Q.なんで格上げするの?
A.この時期既に始動している有力馬は数多くいます。G2で競わせるよりG1で競わせるべきと考えるからです。
Q.そんなことしたら春天回避されるだろ?
A.春の三冠と称してボーナスをつけ出走手当を見直します。そして大阪杯で馬を仕上げさせ春天への出走意欲を促します
Q.すると今度は宝塚回避されるだろ?
A.春天から宝塚までは少し間隔が開くので連戦した馬もそこで体制を整えるローテとなります。菊花賞から有馬記念へのローテに近いものと思って頂ければ幸いです
Q.ステップはどうすんの?
A.中山記念や京都記念、G3には小倉大賞典や中日新聞杯などがありステップとなります
Q.ドバイと被るじゃん
A.ハイ被ります。ドバイに行く馬は行けばいいのです。だからと言って他の国に気を使う必要もないと思っています。
Q.そもそもなんで大阪杯?
A.時期がベストなのと距離2000メートルという競争は非常に参戦できる馬が多いと思っているからです
ローテとしては
大阪杯→春天、VM、安田→宝塚
となります。
大阪杯のレートは既に複数のG1よりも上です
2012年度
大阪杯 113.50
フェブラリーS 112.50
高松宮 112.50
春天 113.00
スプリンターズS 112.50
ジャパンカップダート 110.25
既にレートで春のG2で有能馬が能力をもて余しているのが現状です
G1を使いたければ海外に行けというのはおかしな話
今年も三冠馬オルフェーヴルの出走等でG2とは思えないレース
日本競馬界を盛り上げる為にも直ぐに格上げするべきと考えます
G1の基準レートは115
これを三年連続で5以上下回ると審議から降格となる可能性が出てきます
2011年度の大阪杯のレートは114.00
何を意味するのか
ピサやブエナやルーラー等の有力馬がドバイに流れても十分G1級のレースとなっているのです
6 :
スレ主:2013/03/02(土) 00:31:17.19 ID:wSyOxI+n0
大阪杯格上げ希望
7 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 09:46:50.94 ID:kcBqqDHM0
今年の大阪杯は三冠馬出走か
他のメンバーもかなりいい感じ
>>3 2012年度
阪神大賞典 116.00
京都記念 114.50
大阪杯より更に高レートのGIIもあるし焦って格上げする必要無いな
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 12:10:51.42 ID:dlDbwzjd0
>>8 確かに大阪杯より高レートだよ
認める
でも施行時期やその後のローテを考えると有力馬を取り込んで大阪杯でいいんじゃない?
距離も使いやすいし、ステップに使えるレースが豊富にあるから今の番組をいじくり回さなくていいし
仮に古馬春に中距離GIを増やすにしても両方阪神にするのはバランス悪い
府中みたいな日本を代表するコースならともかく阪神じゃ勿体ないよな
11 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 13:18:56.65 ID:dlDbwzjd0
ホントは京都がいいけど2000はコースの問題もあるし
大阪杯格上げで宝塚2400でもいい気もするけど阪神2200神コース論者もいるし
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 13:39:57.15 ID:7L4lShFkO
前年秋に3〜4つ走った一流馬が参戦せず、本来G1にはワンパンチ足りない馬が押し寄せる糞レースになります。
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 13:46:03.09 ID:7L4lShFkO
今だとダークシャドウのような馬のためのレースになるって事ね。
秋天→JC有馬は回避→京都記念→大阪杯
こんなんが増えるだけ。
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 13:47:54.37 ID:dlDbwzjd0
秋に3〜4戦した馬が前哨戦使ってドバイ行くのに?
宝塚記念使った馬が秋天より2ヶ月早い前哨戦使って凱旋門行くのに?
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 13:50:30.71 ID:dlDbwzjd0
>>13 ダークシャドウは三冠普通に出走してたじゃん
16 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 13:52:49.74 ID:dlDbwzjd0
一流馬が出て来ない根拠はなにもないな
レートでも明らかに有力馬が始動してるって言ってるのに
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 14:19:21.56 ID:dlDbwzjd0
ローテの間隔に文句言うのが意味不明なんだよなあ
凱旋門賞やドバイに出走するローテの間隔とほぼ一緒じゃん
勝てば世界的な名誉を得られる凱旋門賞や莫大な賞金を得られるドバイは
多少無理をしてでも出るに値する対価のあるレース
凱旋門賞やドバイを引き合いに出すならそれに匹敵する対価を示さないと
19 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 15:15:01.30 ID:u2TfaMvYO
>>17ローテって
凱旋門賞→
@JC→有馬
A有馬直行
ドバイ→
@帝王賞直行
Aかしわ→帝王賞
B宝塚直行
こんな感じか?(帰国後に休養する馬を除く)
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 15:23:21.86 ID:dlDbwzjd0
>>18 日本のローテ(開催)に毒されすぎだよ
秋のG1が10月(9月最終) なのは夏が単純に暑いから
G2すらひとつしかなく、そのひとつすら避暑地である札幌開催
その札幌記念にも宝塚経由した馬が元気に出てくる
欧州馬の連戦は前スレで紹介したけど、ローテの間隔としては十分なんだよ
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 15:25:24.04 ID:dlDbwzjd0
>>19 いや、この場合は
有馬→ドバイ
宝塚→凱旋門
の話だね
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 15:44:29.80 ID:avobrBFL0
宝塚と大差無いG1増やしてどうすんだよアホ
23 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 15:50:18.87 ID:dlDbwzjd0
>>22 同じレースじゃないじゃん
秋天とジャパンカップ一緒って言ってるようなもん
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 15:51:15.18 ID:avobrBFL0
大阪杯に外国馬招待すんのか?
G1にしたら名前も変えたいところ
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 15:55:27.23 ID:dlDbwzjd0
なんで招待するの?
まあ国際グレードだから変な馬は来るかもしれないけど
27 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 15:57:01.47 ID:dlDbwzjd0
>>25 名前なににするの?
「大坂」って世界的に認知されてるけど他にあれば
できればカッコいい名前で
28 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 16:04:20.83 ID:avobrBFL0
秋天とJCの明確な差異は2ハロンの延長と外国馬招待だろ?
対して大阪杯と宝塚は1ハロン違うだけ。無意味。
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 16:05:30.77 ID:u2TfaMvYO
大阪ワールドカップスペシャル
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 16:08:11.99 ID:1xPWctJ70
春に中距離を走りたかったらドバイ遠征すれば良いだけじゃん
中距離G1なんか作ったらますます天皇賞春の出走メンバーがやばくなる
いつまで続けんのコレ?
スレ主の中では最初から答え出てて考え変える気ないわけだし
同じ話ループしてるだけじゃない
>>20 それなら
>>10が言ってるように京都記念で良いんじゃない?
益々大阪杯である必要は無い
ゲームじゃねーんだから海外いくリスク考えれば日本にあってもいいじゃん
>>33 いや、京都も春天あるから
バランス取るなら唯一春に古馬混合GIの無い中山が良い
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 16:26:12.09 ID:r4NJlebU0
おい、この馬鹿のスレ主ってやつまた立てたのか、こら。
あんだけ自殺しろっつったったのに ID:dlDbwzjd0 これだろ低脳無職ニートのゴミ屑。
37 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 16:34:49.27 ID:r4NJlebU0
てめえ前スレみてもあれから毎日じゃねえかwww
つうかてめえが立てたこっちのスレのこれもよお。おい、きちがい無職童貞ニート。
自分がきちがい言われたから鸚鵡返しって真面目に知能程度の低さを表しとるなあ。
おい、死ねねえなら殺したろか?おい。
41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/27(水) 17:01:40.28 ID:h1tzpSY40
このキチガイしつこいんだよ
42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/01(金) 11:17:36.69 ID:D2jNXyKm0
保守
43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 12:32:06.87 ID:r6/vhs970
うんこほしゅ
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 16:36:45.38 ID:dlDbwzjd0
>>31 ドバイが既にある
ドバイこそ春天の有力馬を食ってる
まだ大阪杯に出てもらって国内にいてもらった方が春天出走率が上がる
39 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 16:37:25.80 ID:dlDbwzjd0
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 16:39:01.08 ID:r4NJlebU0
>>38 てめえに言ってんだぜおいwwwIDでも変えて逃げ回るかw
どうなんだ、はっきり言ってみろよ、おい。
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 16:39:03.28 ID:dlDbwzjd0
>>33 京都記念だとまたステップを再考慮しないといけなくなる
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 16:40:18.32 ID:dlDbwzjd0
>>40 逃げ回る(笑)
自分の専用スレで楽しい議論でもしてなよ殺人予告者さん
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 16:43:21.09 ID:dlDbwzjd0
>>34 その通り
日本は欧州競馬と違って三歳で完結することはないから春に目標を作ることが大事
それが海外行けじゃ何のための日本競馬なのか
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 16:43:54.39 ID:r4NJlebU0
>>42 なあwww馬鹿の文章はすぐわかんだよ。てめえが立ててあっちのスレでも書き込んでんだろが。
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 16:50:25.05 ID:r4NJlebU0
きっちりスレ主書いとけよ、どこでもよお、わかりやすくw
なんかやたらとIDも変えまくっとるようだがw
おい仕事もなきゃ生きる価値もない人生を2ちゃんで紛らわすしかないような人間がなあ。
おい、家族おんのか?迷惑だろう、お前みたいなんが存在しとるとなあ。
46 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 17:04:25.96 ID:dlDbwzjd0
>>45 >>37だけど保守ってレスしたのは俺だよ
あとのふたつは俺じゃないから
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 17:09:36.48 ID:dlDbwzjd0
>>32 そんなことないよ
宝塚と被るって意見はちょっと考えてるよ
春天→宝塚は間隔あるし2400で施行はどうかな?
48 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 17:22:56.05 ID:r4NJlebU0
>>46 だからスレ主書いとけよ、なあ。ID変えりゃ自分じゃないって言い訳立つか、こら。
平日真昼間から毎日2ちゃんしとんな言われてID変えて誤魔化しとるような奴がよお、なあ。
前、遡りゃこれもてめえだろwオナニー大好き童貞君なあ、おい。
ID変えてる成果がでたか?w低脳だから手前はすぐわかんだよ。
35 :名無しさん@実況で競馬板アウト[]:2013/02/26(火) 17:28:35.51 ID:+J48RPzU0
オナニー晒しあげwww
49 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 17:37:11.26 ID:r4NJlebU0
さっさとゴミは焼却炉へ行け。人生ゴミなんだから生きる意味もねえだろ。
ここは何を言ってもスレ主とかいう奴の脳内で結論が出ていて「俺はそうは思わない(震え声)」としか言えないスレです。
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 17:44:05.04 ID:dlDbwzjd0
俺の言うことには反論する
俺が反論するのはダメだ
おかしい話だね
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 17:55:12.85 ID:r4NJlebU0
>>51 議論したけりゃリアルの人間相手してやってみんかい。手前んとこ行ったってもいいぞおい。
住所何処だ、おい。リアル対面すりゃ俯いてぶつくさ呟くしかできんような小便ちびりなあ。
ついでだから、手前の母ちゃんにもきっちり今後こういう出来損ないをどう処理するかきっちり言ったるわ。
お前みたいな引き籠りのゴミクズをどう処分するか、きっちりお前の母ちゃんに教えといたるわ、なあゴミクズ。
天皇賞(春)…名前に天皇が入るレース。近年は避けられ気味だが昔は春の古馬頂上決戦の場だった
宝塚記念…近年では有馬よりメンバーが集まることの多い「グランプリ」
天皇賞(秋)…名前に天皇が入るレースその2。JCの叩き台として使われがちだが安定してメンバーの集まるレース
JC…外国馬を招待して行う国際競争。競馬関係者がダービーと同じくらい重視するレース。ファンには賞金程の人気は無い
有馬記念…一般人も参加する言わずと知れた暮れの大一番。種牡馬価値は薄いが人気は1,2を争う
これらにドバイも含めたレースに匹敵する名誉、価値、関係者ファン人気を大阪杯が獲得出来るかと言ったら無理だろう
距離で嫌われてる春天が失墜する可能性が高いがそうなるといよいよ長距離が終わる。
ドバイは日本じゃないよね
名誉、価値を獲得数してないG1もあるよね
>>54 価値の無いG1は格下げするなり時期や距離を見直すなりすれば良い
散々言われてる朝日杯の距離が良い例
名誉、価値を獲得してないG1が他にあるから大阪杯をG1しても大丈夫という考えは問題だ
「皆やってるから自分も違法行為をやって良い」みたいな行為を公式でやって良いはずがない
>>38 あれ?ドバイに行く馬の引き止めは考えない
数頭行かれても大して影響無いんじゃなかったのか?
57 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 22:09:22.25 ID:dlDbwzjd0
>>56 大阪杯が影響力をもつことで少なくすることはできると考えている
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 22:14:16.68 ID:dlDbwzjd0
>>55 そうは言ってもレート上は全然問題ないからねえ
価値のないG1ってなによ?
59 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 22:15:28.54 ID:Wb6U3HvOO
それなら札幌記念春に持ってきてG1にしたらよ?
60 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 22:17:20.53 ID:dlDbwzjd0
>>53 実際凱旋門賞があるのに秋天の時期を早めたっていう前例があるじゃない
それでも秋天の価値は変わってないと思うけどね
61 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 22:18:18.94 ID:dlDbwzjd0
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 23:03:08.58 ID:dlDbwzjd0
それと前スレの
「賞金微増で定量戦にするだけでも有力馬が流れる案」は完全に取り消して引っ込めます
スイマセンでした
>>60 去年もオルフェがいないし秋天は暫定王者決定戦になりかけてるよ
あと俺は強い馬には春天出ないのならドバイで世界に挑戦してもらいたい
新設G1で内弁慶やるくらいなら世界での走りを見てみたいと素直に思う
64 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 23:45:31.60 ID:dlDbwzjd0
>>63 多分みんなと俺の感覚の境界線はそこなんだと思う
ハーツクライがドバイ勝ったりオルフェーヴルが欧州をあと一歩のところまでっていうのには素直に興奮したし
でもなんだろうね
日本競馬のレースが賞金や歴史だけで格下に思われてるのが凄く腹立たしいんだよね
ジャパンカップが創設されて今に至るまで関係者が努力して積み重ねた成果を、新興国のレースに日本の馬を奪われたような感覚
日本の馬がドバイで負けても日本のレースなら絶対に負けないと思うし
>>64 そりゃ地理的有利もあるがドバイ側が馬を集めるために努力した結果だろうよ
それに日本のレースで日本馬が外国場に勝っても場が違いすぎて何の意味もないんだよ
これは日本の競馬ファンにすら指摘されていることで、レジェンド級が日本に来ても馬場のせいで凡走する
いくら軽い馬場で強くたって欧州じゃ種牡馬価値は上がらない
だから世界から見ると日本のレースは賞金以外に価値がないんだよ
66 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 00:11:02.12 ID:brXBGYHS0
>>65 それは逆のことも言えるでしょ?
将来的には日本の馬は日本で種牡馬入りする馬がほとんどなんだし
日本で種牡馬成功した馬なんてほとんどアメリカ産で欧州馬で大成功した馬なんて近年じゃトニービンくらいなもんじゃん
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 00:15:43.77 ID:brXBGYHS0
オペラハウスもいたね
>>66 そうだね
でも日本馬が世界に挑戦するのを歓迎しない理由にはならないよね?
世界に挑戦する馬のほとんどは国内では実力を認めていて種牡馬確定してるような馬だし
逆にディープブリランテのような欧州の誰の目から見ても馬場に合わない馬の遠征には
皆やめとけと言ったじゃないか
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 00:49:17.87 ID:brXBGYHS0
>>68 でもそういう日本のG1馬が種牡馬失敗するとは限らないでしょ?
>>69 ブリランテのこと?そりゃ分らないよ
ステゴがこんなに優秀な種牡馬になるとは誰も思ってなかっただろうし
でも充実期であろう馬や今更国内G1の勝ち星一つ増やしたところで意味のない馬なんかで
海外に通用しそうな馬で陣営もその気ならどんどん挑戦すべきだよね?
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 00:58:40.80 ID:brXBGYHS0
>>70 それはゴールドシップのような陣営に対して失礼だと思わない?
>>71 ゴールドシップは今年は日本で称号集めて挑戦するなら来年と早々に明言してますが?
メジロマックイーンの血がもろに出てるゴルシが春天走れるのならもちろん見たい
73 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 01:21:31.61 ID:brXBGYHS0
>>72 日本で称号集めるんでしょ?
結局日本で結果を出してからってことでしょ?
それなら大阪杯勝った馬が次の年にドバイや凱旋門賞に挑戦すればいい話じゃない
王道路線のG1なんだし
もっと海外に自信をもって挑戦できる馬が増えるかもしれない
>>73 春天宝塚出るってんだからそれで充分だろ
それにいつから大阪杯がG1になった
75 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 01:31:03.36 ID:brXBGYHS0
>>74 つまり大阪杯が格上げされたところで海外挑戦へのデメリットはなにもないってことだよね?
>>75 もちろん無いね
ということは有力馬はドバイのG1に行くわけだから有力馬のいない日本でG1を開催するメリットが無いよね
77 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 01:43:09.71 ID:brXBGYHS0
>>76 あなたの中で有力馬は一頭だけなの?
その有力馬が1から10まで全部揃わないとG1じゃないの?
>>77 ドバイWC、シーマ、DFとかあるんだから複数行く場合もあるだろう
それにドバイ参戦ってことは国内最強クラスが抜けることになるそんなG1寂しいだろ
去年の有馬を思い出せよ
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 01:55:24.56 ID:brXBGYHS0
>>78 一昨年の有馬は凄いメンバーと言われてたけど?
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 01:58:21.60 ID:brXBGYHS0
それに今年のメンバーでも俺は十分G1クラスだと思うけどね
>>79 去年の話をしてるんだけど大丈夫?
あと今思い出した去年の勝ち馬ショウナンマイティなんだけど
あの馬は宝塚が目標の賞金加算目的の出走だったんだけどそういう馬はどこを使えばいいの?
上がり馬にそれこそ「レースの選択の余地」が無くなるけどそれは良いの?
新しいG2設立とかいう馬鹿な考え以外で
82 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 02:05:19.72 ID:brXBGYHS0
>>81 大阪杯の他にってことだよね?
京都記念、中山記念、小倉大賞典、中日新聞杯、日経賞
これじゃ不満?
>>82 じゃあドバイ春天安田宝塚で不満は無いよね?
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 02:09:05.53 ID:brXBGYHS0
それに宝塚目標ならそれまでに新潟大賞典や目黒記念
鳴尾記念もあるね
まあ取りこぼしたらアウトだから一応だけど
85 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 02:10:08.28 ID:brXBGYHS0
>>85 春天を避ける陣営はドバイ行かなくても出ねぇよ
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 02:17:23.46 ID:brXBGYHS0
>>86 オペラオーやサムソン、ヒルノダムールは大阪杯出走して春天勝ってるんですけど?
ネオユニやエアシャカールも大阪杯経由で春天出走したしね
ドリームジャーニーもか
>>87 それは叩き台って事でしょ?
有力馬の前哨戦と上がり馬の賞金加算の場である重要なG2ってことじゃん
G2のままで良いじゃん
どちらにせよ日経賞阪神大賞典の出走馬が合流しないんだからG1としては寂しいぞ
それに大阪杯はG!になるんだから賞金加算したい馬は他の重賞行けっていうのは
お前が否定している中距離馬春にG1使いたきゃドバイ行けをそっくりそのままやってるだけなんだが
そこんとこどうよ?
90 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 02:31:07.33 ID:brXBGYHS0
>>88 うん
だから阪大組や日経賞組を取り込んでG1にしちゃえばいいじゃん
春天へ直結しないってわけじゃないんだし
91 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 02:32:34.07 ID:brXBGYHS0
>>89 え?
俺は海外遠征で日本競馬から締め出すのを問題視してるんだけど?
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 02:33:30.22 ID:brXBGYHS0
いくらなんでもむちゃくちゃな言いがかりだな
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 02:33:43.41 ID:bu6drMvGO
>>87 それらのメンツは、仮に大阪杯がG1だったらそこから始動してないと思うけど?
そもそもステップレースの意味合いを分かってないよね?
距離・コース・輸送・間隔の一つも満たしてないレースをステップとは言わない。
>>90 春天の前哨戦どうすんの?
ドバイは締め出されてるんじゃなくて望んで行ってるのが大半だよ
95 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 02:37:29.57 ID:brXBGYHS0
>>93 始動っていうか春天へのレース適正の正当性を示しただけなんどけど
96 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 02:40:19.82 ID:brXBGYHS0
>>94 遠征嫌って国内走りたい馬もいるかもしれないじゃん
97 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 02:47:22.04 ID:bu6drMvGO
これも反論してみて
>>82で挙げてるレースも、仮想G1大阪杯を目指す1流どころがステップに使う事になるんじゃないの?
賞金不足の上がり馬は1年中除外されまくりだね。
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 02:49:47.27 ID:brXBGYHS0
>>97 なんで?
ハンデ戦のG3に賞金もったG1馬がこぞって出走するの?
それに日経賞や阪大から有力馬流したら自然とそこが手薄になるじゃん
99 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 02:53:11.65 ID:brXBGYHS0
それに強いマイラーが大阪杯に出走すればマイラーズカップって手もあるね
100 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 06:16:45.20 ID:Amauw6qJ0
強いマイラーはドバイDFに行け
101 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 07:38:41.19 ID:brXBGYHS0
翌年に行けばいいじゃん
102 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 07:54:48.03 ID:uX3oMXsD0
大阪杯は産経大阪杯だからG1にしちゃだめだよ。
大阪杯は時期をずらして4月第一週に新しい芝2000のG1を作るべき。
G1は名前が大事。
そうだな、仁川記念とか阪神記念だな。
間違っても産経とか大阪とかの名前を入れたらだめ。
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 08:08:55.55 ID:Amauw6qJ0
ドバイに日本馬が挑戦するのが不服な人種なのかねスレ主は
104 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 08:22:30.84 ID:brXBGYHS0
>>103 いいや
ドバイに行く有力馬が出ても国内は十分G1クラスだと言っている
例えばヒルノダムールが勝った大阪杯もレートもメンバーも十分
ピサやブエナやルーラーが抜けてもだ
だから、レート持ち出すなら大阪杯以外もG1にできるG2があるだろうが
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 09:24:36.37 ID:brXBGYHS0
>>105 それなら大阪杯にまとめて競わせた方がいい
>>104 どう考えてもヒルノの大阪杯はG2らしいのメンバーだよ
その3頭に加えてトグロ、ペルーサ、ローキンとか出てないしヒルノ自身まだG1馬じゃないし
この年の面子でG1にできるなら一年中G1で溢れかえる
108 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 09:51:47.67 ID:brXBGYHS0
>>107 だから阪大組と日経賞組を取り込むって言ってるじゃん
大阪杯だけじゃないんだよG1で競える有力馬がいるのは
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 09:55:09.81 ID:trcipnK/O
大阪杯がG1に昇格した場合を想定して聞くけど、他のG1との差別化(レート及び優勝&入着賞金以外)はどう考えてる?
自分は、出走資格を
「過去1年間の収得賞金+通算の収得賞金+過去2年間のG1収得賞金」の合計額
これは宝塚&有馬記念で用いられている出走馬の選出方法の1つだが、極端に言えばそれ位な設定をしないと…
せっかく昇格したのに
@,成績下降してる馬が(昔の名前で出ています)的な感じで出走
A,成績が上昇してる「上がり馬」が@に該当する馬のせいで賞金面で及ばず出走できない可能性有
B,@Aのおかげで出走馬&レースの質が低下し、差別化どころか他のG1の中に埋没
って危惧してるが…
111 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 09:57:58.88 ID:brXBGYHS0
>>109 それは別に大阪杯だけに言えることじゃないじゃん
去年のマイルチャンピオンシップは武豊も危惧していたし
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 09:59:12.78 ID:brXBGYHS0
>>110 なんで?
春天が目標の馬はステップに使えるじゃん
>>112 じゃあ春天とメンバー分散するってことだよね?
じゃあG1化する必要ないだろ?散々言われてるが春天はメンバー集まらなくなってきてるんだから
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 10:03:49.18 ID:gRfw/ZFe0
>>113 それこそ上がり馬がステップで使えるって意味なんどけど?
>>114 上がり馬は大阪杯来るな!春天行け!って言いたいの?
間隔的に大賞典と日経賞組との合流は現実的じゃないし
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 10:15:19.35 ID:gRfw/ZFe0
>>115 極端だね
別に上がり馬が一頭だけじゃないだろうし
>>116 1頭だけじゃない上がり馬のためにも大阪杯はG2のままの方が良いんじゃないの?
チャンスを奪う訳だし
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 10:25:38.20 ID:gRfw/ZFe0
>>117 他にも近い距離の競争が春には沢山あるのに?
それで逆に賞金持ってる馬は有意義な競争を国内でできないの?
>>118 賞金持ってる馬には春天宝塚安田があるだろ
それに大阪杯に出走するために前哨戦使うとしたら中山/京都記念が主流になると思うけど
そこに一線級が集まると今年で言えばトーセンラーとナカヤマナイトは賞金加算が厳しくなるけど
どうすればいいの?他の重賞行けってこと?案外中距離の重賞も使いどころ無いよ?
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 10:36:27.87 ID:gRfw/ZFe0
>>119 なんで?
小倉大賞典や中日新聞杯に日経賞もあるじゃん
1月には日経新春杯にAJCCもあるし
京都記念や中山記念ってただでさえ東西で分けてるのにこの2レースが今以上に超ハイレベルになるとも思えないし
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 10:37:04.53 ID:Svz8td0rP
欧州の場合2000m路線が熱いな(独、伊では2400mが多いが)
英仏愛GT日程(2000m以上※マイル表記はメートル表記に換算)
4月28日 仏2100m ガネー賞
5月4週 愛2100m タタソールズ金杯
5月31日 英2400m コロネーションカップ
6月19日 英2000m プリンスオブウェールズS
6月20日 英4000m ゴールドカップ
6月23日 仏2400m サンクルー大賞
7月6日 英2000m エクリプスS
8月21日 英2080m インターナショナルS
9月7日 愛2000m 愛チャンピオンS
9月15日 愛2800m 愛セントレジャー
10月6日 仏2400m 凱旋門賞
10月19日英2000m チャンピオンS
牝馬限定
6月30日 愛2000m プリティーポリーS(牝限)
8月3日 英2000m ナッソーS(牝限)
8月22日 英2400m ヨークシャーオークス(牝限)
9月15日 仏2400m ヴェルメイユ賞(牝限)
10月6日 仏2000m オペラ賞(牝限)
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 10:40:46.90 ID:hjt2pASx0
大阪杯G1化するとなると、ステップレースとなるG2を中2週か3週の位置に
用意しなきゃならんけど、どこから持ってくんだ?
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 10:41:36.32 ID:gRfw/ZFe0
>>121 近年はちょっと廃れかけた愛チャンの評価が上がってきてるらしいね
参戦できる守備範囲の馬が多いんだろうねやっぱり
>>120 小倉や中日新聞杯はハンデG3だからラーとナイトならそこそこハンデ背負わされるよ?
日経賞からは大阪杯に行けないよ?どうすればいいの?
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 10:42:58.70 ID:gRfw/ZFe0
>>122 中山記念と京都記念じゃステップにならないの?
ここをステップに同時期のドバイに行く馬もいるけど
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 10:44:48.68 ID:gRfw/ZFe0
>>124 大阪杯行くなら普通に中山&京都記念を使えばいいんじゃないの?
>>126 だからそこに一線級が集まるとラーとナイトの賞金加算が厳しくなるって最初に言ったんだけど…
重賞級の馬はハンデ背負わされるから他にも別定戦を用意しないと行けないんだけど
128 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 10:51:32.61 ID:hjt2pASx0
中2か3週のG2はセットにするもんだけどなG1には。
長距離の春天には間隔開けて用意されてるが。
129 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 10:52:43.75 ID:Svz8td0rP
香港もっと交流させて大阪杯、京都記念、毎日王冠とかGTにしちゃえばいいんじゃね?
香港から日本までの感覚ってフランスからイギリスまでみたいなものじゃないのか?
まあ検疫問題があるけど
130 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 10:53:18.82 ID:gRfw/ZFe0
>>127 逆に聞くけどそういう馬がG1に出走してきてG1のレベルと関係あるの?
別に古馬に限った話じゃなくてクラシックだって賞金の奪い合いに勝った馬がG1に駒を進めるのに
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 10:54:29.15 ID:gRfw/ZFe0
>>128 オールカマーも秋天のステップになってるでしょ
132 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 10:55:29.26 ID:gRfw/ZFe0
>>129 検疫って詳しくないんだけど簡略化とかできないのかな?
>>1 選択肢を増やすという意味ではいいかもな
阪神2000はちょっと微妙な気がするが
134 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 10:58:43.75 ID:gRfw/ZFe0
>>133 みんな嫌うね阪神2000は
宝塚と距離近いから?
コースは結構いいと思うんだけど
>>130 そういう馬はずっとハンデG3でも走ってろってこと?低レベルに合わせる必要は無いってこと?
