【３強】ローレルVSトップガンVSマベサン

３強の仁義なき戦い。

さあ皆のもの遠慮なく語るがよかろう。

3200メートルはマーベラスにとって距離が長かったと思う。
2500なら各馬適しているという事で結果…

ローレル＞＞マーベラス＞＞＞＞＞＞＞＞トップガン

サクラローレルは競馬史上最強の純粋能力王。
まともなローテできっちり仕上がり不利が無く展開が向けば
ローレル様に勝てる馬など過去から未来まで永遠に存在しない。

その純粋能力の昂りに恐れを成した者たちの陰謀で度重なる故障に苛まれたり、
不利を受けたり出し抜かれたり、挙句の果てには
異国の地で殺されかけるなどし戦績自体は平凡だが、
そもそも、下賤な賭けレースの結果など
ローレル様の絶対純粋能力値の前には何の意味も為さない。

偉大なる純粋能力王サクラローレルの名をその純粋能力強さと共に語り継ぐことは、
我ら民族の誇りであり責務なのである・・・・・・・！

そうなんです。

サクラローレルこそが最強馬なのです。
本当は１強です

>>5
そうなんだよ

サクラローレルこそチキンオブチキン！　
関東馬でありながら秋の王道ローテであるＪＣから逃亡した罪はトップガン・マベサン以上に重い
勝太郎の強気な発言も虚勢に過ぎずバブルに連敗するのが怖くて逃亡したのです

ファビラスラフィンを物差しにしてみろ。

テンプレ

このスレの登場人物

�@いつもの人

兎に角サクラローレル(と、その能力を認める人)が大嫌いらしく、数年前からローレルの名の付くスレに出没しており、
古参の競馬板住民には「いつもの人」で分かってしまう程に有名。

特に「96秋天はローレルに不利があった」と、「97春天はローレルが万全ではなかった」系の書き込みが彼の逆鱗に触れるらしく、
それらを主張する人には、相手が誰であろうとお構いなしにローレル基地認定して、叩き続ける。
その際の決まり文句は「ダブスタ」「ノーカン」「ジッシツショウリ」。これらは彼曰く、ローレル基地とやらの口癖で、絶対に許せないらしいのだが、
彼自身が「ローレル基地が言ってるからこちらも言わせてもらう」という理由で同様の主張を繰り返す様は、なかなかに滑稽で、スレ住民の良いオチ対象となっている模様。

なお、ローレルとトップガンの直接対決について言及されると、ファビョり出すので注意が必要だ。
ヒマ潰しにからかうにはもってこいなタイプですが、粘着質なので、ほどほどに。

�Aバブル基地

バブルガムフェローのバもないスレに何故か現れ、
当時の三強を叩く事に人生の貴重な時間を費やす変わった方。

なお、三強かJCを回避した事を叩く事が多いが、彼の中では、バブルが有馬を回避した事は、さしたる問題ではない模様。

しつこさ、粘着具合共に、これからのローレルスレを背負って立つ期待のホープと目されています。

�B末尾P

いつもの人の携帯ヴァージョンではないかという噂もチラホラ。
主張する内容は実際あまり変わらないが、最近はローレル擁護側？の言葉尻を捉えたイヤミと褒め殺しが得意らしく、ドヤ顔で連投して来ます。

正直あんまり面白くないが、本人は悦に浸っているようなので、
生暖かく見守ってあげるのが優しさと云うものでしょう。

これらの奇人・変人で、本日も当スレは絶賛稼動中でございます。皆様、宜しく。

議論すればするほどローレル最強という結論に集約されるのに
これ以上続ける意味があるのか
屁理屈でローレル最強に異議を唱えるキチガイがたまに出没するのみ

ロレ基地きんもー☆

サクラローレル＞マヤノトップガン＞マーベラスサンデー
だろうと思うよ。
このスレはいちまでも続くな。

かまってほしいんだよね
本スレは廃れるし、産駒はボロボロだし、種牡馬廃用になってるし

ま、１は前スレ使い切って、このスレの削除要請だしてから半島へ帰るがよかろう

>>1
死ね
クソスレたてるな

クソスレたてて申し訳ありません
死んでお詫びしたいと思います…

いつまでも続くよこのスレは・・・
このスレは永遠に不滅です・・・

ローレルぼっきっき！

確かにローレルは強かったよ。
憎らしいくらいにね

ノースフライトの安田で５番人気に甘んじたのもそれ以上に外国馬が人気していたという話だからな

この3頭ならローレルが強いだろ
あとは知らん



終了

ローレルなんて府中下手の中山専用機だろ。勝った春天は展開が嵌まっただけの漁夫の利。事実、翌年トップガンに差し切られ実力にそれ程差が無い事を露呈。阪神の宝塚ではマーべラスにも勝てない典型的な内弁慶。

エアグルかバブル
それでも府中2000なら俺はバブルを選ぶ
３強はそれ以下

エアグルとバブルは秋天勝ち馬最強クラスだと思う

血統で言えば府中トニービン最強、京都BT最強、中山ロベルト系最強、阪神SS最強となる。

そこまで言うとロレ基地が発狂するから控えめにしとけってｗ

まぁ秋天・宝塚なら
エアグル≧バブル＞＞＞トップガン＞ローレル＞マベサンは異論の挟む余地が１ミリもないな
良馬場だとスピード不足の鈍足馬がスピードと切れ味のある馬に勝てるわけないわな

>>26
宝塚はマベサンがバブルに勝ってるだろ

>>27
ロレ基地秋天理論でいけば宝塚のバブルはガレて出走した鳴尾記念を能力だけで勝ったものの
中2週の宝塚でさらに馬体減らしてパドック周回するのも疲労困憊で倒れそうなレベルの状態
それで差し馬向きの展開となったにもかかわらず先行して首差だから圧勝したも同然の内容だよ

岡部が宝塚のバブルの馬体を一杯一杯に見えたって言ってたね
どっちにしろＨペースを前掃除したバブルをマーベラスが掬っただけのレース
武の得意パターンだし、ソラ使うバブル相手にはうってつけだね

バブルはエアグルーヴに２回もガチで力負けしてるのもあるしねえ
マベサンは一度エアグル差してるしね

>>28
誰ですかそんなアホみたいな事いってるのｗ
ローレルが秋天負けたのはとっても下手糞に乗ったのが1番の要因だろ

中山2500のトニービン、秋天ＪＣと激戦続き、武乗り代わり
これでチョイ差した所で大して自慢にならんだろ
ジャスティスに差されて負けてる訳だし

トップガンも96春は坂口さん緩めたって言ってるし
キリがねぇ

オールカマー見た時点でトップガンとローレルは力が違う感じしたけどな
田原も諦めてしな


ところで田原何やってるんだ？

ローレルの純粋能力はまさにチート。
サラブレッドとかそういうレベルじゃないんだよね。
コレ、レース結果とか以前の常識でしょ？
無知の能書きは見苦しいだけだゼ・・・・

エアグルーヴの場合トニービンどうのじゃないだろｗ
大阪杯、札幌記念の強さは相当なもんだぞアレ

バブル基地は鳴尾でバブルがガレてたって言ってるが、
マーベラスが宝塚当日でマイナス10キロだったのは無視してる上に
しかもマーベラスはレース中に骨折してたしな。

マーベラス＞＞＞バブルだなｗ

>>37
マベサンの−10�sは前年と何ら変らないじゃんｗ
３強を神格化したいが為にバブルとエアグル貶す時に限っては
共闘路線組むんだなチキン３兄弟はｗｗｗ
そう言うところは揃ってＪＣ逃亡したのと同様に見事な連係プレーだぜｗ

マーベラスサンデー＞＞＞＞＞＞＞＞＞バブル

これ常識だよ。

果敢にＪＣに挑戦して13着ｗ

９２年ＪＣ、テイオー勝った
９３年ＪＣ、レガシーが続いた
９４年ＪＣ、クラウンも勝った
９５年ＪＣ、アマゾン頑張った、ブライアンも体調も十分じゃないだろうに現役最強馬日本代表としてよく出てくれた


そして９６年ＪＣ
凱旋門・サンクルーを勝ったエリシオ
キングジョージを勝ったペンタイア
カナダＧ�Tを勝ちＢＣターフ２着のシングスピール

などなど超豪華メンバーが来日。
迎え撃つ日本勢は、春天でブライアンから現役最強馬の座を奪い取ったローレル
前年年度代表馬で宝塚も勝ったトプガン
秋天で止まったものの６連勝だったマベサン。

そして史上最高のＪＣが開催された

……はずが３強(笑)全馬逃亡ｗ
３歳のバブルやファビラス、牝馬のダンパに外国馬退治を任せっきり(笑)
恥ずかしくないのかｗ

マキバサイレントに負けたんだよなトップガン

風景画の写真をいくらみても、
雰囲気や空気や周りまで見えない。

後から結果だけ見て語ってもそんなもんだよ

バブルは戦前、陣営から結構強気なコメント出てたし言われるほど体調は悪くなかったと思う。
それよりもハイペースで後ろの敵を警戒するべきところ、前を行く同厩舎のブリザードを潰しにいった
蛯名の騎乗が意味不明だった。マーベラスは道中の行きっぷりの悪さ、レース後の骨折から考えると
激戦の天皇賞の反動があったと思う。宝塚で2頭の能力を測るのは難しいと思う。ただ、一般的に能力比較を
する場合、舞台設定は王道G1にする人が多いのではないか。そう考えると2000ｍ〜2200ｍではほぼ互角だろうが
2400ｍ以上であればマーベラスに分がありそうなので、マーベラスの方が上だったと思っている。

結果論でいえばバブルはマイラー寄りだったわけだし、マーベラスは2400前後がベスト。
そしてローレルもトップガンも中距離よりも長距離の方が得意だった。
そのこと踏まえれば９６年秋天は距離適性の差が出た結果とも言えるし、三強揃って2000以下は適正外だったとも言える。
まあ、バブルも本来はマイル路線いければよかったのを同厩にブリザードとシャトルがいたってのが運悪かったな。

マーベラスは、秋天の臨戦過程が一戦余計だった。札幌から一戦に留めれば、秋天も勝てたしJCも出れた。陣営のローテミス。春天3着は、力負けというより距離適性の差。宝塚の舞台なら、ローレル、トップガンにも負けはしない。

>>44
藤沢和雄が吹いてる時は消し

何スレ目か分からないが、書き込んでる人間も内容もずっと同じじゃねえか。　
どうなれば納得すんだよ…

当時からリアルにやってる人は、もういい歳だし頑固な人も多いから話し合いして納得とかは永遠に無理だろうな！

藤沢は相当バブルを評価してたよな。古馬になって負けたG1全部納得してないみたいだし。
でも引退はなんかあっさりだった印象。つーかバブルこのスレに関係ないじゃんｗ

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/26(火) 18:11:56.56 ID:DMlVkHtAO
マーベラスサンデー＞＞＞＞＞＞＞＞＞バブル

これ常識だよ。


いい年こいてこんなレスの馬鹿相手に出来ないしな！ｗ

>>48
そりゃ仕方ないよ。
だってバブル基地が一人で必死になってるだけだから。
しかも自作自演までしてね

田原がテイオーとトップガンを比べてテイオーの方が二枚は上って言ってたらしいけど、それがほんとだとしたらこの三強ってかなりレベル低いんじゃないの？

１年ぶりで最強クラスの2kgも軽いビワを破ったんだからテイオーの実力は計り知れない
３強が低いんじゃなくテイオーが実はぶっとんでる

実際この３強(笑)時代はレベル低いよ。
筆頭格のローレルが春天、秋天、有馬、春天のみの超ゆとりローテｗ
うち半分勝てば現役最強どころか史上最強扱いｗ

スペやオペの爪の垢でも飲んでろよｗ

以下好きな左翼手
↓ ↓

バルデス

３強がローレル・トップガン・マーベラスサンデーじゃなくブライアン・フジキセキ・ダンスだったらどの時代と比べても見劣りすることはなかったんだろうけど

マベサンはやや実績は劣るけど
成績がすげー安定してたから信頼度は高かったよな。
意味不明な惨敗みたいなのがなかった。

ローレル＞＞マベサン＞エアグル＞バブル

マーベラスサンデーは格下にはきっちり勝って、強い馬には順当に負ける印象

秋の天皇賞でバブルガムフェローに負けてるから印象悪いけど、実はジェニュインやフェノーメノだって二着に来れる三歳馬優遇レース。
ここからエアグルを上とか言い始めると間違いが起こる。
ノーカウントとは言わないが、ハンデ差を考慮した方がいい。

なんのハンデだよｗ秋天が三歳優遇なんて初めて聞いたわ

バブルとエアグルは天皇賞やJCの走りを見る限り
エアグルの方が首をグイグイと動かして推進力があって強そう

アドグルにはエアグルの走りが全く受け継がれてないが

優遇かどうかは知らないが、昔はどんな馬だろうが３歳は菊が当たり前って風潮だったから
３歳の世代一番手が出走することはオグリキャップ（菊出走権利なし）ぐらいしかいなかった。
そのせいで３歳制覇が物凄い偉業みたいに思われてるけど、言われるほどハードル高くないのが実情かと。
ペルーサやフェノメがあっさり２着出来る程度の難易度ってこと。

大昔と違ってもう３歳古馬に差なんてほとんどないよ
むしろ斤量恩恵あって3歳が有利になる
最近の良い例がリアルインパクトの安田記念
全然強くもない馬が斤量の恩恵で勝つ
有馬記念ももう同斤量でいい
むしろ古馬になって衰える馬もいるんだしローキンとかさ

10有馬のハンデ差を考慮して実力を測ると
エイシンフラッシュトゥザグローリー57＞オルフェーヴル55になった

12有馬の場合は出遅れたルーラーシップ57＞ゴールドシップ55

ディープも2kg軽いんだからハーツに負けちゃいけなかった
テイオーのビワ撃破は逆に2kg重く１年ぶりでもう完勝すぎる

あの時期のハーツはかなり強かったからな
まあ力負けの内容ではないだろ

秋天が距離短縮し３歳(旧４歳)も出走可能となった１９８７年以降、３歳で勝った馬はバブルとクリスエスのみ。２５年間で２回しか３歳が勝てない極めて古馬有利のレースである。

クリスエスの年は自身が日本歴代最強クラスであったのはもちろん、マンカフェは海外・ジャンポケは脚部不安と古馬２強が不在だったのも大きかった。

９６年の時はどうだったか？ブライアンが春でリタイアしたものの時代はローレル、トプガン、マベサンの古馬３強へ以降。
古馬３強の中でどの馬が一番強いかが秋天の焦点だった。
しかし、結果は最強布陣で戦った古馬３強(笑)が雁首揃えて３歳バブルに敗退ｗ
低レベルだからこそ起こった珍現象であった(笑)

そもそも３歳はあまり出走しない

>>71
うち１匹は思いっきり完敗の負け惜しみ言いまくった割には
連続で負けるのが怖くて揃いも揃って3頭ともＪＣ逃亡だからねぇｗ

そして・・ＪＣ13着ｗ

そして宝塚ではマーベラスサンデーに負け
秋天、ＪＣでは同じ牝馬に負け引退

そうみると恩恵だけで天皇賞勝ったようにみえてしまうな
もう一勝ほしかった

バブルはクラシックを骨折で棒に振ってるからな
秋天は能力だけで勝ったって奴だ
並みの3歳Ｇ１クラスなら掲示板も乗れなかっただろう

バブルは立派だが秋天を３歳に獲られる古馬陣が情けなすぎｗ
オグリキャップ、ジェニュイン、サイレンススズカ、アドマイヤムーン、ディープスカイらの挑戦を当時の古馬陣は払い除けたと言うのに３強(笑)ときたらｗ

３強をギャロップレーサ―で優劣付けるというのはどうだ？バブルやエアも加えて良いからさ。

エアグルは認めるがバブルはあの秋天１勝だからね。古馬になって、もっと成長してたら凄い馬になってたんだろうけどな。

秋天の完敗を認めたくない為にバブルを貶すことには結束するチキン３兄弟ｗ
ＪＣも結束して鮮やかな逃亡劇だったなｗ

でもサクラローレル様は純粋能力において地球史上最強・・・・・
この事実からは誰も逃れられない!

何故スレタイにバブルを入れろよ

日本語でおｋ

バブ基地は頭がおかしいよ
誰がどう見てもローレルとは比較対象にならない
マベサンエアグル以下の雑魚

雑魚ではないよ

バブルは横典の超絶騎乗ミスが無ければG1は朝日杯しか勝てなかった雑魚

>>79
ギャロップレーサーは終了しているので後継のチャンピオンジョッキー(PS3)の場合

競走能力
マヤノトップガン 94
サクラローレル 92
エアグルーヴ 90
バブルガムフェロー 88
マーベラスサンデー 87

雑魚ではないがワンパンチ足りない馬だったな。

騎乗ミスｗノリが境に気を使って自分のミスだと言っただけなのにな(笑)

秋天の舞台では何回やってもローレルの完敗だよｗ

バブルとローレルなら、枠順が入れ替わっただけで、着順も逆になるよｗ
下手すると、かえって差を付けられてしまうかもなｗ

チキン３兄弟は何が何でもバブルとエアグルを貶さないと強さを評価されないからなｗ
特にマベサンは超絶ガレたバブルと超絶疲労したエアグルに首差先着を持ち上げないといけないｗ

秋天のバブルの余裕綽々のレース振りと蛯名の勝利騎手インタビュー聞けば
死に物狂いで追いまくってるチキン３兄弟のていたらくがよく解るｗ

マベサンとエアグルーヴの有馬だけど武はエアグルーヴに乗りたかったって言ってたね
都合上マベサンに決まってたけど
そしてテン乗りのペリエには悪いけどエアグルーヴの良さ引き出してなかったと
さらにエアグルーヴの欠点よく知ってるからそこをついて差させてもらったと
自分が乗ってればマーベラスサンデーには負けない自信ある、力はエアグルーヴと言っていた
3戦目で余力無かったとか言う人多いけど、乗り代わり無く武だったらシルクジャスティスにも勝ってたと思うけどね
あれエアグルーヴらしくない競馬させてるじゃん明らかに

たかが半馬身差で余裕綽々なら、首差勝ちも楽勝の範疇だなｗ
一部の痛い人がよく言う鼻差圧勝理論に通じる物があるなｗ

>>91
全くもってその通りだな。
バブルが大外枠なら着順が逆どころか
下手すれや掲示板にさえ乗れてないだろうな。
所詮バブルは府中2000mの内枠を利して恵まれただけだｗ

それにバブルがマグレ勝ちだったってのはＪＣ13着の失態をはじめに
宝塚ではきっちりマーベラスに借りを返され、
そしてエアグルに引導を渡されたのが惨め過ぎたな。
ローレル・トップガン・マーベラス・エアグル・バブルの５頭の中で
５番目がバブルという事だけは確実だろうｗ

翌年のＪＣでは３着だっただろ。宝塚は調整失敗

>>95
枠順が逆ならローレルは鈍足で両側からパッチン食らってそれこそ最後方終了だろｗ
そしたら余計に言い訳が出来て良かった訳かｗ

果敢にＪＣ挑戦したバブルやエアグルとエリシオやバブルに連敗するのが怖くて
逃げ出したチキン３兄弟を比べるな！恐れ多いぞｗ

>>93
そんな事言ってたか？
大体豊はどっちが強いとかはっきり言わない
全走豊騎乗を見てもかなりマベサン評価してるよ

>>97
ぶっちゃけ逃亡ぶりを言えば有馬を２年連続で回避した上に
さらに春天で長距離からも逃げたバブルの方がずっとチキンだけどなｗ
尤もバブルは決定的にスタミナが無いからハナっからこのスレでお呼びじゃないんだよバブルは。

バブル基地が幾ら３強を貶めようとも、
それがブーメランになって返ってくる程度の強さしか無いのがバブルなんだよ

その３強をまとめて面倒見てやりましたｗ

ゲーム脳ロレ基地と便乗過大のマベ基地はいい年こいて競馬の見方が幼稚過ぎる

>>98
武の対談番組ではっきり言っている
ツベかニコ動に残ってるかもだからみてみるとよいよ

春天勝ち馬の秋のローテ
シンボリルドルフ　　秋天→ＪＣ→有馬
クシロキング　　　　秋天→ＪＣ→有馬
ミホシンザン　　　　引退
タマモクロス　　　　秋天→ＪＣ→有馬
イナリワン　　　　　秋天→ＪＣ→有馬
スーパークリーク　　秋天→ＪＣ→有馬
メジロマックイーン　秋天→ＪＣ→有馬
ライスシャワー　　　秋天→ＪＣ→有馬
ビワハヤヒデ　　　　秋天→有馬（秋天で引退も戦前にＪＣ逃亡を宣言）
サクラローレル　　　秋天→有馬　バブルとエリシオにびびって失禁逃亡ｗ

偉大なる先輩達が堂々と王道ローテを歩んだにもかかわらずチキンの先輩ビワハヤヒデを
見習ってｗ堂々の逃亡宣言でチキンローテを確立したのは立派の一語ですねｗｗ
チキン３兄弟の屁たれぶりは永遠に語り継がれることでしょうｗｗｗ

ローレルの場合失禁より調整の難しさじゃないの
馬の管理の難しさ知らないからゲームローテで単純に考えちゃうのかねえ
もしそんなローレルが王道３つ簡単に出れたならそれまでの頻繁な故障なんだったのってなる

タマモクロス　　　　秋天→ＪＣ→有馬2着
スーパークリーク　　秋天→ＪＣ→有馬2着
メジロマックイーン　秋天→ＪＣ→有馬2着

その偉大なる先達が記したのは、有馬勝ちたいなら秋G1三連戦はするなってことだ。
96年はそこまでの成績からローレルとトップガンのうち有馬勝った方が年度代表馬選出確実な状況だったからなおさらだ。
マーベラスについてもデビュー前から何度も骨折繰り返してた馬に無理させられる訳がない。

