■馬券払戻金めぐる脱税事件、懲役1年求刑Part2■

馬券払戻金めぐる脱税事件、懲役１年求刑　大阪地裁
http://www.asahi.com/national/update/0207/OSK201302070024.html

競馬の払戻金を申告せず、外れ馬券の購入費が経費と認められなかった結果、
３年間で利益を上回る約５億７千万円を脱税したとして
所得税法違反罪に問われた元会社員の男性被告（３９）＝大阪市＝の公判が７日、大阪地裁であった。

検察側は「申告しなければ発覚しないという動機は短絡的で、脱税額も高額だ」と懲役１年を求刑した。

弁護側は「外れ馬券も経費とすべきで、支払い能力を超えた課税は無効」と無罪を主張。
被告は「理不尽な課税方法が周知されていないのは問題」と訴えた。


起訴状などによると、被告はインターネットで馬券を大量購入。
２００７〜０９年に払戻金などで得た所得約１４億５千万円を申告しなかったとされる。

この間の払戻金は計３０億円余りで、馬券購入費約２８億７千万円を差し引いた利益は約１億４千万円。
払戻金は半額が課税対象の「一時所得」とされ、
収入を得るのに直接かかった費用（当たり馬券の購入費）のみ経費と認められた。
外れ馬券分の約２７億４千万円は経費と認められず、利益より巨額な脱税額になった。

被告は起訴分も含め、０９年までの５年間に約８億１千万円を大阪国税局に追徴課税され、
先月２５日に課税処分の取り消し訴訟を大阪地裁に起こした。


前スレ
競馬脱税、懲役１年求刑
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1360207299/

何個もスレ立てんな

もう終わりだろ競馬
ウイン５当てても税務署が来るだけ
競馬で勝ち続けても税務署が来るだけ
それでも馬券買うのかよお前ら

俺の会社の人がwin5で約2000万当てて、会社で騒ぎになり、みんなご馳走して貰ったんだけど、今日この判決出た途端に目の前でカード捨ててpat解約してワロタw

>>4
まだ論告求刑の段階
判決は3ヶ月後

作り話乙

age

これで敗訴するならおれは株かＦＸに逃げるぞ。

散々苦労してなんとか年間プラスにしたら
儲け以上の税金払えって事だろ？

しかもマイナスでも税金払えって事じゃねぇかｗｗ
バカらしくてやってられるかｗ

間違いなく敗訴だから
お前ら競馬なんてやめろ
JRAと北海道の馬産地を叩き潰せ
やつらが失業するのみてメシウマしようぜ

（一時所得）第34条　一時所得とは、利子所得、配当所得、不動産所得、事業所得、給与所得、退職所得、山林所得及び譲渡所得以外の所得のうち、
営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の一時の所得で労務その他の役務又は資産の譲渡の対価としての性質を有しないものをいう。
２　一時所得の金額は、その年中の一時所得に係る総収入金額からその収入を得るために支出した金額（その収入を生じた行為をするため、
又はその収入を生じた原因の発生に伴い直接要した金額に限る。）の合計額を控除し、その残額から一時所得の特別控除額を控除した金額とする。
３　前項に規定する一時所得の特別控除額は、50万円（同項に規定する残額が50万円に満たない場合には、当該残額）とする。

その取り扱い通達

http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1490.htm

所得税法３４条にある営利を目的とする継続的行為から生じた所得に該当するので、
一時所得には該当しないとして、取り扱い通達が所得税法３４条を逸脱している事を争点として争うべき。
雑所得や事業所得となれば、純益にのみ課税されることになる。情報を得るための新聞代やネットの通信費なども経費となる。
脱税したのは事実だから無罪とはならないが、争点をしっかりとすべきだと思う。
JRAや他の公営競技団体もバックアップすべきと思う。

裁判所がこれを脱税と認めたら競馬終わりだよ。
マスコミにメール、電話できちんととりあげる様に抗議しないと、馬券購入者は常に怯える事になるだろ
詳しい人連絡先一覧みたいの出せませんか？

JRAは何か言えよ
っていうか一緒に戦え

競馬というか、公営ギャンブル全部終わりだよね、こんなの
残るのは元々が違法なのになぜか存在してるパチンコのみ

競馬が終わる終わるってそんな訳がない。ヤバそうなら法改正､控除率を変更するなどいくらでも手がある｡
まあ有罪になろうが何一つ変わらないだろうから無駄な心配だがな。

これ ギャンブルやった事ない人ばかりで裁判やったんでしょ ギャンブルやってたの被告だけ…そりゃ負けるよ
大体ギャンブルやってない人は ギャンブル嫌いだからな
無茶苦茶でも納得なんだろう。

だから〜外れ馬券も紙代があってだな

物なんだから経費落ち出来るの

どう見ても国税の負け

申告しなきゃ脱税になるし真面目に申告したら負ける一方になるしバカじゃないのか！

例えばの話だが
一千万当たってウキウキで払い戻したおっさんを
即座にバールのようなもので殴って強奪したら
おっさんには納税義務だけが残るの？

債務だから殴ったやつに譲渡だろｊｋ

>>10
とりあえず、東スポは結構ちゃんと取り上げてたな。東スポにとっても死活問題だからな。

>>18
パチンコ屋の景品交換所が襲われて現金が奪われる事件って定期的に風物詩になってるけど
あれって金があるから狙われるとかじゃなくて、ただのパチ屋の自作自演で闇に金を流してんだよね
襲われた事件を聞いたことない奴はいないけど、捕まった事例はただの一度も聞いたことねぇだろ？
でも警察もマスコミも、なーーーーんも言わねぇ

つまり
馬券に関してもいったん払い戻しが成立してから
知り合いに頼んで強奪でもしてもらえば免責になるわけよな
俺はこないだの被告の陳述でこの辺をベラベラしゃべってほしかった

通達のリンク先間違えた。

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/04/08.htm

通達はあくまで行政側の指針であり、法律ではない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E9%81%94

事業所得（他の所得と損益通算可能。つまり損した分他の所得が減る）は無理でも、
雑所得（他の所得と損益通算は不可だが、はずれ馬券は控除可能）となるような判決になり、
通達を変更させないとＪＲＡや公営ギャンブルは成り立たなくなると思う。

申告の為に的中馬券が必要になるが、窓口で言えば返してくれるんかな？
三連単ばっかりだから、どのみち、終わってるんだが。

>>20
パチ・察グルだかんなｗ

競馬界もちゃんと司法関係からの天下り用のポストを充実させておかないと

大阪地裁の裁判のやりとりを生で見てきました。

被告はどこにでもいそうな係長クラスのリーマンだつたぽ。

弁護士の主張の中で、大事な部分はひれまで皆さんが書いたとおりなんだけど、
記事になっていない弁護士の主張を書き足しておくよ。

公判前整理手続きの時に、旧通達が廃止され現通達が適用された理由が明確
ではないと弁護士側から発言が有り、それに対して学者の意見を探すと検事
は発言していたそうだ。それなのに、それを支持する学説や学者からの参考
意見が見つからなかったそうだ。

旧通達の内容を自分はしらなかったんだが、前スレに誰か貼ってくれたリンク
によると常習者には通年の計算を認めていたらしい。詳しくは以下を読んで
くれ。

http://okwave.jp/qa/q3536350.html

弁護士はその直後にダイレクトメールが物を買ってくれた客の分だけしか損金
に認めないということもしていない現実からも、包括的に費用に認めるべきだ
と言う論理には説得力があったな。

判決がどっちに転ぼうが、どちらにしても何かしらの改正はあるよね。
このままグレーっていうのはありえない。
場外でも身分を登録したカードがないと買えないようにはなるかな（購入情報を記録）
その情報をもとにどうやって大儲けしたやつから課税するかだな。

>>25
レポ乙です

ダイレクトメールは良い所を突いてるね
最高裁逆転かと思ったけど、地裁での会社員勝訴もありえそう

そうだとしても、このケースはあくまで常習だから経費ＯＫであって
中途半端な人の場合は個別に裁判で決着なのか？ｗ

やっぱり新たなルール整備が必要だね

今ある法に乗っ取って駄目なものは駄目としっかり示さないと日本は脱税天国になってしまうだろ。
競馬や公営ギャンブルにおいての矛盾点なんてのは、その次の段階で今後どうするべきか議論すればいいだけの話でどうにでもなる。

ヤクザが脱税しまくる社会なんて嫌だろ。

パチンコに課税しないで競馬の儲けに課税はおかしい

>>28
今回は通達の範囲だから、国会の議決を経ていない。
だから、高裁でもリーマン勝訴となれば国税局も通達の修正を行う可能性が
出てきたと思ったよ。

>>27
今度は常習の範囲を特定するための裁判を起こす必要がでてくるかもな。w
それと、大阪国税不服審判所からの聴取もされたそうだが、今回の件はスケ
ープゴートにはしないという発言が審査官からもあったそうだ。それから一
年以上経過しているのに、世間の皆が知る形ではなんらの動きも無いですよ
ねとも。

人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／


ｵ､ｵ､ ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
＼　ｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　♪＼(^o^) ♪
　　ｷｭｯｷｭ ＿_)　>＿
　　　　／◎。◎｡／|
＼(^o^)ﾉ｢￣￣￣￣| |
　 )　) |　　　　|／
(( >￣> ))　＼(^o^)ﾉ
　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　＼(^o^)ﾉ ((<￣< ))
　　 )　)
((( <￣< )))

法律なんてそもそもはっきり書いてある訳じゃなくてどうとでも読めるように出来てる
経費にならないという解釈がおかしいでおわりでしょ

今回の件は
株馬鹿のせいで発覚しただけだからそんな気にしなくて良い気もするんだけどね

おっ傍聴できた人いたんだ乙
国税の方も法を立てに盤石って感じではないんだな
少し風向き変わってきてるかね

>>33
弁護士が言っていたけど、
大阪国税局が担税力以上の負担を求めたのがやり過ぎだと思うんだわ。
既に6800万円を納税して、JRA経由で三億円を国庫におさめているんだか
らね。

気の弱い人だったら、失業したこの機会に自殺しかねない出来事だもの。

>>35
確かにね、誰が見てもとりすぎだし
発覚した手前課税するのはまぁ分かるとしてもね。

>>34
二回目公判を傍聴していた傍聴マニアによると、三回目で求刑結審の流れ
だと思っていたそうです。しかも、普通ならば二カ月もあれば判決を書け
るのに今回は三カ月も時間を掛ける。

論点が多く慎重に対応したいと裁判官は述べていましたよ。

37を修正。

三回目で求刑から判決の流れと・・・

>>37
生レポートサンキュー

>>13
敗訴したら、控除率上げて｢ギャンブル税｣を最初から
組み込んで払い戻す方法に変えるだろうな
二重課税を盾にするしかない

>>40
馬券の買い方が基本転がしなことを考えると、それやった時点で公営ギャンブルは衰退まっしぐら。

ちなみに、株取り引きもバリバリやる人は利益確定ごとに税金取られる特定口座じゃなくて確定申告必要な
一般口座でやる。こっちだと途中で税金取られずに資金確保できるから。

バカな俺の考えでは、国税局の言いたい事はこうなのか
国税局「PATで買ってる皆さん、この1年間で配当から当たり馬券の購入金額を引いた金額が50万以上の人は税金を払って下さい
　　　　　外れ馬券の金額は関係ありません、1回の儲けが1万でも関係ありません。」

まあお前ら養分には脱税の心配はないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
今ある法ったって、あるのは国税の独断的で勝手な解釈というより決め付けだけだろ。
まったく国税の現指針には説得力はない。
それを鵜呑みにしている検察が原告弁護士の主張に耳を貸さなかったら、単なる公権
の濫用だよ。

>>43
たとえ収支マイナスでも年間収入が５０万円を超えている人は関係あるよ。
Club　A-PATで年間の収支などすぐ分かるし、購入３００万払い戻し２００万
なんて人も、課税対象は払い戻し２００万だ。そんな人ゴロゴロ存在すると思うよ。

