全盛期に走らせたら1番強い馬ってどの馬？

競馬としては無事是名馬ってのも分かるけど
やっぱり全盛期で1番強かった馬のほうが本当の最強馬だと思うんだ

普通にディープインパクト

全盛期って韓国人の名前みたいだな

グラスワンダー

ディープは周りにG�T4勝クラスのライバルがいなかったから雑魚だな

アラジ

全盛期はどんな不利な状況下でも一度も負けなかったオペ

トウカイテイオー
ナリタブライアン
サイレンススズカ
ダイワスカーレット


のどれか

グラスワンダー

1600/2000/2400/2500/3000のGIに勝利し、
怪我でドン底に落ちながらも1200と3200のGIで4着2着、
三冠のうち二つをコースレコード勝ち、
ペース馬場距離コース相手一切関係なく4角先頭であとは突き放すのみ。

逃げても捕まる、4角で並んでも瞬間突き放される、
直線にかけて後ろからでは全く届かない。
全盛ブライアンに勝てる馬なんて居るわけない。

次点は、日本競馬界全てを敵に回してグランドスラムを達成したオペだな。

ディープ＆スズカちゃんｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗＷｗ

田原盛期

一番強い＝無敗
タキオンかフジキセキしかいないだろ

ナリブ

グラスは怪我なく使えてたら最強だったと思うが

故障が最も惜しかったのがナリタブライアン
スズカやタキオンやキセキの比ではない

ナリタブライアンだろうな。
クラシック〜有馬までに２着を何馬身突き放したっつう話で。
調教師と騎手がそんだけフルパワーで走らせたから壊れた気がするのも否めんが。

これはブライアン
条件次第ではオペかグラス

全盛期というより脚元が無事だったらと考えるとトウケイニセイとナムラコクオー

騎手乗り替わりも含めテイエムオペラオー

たらればＯＫだと言うならブライアンだろうな

>>15
それは絶対にあるだろうな


テイオー平成三強からススズまで
故障は最強に必ずつきまとう呪詛だと刷り込みができあがっていたが
今やディープやオルフェみたいな腫れ物に触るような使い方がすっかり当たり前になって…

良いのか悪いのかよく解んねえが
とりあえず胸の熱くなる勝負は全く無くなってしまった

オグリだろうな
このレベルになると並らばれて弱いタイプは脱落

サーガノヴェル

オペとススズ
ススズで思い出したけどフクキタル

グラスは怪我してから一度も完璧な状態で使えたことがないって、的場がずっと言ってたな。
リップサービスな所もあるんだろうけど。
マイルカップでエルコンと対決した後、順調にＢＣマイル使えてたらどうなったんだろうなぁ。

タップダンスシチーかナカヤマフェスタ

>>24
横ヤリすまんが、グラス陣営が使おうとしてたのはＢＣターフ

やはりブライアンだろ

ミスターシービーも今やまくり走法の株をディープやゴールドシップに奪われちゃいるが、クラシックの走りは相当デタラメなもんだった。
全盛期というよりも蹄の弱さを補完できる馬具が、それこそディープ鉄みたいな接着蹄鉄が当時にあればと悔やみきれんものがある。

ロジユニ

そんなの条件によるだろうけど府中ならナリブーの一択しかない

タマモクロスも旧５歳時が全盛期だったわけだが、極度の神経質とカイ食いの細さが克服されていたら……とは思う。
でもあの気性だったからこそオグリキャップとの名勝負だったんだろう。

しかしナリタブライアン、タマモクロス、オグリキャップと伝説のレースの鞍上は常に南井克巳というのは面白いな。
サイレンススズカも何だかんだで宝塚制したのは南井の騎乗だし。

オペかな
サムソンもそうだけど、オペラハウス産駒みたいな頑丈故に全盛期過ぎても現役続ける馬はその時に負けた馬より低くみられがちだけど、全盛期なら全然強いよなあ

>>25
わりと同意

ディープはまさに真逆の馬だな
超安定してるだけで強い馬にはあっさり捻られる

ススズだね
圧倒的に強い

ディープだろうな

皇帝シンボリルドルフ。

いろんな条件でやらせたらオルフェかディープだろ

ディープ以前の馬は近年の上がり３２秒台〜３３秒台前半当たり前
なんていうくそレースでは見どころなく終わる
かつアホみたいなスタミナを兼ね備えてるし

馬場・コース適性の広さを考えたらオルフェ
気性面を考えたらディープ

やはりこの２頭だな

>>33
そこまで強い馬がどれだけいるかってのが問題だな
数えるほどしかいない

優駿9月号「距離別最強馬」
ホースマン(17人)が選んだ距離別最強馬
2000m
1位 サイレンススズカ
2位 ディープインパクト
2位 オルフェーヴル

2400m
1位 ディープインパクト
2位 キングカメハメハ
2位 エルコンドルパサー

3200m
1位 ディープインパクト
2位 メジロマックイーン
3位 シンザン、グリーングラス、タマモクロス、タケシバオー、プリテイキャスト、ライスシャワー、シンボリルドルフ1票ずつ

ブライアンは1票も入ってなかった

1200mだったらサクラバクシンオー

ミラコー、怪我する前の京大で先行できるようになってヤバかったｗ
無事なら秋三冠無双したかもしれんよｗ

すまん1200と1600とダートも書くわ

1200m
1位 サクラバクシンオー
2位 サイレントウィットネス、デュランダル、ハッピープログレス1票ずつ

1600m
1位 タイキシャトル
2位 キングカメハメハ、オグリキャップ、ニホンピロウイナー2票ずつ
5位 サイレンススズカ、ヤマニンゼファー、ダノンシャンティ、マルゼンスキー1票ずつ

ダート
1位 クロフネ
2位 カネヒキリ
3位 スマートファルコン、メイショウボーラー、ライフタテヤマ、ホクトベガ、アグネスデジタル、タケシバオー1票ずつ

>>1
全盛期ってのもわかるけど、無事であることは本当の最強馬の必要条件だと思う

ブライアン

トキノミノル　メイズイ　シンザン　タニノチカラ　カブラヤオー
トウショウボーイ　マルゼンスキー　

タイキシャトル

故障前のバブルガムフェロー

一世一代のパフォーマンスなら結構沢山の馬にチャンスあるよな

8連勝したときのタケシバオーに決まってる。3200の天皇賞、1200のスプリンターズS（レコード）を始め重賞５勝。
レコード4回（ダート2回、芝2回）。斤量(着差）58(6)、60(大)、62(1 3/4)、60(9)、58(2)、65(頭)、62(3 1/2)、62(1 3/4)。
どや！

ダートは俺が何と硫黄島クロフネ

ブライアンは同レベル相手にあんな競馬してたらまず負けるから。
ディープ、オルフェしかり。

フサイチホウオウ

全盛期ならアブクマポーロかな
ダート2000でクロフネ・スマートファルコンと大井で闘って欲しい
ワクワクする

こういう視点からなら、ディープやルドルフのような全盛期、不調期にほとんど差が無い馬はまず対象にならない。

やはり、ブライアン。

ツインターボ

明らかにグラスワンダー

>>42
サイレンススズカてマイルの実績皆無じゃん

馬名　−　勝ったレース　−　2着馬と着差
トウショウボーイ　−　皐月賞　−　テンポイントに5馬身
マルゼンスキー　−　朝日杯　−　ヒシスピードに大差（2.2秒差）
シンボリルドルフ　−　有馬記念　−　ミホシンザンに4馬身
ナリタブライアン　ー　菊花賞　−　ヤシマソブリンに7馬身
タイキシャトル　−　マイルCS　−　ビックサンデーに5馬身
テイエムオペラオー　−　秋天　−　メイショウドトウに2.1/2馬身
サイレンススズカ　−　金鯱賞　−　ミッドナイトベットに大差（1.8秒差）
グラスワンダー　−　宝塚記念　−　スペシャルウィークに3馬身差
エルコンドルパサー　−　ジャパンカップ　−　エアグルーヴに2.1/2馬身差
クロフネ　−　ジャパンカップダート　−　ウイングアローに7馬身差
シンボリクリスエス　−　有馬記念　−　リンカーンに9馬身差
キングカメハメハ　−　NHKマイルカップ　−　コスモサンビームに5馬身差
ディープインパクト　−　春天　−　リンカーンに3.1/2馬身差
オルフェーヴル　−　日本ダービー　−　ウインバリアシオンに1.3/4馬身差

まぁ一例だがこの中で全盛期のMAXパフォで考えたら
相手関係と着差でシンボリクリスエスかなあ

ナリタブライアン
全盛期にスターマンに負けたのが痛すぎるけどね

グラスワンダーだな(´・ω・｀)

スターマンも全盛期はかなり強かったな
マベサンと同じくらいはやれただろう

オグリキャップ

リボー シーバード セクレタリアト スペキュタクラービト パントルセブル フランケル

エイシンキンボール

シンボリクリスエス割といい線行ってると思うんだけど駄目ですかね？

ディープは全盛期前に引退したからホントはどのくらい強かったか未知数だよな
ラストランの有馬で片鱗だけは
見せてたが…

>>65
イイと思うよ♪

ダイユウサク

ナカヤマフェスタ

クロスボウ

そんなあなたに〜
生活パッ 生活パッ てって〜
生活パッ 生活パッ
パソコンモバイルオンライン
生活パッ 生活パッ てって〜
生活パッ 生活パッ
試食で食いつないでいる訳さ〜

サイレンススズカ

全盛期のブライアンは本当に強かった
スターマンのあれさえなければ…

2歳ならグラス以上にはまだ会えてないな

ナリブ、ススズ、グラス、エル、シンクリ、ディープ、オルフェのどれかだろ

タキオン、ギム、キンカメは故障しなかったら化け物になってたとは思うがはやく故障したからね

オグリキャップがふつうの競馬をしたら世界中のどの競馬でもまず負けない
豊が語ったこと

時代が違うよ
オグリはいまでも十分強い馬にはいるだろうが、さすがに世界レベルには劣る
ナリブ、ススズ、グラス、エル、シンクリ、ディープ、オルフェ・・・このへんは
全盛期だったら世界ＮＯ１クラスだろうし

オグリキャップかナリタブライアン
両馬ともに陣営がアホじゃなきゃもっと活躍してただろうし
まあ逆にそれだとドラマもないただの強豪馬で終わってたかもしれないけども

>>6>>9
オペラオーはねーって、オペ基地
安定感や丈夫さ、運とかは史上最高レベルだろうが、ＭＡＸの強さはそれほどでもない
こういうスレの対極にいる馬だろ

普通にセクレタリアト、シーザスターズ辺りだろ

マルゼンスキーかディープインパクト、時計の根拠もある

シンボリクリスエスは強いとは思うが最強とはいえんな。中山だけって感じ。
俺はディープインパクトだな。

>>78
MAXの強さって言うけど、オペは並んだら抜かせないってのは相当なモノがあったぞ。
着差が大きければ良いってもんでもないんじゃない？
て事で、宝塚のグラスワンダーに1票。

タップのJCとかロジユニのダービーみたいな農耕馬場だと
適正の差がおもいっきりでて着差も広がるし高速馬場で着差があまりないけど
レコードが出るような馬場だったりで強いと錯覚してしまうけど
マルゼンスキーやブライアンやスズカやトプロやシンクリやクロフネみたいに
着差も7馬身以上あってなおかつレコード出す馬は相当強いと思うよ

競馬場・距離によって全然違うと思うんだが

>>82
オペじゃあメンツが揃ったら並ぶことすら出来ないんじゃない
そういう意味でなら根はマイラーで古馬になってからはスローでも折り合うこともでき、今の馬場でのレースでも昔の馬場でもオグリが一番勝ち越せる気がする
破壊的な脚だと圧倒的に全盛期のブライアンだろうけど気の弱さが競り合った時にどうでるかがあるし

シンザンでみんな納得

>>85
3歳でグラスぺに首差だけどね。
まあ1番強いかと言われたら違うかな。

ボリクリは府中でも強い
本調子なら最強クラス

ブライアンでしょ。全盛時は、
サイレンススズカの大逃げ相手でも
鼻歌気分で4角先頭、あっさり突き放しそうな馬。

全ての能力が気違いじみている上に
コースや展開、馬場、距離等の制限がほぼ一切無い。
血統的にはダートすら余裕でこなすと思われ。
各路線最高のスペシャリスト達を超えるスペックを叩き出す
究極のオールラウンダー。並ぶ馬はいない。

ダートではクロフネ一強の風潮があるが、個人的にはアブクマポーロや最後まで全力の走りを見せなかった(調教師談)ホクトベガも推したい。
でも1600Mならやっぱりクロフネだと思う。

グラスワンダー

ハンソデバンド。

>>89
全盛期のナリブと同等の性能
ってのがナリブ鞍上のスズカ評
そんなあっさりはないでしょ
融通効く分ナリブが上だけど

妄想込みのMAX能力であれば怪我無しのグラスワンダー

ディープインパクト

フランケルだろ

オグリキャップ
はじめから中央に入ってたら無敗で引退してた

ナリタブライアンだな

くだらない妄想だけど過去の騎手になってレース体験できますよってなら
ナリタブライアンの勝った菊花賞を選ぶな

マックイーンがダート路線行ってたらクロフネも霞んだだろうな

ブライアンのさらに外からまくりきるのがグラス

ディープかエルコンドルかオルフェ

グラスワンダーは朝日杯か宝塚記念がベストパフォだと思うけど
宝塚も実際本調子じゃなかったって言われてるし朝日杯は本格化前だと思うし
本当のベストパフォが分からないからなぁ

>>1
オグリキャップかタマモクロス。

>>93
スズカはテンのスピードはいい方でもなかったしスタートで競りかける逃げ馬がいたら気性的にも暴走して案外あっさりって可能性は高そう
秋天も逃げにくい外枠発走にならないことをかなり気にしてたし

ナリタブライアン。あの野獣のような走り方は怪我なく見てみたかった。

スレ違いだがオグリとグラスってどっちが強いんだ
どっこいと思ってておk？

>>105
気力充実しているときのオグリの「前を捕らえる」感覚はスピードとか
そういうものでは測れない気迫を感じた。オルフェーヴルにもそういう
イメージがある。本能的に前を捕まえに行くような感じ。

無敗はないだろ。

イブキマイカグラ

負けないぜ！！

>>105
そりゃグラスだろ
当時のスペシャルウィーク軽く千切れる馬なんて世界中探してもいないだろ
オグリは怪物だったが、時代差もあると思う
当時でもタマモクロスとどっこいだったし
ローテは凄いが

スノーフェアリー

マヤノトップガン

サクラローレル

典がぶった切る。

フサイチソニックとマチカネフクキタルはどんなもんだったのか気になる

キングカメハメハ

間違いない

ビワハヤヒデ
強い先行馬は本当に強い

全盛期って頂点の一戦でなく２、３戦なら
Ｇ１を１番人気で連勝した馬の中から
やっぱ圧倒的差がために取りこぼしなく連戦連勝のディープかオペ

ビワハヤヒデは完璧なレースしてテイオーにやられたからな〜
菊花賞５馬身レコード勝ちと京都記念７馬身圧勝の間にこの有馬記念があったし全盛期だったといえる。

ハーツクライ

オグリは今の作られた地方馬ではなくて本当に地方の培養から上がって来たのが凄い。

>>117
京都記念以前は本格化前だろ
菊花は同世代のその後を見る限り本格化前でもﾋﾞﾜなら完封出来るよ
負けた期間を全盛期に入れる訳ないだろ…
それ言うなら三冠直後にﾊｰﾂに負けたﾃﾞｨｰﾌﾟは当然除外になる

>>105
オグリは能力も高かったけど、どんな馬と走ってもどれだけ差がついてても並んでくるんじゃないかって凄みがあったな
旧５歳秋のローテを他の馬がやったら故障で引退してるか、もっとボロボロな成績で終わってるだろうし
レースタイムは馬場や展開次第な所もあるから強さの比較にはならないかもだけど府中の改装がなければあのローテで出した2400mの記録ですら今でも日本馬では一番速い記録として残ってたんじゃないかとも思うし

ワールドエースだろこれ

ダート中距離ならばライフタテヤマ。
1600m、2200m、3200m総合ポイントならカミノクレッセ。
直千はカルストンライトオ。

距離、芝ダート、斤量、その他総ての条件をPound for poundで合わせたら

スズカ一択

>>124
それなら断トツでｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ

>>125
ごめん好きだったからかなり主観が入ったｗ
ｴﾙｺﾝも強かったね・・・

シンボリクリスエスとタニノギムレットってどっち強かったんだろうか？
二頭とも地味に相当強いだろｗ

グラスワンダー

トウカイテイオーかな

オグリかブライアンで同意。
リアルタイムでみて怪物と思ったのはこの二頭。
ちなみにタマモクロス・ディープが時点。

>>105
オグリ
グラスに都合の良い舞台設定してあげてどっこい
それ以外は全部オグリが上
府中1600、2400だったら馬なりでグラスに勝てるよ

グラスはクソ外人にぶつけられて焦った的場のヘタクソがチンカスしかいないからいっか
と思って早仕掛けしたら歴代上位の名マイラーエアジハードがいたって話しなんだよな
タイキシャトルのライバルのような馬たちを全くのウンコ騎乗でも寄せ付けていない
ぶっちぎってるんだよな
はっきりいってオグリでは厳しい
夢を壊したくないから2400では未知数と言っておこう

グラスワンダーが調子よかったら東京でも最強だろうな

グラスは故障前は東京だろうがどこだろうが問答無用の強さだった。

ＳＳ系に速い馬ならけっこういるが、本当に強い馬はグラスワンダーだろうね。

前残りの展開で前で粘っていたエアジハードをあっさりぶっこぬいたからな
本来ならグランドスラム達成して顕彰馬になっていたであろう
スペをぶっちぎった宝塚といい相手が歴代10傑に入るような馬相手でも関係ない
モハメド電化に買われていたら世界競馬の歴史に名を残す馬になっていただろう

砂はどうか知らんが、99年宝塚のペースは日本のレースとしてはかなり異常な
超絶ハイレベルラップで、欧州のレースそのものだし、
パワーといい、グラスワンダーが最も凱旋門賞に近かったのは確か

>>132
あれで負けるのは弱いから
オグリなら千切って勝ってるよ
何が原因かわからないが左回りは距離延びたらＧ２レベルの馬が相手でもキツイでしょ

これは究極のサラブレット、ナリタブライアン。
ビビりな性格も＜馬＞と言う生物にとっては生き残る為に一番必要な要素。
完璧なる四脚のバランスも究極の馬だからこそ。
＜馬＞と言う生物の究極がナリタブライアン。
群れの頂点に君臨する運命を持った馬。
人に作られたサラブレット種でありながら野生を色濃く受け継ぐ、あんな馬はもう二度と産まれないかもしれないな。

>>138
野性云々とか大袈裟だけど全盛期のナリタブライアンに勝てそうな馬は今だに一頭もいないな。

>>139
大袈裟ではないさ。あの馬は天馬、いや神馬なのだ。
俺にはナリタブライアンの背に翼が見える。

ゴメン、眠すぎて少し変になってる。

ブライアンやグラスみたいな迫力ある馬はここ10年見ないな
海外ではフランケルだな。あの加速力は規格外だ

神戸新聞杯であのスズカをゴール前で差し切ったフクキタル

ドープ！
天才はいる悔しいが

フクキタルは蹄が全快なら相当強いがブライアンやグラスあたりと比べるのはちと荷が重そう。

日本てあんまり圧倒的勝利ってないんだよな。マルゼンスキーかな？

オルフェの凱旋門はしびれたけど。
日本だとススズかブライアンかな。
藤沢の温い調教で最後は厳しく調教したっていって9馬身圧倒したボリクリは潜在能力は相当高いと思うが関東でしかも藤沢の時点で大マイナス。

オルフェも四歳色々負けたとはいえポテンシャルは相当。 でもやっぱりマルゼンスキーかな。ブルボンも捨て難いが。
まー世界でいえばリボー一択だな。次点でフランケルかシーバード

