ディープインパクト2歳の繁殖の質がひどすぎる件

なんで天下のディープインパクトなのに、この世代の繁殖牝馬は
こんなにひどいんだ？
カメ、ネオ、シンクリ以下じゃないか
量も少ないし
3歳もろくな繁殖牝馬につけてなかったが、2歳はさらにひどい
完全な選択ミスだろ
もったいなさすぎる！

それとロブロイはなんでこんなに良い繁殖牝馬につけまくってるんだ〜？
全盛期のサンデー以上だぞ！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｔﾆゝ


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　　　　　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

3年目以降になれば落ちて当然なのに
特別扱いされて当然と思えるのは流石ドープ厨

スタミナナンバーワン競馬で言えば天皇賞ロングディスタンスビビンバクッパスタミナ勝負俺は汽車だ俺はトラックだ俺はジェット機だあああ

>>3
にしても落ちすぎ
ネオやクリより下にする理由が分からない
兄弟にＧ�T馬や重賞馬がいる2歳がほとんどいない
良い牝馬はほとんどロブロイとかキンカメ、ネオに回してるジャン

グルビワレーヴあたりはディープの専属にすべき

キンカメとかは受胎率が良いから結果的に生まれる産駒の数も多くなるんだろうね

３年目以降になれば落ちて当然なのに
質が落とされたｗと騒ぐアンチドープ厨

去年活躍したから今年また良くなるでしょ

３・４年目が下がるのは当たり前だよな
産駒がデビューして走るのが分かれば上がる
ディープだけの話ではないので騒ぐ必要なし

3-4年目は落ちるのが普通だから慌てない。

これで結果を出したら面白いよね。
ディープなら普通に活躍馬を出しそうだけど。

どんな種牡馬にもサイクルはある
特にディープは１年目はG1級については期待外れが多かったんだから

落ちすぎだからいってるんだよ
3年目はまだある程度の質はあったが、4年目は本当にひどい
通常の種牡馬の落ち方の範疇を超えてる
この分がロブロイとかに流れたんだろうな

ロブロイが良いのはペルー詐欺に引っ掛かって？

POG本ないからわからんが、そんなに酷いのか？
まあ元から取る気ねえからいいけどw

ロブロイには流れないだろ

繁殖の質を言い訳にしてるやつを黙らすチャンスじゃん

>>12
ディープは繁殖牝馬の質に産駒の能力が分かりやすく比例するアベレージ型種牡馬だから
厳しい戦いになるとは思う
3歳も明らかに4歳に比べると勢いないし

ドナブリを付けなかったのは痛いね
まあ今後は専用機になるだろうけど

１年目産駒の出来が思いのほか悪かったので控えたのが多かっただろう
悪いというのは見かけの話で能力ではなくて
結果が出ていない種牡馬に良質の肌馬をあてがうのはリスクが高い
結果が出ているロブロイに流れたことは俺は当然のことだと思うがね

レベル低い世代になる可能性高いだろうな
ディープはなんだかんだで繁殖の質さえよければ、ある程度のレベルの馬たちを出してたんだから
それがなくなるのは痛い
この世代はロブロイ産の出来如何だな

サンデー3世代目もクラシックは未勝利だし
同時期で比較すると、重賞馬は1頭のみだから
まあこんなもんだよ。

これで質が悪いとかふざけんなレベル

>>24
実際悪いだろ
この世代の繁殖は

ロブロイ＞＞＞＞＞カメ＞＞＞ネオ、クリ＞ディープだ

ディープの競争実績から考えたら、ネオ、クリより下はおかしい

ねーよ

>>26
どう考えても悪いだろ
兄弟Ｇ�T馬がレッドディザイア、ヴィクトリーといった微妙なのしかいないレベル
兄弟重賞馬もこの世代は極端に少ない
これで質が良いとか無理ありすぎ
アンチはそこは認めろ

ディープと言えど種牡馬の一頭である事には変わり無いって事だろ
別に騒ぐ程の事でも無いんじゃね

一番、期待できそうなのがブリランテ全弟
これが希望の星

海外から優秀な繁殖買ってきてつけるタイプも多いからな・・・
パッと見の名前がわかるところでよさそうなのは
エアグルーヴ
エリモピクシー
オールザウェイベイビー
オイスターチケット
カーリング
キュー
クラウンピース
クロウキャニオン
グレースアドマイヤ
ケイウーマン
コートアウト
ちょっとカ行で既に書ききれないわ

http://www.horsenavi.com/html/homepage/lexasp/hplexsyuboba.asp?TYPE=list2&SYUBET=1&WORD=%u30C7%u30A3%u30FC%u30D7%u30A4%u30F3%u30D1&nendo=2010

>>30
エアグルはこの世代はいないよ
後のも、たいして実績ないのばかりじゃないかよ

せめてサンデー系同士でくらべろよ

ドナブリーニビワハイジ等はつけて止まらずチェンジ
エアグルーヴ等、つけてるのに良繁殖でいないのは流産とか結局とまらずとか
つけた奴はスタットブックで調べろ、JBISじゃ産まれなかった奴はカウントされない

これで結果だせばディープは本物だったってことだろ
アンチの俺でも認めてやるわ

ネオユニはこの年いい繁殖なのは当然だろ

やばい、ディープの繁殖レベルが下がってアンチなおれが
言い訳できなくなるピンチ。
これはつらい。

幾ら落ちてるとは言っても相当優秀な繁殖ラインナップだがな

質もひどいが量も悪いからな

生産頭数キンカメ２１０頭、ロブロイ１８４頭にたいして

ディープ１３７頭だからな

単純に数だけ見ても相当不利

この世代の社台の推しはディープではなくロブロイだから、ここ２年くらいディープだった良血牝馬をこぞってロブロイにまわっただけの話でそれが社台の戦略。

>>30の繁殖でレベル低いとか>>1はアーバンシーとかビワハイジとかが100頭くらいいないと満足しねえだろ

これで騒ぎ立てるのだから一年目でアンチが失敗と騒ぎ立てたのもわかる気がする

種付けのときに貼られたラインナップは３年目よりよかったし生まれた頭数が少ないなら単に受胎しなかっただけ
受胎率も種牡馬の重要な能力だし他の種牡馬がどうの言ってる奴は対立煽りたいだけだろ

種付け料の問題もあったかもね
未知のディープより、キンカメやロブロイのが安かった訳だし

今年の2歳は大エースのポルトフィーノ11がボーンシストでリタイアしたのが痛い
さらにノーブルステラ11もボーンシスト、ストレイキャット11は腰フラで引退

ディープ産駒は全兄姉が走っていれば弟妹も走る傾向にあるけど
ここ2年は該当馬が少ないんだよね

全兄姉が重賞馬 現4歳
・ジェンティルドンナ(ドナウブルー)
・マウントシャスタ(ボレアス)
・ジョワドヴィーヴル(トーセンレーヴ)
・スピルバーグ(トーセンラー)
・マーティンボロ(フレールジャック)
・ロードハリケーン(ダノンバラード)
・バランカデルコブレ(リアルインンパクト)

全兄姉が重賞馬 現3歳
・カミノタサハラ(ボレアス)
・ラストグルーヴ(グルヴェイグ)

全兄姉が重賞馬 現2歳
・ラヴアンドバブルズ11(ディープブリランテ)
・クロウキャニオン11(ボレアス、カミノタサハラ)
・マンデラ11(ワールドエース)　※引退

あ、マンデラは10だった

これでひどいって・・・、むしろ今までが恵まれすぎじゃね？
それに繁殖が悪い状態で結果出せばアンチも失敗っていえなくなるだろ

>>48
一番ひどいのは今の3歳だよ

そのうち ステゴみたいに、妙ちくりんな繁殖から凄いのだすんじゃねーの?
名馬の誕生なんて日本じゃ大概そんなもんだ

>>50
ディープ×トプロ牝馬

みたいな感じかw
なかなかいない牝馬との奇跡の配合

>>48
初年度、２年目は種牡馬としてじゃなくて、競走馬として成績をもとに
繁殖の質が決まるんだから、ディープの繁殖の質が最高なのは当たり前

これで悪いって贅沢いいすぎだ
頭数だって140いれば上等だ
サンデーなんて最初の方50頭くらいしかいなかったし
キンカメの頭数が異常すぎるだけ

>>1
これで酷いって、空前の繁殖もらいすぎて
ついに頭がおかしくなったか・・・

>>24
全くだ
ID:X/arKeLe0は典型的なアレだなｗ

てかキンカメの200頭超えって凄いな・・
種付け200頭でも大した数なのに
それだけ非SSに魅力的のがいないんだろうか

このままディープばかりつけたら
他ノーチャンスでディープが溢れるから
多少は調整ってことでいいだろ

>>53
サンデー以外の種牡馬もそれほど多くに種付けはしてなかった。

ロブロイの嫁さんすごすぎ
今年はいけそうか??