136 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 11:02:39.42 ID:gRfw/ZFe0
>>135 うん、だから他にもレースがあるじゃない
どっちにしてもG2には有力馬が集まるのは当たり前なんだし
>>136 だったら中距離しか走れないドバイにも挑戦しない程度のレベルの馬の為にG1用意する必要もないよね?
俺はこれが言いたかったのよ
レースは他にもドバイや春天や安田や宝塚があるし、秋にも用意してやってるんだからだから良いよね?
賞金持ってる馬のためにはレース作るけど賞金加算目的の上がり馬にはレース用意しないって道理はないよね?
138 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 11:15:27.87 ID:gRfw/ZFe0
>>137 秋まで話を広げたら他にも春には目黒記念や札幌記念アル共まであるのに
さっき挙げた日経新春杯やAJCCもっと賞金もってない馬は夏にG3がごまんとあるじゃん
別にG1をG2やG3以上に増やそうって話でもないのに
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 11:17:27.76 ID:gRfw/ZFe0
>>137 多分オルフェのこと言ってるんだろうけど別にオルフェーヴルの為にG1にしろって言ってるわけじゃないしね
140 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 11:19:25.89 ID:gRfw/ZFe0
>>137 それに安田記念を入れるならマイラーズカップもあるね
141 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 11:26:40.52 ID:lYm9p736O
>>134 まあ1ハロンしか違わないっていうのはなんかな
でもそれで宝塚の距離変えるのは変な話だし難しいね
142 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 11:30:02.32 ID:gRfw/ZFe0
>>141 宝塚2400ってのは
そんでマイラーのG1参戦を大阪杯に流すとか
143 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 11:30:41.66 ID:Svz8td0rP
>>132 期間もだけど海外馬は検疫施設で調教せざるを得ないからそれ改善しないと行く気にならんわな
日本馬はトレセンで、海外馬は競馬学校等検疫施設、これは酷い
もし検疫施設をトレセン並みに充実させたらフェアだけど
時期や距離がベストだろうがレートが十分だろうが阪神の時点でノーだな
開催を弄って他でやるなら可、そもそも毎年のように開催を弄ってるJRAからすれば
「変えなくて良い」「そのまま行ける」なんてのは何のアドバンテージでも無い
>>132 検疫の簡略化は100%無い
食品とかにも関わってくるから競馬だけの問題ではないし
競馬の都合で変えれる様な代物でもない
>>142 それなら宝塚を阪神2000にすれば済む
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 11:34:52.29 ID:Svz8td0rP
結局自分らは海外で相当フェアな状況で戦わせてもらってるのに
海外馬には不利を強いてるからいつまでも競馬鎖国から抜け出せない
法律上しょうがないけど外国からはあまりよく思われてないんじゃないかと
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 11:35:15.45 ID:gRfw/ZFe0
>>143 そうなんだ
日本は賞金高いからそういうのを改善できたらもっと参戦馬が増えるかもしれないのに
148 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 11:36:36.57 ID:Svz8td0rP
盲目にハイレートのレースをとりあえずGTに格上げすればいいべ
149 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 11:36:37.91 ID:gRfw/ZFe0
海外馬に不利って何?
151 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 11:38:24.48 ID:Svz8td0rP
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 11:38:55.87 ID:gRfw/ZFe0
>>144 阪神でノーなのはなぜ?
いいコースになったじゃん阪神
根幹距離全部面白いし
153 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 11:39:33.01 ID:xdztLUDM0
なんで宝塚を変えんだよ
本末転倒すぎ
154 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 11:43:15.48 ID:gRfw/ZFe0
>>153 差別化するにはそれ以外なくない?
秋と同じ流れでカンパニーみたいな馬は大阪杯→安田
ダイワメジャーみたいな馬は2400になっても出てくると思うし
俺は別に2000と2200でもいいと思うけど
>>142 それは反対だな
瞬発力勝負ばかりのここ最近の古馬王道路線の中で宝塚は明らかに異質で個性的なレースになってる
変える必要はないと思う
156 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 11:46:20.23 ID:gRfw/ZFe0
>>155 そうか変える必要がないならそれはそれで
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 11:50:30.74 ID:Svz8td0rP
路線を整備しなくてもレベルの高いレースをさっさとGTにして
あとは陣営の判断に任せて選択させればいいんじゃね?
日本は全てのGTがオールスターレースじゃなきゃいけないみたいな変な風潮があるからいけない
>>149 阪神2000のGIが欲しいなら宝塚を短縮すれば大阪杯を格上げする必要は無い
無駄にGIを増やさずに済むしマイラーの参戦もより促されて一石二鳥
>>152 現状古馬の春の中距離GIは宝塚だけ
そこに中距離GIを追加するのにわざわざ阪神を選ぶ理由が無い
どうしても中距離GIを追加したいなら中山記念辺りを後ろ倒しで2000で格上げするか
京都と開催を入れ替えて京都記念を2000で格上げすれば良い
毎年開催を弄ってるのだから今更開催に手を入れるのも抵抗無いだろうしな
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 11:54:07.86 ID:gRfw/ZFe0
>>157 なんなんだろうねあの風潮は?
例えば三歳クラシック
青葉賞やプリンシパルや京都新聞杯からよりメンバーが集まって
格も賞金も確かにダービーの方が上だけど誰も皐月賞はG1じゃないなんて言わないのにね
160 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 11:58:15.18 ID:gRfw/ZFe0
>>158 無駄ってなによ?
G1を開催できるだけのメンバーがこれだけレートを押し上げてるのに
今ある現状の番組をごちゃごちゃにする位なら現状の開催を維持しつつそのまま時期も内容も伴った大阪杯を格上げするのが遥かに現実的
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 12:03:02.86 ID:Svz8td0rP
事実として面子が集まってるわけだからGTとしてのハードルは越えてる
162 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 12:05:02.66 ID:gRfw/ZFe0
レートもね
ドバイ遠征する有力馬がいても、だ
163 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 12:08:45.88 ID:gRfw/ZFe0
ちょっと弥生賞予想してくるわ
>>160 レートなら京都記念の方が高いし開催弄るのもいつもの事だからな
今の開催をごちゃごちゃにするってのは何の抗弁にもならんよ
他の選択肢もあるのに同じコースで同じ様な条件を選ぶのは無駄以外の何物でもない
せめてどちらかが外回りなら同じ阪神でもコースが違うからまだマシだけど
165 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 12:28:51.44 ID:BkOpGXfv0
コース同じで距離も面子も大差無いから不用
秋三冠は短い期間でも海外馬やクラシック組が混じるから成り立つけどさ
まあ1番の良薬は阪神の2コーナー奥のポケットを200m延長して芝外2000mを新設して施行すれば良いんだけどね
そうすれば枠の内外云々で文句言う関係者は減るだろうし、今以上に実力馬が集結して盛り上がり、最終的には自然とG1へ〜って雰囲気に繋がると思うけどね。
そうした上でのG1化なら自分は両手を上げて大賛成するよ。
167 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 13:15:57.92 ID:uX3oMXsD0
産経にG1なんかやらせたらあかん。ただそれだけ。
168 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 13:17:30.89 ID:gRfw/ZFe0
>>164 だから春全体のレートって何度も言ってるじゃん
大阪杯やら京都記念に限った話じゃないから
それに京都では同じ外回りで、一ハロンしか違わない菊花賞と春天が全然内容違うじゃん
169 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 13:25:21.88 ID:gRfw/ZFe0
>>165 なんだかんだで秋から本格化する馬って結構いるからそういう新しい馬がG1に挑戦する機会が増えるのはいいことだと思うけどね
8割9割反対意見しかないのに良く粘るな〜
反対意見が多い=ファンは望んでいないと考えないのだろうか
売上増のために新設重賞ポコポコ増やすJRAが
大阪杯はG2据え置きにしてる時点で察しろよ
172 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 14:15:15.82 ID:em6ATpvk0
>>170 まあ反対したいだけの人間も中にはいるみたいだからね
このスレも見てる人間なんて10人もいないでしょ
G1がオールスターじゃないといけない風潮が〜ってのもそうだが
そういう風潮があるってことは多くの人がそう望んでいるということだ
JRAもマイノリティーの意見を聞くわけはないだろう
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 14:23:48.78 ID:Svz8td0rP
いや、それはJRAがつくりだした状態であって誰が望んだわけでもないだろうに
まあそれは置いといて格(面子レート)の達してるレースはGTにすればいいでしょう
別にGUだからどうGTだからどうってこともないし
国際的に見てレベルは達してるのに、「いえいえ私の国のレースはレベルが低いのでGUで充分です」
なんて卑下する必要はないと思うが
>>174 >国際的に見てレベルは達してるのに、「いえいえ私の国のレースはレベルが低いのでGUで充分です」
ネタじゃなしにG2のままの理由をこう思ってるなら病気だよ
JRAが風潮を作れる訳でも無いし
176 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 14:32:38.79 ID:5pXZSvLZ0
>>175 でも実際にJRAが作った風潮じゃん
去年の有馬記念なんて
177 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 14:35:42.58 ID:5pXZSvLZ0
つまり今の日本競馬のG1は有馬記念の影響受けすぎなんだよ
最近は有馬記念は軽視される風潮にあるだろ
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 14:43:52.88 ID:5pXZSvLZ0
そういうことじゃなくてファンの方だよ
G1にはピンからキリまで出走しないとG1じゃないという風潮
グランプリはそりゃそういうレースだから仕方ないにしても
>>179 ファンがそう思ってるならその方向性でいいんじゃないか?
ファンの方を向いてないファンサービスほど悲惨なものはないぞ?
181 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 14:50:53.58 ID:5pXZSvLZ0
>>180 生き物なんだしそんな都合よく行くわけないだろ
それなら内容が伴ってるんだしそういう出走機会を与えた方がまだいい
>>181 都合よくいかないのならやる必要ないんじゃない?
G2はG2で重要な役割があるし
183 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 15:01:00.78 ID:5pXZSvLZ0
>>182 都合よく行かないからやる必要があるんだよ
生産者にとっても目標ができることはいいことだしね
184 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 15:09:01.16 ID:5pXZSvLZ0
それに毎回メンバーが揃い過ぎるのもよくない
だから余計にグランプリの価値が落ちてるなんて言い出すやつまで出てくる
ガッカリG1が増えれば良いと思ってるの?
それに日本にはG1が22個もあるんだから生産者には目標なんて既にあるでしょ
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 15:20:35.81 ID:5pXZSvLZ0
>>185 ガッカリG1ってなんだよ
そんなG1は俺は知らない
増えるってことは何かあるってことだよね?
ダートやら牝馬限定やらスプリントやら王道路線の話をしてんのに話にならんな
それに日本の王道距離のG1は5つ
>>121を見たら日本は日本で走る以外には海の外に出ないといけないしな
>>186 去年の安田なんて明らかなガッカリG1だったじゃないか
あんなのが増えちゃファンも離れちゃうよ
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 15:31:20.56 ID:5pXZSvLZ0
>>187 何が出走してたらガッカリG1じゃなかったんだ?
俺はグランプリボスなんかが復活して印象深いレースだったけどね
当然メンバーもマイルG1に相応しいメンバーだったと思う
>>188 単勝の倍率見ればわかるように主役不在それどころか対抗クラスも怪しい
抜けた馬が居ないはずなのにレコード決着でこれまでのレコードとはなんだのか状態(これは馬場の問題も大きいが)
レース前もレース後もスッキリしないG1だった記憶しかない
190 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 15:45:12.93 ID:5pXZSvLZ0
>>189 用は無敗とかある程度戦績がまとまってる馬が出ないとつまんないってことか?
191 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 17:58:47.38 ID:5pXZSvLZ0
そもそもなんで高松宮記念は2000からスプリント戦になったのか
そのままかせめて1800に変更でG1なればよかったよな
スプリントならCBCとかを格上げすべきだった
193 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 19:25:50.48 ID:5pXZSvLZ0
>>192 金鯱賞と被ってたからじゃない?
それでどっちを残す?ってことで歴史の古い金鯱賞が残ったとか
>>191 何が次スレだよw
チラシの裏にでも買いてろや
>>193 なるほど
だとしても開催時期をずらすことは容易なわけだから別にどちらも中距離としてのこしてよかったと思うのだが
まあ今更だけどね
大阪杯がG1になってもいいけど1800にして欲しい
>>193確かに金鯱賞の方が5年程古いが、高松宮杯の前身である中京大賞典との比較では殆ど同年代(2年しか違わない)
>>192スプリントG1設置の際にCBCとかではなく高松宮杯だったのかと…
CBCを昇格だと、放送局名がついたG1名に違和感を覚える人もいるだろう?
NHK杯がG1昇格した時やCBCが日曜メインの時なんて、フジや系列の実況アナが言いにくかった(本音としては言いたくない?)だろうし
実際NHKマイルをフジ系が中継する時なんて、第1回から何回かは『マイルカップ』と報じてた位だしね
それならば皇室(高松宮家)の来場を記念して名付けられた高松宮杯をG1昇格して高松宮記念として施行した方が…だろうと個人的意見として思う
それに宮杯が1800〜2000のG1になったらなったで、
『こっちのG2も昇格しろ』
『こっちを昇格して宮杯は降格させろ』って意見が上がるのは間違いないだろうからね
※
大阪杯が早期に昇格しないのも
「産経大阪杯」って名称のままだと、フジ系以外の民放局&新聞が報じる時に違和感が〜ってのもある…
ってのは考え過ぎかな?
197 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 22:02:54.81 ID:5pXZSvLZ0
>>196 いやあるよ
さすがに産経大阪杯のままはイヤだなあ
198 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 22:04:09.22 ID:5pXZSvLZ0
>>195 1800だとさすがに春天には流れないんじゃない?
199 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 22:06:42.66 ID:Svz8td0rP
香港でもオーディマピゲがスポンサーだったり
キングジョージでベットフェアーだったりするからいいんじゃね?
200 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 22:14:55.36 ID:5pXZSvLZ0
語呂はいいかもしれないけど
その辺は任せるよ
201 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 22:28:42.09 ID:5pXZSvLZ0
もっと言うとどうせならドバイとの同日開催がいいんだよなー
そうすればその日一日中競馬の話題を楽しめるんだけど
香港国際みたいに
確か去年の凱旋門は日曜かなんかで夜も凱旋門賞楽しめたような記憶があるんだけど
まあドバイは深夜になっちゃうけど
>>197個人的意見では大阪杯が昇格するなら「大阪+中距離」を意味する
「大阪ミドルディスタンスステークス」が相応しいかと思う
(名前が長すぎるとの不満があるかも知れないが…)
>>199スポンサーが付くだけなら別に構わないけど、『企業名+レース名』って感じで重賞レース名にまでスポンサーの名が付くのはどうかと思うね
例えば
『読売マイラーズC』
『テレビ西日本放送北九州記念』等々…
>>201去年って言うか、凱旋門賞は自分の知る限りは確か「毎年10月第1週の日曜開催」です
例外がある(あった)かも知れないが…
>>196 なるほどーわかりやすいな
凄い納得したありがと
>>198 いまは春天のトライアルとしてあるかもだけどG1にするなら馬によってはここだけを目指して頑張ってくれればいいと思うよ
春天との連覇できるのは距離適正とともに力のある馬だけという図式にすればよろしい
あ、連覇って書いちゃった間違えた
>>203-204 「
>>196」のは個人的意見&推測もあるから、実際の理由はわからないけどね
(違ったらすまない)
因みに、過去に「大阪杯→春天の同一年度の勝利」を何頭か達成している事から、そういう考えからでいくと、『連覇』って文言は大まかに言えば間違ってるとは自分は思ってないです
206 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/04(月) 01:23:24.38 ID:Q1iutqRa0
>>202 だから、阪神競馬場は大阪じゃないから。
宝塚市が怒るよ。
あくまで、大阪杯は産経大阪杯のことであって、大阪市とは全く関係ない。
207 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/04(月) 01:27:20.91 ID:9Vj/hVk2P
難しく考えるなよ
レベルの高いレースはGTにすればいいだけ
天皇賞はいわずもがなだしJCだって国の名前がついてる
宝塚は開催地でそれは有馬第一回の中山グランプリも同じ、その有馬は考案者の名前が付けられた
これらに相当するネーミングは難しい
名前で負けるようじゃ人気も出ない
209 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/04(月) 04:51:57.51 ID:XPbp9u+e0
>>203 もし春天へ繋げるレースにしないならそれこそ大阪杯である必要なくない?
1800のG1を作らないのはこれ以上根幹距離じゃないのレースを作りたくないとかなんとか
210 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/04(月) 06:00:56.63 ID:XPbp9u+e0
>>208 名前ね〜
話題には挙がるんだろうなとは思ってたけど
211 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/04(月) 06:03:58.18 ID:XPbp9u+e0
212 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/04(月) 06:44:20.66 ID:gkNM3Vu1O
>>206当然知ってるよ。
宝塚市をバカにしてる訳ではないからね。
自分は『大阪ミドル〜』と述べただけで
『大阪市ミドル〜』とは一言も触れてないし。
それに『大阪〜』で怒るって言うならば、
『大阪城S』や『大阪−ハンブルクS』だって怒るだろ?
213 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/04(月) 07:55:42.04 ID:gkNM3Vu1O
>>211それだと(施行条件や時期は違うが)、競馬をやり始めたばかりの初心者から見たら阪大や阪神Cと混同しかねないか?
俺も競馬をやり始めた頃、『京都記念』と『京都大賞典』の区別がつかなかった位だし
>>209 ならもう大阪杯がG1じゃなくていいよ
面倒くさい
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/04(月) 11:53:15.84 ID:XPbp9u+e0
>>213 名前は全然思いつかない
つまり他の名前と被ってなくて尚且つ格式ありそうな威厳のある名前ってことでしょ?
216 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/04(月) 11:57:26.17 ID:XPbp9u+e0
>>214 1800のG1ってメリット思いつかないんだもん
王道路線馬はあまり出なさそうだし(牡馬のクラシックには2000以下のレースがないから)結局去年の毎日王冠みたいなマイラーが勝ちそうなレースになりそうだし
それなら安田もあるし
217 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/04(月) 12:45:54.07 ID:S3Pr5Snf0
>>212 大阪城Sと大阪-ハンブルクSはちゃんと意味のある名前だからそれはそれでいい。
別にG2以下のレースは主催者の都合の名前でいいよ。
他の競馬場だってそうだろ。小倉なのに阿蘇ステークスがあったりするしな。
ただG1だけはちゃんとしないと。しかも個人的には社杯にはしてほしくないよ。
>>217じゃあ『関西チャンピオンズS』なんてどう?
都市名&名所旧跡がついたレース名だと他都市から不満があがりそうだが、関西と付けば広域扱いになるか大丈夫かと思うし
まぁそうすると今度は関東から(所詮関西馬だけの集まりだろ)って突っ込みが入るだろうけどね
名称だけ阪神大賞典とバーターすりゃいい
220 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/04(月) 16:39:20.62 ID:XPbp9u+e0
221 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/04(月) 16:41:08.09 ID:XPbp9u+e0
>>218 あんまり地名とかにこだわらなくていいんじゃない?
もうスプリング…っていうとまた被るのか
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/04(月) 17:43:10.23 ID:v77aYIdrO
名前大阪杯でいいよ
>>221『スプリングステークス』と『スプリングカップ』?
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/04(月) 18:02:11.55 ID:XPbp9u+e0
>>222 なんだかんだ一番しっくりくるよね
漢字三文字とか四文字が一番しっくりくる
天皇賞とか安田記念とか凱旋門賞とか
225 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/04(月) 18:05:20.58 ID:XPbp9u+e0
>>223 スプリングがつく他のレース
ジャパンカップを除いたら日本の王道は全て(クラシック全戦含め)漢字だから漢字がやっぱり日本らしくていいような
>>225なる程。言われてみれば確かにそうかもね
余談だが、大阪杯の前身は『阪神特別』って名称だったらしい
227 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/04(月) 18:51:50.12 ID:XPbp9u+e0
今年の京都記念のレーティングは113.75でまあ近5年の平均値
結構高くて驚いた(112.50位だと思ってた)
08は京都記念より大阪杯がレートが高く、京都記念112.00に対して112. 75(勝ち馬ダイワスカーレット)
そのレートがなくなってしまうとなると京都記念10のお化けレートのせいで大阪杯が並ぶには今年118.50というピサが勝った有馬記念と同レートを出さなくてはならない
今年のメンバーは結構いいし、京都10に近いレートが出るかもしれないけどさすがに追い越すのは無理か…
>>227有力馬が数多く集まった上でのレース結果が
『一頭だけ抜け出しての大差勝ち』ではなく『大混戦の中のレコード勝ち(又はそれに近いタイム)』なら可能性はあるんじゃないかな?
勝手な推測だけどね
229 :
スレ主:2013/03/04(月) 20:49:56.61 ID:XPbp9u+e0
>>228 三冠&グランプリ連覇のオルフェーヴルにダービー&天皇賞のエイシンフラッシュ
ヴィルシーナやマイティもG1で実績あるからどうあっても高レートにはなりそう
でも有馬記念ですよ?有馬記念
しかも09は3.75差で大阪杯が京都記念よりレート高いからここでとにかく高レートを稼いでほしい
230 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/05(火) 04:27:07.90 ID:jTyJIjyQ0
>>121 今気づいたけどキングジョージがないじゃん!
231 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/05(火) 04:56:53.83 ID:U31w8y1KO
232 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/05(火) 05:03:48.06 ID:U31w8y1KO
仏芝4000mのカドラン賞も抜けとった
233 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/05(火) 06:47:20.67 ID:jTyJIjyQ0
>>231 英セントレジャーは古馬開放されてないでしょ?
234 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/05(火) 11:15:58.17 ID:jTyJIjyQ0
欧州はイギリスだけで牝馬戦含めて約2000のレースが5戦
欧州3国合わせて10戦か
欧州(特に英)が如何に2000のレースを重要視してるかわかるね
日本も古馬2000のレース増やせばいいのに
日本の歴史でも2000は様々な路線の馬が交わる面白いレースっていうのはわかってることなんだし
日本でも腐るほどあんじゃん2000の重賞
しかし改めて
>>121を見ると2000のGIの殆どは夏以降の3歳と古馬がぶつかる場
として用意されていて古馬のための2000のレースは各国1つか2つしかないんだよな
向こうに倣うなら大阪杯より札幌記念かオールカマー辺りが候補になりそうだが
向こうは平地のシーズンが4月から10月だし
でも後半戦の3up中心なのは疑いようのない事実でしょ
239 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/05(火) 16:08:54.41 ID:jTyJIjyQ0
>>235 多分お前はなんで2000なのかもわかってないんだろうな
240 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/05(火) 16:19:12.06 ID:jTyJIjyQ0
>>236 まあ日本は秋天が三歳出られるしね
各国と言っても欧州なんてお隣の国に遠征なんて当たり前だし
日本でも香港やドバイ、シンガポールへの遠征が当たり前になれば良い
アメリカくらいの規模があれば自国だけで完結出来るのかもしれないが
日本の規模だとアジア域全体を含めたローテを考えても良いかもしれん
242 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/05(火) 19:00:30.36 ID:jTyJIjyQ0
>>241 欧州って遠征距離って実際キロとかにすると何キロなんだろな?
少なくとも日本から外に行く距離を考えたらアジア圏内の遠征も欧州の遠征とは全く異なる別物だろうけど
香港を例に挙げてるけど、そんなに香港に価値があるなら香港カップなんかにもっと王道実績馬が遠征するはずだし
ドバイ以外じゃ日本のレースの方が価値があるんだろうね
243 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/05(火) 19:07:08.65 ID:jTyJIjyQ0
因みに単純な英→仏の距離は34キロだそうだ
東京から横浜くらいの距離かな?
恐らくだけど国内で言ったら栗東からだと遠くても札幌競馬場くらいの距離なんじゃない?
>>242 そりゃ欧州と日本じゃ遠征事情は違って当たり前でしょ
因みに英仏だと位置的にヒースローからシャルルドゴールだから400km弱
34kmってのはドーバー海峡の最狭部の距離だからな
あと価値がどうこう言ってるけど少なくとも大阪杯よりは価値があると思うよ
日本で世界的に見て香港より価値があるレースってJCくらいじゃない?
QE2Cとか招待じゃないのにそれなりの王道馬が遠征してくるじゃない
日本の天皇賞とか有馬とか見向きもされないけど
245 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/05(火) 20:11:34.11 ID:jTyJIjyQ0
>>244 400キロ弱じゃ大体美浦から中京までないくらいか
日本の輸送みたいなもんか
少なくとも日本競馬界からはってことだよ
海外の競馬事情には疎いから聞くけど香港遠征した有力馬って何?
サンラインとかアレクサンダーゴールドラン?くらいしか知らないんだよね
246 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/05(火) 20:19:55.78 ID:jTyJIjyQ0
>>244 それと天皇賞と有馬はそりゃジャパンカップがあったら今更出走しようなんて思わないでしょ
凱旋門賞やブリーダーズカップもあるのに
逆に日本の馬も凱旋門賞には出走するけど英チャンには出ないだろ
247 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/05(火) 20:22:04.55 ID:jTyJIjyQ0
エリザベス女王杯にはスノーフェアリーが出てたね
招待じゃないけど
248 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/05(火) 20:29:14.84 ID:jTyJIjyQ0
スプリンターズステークスにはロケットマンも来てたね
招待じゃないけど
249 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/05(火) 20:44:35.41 ID:jTyJIjyQ0
それに香港って競争はしても生産はしないし
>>245 最近の香港マイルならダルジナ、エクセレントアート、ナタゴラ等
香港カップならプライド、ラモンティ、ヴィジョンデタ、
スノーフェアリー、シリュスデゼーグル、スタセリタ等
香港ヴァーズならウィジャボード、ウォーサン、スコーピオン、
ディラントーマス、ユームザイン、シリュスデゼーグル等
QE2世Cならウィジャボード、トレジャービーチ等
JCの価値は香港以上と思うけど他の国際GI、例えば天皇賞、宝塚、有馬なんかは
このレベルの有力馬どころか遠征すら無いのが現実でしょ
251 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/05(火) 20:57:04.06 ID:jTyJIjyQ0
>>250 あとは検疫の問題でしょ
前スレかなんかでジャパンカップ勝ち馬には有馬記念優先出走権が貰えるけど一度出国しないといけないらしいし
スプリンターズSとか入れちゃう?
スプリントは俺が言ってるアジア域内ローテがある程度出来てる路線だから
寧ろこちらからするとそれが挙がるのはプラスなんだけど
要は中距離でも同じ様に考えれば良いんじゃねって話だし
皐月賞を古馬解放すれば良いだけの話
あと菊も解放しろ
254 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/05(火) 21:03:47.94 ID:jTyJIjyQ0
>>252 じゃあ中距離のレースに序列をつけるとどうなるんだ?
俺は宝塚や有馬よりとても香港に価値があるとは思えないけど?
255 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/05(火) 21:27:20.18 ID:jTyJIjyQ0
>>253 牡馬クラシックはダービーだけか
斬新だな
ただ皐月賞の方がレベル高くなっちゃうけどな
下手したらダービー馬が二頭くらい出てくるし
256 :
6・23真夏のGP:2013/03/05(火) 22:07:08.10 ID:GMISzL0p0
>>166 大阪杯が外回り2000mになれば安田・宝塚両にらみのマイラーが毎年のように出走しそうだね。
>>211 阪神杯って年末に開催する短距離のスーパーGU阪神カップと同じような意味になる名前でしょ。
257 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/05(火) 22:26:58.19 ID:jTyJIjyQ0
>>256 それならどうする?
俺は大阪杯以外にしっくりくる名前が思いつかない
大阪優駿杯とかは?ただダービーパクっただけだけど
最近は香港の価値が上がっちゃって遠征ならJCより近場の香港行くのが主流みたいだけどな
日本からみたらそりゃ香港は軽視されがちだが
欧州から見たら日本のレースの方が勝ちは無いわな
259 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/05(火) 22:47:26.18 ID:jTyJIjyQ0
香港行く馬は行けばいいしね
大阪杯G1化はあくまでも「国内路線の充実化」が主軸だから
海外遠征はまた別の話
260 :
6・23真夏のGP:2013/03/06(水) 09:06:11.17 ID:XbRhD0y40
>>257 阪神の新設GT級競走のレース名なら、阪神記念がいいんじゃない?
阪神競馬の重賞は旧競馬場からとった鳴尾記念があるけど、阪神記念がないから。
現に新潟競馬の重賞には、新潟記念に旧競馬場からとった関屋記念もあることだし。
261 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/06(水) 09:09:36.46 ID:Aca8hoFY0
>>260 ああ、それはしっくりくるね
阪神記念か
>>250 確かに結構なメンツが来てるけど牡馬の超一流クラスはディラントーマスだけじゃね?
それに顎足付きのJCとそうでない宝塚有馬あたりを単純比較はできないんじゃないか
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/06(水) 11:14:27.39 ID:Aca8hoFY0
ジャパンカップは招待だしね
シーズン終わってから参戦できるし
それならジャパンカップでいいじゃんってなるのは至極当然だわな
凱旋門賞に出走する馬はいても英チャンに出る馬がいないのと一緒
264 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/06(水) 11:16:30.50 ID:Aca8hoFY0
>>250 そういえばファンタスティックライトも香港出てなかったっけ?