>>105
それで？
秋の王道ローテが厳しいなら首差先着程度で関西牝馬で３度の長距離輸送＆
フラッシュ撮影にも敏感なエアグル様に対してマベサン＞エアグルなんて口が裂けても言えないよな？

チキン３兄弟は口裏合わせて鬼の首取ったかのように自慢するんだがｗ

>>105
シンボリルドルフ　　秋天→ＪＣ→有馬1着
オグリキャップ　　秋天→ＪＣ→有馬1着
イナリワン　　　　　秋天→ＪＣ→有馬1着
ただの言い訳にすぎないよねｗ

バブルって
主役をはったこと無い脇役だよな

>>106
君ね、ダブスタ過ぎて議論交わす価値もないよ。
97有馬でエアグルに疲労あったってしつこく言うのになんでマーベラスの骨折休養明け鉄砲は無視するの？

だいたい体調面他から考えたローテ組んだら逃げたことになるなら、出れるレースにでなかった馬は全部チキンか。
じゃあ、バブルは有馬で三強から逃げたチキンだしエアグルは宝塚でマーベラスから逃げたからやっぱりチキンだな。
三強もその他もそろってチキンだったでＦＡだな。

>>109
骨折休養明けなのに中一週で宝塚出ろってか？
アホすぎｗ

バブル「史上最強と呼びなも高い外国馬軍団が来るようです！我々３歳からは私ことバブルとファビラスとフォーチュンのＧ１馬、ナタリーとケイザンオーも出陣します。
先輩達も一緒に出て外国馬を倒しましょう！」

ローレル「断る！！勝てるわけないだろーが！！」
トプガン「お前ら、マジでこんな奴らと戦うわけ？正気かよｗ」
マベサン「君らが出ないなら僕もやめよ〜と。しんどいもんね〜」

バブル「そんな…考え直してください」

ローレル「くどいぞ！！出んもんは出ん！！」

トプガン「ゴーゴーゼットとユウセンショウとカネツクロスに出るように言っといてやるからさ。それで我慢しろよｗ」

マベサン「ダンパちゃんにも頼んであげるね〜Ｇ�T馬だし古馬代表として頑張ってくれるよ〜」

バブル「………」

>>110
馬鹿だなあ。牝馬限定Ｇ�Vなんか使わずに宝塚直行できただろうってことだよ。
長期休養明けでぶっつけＧ１なんて無茶！ありえないって？
マーベラスだって骨折明けのぶっつけだった有馬で実力発揮できてるんだから強い強いエアグルーヴなら問題ないよねｗ

>>111
書いてる途中で恥ずかしくならなかったか？

リアルで見てたらあそこでエアグルが宝塚出ろなんて発想は無いなｗ
後追いかお子ちゃまだったんだろう

そうだよなぁ。半年の骨折明けにも関わらず
97有馬で２着に来たマーベラスは強すぎるな。

それと３強のＪＣ回避を逃亡と蔑むくせに
バブルの有馬回避は無視だもんな〜。
しかもファビラスやフォーチュンはＪＣ後も有馬にきちんと出てるのにな。

また97年にしても関西馬のエアグルでさえ３度の長距離輸送も克服して有馬に出てるのに、
一方のバブルは関東馬のくせに有馬を回避したからな。
しかもエアグルから逃げる様に現役引退させられる醜態を晒してなｗ

つーかこの三頭を語る時にバブルはあんま関係なくね？
マーベラスはその後宝塚で当たったけど、ローレル、トップガンは当たってないし。

ローレルは調教師が、最後だし有馬はどうしても勝ちたいから万全の状態で出すためにジャパンカップは回避したって言ってたぞ。

ローレルからしたらマーベラスは眼中にないよ。
どんな距離でやってもどんな状態でやっても負けることはない。
決定的な不利を受けてもマーベラス程度の馬には負けない。

バブルとトップガン。
この２頭のほうが正直気に食わない。

>>117
なかなか解かってるロレ基地だね

と、スレタイも読めないお子ちゃまが申しております。

>>109
軽度の骨折でＪＣ出走できるのにまたまたＪＣ逃亡しただけだろｗ

ただのＧ１２勝馬の最強論にまんまとのせられる馬鹿基地だらけ
朝鮮人のいつもの手法でしょ

基地らしく、ひいき馬に自信をもって！
持ち込み馬の朝鮮人馬主たちに付き合わないように

あと、サクラの最強馬はバクシンオーなので・念のため

まあひいき目なしに平等に見れば。
ローレル＞トップガン＞エアグル＞マベサン＞バブルだろうｗｗｗ
総合的に判断しました。

府中の力比べなら、エアグル＞バブル＞３兄弟であってるよね。

>>88
リアルタイムで見てても馬の実力を見抜けない人がローレル最強とかエアグルよりマベが上とか恥ずかしげもなく無知無能をさらけ出すことが多い中、このゲームを作った人は競馬をわかってるね。
３強最強はトップガン。
簡単な結論なんだけどな。

SS　テイエムオペラオー1999　[外]タイキシャトル1997
S　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997　ノースフライト1993♀
　ビワハヤヒデ1993　ライスシャワー1992　ヤマニンゼファー1991　メジロパーマー1990　メジロマックイーン1990
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++　[外]メイショウドトウ1999　ナリタブライアン1994
A+　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995　ダイタクヘリオス1990
A　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997
　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995　サクラローレル1994　[外]タイキブリザード1994　サクラチトセオー1993　[外]シンコウラブリイ1992♀
　サクラバクシンオー1992　ミホノブルボン1992　トウカイテイオー1991
A-　アドマイヤコジーン1999　トーホウエンペラー1999　トロットスター1999　[外]ノボトゥルー1999　[外]アグネスワールド1998　エアジハード1998(・∀・)ノ
　キングヘイロー1998　[外]シーキングザパール1997♀(・∀・)ノ　シルクジャスティス1997　ダイタクヤマト1997　マチカネフクキタル1997　ダンスインザダーク1996
　マサラッキ1996　フラワーパーク1995♀(・∀・)ノ　コンサートボーイ1995　ジェニュイン1995　オフサイドトラップ1994　ウイニングチケット1993
　ナリタタイシン1993　ネーハイシーザー1993　マーベラスクラウン1993　ニシノフラワー1992♀　トロットサンダー1992　レガシーワールド1992
　ダイイチルビー1990♀(・∀・)ノ　メジロライアン1990　レッツゴーターキン1990
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+++　ホクトベガ1993♀
B++　メジロドーベル1997♀　[外]ヒシアマゾン1994♀
B+　トゥザヴィクトリー1999♀　ダンスパートナー1995♀
B　ファレノプシス1998♀　キョウエイマーチ1997♀　サイレントハンター1996　ライブリマウント1994

見る目のない奴が創った物を、見る目のない奴が賞賛している。

なんという類友。96有馬は、いくら負けたんだい？
自称目利きさんｗ

今ではどうでも良いＧ１しか勝ってない馬達だな。
当時はサイキョ！とか思ってたが実はヒシミラクル辺りと変わらんな

>>126
95年有馬はいくら勝ったの？
ロレで大儲けしたやつは、96年春天だけじゃねｗｗｗ

>>128
ご愁傷様ですｗ

マーベラスは秋天で、最悪２着に来るべきだったね。SS産駒が、府中でBTやRQなんかに負けてはいけない。府中で負けて良いのはトニービンだけ。

だからマベサンは格落ちだって

春天…ローレル＞トプガン＞マベサン＞グル＞バブル
宝塚…マベサン＞バブル＞トプガン＞グル＞ローレル
秋天…グル＞バブル＞トプガン＞ローレル＞マベサン
ＪＣ…グル＞バブル＞マベサン＞ローレル＞トプガン
有馬…ローレル＞マベサン＞トプガン＞グル＞バブル

客観的にこんなもんか。
この５頭の中では秋天ＪＣは確実に勝てて、宝塚有馬も夢が見れるグルが有利かな

サクラローレルはフランスの格の低いレースでビリになって地元ファンから罵声を浴びせられた恥ずかしい馬。


語るまでもない鈍足駄馬だよ。

故障したから仕方ない

煽るためにローレルを駄馬と言ってるんだよな？

>>132
主観的意見なのに客観的事実であるかのようにレスする人は頭がおかしい人だってひろゆきが言ってた

バブルは伸びない
バブルはもがいている
バブル伸びていない
バブルは伸びない
古馬になっても全く伸びない

バブルも成長してるだろ。毎日王冠を勝ちＪＣは３着と前年の同レースより成績を上げ、負けた秋天も３着には５馬身つけている。
エアグルが３強(笑)みたいなぬるい相手ではなかっただけのこと

96天皇賞 1 58秒7
97天皇賞 1 59秒

バブルガムフェロー
かなりの成長力？？？
三強＞エアグル＞＞バブル

なんでバブルに勝ってない３強(笑)がバブルより強くなるんだよｗ
タイムなんか出してなんか意味があるの？タイムで強さが決まるなら有馬ではナイスネイチャ＞３強(笑)になってしまうなｗ

>>138
同じ開催日ならともかく年まで違う2つのレースのタイムを単純比較して何か意味あるの？

正直いうと秋の天皇賞ってどうでもいいと思ってた

セキテイリュウオーとヤマニンゼファーがマッチレースしてたり
レッツゴーターキンが勝っちゃったりネーハイシーザーがビワハヤヒデと互角以上に走れちゃったり
コース形態が変すぎ

エアグルーヴもバブルガムフェローもファビラスラフインに負けてるから
つまりファビラスが96年最強ってことですね（テキトー

マック、テイオー、ビワらと真っ向勝負してきたナイスネイチャをバカにすんなよ。


全盛期なら三強とでも差はないよ。

府中2000のセキテイは京都3200のライスシャワー並みの能力を発揮するんだろう

秋天１度勝っただけで評価されてるバブル
春天・有馬出走してたら惨敗だったのは目に見えるよ。
スナミナなしのバブルならね。

半年以上も骨折休養していた3歳馬にまとめてやられちゃったのが3強なんですね(笑)

故障後のバブルは秋天こそ勝ったものの終わった馬

秋天はマイラーも出走してくるようなレースだしローレルやトプガンのようなスピードが足りない鈍重な馬は無理だよな。
加えて府中は主要４競馬場で唯一の左回りで器用さも必要。左回りになるとハギノリアルキングに負けるような不器用なローレルじゃＪＣなんか全く歯が立てまい。

トップガンは都合３回もレコードタイムで走ってる訳だし鈍重ってイメージはないなあ。
コース改修前の東京2000はスタート位置の問題で枠の有利不利が大きいって当時も問題視されてたよね。
まぎれの大きいコースでチャンピオン決定戦には向かないみたいな意見もあったし、確かに番狂わせも多かった。

鈍足が年度代表馬になれるのか？
バブルは年度代表馬？？？

3強っていえばナリタタイシン・ウイニングチケット・ビワハヤヒデだろ

でもこれはビワが圧倒的に強すぎて比較にならんなｗｗ

なべさん。

なるほど、ローレルは枠とか言い訳する程度の馬だったわけだｗ
スーパークリークなんかは大外からオグリに勝ったと言うのに情けないな(笑)

＞府中２０００は番狂わせが多い
完全に思い込みですｗ
距離短縮した８５秋天からバブルまでの１３年間で、３番人気まで決まったレースが１０回
同じ条件で有馬だと４回のみ。
有馬よりも秋天の方が遥かに紛れの少ないレースですｗ

ローレルなんて左回り８戦１勝（ダート未勝利戦のみｗ）の典型的なオーソドックスなのにね〜
秋天ＪＣに出て来てくれたら、完全に養分だっただけに残念だ(笑)

>>151
クラシック時点ならほぼ互角。アドベ、オペ、トプロの時くらい互角。
98年の時もそうだけどクラシックは3強だと盛り上がるな

日本人は三国志好きだし３強になると盛り上がるよな。
盛り上げるために力の劣るマベを無理矢理３強扱いにしてた面もあるね。

春天は普通に3強の構図だったよ
逆に言うとそれ以外のレースで3強の構図になったことはない

97年の天春にマーベラスが出てなかったら3強と呼ばれることはなかったかもな

後から戦績だけを見るとマーベラスはローレル、トップガン不在の宝塚を勝っただけだし3頭揃ったレースでは
勝ったことがないので見劣り感があるが、97春天の時は3強ムードだったし無理やり担ぎ上げられた感じではなかった。
ローレルにトップガンとマーベラスが挑む図式で、ローレルが休み明けの分、2頭にもチャンスは大きいって感じだった。

96春天はブライアンとトッブガンの一騎討ちの様相で、
ローレルは伏兵だったしな

>>155
確かに3冠は分け合ったんだが現実は秋に入って一気に差が開いた
でもこの年のクラシックはおもしろかった

>>153
東京競馬場のコース改修のひとつが2000スタートのカーブ問題の是正だったんだけどね。
それと2000になってから競馬場改修までの20年くらいの間で1番人気での勝ち馬が2頭くらいしかいないレースは紛れの少ない舞台とは言えないと思う

２番、３番人気の馬が来て紛れたと言うか？まともに調教出来ないブライアンや左回り８戦１勝のローレルを１番人気にさせるように馬券購入者側に問題あるケースもあるのになｗ
それに府中の外枠不利ってのは外枠に入った逃げ先行馬が、コーナーでのロスを恐れスタートから力を出してダッシュしなければない状態のこと
スタートから出足がつかず道中も置いていかれような鈍重なローレルだったら、下手に内枠に入ってゴチャゴチャとコーナー争いに巻き込まれるよりはマシだったんじゃないの？ｗ

府中の2000ｍ外枠不利は逃げ先行馬限定なんて話は始めて聞いた。もの凄くペースが上がって
内外の有利不利の差が小さくなることはあるだろうけど、外枠不利はさすがに常識だと思っていた。
1番人気が勝てないのも有名な話でレース後は決まって府中の杜には魔物が棲むとか言われてた。
対象的にマイルＣＳはスタートから3コーナーまでの距離が長くフェアなコースと言われ1番人気は抜群の
成績だった。

秋天に関してはスピード不足による力負けを枠順のせいにできて良かったんじゃないか？ｗ

バブルガムフェローを物差しにすると
復調途中のバブルにクビ差で勝ったマーベラスよりも
完調のバブルにクビ差、1馬身1/4差で完勝したエアグルーヴの方が
強いということでいいのかな？

いいんじゃないかな？
別にエアグルとバブルとマベサンの順序は
ローレル＞トップガン＞マベという絶対条件には影響しないし。

エアグルーヴ姉さんの勇姿に比べれば、やっぱり三兄弟はヘナチョコに映るな

そうだな、エアグルーヴ姉さんにフルボッコにされて
涙目で引退させられたバブルの惨めさは失笑モンだったなｗ

ヘナチョコやもん所詮バブルガムフェローなんか。影が薄いよ。

>>168
そうだな秋天で負けたのを騎手のせいにして強がってたくせに
バブルに連敗するのが恐くてＪＣ逃亡するなんて余りにも恥ずかしすぎるなｗ

池乃めだかのやられておきながら「今日はこれくらいにしといたるわ」のようで笑えるｗｗｗ

外枠を理由にするなら最初から出てくるなよｗコーナーがあれば大なり小なりどのレースでも距離ロスは発生するんだし。直線だけのレースに出とけよって話だ(笑)
サクラユタカオーやスーパークリークやオペラオーは外枠を物ともせずに勝利した。ローレルはそれらの馬には遠く及ばなかったと言うことだな(笑)

マーベラスは秋天に9戦8勝で出てきたからな。
平成のシンザンだったか？

昔は府中の2000は外枠不利って言われてたよ。
魔物が住んでるとまで言われてたな。

秋の天皇賞は一番人気が勝てないレースで有名だった

当時はそうだったな。上で3番人気以内がどうこうみたいなレスがあったが正直意外だった。

普通に回ってくれば勝てたのに横典め

普通に回ってきたじゃん

最後の脚色見ると、前の二頭に は届いていないな

で、なんで
ローレル＞トップガン
なの？

だからギャロップレーサ―か、Ｇ1ジョッキーで優劣決めたら良いよ。

トップガン>ローレル>>>>>>>>>>>>>>>マベサン

今となってはローレルのシンジケート１２億円ってのが信じられん…

ローレル＞＞トップガン＞＞＞＞マーベラスサンデー

>>181
大抵のゲームだとホントは乗り難しいハズだと思うのに、脚質自在で気性も普通のトップガンが三頭のなかでなら無双しちゃうんだよ

ゲームだとローレルは能力の割に乗りづらくて、トップガンは乗りやすい事が多いかな。

スーパークリークってステイヤーなのに
秋天では大外から発走しても行き足がよく
1コーナー回る頃には先団（確か前から3〜4頭目）に取り付いていたな

ローレルにもクリークのようなエンジンの掛かりの早さと器用さがあったら
2000でも自分でレースを作る事が出来ただろし
あの秋天の結果も違っていたかもな

>>172
ユタカオーとスーパークリークは知らんが、オペはスタート直後に降着スレスレの斜行をやって先団に取り付いてるよ。
そのせいでステイゴールドが落馬寸前になったが鞍上の武豊の絶妙の騎乗で持ちこたえた。
あれが下手な騎手で落馬してたらオペもマックのように１位入線の18着降着に追い込まれてた。
あの時の無双状態のオペですらそこまでやらないと勝てないのが改修前の府中の秋天。

府中2000mの外枠が不利なのはコーナーまでが短いから出足がよほど早くないと逃げ・先行馬は内に入れずにかなり外目回らされるからってだけだろ
ローレルは始めから出遅れてたから関係なかったと思うが？

サクラローレルとかいう鈍足駄馬は言い訳ばっかりだな

鈍足駄馬が年度代表馬になれたら、それは素晴らしいね。

鈍足駄馬があのような有馬記念圧勝できるのだろうか
言葉の使い方微妙な人いるね
極端に表現しようとすればただたんに馬鹿にみえてしまうよ
年度代表馬に「鈍足駄馬」ってただ気に入らないから拗ねてる子供のようだってね

駄馬は失礼だな
鈍足は全くもってその通りだが

ファン投票で年間のベストレースと言われたら1996は阪神大賞典、1997は春天になる可能性が高いしローレルは駄馬ではないにしろ名馬ではないな
あの時代の名脇役の馬だったのがローレル

鈍足でも駄馬でもないが、普通の強い馬でステイヤータイプという印象。


秋天は上位陣の層が厚かったので展開の助けが必要だった。

>>188
オペは審議にすらなってませんがｗ武が勝手に騒いだだけだろ(笑)
ローレルもオペと同じようなレースをすれば良かったんだよ。あっ、あんなトロいスタートしか出来ないローレルじゃ無理かｗ

Ｇ1クラスのなかでは、普通に鈍足。
そのかわりスタミナがある。

ジェニュインの立場がない

>>194
共にトップガン入ってるから、トップガンは名馬でいいのか。

ローレルもトップガンも両馬共、名馬だよ。
まぁそれは人それぞれで決める事なんだが。

>>199
３強の中で一番の名馬は？ならトップガンでいいんじゃない
ただ顕彰馬には選ばれなかったから歴史的な名馬かと言われたら微妙なとこだろうけど

トップガンは顕彰馬にもなれるくらいの力はありそうだったけど歴代の顕彰馬と比べると選ばれなくても不思議はないなって思えるくらいの風格

ローレルは鈍足だったしスタミナに関しても目黒記念や97春天からして微妙
欧州の深い馬場だと脚元が弱すぎて故障
上位２頭がかかって自滅の展開に恵まれた96春天と荒れ馬場が得意だったって以外は特に目立つ所はなし

マーベラスは・・・

俺の中じゃサクラローレルの方が名馬だよ。
この３頭では。
歴史的にと言われると３頭共に微妙な所だな

トップガンは
3歳4歳5歳でＧ１勝ちおさめてる
立派に時代背負ってたよ

サクラローレルには名馬の風格があったな
トップガンやマベサンにはない王者のオーラとでもいおうか

JCを揃って回避した三強と有馬から二年連続で逃げたバブルには失望した

現役時代成績
トップガン＞＞ローレル＞＞＞＞＞マーベラス

実力
ローレル＞トップガン＞＞＞＞マーベラス

種牡馬成績
マーベラス＝トップガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ローレル

>>204
いつも思うんだが、オーラって何？
抽象的すぎて、さっぱりわからん。
ローレルは栃栗毛（マベもだけど）で立派な馬体してたので、他馬とは違うと感じてたけど。

オーラとは見えるものではなく感じるものかと。

ローレルは秋天の時の返し馬が凄かった
あの一見して凄みのある輝いた馬体は今でも伝説だよ
それだけに横典の騎乗ミスが本当にもったいなかった

>>209
騎乗ミスでなくローレル自身の能力の問題な
まぁ基地が言うように騎乗ミスしてなくても着順は同じだっただろうけど
トップガンの位置につけたら最後にお釣りが無くて同じ脚色になる
もちろん直線余裕綽々のバブルには到底及ばない

>>207
説明しようがないでしょ
風格とはちょっと違う気がするし、大物感というか雰囲気というか、説明しにくい
でもローレルは見てそう感じた人が多い馬だね
マーベラスも雰囲気あったけど、ローレルと並ぶと…って感じだった。

人間でもたまに、こいつは違うって人がいたりするがそんな感じなのかな
全然説明になってないなｗ

オーラというなら、同期のタイキブリザードの方があったと感じたがなぁ。
あの10円玉探しながら走ってる漆黒の馬、なかなかいない。

タイキブリザードはなんか色々試されて不遇だったが、ローレルに勝ってるしブライアンも差し返す、実は凄く強い馬だったと思う。

横典の騎乗ミスって言ってるヤツは具体的に何が悪かったのか答えてくれない？
よく言われている模範回答は
スタート出遅れ…出遅れは馬自身の問題で騎手に責任を問うのは酷だろ