森さんが一人だけフクキタル最強とか言ってたのわらた

全盛期前に引退したタキオンだと思う
ジャンポケ、クロフネ、ダンツフレームを子供扱いしてたし

確かに子供扱いしたが、ジャンポケは府中でこそだしクロフネはダートでこそ。
それ以外のとこじゃたいしたことない

天才はいる悔しいがってどっかで聞いたなw

マルゼンスキー

動物的に昔の名馬って単純な力比べで近代と負けるんじゃないかなって思うんだよな
配合を繰り返すんだから昔よりも近代のほうが能力が上かなって
タイキシャトルも今で言うスーパーホーネットレベルになるんじゃないかなって
今の１６００万クラスの馬が５０年以上前にいたら三冠穫ったりするのかなって

戯言だったな 忘れてくれ

ハーツクライの有馬とドバイＳＣは最強クラスだったな

ナリタブライアンじゃないかな。
三冠＋有馬記念を制した翌年初戦の阪神大賞典は手に負えない怪物だと実感させられた。
この馬に勝てる馬など後にも先にも出てこね〜よと思わせる内容だった。
確か馬主は、この阪神大賞典の優勝賞金は被災地(阪神大震災)へ全額寄付したはず。

ブライアンは飛んでるってより、地面を掘り返しながら突き進んでるイメージなんだよなｗ

ここであえてもう一度テイエムオペラオー。
何気に凄い末脚を持っているし、消耗戦にも強い。

サクラスーパーオー、エアダブリン、ヤシマソブリンに
大差で勝てそうな馬は山ほどいるが。

ブライアンはテキがウンコなところもポイントが高いよね
まともなテキなら故障もしないし無敗だろ

ｽﾌﾟﾘﾝﾄならﾊﾞｸｼﾝｵｰ
ﾏｲﾙならﾀｲｷｼｬﾄﾙ
芝欧芝ﾀﾞｰﾄ距離の総合ではｴﾙｺﾝ
ここは確定
2000-3200は混戦

>>137
ないない
エアジハードが故障したからって馬鹿にしちゃいかんよ

>>155
皐月賞は凄いな
最強かはともかく並みの馬ではないことはたしか

あと2着にイチバン実績のないメイショウオウドウが来たからといって
他の実績馬たちを無視してはいけないな

原良馬

>>158
通算成績なら最強馬スレにでもいきなされ

ブライアンの菊花賞に出てきて勝てる馬はいないと思う
同じようにサイレンススズカの金鯱賞に出てきて勝てる馬もいないと思う
マルゼンスキーの朝日杯やタイキシャトルのマイルCSやシンボリクリスエスの有馬記念や
クロフネのJCDなども勝てる馬はいないと思う
だけどディープやオペやルドルフやエルコンみたいに安定して強いけど
圧倒的なレースをしてない馬はどのレースも勝てる馬がいるかもしれないと思ってしまう
だからどうしても最強のパフォーマンス勝負で考えるとディープなどは最強ではないと思いますよ

マジレスするとサクラローレル
マイルはタイキシャトルかアグネスデジタルじゃね？

これはブライアンだろう。
オグリから競馬見てるが、素人が乗っても勝てると思えた馬はブライアンただ一頭。

間違いなくクロスボウ
この馬の上がり30,3の末脚は異常

>>166
共同通信杯に出てたクロスボウ？

ブライアン以降から競馬の質が変わった
それ以降、ススズ、シャトル、エル、グラ、タキオン、クリ、クロフネ、ギムレット、キンカメ
オルフェ、ディープとたぶん世界的な名馬とそん色ないレベルの能力の馬が出るようになった
ジェンティル、ゴルシもそうなる可能性ある
スペ、オペ、ウオッカ、ダスカ、ブエナあたりは強いが、ＭＡＸではちょっと劣るかな

サクラローレルだなw

あの輝かしい1996年が懐かしい！！！

ローレルも強かったなあ

どの馬が強いかはさておき、ススズとディープが走るレースがどんなものになるのか
見てみたいw

馬場正平・・・

やっぱグラスワンダー

>>166
どっから出てきた？その妄想

マルゼンスキー　ナリタブライアン
２頭まで絞ったが、これ以上は無理だわ

間隔空けて武か岡部が乗ったオグリ最強

岡部の乗り方は出し抜け喰らいそうで危ない、武はオグリだと溜め殺しとは真逆で早漏気味に動くから武の方がオグリの良さを分かってて信頼出来る。

タマモもオグリも南井がビシバシ追ってこそ。

ナリタブライアン、グラスワンダー、シンボリクリスエスと
ロベルト系の爆発力はすごいな
どの馬も怪我や体調などで戦績が安定してないけど
シンボリクリスエスもゆるゆる調教でよくあそこまで勝てたよな
まともに調教した最後の有馬は圧勝だったしこの馬がやっぱ最強だな

アグネスタキオン

エアグルーヴ

トウカイテイオー

実は、サイレンススズカ

中山でのマツリダゴッホ

日本の競馬が世界レベルになったのはブライアンからだな

>>163
ディープインパクトの菊花賞は逃げ馬に負けたかと思った
案の定、有馬でまけたし、あんまり強くない

オグリキャップの溜め殺しと言えば88年のJC
ペイザーバトラーとタマモクロスが早めに仕掛けた時に
河内は動かず馬を後方に下げたけど
ペイザータマモと同じタイミングで仕掛けていたらどうなっていたかが興味深い

>>187まで適当に集計しました

28票
ブライアン
13票
グラスワンダー
11票
サイレンススズカ
10票
ディープインパクト
8票
オグリキャップ
7票
テイエムオペラオー、エルコンドルパサー、マルゼンスキー、シンボリクリスエス
5票
アグネスタキオン
3票
トウカイテイオー、オルフェーヴル、タイキシャトル、クロフネ、サクラローレル
2票
ナカヤマフェスタ、サクラバクシンオー、シンザン、ハーツクライ、クロスボウ？
1票
ダイワスカーレット、フジキセキ、トウケイニセイ、ナムラコクオー、サーガノヴェル、マチカネフクキタル、
タップダンスシチー、ロジユニヴァース、タマモクロス、シンボリルドルフ、ヒシミラクル、トキノミノル、
メイズイ、タニノチカラ、カブラヤオー、トウショウボーイ、バブルガムフェロー、タケシバオー、
フサイチホウオウ、アブクマポーロ、ツインターボ、エイシンキンボール、ダイユウサク、ハンソデバンド、
メジロマックイーン、イブキマイカグラ、マヤノトップガン、キングカメハメハ、ビワハヤヒデ、
ワールドエース、カミノクレッセ、ライフタテヤマ、カルストンライトオ、エアグルーヴ、マツリダゴッホ

ハービンジャー

言い忘れました
日本調教馬のみの投票結果です

全盛期のブライアンでさえも恐れた
兄貴ビワハヤヒデこそ最強だろう。
それにしてもビワの宝塚はケタ違いだな。
ビワは決して安定感だけの馬じゃないよ。

アブクマポーロ

クロフネ

ディープ

サクラローレルだろう！

>>188
乙

これはナリタブライアン
素人でも走ってるところ見れば違いが分かるよって言っていいくらい次元が違った

サクラローレルだろ
全盛期は馬体からオーラが出てた

春天の道中の走りで既にブライアンよりもローレルの方がオーラがあった

クロスボウ

スプリンターならサクラバクシンオーかな
今でも通用しそうだ

ブライアン。
次点でオペラオー。

天才は結構いるが、ブライアンは天才どころじゃなく基地害。
本当に何あれってレベル。

トウカイテイオーだな、全盛期がいつだったのかは分からんが

ナリタブライアンで文句なし。

ブライアンは弱いって南井が引退後コメントしてたぞ。
菊だけだったらフクキタルほうが強かったって。

ペルーサ

ナリタブライアンだな。

気になる度合いではブライアンとススズだな。
ブライアンは三歳で終わったから古馬で故障してなかったらどうだったんだろう。って。ススズは秋王道でも勝負できたんだろうか？って感じで。

サイレンススズカ

スズカは一番力のいる阪神2200で走ってるじゃん

うむ、阪神はラスト200に急坂があるしな。

そこでナリタブライアン。
トップガンとの大賞典ではラスト200を12.2で走っている。
全盛期ならトップガンに三馬身差で勝てたという輩もいるが、
三馬身つけるにはラスト200を11.6で走らなければならない。
ナリタブライアンは全盛期と言われた頃でも直線坂のあるコースでそんな走りはしたことない、12秒代な落ちるのが常であった。
従って全盛期なら三馬身は単なる妄想に過ぎない。

>>211
うん。ラスト200の前に既に３馬身以上離してるだろうからな。

坂でちょっと詰められて3馬身だね

カラジだろ普通に

>>191
有馬のガチンコ勝負で１年ぶりのトウカイテイオーに負けたのが痛い

サクラローレルだろう。

馬体といいすべてが理想のサラブレッド

なんだかんだでオグリキャップ。マイル〜クラシック連闘であのパフォーマンスは異常。

オルフェ

グラスワンダーかな

ライスシャワーって有馬記念に三回出てるけど
ブライアンの年が一番成績が良いんだよな
休養明けだったのにもかかわらず

牝馬が二着にくるような緩い流れだったのが良かったんだろうね

ブルボン、マックを破った時のライスだったら速い流れの方が良かったんだろうけど

個人的には千代の富士かな。

瞬間最高風速的な感じたと神戸新聞杯から菊花賞までのマチカネフクキタル

1600〜2400ならキングカメハメハが一番だと信じてる
全盛期くる前に引退した気がするけど

1200〜1400 サクラバクシンオー
1600 オグリキャップかタイキシャトル
1800〜2000 オグリキャップかダイワメジャーかサイレンススズカ
2400 ナリタブライアンかエルコンドルパサーかトウカイテイオー
3000〜 サクラローレルかメジロマックイーン
ここまで絞った

>>224
3000〜こそナリタブライアンだと思うけど

春天で坂の下りから仕掛けて末を失うようではステイヤーとは言えない

マックやゴルシ（菊だが）のように坂の上りから仕掛けて最後まで末を失わないのがステイヤー

ディープは更に2ハロン近く手前の3コーナー入り口から仕掛けて上がり最速

ローレルは更に2ハロン先の向こう正面から上がって二着を死守

MAXの強さなら曙だろうな

曙は下半身が弱かった
全盛期なら武蔵丸のが強かった

千代の富士

ヒシアケボノ
サクラチヨノオー

サクラバクシンオーにディープインパクトの心臓を移植したらどうなるのか！

怪我せず順調にいけばと思わせる馬はブライアン、そしてグラスかな
競馬歴長くないから実際に見た事ある馬ならこの辺
グラスのケンタッキーダービーは見てみたかったし予定はなかったけどブライアンが欧州行ってたらどうだったかは空想を掻き立てる
オグリはまともなローテならって思うけど多分多少痛いとこがあっても全力出す馬なんだろうな、万全で望めるに越した事はないにしても。
そういう意味では偉大な競走馬。

ｽﾌﾟﾘﾝﾄはﾊﾞｸｼﾝｵｰ
ﾏｲﾙはﾀｲｷｼｬﾄﾙ
で確定

あとは似たり寄ったりで永遠議論は終わらんよ

ブライアン

スイープトウショウだろ？

2005年の府中が史上最悪の糞馬場だったのが悔やまれる。
あのレースをもう一度、普通の馬場で見てみたい。

2006年に骨折してからは別馬になったのが悲しい・・・
大外ぶん回しで牡馬だろうがなんだろうが倒してたのに、
イン突きの馬になっちゃうなんて・・

この流れならはっきり琴錦といえるな。

全盛期は格上相手に一本背負い決めてたからな。

宇宙史上最強馬グラスワンダー

>>233
カナロアいるだろ
直線1000ならライトオあたりも最強
マイルだってマルゼンスキーや万全グラス相手ならどっちとも言えないだろ

グラスが骨折しなきゃエルコンをボコった後にシャトルと頂上決戦してただろうな

1800〜3200まで全てローレル最強

ローレルは重賞で一番つけた着差が2.1/2馬身でレコードも1度もない
平均能力は高いがMAX能力の高い馬のレースじゃないからローレルはないわ

オルフェ≧ディープ＞ブライアン＝トップガン＝ローレル

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　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，

芝のクロフネは過小評価されてる

バクシンオーは20年も前の馬だし
スプリントでも最強と推す人あんまいないんじゃ？さすがに現役知らん人が多い

イブキマイカグラ

やっぱりあの豪脚は今だに忘れられん。

赤兎馬

ローレはピークを過ぎたブライアン、スズカはピークを迎える前エルコンに勝っただけ。
ピークで比較すれば２頭にはたいしたことない。

本格化したサイレンススズカは間違いなく強かったよ
ただ競られたときに相手を潰せるようになってたかは微妙

>>246
懐かしい。
ｲｲﾃﾞｾｿﾞﾝに役奪われたよなw

イブキマイカグラかぁ。テイオー最大のライバルだっけな
漢字にすると綺麗なんだよね

>>248
歴史的名馬同士がピーク時にかち合うこと自体殆どないだろ
そういう言い方ならディープだって駄馬相手に勝ち星稼いだだけで唯一骨のありそうなピーク時のハーツにはきっちり負ける程度の馬って評価で終わってしまうよ
それは違うでしょ

>>252
ブライアンが故障したのは事実で当時ほとんどの人が劣化したって言ってたし
ディープは別に故障して劣化したわけでもなく大一番でただ負けただけだしそう思う人も中にはいるでしょ

これはナリタブライアン一拓

故障前の菊花賞→有馬→阪大が恐ろしく強い

ぶっちゃけオペは一度も全力で走ったこと無い馬だから未知数だな

>>253
だからブライアンに勝ったことだけを根拠にローレル最強なんて言ってる奴はいないってことだよ
ブライアンが劣化してたことなんか誰だって知ってるよ

>>252
ＣＢだって、ルドルフが居なかったら
シンザン級の評価を受けていたはず

全盛期での話ならオペ以外有り得ない

主戦の和田はオペ引退後
Ｇ２すらまともに勝ててないハンデ

>>257
シービーとルドルフは中距離での対決が見たかったな
中距離ならシービー勝利の可能性もあっただろうし

>>255
野平氏はオペを一生懸命に走りすぎていつか故障するんじゃないか、みたいな事を言ってたよ。
ま、それとレースで全能力を出し切るとは別かもしれんが。

ファンはブライアンやグラスのようインパクトのある馬を推す事が多いけど、
ホースマンの多くはルドルフやオペのように堅実な馬を強いと評価する。
違いはなんなんだろうね。

古いながらも未だ伝説と記録を併せ持つシンザンも捨てがたいな。
蹄鉄を特注するほどの蹴り出しの強い馬がシンザン以降いないというのも規格外の強さと頑丈さの証左でもある。
同じ三冠馬のミスターシービーとディープインパクトも特注蹄鉄だが、あれは蹄の弱さを補強するためのものだしシンザン鉄とは真逆の代物だからな。

>>260
ダービー終わった時点で皐月賞馬とダービー馬が別々だった場合、ファンは皐月賞馬が上じゃないかと言っても関係者はダービー馬を推すみたいなものかと
ブライアンの野平氏の評価がダービー時点までは高かったけど怪我した時に落とされたようにホースマンに取ってはインパクトより如何に格のあるレースを無事に勝ってるかも大事だし
ホースマンに取っては先ずは三冠馬は別格
後はダービーを勝ってるかも重要
その後に成績

だから純粋な強さって所になるとファンの評価とは別になるケースもあるのかと
マルゼンスキーやフジキセキみたいに関係者でも一部の人は推すけどファンみたいに高評価にはならないのはそのせいかなと思うし

262に追記
それとある程度人気を背負った上で勝ってないと評価はされにくいけども

着差をつけて勝つ馬は臆病

僅差で勝つ馬はやっぱりインパクトないな
圧倒的な勝ち方してこそ最強だろ

ナリタブライアンの共同通信杯ってあまり語られる事ないけど既にこの時期ピークに達していたのかもとも思う
ブライアン一頭まず57kg
ボディガードとアイネスサウザーが56kgで他55kg
この通信杯は当時同じ日に兄ビワハヒデが京都記念を走るという事で兄弟同日重賞制覇なるかで話題になってたことでも有名だが、
残念な事に東京は大雪に見舞われ中止、京都は開催され同日制覇を見ることが出来なかった
翌日平日振り替え開催が行われ朝早くからコースに降り積もった大量の雪を両脇にかきだす作業が行われた
レースは良馬場発表も雪でぬかるんだ馬場はたやすく全快するはずもなく重と言ってもいい馬場だった

朝日杯以来ということと皐月賞も睨んでの+6kgの緩めの作り　にも関わらずスタートからやや早めのペースを好位余裕の追走
直線に入っても軽く仕掛けただけで400m持ったままの馬なりで弾むフットワーク
ゴール過ぎてもまだまだ余力たっぷりの弾むようなフットワーク　
そしてタイムが1:47:5 全く本気も出していないし、８割がたの仕上げとこの降雪後のぬかるんだ馬場でだ
そして57kgのトップ斤量
推定だが、仮に56ｋｇの天皇賞秋をこの時期の力で走ったなら１ハロンプラスとしても軽く1:58秒台で走る力は既にあったと思われる
自身が12着に負けた天皇賞より若駒のこの時期のが強かった
皐月賞レコードはこの時点で約束されていたように思う
ここからダービーまでの強さは断然だと思う

リンドシェーバー

ナニシャブライアン

すげー強いと思ったスペシャルウィークにグランプリで2度勝ったグラスワンダーが
戦った相手関係とかも考えて最強な気がする。同世代で凱旋門2着のエルコンドルパサーも捨てがたい。

ヒシアマゾンだろ。
マル外でクラシックや秋天にも出られない。
NHKマイルカップもヴィクトリアマイルカップもレース自体がなかった。
今のレース体系なら、ウオッカよりもG1を勝っていたのではないかと思うレベル。

サクラローレル

やっぱり強かった馬だなｗｗｗ

ナリタブライアン、サイレンススズカ、グラスワンダー、シンボリクリスエス
が最強候補かな
次点でマルゼンスキー、オグリキャップ、タイキシャトル、テイエムオペラオー、ディープインパクト
ってとこかな

クリフジかマルゼンスキー

サイレンススズカ

スレ立ってるけどG1四連勝した頃のデジタルが最強

ナリタブライアンに勝てる馬など、いまだ存在しない
旧４歳のレースされたら絶望するしかない

サクラホクトオー

あの柔らかい弾むような走りはまさに天馬

復帰してから翌年の春天までなんで南井じゃなかったの？

フジキセキとアグネスタキオン

オグリキャップしかないだろ

グラスワンダー

>>266
馬場はそんなに悪くなってない
1分47秒5なら二千だと2分00秒5ぐらいにはなるが58秒台はない
皐月賞でもせいぜい古馬Ｇ２レベルなのに共同通信杯の時点でＧ１レベルなわけねぇ

>>282
さすがに2分00秒5ぐらいはないわ
3000mでも3ハロン33秒台出せる馬が2000mのラスト1ハロン13秒もかかるわけねーだろｗｗｗ

おまえら一回リュクスメジャーのあのレース見てみれって

>>283
33秒台出したの古馬になってからだろ、アホか(笑)

これはブライアンやろな

>>285
いやだから>>266はすでに完成されてたんじゃないかって話だろ
レースを調教代わりに使う調教師だったし本番じゃないレースでもそんだけのタイムを出して強かった
まぁどうせローレル基地なんだろうからなに言っても無駄か(笑)

ヴィクトワールピサ

俺的には安心して馬券が買える馬が強いと思う。
そういう意味ではオペディープしかいないかな。

３歳時ならカワプリﾀﾝ
(ひみつ声)