>>257地名とか付けないならば、いっその事「JCスプリング」でもいいんじゃない?
で、本来のJCは「JCオータム」にしちゃうって感じで春秋で距離を分ければ良いんだし
天皇賞も距離は違えど春秋あるし、特に違和感があるわけでもないだろうからね
ついでにJCダートは日程を春天の1週前の東京開催に移せば米国BCクラシック等と被る事もないし
(ドバイから日程的に〜)って突っ込みがあるかも知れないが、あっちはAW化してるから大丈夫だろうからね
266 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/06(水) 16:21:56.16 ID:Aca8hoFY0
>>265 それは反対
天皇賞が春秋にあるからと言ってジャパンカップと名付ける意味も必要もない
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/06(水) 23:45:49.24 ID:Oox4IPLO0
ドバイと大阪杯のメリット&デメリットまとめ
ドバイの場合
ファンのメリット
・自分の応援している馬が世界に挑戦するのを楽しめる
ファンのデメリット
・馬券が買えない
・生で観戦するにはハードルが高い
陣営のメリット
・賞金が非常に高額
・勝利した場合の価値が日本のレースよりも大きい
・他の海外遠征より金額面のリスクが少ない
陣営のデメリット
・相手関係や馬場の違いなど、ある程度のリスクには覚悟が必要
・輸送による影響が少なからず残る場合があり、国内のレースに比べてその後のレース選択に気をつかう
大阪杯の場合
ファンのメリット
・馬券が買える
・生で観戦するのが容易
ファンのデメリット
・特になし(何かあれば追記)
陣営のメリット
・賞金やレートがあれば出走が非常に楽
・相手関係が分かりやすい
・遠征などの影響がほぼない為、その後のローテが組みやすい
陣営のデメリット
・ドバイに比べて賞金が安い
・勝利した価値もドバイに比べて劣る(たぶん)
こんなもんかな?
シンガポール航空国際Cに日本馬14頭登録
5月19日に、シンガポールのクランジ競馬場で行われるシンガポール航空国際C・G1(芝2000メートル)と、
クリスフライヤー国際スプリント・G1(芝1200メートル)の第1回登録が、6日に締め切られた。
シンガポール航空国際Cには、エイシンフラッシュ、オーシャンブルー、ダークシャドウ、トレイルブレイザー、フェデラリストなど14頭。
クリストフライヤー国際スプリントには、ロードカナロア、ダッシャーゴーゴー、など8頭がエントリーした。
269 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/07(木) 09:22:30.53 ID:NTOUOBD90
シンガポールは多分だれも行かないでしょ
ドバイも結局ジェンティルしか行かないし
フラッシュも大阪杯から香港らしいし
270 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/07(木) 10:30:11.13 ID:NTOUOBD90
確認してきたらトレイルブレイザーとファリダットが行ってるのか
>>267 ドバイの…
陣営のデメリット
・ドバイWCが「ダート→AW」に変わった事により、(芝ダ兼用馬を除けば)ダート適性馬が芝適性馬に勝たれてしまう可能性がある
(テレビや現地で観戦するファンにとっては盛り上がるが…)
大阪杯の…
ファンのデメリット
・サンケイグループが嫌いな人には『産経大阪杯』ってネーミングが嫌だ
・ハンデと別定戦の違いはあれど、他場の1800〜2000mとメンバー的に大差ないので、観戦してつまらなく感じる時がある(※)
※(次走にG1を予定してる有力馬が『本番前の一叩き』的な意味合いで出走する)という点では盛り上がるが…
陣営のデメリット
・二の足が使える先行馬が内枠に入ったら、出走メンバーや展開にもよるが外枠馬は差し届かない場合がある
と自分は思う
>>269輸送距離的には香港より約2時間程余計にかかるが、日本馬にとってはシンガポールの方が馬場的には走りやすいと思うな
あのコスモバルクでさえ勝てた位だし
272 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/07(木) 12:29:02.68 ID:NTOUOBD90
>>271 レスの内容見るからに大阪杯は現状のG2ってことになってるけど、
>>267はG1になったらの話ね
>>271 個人的な意見にしたってちょっと色々気にしすぎじゃね?
ドバイメリット
・賞金や価値その他諸々
ドバイデメリット
・輸送
・勝っても負けてもその後の影響に気を使わなければいけない
大阪杯(仮にG1として)メリット
・宝塚まで使いどころの難しい中距離馬にとっては絶好
・馬券派にとっては素人の参加するG1が増えることは嬉しい
大阪杯デメリット
・適性距離が微妙な馬が春天から大阪杯にごっそり流れる危険性(逆に集まらない危険性)
・いわゆるロマン派にとっては強い馬がドバイに挑戦しないのは不満が残る
・大阪杯→宝塚→休養→秋天→JC→休養といった現スプリント路線のようなスペシャリスト化が進む可能性有?
275 :
スレ主:2013/03/07(木) 20:38:41.16 ID:NTOUOBD90
スペシャリスト化進むかな?
古馬三冠や出走手当ての見直しで大阪杯春天宝塚をひとくくりにしようと考えてたけど、確かにひとつだけ気がかりなことはそれなんだよね
特に一番気にしてるのは香港
ルーラーが勝っちゃったからね
フラッシュも今年行くらしいし
>>275 血統やそれまでのレースから3200mは問題なさそうなのに露骨に回避して
「無いわー春は使うレース無いわー」って態度の陣営だっているから可能性は低くないでしょ
距離微妙なのに春天出るのはG1だからってのが大きいんだから適性が合うG1が組まれればそっち流れるでしょ
277 :
スレ主:2013/03/07(木) 20:51:35.05 ID:NTOUOBD90
>>276 まあ確かに被らせたらそうかもしれないけど、実質ドバイと春天は被ってるようなもんだからね
春の国内G1新設は絶対に譲るつもりはないけど、そこはちょっと気になる部分ではあるんだよね
278 :
スレ主:2013/03/07(木) 22:24:12.83 ID:NTOUOBD90
前スレ読んできたけど凄いな
「G1はメンバーが集まると次のG1がつまらなくなる」
という意見と
「メンバーが集まらないG1は面子スカスカの空き巣になるなんちゃってG1」という意見
言いがかりつけたいやつも多いんだろうけど間違っちゃいないな
279 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/07(木) 22:39:55.57 ID:Olni9Fhy0
>>277 「春の国内G1新設は絶対に譲るつもりはない」って、
どんだけ権限あるんだと。
280 :
スレ主:2013/03/07(木) 22:57:44.41 ID:hARi4PEv0
>>275 古馬三冠や出走手当の見直しでどこまで対応出来るか正直疑問かな
現状既に1〜2億の褒賞付けてる秋古馬三冠すら回避する陣営があるし
そもそも一冠目で2着以下の馬には三冠の括りは余り意味が無いよね
出走手当も現状ではGIでも40万程度なんだけどどの位見直すつもりなのか
あと出走手当は春GIだけ見直す?それだと不公平感大きくない?
282 :
スレ主:2013/03/08(金) 00:05:56.11 ID:vIRnpae+0
>>281 うん確かにそうなんだよね
もし手当てを見直すなら秋も見直すのが筋だしね
秋は俺は現状集まってると見てるからいいんだけど、春はねぇ
どっちにしてもいくら強くても牝馬は春天出ないだろうし
このスレではまだ述べてないんだけど、三冠の褒賞金を上位馬に振り分けるのはどう?
例えば三冠終了後に総合優勝馬を決めるとか
そうすれば「勝ち馬」だけに限定した話でもなくなるんじゃない?
>>282 報奨金を上位馬に…ってのは、秋古馬三冠で例えると
『秋古馬三冠それぞれの入着順位をポイント化し、上位馬の得点に応じて分配』って感じ?
分配だと以下の理由から秋より褒賞の総額を相当下げないとならんよね
・秋と違い毎年必ず褒賞金が発生する
・秋と違い複数の馬が褒賞金を受ける
・秋と違いほぼ古馬のみでの争いになる
・秋に比べ構成レースがショボい
こうなると褒賞が人参にすらならない端金になる可能性が大きい
クラシック三冠くらい伝統と格式とJRAの売る気があるならともかく
基本的にその他の三冠は出走の担保にはなり得ないと思うよ
285 :
スレ主:2013/03/08(金) 01:32:53.01 ID:vIRnpae+0
>>283 そうだね
そんな感じかなF1みたいにね
要は三冠をひっくるめた1つの「シリーズ戦」にするわけだ
まあ現状既にそれを吟ってるんだろうけど
三冠全部勝った馬がいたら当然その馬が総合優勝になるわけだけど2位や3位も決めて(4位や5位も)「三冠戦を総合して力を出した馬」それを明確化しようってこと
ファンにしてみても分かりやすいでしょ?
それに今までは個別のタイトルが馬の価値に影響してきたけど古馬の三冠の価値がより高まるかもしれないし、新しい価値が生まれるかもしれない
>>283 例えば1億の褒賞金を分配するとしてポイント化した結果
1位が同点で3頭、2位が1点差で1頭、3位が1点差で5頭とか居たらどう分配されるの?
287 :
スレ主:2013/03/08(金) 01:37:51.81 ID:vIRnpae+0
>>286 あとはレースのレーティングの総合でいいんじゃない?
オマケに釣られなきゃ出てこないレースに、価値が生まれるとはとても思えん。
サマーシリーズで十分じゃないか。
289 :
スレ主:2013/03/08(金) 01:39:23.17 ID:vIRnpae+0
290 :
スレ主:2013/03/08(金) 01:40:55.64 ID:vIRnpae+0
>>288 サマーシリーズがそんなに評価されるならみんなサマーシリーズに出ればいいのにな
オルフェもジェンティルもゴルシも
春のレースも秋もレースも捨ててな
>>290 大阪杯や春古馬三冠にはそれだけの価値があるのか?
292 :
スレ主:2013/03/08(金) 01:55:42.17 ID:vIRnpae+0
>>291 さあね
サマーシリーズよりはあるんじゃない?
>>285なる程
それだったら(また秋古馬三冠での例え方で恐縮だが)、対象馬を
『秋古馬三冠皆勤馬で全部(5着以内に)入着した馬』に絞ってポイントに応じて分配(父内国産馬は+α)
した方のが海外ばかりに目を向けていた有力馬が国内にも目を向ける様になり、各レースの質も上がって盛り上がるかとも思うんだけどね
294 :
スレ主:2013/03/08(金) 02:06:27.04 ID:vIRnpae+0
>>293 おお!素晴らしい!
全くおんなじこと考えてたよ
そうそう、掲示板に挙がった馬の順位に応じてってことだよ
さすがに春も秋も一緒にすると秋の最終戦で総合優勝が決まった馬が回避しかねないからあくまで春や秋に限った話なんだけどね
>>293 それだと例えば5着、5着、5着の馬は貰えるけど1着、1着、6着の馬は貰えないのか?
去年だと対象馬はルーラーシップ1頭だけなんだが連にすら絡んでないけど総取りなの?
296 :
スレ主:2013/03/08(金) 02:45:22.41 ID:vIRnpae+0
>>295 俺の考えでは途中参戦組も全然アリだよ
例えば(これはあくまで例えだから間にうけないでね)
1着15pt
2着10pt
3着5pt
だとして
秋天を勝った馬がジャパンカップと有馬記念で2着に負けたとしても35pt
その負かした相手が途中参戦組でジャパンカップと有馬を連勝しても総合優勝はできない
どちらにせよ三冠全てで好成績を残せないといくら強くても総合優勝は難しいってこと
混戦になったらなったで「総合優勝のかかった最終戦」ってことで有馬記念や宝塚記念が俄然盛り上がるかもしれない
>>295自分の私案だが…
(
>>293で述べたのとは正反対になるかもしれないが)その場合は通常ならそうだけど…上半期の海外G1に勝利したら秋古馬三冠で着外になったポイントと入替えすれば良いと思う。
例えばオルフェが秋古馬三冠を1→失格→2着となった。
↓
通常なら資格は得られないが、仮に欧州のキングジョージを勝った場合、JCの失格を無効化して
『キング→秋天→有間』=『1→1→2着』
として資格ゲット
(ただし、三冠皆勤しなかったら無効)
と言う感じにすれば良いかと思う。
>>296 イマイチよく分からないな
途中参戦組も全然アリってどういう事?皆勤しなくても褒賞金を分配するの?
そうすると三冠出走を促す材料としては褒賞金は大分弱いような気がするけど
総合優勝ってのもどうかな?ポイントで分配するから旨味は少ないし
価値的にも場合によっては1勝もしてない総合優勝馬もあり得るし
春時点だとどうしても暫定王者感が抜けないし結構微妙じゃない?
あとマイラーはどう扱うの?2000ならマイラーの参戦も期待出来るってのが
大阪杯格上げの根拠の1つだったと思うけど
>>297 海外GIって一口に言ってるけど実際はピンキリだよね
例えば香港やシンガポールも海外GIだけどKGと同じ様に充当して良いの?
それと秋三冠ならまだそれも理解出来るんだけどあくまで秋は例であって
本来は大阪杯春天宝塚の春三冠を作った場合の話だよね?
その場合上半期の海外GIに相当するのは前年の下半期海外GI?
流石に年度を跨ぐのはどうなの?って気がするけど
300 :
スレ主:2013/03/08(金) 10:49:50.24 ID:vIRnpae+0
>>298 > 途中参戦組も全然アリってどういう事?皆勤しなくても褒賞金を分配するの?
そうだね
> そうすると三冠出走を促す材料としては褒賞金は大分弱いような気がするけど
なんでそう思うの?
> 総合優勝ってのもどうかな?ポイントで分配するから旨味は少ないし
まあサマーシリーズと一緒のやり方だしね
他にいいやり方があれば
> 価値的にも場合によっては1勝もしてない総合優勝馬もあり得るし
もちろん
逆にそれが面白いんじゃない
今の三冠一着馬のみに褒賞金よりは全然いいでしょ
好成績を残せば残す程賞金高くなるし
> 春時点だとどうしても暫定王者感が抜けないし結構微妙じゃない?
一つ一つのタイトル獲得の功績はそれはそれでいいんじゃない?
例えば日本のシリーズで大阪杯と春天を勝った馬が宝塚出走したけど、ドバイ圧勝して宝塚で三冠かかった馬を負かしたらそれはドバイ勝った馬の方が上になるだろうし
でも日本のシリーズとして宝塚しか勝ってない馬が総合優勝っていうのも変な話だし
> あとマイラーはどう扱うの?2000ならマイラーの参戦も期待出来るってのが
> 大阪杯格上げの根拠の1つだったと思うけど
うん
そりゃ大阪杯個別のタイトルがあるんだから参戦するだろうね
301 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/08(金) 11:16:06.55 ID:/b/zWVQg0
サマーステイヤーシリーズがあればいいと思う
七夕賞(福島)2600→小倉記念(小倉)2600→天皇賞春(中山)3600
302 :
スレ主:2013/03/08(金) 11:21:08.44 ID:vIRnpae+0
でも複数回走った馬だけに限定した方がいいかもね
皆勤まではいかなくとも2走以上限定で
あとは菊花賞の問題か
303 :
スレ主:2013/03/08(金) 11:30:01.62 ID:vIRnpae+0
1着 15pt
2着 10pt
3着 6pt
4着 4pt
5着 1pt
このポイントで2012年度の三冠に当てはめてみると(2走以上しない馬は除く)
総合優勝
エイシンフラッシュ 19pt
総合2位
ルーラーシップ 18pt
総合3位
フェノーメノ 11pt
総合4位
ダークシャドウ 8pt
となる
菊花賞の問題で三歳馬が秋天に流れる可能性が出てくるから三歳に限り(当たり前だけど)菊花賞も含めればよい
つまり去年の秋のシリーズはゴールドシップが総合優勝となる
>>300 >> そうすると三冠出走を促す材料としては褒賞金は大分弱いような気がするけど
>
>なんでそう思うの?
>>284で指摘した通り褒賞金を秋より大きくする事は有り得ないのが一点
その上で分配するなら褒賞金獲得対象馬が増えれば増える程取り分が減るからね
>> 総合優勝ってのもどうかな?ポイントで分配するから旨味は少ないし
>まあサマーシリーズと一緒のやり方だしね
>他にいいやり方があれば
サマーシリーズは優勝馬にしか褒賞金は出ないから分配とはやり方違うよ
>今の三冠一着馬のみに褒賞金よりは全然いいでしょ
>好成績を残せば残す程賞金高くなるし
そもそも疑問なんだけど具体的に幾ら位褒賞金が出る想定でいるの?
俺は分配なら総額は秋より安くなると思うしその上でポイント基準分配だから
優勝馬でもせいぜい2000万位が限度だと想定してるんだけど認識違う?
305 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/08(金) 11:51:12.33 ID:GhtxRkHwO
>>299一応そのつもりでいるよ。
意味合いは違うが「天皇賞秋春制覇」って呼ばれ方ってのもあるし、個人的には特に問題ないかと思うし。
春三冠だと路線的には(私案だが)
@『阪大or日経or大阪杯』→『春天or安田記念』→宝塚記念
A『ダービー卿CTかマイラーズC』→『VMか安田』→宝塚
と設定しておき、前年の
@凱旋門賞
A米国BCターフorマイル
B香港カップorヴァーズorマイル
C豪州メルボルンC
のどれかを制覇(又は2着馬までに入賞)した馬を対象にすればと思う。
306 :
スレ主:2013/03/08(金) 11:55:16.63 ID:vIRnpae+0
>>304 俺は5000万かな?(優勝馬ね)
有馬はその他に年内にG1勝ちのある馬に褒賞金って制度もあるから
当然別途で三冠達成馬には賞金が一億かな?
>>306 有馬の褒賞金は同年のGI勝ち馬か秋天JC3着以内の馬が有馬で3着以内の場合のみだし
秋古馬三冠達成馬はそっちの褒賞金は貰えないからちょっと毛色が違うよね
宝塚に同様の褒賞金を設けるとしても同じように運用するなら
三冠褒賞金獲得馬は貰えないようにするか額を下げないとバランス取れないよね
308 :
スレ主:2013/03/08(金) 13:03:39.85 ID:vIRnpae+0
>>307 そうか
「総合戦」って結構面白いと思ったんだけどね
連戦や施行条件の違いでも力を出せる馬の選定にもなると思って提案したんだけど
当然出走する有力馬の確保もできるし
>>308 総合戦をやるなら賞金体系やら規定・ルール面やら色々手を入れないと無理だからね
規定は競馬法で定められてるからその変更だと開催日程変えるどころの騒ぎじゃなくなる
確かに面白いかもしれないけど実現のハードルは限りなく高いよ
310 :
スレ主:2013/03/08(金) 14:09:37.34 ID:vIRnpae+0
>>309 改正しないといけなくなる規定や競馬法とは?
どの辺がひっかかるの?
>>310 いちいちJRAに開示請求をする気は無いけどね
何も規定を変えずに新しい事が出来るとは普通思わないけど?
312 :
スレ主:2013/03/08(金) 15:53:32.56 ID:vIRnpae+0
>>311 いや、だから現状の規定や競馬法で俺が述べた総合戦のルールで抵触してる部分だよ
サマーシリーズとか他に例があるから挙げたんだけど?
スレ“主”って言うコテハンが2ch新参のにわかっぽいがアイディアは面白いな
ただ屈指のキチガイが集う板でまともな論争をしようとしてるのがもうダメだわ
314 :
スレ主:2013/03/08(金) 16:00:12.91 ID:vIRnpae+0
>>313 俺のIDチェッカーで追ったら結構いろいろな板にレスしてるよ(勿論コテハンはなし)
スレ主ってコテハンもつけなくていいならそうしたいけど、同意見の人も現れてきたからまたスレ主ってコテハンつけだしたんだよ
つけた経緯は省略するけど
315 :
スレ主:2013/03/08(金) 16:02:36.52 ID:vIRnpae+0
>>313 他にそう言う議論できるとこってある?
一応まともな議論してきたつもりなんだけどな
他にそう言うところがあるなら教えて
316 :
スレ主:2013/03/08(金) 16:13:10.84 ID:vIRnpae+0
総合戦案は総合戦を強調しているわけではなく、あくまでも現状の施行に見方を変えたプラスアルファだと思って頂ければ幸いです
一定の期間の(今回の場合は古馬三冠)競争に出走し、総合的にみて力を出した馬はなにか
それをもう順位付けしてファンにも分かりやすくするという案です
一応競馬2に番組議論スレがあるにはある
318 :
スレ主:2013/03/08(金) 16:26:06.16 ID:vIRnpae+0
>>317 知ってるよ
「春の古馬路線に中距離のG1を創設」に的を絞った議論をしたかったからね
319 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/08(金) 16:39:03.22 ID:GoXI1C5aO
既存のレースを上げるって方法が白ける
どーせなら一から作って欲しい
320 :
スレ主:2013/03/08(金) 17:07:02.32 ID:vIRnpae+0
>>319 じゃあどうする?
開催時期、ステップ、施行条件、その後のG1レースへの影響
もう大阪杯が条件揃いすぎてて他に思いつかないんだけど何かあれば
>>312 少なくともポイントで褒賞金を分配するルールは無いんじゃない?
322 :
スレ主:2013/03/08(金) 19:27:05.61 ID:vIRnpae+0
>>321 確かにね
でもそれってルールに抵触してるのか?
褒賞金って決まってる額なんだし
>>322 決まってるの?じゃあ優勝馬の褒賞金は幾らなの?
324 :
スレ主:2013/03/08(金) 21:01:22.36 ID:vIRnpae+0
>>323 そういう意味じゃなくてサマーシリーズとかの総合優勝賞金って決まってるでしょ?
>>324 達成系の褒賞金は達成したら幾ら、サマーシリーズは優勝したら幾ら
3着迄に出る褒賞金は1着は幾ら2着は幾ら3着は幾ら、全て決まってるよ?
で、春の三冠の優勝賞金は幾らなの?
決まってないならそれは他の事例とは別のルールという事でしょ
326 :
スレ主:2013/03/09(土) 00:34:39.62 ID:hklaTR+i0
>>325 なんで別のルールになるの?
褒賞金の制度を三冠につけるのはなんか問題あるの?
サマーシリーズだけ特別ってことか?
>>1の素人ぷりが炸裂して正直気持ち悪いよね
もう
>>1だけは大阪杯(GI)って名乗っていいからさ
早くスレ削除しろよ×3
328 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/09(土) 23:21:29.22 ID:LKrAMk430
マクトゥームチャレンジもいつの間にかG1になってたのね…
大阪杯もG1にすればいいのに
ジェベルハッタとアルクォズスプリントも去年からG1
330 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 06:08:21.17 ID:a7Y5bF7B0
海外は結構前哨戦がG1の場合が結構あったりするみたいね(特にアメリカ)
春にこれだけ高いレート記録してるんだから一ヵ所にまとめてG1にしちゃえばいいのに
大阪杯がG1になると開催が近い阪神大賞典や日経賞が
ローカルG3レベルの面子になるだろうからなぁ
ソレは俺的にツマラナイレースが二つ増える事だから同意しにくいな
>>331それは確かにありえそうですね。
個人的には、もしも昇格するなら春天の翌週か秋の阪神開幕週の開催が妥当かなと思う。
333 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 14:02:30.90 ID:C+RisKxi0
>>332 それは微妙かな
そうなると春天、ドバイ、中距離と3つ被ることになるし
秋に4つも、日本の残暑がキツくて有力馬が秋の三冠を前に体調不良に陥る可能性があるし
334 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 14:04:33.03 ID:NbnO20d20
昨日のドバイのMCR3とジュベルハッタ見たけどあのレベルでもGTだからな
ドバイは全体的に低調なイメージ
336 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 14:40:48.06 ID:C+RisKxi0
>>334 G1でもピンからキリまであるからね
日本がおかしいんだよ
日本のイメージじゃ
G1=有馬記念だからね
グランプリなんだから他のG1に比べてメンバーが揃うのが当たり前なのにそれを他のレースにまで強いるという
337 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 14:43:18.30 ID:NbnO20d20
レベルの達してるレースは
国内表記はGUのままで国際表記はGTにすればいいんじゃない?
それならGTを特別視するファンにも納得できて
適正な国際格付も得られる
338 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 14:47:49.47 ID:C+RisKxi0
>>337 賞金とかどうするの?
曖昧にすると種牡馬価値にまで影響がでちゃうよ?
339 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 14:49:35.29 ID:NbnO20d20
>>338 賞金もいままで通りでええやん
GTだから賞金が高くしなきゃいけないわけでもないし
格としてGTレベルあるってだけの証明なんだから
340 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 14:51:49.85 ID:C+RisKxi0
341 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 14:53:17.57 ID:C+RisKxi0
>>335 なんであんなに微妙なんだろうね?
オールウェザーになってからかな?
342 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 14:54:27.94 ID:NbnO20d20
343 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 15:01:15.82 ID:NbnO20d20
目黒記念はさっさとハンデやめてほしい
344 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 15:33:23.68 ID:C+RisKxi0
345 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 16:03:59.03 ID:NbnO20d20
346 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 16:07:28.04 ID:C+RisKxi0
>>345 足りてないよG1レートは115だから
でもG2から数頭有力馬を流すだけで足りちゃうけど
数頭流すにはどうするの?
347 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 16:08:58.42 ID:NbnO20d20
>>346 GTレート115通りの基準にしてる国なんてない
110で充分
そんなルールにしたら大概の海外GTが降格しちゃう
348 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 16:14:11.74 ID:C+RisKxi0
>>347 現状そういうルールなんだって
格上げされたあとに115〜110までの間なら大丈夫だけどね
格上げするには115を数年キープしないといけないらしいよ
それがルールなんだもん
しょうがないよ
他の国はそれをキープできたんじゃない?
349 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 16:18:20.51 ID:NbnO20d20
350 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 16:21:25.00 ID:C+RisKxi0
>>349 調べてみたら?
逆に聞くけどなぜ110だと思うの?
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 16:22:45.19 ID:NbnO20d20
>>350 調べてみたらってIFHAにも乗ってないが
352 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 16:25:00.42 ID:C+RisKxi0
>>351 そう
とにもかくにも格上げされる格下げされるのはJRAの意向じゃないから
もし格上げできるレートなら嫌でも格上げされてるよ
353 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 16:31:07.71 ID:NbnO20d20
>>352 いや、JRAの意向だよ
ジュベルハッタ、MCR3、アルクォズスプリントもERAの意向やん
354 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 16:34:45.04 ID:C+RisKxi0
>>353 今俺も調べてみたよ
分かりやすいのはwikiかな?
ワールドサラブレッドランキングで検索してみて
355 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 16:36:32.67 ID:NbnO20d20
>>354 wikipediaじゃソースにならないわ
元ソースも何もないのに
356 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 16:38:38.89 ID:C+RisKxi0
>>355 そう
それがソースにならないならもういいよ
>>333いや、むしろ大丈夫だと思うね。
ドバイを走った馬の次走は(帰国後休養するのを除くと)大体が安田か帝王か宝塚だろうから、春天やその翌週に出るのは疲れを全く知らない様な馬でもない限り考えにくい。
それに大阪杯を春天の翌週に移設すれば、阪大や日経を走った結果次第(距離的に持つか持たないか)で次走に春天か大阪杯を選択できるからね。
秋の阪神に移設したとしても、開幕週で馬場状態が絶好のコンディションだしね
(現状での開催だと3月阪神開催からトータルで6週目の為、仮柵等の対策をしたり造園技術の向上があるとしても芝の剥がれ等の馬場状態が心配)
ローテ的にも秋天まで中6週あるから充分だし、秋古馬三冠皆勤しない馬だったら無理なくできるからね
358 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 16:39:28.08 ID:NbnO20d20
>>356 なるわけないやん
wikipediaってのは第三者が書いたにすぎないんだから
359 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 16:39:33.51 ID:fDXXTW/c0
阪神の外周りに混合GIないのは寂しいから1800mぐらいにしてGI作った方が
良いんじゃないかね。個人的には内回り2000mも2200mの方が好きだけど。
天皇賞秋がコーナー3つの中距離GIだから、それに近い形でコーナー2つの
阪神1800でマイラーも中距離馬も行けるみたいな方が日経賞や阪神大賞典とより差別化できそうだが。
360 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 16:42:45.20 ID:C+RisKxi0
>>359 1800の区分はマイルになるからマイルのレースはもういいです
361 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 16:45:36.44 ID:C+RisKxi0
>>357 どっちにしても春天がG1格下げされる恐れがあるからそれは賛成できない
それなら現状をそのまま格上げした方がいい
何も大阪杯の次走が春天じゃなきゃいけないわけでもないし
362 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 16:47:36.09 ID:C+RisKxi0
>>357 それと馬場うんぬんじゃなくて真夏に有力馬を動かそうとする陣営もいない
格上げしたくてもそういう馬が出走しないことには格上げもできない
なんでドバイのレース考えて日本の番組編成しなきゃならんのよ
ドバイこそ賞金高いだけで芝の2流馬しかでてこない
もっと日本のレースに自信持っていいと思う
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 20:41:43.25 ID:C+RisKxi0
大阪杯を格上げで
1800のG1がほしい
ここは前スレで俺が提唱した
・高松宮記念を1週繰り下げ現大阪杯の週にして2000mに戻してGI化
・現高松宮記念の週に阪神カップを持ってきて1200mのGIに
・大阪杯は弥生賞の裏に持っていって新高松宮記念とドバイのステップに
これだな
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 21:27:02.01 ID:C+RisKxi0
368 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 21:28:03.66 ID:C+RisKxi0
大体さ大阪杯にマイラー寄りの馬は出ねえだろ
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 21:53:12.47 ID:C+RisKxi0
>>369 ツルマルボーイ
ダノンシャンティ
ディープスカイ
371 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 22:00:58.38 ID:C+RisKxi0
リディルやカンパニーも出てるね
大阪杯組は春天出ないだの、もう少し調べてきてね
誰かさん
>>361-362真夏っうたって、気温&湿度の関係を考慮したとしても「札幌記念→秋天」で結果出したエアグルーヴの例もあるし、阪神開幕週→秋天でも特に問題ないと思ってるけどね。
それに自分は大阪杯の昇格に賛成してる訳では無いし
(私的には阪大と京都大賞典のどちらか一方を昇格希望)、大阪杯を万が一に昇格するならば
〔春天翌週か秋阪神開幕週のどちらかへの移設が望ましい〕って感じで述べただけ。
>>366 自分は…
暮れの阪神カップを現在の高松宮記念の週に移設(距離は1200)し、高松宮記念は2000mに戻してオークス&ダービー&安田&宝塚を各1週繰り下げだ上での夏の中京開催固定化が妥当だと思うね。
パート1昇格以降のファイナルレート
京都記念
2007 116.75
2008 112.50
2009 114.50
2010 119.25
2011 118.00
2012 116.25
大阪杯
2007 112.25
2008 117.00
2009 117.00
2010 112.00
2011 119.00
2012 115.25
日経賞
2007 112.25
2008 115.25
2009 112.75
2010 114.00
2011 117.25
1012 113.00
毎日王冠
2007 115.50
2008 117.75
2009 116.50
2010 114.00
2011 116.50
2012 113.75
374 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 22:55:10.57 ID:C+RisKxi0
>>372 それで?
