■馬券払戻金めぐる脱税事件、懲役1年求刑Part3■

>>396
あなた、間違って覚えてますよ、
字面だけで都合よく勝手に解釈された嘘を教えられてますよって言ってるのに
それを揚げ足取りと捉えちゃうものかね。

本題に何も関係ないからね

しかも>>396は>>390と別人なのにね（　＾ω＾）
頭の悪い書き方で分かると思うけど、>>398と>>399もオレですよ（　＾ω＾）

もひとつつけくわえると「悪法もまた法なり」って日本ではソクラテスさんと関係無く通用する言葉なんだわ

＞実際日本以外だと「確かに悪法も法ではある。しかし��法だからといって従うべきではない”」って教えられてる。

日本以外ではそうかもしれないけど、日本では
「悪法もまた法なり。だから、��法だからといって従うべきではない”って無視してたら警察とか国税とかに引っ張られるよ（　＾ω＾
　とりあえず従ってた方が無難ですよ」って意味で使うこともあるだろ


この前スレに張られてた大阪国税が脱税を摘発した事件だって、訴えられた側が
「意見の相違で、こちらは今でも脱税とはおもってませんが、とりあえずお金は払っておきます」ってコメント出してるだろ
外国と違って、日本では「その法は悪法だから断固反対する」ってのはあんまり良いイメージ持たれないから
泣き寝入りする場合がほとんどだろ
「悪法を破りました。そっちの方が結果的に正しく世の中が回ります」って主張しても、たぶん世間ではただの「犯罪者」ってレッテル貼られるだけだと思うよ

一般的にソクラテスの言葉として知られてるのに
ソクラテス関係ないとか、
「単に生きるのではなく、善く生きる」の意思を貫いた人の言葉を使って
「とりあえず従ってた方が無難ですよ」って意味で使いますってあんまりだろ。
でもまあ、本題と完全に別問題なのでここまで。

>>405
法解釈の哲学的な問題は置いとこうよ。
今回の件は、行政側である国税局がその法運用の指針である通達の前文を無視して、
通達を杓子定規に適用し且つ検察が検察としての独自の法解釈することをしないで
国税の法解釈のまま起訴した事に問題があると考えられるのだから。
法を覆すのは憲法にその法が違憲であると証明するしかなく、法解釈の国税通達を
突破するのでさえ、現実として膨大な時間と労力と費用が必要なのが実情であり、
過去に著しくとゆう法での文言の解釈で相続税法７条で争って国税側が敗訴した案件も
存在はします。でも、先に述べた通り膨大な時間と労力と費用を要しています。
国税側は、基本的に裁判となっても懐は痛みませんので争うことに躊躇しません。
課税処分を受けた側は、あなたがおっしゃる通り国税側の言い分を受け入れてるのが実情でしょう。
しかし、今回の案件は卍氏だけの問題ではないと思われます。国税側の主張が通ったならば、
私も含めてただではすまない方も多数存在するので。せめて卍氏を擁護しようとゆうのが
私の見解なのです。無申告で脱税した事実に関しては擁護はしません。
課税処分の不当さに関してのみですけど。

今は『如何にして税収を増やすか』ということばかりだよ。

ご存知のように宝くじは売り上げの50％が税金として引かれ、
残りを参加者全員で分捕りあうシステムだ。
４月からはロト６に加えてロト７も発売開始、
賞金額の高さに目がいくが今回の発売のポイントは１口３００円に値上がりしたこと。
ロト６からロト７に顧客が移行するように２ヶ月前からロト６の１等当選者を増やし
（売り上げは少し減少している）賞金額を大きく減らし始めている。

