■馬券払戻金めぐる脱税事件、懲役1年求刑Part2■

WIN５は脱税がニュースになる前の9〜10月の売上の方が酷いんじゃないか？

>>945
妄想がひどい・・・「ランピングの禁止」の意味わかってない・・・
当たり馬券によって得た払戻に、はずれ馬券の損金を「ランピング」できない、という意味ね。
S４０改正所得税にたいする通達は、米国国税のそれと一致している。

目新しさがなくなったとか株がうまいとかそれだけが原因とは一言もいってないよ。
売上減少にはいろいろな原因があって、税金もその一つかもしれないけど、それだけじゃないでしょ？
国税のせいとか、短絡的に考えすぎじゃない？という話。

>>951
言ってることは間違ってないけど、税金に関する自分の無知を棚に上げてJRAに責任を負わせようとするのは勘違いはなはだしい。

俺達が国を支えてるんだ的なギャンブル脳か

ランピングの禁止でぐぐっても
このスレしか出てこない

最近「藁人形論法」という言葉を知ったが
そういうのばかりだな

gamble lumping w2g でググってくれ

win5の売上推移
ttp://targetwinget.com/keiba/jra-win5-results-list/

コレ見ればわかると思うけど、
１０億超えたのはキャリーオーバーの翌週と年末ぐらいで
去年の夏から８億の週ばかりになってた

WIN5の売りのキャリーオーバーが発生しないと客の購買意欲は上がらないんだろう
これがTOTOと同じになってきたって意味
TOTOはBIGを作って毎週キャリー出してきて売上伸ばしたけど、競馬はどうなるかねえ

>>956
もしお疑いなら>>958でご自分で調べて。意味合いは>>953に書いた通りと思います。

>>959
Ｗｉｎ５自体、電話ネット投票限定だから固定客しか付いてないってずっと言われてるし
年末のＧ１開催期間が終わって、10億が8億に下がるのは普通だよね

キャリーオーバー出たら売り上げあがったけど、ＴＯＴＯＢＩＧと違って
ＰＡＴ登録しないといけないから新規取り込みは難しい＝売り上げ伸ばすのは難しいだろうね

まぁ、今の時点ではこの税金問題は関係ないだろうと思う

gamble lumping w2g でググっても英語のページばっかでよくわからないから
「米国のギャンブル課税」で調べたら全然違うことかいてあったが
これは古いのか。２００４年だし。


所得に対応する「ギャンブル損失」は控除が認められ、項目別控除スケジュール、ライン22の
「その他の控除」の（調整総所得の2%の「足切り制限」対象とはならない）欄で報告します。
損失として控除が認められるのは、所得の金額までであり、宝くじのはずれ券、ラッフル購入代金、
競馬の負け券など、賭けごとを行う際に費やした賭け金を含む直接経費で、同一年度内のあらゆる支出の合計額です。
「ギャンブル損失」は項目別控除方式を選択した場合にのみ控除が認められ、概算額控除方式を採用した場合は控除できません。
損失が所得よりも多いため控除が認められなかった金額は、翌年に繰り越されず控除の権利を失います。

>>960さん　ちょっとググったらこんなの見つけたんだけど
このページの最後の「大穴には税金が…」ってのは間違ってるってこと？
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/1779/odds.html

正直、税の理論的背景より実際にどうやって税金とってるかのほうが気になる。
諸外国でも寺銭取ったうえで一時所得で課税するなんて不合理なことをやってるのか。
理屈なんて後からいくらでもつけられるからな。

>>962
ほう。これだとはずれ馬券控除できそうですね。

gamble lumping w2g　ってググっても競馬にかかわらずギャンブル全般の例が出てくるんだけど、
これって向こうの競馬法では、馬券売る方が税金の始末してくれるから、ランピングを気にしなくて良くて
>>962の扱いになるんじゃ？

>>960
２０１３年のW-2Gのインストラクション見る限りは＄６００もしくは３００倍以上という基準になってるんですよね。ちょっと古い情報かも。
はずれ馬券が直接必要経費と認められるというIRS発行のソースがないと何とも言いにくいですけど、これは朗報かも。