その年のディープって受胎率が悪かったんじゃなかったっけ？

カメ×サンデー牝馬ってたくさんいるけどつまらない馬ばかりだよな
代表産駒のカナロア、ルーラー、アパパネはみんな母父非サンデー

70.6　69.3　69.0　63.9　65.9

受胎率が下落トレンドなのは気になるね

一番の期待馬だったポルトフィーノ１１が引退
社台のディープ最高価格馬だったノーブルステラ１１も引退と
運も無いんだよな、この世代
とくにポルトフィーノはワールドエースとかブリランテみたいな存在だったのにな
１頭怪物出せるかどうか？って状況だと思うが、ポルトフィーノがそれだった可能性高い

ストレイキャット１１も引退
この世代は呪われてるとしか思えんわ
ただでさえ、質も量も最悪なのに期待馬がこうも引退されては・・・

>>45が同じこと書いてた

お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな

ブリ全弟、クロウキャニオン、スリープレスナイト、ピンクカメオ。
こんだけいれば戦える。
ポルトフィーノは残念。どんなもんか見たかった。

今年はロブロイとキンカメでしかたない
種牡馬4年周期からいってもこの２頭は間違いなく当たり年
ディープは来年以降は凄い繁殖牝馬がそろってるみたいだし次に期待
今年はさすがに厳しいだろうね
馬体写真みてもやっぱり大物っぽいのがいないんだよな（私見だが）

>>30
このレべルで質が酷いとかよく言えるな

むしろ現３歳のほうが酷くね？
１頭も指名しなかった

シルクにいるディープインパクト×レト�Uが凄くいいみたいだよ。

とりあえず海外繁殖っぽい名前の調べたら重賞勝ち馬ばっかりでわろた

スレ主必死だな

日本で実績のない輸入系の繁殖の方はどうなの？

>>72
社台が輸入する牝馬なんて重賞勝ち馬とかそういうのばかりだろ
今年は海外牝馬もロブロイとかカメとかネオのが良いのつけまくってる
もともとサンデー系にはつけられないハンデがあるのと、非サンデー系の最高クラスの繁殖は
ロブロイに回して、残りをネオやカフェと分け合う形になったが
ネオはロジユニやピサで実績出してたからネオのほうが少し優先されたんだよな
それと受胎率が悪いのと、期待馬が複数故障したりでこういう状況になった
ビワハイジ、レーヴドスカー、ドナブリーニ、エアグルーヴ、ウインドインハーヘアの社台トップ５を他の種牡馬がつけてるのも痛い

>>70
去年はエアグルーヴ、マンデラ、グレースランド、キャットクイル、バイザキャット、クライウィズジョイ
二キーヤ、アドマイヤハッピー、ケイティーズギフト、バルドヴィナ、ポトリザリス、ローザロバータ
ガヴィオラ、マチカネタマカズラ、リアリーハッピー、ブッシュファイヤー、フォーシンズ
バランセラ、アーマイン、グラップユアハート、リングレット、ロゼカラー・・・
とかの有力牝馬にいっぱいつけてたんだよ
今年はこれら全部が他に流れてる
去年と比べても相当落ちてるね
ラヴズオンリーミーとかの未知数の海外牝馬がどれだけ良い子産むかにかかってる
でも今年は高額の海外牝馬はロブロイかカメにだいたいいってるんだよね

>>71
レト�Tの方はザカリヤの子供か。
レト×レト�Uはまーありえんだろうな。

ロブロイにつけなかったマンデラ、ソニンク、ダリシア、ライジングクロスらの超高額で輸入した繁殖牝馬を
ネオにとられたからな
この４頭はこれからの社台の根幹牝馬になりうる馬
たぶん１億ドル前後で輸入してる
ディープで１億ドル前後の海外牝馬って今年はラヴズオンリーミーぐらいしかいない

>>30
そもそもエアグルーヴはいないし、後のも出がらしの高齢繁殖牝馬ばかりじゃないかよｗ
しかも長年繁殖牝馬やってる割には実績もたいしてない
エリモピクシーとコートアウトには期待してるが

と思ったら、今年はコートアウトいないじゃん
カーリングもクラウンピースもいない
オイスターチケットも所在不明
高齢牝馬ばかりなのもあれだが、そもそも>>30のメンツの半分はいない

１億ドル･･･臭うな

>たぶん１億ドル前後で輸入してる

1億ドル前後だと
為替分かっているの？
笑わせてくれてありがとｗ

サンデー産駒のディープは繁殖牝馬が限定されちゃうのも痛いね

1億円の間違いだよ、分かるだろ

普通書き込む前に分かるだろｗ

と言われつつもなんだかんだで出てくるもんだと思うよ
結局弥生賞も獲ったじゃん？
でもお前等
３世代目は重賞どころかオープン特別の一つも獲れないレベルだって言ってたじゃないかｗ

野球板の10桁勝利は堅い

みたいなもんだ

悪い 基地
良い アンチ

すぐ分かる馬鹿スレだなwww

>>30で質がひどくて>>75下段が有力牝馬なら病院いけ
たぶん自分で調べてないんだろうな

まだまだステゴ辺りよりは上だろ？全く問題無い

どこが悪いんだよ

お前の頭が悪い。ただそれだけ。

ディープもいつのまにかこんなに繁殖牝馬のレベル落ちてたんだな
まあ親父のサンデーも３年目、４年目はガクッと成績落ちてたしな
社台種牡馬は4年目が底
そういう戦略なんだよ

>>88
>>30にあげてる馬はいないのばっかじゃん

結果が出てからで

よっぽど４年目は質が悪いことにしたいみたいだな
走らなければ言い訳できるし走ったらオナニーできるからか

どうせまたよくなるからいいやん

今年は1500万でもう満口なんでしょ
すごいメンツだよきっと

>>6
それらはむしろ種馬関係なしに重賞級ポンポン出しちゃうから
非サンデー付けて欲しい。それにグルビワは高齢だしそろそろ引退じゃ

ナマポ17万ももらっといて
「これじゃ足りないニダ！もっとよこすニダ！」
と火病発症してる在日と一緒だな
ドープ基地＝朝鮮人であることが証明されたな

ナマポは１３万だよ

非社台と比べたら良いのは間違いないが
社台種牡馬のなかじゃ中堅ぐらいの質、量だろ、今年は
ロブ、カメが抜けて良すぎる
この世代のディープが他の社台の主流種牡馬に比べて繁殖レベルが良いってことは絶対ないな

種付名簿　ディープインパクト　2010年
ttp://www.horsenavi.com/html/homepage/lexasp/hplexsyuboba.asp?TYPE=list2&SYUBET=1&WORD=%u30C7%u30A3%u30FC%u30D7%u30A4%u30F3%u30D1%u30AF%u30C8&nendo=2010

まぁ結局
ステゴ先生がいかに凄いかってことだろ

ステゴとか大物当たらないと空気だからな
今年みたいな年が続いたら洋梨

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ダイワメジャー
　ステイゴールド
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　フジキセキ
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー

三流種牡馬
　ハーツクライ
　ダンスインザダーク
　アドマイヤムーン
　ジャングルポケット
　クロフネ
　サクラプレジデント
　ゼンノロブロイ

そっくりさん
　アグネスタキオン

ロブロイ転けたらヤバイなこれ

サンデーＲと社台Ｒのエースが２歳戦始まる前にどっちも故障引退って凄いなｗ
こんなケース初めてじゃね？
ロブロイとかに良い繁殖牝馬とられたり、受胎率悪かったりで、ただでさえ質が悪いのに
なんか神様が非ディープ、非社台を応援してるとしか思えない

