ダンシングブレーヴ歴代最高レートから陥落 part2
WTAはダンシングブレーヴのレートを141ポンドから138ポンドにダウングレード
歴代最高レートは140ポンドのフランケルに
http://www.racingpost.com/news/live.sd?event_id=1032222
前スレ
ダンシングブレーヴ歴代最高レートから陥落
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1358249295/
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 07:20:52.10 ID:GMQ9+3z6O
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3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 07:21:14.23 ID:i/ml0tc90
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4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 09:44:38.56 ID:LSUi+Ytc0
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5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 10:23:44.40 ID:d9hif0ET0
やっと出来たか、乙
前スレより引用
修正前
１４１ダンシングブレーヴ
１４０アレッジド
１４０シャーガー
１４０フランケル
１３８エルグランセニョール
１３７ジェネラス
１３７パントレセレブル
修正後
１４０フランケル
１３８ダンシングブレーヴ
１３７パントレセレブル
１３６ジェネラス
１３６シーザスターズ
１３６シャーガー
１３４エルコンドルパサー
前スレより引用
修正前
１４１ダンシングブレーヴ
１４０アレッジド
１４０シャーガー
１４０フランケル
１３８エルグランセニョール
１３７ジェネラス
１３７パントレセレブル
修正後
１４０フランケル
１３８ダンシングブレーヴ
１３７パントレセレブル
１３６ジェネラス
１３６シーザスターズ
１３６シャーガー
１３４エルコンドルパサー
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 10:28:28.92 ID:JmSuex+K0
レートなんてファミ通のゲーム評価ぐらいのものなんだから熱くなるなよ
馬に乗った事もなく牧場で働いた事もない馬券が上手いわけでもない君らと大差のないような馬を見る目しか持たないような人たちがなんとなく印象で決めてるものなんだからｗ
外部からの影響も否定できないしな
馬に乗った事もなく牧場で働いた事もない馬券が上手いわけでもない君らと大差のないような馬を見る目しか持たないような人たちがなんとなく印象で決めてるものなんだからｗ
外部からの影響も否定できないしな
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 10:40:15.71 ID:d9hif0ET0
じゃあお前はそのハンデキャッパーが精査したレーティングに異議を唱えられる程の凄まじい相馬眼を持っている訳か
是非とも御高説願いたいものだ
是非とも御高説願いたいものだ
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 10:41:37.24 ID:TF6IrdaP0
前スレより
フランケル
１４０ インターナショナルS、クイーンアンS
１３８ ロッキンジS、サセックスS（２０１２）
１３６ QE2、サセックスS
１３５ チャンピオンS
１３５以上が７度 これが異常
フランケル
１４０ インターナショナルS、クイーンアンS
１３８ ロッキンジS、サセックスS（２０１２）
１３６ QE2、サセックスS
１３５ チャンピオンS
１３５以上が７度 これが異常
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 10:42:39.41 ID:TF6IrdaP0
Timeform Ratings
147 Frankel
145 Sea Bird
144 Brigadier Gerard, Tudor Minstrel
142 Abernant, Ribot
141 Mill Reef
140 Dancing Brave, Dubai Millennium, Harbinger, Sea The Stars, Shergar, Vaguely Noble
レーシングポスト
143 フランケル
139 ドバイミレニアム(ダート)
138 デイラミ シーザスターズ
137 ジェネラス パントレセレブル ジルザル
136 デイジュール マークオブエスティーム モンジュー
147 Frankel
145 Sea Bird
144 Brigadier Gerard, Tudor Minstrel
142 Abernant, Ribot
141 Mill Reef
140 Dancing Brave, Dubai Millennium, Harbinger, Sea The Stars, Shergar, Vaguely Noble
レーシングポスト
143 フランケル
139 ドバイミレニアム(ダート)
138 デイラミ シーザスターズ
137 ジェネラス パントレセレブル ジルザル
136 デイジュール マークオブエスティーム モンジュー
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 11:44:44.84 ID:ZRaDPue80
フランケルは無敗で確かに強い。
だけど実際問題140つける程の馬か？
ラビット使って、相手は空気みたいな馬達ばかりじゃないか？
例えば素人に見せてモンジューと比べて見ても、モンジューが上と言う人が殆どじゃないかな。勝ったタイトルが小さ過ぎだろ。
だけど実際問題140つける程の馬か？
ラビット使って、相手は空気みたいな馬達ばかりじゃないか？
例えば素人に見せてモンジューと比べて見ても、モンジューが上と言う人が殆どじゃないかな。勝ったタイトルが小さ過ぎだろ。
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 11:45:22.07 ID:JmSuex+K0
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 11:47:03.55 ID:hK5sV8Ek0
フランケルは素人うけいいだろ
毎レースぶっちぎるんだから
毎レースぶっちぎるんだから
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 12:16:46.34 ID:d9hif0ET0
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 12:22:47.47 ID:TF6IrdaP0
>>10
素人がみたら100%フランケルの方が強いと判断するだろうね
素人がみたら100%フランケルの方が強いと判断するだろうね
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 12:52:21.66 ID:JmSuex+K0
>>13
プロのファミ通の点数を信用してゲーム買えよｗ
プロのファミ通の点数を信用してゲーム買えよｗ
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 13:49:41.39 ID:k2br56Ih0
>>15
馬券回収率はねえだろｗｗｗ
馬券回収率はねえだろｗｗｗ
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 13:59:03.99 ID:KK4W8/5VO
フランケルが強い馬の基準なんだろ
だったらサセックスや英チャンピオンＳを世界一の格にしてみろっつーのｗ
英国の権威ならできんじゃねーのか(藁
だったらサセックスや英チャンピオンＳを世界一の格にしてみろっつーのｗ
英国の権威ならできんじゃねーのか(藁
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 14:25:25.11 ID:JmSuex+K0
>>16
馬の能力を正確に測る目を持つなら馬券回収率に影響を与えるだろｗ
そのレートに科学的根拠が無いんだからそれを付ける人の能力の証明は必要だろ？
ゴルゴやレッドが付けたレートと岡部と豊が付けたレートならどっちを信用する？
岡部や豊だろ？
馬の能力を正確に測る目を持つなら馬券回収率に影響を与えるだろｗ
そのレートに科学的根拠が無いんだからそれを付ける人の能力の証明は必要だろ？
ゴルゴやレッドが付けたレートと岡部と豊が付けたレートならどっちを信用する？
岡部や豊だろ？
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 14:40:12.22 ID:d9hif0ET0
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 14:54:09.92 ID:gc/zu3kO0
競馬歴20年の俺から見て世界最強馬はザルカヴァ。
日本最強はアグネスタキオン。
日本最強はアグネスタキオン。
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 14:59:07.77 ID:HfEvGOVm0
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 14:59:47.31 ID:JmSuex+K0
シーバートの父系は絶えたしダンブレもたぶん絶える
レート１位（）
レート１位（）
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 15:04:23.37 ID:F0nAsP1r0
ドバイミレニアムは10回走って１度だけ無残な敗戦を喫した
その舞台は英国ダービーだった
それ以外のレースは、芝、ダートを問わず、圧勝の連続だった
10戦9勝、ほぼ完璧な成績を残した馬が、やれミルリーフだ、やれダンシングブレーヴだ、と同列に語られることはない
ゴルディコヴァはまた違うと思うし、フランケルの比較相手はロックオブジブラルタルあたりが適任ではないだろうか？
着差が重要だと言うのならば、リボーの内容と実績とパフォーマンスには圧倒的に及ばないと思う
その舞台は英国ダービーだった
それ以外のレースは、芝、ダートを問わず、圧勝の連続だった
10戦9勝、ほぼ完璧な成績を残した馬が、やれミルリーフだ、やれダンシングブレーヴだ、と同列に語られることはない
ゴルディコヴァはまた違うと思うし、フランケルの比較相手はロックオブジブラルタルあたりが適任ではないだろうか？
着差が重要だと言うのならば、リボーの内容と実績とパフォーマンスには圧倒的に及ばないと思う
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 15:07:41.43 ID:d9hif0ET0
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 15:29:52.81 ID:JHmDfcyMO
>>20
クスクス
クスクス
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 15:32:51.68 ID:F0nAsP1r0
ドバイミレニアムはもしダービーを勝っていたらマイル路線などという裏街道を行かず
欧州三冠の王道を行っていただろう
欧州三冠の王道を行っていただろう
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 16:18:26.99 ID:8xK/rCrl0
>>24
QE2Sあるやん
QE2Sあるやん
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 16:22:38.44 ID:F0nAsP1r0
フランケルヲタはリボーのような本当の化け物だったかも知れない馬を見る機会を失ったことに
なぜ悔いないのか？
なぜ悔いないのか？
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 16:22:46.41 ID:KK4W8/5VO
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 16:54:18.56 ID:3Gkc8OJa0
フランケルに欠けてるものは真の感動を生みだす勇気や挑戦だろうな。
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 17:47:43.83 ID:d9hif0ET0
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 17:59:30.39 ID:TF6IrdaP0
>>23
ファーブル調教師はミルリーフと比較してもフランケルは究極の競走馬だってさ
"For me Mill Reef was the ultimate thoroughbred so far but Frankel is better,"
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/a-fabre-fabre-hails-frankel-the-ultimate-thoroughbred/1135070/
アンドレ・ファーブル調教師はフランスリーディング24回で凱旋門賞も
パントレセレブル等で6勝してるし、馬を見る目は確かだと思うよ
ファーブル調教師はミルリーフと比較してもフランケルは究極の競走馬だってさ
"For me Mill Reef was the ultimate thoroughbred so far but Frankel is better,"
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/a-fabre-fabre-hails-frankel-the-ultimate-thoroughbred/1135070/
アンドレ・ファーブル調教師はフランスリーディング24回で凱旋門賞も
パントレセレブル等で6勝してるし、馬を見る目は確かだと思うよ
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 18:10:08.01 ID:6GFXQarq0
フランケルは日本人が思ってる以上に評価がたかいからな
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 18:23:09.87 ID:F0nAsP1r0
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 18:25:50.40 ID:HfEvGOVm0
そこまで穿った見方が出来るのはある意味凄いなｗ
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 18:46:04.33 ID:3QdM3eyt0
フランケルアンチは結論ありきでそもそも議論する気もないからな
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 18:48:15.90 ID:DOKMvDel0
普通にディープの方が評価高いから
ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」
マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」
パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
ケント・デザーモ「セクレタリアトのようなレース運びだった。」
Ｌ・デットーリ「ディープはファンタスティック」
柴田政人「ルドルフを超えた。能力のポテンシャルが他の馬とはまるで異なる。」
橋口弘次郎「もうディープインパクトとは対戦したくない。」
音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」
四位洋文「サラブレッドの理想形。」
横山典弘「強い馬をどうやって負かそうかと考えるのは、いつも楽しかった。」
的場均「とにかくスケールが違いすぎる。」
Ｏ・ペリエ「ディープは例外的な馬。」
英ガーディアン紙「ダンシングブレーヴ以来の印象的な馬」
英関係者「欧州以外で調教された馬では間違いなく最強だろう」
音無秀孝「ディープが負けることを考えること自体が無理」
M・キネーン「クラシックディスタンス前後では世界一。全ての時代にあって、これほどの馬はなかなかいない」
ポール・ヘイグ「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」
マーレイ・ベル「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である。」
パトリック・バーブ「エルコンドルパサーよりもワンランク上の馬だと思う。」
ケント・デザーモ「セクレタリアトのようなレース運びだった。」
Ｌ・デットーリ「ディープはファンタスティック」
柴田政人「ルドルフを超えた。能力のポテンシャルが他の馬とはまるで異なる。」
橋口弘次郎「もうディープインパクトとは対戦したくない。」
音無秀孝「こんな強い馬見たことがありません。」
四位洋文「サラブレッドの理想形。」
横山典弘「強い馬をどうやって負かそうかと考えるのは、いつも楽しかった。」
的場均「とにかくスケールが違いすぎる。」
Ｏ・ペリエ「ディープは例外的な馬。」
英ガーディアン紙「ダンシングブレーヴ以来の印象的な馬」
英関係者「欧州以外で調教された馬では間違いなく最強だろう」
音無秀孝「ディープが負けることを考えること自体が無理」
M・キネーン「クラシックディスタンス前後では世界一。全ての時代にあって、これほどの馬はなかなかいない」
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 18:49:23.18 ID:F0nAsP1r0
まず2400メートルを走れない＝能力が劣る
と考えたほうがいい
だからドバイミレニアムはいくら圧勝したって評価は低いし
と考えたほうがいい
だからドバイミレニアムはいくら圧勝したって評価は低いし
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 18:50:09.03 ID:DOKMvDel0
そもそもガリレオ産駒なんて日本じゃ未勝利勝ちがやっとだろ
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 18:54:52.87 ID:5rp+JGVVO
前スレから距離が～て人多いけどレートに距離は関係ないよ
どんな相手にどれだけの差をつけて勝ったかだから
人気距離に強豪馬が集まりやすいのはあるけど
スプリント戦でも高パフォーマンスを出し続ければ高レートつく
どんな相手にどれだけの差をつけて勝ったかだから
人気距離に強豪馬が集まりやすいのはあるけど
スプリント戦でも高パフォーマンスを出し続ければ高レートつく
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 19:02:28.60 ID:xOM/xUIA0
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 19:08:52.27 ID:KK4W8/5VO
>>40
いやフランケルをこれからの強い馬の基準(ｷﾘｯ
と言っている所に噛みついているだけだ
欧州の最高峰は凱旋門賞だし依然2400崇拝は変わらない筈
持ちレートと着差が全てだから、見直した結果こうなったと言えば文句は言わない
いやフランケルをこれからの強い馬の基準(ｷﾘｯ
と言っている所に噛みついているだけだ
欧州の最高峰は凱旋門賞だし依然2400崇拝は変わらない筈
持ちレートと着差が全てだから、見直した結果こうなったと言えば文句は言わない
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 19:12:19.38 ID:F0nAsP1r0
ロッキンジSは日本で言えば東京新聞杯
クイーンアンSはマイラーズカップ
クイーンエリザベスがようやく安田レベル
サセックスSが京王杯AH、ナショナルSがオールかマー、チャンピオンSが毎日王冠レベル
確かにこれを全てぶっちぎったら、日本でもちょっとした論争にはなると思うが物足りなすぎ
クイーンアンSはマイラーズカップ
クイーンエリザベスがようやく安田レベル
サセックスSが京王杯AH、ナショナルSがオールかマー、チャンピオンSが毎日王冠レベル
確かにこれを全てぶっちぎったら、日本でもちょっとした論争にはなると思うが物足りなすぎ
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 19:15:41.09 ID:HfEvGOVm0
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 19:15:44.19 ID:xOM/xUIA0
>>43
何言ってんの、現実逃避か？
何言ってんの、現実逃避か？
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 19:20:19.79 ID:F0nAsP1r0
ならばタイキシャトルがなぜ最強馬論争から相手にされないのか説明しろ
欧州のG1を勝った数少ない馬なのにだ
欧州のG1を勝った数少ない馬なのにだ
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 19:24:14.06 ID:HfEvGOVm0
>>46
それがフランケルとどう関連があるの？ｗ
それがフランケルとどう関連があるの？ｗ
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 19:25:40.25 ID:F0nAsP1r0
>>47
フランケルとどうして無関係だと思うの？
フランケルとどうして無関係だと思うの？
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 19:27:16.24 ID:HfEvGOVm0
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 19:28:34.76 ID:xOM/xUIA0
フランケルは史上最強という評価をされた
タイキシャトルは史上最強という評価はされてない
タイキシャトルは史上最強という評価はされてない
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 19:29:27.82 ID:F0nAsP1r0
いや、ただ単に話題を逸らさず46に答えればいいだけ
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 19:33:06.39 ID:JmSuex+K0
スミヨンはオルフェの方が強いと言ってるしキネーンもシーザの方が強いと答えるだろうなｗ
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 19:36:37.91 ID:xOM/xUIA0
>>52
キネーンはフランケルを今まで見た馬で最強だと言ってる
キネーンはフランケルを今まで見た馬で最強だと言ってる
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 19:39:24.17 ID:KK4W8/5VO
時代の移り変わりと価値観の変化で消化定着するのか、結果的に欧州競馬のタブーを侵してしまったのかは時代のみぞ知るだ
この軽挙？によって後々欧州競馬の在り方が揺らぐ事のない事を祈る
この軽挙？によって後々欧州競馬の在り方が揺らぐ事のない事を祈る
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 19:47:07.10 ID:F0nAsP1r0
比較対象としては、ロックオブジブラルタルといい勝負だと思うけどね
向こうは米遠征もしてるんだし
向こうは米遠征もしてるんだし
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 19:49:20.20 ID:XSvPRQmd0
シーザスターズも凄いけど、凱旋門勝った直後にこれだからな
Sea The Stars is a great but not best we've seen
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/longchamp-arc-longchamp-sea-the-stars-is-a-great-but-not-the-best-weve-seen/642018/
Sea The Stars is a great but not best we've seen
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/longchamp-arc-longchamp-sea-the-stars-is-a-great-but-not-the-best-weve-seen/642018/
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 19:54:40.91 ID:XSvPRQmd0
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 19:54:45.84 ID:6t/WPSdDO
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 19:59:21.87 ID:F0nAsP1r0
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 19:59:37.28 ID:d9hif0ET0
フランケルに負け続けたエクセレブレーションがシャトル級なんだけどね
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 20:03:26.72 ID:F0nAsP1r0
8412の馬がタイキシャトル級のわけがない
フランケルがタイキシャトルをマシにした感じだ
フランケルがタイキシャトルをマシにした感じだ
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 20:04:19.08 ID:XSvPRQmd0
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 20:04:37.46 ID:HfEvGOVm0
>>59
2088mでも140を叩き出してるフランケルと何か関係あるの？
2088mでも140を叩き出してるフランケルと何か関係あるの？
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 20:08:53.04 ID:F0nAsP1r0
関係あるね
2400メートルのレースを勝ったことないマイラーだし
ニホンピロウイなーだって2000は勝ってる
2400メートルのレースを勝ったことないマイラーだし
ニホンピロウイなーだって2000は勝ってる
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 20:17:17.53 ID:hK5sV8Ek0
そんなに2400を絶対視してるのって日本だけじゃないの
日本はダービー至上主義すぎるのかな
欧米は2400は走ってないフランケルを評価してるわけだ
日本はダービー至上主義すぎるのかな
欧米は2400は走ってないフランケルを評価してるわけだ
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 20:18:13.93 ID:HfEvGOVm0
>>64
馬鹿なの？
直前で言ってたこれは何なんだよｗ
＞ マイラー＝2000メートル以上走れない馬の裏街道だから
インターナショナルステークスは2000mじゃないし、
「以上」って言葉には2000mも含まれる
色々終わってんな、お前ｗ
馬鹿なの？
直前で言ってたこれは何なんだよｗ
＞ マイラー＝2000メートル以上走れない馬の裏街道だから
インターナショナルステークスは2000mじゃないし、
「以上」って言葉には2000mも含まれる
色々終わってんな、お前ｗ
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 20:22:42.13 ID:XSvPRQmd0
フランケルのインターナショナルSは映像みると2200mくらい走ってるな
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 20:40:42.93 ID:JmSuex+K0
インタってあの糞メンツ？
２０００ｍだとさらにゴミになる誰でも千切れるアビーさんに圧勝だっけ？
２０００ｍだとさらにゴミになる誰でも千切れるアビーさんに圧勝だっけ？
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 20:42:47.92 ID:HfEvGOVm0
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 21:10:51.14 ID:YRZAKfO/0
まあフランケルは本気で走らなくてもエクセレブレーションや
キャンフォードクリフスは余裕で千切れるからな
キャンフォードクリフスは余裕で千切れるからな
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 21:50:14.93 ID:d9hif0ET0
>>65
欧州の2400崇拝は昔の話
今では繁殖価値を高める意味合いでマイルないし中距離路線での実績が注視される傾向にある
無価値とは決して言わないが、既にスピード化が始まっている今の欧州ではクラシックディスタンス中心の血統は重すぎるって寸法よ
欧州の2400崇拝は昔の話
今では繁殖価値を高める意味合いでマイルないし中距離路線での実績が注視される傾向にある
無価値とは決して言わないが、既にスピード化が始まっている今の欧州ではクラシックディスタンス中心の血統は重すぎるって寸法よ
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 21:57:05.22 ID:KK4W8/5VO
>>56
1m4fで優れたパフォーマンスを見せない馬は真の最強クラスでは無いとかなんとか…
十分この距離で実績上げたシーザの時でさえこんだけ1m4fに拘ってたのにこれかよｗ
変節なのかお偉いさんの暴走なのか分からんが、これは酷い
1m4fで優れたパフォーマンスを見せない馬は真の最強クラスでは無いとかなんとか…
十分この距離で実績上げたシーザの時でさえこんだけ1m4fに拘ってたのにこれかよｗ
変節なのかお偉いさんの暴走なのか分からんが、これは酷い
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 22:14:19.69 ID:K5GX8OKzO
2400の最強馬って何？
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 22:26:18.02 ID:yVXW1b5YP
たかが120前後のレートをJRAハンディキャッパーが
各国に根回し泣き落とししてまで引き上げたウオッカの例もあることだし
ファミ通のゲーム評価よりは意味があるんだろう
各国に根回し泣き落とししてまで引き上げたウオッカの例もあることだし
ファミ通のゲーム評価よりは意味があるんだろう
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 23:08:54.59 ID:d9hif0ET0
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/10(日) 23:51:29.55 ID:NpsQF7tH0
>>46
レーティングが常に正しい指標とは思いませんが、
レーティングを用いると説明できますね。
タイキシャトルは、
欧州で勝利していることを考えると、高いレートがついても不思議でないのですが...
弱い相手に少ない着差で、勝利をしていたと判断されたのでしょう。
レーティングが常に正しい指標とは思いませんが、
レーティングを用いると説明できますね。
タイキシャトルは、
欧州で勝利していることを考えると、高いレートがついても不思議でないのですが...
弱い相手に少ない着差で、勝利をしていたと判断されたのでしょう。
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/11(月) 00:09:21.01 ID:zIz4Qtz00
>>72 >>75
きっとその数年でRPのHCが
それまで1m4fに拘っていたのが如何に馬鹿馬鹿しい事だったのかを自然と悟ったんだろ
良いよそれで正解だよ、特定の距離に固執せず、純粋に相手関係とパフォを考慮した上で
今後も公正にレーティングが与えられるべきだ、8割がた着差でしか判断出来ないド素人HCは即刻クビにしろ！
よって最強馬はフランケル、これは揺るがない事実
きっとその数年でRPのHCが
それまで1m4fに拘っていたのが如何に馬鹿馬鹿しい事だったのかを自然と悟ったんだろ
良いよそれで正解だよ、特定の距離に固執せず、純粋に相手関係とパフォを考慮した上で
今後も公正にレーティングが与えられるべきだ、8割がた着差でしか判断出来ないド素人HCは即刻クビにしろ！
よって最強馬はフランケル、これは揺るがない事実
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/11(月) 01:34:30.34 ID:uDY8612T0
着差やタイム差なんて距離長いほうがつきやすいしな
レベル高い争いになれば尚更差が付かないから
見た目のイメージも長距離に比べて悪いのが短距離
レベル高い争いになれば尚更差が付かないから
見た目のイメージも長距離に比べて悪いのが短距離
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/11(月) 01:44:49.69 ID:ousemsfZO
敢えて2400だけに拘る事は無いのは同意
しかし人間は欲張りだから、やはりどこまでも距離万能(1600～2400)を求める事には変わりが無いだろう
決してスピードだけで満足する人間様ではないのだよｗ
しかし人間は欲張りだから、やはりどこまでも距離万能(1600～2400)を求める事には変わりが無いだろう
決してスピードだけで満足する人間様ではないのだよｗ
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/11(月) 01:49:51.93 ID:uDY8612T0
フランケルに2400を期待する気持ちはわかるけど
2400で強いからって距離万能にはならないんだよね
むしろスピードが足りなくて勝てない
2400で強いからって距離万能にはならないんだよね
むしろスピードが足りなくて勝てない
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/11(月) 03:03:34.08 ID:6uh4QWmz0
2400走れというがフランケルと同世代はろくな長距離馬いなかったと思うよ
一番強敵だったのはブラックキャビアだったんじゃないかと
2400走るよりは1200か1400でブラックキャビアと戦ったほうが熱かった
一番強敵だったのはブラックキャビアだったんじゃないかと
2400走るよりは1200か1400でブラックキャビアと戦ったほうが熱かった
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/11(月) 04:45:34.57 ID:dnGQN3pu0
競馬業界なんて、お世辞で成り立ってる世界なんだから、ファーブルその他、
欧州や日本の騎手や調教師がフランケルやディープをどう誉めようが、
真に受ける奴はお目出度いW
欧州や日本の騎手や調教師がフランケルやディープをどう誉めようが、
真に受ける奴はお目出度いW
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/11(月) 06:51:29.74 ID:u6Sta/Jz0
よく読むとわかるけど>>56は2400の距離が重要とは書いてない。
名馬というのは、チャンピオン級の遥か上を行き、ほとんどの年において最高である滅多にない存在である。Sea The Starsはその中の一頭である
Sea The Starsの正確な位置付けというのは、サラブレッドの偉大さをどう測るかによって変わってくる。
それは勝利したレースの格によるうわべだけしか見ない大多数と、唯一の重要な基準であるパフォーマンスの質によって判断する者とでは大きく違いが出てきます。
それは、レーティングという手法によって最良に測ることができるのです。
リボーやミルリーフ達は、トップクラスのライバルを突き放し、彼らを大差でぶっちぎった。Sea The Stars はそういうことをしたことがない。
Sea The Stars の熱心なサポーターは、レーティングでは彼は測れないと反論するが、底辺にあるのは、彼がやってないことへの信任は与えられないということだ。
Sea The Stars の評価を難しくしている要因だ。Youmzain、Cavalryman、Conduit が2着を争っていたが、彼らは偉大なチャンピオン達の2馬身以内にはいない。
つまり、真の名馬には圧倒的なパフォーマンスが必要だということ。
名馬というのは、チャンピオン級の遥か上を行き、ほとんどの年において最高である滅多にない存在である。Sea The Starsはその中の一頭である
Sea The Starsの正確な位置付けというのは、サラブレッドの偉大さをどう測るかによって変わってくる。
それは勝利したレースの格によるうわべだけしか見ない大多数と、唯一の重要な基準であるパフォーマンスの質によって判断する者とでは大きく違いが出てきます。
それは、レーティングという手法によって最良に測ることができるのです。
リボーやミルリーフ達は、トップクラスのライバルを突き放し、彼らを大差でぶっちぎった。Sea The Stars はそういうことをしたことがない。
Sea The Stars の熱心なサポーターは、レーティングでは彼は測れないと反論するが、底辺にあるのは、彼がやってないことへの信任は与えられないということだ。
Sea The Stars の評価を難しくしている要因だ。Youmzain、Cavalryman、Conduit が2着を争っていたが、彼らは偉大なチャンピオン達の2馬身以内にはいない。
つまり、真の名馬には圧倒的なパフォーマンスが必要だということ。
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/11(月) 06:55:30.77 ID:u6Sta/Jz0
フランケルの場合はフランスのレジェンドであるファーブル師が
ミルリーフを引き合いに出したことに意味があるんだよ
ミルリーフを引き合いに出したことに意味があるんだよ
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/11(月) 07:13:31.17 ID:KQx8GNKV0
>>81
イギリスでなら5fでも6fでもブラックキャビアに勝ち目は無いと思うよ
イギリスでなら5fでも6fでもブラックキャビアに勝ち目は無いと思うよ
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/11(月) 09:33:07.40 ID:2qxSRsPM0
何で5fが出てくるんだよｗ
お互いに歩み寄って7fってとこだろうに
お互いに歩み寄って7fってとこだろうに
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/11(月) 10:32:14.68 ID:BX2vYfoT0
クイーンアンSとダイアモンドジュビリーSのレースぶりを比較したら
どの距離でもフランケルの方が圧倒的に有利に見えるよ
ラップライムで見てもフランケルはクイーンアンSの6f目で10.58で走っていて
ブラックキャビアのDJSの最速ラップは5f目の10.84だからな
それぞれフランケルは稍重で出して、ブラックキャビアは良で出したタイム
ちなみにどちらのレースもアスコットの直線8fと6fね
どの距離でもフランケルの方が圧倒的に有利に見えるよ
ラップライムで見てもフランケルはクイーンアンSの6f目で10.58で走っていて
ブラックキャビアのDJSの最速ラップは5f目の10.84だからな
それぞれフランケルは稍重で出して、ブラックキャビアは良で出したタイム
ちなみにどちらのレースもアスコットの直線8fと6fね
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/11(月) 10:45:50.55 ID:wuRBbbjiO
ブラックキャビアはおそらくオーストラリア競馬史上最強馬で
スプリンターとしても史上最高レートを獲得してる最強スプリンター
そしてお互い無敗同士
同時代に歴史的名馬が2頭いたんだから対決をみたかったね
スプリンターとしても史上最高レートを獲得してる最強スプリンター
そしてお互い無敗同士
同時代に歴史的名馬が2頭いたんだから対決をみたかったね
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/11(月) 13:18:24.35 ID:fK+fDj8C0
最近海外競馬を見ていないのですが、昔見てたなかでマイル～2000ｍだとドバイミレニアムが
桁違いに強かった。フランケルはあれよりだいぶ上ですか？だとしたら見たかった。
桁違いに強かった。フランケルはあれよりだいぶ上ですか？だとしたら見たかった。
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/11(月) 13:20:42.05 ID:umuYmuL80
将来、フランケルは門答無用で史上最強馬とは言われないだろうね。
必ず注釈が付くよ。
マイルから中距離までは・ ・ ・。
必ず注釈が付くよ。
マイルから中距離までは・ ・ ・。
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/11(月) 16:33:23.04 ID:zIz4Qtz00
だからそれはあくまで日本国内での話だろうが、英チャンピオンだって既に凱旋門と同等かそれ以上の権威は持ち合わせてる
だからこそ短中距離史上最強で異論は無いにしても歴代最強となると否応なく疑問府が付く、その認識がおかしいっつってんの
未だに1m4fが世界の王道だと勘違いしている、知恵遅れなドシロウトの屁理屈だな
だからこそ短中距離史上最強で異論は無いにしても歴代最強となると否応なく疑問府が付く、その認識がおかしいっつってんの
未だに1m4fが世界の王道だと勘違いしている、知恵遅れなドシロウトの屁理屈だな
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/11(月) 16:42:18.21 ID:2qxSRsPM0
> 英チャンピオンだって既に凱旋門と同等かそれ以上の権威は持ち合わせてる
これは流石にないな
これは流石にないな
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/11(月) 16:54:06.70 ID:HSTtotlcO
現時点では凱旋門が最高峰だが、仏競馬の低迷が長引いたら英チャンピオンが欧州No.１決定戦になることもありうる
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/11(月) 17:40:41.96 ID:BX2vYfoT0
＞門答無用で史上最強馬とは言われないだろうね。
注釈が全く付かない最強馬なんていましたかね？
注釈が全く付かない最強馬なんていましたかね？
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/11(月) 17:45:09.11 ID:2qxSRsPM0
リボーとか
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/11(月) 17:54:27.40 ID:BX2vYfoT0
シーバードに比べて倒した相手が弱い
タイムによる裏付けがない
ダートを走っていない
とかアンチにかかればいくらでもケチはつけられるからな
タイムによる裏付けがない
ダートを走っていない
とかアンチにかかればいくらでもケチはつけられるからな
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/11(月) 18:00:38.08 ID:FcvASfCn0
>>91
そんなに逆上せなさんな（笑）。
時代と共に価値観が変わることはあるだろう。
貴殿の考えはよく判りましたよ。余談だが、リアルタイムでダンシングブレーヴ
ジェネラス、パントレセレブルは知ってるの？
そんなに逆上せなさんな（笑）。
時代と共に価値観が変わることはあるだろう。
貴殿の考えはよく判りましたよ。余談だが、リアルタイムでダンシングブレーヴ
ジェネラス、パントレセレブルは知ってるの？
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 06:48:37.24 ID:x93m3lFe0
結局フランケル最強で決着か
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 09:56:00.18 ID:6TXJd0tm0
>>98
決着してねーよ（笑）。
決着してねーよ（笑）。
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 10:38:45.29 ID:5Kxvsk4PO
マイラーとしてなら決着だろ
2000以上は二回しか走ってないし、7馬身千切った英国際含めマイルほど強いようには見えなかった
最強マイラーは確定で、2000以上は歴代の名馬と肩を並べるレベル
2000以上は二回しか走ってないし、7馬身千切った英国際含めマイルほど強いようには見えなかった
最強マイラーは確定で、2000以上は歴代の名馬と肩を並べるレベル
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 10:46:06.88 ID:iJPhDyWE0
>>99
碌な反論も出来ずによく言うぜw
碌な反論も出来ずによく言うぜw
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 11:43:34.14 ID:/gkays0I0
クイーンアンSの後半4ハロンのタイム
Frankel ran the next four furlongs in 11.26, 10.58, 11.04 and 14.01.