イブキマイカグラ

あの豪脚はスゴイ！

過小評価されてるがメジロパーマーは化け物
ラップタイムがヤバい

アグネスデジタル

俺は普通に、そのコースのレコードを持ってる馬でいいと思うんだけどなぁ

サクラバクシンオーとかはどうだ？ちょい古すぎるか

みんな、サニーブライアン様を忘れすぎ

>>295
最強スプリンターだと思うよ

>>278
南井さんが怪我で的場に乗り代わり

確か前の週ぐらいにゲートの中で落ちた気がする

初めは松永幹夫に依頼したんだけど、お手馬のマイシンザンを優先したんだよな確か。で、ペリエがﾜﾀｼﾉﾘﾀｲﾃﾞｰｽと志願したがスルーされて、的場に行き着いたと。

俺は5歳まで走っていたらダンスが最強論争に加わっていたと信じて疑わない

ナムラコクオー

ダンスインザダークはガチ
あの菊花賞の足ならディープも余裕で差せてたよ

ダンスインザダークはガチ
キングカメハメハはガチ
クロフネはガチ

スズカは無い

ディープインパクト

長距離は文句なしでディープインパクト
中距離はトウショウボーイとかでいいだろ

日本の芝でなら素直にディープでしょ
天皇賞で武が早めにまくっても足が持つことがわかった時点で
歴代の馬が相手でも早めにまくってほなさいならって感じだろ
まるでバテないし騎手がへぐらん限り負けるとは思えんよ。
菊花賞にしたっておかしいわあれは。

まあどんなに強くてもディープの最高パフォは宝塚のスペくらいだね

そだね
スペの宝塚もグラスさえいなけりゃ306と同じこと言われてたろう
リンカーン相手でいいんだからディープは楽なもんだ
人生イージーモードかハードモードかの違いでディープもスペもたいして違いない

余裕でハーツやね

翌年のダービー・ＪＣ、ＮＨＫ・ＪＣダート勝ち馬を並ぶ間もなくちぎり捨ててレコード勝ち

紛れもなく化け物だった

>>42

なかなかセンスが良いな。ほぼ同意

1200 バクシンオー、次点デュラ

1600 シャトル、次点カメ
2000 スズカ、次点クリスエスかダスカ

2400 ディープ、次点ブライアン

2500 クリスエス、次点グラス

競馬場によるがならすとこんな印象

ＪＲＡ公認
シンボリルドルフ様

全盛期ならナリタブライアンだろうな

ナリタブライアン、ディーブインパクト、オルフェーヴルのどれか。
この三頭に限っては走ってみないと答えは出ない。

1200 バクシンオー、

1600 タイキシャトル、ノースフライト、シンコウラブリィ

2000以上 ディープ

1200(スプリンターズS) ロードカナロア−サクラバクシンオー
1600(安田記念) タイキシャトル−トロットサンダー
2000(天皇賞（秋）) サイレンススズカ−ナリタブライアン
2200(宝塚記念) グラスワンダー−ビワハヤヒデ
2400(日本ダービー) ナリタブライアン−ディープインパクト
2500(有馬記念) シンボリクリスエス−ナリタブライアン
3000(菊花賞) ナリタブライアン−ディープインパクト
3200(天皇賞（春）) ナリタブライアン−ディープインパクト

全盛期に歴代競走馬がガチでG1やり合ったら1着と2着はこんな感じだろ
総合でナリタブライアンだな

玄人な俺はハーツクライを推す

全盛時ならナリタブライアンだろう
距離を分けるならススズとかタイキシャトルとかバクシンオーも有り

地味にアドマイヤベガを候補に挙げても悪く無いと思うんだ。
体やメンタルはガラスだけど、MAXの時の末脚のキレはヤバい。

1600から2400までオグリの連絡みはガチ

>>306
さて問題です
残り1000ｍから動いてリンカーンを３馬身ちぎった馬Ａと残り200ｍから仕掛けてリンカーンを３馬身ちぎった馬Ｂ
さてどちらが強いでしょう？

>>321
残り600ｍから動いてスペシャルウィークを3馬身ちぎった馬Gが一番強いんじゃないかな

ナリタタイシン

1000 カルストンライトオ
1200 サクラバクシンオー
ＡＷ ヴィクトワールピサ
この辺りは確定。

牝馬で全盛期というか能力最高値だとウオッカで鉄板かな
平均値は勝負にならないけど

サイレンススズカとか、このテーマでは論外じゃん。
G1勝ちは一つだけ、しかも最後は止まってステイゴールドに詰め寄られた。

金鯱賞ブッチギリが強かった？
G2G3レベルでとんでもない強い勝ち方をした馬なんて、
過去、はいて捨てるほどいる。

毎日王冠でグラスやエルコンを負かした？
グラスもエルコンも休み明けで、ピークはその後だったね。

秋天皇は故障しなければブッチギリだった？
仮定に基づく空想のお話には付き合えません。

ナリタブライアンかサイレンススズカだな
ちなみにウイニングチケットビワハヤヒデナリタタイシンから競馬始めたから
オグリキャップやルドルフの強さは後追い

>>326
ススズ厨と先週カレンブラックヒル買った奴を叩いてはいけない

わかるよな？

エルコンはただの休み明けで
しかも生涯安定した成績を保ったことがウリのはず
だから叩いて使っても負けただろう

ススズが最強馬って言うのはさすがに無理あるわ
競馬で言う強さなんて結局成績でしか語れないし
まあ最高に魅力のあるいい馬だとは思うよ

それに２０００ならトウショウボーイのが強い

同じ逃げ馬ならミホノブルボンのが強い気がする。ただ、的場のライスシャワーの事が書かれた本には、ブライアンはブルボンやメジロマックイーンとは違った次元にいる馬だった、と書かれていたのがね…

>>330
同意
速くて強い馬だったな

でも2000Mってロクに勝って無いもんな
2000Mの成績は確か５−６戦して２勝のはず
これで2000最強はねーよ

>>324
ヴィクトワールピサのドバイでのＡＷのタイムは酷いタイムだよ。
例年のＤＷＣならば遥か下位のタイム。

最も原因は地震記念で日本馬に勝たせようと思った外国馬がトランセンドの
超スロー逃げに競りもしなかったのがわるいのだが。

エイシンキンボールとキンタマーニ

全盛期のコスモバルクは相当強かったと思う
他馬に比べて、いろんなハンデを背負いすぎていた

化石と地層の関係性みたいなもんで、ジュラ紀にティラノサウルスがいりゃ最強かもしれんし、新生代でも最強かもしらんが、白亜紀にしか生きてないわけでなあ。
ナリタブライアンがシンザンの時代にいりゃ一番強いかもしれんし、ディープインパクトの時代にいりゃ一番強いのかもしらんが、実際はいないわけだし。
９０年代中期の競走馬で中長距離最強なのはナリタブライアンなんだろうが、比較するにも限界はあると思うわ。

>>326
戦績関係なく全盛期に一番強かったと思う馬がこのスレの主旨だから
戦績で決まるんだったらこんなに票が割れるわけないだろ

ナリタブライアン　(笑)

マチカネフクキタルは強い時は相当強かったはずだが。
あの血統で菊花賞も勝ってるし。

春はサニーブライアン、あとシルクジャスティスやメジロブライトも
いた強い世代だったけど。

>>325
ウオッカが全能力出しても
秋天舞台ならエアグルのが強い
JC舞台ならブエナのが強い
有馬舞台ならダスカのが強い
宝塚舞台ならスイープのが強い
エリ女舞台ならアマゾンのが強い

安田舞台ならこいつらより強いけどノースフライトより強いかどうか疑問なのがウオッカ

>>340

故障しなかったトウカイテイオーだな

>>340

ショウワモダン

タップダンスシチー

マチカネフクキタルとかありえないし。
やっぱ大物を倒さなきゃね。
成長途上の上村サイレンスや幹夫ブライト倒しただけではね…。

フクキタルはリアルで見てた奴と後から成績やビデオ見ただけの奴で大きく評価が分かれる馬だな。

ナリタブラリアン
ポニー限定だけど

フクキタルは3歳時で引退してたら最強馬扱いだったなｗ

競馬のことはあまり知らないが
ブライアン
マルゼンスキー
ブルボン

くらいしか思い浮かばない

エアジハード
ショウワモダン
この２頭やな！

どう見てもカンパニー

サイレンススズカはどう見ても過大評価

サイレンススズカはただの妄想馬。
たいした事はない

サイレンススズカしかいないな

妄想してこそロマンってもんだろ
データのお話は馬券だけでいいんだよ

結局オルフェ、ディープ、ブライアンの3頭に絞られる。

全盛期だろ？ディープはハーツクライの全盛期（ピークは短かったかが）にしっかり負けてるのだからない
古馬になってピーク？レイルリンクやプライドに差されてるようじゃこれも駄目
ディープって出るならハーツの全盛期のが強いわ　きっちり斤量がディープより重くて有馬完勝
そして海外遠征もドバイのＧ１きっちり圧勝してる
総合的安定性のスレじゃなく、全盛期だよ

マルゼンスキー。
マルゼンスキーがアメリカの3冠レース走ってたら、シアトルスルーの3冠は?

トウカイテイオー
まあ能力ががたっと落ちた故に感動を呼んだ部分もあるから微妙だが

ダンスインザダークはガチ
あの菊花賞の足ならディープも余裕で差せてたよ

ダンスインザダークはガチ
キングカメハメハはガチ
クロフネはガチ

俺が見た中で最強のダービー馬でもあるワカタカだな
次点はトキノミノル

>>362
じいさん、ついでにクリフジについても語ってくれや。
ヒシアマゾンを管理していた中野師が過去に、同馬に対してクリフジの域には達していないと雑誌でコメントをしていたが。

再来年のゴールドシップだろ

次点で二才時のグラスワンダー

俺の爺ちゃんはディープインパクトっていってたな
昔話聞ける思ってたら即答でわらたわw

ミホノブルボンのダービー見てたらたとえ相手がディープやブライアンでも後ろから差される気がしない。

芝の良馬場なら
1000m　カルストンライトオ
1200m　フラワーパーク
1400m　ノースフライト
1600m　タイキシャトル
1800m　サイレンススズカ
2000m　ヤマニンゼファー
2200m　ビワハヤヒデ
2400m　エルコンドルパサー
3000m　ナリタトップロード
3200m　マヤノトップガン
3600m　エアダブリン

ディープは強かったとは思うが
イプラに蹄鉄、銅像など、ちっと立ち位置が特殊過ぎるので評価無し。

まあ、ディープ含めても、ダントツ一位はブライアンだと思うけど。
1600、2000、2400、2500、3000でGIを圧勝、うち二回コースレコード、
故障で一度ズンドコまで落ちながらも
3200で2着、1200で4着、それも2000短縮での連戦で。
コース距離馬場相手展開全て関係なく4角先頭であとは突き放すのみ、
全盛ブライアンを倒せる馬ってのはちょっと思いつかない。

次点でオペかな。超閉鎖社会の地獄の日本競馬界において
その全てを敵に回して、若手ジョッキーと共に
グランドスラムを達成したってのはクレイジーそのものだわ。

イブキマイカグラ

忘れんなよ！
あの追い込みを
追い込みかけたろか！

　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|.　　　　　 　　　　　　　　　　　| こんな　妄想に　まじに　 |
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│ なっちゃって　どうするの 　|
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

勝ち方自体は地味で衝撃的では無いけど、本当に強いと思ったのはバクシンオーの引退レース
快速自慢が揃う中を悠々と先行して最後に抜け出す。安定ってのはこういう事かと思ったよ
生で見たかったわ

グラスワンダーの宝塚が最強すぎる

>>361
ロイヤルタッチを何とか差したのにディープを余裕で差し切れるわけがなかろう。
ディープならロイヤルタッチの３馬身〜５馬身前でゴールしとるわ。

ディープだろうな

引退レースの有馬みたいなレースされたらどうしようもない

グラスだろ
有馬記念→全身麻酔→京王杯ＳＣとかいうチンカスみたいなローテなのに
前のこりの展開で前で粘ってたエアジハードを簡単にぶっこぬき
その後クソ騎乗でギリギリ負けたけど
その後ステゴ以下の三下をぶっちぎったスペをぶっちぎるとか強すぎ
相手が強かろうが関係なくぶっちぎってしまう怪物
しかもそれが成長期に故障した後の劣化した姿

尾形のウンコローテに的場の早漏ぶん回しという嫌がらせを受け
度重なるアクシンデントに夏負け、騎手に一度も万全の状態を
見せることができなかったとまで言わしめたウンコ管理能力調教師という
ハンデを背負いながら4歳秋までに12戦9勝は異常すぎる
15戦9勝でも立派すぎ

ナリブかディープ

ナリブ好きだが倒した馬がソブリンダブリンとアマゾンじゃな・・・

左回り中距離ならスズカ一択、フランケルでも倒せないよ

ナリブの場合残念ながらテイオーやビワハヤヒデ、ミホノブルボンらと直接対決なかったが
ナイスネイチャ、ネーハイシーザー、チトセオー、スターマン、オフサイドトラップとかの比較からでも判ると思うが
同じ大久保厩舎のナリタタイシンとビワでは故障なければそれほど能力に差は無かったが、
そのナリタタイシンよりレベルが遥かに上と調教師も言っているくらいだし
倒した馬が弱かった事実もあるけど弱いからこそ、３．５．７馬身と差をつけていくのだし
倒した相手が弱く全力出し切ってハナ、頭差の接戦ならば確かにそうかもしれないが
自らハイペース先行に付き合ってぶっ千切ったり、３コーナーから積極的にロングスパート仕掛け
他馬を置き去りにしたり相手関係どうののレベルではない
それに2200mを２分10秒台、3000m以上のレースでレコード持ってるエアダブリンがそれほど弱い馬とも思えないけどね
スターマンも故障のなかった旧4歳の秋限定では紛れもなく強い馬だったと思うし
マヤノトップガンもローレル、マベサン、エアグルーヴと同レベルでやりあった実力馬であるのだし
サニーブライアンは同じBT産でジャスティス、メジロブライトをＧ１では完封して、
そのジャスティスもマベサン、エアグルーヴに勝った有馬記念あるし、ブライトも300以上では強かったし
サニーブライン＞全盛期のナリタブライアンにはみえないし
それにヒシアマゾンはそんな弱くない　騎手が中舘というヘタな騎手でもあるしかなり強いうまだったと思うけどね
ヤシマソブリンも福島OP勝った時点の短いピーク時は強かったよ
弱かったら真っ向4角堂々あの展開で勝ちにいく仕掛けして菊花賞で２着粘れないよ
スターマン以下完封したわけだし　菊の死力振り絞った打倒ブライアンの競馬で弾けちゃったとみるべき

グラスワンダーが故障せず順調ならば
どんな成績であったか

サクラローレル。
日本競馬史上最強の純粋能力王だからね。
ディープだオルフェだ出て来ても
駄馬ブライアンのようにぶっちぎってジ・エンド。
ああ、駄馬ってのは、ブライアンがどうとかじゃなくて
純粋能力王サクラローレルの前では全てが駄馬だから。

生で見た馬でそのスピードに衝撃を受けたのはカルストンライトオだけだな

スズカの逃げなんてカス

>>381
ＮＨＫマイルでエルコンを粉砕し安田記念でシャトルをボコボコにする
宝塚記念でサインレンススズカをぶっちぎる
自信をなくした彼らをその後低迷してしまうのであった
その結果歴史的名馬3頭が歴史の闇に葬り去られる

>>384まで適当に集計しました
複数回答や距離別や同一人物と思われるものも集計しているのでかなり甘めに集計しています

56票
ナリタブライアン
25票
グラスワンダー
22票
サイレンススズカ
21票
ディープインパクト
11票
オグリキャップ
10票
マルゼンスキー、シンボリクリスエス、サクラローレル
9票
テイエムオペラオー、タイキシャトル、サクラバクシンオー
8票
エルコンドルパサー
7票
トウカイテイオー、オルフェーヴル
6票
アグネスタキオン、クロフネ
5票
カルストンライトオ
4票
ハーツクライ、キングカメハメハ、イブキマイカグラ
3票
シンザン、マチカネフクキタル、クロスボウ？、トウショウボーイ、ビワハヤヒデ、
ダンスインザダーク、ノースフライト

>>385続き
2票
ナカヤマフェスタ、フジキセキ、ナムラコクオー、タップダンスシチー、シンボリルドルフ、
アブクマポーロ、エイシンキンボール、メジロマックイーン、マヤノトップガン、ヒシアケボノ、
ロードカナロア、アグネスデジタル、ミホノブルボン、ショウワモダン
1票
ダイワスカーレット、トウケイニセイ、サーガノヴェル、ロジユニヴァース、タマモクロス、
トキノミノル、メイズイ、タニノチカラ、カブラヤオー、バブルガムフェロー、タケシバオー、
フサイチホウオウ、ツインターボ、ダイユウサク、ハンソデバンド、ワールドエース、
カミノクレッセ、ライフタテヤマ、エアグルーヴ、マツリダゴッホ、ペルーサ、ゴールドシップ、
リンドシェーバー、ヒシアマゾン、クリフジ、サクラホクトオー、サクラチヨノオー、
スイープトウショウ、ヴィクトワールピサ、カワカミプリンセス、メジロパーマー、サニーブライアン、
シンコウラブリィ、アドマイヤベガ、ナリタタイシン、ウオッカ、ナリタブラリアン、エアジハード、
カンパニー、ワカタカ、フラワーパーク

ナリブも大概強かったけど、心底震えたのは
グラスワンダーの宝塚記念だけだな。あれは本当にビビった

サクラローレルか
イブキマイカグラだな。

武豊がディープ一番といっている
そして唯一対抗できるのはスズカらしい

>>389

>>389
武はディープが一番なんていってないよ。ディープはスペぐらい強かった馬とは言っているけど、あくまでもスペぐらいな。

スペはエアグルーブより弱いからな

ナリブVSテイオーVSビワが実現していたら
競馬史上最高のレースだったかもね

セイウンスカイ最強

アンチは関係者がディープ最強って言ってることについてどう思うんだよw

優駿9月号「距離別最強馬」
ホースマン(17人)が選んだ2400最強馬
池江泰郎 ディープ
池江泰寿 ディープ
内田博幸 2000〜3200までディープ
岡田繁幸 2400〜3200までディープ
国枝栄 ディープ
小島茂之 ディープ
四位洋文 2000〜2400までディープ
鹿戸雄一 ディープ
清水英克 ディープ
田中勝春 2400〜3200までディープ
中舘英二 ディープ
松永幹夫 ディープ

3200でディープを最強に選んだ
松田国英
三浦皇成
矢作芳人

ディープを最強に推してないのは河内洋と小島太だけ

ルポルタージュを忘れてしまっては困る

ブライアン、ディープ、オルフェのどれかだな。
阪神大賞典のオルフェーヴルのような競馬できる馬いないだろ。

>>396
ブライアンならできそうだが…ディープは微妙

そらあんなバカな馬はいないだろうな
しかも負ける

まだこんなこと言ってる馬鹿いるんだな

>>397
いやある意味ブライアンもムリだろ？ｗ
阪大にしても凱旋門にしても先頭にたったらそのまま真っ直ぐ突き放すのがブライアン
拉致に真っ直ぐ一直線がオルフェだし

オルフェなら全盛期のブライアンと身体的な能力はひょっとしたら五分かもしれないけど競争能力の差がな

長距離ではナリブよりディープかな
やっぱりあの春天の出遅れレコードは凄すぎた
ディープはステイヤーと言っていい

早くはないが強いのは

クロフネ

どんな条件下でも最高のパフォを見せてくれる馬といえば
エルコンだろうな、次点でシンボリクリスエス。
スタミナもパワーも決め手も日本最強として申し分ないレベルにあると思う。

つまり最高のパフォを見せながらもススズにちぎられて負けたと
クロコルージュにボコボコにされモンジューに子ども扱いされたと

>>403
その発想なら何故先にオペラオーの名前が挙がらないのか不思議で仕方ない
上にド素人乗せてあの戦績だぜ

>>385>>394
実際の所はどうであれディープをファンが挙げるとニワカ臭が半端じゃないし薬論戦にいくだけだから、挙げづらいのは事実だろうな
レース内容も似たり寄ったりなつまらない勝ち方ばっかりだし

芝ダート含めた全レースならアグネスデジタル

>>407
昭和のオールラウンダーはタケシバオー
平成のオールラウンダーはアグネスデジタル

その条件だと俺はオグリだと思うけど、当時はダートのG1なかったからな
あったらデジタルみたいなローテしてたかもしれない
ダート馬のまま終わってた可能性もあるけどｗ