>>43が馬鹿なのはわかった

>>43は年間の払戻金が50万にも満たないお客さんなんだから
大事に扱えよくずども

お前ら養分はたった一回の大まぐれからも絞り取られるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
パチ屋のそれは例えになってないだろうｗ
パチやの景品強盗は景品交換所に押し入って現金とるものであって
客から金奪うもんではないｗ
ましてや景品を強奪するなんてことよりも現金の方をとるのが普通。
景品とったって捌くのに手間かかるしリスク増すだけ。

ちなみに自作自演って言われる例がないこともないが普通に捕まった例もあるぞ。
たいていの場合は内部に手引きする奴がいてその情報を元に犯行のパターン。
どっかの警備会社の事件と状況的に変わらん。

ってかたまたま発覚したんじゃなくて、毎年発覚してんだよな。こんなケースは

ただ、今までは見過してたのを税収不足から今回はグレーゾーンに手を出してきた
仮にも国税が勝つようなことになれば、PAT組はもうそりゃ借金まみれになる。

そこで、少し間を置いて控除分を増やして直接国庫に納めようなんて
茶番になる。少なくとも名古屋並みの控除率を覚悟したほうがいいかもな

オッズパークなりで成績紹介してギャンブル全体で、払戻の額が年間50万上回る奴は
払戻金-当たり馬券分の金額×40%が追徴課税される可能性があるんやで

敗訴なら、全てのPAT会員に通達来て、納めろ､と言うか履歴調べられて取り立てって
ならないか？ヤバイだろ。死人出るぞマジで。税金は自己破産無理だし、
賭け額の問題じゃないだろうしな。

わかると思うが、訂正
(払戻金-当たり馬券分の金額)×40%
な。

もうおまいらの中でも数千万規模の追徴課税くらうやつも出るはずだ。
収支は大損なのに、とかいう理屈は国税には通用しないからな

>>52
アベノなんちゃらってのは、レーガノミクス(規制緩和と減税による経済の活性化)とは
まったくの逆で、増税による強い国造りで富国強兵をめざす
わけだから、当然取れるところからは取り立ててくるだろ。

本当に税金だけが目的ならＪＲＡが税金分を削除して
払い戻しすれば良いだけなんだけど
それをやらないのは別の理由があるんだろう

>>55
政府が所得税を上げるといえば、サラリーマンだけに増税になって
自営業者がずるいって世論になるよな。

それなら消費税にして公平にとりましょうって政府はいう

つまり、控除率が現行の25から30か35に引き上げられ
引き上げられた分が税金ですよって話になる

するとみんな納得する。あら不思議

>>9
この板で初めてまともなレス見たわ
あと憲法29条でも争える

10年くらい前に1年間で100万を300万にして年末には0円になった事あって
その時の払戻金額が3000万だったんだが、この3000万ぐらい（的中した馬券の購入費は除く）
に課税しようってんだろ？

100万損した人間に対して、3000万に課税ｗ
おれとっくに破産してるわｗｗｗｗ


この男の脱税は悪質で見せしめの意図があるのはわかるが
課税の仕方がめちゃくちゃもいいところだろｗ
税務署ってギャンブルやったことない世間知らずばっかなんだなｗｗ

>>9
個人的にはそれにプラスしてそもそも実質的な二重課税だから違法と争って欲しい
相続税と所得税の二重課税は違法という最高裁判決もあることだし

>>59
通算損益の儲け分の課税についてはすでに認めてるし、それは負けると思う。
JRAが収めてるのは国交納付金であって税金代理徴収したものじゃないし。
争うのは通算損益に課税するか、レース毎に課税するのかってことだけでいい。

一時所得の範囲で争っても負けるよ
弁護士が無能だね

>>11
JRAの予言

http://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w415.html

ハズレ馬券に１円の払い戻ししてくれたらすべての購入費用が
所得を得るための経費になるのでは？

購入１０１円で払い戻し１円でもいい。
ＰＡＴなら簡単だと思うけど。
そうしてくれたら安心して競馬が続けられる。

天才現る

>>60
別に払ったからと言って認めたことにはならんよ
裁判で争ってなければそりゃ通らないけど
馬券おやじの意識としては「損益通算した儲けに課税」じゃなくて
そもそも「寺銭以外は税金なんか払ってたまるか」だから
二重課税かどうかこそ争って欲しいわ


あと別の名前で呼ばれる公的な徴収項目が
税金に準じて扱われることもあるし「国庫納付金」だから税金じゃない、
という話もそれほど明白な話じゃない

スポツーツ報知の記事の方が詳しいから引用しておくね

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130208-OHT1T00045.htm

それと、弁護士は一万歩譲っても雑所得だという主張していたよ。
だから事業しての馬券購入という論理の展開となっていた。

国庫と所得税の二重課税は大した問題じゃないんですよね。
すでに同一の収入から住民税やその他もろもろを持っていかれているのは是とされているのですから。

むしろ問題は、馬券常習者に一時所得として繰り返し税金を掛ける仕組みを是とすると、
それが取引ごとに課せられる「取引税」としての性質を持つことになって、
「所得に課される税」という所得税の定義と異なってしまうことにあると考えます。
ここに視点をおけば、１億利益に７億課税みたいな数値の食い違いの理由も説明できるし、
税法上の矛盾点、なぜ通達が変わったのかも明確になります。

年金払いの生命保険に相続税と所得税を両方課税するのは違法でっせ

控除を１０％減らして
源泉で払戻しに一律１０％掛ければ済む話じゃねーか

そんで５０万超えるような高額支払いにはPAT、券売機ともに支払い調書発行。
金を受け取った奴は税務調査用に数年間の保管。
大口窓口受け取りなら宝くじと同じで身分証明書提示させればいい。

>>63
面白い考え方だね。
1円の払い戻しを得るために101円使う訳だ。
そうなると不的中馬券がゼロになってしまうから、法律改正が必要だね。

＞東京競馬1回5日目
115:02/09(土) 10:13 lV2x15ql
小倉チンコ、京都チンコ、東京チンコ
チンコマニアが大儲けした朝でした



JRAは回転率を上げるために徹底的に人気サイド決着に決め込んでるけど
これも悪質だよな。払戻金を次のレースにしつように投資させようとしてる

>>67

>むしろ問題は、馬券常習者に一時所得として繰り返し税金を掛ける仕組みを是とすると、
>それが取引ごとに課せられる「取引税」としての性質を持つことになって、
>「所得に課される税」という所得税の定義と異なってしまうことにあると考えます。

>ここに視点をおけば、１億利益に７億課税みたいな数値の食い違いの理由も説明できるし、
>税法上の矛盾点、なぜ通達が変わったのかも明確になります。

そういう分析が欲しかったよ。ありがとう。

買ってる人間はテラ銭ですでに税は払ってる。って言いたいんよ。

>>63
それって今回の奴が保険として途中から使い出した手だとこの板で聞いたような
普通の馬券プラス、レースの殆どが何かは当たるように
人気の複勝買ってたんじゃなかったっけ
傍聴ではそんな話は出てませんでした？

この小細工が検察の言う、
「外れ馬券が経費にならないことを認識していた」
の根拠になったんじゃないかと邪推してんだが

利益にかかるぶんは納税して寺銭もおっかないほどとられて
間接的に国庫に高額納めてるこの人が懲役だと
馬鹿げてるわ

>>65
> 馬券おやじの意識としては「損益通算した儲けに課税」じゃなくて
> そもそも「寺銭以外は税金なんか払ってたまるか」だから
おれはそこ払っていいし然るべきだろ、と考えてるから、みんなの総意みたいな言い方は
やめとけ。

競馬税金問題対策本部14
857:キツネのレックス 02/09(土) 10:27 tqQV7ISxO
2013年1回小倉1日
1R
** ３連複 **
03-05-08
1,260円
** ３連単 **
05→08→03
5,310円

2013年2回京都5日
** ３連複 **
10-13-15
470円
** ３連単 **
13→15→10
4,050円

2013年1回東京5日** ３連複 **
07-14-16
760円
** ３連単 **
16→14→07
3,760円

こんなのが続けば回転率はすごいことになるよな。勝ち逃げもできず、だらだら
税金だけが発生する

>>74
購入馬券は馬連、馬単、三連複を主に投票とあったけど、その他は言及なし。

>「外れ馬券が経費にならないことを認識していた」

この部分は、高額な納税を求められるだろうと推測して無申告だったという
供述だったような記憶だが、メモの内容に誤りがあったらスマソ。

>>67
fxや先物もそうだけど、ゼロサムゲームなんだし取引税ではないと思うけど？

>>78
ありがとう。

開発した競馬ソフトに購入履歴が残ってるって話なので
その辺りの真偽も裁判で明らかになってると思ってたんだが・・

判決がどうであれ競馬が終わるようなことになるわけない。万が一の場合は法が変わるだけ

これ北海道選出の議員とか、農林族議員にメールでも
送ったほうがいいのかねｗ

競馬終わるぞマジでｗ

>>82
去年暮れの馬主会主催有馬イベントの時、
橋本聖子が来賓挨拶でこの問題について触れたらしい
喋った内容は不明

最近は普通の雀荘が摘発食らったりして
従来ナアナアで黙認されていたグレーゾーンが警検察に攻め込まれているな。
ギャンブルだけでなく風俗関係などもだが。

>>82
競馬が終わったら他の産業がほぼ不在の日高地方が完全に死ぬだろうな

大半のやつは競馬で負けてるから、この判決は妬みだよな

悔しかったらしばらくギャンブルボイコットして売上半分にしてみろよ
税収なんか軽く吹っ飛ぶだろ　いや競馬いくら売れてるのか知らんけど。

もし敗訴したら、競馬ファン全員で馬券の確定申告いった
ほうがいいんじゃないのか？
税務署の連中を不眠不休にさせてやりたいわ。

東スポに大学の教授が「所得税法で定められてる以上仕方ない面があるが…」
やっぱ現在の法律に準ずれば黒なんだよ。
法律を変えるしかないな。

>>80
それと、これを読んでおくといいですよ。

中村和洋弁護士からの説明
http://www.k-nakamura-law.jp/news/?s=2012120501ZB

>>87
検事は、はいはい私は仕事をこなしましたよ!なんてかんじでしたから、
被告人勝訴でも機械的に上告されると思います。また、被告人敗訴なら、
馬券一揆で一時所得の控除額未満の払い戻し額であっても、それをやっ
たら面白いかもね。

>>83
橋本聖子ね。あーそうですか。

河野洋平さんか河野太郎さんにメールしておこうかな。

なにかあったら質問にこたえますので、どうぞ。

これから馬券を買いにウインズに行ってきます。

>>84
全自動麻雀卓に+1000とか-5000とか表示する機能を搭載しただけで賭博罪の幇助で摘発だもんな

>>85
未だに話の内容が分かってない奴がここに

>>93
池沼なんだろｗ

>>88
法律に「競馬の税金は云々」って明記されてるわけじゃないから、国税局が解釈を変えて今後はこうしましょうって
いえばいいだけかと。
ストックオプションの税金の適用とか後から変わって裁判になったりしてるし。

>>94
通達に競馬の払い戻し金は一時所得ってなってる。よく、通達は法律じゃないっていう人がいるけど現行法の解釈の補足として通達があるわけで、判断が微妙なものに関して納税者は通達ベースで判断して申告してるんだから軽視はできない。
それと真逆の解釈を主張するのは無理があるし、可能だとしても明確な論拠が必要になる。

仮に真逆の解釈が認められたら、今回みたいに競馬で馬鹿勝ちしたからってクソ真面目に申告してた人がいたとしたらその人にとっては不利益になるでしょ？

>>95
法律に書いてあるだろ。

営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の一時の所得で労務その他の役務又は資産の譲渡の対価としての性質を有しないものをいう。