向こう正面でポジションをあげなかった…単純にスピードについていけなかっただけ。無理矢理あげて行ったら最後は止まっていたんだからマベサンにも負けてただろうね。

コーナーで内に入れた…大外ぶん回しをやれと言うの？それこそ惨敗確実。

結果、横典はベストな騎乗をしたと思われる。勝てなかったのはローレル自身の能力が足りなかったから。
ちなみに横典が自ら騎乗ミスを認めたのはさんざん吹いてた勝太郎の顔をたてたのと自身の営業。
「今日は完敗です。勝った馬が強かった」などと言おうものならまず降ろされたからね。
勝太郎もその気遣いがわかったからあれだけボロカス言った横典に有馬も乗せたんだよ

>>213
サクラの馬主は府中が本社のモランボン
焼肉のタレの「ジャン」でテレビCMもやってたな
そんな馬主のお膝元で盛大な祝勝会の準備もしててたであろうに
結果はバブルに直線まで持ったままの完全に遊ばれる完敗だからなｗ
そりゃ馬のせいにすることできんわなｗ

バブルはJCで2400もたないのが分かっちゃったのと、宝塚で三強の中では一枚落ちると思われるマーベラスに完敗しちゃってるからなあ。印象が悪いんだよ

あれが完敗に見えるようなド下手だから秋天でローレルとか買うんだろう

バブルはエアグルーヴより完全にワンランク落ちるからね。世代ですらＮO1ではないから
評価は落ちる。

マーベラスは秋天でバブルに完敗しちゃったからなあ

だいたい１回勝っただけで勝った馬の方が上って考え方が間違いなんだよ。

マーベラスの秋天は相手はローレル1頭みたいな競馬だったからバブルに力負けしたって感じはしなかった。
宝塚ではきっちり捕らえているし2000ｍ〜2200ｍだったら好勝負だと思う。

ライス基地に言えよｗ

>>213
それが無かったらといって勝ってるかどうか知らんが、
武に外からかぶせられて、仕掛けどころはずされてる
自分より若い騎手に良いようにされたってのが典のミスじゃないかな

自分より若いって年齢もデビューも1年しか変わらないじゃん
しかもデビュー直後とかならともかく10年近くやってる時点だし
敢えてそこ書く必要ないような…

宝塚のマーベラスは体調よく無かった

マーべラスは、秋一戦だったら秋天は完勝。連戦の疲れがあったと豊も言っていた。有馬や春天は、距離適性でローレルトップガンに負けたが、宝塚では2頭が居ても負け無かっただろう。

有馬では前走トップガンが先着してるけどローレルが1番人気だったし、当時の認識はローレルの秋天はベストとは言い難いんじゃないか？
調教師も騎手もミスだって言ってんだから部外者はそうなんだと思うしかないし

あれだけ分かり易い騎乗ミスなんか滅多に見ないと思うぞ。
あれで騎乗ミスじゃなかったら
他に騎乗ミスなんて言えるのはブエナのエリ女でやらかしたアンカツ位しか無いだろうな。

騎乗ミスと言いながら、具体的にどこが悪かったか、どう乗れば勝てていたか、を言えないローレル信者(笑)

>222
結果が全ての業界で年なんて関係ないだろ。９６年までに６回も全国リーディングをとっている武の方が格上。
＞外からかぶさられた
武の好騎乗＝横典のミスではない。ゴール前の伸び脚からすれば、距離ロス覚悟で外に持ち出していたらマベサンも捕らえられなかったね。
内に入れて前が空くのを待つ横典の判断は間違っていない。そうしないと勝てない程度の馬なんだから。

>>226

>調教師も騎手もミスだって言ってんだから部外者はそうなんだと思うしかないし


こんな無茶な話があるのかよ・・・・w

>>229
レース見た？あれだけもがいてるのが見えない？
少なくとも典は内で空くの待ってたって感じではないでしょ？

詰まっちゃったとは
アドマイヤベガの菊位でないと

前が空いてからも伸びてないし

横山は外に進路を取りたくて何度かアタックを掛けてるんだけど武が譲らなかったんだよね。
接触してでも外に行くか、すぐに諦めて別の進路を見つければ良かったんだけど中途半端に待って
結局内に行った。一瞬の判断遅れが命取りになった感じだった。競馬場で見てたけど直線ですでに
横山に怒号が飛んでたし下手な騎乗だったと思う。まぁスムーズに行っても勝つまでいったかは微妙だと思うけど。

>>231
他の馬の動き見た？
バブルは直線でもまだ馬なりで後ろ来るの待ってるんだぞ
勝利騎手インタビューで蛯名は余裕がじゅうぶんあったとコメントしている
ローレルは苦しい競馬をしたかもしれんが勝ったバブルの4コーナー回ってからの
驚くほどの楽な手応えを見れば勝ったバブルが強かったとしか言えんわな

秋天はすべてにおいてバブルは恵まれたよね。

その秋天だけだけどね。
バブルの誇れるレースは。ＪＣで大敗。宝塚でマーベラスに負け。エアグルに連敗。
でゲームオーバー

>>236
マベサンの宝塚の恵まれようには到底及ばないけどね
バブルの体調不良と展開に恵まれてやっとこさの首差辛勝だからね

>>237
マベサンの宝塚のどこが恵まれなの？
それ以前にバブルが体調不良？
少なくともバブルの宝塚が他のバブルのレースと比較して
特に落ちるとは思えんがな。
むしろ他のレースを見る限り96秋天のバブルがどれだけ恵まれたのか
バブル自身の戦歴が証明してるよなｗ

>>238
バブルは宝塚記念の前哨戦の鳴尾記念で牧場からガレて帰ってきた
それから中２週の再輸送で更に馬体減
そのような状態でも先行してマベサンに首差だから負けて強しなのか
マベサンが大したことないのかのどっちか

そんなこと初耳だと言うなら国会図書館に行って競馬ブックか優駿でも見て来い

ﾊﾞﾌﾞﾙ基地ｷﾃﾀｰ

でたｗ でたｗ

バブルのがれた。ｗｗｗ

まぁ>>239は事実だけどね

>>240>>241
何が何でも認めようとしないチキン３兄弟キモ過ぎるわｗ
こんなことも知らずによくマベサンが疲労困憊したエアグルに先着したからって
バブルより強いとか自慢できることが不思議で仕方ないわｗｗｗ

ﾃﾞﾀ〜

バブル基地の18番、がれた。

がれた入ります。

チキン３兄弟基地の十八番
都合の悪いことには聞く耳持たないｗ
ＪＣ逃亡には一切触れずｗｗｗ

有馬逃亡馬

その名はバブルガムフェロー

マベサンはローレルトッブガンいないと表に出てこないからな

マベサン、バプルは同じレベル

>>238
宝塚でのバブルが他のレースに比べて落ちるとは思えないなんて見る目なさすぎ。
普通の状態なら負けるはずがないマーベラスサンデーに負けたんだからパフォーマンスはかなり落ちてるだろ。

>>235
なんでバブルの話が出てくるんだよｗ
横山の騎乗ミスの話じゃないのか？

負けるはずがないと言えるほどの差はバブルとマーベラスの間にはないだろ。
つーか三頭のスレなのにバブル関係ねーだろ。

マーベラスって、ヒーロー列伝のポスターなくね？バブルも。

定期的に沸いてでるバブル基地もたまにはいいよ。話に混ぜてやろうよ。

本当は面倒臭いけど

>>234
足元の不安があるローレルに自分と同じぐらいのマベサンに当たりに行け？自殺行為だな。仮に体が無事だとしても衝撃でスピードが落ちて勝負にならない。
内にもベストタイアップやユウセンショウがいて無理。
結局、前にいたバブル、トプガンがよれてくれて空くのを待つぐらいしか手がないんだよ。それでもゴール前の伸び具合から勝ててはないだろうがね。
それもこれも出遅れて２００Ｇ�Tのスピードについていけないローレルの能力不足が起因。秋天を勝てる馬じゃなかっただけのこと。

秋天でバブルが勝ったおかげでこの手の議論が盛り上がるんだと思うけどなあぁ。
ロレかトップガンが秋天勝ってたらその馬の評価が3頭の中で頭一つ抜けてしまう。

そもそも３強ってのがおかしかった。
マーベラスはバブルより下だからローレルトップガンには遠く及ばないのに

>255
それは結果論だろ
勝負づけ済んだ今となっちゃ
マベサンは2頭と比べて落ちるってだけ

>>248
バブルが強いとか弱いとかどうでもいいけど

文章にすきが多すぎだぞ

>>248
お前どこまでバブルを過大評価してんだよ。

＞普通の状態なら負けるはずがないマーベラスサンデーに負けたんだから

そもそもこの認識からして最初から間違ってるしな。
大体バブルの普通の状態ってどのぐらい強いんだよ。
ぶっちゃけマベサンをそこまでコケに出来るほど強い馬なら
マベサンやマベサンと同等クラスの馬を３馬身突き放す位じゃないとな。
でも実際のバブルはそんな強さを見せた事は一度として無いけどね。

バブルはマーベラスサンデーに似たタイプで相手の強弱に関係なく半馬身差位でしか勝たない。

マーベラスの大阪杯だけは例外だが。

逆に負ける時も小差でしか負けないバブルが（一回目のJCは除く）、
二回目のJCでエアグルーヴの一馬身後方からエアグルーヴとほぼ同じタイミングで仕掛けて、
グルーヴとの差を縮められないどころかグルーヴの伸びの方が良かったのを見た時はバブルも終わったと思った。

エアグルーヴつえええ

トップガン最強
マベサンは論外

いま世界で一番バブルガムに触れられているスレだな
そりゃ基地もハシャぐわ

バブル基地「秋天で３頭ともバブルに倒された」
マベ基地「宝塚で（ガレてた馬に）完勝！完勝！」

>>258
スーパークリーク、テイエムオペラオーって知ってる？

秋天でバブルに力負けしているのに３強(笑)だもんな。そしてリベンジの機会がありながら逃亡。
現役最強ですらなかったわ

>>266
バブルはなんで春天出なかったの？

>>267
それってロードカナロアは何で春天出なかったの？とか
サクラローレルは何で高松宮杯出なかったの？とか言ってるようなもん

>>268
いや>>266は同じこと言ってるだろ
>>266で逃亡とかくだらないこといってるから聞いてるんだよ

最強馬JC13着ｗ

馬それぞれに適性距離もあるしコンディションやらイロイロある。

後１度勝ったからって、その馬より強いって言う幼稚な発想はいただけないな。

せめて２、３回勝ってるなら解るがな。

>>269
90年代の春天って大関関脇クラスの競走馬が勝ってた印象だけどな
オグリとクリーク、グラスとスペウンス、ススズとメジロブライト

>>271
宝塚のマーベラスがそうだな

>>272
バブルの96秋天もな。

馬鹿は本当に疲れるな！

つまりグラス最強

バブルは勝者
ローレル、トプガン、マベサンは敗者
馬鹿でも立場の違いはわかるよな？
で、勝者がＪＣに出るなら敗者はリベンジに行くべきだろ。悔しいなら。
勝者が敗者のローテに合わせる必要はない。
結局、バブルには勝ち目がないと逃げちゃったんだよ(笑)

つまりはエルコンドルパサーが最強ってか！！！

エルはさすがに出てこなくていい

>>275
そりゃ仕方ないよ
勝太郎がレース直後騎手のせいだと怒鳴り散らしてもレース映像見直せば
ローレルの不利を上回るバブルの楽勝振りにびびりまくってＪＣ逃亡するのも頷けるさｗ

それでＪＣ13着ｗ

珍馬確定！！！

何度も骨折してる馬に秋天→ＪＣ→有馬のＧ１三連戦しろってのも無茶な話だよな。
トップガンはトップガンでかかり癖が悪化して自滅しまくってる状態だったし

勝太郎「もしもし坂口さん？」
阪　口「はい」
勝太郎「お宅のとこＪＣどうする？」
阪　口「う〜ん今考えてるんですが．．．」
勝太郎「お宅のとこのトップガンは正攻法でバブルに勝てなかったよね？」
阪　口「何の不利も受けずに完敗したので．．．」
勝太郎「うちのとこもノリのせいにしたけどレース見直したら正直まともでも勝てそうにないわ」
阪　口「ですよね、あの馬は想像以上に強いですよ」
勝太郎「じゃあＪＣは海外からも強い馬来るしパスする？」
阪　口「そうですね」
勝太郎「3頭揃いも揃って連続で完敗したら古馬のメンツ丸潰れだしな」
阪　口「ではマーベラスの大沢さんとこには私から連絡しておきますね」
勝太郎「よろしく頼むよ」

こんな具合でチキン3兄弟の談合があったんだろうなｗｗｗ

↑幼稚脳
または馬鹿脳

>>281
当時から見てたら、お前おっさんだろ！

久々の馬鹿だな（笑）
バブル基地らしい（笑）
バブルで妄想でもやっとけや

ボケ

小学生並の妄想でわらたｗｗ

こんな低脳な奴と話なんか出来るか？

後、補足で今どきの小学生は賢いよ。

凄い！凄すぎるぞ！！
チキン3兄弟の結束力はハンパねぇｗｗｗ

みんな後継種牡馬は輩出できなかったね…

>>280
だったら有馬を止めてＪＣに出るべきだったな。
超豪華メンバーの外国馬にバブルへのリベンジも出来るんだし。
有馬に出たところで、すでにダークは引退、フサイチも年内休養決定で秋天やＪＣ以上のメンツが揃わないのはわかっていたんだしね。
あの年の有馬は負け犬（馬）同士の馴れ合いでしかなかったよなｗ

秋天のバブルは、インベタと軽量分で勝ったな
それ以上でもそれ以下でもない

そんなにバブル好きならスレ立てろよｗ
ローレル＞ブライアン
とかならネタにもなるけど
バブル＞ブライアン
とかキテガイ扱いだろうけどなｗｗｗ

スプリングＳのパフォーマンスから
ブルボン＞バブル＝ブライアン

>>288
前年覇者で一番人気に選ばれて出なくちゃならない立場のトップガン。
調教師が引退前にどうしても有馬を勝ちたかったサクラローレル。
96年の状況で有馬捨てる代わりにＪＣとか本気でいってるんならもう話すことはないな。

>>265
もちろん知ってるよ。
クリーク・オペラオーとバブルではバブルが格下ってことぐらいはねｗ
バブルの場合は単に実力が無いから突き放して勝つことが出来ないだけだｗ

秋天→JC→有馬　の３連闘を確立したのは２０００年以降だからな。
藤沢がクリスエスやロブロイで実績上げてから。

ああｵﾍﾟが２０００年で３タテやったっけ

>>295
オペは３タテどころか春天・宝塚も含めた５タテ完全制覇だからな。
しかも前哨戦さえ取りこぼしが無かったし。

>>292
ファン投票？調教師の都合？くだらなすぎるｗ
前年年度代表馬のトプガン、春天で古馬No,1となったローレルならなおのことＪＣに出るべきだろ。
エリシオ、ペンタイア、シングスピール、紛れもなく現役世界最強馬だ。
これほどまでの一流馬が来てくれているのにホスト国の古馬最強馬が日の丸をつけて戦わないでどうするんだ？
こんな最高の舞台を蹴って３歳ダービー馬も菊花賞馬も出ないのがわかっている、負け馬同士と戯れるだけの有馬を優先だもんな〜
まったく情けないねｗ

ローレルと同じく天皇賞春からのぶっつけで天皇賞秋に挑んだ名馬にシンボリルドルフがいる
ルドルフはローレルとは逆に機種の早仕掛けがたたってギャロップダイナの強襲に敗れた
岡部や横山ほどの名手でも天皇賞秋は難しいというのが分かる

>>297
ゲーム脳全開だなｗ

>>297
理由は

�@当時のJCは賞金的に美味しくなかった（今は天皇賞の倍）
�AG�T三連闘できる調教技術が無かった
�B当時は日本調教馬のレベルが（ｒｙ

ってところだろうね。

>>297

よくも毎日毎日同じ事ばっかりよく書くな。
どれだけ執着してんだよ。
性格もしつこいんだろうな？
文章読めばわかるよ。

あっ。あえて言わないでおこうか。

昔から天皇賞JC有馬の連闘なんかザラだろ
ただ三頭とも体質やら脚やらに問題があった

まあトップガンは無かったかな...

>>302
でも、労力に見合う結果が出ていなかったからね。

実際、早々に3頭ともJC回避を発表してファンを萎えさせたのは事実だろ
別にそれはそれとして逃げたと認めればいい
それを無理矢理言い訳ばかりしてるからバブル基地がいつまでも食いついてるわけで

81ホウヨウボーイ　　　１−６−２
82ヒカリデュール　　　２−５−１
84ミスターシービー　　１−１０−３
84カツラギエース　　　５−１−２
85シンボリルドルフ　　２−１−１
85ギャロップダイナ　　１−７−５
86サクラユタカオー　　１−６−６
88タマモクロス　　　　　１−２−２
89スーパークリーク　　１−４−２
89イナリワン　　　　　　６−１１−１
90ヤエノムテキ　　　　 １−６−７
92レッツゴーターキン　１−８−４
92トウカイテイオー　　７−１−１１

97エアグルーヴ　　　　１−２−３
99スペシャルウィーク　１−１−２
00テイエムオペラオー　１−１−１
02シンボリクリスエス　１−３−１
03シンボリクリスエス　１−３−１
04ゼンノロブロイ　　　　１−１−１
05ヘヴンリーロマンス　１−７−６
07メイショウサムソン　１−３−８
10ブエナビスタ　　　　　１−２−２
11ブエナビスタ　　　　　４−１−７
11トーセンジョーダン　１−２−５

３連闘で１冠以上獲得は、ざっとこんなところ。
96までの認識は、「ルドルフすら２冠まで、それ以外は１冠」という非効率ローテ。

>>304
そうそう。
秋天で負かされたバブルや強豪外国馬が待ち構えているＪＣを逃亡して、ダンス・フサコンが出てこない空き巣有馬にしけこんだことを正直に認めたらいいんだよｗ
賞金が同じならリスクを回避するのは当然なこと。
なんら恥じることはないよ。３強(笑)はその程度の馬なんだからｗ

>>304
バブルガムフェローも、３連闘はできなかった訳だから、それは論理矛盾だよ。

97年、牝馬による３連闘で好成績を示した伊藤雄二は傑出しているね。
このころから海外G�Tでも結果が出るようになり、日本の調教技術が一段進化したと言える。

まあ馬のスペックもあるんだけど、92年にテイオーやマックが３連闘でボロボロだった点を見ても、
スペックだけの問題じゃないね。

サクラローレル　　＝ラオウ
マヤノトップガン　＝トキ
マーベラスサンデー＝ジャギ
バブルガムフェロー＝ジュウザ
エアグルーヴ　　　＝ユリア
ジェニュイン　　　＝海のリハク

マーベラスとジェニュインに失礼だぞ

そもそもバブルガムフェローって、宝塚記念でマーベラスサンデーに負けてるんだが？

そもそもこのスレに入り浸ってるバブル基地は
矛盾してたり論理破綻を起こしてるくせに
３強をコキ下ろすためなら形振り構わず行動するクズ野郎だから

あのバブル馬鹿はスルーするのが１番良い。
また明日も同じ事言ってくるからね。
相手にしない事が最善の策。

他に物差しとしては、JRAの公式レート（JRAクラシフィケーション）かな。
1996
サクラローレル61.5長
バブルガムフェロー59.5中
マヤノトップガン58.5中
マーベラスサンデー58.5長
1997
121バブルガムフェロー
120マヤノトップガン
119マーベラスサンデー
118サクラローレル

合同フリーハンデでは以下の通り
125サクラローレル1991
124マーベラスサンデー1992
124マヤノトップガン1992
123バブルガムフェロー1993

>>310
スレ読み返せよバカ

>>314
だから、状況によって勝ったり負けたりってことだよバカ
天皇賞秋では好条件で勝った
宝塚記念では悪条件で負けた
結局、条件次第で勝ったり負けたりって話

だからバブルはこのスレに関係ねーっての。
別にバブル自体は強かったと思うから、それはバブルのスレたててやってくれ

>>315
３強は悪条件で負けなかったのか？
そこまで強いのはディープインパクトくらいだと思うけど

バブルファンの小学生好きだけどなｗ

秋の王道３戦を３つとも本気で穫りにいけるだけの調教技術（設備）は当時はまだなかった。
（今はぶっつけ秋天から３連戦で３つとも穫りにいくのが王道路線組の主流になりつつある）
そうすると３戦のうち２戦を本気で穫りにいくローテ、つまり秋天→ＪＣ→休養か秋天→有馬の選択になる。
好調期間が短い馬や秋天の消耗が少なかった馬は前者を選ぶし、使い詰めが良くない馬は後者を選ぶ。
また藤澤師のようにＪＣに特別な価値を見出す陣営はあえて後者を選ぶこともあるが、
96年秋の結果を見る限り、前者のローテを選んだ陣営の方が結果的には賢かったと言うことだろう。

ちなみに、３強がＪＣをスキップしたことに関して、
当時「秋天を勝ったバブルにかなわないと見て逃げた」と思った競馬ファンは日本中どこにもいなかったと思う。
例のバブル基地はその当時は競馬をリアルで見てなかっただろうからカウントに入らないしね。