能力的には10戦して芝2回ダート2回レコードだしてるクロフネだろ
クロフネの芝は負けたレースがあれだから過小評価されてるがムラがあっただけで
毎日杯の走りは相当強いし秋以降ダート行かなくても芝のG1取ってたと思うよ
ただダート得意なのに芝で時計のかかる馬場だと勝てなくなるから
たぶんマイルよりの中距離馬で尚且つ高速馬場が得意だったんだろうな

確かにクロフネはＪＣダート優勝時にユタカが
僕がこれまで乗った馬では一番強いと言ってたな。
結果これ以前にユタカが騎乗した馬は全滅ってことだな…サイレンススズカ、オグリキャップ含め。

>>411
「このレースに限って言えば」という注釈付きだったけどな
まあこのスレの主旨からするとそれで全然OKだろうけど

>>410
毎日杯のレースレコードも無理矢理入れれば5回か
10戦6勝レコード5回と考えると出走すれば半分はレコードなんだから確かに凄いな
馬場というよりレコードが出るような淀み無く速いラップが続く展開が得意だったんだと思う

早仕掛けしても止まらないって長所を騎手が把握した後なら芝でも相当強かったろうけど
内で揉まれたり伸び伸び走れないと簡単に負けそうな印象はあるな

>>412
限ってとか一言も言ってない。
よく覚えてます。

クロフネについてはダートでってことでしょ。

ディープがステイヤーだなんてとんだど素人
あの春天の馬場なんかスタミナ全くいらんよ
ディープの子供達みてれば明らかじゃん
スピードに偏った性質だよ　決してステイヤーなんかではない

>>414
今すぐ映像の確認はできないけどとりあえずこんな記述は見付けた

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/saikyokeiba/article/603
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/1507/jcd.html

>>411
これまで乗った馬だと武はクロフネはスズカ、オグリと同列に扱っていたかと
ただこの三頭では唯一オグリだけは全盛期には乗ってないから武の言葉を使うならこのスレ的には
全盛期の力はオグリキャップ＞クロフネ、サイレンススズカになるかな

そもそもオグリはなんであんなローテしてんだ？

マルゼンスキー

>>394
それね。
河内と小島だけが最強クラスとよんでいいような馬に乗ったことあるジョッキー。とてもわかりやすい答えじゃん。

だからさ、オグリを最強論争に巻き込むなよ。
オグリは最高の馬、最強程度なんて相手にしないんだよ。

ウイニングチケットに騎乗して秋天に挑む武豊は、
ビワハヤヒデはオグリキャップに比べれば到底かなわないというイメージはない、
と言っていた。
その前のオールカマーでもそれ程差がなかったからかもしれないが、
武の評価ではビワよりもオグリが上のようだ。

>>421
お前論点ずれてるよ。

>>410
芝の2回のレコードは2歳時のものだからな。
ただ、エイシンスペンサーあたりに負けたりしてるからムラのある馬だから評価はできない。
ムラのあるといえばシンボリクリスエスもだけどな。

でもなんかオグリよりタマモクロスの方が強いイメージなんだよなぁ・・・

>>424
意味わからないけど。
最強を知らない奴に強く見えても、知ってる奴にはディープは足りないってことだろ。

俺もタマモには敵わないと思う。オグリのが強いと思う人多いのが意外

>>428
秋天は河内が下手だった、南井が上手かったというイメージだからかな。普通にのれば有馬だよってことなんだろ。
個人的には2400以上ならいい勝負だと思うけど。

>>419
バブルの申し子オグリは現役中に何度か売買された。
高額で購入したから必然的に元を取る為のローテーションが組まれた。

バブルガムフェロー

ナリタブライアン

サクラローレル

タップダンスシチー

グラスワンダー

ソングオブウインドは可能性あるかもしれん

サクラローレルやなっ。

ナリタトップロード（小声）
あの阪神大賞典に限ってはオペがハナ差前にいるとは思えない

スプリンター
バクシンオー

マイル
タイキシャトルorノースフライト

芝ダートマイル
アグネスデジタル

>>438
オペのグランドスラムで霞んでるけどトプロは能力凄く高いよ
自分は競馬の総合能力ならオペだが純粋な能力ならオペより上だったと思ってる

オペ‥シューマッハ
トップロ‥ハッキネン

1600から2500までの芝ダート両方いいのはオグリエルコンあたりだろ
クロフネは1枚落ちるしスズカは1800〜2000を得意な馬

オグリはともかくエルコンは2400までだし
マイルも世代限定戦だけじゃなぁ

実際エルが2400までかどうかはわからんけどな
産駒見るとむしろ長距離得意な感じするし

エルコンは寧ろマイルの方が不安じゃないかな
ニュージーランドトロフィーとＮＨＫマイル勝ってるけど超低レベルだった割には千切れなかったし

オグリは引退撤回して９１春天に出てほしかった

>>441
いやいやいやハッキネン舐めすぎ

エルコンはレコード一回もないし勝ったレースのタイムもみんな遅いし
今の高速馬場だとG1勝てなかったかもな

本当の外国馬レベルはグラスワンダーだけかな

イブキマイカグラ
も忘れたらあかんよ！

>>426>>428
俺はオグリキャップが最強と信じて疑わない…まぁオグリファンなんだけど、確かに秋天もJCも対タマモとして見たら完敗と言われてもしょうがない内容だよね。最後脚色一緒だったし。

>>429
河内はタマモがバテると思ってたみたいだね。
言い換えればそれだけタマモが強かったって事だね。
どこまで走っても差し切れる脚じゃなかった。
それだけに有馬記念で差されずに完封したのは嬉しかったよ。
あのレースもどこまで走っても差されない脚色だったからね。

サクラローレルだろ

>>445
もう賞味期限過ぎてただろ？
最後の有馬なんかイカサマくさいしな。

純粋能力王サクラローレルに決まってる。

この馬の純粋能力はまさに圧倒的小宇宙。
人間に産まれていれば地球統一王朝を打ち立てていたほどだよ。
1999年も、恐怖の大王がローレルに恐れをなして逃走、
大破壊を免れたほど。
ディープやゼニヤッタ、フランケル達も、
そのおかげで存在しているわけで。

１０００　カルストンライトオ
１２００　サクラバクシンオー
１４００　スギノハヤカゼ
１６００　タイキシャトル
１８００　サイレンススズカ
２０００　サイレンススズカ
２４００　ナリタブライアン
３２００　メジロマックイーン
D１２００　マイネルセレクト
D１６００　クロフネ
D２１００　クロフネ
D２４００　カワキタマスラオ

イブキマイカグラ連呼してる奴は同一人物で間違いないからカウントせんでよろしい。

ダービーのトウカイテイオーじゃない？
走りがド迫力でオーラがすさまじい
怪我してなかったらとんでもなかったろうなと。
これは感覚的な最強馬。

後はスズカだろうね。
他の馬がベストのペースで走っても叩き出せないタイムを
異常なペースで叩き出す。
いきなり戦ったら、まず残られると思う。

どうせ皆、日付が変わったら同じ奴がカキコミしてるんだよ。

ロジユニヴァースに１票を入れる

フジキセキもダンスインザダークもフサイチコンコルドも引退が早すぎたな

オグリナリブーススズ
選べない

絶対に
サイレンススズカ

イブキマイカグラやな！

1200はもうロードカナロアでいいでしょ

>>456
2400なら、テイオー、ブライアン、国内で走ったというのならベタールースンアップの３頭のどれかだろう。
2000はスズカでありなら、サッカーボーイのが上だろな。

ブライアンかディープ

ディープに決まってるやんけ

マイルはオグリキャップ最強だろー
特に紛れのない東京コースでの勝ち方は
圧巻

2000はトウショウボーイな気がするけど

普通にブライアンかディープだろう

ディープインパクトの全盛期っていつさ

「強さ」ならオペラオーがもっと上に来てもいいと思うんだよね

「速さ」ならタイキシャトルやブライアンやディープ
考察しにくいから馬場変えないでほしいよ

サクラローレル以外ありえん

馬場入れていいならレインボーアンバーとかも候補に入るのかな？
まあ良馬場前提で話してるんだろうけど

4着以下に7馬身の大差を付けたハイセイコー、タケホープの更に5馬身前を走っていた有馬記念でのタニノチカラ。

世界の純粋能力王サクラローレルに決まってるだろw

その強さが恐れられ度重なる襲撃を受けて骨折、MAX純粋能力の5分の1も出さずにあの戦績、パフォだぜ？
彼が無事なら、世界の競馬はもう終わっていたよ。

サラブレッドとは、ローレルに極まった。
究極の純粋能力王サクラローレルに幸いあれ！

>>473
あれこそＫＹの元祖だな。

サクラローレルしかありえねぇな。

未だにクロフネを超える馬体や走りを観た事ないな♪

余裕のある化け物だった♪

ナリタブライアン

ディープとルドルフ　タイキシャトルとニホンピロウイナー
ロードカナロアとサクラバクシンオー　　　番外でタケシバオーとマルゼンスキー

>>479
最後で台無し

ベンジョンソンかな

ダンスインザダークはガチ
あの菊花賞の足ならディープも余裕で差せてたよ

ダンスインザダークはガチ
キングカメハメハはガチ
クロフネはガチ

94スプリンターズS走らせてバクシンオーに勝てる馬居ないだろ

限定的だったら
スプリンターズSのサクラバクシンオオー
マイルCのタイキシャトル
宝塚記念のグラスワンダー
有馬記念のシンボリクリスエス
菊花賞のナリタブライアン
JCダートのクロフネ
ここらの馬と同じレースに出て勝てる馬いないだろ

グラスワンダーの宝塚だけはマジ凄かった

バクシンオーって全盛期来る前に引退しちゃったじゃん。未完のままだった
まああの頃はスプリンターは走るレース無いから仕方ないけど

ディープもラストランがベストだっただけにもう一年続けてたらどうなったか

有馬記念のシンボリクリスエスは当時素人のおれがパドック見ても
後光がさしててワロタだったわ

ディープだろうな

２０００　スズカ（どの馬も何も出来ないまま逃げ切られる）
２４００　テイオー（ダービー時）ブライアン
　　　　（一人で暴力的なレースをしてた）
２５００　ルドルフ（行ってそのまま押し切り）
３２００　マック、ディープ（ディープは入るとしてここ）

ディープはオルフェ以下だと思う。
競馬スタイル的に大きく格下が相手ならあれでもいいが、最強クラスと
やると自分より前で全く脚が鈍らないまま伸びられると早めにまくっても
届かないと思う。

スズカが楽逃げできるなんて、強力な逃げ馬がいない場合限定だろ。
カルストンライトオやショウナンカンプが出走すればあっさりハナ叩かれる

サニブにもついていけなかったしな

スプリントならバクシンオー、マイルならシャトル、ミドルならスズカ、クラシック＆ロングはディープ、ダートは黒船
最大公約数とるならこの面子じゃないか。

キョウエイマーチにたしかやられたんだっけな

このスレ見てると、「ディープより強い」ってな感じで
必ず引き合いに出されるのがディープなんだな

マチカネフクキタル

的場は宝塚のグラスの見解違うんだよね
的場がスペに乗ってたらグラスを負かせてたかもって手記で書いてるよね
宝塚はスペが動いてくれてかなり助かったってね
乗り方違ったら危なかったと

あの宝塚のグラスワンダーは的場にとってみたら全然万全じゃなかったんだろ
で実際レースしたら圧勝だったけど万全じゃないってのがあるからそういう印象になったんだと思うんだが
スペに不利があったとかではないしスペ自体は正攻法の乗り方してたしそれで
ステゴを7馬身ちぎってその3馬身前にいるんだから乗り方でどうこう言えるような差じゃないと思うけどな

トウカイトリックで（小声）

的場はグラスを舐めすぎだろ
グラスに関しては基本的に馬の力に頼った乗り方ばかりで
宝塚だけまともに乗ったようなもん

>>497
あんな早仕掛けのどこが正攻法？？

全盛期ならハーツクライもいい線いってると思うな

ドバイscは世界の一流相手にまさに逃げ差しといえるような競馬してるし、あれは誰が乗っても何回やってもハーツが勝ってただろう。
時計も文句ないし海外の馬場もこなせるし、全盛期という縛りなら最強論争に入るだろ

テイオー

>>500
早仕掛けも何も、後ろをあんなにちぎってるんだから
スペとしては生涯で最高のパフォーマンス。ディープの春天に匹敵する

最も他馬と心肺能力の差が出る乗り方をした。
ただグラスが異常だっただけ。
あれは全能力が最も引き出されたＪＲＡ史上最高のレース

そもそもグラスとスペじゃ能力に差があるわ

>>500
それはグラスが圧勝したから言える後づけで
スペは1.5倍の1番人気で横綱レースをしただけだよ
現にステゴ以下を7馬身ちぎってるじゃん

>>494
最強馬の基準だからね
オルフェも比べられるのはディープ

ダートでクロフネ、タケシバオー、マルゼンスキーの対決見たい。
２４００ならディープとブライアンとルドルフとシンザン。
２０００ならスズカとトウショウボーイとカブラヤオーとミスターシービー。
１６００ならタイキとピロウイナーとニッポーテイオーとオグリ。
１２００ならバクシンオーとカナロア。カナロアはまだ発展途上だし
３２００ならマックイーンとテンポイント。

グラスのローテは京王杯ＳＣから安田記念
一方スペのローテは阪神大賞典から天皇賞
スタミナ勝負に持ち込んで勝ってやろうと思うのは当然といえば当然

ステゴ、ローゼンカバリー、マチカネフクキタルとかには
春天と同じかそれ以上に差をつけてぶっちぎってるわけだし
あれはどう考えてもグラスが想定外に強すぎた

>>503
最後スペ脚止まってんじゃん
どう見ても仕掛けミス。何馬身千切ったとか関係ない。
ま、仕掛けまともでも勝てなかったろうけどな
スペはステイヤーだよ。中距離ベストのグラスに生涯最高のパフォやられたら勝つのはまず無理
府中2400とかならあっさりスペが勝つと思うね

>>509
おいおい、２頭だけでレースしてるんじゃないからｗ
スペの脚が止まるのは当たり前。
後続はもっと止まってるからあの仕掛けは大成功。


仮に仕掛け遅らせたら後続との差は縮まるが、
瞬発力でグラスの餌食になることは間違いない。

さらにもっと仕掛けを遅らせて、今みたいな直線だけの
糞スローの低レベル戦にして、そのうえ芝を超高速馬場にしたら
グラスはＳＳ系の瞬発力馬鹿には負ける可能性はあるが、
それはスペじゃあない

グラスは的場のせいでかなり損してる

まあ一番は引退時期を間違えた糞陣営のせいだけどな

>>510
早仕掛けゆえについた３馬身だと言いたいだけ
グラス意識しての仕掛けだから、後続を何馬身千切ろうが成功ではないぞ？

>>495
俺も1票
全盛期が爪のせいで失われたけど

まだまだ潜在能力凄いのいるぞ、１６００〜２０００でキタノカチドキとか

フクキタルならグラスと瞬発力勝負できるなw

オペの場合、オペ以外でGI勝ち鞍のないジョッキー和田という点も考慮してやりたいな
それでもブライアンだけど

>>513
だからそれって後付けの結果論じゃん。

人気もスペが上だったし、グラスがバテる可能性の方が高かった。
だからスペの仕掛けが速いとは決して言えない。
後ろはあんなに千切ってるんだから生涯最高のパフォーマンスで
最高の乗り方だったんだよ。

武はステイヤーのスペが本気を出したらこんなに強いんだぞ。
心肺能力の差で勝ってやるっていう乗り方。だから後ろはあんなにちぎられた。
ところが実はロベルト系の方が心肺能力高かったって言うだけの話

スズカ、グラス、クロフネ、クリスエス、カメあたりは正直器が違う。

当時見てれば絶対わかる。オルフェもゴルシも鼻糞に見える

同じヘイルトゥリーズン系の
ロベルト系能力上位3頭
ナリタブライアン、グラスワンダー、シンボリクリスエス
ヘイロー系能力上位3頭
ディープインパクト、タイキシャトル、サイレンススズカ

全盛期勝負だったらロベルト系の勝ちかな

確かに好調時のロベルトは手が付けられなかった。ライス、ナリブ、トップガン、グラス、クリスエス。

アグネスタキオンかな

>>518
グラスがバテる可能性が高かった←根拠なし
密着マークされて苦しかったから動いた
スペのベストパフォはダービー、春天、ＪＣで中距離は一つもなし

スペってベスト距離でもエアグルーヴに勝てないくらいだからなあ
スペ以下をちぎったからって、グラスの宝塚は評価されすぎでしょ
もちろん凄いとは思うよ

>>524
＞密着マークして苦しかったから動いた
まるで密着マークすれば勝てるみたいな言い方だな
ステゴ以下を7馬身離した馬に楽々ついて行ってさらに3馬身突き放した馬のほうが全然能力が上だったってだけだろ

超長距離のマックはパーマーとどっこいだったからな
パフォーマンス重視の競馬してたから強く見えるけど
やはりオペドトウトプロジャンポケカフェの時代が層厚かったしレベルも高かっ

グラス(笑)とかセイウンスカイ(笑)とか古馬になったオペ世代の４番手５番手にすら子供扱いされてたからなww

ドトウがあと一年産まれるのが早かったら1999年王道は武双だっただろ(笑)

訂正
×武双
○無双

キャプテントゥーレが無事なら牝馬２強の名勝負もなかった

オペラ怒涛に引導わたした彼は世代何番手だ
アメリカンボスは

ミホノブルボン

宝塚記念のグラスとスペに関しては、的場の手記ネットに残ってるんだからきちんと読んだほうが良いよ
武豊とノリちゃん談話もきちっと拾って
スペとグラスの間違った見解多すぎ
何故スペが春と違って秋シーズンは極端な競馬になったかの理由
スペの掛かり問題とどういうパターンで走る気失うか
宝塚で3馬身付けられた馬が何故有馬でその馬の後ろで競馬拘ったか
グラスの弱点も的場はきちんと把握できてたしその弱点が府中できちんと形になって現れていたし
見た目の印象だけで語ってる人多いなあ

ロブロイ

ウイニングチケット

ダートならアブクマポーロ

>>533
そこまで言うならリンク貼ってほしいな

的場は早仕掛けぶん回ししかしてないしそれの言い訳だろ
アンカツにはダメダシされてたし

>>533
色々尾ひれつけ過ぎだろ
グラとスペに関してだったら白井は瞬発力が違いすぎるって言って完全にスペの負け認めてるのは無視かい？

>>539
乗ってた豊の見解だからなぁ

故障前ならともかくあの時のグラスがあんな強いなんて誰も思わんよ
復帰後は有馬こそ勝ったけど見ててずっと痛々しかった
宝塚の時はそれに加えて夏負けなんて言われててな
結果論的に対グラスということを考えれば武はグラス舐めすぎだろと思うけどスペとすれば横綱競馬
あれはしょうがない

本当は横綱競馬で7馬身差の圧勝だったのに
グラスっていう化け物がいたせいでスペも可愛そうだな
スペはめっちゃ人懐っこくて可愛い馬だけど能力はやっぱりグラスの圧勝だな

両方ともエル以下の雑魚

グラス強いよ
的場のせいで際どい競馬ばっかしてたけど

エルコンドル＞スペ＞グラス

>>536
化け物だよな、ドバイで見たかった

結局グラスに勝ったエルコンに勝ったモンジューに勝ったスペに勝ったアサヒクリークが最強ってことだな

>>490
スズカの2000ｍ・・・せめて1800にしようよ
2000ってロクに勝って無いんだもの

2000ならユタカオーか東証ボーイの方がまだ良い

>>548
2000なら秋天2連覇で2回目の後にペリエに空を飛んでいるような感じと
言わしめたシンボリクリスエスだろ

クロフネとセクレタリアトを一緒に走らせたい

府中中山ならボリクリはディープナリブクラス

>>548
タラレバはあまり言いたくないが、例えばあの金鯱賞にＧ１馬が多数出てたとしたら
サイレンススズカを差し切れた馬っていたと思うか？
逃げ馬だから展開なんてほとんど関係ないし、物理的に１分57秒台で走れないと勝てないんだぞ？