http://www.paulickreport.com/news/thoroughbred-racing/royal-ascot-review-frankel-s-brilliance-evident-in-sectional-times/
稍重でこの時計なら、日本でも無敵だろ
Frankel ran the next four furlongs in 11.26, 10.58, 11.04 and 14.01.
http://www.paulickreport.com/news/thoroughbred-racing/royal-ascot-review-frankel-s-brilliance-evident-in-sectional-times/
稍重でこの時計なら、日本でも無敵だろ
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 12:05:30.31 ID:6TXJd0tm0
>>101
認識が水と油だから決着しねーよ（笑）。
ブリガディアジェラードは別にして歴代の名馬と土俵が違うからな。
２４００ｍを走らせなかったフランケル陣営が情けなかったことに尽きる。
自信があるなら挑戦させる機会はあったからな。
マイルから中距離では史上最強馬で認めるから決着でいいよ。
認識が水と油だから決着しねーよ（笑）。
ブリガディアジェラードは別にして歴代の名馬と土俵が違うからな。
２４００ｍを走らせなかったフランケル陣営が情けなかったことに尽きる。
自信があるなら挑戦させる機会はあったからな。
マイルから中距離では史上最強馬で認めるから決着でいいよ。
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 12:29:49.37 ID:+Vpx+sqtP
フラットに評価するか2400に固執するかの違いだからな、歩み寄る余地は無いだろ
2400原理主義者からすれば2400を走ってない時点で論外なんだろうし
幾ら現地の評価やレートが高くても聞く耳持たないしな
2400原理主義者からすれば2400を走ってない時点で論外なんだろうし
幾ら現地の評価やレートが高くても聞く耳持たないしな
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 14:01:17.99 ID:2DxG+ael0
なんと言うか、ニワカの素人ほど2400にこだわるよな、>>56にも
＞勝利したレースの格によるうわべだけしか見ない大多数と、唯一の重要な基準であるパフォーマンスの質によって判断する者とでは大きく違いが出てきます
と書いてあるのに
＞勝利したレースの格によるうわべだけしか見ない大多数と、唯一の重要な基準であるパフォーマンスの質によって判断する者とでは大きく違いが出てきます
と書いてあるのに
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 14:15:07.55 ID:wjPHF3HQ0
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 14:47:36.48 ID:8Td9QosB0
そりゃ欧州の基準は、イギリスで活躍したかどうかだからな
フランスやアメリカごときで負けた馬はどんな大活躍していようが評価は下がる
フランスやアメリカごときで負けた馬はどんな大活躍していようが評価は下がる
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 14:55:09.23 ID:rQpNthtaP
ディープみたいに突っ込みどころが多くないから
アンチも2400未出走しか叩くところが無くて大変だな
アンチも2400未出走しか叩くところが無くて大変だな
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 15:08:43.89 ID:MsuRTgA3O
最初のウイニングポスト世界なら鬼の強さを堪能出来るけど
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 16:42:57.33 ID:6TXJd0tm0
２４００ｍ未出走こそが一番の大問題だからな。
英国ダービーに価値がないから挑戦しなかった訳じゃないだろ。気性の問題があったにしても
自信がないから逃げたわけだ。英国人にとって№１ホースだったブリガディアは
古馬になってキング・ジョージに挑戦して勝った。それがこたえたのか判らないが
次走のインターナショナルＳで連勝がストップして大きな代償を払ったよ。
英国２０００ギニーに圧勝したら、よほどの短距離血統じゃなかったら普通は英国ダービーに向かうだろ。
古馬になってさすがに中距離は挑戦したが、結局２４００ｍは避けたわけだ。
安全で自信のある土俵だけで勝負したからフランケル陣営は腰抜けだったんだよ。
名声や全てを失う覚悟のある挑戦する勇気より、種牡馬価値を考え安全運転で打算を選んだんだろうね。
元々ブリガディアを№１ホースに持ち上げている英国だから、その上を行く
フランケルを史上最強馬と絶賛するのは不思議じゃないよ。２４００ｍを走らなくても
フランケルの圧倒的パフォーマンスが史上最強クラスなのは否定しないが、史上最強馬と名乗る
割りには通った足跡が作為的で淋しく感じるのが残念なんだよな。馬自身に非はないけどな。
英国ダービーに価値がないから挑戦しなかった訳じゃないだろ。気性の問題があったにしても
自信がないから逃げたわけだ。英国人にとって№１ホースだったブリガディアは
古馬になってキング・ジョージに挑戦して勝った。それがこたえたのか判らないが
次走のインターナショナルＳで連勝がストップして大きな代償を払ったよ。
英国２０００ギニーに圧勝したら、よほどの短距離血統じゃなかったら普通は英国ダービーに向かうだろ。
古馬になってさすがに中距離は挑戦したが、結局２４００ｍは避けたわけだ。
安全で自信のある土俵だけで勝負したからフランケル陣営は腰抜けだったんだよ。
名声や全てを失う覚悟のある挑戦する勇気より、種牡馬価値を考え安全運転で打算を選んだんだろうね。
元々ブリガディアを№１ホースに持ち上げている英国だから、その上を行く
フランケルを史上最強馬と絶賛するのは不思議じゃないよ。２４００ｍを走らなくても
フランケルの圧倒的パフォーマンスが史上最強クラスなのは否定しないが、史上最強馬と名乗る
割りには通った足跡が作為的で淋しく感じるのが残念なんだよな。馬自身に非はないけどな。
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 17:20:00.05 ID:+zI9VBDS0
>>100
それがフランケルの正しい評価だよね。あとマイルから2000前後の勝ちが2400より高く評価されるのはのはあくまでスピードに勝った馬が成功しやすい種牡馬ビジネスの問題
2400が評価されるのはその距離がスピードスタミナ気性面どれが欠けても勝つのが難しいから馬自体の能力のバランスを見るのに最適だからでしょ
フランケルは古馬になって改善されたけどやや暴走気味に突き放す圧倒的スピードと引き換えに気性面は落着かない部分があったのは事実だし
2400を走ることで文句無しで高次元のバランスを持ってる事を証明できたけどそれをしなかったから他の歴代上位馬と並べられないって人が出るんだと思う
それがフランケルの正しい評価だよね。あとマイルから2000前後の勝ちが2400より高く評価されるのはのはあくまでスピードに勝った馬が成功しやすい種牡馬ビジネスの問題
2400が評価されるのはその距離がスピードスタミナ気性面どれが欠けても勝つのが難しいから馬自体の能力のバランスを見るのに最適だからでしょ
フランケルは古馬になって改善されたけどやや暴走気味に突き放す圧倒的スピードと引き換えに気性面は落着かない部分があったのは事実だし
2400を走ることで文句無しで高次元のバランスを持ってる事を証明できたけどそれをしなかったから他の歴代上位馬と並べられないって人が出るんだと思う
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 17:34:01.05 ID:+Vpx+sqtP
完全な2400脳、府厨並に偏った思想だと思う
要は自分の価値観と違う所でフランケルが持て囃されるのが気に入らないだけ
逃げたとか腰抜けだとか無駄に攻撃的に貶すのはその典型的な行動例
おかしいのは世間ではなく自分の価値観だといつになったら気付くのだろうか
要は自分の価値観と違う所でフランケルが持て囃されるのが気に入らないだけ
逃げたとか腰抜けだとか無駄に攻撃的に貶すのはその典型的な行動例
おかしいのは世間ではなく自分の価値観だといつになったら気付くのだろうか
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 18:02:48.29 ID:wjPHF3HQ0
>>111
いや、距離別に最も能力面でバランスが問われるのは2000でしょ?
クラシックディスタンスへの挑戦は、今となってはその馬の距離の融通性を明らかにする為のものでしかない
ダンシングブレーヴだって凱旋門で141が付いたとは言え、本質的に2400よりマイル～中距離向きだったのは目に見えて明らかだったしね
いや、距離別に最も能力面でバランスが問われるのは2000でしょ?
クラシックディスタンスへの挑戦は、今となってはその馬の距離の融通性を明らかにする為のものでしかない
ダンシングブレーヴだって凱旋門で141が付いたとは言え、本質的に2400よりマイル～中距離向きだったのは目に見えて明らかだったしね
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 18:06:01.23 ID:RMp5KFuI0
競馬はダービーが最高峰なんだよ
その地域のダービーの距離・コースがその国の最強を決める距離なんだ
日本なら府中の芝２４００
アメリカならダートの２０００
イギリスは１６００ｍなのか？
その地域のダービーの距離・コースがその国の最強を決める距離なんだ
日本なら府中の芝２４００
アメリカならダートの２０００
イギリスは１６００ｍなのか？
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 18:15:19.82 ID:HFZxGh02O
と言う>>112はフランケルが貶されるのが嫌なだけのただのフラ基地ｗ
自分自身2400主義を全く受け入れられない視野の狭さなのに相手だけを「偏ってる」とか言ってるのが笑える
あからさまなアンチは不愉快だが相手を馬鹿にすることだけにご執心の基地もどうかと思うよｗ
自分自身2400主義を全く受け入れられない視野の狭さなのに相手だけを「偏ってる」とか言ってるのが笑える
あからさまなアンチは不愉快だが相手を馬鹿にすることだけにご執心の基地もどうかと思うよｗ
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 18:19:51.57 ID:+Vpx+sqtP
>>114
フランスのダービーは2100だから凱旋門賞は最強を決める舞台ではないという事だね
フランスのダービーは2100だから凱旋門賞は最強を決める舞台ではないという事だね
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 18:22:11.40 ID:+Vpx+sqtP
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 18:41:49.86 ID:TnWuutLnO
フランケルが最強でも何でもいいんだけどさ、凱旋門賞もダービーも勝って無い最強馬って変じゃね
価値観は人それぞれかもだけど、世界の代表的なレース勝ちが１つも無いんだからね
兎に角これを説明するのに凄く時間かかると思うんだよな…変なのは別にして、反対意見は頭では理解出来ても、ちょっとねってとこだろう
価値観は人それぞれかもだけど、世界の代表的なレース勝ちが１つも無いんだからね
兎に角これを説明するのに凄く時間かかると思うんだよな…変なのは別にして、反対意見は頭では理解出来ても、ちょっとねってとこだろう
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 18:41:59.21 ID:HFZxGh02O
>>117
フランケルの強さやレート否定派なんて一言も言ってないが、とりあえず噛み付けばいいと思ってるのか？ｗ
相手を「原理主義」とか馬鹿にしてるだけのお前のレスが酷く見苦しかったｗ
多分自分では気付いてないんだろうからな
ただそれだけ
フランケルの強さやレート否定派なんて一言も言ってないが、とりあえず噛み付けばいいと思ってるのか？ｗ
相手を「原理主義」とか馬鹿にしてるだけのお前のレスが酷く見苦しかったｗ
多分自分では気付いてないんだろうからな
ただそれだけ
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 18:50:30.83 ID:Sz0qcmEt0
そもそも2400が一番偉いという価値観はレーティングにはないからね
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 18:51:59.20 ID:+Vpx+sqtP
>>119
は？否定派なんて一言も言ってないんだが？
筋の通った批評なら内容は問わないと言ってるだけだぞ
そうやって草生やすのは図星で悔しいのかな？
それと原理主義とか馬鹿にしてるってお前は一体何と戦ってるんだ？
言葉の意味をきちんと調べてから書かないと恥をかくぞ
は？否定派なんて一言も言ってないんだが？
筋の通った批評なら内容は問わないと言ってるだけだぞ
そうやって草生やすのは図星で悔しいのかな？
それと原理主義とか馬鹿にしてるってお前は一体何と戦ってるんだ？
言葉の意味をきちんと調べてから書かないと恥をかくぞ
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 18:53:29.67 ID:RMp5KFuI0
ダービーが最高峰
これが競馬の根源に関わる事だからな
フランスは意味不明
２１００ｍを最高峰にするなら凱旋門も２１００にしろ
これが競馬の根源に関わる事だからな
フランスは意味不明
２１００ｍを最高峰にするなら凱旋門も２１００にしろ
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 18:56:03.78 ID:HFZxGh02O
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 18:57:55.07 ID:wjPHF3HQ0
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 18:58:26.91 ID:TnWuutLnO
俺は最高峰のレースはその格に応じた厳しさがあると思っている
フランケル陣営にも無敗のプレッシャーを含め大変な重圧はあっただろうが、それは必ずしも英ダービーや凱旋門賞のそれには及ばないものがあると思う
このあたりが俺が疑い無くフランケルを最強馬と認め切れない理由かも知れない
フランケル陣営にも無敗のプレッシャーを含め大変な重圧はあっただろうが、それは必ずしも英ダービーや凱旋門賞のそれには及ばないものがあると思う
このあたりが俺が疑い無くフランケルを最強馬と認め切れない理由かも知れない
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 19:00:21.08 ID:HFZxGh02O
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 19:03:12.42 ID:2DxG+ael0
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 19:07:04.27 ID:HFZxGh02O
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 19:10:55.23 ID:Sz0qcmEt0
レーティングのスレでレートを否定してどうするんだよ
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 19:12:35.36 ID:HFZxGh02O
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 19:14:18.56 ID:TnWuutLnO
>>124
相手を絞って勝負できた英チャンはさほど評価してない
それなら相手は弱くとも、初距離という最大？の敵を克服したインターナショナルの方を評価するよ
凱旋門賞はたいした馬でなくとも100%仕上げて勝ちに来る非常に厳しいレースという認識だ
相手を絞って勝負できた英チャンはさほど評価してない
それなら相手は弱くとも、初距離という最大？の敵を克服したインターナショナルの方を評価するよ
凱旋門賞はたいした馬でなくとも100%仕上げて勝ちに来る非常に厳しいレースという認識だ
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 19:22:11.33 ID:2DxG+ael0
レート否定派や2400ｍ未出走だからフランケルを評価出来ないと言うなら、
近年の英ダービーや凱旋門賞勝ち馬でフランケル以上に強いと思う馬、
評価されている馬を理由をつけて挙げてみればいい
近年の英ダービーや凱旋門賞勝ち馬でフランケル以上に強いと思う馬、
評価されている馬を理由をつけて挙げてみればいい
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 19:58:13.90 ID:3NQ08TvaO
完璧であるとは評価できないだけで素晴らしい成績、走った距離では最強であることは否定しない。
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 20:23:12.42 ID:hYmLKrOb0
現役時代にマイルから２０００までしか勝ってない馬が種牡馬として
２４００に強い子孫を出してる現状ではないか？
凱旋門やキングジョージの勝ち馬でも、２０００やマイルのG1を
勝ってなければ、種牡馬としての魅力には乏しいのでは？
フランケル高評価の背景がそれだと思う。
２４００に強い子孫を出してる現状ではないか？
凱旋門やキングジョージの勝ち馬でも、２０００やマイルのG1を
勝ってなければ、種牡馬としての魅力には乏しいのでは？
フランケル高評価の背景がそれだと思う。
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 20:48:25.67 ID:rQpNthtaP
短距離種牡馬でもない父ガレリオで2000ギニーに勝ってダービーに出走を検討すらせず
2000で圧勝しても2400を試そうともしないなんて素人考えでもったいない気がするけど
それだけプロの目から見て2400が無理だと判断したんだろうな
2000で圧勝しても2400を試そうともしないなんて素人考えでもったいない気がするけど
それだけプロの目から見て2400が無理だと判断したんだろうな
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 20:52:47.20 ID:RyBE8oBx0
べつに2400勝ったところで価値が上がるわけでもないですしおすし
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 21:22:02.82 ID:2DxG+ael0
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 21:26:46.89 ID:2DxG+ael0
>>134
良く読まないでレスしてしまった。すまない
良く読まないでレスしてしまった。すまない
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 21:45:01.01 ID:hYmLKrOb0
>>137
それが典型例だよな。
だが、フランケルを最高に評価するというのは多分、一時代を画す
出来事なんだろう。
ダービー馬はダービー馬から、という格言は完全に時代遅れになりつつある
のかも。
短距離やマイルに強い、筋力やスピードに優れた血統的基礎の出来た馬の
中から、２４００G1を勝ち抜くスタミナのある馬を選定するのが合理的と
されているからなのでは？
それが典型例だよな。
だが、フランケルを最高に評価するというのは多分、一時代を画す
出来事なんだろう。
ダービー馬はダービー馬から、という格言は完全に時代遅れになりつつある
のかも。
短距離やマイルに強い、筋力やスピードに優れた血統的基礎の出来た馬の
中から、２４００G1を勝ち抜くスタミナのある馬を選定するのが合理的と
されているからなのでは？
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 23:11:13.76 ID:TnWuutLnO
>>137
北米はダート主体だし2000が基幹距離だろ
北米はダート主体だし2000が基幹距離だろ
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/12(火) 23:56:33.62 ID:blCb3+rC0
>>135
父ガリレオでも牡馬で母父デインヒルなら気性次第だと思うが
>>139
そもそもスタミナ関連の要素はX染色体経由で遺伝するという研究もある
スピードに優れた種に用途に合わせて肌を合わせるのが今のトレンドだろう
父ガリレオでも牡馬で母父デインヒルなら気性次第だと思うが
>>139
そもそもスタミナ関連の要素はX染色体経由で遺伝するという研究もある
スピードに優れた種に用途に合わせて肌を合わせるのが今のトレンドだろう
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 00:50:47.58 ID:v/TWIkVaO
母系というか母方からスタミナは補充できるから、種牡馬はマイル実績ある馬＝スピードのある馬を選ぶと言う事は生産の事情から分からんではないよ
しかし、生産の事情がパフォーマンスの評価に影響するとすればおかしな話
なんかズレてるな
しかし、生産の事情がパフォーマンスの評価に影響するとすればおかしな話
なんかズレてるな
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 02:16:56.91 ID:at/2UCWw0
>>142
生産の事情が影響するのはレースの価値と種牡馬価値であって
パフォーマンスの評価には何ら影響しないよ
パフォーマンスの評価は生産の事情にもレースの価値や距離にも一切影響されず
残したパフォーマンスと相手関係で決まるのが基本
強いて言うならレースの価値が上がればそれだけ有力馬が集まり易くなるから
その分評価が上がり易いということくらい
生産の事情が影響するのはレースの価値と種牡馬価値であって
パフォーマンスの評価には何ら影響しないよ
パフォーマンスの評価は生産の事情にもレースの価値や距離にも一切影響されず
残したパフォーマンスと相手関係で決まるのが基本
強いて言うならレースの価値が上がればそれだけ有力馬が集まり易くなるから
その分評価が上がり易いということくらい
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 06:54:35.48 ID:zuZUiKsl0
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 09:09:29.36 ID:QFNDFVRR0
セント・ジェイムズ・パレスＳで最後に足が上がったフランケルが懐かしいよ。
世界の合田もあの時のコメントは勇み足だったな（笑）。
史上最強馬にとってあのレースはタブーやね。
世界の合田もあの時のコメントは勇み足だったな（笑）。
史上最強馬にとってあのレースはタブーやね。
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 09:54:29.99 ID:Uz6Hze860
完全にクウィリーのクソ騎乗が原因だがな
寧ろ岡部はあのレースでフランケルを怪物と認めた
寧ろ岡部はあのレースでフランケルを怪物と認めた
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 10:25:16.25 ID:2yNDrmFO0
タブーなのか？
普通の反応はあんなとこから動いてよく勝てるなあなんだけど
普通の反応はあんなとこから動いてよく勝てるなあなんだけど
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 10:39:59.26 ID:aZae7yYQP
マイル戦で残り5fからスパートして勝ってしまうんだからな
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 10:49:24.86 ID:aHU2jUyX0
でも2000ギニーとセントジェームズパレスで抑える競馬してたら
もっと早くに距離延長に挑戦してただろうね
もっと早くに距離延長に挑戦してただろうね
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 11:01:32.02 ID:094v69t20
2000ギニーはあれだが
セントジェームズパレスは抑えられてんだがな
単に動かして行っただけ
セントジェームズパレスは抑えられてんだがな
単に動かして行っただけ
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 11:28:30.65 ID:WNcFGa2K0
だからクソ騎乗と呼ばれてるんじゃん
2000ギニーは案外悪くない
2000ギニーは案外悪くない
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 11:35:53.39 ID:L8BLLK6P0
2000ギニーの方が作戦的には失敗で
セントジェームズパレスは作戦通り
ロイヤルロッジで楽勝しすぎてたから過信しすぎてたというだけで
セントジェームズパレスは作戦通り
ロイヤルロッジで楽勝しすぎてたから過信しすぎてたというだけで
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 13:09:26.27 ID:QFNDFVRR0
並みの名馬ならあの騎乗でよくぞ勝ったで絶賛されてもいいが
史上最強馬のフランケル様なら５馬身はちぎってほしかったからな（笑）。
史上最強馬のフランケル様なら５馬身はちぎってほしかったからな（笑）。
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 13:19:33.52 ID:917UPy2x0
5馬身とかいう前にアスコットでコーナー曲る前から出て行って押し切るなんて馬はまずいないけどな
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 13:55:24.75 ID:Uz6Hze860
>>152
どっちもどっち、作戦的には失敗してる
2000ギニーは陣営が用意したペースメーカーを無視してハナを切り、力任せに押し切った感じ
セントジェームスは陣営の思惑通りラビットの後方に付けたにもかかわらず、残り5ｆから手綱を動かし2番手にまで押し上げ
直線を待つ事無くそのままラビットを交わしに入るという、謎の騎乗ぶり
瞬発力とスピードが身上のフランケルにとって、スパートが早い方がキツい展開になるのは目に見えてる
>>153
フランケルと同じスピードタイプで並の馬であれば、着差以前に掲示板すら怪しいレベル
ぶっちゃけ、翌年同じ舞台で3着のエクセレさんに11馬身差で圧勝してるんだからノープロブレム
どっちもどっち、作戦的には失敗してる
2000ギニーは陣営が用意したペースメーカーを無視してハナを切り、力任せに押し切った感じ
セントジェームスは陣営の思惑通りラビットの後方に付けたにもかかわらず、残り5ｆから手綱を動かし2番手にまで押し上げ
直線を待つ事無くそのままラビットを交わしに入るという、謎の騎乗ぶり
瞬発力とスピードが身上のフランケルにとって、スパートが早い方がキツい展開になるのは目に見えてる
>>153
フランケルと同じスピードタイプで並の馬であれば、着差以前に掲示板すら怪しいレベル
ぶっちゃけ、翌年同じ舞台で3着のエクセレさんに11馬身差で圧勝してるんだからノープロブレム
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 14:02:07.90 ID:IoY8B6tO0
セントジェームズパレスは別に前年の同コースでのやりよう見てれば謎じゃない
それよりさらに動くのが早かったけれども
それよりさらに動くのが早かったけれども
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 14:04:32.40 ID:Uz6Hze860
（笑）。←これがあるから分かりやすいなｗｗ
QFNDFVRR0＝6TXJd0tm0＝FcvASfCn0
QFNDFVRR0＝6TXJd0tm0＝FcvASfCn0
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 14:08:47.86 ID:hbjhh8yq0
スパートが早い方がキツい展開とか
3戦目のロイヤルロッジでやったことからすればそんなの認識されてないよな
3戦目のロイヤルロッジでやったことからすればそんなの認識されてないよな
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 14:16:44.29 ID:3nw1XDMR0
どんな名馬もほとんどが 展開が向かない、体調が悪かった、馬場が合わない、諸々の理由で負けちゃうんだよ
競馬やってれば無敗がどれだけ難しいかわかるだろ
フランケルの場合も全レースで力を出しきったレースができたわけじゃない
それでも負けなかったのがすげえよ
競馬やってれば無敗がどれだけ難しいかわかるだろ
フランケルの場合も全レースで力を出しきったレースができたわけじゃない
それでも負けなかったのがすげえよ
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 14:18:16.94 ID:Uz6Hze860
まあ、あくまであの時点で陣営がフランケルを過信し過ぎていた事は否定しないよ
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 14:21:01.44 ID:e/A4PK950
2000ギニーがあの楽勝でスパートが早い方がキツいとかないない
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 14:27:01.10 ID:Uz6Hze860
2000ギニー自体はスピードに任せてハナを奪いに行き、追い出しのタイミングは通常通り
最後の坂で脚は止まったように見えたけど、それでもセントジェームスより展開は向いていたと思う
最後の坂で脚は止まったように見えたけど、それでもセントジェームスより展開は向いていたと思う
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 14:31:20.38 ID:E0WgqJK90
5fの重賞より速い5f通過で逃げて楽勝
スパートが早い方がキツいのか
スパートが早い方がキツいのか
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 14:34:55.01 ID:Uz6Hze860
2000ギニーの騎乗だってあれがベストだった訳では無い
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 14:59:43.43 ID:CbtBfvBz0
ロイヤルロッジ見てなきゃセントジョージズパレスは謎だはな
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 15:04:07.71 ID:WNcFGa2K0
セントジェームスのほうがより酷かったってだけで
2000ギニーの騎乗がベストというわけではない
2000ギニーの騎乗がベストというわけではない
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 15:06:12.45 ID:QFNDFVRR0
>>160
あんたも俺と一緒で暇やな。
意識してもらって光栄です。
勝手に自己紹介させてもらえば
ミスターシビーが３冠取った１９８３年から競馬ファンだよ。
公式レートで言えば愛国ダービーを勝ったシャリーフダンサーがトップ
になった時からの海外競馬ファンだな。もちろんダンシングブレーヴの
凱旋門賞の中継も観てるよ。現役時代のサンデーサイレンスも知ってるから。
今はYouTubeで観れるが９０年代の初めに発売された英国ダービー、キング・ジョージ、凱旋門賞
の輸入ＶＨＳやセクレタリアトの全競走集やダンシングブレーヴ物語なんかのＶＨＳも持ってるから。
別にどおってことでもないが、あんたと同じで海外競馬が好きだってことだ。
このスレの皆さん、失礼しました・・・とりあえず（笑）。
あんたも俺と一緒で暇やな。
意識してもらって光栄です。
勝手に自己紹介させてもらえば
ミスターシビーが３冠取った１９８３年から競馬ファンだよ。
公式レートで言えば愛国ダービーを勝ったシャリーフダンサーがトップ
になった時からの海外競馬ファンだな。もちろんダンシングブレーヴの
凱旋門賞の中継も観てるよ。現役時代のサンデーサイレンスも知ってるから。
今はYouTubeで観れるが９０年代の初めに発売された英国ダービー、キング・ジョージ、凱旋門賞
の輸入ＶＨＳやセクレタリアトの全競走集やダンシングブレーヴ物語なんかのＶＨＳも持ってるから。
別にどおってことでもないが、あんたと同じで海外競馬が好きだってことだ。
このスレの皆さん、失礼しました・・・とりあえず（笑）。
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 17:11:34.41 ID:at/2UCWw0
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 18:10:53.33 ID:OQKEfbkm0
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 19:30:08.23 ID:b+Dxvw0q0
昔の事はよく分からんが、21世紀最強馬がこいつだってことは間違いないな
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 21:13:30.62 ID:XeBZZjy20
ＧＣでレーティング番組やってるで
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 21:15:52.99 ID:JOZMnsUV0
フランケル以上との評判だったキャメロットはどうなったんだ？
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/13(水) 22:14:44.29 ID:aZae7yYQP
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 06:37:58.74 ID:vpaBvh2s0
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 07:44:19.09 ID:DhEQmA5nO
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 08:30:53.76 ID:ynacetJ/0
過去10年の欧州3歳チャンピオンのレーティング(RPR)
2011 フランケル 139
2009 シーザスターズ 138
2005 ハリケーンラン 133
2003 ダラカニ 133
2008 ニューアプローチ、レイヴンズパス 131
2007 オーソライズド 131
2010 キャンフォードクリフス、ワークフォース 130
2006 ジョージワシントン 130
2004 バゴ 128
2012 キャメロット 127
さらに2012世代のRPR上位10頭の平均値は120.8でこれも過去10年で最低
ちなみに最高値は2011世代の127.4
つまりキャメロットは同期が弱かったから活躍できただけ
今のところはそう見られている
2011 フランケル 139
2009 シーザスターズ 138
2005 ハリケーンラン 133
2003 ダラカニ 133
2008 ニューアプローチ、レイヴンズパス 131
2007 オーソライズド 131
2010 キャンフォードクリフス、ワークフォース 130
2006 ジョージワシントン 130
2004 バゴ 128
2012 キャメロット 127
さらに2012世代のRPR上位10頭の平均値は120.8でこれも過去10年で最低
ちなみに最高値は2011世代の127.4
つまりキャメロットは同期が弱かったから活躍できただけ
今のところはそう見られている
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 09:06:03.21 ID:ZwewE6ehP
キャメ世代は対古馬GIで英愛では牝馬戦のナッソーS以外全敗
仏では牝馬戦のオペラ賞とE区分のロワイヤルオーク賞以外全敗
独や伊ではそこそこ頑張ったけどこれじゃ高レートなんて取れる訳がない
完全に古馬、特にフランケル世代にチンチンされた
仏では牝馬戦のオペラ賞とE区分のロワイヤルオーク賞以外全敗
独や伊ではそこそこ頑張ったけどこれじゃ高レートなんて取れる訳がない
完全に古馬、特にフランケル世代にチンチンされた
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 11:41:23.40 ID:IRTWW6K60
今年の３歳はどうなんだろう。
ドーンアプローチはマイラー色が強い気がする。
キングスバーンズはいつものオブライエン・ブランドのダービー候補だけど
例年と比べるとインパクトが弱いな。
ドーンアプローチはマイラー色が強い気がする。
キングスバーンズはいつものオブライエン・ブランドのダービー候補だけど
例年と比べるとインパクトが弱いな。
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 11:41:24.78 ID:XdfEcCKf0
セントジェームスパレスSでの
クウィリーの騎乗が糞騎乗として非難される理由が
全く理解出来ない
誰かwikipediaと大百科編集してこい
クウィリーの騎乗が糞騎乗として非難される理由が
全く理解出来ない
誰かwikipediaと大百科編集してこい
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 13:08:35.29 ID:PLDlmoN10
>>178
日米の2歳G1と違ってデューハーストSとRPTはクラシックに直結するからな、
途中リタイヤしなければ、この2頭から2000ギニー、ダービー馬が出ると思う。
世代レベルについては何とも言えないけど、去年以下ということはないだろう。
日米の2歳G1と違ってデューハーストSとRPTはクラシックに直結するからな、
途中リタイヤしなければ、この2頭から2000ギニー、ダービー馬が出ると思う。
世代レベルについては何とも言えないけど、去年以下ということはないだろう。
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 13:12:10.17 ID:Xr23hGOz0
路線によっては5歳以上が壁になるけど減っているし
最低クラスの4歳相手じゃ去年以下にはならないは
最低クラスの4歳相手じゃ去年以下にはならないは
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 13:39:41.04 ID:XdfEcCKf0
セントジョーズの騎乗が作戦通りってんなら
なんで作戦を指示した陣営ではなく
鞍上のクウィリーだけに避難が集中してんのかな？
誰かエロい人教えて
なんで作戦を指示した陣営ではなく
鞍上のクウィリーだけに避難が集中してんのかな？
誰かエロい人教えて
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 13:47:18.47 ID:ek4/hTY+0
作戦にしては仕掛けは早過ぎたのは事実で騎手が言われるのは当然だけれど
別に非難を浴びるとかいうレベルの話ではなかった
別に非難を浴びるとかいうレベルの話ではなかった
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 14:01:20.28 ID:XdfEcCKf0
自己解決。クウィリーは
陣営の指示通りに乗ったという事らしい
http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2011/28/2.html
つまりこの時点で陣営は
ロングスパートが最良の作戦だと
誤断していたと見ておｋ？
陣営の指示通りに乗ったという事らしい
http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2011/28/2.html
つまりこの時点で陣営は
ロングスパートが最良の作戦だと
誤断していたと見ておｋ？
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 15:47:18.63 ID:IRTWW6K60
セント・ジェイムズ・パレスＳの映像を見直してみたが
タフでパワーとスタミナが必要とされるアスコットの馬場だから
４コーナーからまくって追い出したらゴールまで厳しいのは当然なんだけど。
最後の失速ぶりからやはりフランケルはスタミナよりスピードの勝った馬だったんだなと思うよ。
２４００ｍは守備範囲でこなしたと思うが、マイルや中距離みたいなパフォーマンスは
できなかった可能性がある。楽なペースで最後の瞬発力勝負なれば判らないが。
タフでパワーとスタミナが必要とされるアスコットの馬場だから
４コーナーからまくって追い出したらゴールまで厳しいのは当然なんだけど。
最後の失速ぶりからやはりフランケルはスタミナよりスピードの勝った馬だったんだなと思うよ。
２４００ｍは守備範囲でこなしたと思うが、マイルや中距離みたいなパフォーマンスは
できなかった可能性がある。楽なペースで最後の瞬発力勝負なれば判らないが。
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 16:06:04.19 ID:l4uAg0KC0
４コーナーじゃなく３コーナーだが？
セントジェームズパレスのようなレースをそのあとも続けてるわけじゃないんだけれども
セントジェームズパレスのようなレースをそのあとも続けてるわけじゃないんだけれども
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 16:08:44.04 ID:XdfEcCKf0
>>163
2000ギニーで5f通過が早かったのは
所謂ススズみたいな馬と一緒で
持ち前のスピードを活かして前に出ただけなんだよね？
>>184
それでも2000ギニーをあれ程のハイペースで引っ張って
先行馬総崩れの中
最後は6馬身差を保ったまま勝つんだから
スピードが勝ち過ぎているだけで
2400をこなせないスタミナが無いわけではないよね？
この馬にとっては瞬発力を活かせる
スパートのタイミングの方が大事で
事実セントジョージ以降
3fを残してのロングスパートという戦法は
一回も取らなかった筈だよね？
行きたがる気性面に課題があった頃だし
抑える競馬が出来るようになってからは
もう更に難攻不落の化物に進化しちゃったよね？
どちらにしても
圧倒的な潜在能力値の証明とも
言える結果だよね？
2000ギニーで5f通過が早かったのは
所謂ススズみたいな馬と一緒で
持ち前のスピードを活かして前に出ただけなんだよね？
>>184
それでも2000ギニーをあれ程のハイペースで引っ張って
先行馬総崩れの中
最後は6馬身差を保ったまま勝つんだから
スピードが勝ち過ぎているだけで
2400をこなせないスタミナが無いわけではないよね？
この馬にとっては瞬発力を活かせる
スパートのタイミングの方が大事で
事実セントジョージ以降
3fを残してのロングスパートという戦法は
一回も取らなかった筈だよね？
行きたがる気性面に課題があった頃だし
抑える競馬が出来るようになってからは
もう更に難攻不落の化物に進化しちゃったよね？
どちらにしても
圧倒的な潜在能力値の証明とも
言える結果だよね？
188 ：187：2013/02/14(木) 16:10:22.54 ID:XdfEcCKf0
>>184→185
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 16:12:09.74 ID:eqrcGSWb0
test
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 16:12:15.33 ID:mssEn6IcO
レーティングとかよくわからないんだけど。
フランケル=キャベツ太郎とすれば二位のダンブレはどんなものなの？
フランケル=キャベツ太郎とすれば二位のダンブレはどんなものなの？
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 16:14:57.81 ID:2SseUVDj0
2000ギニーもペースメーカーとの枠順で陣営が想定してたレースのひとつではあるんだよな
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 16:45:18.72 ID:IRTWW6K60
>>186
御免なさい。
ペースメーカーを交わしたのは４コーナーだけど、追い出したのは３コーナーですね。
>>187
さすがのフランケルにとってもオーバーペースだったんだろうけど
できれば３馬身差ぐらいで押し切ってもらいたかったよね。
御免なさい。
ペースメーカーを交わしたのは４コーナーだけど、追い出したのは３コーナーですね。
>>187
さすがのフランケルにとってもオーバーペースだったんだろうけど
できれば３馬身差ぐらいで押し切ってもらいたかったよね。
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 16:47:45.24 ID:GfLenwCd0
５f動いてもつのと２４００ｍでパフォーマンスが出るかなんかまったく関係しない
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 16:55:54.33 ID:XdfEcCKf0
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 19:18:56.46 ID:PLDlmoN10
So You ThinkもプリンスオブウェールズSでフランケルのような競馬して
Rewildingに差されてたな
似たような乗り方でFrankelは残ってSo You Thinkは残れなかった
仕掛けの早さからするとFrankelの方が酷かったから、やはりFrankelは強いと言えるかもしれない
Rewildingに差されてたな
似たような乗り方でFrankelは残ってSo You Thinkは残れなかった
仕掛けの早さからするとFrankelの方が酷かったから、やはりFrankelは強いと言えるかもしれない
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 19:23:49.59 ID:RzEVPCQmO
アスコットは最後ずっと登り坂だろ？ ただの５Ｆスパートとはわけが違う
フランケルはその後の走りで瞬発力に秀でたタイプだと分かってるだけに、今考えてもあんな仕掛けでよく持ちこたえたと思うよ
フランケルはその後の走りで瞬発力に秀でたタイプだと分かってるだけに、今考えてもあんな仕掛けでよく持ちこたえたと思うよ
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 19:37:50.60 ID:wOKcqF800
しかし凡レースは凡レースだな。フランケルのレースであれだけ不評だよ。
その次のサセックスステークスで見せてくれたから免除されてるが。
その辺の評価は欧州は厳しい。
負けはきっちりその馬自身に返ってくるし、勝っても勝ち方が悪けりゃ悪いだし。
変な日本のような擁護はないよな。
その次のサセックスステークスで見せてくれたから免除されてるが。
その辺の評価は欧州は厳しい。
負けはきっちりその馬自身に返ってくるし、勝っても勝ち方が悪けりゃ悪いだし。
変な日本のような擁護はないよな。
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 19:53:25.83 ID:GkuLgtVn0
ロイヤルロッジでやってるからあの作戦で
別に持つのはわかってやってるのだよな
別に持つのはわかってやってるのだよな
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 19:58:03.55 ID:5vZeho3XO
距離もつもたないおまえらが議論するより陣営の行動がすべてだろ（笑）
距離もってメンツ強化でもパフォおちねーんなら格も賞金も名誉も上の英ダービーも凱旋門もだしてるわ（笑）
距離もってメンツ強化でもパフォおちねーんなら格も賞金も名誉も上の英ダービーも凱旋門もだしてるわ（笑）
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 20:04:21.97 ID:XdfEcCKf0
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 20:10:49.36 ID:RzEVPCQmO
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 20:37:46.38 ID:PLDlmoN10
Dancing Braveみたいに後方からの競馬をすれば、12fも問題なかったと思うね
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 20:41:06.13 ID:byUXZaxw0
>>199
競馬関係者も、出走させてみないと、わからないことが多いのでは?