真夏にステップはどうするの?
まさか新設するのか?
当然ステップは考慮してるんだよね?
札幌記念をステップなんてワケわかんない話は抜きで
ひとつのG1の為に春のG1開催をいじくり回してる次点で本末転倒だから
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 22:58:34.59 ID:C+RisKxi0
>>373 これなんのレート?
レーシングレートじゃないみたいだけど?
377 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:02:25.06 ID:C+RisKxi0
ファイナルレートはその年の最高値を各レースにあてはめたもの
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:12:15.69 ID:C+RisKxi0
>>378 ん?
つまり出走馬が記録した各レースのレートの中で最も高い数値ってこと?
380 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:13:30.58 ID:IPSeYpSz0
テスト
>>379 そうゆうこと
格付けに用いられるのはファイナルレート
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:18:58.46 ID:C+RisKxi0
>>370 みんな負けたじゃん
昔のツルマルまで入れてもそんな3頭だぜ?
384 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:24:29.16 ID:C+RisKxi0
>>383 そうだね
G1にすればもっと増えるだろうね
秋天のマイラー参戦馬も挙げようか?
>>382 ファイナルレートだよ
前はJRAのサイトにこう出てたんだけどな
■レースレーティングとファイナルレースレーティング
個々の競走における上位4頭のレーティングの平均値をレースレーティングと呼ぶ。
ただし、そのレーティングを、年度末のランキング会議で決定した数値に置き換え算出した平均値は、ファイナルレースレーティングと呼ぶ。
欧米において競走の格付けを行う上で判断基準とされるレースレーティングとは、ここでいうファイナルレースレーティングをいう。
>>384 参戦馬挙げるのもいいけど
その中に勝ち負けできた馬がどれだけいるよ?
387 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:38:21.40 ID:C+RisKxi0
>>385 ARF加盟国の重賞ルールはレーシングレートでしょ?
388 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:39:20.30 ID:C+RisKxi0
>>386 勝ちきれたもなにも参戦云々って話でしょ?
>>387 そうなの?
それは聞いたことなかったが
カンパニーはマイルから2000mまでが範囲だと思うが
「大阪杯にマイラーが参戦」に入れていいのかどうか
391 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:47:46.84 ID:C+RisKxi0
>>390 じゃあマイラーの定義ってなに?
2000で負けて1600で勝てる馬がマイラーってこと?
392 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:49:26.40 ID:C+RisKxi0
一般的にはダイワメジャーやフランケルもマイラーと言われてるけど
394 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:54:12.66 ID:C+RisKxi0
>>389 どっちにしても敵は京都記念だね
それとヒルノの大阪杯がレコードとは言えここまでレートが高かったとは驚いたよ
なんでレーシングレートが114なのか…
もっと高くてもいいのに
395 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:55:07.24 ID:C+RisKxi0
>>393 勝ってるよ
マイルチャンピオンシップも勝ってるけど
397 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 00:04:18.15 ID:oKiYs62B0
>>396 そうですか
それで?
マイラーが参戦しない云々って話は?
大阪杯G1のために京都記念を敵認定とかw
もはや手段が目的になってんじゃねーか
399 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 00:36:16.37 ID:oKiYs62B0
>>398 どっちにしても格上げされたら京都記念はステップになるからハイレートだよ
ドバイのステップにもなるだろうし
>>399 2月の阪神開催、4月の京都開催を前倒しして
京都開催初週に京都記念を持ってくるといった考え方も無くはないんじゃない?
そうすれば大阪杯は京都記念と春天両方の前哨戦として使いやすいレースになるし
今年はラーが直行するとはいえ京都記念を春天の直截の前哨戦に使うのは難しいしね
あくまでも考え方の一つにすぎないけど
401 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 00:44:11.53 ID:oKiYs62B0
>>401 そんな詳細まで考えてないよ考え方の一つとして挙げたまでだから
桜花賞後とかで良いんじゃない?皐月と被るか?
まぁちょうど良いところに大阪杯があるからってのはちょっと芸が無いかなって思っただけ
403 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 00:57:03.04 ID:oKiYs62B0
JRAとしてはあまり春の開催時期は変更したくないだろうね
クラシックがあるから
陣営としてもローテを考えないといけないシビアな時期だし
古馬はある程度レースを経由して賞金持ってる馬もいるから多少は融通がきくかもしれないけど
適当に1週前倒しして京都記念が天皇賞(春)の前哨戦になるように組み替えてみた
1月 | 2月 | 3月 | 4月 | 5月
┌VM ┌オークス
皐月賞┐ │ NHK . │┌ダービー
↓ ↓ ↓ ↓↓
中中中 東|東東東 中|中中中 中中|中中 東東|東東 東東
京京京 京|京京阪 阪|阪阪阪 阪阪|阪京 京京|京京 名名
↑↑ ↑↑ ↑
高松宮┘│ │└京都記念 └天皇賞(春)
大阪杯┘ └桜花賞
405 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 04:47:52.42 ID:oKiYs62B0
と、クラシックとかちあっちゃうわけだ
やはり古馬の中距離G1は4月の上旬(大阪杯の時期)がベストだね
406 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 13:21:14.27 ID:oKiYs62B0
全然話違うんだけどさ
重賞の日程とか売上見てて思ったんだけど、そういえばローカルって2000以上の距離の重賞ってないよね?
なんでなんだろ?
2000以上の重賞はみんな本場所なんだよね
短距離化に拍車をかけてるのは実はローカルの重賞なんじゃないか?
407 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 13:35:32.64 ID:oKiYs62B0
と言うかG3に2000以上のレースがほとんどないじゃん!(ダイヤモンドステークスのみ)これは問題だな
福島記念とか新潟大賞典とか距離伸ばせないのかね?
なんか2000じゃないとしっくりこないけど…
中京記念もマイルになったし
408 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 13:46:44.20 ID:S/j0v1az0
国際的にも長距離は淘汰されてるからね
需要がなくなってるからしょうがないけど長距離が減ってくのはさみしいね
409 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 13:52:03.61 ID:oKiYs62B0
>>408 なんで無くなるんだろうね?
長距離ファンも結構いると思うんだけどなあ
新潟って2400とかとれないのかな?
そうすると目黒記念と被るのか…
もどかしいな!
410 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/12(火) 17:43:35.12 ID:u+3tlITw0
ここまでのG2レート
日経新春杯 104
AJCC 109.75
京都記念 113.75
中山記念 112
阪神大賞典がいくつになるか
今年は間違いなく1強だが、同じようにディープが勝った阪大は108
その頃は国際グレードではないが
俺が勝手に感じる、実績馬が大阪杯を経て春天に出走する際のイメージ
↓
本当は中距離馬なんだろうな
ま、この時期前後の中距離重賞はハンデ戦ばかりで、実績のある馬は斤量が重くなるから…
それに、春天なら惨敗しても距離を言い訳にできるし、
ひょっと善戦したらそれはそれで関係者的にはOKなんだろうし
うがった目線でスマン
>>409新潟含めたローカル競馬場の2000mを超える距離(芝)をまとめてみた。
@新潟→
2200&2400(共に内回り)
3000&3200(共に外回り)
A中京→2200&3000
B札幌&函館&福島&小倉→2600
なので、やろうとすれば開催できるんじゃないかな。
413 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/12(火) 19:37:34.38 ID:UztGxYje0
>>411 中にはいるんじゃない?
そういう馬も
というか長距離で確信のある馬は阪大行くだろうし
414 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/12(火) 19:40:29.79 ID:UztGxYje0
>>412 福島って2600とれるのか
福島記念ってサマーレースじゃないし2600に出来ないのかな?
それと朝日チャレンジカップも
アルゼンチン共和国杯とステイヤーズステークスに挟まれてどれだけ集まるかな
416 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/12(火) 20:15:23.95 ID:UztGxYje0
そうか、アル共があるんだね
夏に長距離の重賞はあり得ないし、こんなもんなのかね
>>411 なぜ次走6ハロンも伸びるレースをステップにするのか正直俺は理解できん
もちろん大阪杯から勝った馬のいるが日経賞や阪大じゃ駄目なのだろうか
そういう中距離馬を振るい落とすために2400〜2600で開催しても良いと思うの
418 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/12(火) 21:05:07.25 ID:UztGxYje0
>>417 それは青葉賞馬が適正があってもなかなかダービーを勝てないのに近いんじゃない?
調教師の誰かが言ってたけど、距離が短いことで有利になる面もあるそうだ
>>414ア共和国杯の翌週辺りですれば良いかもね。
もしくは七夕賞の前週に移設し、函館&札幌の2600と組み合わせて
『サマー2600シリーズ』とするのもアリかと。
420 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/13(水) 00:02:18.08 ID:UztGxYje0
>>419 さすがに夏に長距離の重賞を設置というわけにはいかないでしょ
函館や札幌と言えど30℃近くまで上がることもあるし
せっかく勝っても夏バテして秋戦線に乗れなくなったらもともこもないし
でも夏くらいしかないんだよね
それに札幌日経が重要レースになれば更にここから菊花賞への活躍馬も増えるかもしれないし
嵐山Sをだな・・・
あれを3歳が勝つと凄く期待しちゃうんだけどな
復活して欲しいや
3000超のレースがもう少し欲しいよね
OP特別で十分満足するから
個人的には新潟で
アイビスのスタート位置から内回り一周するレースがみたい
424 :
2014スプリンターズSin○○:2013/03/13(水) 06:09:22.35 ID:fnVy7pH40
アイビスSDのスタート地点付近から1周すると
内回りが2600m、外回りが3200mになります。
>>213 新潟競馬には、新潟記念に新潟大賞典がある。
京都記念と京都大賞典は別定戦だが、新潟記念と新潟大賞典はハンデ戦。
425 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/13(水) 08:37:05.79 ID:1+cYoLki0
>>424 別定戦って…
レスの内容読み直していらっしゃい
426 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/13(水) 08:39:34.85 ID:w9r7Hlcp0
NHKマイルカップの一番の失敗は、東京優駿の
翌週に「去勢馬も出走できる三歳短距離王決定戦」
として置かれなかったことだよね。仮に第一回が
その位置にあれば、オンワードアトゥ・プラウド
マン・ザゴールドらは東京優駿を捨てていたはず。
427 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/13(水) 08:57:42.45 ID:1+cYoLki0
別に失敗だとは思わないけど
クロフネやキンカメみたいな馬が出なかったかもしれないし
428 :
6・23真夏のGP:2013/03/13(水) 09:47:11.23 ID:fnVy7pH40
>>324 サマーシリーズの優勝賞金は、スプリントと2000が5000万円、マイルが3000万円、
ジョッキー部門が100万円です。
>>343 目黒記念をハンデ戦から別定や定量戦にすれば、好メンバーが期待できそうですね。
春天から中3週あるだけに。
気持ち悪いなぁ
>>422 長距離レース増えて欲しいよな
現代競馬の流れには逆らうんだろうけど、
職人的な生粋のステイヤーが現れたりしたら、それはそれで面白い
少なくとも、障害レースと同じような扱いは出来るはず
みなみ北海道ステークスや札幌日経オープン経由で菊花賞向かう馬がもっと居てもいいと思うんだけど
あまり見ないのはなぜなんだろう
432 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/13(水) 16:13:30.13 ID:1+cYoLki0
>>431 遠征するかどうかっていうのはそれだけ重要な要素なんでしょ
「ステップ使う為にわざわざ遠征しないといけないのか」みたいに
アルテミスSが新設された経緯を考えたらステップの開催場所も重要な要素なんだろうね
433 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/13(水) 16:17:12.41 ID:1+cYoLki0
>>430 長距離はじっくり見れるからメインに据えればメインらしく長く楽しめると思うんだけど
>>432 いや遠征というか、クラシック目指すも賞金足りず→放牧挟んで北海道シリーズみたいな場合ね
435 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/13(水) 17:44:44.63 ID:1+cYoLki0
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 06:02:10.18 ID:Om4KVG1+0
437 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 08:44:12.77 ID:YnipgczQ0
そう言えばアグネスデジタルもいたなあ
あいつも一般的にはマイラーだよね?
438 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 13:40:44.66 ID:qmDSW5fh0
>>427 あのレースは、2400で勝負に
ならない馬が出るからこそ価値が
ある。ニュージーランドTの後継
レースにすれば最高だったね。
439 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/14(木) 15:53:27.18 ID:YnipgczQ0
440 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/16(土) 07:12:09.96 ID:a4ZjEs2Y0
大阪杯を格上げして下さい
中山記念をG1にした方がいい
日程も変えてな
442 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/17(日) 12:36:45.06 ID:vcIk7Zp70
なぜに中山記念?
443 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/17(日) 12:41:55.15 ID:TPgr2ClF0
>>437 あの馬は変態なので、他馬と一緒にするのはいががかと。
444 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/17(日) 19:58:07.14 ID:vcIk7Zp70
>>443 だって古馬のマイルG1ダート含めてほとんど勝ったじゃん
天皇賞もだけど
番組スレ荒らすなよクソガキ
446 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/18(月) 00:22:49.79 ID:xlSOSMLJ0
まともなレスして荒らし認定とは
こんなやつがいるから競馬板はキチガイばっかりって言われるんだよ
文句があるなら俺を論破してみろ
448 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/18(月) 23:52:40.97 ID:xlSOSMLJ0
早く格上げしろ
449 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/19(火) 07:28:07.18 ID:OARNI71vO
大阪城SをGVに格上する話なら関係者の間で噂になってるよ
450 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 08:21:53.06 ID:+dnkIZbi0
大阪城Sを格上げするくらいならハンブルクを9月の土曜阪神とかに移してG3にしてほしい
2400のG3があってもいいじゃないか
451 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 10:20:44.33 ID:8dNFXQR+O
別にG2のままでもいいや。面子さえ揃ってくれれば。
この春、一番見たいレースは?
大阪杯でしょ!
452 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 10:33:03.37 ID:LVZvwY+x0
格上げよりG2のままで定量にすればいい
453 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 13:01:22.70 ID:+dnkIZbi0
定量にするならG1にしないとメンバーが揃わなくなる
別定のまま賞金の増額を!
454 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 14:48:23.97 ID:+dnkIZbi0
大阪杯の時期にやるんなら10ハロンだと半端なんだよ
9ハロンなら春天組は出てこないし、東京新聞杯or京都記念→中山記念or中京記念→大阪杯
っていうローテになってあり。
6ハロンは短いっていうマイラーの舞台、って設定の方がいいよ
456 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 15:11:55.16 ID:+dnkIZbi0
>>455 半端の意味がわからん
2000の距離設定に意味があるんだよ
マイラーでも2000まで勝てる馬と2000じゃ負ける馬じゃ評価が全然違うだろ
種牡馬選定ですよ?
457 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 15:13:27.54 ID:+dnkIZbi0
それとそのローテってつっこんだ方がいいの?
458 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 15:21:41.63 ID:iffGLM+OO
ダメだろそれじゃあ
海外行きたい馬は行かせてもいいとしても京都記念辺りが前哨戦って早くから仕上げた変な馬しか来ないぞ
なに?有馬記念を休み明けで叩いてこられたらどーすんの?大体6月に宝塚記念があるのに早い時期に仕上げたくない陣営は絶対増えるし今よりさらに面子薄くなるよ
大阪杯格上げして中距離GT作っていったいなんになるんだ?
>>456 大阪杯→春天→宝塚って春3冠を作るって前提がちょっと辛い
他の人が言ってるように阪大・日経賞との関連とか番組に影響がありすぎる
それなら大阪杯→安田→宝塚って流れにする方がわかりやすくね?という話
10ハロンだと安田組はやや躊躇するかもしらん、ていうか個人的に7ハロン、9ハロンのGTが欲しいと思ってる
前哨戦は大阪杯に合わせて出走条件含め微調整すればよろしいやん
460 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 17:21:25.99 ID:+dnkIZbi0
>>458 > ダメだろそれじゃあ
> 海外行きたい馬は行かせてもいいとしても京都記念辺りが前哨戦って早くから仕上げた変な馬しか来ないぞ
変な馬ってどんな馬?
欧州じゃもっとローテキツいから
そもそも春の重賞が高レートの時点で有力馬が既に集まってるなによりの証拠だから
> なに?有馬記念を休み明けで叩いてこられたらどーすんの?大体6月に宝塚記念があるのに早い時期に仕上げたくない陣営は絶対増えるし今よりさらに面子薄くなるよ
有馬記念を休み明けで叩いて3ヶ月も後の大阪杯を狙うのか?
メンバーが薄くなろうがG1のレベルを満たしていれば十分だから
別にオールスターのグランプリ創設しろって言ってるわけじゃないから
> 大阪杯格上げして中距離GT作っていったいなんになるんだ?
国内路線の充実化
461 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 17:25:51.06 ID:+dnkIZbi0
>>459 > 大阪杯→春天→宝塚って春3冠を作るって前提がちょっと辛い
> 他の人が言ってるように阪大・日経賞との関連とか番組に影響がありすぎる
> それなら大阪杯→安田→宝塚って流れにする方がわかりやすくね?という話
そういう馬はそういうローテを組めばいいじゃん?
何もマイラーが無理に春天出る必要もなかろうに
> 10ハロンだと安田組はやや躊躇するかもしらん、ていうか個人的に7ハロン、9ハロンのGTが欲しいと思ってる
安田組は出たくなければでなきゃいいじゃん
マイラーズカップもあるしな
種牡馬価値は落ちるけどね
> 前哨戦は大阪杯に合わせて出走条件含め微調整すればよろしいやん
既にステップになり得るレースがあるんだからそのままでいい
>>454 オルフェがドバイ行かないのと日本のレースの評価うんぬんは関係なくね?
463 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/20(水) 23:44:20.02 ID:+v6CUwzq0
465 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 00:26:46.47 ID:EzZfUhN+0
466 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 13:43:48.09 ID:EzZfUhN+0
宝塚って2400にしたらなんか問題あるのかな?
キングジョージみたいになっていいと思うんだけど
467 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 14:15:07.67 ID:GRqF84EbO
3200,2000 天皇
2400 JC
2200,2500 GP
距離別にバランス取ってるんじゃね?
468 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 14:37:27.89 ID:EzZfUhN+0
そこに2000のG1増えたところで何も問題ないよね
反対する人は何が不満なんだか
日本のレースが世界的に認められたっていうのに
>>465 スプリンターズS勝った直後は、距離は短ければ短いほどいいと言っていたけどね。
470 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 19:13:36.42 ID:EzZfUhN+0
種牡馬価値なんでしょ
2000を勝てるマイラーと勝てないマイラーじゃ全然評価が違うだろうし
>>466 キングジョージみたいに〜ってのは日本でやる限りそんなん幻想なだけ。
だって日本はクラシックまでにたくさん使って負担がかかるから休養して秋の大一番に備えるのが現実的で効率的だし、
過去の失敗例を見ても、また当分ダービー馬が宝塚にまともに出てこないでしょ。
あとは単純に阪神2200のほうがいいコースだから、
阪神2400は、阪神2000・2200に比べるとそんないいコースじゃないよ。
春に2000のG1がほしかったら大阪杯なんて、ドバイや春天路線の日経賞・阪神大賞典に被る時期にしないで、
ドバイのステップにも出来るような中山記念・京都記念の時期にすればいいんだよ。
それかもっとダイレクトに宝塚を2000にしてしまうとかね。
ただ京都2000にする際は、コース改修して1800のスタート地点の後ろを開拓して、向こう正面の延長が必要だけどね。
472 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 19:56:35.20 ID:GRqF84EbO
中山記念勝ちのナカヤマナイトが微妙なローテ組んだな…
中山記念(G2)1着
↓
新潟大賞典(G3)
↓
鳴尾記念(G3)
↓
宝塚記念(G1)
宝塚までの手持ち無沙汰感が半端ないな…春天も安田も海外も行かないとこんな感じになるな…
473 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 20:16:42.87 ID:EzZfUhN+0
>>471 いろいろ調べたけど、「阪神2400では上がり勝負になる」ってのは本当みたいだね
レースが被るのはしょうがない
というか、中山記念や京都記念をG1にしたら結局日経賞や阪大と被っちゃうことに気づいてる?
>>472 同じ事思った
大阪杯の格上げは時期が好かんけど
春天も安田も合わない馬を対象に5月頃に中距離G1作るんだったら有りかなと
ヴィクトリアマイルの週に京都でやるとか
475 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 20:26:19.31 ID:EzZfUhN+0
>>472 ナカヤマナイトって春天だと思ってたよ
春天→宝塚の間隔は解るんだよね
3200走った後だから
そうなると春天前に施行するしかない
京都記念や中山記念の時期だと、その2レースのどちらかに有力馬が集まってしまうのに加えてG1施行後にわざわざG2に出走することも考えづらいから結局日経賞や阪大にも有力馬がいなくなってしまう
ドバイに行けという人もいるけど、有力馬が海外流出することでどれだけ売上面に影響がでることか
>>475 まぁ2月末においたのも、ドバイと被らない・春天と時期をあけるのが主眼だしね。
そりゃどこにおいても色んな不都合があるなら、春に2000のG1が必要なら、
結局は解決策は宝塚を2000に短縮するしか解決策はなくなるんじゃね。
だからヒマな手持ち無沙汰がいやなら諦めて他を使うか、
海外で使うか、最後まで待つか としかないね。
477 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 20:50:31.77 ID:EzZfUhN+0
>>476 それなら大阪杯でいいじゃん
ドバイと被ったとこで影響なんかないだろ
大阪杯ならドバイと違ってそこから春天にも行けるし
>>477 そこで結論が大阪杯でいいじゃんになるなら、
ドバイとも被らないように2月末の方が若干お得になるじゃん。
479 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 21:02:28.26 ID:EzZfUhN+0
>>478 え?
全く意味がわからないんだけど??
つまりドバイを優先して国内の他のレースに有力馬がいなくなっても良いってこと?
480 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 21:12:28.45 ID:EzZfUhN+0
それとドバイ行く馬がG1使う意味あるの?
京都記念や中山記念があるんだからそこステップに普通にドバイ行けばいいじゃん?
なんでそこがG1である必要があるんだ??
>>479 ドバイの裏にあるなら、ドバイに行く国内外の有力馬はでてこないよ。
仮に2000をドバイのステップとしておくなら、ドバイに日本の行く馬も走れるよ。
ドバイ・香港から春天へは時期的に近いから連戦はすこし厳しいかもしれないけど、
ドバイ・香港は勝手に存在してるものだし、こっちでは動かすことも出来ないから、それは仕方ない。
あとG1にするのは、どうしても春に2000がほしいという需要にこたえるための策でムリヤリG1にしただけ。
春の2000に関しては宝塚の2000短縮でこたえるってプランだって一応アリっていえばアリだよ。
482 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 21:28:00.32 ID:EzZfUhN+0
>>481 だから春天があるから既にドバイと被ってるんだって
>>482 さらに被らせて複雑にしたり、共倒れなったりするなら、
国内の中距離限定でゆったりとしていたいなら、のんびりと宝塚まで待てばいいじゃん。
春天・安田もある、ドバイ・香港・シンガポールとあるんだしね。
484 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 21:44:43.81 ID:EzZfUhN+0
>>483 そうはいかないな
春のG2でこれだけレートを押し上げているんだからG1にするべき
特に近年は裏開催にドバイがあるのにG2の大阪杯にG1馬が複数頭集まっている
ドバイに行けるが行かない陣営がいるのは明らかだし、ここまで日本のレースが世界的に認められているなら国内路線を充実化させるのは至極当然
日本のレースが世界的に認められてるんなら海外の強豪がもっと来日しても良いと思うんだがなぁ
486 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 22:51:06.36 ID:XFULzzj/P
>>485 検疫問題を中心として容易く遠征できない環境なんだから仕方あるまい
487 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 22:54:09.32 ID:vP1o0noo0
つーか1800のG1作れや
毎日王冠と秋天の距離逆にするだけでもいいけど
488 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 22:55:09.56 ID:EzZfUhN+0
他の国よりも輸送距離も長いし
日本の馬が英ダービーやケンタッキーダービー
愛チャンには行かないでしょ?
489 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 22:56:00.66 ID:EzZfUhN+0
>>487 根幹距離でもない1800になんの価値があるのか
490 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 22:58:29.84 ID:vP1o0noo0
491 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 22:59:47.32 ID:vP1o0noo0
>>489 そしてオマイの意見たと宝塚の2200にも価値無しだな
492 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 23:02:43.50 ID:vP1o0noo0
>>489 つっかかてきといて黙っちゃったから別板行くか
競馬2板の番組スレにいられなくなってこのスレを立てたのに
わざわざ番組スレに戻さないでください
494 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 23:11:41.75 ID:EzZfUhN+0
>>492 それで?
1800のG1に価値があるのか?
495 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 23:14:03.61 ID:EzZfUhN+0
>>493 こっちの人はほとんど論破しちゃったからね
向こう専門の人もいるだろうし、向こうの人にも話を聞いてみたいと思ってね
なんか問題あるのかな?
497 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 23:24:30.10 ID:EzZfUhN+0
>>496 >>454みても1800のG1に価値があるならドバイDFなんかがもっと上位にきてもいいと思うんだけど?
それにそんなに価値があるなら世界的にもっと増えてもいいハズだよね?
>>495 スレ見る限り論破されてるのお前だよ
苦しくなるとちゃんと理由と根拠のあるレスにも対しても「なんで?」とかしか返せてねーじゃねーか
2osQBmBX0にも突っ込まれてるけど答えになってないレスばかりだぞ?
499 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 23:33:04.12 ID:EzZfUhN+0
>>498 どこが?
苦しいもなにも議論にすら値しないただの言いがかりだろ?
>>499 その「どこが?」がだよ
自覚無いのか?
501 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 23:38:00.31 ID:EzZfUhN+0
502 :
6・23真夏のGP:2013/03/21(木) 23:54:33.99 ID:0r/yk26Q0
>>465 タイキシャトルが現役だった当時、天皇賞に外国産馬の出走ができなかったからね。
>>472 中山記念優勝したナカヤマナイトの次走は安田記念になる見込みです。
503 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 23:56:24.81 ID:EzZfUhN+0
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/21(木) 23:58:05.83 ID:EzZfUhN+0
結局2人ともいなくなったな
つまらん言いがかりだよまったく
476 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2013/03/21(木) 20:38:36.28 ID:sS5tJ56V0 [2/5]
>>475 まぁ2月末においたのも、ドバイと被らない・春天と時期をあけるのが主眼だしね。
そりゃどこにおいても色んな不都合があるなら、春に2000のG1が必要なら、
結局は解決策は宝塚を2000に短縮するしか解決策はなくなるんじゃね。
だからヒマな手持ち無沙汰がいやなら諦めて他を使うか、
海外で使うか、最後まで待つか としかないね。
477 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2013/03/21(木) 20:50:31.77 ID:EzZfUhN+0 [7/18]
>>476 それなら大阪杯でいいじゃん
ドバイと被ったとこで影響なんかないだろ
大阪杯ならドバイと違ってそこから春天にも行けるし
478 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2013/03/21(木) 20:53:11.82 ID:sS5tJ56V0 [3/5]
>>477 そこで結論が大阪杯でいいじゃんになるなら、
ドバイとも被らないように2月末の方が若干お得になるじゃん。
479 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2013/03/21(木) 21:02:28.26 ID:EzZfUhN+0 [8/18]
>>478 え?