わかりやすい異常者だな

大して調教もしてない馬をエース呼ばわりしたり繁殖よくても質が悪いと喚いたり信者ってもはや病気だな・・・

栗山求もディープの繁殖の質はそれほどでもない、ってコラムでいってるが
こいつも信者なのか？

小学生がリレー前に足痛いって言ってるのと似たようなもん

２歳世代は前の世代と比べて、繁殖牝馬の質が悪いのと頭数が少ないのとで産駒が活躍する自信がないから
先回りして言い訳しとこうっていうのが丸分かり
ディープ基地もいままでの成功は抜けた繁殖の質のおかげって内心は理解してるんだろうな

見る奴が見れば分かるが、繁殖の質は落ちてるが産駒のできは3年目とくらべられないくらい
良くなってるぞ。マジで。今年ろくなのいないなぁと思いながらアユサンとかインパラとか
活躍馬かたっぱしから取ってる俺がいうんだから間違いない

ポルトフィーノ、ノーブルステラの故障は痛いな〜
この世代は運なさすぎ
キンカメは数の暴力でリーディング奪還するだろうな

結局どの種馬も繁殖頼みかよ

ディープ3年目（現3歳）も数と繁殖の質落ちてるけど世代リーディング断トツ1位だしね
今の時期でEI 2.34はすごいよ
同世代で例年より繁殖上がったクリとネオはEI 1.10と1.14で例年と変わらないし
繁殖に比例して成績上がるわけではない事を証明してしまってるね
4年目もなんだかんだでリーディング獲るでしょ

何にも考えないでディープばっかり付けてりゃ活躍する馬はいるさ
でも、サンデーと比べるとね…
吉田一族の為に競馬があるわけじゃないんだけど、勘違いして超一流ぶってるのは見ていてアホらしい
JRAも競馬の普及なんか考えてないでしょ
ディープ産駆に有利なコースを作っても、世界的に見て用の無いコースなんだから最高レベルの馬は来るわけない
見ていて痛々しくなる

むしろJRAがディープに有利なコース作りしてるとか完全に
頭いってるほうが余程見てて痛々しい件w

>>117
アホらしいなら辞めればいいだけ。はい、終了。

軽い馬場になって、それに合った種牡馬が台頭したと見るのが普通
順序が逆なんだよねえ…

オグリもディープも好きな人っているのかな？
俺は両方好きなんだけど、両方好きな人で基地やアンチっていないんじゃないか？

>>121
両方好きだが、オグリは三冠などのデカいタイトルがないからどうしてもディープ優先で見てしまう。

>>116
４年目はいくらなんでも絶対無理
キンカメ２１０頭、ロブロイ１８０頭オーバーだぞ
しかも量だけじゃなく質も図抜けてる
カメはサンデー牝馬、ロブは非サンデー牝馬の有力どころをほぼ独占してる
勝てるわけ無い

むしろ、この面子で繁殖が酷いと言うのに驚き。
トウショウボーイとかですら初年度につけた繁殖で重賞ウィナーって一頭のみじゃなかったか？

>>124
他の社台種牡馬、キンカメとかロブロイとかネオとかと比べたらってことだろ
戦ってるのは、こういう馬たちなんだし
まあ前の世代まではディープが一番良い待遇受けてたんだし文句はいえないけどな

>>1
ドーブヲタのお前は、薬でラリって死ねよ

>>124
昔と今じゃ国産種牡馬の待遇が全然違うし、そもそも種付け頭数も全然違うし
トウショウボーイなんて種付け料抑えられた種牡馬だし、良質な輸入繁殖なんて
ほとんどいない時代だし

どこかで聞きかじった知識だして無知さらすニワカの典型的レスだなｗ

>>125>>127
じゃあ現役時代Ｇ１七勝もしたのに全ての種牡馬の中で下の方の酷い繁殖しかいないんですね。
そうは見えないんですが、ダントツ一位ではないが一線級の繁殖をつけてられていてそれからディープが優秀な種牡馬という証明されてると思うが。

>>128
まずは日本語を勉強してください
じゃあという接続詞の使い方からなにから日本語が意味不明です

普通に意味わかるけどな
ぶっちゃけると「普通の種牡馬の引退までの全盛期レベルの繁殖or一度も経験できないレベルの繁殖なのに酷いっておかしくないか？」っと言う事だろ？
確かにオペ基地が自慢した初年度繁殖が情けなくなるレベルの繁殖が今年の２歳も揃ってるし。

>>110
いえす

>>130
求められるもんも実績も明らかに平均値の種牡馬と違うのに
普通の種牡馬目線で話す話すのが間違ってるだけだろ

そもそも>>1読めばどういう意味かぐらいわかるだろ

イチローの給料がひどすぎる件→普通のサラリーマンなら生涯かかっても
一度も経験できないレベルなのに酷いっておかしくないか？

これと同じトンチンカンな発言だろ

>>132
比較対象がオペなら同じＧ１を７勝した馬だし求められるものも実績も明らかに同じだろ。
それに例えるにしてもイブラの裏に隠れたクレンプテノールとかの薬物を考えるとディープは薬物問題を問題なしとされたボンズだろ。

>>133
クレンブテロール塩酸塩は用途目的が違う。
食肉用家畜の赤身比率水増しに使うもので、
ある程度の筋力増強は期待できるかもしれないというぐらいの薬物。
競争能力を裏打ちするものであるかは、薬効不明だね。

>>134
常用するとプロテインと同様の効果があることが認められているが・・・

禁止薬物が一種類だけならたまたまと言うことも考えらるが、２種類となるともう確信犯だろ

『馬が自分の意志でドーピングしたわけじゃないのでどんな手を使っても勝てばいい』
前から基地が言ってるこれを乗り越えられるネタじゃないわ。

オペとか日本でも最底辺の種牡馬じゃねーかよｗ
こんなのと比べて『ディープは繁殖に恵まれてる！』とかいきまいて頭おかしいんじゃないの？

逆に言えば、最底辺のオペ引き合いに出してくるぐらいだから、
アンチも今年のディープの繁殖は上位種牡馬のなかではイマイチって内心は思ってるんだろうな

>>138
初年度から最底辺だったわけがないだろ。
優秀な繁殖を集めて結果が出なかったから、最底辺になったわけで・・・・・・。
初年度・２年目はＧ１七勝馬に相応しい繁殖だろ。
まあ、その頃の繁殖と比べてすらディープの三年目四年目の繁殖は凄まじいんだが。

種付け料一千万円前後の馬に
どんな神経をしていたら無名牝馬を付けられるんだ？(笑)

おいおい、一年目産駒が走り始めた頃のオペ基地が色んなスレに自慢してまわっり調子に乗りすぎた頃を知らんのか。

最初から最底辺なら今頃オペ基地はもっと暴れてるだろ。

>>137
なにそれ、馬の意志じゃ無いからなんでもアリって八百長肯定論かよｗ極端つーかコワすぎ

栗山のあの書き方は、ロブロイの復活は無い、スルーしろってことだろうな

>>135読んでふと思った
草食動物たちって草食って
どうやって筋肉つけてんのかな？と
でちょっと調べてみたらこんなんあった
http://plaza.rakuten.co.jp/efficacy/diary/200611040000/
すげー
微生物すげー自然ってすげー
俺も微生物共生してみてー