競馬常習者は、営利を目的として継続的に馬券を購入しているんだよ。予想行為とゆう役務の対価である配当を求めて。

それを通達は一時所得としているんだよ。法律に矛盾しているのは明らかだろうが。

> それと真逆の解釈を主張するのは無理があるし、可能だとしても明確な論拠が必要になる。

税務署の窓口でおかしいと主張するだけじゃ通らないから、司法の場で争ってる
無理筋な解釈であれば弁護士なんか付かない


> 仮に真逆の解釈が認められたら、今回みたいに競馬で馬鹿勝ちしたからってクソ真面目に申告してた人がいたとしたらその人にとっては不利益になるでしょ？
もし司法判断で国税通達の不備が認められれば、過去に遡って更正することになるよ
法改正ではないからな

>>96
国税の見解は、
「競馬は偶発生をうんぬん。。。
によって一時所得である。」というもの。
>>97
おっしゃる通り、覆る可能性はあるはある。

100万とかならともかくWIN５で1000万や１億的中させた人は困っているだろうな
こんな額当てて知らなかったじゃ済まされないし
追徴課税と他の馬券でも払わないといけなくなるかもしれないし
新しい法律ができるのだろうけど、過去の問題は別だからな

>>95
「法律」じゃないんだからあくまで通達。
法律を変えるには国会までいかなきゃいけないわけよ。

> 仮に真逆の解釈が認められたら、今回みたいに競馬で馬鹿勝ちしたからってクソ真面目に申告してた人がいたとしたらその人にとっては不利益になるでしょ？
税は関係ないが、死刑の適用基準とか変わってるじゃん？
あれ、誰かが損したとか得したとかないわ。
上に挙げたストックオプションも時期ずれると損した人と得した人がいるわけだ。


現状を鑑みて、

・　PATはやってる人はすべての記録が残ってるんだから、年の通算利益で課税すればいいじゃん？
・　窓口で現物馬券買ってる人のほとんどは申告なんてしてないじゃん？

変えちゃばいい。これで税もJRAの国庫納付金も競馬産業まで含めて誰も損しないと思う。

>>92
それデマだｗ
点数機能じゃなくて点数機能をさらに進化させて点棒に店のレートごとに細工して
レートを換算してスムーズに現金精算ができる機能を付けたんだよ。

点数機能だけで挙げられてたらすべての雀荘アウトだけど実際そんなことはない。
雀荘によってはカードみたいなもの使ってやらせようとしてたとこもあったけど
基本的に賭博を店が助長するような行為がほとんど指導入って消えてる。

アルバンはご丁寧に点棒にレートごとに精算しやすい機能をつけ得意げに触れ回って
記事とかにもなってるから自業自得。

賭博自体を合法化しない限り無理。

なあちょっと思ったんだがWIN5ってPATのみって高額配当者から税金巻き上げるために作ったんじゃなかろうか(震え声)

その収入を得るために支出した金額（その収入を生じた行為をするため、
又はその収入を生じた原因の発生に伴い直接要した金額に限る。）の合計額を控除


1番の論点ここでしょ？

win5で高額当選して、ほったらかしてたやつって
やっぱり国税が来てるのかねぇ

>>102
それはあるかもｗ
というのは置いといて数十万程度の払い戻しを窓口や競馬場でさせるのならありだけど
数千万、億単位の金をさせるのはまずいという配慮でしょ。

宝くじの高額当選は銀行でみたいなもの。
現金でいきなり３千万とか払い戻し受けても困る。

収入を得るためにかかった費用を経費と呼ぶわけで
普通に考えれば、はずれた馬券も収入を出すために必要だった費用なわけで
これを経費として認めないというのは、普通に考えればおかしいはずなんだけどね

一時所得であるかぎり
外れ馬券は経費としては認められないでしょう。

>>106
そこが一時所得のいやらしいところで、
厳密には一時所得の定義で経費という表現は使われず、
あえて「その収入を得るために直接要した金額」と定義されている
事業所得でいうところの直接経費と間接経費の違いみたいなもんだ
ただこの「直接要した金額」という定義が実は非常に曖昧
現行実務では国税解釈により判断されているが、
この「直接要した金額」の判断をめぐっては、過去に国税が負けたケースは存在する

元？

PATと場外で差があるのが問題だ
PATしか買えない馬券で課税するのならわかるけど

これが有罪なら、数百万人の競馬ファンが脱税犯ということになるし、
ろくに注意喚起せず馬券を売り続けたＪＲＡや、それを監督する農水省にも責任が問われる。

そしてこの無理ゲーな課税が周知徹底されれば、競馬システムそのものが崩壊し、
国は数千億の税収源を潰され、兆円単位の関連ビジネスが消滅する。

壮大な見ものだな。

有罪ならすべての馬券の的中者を捕捉して
税金を掛けるべきだよ
そうしないと脱税なんだからさ
ネットも窓口も監視するべき

>>103
そう
直接要した経費に外れ馬券が含まれる理屈を用意すればよい
まあ一点買いであたるわけないでしょ〜ってとこかね
数うって的中を手繰り寄せるわけだから外れ馬券だって直接要した経費だよ
購入時点で的中不的中なんかわからない、レース後の今だから当然のように外れと断定してるけど
ただし的中したレースに限りだよ、外れたレースの外れ馬券は経費とは認められない
ってことは、今までの購入レース全部見直す必要がでてくるね
国税がやりゃいいよ、やらないなら課税誤りを認めなさい

>>96
>>97
>>100
本件が営利を目的とする継続的行為かどうかが争点なんだろうけど、年間で1R1点だけ買って100万の払い戻しがあったら納税義務は発生するわけで、それも"営利を目的とする継続的行為"になるってこと？年間90万分馬券買って100万しか払い戻しがあったら？

単発的なギャンブルとしての競馬は現行法上一時所得なのは間違いないし通達通りの取り扱いでよい。ここの解釈を否定すると一時所得の概念そのものが覆ることになる。

娯楽としての競馬と今回みたいなレアケースとで明確な線引きができれば良いんだろうけどそうでなければ公平負担の原則に反することになるから覆ることはあっても結構無理筋だろうってのが私見。

>>103
当たり馬券さえ買えば収入は得られたわけだからそこを論点にするとまず負ける。

有罪ならネット購入の的中者の情報を開示させて
税金課税しろ
そうしないと不公平だ
高額的中者が困るのがみれてメシウマだな

>>113

>数うって的中を手繰り寄せるわけだから外れ馬券だって直接要した経費だよ
購入時点で的中不的中なんかわからない、レース後の今だから当然のように外れと断定してるけど
ただし的中したレースに限りだよ、外れたレースの外れ馬券は経費とは認められない


あるレースにおいて、
複勝全通り100円購入と三連単10万円分を併せて購入で考えると、
複勝だけが的中したとすると
三連単の買い目は、収入に直接要した金額とは言えない。

何のための競馬かと考えると、結局は国益のための競馬なんだよな
現実にJRAはかなりの額の国庫納付金を納めてるわけで、
これがきっかけで競馬がなくなったとしたら国益を損なっただけということになる

この起訴によって被告の天才馬券師は妻子を抱えたまま職を追われた。

数十年ほとんど放置されてきた税制のグレーゾーンを突如「黒」と断じ、
この馬券師を罪に問うなら、今後、同様の扱いを誰に対しても徹底してもらおうじゃないか。

行政は本当にその覚悟があって裁判してんのか？

元？
会社首になったの？

グレーが黒に判断されたと言えば、サラ金判決だな。
あれも結局ヤミ金を勃興させて、社会的には何にも良くならなかった。
弁護士業界に還付のプチバブルを起こしただけｗ

買う時点で１０％国に納めてるのに2重課税だろ
面倒くさいから馬券の類は一時所得から対象外にしちゃえよ
その代わり３連単やWIN5の高額配当が出やすい馬券から
１％国庫へ多く入るよう控除率上げればいいじゃないか
国の大事な財源なんだから、政治家はきちっと仕事しろ

速攻で法改正して「公営ギャンブルの儲けは確定申告いらんです。」と宣言したほうが
結果として国庫に入ってくる金は増えるだろうな

そういう気の利いた政治家はおらんおかね

JRAもPATメニューで、「競馬場別回収率」「騎手別回収率」…みたいに、「回収率」とか使うなよ。

「あと○○円で納税の義務が生じます」「当たり馬券利益率」「現在の納税額」とかを出してくれよ。マジで。こっちの方が遥かにまし。

ＦＸで、利食いの分だけ課税対象になるってのと同じだろ？　酷い話だ。　
純利益だけにするべきなんだよ。　非常におかしな話だ。

こんだけ第三者が見て不当と感じる刑事裁判も珍しいわな

せめて純粋な儲けに課税しろって話だし、
そもそも、当たり馬券が機械に吸い込まれて
証拠が残らないシステムを採用するJRA自身、
競馬ファンの確定申告の都合をまるで考えてなかっただろう

>>114
営利を目的とする継続的行為と単発的なギャンブル的行為を同じ扱いにしている事が
競馬を一時所得としている通達の問題点なわけであり、今回の件の様な一般常識では
有得ない様な本人の担税力と実利益を大幅に上回る税額が算出される事を引起している。
金額の大小はあれどレアケースではない。競馬常習者の自己責任だと言えばそれまでの事なのだが
現状ではトータルマイナスでも課税される事になり、競馬を含む公営競技が崩壊しかねない。
不動産所得が業となるかどうかの様な通達の修正が必要なのではないのかと、その方が申告率も
納税率も上がり、税収も増えるのではないかと思う。大きな額を得てしまえば、申告納税しない限り
どうせ表で使えなくなってしまうのだから。

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/04/02.htm#a-02

あんま良い被告弁護人じゃなさそうだね
馬券の特徴をよくふまえたうえで闘わないと不利だよ

ネットの力で大手マスコミ動かすしかないだろ。
自分のできる事をできる範囲でやればマスコミも触れざるを得なくなるでしょ

今日は競輪の全日本選抜競輪で勝負だ

>>120
それは少し違う。
闇金自体はそれ以前からあってサラ金で首が回らなくなった多重債務者食い物にしてたからあの判決が原因ではない。
もともとサラ金の連中のあこぎな稼ぎのせいで年間数万が首つって
東京地裁の関係の部がサラ金の請求の手続きみたいなのでパンク寸前になってた。

問題なのは高利に関しては刑事罰対象の犯罪なのに無能警察が野放しにして
本来やるべき摘発をやってなかったこと。ネズミ取りよりほかにやることがあるだろうに。

多重債務者を増やさなかったという点とあこぎなサラ金に歯止めかけた点では社会的意義はある。

パチンカーだけ安心できるということか

>>130
警察に意味のある仕事求めても無駄だろ
無意味を解って言われる事やるしかないロボットの集まりだ

これ絶対パチンコマネーの息がかかってるとしか思えんわ
パチンコなんて完全に賭博で賭博法違反状態なのに何の規制もされないのに
公営ギャンブルに対してこんな無茶難題を突き付けてきて潰しにきてる

パチンコは売上減ってきてるみたいだから必死だな

この求刑は、つまり検察としては
被告に死ねってことかね
さっさとパチ規制すりゃいいのに

>>127
この弁護士はなかなかのキレ者だぞ
昨年事務所開いたばかりだが、さっそく大阪市相手の行政訴訟（資産税問題）で全面勝訴してる
租税問題研究学会の学会員でもあり税法のプロ
ちなみに元大阪地検のヤメ検弁護士な
正義感にあふれた若手弁護士だよ

パチンコ特殊景品を現金にしてもらうときに
レシートも渡さないし本人確認もしないのは問題じゃね
仮にパチンコが娯楽とか言うんなら別に高校生がしても問題ないと思う
競馬と同じようにギャンブルだというなら納税するときのためにレシート渡すべきだし
誰がいくら換金したかの記録を買い取り屋が残すべき

まあ被告は一度も納税せずに納めるべき金まで馬券代にして
金を増やしていたんだから有罪で当然。

>>126
>営利を目的とする継続的行為と単発的なギャンブル的行為を同じ扱いにしている事が
競馬を一時所得としている通達の問題点

いや、競馬を"単発的なギャンブル部分"と"営利を目的とする継続的行為"に分けて法解釈することができますか？
ってのが問題なわけでそこをクリアして初めて通達が否定されるんだろ。