全く意味がわからないんだけど??
つまりドバイを優先して国内の他のレースに有力馬がいなくなっても良いってこと?
このあたりとかなぜそういう意見になってるのかを理解しようともして無いじゃん
しかもナカヤマナイトが春天だと思ってた時点で競馬そこまで詳しくないのが露呈してるぞ
どう見ても長距離向かない馬だろ
ナカヤマナイトは去年も春天出てないし有馬も陣営が2500は長かったかも言っている
だから当初安田を目指すローテが組まれたんだよ
507 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 00:07:48.06 ID:NGqw++Ku0
>>505 なぜそういう意見になったのか?
ドバイと被るのが嫌だって言いたかっただけだろ?ただ単にな
結局国内路線に有力馬が抜けてもいいのか?という問いに答えずにいなくなっただろ?
508 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 00:08:42.16 ID:NGqw++Ku0
>>508 >>475 別人だった?
ちなみにナカヤマナイトは去年からローキンばりにマイルいけ〜マイルいけ〜言われてた馬だぞ
510 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 00:16:29.29 ID:NGqw++Ku0
>>509 いや、それは俺だね
それでいつ誰がマイル行け〜って言ってたの?
凱旋門賞まで行こうとしてた馬が
ナカヤマナイトはフェスタの帯同馬程度だろうに…
512 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 00:27:50.07 ID:NGqw++Ku0
>>511 もともとナイトはニエルの結果次第で凱旋門賞だよ
513 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 00:28:35.98 ID:GwNg9HPzO
安田記念を2400にしてマイルカップを古馬混合が良くない?
春天から宝塚まで間隔空きすぎだし
514 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 00:29:54.86 ID:NGqw++Ku0
515 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 00:34:36.17 ID:NGqw++Ku0
ナイトを春天と思ってたら競馬詳しくないのか
俺は自分で競馬詳しいなんて言うつもりはないけど ID:dRFoPM+a0はさぞ競馬に詳しいんだろうね
517 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 00:49:02.56 ID:NGqw++Ku0
>>516 結局宝塚か
ステゴ産で安田ってイメージわかないなあと思ってたけど
オールカマー勝ちもあるからそれくらいがベストなんだろうね
大阪杯がG1なら恐らく大阪杯に出てたかもね
フランスでは全く馬場が合わず惨敗
その後のG1戦線では有力馬の前に跳ね返される一方格下にはきっちり勝利する安定感
有馬では坂でピタッと止まってしまった実はダービーでも最後バテてた
これを見て春天とは普通思わんだろ
正直新潟大賞典は謎ローテだがな
519 :
6・23真夏のGP:2013/03/22(金) 01:20:29.03 ID:FbWvqxoS0
ナカヤマナイトは新潟大賞典も使うのか。
そうなると、時期的にも新潟大賞典をGUの別定戦にすれば好メンバーが期待できそうですね。
大阪杯と鳴尾記念の2ヶ月の間に中距離の別定GUがあれば、
中距離系の馬は春天を無理して使わなくても済むからね。
ハンデ重賞はハンデ重賞で大事なんだけどな
それでも宝塚までもう一個別定GU欲しいよね特に関東で
目黒のハンデをやめるのが一番分り易いんだけどなぁ
最大59kgならハンデ戦のままでもいいじゃない>目黒記念
グレード別定の59kgはよくてハンデの59kgはダメなのかの説明がほしい
1000万下勝ったばかりの50kgの馬が59kgのGI馬に負けてほしくないとか?
逆だ
× 1000万下勝ったばかりの50kgの馬が59kgのGI馬に負けてほしくないとか?
○ 1000万下勝ったばかりの50kgの馬に59kgのGI馬が負けてほしくないとか?
523 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 04:48:17.67 ID:NGqw++Ku0
>>518 それで誰がマイルいけ〜マイルいけ〜って言ってたの?
まだ答えてないよね?
524 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 04:49:23.37 ID:NGqw++Ku0
>>507 >結局国内路線に有力馬が抜けてもいいのか?
それが聞きかったの?
それならドバイにしろ凱旋門にしろBCにしろ香港にしろ、
海外レースは行きたいやつは勝手に行くだけだよ。海外レースなんてどれもそんなもん。
レース賞金や海外の馬を迎え入れる環境で日本がドバイに圧倒的に勝てなくて、
被せたとこで海外馬は来ないのは明らかというのは横においておくとしても、
国内だけの問題でも被せたトコでドバイに行きたい馬は勝手に行くし、
それならムリヤリ春に2000が欲しいなら、どうせなら日本→ドバイ(→香港・シンガポール)ってのもあるよ? ってだけで、
現状でも春天の距離が持たないってわがまま言ってる連中は、
意欲的にドバイや香港行くか、安田に行くか、のんびり待ってるか、仕方なしに春天いくかだしね。
他にも2月末にしろ3月末にしろ不都合があるから、
現状のままで新設しないで宝塚を2000短縮で、宝塚まで待てのプランだってありだよ。
その場合は昔から言われている、ドバイ→香港・シンガポール→宝塚のアジアシリーズ構想ね。
(国内ではこれまで通り、春天や安田やG2以下を使ってそこに向かうよね。)
526 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 08:27:26.31 ID:NGqw++Ku0
>>525 海外のレースじゃなくて新設されるとして同時期とその後のレースへの影響のことだよ
ドバイ行けるのに行かない馬が多数いるのは明らかじゃない
>>526 >同時期とその後のレースへの影響のことだよ
それだったら2月末でも3月末でも、どちらも春のスケジュールに大きく影響与えるから、
影響のことを言うなら、それなら現状のままで新設しないってプランが優勢になるよ。
どうしても新設したいなら二月末を提示したわけで、影響を与えるのがいやならば
宝塚まで完走しやすくて、春天路線にも影響を与えない現状ののんびりプランだって悪くはないよ。
ドバイに行けるのに行かない馬って具体的にどれを指してるの?
なんだかんだドバイも遠いし、相手も強いし、遠征負担も大きいしね。
大半が最初から行く気がないのであって、行けるの行かないにって陣営自体なんてほとんどいないんじゃね。
528 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 12:07:46.65 ID:NGqw++Ku0
>>527 ディープ、オルフェ、ジョーダン
フラッシュやルーラーも一度遠征しただけだし
ドリジャやディープスカイもドバイ行かず
ダイワスカーレットも遠征プランはあるものの色々あって遠征断念(ただし大阪杯では十分強かった)
ルーラーのドバイ遠征時点の実績を考慮するとグローリーやヒルノも遠征できたはずだし
行ける馬だけを挙げたらキリがない
何頭が行くプランがあったのかまではわからないけど春のG2の時点でG1並みのレートがついてるレースがほとんどなのだからまとめて競わせた方が良いと考える
十分G1として開催できるわけだし
529 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 12:42:59.91 ID:iWcxGAT2O
VMを牡馬開放、2000Mに延長がいいよ。
VM→安田→宝塚って路線をブエナが作ったし、宝塚が短中長距離の3路線G1対決になるし。
530 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 12:46:47.79 ID:NGqw++Ku0
>>529 牝馬の春の目標をなくしてどうするの?
このスレでも何度となく言ってきたけど牝馬限定戦は牝馬限定戦で必要なレースなんだよ
>>463 オルフェは凱旋門再挑戦を大目標に掲げて現役続行した訳でしょ?
凱旋門に全力投球するために大阪杯→宝塚っていうある意味異例のローテを選んだ訳で、日本のレースを評価してる例として挙げるのはちょっと違うんじゃないかな
532 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 13:03:55.02 ID:NGqw++Ku0
>>531 日本のレースを評価というよりも長距離遠征による無駄な負担を馬に与えたくないということでしょ?
宝塚には出るらしいからG1を使いたくないわけじゃないみたいだし
もし国内のレースすら使いたくないならフェスタみたいに使わないはずだし
>>532 いや
>>454にそれっぽいニュアンスで書いてあったからついね
揚げ足取りみたいな書き方なってスマンけど
あとフェスタはあえて使わなかったのではなく脚部不安で使えなかったはず
534 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 15:04:13.04 ID:NGqw++Ku0
>>533 いえいえ
揚げ足とりだなんて思ってないですよ
フェスタって脚悪かったんだけっけ?ジャパンカップで負けてから印象薄くなって地震とピサのインパクトで完全に忘れてたよ
気づいた時にはヒルノとフランス行ってたわ
記憶が正しければフェスタはJCで怪我だ
536 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/22(金) 22:34:10.85 ID:rqcgHfL10
阪神のコース見たけどダートの1400のスタート位置が延長できれば外回りの2000とれるんじゃないか?
そうするとかなりロンシャンチックなレースになるんだけどな
537 :
6・23真夏のGP:2013/03/23(土) 01:17:27.29 ID:v7LyQ87E0
>>519-520 新潟大賞典をGUの別定戦にするより、京王杯スプリングCを1800m戦にした方がいいかもしれない。
東京の1800mなら、安田記念と宝塚記念両方のステップになるから。
ついでに現在、1800mのOP特別である都大路Sをマイル、メイSを1400mに変更するか廃止とする。
つーかGI多すぎ
ヴィクトリアマイルはG2に格下げ
宝塚はOP特別でいいよ
宝塚は流石に必要だろ
ヴィクトリアは賛成だけど
JRAはうまく東西や春秋で対になるようにGIを振り分けてるようなところが見えるからね
西で秋のエリザベス女王杯に対しての東で春のヴィクトリアマイルのような感じ
JCダートがJCと対なのかフェブラリーSと対なのかよくわからないのと
NHKマイルが浮いてるからあまり関係ないかもしれんけどね
秋に関東でGI3連戦なんだから、春に大阪杯格上げして関西でGI3連戦にすれば対になるだろ
とスレ主は言うんだろうな
542 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 00:27:04.79 ID:NCuNcWk90
対になんてこだわるわけないじゃん
対にこだわるなら春天を2000にして京都2400の国際競争にする
絶対反対だけどね
大阪杯格上げしろって言ってるのに対ってなんだよ
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 00:44:46.53 ID:NCuNcWk90
そういえば阪神大賞典のレートが発表されてたね
レーシングレート111
ファイナルレート118
言うまでもなくゴールドシップ
このレートはカナロアの116以上の数値
レーシングレートは勿論G1として開催できるレート
>>543 レートレートってしつこいんだよ
スカウターの数値に翻弄されるフリーザ一味かよ
それに、ゴールドシップはまだ、全力の気をだしてないからなw
レートスカウターなんてねえ
546 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 01:55:32.87 ID:c9vN8/UoO
レートっていうけどさ、実際G2からG1に格上げされたレースってなくね?
547 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 07:26:02.35 ID:NCuNcWk90
548 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 07:28:06.94 ID:NCuNcWk90
>>544 アホかw
既に日本レベルはナメック編なんてとっくに終わってるんだよw
549 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 08:57:44.04 ID:eCSq2KW00
>>538 天皇賞春を秋と統合して秋に東京1800mでいいよ
550 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 19:09:52.52 ID:1n/h21g/0
早く大阪杯格上げしろ!
今年はかなり豪華だがメンバーが集まるのは今年だけじゃないんだぞ!毎年豪華じゃないか!
いい加減にしろ!
551 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 22:20:03.34 ID:XQTlALZcO
>>550 まっ、今年の出走メンバーと道中のレース展開、そして走破タイムと勝ちっぷり次第だね
それが全てプラスに働ければ自然と同調者が集い、結果としてG1の中のG1(競輪で例えればSG)に繋がると思うよ
552 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 22:26:25.72 ID:1n/h21g/0
>>551 いや別に最高峰でなくとも世界的に言われてる「G1級」ならば別にいいよ
例えばグランプリが三歳でいうダービーだとしたら皐月賞を創設しろって言ってるようなもんだから
競輪のグレードはよくしらないけど
553 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 22:28:10.89 ID:q5g5LWevO
なんでもかんでもG1作れば良いもんじゃない!
554 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 22:33:18.99 ID:1n/h21g/0
逆にこれだけメンバーが揃うのにG1じゃない方がおかしい
555 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 22:53:37.94 ID:55Wq61+ZO
産経大阪杯な。
いくらチョン新聞だからといってどいつもこいつも略称で呼ぶなバカたれ
あと仁川2千はフルゲート16頭やからな。出直してこい、あほんだら
556 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 23:01:37.78 ID:1n/h21g/0
それがどうした
たかだか18が16になるだけだ
そんなもん有馬記念だってそうだろうが
オルフェ 凱旋門の為だけに現役続行
走らせないわけにもいかないので春は都合のいい大阪杯と宝塚を使う
エイシン ただの香港の叩き
その他 阪神3000mでゴールドシップと対決とか勘弁してください…まだ上記2頭の方がワンチャンあるわ
ヴィルシーナ 大人しく牝馬限定行け
とてもG1級ではないな
オルフェエイシンはいかにもG2としての使い方だし他はG1のメンバーとしては落ちるし
>>555 AJCCとかキングジョージも略称使わないとか面倒ですし
頭に農林水産省賞典とかもっと面倒ですし
559 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 23:19:23.39 ID:1n/h21g/0
>>557 そういうのを言いがかりっていうんだよ?
562 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 23:24:25.98 ID:1n/h21g/0
>>560 当たり前だろ
ならお前はG2とG1でも同じ仕上げで出走させてると思ってるのか?
563 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 23:27:03.90 ID:/6SKUR100
ヴィクトリアマイルが不要すぎる
564 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 23:28:46.40 ID:1n/h21g/0
>>563 ヴィクトリアは繁殖牝馬選定戦だから必要です
565 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 23:31:06.07 ID:GqeOzCVC0
高松宮記念を2000mに戻せばいいじゃない
天皇賞との間隔も丁度いいし
スプリントG1なくす代わりに阪神芝1400mのG1も欲しい
VMの週の京都重賞なくて寂しいからソコで
ドバイ帰りも出られるし時期はいいと思うんだが
567 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 23:33:08.61 ID:1n/h21g/0
>>565 それはもうあり得ないだろ
わざわざスプリントのG1を戻す必要性がないし
568 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 23:34:56.03 ID:1n/h21g/0
>>566 だからなんで他国のレースを日本競馬のローテと一緒に考えるんだよ
571 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 23:38:34.14 ID:1n/h21g/0
572 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 23:39:07.75 ID:1n/h21g/0
>>568 ドバイを抜きにしても
その辺で中距離レースで良いの無いじゃない
574 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 23:44:26.57 ID:1n/h21g/0
575 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 23:44:39.86 ID:GqeOzCVC0
>>567 そうすればオルフェとかゴルシみたいな名馬が中京に来てくれるじゃん
スプリントG1もいいけどさあ
名古屋民が求めてるのはハイセイコーとかオグリの時みたいなさ
なんつーかこう主役ってのかJRAの顔みたいな馬が見たい
576 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 23:51:09.33 ID:1n/h21g/0
>>575 それはローカル競馬場近辺に住んでる人皆に言えることじゃない
新潟、福島、小倉、函館、札幌
まあ札幌記念みたいに御当地G2はあってもいいような気がするけど
最初に高松宮を2000mに戻して大阪杯の日に持ってこようって提案したものだけどさ、もういいよ
大阪杯をGIに格上げするぐらいなら全部否定するのも面倒だから対案出したほうが早いと思って
提案しただけだし、ハイセイコー、トウショウボーイ、オグリキャップが出た歴史ガーと言ってたけど
実際はダイタクヘリオスとウイニングチケット負かしたナイスネイチャぐらいしか思い入れないし
578 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 23:55:35.97 ID:1n/h21g/0
579 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/24(日) 23:56:13.18 ID:GqeOzCVC0
>>576 せっかく立派な馬場にしたんだし、それに・・・一応中京圏って国内3番目の人口圏じゃん
完全従場扱いからセミ主場にしてくれたんだからもう少し何かさ
>>574 今年は極端に多い気するけど春天行かない組の受け皿が国内に有ってもいいと思うわけです
で鳴尾だとちょっと遅いなぁと
スレ主は春天活性化を望んでる節もあるし当然反対するのは分かるけど
>>579 中京競馬場はJRAの直轄じゃない(メイケイペガスターのオーナーである名古屋競馬(株)が運営)
だからあまりJRAとしては大レースを置きたくないんじゃないの?
582 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 00:02:04.21 ID:1n/h21g/0
>>579 高松宮があるじゃない
もしかしたらジャパンカップダートもそっち行くかもしれないし
583 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 00:03:16.66 ID:1n/h21g/0
584 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 00:04:07.90 ID:GqeOzCVC0
あとさ、中京はバス復活させてくれw
それか動く歩道w
連れの年寄りがあの緩やかな坂道でひいひい言ってるんだが
585 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 00:04:41.21 ID:1n/h21g/0
>>581 競馬場もテナントみたいなものらしいからね
586 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 00:06:35.22 ID:1n/h21g/0
>>584 中京って無料の送迎バスがあるって聞いてたんだけどそのバスが廃止されたの?
587 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 00:15:59.14 ID:+ZNMLp9e0
>>586 うん、1月の開催からかな?なくなった
あと大阪杯G1にケチつけるとすれば内回りコースだよね
改修後の阪神外回りコースは日本のチャンピオンコースだと思ってるからさ
マイルG1とか2400mのG1なんかがあってもいいかな
とくに2400mは神戸新聞杯くらいしか重賞ないんじゃないか?
なんかもひとつくらい欲しいよね
588 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 00:25:26.81 ID:4KuYSonj0
>>587 俺は内回りでもいいと思ってるけど
宝塚と被るとか言う人もいるから、このスレでも前に言及してる人がいたけどポケット延長からの外回りの2000が最も理想的なんだろうね
>>588 自分もあの立派な外回りを活かすためにも、ポケット延長からの二千(外)が良いだろうね。
↓以下妄想
第三コーナーに入って桜咲く中をゴルシやオルフェ等の有力馬がポジションを上げていくロケーション…
最高じゃないですか〜
590 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 11:33:45.25 ID:4KuYSonj0
>>589 最初の直線でポジション決まってから外回りをグワ〜っと右に回って右回り日本一の直線へ
もっとも欧州競馬に近いコースになるだろうね
フォルスストレートのないロンシャンのよう
591 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 12:53:20.79 ID:IPtpn7Kp0
>>546 スプリンターズS、高松宮記念、フェブラリーSは?
592 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 16:01:11.43 ID:E8GSDbyt0
>>591 スプリンターズSとフェブラリーSはそうだね
ただスプリントGTを作る、ダートGTを作るという目標がまずあって
じゃあ適当なレースはということでの格上げだから新設レースに近い
NHKマイルCや高松宮杯はレースの位置づけそのものが変わってるからこれは実質新設
593 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 16:05:28.87 ID:O+da/FoW0
>>591 それらのレースはレートが高くなったから格上げされたのではなく、カテゴリー別の路線整備のために格上げされたのだから、このスレとは関係ない。
前身がハンデ戦だしな。
>>593細かい話で非常に申し訳ないが、高松宮杯(現・高松宮記念)は前身の中京大賞典を含めても、開設当時からG1昇格までの間はハンデ戦での開催は確か1度もなかったです。
595 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 16:35:24.71 ID:Ob+BTu7V0
>>594 すまん、そうだな。
高松宮記念は前身とはレースが全く違うし、本当の意味での格上げではないな。ただ名前を引き継いだだけ。
何もかも引き継いで格上げしたのはかしわ記念と全日本二歳優駿くらいしか思い付かん。
596 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 17:43:47.56 ID:4KuYSonj0
今までのスレで出た案をまとめると
1.産経大阪杯を格上げする
2.高松宮記念(金鯱賞)を中距離G1にする
3.春天と宝塚の間に新設する
4.2月に新設する
5.現状維持
こんな感じかな?
597 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 21:19:42.96 ID:nDzNJdck0
現実的には札幌記念、阪神カップ並みのG2最高峰レースにするくらいが精々じゃないか
598 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 21:24:29.18 ID:Fw2HfBQv0
>>597 「よし!明日から格上げだ!」ってノリじゃできないからとりあえず賞金増額して他のG2と差別化して欲しいね
599 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/25(月) 21:24:35.95 ID:nq0YHjbD0
「0円タダマン放浪記」でググってみww
こいつ不細工とヤリまくって自慢しとるww
ステイヤーズステークス、札幌記念、名鉄杯、アイビスサマーダッシュ、函館記念
これらのようなご当地名物レースではいけないのか?
金杯、中山/京都記念、毎日王冠、阪神カップ
これらのような伝統のレース、スーパーG2の位置付けじゃだめなのか?
601 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 02:03:06.91 ID:LcxW9xVVO
短距離、ダートは別にして、やっぱりシーズンインはクラシック→天皇賞で、→他G1→グランプリって流れがいいな。大阪杯はメンバー集まるとはいえ、強豪は春初戦の叩きだしね。春天か安田、どちらか挑戦して欲しいね、海外行かないなら。
602 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 09:21:04.50 ID:kGRAe+Ln0
春天か安田って
長距離とマイルじゃいくらなんでも極端すぎる
603 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 09:36:28.78 ID:kGRAe+Ln0
604 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 09:39:28.15 ID:H9j/pahG0
昔の安田記念は強豪外国馬が参戦してきて春のJCだった
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 09:42:48.20 ID:kGRAe+Ln0
サイレンとウィットネスとかのこと?
スキーパラダイスとかの辺りじゃないかな
607 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 11:44:47.24 ID:LcxW9xVVO
まあそうなんだけどさー
宝塚で勝ち負けするような中距離馬が、春天とか安田出ると面白いんだよね。国内外の中距離路線でもいいんだけどさ。完全に棲み分けちゃうと、安田がマイラーばっかりとか、近年はそうなりつつあるんだけど…
安田も春天もでたくない、
ドバイ・香港・シンガポールの海外にもいきたくないって言ってるなら、
のんびりと待つしかないじゃん。
そういうわがままが通るなら、マイルや3000強も春秋2つずつつくれとかだって言ってもいいしね。
609 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/26(火) 13:17:46.90 ID:kGRAe+Ln0
>>608 そういうレースが少なくとも日本では一番有力馬が集まって種牡馬としても優遇されるんだからしかたないでしょ
>>608 GIレベルの馬が集まるならば
マイルや3000強が2つずつあっても別にいいだろ
>>610 そうだね
オーストラリアみたいにそういう路線に集まるなら増やせばいいよね
日本は2000〜2400くらいに集まるんだからしょうがないよね
>>607 だから大阪杯から春天に流れるようにするって言ってるじゃない
現状格上げできるのは中距離しかないわな
別に大阪杯だけじゃなくて京都記念や毎日王冠も格上げできそうだけど
>>612 どうやって?って話だよね
春天安田出ない陣営は金もらっても出ないし
>>613 レートだけならそのG23レースは3強だよ
時期や開催を考えたら大阪杯しかないけど
>>616 個人的にはレベルに応じて頻繁に格上げ格下げしていいと思うけど
まあ現実的に考えれば大阪杯か
できれば高松宮記念を皐月賞の翌週のGI空白週に入れて
大阪杯をフェブラリーSを除いた10週連続GIの開幕に持ってこれればいいのかも
619 :
6・23真夏のGP:2013/03/27(水) 06:57:26.08 ID:jAAALOUp0
>>538>>540 ヴィクトリアマイルをGUに降格するなら、ヴィクトリアマイルを廃止して
5月の府中でGU クイーンSを開催する。現在、札幌で開催しているクイーンSを
札幌牝馬Sか北海道新聞杯へレース名を変える。
ヴィクトリアマイルの前哨戦、阪神牝馬SをGVに降格。
>>592 1996年のエリザベス女王杯も実質の新設GT
旧中京コースの2000mが欲しくなってしまうな
今の2000mは1コーナーまでが短くなってしまったから。
>>615-616 どうやって出走を促すの?
クラシック三冠・春三冠・秋三冠それぞれで完走賞金を5億だが10億だか積み立てて、
それを山分けできるようにするとかするの?
どうしても春の三冠にするなら、大昔の野元案にあるようなそれこそ5月だろうね。
大阪杯だと日経賞・阪神大賞典へのダメージを与えるからな。
それに時期や開催なんてJRAが随時いじってるからな。
5〜7月の中京・阪神とかどれくらい移動したことか。。
622 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 08:50:37.87 ID:WhkP5VPr0
安田を中距離馬にはキツイ1600から1800に戻せばジェンティルドンナもオルフェーヴル出走しただろう
>>621 5月はまずあり得ない
クラシックの開催で日程がキツキツだし
3200から中距離使って宝塚行く陣営がいるとも考えづらいし
長距離の春天を頭にもってくると流石にぶっつけで3200を使ってくることも考えづらいし
そうなると春に長距離含めた4戦を4ヶ月でこなさないといけなくなる
>>623 5月案だけど、クラシック開催の当週以外なら、どこにでも入れる可能性はあるよ。
クラシックだって20年前に比べてダービーの開催週が若干動いた実績もあるし、再度の微修正も容易に可能。
5月がありえないって、そこに入れられないのなら、
そもそもが春に3つやることが無理だろって結論になるよ。
もともと秋三冠すら完走する馬が殆どいないんだし、3歳馬がいなくて馬資源が不足してる春競馬だしね。
そうなると、現状でいいんじゃねって選択肢もまた浮上してくるね。
海外にも行かずに春天でたくないっていってる連中、何もないからしかたなしに春天でてる連中は、
新設されたら十中八九、新設→休養→宝塚ってするんだしね。
あなたのいう日経賞・大賞典から馬を奪うよう位置だと、(ステップ?→)新設→休養→宝塚を促す可能性が高く、
春天から奪うことが実態になってしまうだろうね。
物理的に3つにすると一番負担の大きいと思われる春天を回避する選択肢をとる陣営が増すことが可能性が当然に考えられるしね。
ライバルが春天回避前提でステップを使ってでも仕上げてくるような状況になってくると、
ディープ級の超G1馬以外ではぶっつけじゃ勝てなくなるよ。そうなるとやっぱり4戦使うことが前提になってきちゃうし。。
それだとやっぱ、完走は無理だよね。
春天を回避させないための別格の頂点とするために人為的に賞金5億とか吊り上げて別格感をだすか?
まぁ5億ってのもJC・有馬・ドバイより上の賞金で適当な響きのよさのある金額ってことで適当にきめただけだけど、
そのついでにケチケチせずにアゴ足付きの国際招待レースになってるだろうね。
新設を入れても三冠完走できるように新設をステップで春天・宝塚までをちゃんと完走してねってのを、
露骨に具現化するための1つとして、春天を回避させないための別格化案を1つ出してみた。
>>622 府中1800もスタート位置がねえ。2000のポケットより全然いいけどさ
1800だったら中山か京都の方が断然いいな
>>622以前どっかの調教師が言ってたが、東京の芝千六は2000mを最低限バテずに走りきる位のスタミナがなければ勝つのは困難らしいから、別に千八にしなくても出る時は出ると思うよ。
それにオルフェも気性が去年の今頃(特に阪大あたり)から変わらない様だったら、千六を走らせるのはショック療法的で面白いかもね
>>623 「春天&NHK&VM」又は
「春天&NHK」を1週前倒し、そこへ組み込めば良くね?
>>624 > 5月案だけど、クラシック開催の当週以外なら、どこにでも入れる可能性はあるよ。
> クラシックだって20年前に比べてダービーの開催週が若干動いた実績もあるし、再度の微修正も容易に可能。
その頃はまだ他のG1が少なかったからね
今の連続開催ではとても無理な話
> 5月がありえないって、そこに入れられないのなら、
> そもそもが春に3つやることが無理だろって結論になるよ。
> もともと秋三冠すら完走する馬が殆どいないんだし、3歳馬がいなくて馬資源が不足してる春競馬だしね。
> そうなると、現状でいいんじゃねって選択肢もまた浮上してくるね。
全く浮上してこないね
三歳がいなくて馬資源が不足ってドバイ遠征組を取り込めば解消される話だしね
> 海外にも行かずに春天でたくないっていってる連中、何もないからしかたなしに春天でてる連中は、
> 新設されたら十中八九、新設→休養→宝塚ってするんだしね。
だから総合戦案なんだけど?
それでも春天を蹴るならそれならそれでいいんじゃない?
> あなたのいう日経賞・大賞典から馬を奪うよう位置だと、(ステップ?→)新設→休養→宝塚を促す可能性が高く、
> 春天から奪うことが実態になってしまうだろうね。
根拠は?
現状のままより全然いいと思うんだけど?
> 物理的に3つにすると一番負担の大きいと思われる春天を回避する選択肢をとる陣営が増すことが可能性が当然に考えられるしね。
> ライバルが春天回避前提でステップを使ってでも仕上げてくるような状況になってくると、
> ディープ級の超G1馬以外ではぶっつけじゃ勝てなくなるよ。そうなるとやっぱり4戦使うことが前提になってきちゃうし。。
> それだとやっぱ、完走は無理だよね。
春天から宝塚は間隔が空くからね
5月案よりよっぽどローテに余裕があると思うんだけど?
>>628 それでフローラステークスとマイラーズカップはどうするの?
土曜に移すのか?