>>966
horse racing についてはform w2g のinstructionも読まないと完結しませんね。
>>967 >>963の間違いです＞＜

英語は苦手なんで、これがちゃんとしたソースかわからないけど
ギャンブルで損した分は、ギャンブルで払い出された額から控除してよい、２０１３　３／０７
って書いてるよね？
ttp://turbotax.intuit.com/support/iq/Less-Common-Income/Form-W-2G--Certain-Gambling-Winnings/GEN12036.html


そのランピングの禁止ってヤツは詳しくはどういう意味なんですか？
オレ達はいらない争いしてるだけかも？

いらん争いというより喧嘩売られてどうしようかと思ってた。
有意義な方向にいけたっぽいですね。自分の調べと英語読みが甘かったです。すみません。

IRSのソースありました。http://www.irs.gov/taxtopics/tc419.html
>>962がその直訳っぽいです。

つまり税金はいったん払わないといけないけどあとから控除受けられるということですね。
で、重要なのは>>962の後に書いてあることで、
正確な日々の収支記録が残っていれば控除が受けられる、とちゃんと書かれててうちらにとってはいい感じですね。

lumpingの禁止の意味は>>953　の通りの意味。
一時所得の申告（form w-2g記入）時に勝手に引き算して利益を少なく申告してはいけないということですね。
つまり勝手にその日の収支を合計して６００$以下だから申告しない、みたいなことをしてはいけない、ということのようです。

ケンカ売って申し訳ないです
でも>>917見て、
「これが常識だったら実際の利益が少なくなりすぎて競馬のギャンブルが成り立たないのに何言ってるんだ？」
って思ったもんで…

卍氏の買い方が否定されたら、コツコツ競馬で勝つって不可能になるんで、
あの意見だけは絶対否定しないといけなかったもんで

>>971
米国の場合、いったんは一時所得として税金を天引きもしくは自己申告方式で
払っていかないといけないということですね。
うまいことその部分の資金繰りさえつけばいいということになりますが、天引きされるとすると
やっぱり卍モデルそのものは否定されるような気がします。

>>972
それはアメリカのギャンブル全般にわたる話であって、競馬の話ではないのでは？
>>963が今でも正しいとしたら、馬券で控除された時点で税金取られてるから
卍モデルはいけますよ

まあ、でもこのおかげで少しすっきりしました。
この米国の例でおせば今後の係争はかなり有利にいける感じがしますね。
つかなぜこれを中村弁護士は使わないのか・・・謎だ。

>>973
×　馬券で控除された時点で税金取られてるから
○　馬券買った時点で控除という形で税金取られてるから

>>973
いや、控除は４月の確定申告の結果返却されるものなので、そこまでの資金繰りはなんとかしないといけないです。
>>963の話はあくまで所得税の話で、払戻しが（天引きの場合）７０％に減額されるという話ですので、卍モデルはそのままでは適用できないです。

ちなみに１０年前に行ったベガス競馬の記憶では、天引きかフォームを書くか選ばされましたが、フォームを書く、と言ったら全額払い戻しされたような気がしてたのですが、記憶違いだったのかもしれません。

>>975
それは違うんですよ。テラ銭の意味での控除と、所得税の所得控除は別に考えないといけないです。

>>976
天引きされるのは、大穴取った時だけでしょ
毎回じゃないから、卍モデルいけますよ

実際６００倍以上取って、７０％しか払い出ししか無くても
それだけあったら、余裕で次の運転資金に回せるでしょ

７０％しかないってことは、420倍払い出しだから、毎回420点を越える買いかたしない限り
同じことずっと出来ますよ

■馬券払戻金めぐる脱税事件、懲役1年求刑Part3■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1362927133/

>>964
競馬による所得が、法律に「非課税」と明記していない限り課税対象なのはどこの国でも同じだと思う。
実際に徴税しているかどうかは別として。

>>978
米国の２０１３年の基準だと３００倍以上もしくは払戻６００＄以上の時にフォーム記入しないといけないので、かなり厳しいかもです。

>>977
確かにそれはそうなんですけど、競馬の払い出し金から、また所得税の名目でまた税金取られるか？
と言えば取られないわけですよね？

払い出しの金も所得と考えないといけない、ってのは資産の考えとしては分かるんですけど
それで正直に税金払ってたら、ギャンブルなんてなりたたないでしょ


だったら最初の控除をゼロにして、あとから所得税取るってしないと
ギャンブルはなりたたないですよ

あなたがもしＪＲＡのトップになったら、どんな割合で税金取ったら、魅力あるギャンブルとして成り立つか
真面目に考えて欲しいです
今回の卍氏の取り方はあきらかに異常でしょ