このスレの主役はバブル基地

バブルは強かったんだろうけど、全く魅力を感じないな、興味がわかない
なんでだろうか？成績が優等生的だからかな

藤澤だから

ローレル＞トップガン＞エアグル＞マベサン＞＞＞＞＞＞＞＞＞バブル＝ジェニュイン
って所だろうな。

トップガン＞ローレル＞トップガン＞エアグル＞トップガン＞マベサン＞トップガン

が妥当ではなかろうか

ローレル＞トップガン＞エアグル＝マーベラス＞バブル
これが力関係だろうな

ロレ基地はとにかく不等号が大好きw
ダビスタ的最強厨のハシリじゃね？

何かっつーとダビスタ。
お前もよっぽどダビスタ好きなんだな。

ダビスタは30代以上、ウイポは20代。
1998年に競馬やってりゃ30代以上多くて当たり前体操だ

>>320
そんな考えはチキン３兄弟のどれかの基地のお前だけｗ
秋天でチキン３兄弟を正攻法で負かしたバブルはＪＣでも大いに期待された
秋天の単勝オッズがバブル7.4倍・トップガン8.1倍・ローレル2.5倍・マベサン4.0倍
チキン３兄弟が出走していたとしても人気は少なくともマベサンより上位に来るだろ
ＪＣはエリシオ3.4倍・バブル3.7倍で2番人気だ
お前こそ当時見てないからそんな寝ぼけたこと言ってるんだろｗ
それともチキン3兄弟が好き過ぎて他の馬のこと全く見てなかったのか？

>>319
あのね、俺はもともと秋王道２戦でも構わない派だよ。
ただし、２戦にするならレベルが高い方に出るべき。
９６年で言うなら、豪華外国馬参戦に秋天馬バブルがいるＪＣに当然出るべきだろう。
有馬って何か居たか？ダンスもフサコンもとっくに出ないのはわかっていたんだぞ。世代４番手ぐらいのロイヤルタッチを虐めて悦に入るなよ(笑)
あの年の有馬はバブルに粉砕された負け馬同士の消化レースでしかなかったな。日経賞に名前を変えてもいいぐらいだ。
ファン投票がどうたら調教師がどうたらと言い訳作ってレベルの高いレースから逃亡するなよ(笑)

もう20年近く前の話でよくもまあ延々と関係ないスレでグチグチ言ってられるもんだな、ここ三強スレだよ？
バブルスレ立てればいいのに

バブル基地なんてこの世に存在しないだろうｗ

ただ単にサクラローレルが気に入らないだけだろうね

>>325
俺もそんな感じだと思う

>>331
96年有馬をG�U並の低レベルレースとか恥ずかしいから他所では絶対言うなよ。
アホや基地外扱いされるどころじゃなくなるぞｗ

ＪＣ強いの来るから出ろとか、無茶言うなよｗ
秋冬のローテなんか夏前の放牧前に決まってるだろｗ
目標レース目指して仕上げてるんだからさｗ

>>331
JRAのレース価値基準は様々あるが、以下を読めば、調教師や騎手にとって最高とされるレースが何か解る。


＞調教師・騎手顕彰者

＞調教師・騎手顕彰者とは、中央競馬の発展に多大な貢献のあった調教師・騎手の功績を讃え、
＞後世に伝えていくことを目的とする顕彰制度である。

＞2004年に日本中央競馬会 (JRA) 創立50周年記念事業の一環として、調教師7名、騎手3名が
＞顕彰された。現在、東京競馬場内のJRA競馬博物館に、顕彰者のブロンズ盾（レリーフ像、
＞銘板付）、写真入りプロフィールパネルが展示されている。顕彰者は野球選手などでいうところの
＞「殿堂入り」に相当する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%BF%E6%95%99%E5%B8%AB%E3%83%BB%E9%A8%8E%E6%89%8B%E9%A1%95%E5%BD%B0%E8%80%85

ぶっちゃけ、調教師や騎手の価値が上がるのは、天皇賞や有馬記念であって、ジャパンCではないのよな。
まあ現在のジャパンCは、賞金面もレートも日本最高のレースになったから、今後再び調教師の顕彰をする
場合は数に含まれるとは思うが、２０００年以前は、賞金的に突出しているわけでもなかったので、調教師が
ジャパンCをスキップするのも当然であった、と言える。

だって評価されないんだもんｗ

あら肝心な所を貼り忘れたわ。

＞調教師

＞中央競馬における通算勝利度数が1000勝以上であり、管理馬が八大競走のうち、
＞日本ダービーを含む5種類以上の競走においてのべ10勝以上を記録している者。

八大競走が評価対象ね。

エリシオが来日してくれたのに日本の最強馬が出なかったのは残念だったし情けないとも思った。当時のJCは大物が凡走することも
あれば伏兵が激走することもあった。ローレル陣営はエリシオとかバブルとか特定の馬を恐れたのではなく、力関係が未知数の外国馬との
対決を避けて、力関係が分かっている有馬に標準を合わせたんだと思う。それが逃げたと言われればそうかもしれない。
ただ、上で言われているようなバブルを恐れてJCを回避したなんて論調は周りの人間は誰も言ってなかったし報じるメディアも知る限りはゼロだった。
それに当時はまだJCよりも有馬の方が最強馬決定戦の意味合いが強かったと思う。逆にローレル、トップガンクラスが有馬を回避するなんて当時は
考えられなかったと思う。

１９９７〜１９９９にかけ、日本調教馬が海外G�Tを制覇。
２０００年以降、ジャパンCの１着賞金が１３２００万円から２５０００万円と倍額になる。
同年、天皇賞を外国馬に開放。
翌年以降、クラシックも順次開放。
軌を一にして　天皇賞秋→JC→有馬　のローテに挑み好成績を上げる馬が続出する（>>305参照）。

JRAレースの価値基準は、時代に応じ概ね
�@グレード制導入以前（1983年以前。JCは1981〜）
�Aグレード制導入以降（1984〜1999）
�B国際化以降（2000〜外国馬への段階的開放、2007パート�T国入り）
に分けられる。

現在の価値基準は�Bに該当し、ローレルらの時代は�Aに該当するので、同一の価値基準では測れない。
無論、時代に先駆け国際レースや海外を開拓した陣営は、称賛されるべきであるが、JRA本体の価値基準
は、�Aにおいてはジャパンカップを特に重視しておらず、これに挑まなかったことをもって評価が下がるという
べきものではない。

>>340
間違いなく競馬ファンの評価は下がったんだよ
口裏合わせたかどうかはしらんが揃いも揃ってＪＣ逃亡したから
当時はＪＲＡもそれなりの権力もってたから各陣営に出走要請したはずだろうがね

加えて2000年からはＪＣを回避されないように秋天ＪＣ有馬を３連勝したら１億円のボーナス与えるようにしたり、
菊花賞の施工時期を早めて３歳馬がＪＣに出やすいようにしたりいろいろやったからね。

JCが今ほどの評価になったのは、賞金が大きく増えたから
それに今とは調教技術や設備の差もある
この頃は、天皇賞からJCに行けばおつりがなくなって凡走するのは常識。実際、古い馬券本にはJCの最先着馬は有馬記念では切る、とか普通に書いてあった
あと、ブライアンやビワみたいな少し前の一流馬たちが屈腱炎で引退に追い込まれたのを見ていれば、オーナーや調教師が無理をさせたくないというのを責められる奴なんていない

今じゃJCの賞金、秋天の約倍だからな。
当時そうならみんなJCに出ただろうな、ただ秋天か有馬スキップされただろうけど

関西馬が月イチで３回も関東まで輸送とかバツゲームだろ

レーティングにおいても、１９９６年までと、１９９７年以降は一線を画す。

１９９６年までの「JPNフリーハンデ」や「JRAクラシフィケーション」が、国内G�Tの整合性に立ったもの。
１９９７年以降の「JPNクラシフィケーション」は、インターナショナルクラシフィケーションとの整合性に立ったもの。

１９９６において、サクラローレルとシングスピールが同等のJRAレート（61.5kg）とされたのに対し、
１９９７においては、JC組が突出したレートを獲得。

この価値基準においても、しっかりとした境界線が引かれている。
ID:y4y76EEB0のようなボンクラには理解できないようだが。

>>337-338>>340>>346から理解できるのは、

１９９６年までにおいて、ジャパンカップは、
調教師の評価
賞金面の評価
レートの評価
の何れの面から考察した場合においても、天皇賞秋及び有馬記念と等価値であり、
特別な価値を有するものではなかった

と結論付けられる。

逆説的に、特別な価値があると思ってるのは、単なる馬鹿と断言できる。

ぶっちゃけバブルを恐れてなんて言ってる奴なんか誰も居ないだろ。
むしろバブルがローレル達を恐れて有馬から逃げたってなら解らなくもないが、
ただ一つだけ確実に言えるのはバブルが有馬から逃げた事で
年度代表馬争いからバブルが脱落したのは間違い無いけど。

それと序にもう一つ言えばバブルが秋天でローレル達を撃破したにも関わらず、
最終的に最優秀３歳牡馬（旧年齢４歳）をダンスに取られたのは
バブルの秋天での勝利は評価に値する物では無いって事の証明だろうな。

ＪＣ回避にはそれぞれ理由があるんだろうけど、それでもローレルだけは有馬を諦めてでもＪＣに全力投球して欲しかった。出走していれば恐らく勝っていたと思えるだけに残念。


現役最強と言われる馬がＪＣを回避する、というのは他に例がないだけに批判されるのは仕方ないとも思う。


あくまでも一競馬ファンとしての気持ちですが。

>>349
他に例がない？ｗ
近い年で言うなら94年は3歳のブライアンはともかく
古馬最強のハヤヒデも早々に回避を宣言してたけど

たぶんリアルタイムで見てないだろうな。当時はJC回避なんて当たり前にあることだったろ
だからこその秋G1三戦してあの成績のエアグルの高評価、年度代表馬なんだから

最優秀４歳以上牡馬でJCを回避したのは、
８７ニッポーテイオー
９２メジロパーマー
９３ヤマニンゼファー
９４ビワハヤヒデ（故障）
９５サクラチトセオー
９６サクラローレル
９７マーベラスサンデー（故障）
９８タイキシャトル
９９エルコンドルパサー
０１アグネスデジタル
０２マンハッタンカフェ（故障）
０９ドリームジャーニー

まあマイラ―を挙げるのはどうかと思うが。

>>336
夏の放牧前で秋のローテが全て決まるとかｗ
決めてるのは緒戦ぐらいだろ。後はその時の馬の体調やら見極めて柔軟に対応。
去年のジェンティルは秋先ではローズ、秋華、エリ女の予定が予想以上に成長していたからＪＣに出したし、オルフェもＪＣか有馬かで迷ったし。

トップガンと田原のコンビが好きだったわ。

そういえばグラス最強さんもJC回避組だな

>>338>>340>>

ゴチャゴチャとくだらないことをよくもまぁ長々と(笑)

エリシオ、ペンタイア、シングスピールらＪＣ最高の外国馬陣を倒せば世界中のホースマンが認めてくれるだろ。それが最大の賛辞だ。

調教師の顕彰？調教師って強い馬を育てるのが本分だろ。強い外国馬から逃げて顕彰されて嬉しいか？

賞金が一緒？そりゃ賞金が一緒ならメンツのショボい楽なレースの方が効率的だわな。世間ではそう言うのを腰抜けと言うがｗ

>>356
ぶっちゃけジャパンCに勝ったところで、国際評価は当時で暫定１２６、今は１２３しか貰えん。
世界中のホースマンが認めてくれる？
アホだろお前

終了

去年のジェンティルはＪＣ勝って３歳世界１なんですけどｗ

>>356
お前が一番ごちゃごちゃ言ってるんだよ。

相当に頭悪そうだなｗ

お前見たいな人間を一般的には馬鹿と言うんだよ

世界中のホースマンが注目するじゃぱんかっぷｗ

ジャパンカップが当時世界中が認めてくれるようなレースなら、
BCターフ馬、アーリントンミリオン馬、凱旋門２着馬を破ったレガシーワールドや
二カ国のダービー馬を破ったスペシャルウィークとかも世界中のホースマンから認められてたのか？

三頭とも回避でガッカリ感はあったけど別に逃げたとは思わんだろ。今はJC>有馬みたいな感じだけど当時はそうでもなかったし。

>>348
秋天の勝利自体はかなり評価されただろうけど、ジャパンカップの大敗と、春は怪我で出てないのが評価を下げたと思う。
あと単純にダンスが評価されてた

>>352
ビワは故障で回避したわけじゃないぞ
秋シーズンが始まる前にJC回避を宣言してた
秋天の故障とは何の関係もない

ナリタブライアンは落胆させても偉いな
王道Ｇ１３つ走りきった
日本のエースだからな　

バブルがJCに勝っていたらそのまま王者になっていたのになあ

↑現実は13着
ゴーゴーゼット→ユウセンショウ→バブルガムフェロー

バブルは結局、秋天だけじゃん

勝った秋天は強かったんだろうけど、
-2�sのフロックか？とか思われてて
そのあと
自身、強さを認めるに至ってない
やっばりフロックだｗ

２度続かないのがまぐれ。
サニーブライアンだって２つ目のダービーでフロックでも何でもないことを証明したしな。

ＪＣ逃亡ローテはビワが先駆けたのをローレル・トップガン・マベサンのチキン３兄弟が確立したんだよ
偉大なる先輩達が果敢に挑戦した王道ローテを歩まなかったんだからチキン呼ばわりされるのも当然

タマモクロスは飼い葉食いが細く馬体減に悩まされながらも日本代表としてＪＣで海外馬と争い
有馬では秋天・ＪＣのリベンジに燃えるオグリの挑戦を受けて立った
体質が弱く厳しい戦いにもかかわらず王者として3度の挑戦を堂々と受けて立ったのは立派の一語
少なくともこういった偉大なる先輩馬達とは一緒にして欲しくないねチキン３兄弟は

タマモクロスは秋G1三連戦したせいでそれまで完勝してたオグリに有馬で逆転されちゃっただろうが。

こいつはもし三強が秋天のあとJC使ってて有馬勝てなかったら、その場合は有馬勝てなかったから歴代の名馬に及ばないとか言ってたんだろうな。
話にならんよ

栃栗毛って割とレアなのに3匹中2匹それなんだよな・・・

>>371
有馬でオグリに負けたからってオグリ＞タマモクロスの評価にはならないだろ
むしろ負けて強の印象を植え付けたくらいだ
堂々と王道ローテを歩んで好勝負を演じたエアグルーヴに対して首差先着しただけで
マベサン＞エアグルと断じてるチキン３兄弟基地はど厚かまし過ぎるんだよ

秋天でバブルにまけたからってバブル＞ローレルの評価にならないだろ
むしろ負けて強しの印象を植え付けたくらいだ
堂々と王道ローテを歩んで好勝負を演じたマーベラスに対して首差膠着してるのに
バブル＞マベサンと断じてるバブル基地はど厚かまし過ぎるんだよ

ブーメラン過ぎるｗｗｗ

>>361
スペはレーシングポストで大絶賛されてたよ。
かい摘まむと
○スペシャルウィークがジャパンカップを快勝し祖国のスペシャルな年をさらに完璧なものにした。欧米人はこれからは日本の競走成績をもっと尊重するようになるだろう。
○日本人が国際競走からほど遠いレベルの競走馬に大金を投資して我々がほほえんで見てた時代は終わった。
○ジャパンカップは最高級の国際競走だ。
○このレースで日本の生産馬が成功をおさめているということは、日本競馬が孤立状態から抜け出し、競馬大国が出現したということになる。大変歓迎すべきだ。

いや〜素晴らしいね。やはりジャパンカップは世界の注目度が違う。
９６年のエリシオ、ペンタイア、シングスピールら相手に勝てばスペ並みかそれ以上に称えられていただろうね。
それが、３強揃って逃亡だもんな(笑)

オグリ、テイオー、レガシー、アマゾンがJCで好走したが有馬は人気を背負って惨敗。当時はJCと有馬の連続好走は
難しいと言われていた時期のピークだった。結局天皇賞の後、JCと有馬のどちらに進むかなんだけど、若くて世界に
目を向けていた藤沢と同じく世界を見据えていた吉田照哉はJCに価値を見出し、旧体質の境勝は有馬を勝ちたいと
思っただけ。当時はまだ有馬が最強馬決定戦って感じだったし、もしローレルがJCに参戦して有馬を回避したら
それはそれで批判が出たと思う。

>>371
その言い訳は無いだろ、秋G1三連戦してるのはオグリも同じだし

>>375
レープロｗｗｗ

お前、ガキか？
主催者側のキャチに涙してるんだｗｗｗ
レープロ大事に保存までして(爆)
ギャロも読み直すといいよｗ

シングスピールが勝ったドバイでホクトベガは内に包まれて行き場をなくしていた時に前の馬が失速して追突してしまったけど、
あれも前年の秋天のローレルの時と同じような騎乗ミスなの？

>>378
レーポスとレープロは全然違うぞ

>>378
相当恥ずかしい奴だな(笑)

>>378
(･∀･)ｺﾝﾊﾞﾝﾊ

>>375
レーシングポストレーティングＪＣ
９６　１２３　シングスピール　　←　注目
９７　１２０　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー
９９　１２３　スペシャルウィーク　←　注目
００　１２６　テイエムオペラオー
０１　１２５　ジャングルポケット
０２　１２１　ファルブラヴ
０３　１２０+　タップダンスシチー
０４　１２４+　ゼンノロブロイ
０５　１２５　アルカセット
０６　１２７+　ディープインパクト
０７　１２４　アドマイヤムーン
０８　１２４　スクリーンヒーロー
０９　１２２　ウオッカ（牡馬換算１２６）
１０　１２４　ローズキングダム
１１　１２２　ブエナビスタ（牡馬換算１２６）
１２　１２６　ジェンティルドンナ（牡馬換算１３０）

妄想を語ってないで、現実を見ようや

確か優駿だったと思うけど横山と鈴木淑子の対談で横山が、あの時はショックで話せなかったけど
今なら言える。ホクトベガを殺したのは自分だみたいな事を言ってた。陣営やホクトベガをかばってる
感じでもなかったし何かミスがあったのだろうと思った。

確かに９８〜９９のエルコン、スペは、国際化の象徴であり、ターニングポイントではあるが。
>>375のコメントが事実として、言わんとしている所は
　　「JCはもう、外国馬にとって美味しいレースではなくなった」
ということ。
それまで高額賞金狙いで集まっていた一流外国馬は、以降、JCを敬遠するようになった。
まあ、日本競馬界のターニングポイントと言えるだろうが。

本当の競馬大国は、ホームアドバンテージのある頂上レースで、外国馬に負けることはほぼ無い。
それはアメリカのダートもそうだし、欧州の芝もそう。
まあ欧州同士では、英仏独伊が相互に交流しているが、凱旋門賞で欧州馬以外が勝ったことは無い。

こうしたホームアドバンテージは、当然あるべきもの。
ホーム開催のジャパンCでようやく勝てるようになったからって、
　　「日本は競馬大国ﾆﾀﾞ！」
とﾎﾙﾎﾙしてるドアホは、単なる低脳と断言できる。

ローレルがJCを回避した一点だけを責めて腰抜け扱いはどうなのか。ローレルは翌年海外遠征をしている。
当時の最強クラスはリスクを恐れて海外遠征をする馬は殆んどいなかったのだから立派だったと思う。
バブルは97年にエアグルーヴに連敗するとあっさり引退。確か藤沢が、精魂尽き果ててもう体調を戻すことは
出来ない、みたいなコメント出してたと記憶している。

憂慮すべきなのは、日本「特殊馬場」が、欧州芝と異なる能力を求められるレースであること。
そのため、持ちレートが高い欧州馬にJCで勝っても、評価が上がらなくなった。

この「特殊馬場」がホームアドバンテージを発揮するための戦略なのか、日本の気候、造園技術、
馬の負担軽減を追求した結果なのかは知らんが。

まあこうした理由で、日本調教馬が真の国際評価（＝高レート）を獲得するためには、海外レースで
結果を残す以外に無くなったのが現状。
昨年は、ルーラーシップやオルフェーヴルのお蔭で、国内レースも高評価を得られたものの、
通常の評価は独伊と同レベル程度で、米英仏より格下と見られている。

うわっ…俺恥ずかしいわ

97年はローレルは凱旋門挑戦する予定だったし、トップガンはJC目標にしてたからなあ。
早い話96年時点では海外馬とやるのは別の機会でいいやくらいにしか考えてなかったんだろう。
故障がなければローレルは凱旋門賞でパントレセレブルやエリシオ・ピルサドスキーと、
トップガンはJCでピルサドスキーと対決が実現してたんだよなあ。どっちも見たかった。

>>375
スペ？、ああグラスワンダーに完敗したスペシャルウィークの事ね（笑）。
もちろん99年の国内最強馬はグラスワンダーだっただろう。
（補足;欧州に行ったエルコンとの比較は分からんが）

たとえどんなに泣き叫んでもチキン３兄弟の異名を覆すことはできんよｗ
当時２ちゃんがあったらどれほど酷評された計り知れんわ
たぶん今必死になってるチキン３兄弟基地は悶絶して気が狂ってるだろうねｗ

↑20年ぐらい前の話でよくそれだけ盛り上がれるな。
脳内も20年前から停止してんじゃね

お前が悶絶してるんだろう（笑）

ＪＣ回避したのは境のジジイがローレルじゃ勝てないと判断したからだろ。


勝てる自信があるんならわざわざ回避なんかせんだろうが。

まあたしかに天皇賞で脚を余して負けたってなら体力的には余裕があるはずだからＪＣと有馬に出ても全く不思議じゃないんだよ

回避してでも、有馬記念に万全の状態で臨みたかった。
それほど迄に、有馬は勝太郎にとって勝ちたいレースだった。

と、こういう風には考えられない奴は、人間として何か感情が欠落してるんだろうな。
きっと空気とか読めなさそうｗ

別に無条件で有馬よりジャパンカップの方が価値があると言ってないんだけどね〜
９６年では圧倒的にＪＣ＞＞＞有馬と言ってるんだよ。
有馬にダンスやフサコンが出るならその選択もありとと思うが早々とリタイアしたからな。
３強(笑)とＪＣ有馬共に出た馬を除くと
ＪＣ…凱旋門馬エリシオ、ＫＧ馬ペンタイア、ＢＣターフ２着シングスピール、秋天馬バブル
有馬…世代４番手以下のロイヤルタッチ、とうにピークを過ぎたアマゾン、明らかに距離の長いジェニュイン