ってかそれだと3200から中二週かよw
絶対ないわw
632 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 19:23:35.41 ID:YjdBwq3B0
それと阪神大賞典と日経賞は現レートがG1並みのレートだから有力馬を流しても春天の重要なステップとして元のG2レートに戻るだけです
633 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 19:41:06.88 ID:WhkP5VPr0
>>628 1800にした方が有力馬に安田出走を促せるだろう
>>629 >根拠は?
「海外にも行かずに〜」とか「物理的に3つに〜」とか長文で根拠が書いてあるように俺には見えるけど…
635 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 19:51:14.55 ID:YjdBwq3B0
1800って
あれだけ高額賞金のドバイDFですらtop50にランク入りできなかったのに1800にしてどうすんだよw
逆に1600は世界的にかなり評価が高くなってきたんだろうね
1600、2000、2400
根幹距離はやはり評価が高い
1800にそれだけ価値があるなら世界的に増えてもいいハズだもんね?
636 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 19:54:40.01 ID:YjdBwq3B0
>>634 宝塚まで間隔空いてるのにわざわざ間隔また開けて春天使える馬が回避するとは思えないんだもん
牝馬にはVMとかもあるし
>>636 それはお前が思ってるだけで確実にそうなる訳ではないだろ?
それとは逆に思う人の根拠が
>>624なんでしょ
638 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 20:08:44.21 ID:YjdBwq3B0
>>637 そりゃそうだろ
陣営各々考え方も違うし使いたくても使えないことだってあるだろうからね
大阪杯が今以上に意義のあるレースになればむしろ春天に有力馬はより集まると思ってるからね
>>638 「春天使える」の意味が食い違ってるかもしれないから俺の考える「春天使える」を箇条書きにすると
1:3000以上がベストの馬
2:2000でも3000以上でもパフォーマンスが変わらない馬
3:3200使えるけど距離に不安がある馬
4:3200使えそうだけどまだ4歳や上がり馬で適性がつかみ切れていない馬
5:3200使えるけど使い減りするタイプでレース後のケアに慎重にならざるを得ない馬
こんなところなんだけど1と2以外は2000mのG1が出来たらそっちだけしか使わない俺は思う
その根拠は毎年春天のレース後のコメントは大体距離言い訳のオンパレードで宝塚でも春天のダメージ云々のコメントが目立つから
そして1,2より3-5の馬の方が多数だから
俺は春天は出走馬を奪われると思う
640 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 20:20:09.89 ID:YjdBwq3B0
>>637 それと
>>624は真っ向から否定せずに5月に設定っていう代案を出してるよね?
代案を出すってことは少なくとも「中距離のG1が春にあってもいいかな?」という風に思ってるっていうなによりの証拠だよね?
>>640 でもお前的には5月開催はあり得ないんでしょ?
だったら現状でいいんじゃねって
>>624で言ってるけどそこは無視なの?
642 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 20:32:50.26 ID:YjdBwq3B0
>>639 ドバイ遠征組を取り込めば春天で勝ち負けできる有力馬を国内に残せるから少なくともメンバーが薄まるということは考えてない
それにそもそも長距離がベストな馬は大阪杯を使わずに阪大&日経賞から春天にそのまま向かうハズだしね
適正を掴みきれてない馬って例えば四歳ローズとかペルーサってことかな?
あいつらなら普通に大阪杯から春天行ってたと思うけど
その例に挙げてる馬を実際の競争馬に当てはめて欲しいな
そうするとわかりやすい
それと秋の方は案は定まってないが春の三冠総合戦だね
これはやったら結構面白いと思うよ
みんなスルーするけど
643 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 20:34:28.96 ID:YjdBwq3B0
>>641 随分必死だけどよく他人のために頑張れるなw
それとも本人かな?
644 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 20:35:53.81 ID:YjdBwq3B0
>>641 ハナから必要なかったら代案出す必要ないじゃん
>>644 自分のレス数見てみろよ…
長距離出ない陣営は維持でも出ないように
ドバイ行く陣営はやっぱり行くよ取り込めないね
646 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 20:45:51.09 ID:YjdBwq3B0
>>645 いいや取り込めるね
自分がそういう議論をしたくて立てたスレなんだからそりゃレスするよ
647 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 20:50:18.65 ID:WhkP5VPr0
春天を京都1400に変更すればカナロアカレングラボスが参戦して層厚くなるだろ
649 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 20:56:14.90 ID:YjdBwq3B0
650 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 20:57:05.40 ID:YjdBwq3B0
651 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 21:03:23.01 ID:aXXvKNOD0
根幹?
652 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 21:09:06.40 ID:YjdBwq3B0
>>651 そうそう
根拠根拠言ってたら変換ミスしたわ
1800はあまり賛成できないけど1200の馬は近年1600までほとんど行かなくなったから1400についてはどう思ってるのかな?と
根幹距離って言われる距離ってコース設定がトリッキーじゃないとか直線長いとか共通条件見ると距離そのものじゃないよね
だから極端に長い距離やコーナーきつかったりするコースは除外されるし
意見には全く賛同できないけど京都外回り1400は設定的には根幹言われる方に入るんじゃない?
654 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 21:40:26.22 ID:YjdBwq3B0
>>653 意見には賛同できないって春天のことだよね?ネタなんだろうけど
阪神カップの格上げは賛成派?
>>654 春にJC的なのは欲しいと思うのてが一番だわ。ただ米どころか英と比べても
G1別に多くないし路線整備できるなら良いんじゃない?
現実には馬券売り上げもあるし増やせるかもわからんけどね
656 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 22:15:13.78 ID:YjdBwq3B0
>>655 総合戦って大体スルーされるんだけど(番組スレではなかなか好評)どう思う?
657 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 22:21:59.38 ID:iEtEwFSZ0
天皇賞の春が2400mに距離短縮される事が話し合われたけど
反対多数で白紙になったんだよな、結局は春に古馬中距離を1つ新設しないとダメだよな
そういやスプリンターズステークスが秋に移動した際
暮れに1400mのG1を新設することが検討されたんだよな
2000年頃には札幌記念をG1に昇格させるか検討された事もあったんだよな
結局、前者は香港マイル&スプリントとの兼ね合いでボツになって
後者はコースの問題で見送られて、ビクトリアマイルだけが通ったんだよな
天皇誕生日が代替わりで12月になったから天皇賞(春)は1週繰り上げてもいいだろ
桜花賞→皐月賞(中山GJ)
→天皇賞(春)→VM→NHK→高松宮
→新設GI→オークス→ダービー→安田
こうかな
659 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 22:39:32.71 ID:YjdBwq3B0
>>657 時期というかタイミングか
7〜9月は暑い(馬は暑さに弱い)からダメ
1月は秋に秋天〜有馬があってそこでやると四連続になる
2月は逆に中途半端。有馬から間隔空いて春天までも間隔が開く
5月は春天からだと間隔狭いしクラシックがある
となると3月〜4月になる
G1配置するとステップ置かないといけないし
となると既に有力馬がドバイで力を出してる実績のある時期
大阪杯となる
大阪杯のステップは中山記念と京都記念だけど、このレースからもドバイ勝ち馬が出てるからステップとして機能してることは証明できているし
2000なら強いステイヤーや強いマイラーも集められるし
そのまま格上げすればいいよね
660 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/27(水) 22:41:29.96 ID:YjdBwq3B0
>>659 >5月は春天からだと間隔狭いしクラシックがある
だからクラシックの当週以外は可能だって言われただろ。
それに阪神で2つやるのはパワーバランス的にもダメっていわれたでしょ。
春は関西圏・3月に拘るなら中京でいいだろ。高松宮記念と連戦週でも日程的には可能。パワーバランス問題も一応解消。
金鯱賞を再び移動して今度は3月末に植えこんで、名前もG1っぽく改名も検討すればできあがり。
JRA的には大阪杯の格上げと難易度はかわらない。
どうせ格上げするなら中京でも1つやってみるかって方が根回しもきく。
京都新聞杯すら動かした実績のあるJRAなら、
大阪杯はふたたびステップレースとして3月頭か5月か9月に移転してもいいしね。
それにフローラやマイラーズカップはカレンダーの都合よっては土曜でもいいんじゃね。
つーかマイラーズカップや青葉賞は土曜で平気でやってたじゃん。
664 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 12:17:34.75 ID:xperS74b0
>>662 フローラステークスはフジサンケイグループの社杯なので、フジテレビの中継のない土曜は開催できない。
青葉賞は昔はテレビ東京が土曜中継やっていたころは土曜開催していた。
665 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 13:14:56.00 ID:VizraVO40
話題は変わるけど指定席のバラ撒きはやって欲しいね
どうせG3なんて府中ですらガラガラなんだし
例えば
「2013年度日本ダービー馬を当てた方抽選で50名様に7月〜9月で開催される重賞レースにペアでご招待!(G3)」
それでその人の欲しいレースの指定席を当選した人にプレゼントするわけだ
G1は勝手に売り切れるからG1の指定席とは言わないが指定席があれば競馬場に行くいい機会になる
本場所だけじゃなくてローカルの競馬場に旅行がてら行く機会にもなるだろうし、競馬場に来てもらえれば馬券も買って貰える
応募するのはほとんどお金がかからないから(有馬記念の投票みたいにする)馬券を買うのとは別に、違う形で馬を応援できる(負けたところでファンに大きな痛手はない)
青葉賞はずっと土曜日だろ
>>664社杯を外せば良いじゃん。
金鯱賞や東海ステークスが土曜開催の時は東海TVは社杯外してるし
668 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 19:01:05.80 ID:jAMrfya50
>>121にキングジョージとカドラン賞を追加
欧州の場合2000m路線が熱いな(独、伊では2400mが多いが)
英仏愛GT日程(2000m以上※マイル表記はメートル表記に換算)
4月28日 仏2100m ガネー賞
5月4週 愛2100m タタソールズ金杯
5月31日 英2400m コロネーションカップ
6月19日 英2000m プリンスオブウェールズS
6月20日 英4000m ゴールドカップ
6月23日 仏2400m サンクルー大賞
7月6日 英2000m エクリプスS
7月4週 英2400m キングジョージ
8月21日 英2080m インターナショナルS
9月7日 愛2000m 愛チャンピオンS
9月15日 愛2800m 愛セントレジャー
10月6日 仏2400m 凱旋門賞
10月6日 仏4000m カドラン賞
10月19日英2000m チャンピオンS
牝馬限定
6月30日 愛2000m プリティーポリーS(牝限)
8月3日 英2000m ナッソーS(牝限)
8月22日 英2400m ヨークシャーオークス(牝限)
9月15日 仏2400m ヴェルメイユ賞(牝限)
10月6日 仏2000m オペラ賞(牝限)
これでOKかな?
>>668 8月18日 2000m ドーヴィル ジャン・ロマネ賞(4歳以上牝馬限定)
10月19日 12f アスコット ブリティッシュ・チャンピオンズ・フィリーズ&メアズステークス(牝馬限定)今年から昇格
10月27日 3100m ロンシャン ロワイヤルオーク賞
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/28(木) 19:53:35.91 ID:jAMrfya50
>>669 向こうは牝馬路線を強化してきたのか
デインドリームが凱旋門とキングジョージ勝ったのが大きいのかな?
671 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 09:33:01.07 ID:wxy3t09V0
もはや今は世界的にも一流所は牡馬と牝馬の差は縮まってきてるな。
近年の牝馬の中でも一際強さを見せたゼニヤッタの登場で史上最強「牝馬」論争ではなく史上最強馬論争にまでまともに挙げられる一頭になっちゃったからなぁ
世界的に牝馬を管理する技術が進歩したんじゃないのかな?
個人的にはサラブレット全体の能力値ならやっぱり牡馬の方が上だと思うけど
「雌雄を決する」という言葉に馬の性別を表す牡、牝が当てはまらないのも納得できる
673 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 11:24:56.02 ID:sxKQrIGl0
クリフジが牝馬だしな。90年代地方ダート最強のロジータホクトベガも牝馬
674 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 11:35:23.34 ID:MEztFXdc0
つまり
>>669の欧州牝馬路線の強化は時代の流れに沿った自然なことなんだろう
VMもこれから先評価があがっていくかもね
>>672 ゼニヤッタは21世紀以降のアメリカでもゴーストザッパー、カーリン
インヴァソール以下だし、史上最強馬論争なんてもってのほかだよ
676 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 12:03:15.89 ID:MEztFXdc0
さてこの先どうなるか
これだけ牝馬が活躍できるようになったら牝馬に対してのレートももっと高くなるかもね
>>676 レートもそうだけど、どこかで牡牝の斤量差見直しも入るのか?
それと伴ってレースごとの3歳と古馬の斤量差も一緒に言われるかもしれんが。。
678 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 12:47:59.76 ID:dLGVcnbr0
>>675 いや、さすがにインヴァソールよりは強いだろ。フラムドパシオンに負けた馬だぞ。あの当時北米は空き巣と言われていたしな。
679 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 13:13:48.23 ID:MEztFXdc0
>>677 アローワンスに対しての斤量の話はまだいいんじゃない?
三歳馬の斤量については考える必要があるかもしれないけど
680 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 13:46:50.93 ID:WuNTsqF60
>>668-669 こういうのを見てるといつも思うんだけど、
全世界で距離をメートル法に統一できない
理由はなんだろう? 人間の競走だったら、
世界中どこでもメートル法なんだけどなあ。
681 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/29(金) 14:01:44.73 ID:Z/2dXkb20
>>680 アメリカの経済がヤードポンド法で根付いてしまっているからな。
メートル法に変えると各業界は莫大な負担が強いられる。
日本でも不動産業界が未だに「坪」を使っているのと同じ。
牝馬のアローワンスが2kg(4ポンド)なのは
日本、香港、ドバイの他にどっかあったかな
683 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 02:45:47.06 ID:8RAjC29I0
まず・・・春の阪神と京都の開催ごと入れ替えてだな
桜花賞の前日に春天をやっちまう。
大阪杯は、皐月後に回してさ。昭和の日の前後だから昭和記念とか賞とか
なんかこう適当に天覧開催に対応できそうなニュアンス含んだものに
改名すりゃよろしいさ
しれーっと桜花賞を京都に移してんのがミソ
684 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 03:00:58.48 ID:TBCvUl3I0
さては京都人か?
いい加減にしろ!
>>684 「牝馬クラシックは全て関西開催」と言う条件付きでなら良いんじゃないかな?
もともと優駿牝馬は設立当時は関西開催(鳴尾競馬場)だったし
オークスを京都あたりにする?
ちょっと反対意見が多いと思うなあ
俺個人の意見としては
京都でも府中でも楽しめると思うからどっちでもいいけどできれば府中がいいなあ
なんとなく
687 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 09:48:46.54 ID:9QsfRupCO
個人的意見だが、6月の中京と7月の阪神を入れ替えた上での阪神2400開催にすれば良いかと思う
東京2400だとスタンド前発走でスタート時の歓声が問題だろうけど、阪神2400だと1コーナー奥だし発走前のストレスが軽減されるだろうからね
ただそうすると宝塚の日程が問題になるだろうが、安田の翌週(阪神最終日)にすれば良いと思うね
688 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 10:13:00.14 ID:TBCvUl3I0
>>687 ほとんどないとはいえ一応グランプリだから安田から使えないもいうのも
689 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 19:47:54.35 ID:TBCvUl3I0
エリ女って2400だとなんか問題あるのかな?
それで秋華賞2200
それだと有馬記念に牝馬の参戦減るかな?
690 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 21:44:52.94 ID:VE2jTiYqO
秋天を皐月の翌週に移設して、春の天皇賞(秋)にすればいい。
安田記念を秋天のところに移設。安田記念のところにマイルCSを移設。
長距離
春天→宝塚
中距離
秋天→マイルCS→宝塚
秋は、スプリンターズS→安田→香港の短距離路線、安田→JCの中距離路線、JC→有馬の長距離路線。秋天なくして、JC、有馬の回避馬を少なく出来る(^∇^)/
691 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 22:19:16.09 ID:TBCvUl3I0
レースを削るよりも春に古馬王道G1をひとつ置いて総合戦を是非ともやってほしい
サマーシリーズも2000とスプリントからマイルまでできたし
ある程度の実績はある
それを王道でやればもっと盛り上がる
3戦というのも多すぎず少なすぎず総合戦にするにはちょうどいい数だし
最終戦の宝塚、有馬の売上アップもできる!(かも)
それなら春秋で開催地を入れ替えて、春は東京2400m(2000mは不利があるから延長)、
秋は京都3200mにすれば、3歳馬が菊花賞を回避して天皇賞(秋)に出るということもなくなる
わざわざ中距離GIを新設する必要もないので丸く収まる
693 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 22:35:20.54 ID:TBCvUl3I0
なんで秋天を延長させようとするのか全く理解できない
三冠3戦してる馬も多いのに
何か頭の悪い奴らがわんさかいるスレだなw
春の中長距離路線はむやみやたらにいじる必要なんかねえよ
695 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 22:39:14.01 ID:TBCvUl3I0
そうそういじる必要なんてないんだよ
大阪杯を格上げすれば済む話なんだから
696 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 22:43:35.77 ID:SpEv6sCUO
G1の粗製乱立は質の低下を招く。今でさえ無駄なG1が多いのにこれ以上増やしてどうするんだよ。
697 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 22:53:10.58 ID:SpEv6sCUO
もっと国際化を進めろ。海外に挑戦し易い様に国がバックアップしろ。サンクル―→キングジョ―ジ→ア―リントン→BCタ―フ→凱旋門→JC→有馬と臨戦する馬を見てみたい。
698 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 22:54:18.89 ID:TBCvUl3I0
乱立って
日本は特別G1が多いわけじゃない
質の低下を招くならとっくにアメリカは低下を招いているよ
G1勝ちは繁殖の指針にはなってるけど史上最強馬がかならずしも種牡馬成功するわけじゃないしな
>>695 大阪杯の昇格だと、格下阪神でのダブりの問題は解消されたの?
関西だと、もともと京都>阪神って序列だろ。その京都をさしおいて2つなんて論外だろ。
G1の数も京都、クラシックも京都、天皇賞も京都だろ。
だから苦しくてJCDっていつも言ってるけど、JCDは外国馬が来なくて失格の烙印がおされている。
(JRAの国内向け右回りのダート1800-2000ってだけなら、そこそこ満たしてるけど、
それがシリウスSとかなら何の問題もなかったのに、JCDって名乗ってるから失格の烙印が押された。)
せっかくあなたのわがままの3月末で春は関西ってのを満たす中京って解答が用意されたのに、
あなただけが大阪杯に固執してるからな。
中京でも流浪の金鯱賞がもどってきて格上げすれば、基本的に事たりるからな。名前は適当に改名も検討すればいい。
GI多くないだろ
特に中距離はレベルに対して少ないくらい
701 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 22:58:53.58 ID:TBCvUl3I0
海外に遠征なんて勧めたら日本競馬の経済に悪影響が出る
日本競馬は凱旋門賞必勝を掲げてるみたいだけど凱旋門賞だけにとどめておくべきだろうね
>>700 ただ6月にある以上、古馬だけの春にもう1個増やす必要性はあまり感じないかもしれない。
中距離をどうしても増やすとしたら昔から言われているような、夏場の札幌記念(馬産地G1ってのも含めて)か、
後は年末の有馬の短縮とかだね。
703 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 23:04:55.53 ID:TBCvUl3I0
>>699 苦しくてってジャパンカップダートが中京に移れば済む話だろ
そうすれば
中山→朝日杯、皐月賞、スプリンターズS、有馬記念
京都→天皇賞、秋華賞、菊花賞、マイルCS
阪神→阪神JF、桜花賞、大阪杯、宝塚
全部バランスいいね
因みに王道も3場全て2つづつ揃うね
>>703 つまりは京都>阪神の序列を壊して、格下阪神をムリヤリ肩を並べようとする、おこがましいことをするわけね。
古馬王道路線で2つなんて、東京と並ぶけど、それは阪神には出過ぎたことだよ。
春は中京・京都・阪神で秋は東京・東京・中山。これで別格の東京は除いて横並び。
中京を所詮ローカルというなら、阪神は所詮格下阪神だろ。
あとJCDダートに関しては検疫施設も含めると、なんだかんだ東京への帰還が有力じゃないの?
705 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 23:18:14.54 ID:TBCvUl3I0
>>704 東京でもいいんじゃない?
個人的には東京が一番いいと思ってるよ
東京と並ぶ?
ダービー、秋天、ジャパンカップと大レースが3つある東京に大阪杯増やして阪神が並ぶのか?
数だけでも3つあるのに?並ぶ??
706 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 23:20:39.81 ID:TBCvUl3I0
>>704 あと序列についてだけど
あなたは中山と京都の序列についてはどう思ってるの?
中山が上?それとも京都が上?
東京は別格っていうのはわかったけど
707 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 23:21:51.23 ID:CGW0cVkj0
これ以上クソGT作ってどうすんだぁ?
ゼニ儲けの為の格上げだぜ
覚醒せよ!!
春天じゃ盛り上がれないのは事実
コース読みと適性読みっていう馬券的おもしろさはあるが
709 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 23:24:26.20 ID:TBCvUl3I0
>>707 そうそう
JRAが儲けてくれないとどんどん競馬がつまらなくなってくからね
東京の3つはクラシックを含めた数字でしょ。
だから古馬の王道路線の数では2つで並ぶということだね。
バランスのいい中京・京都・阪神というのがあるのに、
わざわざアンバランスに阪神・京都・阪神にするんだろ。
中山と京都だったら、個人的に若干だが京都を上に見てるけど、有馬を評価して逆の人もいるかもね。
だいたいの人のイメージだと東京>京都≧中山>阪神 位なんじゃないの?
711 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 23:25:32.73 ID:TBCvUl3I0
712 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 23:27:18.55 ID:CGW0cVkj0
天皇賞なんて、いっそ50000mぐらいのレースにすりゃぁイイ
秋には600mのGTを作るってのは???
オワッテル競馬産業にはお似合いだぜ
春天は春天で残してどっかの中距離G2をG1にするくらいでいいんじゃね?
今の競走馬は適性が細分化しすぎて1600、3200は専門化してるし中距離馬が勝つのは難しい
ドバイ遠征は負担があるし、それこそ適性が必要になってくる
やっぱり1800〜2400のg1がひとつ必要
714 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 23:31:30.76 ID:TBCvUl3I0
>>710 中京を含めてバランスがいいと思わないからなあ
別に阪神で開催できないわけじゃないし
それと王道っていうのはクラシックを含めるのは当然だよ
古馬路線に限定してわける必要なし
クラシックを経由した馬達が古馬の王道を歩むわけだからね
715 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 23:32:52.94 ID:TBCvUl3I0
716 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 23:34:55.20 ID:TBCvUl3I0
>>712 どっかの国に50キロ走るマラソンみたいなレースがあったなあ
狭い日本じゃ無理だな
わかったよ、そんなに阪神にGIがほしいなら
中山グランドジャンプを阪神に持ってってくれ
その代わり阪神に大障害コース新設してよ
718 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 23:38:20.58 ID:DUVUjRzZ0
?
>>714 >中京を含めてバランスがいいと思わないからなあ
じゃあ阪神2つもバランスがいいとは思わないってことになるね。
別に阪神以外じゃ開催できないわけじゃないしね。
クラシックも王道に含めるというにしても、それならなおさらの事、
クラシックで開催しない競馬場で古馬でわざわざ春2つの必要性はやっぱ感じないよ。
>>713 日本では欧州と違ってクラシックまでに数多く使うカレンダーだから、
日本のキングジョージといっては見たものの宝塚に3歳がまともに来ないから、
増やすにしても夏場以降にやったほうがいいんじゃね。
欧州でも古馬限定戦はでは少なく、混合戦の時期に多くやってるんだしね。
日本でみるなら3歳の来ない宝塚は古馬限定に近いでしょ。
720 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 23:44:01.00 ID:TBCvUl3I0
>>717 それだと俺が中山行く機会が減るからダメ
中山の方が近いけど何故か行くなら東京にいつも行ってしまうけど
721 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/30(土) 23:48:28.19 ID:TBCvUl3I0
>>719 クラシックで開催しないからこそなんだけど?
クラシックから古馬路線は繋がってるんだから当然
それとさっきの序列だけど阪神と中京ならどっちが上なの?
>>721 そりゃ阪神と中京なら阪神>中京だろ。
でも京都・中山>阪神でも共に王道古馬で1個ずつだしね。
牡牝クラシックが1個もない中京に王道古馬が1個来たトコで、阪神>中京の序列は到底動かないよ。
大阪杯じゃなくて中京2000mで新設GIを推してるのは
本当は東京でGIをやりたいけど、これ以上春の東京に
GIを新設するのも嫌なので、同じ左回りの中京でどう?
という意味も含まれている
コースとしてはカーブ2回の新潟2000mもいいんだけど
集客面でGIが出来る競馬場じゃないからね
724 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 00:00:23.76 ID:TBCvUl3I0
>>722 中京を推すのはいいとして当然案はまとまってるんだよね?
開催週とかその他諸々
G1の開催だけ中京を推して他は丸投げってことはないよね?
>>724 3月末の中京案なら基本的に出来てるよ。
3月の中京開催の始動を1週ずらして、高松宮杯と連続週での開催。ローカルの微妙な移動なんて毎年やってるからこれ位なら余裕。
今年小倉大賞典が京都記念より後ろにあったのを知ったときは驚いたけどね。
3月末開催案なら時期は基本的に大阪杯とほぼ一緒だね。
流浪の金鯱賞を戻して格上げすればいいしね。名前は改名も視野に考えればいい。
ステップは中山記念・京都記念・中京新聞杯・小倉大賞典などたくさんあるね。
大阪杯は3月頭で中京のステップか、5月・9月で宝塚・秋天のステップになるんじゃね。
726 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 00:25:36.00 ID:SNujcuw30
>>725 あー成る程ね
それで金鯱と大阪杯を入れ換えるってことか?
本場所があるのにわざわざローカルで開催する必要はないと思うけど
別に阪神で開催されたところで他の王道G1開催数を追い越すわけでもあるまいし
あと宝塚の距離を阪神2400外に変更して欲しい
大阪杯は弥生賞の裏に持っていって中京2000mGIのステップだな
JRAは阪神と中京の重賞の位置をごちゃごちゃにしちゃったから
金鯱賞、朝日CC、鳴尾記念がいつやるんだかわからなくなってしまった
729 :
スレ主:2013/03/31(日) 00:31:57.38 ID:SNujcuw30
よしわかった
そこまで中京を推すなら俺も少しは考えを改めることにするよ
次スレからテンプレ入れるから分かりやすいように案をまとめて貰えると助かります
>>726 3月末案ならば、基本的に昔の金鯱賞(5月)と入れ替えるってことのが基本になるかもね。
大阪杯は3月か5月か9月、どれもありえるね。
>別に阪神で開催されたところで他の王道G1開催数を追い越すわけでもあるまいし
これなら別に中京で開催されたところで〜ってのもいえるわな。
中京で1個やったとこで古馬王道で1個で並ぶだけだしね。それが阪神だと王道古馬で2個って部分的に追い越すからな。
>>729 3月末の中京案なら、基本的にあなたの言う大阪杯の部分が中京になるだけだから、
このやりとりで、いままで言ったことでだいたいは事足りるよ。
731 :
スレ主:2013/03/31(日) 00:45:14.37 ID:SNujcuw30
一番理想的なのはポケット延長して阪神外回りの2000なんだけどね
まあ俺はこれからも大阪杯格上げを推すつもりだけど別に案がひとつである必要もないからね
いろんな案をふるいにかけて春に古馬王道G1が創設されて競馬が盛り上がればそれでいい
732 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 00:50:39.98 ID:SNujcuw30
>>727 それは俺も思う
そうすればより大阪杯と差別化できるし
外回りを有効的に使える
藤沢調教師が宝塚を2400にしろって言ってたような
733 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 01:17:23.90 ID:SNujcuw30
>>728 弥生賞はダメ
ただでさえ弥生賞はG2としてかなりの売上を誇るレースなのに王道古馬が出走するレースとダブらせるのは勿体無さすぎる
宝塚2400の話もしばしば出るけど現状かなり面子が揃ってるし評価も高いのにテコ入れする必要なくね?
何か気に入らないところでもあるのかな
735 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 01:36:33.52 ID:SNujcuw30
>>734 それだけ阪神の外回りが立派になったからじゃない?
枠の有利不利は置いといてJFも出世レースになったし
根幹全部面白い今の阪神のコースはぶっちゃけ京都より上だと思うよ
阪神2200って良いコースだろ
コース自体は阪神のが上だろうけど
とってつけた外回りの際に
スタンドも改修して欲しかったな
738 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 02:06:41.24 ID:SNujcuw30
>>737 狭いの?