ススズはコキ降ろしたくて仕方ない連中が多いからまともに相手にしない方がいい

>>548
1800m限定ならネーハイシーザーが強かったと思う

ダート3000ならファインポート

>>552
サッカーボーイやオグリキャップあたりでも差せると思うけど

エイシンキンボールかキンタマーニ

>>556
逆にそこクラスでないと差せないってことね。

リアルインパクトやナカヤマナイトで十分差せる

スズカのあの金鯱賞のレースされたら誰も差せないだろ
徹底マークしてもついて行っただけでバテるし逃げてあのタイム出されたら
どの馬もどうしようもないだろ
それこそ玉砕ラビット用意してスズカの邪魔して潰すくらいしかないんじゃないか？

あの時のスズカの逃げを追いかける騎手は居ないでしょうね

自身はサニブについていけなかったがな

サッカーは旧四歳時函館記念56kgで同タイム(日本レコード)、オグリも旧四歳の時に中京2000時代の高松宮杯55kgで1:59.0(コースレコード)ラスト１ハロンは11.3ぐらいで上がる超スローでのもの
相手を舐めることがなければ普通に差せそうだが舐めてのんびり後方追走なんてやったら届かない

どの馬も差せないって
タイムが異常だもん
あの馬場であんなタイムどの馬でも出せないよ

>>561 ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞならｽｽﾞｶの前に行くけどなｗ

ｽｽﾞｶは武豊に乗り替わったのが運の尽きだね
武豊はペースを読むのが下手だし、気性の荒い馬を抑えるのも下手
ｽｽﾞｶの走りは大逃げじゃなくて暴走なんだよな〜
それでも勝つんだから凄い能力だと思う
今みたいに外国人Ｊが大量に来て、乗ってくれてれば予後る事も無かったと思うんだ

まあブライアンだろうな
次点でディープ

>>564
馬場はオグリの時の方が悪い
サッカーの函館記念も実はラスト１ハロンがかなり速く11秒前半でタイムはまだまだ詰まる

>>567
サイレンススズカが勝った年の金鯱賞(中京)（1998年5月30日）斤量58 1.57.8
同日4歳500万下(中京) 芝1200 メイショウマキバコ 斤量50 1:10.7
同日4歳500万下(中京) 芝1800 レットルダムール 斤量54 1:49.4

オグリキャップが勝った年の高松宮杯（1988年7月10日）斤量55 1:59.0
同日4歳未勝利(中京) 芝1200 メトロテンカイ 斤量52 1:10.9
4歳上400万下(中京) 芝1800 ハギノダンディー 斤量56 1:48.7

タップダンスシチーが勝った年の金鯱賞（2004年5月29日）斤量59 1:57.5
同日3歳未勝利(中京) 芝1200 イソノサクセス 斤量56 1:09.4
同日4歳上500万下(中京) 芝1800 リゼルヴァ 斤量57 1:47.4

これ見ても分かる通りサイレンススズカが勝った時の馬場がタイムの出にくい馬場だったか分かるだろ
加えてオグリは斤量55キロサイレンススズカは斤量58キロで斤量もオグリのほうが大分軽い
サイレンススズカが1.8秒大差勝ちでどんだけ異常なタイムで走ったかこれ見たら分かるでしょ

>>568
ペースは考えないのか？
金鯱賞は当日で一番馬場が回復した時に行われてるから条件戦よりタイムが速く出てる

>>568ごめん訂正

サイレンススズカが勝った年の金鯱賞(中京)（1998年5月30日）斤量58 1.57.8
同日4歳500万下(中京) 芝1200 メイショウマキバコ 斤量50 1:10.7
同日アジアジョッキーズ2(中京) 芝1800 レットルダムール 斤量54 1:49.4

オグリキャップが勝った年の高松宮杯(中京)（1988年7月10日）斤量55 1:59.0
同日4歳未勝利(中京) 芝1200 コトブキトップテン 斤量50 1:10.5
同日4歳上400万下(中京) 芝1800 ハギノダンディー 斤量56 1:48.7

タップダンスシチーが勝った年の金鯱賞(中京)（2004年5月29日）斤量59 1:57.5
同日3歳未勝利(中京) 芝1200 イソノサクセス 斤量56 1:09.4
同日4歳上500万下(中京) 芝1800 リゼルヴァ 斤量57 1:47.4

>>569
ペースったってサイレンススズカ自体がつくったものだし
それをオグリができるとは到底思えない

>>555
知ってるな

>>568
それだけに予後ったのが悔やまれるな

俺個人としてはブライアン一択
かの慶二郎をしてルドルフより強いかもと言わしめた馬だからな

ほう

ミホノブルボンだろ。
１４００mの馬が菊花賞２着までもったし
短距離でもサクラバクシンオーに影を踏ませなかった。

>>571
569が言いたいのは、他のレースのペースだと思うよ

>>571
だから後方でのんびり走ってたら差せないと言ってるじゃないか
中京は序盤ペースが速くなりやすいしあれぐらい楽に追走出来るって、最強マイラーだから普通にスズカより速いし
サッカーは函館記念で実際に超ハイペースに対応してるしスズカの逃げに対応しようとすれば余裕で出来る
もちろん超スローから後半だけであのタイムは出せないからノーマークだったらあっさり逃げ切られるだろうな

あと古馬が旧四歳馬相手に斤量が〜などと言うのはみっともない、こっちはフェアに古馬より軽い斤量書いてたのに

案の定、ススズ関係だとスレが伸びるな

自分でラップ作るわけだから
逃げ馬はハナさえ切れればいいんだけどな
テンまでの行き脚でだいたい読めるから
ススズも斤量なんかねヤッパリ

>>577
なんか色々決め付け過ぎだろｗｗｗ
サッカーボーイは開催地が違うからなんとも言えないし
あくまでも比較できる範囲の話しかしてないのに最強マイラーだからとか突然言われても…

このスレ的にデータとか関係なしに言えばナリタブライアンが最強だから

>>577
そうじゃなくて、サイレンススズカは他の馬関係なくいつでも自分でペース決めて走ることが出来る。（逃げ馬だから）
オグリやサッカーボーイは差し馬だから他の馬が作ったペースの中で一緒に走ってペースなりのタイムで走る。
例えばあの金鯱賞にオグリやサッカーボーイが出てたとして、２番手以降のペースが落ち着いちゃったら
果たして１頭だけでスズカを追いかけていって差せるのか？ってこと。

イタリア料理店がゴールならナリタブライアンだな

クロスボウ

ミホノブルボンは相当強いかもね
菊花賞は結果ライスに負けちゃったけどどう乗ってもライスに勝てないというイメージは全くないもんなあ
最後もバテバテで差されてる感じが全くしない
差し返してきてるもんね
ブルボン、テイオー、ビワハヤヒデ、マックイーン、ブライアン
この馬達で複数交わったＧ１もっと見れたら最強指標ももう少し楽に図れたかもね

ダンスインザダーク

>>581
＞いつでも自分でペース決めて走ることが出来る。（逃げ馬だから）

それはないな
競りかけられたり控えると自分の競馬が出来ないから逃げ馬になるんだし
まあペースがどうであれオグリやサッカーボーイならスズカには届くと思わせるものははあったな

>>580
全くの未経験より他コースとはいえ実際にしっかり対応出来たことは意味があるだろ
そうそう都合よく仮想サイレンススズカみたいなレースに出会えるわけないっての
スズカより速いオグリがスズカのスピードに対応出来るのは自明
1600と2400ならハイペースに問題なく対応出来てるし2000でも出来ると考えるのが妥当
もう一度言うがそうそう都合よく仮想サイレンススズカみたいなレースに出会えるわけないんだから多少なりともそれに近いレースでどうだったか？というのは参考にはなる

2000に関してはナリタブライアンはステイヤータイプだからどうだろうな

>>586
そう、サイレンススズカに弱点があるとしたらそこなんだけど、他の人も言ってるように玉砕覚悟の逃げ馬でもいない限り有り得ない前提なんだよね。
要するにチーム戦（勝負を捨ててアシストに徹する馬がいる）でないと勝てないと言ってるのと同じことだから。

>>587
ハイペースに対応出来るかどうかじゃなくて、２番手以降が落ち着いたペースの時にサイレンススズカを１頭だけ追いかけていって差せるのか？ってこと。
オグリの安田記念は自分から上がっていって馬なりレコードだから出来る可能性は十分あるとは思うんだけどね。
ＪＣの世界レコードタイの２着、あれは完全にハイペースに引っ張られての賜物だから１頭だけでは到底出せないタイム。

>>581
それは騎手の問題が大きい
まあ日本の騎手は付いていけないだろうな

逃げ馬って言っても、怖がりだったりソラ使ったりするとか
気性上逃げるしか選択肢がない馬なら展開に左右されるけど
番手で競馬しても問題ない馬が強過ぎて自然に逃げ馬に育つ場合もあり
そういう馬は他馬に左右されないだろうに

でも全盛期同士ならナリタブライアン最強(笑)
ディープと違って前目の外回って自分でレース作れたからな

>>581
オグリもサッカーも他の馬の動向関係ないからね、悪くても４コーナーで射程圏までは詰め寄るでしょ。

>>588
有り得ないってほどでもないかなと思う
逃げ馬でもスタートが良くてそのままペースを作るタイプの馬もいるけどスズカの場合はそこまでスタートは良くなかったしな
結果はどっちにしてもわからないままだったんだけど、もし秋天が大外だったら危険な人気馬だった気がするし

スズカはスタミナあるけどスピードは無いだろ
ｷｮｳｴｲﾏｰﾁにすら到底及ばない程度のスピード

スピードは確かにないけど持続力が凄いから超ロングスパートしてるようなもんだな
心肺機能が飛び抜けて高かったんだろうな

ナリタブライアンしかないな

本当に勿体なかった…

スピード自慢の快速中距離馬がいるとスズカは苦しいかな
強いけど条件が結構付くタイプの馬だよ。その分勝った時は派手だけどな

スズカより速い馬なんて中距離にいないし問題ないだろ

同時期にクラシックで逃げて二冠、
サニーブライアン最強なの？

>>597
スピード自慢の快速中距離馬って例えばどの馬？
出来ればデータ（逃げて勝った時のラップ）も出して挙げてくれると嬉しいな。
イメージだけの話じゃないよね？

アーネストリー

ナリタブライアンの皐月賞凄いもんね
あれ普通なら完全にサクラスーパーオー１着のレースだよ
前の馬普通に潰れる　
楽々追走して4角外出しながらの抜け出し　この時期のブライアン化けもん

中京競馬場はスズカがレコード出したあたりからレコードよく出てるみたいだし、タイムに拘りすぎるのも微妙。

ダイワスカーレットも快速逃げ馬ってことになるんじゃない？

>>603
スズカが勝った日の馬場は全然早いタイムがでる馬場じゃないよ

スズカはスピードじゃなく持続力の馬だって
だからスピードある馬がいたらとかじゃなくて潰しにくる馬がいたら負けるだろうね
普通の馬なら途中で失速するのをそのまま押し切るのがスズカだよ
だから短距離だとスピードないから負けるかもしれないが中距離になると跳び抜けた心肺機能で
自身の短距離と変わらないラップのままゴールできる

>>605
その理屈で言ったら、単に速いだけでなく、前を捕まえるなり展開問わずに勝ちにいける馬の方がスズカより強いってことにならないか。

サイレンススズカについてユタカは

「ディープが最も勝ちにくい馬、自由に逃げさせたらディープといえども…」
「Ｇ１馬相手にとんでもない勝ち方が出来る馬」

と言っているが

追いかければ差せるが追いかけなければ逃げ切られる
サイレンススズカの逃げは平均ペースではなくハイペースなのがミソで追いかける側にとってどこまでが許容範囲か分からずプレッシャーが掛かる
オグリやサッカーレベルの馬ならある程度付いていって差し切ることが出来るが他馬が付いていかず一頭で追いかけるというのは難しいだろうな


>>607
だからといって最強を意味しないがな
サイレンススズカのレーススタイルはイングランディーレやネコパンチをやるチャンスが常にあるということだ

サイレンススズカが出るレースとなったらオグリやナリタブライアンがサイレンススズカをガチガチにマークするだろうし
「矛盾」の故事成語みたいだ。どうなるか全くわからん
サイレンススズカ相手なら逃げ潰れしないミホノブルボンも面白いだろうな

毎日王冠なんてススズ対他全馬みたいな感じで追いかけていったけどエルコン以外全馬潰された上で逆に8馬身くらい千切られたけどね
そこから先の世界はどの馬だから差せるとか簡単に言えるもんじゃないでしょ
的場の騎乗を見ると万全のグラスとのレースが見たかったというのはあるけども

前哨戦は圧勝でも本番で同じようなラップを刻めるかと
ギャロップで特集してたような気がする
結局、脚が耐えられず故障したわけだし

それでもフクキタルなら差す気がするんだ・・・

マチカネフクキタル史上最強説は根強いな

>>610
エルコンは着拾いの競馬してたからつぶれなくて当然

的場の早漏早仕掛け騎乗ならグラスがススズを潰しに行って
潰した後にタナボタホースに差されるかどうかって所だろうな

>>610
スローで後ろから差すとかならともかく速いペースで先行してるんだからエルコン以外はＧ�Vレベルのレースで千切るのは当然
ハイレベルな走りではあるがあれぐらい走る馬は何頭もいる

>>615
早いペースを先行した馬たちを差し馬が千切って勝ったというなら当然とも思うが、勝ち馬はその早いペースで先行して潰れた馬たちより最初から最後まで前にいた馬なんだよ？
千切って当然という感覚がわからん

>>616
まずサイレンススズカは強い馬だ。その強い馬が前半から速いペースで走ってそれなりに力を出し切れた
他の馬はエルコンを除けばＧ�Vレベルだから強いＧ�TレベルとＧ�Vレベルの差がしっかり着差に出ただけ
何か問題でもあるのか？

90年代前半までならいろいろいるけど。2000まででペース的にはサッカーやノースフライトは得意、４コーナーで捕まえれるよ。番手ならダイタクやプレクラスニーで捕まえれる、クリークでもいけそう。1800までならネーハイでもいけそう。オグリは結構余裕。

競りかけられてどうかって所だしなぁ。充実してた時期だけにそこら辺みたかったのはあるな。
毎日王冠に関してはエルコンはまだ3番手評価のウマだったしなぁ

ジョーカプチーノ

>>616
もしかしてサイレンススズカのこと舐めてる？

オグリ世代の馬はみんな過大評価
オグリは強いが人気先行だな

テイオーVSブルボンは惜しかったな見れたはずの対決

>>617
ペースありきの話かと思ったらG1レベルだからG3レベルの馬を千切るのは当然とかそういう話ね
そりゃ噛み合わんわ

そもそもイレンススズカがイングランディーレやネコパンチを
やるチャンスが常にあるとか考えてるんだから誰とも噛み合わんよ

未だに基地もアンチも魅了してやまないサイレンススズカ
やはり最強の一角で間違いない

>>622
そうでもないだろ。
オグリの頃や90年代前半の馬たちには評価する裏付けがいろいろある。
過大評価というなら、スズカもはいるけどサンデー産駒はまさにそれ。

戦績が安定してる馬がやっぱり強いのだと思う。
ちょっと調子が悪くても勝ってしまうような底力のある馬のピーク時のレースは見た目は平凡に見えるかも知れない。
本気出さなくても楽勝だろうから。
やはりシンボリルドルフ、メジロマックイーン、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー、ディープインパクトあたりは見た目以上に強い。

全盛期にダート使ってたら、ファリダットは伝説になれた

トウケイニセイの脚元がパンとしていればJRA勢になんか負けなかったと今でも思ってる
ススズなんか目じゃないぜ

大井2000ならスマファルかな
あの帝王賞は異常

スマートファルコンは衝撃でしたね

異論は有ると思うがスズカに2000mは長いと思った
2200は適正距離とは言えないよな。これは異論無いと思う
宝塚とプリンシパルを見ると強い勝ち方には思えない
能力差のおかげで何とか勝ちきった感じ

ベストは1800辺りじゃないのかな
中山記念や毎日王冠は強かった

キンタマーニで衝撃を受けない奴はいない
時点でエイシンキンボール

８０年代で言えば1800m〜2000mなら境師をしてサクラローレルより強いと言わしめたサクラユタカオーかな。

http://allgwin.blog56.fc2.com/

>>628
その面子だとマックは２枚劣るよ
クリーク、イナリ、ビワより下

>>635
バカかよ
境は自分が手がけた馬で一番強い馬はサクラローレルだと断言してるし
2000良馬場の条件付きでならユタカオー「かも」と言っただけ

つまりサクラローレル最強なんだよ

エルコンドルパサー
それに匹敵するのはグラスワンダーとシンボリクリスエス
この３頭が最大パフォを発揮すればワールドクラス（エルは実際に証明）
残念ながら日本産の馬にはこの３頭に匹敵するエンジンを持ち合わせた馬は見当たらない

的場はエルコンではなく、グラスを選んだけどな

>>638
両方にまたがったジョッキーの2000最強はユタカオーなんだけどな。

>>639
その３頭は過大評価されすぎだよ。

絶好調時のシルクジャスティス

競馬歴25年の俺が選ぶならディープかブライアン
王者の風格があったのはマック

王者の風格ならブライアンだろ
有馬と阪大の時の風格やばかったやん
今だにあれ以上の王者って感じの風格の馬はいないな
王者って感じじゃなければ風格はクリが1番あったけど

>>644
まったく同意だな。
マックはなぜか風格半端なかった。

1200　サクラバクシンオー
1600　タイキシャトル
2000　サイレンススズカ
2400　ディープインパクト
3200　ナリタブライアン

これでいいだろ

ブライアンとディープは逆では

1600 オグリキャップ
2000 シンボリクリスエス

2000をススズってバカじゃね？

2000mをスズカで馬鹿になるほどでもない
ただスズカは1800mがベストだと思う

>>648
オグリじゃ府中以外シャトルに対抗できない

>>650
そうかな。普通のローテでマイルならシャトルの勝ち方の方がみえないけどね。府中以外は圧勝にはならないだろうけど、最後はオグリがきっちり差してるイメージ。

その2頭を颯爽と従えてゴールする女傑ノースフライトが見える

オグリは確かに強かったけど神格化され過ぎ
思い出補正やメディアの持ち上げでそうなったんだろうけど

ダンスインザダーク

>>651
普通のローテならもっと強い、ってのはただの妄想だろ

>>655
オグリキャップについて間隔空けたほうが
いいと言ったのは南井
使い減りするらしい

休養明けのオールカマーと安田記念は
共にレコード

>>653
君はリアルで見てたのかな？見てたならマイルや2000以外のオグリに思い出補正なんてないよ。　
逆にシャトルの方が海外勝ったからと評価の水増しが大きいと思うが。最近のカナロアもそうだけど。

>>652
それはありえるかも、ただシャトルやオグリ相手であの強引な早仕掛けはきついと思うよ。

>>655
じゃあ、マイルチャンピオンみたいなローテできっちりパフォーマンス出せる馬いるのか？

>>659
さあね？ 他の馬はやらないから

ラガーレグルス

>>656
本当に使い減りするタイプなら３歳とラストの有馬は勝ててないから

通用したかは別としてクラシックでフジキセキを見たかったな

>>662
使い減りするといったのは俺じゃなく
ジョッキーだからね

あんだけ使いづめであの成績だから
普通のローテだったら推して知るべし

>>657
見てないけど見てた父親はうちの知ってる馬で例えて
スーパークリークやニッポーテイオーはマーベラスサンデーくらいの強さ
タマモクロスはたしかスペシャルウィークくらいの強さって言ってて
オグリは7割のグラスワンダーって言ってたから自分的にはあんまり強い印象がない