日本では、多くの調教師が、自身に相馬眼はないと発言しています。
海外では去年も、オブライエン師が、キャメロットを最高と言ってましたけど...
実際のところは、調教師や騎手の相馬眼は、どの程度信頼できるのでしょうか?
信頼できないとすると、実績のある距離に引きこもることも仕方ないと思います。
競馬関係者も、出走させてみないと、わからないことが多いのでは?
日本では、多くの調教師が、自身に相馬眼はないと発言しています。
海外では去年も、オブライエン師が、キャメロットを最高と言ってましたけど...
実際のところは、調教師や騎手の相馬眼は、どの程度信頼できるのでしょうか?
信頼できないとすると、実績のある距離に引きこもることも仕方ないと思います。
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 20:49:09.69 ID:ZwewE6ehP
>>203
問題はちょっとレースの時に動画で見るだけの日本の一般人とどちらが信頼できるかだよね
問題はちょっとレースの時に動画で見るだけの日本の一般人とどちらが信頼できるかだよね
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 21:08:14.38 ID:byUXZaxw0
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 21:13:09.38 ID:qVuTGOu50
それこそ妄想すれば何でもありだよ
40年以上調教師をやって数え切れない程の馬を手がけたセシルの見解と2ちゃんねらーの見解
どっちの方が信頼できるかって話だ
40年以上調教師をやって数え切れない程の馬を手がけたセシルの見解と2ちゃんねらーの見解
どっちの方が信頼できるかって話だ
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 21:25:45.19 ID:PLDlmoN10
セシルはともかくとして、ファーブル調教師が最強馬に認定したのは大きいな
セシルにしても自分が管理した馬を史上最強だなんてなかなか言えないと思うけど
セシルにしても自分が管理した馬を史上最強だなんてなかなか言えないと思うけど
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 21:34:57.31 ID:j0Js0ixw0
>>203
伊藤雄元調教師は著書で独自の相馬眼があって、生まれたばかりの仔馬はありのままの姿が見えると、出産即日北海道に飛んだり、
腹の皮膚を手のひらで触った感触で判断してたそうな。
けど、誰が見てもいい馬はいるみたいで、ファインモーションデビュー前にアイルランドで心ときめく牝馬に出会ったと記していたね。
伊藤雄元調教師は著書で独自の相馬眼があって、生まれたばかりの仔馬はありのままの姿が見えると、出産即日北海道に飛んだり、
腹の皮膚を手のひらで触った感触で判断してたそうな。
けど、誰が見てもいい馬はいるみたいで、ファインモーションデビュー前にアイルランドで心ときめく牝馬に出会ったと記していたね。
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 22:12:01.50 ID:65HSD0lC0
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 22:16:27.61 ID:qVuTGOu50
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 22:49:07.74 ID:zb/2gJdp0
キャメロットは今シーズンに期待だな
タタソールズ金杯、プリンスオブウェールズS、キングジョージ、愛チャンピオンS、
凱旋門賞、BCターフを全勝すればフランケルを超えられるよ。・・・無理か。
タタソールズ金杯、プリンスオブウェールズS、キングジョージ、愛チャンピオンS、
凱旋門賞、BCターフを全勝すればフランケルを超えられるよ。・・・無理か。
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/14(木) 22:57:38.42 ID:XdfEcCKf0
>>158 >>198
セントジェームスと
ロイヤルロッジのレースぶりを
同列に語る人が
多いけど
勘違いしない方が良い
ロイヤルロッジは
道中明らかなスローペースで
殿から4コーナーで
ポジションを押し上げていったけど
スパートを掛けていったのは
3fを切ってから
セントジェームズは
早々に馬群を抜け出し
先頭を走る
ペースメーカーを3コーナーで
早々に交わしに行ったのが
大きな問題
少なくともあの時点で
馬郡は5馬身近く後方に
位置していただろうから
セントジェームスと
ロイヤルロッジのレースぶりを
同列に語る人が
多いけど
勘違いしない方が良い
ロイヤルロッジは
道中明らかなスローペースで
殿から4コーナーで
ポジションを押し上げていったけど
スパートを掛けていったのは
3fを切ってから
セントジェームズは
早々に馬群を抜け出し
先頭を走る
ペースメーカーを3コーナーで
早々に交わしに行ったのが
大きな問題
少なくともあの時点で
馬郡は5馬身近く後方に
位置していただろうから
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 01:11:56.01 ID:SpwBn4QY0
サドラーズウェルズも完全にスピード型にシフトしてるな
欧州だけでなく、日本やアメリカでもクラシック候補が出てきてる
欧州だけでなく、日本やアメリカでもクラシック候補が出てきてる
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 10:46:28.90 ID:3DJLPQBn0
俺は高倉健さんの任侠映画ファンだが
考えが古いと言われようと
命も顧みず「男は黙って勝負する」姿勢に憧れているから
フランケルの競走馬としての能力は史上最強クラスと認めても
思い入れにブレーキがかかって淋しい気持ちになるんだよな。
考えが古いと言われようと
命も顧みず「男は黙って勝負する」姿勢に憧れているから
フランケルの競走馬としての能力は史上最強クラスと認めても
思い入れにブレーキがかかって淋しい気持ちになるんだよな。
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 10:50:11.82 ID:wUCofTDz0
3歳で引退するようなのもダメだよなそれじゃあ
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 11:03:42.50 ID:+A/EpCY00
そんな男らしくもない回りくどい言い方しなくても
フランケルが２４００に出てないから認めない
とかで良いんじゃないの
フランケルが２４００に出てないから認めない
とかで良いんじゃないの
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 12:35:52.12 ID:ts3xit5KP
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 12:49:21.45 ID:XjY593x00
>>213
サドラー系のアメリカでのクラシック候補って？
サドラー系のアメリカでのクラシック候補って？
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 13:14:57.56 ID:xDQgQf6L0
フランケル強いけど嫌い
と214は1行でまとめろよ
と214は1行でまとめろよ
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 13:39:27.15 ID:3DJLPQBn0
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 13:50:05.03 ID:TBo+0g8l0
高倉健さんの任侠映画ファンの思い入れる馬ってどれなのよ？
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 14:07:06.18 ID:ts3xit5KP
>>220
いやいや、別にお前さんの考え自体は否定してないよ
ただ命も顧みず「男は黙って勝負する」姿勢ってのは別に
フランケルに限らず全ての馬に対して言える事なんじゃないの？
だったら最強馬を避けた馬は当然その姿勢に反する馬でしょ
>>218
今のところ3戦3勝でCCフューチュリティ勝ちのヴァイオレンスくらいかな
CCフューチュリティはAWだったからダートで見ないと何とも言えないけど
いやいや、別にお前さんの考え自体は否定してないよ
ただ命も顧みず「男は黙って勝負する」姿勢ってのは別に
フランケルに限らず全ての馬に対して言える事なんじゃないの？
だったら最強馬を避けた馬は当然その姿勢に反する馬でしょ
>>218
今のところ3戦3勝でCCフューチュリティ勝ちのヴァイオレンスくらいかな
CCフューチュリティはAWだったからダートで見ないと何とも言えないけど
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 14:24:43.80 ID:XjY593x00
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 14:33:44.13 ID:eJi7XX6t0
距離に挑戦しないとかイギリス外に行かないとか具体的に言えばいいものを
命も顧みず「男は黙って勝負する」姿勢とか214-217みたいにどうとでもとれる抽象的なこと言うから
命も顧みず「男は黙って勝負する」姿勢とか214-217みたいにどうとでもとれる抽象的なこと言うから
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 15:03:31.76 ID:3DJLPQBn0
>>221
国内外色々いますよ。
リアルタイムで知ってる馬で１頭上げればやはりダンシングブレーヴかな。
この事とフランケルに思い入れがわかないのは関係ないから。
>>222
凱旋門賞に行った馬がフランケルとの勝負から逃げたととるか
フランケルが凱旋門賞から逃げたととるかは見解は分かれるでしょうね。
結果的にフランケルは史上最強馬に相応しいパフォーマンスを示したけど
２歳チャンピオンになってから競馬ファンや競馬マスコミの期待に答えた
戦歴を歩んだかと問われれば？だと思うな。英国２０００ギニーを圧勝した時は
当然英国ダービーに向かうものと思っていたからがっくりしたよ。古馬になっても
勇姿が観れるのは有り難かったし今年こそ中距離そしてクラシック・ディスタンスに挑戦
するフランケルを期待して楽しみにしてたから。仮に２４００ｍを走ってどうだったかじゃなく
史上最強馬に相応しい挑戦がなかったのが残念なわけだ。
国内外色々いますよ。
リアルタイムで知ってる馬で１頭上げればやはりダンシングブレーヴかな。
この事とフランケルに思い入れがわかないのは関係ないから。
>>222
凱旋門賞に行った馬がフランケルとの勝負から逃げたととるか
フランケルが凱旋門賞から逃げたととるかは見解は分かれるでしょうね。
結果的にフランケルは史上最強馬に相応しいパフォーマンスを示したけど
２歳チャンピオンになってから競馬ファンや競馬マスコミの期待に答えた
戦歴を歩んだかと問われれば？だと思うな。英国２０００ギニーを圧勝した時は
当然英国ダービーに向かうものと思っていたからがっくりしたよ。古馬になっても
勇姿が観れるのは有り難かったし今年こそ中距離そしてクラシック・ディスタンスに挑戦
するフランケルを期待して楽しみにしてたから。仮に２４００ｍを走ってどうだったかじゃなく
史上最強馬に相応しい挑戦がなかったのが残念なわけだ。
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 15:21:58.40 ID:a7ujNzni0
フランケル陣営が英国ダービーに行くとか言ってたことが一度もないわけだし
去年だって最初からキングジョージだとか凱旋門賞とかの路線なんか１次登録すらしないくらい出る気なしで
まず出ないことはみんな知ってたのに期待して楽しみにしてたとか情弱過ぎじゃね
去年だって最初からキングジョージだとか凱旋門賞とかの路線なんか１次登録すらしないくらい出る気なしで
まず出ないことはみんな知ってたのに期待して楽しみにしてたとか情弱過ぎじゃね
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 15:27:23.45 ID:XjY593x00
>>225
要はフランケルは2400を走ってないから、史上最強とは認めないということですね？
要はフランケルは2400を走ってないから、史上最強とは認めないということですね？
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 15:47:27.17 ID:ts3xit5KP
>>225
現地の盛り上がりや評価を見れば地元のファンやマスコミの期待に十分応えてるよ
特にBHA肝煎りのチャンピオンズデイに出たのは評価されてる
向こうは日本と違って何でもかんでも凱旋門賞、2400ではないしね
現地の盛り上がりや評価を見れば地元のファンやマスコミの期待に十分応えてるよ
特にBHA肝煎りのチャンピオンズデイに出たのは評価されてる
向こうは日本と違って何でもかんでも凱旋門賞、2400ではないしね
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 15:49:06.70 ID:3DJLPQBn0
>>226
マイルで無敵のフランケルを古馬になってからも３走もマイル路線で
観たかったわけ？中距離までの挑戦で満足だった？
２４００ｍ挑戦をしないのはフランケル陣営の勝手で他人が文句を言う
筋合いじゃないとしても。
>>226
競走能力は史上最強で認めてもいいですよ。
但し史上最強に相応しい馬とは思いませんね。
マイルで無敵のフランケルを古馬になってからも３走もマイル路線で
観たかったわけ？中距離までの挑戦で満足だった？
２４００ｍ挑戦をしないのはフランケル陣営の勝手で他人が文句を言う
筋合いじゃないとしても。
>>226
競走能力は史上最強で認めてもいいですよ。
但し史上最強に相応しい馬とは思いませんね。
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 15:55:21.45 ID:JumeQN/j0
フランケルが去年凱旋門賞に出れば勝てた可能性は十分で面白いなとは思うけど
出なかったから認めないとかそんな頭固くはないなあ
出なかったから認めないとかそんな頭固くはないなあ
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 16:02:30.35 ID:f1d4MA760
２０００ギニーの後なんかダービーなんて微塵も向かうとは思わなかったが
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 16:27:55.63 ID:3DJLPQBn0
２２９ですが、レスして頂いて有り難うございます。
考えが浅いのでしょうが、お許しくださいませ。
一言付け加えれば、フランケル自体は嫌いじゃないですよ。
史上に残るパフォーマンスを観れて皆さんと同じで幸せでしたね。
フランケル陣営には・・・ですが 。
ＰＣから離れますのでレスできませんが、よろしく。
考えが浅いのでしょうが、お許しくださいませ。
一言付け加えれば、フランケル自体は嫌いじゃないですよ。
史上に残るパフォーマンスを観れて皆さんと同じで幸せでしたね。
フランケル陣営には・・・ですが 。
ＰＣから離れますのでレスできませんが、よろしく。
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 16:36:54.00 ID:zFEVGFpv0
キャメロットとか大好きそうだな
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 16:38:06.93 ID:xIb1wGi/0
むしろダービー行く方がアホだと思ったけどな、少なくともあの時点では
去年も馬主スポンサーレースとチャンピオンズデーが目標なのが最初から見え見えで
フランケル陣営に限らずみんなこんなもんだろ
去年も馬主スポンサーレースとチャンピオンズデーが目標なのが最初から見え見えで
フランケル陣営に限らずみんなこんなもんだろ
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 16:43:26.92 ID:gjrW14DV0
そもそもフランケル世代の中長距離路線とか
トレジャービーチが居た位で空き巣も同然のレベルだったよな
トレジャービーチが居た位で空き巣も同然のレベルだったよな
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 17:20:31.65 ID:ts3xit5KP
>>235
ナサニエル(11キングジョージ、12エクリプスS)
デインドリーム(11凱旋門賞、12キングジョージ、12バーデン大賞)
カラーヴィジョン(12アスコット金杯)
メオンドル(12サンクルー大賞、12ベルリン大賞)
ソレミア(12凱旋門賞)
モーリーマロンズ(12カドラン賞)
最終的にこれだけ居れば十分じゃない？
ナサニエル(11キングジョージ、12エクリプスS)
デインドリーム(11凱旋門賞、12キングジョージ、12バーデン大賞)
カラーヴィジョン(12アスコット金杯)
メオンドル(12サンクルー大賞、12ベルリン大賞)
ソレミア(12凱旋門賞)
モーリーマロンズ(12カドラン賞)
最終的にこれだけ居れば十分じゃない？
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 17:44:06.61 ID:gjrW14DV0
そういえばナサニエルにデインドリーム、ソレミアなんかも同じ世代だったか
前言撤回>>235は忘れてくれ
前言撤回>>235は忘れてくれ
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 17:57:59.74 ID:ZZ+Xdzx20
競馬歴30年にもなりそうなのにそんな妄想のような期待をする純粋さに感心だ
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 18:46:58.74 ID:ts3xit5KP
でも気持ちは分からんでもない
日本は昔から2400サイコー凱旋門賞サイコーだからね
競馬暦が長いという事はそれだけ”日本的常識”が染み付いてる可能性が高い
だから距離やレースの看板に捕らわれず面子とパフォーマンスで評価すれば良いのに
「最強馬はこうあるべきだ」みたいな独自ルールを作っちゃうんだよな
日本は昔から2400サイコー凱旋門賞サイコーだからね
競馬暦が長いという事はそれだけ”日本的常識”が染み付いてる可能性が高い
だから距離やレースの看板に捕らわれず面子とパフォーマンスで評価すれば良いのに
「最強馬はこうあるべきだ」みたいな独自ルールを作っちゃうんだよな
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 18:58:39.66 ID:XjY593x00
フランケルはレーティング上での史上最強馬なのであって、誰もが認める最強馬なんていませんからね。最強馬は人それぞれあって当然だと思います。
ただ、馬を挙げるならそれ相応の根拠も述べた方がいいと思いますが。
ただ、馬を挙げるならそれ相応の根拠も述べた方がいいと思いますが。
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 19:22:45.53 ID:E+L4uNevO
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 19:38:10.28 ID:VBCuhxbk0
そのガリレオが今やスーパーサイアーだからな
凱旋門賞の価値が微妙になってるのも分かるな
凱旋門賞の価値が微妙になってるのも分かるな
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 19:41:41.93 ID:E+L4uNevO
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 19:55:08.21 ID:ts3xit5KP
>>241
じゃあ去年の欧州古馬最強馬はソレミアなの？
最強馬決定戦とやらで勝ってるのだから当然そうなるんだよね？
最強馬ならさぞ評価も高いんだろうなぁレートとかカルティエ賞とか
最早○○が最強馬決定戦、みたいな考え方自体古いよね
じゃあ去年の欧州古馬最強馬はソレミアなの？
最強馬決定戦とやらで勝ってるのだから当然そうなるんだよね？
最強馬ならさぞ評価も高いんだろうなぁレートとかカルティエ賞とか
最早○○が最強馬決定戦、みたいな考え方自体古いよね
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 20:02:11.05 ID:E+L4uNevO
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 20:07:10.48 ID:VBCuhxbk0
まあ、斤量や枠順による要因が大きい凱旋門賞が
最強馬決定戦に相応しいとは思わんけどな
最強馬決定戦に相応しいとは思わんけどな
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 20:07:24.45 ID:jG2qzaZtO
そもそも時代を超えて最強馬決めるとか無理じゃね。
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 20:08:40.09 ID:qU3VyU2HO
かつてのような権威は無いよ
「強いフランス」あっての凱旋門だと思うしな
「強いフランス」あっての凱旋門だと思うしな
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 20:09:36.94 ID:ts3xit5KP
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 20:10:00.54 ID:xrhwFMpg0
万人が納得する最強馬なんて存在しないからな
距離毎に分けるならマイル部門はフランケルでいい気はする
ブリガディアジェラードやテューダーミンストレルの評価は超えてるだろう
距離毎に分けるならマイル部門はフランケルでいい気はする
ブリガディアジェラードやテューダーミンストレルの評価は超えてるだろう
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 20:12:06.17 ID:xrhwFMpg0
>>249
ネームバリューのあるレースから逃亡したのがフランケルということか
ネームバリューのあるレースから逃亡したのがフランケルということか
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 20:13:10.73 ID:VBCuhxbk0
去年で言えば最強馬決定戦はチャンピオンステークスだったな
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 20:23:48.09 ID:xrhwFMpg0
まぁ凱旋門賞に出て勝ってたとしても史上最強"マイラー"の称号は変わらなかったと思うよ
ブリガディアジェラードと同じ
ブリガディアジェラードと同じ
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 20:33:49.78 ID:VBCuhxbk0
フランケルの比較対象はエクリプスです
If there is a comparison with Frankel’s domination it might be Eclipse, the best horse of the 18th century.
http://www.telegraph.co.uk/sport/horseracing/9621436/Why-Frankel-is-the-greatest-horse-racing-has-ever-seen.html
If there is a comparison with Frankel’s domination it might be Eclipse, the best horse of the 18th century.
http://www.telegraph.co.uk/sport/horseracing/9621436/Why-Frankel-is-the-greatest-horse-racing-has-ever-seen.html
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 20:35:22.30 ID:ts3xit5KP
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 20:38:51.54 ID:xrhwFMpg0
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 20:41:03.43 ID:xrhwFMpg0
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 20:56:02.16 ID:VBCuhxbk0
>>257
俺も聞いたことないな、つかそんな理由でレース選ぶことあるのか？
俺も聞いたことないな、つかそんな理由でレース選ぶことあるのか？
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 21:12:09.16 ID:ts3xit5KP
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 21:16:46.84 ID:xrhwFMpg0
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 21:31:36.33 ID:Hbue71EI0
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 21:51:46.07 ID:VBCuhxbk0
>>261
どうだろうな、確かにチャンピオンズデーは創設と同時に大成功だったけど
前2年はフランケルやソーユーシンクといったタレントが揃っていたからな
彼らがいなくなった今年が正念場じゃないかね
開催としてはチャンピオンズデー＞ロンシャンウィークエンドなのは確かだけど
どうだろうな、確かにチャンピオンズデーは創設と同時に大成功だったけど
前2年はフランケルやソーユーシンクといったタレントが揃っていたからな
彼らがいなくなった今年が正念場じゃないかね
開催としてはチャンピオンズデー＞ロンシャンウィークエンドなのは確かだけど
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 22:32:23.55 ID:6x5KLDp70
しかし今年の欧州中長距離のメンツやばくねーか
3歳でいいの出てこないとマジでオルフェジェンティル凱旋門1.2ありえる
3歳でいいの出てこないとマジでオルフェジェンティル凱旋門1.2ありえる
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 22:34:24.66 ID:xrhwFMpg0
まだシーズンも始まってないのに何言ってんだかｗ
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/15(金) 23:06:36.22 ID:7gUe6/B70
>>254
もう完全にレジェンドだな...
もう完全にレジェンドだな...
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 00:09:10.80 ID:Xzr3sgIQ0
レートなんて馬にも乗った事もない年功序列で決まってそうなハンデキャッパーが決めてる数字なんだからイライラするなよｗ
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 00:11:45.06 ID:WEFuzlQo0
ディープも引きこもってればもっと高レートもらえたのかな
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 00:26:04.33 ID:TRNq6xBW0
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 02:15:20.28 ID:BM+DXceU0
>>266
まーた年功序列(笑)か、お前そればっかだなwww
まーた年功序列(笑)か、お前そればっかだなwww
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 04:20:03.80 ID:g0GvgR6/0
凱旋門賞の価値は下がってるのか・・・
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 05:02:44.94 ID:QNz2hom30
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 06:11:02.63 ID:1wfOY0IaP
オルフェーヴルは歴史上に残る名馬に挑むチャンスだったのに
毎年チャンスがある凱旋門賞を選んでしまったのはもったいない
万一フランケル相手にちぎられなければものすごい評価が上がったろうに
まぁ万一勝っちゃったらフランケルが本調子じゃなかったとか難癖付けられたのは想像に難くないが
毎年チャンスがある凱旋門賞を選んでしまったのはもったいない
万一フランケル相手にちぎられなければものすごい評価が上がったろうに
まぁ万一勝っちゃったらフランケルが本調子じゃなかったとか難癖付けられたのは想像に難くないが
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 06:59:43.24 ID:eMbslKZz0
フランケルのマイル最高タイムが１分３７秒３？
このくらいのスピードのマイル国際G1は見ごたえあるだろうな。
ダノンシャンティのNHKマイル１分３１秒４なんか、早過ぎて俺の感覚が
ついていけないw
このくらいのスピードのマイル国際G1は見ごたえあるだろうな。
ダノンシャンティのNHKマイル１分３１秒４なんか、早過ぎて俺の感覚が
ついていけないw
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 07:27:48.87 ID:l0KoXrcN0
あからさまな煽りと真っ赤な狂信者同士の争いでどうにもならなくなってるね
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 08:23:32.74 ID:RsJrSB/J0
>>274
ん?誰の事を指してるんだい?
ん?誰の事を指してるんだい?