もうポケットも延長してスタンドも広げて京都より大きい競馬場にしちゃえばいいのにな
行ったことないけど阪神競馬場って造りは結構豪華らしいじゃない
739 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 02:11:53.62 ID:SNujcuw30
>>736 京都開催がこの時期にあって2000が良コースになったうえでのG1開催なら誰も文句は言わないんだろうけど
740 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 02:12:36.76 ID:SNujcuw30
アンカーは無視してね
中二の妹が5歳馬限定の中年クラシックを1着賞金1000000000円位で春に開催すれば
3歳4歳であっさり引退する馬が減って萎えることもないと言ってますた
>行ったことないけど阪神競馬場って
わかったからウイイレやってろ
ウイイレじゃないやウイポだw
744 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 16:05:05.62 ID:SNujcuw30
大阪杯はG1にするべきだな
745 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 16:06:38.05 ID:PTPg3aI+0
散々言われてるが天皇賞の短縮でなんら問題ないな。
746 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 16:17:19.02 ID:SNujcuw30
天皇賞の短縮はあり得ない
大阪杯をG1化して
大阪杯→春天→宝塚で春の三冠
総合戦にして有力馬に出走を促す
だから大阪杯をG1にしろと
阪神はいい競馬場だからもっと活用しろよ。ダート以外で
同じシーズンに阪神の2000と2200でG1は有り得ないだろう・・・
どっちも内回りだし・・・。
スレ主の大阪杯の格上げってそれ自体が目的じゃなくて
春天に有力馬を集めるための手段で言ってんだよな、多分
750 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 16:22:58.23 ID:SNujcuw30
>>748 秋天とジャパンカップを同じって言ってるようなもんだな
752 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 16:24:02.34 ID:SNujcuw30
>>749 何言ってんだ?
まったく話の本質をわかってないなお前
753 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 16:24:36.10 ID:SNujcuw30
ドバイ(童貞フリー)かQE2池
755 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 16:27:47.88 ID:SNujcuw30
>>747 そのとおり
いいコースだよ
大阪杯の条件は十分G1の条件を満たしているし内容も伴っている
756 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 16:29:28.37 ID:SNujcuw30
>>754 今の日本のレースの評価からして大阪杯が格上げされればデューティーフリーは追い越してしまうだろうな
大して出走馬が変わらなさそうな上、春天回避を助長しそうなのに、
そこにボーナスとか投じる意味がわからんな。JRAに何のメリットがあるんだ。
どっちみちドバイ行く馬は3冠なんぞあっても目もくれないだろうし、
クラシックやってる中で古馬でポイントシリーズやってもぼやけるだけ。
さして見所がなく出走を促す意味合いで創設されたサマーシリーズとは違うし、
JCを回避させないための秋の3冠ボーナスとも全く異なる。
>>757補足
>さして見所がなく出走を促す意味合いで創設されたサマーシリーズ
↓
さして見所がなく出走馬が少なかった夏競馬への
出走を促す意味合いで創設されたサマーシリーズ
759 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 16:36:10.27 ID:SNujcuw30
>>757 総合戦を古馬王道で開催すれば最終戦の宝塚や有馬の売上アップも期待できる
新潟記念はサマーシリーズの影響で売上アップしたしな
国内路線が充実すればドバイに行く馬も減るかもね
確かにドバイや香港に馬が逃げるから同時期に日本に中距離GIを作って
強い馬を囲いたいのもわからないではない
ジェンティルドンナの2着を見ても、遠征で勝つのは決して容易ではない
というのを改めて感じる
現大阪杯の日に鳴尾記念(GI)外回り2400mなら宝塚と差別化できていいかな?
でも2400mだと長いって言う馬(例:ダークシャドウ)もいるからなぁ
761 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 16:38:53.11 ID:SNujcuw30
>>757 > 大して出走馬が変わらなさそうな上
なら秋天、ジャパンカップ、有馬記念
全部メンバー違うのか?
何言ってんのお前?
762 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 16:42:06.89 ID:SNujcuw30
>>760 そういう馬は大阪杯→安田じゃダメ?
安田は短いってこと?
まあちょっとダークシャドウが安田は府中は合いそうだけど距離がイメージわかないけど
>>761 >(大阪杯をGIIからGIに格上げしたところで)大して出走馬が変わらなさそうな上
ってことだろ
今日のメンバーに日経賞に出たフェノーメノと阪神大賞典に出たベールドインパクト、
中山記念に出たナカヤマナイトとシルポート、京都記念に出たトーセンラーぐらいか
764 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 16:47:32.93 ID:SNujcuw30
無理に遠征する必要もない
国内にG1があれば海外に行く必要もない
有力馬が国内レースを走れば馬券の売上も上がる(去年の春天はオルフェの出走で売上が伸びた)
>>759 新潟記念てサマーシリーズの影響で売上アップしてるの?
もしデータがあるなら示してもらいたい。自分は探したがソースが無かった。
もし昨年だけのものなら、2歳Sと入れ替えで開催の最終週に移した影響や
2連福の設定(150周年記念の一環)の影響も考えられ、
「サマーシリーズだから」という根拠を提示するには弱い。
サマーシリーズも、効果そのものは疑問視されている点も否定できないわけだが。
有馬なんかは3冠ボーナスになって以降(それだけが原因ではないが)も、
売上は落ち続けてるし、ボーナスシリーズで売上アップが期待できる、
という根拠にはなり得ないでしょ。
766 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 16:52:05.73 ID:SNujcuw30
>>763 それにジェンティルももしかしたらこっちに出てたかもね
そのメンバーが入ってきたらジャパンカップ並だね
ゴールドシップは春天そのまま行きそうな感じだけど
767 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 16:58:33.07 ID:SNujcuw30
>>765 > 新潟記念てサマーシリーズの影響で売上アップしてるの?
> もしデータがあるなら示してもらいたい。自分は探したがソースが無かった。
>
> もし昨年だけのものなら、2歳Sと入れ替えで開催の最終週に移した影響や
> 2連福の設定(150周年記念の一環)の影響も考えられ、
> 「サマーシリーズだから」という根拠を提示するには弱い。
> サマーシリーズも、効果そのものは疑問視されている点も否定できないわけだが。
大して影響ないのにJRAはサマーシリーズを3つまで増やしたけどそれについては?
> 有馬なんかは3冠ボーナスになって以降(それだけが原因ではないが)も、
> 売上は落ち続けてるし、ボーナスシリーズで売上アップが期待できる、
> という根拠にはなり得ないでしょ。
え?
総合優勝馬が決まる最終戦で盛り上がらないのか?
キミ根拠君だろ?
大阪杯つまんなかったなぁ
やっぱりG1にしたらいけないレースだよ
> 有馬なんかは3冠ボーナスになって以降(それだけが原因ではないが)も、
> 売上は落ち続けてるし、
これは三冠ボーナスが原因じゃなくて、ダービーや有馬だけは買うみたいな
普段競馬をやらないライトユーザーが馬券を買わなくなっただけじゃないの?
770 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 17:04:57.72 ID:SNujcuw30
>>768 それはお前がただ単に馬券外しただけだろw
771 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 17:09:33.96 ID:SNujcuw30
総合戦って競馬で提示したけどF1とかカーレースじゃ普通に取り入れられてるルールなんだけどね
2戦だと少ない
4戦5戦までいくと途中で優勝が確定した陣営が回避しかねない
3戦がベスト
古馬王道で是非
馬券を買いたいレースじゃなかったよ
単純につまらなかっただけ
>>767 根拠君とかよくわからんが、貴方が2板に出てきてたから、
こちらではどんなことが書かれてるのかと思って見に来ただけだよ。
あとレスは1回でまとめてくれ。
新潟記念については確かに昨年は売上がアップしていた(ソースはJRA公式)
貴方がそれを見たかどうかは、示してくれなかったからわからないが。
一方で開催6日目に移った2歳Sはダウンしていたから、
やはり日程的なバーターじゃないのかね。
>>769 だからそう書いてるし、今さらボーナスやったところで
安易な売り上げ増を期待するのは間違っているってこと。
それとも宝塚は例外だとでも。
だったら、「売上は別にして、春の古馬王者を決めるシリーズを
わかりやすい形で設定してくれ」とかの方がよっぽど根拠になるし、
それか昔頓挫したワールドチャンピオンシップみたいに
年間の古馬GI競走をポイント制で争う方がよっぽどわかりやすい。
この主の論拠は単に大阪杯GI昇格ありきで、ボーナスシリーズは後付けにしか思えない。
他の公営ギャンブルやカーレースと違って、競馬はサラブレッドに乗ってるわけだから
WSJSやサマージョッキーシリーズみたいな騎手で総合ポイント制はできるかもしれんが
馬にもポイント制というのはどうかな
実際、地方のグランダムジャパンシリーズの初代3歳女王エレーヌは無理な遠征と出走を続けて
心不全で亡くなってしまったし
日本の場合梅雨と猛暑で夏もシーズンオフみたいになるのが欧米と違うところだよね
775 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 17:28:20.85 ID:SNujcuw30
>>773 当たり前だろ!
あんたスレタイ読めないの?
早く春に古馬中距離G1作れよ!ってこれが主旨なんですけど?
776 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 17:31:11.22 ID:SNujcuw30
>>774 地方競馬はよく知らないんだがその地方競馬のレースって全何レースが指定レースだったの?
>>775 で、別に要らないんじゃないか、ってのが反論の趣旨なんですけど。
春の古馬中距離GIを大阪杯格上げで、というのはまだしも、
その論拠が「海外行くやつも引き留められる」だとか、
ステップ→大阪杯から宝塚へ行く馬が増え春天をスルーする陣営が増えるだけでは、
という意見には「総合戦(?)にすればいい」とか、
無闇やたらな論拠補足を付けるから、馬脚を現してしまってる。
だったら春天短縮案の方がよっぽど無理がなく、筋が通ると思うのだが。
あと総合戦(?)を語るなら、競馬での例を引き合いに出さないと無意味でしょ。
そして成功例があったのか、貴方の案はそれに比してどう違うのか、
あるいは異なるのか、考えてみるといい。
778 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 17:41:36.96 ID:SNujcuw30
>>776 wikipediaからコピペ
> 地方の下級条件馬並みのレース間隔で全国を飛びまわる過密なスケジュールに
> 影響したとされるのがGRANDAME-JAPANのレーススケジュールである。2010年
> の3歳シーズンは対象の6レースが、同じく古馬シーズンは対象の7レースが、
> いずれも3か月の間に全国各地の競馬場で行われている。(中略)
> エレーヌはGRANDAME-JAPANのうち、3〜6月に行われる3歳シーズン、
> 7〜10月に行われる古馬シーズンのどちらもタイトルを狙って出走していたため、
> 長期にわたって過密なスケジュールが続く一因となった。
エレーヌの場合極端すぎる例だが、秋の古馬GI3連戦も厳しいから3レース全てに
出走する馬が限られてくるのも事実
ポイントのために無理に出走して競走馬生命を縮めるとなってはかわいそうだ
>>697にあるように、やはり競馬の無国境化を推進するほうが
現実的に感じられるよね。香港ダービー・コリアンダービー・
東京優駿の三つを「アジア三冠」と定め、そのすべてを勝った
馬に祝儀を切るということは……無理だろうか?
781 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 17:55:02.98 ID:SNujcuw30
>>779 古馬三冠戦が無理ならとっくに欧州馬競馬のローテーションは終わってるよ
欧州だけじゃなくてアメリカもそうだね
現状でも3戦全て出走してる馬もいるのにG13つで競争馬生命を縮めるは流石に無理があるなあ
>>778 最後に言っておくと、もっと上手く反対派?を説得できるはず。
今のままじゃブックあたりに投書しても掲載もされないレベルだし、
もうちょっと競馬についても勉強した方がいいよ。
>>779 GRANDAME-JAPANは中数日のレースにいずれも出られる状態がおかしいと思った。
ただでさえボーナス自体が貴重な地方で、無理して狙う馬が出かねなかっただけに。
サマーシリーズなんかもやろうと思えば連戦できるけど、さすがにアホみたいに使う陣営はいないな。
それとGIIを使ってGIを2連戦するのと、GIを3つ使うのは全く別だと思う。
欧州みたいに少頭数のGIもあり、シーズンが夏を跨いでいれば別なんだろうけどね。
783 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 17:58:20.68 ID:SNujcuw30
>>780 コリアンダービーってw
ダートなんですが?
それならまだ日本ダービーじゃなくてジャパンダートダービーの方が現実的かな
784 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 18:01:06.26 ID:SNujcuw30
>>782 最後は捨てゼリフか
結局言いがかりつけたくて出てきただけじゃん
>>780 香港ダービーは国際競走じゃないが、するとしても4歳限定だし、
韓国に至っては未だにパートIII国だからそこに入れるのは無理がある。
シンガポールダービーを入れるとしても、こちらも4歳の7月開催。
1年以上かけてご祝儀を出す3冠競走なんて存在意義がないのでは。
>>784 逆にこちらのスレだけでやってくれるなら願ってもないわけで。
支援者?を増やし持論を展開したいがために最初に出てきたのは貴方の方だし。
786 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 18:09:41.25 ID:SNujcuw30
>>785 最後にっていっときながら何がしたいのあんた?
別に向こうのスレでスレ違いの話をしてるわけでもあるまいし
787 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 18:17:39.07 ID:uZk6v3pRO
1800はどっかに欲しいよな。小回りに作んなよ。
788 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 18:21:38.91 ID:SNujcuw30
1800はいりません
789 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 18:26:26.43 ID:2Ya+RP/+0
春の中距離G1を作るより、府中と京都の馬場を何とかするほうが先だと思うのだが?
もっとスタミナを要する深い馬場にするほうが先。
主観で申し訳ないが「1800mが得意な馬」ってなんか二流感が漂うんだよね
ただ、マイルは短い!2400mは長い!1800m〜2000mがベスト!(キリッ
って馬(というか陣営)が多いような気もするんだよね
馬をしっかり御して折り合いをつけ長距離でも息を続かせるようにすることが
できない騎手、調教にも問題があると思う
791 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 18:37:15.35 ID:SNujcuw30
>>789 欧州の馬場に近い感じにするってことだよね?
俺は反対
792 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 18:41:53.81 ID:SNujcuw30
>>790 1800が最もベストな馬がいて、その馬を二流と言い切るつもりはないけど
1800にそこまで価値があるなら世界的にもっと増えてもいいはずだし、ドバイDFももっと評価が高くてもいいはず
結局1800は不要という結論になる
793 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 18:56:09.66 ID:QLvBmjJV0
春に中距離G1新設なら中山記念の格上げでいいんじゃね?
9FのG2は牝馬にとってはありがたいだろ
VCMとか要らんし
794 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 18:59:19.40 ID:kDo+g2+a0
ドバイか香港いけば(ry
795 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 18:59:49.47 ID:SNujcuw30
>>793 未だにVMいらないとか言ってるやつがいることに驚くわ
シンガポール行けば
797 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 19:28:17.75 ID:SNujcuw30
シンガポール推す人なんなの?
特別評価の高いレースでもないのに
なんでシンガポールなんだ?
>>785 >香港ダービーは国際競走じゃないが、するとしても4歳限定だし、
>韓国に至っては未だにパートIII国だからそこに入れるのは無理がある。
>シンガポールダービーを入れるとしても、こちらも4歳の7月開催。
>1年以上かけてご祝儀を出す3冠競走なんて存在意義がないのでは。
ヨーロッパでいう、英愛ダービー+キングジョージの
真似をするだけだよ? 東アジアじゃそんなに難しい?
VMは要るっていうのにシンガポールは扱き下ろすんだなw
同じG1なのに
800 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 20:23:37.03 ID:ZYwZ9ibO0
>>791 馬場をヨーロッパ化したほうが
ずっと凱旋門賞に近づけると
思われるけど……。
>>799 当たり前だろw
全くの別物を同一に見る方がどうかしてるわ
802 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 20:37:43.22 ID:SNujcuw30
>>800 いつかその話題もでるだろうなーと思ってたよ
日本に適した芝がどうこうとかそういうことじゃない
馬場を変えたら今までやってきたことの否定になる
今のままで日本独自の競馬を目指して頂きたい
そうした上で凱旋門賞を勝ってほしい
803 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 20:46:07.21 ID:ZYwZ9ibO0
>>802 それじゃ何にもならないでしょ……
やっぱり、海外とのシステムの差を
できるだけなくすようにしなければ。
804 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 20:48:05.11 ID:SNujcuw30
805 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 20:51:52.56 ID:ZYwZ9ibO0
>>804 いや、海外との差をなくすことが一番大事なんだよ。
日本プロ野球だって、今でも昭和のシステムを保ち
続けていたら、ロバート=ホワイティング先生から
コケにされたままだったはずだ。
806 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:02:06.59 ID:SNujcuw30
>>805 いいんじゃない?そう思うなら
さっきも言ったけど俺が個人的にこのままでいいって思ってるだけだし
とにかく馬場を変えるのは俺は反対
807 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:26:20.08 ID:g0hgwxMx0
むしろG1を減らした方が良いよ。切れ味だけのつまらんレースなんかおもしろくない。
種牡馬で活躍してる馬の多くは春天を勝つか好走してるのが多い事実もみないとね。
808 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:32:23.07 ID:ZYwZ9ibO0
ところが、昔のダービー馬や天皇賞馬の
繁殖成績はもうダメダメだった。195,60
年代の勝ち馬のものが特にひどい。
809 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:33:53.15 ID:SNujcuw30
春天は王道だから種牡馬で活躍してる馬の中で好走してるなんて当たり前の話なわけで
G1削って数少ないG1を全部勝った馬が大失敗したらどーすんのかね?
810 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:40:00.90 ID:2YRr/hYD0
春天さっさと2400にしろや
なんで3200にこだわるの?
秋店はさっさと距離変えたやん
811 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:46:11.37 ID:g0hgwxMx0
G1を勝てなくたって種牡馬いなれるでしょ。馬のプロがみてるんだから
実績がイマイチでも種牡馬になれるでしょうに・・。
812 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:47:05.69 ID:SNujcuw30
秋天はジャパンカップが創設されたんだからしょうがない
813 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:47:58.92 ID:SNujcuw30
814 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:49:46.64 ID:ZYwZ9ibO0
>>813 いや、昔はクラシック未勝利でも
成功する種馬が結構いたんだよ。
今のレース体系で要らないG1ってNHKマイルくらいじゃないの
昭和五十五年限りで秋天を廃止し、
そこにジャパンカップを置く手は
なかったのかな?
距離が嫌われてメンツが落ちてしまってるわけだしなんとかできんのか
春天は2400にして、それとは別にステイヤーG1を作ればいい
せっかく上で「F1」だの「カーレース」だのって単語出てるんだし、いっそのこと、
モナコやシンガポールみたいに都心部封鎖して市街地レースとかやっちまえばいいよ。もちろんナイターで。
たぶんレッドブルだけはスポンサーになってくれる。
昔って自分でわかってんじゃねーか、じーさん
なんで今にそれを要求するのさ
種付け料上がらず嫁も集まるかわかんねー馬産の冬時代に
競走成績微妙なの誰が種馬にしたがるんだよ
>>814エイシンサンディみたいに未出走で種牡馬になり、ミツアキサイレンスを代表に
(G1まではいかなくとも、重賞勝ち馬を輩出してる)ってのがありますからね
>>819たいした成績をあげてないのに「三冠馬の兄弟」っちゅうだけで種馬になった、ディープインパクトの兄弟がいるじゃんw
産駒成績もイマイチだしww
821 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 06:06:53.87 ID:Hwk56gve0
>>815 でもNHKから名馬が結構出てるし
ダービー開放してからもクロフネとかキンカメも出てるし
骨折しちゃったけどダノンシャンティがダービー出てたらダービーもっと盛り上がっただろうし
822 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 06:10:39.72 ID:Hwk56gve0
>>814 いやそれはいるでしょ
サッカーボーイとかもクラシック負けたけどマイルG1勝ってトップロードとかミラクルとか出したし、バクシンオーも短距離で結果出して種牡馬成功したし
いらないG1なんてないんですよ
可能性を減らすだけです
823 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 07:32:27.81 ID:HRZunvCl0
安田で我慢しなさい
府中だし気合で頑張れ
824 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 08:24:25.22 ID:Hwk56gve0
春天→安田→宝塚?
流石にそんなローテはなあ
そもそも春天と安田に集まるメンバーが違うし
825 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 09:16:08.89 ID:PZcWIq9DO
>>824勝ちは無かったけど、「春天9着→安田2着→宝塚2着」のイクノディクタスがいますよ
つーか馬なんて本当は連闘させるくらいで丁度良いんだよ
中数週とか戦時中じゃ使い物にならん
なんでそこでカミノクレッセが出てこないのか。
828 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 11:52:32.55 ID:s2uS1yN20
GT偏重主義のアホどもが集うクソスレ w
GTは減らす方向性すらあれど、増やすなど言語道断
クラシックだけで十分すぎる
シロートが集まって混雑しすぎるんじゃぁ
花見でもしてろ
829 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 12:19:52.02 ID:Hwk56gve0
減らす方向性なんてあるわけないじゃん
増やすべきだな
王道を
クラシックだけで十分すぎる(キリッ シロートは競馬くんな(キリキリリッ
だっておwwwww
何が一生に一回しか走れない特別なレースだよ
ほとんどの馬が古馬と当たって負けるじゃねーか
三歳でJCや有馬を勝つ馬なんかほとんどあらわれねーだろうが
ここ最近立て続けに出てきてるだけだっつーの
こっちは歳や牡牝なんて関係なく本当に強い実力馬達が激突する勝負がみてーんだよ
単純に強いか弱いかだけを決める決定戦がみてーんだよ
一生に一回の特別なレースとか価値なんて観客には関係ねーんだよ
831 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 12:38:17.31 ID:wZI9RmWj0
芝GTは皐月、桜花、ダービー、オークス、菊花、秋華、春天、宝塚、秋天、JC、有馬で充分
けど馬主側からすると少なくともエリ女は残してほしいやろなあ
つまり、オルフェーヴルはフランケルのいない空き巣の凱旋門賞に出て
人気薄の牝馬に惨敗したラキ珍三冠馬と言いたいんですね
本当に強い馬なら、大阪杯なんて自分の適性に合うだけのただもらい
レースじゃなくて、短距離最強のロードカナロアと戦って勝たないと
>>820 そりゃディープの全弟、全兄なんだから当然だろ
他の成績残してない馬もなれるとでも思ってんのかよwww
834 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 14:59:29.00 ID:S05K1nAp0
2400G1二つもいらないでしょ。京都1400にすればオルフェとカナロアの対決が見れた
835 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 15:19:44.74 ID:s2uS1yN20
グレード制なんか無かった時代の方が圧倒的に競馬が面白かった
くだらんGなんちゃらを作って以降、ガキの遊び道具に変わってしまった
競馬場に女子供、そして遊び半分で来る若造を排除せよ!!
GTなど必要無し
天皇特別、有馬オープンで十分
その名称に似合う程度の馬しか存在しないのだから
有馬の勝ち馬って名馬ばかりだけど
837 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 16:13:46.09 ID:m1RzjkLUO
遊び半分で金落とす奴らを目当てに商売してるんだからさ。
昔はよかったとかほざくジジイどもはゲートボールでもしてろって。
838 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 17:37:18.21 ID:Hwk56gve0
「昔がよかった」ってのは競馬に関係なくよく聞くよね
あの頃は良かった…
みたいな感じで
それは人間が都合のいいことを美化しているだけだと思うんだ
時代が変われば環境も変わるし
今を知ってて昔に戻ったら多分いろいろめんどくさいぞw
携帯やネットなんてほとんど普及してなかったし
今の時代に人と待ち合わせするのに携帯ないのはあり得ないもんな
839 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 18:08:59.30 ID:Hwk56gve0
>>831 世界的にマイルは権威を上げてきているからマイル(1600)をなくすのは絶対ないね
840 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 18:11:46.30 ID:JyKg20BPO
もうこれ以上G1増やすなよ。黙って春天2400にしろ
841 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 18:53:24.70 ID:Hwk56gve0
春天短縮は反対
大阪杯のG1化で全部解決
大阪杯はレートかなり高そうだな
トウカイパラダイスに高いレートを与えられるなら
ファイナルレート120超えもあるかも
843 :
スレ主:2013/04/01(月) 21:52:04.27 ID:WItEf2QL0
さすがにこれはコテハンつけるわ
120は絶対ない
844 :
スレ主:2013/04/01(月) 21:53:14.27 ID:WItEf2QL0
ごめんファイナルレートか…
レースレートかと思ったよ
すいません
春天短縮は絶対必要
そうすりゃ大阪杯は最重要ステップレースになるしそれでいいだろ
天皇賞の面子がしょぼすぎる年があること自体間違ってるわ
どうしてもステイヤーの大目標が欲しけりゃとりあえずステイヤーズSの賞金でも上げとけ
あと秋華賞とヴィクトリアマイルはG2にしとけ
秋には古馬と互角にやれると言われる牝馬で3歳牝馬限定戦なぞいらん
マイルまでなら牝馬も十分勝負になるは昔から言われてるのに牝馬限定マイルG1?アホかと
大体なんだよヴィクトリアとかエリザベスとか
イギリスの旧植民地じゃねえっつーのw
皇后杯とかにしときゃいいものをわけのわからん名前にしやがって
あと阪神ジュベナイルフィリーズ
あれを牡牝混合戦にすりゃ真の2歳王者決定戦になっていい面子が集まるわ
底力の要らない中山マイルの朝日杯なんてG3で十分だ
846 :
スレ主:2013/04/01(月) 21:58:41.32 ID:WItEf2QL0
しかしながらマイティやフラッシュも恐らく高レート
ヴィルシーナが六着なので(JRAの公開レートはアローワンスを考慮していないレートを公開している為)五着ダークシャドウが高レートなら日本競馬史上最高レートを誇る京都記念を越えるかもしれない
大阪杯が名実共にG2の最高峰になるわけだ
847 :
スレ主:2013/04/01(月) 22:00:48.17 ID:WItEf2QL0
>>845 短縮は反対だな
春天短縮したら阪神大賞典も短縮されるだろうし
絶対に短縮は反対
848 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 22:02:53.37 ID:s2uS1yN20
クソガキどもが決まらない議論をアホのように行う
ガキはおっぱい飲んで寝てろや
849 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 22:06:01.08 ID:WItEf2QL0
いちいちレスしてるあんたはちっちゃい人間だな
>>847 阪神大賞典は2400m外回りでやりゃいんだよ
その方が面白いレースになるに決まってる
851 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 22:09:44.66 ID:WItEf2QL0
>>850 阪大は3000の方が面白いに決まってる
トウカイトリックが未だに人気になるような距離で面白いわけねえだろw
853 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 22:19:51.18 ID:WItEf2QL0
面白いよ
3000のレースなんて条件戦含めて数少ないレースだからね
有名馬が出てくればそりゃ面白いさ
>>853 大阪杯格上げするとそういう有名な馬が出なくなるんじゃないか?
ゴールドシップもG1なら大阪杯選んだと思うぞ
855 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 22:36:33.97 ID:WItEf2QL0
>>854 別に有名馬が出てこなくても楽しめるよ
数少ないレースだけに予想も難しくなるし
むしろ馬券だけなら抜けた馬がいない方が楽しめる
そんなのハンデ戦で楽しんどけ
ステップレースの別定G2でやる必要なし
>>855 今までは春天の前哨戦として有力馬が出てきてたのが
本番じゃ馬券にも絡みそうもない馬ばかりになるのは俺は寂しいかな
日経賞も同じくネ
とりあえず、オルフェーヴルは安田記念に出てほしい
高松宮は言い過ぎたが、マイルならまだ可能性があると思う
マイルも中距離の範囲に入れば大阪杯格上げも意味がなくなる
>>852 長距離戦はトウカイトリックやフォゲッタブルやマイネルキッツや
ケイアイドウソジンやネコパンチが集まるのが基本で
ときどきゴールドシップみたいな強い馬がちょろっと出て
ああ、やっぱり強い馬はどんな距離でも強いんだ、みたいな
そういうノリでいいんだよ
地方の下級条件みたいに2週に1回は同じメンバーでレースしてる
ようなマンネリ感はいらないけど
凱旋門賞目標って陣営が言ってるのに、
安田に出てほしいという意味がわからん。
860 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 22:57:08.90 ID:4Q3yZVR+O
大阪杯の崇拝ぶりがきもすぎますね
凱旋門賞なんて田舎のG1にいつまでもこだわってるのは恥ずかしいわ
さっさと勝って呪縛から解き放たれることを願う
862 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 04:50:59.43 ID:VuwtO03Y0
盲目なやつは春天短縮というんだよな
どうせ短縮したら長距離のG1が欲しいっていうやつが現れるだろうしな
今の条件で売上も悪いわけではないし、春天はそのままでいい
863 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 04:53:53.84 ID:VuwtO03Y0
>>858 マイルと中距離をごっちゃにしてる時点で論外
それならわざわざ距離変えて挑戦する意味ないだろw
864 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 04:58:17.65 ID:VuwtO03Y0
>>857 阪大や日経賞に関しては一概にそうとも言えないでしょ
間違いなく長距離の専門で中距離にあまり出てこない馬もいるし
例えばマイネルキッツとかビートブラックとか
秋天に出ないで長距離一本で使う馬もいるし
中京に中距離G1が有っても良いんじゃない?
せっかく改修したんだから有効に使って欲しいもんだ
と言う事で名鉄杯をG1に…
>>865 高松宮を2000に戻して、阪神Cを春に移して1200mG1にしたらどうかな
867 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 16:37:25.55 ID:nplL618/0
それなら大阪杯をそのまま格上げするだけでいい
>>867 865が中京に中距離G1が有っても良いんじゃない?