その線引きができないなら競馬はあくまでも単発的なギャンブルなんだからそれを繰り返して多額の配当を得ても
それは"単発ギャンブルの繰り返し"であって"営利を目的とする継続的行為"ではないよねってことになる。

払戻金を次のレースの馬券の購入に充てたり、PAT方式で購入すると払戻金と馬券の購入費が相殺されて振り込まれる
という実体があっても、1レースごとに区切られる以上、先物やFXのように収益を得るのに必ずしも"継続"した投資が
必要というわけではないでしょ。>>137のいうように納めるべき金を馬券代に回し、且つ無申告でい続けたから詰んだ
状態になっているだけで担税力がないとはいえない。

儲けを馬券代に回したのがいかんというが
今の行政解釈だと最初のレースで既に儲けを上回る税金が発生することがありうるわけだが

つまり馬券買うなってことか

見せしめは分るけど、マトにされたこいつだけってのは可哀想だわ、年間上位500人くらい
今後捕まえるなら100歩譲って分るけど、あんまり過ぎる
馬券買ってる政治家とかいるんじゃないの？

ほんとに日本は搾取大国だなあ。。。　取れる所からとことん取るんだから。
ただでさえバカ高い相続税を１００パーにしようなんて言う奴もいるし。

話し変わるけど、競馬ファンが少しずつお金を出しあって、
超優秀な弁護士集団を雇うお金を工面するってのはありなん？
５００円(笑)くらいなら出すよ。

パチンコの一人勝ちとかやめてほしいわ。

これは刑事で無罪になったとしても、課税を取り消すのはまた訴訟起こさないとダメなの？
いづれにしても、双方確定するまでPATで買うのはもう怖くて無理だな。
今回の件をスケープゴートにしないとういう発言からもPATの購入者を調査する気マンマンじゃん。

>>142
すでに課税処分の取消訴訟を別に提起した模様

>>124
FXも年区切りで年末に利益確定で大きな利益、年始に溶かすでプラマイ0とかだと
税金だけ沢山きてヤバイけどね
この判決はその比ではないな、ひでえ

パチンコは違法営業を黙認してやってるけどこれを潰せよ、ハイ違法で一瞬で潰せるじゃん
なんで朝鮮利権の個人賭博を日本の警察が守ってんだよ、ズブズブやってんじゃねえよ

>当たり馬券の購入費
で勘違いしている人いるけど、同一のレースでの購入費は全部経費として
認められているから。検察側の言い分もこれだよ。
つまり「当たりレースでの馬券の購入費」
だから1レースだけで儲け金額より納税額がでかくなるなんてことはありえない

競馬の儲けに課税なら誰も競馬やらなくなるよな

馬主なんて馬主専用フロアで持ち馬の単勝大人買いとかしてるんだぜ
そんな奴らはスルーでいいのかいって思う

>>146
＞検察側は論告で、必要経費として控除されるのは当たり馬券の購入費のみであり、配当金は確定申告が必要な一時所得に当たる、と指摘。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130207-OYT1T00546.htm

この記事からすると
検察側の主張が「当たりレースでの馬券の購入費」とはとても思えないし
条文の文言からしてもそういう中途半端な解釈は無理がある

きちんとしたソースがあるんかね

もうこうなったら、国会審議中に自分の席で携帯使って自分の馬の調教見てた元法務大臣に頼むしかないな。笑

脱税は事実。しかし、１０％天引きしといて、更に払えはヤクザ並みにたちが悪い。
ましてや宝くじだけ例外を作り、パチンコは野放し。
これでは不公平にもほどがある。

パチンコをギャンブルと認め、ギャンブルで得た利益は非課税にすべき。
税金はテラ銭から出せ。　最悪、テラ銭の割合増やしてもいいから。

こうなったらみんなで馬券買うのボイコットしようぜ。

ちなみに俺はもう馬券は買ってない。
こんな仕組みは本当ばかばかしい。

いやPATで買わなきゃいいだけ。
ほんとにPATは危ないと思うぞ。

全然関係無いけど「住基ネット」を思い出した

>>151
テラ銭は馬券購入時にかかってるんだから払戻金がなければ"さらに払え"とはならない。
馬券の購入に掛かるテラ銭と払戻金に掛かる所得税は課税標準が違うから二重課税とは言えない。

納税者自らが税額を申告する申告納税制が採られてるから本来パチンコも20万以上利益が出てたら
雑所得としｔｗ申告が必要。ただ、パチンコも競馬(今回みたいなケース以外)も誰がいくら使って
いくら儲かったなんて立証できないから国税局も簡単に摘発できないから納税者が「バレなきゃ良い」
の精神で無申告でいるだけ。

つかこれ、絶対に負けてはならない裁判だ。

ここで前例作れば、これから先、国税局の気分しだいで好きなようにやれる。
極端な話、生涯収支負けでも訴えられる。
win5なんてやればやるほど借金まみれになる。

厳密にやったら年間通してやってる人はほとんどが課税率100％以上になるよな
下手すれば1000％の税率とかアホみたいな話になる
100万のタネ回して年間トントンで1000万の税金食らうとかこんなアホな話あるかいな

パチンコとかの方がおかしい
パチンコの勝ちはゲームセンターで玉が出たら景品もらえる理屈にしてるので無税だが
景品を買い取ってもらって金にするのは所得なので、換金所は誰に幾ら渡したか分るシステムにして
課税しないとおかしいよ

PATあぶねえな、履歴が残るし

もし払い戻しに税金を天引きとかやったら、競輪競艇オートも同じようにならないとおかしい。
そうなると一番に終わるのは競輪かな。
公営が終了で税収不足が拡大、他で増税。
関連する色んな企業にもダメージで失業者多数、何も良い事無い。
大阪が日本に悪影響を与える。

・馬券を分けて買った場合、当たり馬券の購入額だけが購入経費

・年間20万円以上の儲け(←競馬だけに限らずその他の費目も含む)になったら確定申告が必要

ずっと昔からこうじゃないのか？少なくとも1990年代後半から競馬を始めた俺はこう覚えてるんだが・・・

もうちょっと言うと負け分も経費に認められるんなら
その辺に落ちてるハズレ馬券を拾い集めれば水増し出来ちゃうよね。

ＰＡＴなら記録が残るんだからＰＡＴだけははずれ馬券を経費としろ、
というのはちょっと無理がある主張な気がする。
競馬法関連法から言えば、ＰＡＴはあくまで紙馬券をＪＲＡが代理保管して清算するだけだし、
レース自体は一レースごとに利益損益が確定するもので、損益通算などの概念は競馬にはもともと存在しない、という解釈は一定の理解ができる。

紙馬券派だけど納税しかたなくしてきてた自営馬券フリークとしては、日単位や
節単位で書式つくって、それを毎月（ＪＲＡの記録が消えないうちに）税務署に
郵送や電子申請すれば清算される仕組みができるなら全然現行システムでかまわない。
無論はずれが経費と認められるならお小遣い増えるからうれしいけど。

有罪でいいんだ
他の的中者も調べて逮捕して課税しろ
脱税なんだから警察が動いて過去分も徴収しろ
それでJRAの売り上げへって、北海道のやつも失業してくれたらメシウマだ

>>159
真面目に大阪は空爆した方がいいと思う

ところでこのスレと対策本部スレはどう使い分けしたら良いの？

こっちは今回の公判で立って傍聴人さんもいるから人いる間は両稼働でいいんじゃない？
落ち着いたらあっちに収束した方がいいと思うが
あちらは最初の一報から始まってるんでなるだけテンプレ充実させて一連の流れを追える感じしたらいいと思うんだが

>>162
> 無論はずれが経費と認められるならお小遣い増えるからうれしいけど。
君は今まで純粋な儲け以上に納税をしてきたんけ？

G1しかやらないとかじゃなく、それなりに継続してやってる人なら儲け以上に納税する羽目になるんだぞ？

検察の言うところの「当たり馬券の購入費」は
「特定の的中レースでの投入額ぜんぶ」でも
「的中馬券１枚の投入額ぜんぶ」でもなく
「当たった買い目に対する投入額」のみなんだよな？

検察の見解だと、あるレースを３連単６頭BOX１２０点を各１万合計１２０万円買って
ちんこ決着で払い戻しが１２０万円だったと仮定すると、全く儲かってないにもかかわらず

（払戻１２０万 - 経費１万 - 控除５０万）×１／２ = ３４．５万

に所得税が課されることになる

検察は儲けでさらに馬券買ったのはタチ悪いとか言ってるけど
そもそも自分らの見解が担税力を無視していることをどう説明するつもりだ

>>168
手元に120万あるんだから、そこから払えよ

現地で買わないとだめだ

>>169
つまり競馬にかけるようなあぶく銭は
儲けの有無にかかわらず国がぜんぶ召し上げますってことですか
そうですか

>>168
> 検察は儲けでさらに馬券買ったのはタチ悪いとか言ってるけど
その例だと「儲け」てないしｗ

>>171
そのとおりだよ
なんか文句あるの？
みんな払うはめになるんだから、自分だけ逃れようとするなよ
ちゃんとパットで納税額計算しておけよお前ら

控除率25％だったからこの人は利益がでるとみこんで馬券を購入したわけで
検察のいうとおり常に当たり馬券に課税されるのなら、
たとえば株のように分離課税にして一律２０％とすると、
控除率45％になってそもそも馬券を購入はしなかったんじゃないか。
ということは錯誤で馬券購入は無効→JRAに購入額の返金を求めればよい。
いくらだっけ？３０億？ｗｗ

>>171
担税力がないという理屈は通らんわな

>>175
担税力は社会的に是認できる目的を妨げられずに租税を支払える能力
単に資力があればいいってもんじゃないよ

この件で担税力がある、と主張することは
競馬が社会的に是認できない、やっちゃだめだと言っているに等しい

>>176
120万から一部を払っても競馬出来るだろ

>>177
検察の主張が通っても
馬券は買えてし競馬がなりたつと考えるなら
あんたに言うことはない

俺たちはどういう買い方すれば逮捕されなくなるの？

競馬で楽しむことは社会的に是認されても、馬券で生活しようとすることは社会的に是認されないだろう
セーフティネットはそういうことで失敗した人も保護しなきゃいけないわけで

それを言い出すとキリがないな。ＦＸで生活してる、株で生活してる、
どんな形態でも文句言うのは出る。形は違えどみなギャンブルだし

だから一時所得の例として馬券を明示してあるんだろ

土日しか開催してないのに継続性とは

>セーフティネットはそういうことで失敗した人も保護しなきゃいけないわけで

株で負けようがＦＸで負けようが保護しなきゃいけないだろ？

>>184
そうだよ

>>179
だから俺がさっきいったように分離課税で２０％控除しとくんだよ。今はそういう制度が
ないから、自分で納税準備預金しといて確定申告して納税すると。でも税率は金額に
よって変わるけどね。５０万までは無税だからその分までは考えなくてもOK。

>>135
この訴訟に関しては今のところ優秀とは言い難い
馬券の性質や類似した訴訟をふまえたうえで闘わないと
多点買いを否定する国税の主張はフォークでスープを飲めと言っているようなもん
そこんとこを叩き潰す理屈で闘わないと
脱税は事実なんだから会社員は外れ馬券を経費と認めさせるしかない

もしかしてWIN5の売り上げ下がってる？

そりゃ下がるだろう・・・控除率２５％と思っていたギャンブルが４５％以上あるんだから・・・
ある意味詐欺。回転売買ならぬ回転投票はできないってことで、これからは純粋にお馬
さんが大好きな競馬ファンしか残らないんじゃないのかな。そんなファンだけで今のような
２桁の頭建てレースが成り立つとは思えないけど。