精々３００円のロト７を買ってあげてくれ。
ギャンブルに使えるお金はどうせあぶく銭、すべて徴収してもいいのだ、今は財政難だということ。

>>407
私も同じ気持ちです
とりあえずこの事件が法改正のきっかけとなってくれれば良い
悪法の犠牲になった会社員には人生をやり直せる判決を下して欲しい

何度もスレ汚しすいません
>>407さん>>409さん、もちろん同じ気持ちです
でも卍氏の擁護って言っても本人はどうやら「もう話題にしないでくれ」な結末を望んでるみたいなんで
いつまでも卍氏の名前出すより、『あの通達を指示するか指示しないか』した方がいいのかな？　と思い
>>390を書きました。
まだ高裁が始まってもないのに気が早かったｔかな？　と今では反省してます

>>406
あなたダマされてますよ（　＾ω＾）
「悪法は法なり」ってソクラテスの言葉と違います。そんなことソクラテス言ってない
ソースは>>394を見ていただけたら分かるかと
「悪法は法なり」は姓名不詳ですけど、おそらく日本人の言葉だと思われます
ハク付けるためにソクラテスの言葉ですよ、ってでっちあげたんですよ（　＾ω＾）
一般的に知られてるくらいうまくだませてるんですよね。でっち上げた人間は笑いが止まらないことだと思います
ソースは>>394を見ていただけたら分かるかと
日本では「とりあえず従ってた方が無難ですよ」って意味で使います。あんまりです(´；ω；｀)
とりあえず、なんにせよ>>394を見ていただけたら分かるかと

ソクラテスが何を言ったかとは無関係に
>>394はただの揚げ足取り

裁判は揚げ足の取り合い

確かに>>390は説明が足りなすぎました
卍氏を擁護出来ない、って書いたのは
「発覚するまで、脱税と知りながらずっと黙ってた」ので擁護出来ない、って意味でです
単純に「卍氏擁護！」って声だけ上げてると「お前は脱税者の味方なの？」って言われてる事を考えると
卍氏はもうとりあえずアウトってことにしといて、「あの通達が間違ってる！」ってのを中心に置いた方が良いと思いまして。
でも、『擁護できない』は言い過ぎでした。「卍氏と今回の通達問題を別に考えない？」って書くべきでした


>>409の＞とりあえずこの事件が法改正のきっかけとなってくれれば良い
ってのにもちろん大賛成なのですが、実際に法改正するまで卍氏を担ぎ上げるのは、非道すぎるかと思いまして。
それをするのはＪＲＡと競馬ファンの仕事だと思います
卍氏は本当にもうゆっくり出来る日々に帰って欲しいです。
>>389の提案だといつまでも卍氏がこの問題に引っ張られるので、そうならない別案として>>390は書きました
まだ高裁も始まってないのに気が早かったです、すいません


（私の場合は法改正ってより、競馬に関する法の明文化を望んでます。
　今の国税の言い分が名文化されてもそれはそれでヨシ、こっちは競馬やらないだけ、と思ってます。
　ただ、そうなると卍氏が逃げ場無くなりますし、実際にそんな横暴は搾取する方向には行かないだろう、
　だから当然国税のとは違うのが名文化されるであろうと楽観視するからこその『名文化を望む』なんですけど）

自国ではこう教えられ、みんなこう使ってるから、
これが真実。例えこれがでっち上げられた事だとしても関係ない。
なに鮮人だよ？w

悪法なら良いものに変えればいいじゃない

ああ、我ながら堪え性がないとぼやきながらレスしてしまう。
>> ID:b8Hl+S390
悲しくなるね。

「悪法もまた法なり」とか使って悦に入る奴は権威主義者なんだから、「かのソクラテス
の言葉だから真理をついている。」という意味で使いたいのよ。
んで、ソクラテス様もそんな戯言云ってないってことになったら、意味は通じても良識無
い奴のただの戯言で終わり。

>だったら日本の使い方の「悪法もまた法なり」を使うべきじゃね？
そもそも、いつの日本の話だよ。これで国民を黙らせられたのは、明治以降太平洋戦
争終戦までだ。今の日本でそれがまかり通ると云う奴の方がバカ丸出しだ。
当世、必要さえあれば今は国民の意思で憲法ですら変えることが可能だよ。