>>145
俺も微生物飼いてーｗ
これからは微生物ビジネスの時代だな

現３歳もＣＰＩ４超えてる超絶ウルトラ繁殖群じゃなかったっけ
やっぱ５を超えないとディープクラスだと成功に見せるのは難しいのか

日本にいる繁殖牝馬の質が凄く上がってるよな

ディープの相手も十分豪華だけど
ロブロイに比べると霞む
キンカメはサンデー牝馬のいいとこ取りだし
そりゃ、強い馬も出てくるわ

２年連続でCPI５.1だったのが３歳合流で４．４まで落っこちてる
てことは今年の３歳はいまんとこCPI４は無いってこと

>>149
３の後半ってとこか
そりゃディープで結果出すのは酷だよな

昨年度の２歳リーディングにして今年も３歳世代の賞金がTOPなわけだが

そりゃ３超えたらリーディングは当然だろｗ
大物出せなきゃ話ならんレベル

>>151
昨年はキンカメの生産頭数がたった１０９頭で繁殖の質もよくなかったからね
ネオがこけてくれたし
今年はキンカメは２００頭以上で凄い繁殖牝馬につけまくってるから物凄い巻き返しがある
くわえてディープの繁殖の質も４年目が底辺、３年目よりもさらに下がる
ロブロイの黄金繁殖もある
今年、どこまで耐えられるかだな
３位キープできれば上出来だと思うが、ネオやカフェ、ダメジャーあたりの活躍しだいでは５位ぐらいまで
落ちることも覚悟しておかないといけない
ポルトフィーノやノーブルステラの故障は痛かったな

結局、ルーラーシップが総取りするんだろ。

>>152
何あせってんだよ

皐月賞を勝ててドバイワールドカップも勝てちゃう
そんな産駒を出す種牡馬をお手頃価格でつけられる
例え隣にフランケルやシーザスターズいても
ネオユニ選んじゃうだろ
客観的に考えて

繁殖の質を上げたのにネオ産駒がここまで走らないとは・・・
今年のクラシックは微妙すぎる

ロブロイ産駒マジがんばれよ・・・来年の世代レベルが悲惨にならないように

トップどころの種馬ともなれば受胎率は当然として
種付けの上手さやキ○タマ、心臓の回復力なんかも重要だろうし
年上のカメ、ロブロイらはその辺の実績も踏まえての種付け数じゃないの？

社台としてはサンデー(死因は心臓麻痺だったよね)以上の長期政権を願ってるだろうし
>>1だってディープ腹上死のニュースとか聞きたくないでしょ。もう少し長い目で見守りなさいな

大体、現状で焦ってこんなスレ立てる>>1の気持ちがわからん。
普通に日本トップクラスを維持してるじゃん、問題ない。

>>159
トップクラスどころか、今年はネオやクリよりも下だろ
ロブロイやキンカメは異次元繁殖だし頭数も別格
社台側も受胎率考慮してなかったんで、ディープの繁殖レベルがここまで下がるとは思ってなかったんだろうな
非社台に比べたら良いのは当然だが、社台種牡馬じゃクロフネとかカフェとかのレベルかな
トップクラスとはとてもいえない

逆に言うとクロフネ、カフェでも
トップクラスじゃないってのがすごいな
カフェなんてリーディング獲ってんだぞ

クリ2歳の繁殖はそこまで良くないだろ

俺調べだから数頭のミスは有るかもしれないが
ディープ2歳の母を見てみたら重賞勝ち馬の仔が41頭もいるじゃん
ロブロイ(31頭)、キンカメ(30頭)2歳よりも数が多いぞ

>>162
ニワカ丸出しのレスだな
３年ROMってろ

それ以前に言われてるのって、今回のディープの繁殖が「トップ」じゃなく「トップクラス」だろ。
この無数にいる種牡馬の中で明らかに10位以内だから間違ってないだろ。
それに今回はネオ・クリ・ロブロイ・キンカメとかに分散されてるんだろ。
ここ数年の単騎集中と比べればそこまで異次元でもないだろ。

繁殖牝馬の質を測る明確な基準がない以上、便宜的にCPIを使うしか無いと思うし、
海外から輸入してまだ実績のない若い繁殖の繁殖能力は「わからない」で済ませるべきではないかと思う。

質は良過ぎるだろｗ
ディープはブライアンズタイムよりダメなのにこれだけ集まるのは贅沢だぞ

>>166
w

ブライアンズタイムより優秀な種牡馬ってこの30年でサンデーしかいないと思うけど。

>>165
種牡馬も現役時代の実績で選ばれるのに、繁殖のみ現役時代のレース内容を交えずに評価されるわけがないだろ。

>>168
ＳＳ・ＢＴ・ＴＢの御三家は今種牡馬現役だとＧ１一勝もできないとか言った馬鹿共がいたらしい。
それの所為でエリ女のあとアンチが大暴れしやがった。

>>169
現役時代の実績がある繁殖牝馬ほど当初高い種付け料の種牡馬と交配されやすいのはそのとおりだと思うが、
それをもってその繁殖牝馬がどれくらいの繁殖能力なのかはよくわからない。これは種牡馬にしてもそうなのでAEIとCPIで議論されることになる。

鳴り物入りで輸入したチチカステナンゴに種付けしたのに走らねーｗｗ　とかならないでしょ。。

>>171
ラムタラを考えたら種牡馬も繁殖もどっちも未知数だろ。

>>172
だから質って結局CPIやAEI等の過去に既に出てる結果くらいしかアテになるもんがないんじゃない？
競走と繁殖の能力の相関があまり強くないため。

＞競走と繁殖の能力の相関があまり強くない

とは言うが、繁殖に上がるのは競走成績のよかった馬か
近親に活躍馬のいる良血がほとんどだけどな。
CPIに現れないが、CPIが高い馬ほど繁殖成績がない馬でも
期待値の高い馬が集められているのはいうまでもない。

それは当然そう思うけれど、それを競走成績等で事後的な結果との当てはまりのいい
指標を作れるのか？という話をしてる。

数値化出来ないと感覚的な話で過大評価したり過小評価する傾向を強めてしまうことになるが。

ディープは繁殖に恵まれてない(ソースは俺さまの感覚)　その逆もね。

CPIではディープはいまのとこ最良の繁殖牝馬を種付けされているということに異論を挟む余地はないと思う。

しかしCPIというのも問題のある数値で、種馬には血統やタイプに多様性があるために
CPIの高い牝馬が必ずしもその種馬にとってベストとは限らない。例えば兄妹による交配なんかも
ありうるし、ステマのようなニックスもある。ニックスがあるということは相性の悪い配合もあるのだろう。
そういうことをCPIは考慮しないから厳密性のある指標でもない。
他にも高CPIの繁殖牝馬になるほど、たまたまデキのいい子供を出した繁殖牝馬が紛れてることも
考えられるために、CPIが高くなってもAEIがそれについてこない傾向が強まってしまう。
だから、あくまで道具としてしか使えないことはCPIにしろかわらないけど、感覚よりはマシ。

>>173
種牡馬も繁殖も同じ未知数だし、一頭しか生んで無い馬の最初の評価は現役時代の実績からするしかないだろ。
「前に繁殖実績のある馬は出涸らしだからＣＰＩから外すべき」とか言う奴と言い合った時よりは気持ちはわかるが、まあ未知数だけど入れないのもおかしいし入れざるを得ない。

>>177
長い目で見ればよりベストに近い配合に集約されていくのだから
別に問題はない。
活躍馬の出る配合は需要が上がり、そうでない配合は淘汰される。

たしかにいまの日本であればサンデー系と非サンデー系の比較には
適さない部分もあるかもしれない。
だがサンデー系同士、非サンデー系同士ならある程度有用なデータ
なのは間違いない。

>>179
結局長い目で見るしか無いよね。そうすればデータも揃うから。輸入繁殖や重賞勝ち繁殖は結果が出るまでは「わからない」で済ませる方がいいんじゃね？と言ってる。
CPIには問題があるものの大雑把に使う道具としては有用というのは同意。統計から何かを推測するというのは何にしても程度の差はあれどだいたいそういうものだよ。

単年ごとのCPIは分からないけど、現３歳で５勝、２勝馬なしのロブロイが
繁殖の質だけで返り咲けるとは到底思わんな

>>178
出がらしだから外すべきだとは思わないが、発育には子宮内の健康も大事だろうから若いほうが状態がいいのではないか？
みたいな仮説が出てくるのは当然だと思うんだよね。それも含めCPIっていうのはそんなに厳密性のある数値ではないから
絶対視すべきではないということ。結局、繁殖能力において確たることを言うことができるほどデータが揃ってない、揃うことも今後ないから
皆が予測であーだこーだ言うしか無いというのが現状。