>>186
な・・・なるほど・・・学の無い俺はよくわからないから調べてみますありがとう

てか総利益50万円までなら問題ないのか！！
やったああああああ！いや・・・喜んでいいのか？

現行法に従うしかないな。よかったじゃん執行猶予つくかもしれん。
ただ税金５億円はきっちり払わなきゃな。

>>191
純利益じゃないよ。
年間の払い戻しが５０万（もしくは９０万）あれば
納税しなくてはならない。
たとえ収支がマイナスでも。

純利で50万なら誰も騒がないってのwww

ＷＩＮ５で高額配当取った人はやばいんじゃないの？

>>193
>>払い戻しが５０万

何それ・・・詰んでる・・・

年間馬券購入額200万　100万の当選金　回収率５０％　負け100万だとして、
100万負けてるのに一時所得控除50万引いた50万円分に税金かかるんだよな？
100万負けてるのに10万も税金取られるとか笑えなくね？
マジでJRAルールなんとかしろよ

>>196
月の競馬資金が5万のやつでも年間で数百万の払戻金はあるわけで
しかも、過去にさかのぼって追徴課税がくると･･･
ってな訳でみんな大騒ぎしてる

>>198
より問題に対して真剣になれました。ありがとうございます

JRAもそろそろダンマリはやめてアクションを示すべきだ。
このままではますますファンが離れるばかりだぞ。

ちょっと考えればこんな税金の取られ方したら競馬終わるってわかるだろうから
無茶な判決はでないでしょ

>>195
時効(5年位？)まで派手に使わずに寝かせとけば良いんじゃない？
それに100や200万円位じゃ、さすがに何らかの確証がなけりゃ動かんだろう。

PAT利用者ざまーみろ
精々震えながら税務署からの通知を待つが良い
他人の不幸で今日も飯が上手い、ビールも上手い

売上前週比2億円以上減…、結果は1番人気が1勝で配当100万円超え/WIN5
ttp://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=72549

>>201
競馬を終わらせる為にこういう騒動起こされてるから問題なんだ。

win5は変わらず売れてるな
ギャンブル中毒には関係ないようだ

京都競馬 2回6日目
633:02/10(日) 13:22 fZ8p2KDf
浜中の単５０万行ったｗｗｗｗｗｗｗ
ボーナスレースすぎだろ
こんなんで２倍になるとかうますぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
負けたらチンコ切ってうｐするはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


↑こいつは税金のこと考えてるのかな。

単行本も出してる樋野って人も凄い買い方で
凄い払い戻し受けてるけど税金大丈夫なんかな

単発ですごい払い戻しとかは逆に平気だろ。
薄く広く買ってるほうが危ないよ。

穴ノ守もヤバいな。
三連単多点買いだから。

去年これ関係のニュース見た時に「何故バレたのか」が気になったんだけど
競馬の勝ち分は脱税して株の負け分は申請なんて都合のいいことやってバレたんだな。
そんな奴だからどうせ税務署逆なでするような行動でもとったんじゃねーのと疑いたくなる。
まあ普通に馬券買ってる分には気にする必要はないな。
もしこのまま通ったら大金つぎ込む時だけウインズで買えばいい話だし。

カスＪＲＡが潰れてくれるならざまーみやがれって感じだから嬉しいけど
結果がどちらに転んでもたいした影響はないんじゃない？
これ気にするようなくらい馬券買ってる人はまず辞めれない人が大半だろうから。

これは年間総額で購入金額の半分以上負けている人は納税義務はないと言っている
もし購入金額の９割還元で１割負けている人も納税義務が発生する
年間１０００万購入していて戻り９００万の人には４００万に対する納税義務
負けていても払うんだぜ

とりあえず騎手・調教師・競馬評論家・競馬担当記者とかで
ブログなんかでメアドを公表している人には
この件についての見解を求めるメールを一斉に送ってみてもいいな。
競輪・競艇・オートの著名関係者も無関係ではないから送っても良いかも

判決はダービーウィークの５月２３日

JRAがロビー活動しないとダービーの売上に響くなｗ

判決はどっちに転ぶか分からないからね
もし有罪だったときのインパクトは計り知れない
５月２３日までに法改正など新ルールを作らないとＪＲＡ終了

まあ今から法が変わってもすでに起きた案件に対しては影響無いけどな
そうでなきゃその時は犯罪ではない行為を後から犯罪にできてしまう

遡って処罰するのは禁止だけどその逆は別にOKだよ

あれそうだったっけ？すまなんだ

凶悪事件の時効停止は遡及適用だろ

>>220
それについては
遡及処罰の禁止の趣旨が何が犯罪かを予めわかるようにして国民の自由を保障することにあるから
既に犯罪が行われたあとの時効については遡及しても問題が少ないって話だな

判決次第では日本の税制のありかたに疑念があつまるだろうな。

少額の年間１００万くらいもＰＡＴでされたら最悪だよな
殆どの人が負けていて課税もされたら

税とられることを知らなかった無知を棚に上げて、
はずかしげもなく現行ルールを叩く逆ぎれはやめようや。

利益や儲けは、税やその他もろもろを引いたところで初めて計算できる。
税払わなければそりゃ誰でも手取り多めに見積もれるわ。

税の取り方が問題だって言ってるんだろハゲ

利益計算をどうやるかの話だからね

検察の法解釈を前提にすると実質的な控除率が券種によって変わってくる

WIN５や３連単多点買いの高配当狙いは不合理
単複を厳選して買うのが正解
しかし、後者にしてもトータルで勝つのは無理ゲーって感じになりそうだな

高額購入者はWINSで買うのが常識ってことになるとセキュリティ面で怖いことになるのよね
今でも高額購入者を狙った馬券ひったくりがいるって記事読んだことあるし
PAT購入なら安全だけど、多額の現生持ったやつがｿﾞﾛｿﾞﾛいるとなるとWINSが犯罪者にとってターゲットをﾛｯｸｵﾝする場所になるわ

引っ張って引っ張って忘れた頃にこっそり大幅減額で終了とみる
とりまく色々な条件を考えると今までどおりグレーのままが皆に得だから
購入者全員からキッチリ徴税するということになれば
購入者全員の収支を調査したり、管理してたら税収以上に支出になる可能性がある
よって今までのように基本的に放置プレイだが、怪しい奴だけ国税の都合で法律を盾に問答無用でしょっぴく
この方針のがファンにも役所にも優しい

>>225
税の取り方が問題といわれましても、このルールで払ってる人もいますし
>>226
そうですね。このスレの人が言う利益というのが仮想的なゲーム空間における思い込みです。
>>227
なんでもかんでも控除や税にひっくるめてしまうのもやめましょう
一本化すると一見分かりやすいけど、正確さが失われます。
>>228
ＷＩＮＳは昔からいつでもそんな感じ

裁判員裁判なら、検察の負けだな

>>230
収支無視して馬券買えるかハゲ

>>231
そうとも言えない。この国はギャンブルは根強く嫌われてる
>>232
それなりに税も考慮して収支考えて馬券を買うのが普通。
税がかかることを知らなかった無知を棚に上げるのやめましょう。

凶悪犯罪よりこういう一般常識を問われるような裁判こそ裁判員導入すべきだよなぁ
世間知らずの裁判官の判断じゃおっかなすぎる

>>233
お前は税と控除を通算した収支で考えるべきという立場か
その逆かどっちなんだよ

とにかく否定してみる遊びなのかもしれんが
せめて論理的に一貫させろ

>>230
いや、このルールで払ってる人はほとんどいないだろ。
高額配当を得た場合にのみ、その分だけ払ってるんだろ。
あと、払っる人がいるからとか関係ないから。
法律がおかしいと言ってるわけで。

WINで二億当たったら一億取られるなんて事になったら誰もやらんだろ。
この判決次第では電話投票やめる人が続出するな。

WIN5最高配当なら指摘されても素直に払えると思うよ。
投資額が累計で２億行ってる人なんてそんないないだろ。

引っかかると詰むのは的中時のオッズを平均したら10倍〜100倍ぐらいで
年間を通じて継続的に賭けている人だと思う。

>>235
立場と論理に関係性はないですが。
現行ルールに従うべきというのが自分のスタンス。

>>236
払っていない人がほとんど、という主張は実は根拠がまったくない。

法律がおかしいという部分には半分は同意したいけど、このスレの大半をしめる、
「税がかかるなんて知らなかった、そんなんじゃ競馬やる人いなくなる！」
みたいな自分の無知を棚に上げて吠えてる馬鹿どもは邪魔。

「知らなかった」と言ってる奴が大半？
どこのスレ見てるんだよ

>>239
君が何をいいたいのかまったくわからないんだけど

現行ルールには従うべきだから、今更こんなことで騒いでる奴は馬鹿！っていう主張でいいの？

ttp://kawamura-sr.blogdehp.ne.jp/article/13144558.html
ストックオプション訴訟

国税敗訴

非課税にするには宝くじ並みの控除率にせんといかんのかね
払い戻しが酷いことになりそうだな

>>243
特払いだらけで複勝が廃止されるのではないか？

>>239
払っている人がほとんどいないから、
そんなんじゃ競馬やる人がいなくなる！という奴が多いんだろw
普通に考えて大当たりもなし、トータルも負けで税金払うかよ。
税に気を使っている奴なら、負けていたら課税対象になる前に金使うの止めるし。

たしかに、このおかしな法律をよく調べずに大金使うやつは馬鹿だが、
このおかしな法律をガチで適用し、一人の男の人生を終了させようとしているやつ
の方がもっと馬鹿でクズだということだ。

最近はドチンコばっかりなのに、さらに税金て

電話投票してた連中は近所のノミで買えば良い
ノミに抵抗があるなら競馬は引退しなさい

売り上げ大幅減ｻﾞﾏｧ
社台の殿様商売も終わりだなこりゃ

これ被告有利になったら、みんなまともに納税しなくなる？
「税金？もう納める分なんか使っちゃったよw残念でしたwww」
「税金？ああ足りないね…計算方法はこういう解釈にしてさ、これだけ納めればいいよね？」

現場で小銭で買ってる俺は無問題
だけど、そんな小口のファンばかりだと寺銭収入減ってマズ―なんじゃないのかね

>>248
ちょっと考えればわかると思うけど…

国税の言い分が通って税金が一律強制徴収となったら
廃れてきていたノミ屋がまた息を吹き返すかもな。
正攻法で勝ってもまず儲からなくなるからな。

競走馬の育成というなら、鉄火場より直接牧場に遊びに行って入場料払う方がましだなw

>>251
暴力団の資金源増やすセンスない国策とか勘弁。
競馬は北海道の地方経済を回す大事な産業だぞ。
財務省はちゃんと国益考えろ！

>>239
このスレの半分は競馬が終わったと言いたいだけの奴らだから
馬券で痛い目に遭ってる奴ほどこういう事言ってるよ

国益を考えるなら当たり馬券に課税は無しで、高額払い戻しには宝くじのように必ず証明書を付ける。

これで「競馬で儲けました〜」の脱税に使われる事は無くなる。

控除率を30や35に上げて払い戻しに課税無しだと脱税に使われるぞ、だから国税はそうはしないと思う。

>>254
「高額払戻しでなく何レースも的中して競馬で儲けました〜」と脱税されるのでは？

>>253
自慢でもないが競馬は通算でちょいプラスだが何か？

>>255
そんな都合よく100万円以下の払い戻し「だけ」を何十回も繰り返して当てるなんてありえないだろ。

>>256
悪いな、俺も利息程度だがほぼ毎年プラスだ。

>>257
ヒント複勝

>>254
控除率上げたら複勝がなくなるな。
JRAの持ち出しが増えすぎる。

爆勝未来予想

外れ馬券は経費に計上できるようになる。
ただし、以下の場合に限る
(イ)PATで購入した場合
(ロ)身分証明書と紐付けされたプリカで購入した場合

理不尽な課税残したままだと、馬券収入がパチに流れて国益を損なうので、
経費としては認めるだろう。
ただし、そうすると外れ馬券を拾って経費水増ししようとする奴と当たりを
過少申告する奴が出るため、紙の馬券は経費と認めないように国税的にはしたいところだが、
それだと恐らく大幅減収になるので、競馬場やウインズで買う客用の手段として
そういうカードがでるんではないか？