>>405後段の「払っておきます」は別に「従います」ではなく、「払っておかないとそれを
理由に新たな火種を与えるからそれを防いでおきます。」ってことだろ。
税金の納付なんだから加納となればいつでも還付してもらえる。

ところでだ、誰も所得税法３４条が悪法とは云っていないはずだよな。
３４条を私物化して勝手な論理振り回す運用がおかしいといっているだけだ。
そして、今の馬券による収入の税処理には法整備が足りてないてのが大方と思う。

悪法なら改正だが、ここは不備だから３４条とは別に整備ってことでしょう。

なのに、「悪法もまた法なり」なんて勝手に悪法にする奴ってなんなの？

実際問題、国税局の言い分が全部通っちゃったら公営は全てなり立たないよね。
監督省庁の圧力とか国税局には痛くもかゆくもないわけ？

あ、加納じゃなくて過納な。

終わった話題を蒸し返す単発ＩＤ>>416ってなんなの？

>>419
どこに終了宣言や終了動議があるん？
おまいさんが早く通り過ぎないかと願っているだけだろ。
なら、白旗宣言でも揚げたらどうだ。

>>420
言葉が足りなかったわ
あんたはもしかしてこのスレに書き込んでる人？
だったらそのレスを書いたか教えてくれない？
単発だったらいちいちもうこの問題を蒸し返して欲しくないからレスした
もし>>394だったら>>394と表明してくれ

>>416に反対する事なんてほとんどないけど一つだけ
＞当世、必要さえあれば今は国民の意思で憲法ですら変えることが可能だよ。
これって具体的にはどういう手順なの？
何年もかからないと変えられないなんて絵に描いた餅だろ
卍さんはそこまで体力持たないと思うわ

>>421
変えることに何年もかかるなら
諦めてそれに従う。完全に思考停止してる。

>>422の言うこともおっしゃるとおり
でも>>421の反論になってないよ
変えることに何年もかかるリスクを無視できないって言ってるだけでな

ちなみにおれは>>405で「とりあえず従う」って前に　とりあえず、って付けてるからな
その意味を考えてからレスしような

あと、>>420はどのレス書いたのか早く教えて欲しい
それともし良かったら、たびたび書いている国税の言い分と似た意見書いてる人か？　ってのも答えて欲しい

ＩＤ変わってるがな…
>>423はID:0ZQ6oYI90です　>>390です

いくら売り上げが下り坂とは言え、馬券さえ買ってくれれば
誰が当たろうと外れようと１割は国に入るシステムはおいしい。
たった数億数十億脱税で強引に徴収したところで微々たるもの
おいしいシステムが崩壊しかねない事態なのに
法をつくる国会議員が何もしないってのはどういうことだ
今回自民党に投票した奴、もっとハッパかけてくれよ

>>425
この問題は俺ら競馬ファンが騒いでるだけで、世間にはあまり広がってないと思います
つまり「卍氏をスケープゴートにして、その後は今まで通り、うやむやな通達のままやるよ。
　　　　国税には『これからは暴走すんなよ！』って言い含めておくから（　＾ω＾）」

で終わらせる気マンマンなんじゃないですか？　自民党は

>>421 ＆ >>423
>>394は違うよ。
>あと、>>420はどのレス書いたのか早く教えて欲しい
随分初めの方からレス入れとるよ。
>>331、>>334、>>375、>>381、>>386
レス番洗うのめんどいんで、その他、漁師やら採掘事業に例えたりしたレスなんか。

>それともし良かったら、たびたび書いている国税の言い分と似た意見書いてる人か？　ってのも答えて欲しい
まったく違うな。逆になんで国税の言い分を容認するのかと問うている。

>>427
国税さんと違うのか（　＾ω＾）
通りで>>416がちゃんとした意見なワケですよ
こういうことがあるから、コテ付けろって言ってるのにね
なんで彼はコテ付けないのか？