これで前者を選んだんだからどんなに取り繕ったって３強(笑)が逃亡したってことにしかならないよ(笑)

なんか気持ち悪い

ＪＣってレガシーワールドやマーベラスクラウンが勝ったりして
微妙な感じになってたよな

あの当時なら間違いなく有馬＞ＪＣだろう
気持ち悪いって毎日同じ奴が書いてるだけだろ。

同じ事ばっかりの繰り返し
反応したら、もっと楽しむだろう基地害だから

当時逃げたなんて言われてたか？少なくとも俺は聞いた事ないんだが。

>>400
当時はネットが盛んじゃないし「逃げた」と言う表現はなかったと思う
ただビワや3強の回避について雑誌とかで冷めた論調があったのは事実だよ
特に96年は凱旋門賞を大圧勝したエリシオもいたし

逃げたなんて誰も思わなかったよな。
誰もが訳の分からん外国馬が激走するかもしれないＪＣよりも確実に勝てそうで価値のある有馬記念を選んだんだな〜という雰囲気だった。

逃げたなんて誰も思ってないよ
>>396
一人で妄想してるだけだろう。（笑）
ダンスとフサコンが出るなら有馬が価値あるって（笑）
毎日連呼してる

頭のカターイおっさん

昔は有馬＞＞ＪＣ
今は有馬＞＞＞＞ＪＣじゃまいか？
２０００年代になってからＪＣに大物は全く来てない、ただの2400ｍのＧ1に過ぎん
有馬＝一年の総決戦でＮＯ.1決定戦のレース
今のＪＣ＝ただ賞金だけは高いレースのイメージだわｗ

逃げたと思われたくないチキン３兄弟基地のもみ消し活動が必死すぎて笑えるｗｗｗ

３強＞バブルとか２ｃｈ以外で聞いた事が無い

逃げたとか言ってるやつはスマファルさんの事もけなしてたんだろうな

>>404
それはさすがに時代錯誤すぎる
現在はJC＞＞＞有馬
賞金倍増以降はJRA賞選考でも一番重視されてるレースは明らかにJC(98のエルコンくらいからその傾向はあったけど)
賞金アップや菊の日程変更などJCに有力馬を集めたいJRAの策が効を奏して少なくとも国内の古馬については最強クラスの回避がほぼなくなってる

>>406
だって比較の対象じゃないもん。
世間はエアグル＞バブルでエアグルと比べるだろ

サクラローレル＞エルコンディープ タキオン スペ ＞グラス マーベラス ＞トップガン ブライアン バブル

こんな感じ

>>409
それはないだろ
エアグルはローレルトップガンとレースしてないしな

バブルと比較されるのはエアグルって事だろ、3強は3強の中でどれが強いか話されるけどその話にバブルが出てくることはまず無い

>>411
ひどいな

俺の中ではテイオー基地とグラ豚基地が骨折がなければ最強と喚く痛い２大基地だったけど
チキン３兄弟基地が新たに加わって３大基地になったなｗ

エアグルが王道ローテを歩み激走して疲弊した有馬でマベサンに首差先着を許しただけで
マベサン＞エアグルを決め付け秋天でバブルにあしらわれたのを事故だったかのように言い出すんだからｗ

このスレに関して言えばバブル基地が一番痛いけどな

マベサンは完全に展開利だろう。エアグル以外先行馬総崩れでブエナの有馬と似ている

展開利だろうけど骨折明けでタフな流れを2着に来たのだから弱くはないだろう。
でもエアグルーヴは強いよね。バブルよりは完全にランクが上だしトップガン、
マーベラスとも2000ｍ〜2400ｍだったら互角以上かもしれない。

マーベラスってバブルと同じくらいかむしろ下だろ。トップガンと同じクラスのわけがない。

三強って言われながら当時からマーベラスは実績・実力ともに一枚下扱いで
実質二強＋１だったからなあ。

>>403
頭が固いのはお前だよｗ
何がなんでも有馬、有馬って(笑)
９６年は秋王道路線は異常だったんだよ。
いきなり２０００秋天になって以来、史上初めて３歳（旧４歳）に秋天を獲られる。古馬陣営にとって大屈辱でしかないだろ。
そして、クラシック馬の相次ぐ離脱。かつては菊からＪＣの期間が比較的短かったから有馬に行く馬が多かった。
有馬ってのはその年の王道で活躍した古馬とクラシックを賑わした３歳と対決するからこそ意義がある。古馬だけで戦うなら春天宝塚秋天の焼き増しでしかないだろ。９６年は有馬に出たところでクラシック馬の出走はなかった。
そして、史上最高の外国馬メンバーの来日。
これだけの要因がありながら、例年通り有馬優先だの頭が固すぎる(笑)
もう一度、有馬のメンツを見てみろよ。何回やっても３強(笑)以外に勝つ馬なんか出てこないわ。そんな温いレースを勝って嬉しいわけ？
世界最高の外国馬軍団と古馬の威信を取り戻すことが出来たかもしれないバブルとの対戦するレースがあったにも関わらずな。
９６有馬はバブルに負けた馬同士の慰めレースでしかないわｗ

>>419
発走直前までマーベラスは2番人気だったし春天では普通に3強の下馬評だった
逆に言うと春天以外のレースでは3強なんて呼ばれたことはない

2強+1は完全な後付け

八大競争って知ってるかね？

>>422
死語だよね
JRAですら「旧八大競走」って表現してるくらい

96秋天と96JCと97春天でどれが一番印象に残ってるレースか、レベル高いレースかを競馬板でみんなに聞いてみればいい
多分それがみんなの評価

ＪＣ回避するのに変な言い訳をするから話しがこじれるんだろうが。


外国馬には勝つ自信がないので確実に勝てそうな有馬に出ます、って素直に言えば良かったんだよ。


ぜんぶ境のジジイが悪い。

そりゃ96年の春天だろう。
あのレースしかないな。

>>426
96年って人気の2頭を伏兵が出し抜いたレースだっけ？

>>396
それはお前の妄想だから心配するな。

96JRAレートは、サクラローレル、シングスピールとも61.5ｋで確定してるから。

ローレルは一年ぶりの中山記念でジェニュイン差し切って、そのまま春天でブライアンにも勝った時は凄い馬出てきたと思ったからな。

絶好調だったあの年に凱旋門行くべきだった、エリシオは強かったから勝てたかは分かんないけど。
それが境の爺さんの一番の失敗

>>400
「逃げた」訳ではないね。
体調とか脚部不安とか、別の問題があるためということ。

当時の俺の考えとして、そもそも何でJCと有馬の同格レースに分かれているのか、という疑問が第一だった。
G�T３連闘という厳しい実情の中で、２４００ｍと２５００ｍのG�Tをあ別々に設けている意義は無いだろうと。

まあこうした疑問点は、内国産保護という経済的問題が中枢にあるということで解消された訳だが。
一部の馬鹿には永遠に理解できない部分だろうね。

現在においては、秋天、JC、有馬のローテをあえて維持する理由は薄れていると思う。
内国産馬が外国産馬に駆逐される恐れは既に払しょくされているからね。

ただ一方で、馬券の売上的にはG�Tが毎週あった方が盛り上がるし、体調管理の技術も向上しているし、
欧米ではG�T連戦も普通の状況であるし、現在のローテを変更する必要性が無い、ということだろうね。

>>420
お前のアホさ加減には呆れるよ。

そもそも馬のローテなんて馬自身の体調が最優先だ。
有馬にダンスとフサイチが居なくなって価値が減ったから
急遽ＪＣに矛先を変更なんて簡単には出来ないんだよ、ゲームじゃあるまいし。
それについでに言わせりゃダンスとフサイチから居たからってローレルの敵じゃないよ。
むしろダンスやフサイチの方が古馬相手に通用するかどうかの心配をした方が良いだろうな。

＞９６有馬はバブルに負けた馬同士の慰めレースでしかないわｗ

こんな言葉はＪＣに勝ってから言えってもんだよ。
ＪＣ１３着に惨敗して有馬逃亡したバブルが偉そうに言える立場かよ。
どこまでアホなんだよバブル基地って奴は。

>>420
「史上初めて3歳（旧4歳）が秋天を制覇する」ｊことは、国際的な状況に照らして遅きに失したものであり、
俺に言わせれば「ようやく３歳馬が勝てたか」というものだった。

そもそも欧米の競馬先進国では、３歳限定G�Tは春に終了するのが当然で、秋には古馬との
直接対戦で実力を示すのが常識的な流れであった。
これに照らし、日本は旧態依然とした「三冠路線」が重視されており、秋にはせいぜいJCか有馬に
出走するのが既定路線だった。
こうした状況に風穴を開けた藤沢厩舎とバブルガムフェローの挑戦は、称賛すべきものであろう。

しかし、これとジャパンカップの価値とは、別に考えるべき問題である。
そもそも96JCの価値は、既に>>383で述べているように、例え面子が揃ったと言えども、結果は
特筆すべきレベルのものではなかった（RPR１２３程度であり、錚々たるメンバーが実力を発揮した
とは認定されなかった）。

そのため、結局はJC出走外国馬の豪華ラインナップには何の意義もなく、論点は日本直教馬が、
JC及び有馬記念において、どの程度の実力を発揮したか、ということに論点は帰結する。

その結果、JRAは公式にサクラローレルに日本調教場として最高レートを付けた。
これが事実である。

結局のところ、JCスキップの問題は調教技術の未熟さに帰結する。

３歳馬の能力についても、現状ではまだまだ欧米に劣ると言わざるを得ない。
日本の３歳馬は宝塚記念に、全く通用せず、Kジョージ挑戦馬ディープブリランテが象徴するように
スタミナ面での能力不足が露呈している。

日本調教馬は総じて、高速特殊馬場の特性から瞬発力勝負に強い一方、持久力に欠け粘りを欠く
レースが多いことは、オルフェーヴルの凱旋門賞にも表れているし、JCにおいて欧州馬が苦戦して
いることでも証明されている。

こうした日本高速馬場の特性は、内国産保護の観点からは成功であったとと言えども、芝レースの
標準は欧州にあり、ヌルい特殊馬場のレースに甘んじている限り、日本の育成技術は成長せず、
ガラパゴス化に陥る危険性が高いと言えるだろう。

調教馬の体調維持に関する技術についても同様で、欧米でできることが日本ではできない。
また、高速馬場が与える負担についても、しっかりとした考察が必要と言えるだろう。

９６においてG�T３連戦ができなかったのは、３強もそうであるし、バブルガムフェローもまた同様で、
JCに出たから優秀であるとか、スキップしたから劣るというのは、全く的外れな議論であろう。
言及するのであれば、「何れも体調管理の技術が劣っていた」とするのが妥当である。

結論から言おう。
バブルガムフェローの３歳時におけるJC惨敗はスタミナ不足。
もともとのマイラ―血統に加え、故障による調教不足、藤沢厩舎の育成方針が、JCでの惨敗に帰結した。

天皇賞秋はロスの無いインベタ走法でクリアできたが、地力を問われる当時の東京２４００では、
甘さを露呈し惨敗した。

これが３歳時におけるバブルガムフェローの実情だと考えられる。

クラシック取ってるのはトップガンだけ。

調教師は、そりゃジャパンカップも勝ちたいけど、最後だからどうしても有馬はとりたいって言ってたし別に今更20年近く前の事をあーだこーだ言ってもしょうがねーし、ローレルやトップガンにも都合があるだろ。

最後だから有馬取りたいって、そんなもん知ったことか。
ぜんぜん理由になってねえし、ローレルはジジイの私物じゃねえんだよ。

ローレルの場合は境じいさんが
確実に有馬取りたいからJC回避だったな〜
急に思い出したわ

>>432
レートなんか後付けだろｗ
凱旋門でＲＰＲ１３４と言うレートを出したエリシオから３強(笑)逃げたしたんだよなｗ
結果、そのエリシオがＪＣでどれだけのパフォを発揮出来るなんて事前に誰にもわからない。凡走するかもしれないし更にすごいレースをするかもしれない。

ちなみにＲＰＲなんか突然出してきたんだが、ローレルトプガンマベサンら有馬のメンツの数値も出さないと意味ないだろ。
ＪＣを逃げた逃げないの話をしてるんだからさ。
さぞかしＪＣ組と変わらない持ちレートがあるんだよね？ｗ

結論から言えばローレルの秋天での惨敗はスピード不足。スタートは出遅れ道中ついていけずＩ区分Ｇ�Tで通用するスピードを持ち合わせていなかった。
加えて左回り８戦１勝しか出来ない不器用さ。左回りのコーナーで立ち回れる馬ではなかったのである。
苦手な左回りのＪＣを逃亡して有馬に行ったのは当然言えば当然の選択である。

結論から言おう、ってバブル関係ないやろ(笑)

どうしても問題になる天皇賞での惨敗は、コース問題が第一だろ。
バブルガムフェローは4番
トップガンは8番
ローレルは大外16番
マベサンは11番
しかも、改修前で今以上の内枠有利。
ちなにみトップガンは、その前のオールカマーでも9頭立ての4着と惨敗。次の有馬記念でも14頭立ての7着と大敗してる。
この秋シーズンは、調子が悪かったと思われる。
負けている事実は否定しないけど、その一戦だけで勝負付けが済んだとは言えない。
ローレルに関しても、ノリが出られない部分に入った騎乗ミスを言っているけど、枠番による展開の問題があったのも間違いない
バブルガムフェローが勝ったレースなのは事実だけど、その一回だけで全ての力の差を証明したとは言い難いレースだろ

>>437
勝太郎の私物じゃねえけど管理してる馬だもの、
少なくとも俺らよりは、どうこうする権利はあるわな。

>>440
>>434に対抗したつもりで書いたんだろうが、比較してあまりの稚拙さに恥ずかしくならないか？
なんで稚拙に感じられる分かるか？
まあ、分かんねえから、こんな駄レス、ドヤ顔で連投できるんだろうけどな。

>>434は鳴尾記念でゼネラリスト買ったんだろ

アンチバブルは成長力が無いと主張しているのに意味のわからない文章
翌年３着している馬に対して見当外れの駄レスできるのか。恥ずかしいね

アンチバブルなんかいないだろ
もともと空気だしな

お前の言葉を借りれば
バブルは成長力無し、スタミナ無しを払拭しないで逃げたニワトリだよ

反論になってないんだが

>>436>>438
やっぱりＪＣ逃亡したんだねｗ
バブルが恐かったのかな？それとも凱旋門馬のエリシオ？
ロレ基地は秋天大外ぶん回しても勝ってたと泣き喚いていたけど同じレースすれば
ＪＣも勝てるだろうにただの妄想だったんだねｗｗｗ

まあローレル含む三強がＪＣ出たとして勝ててたかはわからんが、少なくともバブルには先着してたろうな。

さあ皆さんに聞きますが
バブルが春天に出走してたら何着だっただろうか？
教えてください。

以上、スレタイも読めない可愛そうな子からの質問でした。

>>450
春天97なら、やっぱり13着ぐらいかな（笑）
有馬96なら、これまた13着ぐらい（笑）

所詮はスタミナなしのバブルさんの力量だろう

2周か、、、

藤沢の馬だから、
キャンターで完走は可能だろうな()

ローレルが安田記念でてたら恥ずかしいけどタイムオーバーかなｗｗｗ

つ中山記念

まあ実際バブルも可哀相な馬だったんだよな。
サンデー四天王の一角なのにケガで対戦できないし、秋天勝って天才と呼ばれながらＪＣ大敗で
結局話題は三強に持ってかれ、同僚にタイキブリザードとシャトルがいたせいでマイル戦線も使えず
エアグルーヴに完敗したことで完全な引き立て役の評価のまま引退することになっちゃった。

素質は素晴らしいものがあったし、ケガがなければもっと活躍できた可能を秘めてたから熱狂的ファンがいるのもうなづける。
ただし他の馬に難癖つけてしかバブルを持ち上げられないようでは程度が知れるし、何よりバブルに対しても失礼だろう。

>ただし他の馬に難癖つけてしかバブルを持ち上げられないようでは程度が知れる


ロレ基地、ひいてはローレル関係スレそのものじゃないか・・・・・

ブリザードはともかくシャトルは関係ないだろ
シャトルがいようがいまいがあの年はJC出てたよ
陣営としては牝馬のエアグルーヴに負けたまま終われるはずがなかった

が案の定、負けて終わったバブルガムフェロー。

>>439
>>432の流れを読んで、お前がどれだけ愚かなのか分からないのか？

>>375はお前のレスだと思うが、「レーシングポストの絶賛記事」とやらを引用し、スペシャルウィークは
レーシングポストに絶賛されたと主張する。

その反証として、>>383にレーシングポストの評価が明記されている訳だが。
>>375と>>383において、レーシングポストの態度が矛盾する点が問題なのであって、レートが後付け
で有るとか無いとかの問題ではない。

＞RPRなんか突然出してきたんだが

と言う時点で、お前は、問題の本質が何かを全く理解できていない。
全く、愚かとしか言いようが無いね。
そもそも、レーシングポストを引用したのはお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
＞ＲＰＲなんか突然出してきたんだが、ローレルトプガンマベサンら有馬のメンツの数値も出さないと意味ないだろ

>>383を見て普通の人間なら理解できるだろうし、何度もこのスレで説明されている事実だが。
日本と海外では馬場が異なり、それに応じた適性も異なる。
よってJCに豪華欧州メンバーを集めても、実力を発揮できないという見解が、国際的に共通の見解である。
９７ピルサドスキーはRPRで１２０しか付かないし、ファルブラヴも１２１しか付かない。

これが世界の標準的な見解であり、お前の妄想など微塵も説得力は無い。

内国産馬の実力評価は、JRAレートや合同フリーハンデで見比べる方が正確で、それは>>313で既に
示されている。

>>461訂正
内国産馬の実力評価　×
日本調教馬の実力評価　○

>>440については、特に反論するものは無い。
見解が事実かどうかは解らんが、ローレルの弱点は指摘できているね。

秋天に関しては、バブルガムフェローの好条件、サクラローレルの不利な条件が重なった結果であり、
必然の結果であるという点において異論は無い。

ただ結果として、権威ある見解においては、

９６有馬のサクラローレルは、９６バブルガムフェローの惨敗よりも、はるかに高い能力を示したと結論づけた。

この点について、反論の余地は無かろう。

９６バブルガムフェローの惨敗　×
９６バブルガムフェローの「JC」惨敗　○

だな。まあこんなところか。

いつまでゴチャゴチャ言ってんだ、20年近く前だぞ。時間止まってんのか？

>>439
お前が愚かだろｗ
まず、外国馬は日本では実力を発揮出来ない、つまりＪＣでエリシオを倒しても当たり前のことだから有馬に行った、と主張するなら９６年以前の数値が必要。
さらに現実的に９５、９６９７年と外国馬が勝ってるだろ。
自身のベストパフォが出せなくても当時の外国馬は日本でも強いんだよ。テイオーレガシークラウンも勝つには勝ったが５、６、６番人気の伏兵の立場だし、とてもじゃないが日本馬が外国馬を追い越した、もはや眼中なしって言えないわな。

すまんすまん
>>467は>>460宛ね

合同フリーハンデなんか出してきて自爆かｗ
１９９６年合同フリーハンデ
外国馬
１３２エリシオ
１２９シングスピール
１２７ペンタイア
１２４ストラテジャクチョイス
１２０アワッド

日本馬
１２５サクラローレル
１２０マヤノトップガン
１２０バブルガムフェロー１１８マーベラスサンデー１１７ファビラスラフイン１１５ロイヤルタッチ
１１３タイキフォーチュン

こんなに差があるんじゃ有馬へ逃げたくなるわけだな(笑)

ＪＲＡクラシフィケーションにおいても何故か勝ち馬のみ取り出してＪＣと有馬を同等扱いしてるが実際は

ＪＣ５位まで
６１、５シングスピール
５９、０ファビラスラフイン
６０、５エリシオ
６０、５ストラテジャクチョイス
６０、０アワッド


有馬５位まで
６１、５サクラローレル
５８、５マーベラスサンデー
５６、５マイネルブリッジ
５７、０ロイヤルタッチ
５５、５ヒシアマゾン


と明らかにＪＣの方が質の高いレースをしているね(笑)

やはり３強は逃亡したとしか言えないよなｗ

>>469
自爆してるのはお前だよ

合同フリーハンデの外国馬レートはJCで獲得したものではない。
得意な欧州の高レベルレースで獲得したレートだ。
それすら理解できないから馬鹿なんだよ。

しかも合同FHソースを受け入れた時点で、お前は詰んでる。

お前は
サクラローレル１２５＞マヤノトップガン＝バブルガムフェロー１２０
であることを認めてしまった。

さらに>>470では、JCのシングスピールが、有馬記念のサクラローレルと同等であることも、
お前は認めてしまった。

JCのレートと有馬のレートが比較可能であり、JCをスキップしたからと言ってサクラローレルの
実力を疑う余地は無く、得意なコースであればシングスピールと同等の実力があることを
認めてしまった。

お前の「JC逃亡説」に大きな意味はなく、当時においては、天皇賞秋、JC、有馬記念は
同等のレースであり、レートにおいて比較可能であり、「質の高い」JCと比較しても
サクラローレルが勝利できることを認めてしまった。

詰み

３強基地必死だな

JCのエリシオのレートはもちろんレース後に出たものだから出走前の最新レートは凱旋門賞の134
ローレルが「エリシオから逃げてない」という説明には全くなってない
ただの結果論