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 11:00:38.32 ID:yCUl4FtjO
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 11:11:29.16 ID:vKodqggk0
唐獅子牡丹好きの馬鹿な男ですが・・・
競馬歴３０年で俺なりの欧州歴代名馬格付けです
★★★★★ リボー シーバード フランケル
★★★★ ブリガディアジェラード ミルリーフ
★★★ ニジンスキー ダンシングブレーヴ シーザスターズ
★★ ヴェイグリーノーブル シャーガー パントレセレブル
★ エクスビュリ アレッジド ジェネラス ドバイミレニアム ハービンジャー
★候補 グランディ トロイ エルグランセニョール レファランスポイント ミエスク ジルザル
スワーヴダンサー セントジョヴァイト デイラミ モンジュー サキー
タイムフォーム・レートや公式レート以外の要素も含めた上でのものです
テューダーミンストレルなど映像を観ていない馬は除外しました
順位付けランキングにはあえてしませんでした
競馬歴３０年で俺なりの欧州歴代名馬格付けです
★★★★★ リボー シーバード フランケル
★★★★ ブリガディアジェラード ミルリーフ
★★★ ニジンスキー ダンシングブレーヴ シーザスターズ
★★ ヴェイグリーノーブル シャーガー パントレセレブル
★ エクスビュリ アレッジド ジェネラス ドバイミレニアム ハービンジャー
★候補 グランディ トロイ エルグランセニョール レファランスポイント ミエスク ジルザル
スワーヴダンサー セントジョヴァイト デイラミ モンジュー サキー
タイムフォーム・レートや公式レート以外の要素も含めた上でのものです
テューダーミンストレルなど映像を観ていない馬は除外しました
順位付けランキングにはあえてしませんでした
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 11:29:25.76 ID:QNz2hom30
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 11:41:01.35 ID:vKodqggk0
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 11:56:58.55 ID:Xzr3sgIQ0
格なのか最強ランクなのかはっきりして欲しいランクだな
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 12:26:16.01 ID:aJ1O2a7P0
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 12:31:23.86 ID:8um1XNts0
2400を勝った事のない馬なんて史上最強馬論争の話題にも上がれない
こんなの世界の常識
それは1600～2000の価値が高まってきている近年でも変わらない
その常識を破ったのがフランケル
それだけの事なのに、何を必死に2400の価値を下げようとしているのかさっぱりわからん
むしろ2400の価値が高いからこそ、フランケルがいかにサレブレッド史上で突出した馬なのかを証明してんじゃん
2400を勝った事のない馬なんて論外、ただしフランケルだけは別ということだろ
こんなの世界の常識
それは1600～2000の価値が高まってきている近年でも変わらない
その常識を破ったのがフランケル
それだけの事なのに、何を必死に2400の価値を下げようとしているのかさっぱりわからん
むしろ2400の価値が高いからこそ、フランケルがいかにサレブレッド史上で突出した馬なのかを証明してんじゃん
2400を勝った事のない馬なんて論外、ただしフランケルだけは別ということだろ
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 12:54:01.35 ID:RsJrSB/J0
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 13:06:22.42 ID:/u8XqtnP0
>>282
2400が重視されてるのは世界じゃなくて欧州と欧州を規範とした日本な
2400が重視されてるのは世界じゃなくて欧州と欧州を規範とした日本な
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 14:04:04.14 ID:Xzr3sgIQ0
俺個人の意見だけなら欧州も日本もダービーや凱旋門やJCの距離を短縮する方がいいと思う
伝統と生産者が種馬に求める能力に乖離が見られてるから
ダービーやJCを１６００～２０００の間で会議して決めたらええねん
伝統と生産者が種馬に求める能力に乖離が見られてるから
ダービーやJCを１６００～２０００の間で会議して決めたらええねん
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 14:40:05.80 ID:Rfzy57Xy0
>>281
ナシュワンやシンダーはともかく
鉄馬やロック様は足りなすぎるだろう
鉄馬の長所はその通り名に相応しい丈夫さと
どんな国やコースに行っても走れる適応力と
並んだら確実に競り勝つ類稀なる勝負根性であって
ジェネラスやデイラミに勝てるような力は無い
ロック様はもともと弱い、ゴル姐以下
ナシュワンやシンダーはともかく
鉄馬やロック様は足りなすぎるだろう
鉄馬の長所はその通り名に相応しい丈夫さと
どんな国やコースに行っても走れる適応力と
並んだら確実に競り勝つ類稀なる勝負根性であって
ジェネラスやデイラミに勝てるような力は無い
ロック様はもともと弱い、ゴル姐以下
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 16:20:24.97 ID:aJ1O2a7P0
ニジンスキーやシーザスターズが上位にいるなら
ゴルディ、ロック、ジャイアンが挙がってもいいんじゃないかね
ゴルディ、ロック、ジャイアンが挙がってもいいんじゃないかね
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 16:57:32.15 ID:n37oahJCP
欧州はマイルもミドルも2400も等しく評価されてるだろ。
2000以上勝ってナンボの日本と価値観が違う。
2000以上勝ってナンボの日本と価値観が違う。
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 16:59:58.83 ID:/u8XqtnP0
今回のレート変更を反映したデータで歴代ランキング上位18頭(134ポンドまで)を見てみると
M部門は3頭(そのうち1頭はダート)
I部門は5頭
L部門は11頭
距離による偏りがあるのは明らか
M部門は3頭(そのうち1頭はダート)
I部門は5頭
L部門は11頭
距離による偏りがあるのは明らか
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 17:04:45.65 ID:8nt3KpmS0
日本人の長距離好きは異常
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 17:07:43.95 ID:qaq23z9O0
補正はあるけど距離が短いほど差はつけにくいし当然でしょ
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 17:07:58.42 ID:aJ1O2a7P0
>>289
長距離の方が差がつきやすいからじゃないか？
長距離の方が差がつきやすいからじゃないか？
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 17:20:41.70 ID:RsJrSB/J0
生産界の事情とパフォーマンスの評価は必ずしも比例しないと言うけど、やっぱり無理があるよねそんなの
その馬の所有者なら現役引退後の繁殖生活の事を考えてローテ決めてるだろうし
多分フランケルの種牡馬価値を受けて、これから益々欧州の2400離れが加速していくと思うよ
その馬の所有者なら現役引退後の繁殖生活の事を考えてローテ決めてるだろうし
多分フランケルの種牡馬価値を受けて、これから益々欧州の2400離れが加速していくと思うよ
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 17:37:19.78 ID:/u8XqtnP0
>>293
ノーザンダンサー、サドラーとも現役時代は中距離までの勝ち鞍だが、その後、欧州で中距離がメインになる風潮は全くなかった
逆に近年種牡馬として成功したガリレオやモンジューは中距離～クラシックディスタンスで活躍した馬
そりゃフランケルはあれだけのパフォーマンスをした馬だから種牡馬価値は高いだろうが、
過去の流れを見てもそれだけで2400離れとかっていう単純な話には絶対ならない
ノーザンダンサー、サドラーとも現役時代は中距離までの勝ち鞍だが、その後、欧州で中距離がメインになる風潮は全くなかった
逆に近年種牡馬として成功したガリレオやモンジューは中距離～クラシックディスタンスで活躍した馬
そりゃフランケルはあれだけのパフォーマンスをした馬だから種牡馬価値は高いだろうが、
過去の流れを見てもそれだけで2400離れとかっていう単純な話には絶対ならない
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 18:00:58.06 ID:aJ1O2a7P0
>>293
フランケルの種牡馬価値が高いのは、ガリレオの直仔で単純に強すぎるからでしょう
フランケルの種牡馬価値が高いのは、ガリレオの直仔で単純に強すぎるからでしょう
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 18:10:52.25 ID:WHTTxZ2E0
2400しか勝てない馬はスピードが足りないってことだから
そういう馬は評価されないだろうね、ハービンジャーとか
そういう馬は評価されないだろうね、ハービンジャーとか
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 18:20:38.58 ID:tCTvSWM/O
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 18:43:41.44 ID:RsJrSB/J0
>>294
現にコンデュイット、ムタファーウエクみたいな
主に2400以上の距離でしか実績が無い馬は殆ど海外に輸出されてるんだよ
フランケルの初年度種付け料が高額だったのは、現役時代のマイル、中距離実績に裏付けられた圧倒的な有望性に他ならない
仮にフランケルが2400でマイル同様の無双ぶりを発揮した所で、種牡馬価値が高まるかといえばNoと言わざるを得ない
>>297
距離の万能性が求められているというのなら、フランケル陣営は一度でも2400の大レースを走らせた可能性が高い
元々スタミナ不足の懸念もあったみたいだが、現代の2400にそれ程の価値があるのなら迷わず挑戦させた事だろう
現にコンデュイット、ムタファーウエクみたいな
主に2400以上の距離でしか実績が無い馬は殆ど海外に輸出されてるんだよ
フランケルの初年度種付け料が高額だったのは、現役時代のマイル、中距離実績に裏付けられた圧倒的な有望性に他ならない
仮にフランケルが2400でマイル同様の無双ぶりを発揮した所で、種牡馬価値が高まるかといえばNoと言わざるを得ない
>>297
距離の万能性が求められているというのなら、フランケル陣営は一度でも2400の大レースを走らせた可能性が高い
元々スタミナ不足の懸念もあったみたいだが、現代の2400にそれ程の価値があるのなら迷わず挑戦させた事だろう
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 18:50:14.02 ID:fJiiKP2NO
>>298
懸念されてたのは気性の問題でスタミナ不足なんて話聞いたことない
懸念されてたのは気性の問題でスタミナ不足なんて話聞いたことない
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 18:54:09.75 ID:tCTvSWM/O
>>297
それはフランケル陣営が無敗の価値を優先しただけでしょう
まあ馬の特性を最優先したとも言えるかな
2000への挑戦は前年約束しちゃったから仕方無く出したものの、2400は馬の特性からハナから出す気は無かったわけで、それはレースの価値観とは違うものだと思うよ
それにあの時点で出すなら凱旋門賞だし、輸送もあることだしね
それはフランケル陣営が無敗の価値を優先しただけでしょう
まあ馬の特性を最優先したとも言えるかな
2000への挑戦は前年約束しちゃったから仕方無く出したものの、2400は馬の特性からハナから出す気は無かったわけで、それはレースの価値観とは違うものだと思うよ
それにあの時点で出すなら凱旋門賞だし、輸送もあることだしね
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 18:54:14.82 ID:RsJrSB/J0
>>299
英語版ウィキにはそう書いていた、気性に関しては今更言うまでもないと
英語版ウィキにはそう書いていた、気性に関しては今更言うまでもないと
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 18:55:44.20 ID:tCTvSWM/O
ｱﾝｶﾐｽ300>>298ねｺﾞﾒﾝ
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 18:57:12.45 ID:wX9H2VuB0
フランケルの距離適性は1000～2200までは余裕ただったろうな
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 18:57:46.34 ID:fJiiKP2NO
>>301
ウィキって、、
ウィキって、、
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 19:04:18.65 ID:RsJrSB/J0
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 19:04:54.29 ID:/u8XqtnP0
>>298
論点がずれてるな
フランケル一頭が現れた所で欧州の2400志向は変わらないって話
マイルをNo.1にしたいならそれこそマイル路線の賞金充実を図るべきだな
＞ 距離の万能性が求められているというのなら、フランケル陣営は一度でも2400の大レースを走らせた可能性が高い
今年以降は有力馬が英ダービーを目指さずセントジェームスパレスSに向かうとでも言うのかｗ
論点がずれてるな
フランケル一頭が現れた所で欧州の2400志向は変わらないって話
マイルをNo.1にしたいならそれこそマイル路線の賞金充実を図るべきだな
＞ 距離の万能性が求められているというのなら、フランケル陣営は一度でも2400の大レースを走らせた可能性が高い
今年以降は有力馬が英ダービーを目指さずセントジェームスパレスSに向かうとでも言うのかｗ
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 19:07:18.61 ID:wX9H2VuB0
2000ギニーやセントジェームズパレスSを見ると
スタミナは結構あるように感じたけどな
スタミナは結構あるように感じたけどな
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 19:26:11.43 ID:Xzr3sgIQ0
日本も欧州も最高の能力を持った馬が１６００～２０００ｍを中心に走れるように修正するべきだろうな
特に日本は２０００以下のレースばっかりなんだから
１６００－２０００－２４００で３冠やれよ
特に日本は２０００以下のレースばっかりなんだから
１６００－２０００－２４００で３冠やれよ
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 19:33:22.22 ID:lXGhv8N60
そんなんやれるなら
皐月→NHKマイル→ダービー
で春3つ使って秋は古馬と当たればいい
超長距離信者ではないが菊を距離短縮するのは無意味
(短縮するくらいなら消滅した方がいい)
クラシック3冠という名誉的な意味なら
3歳の有力馬が
NHKマイルを使う頻度が上がる
菊を総スルーする
で実質的な名誉が完全に移行してからじゃないと
皐月→NHKマイル→ダービー
で春3つ使って秋は古馬と当たればいい
超長距離信者ではないが菊を距離短縮するのは無意味
(短縮するくらいなら消滅した方がいい)
クラシック3冠という名誉的な意味なら
3歳の有力馬が
NHKマイルを使う頻度が上がる
菊を総スルーする
で実質的な名誉が完全に移行してからじゃないと
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 19:36:24.31 ID:Xzr3sgIQ0
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 19:40:29.30 ID:/u8XqtnP0
まぁここで必死にマイルを推して2400を貶してる奴は
フランケル信者でフランケルが主戦場としてた距離がいかに素晴らしいかってことを説明するのに躍起になってる感じだな
フランケル信者でフランケルが主戦場としてた距離がいかに素晴らしいかってことを説明するのに躍起になってる感じだな
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 19:45:35.16 ID:/u8XqtnP0
ブラックキャビアまた楽勝で23連勝か
フォレ賞くらいの距離でフランケルとぶつかって欲しかったわ
フォレ賞くらいの距離でフランケルとぶつかって欲しかったわ
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 20:01:37.77 ID:yCUl4FtjO
本当に見たいのは王道を圧倒的に勝ち続ける怪物だな
マイル（）とかスプリント（）とかAW()とかで無敗連勝されてもね
マイル（）とかスプリント（）とかAW()とかで無敗連勝されてもね
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 20:08:08.77 ID:8NTd0LgZ0
リボーがいるじゃないか。
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 20:09:09.19 ID:wX9H2VuB0
>>313
海外競馬スレでまったく同じレスをみたわ
海外競馬スレでまったく同じレスをみたわ
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 20:11:08.38 ID:fJiiKP2NO
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 20:11:25.57 ID:/u8XqtnP0
ダンブレのローテで無敗だったら相当価値が高いとは思う
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 20:20:00.20 ID:RsJrSB/J0
種牡馬価値の全く無い2400を3回も走って何になるのか
フランケルが出て来たからではなく、現実問題2400の価値は衰退傾向にある
フランケルが出て来たからではなく、現実問題2400の価値は衰退傾向にある
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 20:21:20.03 ID:/u8XqtnP0
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 20:22:09.54 ID:wX9H2VuB0
まあ、2400は一回走れば充分だな
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 20:23:08.96 ID:8nt3KpmS0
まだダービーが長距離なんで長距離レースにも価値はあると思うけどね
フランスダービーみたいにダービーの距離が短縮されたら本当に長距離はオワコンだが
フランスダービーみたいにダービーの距離が短縮されたら本当に長距離はオワコンだが
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 20:23:09.79 ID:/u8XqtnP0
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 20:25:22.85 ID:RsJrSB/J0
>>322
ほう、ラムタラを知らないのか
ほう、ラムタラを知らないのか
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 20:27:44.79 ID:/u8XqtnP0
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 20:30:15.94 ID:RsJrSB/J0
なんだこの流れｗ
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 20:33:19.58 ID:RsJrSB/J0
大体どの競走馬だって現役時代で実績があったから繁殖での成功を約束された訳ではないだろ
あくまで現代はマイル、中距離での実績を重要視されてるという事を言いたかっただけだ
あくまで現代はマイル、中距離での実績を重要視されてるという事を言いたかっただけだ
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 20:36:46.84 ID:/u8XqtnP0
＞種牡馬価値の全く無い2400
これがまず嘘だからなｗ
パフォではフランケルに大きく劣るシーザスターズの評価が高いのは
1600～2400までの大レースを勝ち続けた距離万能性があってのもの
これがまず嘘だからなｗ
パフォではフランケルに大きく劣るシーザスターズの評価が高いのは
1600～2400までの大レースを勝ち続けた距離万能性があってのもの
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 20:39:46.35 ID:RsJrSB/J0
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 21:02:42.65 ID:wX9H2VuB0
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 21:12:34.73 ID:/u8XqtnP0
>>329
合田は種牡馬としてのシーザスターズに太鼓判推してるが、その理由として一番目に次のように言ってる。
「8F、10F、12Fの各カテゴリーでG1勝ちを果している圧倒的な総合能力」
種牡馬としての価値で距離万能性をそこまで否定する必要あるか？
中距離での評価ってレート上で愛チャンが一番高かったってだけの話？
合田は種牡馬としてのシーザスターズに太鼓判推してるが、その理由として一番目に次のように言ってる。
「8F、10F、12Fの各カテゴリーでG1勝ちを果している圧倒的な総合能力」
種牡馬としての価値で距離万能性をそこまで否定する必要あるか？
中距離での評価ってレート上で愛チャンが一番高かったってだけの話？
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 21:25:46.57 ID:wX9H2VuB0
>>330
別に距離の万能性を否定しているわけじゃないよ
シーザスターズの種牡馬価値を決定付けたのが中距離の絶対的なスピードだってだけ
その根拠が愛チャンでの自身最大のパフォーマンスと
英国際で叩き出した132という過去最高のスピード指数
別に距離の万能性を否定しているわけじゃないよ
シーザスターズの種牡馬価値を決定付けたのが中距離の絶対的なスピードだってだけ
その根拠が愛チャンでの自身最大のパフォーマンスと
英国際で叩き出した132という過去最高のスピード指数
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 21:26:56.29 ID:RsJrSB/J0
>>330
一番の問題はそこだろ
今の生産界にとって中心距離はあくまで1600～2000なのであって
現状2400は距離の万能性を図るための指標にしかなり得ないという話
あくまで生産事情の話な、勿論2400の勝ち鞍があるに越した事は無いだろう
一番の問題はそこだろ
今の生産界にとって中心距離はあくまで1600～2000なのであって
現状2400は距離の万能性を図るための指標にしかなり得ないという話
あくまで生産事情の話な、勿論2400の勝ち鞍があるに越した事は無いだろう
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 21:29:47.11 ID:/u8XqtnP0
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 22:00:08.45 ID:/u8XqtnP0
個人的にどう思おうと勝手だが
既成事実のように書き込むのは止めて欲しいんだが
で、ソースを求めると黙るというｗ
既成事実のように書き込むのは止めて欲しいんだが
で、ソースを求めると黙るというｗ
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 22:00:41.28 ID:8NTd0LgZ0
種牡馬に求められる距離実績が、短くなってきていることは経験的に理解できる。
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2011/4/4.html
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2011/4/4.html
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 22:04:10.34 ID:RsJrSB/J0
>>333
2400以上でしか勝ってない競走馬は種牡馬として成功するどころか供用前に売却される始末
対して、ダンシリやケープクロス等、短距離を中心に使われた馬は自身が使われた距離幅に限らず種牡馬成績で成功を収めている
多くの生産者が長距離タイプの繁殖牝馬を用意し牝系でスタミナを補う事を念頭に入れているからだ
つまり、お前の言う万能性という概念は2000以降存在しないも同然という事になるのかな?
2400以上でしか勝ってない競走馬は種牡馬として成功するどころか供用前に売却される始末
対して、ダンシリやケープクロス等、短距離を中心に使われた馬は自身が使われた距離幅に限らず種牡馬成績で成功を収めている
多くの生産者が長距離タイプの繁殖牝馬を用意し牝系でスタミナを補う事を念頭に入れているからだ
つまり、お前の言う万能性という概念は2000以降存在しないも同然という事になるのかな?
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 22:07:32.83 ID:wX9H2VuB0
>>333
ソースなんて無いよ、探せばあるのかもしれんが
単にシーザスターズのレースで最も評価の高いレースが中距離だってだけ
フランケルの種牡馬価値が高いのも圧倒的なスピードとパフォーマンスがあってこそで
距離の万能性は問題では無いからな
ソースなんて無いよ、探せばあるのかもしれんが
単にシーザスターズのレースで最も評価の高いレースが中距離だってだけ
フランケルの種牡馬価値が高いのも圧倒的なスピードとパフォーマンスがあってこそで
距離の万能性は問題では無いからな
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 22:08:35.96 ID:/u8XqtnP0
＞2400以上でしか勝ってない競走馬
これってそもそもどんな馬が該当するんだ？
極端すぎてサンプル数自体がほとんどない無意味なデータっぽいんだが
これってそもそもどんな馬が該当するんだ？
極端すぎてサンプル数自体がほとんどない無意味なデータっぽいんだが
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 22:12:19.69 ID:/u8XqtnP0
>>337
完全に話がループするので過去のレスを読んでくれとしか
完全に話がループするので過去のレスを読んでくれとしか
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 22:17:14.43 ID:RsJrSB/J0
>>338
既出だが日本に売却されたハービンジャーが正にそうだろう
キングジョージであれ程のパフォーマンスを見せながら現地で種牡馬入りすら出来ずにお払い箱
ここで言いたいのは、現地の生産者は間違い無く2400よりも短中距離での現役実績に価値を見出してるという事だよ
万能性の方は良く分からん
既出だが日本に売却されたハービンジャーが正にそうだろう
キングジョージであれ程のパフォーマンスを見せながら現地で種牡馬入りすら出来ずにお払い箱
ここで言いたいのは、現地の生産者は間違い無く2400よりも短中距離での現役実績に価値を見出してるという事だよ
万能性の方は良く分からん
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 22:20:32.57 ID:/u8XqtnP0
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 22:23:01.56 ID:RsJrSB/J0
ああｗこの流れも間違い無く無限ループ突入だなｗ
ここまで言って何も理解出来ないんじゃどうしようもないｗ
ここまで言って何も理解出来ないんじゃどうしようもないｗ
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 22:23:17.90 ID:wX9H2VuB0
>>339
過去のレスを読んでも距離の万能性が種牡馬価値を上げる理由が見当たらないんだが
過去のレスを読んでも距離の万能性が種牡馬価値を上げる理由が見当たらないんだが
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 22:38:55.32 ID:yCUl4FtjO
結論：種牡馬が短距離傾向であっても現役馬が目指すのは2400
2400を勝つ手段として短距離の種牡馬が使われてるだけ
2400を勝つ手段として短距離の種牡馬が使われてるだけ
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 22:39:23.15 ID:Xzr3sgIQ0
ハービンジャーの場合は晩成傾向も合わせて嫌われたんだろうな
日本も条件は基本的に２０００ｍが主流だからな
ダート路線を整備して長距離軽視が生産とリンクしてる
日本も条件は基本的に２０００ｍが主流だからな
ダート路線を整備して長距離軽視が生産とリンクしてる
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 22:39:50.61 ID:T7HvEOFe0
種牡馬価値を決定付ける要因は一にスピード二に血統だろ、なんだよ距離の万能性て
そんなの繁殖の質でどうとでもなるから
シーザスターズが評価されてるのはスピードとガリレオの弟だということだから
そんなの繁殖の質でどうとでもなるから
シーザスターズが評価されてるのはスピードとガリレオの弟だということだから
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 22:46:01.79 ID:RsJrSB/J0
とりま>>336の書き出しは「殆ど2400以上でしか実績の無い」に訂正しておくよ
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 22:59:46.49 ID:J+tIozgf0
とりあえず欧州至上主義やめい
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 23:23:20.64 ID:RsJrSB/J0
>>344
父系がスピード重視なのは2400に合わせた配合を行う為なのよね
その辺り、今でも欧州では2400の権威は健在なんだろうね
前レスで2400に価値が無いとか書いて、正直スマンカッタ
やはり生産事情とパフォーマンスの評価は別カテで見るべきなんだね
父系がスピード重視なのは2400に合わせた配合を行う為なのよね
その辺り、今でも欧州では2400の権威は健在なんだろうね
前レスで2400に価値が無いとか書いて、正直スマンカッタ
やはり生産事情とパフォーマンスの評価は別カテで見るべきなんだね
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/16(土) 23:25:57.37 ID:T7HvEOFe0
>>348
だな、まず日本人は凱旋門賞へのこだわりを捨てる所から始めないと
だな、まず日本人は凱旋門賞へのこだわりを捨てる所から始めないと
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/17(日) 00:37:40.63 ID:CwUUx36D0
>>350
同感だわ
同感だわ
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/17(日) 08:03:25.55 ID:ucQvHE/MO
スピードの無い馬はダメだが、スピード能力を下支えするのは強靭なスタミナであり、>>56にもあるが、欧州は(距離を問わず)圧倒的なパフォーマンスを最高と考えているふしがある
距離不問を距離専でも可と読むか万能と読むかは解釈による
距離不問を距離専でも可と読むか万能と読むかは解釈による
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/17(日) 09:40:55.69 ID:mMEtmS5j0
その辺はたぶん向こうでも見解バラバラなんじゃないの
欧州はとか日本はとかって括れる話じゃないでしょ
欧州はとか日本はとかって括れる話じゃないでしょ
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/17(日) 11:29:46.12 ID:gIrJxLV00
>>280
>>281
>>286
>>287
レス有り難うございます
競走能力が基本ですが最強馬ランクではありません。
デイジュール、ナシュワン、シンダーは迷いましたが
個人的には★候補に少し足りない評価かと。
ジャイアン、ロック、特にラムタラは実績から入れてもおかしくないのですが
パフォーマンスのレベルがやはり物足りない印象が強いですね。
短距離、中距離の馬が少なくて不満の方がいると思いますが、能力だけでなく
印象度も含めればマークオブエスティームやホークウイングも少し足りない気がしますから
>>281
>>286
>>287
レス有り難うございます
競走能力が基本ですが最強馬ランクではありません。
デイジュール、ナシュワン、シンダーは迷いましたが
個人的には★候補に少し足りない評価かと。
ジャイアン、ロック、特にラムタラは実績から入れてもおかしくないのですが
パフォーマンスのレベルがやはり物足りない印象が強いですね。
短距離、中距離の馬が少なくて不満の方がいると思いますが、能力だけでなく
印象度も含めればマークオブエスティームやホークウイングも少し足りない気がしますから
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/17(日) 11:41:49.38 ID:53rXndp90
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/17(日) 11:53:32.38 ID:owT7SY7i0
シンボリクリスエスの最後の有馬の前にペリエが
この馬はパントレセレブルくらい強いって言ってたよな
てことは有馬で今まで以上に強い勝ち方したから有馬後は
ペリエの中じゃシンボリクリスエスはパントレセレブルより上なんじゃないか？
この馬はパントレセレブルくらい強いって言ってたよな
てことは有馬で今まで以上に強い勝ち方したから有馬後は
ペリエの中じゃシンボリクリスエスはパントレセレブルより上なんじゃないか？
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/17(日) 12:19:31.63 ID:GAhyVqB10
RsJrSB/J0 /u8XqtnP0
スタミナ不足(笑)距離の万能性(笑)
こいつら馬鹿過ぎるｗｗｗｗ見てる方が赤面するレベルｗｗｗ
スタミナ不足(笑)距離の万能性(笑)
こいつら馬鹿過ぎるｗｗｗｗ見てる方が赤面するレベルｗｗｗ
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/17(日) 16:54:28.70 ID:5Me29Vax0
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/17(日) 17:07:50.87 ID:Rva6bWeo0
フランケンが史上最強馬だって？ないない
お前らイギリスジョークに釣られすぎ
淀の3200メートルを勝ってから言えって
ゴールドシップの20馬身ぐらい後ろを走ってることだろう
むしろ、ゴールドシップにも勝てない馬が何が最強だ！と、日本人だったら怒らないと
お前らイギリスジョークに釣られすぎ
淀の3200メートルを勝ってから言えって
ゴールドシップの20馬身ぐらい後ろを走ってることだろう
むしろ、ゴールドシップにも勝てない馬が何が最強だ！と、日本人だったら怒らないと
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/17(日) 17:16:06.49 ID:pzZT7FNJP
クリスエスはあんだけちぎってもレーティングたいしたことなかったな
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/17(日) 17:30:19.63 ID:Rva6bWeo0
レコード勝ちが一度もなく、最高タイムが1分37秒台とか終わってる
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/17(日) 18:46:02.56 ID:sT423pLp0
>>361
史上最強マイラーはレオアクティブだもんな
史上最強マイラーはレオアクティブだもんな
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/17(日) 18:52:14.12 ID:Rva6bWeo0
シーザスターズも1分35秒台で走ってるよ
そもそもイギリス競馬のレベルは世界一なわけじゃない
JCにダービー馬とかキングジョージとかいろいろ来てもさっぱりだ
まともだったのはピルサドスキーだけ
そもそもイギリス競馬のレベルは世界一なわけじゃない
JCにダービー馬とかキングジョージとかいろいろ来てもさっぱりだ
まともだったのはピルサドスキーだけ
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/17(日) 18:54:53.36 ID:sT423pLp0
シングスピールは？
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/18(月) 06:30:04.20 ID:AVK1wONU0
>>363
負け惜しみかよ、みっともねえな
負け惜しみかよ、みっともねえな
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/18(月) 06:47:57.27 ID:hiCOUap/0
残念だけどシーザスターズよりフランケルの方が強いよ、時計の問題じゃない
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/18(月) 09:00:08.47 ID:D+qyoWVm0
シーザスターズは評価が難しいな。
ぶっちぎりが無いのが能力からくるものなのか、それとも・・・。
ルドルフに似ているところはあると思うな。
父ケープクロスのマイナスイメージで損してるし、新馬戦で勝って無敗だったら
最後の凱旋門賞で３馬身差以上で勝っていたらだいぶ印象が違っていたと思う。
競走能力の最大値はともかく立派な歴史的名馬の１頭だよ。
ぶっちぎりが無いのが能力からくるものなのか、それとも・・・。
ルドルフに似ているところはあると思うな。
父ケープクロスのマイナスイメージで損してるし、新馬戦で勝って無敗だったら
最後の凱旋門賞で３馬身差以上で勝っていたらだいぶ印象が違っていたと思う。
競走能力の最大値はともかく立派な歴史的名馬の１頭だよ。
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/18(月) 09:15:07.65 ID:NOje2wgN0
既にフランケル2世との呼び声も高いドーンアプローチは今S期待して大丈夫なの？
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/18(月) 10:00:41.62 ID:tH5ic/jT0
むしろ比べられるのは父親でフランケル2世とかまったく呼ばれてないな
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/18(月) 10:19:48.07 ID:XH6ZU8Yt0
シンコウフォレストも喜んでるだろう
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/18(月) 10:21:36.34 ID:NOje2wgN0
言い方を変えよう。ドーンアプローチは今S期待して大丈夫なの？
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/18(月) 11:09:10.10 ID:D+qyoWVm0
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/18(月) 11:30:27.05 ID:RuNSCVFv0
Dawn Approach
http://ahonoora.com/dawn_approach.html
早熟でダートの方が走りそうな血統だ
3月デビューだったり2歳で60kg背負ったり、日本とは随分違うな
http://ahonoora.com/dawn_approach.html
早熟でダートの方が走りそうな血統だ
3月デビューだったり2歳で60kg背負ったり、日本とは随分違うな
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/18(月) 20:02:26.30 ID:9HY4CVsT0
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/19(火) 12:23:31.45 ID:m8Gp4U1P0
フランケルの勝ち方見るとどの距離でも最強っぽい
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/19(火) 14:04:02.30 ID:rgURzDib0
フランケルの馬体重どれぐらいだったか知ってる人教えてください。
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/19(火) 15:02:57.12 ID:C+9+vNi50
>>376
Weight: At birth 123lb. Now about half a ton (1,110lb).
http://www.bbc.co.uk/sport/0/horse-racing/19948839
フランケルの馬体重は約1,110ポンド=503.5kgらしい
Weight: At birth 123lb. Now about half a ton (1,110lb).