悪法と言いましたが
＞ところでだ、誰も所得税法３４条が悪法とは云っていないはずだよな。
＞３４条を私物化して勝手な論理振り回す運用がおかしいといっているだけだ。
＞そして、今の馬券による収入の税処理には法整備が足りてないてのが大方と思う。
これはもうおっしゃる通りです
言いたかったのは「悪法だからって無視してたら権力がこっちをごり押ししてくるよ」ってことです
悪法って表現が悪かったら悪通達って言い換えたら良かったかな？
あと、オレは「ソクラテスが言ったからこの言葉は真理である」って言ってないです
>>394ですからねソクラテスって言い出したのは

スレ違いかもしれないけど、このソクラテス問題で徹底的に議論したいならやりますよ（　＾ω＾）
たぶんお互い笑いながら終われると思います

ただ、＞当世、必要さえあれば今は国民の意思で憲法ですら変えることが可能だよ。
これは簡単に言ってはいけない言葉だと思います
あの未成年に家族を殺された人が今のように未成年でも極刑があり得るようになったのは
それこそ人生を賭けて世に問いかけて世論を立ち上げたワケですし
ハンパな賭け方と違いますよ

所得税基本通達の前文

この所得税基本通達の制定に当たっては、従来の所得税に関する通達について全面的に検討を行ない、これを整備統合する一方、
その内容面においては、法令の単純な解説的留意規定はできるだけ設けないこととするなど通達を簡素化するとともに、
なるべく画一的な基準を設けることを避け、個々の事案に妥当する弾力的運用を期することとした。したがって、
この通達の具体的な適用に当たっては、法令の規定の趣旨、制度の背景のみならず条理、社会通念をも勘案しつつ、
個々の具体的事案に妥当する処理を図るよう努められたい。

今回の件、所得税基本通達を適用して課税処分する際に、国税局は前提条件であるこの前文を考慮していたのか疑問と思われる。
検察は国税局の告発を受けて起訴したのであるが、その際に検察としての国税局の課税処分を妥当として精査したのかどうかも
疑問に思う。所得に対して課税するとゆう原則は争う余地がないとしても、その所得の概念や根拠が法律ではなくて競馬の払戻金を
国税通達で一時所得とした事を追認しただけで、検察も所得税基本通達の前文を一切考慮していない事実が推察される。
絵に描いた餅をどうやって食うのだろうか。少なくとも担税力に則した課税処分でなければ現実的でないだろうに。机上の空論としか思えない。

>>429
正直、卍氏が課税されるにしても、利益に課税するのはありだとしても
払い出しに課税するのはどうかと思いました

競馬ファンが騒がないワケないのにね、あんな理不尽が税金の取り方してたら。

しかも、旧通達の『一時所得にしたのはあくまで競馬の勝ち金と偽って脱税するのに対抗するため』のを考慮しないで
『競馬で買った金が一時所得扱いがふさわしい』っていきなり定義しても、
だったら１０％の国庫納付金はなに？　って　なりますよね

卍氏の利益だけに課税してたらこんだけ話題にならなかっただろうに、なんで
こんなに騒がれるような税金の取り方したんでしょうね国税は（　＾ω＾）

久しぶりにスレ見たけど、
大阪国税局案件の張本人？工作員？が面白いこと言ってたな。

＞はずれ馬券はゴミ箱に捨てられる。
＞だから経費にならない。
＞それが競馬場の常識。

的な趣旨で言ってたな。
その論理で言えば、
的中馬券は、的中馬券と引き換えに即日換金されて手元に残らないから
だから収入とならない。
という結論になるな。

それなら競馬場で馬券を購入した場合は、的中不的中を問わず、
収入及び経費という概念は発生しないから、
一時所得が発生しないというか、そもそも一時所得という概念そのものが発生しない
という結論を導き出せるということだな。
パチンコで勝とうが負けようが一時所得という概念がないのと一緒だな。
競馬だけじゃなくて公営ギャンブルでは、そもそも一時所得が発生しないということだな。

この頃工作員が湧いてこないな。
もしかして4月1日付けの人事で左遷されて涙目で引っ越し作業でもやってるのか。
それとも首になったのかwww
そりゃ莫大な国損与えたんだから当然だな。