>>472
関係ないのに、三強スレにわざわざやってくるバブル基地は、必死じゃないとでも？

ぶっちゃけ逃げてたしな
バブルやファビラスの4歳勢が出走するのに古馬の有力3頭が揃って回避するのはどうなのか
みたいな論調は当時の雑誌でも言われてたよ

そしてＪＣ13着
輝かしい成績じゃないか。
宝塚でマーベラスに負け
そしてエアグルに連敗
牝馬に連敗。

そして引退
評判通りの馬でしたよ
バブルガムフェロー

バブル、ＪＣネタはスレ違いだろ

さっさと巣に帰れよ

ローレルは日本馬相手であれば負けることはないと思って有馬を選択したのだろう。仮にダンスやコンコルド
あるいはバブルがＪＣをスキップして有馬に参戦してたとしても有馬に出走していたと思う。ＪＣで未知の外国馬に
激走されて疲労だけが残り、二兎追うものは状態は避けたかったのだろう。ただ、何だかんだ言っても現役最強クラス
でＪＣをスキップしたのはローレルとビワだけ。ファンのエゴかもしれないけど出走してほしかったし、情けなくも思った。
個々のバブルやエリシオを恐れたわけではない。確実に有馬を勝つためにＪＣを回避したのを逃げたと思うかどうかだと思う。

逃げたとか逃げていないとか、そもそも言い掛かりに過ぎんから。
こんなもん、何とでも言える。
バブルは有馬から逃げたし、ディープは薬物に逃げたし、ルドルフは海外遠征失敗して種牡馬に逃げたし、
ブライアンは短距離に逃げたし、タイキシャトルは距離への挑戦から逃げたし、オペは海外から逃げたし。

ただ海外挑戦までしたローレルが、バブルごときから逃げたと思う奴は妄想レベル。

３強３番手（？）のマーベラスサンデーは、９７シーズンでバブル・エアグルと対戦しており、
力関係はほぼハッキリしている。

９６天皇賞春　�@ローレル　�Dトップガン(1.0)
９６天皇賞秋　�@バブル　�Aトップガン1/2(0.1)　�Bローレル首(0.1)　�Cマベサン頭(0.0)
９６有馬記念　�@ローレル　�Aマベサン2.1/2(0.4)　�Fトップガン(1.1)
９７天皇賞春　�@トップガン　�Aローレル1.1/4(0.2)　�Bマベサン1/2(0.1)
９７宝塚記念　�@マベサン　�Aバブル首(0.0)
９７天皇賞秋　�@エアグル　�Aバブル首(0.0)
９７ジャパンC　�Aエアグル　�Bバブル1.1/4(0.2)
９８有馬記念　�Aマベサン　�Bエアグル首(0.1)

これら戦績から導き出される答は、
　・　中距離では、３強やバブル・エアグルに大差なく、条件次第で勝ち負け
　・　2400以上では、ローレル強い。トップガンは不安定だが条件次第でローレルに勝てる。マベサンは３番手
　・　2400以上では、マベサンとエアグルはほぼ互角（東京ではエアグルが勝つ可能性が高い）、バブルはエアグルに劣る
エアグルは東京コースで確変するから不確定要素を含んでいるが、概ねこうなる。

>>473
順番はローレル陣営ＪＣ回避発表→凱旋門賞→秋天→ＪＣ出走馬選出だから
それこそ結果論の言いがかりなんだけどね。
当時ローレルはケガさせないために秋競馬始まった時点でＪＣパスすることを早々に発表してたはず。
実際それだけ慎重につかってたのに有馬後軽度の骨折してんだから、ＪＣは英断だったんだよ。

ファビラスラフィンのＪＣは強かったな〜

でもバブルって強いと思えたこと無い

そんなバブルにまとめて蹴散らされたのが3強だけどね

でＪＣ13着のバブルさん
その後もＧ１勝てず終わった馬（笑）
もちろん年度代表馬にも選ばれず（笑）

青いシャドーロールだけが妙に印象的

そんな3歳馬に負けちゃったのが古馬3強
90年代の谷間古馬世代だし仕方ないか

牝馬に２連敗

静かに引退したバブルガムフェロー。

産駒もパッとせず・・・

3歳馬に完敗

JCからは逃亡した古馬3強（笑）

産駒もパッとせず・・・

誇れるレースは秋天のみ
今はバブルと聞けばバブルガムブラザーズを１番に思いだす。（笑い）
秋天でエアグルに負け、これで引退は出来ないと思いＪＣでリベンジしようとしたが案の定失敗した。
バブルの魅力教えてくれよ。

そんな魅力のない馬に蹴散らされちゃったのが3強なんだよね

魅力のない馬＝バブルガムフェローか！

それは納得だ。（笑）
バブルも可愛いそうだな、基地が基地なだけに （笑笑笑）

ローレルは種馬引退しちゃってるっけ？後継なし？

15年も前の話に(笑)をいっぱい付けて必死になってる3強基地もどうかと思うけどねｗ
いい歳なんだろうに

確実に30は越えてるだろうな。
悲しい人生歩んでるんだ、NGしてほっといてやれよ

とりあえず誰からも同意してもらえないID:FRK8QKPM0が一番必死にみえる。

>>491
いちおうローレルはまだ完全に種牡馬引退したわけじゃないらしいよ。後継はもう期待できないけど

同意してもらえないから必死？
うーん、意味がわからない･･･ｗ
論理的思考力について勉強した方がいいかと思われます

>>495
どう見ても必死
誰が見ても必死
たかが２chで何でそんな必死になれるの？

教えてくださいよｗ
バブルの為？何？
バカだから？

あ、なるほど
バブル基地だと思われてるのか
残念ながらただの暇つぶしの煽り担当だったんだけどねｗ

↑無理すんな（笑）

バブル基地と毎日同じやり取り
一人相手によく飽きないなってずっと思ってたわ
必死なのはどっちなんだかｗ

↑無理すんな。
まぁ頑張って

それにしても反応 ハヤッ 暇人さん

そちらこそ世代ナンバーワンでもない3歳馬に負けた無様な古馬3強の応援頑張ってくださいね！
心より応援しております＾＾

フロックで落ち着いたな(笑)

2歳チャンピオンで4歳時の秋天も2着
それでもフロック扱いにしちゃう3強基地の往生際の悪さ半端ないなｗ

やっぱりバカだったな。

頑張ってって書いてるが明日も書き込みあるよ。

バカそうだし、何より、しつこそうｗ

バブル基地なのに無理してた真のバカ

>>504
無駄な煽りレスしかしないお前が他人を馬鹿扱い？
ウケルｗ

バブル基地さん
帰ってくるの早過ぎる（笑）

本当に必死なんだね。
何と戦ってるのでしょうか？

>>506
お前を煽るためだよ
18:30以降くらいから遊んでたのは馬鹿そうなお前を煽る以外の理由なんてないよｗ

知らんけどバブル基地ってこいつじゃないの？
ID:gyCpzoXnO

↑あっそう。
付き合ってくれて、ありがとうございました。
暇潰しと言いながらバブルの話に敏感すぎ（笑）

素直になれよ（笑）

で何がしたいの？

>>508
頭悪いの？ｗ
暇つぶしでお前を煽ってたって説明しなかったっけ？

バブル基地さん

そんな風には見えませんけどね（笑）

バブルの事なんかどうでもいいのに何故反応するのかな？

で何がしたいの？

>>510
頭悪いの？ｗ
暇つぶしでお前を煽ってたって説明しなかったっけ？

今思えば牝馬が2000以上の混合で牡馬に勝てるような流れになったのエアグルからだな

その立役者、バブル(笑)

からかわれてるのに解ってない。
バブル馬鹿
可哀想に・・・

>>513
バブル基地だと決め付けてるお前も十分馬鹿だけどなｗ
色々調べれば俺が誰の基地なのかは想像が付くはずだが、まぁどうでもいい

無理すんな。

おまえの好き馬なんぞ、どうでもえぇわー

外出の用事が出来たので終了

最後なので言うと3強+バブルの4頭で言うならトップガン＞ローレル＞マーベラス＞バブルの順で好きだったと思う
ただこの中に基地と呼べるほど好きな馬はいないし、バブルがどんなに貶されようがどうでも良かった

バブルさん

逃げるんですか？
もっともっと話聞きたくなるかボケッ（笑）

多分そいつグル基地

逃げた逃げた
バブルが逃げた。
バカが言い訳して逃げた

>>518
正確。なんでわかったの？

ローレル自体が勝つべきレースをきっちり落とし
戦績的にもパフォ的にも最強馬的な扱いは非常に難しいので、
そのように語ろうとするとこことかみたいに
他馬貶まくりローレルアゲまくりの不毛なスレになるんだよな・・・・

そのアンチテーゼとしてのバブ基地モドキ。
決してバブルが好きだからってわけじゃねーだろw

チキン度で言えば
ローレル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トップガン＞＞＞マベサン
秋の王道からＪＣ逃亡をしたチキンの先駆ビワハヤヒデは関西馬だがローレルは関東馬でありチキン度ダントツ1位！！
トップガンは関西馬で長距離輸送の点を考慮して次点
マベサンは春に5戦しているので上記2頭より攻められるべき点は少ない

なんでジャパンカップ出なかっただけでこんなボロクソ言われとるんだ

煽るためだと、当人が証言してますがな。

>>471
焦んなよｗファビラスに先着されたエリシオやペンタイアがＪＣでファビラスより大幅に高いレートを貰えるわけないじゃん。欧州でのレースで獲得したレートなんか百も承知だよ(笑)。
>>469は、こんなに高いレートの馬達がくるんじゃ腰抜け３強(笑)は逃げちゃうよなってことだｗ
当時、プレレーティングって概念があればＪＣに比べ有馬のメンツの持ちレートがあまりにショボいとびっくりするだろうな(笑)

＞サクラローレル１２５＞マヤノトップガン＝バブルガムフェロー１２０

よかったね〜直接対決で叩き潰された屈辱を少しは晴らすことが出来てｗ

まぁ、バブルも古馬になってＪＲＡ認定でレートでも３強(笑)を抜いてしまったからね。ローレルなんかＪＣ７着だったツクバシンフォニーと同レベルまで落ちぶれたもんな(笑)

>>470はお前の言う通りローレル＝シングスピールだとしても戦った相手のレベルが違うだろｗ

弱い相手に勝って嬉しいの？強いライバルから逃げて弱いもの虐めをして満足か？
これまた当時、レースレーティングと言う概念があれば９６有馬なんてボロボロだろうよ(笑)

ローレルは当時の最強馬だったから、日本代表としてＪＣで外国馬をねじ伏せるところを見たかった。


ただ、レース間隔を開けないとダメな馬だというのは分かっていたし別に外国馬やバブルから逃げたとは思わなかったな。


それに９６年に限ってはＪＣより有馬の方がレースそのもののレベルは高かったと、個人的には思っている。
残り１００ｍでマーベラスを並ぶ間もなく交わして千切り捨てたローレルの脚は、レーティングとか数値では表せないモノだったと思う。

おわり

おかげさまで過疎ったな

チキン３兄弟もやっと分をわきまえて大口叩くこともなくなってきたからな
エアグルの偉大さやバブルの強さを知って多少は周りも見えるようになったんだろう

相手にするの飽きたんだろ

まあＳＳのスピードに敵わなかったのは仕方ない
日本馬も質が上がったって事だから喜ぶところだ

マーベラスサンデーには勝っただろ

バブルの単独スレタイ一週間ももたず40レスで落ちた。
やはりバブルって人気も実力もない馬だったね！！！
せめてスレタイ最低一ヶ月はもってほしかった

マベサンはサンデー産駒特有の差し競馬が浸透してればなぁ…
ダンスインザダークのダービーとかもそんな感じだけど…

マベサンは別にＳＳ代表産駒って馬じゃないじゃんｗ
マイラーのバブルと阪神２２００で接戦してたけど府中２０００じゃ相手にされてなかったしな

97春天前、元ローレル調教師の境がローレルは仕上げすぎ、マーベラスはサンデーの子なので距離不足。
勝つのはトップガン、って言ってたっけ。
正にその通りになった。

ようするに太が下手すぎって事だ、わざわざ海外持ってってローレル殺しかけやがってあのヘボおやじ

ローレルは周りの人間に恵まれなかった、ラッパの爺さんも含めて。



一流の厩舎と騎手だったら殿堂入り出来るぐらいの実績を残していたと思う。

>>528
その千切り捨てたたマベサンですらＪＣ５着だったアワッドより遥か下だとＪＲＡが認定してしまったからね〜
なんてしょっぱいレースなんでしょうｗ
まがりなりにも現役古馬最強って言われている馬が、ハイレベルなＪＣを逃亡してまで出るようなレースじゃないよね(笑)

>>538
その発言のソースあるの？
あるなら出せ

>>538じゃないけど境が「勝つのはトップガン」って言ってたのは覚えてる
詳細な内容まではさすがに覚えてないが

>>542
無知なのにやたら偉そうだなｗ

>>543
いいからソース出せよ
話逸らしてごまかすなよ

ニートは朝から元気だな^^

ニートのおっさんだろ
リストラでもされたか？ (^_^;) w(ﾟoﾟ)w

ローレル＞トップガン、マベサン好きな方

これでいいだろ

>>543
ソース出せないならお前の脳内妄想確定な

たぶんスポーツ新聞だ、俺も見た記憶がある。それでトップガン本命にしたしな

境のあのコメント（ローレルが本命じゃない）は意外だったから俺も覚えてるわ
当時から競馬やってた奴なら大体知ってるんじゃないの？

お前らは勝太郎の相馬眼がどれだけデタラメか知らんのかw
都合のいい所だけ切り取って全て真実みたいに語るなよ・・・・
ロレ基地というやつはw

はっきりしている事は年度代表馬になったことがないマーベラスサンデーが一番弱いって事

この3頭ならローレルが強いだろ
トップガンとマベサンはよくわからん

>>549-550
はいはい脳内妄想はそこまででいいよ

どこまでも恥ずかしい奴ｗ

>>549
たぶんスポニチだな。
黄門様のコラム持ってたし。

ローレルの春天前の骨折はソース出せ出せ言っておきながら
自らの発言はソースなしで「言ったはず、見た記憶が、スポニチで」ってバカかよ
これだからアンチは程度が低いと罵られるんだよ

アンチ？
お前がロレ基地っていうのはわかったけど一体何と戦ってるんだ？ｗ
境の発言をそのまま引用する奴がいたらそいつはローレルのアンチなのか
なるほど。全くわからん（笑）

境がトップガン本命だったことの何が気に入らないのかもわからん。

トップガンよりローレルの方が強かったと俺は思う

懐かしい話してるんだな
最後にトップガンが春天勝ったんだが印象としては、ようやく最後にトップガンがローレルとも互角に闘えるんだな思ったよ。故障が３頭ともなければ、エアグルはどうなってたかな？

>>548 俺もスポニチ取ってたから見たし、覚えてるよ。
１６年前のスポーツ新聞のコラムだから、ソース持って来れないけど。
ムキになって、ソース出せ出せ言う話でもないと思う。

境の爺さんって全く馬を見る目がなかったよな。予想がハズレまくってたのだけは覚えてるわ。

97春天については境の予想が当たってたよなって話をしただけで
なぜかロレ基地の怒りを買って相手をアンチ呼ばわりと言うｗ
被害者妄想も甚だしい

万事この調子だからなｗ

晩年の境勝は口だけは相変わらずだったけど結構弱気なローテを組んでた印象がある。サクラスピードオーなんかも
府中3歳でバブルに負けた後はＳＳ四天王から逃げまくりローテだったしね。当初はジュニアカップを予定してたのを
イシノサンデーを避けて京成杯にまわったり、共同通信杯を勝った後も、並み居る外国産馬を負かして痛快だったとか
言ってたけど単にきさらぎ賞を避け共同通信杯にまわってきた外国産馬を負かしただけ。弥生、若葉、スプリングは全スルーだった。

サクラローレルの横山はジェンティルドンナの岩田みたいに壁をこじ開ける騎乗をしてたら秋天勝てた

こじ開ければ2着はあったと思うけど勝つまで行ったかは微妙だと思う。当時は馬連が主流だったし
2着までにくれば騎乗批判も多少は和らいだと思うけど。

ローレルは鈍重だからそんな芸当無理

どんな理屈をコネても
バブにもトップガンにも及ばなかった
この現実は一切変わらないんだが。

ってか、前も落ちて来てないし
ローレルも脚色一緒になってる。
何度やっても結果変わんねーと思うよ。
まあ、「何度やっても」って発想自体馬鹿げてるけどw

まぁエアグルはローレルとトップガンがいなかったから活躍出来た馬だな。
感謝しろよエアグル

エアグルの時は確かに空き巣状態だったからな。

だから年度代表馬にもなれたした。

秋に三強対エアグルが実現したとしても、ローレルはＧ１三走するのは無理だろうし、エアグルとトップガンは、トップガンの凡走とかで、勝負付け微妙になりそうだし、トップガンのやや下、マベサンと三番手争いぐらいの評価に納まってた気がする。
マベサンはエアグルに先着してるけど、三強+エアグルで秋シーズン走ったら、どっちもそこそこの着順で、それなりにまとめてた気がする。

>>571>>573
エアグル様がチキン３兄弟ごときに負けるとしたら春天くらいだろｗ
いちおう牡馬のくせに秋の王道３戦できない腰抜けどもが偉そうだなぁｗｗ

まあ３強とのエアグルにチャンスが有るとしたら
秋天の2000mぐらいかな。
それでも良くてマーベラスとは互角っぽいし。

>>575
チキン３兄弟だったらピルサドスキーの男根にぴぴってちびってるだろｗｗｗ

マーベラスに負けてるようでは無理に決まってるよ。

このエアグル基地まだ生きてたのかｗ

６年前に会ったわｗ

マベサンは普通の状態のバブルにもエアグルにも勝てないからな

>>44>>47藤沢は最強の法則が駆け出しの頃、「バブルがもっと後ろを待ってればタイキが勝てたのでは？」と
法則の記者に言われて「面白いこと言うな」といいつつ納得してたらしい

ただ記事にするのはやめてくれといわれたから記事にしなかったってさ

去年の最強の法則に本誌の歴史として載ってた

マーベラスサンデーに勝てないようでは話にならないエアグルは。

ファビラスラフインにも1、7秒差で秋華賞負けてるようでは・・・

マーベラスは明らかに一枚劣るからな
トップガンは打点の高さで勝負する馬だから
ローレルは打点も高く安定してるって感じ

トップガン＝フラッシュ
ローレル＝ルーラー
マーベラス=カレンブラックヒル

>>571
ローレルはともかくトップガンなんてエアの相手にならねえだろｗ
３歳のバブルに完敗してる程度の馬だぞｗ

バブルに負け逃げ(笑)しておいて、エアグルより上だと笑止千万ｗ
秋天・ＪＣにおいて一寸も３強(笑)がエアグルに勝てる要素はない。
せいぜい疲労困憊で力が出せない有馬で先着出来るのがせいぜいだ(笑)

イメージ的には
ロレ＞マベサン、ガン＞バブル、グル

このスレ見付けて、年代的に、世代が近い人間が多そうだから、まったり話せるかなと思ったら、ディープ基地とかウオッカ基地みたいなのが、いるんだな。

エアグルは三強と戦えはチャンスは秋天だけだろうよ。
勝てるかどうかは解らないがな？
多分勝てないだろｗｗｗ

エアグルは確かに空き巣っぽいけど
故障や遠征で抜けちゃったんは３強だから責められるいわれはない
エアグルもいなけりゃバブルの秋天連覇なんてばかばかしい結果になってたかもしれん

↑マーベラスが勝ってるから、それはないな。

>>586
府中でバブルに完敗食らってる程度のマベサンが、馬場の悪いタフな有馬を前崩れで１頭だけ残ったエアに
後ろから行って僅差先着しただけのレース見て府中をエアと互角に走れると思っちゃうのはどうかと思うよ
しかもあれって早めに潰しに行ったのに潰せなかったんだから、まともに走れる馬場でやったら秋天でバブルに
相手にされなかった以上に相手にされない当然の結果が見えてる
府中でエア相手に勝負になりそうなのはローレルぐらいだけど、まあそこはどうか分からんね

>>589
マーベラスの故障はなかったことになってるの？
頭大丈夫？ｗ

最近やっと分をわきまえて大人しくしていたチキン３兄弟基地だったのが
また図々しいのが沸いてきてるよなｗ
冷静に考えてチキン３兄弟がエアグルやバブルに勝てるのは時計のかかる有馬だけだろｗ

スレ伸びてると思ったらまたか。バブルスレ立ててそっちでやれよ

バブルのスレタイは一週間持たなかっ40レスで落ちた。
それくらいの馬だろうよ

ビデオテープだが、97年前半Ｇ�Tの杉本の実況総決算？みたいなの持ってた。
そこで杉本と境の対談で、ハッキリと境はそう言ってる（春天前の新聞で、境がなぜトップガンが勝つと言ったか？の杉本の質問に対して）。
日本ダービーでサニーブライアンをサニーブライトって杉本が言ったヤツなんだが。
覚えてるというか、見たヤツいないか？

>>593
なんか最近あったぞ、バブルガムフェローのガム噛んだとかいうスレ。落ちたのかな？

気になったから探したら出てきた。
完全実況'97前期　杉本清のＧ�T　ってビデオだ。
今からビデオデッキ探して見てみる。

サニーブライトじゃなかった、メジロブライアンって言ってたヤツ。
なんか懐かしいから見てた。

>>583

いやいやおいおい
ローレル様は更に後ろじゃないですかw
現実を脳内で捩じ曲げるなw

取り敢えず見終わったので、境のコメントを抜粋。
ほとんどローレルのことだったが。

「勝つのはトップガン」
「ローレルは-14キロで細く見えた、鍛えすぎた」
「マーベラスはサンデーの子なので3200mは長い」
「ローレルは掛かる馬じゃない、孫乗せても大丈夫な馬だし」
「自分が管理してた頃は敵無しだった」←あくまで96秋天は騎乗ミスと言ってるようなもの

そんなとこかな、参考までに。

>>599 俺は手元に資料なく、昔の記憶だけだが、｢マーベラスに3200は長い｣は、有馬記念の負け方を見ての評価だったよね？

まぁマーベラスはローレルに一度は勝ちたかったんだろう、だから春天にも出走した

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ダイワメジャー
　ステイゴールド
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　フジキセキ
　スペシャルウィーク
　マンハッタンカフェ
　サクラバクシンオー