さてさて、膨張じゃなかった、当日の裁判を傍聴してきたオイラがきましたよ。

ここ数日の書き込みをみていて思ったのは、弁護士の主張や検事の主張が、どう
いった内容なのか抑えもしないでアータラコータラ述べているネラーが多いなと
オモタヨ。

ほんとにまぁ２ちゃんに馬鹿が増えたわ。
それでも、オラから話を引き出そうとした数人には、これからも真面目に返答す
るわ。

国税の一部には窓口での源泉徴収を狙っているキャリア組が複数いるらしいから、
地裁で勝訴しても安心はできないぞ。

携帯でしかスレを読まないから40レス前ぐらいまでを読まない横着者が増え、
こんな展開になったんなんだろな。

あ、そう。
いつも
うるせーよ。

>>261
>>25と明らかに書きっぷりが違うだろ。
成りすまし厨は外れ馬券口に詰め込んで氏ね。

>>241
別に税金あっても競馬やればいいじゃん。やめたい人はやめればいいというのがスタンス。
関連スレを含め、個人的な願望や都合のいい未来像に結び付けようとしてる書き込みは多い
印象だよ

>>245
さあ、それはどうかな。
会社員の人生云々。ホリエモンのときはそんなこと言わなかったくせに、似非正義はやめようや。
世の中は公平じゃないのは口惜しいが、卍の場合は生贄になる覚悟もあったんだろうと思う。
http://unkar.org/r/keiba/1194869412
のスレの態度みる限り、脱税に関しては確信犯だし、一時所得による課税が妥当かな？
と思う。

>>242
これすごく話題になったよね。記憶があいまいだけど、結局、ストックオプション以外のところで別に税金払うことになって手打ちになった印象。

>>265
あまりこういう事は書きたくないが、君は国税の回し者？

＞個人的な願望や都合のいい未来像に結び付けようとしてる書き込み
具体的を挙げてみ？競馬の将来を危惧する意見なら多いが。
最初から負けがほぼ確定の賭博にカネを出すお人好しがいくらいると思ってるんだ？
根拠無き楽観的見通しは害悪にしかならんよ

ディベートごっこしたいだけの暇人だろ。

73 ：Ψ：2013/02/12(火) 11:45:47.37 ID:tm7EOvrH0
&nbsp; &nbsp; >>72
&nbsp; &nbsp; 全然バカじゃない、理由を述べると
&nbsp; &nbsp; １．担税力
&nbsp; &nbsp; 担税力とは税金を払える能力のこと
&nbsp; &nbsp; 税金はその能力に応じて払えばよいという税金の大原則＜フツーの感覚だろ？
&nbsp; &nbsp; ２．二重課税の原則禁止
&nbsp; &nbsp; 馬券を買う際に既に税金を払っているのでさらに税金を払うと二重課税になる
&nbsp; &nbsp; これは行政（国税局）の解釈に間違いがある可能性が大きく、本来は当たり馬券の
&nbsp; &nbsp; 申告の必要さえないはず
&nbsp; &nbsp; ３．継続的事業か否か
&nbsp; &nbsp; 遊びか事業かなどは単なる解釈に過ぎないし、遊びだから継続的事業にならないと
&nbsp; &nbsp; 明記された法律条文はないので、これは国税局の一方的な押し付け解釈に過ぎない
&nbsp; &nbsp; 国税局が間違っている可能性が大
74 ：Ψ：2013/02/12(火) 11:48:39.52 ID:tm7EOvrH0
&nbsp; &nbsp; 今回の事件における世間の反応
&nbsp; &nbsp; １．国税局の解釈って案外常識知らずなところがあることがわかった
&nbsp; &nbsp; ２．他にも矛盾だらけの税金の解釈されているところがいっぱいあるんじゃないの？
&nbsp; &nbsp; ３．国税の言い分って一方的で信用できないから、納得できないものには一応反論
&nbsp; &nbsp; してみることにする

１．担税力
担税力とは税金を払える能力のこと
税金はその能力に応じて払えばよいという税金の大原則＜フツーの感覚だろ？
２．二重課税の原則禁止
馬券を買う際に既に税金を払っているのでさらに税金を払うと二重課税になる
これは行政（国税局）の解釈に間違いがある可能性が大きく、本来は当たり馬券の
申告の必要さえないはず
３．継続的事業か否か
遊びか事業かなどは単なる解釈に過ぎないし、遊びだから継続的事業にならないと
明記された法律条文はないので、これは国税局の一方的な押し付け解釈に過ぎない
国税局が間違っている可能性が大

今回の事件における世間の反応
１．国税局の解釈って案外常識知らずなところがあることがわかった
２．他にも矛盾だらけの税金の解釈されているところがいっぱいあるんじゃないの？
３．国税の言い分って一方的で信用できないから、納得できないものには一応反論
してみることにする

>>261
安定して的中させるためにはどうしたって多点買いが必要となるんだけど、その点に対して
検察側と弁護側の主張はどうだったの？

これ調査の時に１Ｒごとに的中馬券の購入額と配当金を照合しないといけないとはずだけど
ＰＡＴだって総購入額と総払い戻し額しか分からないと思うんだけど、どうやったのかな？
万馬券証明書がある分は簡単だろうけど、本人が履歴を残していたのかな？
>>265のリンク見てみるとそれっぽいけど。それともＰＡＴにそうゆう機能あるのかな？

極論から言えば､脱税すれば死刑という法律があれば死刑にするしかない｡割に合わないからと解釈を変えて死刑を逃れることは許されない。
経費があーだこーだ言う以前の話。

難しいことはどうでもいい
納税者に疑問を持たれれば税制は破綻する
議論が起るような通達である時点で国税局は負けだと思えばいい
無理に通達の正当性を主張すればするほど納税者の心は国税局から離れていく

>>230
今回が始めてのケースでは
経費が半分って今回の判例からだよね
経費はどのように計算していたのですか
馬券を購入した金額では課税対象ですよ

昔どこかの競馬評論家が税務署に押しかけてたな。
今回のとは正反対で、去年競馬でこれだけ儲かったから申告させろという奴で
一種のパフォーマンスというか宣伝だったが

途中からしかレス読まない人のため、もう一回。

（一時所得）第34条　一時所得とは、利子所得、配当所得、不動産所得、事業所得、給与所得、退職所得、山林所得及び譲渡所得以外の所得のうち、
営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の一時の所得で労務その他の役務又は資産の譲渡の対価としての性質を有しないものをいう。
２　一時所得の金額は、その年中の一時所得に係る総収入金額からその収入を得るために支出した金額（その収入を生じた行為をするため、
又はその収入を生じた原因の発生に伴い直接要した金額に限る。）の合計額を控除し、その残額から一時所得の特別控除額を控除した金額とする。
３　前項に規定する一時所得の特別控除額は、50万円（同項に規定する残額が50万円に満たない場合には、当該残額）とする。

その取り扱い通達

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/04/08.htm

通達の意味

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E9%81%94

一時所得の計算

http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1490.htm

国税不服審判所の裁決

http://www.kfs.go.jp/cgi-bin/sysrch/prj/web/pub/listSaiketsuyoushi/searchtype/k/page/1

国税不服審判所の裁決が表示されないので、トップページに戻り、
キーワード検索で、「馬券　一時所得」で検索してちょ

>>276
競馬は競馬関係支出が全事業と見ればハズレ馬券は直接に要した金額に該当するだろ
購入時には当たる可能性だってある馬券だったんだからね
ハズレ馬券というのは結果論に過ぎないわ
当然に控除できる

＞一時所得の金額は、その年中の一時所得に係る総収入金額からその収入を得るために支出した金額（その収入を生じた行為をするため、
＞又はその収入を生じた原因の発生に伴い直接要した金額に限る。）の合計額を控除し、

>>276
まずは条文のミクロ解釈ではなく、担税能力の原則で限定して解釈すればすぐに答えが
出てくるはず

それと二重課税の原則禁止のフィルタをかければ３４条の適用さえ不要という論理も
成り立つ

勝ったときに税金分残してりゃ問題ない話なのに
「使っちゃったからもうありません」が通用するのが担税能力なのか

>>280
当たる可能性のある馬券を買うんだから、関連した経費にするべきに決まっているじゃないか
最初からハズレがわかっているならその論理も通用するけどな

>>280
そう何だけどな
まあこれはJRAが税金半分払うなりしないと
払い戻し金は税込みと宣伝しとらんJRAの売り方が悪いんやになるやろな

>>282
配当金の段階でさらに１０％も天引きしてりゃあ、完璧に分離課税にできるんだけどな
そういう解決法を国税局自ら考えて早くこの問題の犠牲者を減らすべき

タバコのCMみたいにJRAもCMで税についての告知をしないのはおかしい
知らない人は結構いるので告知させたほうが被害者を減らせるね
特に初心者にはきちんと分かるように規制するのが先だなあ
PATはやったことが無いが、馬券の購入時に表示しないとまずいだろ

>>284
俺は国税局のほうが間違っていると確信しているから追認するようなことは好まない
徹底抗議して戦うべきと思ってる

>>280
問題は勝ったときだけでなく負けたときも戻しの半分が税になることだ。
これでは誰もやらんよ。

ダービーウィークに判決ワロタw

JRAは何か見解出してるの？

まだそんなレベルで話してるのか
もう脱税なんだから妥当だとかって話でも無いのにな
間違い無く公営ギャンブルは今回の件で今までの取り組みでは
収益がでなくなること請け合いなのにな
なんせ公営ギャンブルで勝ちたければ一点買いで勝ち続けるか
宝くじみたいな超高額馬券（何千万単位）当てなければ
勝てないって言ってるような物だもの

>>280
上でも言ってるが1レースで50万使って40万手に入りました
差し引き10万負けましたって場合でも
その当たり馬券に20万使って賭けて無い限り
一時所得で届け出ないと脱税なんだよね
厳格に運用したならね

馬券買った時に領収書だすのがいちばん。

人間やめますか？
それとも競馬やめますか？

>>290
それで自然だと思うけど

>>293
だがその事実聞いて一時休止してる競馬仲間が少なからず居るんだよね
中には税務署に出向いた奴もいるからね
去年の収支計算したら当たり馬券が500万越えてたってビクビクしてたわ

事前に調べてから始めるべきじゃないの

>>292
人間やめる必要も競馬やめる必要もなからろう。
国税の算定方式を改めさせればいいだけ。

>>295
災害が起きるからそれに備えるのは国民の義務何だが知ってた？

つまり国民の大多数は法律のことなんて普段無頓着でことが起きて初めて騒ぎ出すものだから
そんな物言いは水掛け論ですよって言いたいのですけどね

好き好んで始めるんだから準備すれば
他人事なら事前に調べとけですますくせに自分には甘いだけだろ

>>298
水掛け論だって言ってるのに見えないらしい
自動車乗る前にミラーの位置、オイルの残量とメーターがあってるか
ガソリンの残量とメーターがあってるか
乗り込んだ後きちんと周辺確認して
出発しているか
その辺教習所で習ったこと完全完璧にこなしてるか？


ってこんな無駄な質問にまでエスカレートする類の話題なんだよ察しろバカ

安全運転のために各種の義務がある
いちいちやってられずにサボることもあるだろうが、それがもとでで起きたことには責任とれよと
これも他人事なら一刀両断だろ

水掛け論とかじゃなく自分に甘いだけ
たとえ話が不適切なだけ

まあ甘かったってのは確かにその通りの面もあるが
問題は購入者に限らず業界全体がその状態を半ば公然と放置してたってのがあるからなぁ
同じ状況の中で買ってる人が大半だからこの当人だけを責められない意識が強くなるわね
適用も厳しすぎな感じだし