>>180
「わからない」なりに平等に扱われている。
期待値が高い繁殖ほどいい種牡馬に回り、低い馬ほど
そうでない種牡馬に回る。

いい種牡馬にもそうでない種牡馬にも同じように未知の
繁殖はまわってくるんだ。

期待の低い馬から活躍馬がほとんど出ないことは
競馬をやっていれば経験で感じるだろう。

>>181
CPIが二倍になったら子供が二倍稼ぐようになるって言うほど単純で当てはまりのいい指標じゃないしね。
繁殖の質を明確に分析できるツールがない。それは繁殖牝馬が一生で生産する産駒の少なさにも理由がある。
猫みたいにポコポコ別の父親の子供を産めたら繁殖能力は今よりも可視化しやすくなるだろうけどねｗ

ネオユニなんてアンライ、ピサ、ロジ
自身の活躍馬の母をもう一度すべてもらって
この３頭でいまんとこわずか１勝

配合的にもベストのはずなのにね

>>183
「期待値」よりも「期待度」が表現としてベターだね。期待値という場合、見込み収益(馬券で言う配当-控除)がわかってることが前提だから。
子供を産んでない繁殖ではそれを推測することはほぼ不可能。

期待の低い繁殖牝馬からいい馬が出てくることがないというのは感覚としてわかるけど、
超一流馬がG1をいくつも勝った繁殖牝馬からボコボコ出てくるかといえばそれはそうでもないよね。
もちろん確率的には比較的高いんだろうけどね。
前にアメリカでのそういう調査の記事を見たことがあるけど、有意が認められそうなのは
重賞レベルまでで、G1とG3の差とかは無かったとかなんとか。
それにしても弱い相関だったみたいだけどね。

>>186
そういう認識でいいんじゃないかと。
自身が重賞級、あるいは近親に重賞級がいれば期待度は跳ね上がる。
別にG1級かG3級かはそれほど関係がない。
G1馬の妹（未勝利）から活躍馬が多く出たりする。

で、こういう繁殖はいい種牡馬に集中しそうでない種牡馬に
あまり回らない。

>>187
問題はそれを数値的に明確に表現できるものが開発されていないこと。
まだ子供を産んでいない繁殖牝馬の期待獲得賞金を競走成績から当てはめる指標ができればいいんだろうけど、
当てはまり、収まりのいい数値が出そうなモノがないんじゃないかなぁ。もしかしたらあるのかも知れんけどね。
良さげな牝馬貰ってそうという漠然なことしか言えないし、あまりにも漠然過ぎて反論も容易にできる。

>>188
つか、CPIは個々の繁殖を評価するものではなく概観を掴むためのものだ。
全体像が見えればいいのであって、それ以上のもんではない。
実績のある牝馬の一頭の産駒もそうでない牝馬の産駒も平たく母数の１に
なるのだから、細かいことはどうでもいい。

>>189
おおまかな繁殖の質ね。それと同じように未出走の繁殖牝馬が複数、多数いたときに競走成績で期待(expect)できる能力を数値化して
平均値を出せれば種付けされた牝馬たちのおおおまかな繁殖能力の指標として使えるんだろうけど。

>>190
残念だがそれは無理。
数値のとりようがないもの。

>>191
だから曖昧で、繁殖の質が良いとか悪いとかを道の繁殖牝馬において事前に語るのはムリだと思うんだよね。
その繁殖牝馬たちが本当に優秀だったかどうかは事後的にわかること。

>>192
それが無理だとしたら未知の繁殖牝馬は取引できない。
だが実際はできてる。
事前に語れる人が取引してるから。

ちょっと思ったんだが。
その若い馬を未知数と判断して全ての馬で計算すると、更に差が広がらないか？
微妙なまま年をとった繁殖は整理されるし、ディープ以外の馬の方が若い未知数の繁殖は多いし。
元々優秀な繁殖成績を残した繁殖もディープに集中していたんだから、その部分を削ったら他の種牡馬との繁殖の差の数字って更に広がる気がするんだが。

>>193
期待度が高い「ので」高値で売買されるよね。
また、値上がり予測もできるので未知のものにはむしろ高値がつく。
種牡馬でもデビュー時の種付け料を上回ることのほうが少ない。
ただし、それをもう少し精度の高いレベルで話し合うときには材料不足としか言えないんでない？っていう話。

例えばディープインパクトがいまFEEが1000万円超えてるから成功だ、優秀な繁殖だと言ってもまだ期間が短いんじゃね？
っていう反論は当然あり得るでしょ。でも、これが10.年近い期間1000万超えになるとやはり成功とするしかなくなる。

繁殖牝馬の評価も同じようなもんでしょ。

>>194
CPIは当然のことだけど実績繁殖の数値しか考慮されないよね。
まぁ事前に繁殖の質を語ることにかなり無理があるんだと思う。
漠然とした話ならできるけどね。

>>194
一理ある、全ての種牡馬が同じ理屈で底上げされてるわけだし。
ある意味現状でも平等だ。

>>197
ベテラン繁殖牝馬は結果を出したから肉になってないわけだから、
ベテラン繁殖牝馬が多い種牡馬(≒CPIが高い)は見かけの繁殖牝馬の質以上に繁殖牝馬が優良なことにされちまうんじゃねーの？
と彼は言いたいんだと思う。それに関しては自分も同意なので、CPIが上がった分だけ実際の繁殖の質が上がるとは考えてない。
が、実際どれくらいに繁殖の質がCPI上昇時に「逓減」しているのかは残念ながらよくわからない。

俺には>>194って未知数の部分を削っても全ての馬から未知数を削ってもディープの繁殖は過大評価どころかまだ過小評価されているという理屈に見える、ソース出せ。
明らかにここ２年は下から数えたほうが早い繁殖だろ。

海外から買ってきた競走成績の良い若い繁殖は
ディープ最優先で回されてるのに何言ってんだか

いや、今でも十分上位の繁殖だろ。

CPIは種付けされた繁殖の数値ではないしね。デビューまでこぎつけられないと
数字時は撥ねない。そういう意味では優良繁殖とされている牝馬にタネが止まらないのも
実力とも言える。。まぁ受胎率が低ければアベレージ良くてもやっぱり厳しいよね。
一年間繁殖牝馬の腹がカラになることって生産者にとっては重大な機会損失だしね。

すこし本論とは逸れるが、一頭あたりの種付け頭数が増えていることで昔よりAEIが出難くなっているところはあると思う。考えられる大きな理由は2つ。
あくまで仮のたとえ話だが、ヴィルシーナとジェンティルドンナは別の年に生まれていた場合、合算での賞金額は増えていた可能性がある。
つまりAEIは同世代や近い世代に産駒が増えるほど賞金を食い合って少なくなってしまう。これが第一の理由。
第二の理由は人気(≒有力)種牡馬が繁殖牝馬を寡占することで競走馬の能力のばらつきが小さくなること。
人気種牡馬が200頭につければ、150頭生まれてくると仮定しても20頭人気種牡馬がいれば生産規模は7000頭程度だから
たった20頭程度の種牡馬で繁殖牝馬の約半分近くをシェアすることになる。
そうなってくると昔よりもザコ敵が相対的に強くなって稼ぎにくくなっていると思われる。
AEIの基準は一頭あたりの賞金額なので、生産頭数が減って絶対的なレベルが下がったことを考慮する必要はない。
この2点がサンデーやブライアンズタイムの導入当初の怪物的な数値に寄与していると自分は考えてる。

つまり何が言いたいかというと、出走頭数が少ない種牡馬と多い種牡馬でAEIが同じ数値だった時には
多い種牡馬のほうが能力は高い可能性が高いということです。もちろん繁殖の質は考慮しないものとする。

そこは繁殖の質を考慮に入れないと可能性の域を超えないだろうな
あとCPIは自分の子供の結果は反映されないってのが精度面で問題だと思う

繁殖の質(CPI)を考慮するとそっちの影響が出てしまうので一概にそうとはいえなくなってしまう。
ということは同じAEI／CPIなら産駒が多いほうが能力が高いとすると精度がよくなるわけだね。

>>204
同意、そして歴史上でトップクラスの結果を見せたのはディープインパクト。
その繁殖の質を下げたここ２年間、３．４年目の繁殖のレベルを低くした行為は日本の成長を妨げる馬産の愚行だった。