http://www.bbc.co.uk/sport/0/horse-racing/19948839
フランケルの馬体重は約1,110ポンド=503.5kgらしい
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/19(火) 15:16:53.51 ID:rgURzDib0
>>377
早速の回答有り難うございました。
早速の回答有り難うございました。
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/20(水) 14:28:14.15 ID:2ZmfLk500
史上最強馬だと確定したのか？凄いな・・・
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/20(水) 15:20:20.55 ID:bsmMSFDD0
１９４７年～のタイムフォーム・レート及び１９７７年～の公式レートの上ではね。
マイル～中距離限定じゃないと納得しない人もいるでしょうけど。
マイル～中距離限定じゃないと納得しない人もいるでしょうけど。
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/20(水) 19:10:43.24 ID:QLrxtoRN0
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 06:28:50.53 ID:kriXOust0
なんで2400に挑戦しなかったんだろう
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 08:25:10.51 ID:Yixs1AMh0
マイルと2000だけで十分最強を証明できたからな
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 08:44:00.24 ID:Y20tcLn5O
なんでチャンピオンディスタンスでは最強を証明しなかったんだろう
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 08:50:33.98 ID:EcEnwQp+O
馬の適性を最優先した陣営の勝利
己の道で断然の強さを見せる事で欧州の従来の価値観を揺り動かした
馬の能力もだが、競走馬は結局は周りの人間次第って事もまた事実
己の道で断然の強さを見せる事で欧州の従来の価値観を揺り動かした
馬の能力もだが、競走馬は結局は周りの人間次第って事もまた事実
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 09:08:50.71 ID:Yixs1AMh0
チャンピオンディスタンスって2000じゃないの？
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 09:10:57.11 ID:oqoS71WQ0
>>384
2400で最強を証明する必要が無かったからとしか言いようがない
2400で最強を証明する必要が無かったからとしか言いようがない
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 09:41:46.87 ID:Nee9Weyh0
種牡馬としての価値が上がらないからでしょ
リスクをとってまでやる事じゃない
価値が上がるのは偏ったお前等のような無知なゲーム脳の中だけ
リスクをとってまでやる事じゃない
価値が上がるのは偏ったお前等のような無知なゲーム脳の中だけ
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 09:56:51.69 ID:tcdpbffU0
セシル師は、ミドルディスタンスに対してチャンピオンディスタンスという表現を用いている。
フランケル陣営からするとチャンピオンディスタンスで最強を証明したことになる。
http://eurace.jp/news/detail/id/826
フランケル陣営からするとチャンピオンディスタンスで最強を証明したことになる。
http://eurace.jp/news/detail/id/826
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 09:59:48.71 ID:Y20tcLn5O
なんでクラシックディスタンスから逃亡したんだろう
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 10:01:04.65 ID:UfhyMcYi0
長年培われた算出法で出したはずの値を
なぜ今になって下げるのか
フランケルを最強馬にするのと
数値のインフレ化を防ぐためと穿ってしまう
なぜ今になって下げるのか
フランケルを最強馬にするのと
数値のインフレ化を防ぐためと穿ってしまう
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 10:04:31.67 ID:NrpyY6q60
出してる説明文も読まないで言って方もあほだけど
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 10:13:09.65 ID:Yixs1AMh0
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 11:39:47.32 ID:aU0hU24Y0
>>393
そう思い込みたいだけだろ、ミドル、マイル路線で強いのフランケルだけじゃん
そう思い込みたいだけだろ、ミドル、マイル路線で強いのフランケルだけじゃん
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 11:51:45.21 ID:pdA1R7/q0
2400路線はもっと層が薄いんだけどな
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 11:52:31.31 ID:nvoMaLjbO
1回も走らんと言うのは理由があるんだよ
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 11:53:16.58 ID:5Ht6clSVO
そもそも一度決めたダンシングブレーヴの141って値を、状況によって下げたりしたことが全ての間違いだろ。
じゃあ数年後に３歳で英国2000ギニー、ダービー、キングジョージ、凱旋門賞を無敗で勝つ馬が出てきて、４歳でブリーダーズカップターフなんかを無敗で制したらどうなるんだろうか？
フランケルを139にさげるつもりだろうか。
一度いじりだしたら、収拾つかなくなるのは目にわかっている
じゃあ数年後に３歳で英国2000ギニー、ダービー、キングジョージ、凱旋門賞を無敗で勝つ馬が出てきて、４歳でブリーダーズカップターフなんかを無敗で制したらどうなるんだろうか？
フランケルを139にさげるつもりだろうか。
一度いじりだしたら、収拾つかなくなるのは目にわかっている
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 11:58:31.73 ID:Y20tcLn5O
なんでフランケル基地は距離に自信がなかったから逃亡したって認めないんだろう
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 12:01:22.21 ID:Y20tcLn5O
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 12:01:28.28 ID:M/6RiKlE0
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 12:01:56.55 ID:nsaJnqSH0
>>397
昔が今と比べて高い馬の数が多過ぎただけ。平均的な数を昔と現在で合わせたから
その範囲でこれからもやればこれから修正する必要なんか出てこない
そもそも既に140が上限とか言う話にはなってないし
昔が今と比べて高い馬の数が多過ぎただけ。平均的な数を昔と現在で合わせたから
その範囲でこれからもやればこれから修正する必要なんか出てこない
そもそも既に140が上限とか言う話にはなってないし
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 12:03:37.54 ID:2lEVeEjh0
>>394
クラシックディスタンスで強いのってなんだ？
シリュスデゼーグルのことか？
それ以外に強いと呼べる馬は居なかった気がするが・・・・
ナサニエルやオルフェじゃレイルリンクやワークフォースとかの雑魚と変わんないし・・・・
クラシックディスタンスで強いのってなんだ？
シリュスデゼーグルのことか？
それ以外に強いと呼べる馬は居なかった気がするが・・・・
ナサニエルやオルフェじゃレイルリンクやワークフォースとかの雑魚と変わんないし・・・・
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 12:06:19.20 ID:Y20tcLn5O
レイルリンク？
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 12:09:42.89 ID:EasNR3NY0
フランケルに勝てる自信がないから逃亡したのも一杯いたな
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 12:18:00.74 ID:M/6RiKlE0
>>394
Longはレベルが低いね、10位以内にオルフェとナサニエルしかいない
http://www.horseracingintfed.com/resources/2012Rankings/2012_WorldRankings.asp
Longはレベルが低いね、10位以内にオルフェとナサニエルしかいない
http://www.horseracingintfed.com/resources/2012Rankings/2012_WorldRankings.asp
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 12:20:13.76 ID:oqoS71WQ0
>>390
欧州では日本のように短距離～マイル路線が極端に過小評価されることはまず有り得ない
現にフランケルが2年連続で欧州年度代表馬に選出されて改めてそれを証明したじゃないか
日本じゃタイキシャトル位しか事例が無いというのに
欧州では日本のように短距離～マイル路線が極端に過小評価されることはまず有り得ない
現にフランケルが2年連続で欧州年度代表馬に選出されて改めてそれを証明したじゃないか
日本じゃタイキシャトル位しか事例が無いというのに
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 12:25:52.58 ID:Y20tcLn5O
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 12:28:33.28 ID:UzDFjowM0
>>407
歴代＝昔
歴代＝昔
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 12:30:15.65 ID:Y20tcLn5O
フランケルって昔の馬なんだな
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 12:31:06.36 ID:t4J9Xj+50
407に従えば評価されるL区分で去年のこの状況は数字以上に悲惨てことだな
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 12:43:36.82 ID:gygV8lxG0
過小評価されて歴代トップのフランケルは凄いということだな
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 12:46:32.87 ID:oqoS71WQ0
>>407
逆を言えば中長距離偏重気味の最中マイルで140の数値を叩き出したフランケルは更に偉大だという事ですね。分かります
逆を言えば中長距離偏重気味の最中マイルで140の数値を叩き出したフランケルは更に偉大だという事ですね。分かります
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 12:52:48.81 ID:EcEnwQp+O
んでお前ら今年も2000戦線注目すんの？
当然チャンピオンディスタンスだから大注目だよなｗ
当然チャンピオンディスタンスだから大注目だよなｗ
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 12:59:46.43 ID:Tn8SbiYA0
別にどれか特別に大注目して見るとかないはな
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 13:15:42.02 ID:EcEnwQp+O
フランケルの評価は彼一頭のもので、特別な馬だからできたこと
皆理解はしていると思うんだがな…
この非常に高い評価は、フランケルという馬に対しては距離はたいした問題ではないとみなされた結果だろう
2000を克服した意味は大きいが、決して2000という距離がチャンピオンディスタンスか否かが問題なのでは無い
皆理解はしていると思うんだがな…
この非常に高い評価は、フランケルという馬に対しては距離はたいした問題ではないとみなされた結果だろう
2000を克服した意味は大きいが、決して2000という距離がチャンピオンディスタンスか否かが問題なのでは無い
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 13:21:16.12 ID:Tn8SbiYA0
チャンピオンディスタンスなんてもの勝手に言ってるだけ
実際チャンピオンが走るとか走らないとかいうことでない
実際チャンピオンが走るとか走らないとかいうことでない
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 13:29:11.18 ID:Id2Ma2x40
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 13:36:23.08 ID:dKOrHC2p0
ここ10年でL区分で年トップだったのってハリケーンランとハービンジャーだけなんだけれど
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 14:27:26.84 ID:QmrNdIvn0
凱旋門の賞金上がったのって
権威が低下し始めたから苦肉の策で繋ぎ止めたって聞いたけど違うの？
もし、事実ならクラシックディスタンス全体がブランド低下してんじゃないの？
権威が低下し始めたから苦肉の策で繋ぎ止めたって聞いたけど違うの？
もし、事実ならクラシックディスタンス全体がブランド低下してんじゃないの？
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 14:32:52.68 ID:ni0D9Uyd0
金出すスポンサーがついただけ
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 15:18:51.64 ID:M/6RiKlE0
2400ってのは付加価値みたいなもんだよ、それ単体では評価されない
2000やマイルでの実績があってこそ評価される
2000やマイルでの実績があってこそ評価される
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 15:39:24.06 ID:DgfDwuxG0
シーザスターズ高すぎだろ？ふざけんなよｗ
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 16:20:07.06 ID:XzXqnfLi0
そりゃシーザスターズはマイルや２０００はもちろん２４００でも勝ったからな
しかも内容も伴ってる
ディープみたくスタミナの問われない日本の馬場で大外ぶんまわしじゃなく
１ｖｓ多の状況で壁をぶち破っての勝利（愛チャンピオンS）とか
むしろレーティングが低い、それは着差がそれほどでもないことに起因してると思う
しかも内容も伴ってる
ディープみたくスタミナの問われない日本の馬場で大外ぶんまわしじゃなく
１ｖｓ多の状況で壁をぶち破っての勝利（愛チャンピオンS）とか
むしろレーティングが低い、それは着差がそれほどでもないことに起因してると思う
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 18:04:51.15 ID:Y20tcLn5O
>>421
種牡馬としての価値と競走馬としての評価はイコールじゃないよ
種牡馬としての価値と競走馬としての評価はイコールじゃないよ
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 18:30:06.73 ID:sq1N/FYn0
ダンシングブレーヴみたいに大昔の値を今更変えるのはどうかと思うが
前の年の値くらいは毎年精査して修正すればいいのにと思う
特に3歳のレーティングはブレが大きいと感じる
前の年の値くらいは毎年精査して修正すればいいのにと思う
特に3歳のレーティングはブレが大きいと感じる
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 18:47:00.15 ID:JCNmgES/0
残念だけどフランケルが勝ったレースのネームバリューがなさ過ぎる
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 19:06:08.28 ID:k5K9AjPAO
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 19:06:52.83 ID:yo5dqqIx0
日本は２４００が王道って感じだけど欧州は２０００とか１６００が主流だろ
それに日本ほどクラシックレースに執着してないのもわかる
だからフランケルが凱旋門出なかった時にこの板で逃げたとか言ってたやつはかなり痛かった
向こうには向こうの競馬があるのに日本の常識で批判するのはおかしいと思う
それに日本ほどクラシックレースに執着してないのもわかる
だからフランケルが凱旋門出なかった時にこの板で逃げたとか言ってたやつはかなり痛かった
向こうには向こうの競馬があるのに日本の常識で批判するのはおかしいと思う
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 19:09:18.27 ID:k5K9AjPAO
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 19:14:32.34 ID:Y20tcLn5O
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 19:15:39.74 ID:EcEnwQp+O
2000ガーは確信犯なの、それともマジ馬鹿なの？
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 19:18:20.15 ID:sVNtuUy50
こういう特別な馬が誕生すると>>428みたいなニワカが生まれちゃうんだなｗ
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 19:24:04.06 ID:k5K9AjPAO
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 19:27:07.02 ID:yo5dqqIx0
>>432
適当にニワカって言っとけば通ぶれると思ったのかな？
適当にニワカって言っとけば通ぶれると思ったのかな？
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 19:29:59.15 ID:sVNtuUy50
>>434
じゃ具体的に教えて
> 日本は２４００が王道って感じだけど欧州は２０００とか１６００が主流だろ
その根拠は？
＞ それに日本ほどクラシックレースに執着してないのもわかる
具体例は？
形骸化してるのはセントレジャーくらいで、英ダービーは今でも欧州2大レースの1つなわけだが
フランケル自身2000ギニーに出走してる
ニワカじゃないなら逃げずに答えろよｗ
じゃ具体的に教えて
> 日本は２４００が王道って感じだけど欧州は２０００とか１６００が主流だろ
その根拠は？
＞ それに日本ほどクラシックレースに執着してないのもわかる
具体例は？
形骸化してるのはセントレジャーくらいで、英ダービーは今でも欧州2大レースの1つなわけだが
フランケル自身2000ギニーに出走してる
ニワカじゃないなら逃げずに答えろよｗ
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 19:34:47.53 ID:M/6RiKlE0
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 19:36:08.68 ID:sVNtuUy50
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 19:36:45.49 ID:tcdpbffU0
ロングディスタンスの権威が相対的に低下してきている可能性があると考えるのは、
馬鹿なことではないだろう。
凱旋門賞
http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2012/4/2.html
http://eurace.jp/column/detail/id/708/original/1
英国ダービー
http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2012/23/1.html
馬鹿なことではないだろう。
凱旋門賞
http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2012/4/2.html
http://eurace.jp/column/detail/id/708/original/1
英国ダービー
http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2012/23/1.html
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 19:44:12.44 ID:yo5dqqIx0
>>435
確かに２４００が欧州でも大したことないみたいな言い方は悪かったが
欧州はかなりそれぞれの路線がしっかりしてるから２４００が特別みたいなのは違うだろ
そのセントレジャーが廃れてるのが問題だろ
無視して凱旋門行った方がよっぽどいいわ
確かに２４００が欧州でも大したことないみたいな言い方は悪かったが
欧州はかなりそれぞれの路線がしっかりしてるから２４００が特別みたいなのは違うだろ
そのセントレジャーが廃れてるのが問題だろ
無視して凱旋門行った方がよっぽどいいわ
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 20:07:14.65 ID:9YBgfF6S0
結局最終的なランキングは
*1 140 12 フランケル(M,I)
*2 138 86 ダンシングブレーヴ(L)
*3 137 97 パントレセレブル(L)
*4 136 81 シャーガー(L)
*4 136 91 ジェネラス(L)
*4 136 09 シーザスターズ(I)
*7 135 84 エルグランセニョール(M)
*7 135 91 スアーヴダンサー(L)
*7 135 92 サンジョヴィート(L)
*7 135 96 シガー(I)
*7 135 99 モンジュー(L)
*7 135 99 デイラミ(I)
*7 135 10 ハービンジャー(L)
こうか？
*1 140 12 フランケル(M,I)
*2 138 86 ダンシングブレーヴ(L)
*3 137 97 パントレセレブル(L)
*4 136 81 シャーガー(L)
*4 136 91 ジェネラス(L)
*4 136 09 シーザスターズ(I)
*7 135 84 エルグランセニョール(M)
*7 135 91 スアーヴダンサー(L)
*7 135 92 サンジョヴィート(L)
*7 135 96 シガー(I)
*7 135 99 モンジュー(L)
*7 135 99 デイラミ(I)
*7 135 10 ハービンジャー(L)
こうか？
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 20:12:18.90 ID:sVNtuUy50
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 20:27:06.66 ID:k5K9AjPAO
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 20:27:34.23 ID:nuI7UCt50
ダービーと凱旋門賞の距離が短縮されない限り
欧州もまだ長距離レースの権威が高いっぽいね
欧州もまだ長距離レースの権威が高いっぽいね
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 20:44:55.90 ID:M/6RiKlE0
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 20:54:11.01 ID:k5K9AjPAO
>>444
本当に一発だけの評価だったら欧州であんなに重要視されないから
本当に一発だけの評価だったら欧州であんなに重要視されないから
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 20:59:34.03 ID:sVNtuUy50
>>445
いや、>>444で合ってる
その馬の最大パフォーマンスを評価して惨敗などは一切考慮しないのがレート
それがいい点でもあり欠点でもある
だからHarbingerとかHawk Wingとかに文句を付ける輩も出てくるわけで
いや、>>444で合ってる
その馬の最大パフォーマンスを評価して惨敗などは一切考慮しないのがレート
それがいい点でもあり欠点でもある
だからHarbingerとかHawk Wingとかに文句を付ける輩も出てくるわけで
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 22:23:56.52 ID:9YBgfF6S0
>>443
でも最近はこうでしょ
21世紀以降の欧州年間最高レート馬
01 サキー(L)
02 ロックオブジブラルタル(M)
03 ホークウイング(M)
04 ドワイエン(L)
05 ハリケーンラン(L)
06 ジョージワシントン(M)
07 マンデュロ(I)
08 ニューアプローチ(I)
09 シーザスターズ(I)
10 ハービンジャー(L)
11 フランケル(M)
12 フランケル(M,I)
これは普通に考えると権威が落ちてるかレベルが落ちてるかのどちらかだよね
まあだからと言って逆転したとまでは言わないけど
でも最近はこうでしょ
21世紀以降の欧州年間最高レート馬
01 サキー(L)
02 ロックオブジブラルタル(M)
03 ホークウイング(M)
04 ドワイエン(L)
05 ハリケーンラン(L)
06 ジョージワシントン(M)
07 マンデュロ(I)
08 ニューアプローチ(I)
09 シーザスターズ(I)
10 ハービンジャー(L)
11 フランケル(M)
12 フランケル(M,I)
これは普通に考えると権威が落ちてるかレベルが落ちてるかのどちらかだよね
まあだからと言って逆転したとまでは言わないけど
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 22:27:59.25 ID:k5K9AjPAO
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 22:34:40.66 ID:obPqccSH0
抑えて楽勝とかで着差以上をとるケースは多々あるので
別にシーザスターズが評価されるのは総合とかじゃないから
別にシーザスターズが評価されるのは総合とかじゃないから
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 22:39:17.87 ID:k5K9AjPAO
>>449
抑えて楽勝とかで着差以上の評価受けるようになったのは結構最近だぞ
抑えて楽勝とかで着差以上の評価受けるようになったのは結構最近だぞ
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 22:45:02.32 ID:sVNtuUy50
>>448
個人的にどう考えても自由だが競走馬を総合的に見るのがレートじゃないから
レース毎に基準馬を決めてパフォーマンスを数値化したものがレート
だから同じ馬でもレース毎にレートはばらつく
もう引けなくなってると思うけど、誤りに気付いたら潔く認めるのも肝心
個人的にどう考えても自由だが競走馬を総合的に見るのがレートじゃないから
レース毎に基準馬を決めてパフォーマンスを数値化したものがレート
だから同じ馬でもレース毎にレートはばらつく
もう引けなくなってると思うけど、誤りに気付いたら潔く認めるのも肝心
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 22:45:33.72 ID:obPqccSH0
昔からだけど。昔の方がもっと露骨だし
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 22:47:11.59 ID:M/6RiKlE0
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 22:54:52.72 ID:k5K9AjPAO
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:00:34.45 ID:sVNtuUy50
>>454
自分が常識外れのことを言ってる認識があるんだｗ
馬を総合的に見てるならロックとホークウイングみたいなことは絶対起きないはずだろ？
ロック→G1 7連勝のマイル王。最高レート128
ホークウイング→ロックの同期。善戦マン。ラスト3戦は7着→1着→6着。ただその1着のマイル戦が大圧勝でレート133
レートが総合的じゃなくてレース毎に付けてるってことがわかるいい例だよな
自分が常識外れのことを言ってる認識があるんだｗ
馬を総合的に見てるならロックとホークウイングみたいなことは絶対起きないはずだろ？
ロック→G1 7連勝のマイル王。最高レート128
ホークウイング→ロックの同期。善戦マン。ラスト3戦は7着→1着→6着。ただその1着のマイル戦が大圧勝でレート133
レートが総合的じゃなくてレース毎に付けてるってことがわかるいい例だよな
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:04:54.33 ID:k5K9AjPAO
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:09:15.23 ID:sVNtuUy50
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:13:59.98 ID:k5K9AjPAO
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:14:34.08 ID:sVNtuUy50
>>456
というかむしろブレてないだろ
レースごとにパフォーマンスを評価するのがレートの基本概念なのだからHawk Wingは基準に則った評価と言える
前にも書いたけどそれがレートのいい点でもあり欠点とも言える
というかむしろブレてないだろ
レースごとにパフォーマンスを評価するのがレートの基本概念なのだからHawk Wingは基準に則った評価と言える
前にも書いたけどそれがレートのいい点でもあり欠点とも言える
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:17:09.69 ID:sVNtuUy50
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:17:42.71 ID:xPoYej2m0
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:21:44.40 ID:k5K9AjPAO
>>459
当時は今より着差重視で、あの頃シーザが走ってたらあんまり評価されなかったと思うね
ザロックが最も高いレートを獲得したムーランドロンシャンはほとんど追われずに勝ったにも関わらず、着差通りのレートしか貰えなくて議論になったから
当時は今より着差重視で、あの頃シーザが走ってたらあんまり評価されなかったと思うね
ザロックが最も高いレートを獲得したムーランドロンシャンはほとんど追われずに勝ったにも関わらず、着差通りのレートしか貰えなくて議論になったから
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:22:55.33 ID:k5K9AjPAO
>>460
悪い、面倒臭い
悪い、面倒臭い
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:24:52.52 ID:9lBEKE4n0
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:25:35.80 ID:sVNtuUy50
>>462
「総合的に見てる」って言っておきながらシーザスターズ以外の話はないの？
1戦のみで高レートを得た馬ならパントレセレブル、ロイヤルアンセムとか他にも色々いるけど
第一、馬を総合的に見てレートを付けてるなら、そっちの方がレートの基準からブレまくりだろｗ
「総合的に見てる」って言っておきながらシーザスターズ以外の話はないの？
1戦のみで高レートを得た馬ならパントレセレブル、ロイヤルアンセムとか他にも色々いるけど
第一、馬を総合的に見てレートを付けてるなら、そっちの方がレートの基準からブレまくりだろｗ
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:26:28.48 ID:sVNtuUy50
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:31:15.52 ID:2lEVeEjh0
ハービンジャーはもらいすぎ
そら評価低くて日本に左遷されるのもわかる
ホークウイングが高いのは３歳時に散々吹いてたのもあるかな
３歳のときは負け続けてたけどロッキンジＳの圧勝で
「なんだ、やっぱバケモノじゃん」って評価になった
そら評価低くて日本に左遷されるのもわかる
ホークウイングが高いのは３歳時に散々吹いてたのもあるかな
３歳のときは負け続けてたけどロッキンジＳの圧勝で
「なんだ、やっぱバケモノじゃん」って評価になった
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:31:35.03 ID:EcEnwQp+O
チャンピオンズデイが出来てこれからどうなって行くかは分からないが、今の時点で2000がチャンピオンディスタンスと言うのは早計と言うものだ
確かに従来のクラシックディスタンス至上の価値観は揺さぶられてはいるが、変化するまでには至っていない
チャンピオンズデイに2400が無いのは、憎き？凱旋門賞と被るからだろうよ
確かに従来のクラシックディスタンス至上の価値観は揺さぶられてはいるが、変化するまでには至っていない
チャンピオンズデイに2400が無いのは、憎き？凱旋門賞と被るからだろうよ
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:31:39.57 ID:k5K9AjPAO
>>465
ダンブレもそうだろ。スワーヴダンサーなんかも同期にレート引っ張ってもらっただけで大したレースはしてないし
ダンブレもそうだろ。スワーヴダンサーなんかも同期にレート引っ張ってもらっただけで大したレースはしてないし
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:33:19.16 ID:k5K9AjPAO
>>466
お前が根拠を根拠として認めてないだけだろ？
お前が根拠を根拠として認めてないだけだろ？
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:37:05.46 ID:Y20tcLn5O
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:44:00.00 ID:Y20tcLn5O
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:49:06.62 ID:9lBEKE4n0
>>468
でも英愛の12fの混合レースはキングジョージとコロネーションCだけだぜ
対して10fのレースはプリンスオブウェールズS、エクリプスS、英国際S、チャンピオンS
タターソールズ金杯、愛チャンピオンS
12fは冷遇されてないか？種牡馬価値的にも微妙だし
でも英愛の12fの混合レースはキングジョージとコロネーションCだけだぜ
対して10fのレースはプリンスオブウェールズS、エクリプスS、英国際S、チャンピオンS
タターソールズ金杯、愛チャンピオンS
12fは冷遇されてないか？種牡馬価値的にも微妙だし
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:50:35.42 ID:9l4dzmPj0
お前らアホやな
レートなんてヒロシとキャプテンが決める最強馬ランキングと大差のないようなものだぞｗ
どうせ馬に乗った事もないそこらのおっさんが決めてるなんちゃってランキング
レートなんてヒロシとキャプテンが決める最強馬ランキングと大差のないようなものだぞｗ
どうせ馬に乗った事もないそこらのおっさんが決めてるなんちゃってランキング
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:50:39.21 ID:9lBEKE4n0
>>473はG1レースね
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:52:08.78 ID:k5K9AjPAO
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:55:55.14 ID:Y20tcLn5O
>>476
相手関係ガン無視なら未勝利を大圧勝したら高レートだな
相手関係ガン無視なら未勝利を大圧勝したら高レートだな
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/21(木) 23:59:14.38 ID:Y20tcLn5O
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 00:09:32.30 ID:6kgMCFBO0
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 00:15:35.82 ID:t/SUHeg70
>>476
相手のレベルは関係あるよ、常識でしょ
相手のレベルは関係あるよ、常識でしょ
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 00:32:01.15 ID:0WSMcQ6y0
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 07:51:36.50 ID:gbB2066y0
ちょっと気になるのはいくら馬場状態等考慮してもフランケルがあんなにぶっちぎってるのに一度もレコードがないこと
卓越したスピードがあって特に着差抑える様な走りしてないはずなのに記録無しは結局常にレースの作られるペースが緩い等対戦相手が
歴代馬と比べて相対的に弱かったってことなんじゃ…相手の高レートもフランケル基準にしての高さっぽいし
卓越したスピードがあって特に着差抑える様な走りしてないはずなのに記録無しは結局常にレースの作られるペースが緩い等対戦相手が
歴代馬と比べて相対的に弱かったってことなんじゃ…相手の高レートもフランケル基準にしての高さっぽいし
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 08:44:11.77 ID:7FhFsH1SP
いまだに欧州競馬でレコードがどうのと言う奴がいる事に驚き
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 08:48:55.88 ID:iEKbquhL0
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 09:06:57.44 ID:aqYGCfoTO
フランケルの能力にケチを付ける気は無いが、実際シリュスとかはフランケルのライバル演出の為のｱｹﾞｱｹﾞ相場っぽいんだがな
ぶっちゃけマイルまでの相手は一流だが、2000の相手関係はそれなりと言うかなんと言うか…
ぶっちゃけマイルまでの相手は一流だが、2000の相手関係はそれなりと言うかなんと言うか…
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 09:26:06.62 ID:LlGYxLJd0
パントレセレブルを一発屋と言うのは失礼だな。
２４００ｍの仏ダービーも勝っているし、国外にこそ行かなかったが
地元のエリート街道を歩んでいるからね。
リアルタイムで知ってる人は判ると思うけど、凱旋門賞の瞬発力は
ダンシングブレーヴを上回る衝撃だったよ。
マイラー血統だと思っていたヌレイエフ産駒だったことも驚いたけどね。
２４００ｍの仏ダービーも勝っているし、国外にこそ行かなかったが
地元のエリート街道を歩んでいるからね。
リアルタイムで知ってる人は判ると思うけど、凱旋門賞の瞬発力は
ダンシングブレーヴを上回る衝撃だったよ。
マイラー血統だと思っていたヌレイエフ産駒だったことも驚いたけどね。
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 09:28:22.50 ID:rw/ZDq820
香港で走ってるシリュスと一緒に考えればそうなるが
ドラールでも次にG1勝つ馬に斤量差ありで楽勝なんだけどな
次のナサニエルもいまいちならエクリプスとかキングジョージとかから続く路線自体もう壊滅的だな
ドラールでも次にG1勝つ馬に斤量差ありで楽勝なんだけどな
次のナサニエルもいまいちならエクリプスとかキングジョージとかから続く路線自体もう壊滅的だな
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 09:30:51.26 ID:/oy93Ipp0
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 10:42:38.71 ID:7FhFsH1SP
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 12:48:19.87 ID:iEKbquhL0
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 13:58:42.44 ID:+o68yeIv0
>>488
レス有り難うございます。
貴殿は小生以上にパントレセレブルについて存じてらっしゃるようで嬉しいですね。
血統からして中距離（パリ大賞は走っていますが）でも凄いパフォーマンスをもっと観たかったですね。
レス有り難うございます。
貴殿は小生以上にパントレセレブルについて存じてらっしゃるようで嬉しいですね。
血統からして中距離（パリ大賞は走っていますが）でも凄いパフォーマンスをもっと観たかったですね。
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 15:04:09.08 ID:unWZGTX/0
フランケルはイギリスで無敗。だが海外では未勝利。
なのになぜ高レートが付くのか理解できない
世界最強を謳うなら、最低でもBCと愛チャンは勝たないといけないと思うんだが。
ぶっちゃけ、フランケルは低レベル世代に押し出される格好で強く見えてるだけ
本当に自信があるなら、とっくに海外遠征してる
なのになぜ高レートが付くのか理解できない
世界最強を謳うなら、最低でもBCと愛チャンは勝たないといけないと思うんだが。
ぶっちゃけ、フランケルは低レベル世代に押し出される格好で強く見えてるだけ
本当に自信があるなら、とっくに海外遠征してる
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 15:14:43.29 ID:F7WLvx9+0
そもそもレーティング自体が理解できてないだけ
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 15:16:50.91 ID:unWZGTX/0
ススズを芝で世界最強と言ったら、外人は笑う
フランケルだと認める
これに違和感を感じない時点で、おまえらは時代遅れ
もうおっさんは引退しろ
フランケルだと認める
これに違和感を感じない時点で、おまえらは時代遅れ
もうおっさんは引退しろ
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 15:19:03.18 ID:F7WLvx9+0
世界最強を謳うなら、最低でもBCと愛チャンは勝たないといけない
のはどうしたんだ
のはどうしたんだ
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 15:23:32.77 ID:unWZGTX/0
だから世界最強馬なんてものはいないんだよ
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 15:36:14.33 ID:unWZGTX/0
まぁイギリスローカル最強馬でいいんじゃねえの
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 15:57:56.68 ID:pI89hyvZ0
中距離ならフランケルじゃなくてドバイミレニアムだけどね
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 16:01:45.29 ID:unWZGTX/0
ドバイミレニアムは引きこもりではない
英ダービーで華麗に自爆したし
ホームとはいえ、ドバイＷＣを圧勝した
自国に引きこもって
得意条件で圧勝を繰り返すフランケルとは正反対
英ダービーで華麗に自爆したし