儲けるために馬券を買うという心理に大きく依存している産業だから
触れにくい面はあったんだろうけど胴元ZIRAももうちょい早い段階で手の打ちようが無かったのかねぇ

日本ＩＢＭのストックオプションの給与所得解釈事件のときもそうだったけど、
経済産業省などが米国のような活気あるベンチャー企業育成、企業帰属のモチベーションを
高めようとして用意していたストックオプション優遇税制計画を、国税局一人が頑なに拒否して
給与所得にするという解釈を譲らなかったために、ベンチャー起業意欲に水かけちゃって
若い人たちの起業のモチベーションを思いっきり冷やしちゃったり、国税局は空気が読めない
というか、業界皆が合理的ルールで合意して進んでいるところにおかしな通達を投げ込んで
混乱を起こしたりと、ここんところ１０年ロクなことしてないと思う

まるで自分の存在認められたくてダダこねているかまってちゃんみたいな印象なんだが、
国税局はそういう世間の白い目に気づいているのか？

それはそれで訴えればよい
本件とは関係ない

>>303
いちいち争いの起きるような通達を出すなって言っているんだよ
それとも人同士が争うの見て楽しんでいるのか国税局は

競馬、競輪、競艇で1年だけ厳密にやってみればいいのにね
結局税収は減る

他省庁に対しては、俺たちが国の金を集めてやっているという歪んだプライドみたいのは持っているだろうな

違法営業なのにパチンコの守られ方が異常に光ってる

>>270
既に書き込みしたことと重なるけど書くわ。

弁護側は市販ソフトを改造したものに40のファクターを追加し、そのソフトが
馬単及び馬連及び三連複のオッズを吸い上げた上で各買い目への投票額を決定
し、投票する。これ以外の馬券もたまには買っていたようだが、どのぐらいの
割合と言う話は無かった。

検事側は沢山の買い目を買おうが、的中は各券種において一点しかないから、
同一レース内での的中で損金とみなせるのは一点のみという主張。あくまでも
基本通達に沿った追及。

それにしても、国税にばれた本当の理由を知りたい罠。

それと、裁判官は通達の存在そのものを否定する判決を出さないと執行猶予付
有罪判決を出さざるを得ないし、そこまで踏み込めるかな。

出しやすい判決としては、馬券の配当は原則一時所得だが、
本件は一時所得とは言えないないので例外的に雑所得または事業所得と認定する

卍は一時所得として確定申告が必要な事を認識していたんだろ。
しかし>>89のように、勝っているのに納税額が支払能力を大幅に超過していて、
申告できずにいたとゆうの事実なのだろうな。
PATの購入馬券の履歴は60日間しか残らないらしいから、自分で残していたんだろう。
国税が通達通りの判断で課税するのは理解できるが、検察が法ではなく、国税の通達のまま
起訴するとゆうのが理解できない。機能不全しているとしか思えない。検察としての判断がなく
これで一時所得としての満額課税とならなかったら、天下に赤っ恥をさらす事になる。
面子をかけて必死になるだろうが、絵に画いた餅は食えない。現実から乖離した妄想にすぎない。
最高裁まで行くだろうが、どう判決がでるか見ものだね。

被告の弁護士は元大阪地検の検事だろ？
昔の同僚に「法律家としてのセンスを疑う」とまで言わせるんだから相当なもんだ

なんかブログで自慢してただの通帳の残高の画像貼ってただのと聞いたけど事実ならこのリーマンも馬鹿だよ。

それでもこの課税は常識を逸脱してるけどな。
競馬で毎年確定申告してる人いるけど、税務署のサジ加減ひとつみたいだな。

>>311
申告すれば高額な課税がされるも、お金は出入りして差し引きした分しか
手元にない。だから担税力がないという主張が>>89の中にも出てきますな。

>>310
それを認めてしまうと、馬券を買う投資会社が続々と作られて、資金洗浄
がいとも簡単なものになってしまうのが懸念されるかな。

>>313
競馬じゃなくても税務署のサジ加減ひとつだよ
粗を探して追徴課税ふんだくるんだよ
貧乏人いじめ

元金100万を持って競馬で勝負！

1R　単勝10点×10万　配当80万
はい、20万円分確定申告デス(^^)

・・・・・いやいや、20万負けてるんですけど？


2R　単勝8点×10万　配当60万
はい、50万円分確定申告デス(^^)

・・・・・・あの。。。普通に40万負けてるんですけど？


3R　単勝6点×10万　配当40万
はい、30万円分確定申告デス(^^)

・・・・・・・あの。。。結局60万円も負けたんですけど？


いいえ、あなたには100万円の一時所得があったんデス(^^)
いま40万円持ってるでしょ？そこから納税する分は置いといてくださいネ(^^)
それ以上ころがして負けちゃって払えなくなっても自業自得デスよ(^^)
あ、3連勝おめでとうございました(^^)


・・・・・・・ありえねぇ
法律がどうとかそんなこと以前に常識としてありえねぇ

>>314
まあ資金洗浄なら回収率80％くらいでも御の字だろうからな。
それなら正攻法でもなんとかなる。

普通に考えると一時所得になってしまうのだろうか？

自分の感覚としては雑所得で何が問題なのかわからんのだが

まぁネットで買うのじゃなく、実際に馬券買ったなら何億当たろうと身分はバレないけどな

>>316
競馬やる人間の常識だとそうであっても
世間の常識だと「ギャンブルで金を得るとかあり得ない」だったりするから…

これは、売り上げに大きな変化があって初めてJRAが動くと思うよ。
数年前の産婦人科医が手術失敗して逮捕された事件のときも、一気に産婦人科医が減ったことで無罪となった。

>>316
計算がそれで好いのか税務署に確認してみるわ。

通達は法律じゃないし、行政側の一方的解釈に過ぎない
それになにを職業とするかは国税局が決めるものではなく、リスクを自ら背負っている
当事者が決めるもの
職業選択の自由はこれを侵害することはできない
国税局が当事者のリスクを肩代わりしているわけでもなんでもないんだから、本来
それが事業か否かなどに口出しできる立場にないことを、納税者側から強く主張させて
もらう

日本国憲法
第二十二条 　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

国税局は職業選択の自由を侵害するな
なにをもって職業とするかは俺たち国民が自ら選択して決める

まあ、これを機に国税や検察が正義の味方みたいに認識するのは止めよう。
「脱税」「申告漏れ」のニュースも当局の都合良いように発表されてる可能性が高い。
小沢一郎の件だって（小沢への好き嫌いは別として）最終的には負け確定だし

職業は勝手に決めていいけど、課税体系はルールと実態に応じてしか決まらない

>>326
じゃあ、ルールと実態に即してもらえばいい
今の通達はルールからズレているし実態に即してもいない

だいたい通達は本当に事業所得で脱税してた奴らが競馬で当てたとか言い訳したから競馬で当てても一時所得だとして脱税の言い訳にはできないようにしたんだよね？

↑
異性にもてない＝発達障害者
チビ＝発達障害者
ブサイク＝発達障害者
パチンコ好き＝発達障害者
スロット好き＝発達障害者
桜、内子＝発達障害者
パチプロ、スロプロ＝発達障害者
パチンコ店員、店長＝発達障害者
部落やくざ＝発達障害者
ヤンキー＝発達障害者
デブ＝発達障害者
低学歴＝発達障害者
低IQ＝発達障害者
乞食＝発達障害者
↓

脱税判決が確定したら国とJRAを相手に本当は手にできない配当を示して投資させた詐欺だとして今までの負け分を返還する民事訴訟を起こすよ！

>>328
そうだったのか
ってことは、ＰＡＴなら事実が立証できるから取り扱いを昔のように戻してもいいし
そもそもが純粋な競馬ファンには何の瑕疵もないことでとばっちり受けてるって
ことじゃない
これじゃあ、ますます国税と戦わなくちゃならないね
>>1の被告は善意の被害者てことになる

質問：
　「ただし、旧所得税基本通達149においては、個別対応計算を原則としつつも、
競輪、競馬の常連については、その年中における車券、馬券の買入金の合計額を
控除しても妨げないとする処理を認めていた。」

　旧通達が廃止され現通達が適用された理由について誰も答えられなかったらしいが、
この理由が分かる方はいらっしゃるでしょうか

答え：
　だいたい通達は本当に事業所得で脱税してた奴らが競馬で当てたとか言い訳した
から競馬で当てても一時所得だとして脱税の言い訳にはできないようにしたんだよね？

これで決まったな
そもそも国税局通達が変更された趣旨は競馬の配当金を理由に脱税を隠すやつが
多かったんでこれを防ぐのが目的だった

ならば全ての記録が残るＰＡＴは脱税隠蔽には使えないのでむしろ推奨されるべき
ものであって、ＰＡＴを使う限りは旧所得税基本通達149が積極的に適用されるべき
ものとなる

これで、国税局のＰＡＴに対する扱いの見直し怠慢と、通達の基本趣旨を理解しないで
形式的に通達適用をして担税力を超える負担を納税者に求めて起訴した検察の負け
が決定的となる

>>325
あれは三権分立の原則を根底から揺るがす事件だったな
小沢首相誕生間近だったのに

　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「小沢首相誕生間近だったのに ！」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　ゲンダイ 　 |

秘書が勝手にやった人はどうでもいいっす

活字だけみたら検察はクソみたいな感じだが奴らはエリート集団
きっとこの被告側にかなり悪質な手口とか何か裏があったんだろうな

弱い相手には偉そうにするクソなだけだろ

>>336
>きっとこの被告側にかなり悪質な手口とか何か裏があったんだろうな

名誉棄損っぽくね？大丈夫？関係者見てるかもよ？

不祥事が絶えないエリート集団だけどな。
今回の件も、頭で考えたらこんな無茶な結果にはならんだろ。機械が処理してる訳じゃ無いんだから頭を使って働けと。

>>310
事業所得は帳簿の備え付けが必要だから無理。本件は例外的に雑所得〜は原則一時所得との線引きが明確にできないとだから相当厳しい

>>328
偶発的な所得にも担税力かあるとみなして競馬の払戻金なんかも一時所得にしてるんだろ。

>>336
税金払えやーで喧嘩して税務署が負けてるケースなんていくらでもあるんだが。
無知って怖いな。

>>340
別に帳簿がなくても事業所得の申告は可能（申告の際領収書等を科目ごとに集計して、収支内訳書を作成する）だし、
特定の相手に人的役務を提供する場合は特例もある。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1810.htm
それにこの件ではPAT口座の履歴が帳簿となり得るので、帳簿がないとゆう事で事業所得かどうかの判断はできない。
偶発的な所得といっても、>>316のような場合は所得そのものが発生していないだろ。

>>342
いや、白色申告でも収入と支出がわかる原始記録の保存は必要でしょ。それに家内労働者じゃ65万までしか必要経費にならないじゃん、、。

そもそも今の法解釈だと馬券の購入と払戻金の受け取りは仕入と売上のような費用収益の対応関係を認めてなくて、あくまでも馬券を買ったら偶発的に払戻金を得たという考え方に基づいてるから>>316みたいに収支がどうこうじゃなくて受けた払戻金に課税される。

>>25
膨張シマシタさんのレポートによると、中村弁護士は旧通達が廃止された理由（背景）に目を付けたようだが、これはさすがに租税問題のエキスパートだと思う
これは
現行通達の本来の制度趣旨が明らかになれば、PAT購入者に有利となる論理展開が可能となる期待が充分に持てるんだよな
これはいくら検察でも隠し通せるものじゃないと思うんだよな
犯罪事件の証拠品とは訳が違うからね

>>343
言葉が足りなかったために君が理解できなかったみたいだから書き足すよ。

別に帳簿がなくても事業所得の申告は可能（申告の際領収書等を科目ごとに集計して、収支内訳書を作成する）だし、
特定の相手に人的役務を提供する場合は特例もある。事業所得に帳簿備え付けは要件ではない。帳簿の概念すらない
場合も存在する。http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1810.htm
それにこの件ではPAT口座の履歴が帳簿となり得るので、帳簿がないとゆう事で事業所得かどうかの判断はできない。
偶発的な所得といっても、>>316(1Rで50万控除済)のような場合は実質常識的に所得そのものが発生していないだろ。
それなのに担税力が存在すると法解釈に基づいた通達がおかしいんじゃないの？