>>981
それでもある程度の資金があったら出来ますよ
増える速度は減るとしても、要は何百点の馬券を買えばいいわけですし

しかも、外れ馬券申告したら、３０％も帰ってくるって>>963には書いてますし（今はどうか知りませんが）

日本の揉め事を
海外の事例で考えてくとか
随分ぶっ飛んだ議論してるなw

>>982
それはダメな考え方だと思うので同意しません。

まずは日本における現行ルールを守ったうえで勝つモデルを考えないと。
卍モデルは成り立たないかもしれないけど、他に成り立つモデルはあるかもしれないので、
ギャンブルは成り立たないというのは結論ありきで話を構築しすぎです。
あと卍氏は税のことを知っていながらその一線を踏み越えたわけで、異常とは思わないです。

自分がJRAのトップになったら、やりたい放題の外人部隊を追跡調査して、大本を捕まえて税金耳をそろえて払わせますわ。
将来的には、競馬法改正・JRA再編して、カジノ特区の仲間に入って非課税になれば、外人もお金を落としやすい、名実ともに明るいギャンブルになると思いますね。
関係者は一切馬券買えないとか、八百長した騎手は懲役刑とか、いろいろ厳しくしないといけないとはおもいますが。

>>983
自己資金と、最終的な還付額を釣り合わせつつ、うまいこと回していけばいけそうですね。
PATなら記録もきっちり残るし。

>>984
米国の事例があれば、今回の刑事では無理ですが、民事で減額を要求すれば最高裁前に勝てますよ。
ぶっ飛んではいますね確かにｗ

>>985
＞あと卍氏は税のことを知っていながらその一線を踏み越えたわけで、異常とは思わないです。

卍氏と額は違うとはいえ、実際は見逃されている人間がおそらく９９％だろうことはどう思いますか？

実際に勝ったときに税金が絶対に取られるとしたら、いま競馬やってる人はまだ競馬やってると思いますか？

そしてその税金取られるルールとやらをＪＲＡは告知してないように思いますけど、それについてはどう思いますか？
Ｗｉｎ５で「最大2億」って書いてる横に「ただし税金で4000万取られます」って書かないこととか

競馬の払い出しを一時所得にしたのは、「競馬で勝った金じゃないのに競馬で勝った金と偽って脱税する人間」に
対応するためなのですが、それを卍氏に対応させたのはおかしくないのですか？

＞ギャンブルは成り立たないというのは結論ありきで話を構築しすぎです。

でも、このスレに書きこむ人はほとんど「卍が１００％負けたら競馬なんてやってられんで！」って意見ですけど
これを結論とするのは間違ってるんですか？

ギャンブルは賭ける人間がいないとなりたたない、なら、大多数がやらない、ってなった時点で
成り立たないと結論つけてもおかしくないのでは？

この問題に関するスレの人間の書き込みだけでは根拠として足りないっていうなら、
卍氏が違反してて、大半の競馬人が無視してるルールで開催する競馬にどんな魅力があるんですか？

＞名実ともに明るいギャンブルになると思いますね。

名実ともに明るいギャンブルってなんです？
もし婚約者の親に挨拶するときに、胸を張って「やってます！」って言えるギャンブルってことですか？

ギャンブルって時点で明るいものになるのは無理かと
正直、想像できません＾ｑ＾

結局どこからバレたか分からないなんて無能発言してた担当弁護士は
各省庁からの圧力に気を配って馬鹿なフリをしたのか？
本当に馬鹿だったのか？どっちだったの？

>>986
残念ながらそのすべての質問に関してNOです。
９９％とかの数値はあなたの妄想だと思います。
自分も含めて競馬申告して税金払ってる自営もいるんで、必ずしも同意しないです。
競馬関連法にない以上JRA告知義務がある！というのはちょっと無謀。
最後の理由も同意しません。そういう側面があるのは認めますが、S40に全改正された所得税法がすべてです。