ホームとはいえ、ドバイＷＣを圧勝した
自国に引きこもって
得意条件で圧勝を繰り返すフランケルとは正反対
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 16:08:02.85 ID:7FhFsH1SP
ススズの場合
レート派→ススズなんて低レート馬が最強のわけないだろ
戦績派→ススズ？GI何勝してんの？当然無敗だよな？
遠征派→日本引きこもりが最強とか無いわ、中京最強で我慢しとけ
2400派→で、ススズはどの2400のGI勝ってるんだ？
フランケルの場合
レート派→主要レート全て歴代最高なんだから当然最強だろ
戦績派→無敗、GI10勝は大したもんだ
遠征派→英国引きこもりが最強とか無いわ、英国最強で我慢しとけ
2400派→で、フランケルはどの2400のGIを勝ってるんだ？
レート派→ススズなんて低レート馬が最強のわけないだろ
戦績派→ススズ？GI何勝してんの？当然無敗だよな？
遠征派→日本引きこもりが最強とか無いわ、中京最強で我慢しとけ
2400派→で、ススズはどの2400のGI勝ってるんだ？
フランケルの場合
レート派→主要レート全て歴代最高なんだから当然最強だろ
戦績派→無敗、GI10勝は大したもんだ
遠征派→英国引きこもりが最強とか無いわ、英国最強で我慢しとけ
2400派→で、フランケルはどの2400のGIを勝ってるんだ？
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 16:11:39.52 ID:evx7m9ZR0
遠征だの距離がだのレーティングには関係ない
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 16:15:37.73 ID:unWZGTX/0
ススズはレース内容が破格だから、それにエルコンをぶっちぎってる
フランケルは相手が弱いから評価できんよ
フランケルは相手が弱いから評価できんよ
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 16:25:39.50 ID:7FhFsH1SP
>>502
破格ねぇ
同年レート126のエルコンをチョロっと千切っただけだしなぁ
それ以外で破格の競馬だった時の相手はミッドナイトベットとか
ツルマルガイセン、ローゼンカバリーとかだろ？
フランケルの相手と比べでも比較にならん程の相手の弱さじゃん
破格ねぇ
同年レート126のエルコンをチョロっと千切っただけだしなぁ
それ以外で破格の競馬だった時の相手はミッドナイトベットとか
ツルマルガイセン、ローゼンカバリーとかだろ？
フランケルの相手と比べでも比較にならん程の相手の弱さじゃん
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 16:27:54.21 ID:+o68yeIv0
スリップアンカー、オーソーシャープ、レファランスポイントらで席巻してた頃の
セシルが懐かしいよ。レファランスポイントのセントレジャーを使った上での凱旋門賞で
痛撃をくらったのがいい勉強になって賢くなったのかもな。
セシルが懐かしいよ。レファランスポイントのセントレジャーを使った上での凱旋門賞で
痛撃をくらったのがいい勉強になって賢くなったのかもな。
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 16:32:59.87 ID:unWZGTX/0
ススズはタイムも優秀だったな
本格化してからはマイルでもシャトル以上だと思うわ
本格化してからはマイルでもシャトル以上だと思うわ
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 16:57:11.07 ID:pI89hyvZ0
いや引きこもりとかそういうことを行ったわけじゃないんだがｗｗ
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 17:06:16.98 ID:7FhFsH1SP
そのタイムもお前さんの言を借りれば
引きこもって得意条件を繰り返した結果だからなぁ
引きこもって得意条件を繰り返した結果だからなぁ
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 17:09:53.82 ID:unWZGTX/0
つーか常識的に分かるだろ、ススズとフランケルどっちが強いかって
ススズがぶっちぎって終わりだよ
ススズがぶっちぎって終わりだよ
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 17:18:13.63 ID:7FhFsH1SP
まあお前の中ではススズ最強、それで良いんじゃないか？
世界で賛同者が集まれば再評価されるかもしれん
集まれば、だけどな
世界で賛同者が集まれば再評価されるかもしれん
集まれば、だけどな
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 17:24:19.93 ID:unWZGTX/0
マイルで史上最強だとも全然思わんね、最近の欧州のマイル路線は惨めだよ
ブリガディア、ルアー、ミエスクあたりと対等に渡り合えるのかねえ
ブリガディア、ルアー、ミエスクあたりと対等に渡り合えるのかねえ
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 17:49:28.46 ID:6kgMCFBO0
思うのは自由
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 18:21:10.68 ID:crzhLW+6O
>>499
ドバイミレニアムはドバイと英国がホームみたいなもんだから
ドバイミレニアムはドバイと英国がホームみたいなもんだから
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 18:32:14.77 ID:y1cZRmgQ0
ミエスク以上と関係者の言葉もあるゴルディコヴァがいたろ
ススズはまともな人間ならマイラーとしては評価しない
ススズはまともな人間ならマイラーとしては評価しない
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 19:21:05.59 ID:h0uhW5k+0
スズカがマイルでシャトルに勝てるなら、なんて98年安田に出ようとしなかったの？
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 19:27:30.31 ID:pI89hyvZ0
もうススズ基地は無視しろよ
欧州の最強馬達と比べるのは失礼だわ
欧州の最強馬達と比べるのは失礼だわ
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 19:34:04.62 ID:n2Kk/O8e0
>>510
ブリガディアはともかくルアー、ミエスクは話にならんよ
君はF・ヘッドがゴルディコヴァ＞ミエスクと評価してるのを知らないのか？
そのゴルディコヴァはキャンフォードクリフスに敗れ
フランケルはキャンフォードクリフスを圧倒した、エクセレブレーションをみても
そのレベルの高さは分かるだろう
ブリガディアはともかくルアー、ミエスクは話にならんよ
君はF・ヘッドがゴルディコヴァ＞ミエスクと評価してるのを知らないのか？
そのゴルディコヴァはキャンフォードクリフスに敗れ
フランケルはキャンフォードクリフスを圧倒した、エクセレブレーションをみても
そのレベルの高さは分かるだろう
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 19:51:54.48 ID:7FhFsH1SP
>>516
フレディ・ヘッドが誰かすら知らなそう
フレディ・ヘッドが誰かすら知らなそう
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 20:00:27.21 ID:n2Kk/O8e0
フレディ・ヘッドはミエスクの騎手で
ゴルディコヴァのトレーナーね
ゴルディコヴァのトレーナーね
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 22:28:18.14 ID:Y0AoTwazO
>>518
ミエスクが勝てたのは俺のおかげ
ゴルディコヴァがミエスクより強くなったのは俺のおかげ
その発言において最も信用出来ない立場の人間だからなぁ
俺が乗っても勝てたミエスク
俺が育てたからミエスクより弱かったゴルディコヴァ
ミエスク＞＞ゴルディコヴァと言ってたら信憑性あるけどね
ミエスクが勝てたのは俺のおかげ
ゴルディコヴァがミエスクより強くなったのは俺のおかげ
その発言において最も信用出来ない立場の人間だからなぁ
俺が乗っても勝てたミエスク
俺が育てたからミエスクより弱かったゴルディコヴァ
ミエスク＞＞ゴルディコヴァと言ってたら信憑性あるけどね
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 22:35:17.76 ID:fx6ebnzU0
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 22:44:48.62 ID:n2Kk/O8e0
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 22:47:01.15 ID:fx6ebnzU0
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 22:53:48.70 ID:CQjvOoGZ0
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 22:58:19.93 ID:fx6ebnzU0
>>523
知ってるよ
その説明の仕方が
・ゴルディコヴァはミエスクより上
→そのゴルディコヴァはキャンフォードクリフスに敗れる
→そのキャンフォードクリフスを圧倒したフランケル最強
だろ？
オワコン化したゴルディコヴァに勝ったのを例としてフランケルを持ち上げるのがセコイ感じだなって
オワコン化したグラスに勝ったレオリュウホウを評価するのか？って話
知ってるよ
その説明の仕方が
・ゴルディコヴァはミエスクより上
→そのゴルディコヴァはキャンフォードクリフスに敗れる
→そのキャンフォードクリフスを圧倒したフランケル最強
だろ？
オワコン化したゴルディコヴァに勝ったのを例としてフランケルを持ち上げるのがセコイ感じだなって
オワコン化したグラスに勝ったレオリュウホウを評価するのか？って話
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 23:00:03.70 ID:CQjvOoGZ0
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 23:02:40.19 ID:fx6ebnzU0
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 23:06:02.02 ID:I/WX+I+j0
ウオッカとダイワスカーレット、ダーリアとアレフランスどっちが偉大かみたいなものじゃないかな
＞ゴルディコヴァとフランケル
＞ゴルディコヴァとフランケル
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 23:06:57.98 ID:I/WX+I+j0
やっぱウオッカは東京専門だからちょっと違うか
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 23:07:42.57 ID:fx6ebnzU0
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 23:10:22.42 ID:I/WX+I+j0
だからダーリア＝ゴルディコヴァ、アレフランス＝フランケルみたいなね
実績は前者で実力は恐らく後者だと
実績は前者で実力は恐らく後者だと
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 23:15:04.92 ID:CQjvOoGZ0
>>526
ポエッツボイスやリップヴァンウィンクル、パコボーイと比較してもいいな
ポエッツボイスやリップヴァンウィンクル、パコボーイと比較してもいいな
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 23:39:44.60 ID:Y0AoTwazO
>>521
米芝のレベルが全然違う
ミエスクの時は生産頭数が多く米芝のレベルが最も高い時代
ゴルディコヴァの時は主力のダートですらなかなか強い馬が出なくなってきた時代
にもかかわらずミエスクの方が圧倒的な勝ち方
米芝のレベルが全然違う
ミエスクの時は生産頭数が多く米芝のレベルが最も高い時代
ゴルディコヴァの時は主力のダートですらなかなか強い馬が出なくなってきた時代
にもかかわらずミエスクの方が圧倒的な勝ち方
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 23:54:09.72 ID:ODq4Hsky0
負けたものの海外遠征してるススズを引きこもり扱いするとはどういう了見だ
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/22(金) 23:57:05.60 ID:CQjvOoGZ0
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 00:31:35.96 ID:qhdR2UlZ0
>>533
本場ヨーロッパでは走ってないだろ
本場ヨーロッパでは走ってないだろ
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 01:35:56.39 ID:W7ZKdzGh0
パコボーイと接戦してるゴルディコヴァが
キャンフォードクリフスより強いとかないわ
キャンフォードクリフスより強いとかないわ
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 02:22:41.73 ID:YO6ed1U0P
アジアから出ない馬は引きこもり
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 03:37:01.62 ID:hrW0WJDS0
>>520
Goldikovaがオワコン化してたって言うけど、それ以上にCanford Cliffs
Immortal Verse、Dream Aheadがこれまでの相手より強かったのでは？
イスパーン賞ではCirrus des Aiglesに勝っていますし
Goldikovaがオワコン化してたって言うけど、それ以上にCanford Cliffs
Immortal Verse、Dream Aheadがこれまでの相手より強かったのでは？
イスパーン賞ではCirrus des Aiglesに勝っていますし
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 07:43:39.17 ID:sCNfc+YL0
うーん、レコードのあるシーザスターズの方が強いんじゃないの？
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 08:29:56.25 ID:qTCPS/oB0
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 08:48:04.13 ID:yG8Vihkp0
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 10:49:04.15 ID:cnRVIKsg0
>>539
レコードなんてオマケみたいなもんだよ、気にするほどでもない
レコードなんてオマケみたいなもんだよ、気にするほどでもない
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 10:55:26.69 ID:cnRVIKsg0
International Stakesのタイムをみるとどちらも良馬場で
2009年 Sea the Stars 2.05.29
2012年 Frankel 2.06.59
International Stakes当日に行われた重賞の勝ちタイム
Great Voltigeur Stakes（Group 2） 1m4f
09年 2.29.50
12年 2.35.96
Acomb Stakes (Group 3) 7f
09年 1.22.45
12年 1.23.88
両年ともに馬場状態はGood to Firmであるものの馬場硬度は
09年が8.6、12年が8.1と09年の方が時計の出る馬場だった
レースは両年ともラビットが飛ばすハイペースの展開
シーザスターズは4頭立てで終始内埒沿いの最短距離を走り
フランケルは最終コーナーで大外をまわり外埒沿いを走った
さらに両馬の負担重量は
シーザスターズが約55.8kgに対しフランケルが約59.4kg
この事実みてもシーザスターズが上だと言い切れるのかどうか
2009年 Sea the Stars 2.05.29
2012年 Frankel 2.06.59
International Stakes当日に行われた重賞の勝ちタイム
Great Voltigeur Stakes（Group 2） 1m4f
09年 2.29.50
12年 2.35.96
Acomb Stakes (Group 3) 7f
09年 1.22.45
12年 1.23.88
両年ともに馬場状態はGood to Firmであるものの馬場硬度は
09年が8.6、12年が8.1と09年の方が時計の出る馬場だった
レースは両年ともラビットが飛ばすハイペースの展開
シーザスターズは4頭立てで終始内埒沿いの最短距離を走り
フランケルは最終コーナーで大外をまわり外埒沿いを走った
さらに両馬の負担重量は
シーザスターズが約55.8kgに対しフランケルが約59.4kg
この事実みてもシーザスターズが上だと言い切れるのかどうか
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 10:56:02.27 ID:vDud+SSHO
古い馬になればなるほどレコードを多く記録してる
今の馬は運でかなり左右されるからな
今の馬は運でかなり左右されるからな
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 12:26:49.52 ID:DDr2uJ3o0
ダンシングブレーヴの種牡馬成績が凄過ぎる事に気づいた…
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 14:56:35.32 ID:axuhH6gD0
>>543
のわりには馬場良くて自らぶっ飛ばしていった英2000ギニーも近年じゃ中位だし
どのレースも上がいるんだけどね。常にペースメーカー付けてそれじゃどうにも
日本と比べりゃタイムは意味ないが同じ競馬場で大規模改修もないのに特別上って説明つかないわ
のわりには馬場良くて自らぶっ飛ばしていった英2000ギニーも近年じゃ中位だし
どのレースも上がいるんだけどね。常にペースメーカー付けてそれじゃどうにも
日本と比べりゃタイムは意味ないが同じ競馬場で大規模改修もないのに特別上って説明つかないわ
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 15:31:09.26 ID:FYOo5QeH0
別にギニーの日もレコード出るような硬い馬場じゃないもの
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 15:51:20.73 ID:cnRVIKsg0
>>546
2000ギニーはフランケルの5fの通過タイムが当日行われた5fの
古馬混合G3パレスハウスSの勝ちタイムより速かったんだけど
Frankel covered the first five furlongs of the Guineas in 58.50 seconds. That is 1.20 seconds quicker than Tangerine Trees did in the Palace House stakes over the same distance.
http://bettingbias.com/features/horse-racing/frankel-stands-the-test-of-time
2000ギニーはフランケルの5fの通過タイムが当日行われた5fの
古馬混合G3パレスハウスSの勝ちタイムより速かったんだけど
Frankel covered the first five furlongs of the Guineas in 58.50 seconds. That is 1.20 seconds quicker than Tangerine Trees did in the Palace House stakes over the same distance.
http://bettingbias.com/features/horse-racing/frankel-stands-the-test-of-time
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 15:57:36.22 ID:vDud+SSHO
追っていった他の有力馬が全部潰れたレースだからな
フランケル自身もオーバーペース
フランケル自身もオーバーペース
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 16:08:45.54 ID:UTmtoYk90
WTR上位馬におけるレコード
フランケル
ダンシングブレーヴ : セレクトS(G3, 10馬身)、凱旋門賞(G1, 1.5馬身)
パントレセレブル : 凱旋門賞(G1, 5馬身)
シャーガー
ジェネラス
シーザスターズ : インターナショナルS(G1, 1馬身)
エルグランセニョール
スワーヴダンサー
セントジョヴァイト : 愛ダービー(G1, 12馬身)
シガー
モンジュー
デイラミ
ハービンジャー : キングジョージ6世&クイーンエリザベスS(G1, 11馬身)
フランケル
ダンシングブレーヴ : セレクトS(G3, 10馬身)、凱旋門賞(G1, 1.5馬身)
パントレセレブル : 凱旋門賞(G1, 5馬身)
シャーガー
ジェネラス
シーザスターズ : インターナショナルS(G1, 1馬身)
エルグランセニョール
スワーヴダンサー
セントジョヴァイト : 愛ダービー(G1, 12馬身)
シガー
モンジュー
デイラミ
ハービンジャー : キングジョージ6世&クイーンエリザベスS(G1, 11馬身)
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 18:37:09.74 ID:f51XpiO70
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 18:41:24.53 ID:qTCPS/oB0
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 18:45:36.23 ID:f51XpiO70
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 18:50:51.28 ID:qTCPS/oB0
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 18:55:36.65 ID:f51XpiO70
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 18:56:41.79 ID:l+FAn0r10
仮に各々が最強であろうと考える馬を集めレースを行い、結果が出ても荒れる(1.2 1.0～1.0)
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 18:58:24.50 ID:qhdR2UlZ0
全盛期すぎてたから負けたのはなしねって言い訳するならさっさと引退しとけって思ってしまう
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 19:02:26.75 ID:qTCPS/oB0
>>555
2009年の時点で130だったGoldikovaのWTRレートが2011では124まで落ちてる
ちなみに2011のCanford Cliffsは127でDream Aheadは126
衰えたGoldikovaにすらセックスアローワンス込みで負けてる2頭ｗ
これが現実
2009年の時点で130だったGoldikovaのWTRレートが2011では124まで落ちてる
ちなみに2011のCanford Cliffsは127でDream Aheadは126
衰えたGoldikovaにすらセックスアローワンス込みで負けてる2頭ｗ
これが現実
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 19:07:39.58 ID:f51XpiO70
結局レーティングかよ、ならフランケルが最強でFAだな
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 19:09:52.85 ID:qTCPS/oB0
>>559
Canford CliffsとDream Aheadがマイラーとしての評価がGoldikovaより上だと思ってるならその理由教えてくんない？ｗ
Canford CliffsとDream Aheadがマイラーとしての評価がGoldikovaより上だと思ってるならその理由教えてくんない？ｗ
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 19:13:23.41 ID:f51XpiO70
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 19:15:07.89 ID:qTCPS/oB0
なるほど
正にDare And Go＞Cigarとか思っちゃうお馬鹿さんだったってことだなｗｗｗ
日本で言うならレオリュウホウ＞グラスワンダーとか
正にDare And Go＞Cigarとか思っちゃうお馬鹿さんだったってことだなｗｗｗ
日本で言うならレオリュウホウ＞グラスワンダーとか
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 19:19:23.24 ID:f51XpiO70
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 19:20:23.93 ID:qTCPS/oB0
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 19:24:10.64 ID:f51XpiO70
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 19:27:31.00 ID:qTCPS/oB0
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 19:34:49.60 ID:f51XpiO70
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 21:14:49.21 ID:YO6ed1U0P
GCのワールドサラブレッドランキングの番組見たら
フランケルが最強と断言してた
フランケルが最強と断言してた
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 21:43:19.48 ID:f51XpiO70
見た目は普通なのにな
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/08/article-2229959-15EB52E7000005DC-403_306x491.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/08/article-2229959-15EB52E7000005DC-403_306x491.jpg
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 21:48:52.61 ID:W82ThMalP
レートを根拠に出したらその時点でフランケル最強で終わり
公式もタイムフォームもレーポスも史上最高レートなんだからな
レート根拠で異論を挟む余地は1ミリも存在しない
抵抗するなら別のものでしないと
公式もタイムフォームもレーポスも史上最高レートなんだからな
レート根拠で異論を挟む余地は1ミリも存在しない
抵抗するなら別のものでしないと
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 23:05:30.83 ID:AQfupFGn0
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 23:10:55.11 ID:qTCPS/oB0
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 23:19:59.38 ID:AQfupFGn0
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 23:21:37.37 ID:qTCPS/oB0
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 23:23:09.22 ID:AQfupFGn0
レートを根拠に出したらその時点でフランケル最強で終わり
公式もタイムフォームもレーポスも史上最高レートなんだからな
レート根拠で異論を挟む余地は1ミリも存在しない
抵抗するなら別のものでしないと
公式もタイムフォームもレーポスも史上最高レートなんだからな
レート根拠で異論を挟む余地は1ミリも存在しない
抵抗するなら別のものでしないと
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 23:28:28.90 ID:f51XpiO70
まあ競馬関係者のコメントとかでもフランケルは最強だと言われてるがな
レーティング関係なくね
レーティング関係なくね
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 23:28:32.29 ID:qTCPS/oB0
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 23:40:34.29 ID:AQfupFGn0
>>577
うーん言いたいことが見えて来ないな
レートを元にオワコン化したと思われるゴルディコヴァがキャンフォードクリフスに負けて
さらにそのキャンフォードクリフスをぶっちぎったフランケルがたいした事無いと言いたかったんじゃないのか？
過去の書き込みを見る限りではそう受け取れるんだが
うーん言いたいことが見えて来ないな
レートを元にオワコン化したと思われるゴルディコヴァがキャンフォードクリフスに負けて
さらにそのキャンフォードクリフスをぶっちぎったフランケルがたいした事無いと言いたかったんじゃないのか？
過去の書き込みを見る限りではそう受け取れるんだが
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 23:44:56.64 ID:qTCPS/oB0
>>578
それ曲解だろｗ
・ゴルディコヴァはミエスクより上
→そのゴルディコヴァはキャンフォードクリフスに敗れる
→そのキャンフォードクリフスを圧倒したフランケル最強
この説明の仕方がセコイって言っただけだ
フランケルが大したことないって俺が言ってるならそのレスを教えてくれ
それ曲解だろｗ
・ゴルディコヴァはミエスクより上
→そのゴルディコヴァはキャンフォードクリフスに敗れる
→そのキャンフォードクリフスを圧倒したフランケル最強
この説明の仕方がセコイって言っただけだ
フランケルが大したことないって俺が言ってるならそのレスを教えてくれ
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/23(土) 23:47:51.23 ID:qTCPS/oB0
スタンスを言うならフランケル最強で別に異論はないが
無理矢理に持ち上げようとしてる基地は嫌い
そんな感じ
無理矢理に持ち上げようとしてる基地は嫌い
そんな感じ
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 00:23:21.15 ID:7GqZgeDw0
正直フランケルを一番にしたいがためのダウングレードだよな
ダンシングブレーヴが最強かは別にしても、今更感が否めない
同じ馬主が方や当時の王道に挑み、もう一方は引退ギリギリまでマイル路線を選択してたことで答えがでてる気もするんだが
ダンシングブレーヴが最強かは別にしても、今更感が否めない
同じ馬主が方や当時の王道に挑み、もう一方は引退ギリギリまでマイル路線を選択してたことで答えがでてる気もするんだが
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 00:34:23.88 ID:041sXqLo0
マイル路線のレベルが高かったから
王道がどうとか言われてもね
アメリカなんかじゃ芝のマイラーが年度代表馬ですよ
王道がどうとか言われてもね
アメリカなんかじゃ芝のマイラーが年度代表馬ですよ
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 00:37:27.08 ID:3+FNUtSy0
その馬主がフランケルをベストだと言ってんだよ、諦めろ
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 00:58:24.87 ID:7GqZgeDw0
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 01:09:49.54 ID:3+FNUtSy0
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 01:12:18.31 ID:7GqZgeDw0
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 01:15:14.87 ID:7GqZgeDw0
ちなみにダンブレは2000ギニーまでマイル戦でそっから英ダービー挑戦してるからな
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 01:15:32.34 ID:3+FNUtSy0
だから何？結論は>>583だから
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 01:28:35.69 ID:TuXgVtWQO
印象に残らない名馬フランケル
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 01:32:25.50 ID:7GqZgeDw0
>>588
いや、言いたいことは>>581で終わってる
おそらく君は
ワークフォースは（世間的に）最強とはかけ離れてるし
ダンシングブレーヴは3歳で引退してる
だから俺の考える、馬主のベストな馬のあり方と異なることを強調したかったのだろうけど
それは全く見当違いの指摘だからね。レイルリンクやコマンダーインチーフも3歳引退だし、
アブドゥラー氏はＴｈｅ Ｄｅｒｂｙに最も価値を見出してるようにしか思えないから
いや、言いたいことは>>581で終わってる
おそらく君は
ワークフォースは（世間的に）最強とはかけ離れてるし
ダンシングブレーヴは3歳で引退してる
だから俺の考える、馬主のベストな馬のあり方と異なることを強調したかったのだろうけど
それは全く見当違いの指摘だからね。レイルリンクやコマンダーインチーフも3歳引退だし、
アブドゥラー氏はＴｈｅ Ｄｅｒｂｙに最も価値を見出してるようにしか思えないから
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 01:40:49.12 ID:yQiBYNUp0
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 04:29:11.77 ID:Q15qMCHu0
Greenham Stakes
So impressive...So much more to come...So who can beat Frankel?
2000 Guineas
BEYOND BERIEF
Frankel produces one of the most incredible moments in
racing history as he routs his rivals
St. James's Palace-Frankel fans are forced to sweat it out
Sussex Stakes
FRANKELSTEIN-Now there can be no doubt-he's a monster!
Queen Elizabeth II Stakes
THAT'S WHY THEY CALL HIM THE FREAK
Breathtaking Frankel provides a wondrous centrepiece
to a brilliant Champions Day at Ascot
So impressive...So much more to come...So who can beat Frankel?
2000 Guineas
BEYOND BERIEF
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Sussex Stakes
FRANKELSTEIN-Now there can be no doubt-he's a monster!
Queen Elizabeth II Stakes
THAT'S WHY THEY CALL HIM THE FREAK
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593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 04:30:46.83 ID:Q15qMCHu0
Lockinge Stakes
Wow! What a season it's going to be
Fabulous Frankel looks to be a greater force than ever
Queen Anne Stakes
INCREDIBLE! The world's best just got even better
Awesome 11-length romp in Queen Anne earns
Frankel highest Racing Post Rating in history
Sussex Stakes
ANY TAKERS?-Frankel 1-16 for York after Sussex demolition
job leaves bookies searching for rivals
International Stakes
OUR HEROES-York erupts in homage to Frankel and Sir Henry Cecil
Champion Stakes
BEST THERE'S EVER BEEN
Cecil hails Frankel after world's greatest horse bows out on a wave of euphoria
Wow! What a season it's going to be
Fabulous Frankel looks to be a greater force than ever
Queen Anne Stakes
INCREDIBLE! The world's best just got even better
Awesome 11-length romp in Queen Anne earns
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Sussex Stakes
ANY TAKERS?-Frankel 1-16 for York after Sussex demolition
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International Stakes
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Champion Stakes
BEST THERE'S EVER BEEN
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594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 04:51:30.75 ID:q8gNgIWc0
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 08:37:50.07 ID:rMko/XS20
>>590
妄想を正しいと思い込んでいるのか、可哀想に...
妄想を正しいと思い込んでいるのか、可哀想に...
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 09:35:56.01 ID:Pcdi+mei0
これ下手に数字いじったから、本当に誰も興味なくなりどうでもいいレーティングになっちゃったよな。
これならまだ141でダンシングブレーヴと同じってして置くべきだった。
これならまだ141でダンシングブレーヴと同じってして置くべきだった。
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 09:52:09.35 ID:7GqZgeDw0
>>595
君らがいくらマイル・中距離路線を重宝しようがアブドゥラー氏の一番はダービーである可能性が非常に高いからな
その芽を潰すほどの材料を持ってこなければ俺の考えに賛同する馬鹿が出て
やっぱりフランケルはその程度の馬かと思われちゃうかもよ？
君らがいくらマイル・中距離路線を重宝しようがアブドゥラー氏の一番はダービーである可能性が非常に高いからな
その芽を潰すほどの材料を持ってこなければ俺の考えに賛同する馬鹿が出て
やっぱりフランケルはその程度の馬かと思われちゃうかもよ？
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 11:09:33.15 ID:UWLJSJF1O
>>597
馬主自身がフランケルを上と評価してなかったっけ？
馬主自身がフランケルを上と評価してなかったっけ？
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 11:10:08.47 ID:NvK8/RWN0
レイルリンクは4歳も現役で故障しただけなんだが
テンビー、コマンダーインチーフよりザフォニックがあの世代一で
別にダービー出てないけど
テンビー、コマンダーインチーフよりザフォニックがあの世代一で
別にダービー出てないけど
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 12:56:19.09 ID:041sXqLo0
>>596
もともと１４０が最高値のレーティングだったのに
勢いで１４１を付けてしまったのがそもそもの間違いだったから
ナリブやディープの有馬記念で最強と騒ぐのと同じ
強さは認めるけど別に最強でも最高でもなんでもない
もともと１４０が最高値のレーティングだったのに
勢いで１４１を付けてしまったのがそもそもの間違いだったから
ナリブやディープの有馬記念で最強と騒ぐのと同じ
強さは認めるけど別に最強でも最高でもなんでもない
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 13:19:41.48 ID:rBrVUfvG0
長年かけて少しずつ全体のレベルが上がるのが自然なのに
昔のほうが高レートの馬が圧倒的に多いんだっけ
GCの番組内に出てた細かい数字は覚えてないけど明らかに基準が違うと思った
昔のほうが高レートの馬が圧倒的に多いんだっけ
GCの番組内に出てた細かい数字は覚えてないけど明らかに基準が違うと思った
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 13:26:29.06 ID:FQgIW0w2P
>>600
140が最高とかどこかに明記されてたっけ？
140が最高とかどこかに明記されてたっけ？
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 13:51:48.85 ID:ymo6ufy80
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 14:27:16.34 ID:TlPo4+LS0
これからフランケルの種牡馬ビジネスで大儲けを企むアブドゥラー氏から、
たっぷり広告料を頂こうとイギリスの競馬マスコミが媚びてみただけだろw
たっぷり広告料を頂こうとイギリスの競馬マスコミが媚びてみただけだろw
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 15:14:14.13 ID:D4zldXrH0
ダンシングブレーヴに１４１を与えたことは、当時の雰囲気からして別におかしくはなかったよ。
逆にアレッジド、シャーガーと同じ１４０だったら文句がでたかも知れないぐらいだった。
タイムフォームはシャーガーと同格扱いでミルリーフには並ばせなかったけどね。
ファンの気持ちをくんだ競馬マスコミに押されたご祝儀相場だったんだろうけど、フランケルについても
似たようなところがあると思うな。
逆にアレッジド、シャーガーと同じ１４０だったら文句がでたかも知れないぐらいだった。
タイムフォームはシャーガーと同格扱いでミルリーフには並ばせなかったけどね。
ファンの気持ちをくんだ競馬マスコミに押されたご祝儀相場だったんだろうけど、フランケルについても
似たようなところがあると思うな。
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 15:17:56.95 ID:2Pqu76DI0
QIPCOが開催やレースのスポンサーになっていることは知っていましたが...
アブドゥラ殿下もしくはその関係会社は、
"イギリスの競馬マスコミ"にも広告を出しているのですか?
参照元を教えて頂けないですか?
アブドゥラ殿下もしくはその関係会社は、
"イギリスの競馬マスコミ"にも広告を出しているのですか?
参照元を教えて頂けないですか?