そもそもAEI自体に繁殖の質の影響が含まれてるのだからそれ無しでは成り立たない
問題は繁殖の質の影響が出る事ではなく影響を度合いを測る術が無い事では？
CPIを使わないからといってそれで精度が上がるわけではないし
使っても使わなくても実用に耐える指標にはなり得ないというのが正しいかな

>>208
そうね。結局は繁殖牝馬の質を測る物差しがあまりにも頼りないものしかないことが種馬の能力議論を混迷させる大きな理由です。
そうなる理由は一頭の繁殖牝馬が生産する産駒が少なすぎる為。

最近のＣＰＩ議論はディープのためにしている人がいて、どうも好きになれない

ＣＰＩはマスで考えれば、かなり当てになる指標だよ
それこそ「じゃあ何で、Ｇ１馬ばかり種牡馬にするの？」と聞くようなもの
精緻な議論をしても、結局は「かなり当てになる」を「それなりにかなり」にわずかに弱めるか「相当に」と
わずかに強める程度にしかならない
だから広範に使用されている
ＣＰＩが当てにならないなら、その他の数値も当てにできない部類に入るね

ＣＰＩを疑う前に、はたして自分自身は自分の好む答えを作りに行ってないか、と疑うほうが先じゃないのか

CPIが感覚よりはアテになるから使わざるを得ないけど、
CPIが高くなるのに比例して繁殖の質がよくなるわけではないということを示唆するだけでもディープのための議論になるのだとしたら、ちとわからない。
それこそディープを貶すためにCPIという指標を持ち出していると言われることをも受け入れざるを得ないんじゃない？

CPIが高まっても、大物が出るわけでも、高いアベレージが誇れるわけでもないって
ネオユニが良い教科書にはなっただろ
CPIで分かるのは、結果を出してる繁殖群に付けている、ってだけ
そこにどんな評価を加えるのかはそいつによるがな

マスで考えればかなり当てになるってのは裏を返すと
マスで考えなければろくに当てにならない指標という事だろ
じゃあマスとは具体的にどの程度の規模を指してるのか？
種牡馬単体の評価は果たしてマスと呼べるのか？

ついでに産駒デビュー前の繁殖や自分が過去に付けた繁殖はノーカンになる
明らかに精度に問題がありそうなこの辺の事情はどう考えるのか
この辺について納得のいく説明が出てくれば済む話なんだが出てきた試しがない
毎回>>210の様にCPIも当てにならんなら他も〜とかCPI疑う前に自分を〜みたいな
苦しい主張になるんだよな、宗教じゃあるまいし疑いを持つなんて当たり前の話なのに

というかCPIがアテにならないのであればAEIもアテになりません。
単なる賞金リーディングはいい肌に数多く付けた種牡馬が有利で実際の
能力はよくわかりません。

賞金リーディング
　↑
AEIで数によるバイアスを補正
　↑
CPIで質によるバイアスを補正

これらが連携してより実態に近い種牡馬評価ができます。

道具として使えるけど、実態に近いことと実態と一致することは違うよねということ。

>>215
「なにもわからない」「考えても意味が無い」
そう言ってるのと同じですよ？

競馬予想にも馬産にも向いてないでしょ。

予想に道具として使うことと、事後的に結果を精査することは別です

で、なに。
競馬ハカセかなにかやってんの？
学術的ななにか。

生産者でもないんだから評論したいだけだよね。別に食うために曖昧な道具を盲信する必要もない。

ほんじゃまずディープで良いから具体的にバイアスを補正して評価してみてよ
その結果を見てから本当にCPIが仕える指標なのか判断するからさ

少なくとも「ディープが残した結果はCPIが高いから当然であってディープは凄くない」
みたいな使い方はもう無理があるでしょうな

ある種牡馬がダービー馬を１頭出した
しかしその繁殖はエアグルーヴだった
この場合その種牡馬が優秀かは分からないかもしれない

でもG�T馬を２年で５頭出した種牡馬の繁殖群がどれだけ優秀でも
それはそれだけ優秀な繁殖を集める背景があったというだけだから
その繁殖群が２年でG�T馬５頭出せるわけじゃないしね

>>221
「ディープが残した結果はCPIが高いから多少の割引は必要である」

これは言えるんよ。
この「多少の割引」というのが任意になってる。

>>222
割引必要かね
現時点で高い繁殖買ったらディープ付けるのが一番期待値高いと思うが
それって優秀な繁殖群に付ける種牡馬として割引する必要あるんだろうか
ネオに高い繁殖与えてみたらこうなったように
それほど高いCPIでなく結果を出した種牡馬に高い繁殖を与えて
結果を期待するのって新種牡馬に期待するのとあんま変わらないと思う

>>222
自分が馬鹿なこと言ってるって気づいてるか？

>>222
そうだね。その任意部分で合意できる補正値を形成できてない。
もっとCPIについて時系列的に細かいデータがあれば見えてくるかもね

>>225
種牡馬の能力を繁殖の質を補正材料にして表そうとすること自体
完全なゲーム脳

種牡馬には値段に応じて需要と用途がはっきりしてる

１、良い繁殖からクズ馬をださず平均的に質の高い仔馬を送り出すのが高級種牡馬
２、並以下の繁殖からそこそこ平均的に良い仔馬を出すのがお助け種牡馬
３、繁殖に関わらずまれに大物を送り出す種牡馬　　などなど

良い繁殖からクズ馬を出さずG1馬も出せるならそれ以上のものはなく、
仮に〜なんていうことをそもそもする必要がないし、する意味もない

CPIで測れる（可能性がある）のは繁殖の質がAの時にどれくらいの
成績を残せるかということだけで、CPIが変動したら成績がどう変化するか
などは全く測ることはできない。なぜなら繁殖の質によってどれくらい
産駒の成績がズレるかは種牡馬によって著しく違うから

>>226
>CPIで測れる（可能性がある）のは繁殖の質がAの時にどれくらいの
>成績を残せるかということだけで

これも微妙だな
同程度のCPIになる別の肌馬群をあてがえばほぼ確実に別の結果になるだろうし
後で評価するならともかく種付け時点で測るなら未知への期待と大差無い

そもそもCPIは肌馬の繁殖能力の一部を特定の切り口で見せてるに過ぎないし
重大な欠陥も持ち合わせてる指標だから参考程度の域を出ないと思うが

>>224
>>225

頭の良さの違いがはっきり出ててワロタｗ

>>228
ゲーム脳と一般人の差だろ。
割り引いてまでディープを非難するのはアンチ・韓国人のみ。
割り引いている癖に３，４年目の繁殖の酷さを認めないんだからな、狂人よ。

>>229
すごく韓国人っぽいレスｗ

>>228
専門用語をそれっぽく使うと内容なくても馬鹿は騙せるっていう
典型例を示してくれてありがとう

>>231
「おれは騙されないぞ！」って気持ちにあふれてるな。

そしてこういう人は結局、よくわかってないのだｗ

>>232
え？普通になんの中身もないレスだぞ
まさか本当にわかってない？

はははｗ

>>227
CPIで語るにしてもせめてその種牡馬がデビューしてから半兄弟や産駒走り終える、十分長い期間が必要だよね。
現在の暫定値だけで語れることは少ない。

>>235
結局CPIで何を語るのかって話だろう
種牡馬の質を語るにも特定種牡馬同士の優劣を語るにも繁殖の質を語るにも
CPIは余り使い道の無い片手落ちの指標と言わざるを得ない
まあそれでも種付け時点で使うのに比べれば多少はマシかもしれんが
まだ関連性の薄い指標同士を組み合わせて統計的見地で語る方が有意かもしれん

AEIをCPIでデフレートするように、CPIも何らかの数値でデフレートすれば信頼性は上がるかも知れんと思ったり。

CPIをこのスレでディープサゲのために使おうとしてるやつは
そもそも勘違いをしてるんだよな

種牡馬には絶対的な能力があって、繁殖の係数を掛ければ
仔馬の賞金が求められるっていう前提にたってる

CPIは種牡馬がどれくらいの繁殖をあつめているかを
みたり、その牝馬自身の実績がどうなのかみるためのもの
それを使って種牡馬の能力をみるというのはあくまで副次的なものであり
しかも同じくらいのCPIを与えられている種牡馬と比べる以外の使い方は間違い。