長い間他所からネタ扱いされてた国の生産馬と
マル外では差があっただろうな

>>665
オグリの7割がグラスでしょ
6割かな

>>665
たぶん、競馬をよく知らない親父なんだろう。

>>666
○外の質は90年代前半のがよかったんだけどな。○外で勝ちきれなかった、前半とトップレベルに登りつめれた後半。
単にレベル低下だよ。

オグリ厨必死すぎてイタいな
同じ奴だってバレバレだしｗ

親父w

>>669
ジャパンカップの勝ち馬見れば分かる通り昔のほうがレベル低いのは明らか
制限ありまくりの鎖国競馬と今の競馬を同列で語ること事体おっさん脳だな
まぁおっさん脳か現代脳かで評価は全然違うんだろうけど

アブクマポーロ

ディープに勝てる馬を上げてくれ

↑ハーツクライ ずっと強かった訳でもないが、ピーク時はかなり強かっただろ？

>>672
？？
ジャパンカップ勝ち馬で最強はベタルーンスンアップ、最高メンツはテイオーのとき。
今のジャパンなんて歯抜けの有馬だろ？なんでレベル高いの？

あくまで完全主観

なんだ、いつもの懐古厨か

>>676
マジで言ってんならそもそもの考え方が違うんだから何言っても無駄だな

>>678
多分マジだろ
ジェンティルは今の馬の中じゃ強いけどジャングル辺りにも勝てないでしょ。今みたいな高速馬場の恩恵を最大限活かしても

懐古厨は頭カッチカチだからな
○外すらハブられてた時代の馬が最強とかさすがに妄想もいいとこだろ
なぜ日本のレベルが上がったとか考えられないんだろう

馬場はマジで劇的に変化したよ
連続開催でも野芝ビッシリなんて考えられなかった

個体そのものの能力としては、同じ種族が数十年で劇的に上がるわけないと思うんだよね
技術の進歩は著しいけど

確かに個体そのものの能力は数十年じゃあまり変わらないとは思うが
○外すら省いてるオグリの時代なんかは最近と比べたら当然競争率も下がるだろ

生産頭数で言えば今より上だしなぁ

それは日本の中の限定的な血統だけでしょ
全然言ってることの意味が違うよ

今の時代にオグリが走ったらG1ひとつくらいは勝てるかもしれないけど
当時みたいなレースはできないと思うぞ

サンデー以前の馬は現在では通用しないだろう

>>663
弥生賞の走りを見た岡部は、今年はこの馬に３つ持っていかれる、と思ったらしい

徹底先行ミホノブルボン最強だよん

70キロ背負って楽勝したアキヒロホマレ

マチカネフクキタルだろ。森禿さんも言ってたじゃないか

タマツバキ

>>662
現３歳時は乗り替わり
ラストランはヤオ疑惑上がるほどのスローペースだったから他の馬が掛かってる中、折り合いもついててマイラーのオグリに取っては最後の直線だけのレースだったってだけでしょ？
現５歳時は現４歳時の秋のローテで体調崩してぶっつけ安田記念してもレコード出せるくらいマイラーとしては優れてた馬ですし

1200mは阪急杯見ててロードカナロアに変わった
1600m オグリキャップ
2000m トウショウボーイ
2400m シンボリルドルフorトウカイテイオー
3000m以上 ナリタブライアン


あらゆる距離で対戦したら全盛期のブライアンが一番勝ち越しそうなんでブライアンに一票

ブルボンとかススズ挙げてるやつアホかよ
そんなやつらはスタートしてからのポジション争いやペース次第ではボロ負けもあるだろ

>>683
昔も数は少ないがマル外はいた、ただ日本馬より弱かったんだよ
強ければマルゼンスキー(持ち込みだが)みたいになってただろうけど

>>693
オグリが使い減りせず状態維持、ラストランでは調子を上げていたと仮定するなら、その理屈で勝てるがな

>>696
状態自体は悪かったんじゃないかな
現年齢の四歳秋とは別馬だったし、レコード出した安田記念も状態悪すぎて大阪杯使えず直行したくらいだったし
90有馬記念は奇跡のラストランって言い回しがしっくりくるほどの奇跡が起こったとしか言えないレースではあったな

>>697
感動的なラストランを奇跡としたい気持ちは分かるが、前二走と同じ馬で勝てたようには思えない
ま、豊マジックもあるかもしれんが
あの頃は本当に凄かったからな

状態が良くないというのは厩舎関係者・武豊どちらも一致
その状態で有馬勝てる馬がどれだけいるかってこと考えたら
豊マジックがあったにせよ凄い馬だよ

なんだなんだ遠回しに調子最悪で返し馬すら走らせなかったのに
スペシャルウィークやテイエムオペラオーやナリタトップロードや
メジロブライトやステイゴールドやファレノプシスなどの並み居るG1馬を
抑えて勝ったグラス最強って言いたいのか？

グラス最強なのは皆知ってるからなぁ

オグリより速い時計で府中2400走れる馬がどれくらいいるか分からんからなぁ
当時はオーバーシードじゃないってのもあるけど当時は坂スタートだしな

オグリに関しては天皇賞、ＪＣと増沢が信じられない位下手に乗ってた。天皇賞はハイペースで4角では
上位に来た馬がみんな内で脚を溜めてるのに外々まわって脚を使ってたからね。休み明けではさすがにきつい。
ＪＣは出遅れたうえに最後は大外ぶん回し。有馬は武が普通に乗ったから勝ったって印象。前年よりは能力が
落ちてたと思うけど、もう少しまともな騎手が乗ってれば天皇賞、ＪＣと見れる着順になってたと思う。

>>694 ブルボンは常に自分の想定ペースで走ってたから他馬は関係ない

ｽｽﾞｶは競りかけれる馬が居なかった
まぁ本格化後の鞍上豊さんってのが大きいね
あの頃の豊さんに競るジョッキーなんて居なかったからなぁ

>>700
ステゴをＧ�T馬に含めるなよ

異論はあると思うけど、瞬間最大風速であればマイルだけど本格化したエアジハードは強かったと思う。
個人的にはタイキシャトルとやらせても面白かったんじゃないかと思っている。

シンザンだろ
この時代なら1000万クラス位かな

>>706
そんなん言ったらブライアンもディープも４０年後には条件馬クラスになっちゃうじゃん。
時代を超えて強いと言わせる能力を持った馬なんて恐らく存在しないし、どれだけ当時の人に強い印象を与えたかでしかないよ。

じゃあ３０年経ってもレコード更新される気配のないセクレタリアトはどうなんだと言われりゃ困るんだが……。

スズカは競りかけられるとダメなんじゃないの
キョウエイマーチにやられたんじゃなかったっけ

というかゲートのスピードが無いのでマイル以下だと前に出られない

ベタールースンアップとかホーリックスとか今の府中の馬場なら2分21秒台で走れると思うわ
ゴールデンフェザントもスロー上がり勝負なら32:1くらいで3ハロン上がってくると思うわ
日本のレベルの区切りつけるのは
タマモクロス、オグリ以後、以前だと思うなあ
以前で現在レベルある馬はトウショウボーイとマルゼンスキー２頭のみだと思う
ルドルフはオグリやタマモクロス、スーパークリークと同じレベルと思う
それ以前は確かに弱かった　
逆に今のしっかり整備されたスピード馬場に慣れてる馬は、昭和中期のデコボコ荒れた砂利のような芝には
対応できないかもしれない
カレンブラックヒルがダート走っててんで駄目ってくらいの適正の違い出てもおかしくない
ただ、ハイセイコーとかの時代の馬のフォーム、どたどた走ってるあのフォームからは絶対強いと思えないな　

>>日本のレベルの区切りつけるのはタマモクロス、オグリ以後、以前だと思うなあ

突然変異みたいなのが1.2頭出たからと言ってそれはそれぞれが個体として優れてるというだけで全体のレベルの区切りにはならんだろ
サンデーみたいな血統的根拠がないから同意できないね
オグリの時代の競馬が好きなんだなぁというのはわかるが

タマモ、オグリ、サッカーは通用する気がする

>>710
競馬は2、3頭でやるもんじゃないから
今の府中じゃそんなハイペースにはならない
ベタールやホーリックスもイブンベイなしであのタイムは出せなかった

ログ読まずに書くとナリタブライアン

シンボリルドルフだろｊｋ

グラスワンダーには全盛期なんかなかった
完調で使えたことがないわけだから

レーヴディソール一択

全盛期ならオペかな

おそらく全盛期だった4歳時に故障のブライアンは論外

4歳時がピークだったのか微妙だが普通にディープだな

>>710
ハイセイコー対セクレタリアート

マルゼンスキー対シアトルスルー

は夢の対決だよな

>>713
イブンベイがいても今の馬じゃあのタイムは出せない
あの暴走ペースにそれなりに付いていけるだけの能力が有ればこそあのタイムを叩き出せた
オルフェ、ジェンティル、ゴルシは差しだからともかくトーセンジョーダンやアーネストリーも付いていかない(付いていけない)だろ
最近の馬は先行出来る強い馬がいないな

>>721
強い先行馬が出にくいのも馬場のせいだろ
ダートなら普通に強い先行馬が出てくるし

>>722
馬に力がないだけ、騎手も馬の力に自身が持てないから他馬に引っ張ってもらうレースをするんだろう

アーネストリーは自身のMAX能力を発揮できたG1が1レースしかないから総合的な評価はここにでてくるような面子からは二枚も三枚も落ちるけどその一回の宝塚は走破タイムもラップも優秀だよ
あと兄貴分のタップもハイペースに強い先行馬だった

哲三がそういう風に仕込むんじゃね？
エスポしかり

>>723
ダートが変わらず速い展開なのに、芝だけ上がり勝負になった根拠は示せないんだな

>>726
お前が馬場が原因という根拠を示せよ(笑)
まあ元々芝よりダートの方がペースが速くはなりやすいというのはあるが

馬が強ければ芝でも速いペースで先行して押し切れる
それをしない(出来ない)のは馬が弱いから、騎手が自信を持てないから

>>727
馬が弱くなったって言うんならダートも同じようにスローペース化するだろ

>>728
誰がダートの馬が弱くなったと言ってるんだよ(笑)
ダートは路線が整備され、重賞レースも沢山出来て昔のダート不遇時代と違って稼げるようになったからな
ダートを走る馬に関してはレベルが上がってても全然おかしくない
ヴァーミリアンなんか昔ならダート走ってないだろ

>>729
路線が改善されたとはいえ相変わらずダートは軽視されてるのが現状
そんなに強くなるような要因はないと思うが
それに芝が圧倒的に重要視される日本で、芝のレベルが落ちたらダートも確実に落ちるよ

>>730
ダートも全体のレベルは上がってないと思うよ。中央というなら上がっているかもね。昔は地方で走っていた馬が中央にきてるだろうし、芝でイマイチの馬をダートにもっていきやすいからね。

>>730
昔は芝で頭打ちになってダートに路線変更しようにもオープン級のダートレースなんて殆どなかっただろ
それに勝てば勝つほど酷量背負わされて強い馬は排除されるしな
今はダートでも稼げるから昔なら芝にしがみついてた馬でもダートをこなせそうと見れば路線変更しやすくなっている
それとダートを勝っても斤量を際限なく増やされたりしないから強い馬がずっとダートを走り続けることが出来るので各世代一頭(少数)しかいなくても何世代もの実力馬が走るからレベルが上がりやすい

>>732
そういうことだよ、全くもって。
カリブソングやカミノクレッセなんて今のダートにいたら簡単に無双できるんじゃないか。

>>732
ちょっと話変わるが、ダートがレベル落ちたら芝みたいにスローの上がり勝負になると思うか？
俺は絶対にならないと思うんだが

グラスなんて右回り専用だろ
東京でエアジハードにあっさり負かされた

>>733
カリブソングやカミノクレッセがカネやヴァーやスマファルより強かったらな
当時も今のようなレース体系だったらダイナレターやナリタハブサとか、ヤエノムテキもダート走ってたりして

グラスは左回りダメっていうより東京の長い直線がダメじゃないのかな
あの馬瞬発力凄いけど良い脚長く使えないイメージ

歴史的名馬と言われるキーストンがダービーを勝った後菊花賞に向かわず
凱旋紋賞を目指していたらどうなっていたでしょうか？
その年の勝ち馬シーバードにどこまで迫れたでしょうか？

>>734
元々ダートは速いからな、砂被るし芝みたいなバカッ速い末脚使えないし
とはいっても先行馬が弱くなれば速いペースで飛ばせば止まるようになるから差せるようになってきて先行馬も抑えようとしてくるだろ

アサホコ

ブライアンズタイムやサンデーサイレンスが入ってきた90年代以降から一気にレベルが上がったから
それ以前の馬が今走っても話にならないだろうな

ブライアンズタイムはブライアンがいるからまあいいとしてサンデー産駒でテイオーやマックに勝てる可能性がある馬なんてスペとディープくらいだろ。
底上げはされただろうが、トップのレベルはさほど変わってないのが実情。

マックイーンは今のレベルでも十分通用するとは思うがテイオーは厳しいだろ
スズカやタキオンやキセキやメジャーやハーツレベルがマックイーンの時代走ったら
マルゼンスキー状態になると思うよ

>>743
ないない。ダメジャーなんて、強力マイラー陣の中に入ったら重賞勝つのも難しい。

日本の競馬のレベルが上がりだしたのは８０年代からだと思う
ＪＣが始まったのはいいが当初はまったく歯が立たず
バブル景気だったのもあって金に任せて海外の馬を漁り出す
それが開花しだしたのが９０年代前後
サッカーのＪリーグなんかもそうだけど始まった当初はまだ全然だったのが今では海外で活躍する選手が出てきたように底辺の底上げに力入れ出した時期ではあったし

サンデーも産駒デビュー当初はサンデー旋風と言われたけど完成が他の馬より早いだけってのがわかってからは種牡馬としての大物感はなくなったかな
ただ生産者側としてはＮＴの時もそうだけど当たりハズレのある種牡馬より大物は出ないけどハズレも少ない種牡馬の方にシフトしてバブル景気も競馬バブルも終わり終焉に向かい出したのが９０年後半から現在って感じ
まあＮＴが幅効かせてた時代よりは今の方が平均的なレベルはだいぶ上がってはいるんだろうけども

>>745さんが考える大物感のある種牡馬は何なのか聞いてみたい

>>745
開花しだしたのは、シービー、ルドルフのころだろう。オグリの頃にはピーク、サンデー導入ころには下降線。

>>747
カツラギエースのまさかの逃げきり勝利はあったけどあの頃は全体的ってよりルドルフが一頭だけ少し抜けてた強さだったって感じがして
確かにピーク時と被るかもだけど海外メンツも一番揃ってた頃にコタシャーンの自爆もあったけど微妙な馬でも海外の馬と渡りあえるようになった時が開花時期かなって気がして

海外行ってもいつも惨敗でJCの勝率も低く海外に挑戦するだけ無謀みたいな雰囲気があった80年代以前
海外からの強い馬がいっぱい入ってきてサンデーなどの超優秀な血が浸透して海外でも十分勝てるようになった90年代以降
そもそものレベルが違います

>>642
Ｇ�T１勝しかしてないのに最強馬として名前が挙がる馬も居るのに
この３頭が過大評価　って厳し過ぎだろ
Ｇ�Tを３勝４勝してるんだぞ

とりあえず1600に関してはタイキシャトルで決定でいいんじゃないか

>>749
適正もあるし、輸送等技術が今とは段違いだからじゃないの

調教技術の差もね

>>753
調教技術といっても機械的なやり方はだろ。
調教師のレベルは劇的に下がっただろう。

全盛期でトップレベルの馬の話してるんであってサンデー以降の総体的な全体のレベルアップの話じゃない
トップの馬の強さに関してはタマモクロスくらいから変ってないというだけ
その他の下位の馬は昭和の頃より圧倒的に底上げしてるでしょ
かといってサンデー系のトップクラスが昔のトップクラスと比べて強いってわけじゃない
一番強いレベルの馬で比べるんだ

＞サンデー系のトップクラスが昔のトップクラスと比べて強いってわけじゃない
サンデー系に限らず全体が底上げしてるんだしその中からオグリやタマモみたいに
強いレースしてる馬がいたら当然オグリやタマモより上ってことになるだろ

>>755
その平均レベルというのもどうかな？どこまでの平均なんだ？
中央の平均レベルは昔のが厳選された分高いだろうし。地方もトップクラスは明らかに昔のが上。
サンデーはあくまでも今の２〜３歳で活躍馬をだしただけ。

>>743
ブライアンとさほど変わらんビワを1年ぶり出走で破ってるテイオーが厳しいならブライアンも厳しい事になるな
マックなら通用する理由も意味不明だし

案外ダイタクヘリオスだったりする

サンデーでレベル上がったと言う奴でその理屈をきっちり説明できる奴はいるのかな？
90年代にサンデーは若駒の頃はかつやくするけど、古馬になるとイマイチという結果はきっちり残ってるのに。古馬でダメだったのにレベルの引き上げもないだろ。

>>757
昔のほうが平均レベル高いって根拠なにもないし
現に今は海外にも通用するようになってるし昔は日本限定の血統も多く
母数が少ないんだから当然抜けた馬がいれば強く見えるしライバルも少ない
当然地方でも抜けた馬が出てくる可能性も高いし強さの範囲も狭いんだから中央と地方の差も今よりない
サンデーはあくまでも今の２〜３歳で活躍馬をだしただけっていう意味も分からないし

懐古厨のおっさん必死すぎんだろｗ

昔のほうがレベルの高い競技なんてないからな
100メートル走も時が経つほどタイムが上がってる

自分が競馬にどハマりしてた時期(オグリ世代か)の馬を強く思いたいだけだな
昔も今もレベルは変わらないという主張なら百歩譲ってわからんでもないけど昔のほうがレベル高いとかw
オグリ世代じゃ年齢的に新しいものを受け入れるのが困難なんだろうけど

>>763
論理も技術も道具も格段に進歩してるからね

>>764
物事を単一でしか考えられないって寂しいよ。
ハードが飛躍的に進歩したというのはその通りだと思うよ。ただ、競技人口の減ったら、レベルは低下する(しやすい)というのは当たり前のこと。あと１頭あたりにかけれるお金も減っているからね。これも低下しやすい当たり前の理屈。

>>763
陸上の世界記録一覧みてみなよ、80、90年代がごろごろあるから。特にトラックやシューズなどの影響の少なめのフィールド種目は顕著だから。

>>767
そんな昔の記録ないが
円盤投げとかハンマー投げに80年代の記録あるけどドーピングだろあれ

100メートル
9秒58 ウサイン・ボルト 2009年8月16日
200メートル
19秒19 ウサイン・ボルト 2009年8月20日
400メートル
43秒18 マイケル・ジョンソン 1999年8月26日
800メートル競走
1分40秒91 デイヴィッド・レクタ・ルディシャ 2012年8月9日
1500メートル
3分26秒00 ヒシャム・エルゲルージ 1998年7月14日
5000メートル
12分37秒35 ケネニサ・ベケレ 2004年5月31日
10000メートル
26分17秒53 ケネニサ・ベケレ 2005年8月26日
マラソン
2時間03分38秒 パトリック・マカウ 2011年9月25日

日本は海外からの遠征馬にとって決して環境が整っているとは言えない
その中でも結果を残せた当時の海外馬は強いが、ホームアドバンテージを得ながら負け続けた当時の日本馬が今の馬より強いというのはないだろう
馬場がどうのってのもあるが、日本の馬場は海外馬にとっては今も昔も高速馬場で特殊馬場
走ってみなけりゃ分からないのは今も昔も同じ
条件の整わない中でも海外馬が能力で圧倒できたのが当時のＪＣ

坂路調教だけとってみても差は顕著だったわけだし、練習の質の差はめちゃめちゃ大きいよ

別にオグリが最強だと思うのは個人の自由だし別にいいけどさぁ
サンデー産駒は2、3歳しか活躍馬がいないとか昔のほうが明らかにレベル高いとか妄想もいいとこだろ

>>766
当たり前のように海外で勝つようになったから忘れられてるけど日本は競馬後進国なんだよ
世界に追いつけ追い越せで海外の種牡馬を積極的に導入し始めたのが90年代
それに伴って海外で活躍できる馬が出てきて今度は買われる側にさえなってきてる
オグリの時代にどれだけ新しい血を入れどれだけ輸出できた？
種牡馬ビジネスというのは競馬産業で最もカネになるからシビアだし世間の評価もそのまま反映されやすい
鎖国時代の内国産馬ばかりが何万頭もいたってあまり意味がないよ