この理屈だと一体どれだけの人が脱税してるんだろう
年間で負けてても申告しなきゃいけない人がごまんといることになる

馬券の売り上げを考えてるなら
JRAは見て見ぬふりしてる場合じゃないのにな・・・

生産者の某氏が「こんな理不尽な課税方法はおかしい！」と何かの運動を起こすことにしていたのをひっこめたらしい。
「あれは無罪ですから、運動はしなくて良いですよ。」との有力情報が示唆されたのだろう。

んなことない
馬主も馬券買ってるからね
藪蛇になりそうになったから慌てて引っ込めたんだろう

3連単100円買いが基本の人だと1回当たるごとに100円しか経費にならないって事でしょ
こんなの絶対おかしいよ

>>431
収入は発生してますがな。
あと、外れ馬券が経費になるなら宙を舞わすはずないじゃない。

>>437
一時所得はその収入金額からその収入を得るために要した金額を控除して、
その残額から50万を限度としてなお且つその50％が課税対象とされている。
特別控除の50万を使い切ったならば、実質収入の半分は控除されている。
だから単発的に高配当を的中したような人には有利となるが、常習者には
不利となっている。なぜならば、常習者ほど回収率75％に収束するからだ。
だからみんな騒いでいる。損失でも収入に対して課税される事になるから。

スレ違いだが75%に収束する対象を購入者と勘違いする輩はどこにでも湧くんだな

極端な話、
500,000円で3連単100円流しまくって500,000円当てたら
経費100円、利益499,900円で申告しろって事でしょ

でも500,000円で単勝1点買い、オッズ1.2倍で600,000円だとしたら
経費500,000円、利益100,000円になると

色々おかしいわな

>>441
三連単100円流しで50万円にはならない
三連単は18頭フルゲートのBOXで全買いしても4,896点にしかならないからな

でも言いたいことはわかる
JRAの赤のボックスマークカードに18頭フルマークしてALL100円買い
その馬券を１枚もらって観戦
全買いだから当然的中するわけだが、\489,600の馬券のうち経費として認められるのはその一部のたった\100のみってのはおかしい

実際のところ、節の予算３万位で的中したら多少ころがして年で３０万ほどの純利出しても、不服審判所の裁決例で
計算してみるとそうそう９０万は超えないんだよな。ネットで調べられる５年分の預金履歴で計算してみたら、
最高でも７０万ほどだった。大きく儲けた分大きく外したりして儲けを確定させなかったら預金には反映されないので。
事業所得として頑張っているほはてい氏も、この方法で更正処分を受けているので、司法判断が出るまでは、
PAT利用者の申告の指針となるのではと思うのだが。

JRAがちゃんとログとって、払戻に課税するようにすればいいんじゃないかな。
法人はPATできないのにどうやってUPROは足がついたのか。謎だらけだよ。

競馬が、たとえ予想行為の対価であり、利益を目的とした継続的な行為だとしても、
事業所得となる道だけは無いと思われる。なぜならそうなれば公務員は原則競馬禁止となるから。
最近会ってないが、私の知り合いの検察事務官も趣味がパチンコや競馬であり、PAT派である。
私よりも先にグリーンチャンネルで自宅をWINS状態としていた。
継続的な馬券の購入が事業所得となれば、そんな公務員は困ることとなるだろう。原則副業禁止なので。
全国の馬券ファンである公務員は、雑所得となることを望んでいると思っているがどうだろうか？

私の知り合いの検察事務官ｗ

>>446
正式な職名は知らん。ただ司法試験は受けてないようなのでそう書いただけ。
検察庁職員と訂正しとこうか。

脳内検察庁と訂正しとけ

>>448
それで通るならばそうしとく
ただそれだけの事

ユープロはPATでないところから捕捉されたんだから、
紙馬券なら脱税できるってのはやっぱただの妄想だなぁ

銀行に預けなければＯＫ