>>238
それも無理だと思う、そのどちらも測るにはCPIでは不完全だから
全ての種牡馬が同じ質という前提でないとCPIで繁殖の質は測れない

>>235
基本がわかってない。
CPIにその種牡馬はほとんど無関係。
半兄姉がどれだけ稼いでいるかを数値化したものだから、
初年度から使えるデータ。
むしろその種牡馬がまったく関与しない初年度が一番正確。

>>238
牝馬自身の実績なんてわからないものなんですけど？
牝馬単体のCPIなんていらないし、繁殖成績みればいいこと。
使い道はAEIの補正です。
CPIが最高値のディープはどんな理屈をつけても最大の
補正を受けますよ。

初年度のCPIは使えないよ(笑)

ここ最近ディープのCPIが下がり続けてるのは
ディープ自身の繁殖の質が下がったのもあるが
ディープ以外の種牡馬の産駒が不調なのもあるだろ

そういうのも時系列CPIがほしいんだよね。2、3歳の馬がCPIに入るから下がるということもあるため

世代ごとのCPIも見たいんだよなぁ

今週ラストグルーヴがデビューしただけでCPIが0.2跳ねあがるって
サンデー後継スレで暴れてたやつが言ってたな

どっちにしろCPIの場合はAEIと違って分母に引退馬やもう賞金の上積みが見込めない古馬の兄弟馬も
入ってるからAEIほど大きく2歳馬、春の3歳馬がアベレージを下げる要因になることはないだろうね。

>>240
CPIは全兄姉はノーカンなんだから初年度以降も精度は変わらんよ
自分が過去に付けた馬が活躍しようと全然駄目だろうと関係無い

>>247
自身が優秀だった場合、自身の産駒が半兄弟の賞金を食うので
CPIは下がる方向に動くよ。
ディープくらい賞金を稼げば影響あるだろう。
ざっくりと自身が稼いだ分、総賞金が減額されたことになるのだから。
引退馬には関係ないがな。

それがCPIに重大な影響を与えるとは思えんけどな。ディープが賞金荒稼ぎしたのってたった二年だよ。

最初意味が分からなかったが、そういうことね
そんなに頻繁に産駒VS他種牡馬産駒の対決あんのかな

ああ勘違いしてた。ディープ産駒がってことか。

それにしても、ディープ産駒が優秀で半兄弟の賞金を食った結果CPIが下がるにしても、
それってディープが他種牡馬に対して優秀なんだということにしかならんと思う。

>>248
ディープ産駒ですら現状中央では4割が未勝利で9割が条件馬に留まる世界だし
ディープの半兄弟ってだけでも数千頭は居るわけで誤差の範疇を超える程影響があるのかな？

サンデーサイレンスのCPIは2も無いんだよなぁ。サンデーのCPI推移を見てみたい。

3もないのまちがい。訂正。

サンデーの場合、サンデーずっとで繁殖が年老いたころにダンスやスぺ、タキオンってパターンだからなあ
自身のCPIは上がらないよね
そして他の種牡馬はサンデーが稼いだ膨大な賞金をCPIとして課せられるわけで

しかしダンスやスペやタキオンだってそいつらが後世の種牡馬よりも相対的に優秀なら後からCPIは下がって均されるだろ。
だからCPIは経年してから見てみたいし、時系列でどんな推移をしたのかをJBISには出してほしいんだよな。

サンデーに限らず、期待されてる種牡馬は過去に結果を出した繁殖牝馬に種付けされるわけだから、
CPIを引っ張り上げる原因になった活躍馬を連発することは難しいので長期間だと下げバイアスがかかるだろ。

>>249
いまは2年でも最終的には10年くらいはいくでしょ、たぶん。
>>253が言ってるとおりサンデーが２ちょっとしかない。
サンデーに付けてた繁殖の質が２そこそこだと思うかい？

サンデーがそのときに良い繁殖をつけてても後からCPIが下がってそれほどでもない繁殖だったという事がわかったんじゃないかなと思うんだけどな。

ディープは今年は正直、厳しいだろうな
走るとしたら牝馬だろうな〜
キューとかレディオブヴェニスとかヒストリックスターとか
牡馬はラヴズオンリーミーとシェンク、ココシュニック、キャリアコレクションあたりが
評判いいが、去年までと比べたら小粒なのは否めない
質も微妙だが、頭数が少ないのが痛い
3世代目も頭数の少なさがネックになったし


でもロブロイは良い繁殖そろえたが、素直に走るとは思えないんだよな
ドナブリとかとくに
ディープで結果出した牝馬が他の種牡馬で同じように成功するだろうか？

>>258
SSから見たCPIだとSS以外の産駒がどれだけ稼いだかだから
SS相手にしか有力馬を出してない肌馬は下げ要因でしかない
端から見ると活躍馬を何頭も出した名牝！に見えても中身を見ると
活躍したのはSSとの仔ばかりってのは案外多いしな

繁殖は若いうちが良いからな
サンデーを続けて、その後にあてがわれた種牡馬で結果を出すのは容易じゃない
ディープの上位馬も５番仔以内、さらに言うと３番仔以内率が高い

加齢でどのくらい賞金が落ちるのか知りたいな。
高齢繁殖は活躍馬を出してないと淘汰されてるので平均レベルは上がるバイアスがかかるはずなので。

ディープよりも質が上のこの世代で世代リーディングとれば
文句なくディープはサンデーの再来でいいんだな

ＳＳが言われてたみたいに産駒全て買えば購入額より賞金が上回るならいいんじゃない？

質落ちたの？
ま、でもサクっと2歳リーディング持って行くんだろ
恒例行事

サンデーですら2歳リーディングは途切れたけど

そりゃ、ブライアンズタイムズ・トニービン・ノーザンテーストがいたからな。
今回噛み合ってるネオが、サンデーと噛み合ったブライアンズタイムズ並の種牡馬なら２歳リーディングは厳しかったが。
今年を見る限りそこまでじゃないし。
低い目標よりは>>265の方がいいかも、繁殖の質が下がってる分一頭あたりの値段は下がってるし。
この２年は逆に見ると狙い目。

まあ産駒のトータル・平均価格なんてどうやっても分からんけどな
サンデーは平均価格が６千万なら賞金でそれを上回った計算にはなるが

>>267
90年代それらの馬の2歳リーディングにおける平均順位が
SS　1.5
TB　11.6
BT　24.7
NT　35.0
だからな
そこまで脅威になってない、完全に足を掬われた感じ

>>269
サンデーと比べてどうするｗ
ネオ・キンカメ・ボリクリと比べてどっちがきつそうだ？

有力種牡馬が軒並み200頭超に種付けしてる現在のほうが競走馬の平均レベルは高いだろうな。

>>270
SSとなんか比べてないけど？何言ってんの？
>>267が2歳リーディングでまでBT、TB、NTをやたら持ち上げてるから
そいつ等はネオ、キンカメ、ボリクリと比べてそこまで脅威じゃないよと言ってる
比較してるのはBT、TB、NTとネオ、キンカメ、ボリクリな

悪い>>269の内容じゃ、俺もサンデーと同年代の種牡馬比較にしか見えなかった
後その年代の種牡馬と今のを比べるのは去年のエリ女のがあったのでノーコメント、またアンチに燃料を投下する気はない。