>>769
まともな外国馬のこない近年と比較してもな。当時のジャパンカップはドバイと香港を足したようなものだからね。地の利あっても簡単にはいかないでしょ。

身体能力が上がったのは平均的にでトップの能力はさほど変わって無いだろ。

人間の進歩ってより環境の進歩でしょ。

馬についても似たような感じじゃないかな。

>>771
実際サンデーの結果、評価は早熟のクラシック血統だったんだけど。
だから、90年代の結果踏まえてサンデーがレベル上げたという理屈の説明をしてほしいんだが、よろしく。

日本人と欧米人では明らかに身体の作りが違うけど、日本馬と欧米馬ではそんなことはないでしょ。

>>775
古馬になってG1を勝ったサンデー産駒
ジェニュイン
マーベラスサンデー
ハットトリック
ゼンノロブロイ
ヘヴンリーロマンス
オレハマッテルゼ
ダンスインザムード
マンハッタンカフェ
ビリーヴ
アドマイヤグルーヴ
トゥザヴィクトリー
スズカマンボ
ハーツクライ
ディープインパクト
ゴールドアリュール
スズカフェニックス
ダイワメジャー
マツリダゴッホ
ダンスパートナー
ジェニュイン
サイレンススズカ
ステイゴールド

現実から目そらすのもうやめなよー

あーあとスペシャルウィークも忘れてたなｗｗｗ

>>772
なんか勘違いしていないか？80、90年代の活躍した馬だってほとんど輸入種牡馬、○父といったってだいたい一つ前は輸入種牡馬。
サンデーの伸びた理由は、ハズレが少なく、早熟で早くから使えて、仕上げが楽。ビジネスとしてはとても良い商品であったのは確かだよ。

どっちが勘違いしてんだよ
サンデーが早熟で仕上げが楽ってただの願望だろ
オグリ上げの為に適当なこと言ってんじゃねーよ

オグリの父親も輸入種牡馬なんだが

>>773
国別で考えるとバラエティはあったけど、レベルはドバイと香港足した感じにはどう考えてもならん

ドバイと香港自体レベル的には微妙だから微妙同士たしても微妙にしかなら無いからな
レースとしては結果的に世界で一番ハイレベルレースになってた

>>772
完全な勘違いしてるよ
海外で当たり前に勝てるようにはなってもないし
当たり前に勝ってるのはせいぜいドバイや香港くらいでしょ？
それに追い付け追い越せになったのは９０年代じゃなく８０年代ね
海外とあまりの差があったから強化を図りだしたのが８０年代
血統や調教技術、騎乗技術などが実を結びだすのに１０年近くかかったってだけで
ただそこでピーク迎えて胡座かいてたら贔屓目にみても平行線辿ってるって現実なだけ

全盛期の戦闘能力をスカウターで計ると
最高の数値出すのはナリタブライアン
ゴール前で急激に数値上がってスカウターぶっ壊すのがオグリキャップ

80年代がピークとかｗｗｗ
海外のレースをコンスタントに勝ちだしたのが90年代後半な
80年代なんてまだ鎖国競馬だろ
80年代がピークだっていう根拠が何もない時点でピークな訳ないだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>786
むしろ鎖国化したのは２０００年代なんだけどね
ピークは９０年代後半じゃなく９０年代前半だと思う
８０年代は鎖国じゃなく内国産の保護みたいな事は形式的にはやってはいたけども

>>777
それで、90年代で古馬になって勝った馬は何頭で何勝かな？２勝以上したのってスペぐらいじゃないの？
勝ったのもだいたい空き巣ぽいのばかりだったような。

>>780
こんなのいろいろなところに書いてあるぞ。

>>788
数えた限りではサンデー産駒の古馬G1勝利数は40勝だね
2勝以上した馬は
ディープインパクト4勝
ダイワメジャー4勝
スペシャルウィーク3勝
ゼンノロブロイ3勝
デュランダル3勝
ハーツクライ2勝
ハットトリック2勝
マンハッタンカフェ2勝
ビリーヴ2勝

これでサンデー産駒は早熟だとか無理がありますよ
そもそも2勝以上した馬にディープとかダイワメジャーとかが真っ先に出てこないあたり
あなた本当に競馬見てたんですか？っていう

>>784
でオグリの時代にどれだけ輸出できたんだい？
ドバイや香港だけ？
結構じゃないか
日本じゃ超一流とまでは言えないステゴやトゥザのドバイを見て海外からサンデーごと引っこ抜くみたいな話が80年代にあったかい？
日本国内でしか走ってない馬に種牡馬オファーがくるようなことがあの時代どれだけあったんだい？
どれだけ言っても世界的には全く認められてないよあの頃は

>>791
ドバイや香港なんかあの当時はなかった
日本の成功見て後追いしてきた感じだったし
その後は日本がジャパンカップダート等新設したりして後追いしだしたけど馬場の改装等で完全に鎖国化して賞金だけ釣り上げて形式的だけの国際Ｇ�Tやってるだけに成り果てたけど

それにあの頃は海外より日本の方が金持ってたのに輸出する意味すらなかったしな

誰も欲しがらなかっただけ
話がなけりゃ海外に出すなんて選択肢もない

>>793
ジャパンカップが競馬のワールドカップと言われてたのも賞金が高かったってのもあるけど日本人が欲しがれば海外より高く買い取ってくれるから御披露目披露的な位置付けでもあったからなんだけどな
競馬バブル時代の情勢すら知らずに言われても

レガシーを軽く捻ったマックが最強だよ

>>794
それ輸入の話じゃん
それに競馬のワールドカップって、日本人が勝手に言ってただけだろ

>>796
海外から１０億円でオファーが仮に来たとして日本人が２０億円出すってのに輸出する意味があるのかって話ですよ
海外と日本の競馬のレベルはともかく使える資金力だけなら日本がズバ抜けてたのに
ビジネスである以上高く買ってくれるならってのもあって欧州、米国、豪州の一流馬が集まっても来てたんですし
今のジャパンカップに勝っても日本以外では種牡馬価値が上がらないって言われてるのとは参加メンツが豪華で情勢自体が違うものだったし

80年代から90年代の初めは完全に停滞期だよ
欧米の馬産地がノーザンダンサーとオイルマネーで景気が良くて、いい馬を売ってもらえなかったからな
80年代終わり頃から日本人が海外で種牡馬繁殖牝馬を買い漁って、その子供が走りだしたブライアンアマゾンの頃からレベルが上った

>>721
アーネストリーはついていくぞ
何せただでさえロスがめちゃくちゃでかい府中2000の大外枠で出遅れたのに
猛ダッシュして前半1000ｍ56.5をおいかけていったからな
ウンコ哲三がついていかないわけない

そのようにクソみたいな走らせ方した上に
秋天時のアーネストリーは夏の故障明け
輸送地獄オールカマーを使ってからの臨戦過程だったからな

そもそも現代の王道Ｇ�T勝つような馬は海外のトップ級と比べても全く遜色ないレベルで
アーネストリーはその中でも強い勝ち方で強い馬たちに勝った馬
同時代のトップホースも　ブエナビスタ、ナカヤマフェスタ、ヴィクトワールピサ
ジャガーメイル、ルーラーシップ、トレイルブレイザー、エイシンフラッシュ
海外へ行って全馬ではないがそれなりに活躍している

それがジャパンカップで出てきた外国馬あたりについていくことすらできないとか
現実を無視したおろかな考え
今の時代はむしろ海外なら超一流クラスでなければ日本馬の瞬発力についてくることはできない
デインドリームはクソみたいな内ノビ馬場が原因だからついていけなかったわけじゃないが

昔と今とでは血統だけでなく
調教、育成の技術が段違いだよ
輸送の技術も上がってる
騎手だって外人と地方出身騎手のいる今のほうが競争は激しい

>>735
あとお前はレース見たことすらないだろ

>>800
オグリやイナリも宝塚記念でオサイチジョージに千切られて負けたことがあるがそれをもってオグリと同格とかオサイチの方が上なんて話にはならん
それとイブンベイは地元Ｇ�Tを１０馬身千切ってレコード勝ちしたりＢＣクラシックで二着もある強豪だ
アーネストリーみたいな雑魚じゃペースアップした３コーナーでもう付いていけなくなるぞ

>>800
そうそう、日本馬の瞬発力に付いていく？イブンベイならハイペース先行して後ろで折り合い選手権してるバカ馬どもなんて相手にせずぶっ千切りで逃げ切るだけ(笑)

上のほうで言ってる人がいたけどタマモクロス以降はチャンピオンクラスの能力はそれほど変わらないと思う。
ただ全体的なレベルは間違いなく上がっていると思う。特に調教や育成技術は大幅に進歩しているはず。
坂路やウッドのおかげで昔であればデビューすら出来なかった馬も随分と競走馬になれているのではないか。
ローレルやタキオンなどはウッドコースがなかったらデビューも危うかったと思う。

クロスボウ

>>805
タマモクロスのあたりは何も変化がないよ。停滞していた時代

>>797
２０億のシンジケート組まれた馬なんてそんないたっけ？

人間の技術の方が大きいだろう。そんなに馬の素質が変わるわけないしな
素質自体は今はだいぶ下がってる気がする。競馬自体が下火だからなぁ
景気よくなってもう１回すごい競馬ブームみたいの来てほしいな

>>807
オイルマネーで景気が良かったのはオイルショックがあった７０年代じゃない？
８０年代は先物市場が始まってOPEC主導から市場に主導が移った時期で湾岸戦争起こるまでは原油価格落ち込んでたし再度暴騰しだしたのはここ１０年くらいの事だし
その頃景気が良かったのが経済大国日本だったから海外から見たら日本はいいお客様だったんですし

810に追記すると下火になったとはいえ金持ちの桁が違うからオイルダラーが買い漁ってたのも事実ではあるけども

欧州はレースの賞金が日本と比べるとやや落ちるしな
名誉の部分が強いのかもな。金持ちの競技な印象

>>810
オイルマネーは80年代が本番
http://www2.pf-x.net/~informant/uae/dubaimaktum.htm

日本人バイヤーが海外に積極的に進出したのは80年代後半から
本格化したのは80年代終盤だよ
http://kuriyama.miesque.com/?eid=195

>>813
シリウスシンボリの前にＪＣを開催したはいいけどまったく海外に通じなくてこりゃダメだになった方が数年だけだけど先なんだけどな
その頃から海外に通じる馬を目指しだしたんですし

それと当時友達との間では殿下の馬とか呼んでたけど種牡馬での生産より若駒購入に力入れてたと思うけども？

>>814
> シリウスシンボリの前にＪＣを開催したはいいけどまったく海外に通じなくてこりゃダメだになった方が数年だけだけど先なんだけどな
> その頃から海外に通じる馬を目指しだしたんですし

実際に買えるようになったのは80年代後半以降ってこと

> それと当時友達との間では殿下の馬とか呼んでたけど種牡馬での生産より若駒購入に力入れてたと思うけども？

買い手がいるから景気がいいんだよ。自分で作って走らせても金が回らんだろ

サンデー産駒は古馬G1それだけ勝ってるのか改めて凄いなやっぱり

とはいえ、それが日本馬がレベルアップしたかどうかの証明にはならないけど

>>815
ピーク迎えたのは９０年代に入ってからだと言うのは同意なんで、まあどちらでもいいと言えばいいんだけどね
ただよく勘違いして昔は日本馬のレベルが低かったからジャパンカップに海外馬が来てたけど、今は日本馬のレベルが高いから海外馬が来ないとか書いてる人がいたりするしな
日本馬に勝てば賞金貰えるんならそうだろうけど海外の一流が集まってる中で勝たなければリスクだけが残るのにそれでも一流馬が多数参戦してたのは勝った場合のメリットも大きかったからだしな
日本馬を保護するかのように鎖国化したのは最近なのに
809の人と同じくもう一回競馬ブームがきて日本馬最強と思えるような凄い馬達が産まれるのを期待してる

>>817
意味不明な長文で誤魔化さないで事実誤認は素直に認めろよな

>>818
事実誤認もなにも８０年代入ったくらいには国際化に向けて力入れだしたのは事実だしな
ピーク迎えたのも他の人も書いてるけど血統だけではなく調教技術の進歩もあって９０年代になったってだけの事だし

>>819
その「力入れだした」の具体的内容が事実誤認ばっかだってことだよ
バブル景気の時期すら分かってないし

>>803
ああお気楽お花畑のバブル世代のおっさんだったのか
産廃世代は頭悪いな

>>820
バブルが弾けたってニュースで言ってたのが年齢から逆算して９１〜９２頃だったっけ？
バブル経済はその前５年くらいだから８５年位からだとは思うけども日本経済のピークがそれくらいってだけでオイルショックの時期を除けばそう日本は不景気だった訳でもないんだけどな
813の記事はシリウスシンボリを例に挙げてるけどＪＣで海外馬に太刀打ち出来ずに負けた時にはすでに海外と日本の力量差ははっきりしてたんだし
板路やウッド等の調教技術を始め海外との差を埋めるために動き出したのはもっと早いですよ
たぶん813の記事の８０年代後半ってのは御三家辺りを指して書いてるんでしょうけど

>>821
そういうキミは反論する能力がないゆとり君かな？

そんなレスしてる時点で敗北宣言してるようなもの、、、って人のこと言えんか(笑)

現実無視の妄想に反論しろと言われても困る

>>822
85年は後の円高→バブル景気のきっかけになったプラザ合意があったってだけ

>>745
>バブル景気だったのもあって金に任せて海外の馬を漁り出す

これが出来るようになったのは80年代の終盤からな

>それが開花しだしたのが９０年代前後

だからこれは時間的に間に合わないんだよ

そもそも結論の出ないタラレバ論のスレで躍起になって議論してどうすんのよ(´･ω･｀)
まあその噴出する醜い言い争いを生暖かく眺めてニヤニヤするのが競馬板の日常なんだが。

現実踏まえてようが無視してようが妄想には違いない

>>824
と、妄想中のゆとり君が申しておりますがどうしよう。。。

こんな感じで(笑)

>>825
有名どこだけで言ってもリアルシャダイやディクタスなんかがいるけど８０年前半にはすでに海外の良血の輸入は始まってたよ
名前が出てた御三家の一頭ブライアンズタイムにしてもリアルシャダイと同父のロベルトってのもあったし
トニービンはイタリア調教馬
サンデーサイレンスはヘイロー系
御三家が凄いってのなら血統背景的にはそれと同等くらいの良血の馬はすでに導入されてたんだし

１００ｍ走ならローエングリン

ひとつ言いたい
今日のエピファネイアが一番強いとか、凄い馬とか本命にしてしまった人は二度と語らないでほしい
エピファネイアの強さごとき測れないド素人は最強馬云々語れるはずが無い
もしエピファネイア頭で買ってるならほんとにお笑いレベル
身に覚えのある人は偉そうな事二度と書かないで欲しい

なにもかも、今＞昔と考えることが妄想でしかないよ。上に色々出ているけど、レベルが下がる理由理屈はいっぱいあるのに上がる理由理屈は全然ない。サンデーが導入当初、古馬もぶっ千切りならわかるがどうみてもイマイチだったんだよ。

>>790
だから、90年代っていってるんだけどな。2000年ぐらいからはサンデー系が増えすぎてるんだから。サンデー対サンデーでやれば古馬も勝てるよ。

明らかに故障馬が多いせいだと思うが
タキオンやススズなんかも化け物クラスで古馬も持っていってただろうし

>>825
それと
＞これが出来るようになったのは80年代の終盤からな

前半ではないけど日本では結果がそうでもなかったけども中盤にはクリスタルパレスなんかもいたんだけどな

>>831
馬券は買ってないけど勝ち馬と1/4差くらいだろ？
こんなもん展開ひとつ、仕掛けひとつで簡単にひっくり返る差
エピもコデもどっちも抜けて強くないというだけで勝ち目はあったろ
後出しで何を偉そうにいってんの

>>834
それが妄想でタラレバ。
結局、古馬まで走ってまともな結果残せたのはスペシャルウィークだけだろ。
タキオンやキセキや早期リタイヤいろいろいるけど、ダメだった可能性のが高いんじゃないの？

>>831
その程度のどんぐりの背比べの実力の中2.7倍程度の馬を買っちゃうようなってことだ
負けたのか？
こんな低いオッズ買えるって事は1/4差どうのじゃなくかなり強いから買わざるを得ないって心理で買ったんじゃないの
そんなレベルの人間がさらにわかりにくい過去の馬と現在の馬と比べて最強馬がなんたるかわかると到底思えないね

>>831
レース前に言えよ。
結果見てからじゃ誰でも言えるわ！ドアホ！

バルク中山2200

早熟で仕上げやすいって理由だけでこれほどサンデー系種牡馬は増えないのでは

ここでぐたぐた言っている事はWikiレベルで書いてあるよ。世界に通用する馬作りを提唱したのは70年代後半、結果が出だしたのがシービー、ルドルフのころ。ピークをむかえたのがオグリのころってだけ。

>>829
種牡馬も繁殖牝馬も細々としか買えず、中には良いのもいたって言い訳しなきゃならないのが80年代前半以前
マル外はほとんどいなかった
だから停滞した

種牡馬も繁殖牝馬も質が良いのを金に飽かして買い漁ったのが80年代終盤以降な
さらに、こいつらの産駒が走りだした頃にマル外の急増も重なった
だから一気にレベルが上った

>>843
海外のリーディングサイアー１位や２位の実績持ってた馬がレベル低い種牡馬の輸入だと思ってるのならそうかもね

Wikiとか個人の記事とかどうでもいいけどネットで得ただけの知識と事実は違うよ

80年代にはすでに日本は欧州から名馬の墓場と揶揄されてたくらいだから良血の名馬は輸入されてたよ

零細牧場もまだあって大手もマル外も全て全開になった
90年代後半がピークじゃないのかな

>>837
でもキセキ、スズカ、ベガ、タキオン辺りが古馬でまともに走ってないのは事実
まースズカは最後以外無敗だしこいつらを失ってるのは十分考慮に値するよ
ダメだった可能性が高いってのも妄想だし
逆に古馬になった途端にダメになった馬の方が数挙げられないだろ君

>>844
ひょっとしてリーディングサイアーを買ってきたと思ってる？
そいつらは買った後に残った産駒が活躍したんだよ
で、名前だけのオッサン種牡馬はあんまり役に立たんから主力になる若い種牡馬が必要なんだけど
引退直後のG�T馬は買えないからG�U、G�Vレベルを買って当たりを探すか
2歳のセリで青田買いするのがバブル以前の80年代の種牡馬探しな

オッサン種牡馬も引退直後のG�T馬も買いまくったのがバブル期な
あと輸入繁殖の数も違いすぎる

質と量が必要なんだよ
>>745でバブルで買い漁ったからレベルが上がったって自分でも書いてるだろ

>>848
ディクタス
１９８１年フランスリーディングサイアー２位
１９８１年に購入

クリスタルパレス
１９８５年フランスリーディングサイアー１位
１９８５年より日本で種牡馬生活

これでいい？
ここでも名前が挙がるミホノブルボンの父のマグニテュードなんかも超良血馬だしノーザンダンサーの全弟だったりと良血の輸入はしてたんだよ


845の人も書いてるけど活かせる環境や技術がまだ全然で名馬の墓場だったってだけで

>>849
ディクタスは80年購入
81年日本で種付け
http://www.jbis.or.jp/horse/0000333664/sire/generation/thorough_s/

クリスタルパレスは84年購入
85年日本で種付け
http://www.jbis.or.jp/horse/0000333732/sire/generation/thorough_s/

マグニテュードみたいに良血だけど未勝利馬みたいなのを自慢しなきゃならないのが辛いとこだな

>>850
ネットで調べるんなら購入した年もちゃんと調べてからにしたら？
それとリーディングサイアー争いする馬ってわかってるから購入したってだけの話ですし

まあ他にはグランディなんかもいたけど日本では鳴り物入りだったけど向こうからしたらこれは放出気味ではあったしな


ところで８０年代後半に輸入した名馬って何？

>>851
ネットネットって言うから何かと思ったらwikiで調べたのかw
買ってきて翌春に種付けして年末にリーディングが確定な
時間の流れを理解しろよ
あと俺はちゃんと血統の本で確認してるよ