ということで高松宮を2000mに戻せばと述べた
869 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 17:23:23.51 ID:J9zvZn690
今日も決められないアホどもが勝手な事を言い合うだけの徒労
オマエら豆券買ってるクソが何を言っても金持ちには響かん
870 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 17:33:03.46 ID:n/8w6oux0
>>868 中京に王道G1を置くならローカルという枠では収まらなくなるな
現状で本場所が4場あるのに果たしてJRAがそれを良しとするのか否か
871 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 17:34:25.57 ID:n/8w6oux0
>>869 あなたは反対派か
一応毎日スレチェックしてるみたいだけど
872 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 17:43:42.91 ID:J9zvZn690
決める権限も無いクセに、議論をしたり顔でやってるのが笑えんだよ
大して知識のありそうなヤツもいねぇーし
873 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 17:43:48.55 ID:Pdefkpiv0
全部廃止して
中京賞典 *3月 2000M
小倉賞典 *3月 2600M
函館賞典 *5月 1600M
札幌賞典 *5月 2600M
東京三歳戦 *5月 2000M ダービー
京都三歳戦 *5月 1600M オークス
京都大賞典 *7月 2000M
阪神大賞典 *7月 3000M
新潟賞典 10月 1000M
福島賞典 10月 2600M
府中大賞典 12月 1800M
中山大賞典 12月 2500M
のみ 簡潔
874 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 17:55:02.69 ID:J9zvZn690
>>873 オマエいかしてる!!
他のアホには無い視点だよ
875 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 17:55:04.59 ID:n/8w6oux0
>>872 それでなんでわざわざレスすんの?
気になるからだろ?
気にならなかったらスレなんて開いて見たりしないだろうし
キチガイにレスすんなよ
877 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 18:20:12.66 ID:n/8w6oux0
>>876 すいません
でも競馬板にいる人はなんだかんだで競馬仲間だからなあ
大阪杯格上げ反対派だろうと高松宮王道化だろうと春天短縮派だろうと
競馬わかる人が数多くいると思ってこのスレ立てたから
878 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 18:52:22.97 ID:J9zvZn690
じゃぁ聞くが
競走馬に最も求められる適性は何だ???
それが理解できなければ、レースの距離体系や、グレードレースの格付けの議論そのものをする事がムダだろ
その時代で求められる適正は違うんじゃない?
時代とともに重要視されるレースも変化してきたし
880 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 20:12:51.88 ID:9cPlIHGtO
VMを牡馬に開放した上で、芝2000Mに延長。
春天を1週繰上、大阪(G2)→春天→VM→安田→宝塚と中2週ローテ。
古馬牝馬限定G1基地のために何か適当に作る。
881 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 20:25:40.14 ID:jqnEaJcx0
つっこみどころ満載だな
有りすぎるからひとつだけにすると府中の2000はもういいよ
882 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 23:42:18.54 ID:Y90QxKV+0
スレ主いるかー?相手してやるから番組スレ荒らすなよ
883 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 23:46:59.83 ID:jqnEaJcx0
>>882 何が荒しだよ
スレの主旨に添った議論をしてんのに
つーか、関西で競馬やらなくていい
885 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 19:20:06.49 ID:zIrRdfrv0
今年の大阪杯のレート
RR 116.25
オルフェ 120
マイティ 116
フラッシュ 118
パラダイス 111
ダーク 110
京都記念10に及ばず…
886 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 21:02:56.28 ID:6CFeAdz40
オルフェボロ負け春天はノーカンの都合いいレートか
887 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 21:16:29.21 ID:L3IAqCA60
阪神大賞典をGTに。
天皇賞・春を2400。
これでいいんじゃない?
888 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 21:17:37.70 ID:4WewaFGpO
889 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 21:40:37.44 ID:EhcvQiB70
>>886 全くノーカウントってわけじゃないよ
京都記念10のブエナのレートは117でアローワンス考慮したら121だし
その時の三着ドリジャは三着ながらオルフェと同じ120
天皇賞とジャパンカップで負けたのが影響してるかもしれない
トウカイパラダイスにあまり高いレートを出せないからでは
891 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 22:33:57.21 ID:EhcvQiB70
五着がダークシャドウならもっと高レートでも良かったのに…
まあ今年のG2でこのレースを越えるレートはまずあり得ないから良しとしようか
そんなことよりJRAで3歳砂の頂点を作ってやってくれ。
ヴィクトリアマイルとかいらんから。
893 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 23:13:24.71 ID:EhcvQiB70
VMは必要だっての
三歳ダートはしばらくないだろうな
芝からダートにシフトしちゃったらJRAも困るだろうし
894 :
春のスーパーGU2勝:2013/04/04(木) 23:14:39.09 ID:m0DlGl2l0
>>610 古馬の長距離GTは、春天しかないからステイヤーズSをGTに昇格してもらいたいですね。
その際、ジャパンCダートを廃止にする。師走競馬の開幕週にGTステイヤーズSを開催。
ジャパンCダートは阪神開催になって3年連続で外国馬の出走がゼロで
府中開催だった頃でも、ろくな外国馬しか出ない。もはや、ジャパンCの意義を失っているからいらない。
>>613 京都記念と毎日王冠は例年豪華メンバーでGTにもっとも近いスーパーGU競走だからね。
895 :
スレ主:2013/04/04(木) 23:40:18.28 ID:EhcvQiB70
>>894 そんな簡単にG1にできるなら是非やってもらいたいね
896 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 01:26:11.68 ID:jeVPNWubO
897 :
スレ主:2013/04/05(金) 01:32:58.05 ID:jYg1VDuJ0
>>896 何を言ってる?
116.25だぞ?
今年の重賞最高レートだぞ?
宝塚までこのレートは出ないだろう
898 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 01:56:45.26 ID:c0W7MM8h0
著しく不要
むしろJRAとしては香港と馬の交流を深め、互いに馬券を販売できるようにして
馬券の売り上げを丸儲けできるようなレースを増やす形に持っていくべき
899 :
スレ主:2013/04/05(金) 02:06:25.34 ID:jYg1VDuJ0
>>898 香港なんて生産もしてない国と交流する必要なんてそれこそメリットなんてない
900 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 02:21:21.64 ID:c0W7MM8h0
>>899 文章が滅茶苦茶なうえ、論理が破綻している
1. 「必要性」の話をしているのか「メリット」の話をしているのか
おそらく君自身区別がついていない
「交流する必要なんてそれこそメリットなんてない」
という日本語は意味のある文章をなしていない
2. 生産しているかどうかは利益を目的として交流する場合に何の関係もない
901 :
スレ主:2013/04/05(金) 02:28:04.04 ID:jYg1VDuJ0
バカだなぁ
903 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 03:07:55.92 ID:LVzHwQNZO
安田記念2400でNHKを古馬混合で全て解決
>>894 ステイヤーズSは今の開催時期では一線級はジャパンカップに行くし
上位馬が何頭も有馬記念でレートを取ってくるのも考えにくいから
GIレートの獲得は厳しい
去年はGIIIレートを下回ってるし
905 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 08:41:47.77 ID:jYg1VDuJ0
906 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 11:01:34.39 ID:jYg1VDuJ0
907 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 11:01:56.66 ID:jYg1VDuJ0
>>899-901 そのぐらいなら、一番近い韓国と交流を深めた
ほうがいいな。いい加減、韓国に「ジャパンC」
ならぬ「コリアC」が創設されてほしいもんだ。
909 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 11:46:37.01 ID:jYg1VDuJ0
>>908 韓国と交流するなら南関かな
お互いダートの専門だし、東京大賞典っていう国際G1も既にある
韓国は生産もしてるしJRAと差別化できる交流戦は地方競馬にこそ必要
交流よりまた鎖国してくれたほうが嬉しいし競馬も楽しいと思うの
競馬法変えない限り自前の競馬でなきゃ馬券売れないんだし、
貴重なスターホースを海外で使われるなんて勿体無さ過ぎる
911 :
スレ主:2013/04/05(金) 22:07:19.22 ID:7N647tBq0
>>910 中央競馬に対しては同じように感じるよ
凱旋門賞はもう日本競馬を挙げて絶対勝つ!って感じでやってるからいいとしても
スターホースが国内で走らず海外に出ていくのはあまりいいことではない
だったら海外に行かないように
魅力的な番組を提供しないとね
ステイゴールド、ハーツクライの時はイケイケな上に
最強馬のオペラオーが国内残留だから
海外は日本の二流馬が行けばいいって意見が競馬板でも結構あったね
914 :
スレ主:2013/04/06(土) 09:13:19.24 ID:6z4hPUrT0
だから春に2000のG1は必要だね
大阪杯の週が最もベスト
915 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 10:35:11.53 ID:EL/j+P4KO
>>914むしろ日程的には香港のクイーンエリザベスやシンガポールのシンガポール国際と同一週にぶつけて、海外勢が大挙して日本に襲来する感じにすればと思いますね
春天とドバイの時期を同じにしてみるとか
3月末 ドバイ 春天
5月 新設古馬GT
6月 安田
7月 宝塚
古馬は
春天→新設古馬→宝塚
ドバイ→新設古馬→宝塚
等のローテを組める
ヴィクトリアマイルと新設古馬の時期が被るが、もともと牝馬救済レースに同斤量でウオッカブエナジェンティルが出れるのがおかしい
917 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 10:52:11.74 ID:NIwwlzpP0
あ、でもこの形だと春天のたたきに阪神大章典が使えないな
918 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 11:06:33.55 ID:mIvAXNoe0
春の天皇賞を2400m、秋の天皇賞を3400mにすればいいんじゃない?
そうすれば、春に中距離のGTが2つ、秋に長距離のGTが1つ、中距離のGTが2つでバランスが良くなる。
3月に天皇賞を移したら阪神になるよ。
3月の阪神を京都に変えたとしたら3ヶ月連続で京都になるし、
桜花賞トライアルも京都になる。
920 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 11:11:21.19 ID:J73eZZC10
>>916 となると1〜3月まで京都開催?
京都記念終わったあたりから、阪神開催にして2月に阪神大賞典かな?
日経賞をどこに移動しよう?
3月末 春天
5月末か6月上旬 宝塚
6月末か7月上旬 安田
とすれば、札幌記念にもう少しでやすくなる。
916が言ってるのはドバイWCと同じ時期ということか。
それなら京都、京都、阪神、京都になるけど
そうなると桜花賞を京都にするか、阪神のままで
天皇賞を阪神に移さないといけないから難しいだろうね。
>>920 日経賞なんかどうでもいい
というかAJCCも中山記念もオールカマーもぜんぶG3格下げでいいよ
位置取り次第、展開次第、コーナーの巧拙が問われるとかそんな糞競馬場で重要なレースをやる必要はない
923 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 12:28:42.55 ID:EL/j+P4KO
>>916-917>>921 4月の阪神と5月の京都を入れ替えて、
京都→京都→阪神→京都→阪神
で良いじゃないかな?
桜花賞は阪神、春天は京都でそれぞれ開催実績あるんだし
>>922 桜花賞を4月末(皐月賞の後)にするのか。その時はもう桜が散ってそうだが。
まあ春の天皇賞は阪神で始まって、桜花賞も中山で始まって
京都に移って、さらに阪神に移ったけどね。
大阪杯格上げではなく、大阪杯の日に天皇賞(春)を阪神3200mで開催
現天皇賞(春)の日に京都芝2400mのGIを新設、か?
開催は全く動かさないでレースだけ動かすって形だと
天皇賞だから改装でもない限り京都から動かさないほうがよさそうだけどね
927 :
スレ主:2013/04/06(土) 19:39:23.40 ID:cXeSHT2p0
>>915 冗談じゃない
春天にも中距離にも出走できる馬が春天と中距離と食いあうような番組は絶対反対
928 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 20:29:25.97 ID:J73eZZC10
天皇賞・春の賞金を上げて有力馬を集めてみるのは?
929 :
スレ主:2013/04/06(土) 20:33:51.36 ID:cXeSHT2p0
930 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 21:31:17.39 ID:mIvAXNoe0
スレ主さん、918に対してレスください。
931 :
スレ主:2013/04/06(土) 21:34:42.98 ID:cXeSHT2p0
>>930 >>746,841,845で天皇賞(春)短縮は否定してる
距離や開催地を春秋で入れ替えることも過去スレで否定してたはず
とにかく言い張るのは「大阪杯をGIにしろ」のみ
933 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 21:38:04.70 ID:c5CPoofn0
7月は競馬開催やめればいいんだよ。
宝塚を3月に持ってくればいいじゃない。
宝塚→春天か安田→休養
って流れでいいと思うが。
934 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 21:41:22.92 ID:mIvAXNoe0
935 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 21:42:16.01 ID:c5CPoofn0
とりあえずね、まずは1年中競馬やってるって環境を見直さないと根本的な
番組改革っていうのは出来ないんだよ。
せめてOP以上の競走は一ヶ月打ち切りって環境を作りなさい。
有馬記念は12月頭、最悪中旬にやりなさい。
そしてその後は年内競馬開催おしまいにしなさい。
12月末に有馬を持ってきてるから春の始動も遅くなる。
それに伴いジャパンカップやらもっと前倒しでやりなさい。
936 :
スレ主:2013/04/06(土) 22:41:04.74 ID:cXeSHT2p0
>>935 ジャパンカップ前倒ししたら凱旋門賞から馬来なくなっちゃうじゃん
>>935 そういう削り方したら賞金得られない馬が処分されちゃうだろ・・・
今の形態にはそれなりの意味があって、それを考慮しながら改善案考えなきゃ
938 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 22:51:36.87 ID:c5CPoofn0
>>936 海外は凱旋門だけじゃないよ。
凱旋門から来なくてもいいじゃない。なんで海外にあわせなきゃいけないんだ
よ。
競馬開催が毎週12ヶ月もあるからおかしな番組になってるんだよ。
OP,重賞だけでも12月中盤からせめて2週間はやめるべき。
そんで7月か8月は競馬お休み。3月に宝塚もってくればそれなりにメンバーだって
集まるでしょ。
939 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 22:52:18.87 ID:c5CPoofn0
>>937 よく読みなさい。OP以上の競走はって言ってるだろうが。
940 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 22:53:16.70 ID:NIwwlzpP0
は?なんでOP以上の競争だけ打ち切るんだ?
まったく改革にもならんし意味不明
941 :
スレ主:2013/04/06(土) 22:54:12.31 ID:cXeSHT2p0
>>938 だって日本競馬の目標は凱旋門賞だもん
それは事実だろ?
中距離G1は2月ぐらいにやれよ
1800mぐらいのレースで。京都記念あたり格上げでいい
毎年出走馬レベル高いからOK。
フェブラリーSだけ浮いている
芝G1も作れば相乗効果で売れる
それで夏は札幌記念G1格上げ。洋芝大王決定戦。
943 :
スレ主:2013/04/06(土) 23:00:22.10 ID:cXeSHT2p0
>>942 2月なんて中途半端な時期にはいらんでしょ
3月〜4月がベスト
944 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 23:01:03.64 ID:c5CPoofn0
>>941 はい?君頭おかしいのかい?
凱旋門が目標ならジャパンCの時期なんか関係ないじゃない。
945 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 23:03:47.45 ID:c5CPoofn0
>>943 そうなんだよね。フェブラリーの時期がちょっとおかしい。
ダートG1なんか当初はそんなに力入れてなかったから変な2月にやったんだけど、
今はそんなでもないからフェブラリーは時期移動させたほうがいい。
というかダートG1が詰まりすぎなんだよね。
JBC→JCD→東京大賞典→フェブラリー→川詐欺記念と。フェブラリーは廃止でも
いいと思うよ。
946 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 23:03:54.50 ID:NIwwlzpP0
凱旋門賞後ジャパンカップに出る馬の多さ考えたら有り得んわ
947 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 23:08:25.18 ID:c5CPoofn0
>>946 ねえ、何君は言ってる事を変えるの?
日本は凱旋門目指してるんだからジャパンCの時期移動するのはおかしいと訳
わからん主張した事については?なんで君そこ触れないの?
948 :
スレ主:2013/04/06(土) 23:09:06.28 ID:cXeSHT2p0
>>944 え?
ジャパンカップって凱旋門賞経由馬を日本に招いて力関係を測る上で随分貢献してきたと思うんだけど?
普通にジャパンカップに凱旋門賞経由馬来てるじゃん
もっというとエリ女にも
あの時期だから来るって考えるのはごくフツーだと思うんですが?
>>947 誰かと間違えてるぞアホ
張り切った池沼ほど邪魔なものはない
はやくこのスレからお引取り願いたい
950 :
スレ主:2013/04/06(土) 23:12:38.05 ID:cXeSHT2p0
>>947 お前それ俺に言ってるんだろ?
NIwwlzpP0はそんなこと言ってないから
海外の番組表見てからものをいえ
>>668
スレ主は学生?
952 :
スレ主:2013/04/06(土) 23:19:35.47 ID:cXeSHT2p0
>>951 違います
年齢とか競馬歴は明かすつもりはないのでそのつもりで
953 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 23:19:51.34 ID:c5CPoofn0
>>950 何言ってるのこの人。
>>941に言ってるんだけど。
それと自演失敗してんなよ。
だから言ってるだろうが。日本が海外にあわせる必要はないっつうの。
それに凱旋門でたい馬はジャパンCなんぞ視野に入れてないだろ?
それに論点ずらしてるけど、海外遠征の為の番組変更の話なんかしてねーし。
日本競馬の競馬番組が12ヶ月毎週行われてるからっていう話をしてるのになんで
海外なんか持ち出してくるのかね。
954 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 23:22:14.53 ID:c5CPoofn0
それとジャパンCの話をしたいならしてやるけど、ジャパンCに来る欧州の馬
の意味ってなんだかわかってんのか?分かってるなら
>>948の意見なんか出てこない
と思うんだけど。
そりゃ時代が昭和の創設期だったらその意見でもいいけど。お前はいつの時代
で思考とまってんの?
あ、そう。
とりあえず学生っぽい印象を受けた。
956 :
スレ主:2013/04/06(土) 23:26:58.97 ID:cXeSHT2p0
>>954 意味合いは変わってきてるね
もう日本馬の圧勝だし
過去にそういう経由があって貢献してきたのは事実だし、ジャパンカップってレースの指向もそういう意味がある
ファンにとっても凱旋門賞馬が生で見れるのなんてジャパンカップくらいだからね
957 :
スレ主:2013/04/06(土) 23:27:48.74 ID:cXeSHT2p0
>>955 ああ
頭悪そうって意味ね
間違っちゃいないよ
958 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 23:34:58.68 ID:c5CPoofn0
>>956 いやいや、だからさ、ファンにとってじゃなくて、ジャパンCに来る欧州の馬
の意味ってなんだかわかってんのか?って聞いてるんだけど。
過去の話を相槌打つんじゃなくて、今の意味合いは?って聞いてるんだが。
君の意味合いはファンが生でっていう理由?
>>945 別のスレで川崎記念はナイター開幕週(昔の帝王賞の頃)の4月にして
川崎記念→かしわ記念→帝王賞の流れを作ったらどうかというのは書いた
南部杯を含めて10月から5ヶ月でダートJpnI6連戦は多すぎる
960 :
スレ主:2013/04/06(土) 23:36:07.37 ID:cXeSHT2p0
961 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 23:42:25.90 ID:c5CPoofn0
>>959 俺はフェブラリーは廃止して、川崎記念を純粋なドバイ壮行レースとして使えば
いいんじゃないかなと思った。
芝から始まるダートコースが砂のG1とか笑える。
>>960 ファンの為にっての?
962 :
スレ主:2013/04/06(土) 23:47:45.65 ID:cXeSHT2p0
>>961 ファンの為っていうのもあるんじゃない?
意味はひとつじゃないよ
963 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 23:51:16.71 ID:c5CPoofn0
>>962 頭悪いの?聞いてるのは欧州の馬が来る意味だよ?
JRAが云々じゃないよ?
>>958よく読めよ。
欧州陣営が日本のファンの為に来るの?こいつは爽快なギャグだな。
964 :
スレ主:2013/04/06(土) 23:56:55.34 ID:cXeSHT2p0
>>963 ファンの為もっていうのはJRA側の話ね
まあそこも比率的に話をでかくする程の話でもないが
欧州馬は単純にジャパンカップ目標に来るからだよ
今やBCターフより評価は上だからね
965 :
スレ主:2013/04/06(土) 23:57:35.02 ID:cXeSHT2p0
>>963 ってかお前ただのジャパンカップアンチだろ
966 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 00:07:23.89 ID:rr8PG+Dm0
>>965 違うよ。来るのはお披露目の為だよ。それと
>>935 ジャパンカップ前倒ししたら凱旋門賞から馬来なくなっちゃうじゃん
って言ってる事に対して、俺が来なくてもいいだろって話をしたんだけど。
ジャパンCのレースの存在意義は俺はいらないとは言ってない。
世界に合わせなくていいだろって。
967 :
スレ主:2013/04/07(日) 00:15:13.21 ID:Z0Ft/6YH0
>>966 御披露目の為?
御披露目の為にせん馬のシリュスはジャパンカップに来たのか?
こいつは爽快なギャグだな
968 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 00:18:32.54 ID:rr8PG+Dm0
>>967 そうだよ。日本で種牡馬になるからお披露目も兼ねてるよ。
969 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 00:20:45.07 ID:rr8PG+Dm0
>>967 せん馬の場合はお披露目じゃないよ。勝負に来てるよ。
日本で種牡馬入りが決まってるのはお披露目。
それで話の論点は別に凱旋門に合わせなくても日本のレース体型を見直せる
って話なんだが。
970 :
スレ主:2013/04/07(日) 00:21:16.46 ID:Z0Ft/6YH0
971 :
スレ主:2013/04/07(日) 00:24:14.38 ID:Z0Ft/6YH0
>>969 あなたの話に合わせると凱旋門に合わせなくてもってじゃあいつやるの?
詳しい日程聞いてなかったけど?
972 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 00:32:16.78 ID:rr8PG+Dm0
>>971 >>935をまず見てね。
そして7月か8月は競馬休み。
有馬記念は遅くても12月2週目にやるとして、そこから中4週遡る
11月1週目がジャパンカップ。
こういうジャパンCを前倒しにするって言ったら凱旋門から馬が来なくなるって
言ったんだろ?別に来なくてもいいじゃないって話しだ。
それなのになんで絡んでくるのかね。
ドバイなんかに国内馬取られたくない!って言ったり
外国馬の為にJCの時期は変えられない!とか言ったり矛盾が激しいですね
せっかくパートT国になったんだし海外からJCに来てもらう為に国内の番組合わせるんだったら
日本からもどんどん海外挑戦はさせるべきだし
海外に馬とられたくないんだったらアメリカみたいに国内完結型にしてしまえばいい
パートT国なんだから自国の競馬を大切にってのはわかるが
JCに関しては海外競馬を意識して当然なのでは?
975 :
スレ主:2013/04/07(日) 00:51:11.83 ID:nJVFoA5M0
>>972 そりゃそうさ
去年のオルフェの件があるからね
凱旋門賞経由してくるのが何も海外の馬だけじゃないからね
別に今の時期で何の問題もないし
前倒す意味がわからん
お休みとか言ってるがそんなの陣営が勝手にすればいいだけだし
何の意味も説得力もない
976 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 00:52:39.78 ID:rr8PG+Dm0
>>975 へ?そりゃ今のままだって何の不自由もないよ?
このスレはレース改革についてだろ?
変えるなら俺はこうするって意見を言っただけだが。
977 :
スレ主:2013/04/07(日) 00:56:38.88 ID:nJVFoA5M0
>>973 > ドバイなんかに国内馬取られたくない!って言ったり
> 外国馬の為にJCの時期は変えられない!とか言ったり矛盾が激しいですね
はあ?
全く矛盾してませんが?
お前矛盾って日本語の意味わかってる?
> せっかくパートT国になったんだし海外からJCに来てもらう為に国内の番組合わせるんだったら
> 日本からもどんどん海外挑戦はさせるべきだし
> 海外に馬とられたくないんだったらアメリカみたいに国内完結型にしてしまえばいい
国内路線完結させるためにはジャパンカップの存在は必要不可欠
今の時期で何の問題もないジャパンカップの時期変更なんて意見が出ること自体謎だし
978 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 00:57:30.10 ID:rr8PG+Dm0
>>975 よくスレの流れを見てないみたいだけど、
>>935で「とりあえずね、まずは1年中競馬やってるって環境を見直さないと根本的な
番組改革っていうのは出来ないんだよ。 」
って根本的な改革をするならと言ってるんだけど。番組改革するにはっていう
俺なりの意見を述べただけ。それを否定だけしてっていうのはいい身分だな。
979 :
スレ主:2013/04/07(日) 00:58:15.40 ID:nJVFoA5M0
>>976 は?
レース改革?
お前スレタイも読めないの?
春の話でなんでジャパンカップが出てくんの?
980 :
スレ主:2013/04/07(日) 01:00:10.47 ID:nJVFoA5M0
>>978 うん
反対だろ
休みにしたとこで得るものないもん
なんかあるの?
981 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 01:01:20.15 ID:rr8PG+Dm0
>>979 本当に頭悪いね。君何歳?
春に古馬中距離を作る為にはレース番組いじらなきゃダメだろうが。
そういう話をしてるんだぞ?一人で何噛み付いてるんだか知らないけど、噛み付いてる
だけで「今の番組体系いじる必要ないだろ」って言うだけならこのスレに何の
為に来てるわけ?
982 :
スレ主:2013/04/07(日) 01:03:09.63 ID:nJVFoA5M0
>>981 なんの為って俺が立てたスレなんだからそりゃくるだろw
>>977 いや、俺はJCは今のままで良いと思うよ?あと一週だけ有馬と感覚を開けてくれないかなと思うけど
ただスレの流れ的に「JCに海外馬いっぱい来てね!でも海外には馬出しませんよ?」
ってのがちょっとおかしいかなって思っただけで
984 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 01:03:55.35 ID:rr8PG+Dm0
>>980 俺は得られるもんがないに反対なのでまずはその意見を聞こうじゃないか。
たまには自分の意見を言ってくれ。
985 :
スレ主:2013/04/07(日) 01:05:34.28 ID:nJVFoA5M0
>>983 当たり前だろ
それが一番最善なんだから
そうでなくとも凱旋門賞に関しては俺はなんも言ってないだろ
986 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 01:05:51.46 ID:rr8PG+Dm0
>>982 そうか。スレタイとやってる事が矛盾だな。
お前はただ単に大阪杯格上げだけか。
987 :
スレ主:2013/04/07(日) 01:07:24.65 ID:nJVFoA5M0
>>984 お休みにしたところで何十何百億の売上を取り戻せると思わない
有馬記念がある以上古馬の中長距離G1の開始時期は春天がギリだよ
分からない人もいるかもしれないけどね
大阪杯をG1にってのはラジニケをG1にするのと似たような愚行かな
989 :
スレ主:2013/04/07(日) 01:09:20.88 ID:nJVFoA5M0
>>986 そうだな
中距離G1創設に時期変更やらなんやらやる必要ないからね
990 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 01:09:33.19 ID:rr8PG+Dm0
>>987 デメリットしか言わないのな。
なんで?メリットが本当に何もないの?何も考えられない?
売上がなくなるのは承知でその案を言ったのは分からんの?それ以外に得られる
メリットって何か本当に浮かばないの?
991 :
スレ主:2013/04/07(日) 01:10:02.08 ID:nJVFoA5M0
992 :
スレ主:2013/04/07(日) 01:11:24.06 ID:nJVFoA5M0
>>990 なんで人の案に俺がメリットを見出ださなきゃいけないんだよw
お前がプレゼンしなさいよ
993 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 01:18:15.15 ID:rr8PG+Dm0
一ヶ月シーズンオフにする事で海外遠征の機会を増やせる(欧州と同じ)
馬のオーバーホールの為
>>985 凱旋門の勝利は確かに悲願だけど他の海外レースを軽視するのは疑問
全く海外に挑戦しないんだったら海外馬を連れてきて力比べをする必要も無くなるんじゃない?
そういう方針だったら大阪杯をG1にするのは正しいと思う
995 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 01:21:10.77 ID:8DkR1cEXO
>>992さんは意見を募る場なのになぜ否定ばかりしてるんだ?ブレーンストーミングする場じゃないのか?ここは。
996 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 01:24:19.51 ID:rr8PG+Dm0
>>996 しらんがな。俺もそういう場だと思って意見出したらそれは違うといわれて
ビックリしたわ。
997 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 01:25:56.61 ID:rr8PG+Dm0
宝塚と大阪杯をひっくり返せばいいんじゃない?現在の番組を大きく変えない
んだったら。
意見を募る馬ではなく同意してほしいだけなのではないかと…
女の愚痴と一緒
999 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 01:31:14.23 ID:rr8PG+Dm0
265 :スレ主[]:2013/04/06(土) 19:53:06.62 ID:cXeSHT2p0
>>264 お前は反対意見を言って楽しんでるだけだろ?
自分の事じゃないか。
1000 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 01:34:40.19 ID:80nHT1dm0
1000
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。