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 15:22:08.11 ID:TlPo4+LS0
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 16:09:56.47 ID:rMko/XS20
タイムフォームだと2000ギニーの時点で
ダンシングブレーヴを超えてたけどな
ダンシングブレーヴを超えてたけどな
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 16:39:37.47 ID:7GqZgeDw0
>>599
テンビーとザフォニックはエデリーがダービーでお手馬が被らないように
違う路線を歩ませて使い分けしたら、さらに贅沢にもコマンダーインチーフという化け物が出てきてかっさらったんだよ
馬主としてはザフォニックではなくテンビーにダービーを取らせたかった又は可能性を見出したというわけ
テンビーとザフォニックはエデリーがダービーでお手馬が被らないように
違う路線を歩ませて使い分けしたら、さらに贅沢にもコマンダーインチーフという化け物が出てきてかっさらったんだよ
馬主としてはザフォニックではなくテンビーにダービーを取らせたかった又は可能性を見出したというわけ
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 17:37:25.27 ID:rMko/XS20
コマンダーインチーフもセシルの管理馬だろ
そのセシルも最初のサセックスSを勝った時点で
フランケルを今まで管理した馬で最高だと言ってるな
そのセシルも最初のサセックスSを勝った時点で
フランケルを今まで管理した馬で最高だと言ってるな
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 17:41:26.26 ID:ymo6ufy80
>>605
別の見方は出来ないかね
特設ルールで上限を無視した141のレートを与えなければいけなかった状態に
当時の関係者は何一つを疑問を感じなかったのかと
アレッジド、シャーガーと並んで評価されるのが不服であったのなら
ICC発足当時から既に140を与えたのは早計だったのではないか、と
別の見方は出来ないかね
特設ルールで上限を無視した141のレートを与えなければいけなかった状態に
当時の関係者は何一つを疑問を感じなかったのかと
アレッジド、シャーガーと並んで評価されるのが不服であったのなら
ICC発足当時から既に140を与えたのは早計だったのではないか、と
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 17:52:07.01 ID:A6vEsGTr0
コマンダーインチーフの負けたキングジョージは１着オペラハウス２着ホワイトマズルなんだよな
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 19:01:39.20 ID:rMko/XS20
>>597
自分の意見が馬鹿だって分かってたんだな、安心したよ
自分の意見が馬鹿だって分かってたんだな、安心したよ
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 21:08:21.76 ID:Y/xJkN980
2400の価値が下がっているのは事実でしょ
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 23:23:15.61 ID:7GqZgeDw0
>>613
精一杯の返しがそれで俺も安心して眠れるよ
精一杯の返しがそれで俺も安心して眠れるよ
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/24(日) 23:51:59.25 ID:oyvu1RpqO
そんな馬鹿にしてるバブルにまとめてやられる3頭(笑)
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/25(月) 00:47:37.22 ID:cG8VwnBiP
>>602
明記されてるかどうかわからんけどGCのワールドサラブレッドランキングの番組で
ハンディキャッパーが140が最高値だって言ってた
その割にJCで20馬身ちぎるような馬が出たら140超えるかもしれないとも言ってたが
明記されてるかどうかわからんけどGCのワールドサラブレッドランキングの番組で
ハンディキャッパーが140が最高値だって言ってた
その割にJCで20馬身ちぎるような馬が出たら140超えるかもしれないとも言ってたが
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/25(月) 08:05:58.79 ID:GL0+6SeeP
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/25(月) 09:13:52.13 ID:8EGL1/mx0
>>611
当時は１００（１４０）が上限といった話はぜんぜん聞かなかったな。
発足時の最高レートはアレッジドの９８（１３８）だったけど。
１４０が最高値という話はいつからでだしたのか知らないが、ここ数年じゃないかな？。
発足時の座長ハンデキャッパー・スワネル氏の過去の名馬の暫定レートの最高値が
シーバードの１１０（１５０）だったぐらいだから。
当時は１００（１４０）が上限といった話はぜんぜん聞かなかったな。
発足時の最高レートはアレッジドの９８（１３８）だったけど。
１４０が最高値という話はいつからでだしたのか知らないが、ここ数年じゃないかな？。
発足時の座長ハンデキャッパー・スワネル氏の過去の名馬の暫定レートの最高値が
シーバードの１１０（１５０）だったぐらいだから。
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/25(月) 10:15:06.40 ID:RHYXJWsM0
ここ数年もないけど
そもそも下に補正していった結果で昔と違って140どころか
130後半すらほとんどでなくなってきてるのに超えるのは意識なんかされない
そもそも下に補正していった結果で昔と違って140どころか
130後半すらほとんどでなくなってきてるのに超えるのは意識なんかされない
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/25(月) 10:38:44.57 ID:GL0+6SeeP
>>619
スワネル氏のアレもインフレ酷くて結構微妙だけどな
スワネル氏のアレもインフレ酷くて結構微妙だけどな
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/25(月) 11:43:46.04 ID:8EGL1/mx0
タイムフォームの場合、仮にシャーガーを上回るレートを与えたくても
ミルリーフの１４１と並べるわけにもいかず１４０でおさまった可能性があるな。
シャーガー、ダンシングブレーヴ、ドバイミレニアム、シーザスターズ、ハービンジャーと
１４０が多いのはそのあたりに理由があるのかも。それがなければ上記５頭も差がついたかもね。
ミルリーフの１４１と並べるわけにもいかず１４０でおさまった可能性があるな。
シャーガー、ダンシングブレーヴ、ドバイミレニアム、シーザスターズ、ハービンジャーと
１４０が多いのはそのあたりに理由があるのかも。それがなければ上記５頭も差がついたかもね。
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/25(月) 12:19:30.22 ID:05jlZOTG0
タイムフォームで別にダンシングブレーヴは評価高くない
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/25(月) 12:28:20.83 ID:AvDMHZTr0
>>619
発足から1年で最高レートが140だから
当初からインフレ傾向にあったのは間違いない筈
アレッジドの6ポンド引き下げは極めて妥当な修正だったと思う
>>622
そこでミルリーフと比較する意味がよく分からん
自分が無知なだけかもしれないけど
発足から1年で最高レートが140だから
当初からインフレ傾向にあったのは間違いない筈
アレッジドの6ポンド引き下げは極めて妥当な修正だったと思う
>>622
そこでミルリーフと比較する意味がよく分からん
自分が無知なだけかもしれないけど
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/25(月) 12:37:29.41 ID:dLk9zUMe0
平均数値から妥当なとこ決めて修正してるんだから当たり前
別に感情論でいくつ下げるとか決めたわけじゃないんだから
別に感情論でいくつ下げるとか決めたわけじゃないんだから
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/25(月) 16:06:41.01 ID:8EGL1/mx0
>>624
レス有り難うございます。
８０年代中頃から初期のレートが高く感じて気になってました。
特に９０年代以降は顕著ですね。
今回の修正はよかったと思いますよ。
ミルリーフの件は
公式レートでは１９７６年以前の歴代名馬の正式なレートがなかったから
アレッジド・シャーガー超えの１４１を与えやすかった（又は可能だった）
と思われますが、タイムフォームの場合はシャーガーが１４０なので、超える
レートを与えるとすればミルリーフの１４１に並んでしまうので個人的な考えですが
１４０になったのではないかと想像したわけです。実際はタイムフォームは
ダンシングブレーヴは１４０が妥当だとして与えたのかも知れませんが。
ミルリーフの評価やダンシングブレーヴがミルリーフ級かどうかは、皆さん
色々な考えがあると思いますが。小生はダンシングブレーヴよりミルリーフを上位に考えてますが
シャーガー以下４頭の１４０の馬よりはダンシングブレーヴを上位に考えてます。
フランケルの場合、３歳時１４３のリボー超え、４歳時１４７のシーバード超えは
タイムフォームにとっても大きな決断だったんじゃないでしょうか？
フランケルは別として、近年の名馬がミルリーフと並ぶ或はミルリーフを超えるのは
大きなハードルだと思って書いたわけです。仮にミルリーフが１４２だった場合は
上記５頭の馬で１４１をもらった馬がいたかも知れないと言うことですね。長々と失礼しました。
レス有り難うございます。
８０年代中頃から初期のレートが高く感じて気になってました。
特に９０年代以降は顕著ですね。
今回の修正はよかったと思いますよ。
ミルリーフの件は
公式レートでは１９７６年以前の歴代名馬の正式なレートがなかったから
アレッジド・シャーガー超えの１４１を与えやすかった（又は可能だった）
と思われますが、タイムフォームの場合はシャーガーが１４０なので、超える
レートを与えるとすればミルリーフの１４１に並んでしまうので個人的な考えですが
１４０になったのではないかと想像したわけです。実際はタイムフォームは
ダンシングブレーヴは１４０が妥当だとして与えたのかも知れませんが。
ミルリーフの評価やダンシングブレーヴがミルリーフ級かどうかは、皆さん
色々な考えがあると思いますが。小生はダンシングブレーヴよりミルリーフを上位に考えてますが
シャーガー以下４頭の１４０の馬よりはダンシングブレーヴを上位に考えてます。
フランケルの場合、３歳時１４３のリボー超え、４歳時１４７のシーバード超えは
タイムフォームにとっても大きな決断だったんじゃないでしょうか？
フランケルは別として、近年の名馬がミルリーフと並ぶ或はミルリーフを超えるのは
大きなハードルだと思って書いたわけです。仮にミルリーフが１４２だった場合は
上記５頭の馬で１４１をもらった馬がいたかも知れないと言うことですね。長々と失礼しました。
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/26(火) 18:18:02.85 ID:pYhZFmNRP
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 10:37:02.66 ID:HvEppIB+0
>>626
ただの偶然だと思うけどなぁ
タイムフォームのハンディキャッパーがそこまでミルリーフの141を意識してるとは思えない
フランケルが現れる前だって、ハービンジャーに暫定レートで142を与えた位だから
ただの偶然だと思うけどなぁ
タイムフォームのハンディキャッパーがそこまでミルリーフの141を意識してるとは思えない
フランケルが現れる前だって、ハービンジャーに暫定レートで142を与えた位だから
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 16:58:49.32 ID:P9DloHCo0
>>627
>>628
レス有り難うございます。３０年以上タイムフォーム・レートを見てきましたし
公式レート以上に権威があるとの意見もありましたから、小生にとっては競争能力だけでなく
名馬としての格付けランキングのイメージが強かったですね。
フランケルがリボー、ミルリーフを超えたレートをもらったのは４０年ぶりでしたから。
６２８さんが言われるようにハービンジャーがキング・ジョージで１４２の暫定レートが
与えられたとしても年鑑の最終レートは１４０だったわけです。
小生の独断的考えですが、本当のところよく判りません。
>>628
レス有り難うございます。３０年以上タイムフォーム・レートを見てきましたし
公式レート以上に権威があるとの意見もありましたから、小生にとっては競争能力だけでなく
名馬としての格付けランキングのイメージが強かったですね。
フランケルがリボー、ミルリーフを超えたレートをもらったのは４０年ぶりでしたから。
６２８さんが言われるようにハービンジャーがキング・ジョージで１４２の暫定レートが
与えられたとしても年鑑の最終レートは１４０だったわけです。
小生の独断的考えですが、本当のところよく判りません。
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 18:17:17.46 ID:2oozVuBT0
お前ら、フランケルとダンシングブレーヴ走らせたらどっちが勝つと思う？
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 18:28:49.65 ID:H31W0caVO
マイルならフランケル
2400は分からない
2400は分からない
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 18:30:25.70 ID:1SEF1ryq0
WTRおよびTFRに基づく解答
1600 : フランケル
2000 : フランケル
2400 : ダンシングブレーヴ
1600 : フランケル
2000 : フランケル
2400 : ダンシングブレーヴ
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 18:31:11.18 ID:H+33kHJ/O
マッチレースは前行ける馬が有利、知ってっか？
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 19:52:52.34 ID:5kY6B7STO
>>632
色々適当すぎるぞ
・フランケルはWTRの2000メートルのレートは持ってない
・2000メートルではなく10fだとしてもWTR歴代最高のレートはフランケルではない
・TFRにそんなに細かい距離区分はない
色々適当すぎるぞ
・フランケルはWTRの2000メートルのレートは持ってない
・2000メートルではなく10fだとしてもWTR歴代最高のレートはフランケルではない
・TFRにそんなに細かい距離区分はない
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 20:21:10.86 ID:uURt/WRy0
適当とかいうやつも適当で、I も140なんだけどなあ
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 20:23:06.39 ID:5kY6B7STO
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 20:24:38.57 ID:uURt/WRy0
距離区分が分かってないとか恥ずかしいね
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 20:27:27.07 ID:5kY6B7STO
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 20:28:27.21 ID:uURt/WRy0
距離区分でつけるもので距離そのものなんかにつけないんだけど大丈夫か？
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 20:31:29.11 ID:AVLXpZEu0
ダンシングブレーヴは本質的にマイラーと言われてた気がするが・・・
俺はダンシングブレーヴが意外と勝つんじゃないかと思う
俺はダンシングブレーヴが意外と勝つんじゃないかと思う
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 20:32:15.70 ID:5kY6B7STO
>>639
本当のニワカだったんだなｗ
レートは距離（レース）ごとに付けられて、その後MとかIとかLとかの区分に分類される
何でも噛み付けばいいってもんじゃないぜ
勉強になって良かったな無知のニワカさんｗ
本当のニワカだったんだなｗ
レートは距離（レース）ごとに付けられて、その後MとかIとかLとかの区分に分類される
何でも噛み付けばいいってもんじゃないぜ
勉強になって良かったな無知のニワカさんｗ
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 20:33:51.86 ID:uURt/WRy0
レース毎に付けられるのが既に距離区分毎なんだけど
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 20:34:36.33 ID:5kY6B7STO
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 20:37:48.52 ID:HvEppIB+0
>>641
流石に釣りだよな?
140:フランケル クイーンアンS(Ｍ)1600ｍ
140:フランケル インターナショナルS(Ｉ)2088ｍ
インターナショナルの方は厳密には2088ｍだが
どちらにせよ中距離区分の歴代最高レートで間違ってないよな?
揚げ足取る様な真似は稚拙で見苦しいからやめろ
流石に釣りだよな?
140:フランケル クイーンアンS(Ｍ)1600ｍ
140:フランケル インターナショナルS(Ｉ)2088ｍ
インターナショナルの方は厳密には2088ｍだが
どちらにせよ中距離区分の歴代最高レートで間違ってないよな?
揚げ足取る様な真似は稚拙で見苦しいからやめろ
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 20:40:54.08 ID:5kY6B7STO
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 20:40:54.28 ID:9UHZuPH+O
フランケルとダンブレがマッチレースしたらダンブレが勝つだろう、フランケルはペース配分が難しすぎる。
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 20:43:06.77 ID:5kY6B7STO
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 20:48:20.79 ID:fHqAGV9G0
フランケルとダンシングブレーヴでは格が違うと思うけどな
フランケルはもうシーバードやリボーと比べるべき馬
フランケルはもうシーバードやリボーと比べるべき馬
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 20:49:04.88 ID:1SEF1ryq0
>>647
申し訳ありません。
解答を回答に修正、距離を距離区分に修正し、次のように変更します。
WTRおよびTFRに基づく回答
マイル : フランケル
ミドル : フランケル
ロング : ダンシングブレーヴ
なお、フランケルはロングにおける実績がないため、
ロングの勝者は実績で勝るダンシングブレーヴとする。
申し訳ありません。
解答を回答に修正、距離を距離区分に修正し、次のように変更します。
WTRおよびTFRに基づく回答
マイル : フランケル
ミドル : フランケル
ロング : ダンシングブレーヴ
なお、フランケルはロングにおける実績がないため、
ロングの勝者は実績で勝るダンシングブレーヴとする。
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 20:54:48.44 ID:HvEppIB+0
ああそういうこと・・・色々と細かいな
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 21:54:14.03 ID:/c5XfBQSP
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 22:50:03.81 ID:HvEppIB+0
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/27(水) 23:23:30.88 ID:1SEF1ryq0
>>650
少し細かいと感じましたが、
>>632において正確さを欠いたことで、"こだわり"を持つ方の気分を害したかもしれません。
2000メートルと10ハロン(10ハロン88ヤード)の違いに"こだわり"があるように思います。
少し細かいと感じましたが、
>>632において正確さを欠いたことで、"こだわり"を持つ方の気分を害したかもしれません。
2000メートルと10ハロン(10ハロン88ヤード)の違いに"こだわり"があるように思います。
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/28(木) 00:00:34.90 ID:HvEppIB+0
>>653
単に拘りではなく、自分や>>635みたいに誤った解釈をされたのが気に障ったんだろうね
まあ、その辺は素直に詫びるよ
ただ>>634はもう少し堪え性を身に付けるべきだね
何でもかんでも隙を見付けて食って掛かるようじゃ、幼稚なお子ちゃまの振る舞いと大差無いですからね～♪
単に拘りではなく、自分や>>635みたいに誤った解釈をされたのが気に障ったんだろうね
まあ、その辺は素直に詫びるよ
ただ>>634はもう少し堪え性を身に付けるべきだね
何でもかんでも隙を見付けて食って掛かるようじゃ、幼稚なお子ちゃまの振る舞いと大差無いですからね～♪
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/28(木) 07:40:55.37 ID:vO5Xn4kQP
そもそも>>634自体適当過ぎだからな
歴代最高とか急に言い出すし1つ目と3つ目が相反してる事にも気付いてない
単に重箱の隅を突いて相手をにわか呼ばわりしたいだけ
ちょっと知識を付け始めの奴の典型的行動
歴代最高とか急に言い出すし1つ目と3つ目が相反してる事にも気付いてない
単に重箱の隅を突いて相手をにわか呼ばわりしたいだけ
ちょっと知識を付け始めの奴の典型的行動
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/28(木) 08:38:27.85 ID:q3BBAjb/0
レースの距離なんて適当じゃん
タイム計測開始がスタート時じゃなく競馬場によって適当に決めてるし
コース取りによって何十メートルも違ってくるのに10fと2000mの違いに意味あるのか
タイム計測開始がスタート時じゃなく競馬場によって適当に決めてるし
コース取りによって何十メートルも違ってくるのに10fと2000mの違いに意味あるのか
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/28(木) 08:51:53.80 ID:Nzd+E9HcP
関係ないけど安田記念勝ったタイキブリザードがアメリカ遠征で
8f以上の重賞勝ち馬は斤量加算条件のレースに出走するとき
加算されそうになって安田記念は1600mで8f未満だと申し出て認められてたな
8f以上の重賞勝ち馬は斤量加算条件のレースに出走するとき
加算されそうになって安田記念は1600mで8f未満だと申し出て認められてたな
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/28(木) 09:32:34.38 ID:Gy4dl/HC0
距離区分程度で難癖付けるなら競馬場、馬場状態、斤量とかもっと言えるよな
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/03(日) 08:50:14.70 ID:aga79lJM0
フランケルは語り継がれる程の馬じゃない
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/03(日) 09:23:38.78 ID:hQGrbiGA0
いやブリガティアジェラードくらいには語り継がれるだろ
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/03(日) 10:37:33.47 ID:tZAmMH+Q0
今後の英国ダービーや凱旋門賞に代表される２４００ｍ路線の価値やフランケル自身の種牡馬実績で
評価の変動があるだろうな。４７年続いたシーバード最強伝説のようににフランケル最強伝説が
がいつまで続くのか・ ・ ・ 。
評価の変動があるだろうな。４７年続いたシーバード最強伝説のようににフランケル最強伝説が
がいつまで続くのか・ ・ ・ 。
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/03(日) 14:25:03.26 ID:E/SSzXcJ0
欧州にしてもアメリカにしてもダービーを買った事ない馬が語られることはあるのだろうか？
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/03(日) 15:06:00.92 ID:ey3BQb7k0
英は10年前にレーポスがやった人気投票だと上位9頭までダービー未勝利馬
仏は断トツ人気のウラジはダービー関係無いしシーバードも所詮他国のダービー馬
伊はリボー・ヴァレンヌの二枚看板何れもダービー関係無し
独は独史上最強馬オレアンダーはダービー関係無し
米は最上位で崇められてるマンノウォーからしてダービー関係無し
寧ろダービー馬を異様に持ち上げてるのは日本だけでは？
仏は断トツ人気のウラジはダービー関係無いしシーバードも所詮他国のダービー馬
伊はリボー・ヴァレンヌの二枚看板何れもダービー関係無し
独は独史上最強馬オレアンダーはダービー関係無し
米は最上位で崇められてるマンノウォーからしてダービー関係無し
寧ろダービー馬を異様に持ち上げてるのは日本だけでは？
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/03(日) 15:08:06.47 ID:E/SSzXcJ0
でも、タイキシャトルとシンボリルドルフは比較されないよな
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/03(日) 16:24:32.55 ID:ey3BQb7k0
日本はダービー・2400至上主義者が多いからね
寧ろフランスから見ると
仏最優秀古馬タイキシャトル>>東洋の競馬後進国のローカルヒーローシンボリルドフル
という扱いでも何ら不思議では無い
寧ろフランスから見ると
仏最優秀古馬タイキシャトル>>東洋の競馬後進国のローカルヒーローシンボリルドフル
という扱いでも何ら不思議では無い
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/03(日) 17:15:24.02 ID:BqkEtHR/P
日本は3200崇拝を30年かけてやっと2400崇拝にちぢめたところで
これからまた何十年かかけて世界の趨勢を追いかけていくんだろ
これからまた何十年かかけて世界の趨勢を追いかけていくんだろ
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/03(日) 17:20:13.69 ID:E/SSzXcJ0
安田記念馬より天皇賞馬の方が成功してるし
くそなげえ3200メートルのね
くそなげえ3200メートルのね
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/03(日) 17:29:38.78 ID:Z63Y0FHhO
3200崇拝って何だよｗ
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/03(日) 18:21:51.11 ID:CdrQHsNZ0
昔は春と秋の天皇賞が古馬で最も権威のあるレースだったのよ
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/04(月) 19:41:19.64 ID:OBJVAsxK0
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/04(月) 20:40:26.90 ID:TeoKVQRYP
いや、エルコンの場合>>663の馬達とは根本的に違うから
>>663の馬達は圧倒的な人気やその国の最強論争で多数の支持を得るような存在
エルコンは人気は無いし最強論争でも名前は上がるけど多数派ではないしな
ダービー取ってないという一点しか共通点無いし同じ土俵に並べるのはちょっと
はっきり言ってエルコンでは役者不足では？
>>663の馬達は圧倒的な人気やその国の最強論争で多数の支持を得るような存在
エルコンは人気は無いし最強論争でも名前は上がるけど多数派ではないしな
ダービー取ってないという一点しか共通点無いし同じ土俵に並べるのはちょっと
はっきり言ってエルコンでは役者不足では？
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/05(火) 08:25:26.63 ID:JttDe4WjO
役不足(笑)
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/05(火) 12:03:54.82 ID:QEpUlGOiP
突然役不足(笑)とか言い出してどうしたの？
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/05(火) 15:44:39.45 ID:JttDe4WjO
日本語もまともに使えないんだなって思っただけ
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/05(火) 15:56:40.90 ID:M4PaZXd/O
念のために言っとくが、
本来「役不足」とは、当人と比べてあてがわれた役の方がナンタラカンタラウンヌンカンヌン…
みたいな日本語ウンチクは禁止でござる
本来「役不足」とは、当人と比べてあてがわれた役の方がナンタラカンタラウンヌンカンヌン…
みたいな日本語ウンチクは禁止でござる
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/05(火) 16:03:26.35 ID:JttDe4WjO
本来どころかその意味しかないけどな
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/05(火) 18:41:32.14 ID:QEpUlGOiP
うん？
役不足→役者は凄いが役がショボい
役者不足→役は凄いが役者がショボい
日本語全く間違ってないけど？
役不足→役者は凄いが役がショボい
役者不足→役は凄いが役者がショボい
日本語全く間違ってないけど？
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/05(火) 19:02:03.10 ID:JttDe4WjO
あ、すまん
完全に「役不足」と読み違えてた
と言うか「役者不足」って聞いたことないなと思ったらネットで作られた造語だったのか
完全に「役不足」と読み違えてた
と言うか「役者不足」って聞いたことないなと思ったらネットで作られた造語だったのか
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/05(火) 23:59:33.75 ID:qIEXi0p40
「役者」不足だと
役者の人数が足りね、みたいに読めるわな
役者の人数が足りね、みたいに読めるわな
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/07(木) 07:14:42.95 ID:RuGwyECT0
生き様が凄いよな
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/07(木) 11:58:13.66 ID:qXvETP9K0
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/07(木) 12:00:10.85 ID:qXvETP9K0
アンカーミス、>>664ね
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/08(金) 13:53:27.40 ID:xfn5IXqM0
レーティングって、ドラゴンボールでいうところの
戦闘力みたいなもんなんだろ?
戦闘力みたいなもんなんだろ?
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/08(金) 17:48:55.76 ID:sOZsryzT0
ダンシングブレーヴなんて時期的に亀仙人かピッコロあたりなのに戦闘力全然インフレしてないんだな
せめてラディッツくらいそろそろ現れてもいいのに
せめてラディッツくらいそろそろ現れてもいいのに
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/09(土) 15:30:26.97 ID:6r3ykQtf0
>>683
その認識でいいんじゃないかな、つまり最強はフランケルってワケだ
タイムフォームレーティング
147 フランケル
145 シーバード
144 ブリガディアジェラード テューダーミンストレル
143 フランケル(３歳時)
142 アバーナント リボー ウインディシティ
141 ミルリーフ ブリガディアジェラード(３歳時)
その認識でいいんじゃないかな、つまり最強はフランケルってワケだ
タイムフォームレーティング
147 フランケル
145 シーバード
144 ブリガディアジェラード テューダーミンストレル
143 フランケル(３歳時)
142 アバーナント リボー ウインディシティ
141 ミルリーフ ブリガディアジェラード(３歳時)
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/09(土) 17:30:36.10 ID:3xgFJytaP
実際に競走させたら何十年も前の140とかは今の120の馬にも惨敗するんだろうけどな
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/09(土) 17:53:43.78 ID:6r3ykQtf0
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/09(土) 20:32:29.55 ID:fr0Y1wB40
米はともかく欧州はかなり馬場変わってるけど？
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/09(土) 21:22:06.10 ID:6r3ykQtf0
>>688
かなり変わってるって？どこが？
エプソム 英ダービー
http://ahonoora.com/gbderby.html
ニューマーケット ２０００ギニー
http://ahonoora.com/gb2000g.html
アスコット キングジョージ
http://ahonoora.com/kg.html
かなり変わってるって？どこが？
エプソム 英ダービー
http://ahonoora.com/gbderby.html
ニューマーケット ２０００ギニー
http://ahonoora.com/gb2000g.html
アスコット キングジョージ
http://ahonoora.com/kg.html
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/10(日) 08:13:19.79 ID:GZLdyoqn0
欧米なら昔の馬でも普通に通用しそうだな
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/10(日) 12:07:33.03 ID:/9CtPFyQ0
>>689
2000ギニーは良馬場だと3～4秒くらい時計短縮してるし
ダービーは10y(0.5秒程)距離が長くなってるのにタイムは大差無いし
キングジョージも良馬場なら余裕で2分30秒を切るようになってる
馬場が変わってないなら馬自体がだいぶ進化してる事になるんだが
2000ギニーは良馬場だと3～4秒くらい時計短縮してるし
ダービーは10y(0.5秒程)距離が長くなってるのにタイムは大差無いし
キングジョージも良馬場なら余裕で2分30秒を切るようになってる
馬場が変わってないなら馬自体がだいぶ進化してる事になるんだが
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/10(日) 12:17:52.48 ID:HKEL5Q5a0
認めたくない人もいるとは思うけどタイムの推移を見ても実際馬の平均レベルは上がってるよ
セクレタリアトやドクターフェイガーとかは例外中の例外
ごく一部の例外を基準に全体を語るのは間違い
セクレタリアトやドクターフェイガーとかは例外中の例外
ごく一部の例外を基準に全体を語るのは間違い
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/10(日) 12:26:59.07 ID:/9CtPFyQ0
なんでまぁどっちでも良いよ馬場が変わってるでも
馬場は変わってないが馬が進化してるでも
これだけ差があって馬も馬場も変わらないなんてのはあり得ないし
馬場は変わってないが馬が進化してるでも
これだけ差があって馬も馬場も変わらないなんてのはあり得ないし
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/10(日) 12:37:41.27 ID:xXzXridjO
アスコットとエプソムの2400レコードを何十年も守ったグランディとバスティノはもっと評価されていい
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/10(日) 12:38:29.25 ID:GZLdyoqn0
そりゃあ平均レベルな上がってるだろうさ、
>>686のレーティング140以上の馬は例外中の例外ってやつだろ
そいつらなら今でも通用するってこと
>>691
キングジョージなんて一回目から2分30秒を切ってるじゃん
70、80年代も普通に2分20秒台でてるし
>>686のレーティング140以上の馬は例外中の例外ってやつだろ
そいつらなら今でも通用するってこと
>>691
キングジョージなんて一回目から2分30秒を切ってるじゃん
70、80年代も普通に2分20秒台でてるし
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/10(日) 13:10:49.60 ID:rw8Dn6DWO
アスコットが04年から05年に路盤から掘り起こして起伏を減らす
馬場改造した事すら知らんにわかが変わってないとか言ってんのか
馬場改造した事すら知らんにわかが変わってないとか言ってんのか
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/10(日) 13:16:26.51 ID:GZLdyoqn0
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/10(日) 13:44:51.09 ID:rw8Dn6DWO
いや、知らんだろ
知っててお前みたいな主張をしてるなら余計悪質だわ
知っててお前みたいな主張をしてるなら余計悪質だわ
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/10(日) 13:48:15.93 ID:/9CtPFyQ0
そもそも問題は「馬場が変わってるか否か」であって
「日本ほど高速化したか」は争点ではない
何故か論点をずらしたい奴が居るな
「日本ほど高速化したか」は争点ではない
何故か論点をずらしたい奴が居るな
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/10(日) 13:52:09.68 ID:GZLdyoqn0
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/10(日) 14:02:03.09 ID:/9CtPFyQ0
成る程、じゃあ結論出せるな
馬場は変わってない、タイム短縮はその分馬のレベルが上がった
これだと過去の名馬でも厳しいだろうな、馬場なら適性の有る無しだが
馬場は変わってない、タイム短縮はその分馬のレベルが上がった
これだと過去の名馬でも厳しいだろうな、馬場なら適性の有る無しだが
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/10(日) 14:19:10.43 ID:GZLdyoqn0
タイムが短縮したのは馬の平均レベルが上がって
タイトなレース展開が増えたからだろうな
上限レベルに関してはあまり変わっていないのは
アメリカを見れば分かりやすい
タイトなレース展開が増えたからだろうな
上限レベルに関してはあまり変わっていないのは
アメリカを見れば分かりやすい
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/10(日) 14:33:24.32 ID:/9CtPFyQ0
アメリカの場合今の馬達でもセクレタリアトとかスペクタキュラービッドとか
あの辺のタイムに全然及ばないから馬場が一緒なら今でも余裕で
通用するって理論は通るけど欧州はそうでないからな
ミルリーフもブリガディアも今のタイムと比較すると5秒は遅いからな
馬場が一緒だと単純に能力の問題になってくる
そもそもアメリカと欧州の事情がまるで違うんだよ、一緒くたにするな
あの辺のタイムに全然及ばないから馬場が一緒なら今でも余裕で
通用するって理論は通るけど欧州はそうでないからな
ミルリーフもブリガディアも今のタイムと比較すると5秒は遅いからな
馬場が一緒だと単純に能力の問題になってくる
そもそもアメリカと欧州の事情がまるで違うんだよ、一緒くたにするな
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/10(日) 14:41:33.29 ID:GZLdyoqn0
>>703
グランディやバスティノは？
グランディやバスティノは？
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/10(日) 14:50:28.14 ID:/9CtPFyQ0
グランディやバスティノのタイムはセクレタリアトとかの
"今でもまるで及ばない"タイムではないからな
グランディのキングジョージはもう更新されたしバスティノの
コロネーションCも10y延長してる事を考えればフェイムの方が上
"今でもまるで及ばない"タイムではないからな
グランディのキングジョージはもう更新されたしバスティノの
コロネーションCも10y延長してる事を考えればフェイムの方が上
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/10(日) 15:08:12.04 ID:o89tYNqL0
延長したわけじゃなく計測まともにしたら距離違っただけなんだが
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/10(日) 15:17:08.77 ID:/9CtPFyQ0
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/10(日) 17:53:54.72 ID:7s9mTPQ40
去年のトレイルブレイザーのBC前哨戦が1分32秒台と発表されたけど
35秒台だったみたいな話もあったし
ディープが失格になった凱旋門賞もタイムがおかしいと指摘されて5秒くらい短縮されたし
現代でもこのざまなんだから昔の時計なんてどこまであてになるのやら
35秒台だったみたいな話もあったし
ディープが失格になった凱旋門賞もタイムがおかしいと指摘されて5秒くらい短縮されたし
現代でもこのざまなんだから昔の時計なんてどこまであてになるのやら
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/10(日) 18:57:01.56 ID:GZLdyoqn0
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/11(月) 06:28:38.23 ID:fxC+7xep0
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/11(月) 11:36:57.51 ID:1BhDCeRQ0
そりゃ過去の馬の方が上位馬の平均値が無茶苦茶高いから下げるのは当たり前の話
基準が違いすぎる
基準が違いすぎる
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/11(月) 11:39:41.22 ID:QhNsWg+E0
>>708