>ところで８０年代後半に輸入した名馬って何？

引退直後のG�T馬って書いてるだろ

80〜84年　1頭
85〜89年　17頭　うち88〜89年に13頭
90〜94年　37頭

ゲームからはじまり本やネットで膨大な知識を蓄えた顔真っ赤さんたちw

携帯おっさんのレス見てると昔の馬には詳しいみたいだが最近の馬の事はあまり詳しくないみたいだな
おっさんには2種類いてな頭の固い新しい物を受け入れられず最初に感動したものに固執し
たとえそれよりも素晴らしいものが生まれてもなんだこんなものと見て見ぬ振りをするおっさんと
頭の柔らかい新しいものを認め以前のものと現在の物を冷静に比べられるおっさんがいるんだがはてさてこのおっさんはどちらだろうか

結局、日本競馬は80年代で上昇して、オグリ〜ブライアンの頃がピーク、それ以降90年代後半はやや下降線、2000年代で更に下降というかんじ。競馬は経済と大体リンクしているからね。ただ、バブルが異常なだけで、今の不景気とちがって、それ以前も日本は好景気。

こんなネタスレでそんな事いってどうすんのwきもすぎ

有馬記念優勝馬の中で一番強いのは？適性でマツリダ？ハーツクライ？

過大評価御三家
タイキシャトル
サイレンススズカ
ディープインパクト

>>854
逆だろ、ガキは自分が見たり知ってるものしか認めない、それ以前のものを客観的にみることができない奴が多い。おっさんはリアルで見てるんだから、その時その時、認めれるものは認めるけどな。

駿馬も老いては駑馬にも劣る

アサクサキングス

セッテディバ

フランケル

最強はブライアンだと思うが、テイオーならそのブライアンを
何とかしそうな気もする。信じたくなる
それがテイオーのカッコよさ

レオアクティブかな

サクラローレルかなっ！

>>864
テイオーは脚元の弱さもあり最強じゃないかもしれない、だけど最高の馬だと言う事に違いはない。

フォーム的にはブライアンかディープ

ディープだな
春天の競馬されたら誰も勝てない

あそこにビートブラックやイングランディーレがいても勝てたかね？

サイレンススズカの圧勝
どの馬も影を踏めない

ナリタブライアン、グラスワンダー、シンボリクリスエス、サイレンススズカ
この中のどれかだな
この4頭が全盛期絶好調で能力全部出しきって走ったら敵う馬いないでしょ

>>864

テイオーはミラクルモードなら何でも勝ちそうだなw

スペックならやはりブライアン一択。
鼻歌4角先頭のノリでやってきたブライアンを
サイレンススズカがゴールまで抑えきれるイメージないし
ディープが後ろから差すのも無理と思う。
かといってもっと常識的な戦法の相手だと話にもならんだろ・・・

サイレンススズカが圧倒的パフォーマンスを見せたのって金鯱賞だけだよね
毎日王冠は前残り馬場＆本格化前のエルコングラス相手だし

まず、どのコースで戦うか決めないとな。府中２４００か中山２５００が妥当だと思うが、それだと宝塚ですら並み以下のススズなんか洋梨だろ

戦績じゃなくてあくまでもMAX能力ってことだから
乗り方や調子を考慮しないで最高の状態でレースしたら前提の話だとスズカも候補に入ると思うけど
コースはマイル〜クラシック走れる中間の府中2000が1番いいんじゃないか？
これならマイル馬でも力を出せると思うし

糞コースの代表じゃねーか

京都2400だね

中山は例外なく糞だし京都2400はマイルよりの馬が勝負できないなど
消去法でいったら府中2000しかないわな

最強選ぶのにマイルよりとか考慮しなくていいでしょ

じゃあ3m

コース決めるとか愚の骨頂でしょ。
真に強い馬は条件問わないよ。

マイルよりかはともかく京都2400(京都大賞典)は牝馬が来やすいな

マイルでもシャトルよりエルコンのほうが強いとおもうよ。
二宮師はオーナーに「マイルCS、JCどっち出しても勝っちゃいますよ」
と進言しJC勝てるならJCいこうかとJCに出走した経緯がある。
実際JCも圧勝だったし、マイルCS出てもシャトルに勝ったろうと思う。

府中2000がベストコース？
馬鹿の代表だろW

主要４場のＧ１全て勝った馬ってオペラオー以外にいるっけ？
ディープは宝塚記念が京都開催だったから惜しいんだよね。
神戸新聞杯と阪神大賞典を勝ってるから十分なんだけども。

オペラオーは主要４場すべてのGIで負けてもいるし論外

イナリワン

イナリワンだな。調子よければ≧オグリ、クリーク。場所とわない。
唯一の芝、ダートのグランプリ覇者。
芝、３勝のうち２回はレコード。

イナリワンw
ないないww

悪いけど最強はスーパークリークだよ

スーパークリークw
ないない

最強はオグリキャップだよ

小栗キャップｗ
ないない

申し訳ないけど最強はキズナだよ

http://pbs.twimg.com/media/BEdDiWdCYAAR5BY.jpg:small

ルドルフ・テイオー親子
この世の理だよ

>>884
俺もエルコン好きだが無理だと思う
「言うは易し」
スタミナは相当だったと思うが、スピード不足
産駒も長距離向き多いし、日本の馬場なら最低2400は欲しい馬だろう

エルコンは早いタイムで勝ってないしレコードも一度もない
海外適正が高いのと当時の凱旋門の重い馬場の適正がたまたま合致してちょうどロジユニのダービーやタップのJCみたいなレースになって
それでもモンジューに負けたけど惜しいレースしたから過大評価されてる馬だろ
平均能力は高いが爆発的な能力はないと思う
グラスと10回レースして7割は勝てるだろうけど勝ち方はグラスのほうが強い勝ち方すると思う

エルコンなめすぎ
エルコンは欧州に渡った時日本で走るフォームでは対応できないと自ら感じたのか
欧州の芝用の走り方に自分でフォームを適応させていってＪＣとは全然違う競争フォームに進化させている
サンクルーとＪＣの直線みても全然脚の使い方が違ってるのが一目瞭然であろう
仮にマイラーとして調教育成したならそれにあわせてフォームも対応していくと思う
ヌレイエフ、キングマンボ、ミエスクのライン引く血統でマイルが駄目とかない

グラスが強いの認めるけど所詮、セール馬だろ。
人為的に早熟に仕上げられた部分が大きいよ。
自然成長のエルコンとは伸びしろが違うって。
まぁ素人が受けする馬だな、グラスはw

グルスペに府中で完勝した馬だからな

マイルだとちょっと無理かな

未完成の３歳時、それも菊花賞後で直線ヨレヨレ騎手乗り代わりのスペ
宝塚でも有馬でもステゴに負ける程度のレベルになってしまった劣化グル
しかも立場も３番人気で気楽な立場

気楽な立場で走らなかったときのグラスやスペに先着するくらい
ミスズシャルダンでもできる
まあミスズシャルダンはステゴと同レベルくらいの力のある馬ではあるが

>>897
オルフェなんて短期間で全然違う走り方してたやん
馬というか生物ってそういうもんでエルコンが特別ってことはない
人だって固い地面の走りと砂浜の走りとじゃ全然違うだろ
それも何回も走ってとかじゃなくごく自然に生物の本能としてすぐに走りやすいフォームで走るようになる

>>901
エアグルは府中と他では違うよ
スペシャルはレースで変な癖出してたけど、ダービー以上のデキって言われてた

タマモクロス

エアグルーヴは府中専て見方の人が多いけど、チューリップ賞や札幌記念や大阪杯など、ハイパフォーマンスレースが府中以外でも沢山あるよ。

>>896
海外で強い、重馬場強い＞＞＞＞＞＞＞＞日本で強い良馬場で強い

単純に身体能力の高さを比べるなら負荷のかかるレースで強い方が上といえる

ロジが最強ダービー馬候補ってことかね

>>906
それいったら１番マック、２番パーマになるよ。
92〜93の阪神開催、＋マックは秋天。
テイオーとの春天もありだね。

>>902
はあ？オルフェが全然違う走り？そりゃちょっと違ってろうけどエルコンと程度が違うぞ
オリフェは日本で走っていたフォームと基本かわってないだろうが
一体どこみてんだ

>>905
有馬3、5着する馬なら普通にできるパフォだと思う

エルコンはない
グラスもない
競馬で強い馬は速い馬でもない
ペース展開天候枠順世代関係ない
勝った馬が強いんだよ
負けてない馬が強いんだよ

>>909
まったく説得力ないですね
エルコンのどこがどう変わったのか
そういう具体的なことまったく言えない時点で完全にあなたの主観でしょ
エルコンが最強だって信じてるならそれでいいですけど適当なこと言ったらいけませんよ
それにオルフェは海外1戦目のフォワ賞は明らかにピッチ走法に変わってましたよ

>>903
５〜６割の出来でダービー以上の訳ないだろ

>>913
当時知らんだろ。。

三歳限定戦惨敗馬vs牝馬限定戦惨敗馬vsG2惨敗馬

上位人気がすべて前走惨敗
奇跡の98JC

ここまで
エルコン（３歳）vsその他（古馬）

古馬のスペより弱いモンジューに負けた古馬エル

>>917 それは違うぞー 単純すぎないか？

「違う」って？
詳しく

アグネスデジタル最強説

エイシンバーリン最強！

>>917
モンジューなんて欧州の馬の中でも不良馬場の鬼なのに、日本の馬場なんて適正ないに決まってるだろｗ
日本の馬場でもJC圧勝、欧州の馬場でもサンクルー大賞圧勝＆凱旋門賞2着できるエルがどれだけ凄いか・・・

モンジューって既に没してたのか知らなかった
種牡馬としても優秀だったのに

最強はナリタブライアンでしょ

モンジューは来日した時体調崩してろくな調整が出来なかったんじゃなかったっけ?
それでいて勝ったスペとは0秒3差なんだからやっぱり凄い馬なんだと思う

モンジューが欧州の馬場で走れば、ハイライズなんぞに負けることはまずない
体調もあるだろうが馬場が合わなかったんだろう

凱旋門のモンジューに間違って勝てた可能性はあっても
宝塚のグラスワンダーにエルが勝てる可能性は０だもんな
上を目指したつもりがその年は日本競馬の方がレベル高かったという不運
モンジューがスペに足りないとか悲しいよな

エルコンはスペにもグラにも負けたことないし正直眼中にないんだよなぁ
凱旋門の後ブリーダーズカップクラシックいって引退して欲しかったわ

有馬のクリスエスに勝てる馬はいないな

有馬に限っては歴代最強で間違いない

クリスエスも勿論強かったが、リンカーン、ロブロイが完全に止まったからクリスエスが際立って見えた
リンカーン、ロブロイのラスト３ハロンとか悲惨すぎ

>>912
変わってたね
本番の方が走りやすそうだったが
エルコンかまともに走ったオルフェかな

>>928
スペはともかく自身も惨敗してるレースでグラに勝ち誇ってやるなよ(笑)

ここで敢えてオペラオー


抜け出す脚が他馬と違う


ハナ差圧勝！！！！

>>929
そんだけ過酷なレースだったんでしょ
当時の中山はあまり時計の出ない馬場だったのに早め抜け出しで
あのレコードなんだからいかにシンボリクリスエスが凄い走りしたのか分かるよ
だいたい普通の馬場以上で7馬身以上離してレコードはその馬自身が抜けて強い証拠だよ
ブライアン、クロフネ、マルゼンスキー、スズカなんかもそういうレースしてる
もちろんそんだけ圧勝しないと強くないって言ってる訳じゃないけど
強くなきゃそういう勝ち方できないからね

>>933
もう中山は速くなってたよ
2001年以降それまでのレコードが次々塗り替えられた
厳しいレースではあったろうが、2、3着がだらしなすぎ

98毎日王冠後の武豊の談話
「今日は（金鯱賞のように）突き放して勝つつもりだったんですけどね、２着の３歳馬、あれは強いですよ、来年の大きいところは全部あの馬が勝ちますよ」

結果：来年どころか次のレースで武豊の最強クラスのお手馬２頭を子供扱いして国際GIを圧勝


06ＪＣレース後のデットーリ騎手のインタビュー
ｱﾅｳﾝｻｰ「勝ったディープインパクトについて一言お願いします」
ﾃﾞｯﾄｰﾘ「強いね、世界最強牡馬だ！」
ｱﾅ「ではズバリ、ﾃﾞｯﾄｰﾘ騎手が歴代最強と思う日本馬を教えて下さい！」
ﾃﾞｯﾄｰﾘ「エルコンドルパサー」

>>935
おいおい、捏造するなw
エルに関する云々のインタビューのタイミングはJC前だよw
まるで同じ時に言ったみたいな捏造かますなw

エルは種馬として鈍足製造機だったから「やっぱりな」感がハンパない
キンカメはダートでしか稼げなくなってきてるけど
それでもディープに食らいついてかなり頑張ってるんだけどな

>>932
グラスペに負けてるからな…
勝っていれば最強馬論争に終止符を打てたが

有馬最強は相手関係、内容、タイムなんか考えるとテイオー、イナリワン、ダイユウサクのどれか。

９４　シンボリクリスエス
９１　マンハッタンカフェ
９１　ディープインパクト
９０　タイキシャトル
８９　エルコンドルパサー
８６　テイエムオペラオー
８６　ゼンノロブロイ
８５　ナリタブライアン
８５　オルフェーヴル
８４　メイショウドトウ
８４　グラスワンダー
８３　ジャングルポケット
８３　サクラローレル
８３　ハーツクライ
＝＝中略＝＝
７１　バブルガムフェロー
７１　シンボリルドルフ
７１　エアエミネム
７１　ロックドゥカンブ
７１　ダンツフレーム
＝＝中略＝＝
６７　シンゲン
６７　トゥナンテ
６７　フラワーパーク
６７　アブクマポーロ
＝＝中略＝＝
５２　ガブリン
５２　トキオエクセレント
５２　ハイセイコー
５２　ギャロップダイナ
５２　ドクタースパート
５２　バンブーマリアッチ

ｴﾘﾓｼﾞｮｰｼﾞ最強

有馬もディープだな
あんな完璧な勝利は見たことがない
中山で最後方から4角先頭馬なり大楽勝
しかも超絶内伸び馬場、すごすぎ

>>935
JC勝ち後の蛯名
「強かった。でも一番強いのはこの馬ではないんです」


はい、フクキタル最強

サクラローレル

レッツゴーターキン

ブライアンでしょうがないでしょ
ディープも強かったが
全盛期のブライアンほどの凄みは感じなかった

ラジ短のアグネスタキオン。

タマモクロス

>>942
ディープから競馬を見始めたお前にとっては初めて見た完璧な勝利だったのかもしれんがそれ以前から見てる連中からすればシンクリが９馬身千切って即引退後の暗黒時代の出来事でしかないんだわ
それに最後方でもないし馬なりでもない（武豊が「３角から追い出した」とコメントしてる）し朝日杯で異常な外伸び馬場だというのバレちゃってるし

いやクリスエスならディープの方が圧倒的に強いと思うぞｗ

フジキセキだろう。あのエンジンが掛かったときの捲くりは強烈、ディープに似た感じ
だがフジキセキの方が凄みがあった。競争生活は短命に終わったが、
弥生賞の脚見てみろ。

>>949
残り100ｍあたりから完全に馬なり
全く追わずにＧ１勝った馬なんて日本でいたっけ？

当時の東京優駿メリーナイス

めっちゃ追われてるしバッチリ鞭も入ってるやん

自分たちが見てきたなかで最強を選びたいんだろうけど、ディープ？クリスエス？ともにイマイチなんだよな。ルドルフ、イナリワン、ダイユウサク、ブライアン。この辺りならどれでもいいよ、シンザン言われたらわからないから肯定も否定もでかない。

蹄が万全のフクキタルが最強です

クリスエスとか言ってるやつは間違いなく現役時代見てないだろw
展開だの色々の偶然の賜物でしかない有馬で競走人生リセットして
他見えないとか競馬やめろよマジ

シンザンはタイムではないと言ってもタイムが遅すぎるので今のタイムにはついてこれない確信がある

シービーの全盛期も凄かったけどな

ブライアンしかないな。
菊花賞、稍重レコードで７馬身差。

この手の最強馬論争って色々な意見が出るけど
結局最後の結論はサクラローレルに収束するんだよな

秋天のボリクリも強い競馬してるだろ。府中2000での大外だし

当時からやってる奴は分かってるだろうけど
たしかにクリは能力自体はショボいんだよな
ハイペースに強いから印象はよくなるけど

この手のスレでよく名の上がるクリスエスを故障する様なローテのダービーで負かしたタニノギムレットは無事なら相当強かったと思うんだよな

京都大賞典を勝った時のツルマルツヨシ

まぁディープだろ

いやいやブライアン

クリの有馬は10回やったら10回違う結果になる
ディープの有馬は100回やったら100回同じ結果になる

サクラローレルしかいないだろう！

>>963
ハイペースに強いということは強いで良いだろ
スローに強いってのは強いとは限らんが

スローに強い馬の中には能力自体はショボい馬はいてもハイペースに強い馬は能力自体は高い馬しかいない

素人多すぎワロタ

サクラローレルに決まってるだろ！

オグリキャップ最強

ならばタマモクロス

誰もトウショウボーイには追い付けない

誰もクリフジの記録には及ばないよ
オークス・ダービー勝ってみろよ？

>>971
正解
だから『競輪』という競技では40過ぎのオッサンが20代の若者に勝てる
オリンピックの自転車競技じゃオッサンは若者の影も踏めない

タキオンのラジ短と弥生で勝てる馬っていないんじゃないか？

こういうスレでディープの名前出す奴は無粋だよな
どうせNo.1なんだからここでぐらいナリタブライアンに天下取らせろよ

ヒシミラクルが差しきって終了

>>980
ディープにも弱点はあるからね

ナリタブライアン15頭の中に
ディープ1頭を入れてレースさせたら
ディープは滅多に勝てないはずだよ

まあ逆にディープ15頭の条件なら
普通にディープが勝つんだけどさw

全盛期のブライアン対ディープか・・・胸熱だね

ナリタブライアンしか出て来なかった

ペリエはナリタブライアンだっけか

>>979
弥生なら結構いそうだが

>>571
オグリは安田の馬なりレコードタイムあるから
それによる否定は無理

ディープの単走能力は最強レベルだから弱いものイジメしたらこの馬に並ぶ馬は少ない
でも負けレースを見ればそれ以上のものがないのがわかる
競り合いから能力以上の走りを見せるということが殆んどない
だから能力は劣っていても勝つのはオペだったりする
それが競馬

そのディープを完封して海外も圧勝したハーツクライかな

>>982
ディープが15頭いようが20頭いようがブライアンが鼻切って、たぶんスローだけど直線突き放しておわりそう。頑張って直線同じ脚色。

オペの全盛期は併せたら絶対に負けないっていう強みがあったな。
秋天のデジタルもＪＣのジャンポケも併せず突っ込まれて差されたけども、３着以下はきっちり引き離してんだし。
最後の有馬はドトウと仲良く４着５着だったけども、貴花田に引導渡された千代の富士、高橋由伸に引導渡された大野豊みたいな綺麗な世代交代だったと素直に感じたわ。

印象とかどうでもいいけどな
ただの負け犬だし

ディープはテンの３Ｆで３７秒台以降のレースしか
経験がないってのが致命的だな。

そろそろこのスレタイも終わりか！
サクラローレルに百万票いれとくよ

ディープは常に余力残しで勝ってた馬だからな
逃げるディープも見てみたかった
出遅れても強引に前半飛ばしていっても止まる気がしないわ

ラムタラ

>>995
凱旋門で止まった

あほか　余力常に残してたら凱旋門賞垂れんわ　過大評価すんな
前半飛ばしたら止まるに決まってんだろ

>>968
いくらなんでも１００回もやれば１回くらいはハーツクライ位には勝てるだろ

1000ならサイレンススズカ

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