まあ、レインボーダリアのマグレ勝ちは少し痛かったよな。
あれはアンチにいい餌を与えたわ・・・・・・。
二度と勝てない雑魚だけど、奴の所為で色々やりにくい。

＼　　　　　　　　　子供もドーピングしてんだろ？
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {ヽﾐ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 彡彡 　 　 .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 彡彡　　　　 .● ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡　　　 　 （　　　　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿────＿＿＿──../　　　　　　　　/ヽ 　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 /　　　　　 　 ./　　　　　　 　 ./　　　ヽ　o丿　と思うゴールドシップであった
　 　 　 　 　 　 　 彡彡彡　 　 　 　 　 ./　　　　　　　/　　　　　 　 　 │
　　 　 　 　 　 彡彡彡彡　　　 　 　 　 |ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ/　　　　　　 　 　 │
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　　 　 彡彡　　　　 　 ﾉ　 　 　 ／￣￣｀ ヽ ､　　 　 　 　 ｀､　　 　 ﾉ　＼
　　　 彡　　　　　　 ／　　 ／　｀､　　　／　　 ｀　ー ､ ＿＿ヽ　　 ヽ　 　 ヽ 、
　　　　　 　 　 　 ／ 　 ／　　　 /　　 /　　　　　　　　 　 　 　 ＼　 丶`　- ､ ｀､
　　　　　　　　　/　.／　　　　／ 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼　｀､　　　＼＼
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　　　 　 ___／.／　 　 　 　 　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀､ 　 　 ｀､｀､
　　　　/ |__／　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀､ヽ、　　 ｔﾆゝ
　　 　 ￣　　 　 　 　 　 　 """"''""'"" 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　ｔﾆゝ

>>273
>そこまで脅威になってない
この一言をきちんと読んだかどうかの差だな
読んでれば成績からBTTBNTがそこまでの存在じゃないと言いたいのが分かるし
読んでなければサンデーとの比較なんて明後日な事を言い出してしまう

去年にな、その時代の連中がディープが種牡馬の中心にいる今の時勢で種牡馬現役だったらＧ１一つも取れないとか騒いでた連中がいてな。
去年のエリ女があって奴らが暴れたから、ほとぼりが冷めてアンチがそのネタを忘れるまでたいした事ないとか言い難いのよ。

>>277
説明無しでも分かる話、多分もう一回やりたいアンチが工作してるんだろ

あ

今年のクラシックは絶望なのに
基地はやっぱ名の通りキチガイだな

>>277
エリ女が2歳リーディングに何の関係があるんだ？

>>281
「２歳と関係ないからセーフ」と、アンチが考えると思うか？
正直、関係のない過去の馬は奴らの燃料だし触れない方が得策ｗ

触れなくても２歳リーディングを早枯れとか言って馬鹿にしてくるに一票

>>282
そんな馬鹿丸出しな奴等スルーで良いだろ

それでも今年の２歳１４０近くいるだろ
少し繁殖の質が下がったくらいで泣き言ほざいてんじゃーねーよ

>>282
そいつグランプリボスからバクシンオーに誘導する気よ。
当時の古い種牡馬を使ってディープを叩きたいいつものアンチの工作員。
残念ながら既出ですよ。

>>286
俺か？全然そんな気は無いけど？

バレバレなのにそうやってしつこく言うのもいつも通りのアンチですね。

結局一方的にアンチ認定してるだけかよ
寧ろお前みたいに決め付けで煽る奴こそアンチの工作員なんじゃねぇの？
突然誘導だの工作員だの言い出して怪しすぎるだろ

>>289
傍目から見て必死すぎる。
そこまで必死に否定すればするほど怪しい。

まあ、客観的に見ると否定してなすりつけて返す方が怪しいよね。
否定すらしない奴は十中八九白。

種が走るわけではないから　

こういう一方的なアンチ認定が新たなアンチを産み敵を増やす事に
いつになったら基地は気付くのだろうか、気付く訳ないか馬鹿だもんな

統失みたいなもんだな
一度アンチだと思い込んだら何を言ってもアンチガーしか言わなくなる
こうなったらもう手遅れで話が全く通じなくなる

まあ怪しいと思うなら勝手に怪しんでろって感じだけどな、馬鹿馬鹿しい
ディープは馬はともかく基地が屑過ぎてお話にならんな

なぜか単発の末尾Pがいきなり当事者ヅラして現れて末尾0を
かばうという奇っ怪な流れですねｗ

全然奇っ怪ではない、俺は昨日一方的にアンチ認定された当事者だから
お前のような煽るだけの屑は好きなだけ奇っ怪だと思ってればいいんじゃね

結局いつもの末尾Pだったんじゃねえかｗ
わかりやすい工作、下手糞すぎるわｗ

小柄で非力な馬体、一年目のイマイチな成績にも関わらず
これだけの質をそろえてくれた事に感謝すべき

グウェーチュッ！！！

まあロブロイとかいうゴミに繁殖回すならまだディープの方がましなのは認める

円高で買いあさった最上級の若い洋ものがダンチでいるから問題ねえよ

>>280
ステゴの悪口は他所で

ステゴに比べればまだましだろ。

シルヴァースカヤあたりは面白そう

>>305
その馬評価高いみたいだね
あとガリバルディとラングレーあたりが筆頭候補か
それとキャリアコレクション１１とかか


今年のディープはしょぼいのは確かだな
上の4頭がどこまでやれるか
後は個人馬主しだい
山本とか島川とかディープの大物引きそう

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/16(土) 06:12:32.34 ID:ebYNcpp5O
質落ちたの？
ま、でもサクっと2歳リーディング持って行くんだろ
恒例行事


いや絶対無理だから
どう考えてもキンカメの圧勝だろ
ディープの繁殖レベルでこの世代のカメを超えるのは
ノーザンダンサーでも無理だよ
去年まではキンカメの頭数が１００頭ちょっとしかいなくて質も悪く
逆にディープは良い繁殖もらいまくってたからな
今年は立場が逆になる

質が低いとかいってるが、重賞馬兄弟がいる母親はディープが圧倒的に一番多いじゃないか
４０頭以上いるぞ
頭数だって１４０頭ちかく確保してるし、普通に多いほうだ
海外から高値で買った馬にもたくさんつけてる
ロブロイは黄金繁殖とかいわれてるが、本当に良い牝馬は上位１０頭ぐらいで
あとはたいした馬につけてないぞ
ビワハイジ、ドナブリ、レーブをもらえたから凄く見えるが、それ以外はそうでもない
ロブロイがつけた当時、レーヴとドナブリはディソールやジェンティル出す前で
ここまで凄い繁殖牝馬だとは思われてなかった
だからロブロイがつけることができたわけだが
ビワハイジとかにつけてないから悪いように見えるが、ディープは１４０頭、ほぼ満遍なく良い馬につけてる分、こっちが上だろ
印象操作でディープの繁殖の質は悪いってことにしてるが、実は圧倒的な重賞勝ち馬の兄弟が居て
海外から勝った繁殖牝馬も多数
どう見てもトップクラスだよ
まあ今年のキンカメの繁殖は別格だが、その他には勝ってる


これが結論だ
お前らディープ基地の言い訳作りに騙されるなよ

長文で必死に言いわけ書いてるお前が言うなよｗ

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ダイワメジャー
　ステイゴールド
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　フジキセキ
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー

二流種牡馬
　ローエングリン

三流種牡馬
　クロフネ
　サクラプレジデント
　ハーツクライ
　ダンスインザダーク
　アドマイヤムーン
　ジャングルポケット
　ゼンノロブロイ

そっくりさん
　アグネスタキオン

>>309
言い訳してるのはお前らディープ基地だろ
繁殖の質がひどいとか大嘘ついてまでな
どうみても日本トップクラスじゃねーか
よっぽどディープの種牡馬能力に自信ないんだろうな

>>311
長文書いたりなんでそんなに必死なんだよｗ
お前の言う種牡馬能力ってのはなんだ？
どんだけ勝てば納得すんだ？

>>311
必死なのはお前らだろｗ
低レベル繁殖で勝たれたら叩きようがないから高レベル繁殖と言いたがるｗ
今年のディープの繁殖のレベルはステゴ初年度と変わらないよ。

ディープ2歳って重賞勝ち馬の仔が40頭以上
重賞勝ち馬の下が20数頭いるのに酷過ぎるとかジョークか

>>313
これはアンチによる偽装基地ということでいいのだろうかｗ
ネタにしてはわかりにくい

>>315
http://hissi.org/read.php/keiba/20130325/cWxNNW1WM3FP.html

２件だけだが意外とガチ基地っぽい。
パソコンと平行書き込みしてどこかで発狂のかな。

>>313は基地のフリしたアンチが煽ってるだけかと思ったらマジの奴だったのか