>>987
「ほとんど」というのは妄想かと。社会ルールを守って競馬をやろうと思っている人がほとんどだと思います。
なので、大多数がやらない、という仮定が虚偽です。
大半の競馬人が無視しているというのが妄想です。
射幸性はそれでも残りますし、馬・騎手の成長の魅力、コンテンツとしての魅力がないというなら、どっちみち競馬に未来はないでしょう。

>>988
その通りです。将来的な話ですが、非課税にすることを含め、競馬に関するあらゆるを透明にすることができたら、明るいスポーツギャンブルになると思います。

ID:xrmzOWVE0はJRA関係者か悪質な愉快犯か、まあどちらかだろうな
どう申告してるのか言えるのなら言ってほしいもんだな、エアだから聞いても無駄だが

人の意見はすべて妄想、自分のは事実だからな。会話は無理

ID:jt0Q+swK0の質問の
＞そしてその税金取られるルールとやらをＪＲＡは告知してないように思いますけど、それについてはどう思いますか？
に対し
＞競馬関連法にない以上JRA告知義務がある！というのはちょっと無謀
と答えたのは少しやりすぎたな
質問を故意に捻じ曲げた上に必要以上のJRA擁護で立ち位置がばれてしまったな

ID:xrmzOWVE0の考え方・立ち位置なら、JRAは告知はするべきになるはず
そうじゃないのは考え方・立ち位置が作り物だから

>>986が全部ＮＯって事は
＞実際に勝ったときに税金が絶対に取られるとしたら、いま競馬やってる人はまだ競馬やってると思いますか？
これもＮＯって事は、ID:xrmzOWVE0は競馬は成り立たないって考えてるってことじゃない　議論終了だな
（揚げ足取りだと思うけど）

＞「ほとんど」というのは妄想かと。社会ルールを守って競馬をやろうと思っている人がほとんどだと思います。

ちゃんと>>987を読んでますか？　反論になってない
「ほとんどが社会ルールを守らない」なんて誰も書いてないです
社会ルールを守って競馬をやろうと思っているからこそ、卍氏レベルで税金取られたらやらないって言ってる人がほとんどなんでしょ
「そんなに税金取られるなら社会ルールを守れないから、競馬やめよう」とみんなは言ってるワケです

それと「お前のほとんどは妄想　オレのほとんどは真実」って論調にはワロタｗ

＞なので、大多数がやらない、という仮定が虚偽です。
だから、このスレでは大多数がやらないって書いてるでしょ
それを仮定にしてるだけだから



>>991
ＪＲＡは今回の件をにがにがしく思ってるから、ＪＲＡの人間じゃないでしょ
だって卍氏の取られる税金はＪＲＡに一切はいらないんだから

ID:xrmzOWVE0は競馬申告してるそうだけど、
「最近は負けてるので申告してませんがｗ」なんてしれっと言いそうだよね

>>993
ＪＲＡと農水省は自分たちの責任問題に発展するのを恐れている
JRA関係者であってもおかしくない

あと議論は無駄だよ。この男の考え・立場こそが虚像だから

わざわざこんな所出張って擁護したところで大した意味ないししないと思うがなぁ
JRAは告知義務はともかく、課税対象の払戻金を口座に一旦振り込むこと無く
購入資金に回せるシステムは普通に追求対象だろうし何らかの指摘は間違い無く受けると思うが

政府としては「ギャンブルが成り立たない」のはむしろ当たり前だと考えてるんじゃないの？

公営競技をシステム的に成り立たないようにしておき、それを成り立つように誤認させて金を回収するのが政府の目的であって、
誤認が通用しなくなって金が回収できなくなったら廃止すればよいと政府は考えているのだろう。

ギャンブルが明治以前から犯罪になっている国で、公営競技の配当で生計を立てる人間がいるというのは
政府としても容認しがたいのではないかと。

>>997
裏情報とかに騙されやすそう

1000ならUPROを超える

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。