二流種牡馬
　ローエングリン

三流種牡馬
　クロフネ
　サクラプレジデント
　ハーツクライ
　ダンスインザダーク
　アドマイヤムーン
　ジャングルポケット
　ゼンノロブロイ

そっくりさん
　アグネスタキオン

種付けする価値なし
　

>>588
バブルより３強は弱いのに空き巣でもなんでもないだろｗ
ローレルなんか府中中長距離ではハギノリアルキングに負ける程度だしな(笑)

>>600
そんなことは言ってないな、境氏は「サンデーの子だから」としか述べてなかった。
ただあくまでビデオ内の話だからね、どこまでカットされたのかは分からないし。

97宝塚、マーベラス一番人気、タイキブリザード二番人気、バブル三番人気だった。
今見たらこのレース後にも杉本と堺の対談あった。
「マーベラスが勝つのはしょうがないんじゃないか」
「サンデーの子が1〜3着なのは距離的に納得」
「ダート走る馬が芝がダメってことは無い」
「ジョッキーで一番うまいのは、福永洋一」
バブルについては何もなし、というか途中から話が脱線。
最後にちょっとだけローレルが一番強い、なコメント。

バブルガムフェローが三強より強いとか、三強がエアグルーヴに勝てないとか
ありえないこと言ってるのがいてビックリ。
当時を見ていたらそんな発想は浮かばないはずなんだがなあ。

ほんの一時の全盛期
泡のようにはじけ消えた強さ

おまけにエアグルは空き巣状態だし。
三強がいたらエアグルは出番なしだっただろ

３歳では直接対決で粉砕。
古馬になってレートで３強(笑)を上回る。
９７春天なんぞバブルＪＣ３着以下のレースでしかない迷勝負(笑)
２着ローレルはＪＣ７着だったツクバシンフォニーと同レベルだとＪＲＡに認定されるｗ

マーベラスに負けたエアグル
年度代表馬になれたのはローレル・トップガンがいなかったから
まさに空き巣状態

実質ローレルの１強じゃん。

ブライアンも子ども扱いだからね

>>604あぁ、ビデオか。
スポニチ記事と勘違いしてたわ。
スポニチには｢サンデーには3200は長いと、有馬記念を見て感じた｣ と、だいたいこんな感じで、書いてたと思う。

>>610
シルクジャスティスに負けたマベサンｗ
バブルは負けたことないけどなｗ

下の世代に負けまくっといて空き巣とかチキン３兄弟が空き巣勝ちだろｗｗｗ

ファッションショーに二馬身半だったらエアグルーヴでも付けられそうな気がする

翌年のシルクジャスティスとの対戦成績を見るに、やはり牝馬による秋王道３連戦は相当キツかったんだろうね。まったく力を発揮出来ていなかった。３強のように逃げないだけマシ。
マベサンの休養明けぶっつけもハンデではあるが、調教さえしかっかりすれば大した問題ではないとテイオーなんかも証明してる。

牝馬による秋王道３連戦のハンデ＞＞＞半年ぶりのハンデ
と見るべきだろう

テイオーと一緒にしたらマーベラスがかわいそう。

テイオーなんて例外中の例外だろ
長期休養明けは走らない馬が多いからこそ、あの勝利が今でも語り継がれているわけで

３強がエアグルーヴやバブルより弱い訳ないよ。

イメージとしては
ローレル、トップガン＞エアグル、マベサン＞バブルぐらいかな。

三強がバブルより強いなんて当時の競馬を見てたら言えない筈なんだけど
ナリタブライアンの添え物という印象しかないし

バブルなんか古馬になってＧ１勝てずマーベラスに宝塚負けてエアグルに２連敗。
あの秋天はフロックと見るのが妥当だろう

正直に言って97有馬は秋３連戦のエアグルにしても
半年振りのマーベラスにしても互いにピークって感じはしないな。
取り敢えずエアグルとマーベラスの力関係は保留。

ただ>>616みたいにドヤ顔で＞＞＞なんて決め付けるのはバカの極みだがｗ

一年振りで大阪杯を圧勝したマックや有馬でビワをねじ伏せたテイオーと
チキン３兄弟を比べるのはマックとテイオーに失礼すぎるよ
そうは言ってもプールや坂路等の調教設備が充実して休養明けが大きな不利にならなくなったのは事実

エアグルがマベサンごときに首差とは言え先着されたのはシルクジャスティスを物差しにすれば
明らかな事で鳴尾記念でサンライズフラッグに負けたのと同じ事故レベルだよｗ

普通に考えて2400ｍまでならエアグル＞バブル＞マベサンは明らかだね
マベサンが２頭より上位に来れるのは２頭の体調が悪かった場合か時計のかかる中山のみ

↑で
こいつがバカの極みって奴か
なるほどね。

競馬版でも筆頭レベルのキチガイであるロレ基地が
自分の手口でバブ基地に嬲られるの図
このスレおもしれーなw

ローレル（日産車）
トップガン（トムクルーズ）
マベサン（…定年間際の刑事さん？）

まぁ色々な言い訳があるものだ。
体調、疲れ、事故、中山コースと・・・

所詮エアグルなんて、それくらいの馬なんだよ。

しょせんチキン３兄弟なんて秋天でバブルに遊ばれる程度の馬たちなんだよ
特にマベサンなんて普通にやりあったら全く相手にもされてないからなぁｗ

普通97有馬記念勝ってるからね
マーベラス＞＞エアグル

>>629
勝ったジャスティスは前走ＪＣでエアグルにもバブルにも負けてるからね〜
秋の王道路線を堂々と歩んで疲れ果てたエアグルに首差先着したのをドヤ顔されてもｗ

ホラもっと頑張れよ！マベサン基地ｗ
いつも結束して肩持ってくれるロレ基地とガン基地にも見放されたか？ｗ

↑
こいつは名物の
ダブスタ、ノーカン、ジッシツショウリだ。
話しても無駄無駄。
時間いくらあっても足りねぇ

>>8
こいつの事かな？
名物らしい書き込みだな （笑）
毎日このスレにいそうな奴だな（笑）

>>631>>632
ついにロレ基地とガン基地にも見放され反論できずに敗北宣言来ましたｗ

マベサン基地お疲れ〜

>>8
今はスタイル変えて三強いじりしてるが文章読めば一目瞭然。
昔はトップガンの97春天の事ばかり言ってたよ。
最高のレースで勝った馬がトップガンだってね。

バレテないとでも思ってるんだろうか？

この3強だと、ローレルとマーベラスは底見せて引退したと思う。
ただトップガンは底見せぬまま引退した、そんなイメージ。
トップガン97のジャパンカップ目標って言ってたが、府中というか左回りに強いイメージあったから、勝ち負けになったんじゃないかな。

ローレルは戦績からビワと似てる、府中じゃ用無しだって会社の先輩から聞いてたので、96の秋天は馬連2500円一点ゲトはおいしかった。

エアグルも３強(笑)ローテでＪＣ逃亡したら有馬は楽勝だったのにな〜前年と同じくサニー、フクキタルらクラッシク馬不在、３強(笑)は勝手に自滅、万全なら負ける要素はない。
ただ、現役最強馬としてホスト国日本代表としてＪＣに出て外国馬と戦う責務があるわな。エアグルには３強(笑)のようにＪＣ逃亡と言う選択肢はなかった。
誇りを持って勇敢に怪物ピルザドスキーに立ち向かったエアグル
誇りを捨てて空き巣有馬に逃げ込んだ３強(笑)

↑
気持ち悪い
どのレース使うかなんか、
調教師、オーナーの勝手だろ
お前はＪＣに拘りあるかもしれないが
ＪＣを軽視する奴もいるんだよ

シルクジャスティスに負けてる以上、エアグルーヴの有馬制覇はない。
そもそもジャスティスはレース前から世代トップクラスの評価をされていて決して脇役ではない。
当時を見てないのに適当言ってるのがまる分かりだ。

結論
トップガン（菊、有馬、宝塚、天春G�T４勝　）>ローレル（有馬、天春G�T２勝）
>エアグル（オークス、天秋G�T２勝）>バブル（朝日杯、天秋G�T２勝）
>ジャスティス（有馬G�T１勝）>マーベラス（宝塚G�T１勝）

当たり前だけどG�T勝ち数が同数の場合は格が高いG�Tが上位。

もういろんな奴が散々言ってるが、当時は今ほどジャパンカップが重要視されてなかっだろ。そりゃローレル達が出た方が盛り上がったろうが、別に大きく評価を下げる要因にもならん
つーかこれもしバブルがJC勝ってたら年度代表馬はどうなったんだろうな？

ぶっちゃけエアグルが秋天を勝てたのはマーベラスの故障のおかげだろうな。
そもそもマーベラスが秋も無事ならエアグルは武を確保できないので
十中八九エリザベスに逃亡したっぽいな。
実際に98年なんかスズカに武を取られたからエアグルは秋天に向かわず女王杯に逃亡したしなｗ
尤も実際の所は武が騎乗停止を喰らったので横山に代わってしまったけど。

それとエアグルの調教師はファインモーションで武を乗せる為だけに
アドグルの居るエリザベスを回避してマイルＣＳに向かってたよな。

もういろんな奴が散々言ってるが、当時は今ほどジャパンカップが重要視されてなかっだろ。そりゃローレル達が出た方が盛り上がったろうが、別に大きく評価を下げる要因にもならん
つーかこれもしバブルがJC勝ってたら年度代表馬はどうなったんだろうな？

なんで同じ事２回？

>>620
ばーか

>>641
無いわ〜ｗ
マベサン過大評価しすぎ

まあエアグルは３強と勝負になったかもね
何回か見てみたかった
バブルはエアグル以下が確定してるしそんなに興味わかね

>>638
別にジャスティスを過小評価はしてないが、５回対戦して３連戦の有馬以外全てグルが先着しているのだから、３強ローテ(笑)でＪＣを逃亡し、体力を温存して体制万全で有馬に出れば勝てていたと思うのは荒唐無稽なことではないだろ。
そう言う優位性があるからこそ３強(笑)はＪＣ逃亡したんだしｗ

>>641
前年バブルによって木っ端微塵に粉砕された３強(笑)が秋天に出ようが、そのバブルに勝ったエアグルと勝負になるわけないじゃん(笑)
２着バブルと３着ジェニュインとの５馬身の間に入れば御の字だろｗ

府中の2400で３頭の対決見てみたかったな

当然と言えば当然だが完全にマベサンは３強に入れてもらえなくなってるなｗ
しょせん中長距離では一番格下の宝塚をバブル体調不良のお陰で勝ったラキ珍だもんな〜

バブルは三強にも入れてもらえない可哀相な馬ｗ

そんなこと言い出すと、バブルは唯一無二の…とか言い出すぞｗ

>>647
エアグルは他のレースでジャスティスに先着しているのだから万全なら有馬で勝てたはず
→荒唐無稽じゃないよ<`ヘ´>
ローレル・トップガンはエアグルと接戦していたマーベラスに完勝できるのでエアグルにも勝てる
→三強基地は荒唐無稽なことばかりｗｗｗ

ダブルスタンダートすぎてどうしようもない。
とりあえず何基地とか関係なく、このスレで判明したのはお前がどうしようもないアホなことだけだったな

ジャスティスも結構キツいローテじゃなかったか？

神戸新聞杯→京都大賞典→菊→JC→有馬

叩いて仕上げる大久保スパルタローテ

大久保正からブライアン輩出したのは奇跡かもしない

いや、むしろ仮に藤沢だったとしたらＧ１勝てなかったかもｗ

ジャスティスの有馬は前が総崩れで1頭残ったエアグルをマベサンが競り落としたところを、更に後ろから突っ込んできた
まさに漁夫の利の典型
他の対戦成績でエアグルが全先着も当然かな
唯一負けたレースですらエアグルの方が強い競馬してるんだからまあ能力が違うって事だわな

所詮ジャスティスは微妙世代の三番手四番手位だろ
雑誌の年末回顧でグラスワンダーの話ばっかだった年だし

ジャスティスが古馬になってから調教もまともにできなくなってスランプに陥ってたのは有名な話なんだから
有馬以降の対戦成績とか関係ないな。
前が総崩れとか言ってるが、実際は４角1〜9番手以内が上位をしめる３角からのロングスパート合戦だったし。
漁夫の利じゃなくそうした末脚勝負ではジャスティスが一番強かっただけのこと。
菊やＪＣでも末脚はNo1、藤田が糞騎乗しなければどっちも勝ち負けできてたって評価だったしな。

さすがにＪＣは無料だろ。



前とかなり差があったぞ。

藤田は有馬記念前にＪＣで騎乗ミス無かったらジャスティスは勝ち負けだったと後悔してたけどな
位置取り後ろすぎだよ
それがあったから有馬記念では修正することができた
エアグルーヴとマベサンが武の番組ではっきりエアグルーヴのが力は全然上って断言してるね

あとジャスティス世代は覇権が短期で移り変った世代として印象強いな
サニーブライアン→マチカネフクキタル→シルクジャスティス→メジロブライト→サイレンススズカ
と実に層が厚い世代で快速馬、逃げ馬、追い込み馬、ステイヤーとバラエティにも富んでいて面白かったなあ

>>662
97年ＪＣをジャスティス注目して観てみるといいよ。ローレルの秋天が全然大したことなく思えるほど酷い騎乗してるから。
残り400で前が壁になって、いったん下げて最内から大外に持ち出して残り200付近でほぼ最後方の位置から追い込んでるんだぜ。
この騎乗は当時の競馬雑誌でもいろいろ取り上げられて藤田が乗ってるせいでジャスティスは勝てないとまで言われてた。

>>663
俺はまったく逆の感想だな
くそつまんねークラシックだったし別路線も含めて興味薄だったわ

ケガで離脱、路線わけなどで
小粒な肩書きだけのチャンピオン量産しちゃった残念世代って印象
トップクラスが抜けまくってるから世代レベルについてはわからんけどね

クラシック自体は人気薄逃げ馬の二冠で俺的には微妙だったな。サニーブライアンも強かったかもしれんけど、どっちも人気薄で楽に逃げられた面もあるだろうし。秋の人気背負った時の走りを見たかったな。

牡馬にタイキシャトル、メジロブライト、シルクジャスティス、サニーブライアン、サイレンススズカ、マチカネフクキタル
牝馬にメジロドーベル、キョウエイマーチ、シーキングザパール
これだけ層が厚くて歴史的名馬や最強馬論争で必ず名前が上がるような馬までいる世代の何が不満なのだろう…

エリモダンディーさえ逝かなければ、ジャスティスはもっとやれたハズ。

>>668
禿同

ジャスティス勝った有馬見に行ったな。副賞で藤田が車貰ってたわ、今もG1勝つと副賞付いてくるんだろか？

>>670
あの時のファンファーレ、色んな意味で凄かったよね。

大相撲見てるが、日馬富士＝トップガン、白鵬＝ローレルって感じだな。
琴欧洲＝シルクジャスティス

トップガン舐めすぎだろ
アホのロレ基地

ＪＣ逃亡したローレルトプガンを日馬富士、白鵬に例えるなんて失礼過ぎるだろ。
ボクシングの亀田で十分だ。

バブルは把瑠都
名前も似てるし

ジェニュイン＝豪栄道
エアグル＝きせの里

マーベラスサンデー＝妙義竜
ナリタブライアン＝朝青龍
ダンスインザダーク＝隠岐の海
フサイチコンコルド＝栃皇山

日馬富士トップガンは言い得て妙、って感じだが（褒めてる）。
勝つときは15-0と圧勝、負けるときはボロボロ金星配給。
白鵬ローレルも、毎場所磐石と言われつつ優勝逃すってとこが似てる。

そのトップガンが能力出して完敗したのが秋天だよな。
ＳＳの３歳産駒が、受けて立つ横綱競馬してるのにそれに寄せ付けてももらえず完封されてた。
ああいうレースは見た目以上の能力差がある。
しかしレース前の調教師の指示が受けて立つ競馬してくれ、だったから、藤沢は前時代の連中より
能力上と見てたんだろうな。
社台と藤沢は早い時期から海外遠征を目標にしてた馬だったし。

ローレルは更に後ろw
あのレースはバブルが強かった、それだけだな。
基地脳で「負けて強し」とか言い出す馬鹿が出るから
話がおかしくなるんだよ・・・・・・

バブル96秋天は生涯最高のレースだったのは確か。ただあのレース以降にあのパフォーマンスを出す事はできなかったのも事実
秋天がフロックだと思われても仕方ない馬だな

フロックじゃないだろう
翌年の宝塚も同じようなパフォで力は発揮してるよ
ただ、展開とかで着順が入れ替わるのは事実
あの秋天だって、ペースがもう少し速かったら結果は違ってた

>>681
展開で順序が入れ替わるってw
ローレルやトップガンはまさにそれじゃないか？
バブルはたった一回だけでも最上位に来れて良かったね。

>>681
展開で着順が入れ替わるのは事実って、結局バブルが勝てたのは運が向いたからって言ってるようなもんじゃないの。

バブルはいつも掛かり気味に走ってたけど、あれはスタミナを消耗していなかったんだろうか。

そら勝負ってそういうもんだよね、全てが。
どれかが絶対勝つ勝負なんてねーわw
「あれは勝負のあやだった」これ、
典型的負け犬の思考だよw

そもそもなんで３強のスレなのにバブルの話が中心になってるの？

秋天以前のパフォーマンスを見てバブルの秋天がフロックなんて言う奴はいないだろ。
まあバブルこのスレに全然関係ねーけど

>>686
３強の中にバブルより弱いのが一頭混ざってるからじゃね？

>>684
マイラーだからな

97年の天皇賞が３頭の実力差。ローレル>>>ベラサンは誰がどう見てもそう。
トップガンははまれば一番強いが安定しない。一番安定してるのがローレル。
外からトップガンが差してきたときは鳥肌がたった。

まあマックスならトップガンが一番強いよな。
マックスを出せるかどうかだけが問題。
常に安定して力を出せるローレルも凄い。
マベも安定してるけど能力自体はかなり劣る。
エアグル、バブルはローレルとマベの間くらいの能力。

そのマックスのトップガンがバブルには相手にされずに負かされたな。
まあそんな程度。
もっともバブルはマイラーで宝塚でもマベサンにやられてたから春天舞台じゃトップガンでも勝てたろうな。

96年秋のトップガンはシーズン通して凡走してたパターンだろう

なんで？

>>691
全然違う
むしろローレルが本気出したら勝てる馬はいないって感じ
そのくらい他馬とは違う凄みがローレルにはあった

純粋能力ならローレルが歴代最強らしいからな

>>693
凡走してあの走りってバカにもほどがあるだろ
中距離であれ以上の走りがどこにあるんだよ
ガンヲタも相当痛いなｗ

本当にトップガンってムラのある馬だった。
それでいてＧ１ �C勝してるのが不思議。

純粋能力って何、どうやったら分かるの？

と聞くのはアホらしい、結果が全て。
96はローレル＞＞＞トップガン
97はトップガン≧ローレル
って思ってる。

トップガンって現3歳時に菊と有馬勝ったけど、97でようやく本格化したって思うんだよね。
ので秋戦わずして、の引退が悔やまれる。
ローレルも足弱いなら、海外なんか行かさずにJCでも、と思ったな。

仮に97のJC、全馬何も不安材料無ければ、トップガンが勝ったと思う。
トップガンって左回り上手かった。

そういや田原曰く、96の春からトップガンは後ろから行きたがってたそうだ。
勝った宝塚も、トップガンに無理させたが相手が弱かったから勝てた、騎手としては納得いかなかったと述べてる。
つまり96のトップガンのレースは、田原の騎乗ミスってことにもなる。

グウェーチュッ！！！

その田原がローレルはバケモノだって言ってたんだけどね。

田原はナリタブライアンが本調子だったら競り合いになんかさせてもらえなくてトップガンは吹っ飛ばされてるとか言ってたしな
田原的にはトップガンの評価はそんなに高くないのかもね

>>701
そのバケモノに勝ったんだから、トップガンはもっとバケモノってことか。
トップガンはムラっ気あるからか、過小評価され過ぎと思うね。

田原は自伝でマーベラスに乗ってる武豊をビビらせるために必要以上にローレルを
持ち上げたとか言ってるしどこまで本気だったのか怪しいけどな

お互い万全な状態で順調な臨戦過程ならトップガンはローレルには勝てないよ

ローレルは万全な状態のトップガンには勝ったことないんだけどね

トップガンのどこが万全じゃなかったんだよw

まぁどちらのファンでもないんだが
ローレル＞＞トップガン
だろう。

後から色々言ってるのは作為でしょ。
レース直後のコメントだけがガチ

有馬後のローレルの骨折も作為だな
引退後10年も秘密にする必要が全くない

ローレルにしろトップガンにしろ
引退間際のポンコツブライアンに何とか勝っただけだからな
真のナリタブライアンが相手だったら影すら踏めてないよ

>>709


ガチなのは結果だけだと思うw
コメントが結果を超える真実とかあり得ないからねw

>>711
スターマンが最強ってことか

>>709>>712
バブル秋天の蛯名のレース後コメントは着差以上の楽勝だったってことだな
ロレ基地やガン基地はハゲ頭かきむしって発狂するかもしれんけどｗ

直線の手応えは？
「余裕じゅうぶんで待ってましたからね、後ろ来るの待つ余裕がありましたから」

トップガンなんて田原に言わせればテイオーより二枚は下で、全盛期のブライアンにスタンドまで吹っ飛ばされる程度の馬。

田原はテイオーで一勝しかしてないのに随分買ってるんだな

テイオーより２枚下の馬がローレルより強いわけない。


ローレルは少なくともテイオーと同格かそれ以上だから。

>>714
お前、それいつも自信満々に貼るけど、余裕有ったのなんて直線入り口迄の話だよ。

半馬身差なんて、ゴール前30mでわずかに脚色鈍ったら、即逆転する程度の差でしかない事くらい、素人でも知ってる。

動画見ただけでも、蛯名がゴールまで全力で追ってるのは、すぐ分かるのに何言ってんだか。

あと当時のコイツはガッツポーズ常習者だからな。
余裕有ったからやってる訳じゃないぞ。
この年代知ってるなら、ステージチャンプ知らない筈はないよな？ｗ

>>717
そんなこと言っても、現実はトップガンに負けたじゃないか。
テイオーも強いのか弱いのか良くわからない馬だった、なんとなくイメージはトップガンと被るな。

いつまでも脇役だった馬と主役だった馬のイメージが被る事はないな

>>717
実際の強さはともかく、格は圧倒的にテイオーの方が上だろ
無敗のダービー馬で顕彰馬だぜ

>>718
お前その当時から競馬やっててあれが着差以上の完勝って解らないのか？
あの着差はあと50ｍ走ろうが詰まらないほど絶望的な着差だよｗ
ブルボンやフジキセキの朝日杯くらい絶望的に縮まらない着差と言えば解るかな？
まぁ鈍足馬相手だからおいでおいでの楽勝になるのも当然といえば当然だけどｗｗｗ