トレイルブレイザーのは公式タイムの計測開始地点がずいぶん先なだけで間違ってはいない
トレイルブレイザーのは公式タイムの計測開始地点がずいぶん先なだけで間違ってはいない
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/11(月) 11:45:21.94 ID:scBTFuY30
アメリカはともかくヨーロッパはタイムなんて重視してないよね
時計論争なんて不毛だよ
時計論争なんて不毛だよ
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/12(火) 06:35:26.82 ID:Cm44wO/c0
競馬ブックに載ってたけどアメリカは薬物規制に反対する人が多いらしい
つまり今でも普通にドーピングしてるってことなんだろうな
つまり今でも普通にドーピングしてるってことなんだろうな
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/12(火) 10:30:34.62 ID:daKiFrIe0
ドーピングなんてアメリカでは今も昔も当たり前にやってる事でしょ
それも含めた上でセクレタリアトの抜けた存在感は異常過ぎる
ところで、
ドーピングでビルドアップした筋肉やら馬体やらは産駒に遺伝するのかい？
それも含めた上でセクレタリアトの抜けた存在感は異常過ぎる
ところで、
ドーピングでビルドアップした筋肉やら馬体やらは産駒に遺伝するのかい？
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/12(火) 11:10:23.02 ID:7Mvu29Qf0
セクレタリアトのレコードは冷戦時代における東側の
陸上フィールド競技の世界記録と同じだろ
陸上フィールド競技の世界記録と同じだろ
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/12(火) 14:42:02.73 ID:daKiFrIe0
>>716
アメリカ競馬全否定だな
アメリカ競馬全否定だな
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/12(火) 16:21:38.48 ID:MlMQSkcT0
Tremendous'Big.Red.Machine,Forever
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/12(火) 18:52:50.61 ID:mB1t05Gc0
>>716
分かりやすい例えだな、未だに更新されていない記録も多いし
でもアメリカはみんなドーピングしてるし、そういう意味ではすごい記録だと思う
ただ、それによって適正な種牡馬選定が阻害されている気がするけど
分かりやすい例えだな、未だに更新されていない記録も多いし
でもアメリカはみんなドーピングしてるし、そういう意味ではすごい記録だと思う
ただ、それによって適正な種牡馬選定が阻害されている気がするけど
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/12(火) 19:23:55.55 ID:/+d9nVs/0
別に阻害されてるとは思わんけどなぁ
サンデーだってブライアンズタイムだってフォティーナイナーだってエンドスウィープだって
ほぼ間違いなくキメてたんだろうけど種牡馬としては十分優秀だったろ
サンデーだってブライアンズタイムだってフォティーナイナーだってエンドスウィープだって
ほぼ間違いなくキメてたんだろうけど種牡馬としては十分優秀だったろ
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/12(火) 20:18:12.44 ID:daKiFrIe0
欧州も日本も薬漬けの競走馬の血を引いてる時点で
今更ドーピング規制に乗り出した所でただひたすら滑稽なだけだよな
もうこの際開き直って日本でもステロイド解禁してしまおうぜ
今更ドーピング規制に乗り出した所でただひたすら滑稽なだけだよな
もうこの際開き直って日本でもステロイド解禁してしまおうぜ
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/12(火) 21:23:13.81 ID:p2xs1C3p0
>>720
その中で競走馬として優秀だったのってサンデーだけじゃね？
その中で競走馬として優秀だったのってサンデーだけじゃね？
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/12(火) 21:34:44.53 ID:ghkNi6+b0
日本にしても欧州にしても必ずしも名馬＝名種牡馬ではない
データの裏付けなしに「阻害されてる」って言ってもただの印象論にしか聞こえない
データの裏付けなしに「阻害されてる」って言ってもただの印象論にしか聞こえない
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/13(水) 06:29:08.20 ID:OOa1i/sJ0
だから「気がする」って書いてあんだろ、バカが
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/13(水) 07:26:40.93 ID:FeIC1FXZ0
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/13(水) 07:30:20.49 ID:oW6hQG9pP
ミスプロとダンジグが名馬じゃないのが悪い
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/13(水) 07:35:03.83 ID:lhpvFdLQ0
トンビがタカを産むの喩えを信じてる人は日本には少ないようだなw
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/13(水) 08:18:08.93 ID:+K5ywWU3O
>>724
保険かけて逃亡かｗ
保険かけて逃亡かｗ
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/13(水) 08:18:48.81 ID:W6zSZuuZ0
>>725
確かに欧州は多い、Nijinsky、Mill Reef、Shirley Heights、Kris、
Blushing Groom、Alleged、The Minstrel
パッと出てきたのはこれくらい、他にもいるだろうし
確かに欧州は多い、Nijinsky、Mill Reef、Shirley Heights、Kris、
Blushing Groom、Alleged、The Minstrel
パッと出てきたのはこれくらい、他にもいるだろうし
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/13(水) 08:57:43.70 ID:/uZSWzcv0
Ribot
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/13(水) 10:29:19.26 ID:ByABjUAd0
ディープやガリレオは結果を出してるのにアメリカはさっぱりだな
リーディングのジャイアンも欧州馬だし
リーディングのジャイアンも欧州馬だし
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/13(水) 12:43:05.40 ID:DHO74Kx1P
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/13(水) 13:09:47.94 ID:h/VdjmQg0
w
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/13(水) 13:10:26.71 ID:/JJVR//x0
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/13(水) 13:13:11.86 ID:/JJVR//x0
つーかシェイディハイツてなんだよw
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/13(水) 13:22:55.63 ID:DHO74Kx1P
>>734
70年代の馬ね
Secretariat、Affirmed、Ack Ack、Run the Gantlet
ぱっと思い付くのはこの辺だろうな
SecretariatにしろAffirmedにしろ競走成績程ではないというだけで
>>729が挙げた馬の種牡馬成績レベルには達してるからな
70年代の馬ね
Secretariat、Affirmed、Ack Ack、Run the Gantlet
ぱっと思い付くのはこの辺だろうな
SecretariatにしろAffirmedにしろ競走成績程ではないというだけで
>>729が挙げた馬の種牡馬成績レベルには達してるからな
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/13(水) 13:24:09.18 ID:DHO74Kx1P
>>735
単なる打ち間違い
単なる打ち間違い
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/13(水) 13:59:00.82 ID:/JJVR//x0
達してないだろ、そいつらリーディングとってんの？
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/13(水) 14:12:11.58 ID:CqS5kgMM0
まあ、昔の馬のことはどうでもいいよ、現状は>>731の通りだし
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/13(水) 19:43:24.84 ID:h/VdjmQg0
アメリカでは早熟短距離馬が重宝されててケンタッキーダービー勝ち馬ですらステイヤー扱いらしいぞ
だからビッグレースの距離体系と馬主の需要が合致してないんだよ
とギャロップのアメリカ担当の人が言ってた
だからビッグレースの距離体系と馬主の需要が合致してないんだよ
とギャロップのアメリカ担当の人が言ってた
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/14(木) 05:17:01.56 ID:JlUEkWXK0
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/14(木) 06:32:21.50 ID:aRlHyzHv0
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/14(木) 06:36:41.27 ID:DqdoK/JKO
セクレタリアトってただの薬中だろ？
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/14(木) 06:42:31.06 ID:aRlHyzHv0
事実だけど、もっとこう、言い方ってもんがあるだろ
それにライバルたちも使ってるんだし、そこは大目に見てもいいかと
それにライバルたちも使ってるんだし、そこは大目に見てもいいかと
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/14(木) 06:52:38.45 ID:kTMF0rRC0
シークレッタリアト
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/14(木) 12:00:55.06 ID:yhY9T9YbO
セクレタリアトに限定するのはおかしいな
「アメリカ馬は薬中」ならまだわかるが
「アメリカ馬は薬中」ならまだわかるが
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/14(木) 12:27:01.67 ID:rTtvCpBg0
やはりアメ馬はアメ馬同士で比較しないといかんね
youtubeのフランケルの動画でもセクレタリアトの方が強いとのコメがあったが
The Frankel is not on drugs.とすぐに反論されてたわ
アメリカ馬同士なら薬物の話にはならんだろうしな
youtubeのフランケルの動画でもセクレタリアトの方が強いとのコメがあったが
The Frankel is not on drugs.とすぐに反論されてたわ
アメリカ馬同士なら薬物の話にはならんだろうしな
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/14(木) 18:59:22.75 ID:kzDnWIJV0
ダンシングブレーヴやフランケルも最強馬候補に入るよね
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/15(金) 04:34:33.70 ID:IIX6W+Lk0
アメリカはゼニヤッタ以降スターホースが出ていないな
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/15(金) 05:47:38.65 ID:AVxRXLY/0
過去１７回のドバイ・ワールドカップの勝ち馬はアメリカが８頭、
欧州が８頭（アイルランド６、イタリア１、イギリス１）、日本１頭なんだが、
去年までアメリカは３年連続で負けてるから、今年あたりは強いのを
出してくるんじゃないかな？
中国の天津競馬場が来年から開業？で、アイルランド人が関わってるから、
欧州スタイルなんだろうが、アメリカとしては、最近の欧州や近東の
アジア指向には心穏やかじゃないだろうし、ドバイ・ワールドカップあたりで
アメリカの存在感を見せつけておく必要もある？
オバマあたりから指示が出てたりしてw
欧州が８頭（アイルランド６、イタリア１、イギリス１）、日本１頭なんだが、
去年までアメリカは３年連続で負けてるから、今年あたりは強いのを
出してくるんじゃないかな？
中国の天津競馬場が来年から開業？で、アイルランド人が関わってるから、
欧州スタイルなんだろうが、アメリカとしては、最近の欧州や近東の
アジア指向には心穏やかじゃないだろうし、ドバイ・ワールドカップあたりで
アメリカの存在感を見せつけておく必要もある？
オバマあたりから指示が出てたりしてw
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/15(金) 07:37:06.38 ID:6VdWZEw60
ドバイはAWになってアメリカから見放されただけだろ
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/15(金) 10:08:09.30 ID:8xZnP01G0
アメリカ国内でも
もう何年もダート派とAW派がいがみ合ってる
まあ単なる利権争いだけどね
もう何年もダート派とAW派がいがみ合ってる
まあ単なる利権争いだけどね
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/15(金) 16:06:10.73 ID:1d01jkkE0
もうねそれが当たり前になり過ぎてからずいぶん経って
単純にトレーナーが薬に頼らない育て方を知らないんだよ
日欧がインフラ面に回した資金を
米はお手軽に薬で済ましてきたからそっちも遅れてる
単純にトレーナーが薬に頼らない育て方を知らないんだよ
日欧がインフラ面に回した資金を
米はお手軽に薬で済ましてきたからそっちも遅れてる
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/15(金) 16:54:10.41 ID:edS7C+as0
アメリカ競馬のレベルを底上げしたナスルーラとプリンスキロが
イギリス、アイルランド産だから
馬産レベルもヨーロッパの方が高いんだろうな
イギリス、アイルランド産だから
馬産レベルもヨーロッパの方が高いんだろうな
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/15(金) 18:50:54.82 ID:Rdw04Q2AO
サドラーもガリレオもニジンスキーも元を辿れば北米のノーザンダンサーだけどな
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/15(金) 19:07:34.34 ID:Kf6yR1fC0
そんなこと言ったらルーツは全部イギリスになるよね
ノーザンダンサーだってアメリカでは無く、カナダ産だし
ノーザンダンサーだってアメリカでは無く、カナダ産だし
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/15(金) 19:27:03.58 ID:Rdw04Q2AO
>>756
北米って知ってる？
北米って知ってる？
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/15(金) 19:31:15.48 ID:Kf6yR1fC0
知ってるよ、アメリカだけだと対抗できないから
カナダを含む北米って書いたんだよな
カナダを含む北米って書いたんだよな
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/15(金) 19:34:32.50 ID:Rdw04Q2AO
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/15(金) 19:35:10.07 ID:fxCoq9FT0
ミスタープロスペクターも、サンデーもアメリカじゃねーかW
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/15(金) 19:54:35.73 ID:QT8ILQCm0
確かにアメリカの馬産は数打ちゃ当たるって感じで
レベルが高いというイメージは無いな
アメリカにはイギリスのダービー卿、イタリアのフェデリコ・テシオ
フランスのマルセル・ブサック、カナダのE.P.テイラーのような名馬産家はいるのかね？
>>760
サンデーもミスプロも元を辿ればダービー卿のファラリスだからなあ
レベルが高いというイメージは無いな
アメリカにはイギリスのダービー卿、イタリアのフェデリコ・テシオ
フランスのマルセル・ブサック、カナダのE.P.テイラーのような名馬産家はいるのかね？
>>760
サンデーもミスプロも元を辿ればダービー卿のファラリスだからなあ
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/15(金) 20:24:48.50 ID:ZKwAjaHv0
サンデーもミスプロもファラリスも元を辿ればダーレーアラビアンだからなあ
つまりシリア最強
つまりシリア最強
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/15(金) 20:37:10.25 ID:QT8ILQCm0
でもダーレーアラビアンを含む三大始祖はサラブレッドではないよな
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/15(金) 20:39:28.87 ID:ZKwAjaHv0
元を辿り続ければ最終的にはそうなるってこと
どんどん祖先を辿っていくだけの話が不毛ってわかった？
どんどん祖先を辿っていくだけの話が不毛ってわかった？
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/15(金) 20:46:33.28 ID:QT8ILQCm0
いや、サラブレッドとして生産された馬と特に意図して生産された訳では無い
アラブ種やターク種は全然違うと思うが...
アラブ種やターク種は全然違うと思うが...
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/15(金) 20:49:36.43 ID:ZKwAjaHv0
じゃ最終的にエクリプス最強？
祖先を辿るだけしかレベルを決める方法がないなら
今後イギリスに勝てる国なんて絶対に出てくるわけないなｗ
不毛すぎる
祖先を辿るだけしかレベルを決める方法がないなら
今後イギリスに勝てる国なんて絶対に出てくるわけないなｗ
不毛すぎる
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/15(金) 21:18:10.19 ID:A5KPikbH0
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/15(金) 21:38:59.24 ID:QT8ILQCm0
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/15(金) 22:32:15.96 ID:2NcW+hAU0
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/16(土) 03:03:24.18 ID:mZemwnM50
>>766
リーディングとれなかったエクリプスが最強なわけないだろ
リーディングとれなかったエクリプスが最強なわけないだろ
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/16(土) 03:43:56.92 ID:Zu+Aj9mF0
>>769
見れるのを貼れよw
見れるのを貼れよw
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/16(土) 03:47:05.14 ID:mZemwnM50
ついさっきまでは見れてたんだが
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/16(土) 08:01:35.85 ID:qprRxKIN0
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/16(土) 08:19:19.86 ID:FRK8QKPM0
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/16(土) 08:58:48.22 ID:qprRxKIN0
調べて分かったけどあの時代に優れていたのは
ヘロドとハイフライヤーだったんだな、エクリプス系は細く残ってたのが
セントサイモン、ファラリス、ネアルコで爆発的に広がったと
>>774
その遡っていくなかで特に優秀な馬を多く生み出したのがイギリスだってことですよね
ヘロドとハイフライヤーだったんだな、エクリプス系は細く残ってたのが
セントサイモン、ファラリス、ネアルコで爆発的に広がったと
>>774
その遡っていくなかで特に優秀な馬を多く生み出したのがイギリスだってことですよね
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/16(土) 09:08:46.49 ID:7YlpOkTlO
ここにいる奴はWin5でラストをロケットマン１点でいって泣いたクチだろW
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/16(土) 10:12:56.52 ID:7YlpOkTlO
動物としてマイル最速では価値がない
大量の猛獣が四方八方から追いかけられて生存するのはステイヤーの資質が必要
最強ステイヤーは育成は困難だからマイルやスプリント育成の簡単な方に流れている
カールルイスらが、ひったくりや泥棒してもすぐ捕まる
アナベベや高橋尚子が逃げたら捕まえるの困難なのは明白
つまり最低限2400以上で最高のパフォーマンス、よくいえばそれ以上の距離で最高のタイムとパフォーマンスが出来た方が草食動物として優れている
オリンピック100m金メダルが競走界で最も優れていると思ってるメダリストはいない。彼らは精神的にも肉体的にも苦痛な１万mメダリストを賞賛している
おまえらの98％は50m走れと言われたらしぶしぶ走る。しかし2km走れと言われれば嫌がって走らないだろう
だからマイル以下の競争馬が馬の頂点というのはない
大量の猛獣が四方八方から追いかけられて生存するのはステイヤーの資質が必要
最強ステイヤーは育成は困難だからマイルやスプリント育成の簡単な方に流れている
カールルイスらが、ひったくりや泥棒してもすぐ捕まる
アナベベや高橋尚子が逃げたら捕まえるの困難なのは明白
つまり最低限2400以上で最高のパフォーマンス、よくいえばそれ以上の距離で最高のタイムとパフォーマンスが出来た方が草食動物として優れている
オリンピック100m金メダルが競走界で最も優れていると思ってるメダリストはいない。彼らは精神的にも肉体的にも苦痛な１万mメダリストを賞賛している
おまえらの98％は50m走れと言われたらしぶしぶ走る。しかし2km走れと言われれば嫌がって走らないだろう
だからマイル以下の競争馬が馬の頂点というのはない
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/16(土) 10:25:38.76 ID:PY2xgZZI0
アメリカ競馬のドラッグの問題が出たからかどうか知らないが、
ダンシングブレ－ヴはアメリカ産で、フランケルはイギリス産という点や、
最近のヨーロッパ競馬のアジア指向が「アメリカ軽視」の象徴のような気も
する。
ドバイ・ワールドカップ、ジャパンカップ、メルボルンカップらのような
高額賞金レースが東にある以上、ヨーロッパ競馬が西のアメリカじゃなくて
東を目指すのも当然だわな。
フランケルの産駒のレースを見ようと思えば、アジアの競馬場へ
行かなくてはならなくなるかも、みたいなことをthe economistは
書いてたねw
まさか、そこまでのことはないだろうけど、フランケル産駒の中の
トップクラスに優秀なのがアジアで走る可能性は高いかもな。
ダンシングブレ－ヴはアメリカ産で、フランケルはイギリス産という点や、
最近のヨーロッパ競馬のアジア指向が「アメリカ軽視」の象徴のような気も
する。
ドバイ・ワールドカップ、ジャパンカップ、メルボルンカップらのような
高額賞金レースが東にある以上、ヨーロッパ競馬が西のアメリカじゃなくて
東を目指すのも当然だわな。
フランケルの産駒のレースを見ようと思えば、アジアの競馬場へ
行かなくてはならなくなるかも、みたいなことをthe economistは
書いてたねw
まさか、そこまでのことはないだろうけど、フランケル産駒の中の
トップクラスに優秀なのがアジアで走る可能性は高いかもな。
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/16(土) 10:31:43.96 ID:PY2xgZZI0
大金持ちのカールルイスがひったくりなんかやる訳ないw
ルイスはひったくられる方だろw
高橋尚子もcmで稼いでるからw
ルイスはひったくられる方だろw
高橋尚子もcmで稼いでるからw
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/16(土) 10:33:59.28 ID:7za4HWeD0
４００ｍが厳しいレースだと思うけどな。
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/16(土) 10:37:04.91 ID:h3CoV1qUO
>>775
20世紀最高の種牡馬はカナダのノーザンダンサーでその父も北米産だけどな
20世紀最高の種牡馬はカナダのノーザンダンサーでその父も北米産だけどな
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/16(土) 11:06:08.10 ID:SQJxTlwHP
こっそり混じったクオーターホースの血最強
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/16(土) 11:39:53.39 ID:KW8uPem+0
>>775
事の発端は>>754だからな
改良に使われた品種はともかく、サラブレッドの原産国はイギリスなんだから
元を辿れば英国の馬産レベルが一番高いのは当たり前
けどそれはあくまで昔の話であって
近年のサイアーラインの大部分を北米馬が占めているのもまた事実
十数世代遡って血統から現代の馬産レベルを語るのは間違ってる
事の発端は>>754だからな
改良に使われた品種はともかく、サラブレッドの原産国はイギリスなんだから
元を辿れば英国の馬産レベルが一番高いのは当たり前
けどそれはあくまで昔の話であって
近年のサイアーラインの大部分を北米馬が占めているのもまた事実
十数世代遡って血統から現代の馬産レベルを語るのは間違ってる
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/16(土) 12:40:06.24 ID:/riitaQO0
少なくとも直近30年は北米が育てた馬であるノーザンダンサーの系譜がトップだよね
元を辿ればと言ってどこまでもイギリスの優位を主張するのは流石に滑稽
サラブレッドだって元ではなく育てたイギリスが評価されるべきと言うなら素直にそこは評価しようよ
元を辿ればと言ってどこまでもイギリスの優位を主張するのは流石に滑稽
サラブレッドだって元ではなく育てたイギリスが評価されるべきと言うなら素直にそこは評価しようよ
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/17(日) 05:12:35.52 ID:1IJKNgL40
>>781
20世紀最高の種牡馬はファラリスかネアルコじゃね？
20世紀最高の種牡馬はファラリスかネアルコじゃね？
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/17(日) 09:11:34.05 ID:cAcCPOIjO
>>785
明確な比較は難しいけど「19世紀のセントサイモン、20世紀のノーザンダンサー」って言葉があるよな
明確な比較は難しいけど「19世紀のセントサイモン、20世紀のノーザンダンサー」って言葉があるよな
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/17(日) 09:45:56.31 ID:cAcCPOIjO
少なくとも20世紀に最も大きな影響を与えた種牡馬の一頭がノーザンダンサーで自身も父も北米産だった
そこはむきになって否定の突っ込みを入れるような部分じゃないだろ
事実だし
そこはむきになって否定の突っ込みを入れるような部分じゃないだろ
事実だし
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/17(日) 10:54:33.71 ID:cEYrcaeG0
まだやってんのか、最高の種牡馬はヘロド、ハイフライヤーでFAだよ
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/17(日) 11:00:39.95 ID:cAcCPOIjO
いやいや、どう考えてもエクリプス
終了
終了
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/17(日) 11:07:11.52 ID:jaYFskJB0
ハイフライヤー、セントサイモン、リボー、各世紀ごとに競走馬としても
種牡馬としても傑出した馬が出て来ているのか
21世紀はフランケルの時代になるのだろうか
種牡馬としても傑出した馬が出て来ているのか
21世紀はフランケルの時代になるのだろうか
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/17(日) 12:33:51.38 ID:IbSxDstD0
フランケルは突然変異タイプで種牡馬失敗の可能性も大いにある
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/17(日) 13:05:22.75 ID:LVSo9kNQP
フランケルは種牡馬としてマンノウォーやダンシングブレーヴ級の成功が期待できる
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/17(日) 14:32:20.26 ID:IbSxDstD0
セクレタリアトみたいな突然変異型は良い種馬にならないからな
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/17(日) 14:53:17.86 ID:ulr8rNuZ0
フランケル×デインドリームは血脈活性できないから成功できない。
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/18(月) 03:33:27.23 ID:0lSm/p/W0
>>793
二冠馬とか出さなかったっけ？
二冠馬とか出さなかったっけ？
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/18(月) 06:50:14.61 ID:jumylQU80
セクレタリアトはリズンスターだけだったな
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/18(月) 08:49:54.26 ID:q3x8BEhg0
なんか牝馬でつえーのもいた気が
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/18(月) 09:07:38.89 ID:U16IEkxd0
Lady's Secretじゃね？
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/18(月) 16:41:09.68 ID:O/ORB15xO
しかし華があるなこの馬
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/18(月) 17:29:06.77 ID:DiJbfi330
世界のトップ５０GIレースがＩＦＨＡから発表！
http://www.jra.go.jp/news/201303/pdf/031804.pdf
http://www.jra.go.jp/news/201303/pdf/031804.pdf
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/18(月) 18:09:42.09 ID:cpPReZ/T0
>>800
日本ダービーは入ってないのか・・・・ｶﾞｯｸｼ
日本ダービーは入ってないのか・・・・ｶﾞｯｸｼ
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/18(月) 18:40:39.29 ID:DVp5vCcP0
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/18(月) 19:28:38.96 ID:fgp7xwle0
1位 英 チャンピオンS
2位 米 ブリーダーズCマイル
3位 仏 凱旋門賞
3位 仏 ジャック・ル・マロワ賞
5位 米 ブリーダーズCクラシック
6位 英 クイーンエリザベス2世S
7位 英 キングジョージ
8位 英 サセックスS
9位 英 クイーンアンS
10位 日 ジャパンC
世代限定戦
２６位 セントジェームズパレスS
３１位 ケンタッキーダービー
３６位 イギリスダービー
３８位 セントレジャー
４０位 2000ギニー
４６位 パリ大賞
４６位 プリークネスS
だいたいフランケルのせい
2位 米 ブリーダーズCマイル
3位 仏 凱旋門賞
3位 仏 ジャック・ル・マロワ賞
5位 米 ブリーダーズCクラシック
6位 英 クイーンエリザベス2世S
7位 英 キングジョージ
8位 英 サセックスS
9位 英 クイーンアンS
10位 日 ジャパンC
世代限定戦
２６位 セントジェームズパレスS
３１位 ケンタッキーダービー
３６位 イギリスダービー
３８位 セントレジャー
４０位 2000ギニー
４６位 パリ大賞
４６位 プリークネスS
だいたいフランケルのせい
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/18(月) 19:30:10.99 ID:uXgUmJuI0
>>803
フランケルのためのランキングだな
フランケルのためのランキングだな
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/18(月) 19:43:17.61 ID:+KsyNM/Q0
ここ最近はマイル、中距離のレベルが高かったし当然の結果だろう
それよりアメリカの低迷の方が心配だよ
それよりアメリカの低迷の方が心配だよ
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/18(月) 20:58:24.48 ID:bJST1nLI0
>>804
どんなランキングなのか読めばわかるけど「フランケルのせい」が正しい
どんなランキングなのか読めばわかるけど「フランケルのせい」が正しい
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/18(月) 22:06:59.50 ID:i9mgPpg9O
この方式だとJCは英ダービーやケンタッキーダービー、愛チャン、PoWSより上なのか
BCクラシックよりBCマイルの方が上だし
うーん…ｗ
BCクラシックよりBCマイルの方が上だし
うーん…ｗ
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/19(火) 06:43:45.56 ID:vQoaSMgW0
3歳春なんて高いレートでないんだから当然と言えば当然なんだが
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/19(火) 07:03:51.10 ID:lgn4MrhZ0
フランケルに薬物疑惑はないのかね？
ちなみに人間の陸上短距離では、ウサイン・ボルトはやってるのではないか？
と、だいぶ前にカール・ルイスが疑問を投げかけてたけどね。
ちなみに人間の陸上短距離では、ウサイン・ボルトはやってるのではないか？
と、だいぶ前にカール・ルイスが疑問を投げかけてたけどね。
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/19(火) 12:10:27.16 ID:JQLV8jWC0
まあ疑問だけなら誰に対しても言えますから・・・
別競技とはいえツールの7連覇が取り消される時代だし
悪いことは悪いことと認識しつつも
いちいち「もしかして」を気にしてたら楽しめないッス
別競技とはいえツールの7連覇が取り消される時代だし
悪いことは悪いことと認識しつつも
いちいち「もしかして」を気にしてたら楽しめないッス
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/20(水) 02:37:41.00 ID:hKtrGGDdO
クリチコよりパッキャオ、メイウェザーが評価されるボクシングと同じでダンシングヴレーブよりフランケルが評価される競馬になっただけ。
実際パックマンがクリチコと戦えばクリチコ圧勝なんだけどね。
実際パックマンがクリチコと戦えばクリチコ圧勝なんだけどね。
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/20(水) 03:44:45.60 ID:MYkN7kj/0
WIKIで見たけど、
パッキャオはフライ級上がりでウエルター王者まで行ってるのがすごい。
デュランのライト級王者からミドルまで制したのに匹敵するぐらい。
パッキャオの身長が１６８ｃｍというのも驚き。これでウエルターの
世界王者なのだから。経歴からしても、ぜい肉が付くのが普通だろうが。
世界レベルの技術、運動神経、フィットネスは凄い！
パウンド・フォア・パウンドじゃないが、ヘビー級はパンチが凄過ぎて
最後までとことん打ち合う事が出来ない事がある
（レフェリーストップなど）のがしばしばなのも、
八百長疑惑の元なんだよな。
競馬じゃ、ヘビー級に相当するはずの凱旋門やキングジョージで
斤量が重いために力を出せない古牡馬が牝馬や３才馬に負けてしらけたのと
似てる気もする。
ウオッカのダービーも東京の坂がもう少し勾配がまともなら勝てなかった
ろう。しらけた。
パッキャオはフライ級上がりでウエルター王者まで行ってるのがすごい。
デュランのライト級王者からミドルまで制したのに匹敵するぐらい。
パッキャオの身長が１６８ｃｍというのも驚き。これでウエルターの
世界王者なのだから。経歴からしても、ぜい肉が付くのが普通だろうが。
世界レベルの技術、運動神経、フィットネスは凄い！
パウンド・フォア・パウンドじゃないが、ヘビー級はパンチが凄過ぎて
最後までとことん打ち合う事が出来ない事がある
（レフェリーストップなど）のがしばしばなのも、
八百長疑惑の元なんだよな。
競馬じゃ、ヘビー級に相当するはずの凱旋門やキングジョージで
斤量が重いために力を出せない古牡馬が牝馬や３才馬に負けてしらけたのと
似てる気もする。
ウオッカのダービーも東京の坂がもう少し勾配がまともなら勝てなかった
ろう。しらけた。
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/20(水) 03:55:22.32 ID:MYkN7kj/0
ジャパンカップもオルフェがジェンティルに負けるようなレースじゃ、
価値は疑問だな。
フェミに媚び過ぎでは？W
ロンシャンもアスコットも東京も、牝馬に優しい馬場になり過ぎてる？
価値は疑問だな。
フェミに媚び過ぎでは？W
ロンシャンもアスコットも東京も、牝馬に優しい馬場になり過ぎてる？
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/20(水) 08:00:22.60 ID:MnfqawHVO
凱旋門は昔から牝馬が活躍することが多かった
Ｋジョージは消耗戦になることが多いから逆に牝馬には不向き、去年のデインや連覇したダリアは偉大
Ｋジョージは消耗戦になることが多いから逆に牝馬には不向き、去年のデインや連覇したダリアは偉大
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/22(金) 10:43:47.51 ID:itpjnCQa0
結局フランケルが最強で決着か
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/22(金) 12:40:11.51 ID:FjAPxZZY0
>>815
あくまでもレート上だけ、だけどな
あくまでもレート上だけ、だけどな
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/22(金) 14:29:40.40 ID:b/79FHr60
フランケルは、レートという指標によれば、歴史上最も優れた競争馬である。
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/22(金) 16:54:31.55 ID:Y9VOnMSQ0
腰抜け最強馬の代表レースは何なんだ？ セント・ジェームズ・パレスS？
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/22(金) 17:14:28.29 ID:/DUkLmuE0
周囲の空気もフランケル最強で定着しつつあるからな
それが気に食わないなら>>818みたいにもっとアンチ活動を啓蒙するべき
それが気に食わないなら>>818みたいにもっとアンチ活動を啓蒙するべき
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/24(日) 16:06:09.67 ID:E0uBZ3F10
1
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/27(水) 06:46:07.32 ID:+Aa2watl0
ついにトップから陥落か、これでダンブレも安心して逝けるな
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/27(水) 11:29:19.73 ID:C1TaZHht0
えっ！？
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/27(水) 11:34:27.18 ID:2L9JwItS0
ブレーヴもフランケルも万全のオグリキャップには負かされる可能性高い気がする。
特に直線コースとか小頭数対決やったら。
そのオグリキャップもルドルフ以上とは現役絶頂期でも誰も思わなかったんだよな
意外に
特に直線コースとか小頭数対決やったら。
そのオグリキャップもルドルフ以上とは現役絶頂期でも誰も思わなかったんだよな
意外に
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/27(水) 13:49:41.85 ID:LS8NqLvLP
>>802
言えてる
父は米リーディング8回の歴史的種牡馬ボールドルーラー
母父はラウンドテーブル等を出し米リーディング2回の大種牡馬プリンスキロ
母母はニューイングランドS他ステークス4勝のインパラトライス
母の兄弟にCCAオークス馬スキャタード等ステークス馬4頭
兄にサーアイヴァーやハビタットの父サーゲイロードと
日本で2年連続年度代表馬ホウヨウボーイ等を出したファーストファミリー
姉はザブライドの牝系からパーソナルビジネスやニシノフラワー等のGI馬を輩出
シリアンシーの牝系から米3歳牝馬チャンピオンのサラトガデューを輩出
改めて書き出してみると超良血だよなぁ
言えてる
父は米リーディング8回の歴史的種牡馬ボールドルーラー
母父はラウンドテーブル等を出し米リーディング2回の大種牡馬プリンスキロ
母母はニューイングランドS他ステークス4勝のインパラトライス
母の兄弟にCCAオークス馬スキャタード等ステークス馬4頭
兄にサーアイヴァーやハビタットの父サーゲイロードと
日本で2年連続年度代表馬ホウヨウボーイ等を出したファーストファミリー
姉はザブライドの牝系からパーソナルビジネスやニシノフラワー等のGI馬を輩出
シリアンシーの牝系から米3歳牝馬チャンピオンのサラトガデューを輩出
改めて書き出してみると超良血だよなぁ
セクレタリアトも三冠前は父ボールドルーラーで距離不安を囁かれたからな。
父ネヴァーベンドのミルリーフも同じで母父プリンスキロのスタミナと底力が効いたんだろうな。
父ネヴァーベンドのミルリーフも同じで母父プリンスキロのスタミナと底力が効いたんだろうな。