↑
いつもの馬鹿。
またまた参上。

>>723
言い訳できないからとは言えいつもお決まりの悲しい返しだねぇｗ

秋天のバブルとブルボン、フジキセキの勝ちを混同するなんてアホだろ

>>725
同世代相手と古馬相手だからさらに秋天の勝ちは評価が高いけどなｗ

>>722
馬鹿はお前だ。あんなもの、内枠とスローの流れを活かした展開利が大きいと20年経っても分からんのかよ。
そもそも50mってなんだ。それを言うなら500mだろｗ
お前は絶対に逆転出来ない半馬身差と言いたいんだろうが、それがたった50mでどうすんだよｗアホの極みだな。

あとな、馬ってのは2000を境にハッキリ脚色が落ちるタイプがいるんだよ。
強かった皐月賞馬がダービーで惨敗する姿、お前見たことないのか？
二年連続のJCの惨敗、有馬回避は、バブルなんかが、正にそのタイプの証だ。
今年はもう少しリアル競馬をみておけよｗ

年齢層高いんだろうに感情的なアホの巣窟だなｗ

>>727
500ｍってお前は本当に馬鹿だってのがよく解るわｗｗｗ

>>729
いや、お前には誰も勝てないよ。

アホの代表だろ（笑）

>>730
お前が年度代表馬鹿なのは決まってる

>>
お前はアホの顕彰馬なんだから（笑笑）
ランクが違う

50mワロタw
ゴール前の50mとかまばたきしてる間に過ぎていくよw

えっ、本気で50mて言ってたの？
お前、50mって1ハロンの何分の1か分かってる？
たったそれだけの距離変わらなかったからって何なの？
たとえ話さえできないのか？

>>732
もういいから涙拭けよｗ

>>734
えっ本気で500ｍて言ってたの？
おまえ、500ｍってアイビスサマーダッシュの何分の1か分かってる？
それほどの距離なら話の意味が大きく変ってくるけど？
本当に競馬知ってるのか？

50メートル

ワロタ。
これが真のＢＡＫＡ

ID:e9nKKFWJ0がまんま小学生レベルでリアルが心配になってくるレベルだな。
さすがアホオブザアホは格が違う。

同じ例えるにしても負けたメジロブライト側にどれだけ走ろうと追いつける気がしなかったって言わしめた
スぺの天皇賞春とかにしておけばいいものを……

一人が必死すぎる
何と戦ってるんだろう？
馬鹿丸出し（笑笑笑）

バブルはマイルがベストだよな。安田記念走ってもらいたかったよ。

>>735>>736
涙拭けよ（笑）
逃げるなよ（笑）
スーパーレジェンドお馬鹿さん

ごめんごめんｗ
ここは鈍足馬ローレル基地の巣窟だったねｗｗ
ロレ基地の考える尺度は春天の3200ｍが基準尺度なんだよね？
だとしたら500ｍ走らないと鈍足だから追いつけないと考えるのが妥当だわｗｗｗ

>>741
悔しくても少しは競馬の話で言い訳しろよｗ
幼稚園児でもお前以上に馬鹿以外の単語は知ってるぞｗ

逃げるだろ
恥ずかしすぎて。
日付が代わってＩＤ変われば、また湧いてくるだろう

>>740
一応ＪＣでエアグルーヴに負けた後翌年の安田記念狙うプランもあったらしいよ。
でも一つ下に怪物タイキシャトルがいて藤沢が悩んでたところに牧場サイドからもう種牡馬にしようって話がきて
そのまま引退することにしたんだとか。

残り50mで差す馬なんてなかなか居ないぞw
ウオッカの安田でも100mぐらいだろw

20年近く前の事だぞ、バブルのスレ立ててそっちでどうぞ。
バブルがうんちゃら言ってんだから30も半ばだろうに。中学生かよ、情けない

>>745
http://www.jra.go.jp/topics/bn/mc_tm/tm06_1209.html
↑俺はバブルの朝日杯のような感覚で言ってたが鈍足馬の感覚は全く違うらしいｗ

結局ロレ基地が絡むスレが何故荒れるかって
負けレースについて「アレは本領じゃなかったKARA」とか言って
他馬の勝利を貶めるからなんだよな。
ローレルが勝った時は逆に全部実力全力認定だし。



バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
醜いのわかれよ。

残り50Mで差し切る馬はゲームの話なんでしょう？

ＴＨＡゲーム脳
ダビスタやり過ぎたか
（笑）

ロレ基地があーだこうーだとか関係ないよな。

今の流れはバブルが強いかとか三強とどっちが上かとか全く関係なく、
バブルの秋天は着差以上の圧勝と言い切りながら「あと50m(=たった1/4ハロン)走っても変わらない（キリッ」とか
滑稽な書き込みしてるアホがひとり笑い者になってるだけだ

>>749
ＴＨＡってなに？

>>747
まだ分かってないのか。
お前の言う「○○しても変わらない」ってのは、・地平線まで走っても結果は変わらない
とか
・100万回戦っても結果は同じ
というように、極端に大きい数字を出して、それが如何にあり得ないことかの例えとして使うんだよ。
500mなら話は変わる、とかそういう事じゃねえの。
だから例え話も出来ねえのか、って言ってるのに、500mだとかアイビスサマーｗだとか見当違いな反論してくるし。
やっぱり日本人じゃないから話通じないのかねえ。
ま、お前の言うとおりに、年度代表馬鹿レスに完全ノミネートだよｗ

負けて言い訳は格好悪い。つまりローレル陣営は格好悪い。
逆にバブルはマーベラスやエアグルに負けても言い訳しなかったし、トップガンも負けた言い訳はなかったから好きだ。
最低なのはマーベラス陣営。天皇賞４着の分際で何回やっても４着までは毎回入れ代わるとか抜かしてた。何回やっても３着までは入れ代わるけど、４着はマーベラスで固定だ。

つーか何度も書かせんな。ここはローレル、トップガン、マーベラスの当時3強と呼ばれた馬について語るスレだろ。
どこにバブルの名前書いてあんだよバブルぜんっぜん関係ないじゃん。
別にバブルがつえーとかよえーとかじゃなくて関係ないから

>>753
まあ言い訳の余地が無いほどの完敗だったとも言えるけどな

97天春終わった今じゃ
2強＋1だよな

あの、うん。
オレもトップガンは好きなんだが陣営も田原も負けるたびに「重馬場で走る気をなくした」とか
「荒れ馬場に脚をとらせて全く本来の走りができなかった」とか結構言い訳してたと思うんだ。
バブルも宝塚後に本調子なら押し切れたかも云々の微妙に言い訳染みたコメントはしてた気が。

どの馬も同じぐらい言い訳はしてるんだがね？

トップガンもローレルもバブルも
ってバブルは全く関係ないからこのスレタイはね。

いや、ロレ基地は「本来なら当然勝ってた」これを事実レベルで語り
他馬の勝利を貶める、ここまでやってる奴は他に例を見ない。
それも「本格化後()」のGI4レースのうち2レースだぜ・・・・

ロレ基地って、当然ローレルが最強だった筈、が大前提で語るからな。
理屈じゃないんだよ。そらそんなのが大前提であれば
負けたときは「ホンライのローレルじゃない」にしかならんよなw
負けを大人しく受け容れろ、絶対の結果というものと向き合いなさいな。

↑はいはい
そんな必死に何語ってるの？
ここは２ｃＨだよ。
いつもの人！

他に例を見ない、って言うなら数年に渡ってローレルスレに居ついて、
毎回同じ事レスしていくこいつこそがそうだよなｗ
他人のフリしたってどうせバレるんだから、いっその事コテつけて、変態度アップしちゃえばいいのにね。

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/28(木) 20:04:09.24 ID:82X/jtSMO

ＴＨＡゲーム脳

↑何これｗ恥ずかしすぎるｗｗ
やっぱりこのレベルなんだなロレ基地はｗｗｗ

ひとつ聞きたい
負けてるレースも実力というならオルフェーブルの天皇賞春の11着は実力そのものなんかね？
11着の実力で宝塚、凱旋門、ＪＣのような走りできるのかね
負けたレースも実力と言ってるのは相当無理があると思うね
何か言い訳めいた要素が存在するからこそ本来の実力とは違った着順がでてるのが競馬だと思うけどね

そんなもんはオルフェが引退したときに総合的に見て判断すればいい
ただ、負けたレースもオルフェの一部だし、無かったことには出来ないけどな

懐古スレかと思ったらただの罵倒合戦だった

お、50ﾒｰﾄﾙじゃないかｗ

ちゃんとママに慰めてもらったか？ｗ

>>766は>>762宛な

勝っても評価されない勝利もあれば、負けても賞賛される敗北もある。
どう捉えるかは人それぞれ。
オルフェの場合なら、実際春天がその実力と思ってる奴はほとんどいないだろ。
ただ、たまにやらかす馬、という事にはなるけどな。

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/28(木) 19:11:10.70 ID:82X/jtSMO
>>
お前はアホの顕彰馬なんだから（笑笑）
ランクが違う

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/28(木) 20:04:09.24 ID:82X/jtSMO
ＴＨＡゲーム脳
ダビスタやり過ぎたか
（笑）

こいつは中学１年レベルの英語ができないお馬鹿さんｗ
本人自らアホの顕彰馬入りに堂々と立候補しましたｗ

当時から３強なんて思ってない。２強だよ。
間部さんなんてクズもいいとこ。
大賞典見に行ったときはブライアンの後継者はトップガンだと言い続け、馬券を買い続けたが、ある日見切りをつけたら勝つ。
またトップガンの馬券を買いだしたら負ける。やる気のない馬だった。
ダントツでローレルだな。そんな儲けさせてもらえなかったけど。

>>769
それは馬券下手なだけだろ。
俺は95有馬と97春天でトップガンにはしこたま儲けさせて貰えた。
あと96秋天も、府中ってことでローレルが切れたんで、馬連25倍はおいしかった。

96秋天でローレル切って儲けたって運が良かっただけだろ
自慢するとかバカだよ
クソ騎乗の横典に感謝しとけ

出たｗ
末尾Pのロレ基地

で、何倍ついたの？

穴党なら府中2000で大外の本命馬切るとか普通にあり得る選択だと思うが。
結局どれだけ馬が強かろうが絶対的なオッズだろうが勝てるかどうかは少なからず運が絡むんだし

しかし馬券の買い方としては間違ってるな
横典がやらかすのも予想の範疇なら話は別だが

>>770は府中のローレルはいらないって書いてるみたいだが。
それに噛みつくって、日本語不自由なのか？

>>775
久々に笑った。
馬券外すのが上手いのかよ。

ローレルは最強のはずだから負けは全部実力以外が理由

ローレルは最強のはずだから負けは全部実力以外が理由

ローレルは最強のはずだから負けは全部実力以外が理由

ローレルは最強のはずだから負けは全部実力以外が理由

ローレルは最強のはずだから負けは全部実力以外が理由

ローレルは最強のはずだから負けは全部実力以外が理由

ローレルは最強のはずだから負けは全部実力以外が理由


おぼえとけ 基本だ

分かり易いなりすましだな

当時はローレル1強でトップガン、マーベラス　−　その他の馬
97春天まではこういう感じだっただろ
それまではトップガンはどれぐらい強いのかよく分からない馬だった

トップガンは強い。
96年は年間と通して不調だっただけで、それでも宝塚を勝ち天皇賞で２着。
マーベラスとは格が違う。

でも当時の話やけど春天後に豊やマーベラスの厩務員が「トップガンには次やったら勝てるよ」って言ってたのをよく覚えてるよ。豊も全部ローレルマークでトップガンはアウトオブ眼中って感じでしたから！

ローレル陣営からしたらマーベラスは安牌。
トップガンはいつ走るかわからんのでマークしにくいから凄く不利だよな。
今回は実力通りに走るってわかってたらトップガンを意識したレースして春天も勝てただろう。

>>782
97天皇賞春でローレルに差し返された姿を見て限界を悟れよ。
あんな勝ちパターンで外から飛んできたトップガンはおろか
ずっとマークしてたローレルにすら勝てないなんて明らかに実力不足だろ。

でもトータルで見たらマーベラスサンデーは、中々強かったぞ。
安定感もあり実に優等生タイプの馬だった。
トップガンみたいに大崩れしないしね。
馬券買うなら、うってつけの馬

トップガンにはって書いてるだろ
ちゃんと読めよ

まあ武は本格化して無敵状態のオペにアドマイヤベガがいたら勝ててるとか言っちゃう人だからな、負けず嫌いでプライド高いんだよ

>>787
まぁ実際勝負になったと思うけどな
産駒も優秀だったし故障と急逝が悔やまれる馬だった

強さの定義は人それぞれだけど、
俺は勝ってナンボだと思うけど、、
2着もビリも一緒

トップガンは負けたときも明確な理由があるし
なんだかんだでクラシック含めGI4勝してるわけで・・・

過去を全部切り捨てて良い1年だけ見てくれ、
それも負けたレースについては言い訳100％なローレルや
三強対決GI三戦全部負け、トップガンが勝手に消えた有馬以外
先着すらないマベサンと比較して安定性云々言われるのは
正直どうなのかなあって思うけどなw

安定感でいうならトップガンは明らかな太目だった96有馬以外は一度も掲示板外してないんだよな。
気性難ですぐに掛かったり走る気なくしたりする訳には明らかな大敗はしない馬だった。

トップガンは相当強いって。
田原が余計なこと言ったりしたから、過小評価されてるだけ。
BT産駒の芝馬って、不調に陥ったら長いが、96年の1年で復活した。
97年の阪大、春天は強かったし秋は無双だったのでは？ってとこで引退。
ローレルも強かったけど、なんか底が見え感があったし、97年に関してはトップガンが能力は上だったと思う。

では？とか、思う。とかお前の推測じゃねぇかw

フジキセキが無事ならトップガンなんて…

ダンツシアトルが無事ならねえ

もともとブライアン、フジキセキ、ダンスインザダークの真の３強の代わりだからね。
上の馬がいたらローレルなんかはナイスネイチャのポジションだろうな。
売り上げ的には絶頂期だったから、大した馬でもないのにＪＲＡもマスコミも無理矢理持ち上げてただけ。

↑
たいした馬じゃないのに年度代表馬！

運も実力のうちだよ。 （笑）
強い馬だった事は確かなんだから認めなきゃね！

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/28(木) 19:11:10.70 ID:82X/jtSMO
>>
お前はアホの顕彰馬なんだから（笑笑）
ランクが違う

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/28(木) 20:04:09.24 ID:82X/jtSMO
ＴＨＡゲーム脳
ダビスタやり過ぎたか
（笑）

ＴＨＡｗ　で馬鹿の顕彰入りおめでとう！
おーい　ロレ基地の顕彰君生きてるか？ｗｗｗ

>>796 ダンスインザダークよりローレルの方が強いと思うけどなぁ(^_^;)

いい勝負じゃね。
少なくとも、武の評価はダンス＞＞＞＞＞＞＞＞マベだったから。

怪我病気してる時点で競走馬としての力にかける

それローレルのことだろw

ダンスインザダークは無事ならかなり活躍したんじゃないかと思う。
むしろフジキセキは少々神格化され過ぎかなと感じる。ブライアンズタイムが初年度にナリタブライアンを出したから
サンデー初年度の大物はこれかって持ち上げられた。久しぶりに戦績が綺麗なクラシック候補No1だったので人気もあったし夢を見たが、
今考えるとあの頭の高い走法でどこまで奥行きがあったのか疑問だし、少なくとも秋以降の中長距離路線ではトップガンの方が上だったと思う。

クラシック一つもとってないのに幻の三冠馬なんて言われるし、それだけの実力、雰囲気はあったんじゃないの？

幻の三冠馬なんてある程度実力あれば言われるだろ
最近だとワールドエースもそうだし

いや、フジキセキはバケモノだったよ。


弥生賞を見ればわかるよ。

さすがにワールドエースを幻の三冠馬とはいわないのでは…。俺は今のところフジキセキとアグネスタキオンしかきいた事ないぞ。他にそんな大々的にいわれてる奴いたか？

そもそも、ケガが原因で三冠出走できなかった時点で幻でもなんでもないんだが。
たんなる実力不足。
馬はピンピンしていたのに、制度のせいで出走できなかった馬ならわかる。オグリとかエルコンとか。

>>806
ジェニュイン、タヤスツヨシには勝てたろうが、菊でトップガンに勝てたかね？

>>805
ワールドエースはディープ基地がステゴ産駒にやられまくってたもんだから持ち上げてただけで誰も幻の三冠馬だとは思ってないでしょｗ
まあ実際はＳＳ産駒は早熟の中距離馬が多かったからダービーまではともかく三冠取れたかは微妙だけど弥生賞までは化け物ではあったよ
翌年のバブルは朝日杯勝ってもクラシック確定みたいな雰囲気はなかったけども

>>807
マルゼンスキーとオグリキャップ
むしろアグネスタキオンはその２頭と比べたらそこまで言われてなかったかと

>>807
トウカイテイオー

フジキセキは気性、頭の高い走法、筋骨隆々の馬体、産駒の成績等から考えても距離に限界のあったタイプだと思う。
ジェニュイン、タヤスツヨシ相手のダービーまでならなんとかなったかもしれないけど菊花賞は厳しかったんじゃないかな。

テイオーはわかるが、マルゼンスキーとオグリはよくわからん。

つーかタキオンはラジオたんぱ勝った時点で三冠の期待とか言われてたじゃん。どんだけ期待されてたんだ。弥生はともかく皐月賞は若干物足りなかったが

マルゼンスキーとオグリはリアルで見てないからわからないけど幻の3冠馬って言われてたのかな。
ダービーを走ってればって言われてたと本か雑誌で読んだ記憶があるけど。

幻と言うか、実際に万全の体調で走ってたらﾃｲｵｰは３冠してたろうね
ﾌｼﾞｷｾｷとﾀｷｵﾝは菊が疑問だなぁ…
ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰやｵｸﾞﾘは良く分からんねｗ

実際に菊を走って負けてるんだけど、ブルボンは俺の中での幻の３冠馬ｗ

>>814
>>816
マルゼンスキーの年の皐月賞の時は敗者復活戦扱い
その年の菊花賞馬をＪＣのコタシャーンや去年の阪大のオルフェみたいな競馬しておいて２着に７馬身差つけるくらいの強さ
選考基準が今とは違うとはいえ朝日杯のみで顕彰馬に選ばれてるくらいですし
とはいえマルゼンスキーはリアルには俺も小さかったから親達が強いと騒いでた記憶しかないですがｗ

オグリも当時は言われてましたよ
まあ翌年の秋天でスーパークリークに負けたとはいえ４歳時は古馬のタマモクロス以外はライバル扱いされてなかったですし

マルゼンスキーは朝日杯の映像を見たことあるけど、何となく馬力型のスピード馬をイメージしてたけど
全然違って伸びやかな馬体でストライドの大きい馬だった。産駒が菊花賞を勝ったことでスタミナも証明されたし
3冠出走してたらブライアン並に他馬を圧倒したのかな。有馬でＴＴＧと対戦してたらどうなってたんだろう。

>>819
母父としてもライスやスペ、メジロブライトといった春天馬もいますしね
非社台だったからＮＴにリーディングサイアーは持っていかれてましたけどトーショウボーイとマルゼンスキーは繁殖良ければサイアーラインがもっと残ってたんじゃないかなと思いますし

マルゼンスキーは幻のダービー馬とはいわれていたけど、ちょうど皐月の時期は体調不良で
レースに使えない状態だったこともあって、幻の三冠馬と呼ばれた例はほとんどなかったような。
ちなみに菊の時期にはもう故障しておりそのまま引退。
規格外の化け物ではあったけど、制度上の出走制限があったからこそ、むしろ伝説になった
ような気もするね。

７７年の有馬記念にマルゼンスキーが出ていたら…



マルゼン、トウショウ、テンポイントの３頭とも潰れてグリーングラスが漁夫の利で勝っていたかも。

ナリタブライアン

>>822
マルゼンが出ていようがいまいが、テンポイントはあの徹底マーク戦法を強行するだろうから
テンポイントとトウショウボーイはあのまんまじゃないかね。
だからマルゼンが終始蚊帳の外のまま、空気読まずにあっさり勝ちそうな気もする。
マルゼンは誰をマークするというより、自身の暴走をなだめることの方に集中するだろうから。

マルゼンスキーって直線じゃなくコーナーのハロン棒をゴールと勘違いした馬鹿馬だべ？

たべって何処の言葉たべ？？？

だべは関東の方言。
南の神奈川はだべだけど、北関東になるとだんべ、だんべー、だんべぇ。

だんべは北海道の方言では女性器