>>345
この辺は詳しく知らないから教えて欲しいんだけど、PATって馬券購入額と払戻金が相殺されて入金されるんじゃないの？
それだと払戻金と馬券購入額の原始記録として認められないんじゃないの？

それと何で家内労働者の特例を挙げてるのかよくわからない...。今回の場合は明らかに該当しないでしょ...。

>偶発的な所得といっても、>>316(1Rで50万控除済)のような場合は実質常識的に所得そのものが発生していないだろ。
それなのに担税力が存在すると法解釈に基づいた通達がおかしいんじゃないの？

?。1Rで80万の配当があった時点で80万の所得が発生してるじゃん。
2Rまでで計算すると(140万-50万)×1/2=45万で所得控除が基礎控除のみ、且つ他に所得がないとして
(45万-38万）×5%=3,500円の税額。十分担税力はあるでしょ。

>>333
自分で作った法の抜け穴を自分が利用した犯罪なので
有罪になったか無罪で乗り切れたかだけの問題じゃないからな

>>346
担税力は課税対象となる行為を継続するできることを前提とした資力のことだよ

現通達の解釈に基づいた場合、ハズレ馬券が経費にならないので
納税後の収支プラスを維持できる奴はごくごく一部になってしまう
払戻しから納税できる云々は詭弁

まあ話をスッキリさせるには、
公営ギャンブルが存続できるような合理的な分離課税にすべきなんだろう

>>344
つまりアレだな
当時は窓口買いしかないので競馬常連者の損益を追認することが著しく困難だった。だから旧通達は廃止された
みたいな記録が引き出せればいいと

>>348
1レースごとに払戻金額がわかるんだし担税力は十分ある。そこから継続するかどうかは個人の裁量だし、払戻金から納税できるってのは詭弁でもなんでもない。

＞現通達の解釈に基づいた場合、ハズレ馬券が経費にならないので
＞納税後の収支プラスを維持できる奴はごくごく一部になってしまう
＞払戻しから納税できる云々は詭弁

一時所得はその偶発性から所得額の1/2を課税対象としてる。つまり払戻金の半分は実質経費になってる。ごく一部の奴しか収支がプラスにならないのは税金どうこうじゃなくて競馬がゼロサムゲームだから。

所得税、住民税を加味しても控除率は42%程度なんだから宝クジよりかはマシでしょ。

コテつけろよ

>>348
収支プラスを維持させる必要がない

コテつけろよ

最低限この前提がないと話にならないね

＞公営ギャンブルが存続できるような合理的な課税にすべき

この課税方式なら公営ギャンブルは最初から成立しないからね
警察は無茶やりすぎ

どうとでも不正ができる個人営業のギャンブルの保護は手厚い、変な国だよな
違法営業を警察が中心に保護しているし

業界を守る為に警察に対しての利益供与を餌に取り込みが公然と行われてるいるが
平沢勝栄が朝鮮に取り込まれて日本の警察一式を売っちゃったんだよね
今回のことを仕掛けてるのも朝鮮の指示でコイツが裏にいるんだろうけど

俺は年に１、２回ぐらいしか買わない、予想も全然出来ない素人だけど、こんな夢も
希望も無い判決が出るなら、馬券なんて一生買わないな。コアなファンも離れるでしょ、これ。

スレ内に判決は妥当みたいなこと言ってる人は、多分俺みたいに直接自分に影響ないか
エリート集団なのかも知れんが、こんな判決通ったら、他の分野にも飛び火するぞ。

ＦＸや株が、この税制制度だったら誰もやらなくなる。　しかしみんな馬券は買う。　パットじゃなきゃ基本ばれないからね。

>>356
> スレ内に判決は妥当みたいなこと言ってる人は、多分俺みたいに直接自分に影響ないか
> エリート集団なのかも知れんが、こんな判決通ったら、他の分野にも飛び火するぞ。
自分のケースでしか物事を考えられない奴は馬鹿といっていいわ。

>>356の方に賛成
後は無視してください(笑)

>>316をコピペして広めよう

まあ>>316みたいなことは
最初から差し引かれてるからわかりづらいってだけで
すでにやってるんだが

いやいやいやいやいやいやこわいこわいこわいｗ

ありえないのはもとから法として毅然厳然と存在するシステムなのに
態々やらかす>>316みたいなアホの方でしょに(笑)


もう一度言う


ありえないのは無知さの方

え？ふざけるな？あっそ(笑)


気に入らないなら別にやらなくていい
客はお前一人じゃない
＠ＪＲＡ

なら今まで見逃してたのはなぜ？

>>363
頭悪いんですか？

仮に仮に仮に、だ

今までのが見逃しとして、これからも見逃さなきゃならない正当な理屈でもあるの？


あるなら言ってみなよ(^^)きちんと「理屈」で「論理的」にな？

過去ログ読めば。

まああえていうなら理屈はどちらにもつくね。
だから>>354なんだが。

だから文句があるならやらなければいい話

いやなら見るな

いやならやるな

ただそれだけ(笑)

>>362
> ありえないのはもとから法として毅然厳然と存在するシステムなのに
「法」じゃないんだ、ということを分かってない馬鹿なんだな

>>355
警察じゃなくて検察
解釈に争いがあるような話に検察が強権発動って、そりゃないだろ
まずは行政訴訟で穏便に裁判で争うのがスジってものだ
検察は引っ込んでろ

>>368
は？バカなの？
すべてのルール・システムの根元は法に定められてますが？

あっ、下らん揚げ足取りの真似事しか出来ないしょーもなさ男か(察し)

>>370
馬鹿自慢かよｗ

>>370
ところが「法」にはどちらとも読めるような書き方をしている部分があって、そういうのを
行政が「解釈」で穴埋めするものなんだよね
その「解釈」がＤＱＮだと今回のような問題が起きる
そもそも議論が起きるような解釈で通達を出した時点で国税局の負け
本当に合理的解釈ならば議論になんてならん

>>363
基本的に申告納税方式なんだから見逃す見逃さないじゃなくて馬鹿正直に自分で申告するもんなんだよ。納税は義務なんだから。

ただ、これからも口座なんかに履歴を残さない限り国税局はまず尻尾掴めないし、大半の人は「バレなきゃいいや」でこれまで通りの通常運行でしょ。

だから公営ギャンブルは存続するし、大きく何かが変わるということにはならないと思う。

>>372
確かに通達は法解釈の補足事項だけど、立法趣旨に沿った解釈がなされるべきなんだからそんな多義的な解釈にはならない。

>>374
「旧所得税基本通達149においては、個別対応計算を原則としつつも、競輪、競馬の
常連については、その年中における車券、馬券の買入金の合計額を控除しても妨げない
とする処理を認めていた。」

これなら合理的で議論にならないだろう
同じ法律でこうも解釈って変わるものなんだよ
旧所得税基本通達149って、脱税の隠蔽に競馬で儲けたという言い訳に使われたから
通達を変えたわけだけども、それって純粋に競馬で賭けて儲けたり損したりしている
競馬ファンにとってはなんの関係もないことなのに不合理な通達を押し付けられたわけ
競馬ファンは被害者なんだからもっと怒っていいよ

>>350
まともな話ができないのかわざとやってんのか知らないが
とんちんかんなことを言わないでくれ

平たく言うと
儲かる奴が減るから買う奴が減って
公営ギャンブルの存続が危うくなるって話だ
寺銭＋税金で見た海外との比較で異常なレベルになる

この税法（通達か？）は元々事業所得の不正申告の防止のためで
馬券購入者に適用するためのものではない
被告側は最低でもこの主張はしなければならないのに
わかってないから、はずれ馬券は経費かどうかとかずれたところを
争点にしてるから苦しくなってるんだよな
まあ大阪国税局、検察もわかってないし
素人どうしのずれた争点の争いが続くのだろうな

競馬税金問題総合15の方の>>97にはリンク貼ってあったんだが、著作権の問題で
直接はNGらしいので、国税不服審判所のホームから下のように進んでみて欲しい。

http://www.kfs.go.jp/
ホーム >> 公表裁決事例集 >> 公表裁決事例 >> 平成24年4月〜6月分 >> (平成24年6月27日裁決)

そこには小難しい表現で書いているんだけど、雑所得として年の損益通算は認めないが
証拠が無い以上、一時所得の節（JRAの場合は通常土日）での損益通算は認めざるを得ないと書いてある。
PATで購入馬券の履歴が残るのは60日間であり、それ以前の分に関しては、購入馬券の種類と金額を
払戻金と個別に照合する事が不可能とゆうわけだ。だから口座の入出金の差額のみが証拠となる。
この会社員（かなりの確率で卍氏）は事業所得の可能性を視野にいれて、詳細な履歴を残していて、
それが証拠となり今回のような問題になったのではと思う。刑事事件である以上明確な証拠が必要なので。

通常通達を覆すためには法解釈で争い、法律を覆すためには憲法解釈で争うのだが、あくまで私見であるけど
競馬の払い戻しを業として実際に食っている人間が存在するとしたならば、通達で一律に競馬の払い戻し金を
一時所得として課税するのは日本国憲法22条に反しているのではないのかな？

第二十二条 　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

そうすれば、税の公平性原則に著しく反する事となり、現通達が無効と考えられないかな？

>この税法（通達か？）は元々事業所得の不正申告の防止のためで
>馬券購入者に適用するためのものではない

この部分なんだけど、なにか公式な見解もしくは学説であるのだろうか。

誰かの脳内根拠にしか過ぎないよね。

職業選択は自由
税法上事業扱いになるかは別の話

>>379
そもそも旧通達所得税基本通達149
＞個別対応計算を原則としつつも、競輪、競馬の常連については、その年中における車券、
＞馬券の買入金の合計額を控除しても妨げないとする処理を認める。
という極めて合理的な解釈があったのに、なんでそれをやめて新通達を出す必要が
あったのか？
それを答えてみなさいよ

皆さんにお願い。署名運動を開始したいが協力して貰えるだろうか。

提出先は大阪地裁と国税局。
10000人を目標にしたい。

署名用紙のタイトルはこれでいいかな。もっと解り易いタイトルが欲しい
んだが。

<平成25年5月大阪地裁馬券多額払戻に掛る所得税>

それと、署名用紙の冒頭に簡単な説明が必要を書くべきだけど、なかなか
ヒンパクトな文章が書けないね。

>>379
そんなもんがあったら不正申告の防止にならんでしょ
あくまで建前なんだから

実際に適用したら異常な課税額になるのをみればわかるでしょ

>>382の訂正
誤:<平成25年5月大阪地裁馬券多額払戻に掛る所得税>
正:<平成25年5月大阪地裁馬券多額払戻に掛る所得税法違反裁判で被告無罪を主張します>

誤:ヒンパクトな文章
正:コンパクトな文章

>>379は>>377の一行目と二行目に関連しての疑問なんだよ。

根拠を貴方は公式のもので見つけているの？
あくまでも推測でしょと尋ねているの。

被告無罪を主張します
より
被告無罪を求めます

のほうがいいかな
まあ前者の方が署名は集めやすいかもだけど

>>378
それ　支部　札幌　　北海道の話

>>376
>公営ギャンブルが存続できるような合理的な分離課税にすべきなんだろう
この部分は端折って話してる。>>373でも書いたけど現行法は別に今に始まったルールじゃないから。
宝くじも競馬も今まで通りだと思うよ。

>>381
>>378の判例にあるけど、馬券の払戻金にかかる所得の基礎は"馬券の購入"だけど、払戻金を得られるか
どうかはあくまで馬が走った結果によるものなんだから馬券の購入自体に所得の源泉性は認められず一時所得
としてる。

旧通達のように外れ馬券を控除の対象にすると馬券の購入自体に所得の源泉性を認めることになり一時所得の立法趣旨
にはそぐわなくなるからでしょ。

>>383
その建前えのはずのものを、新入りの税務官と若造の検察官がマジで勘違いして
真面目な会社員に適用し、逮捕実刑求刑しちゃったのが今回の事件かな

>>388
総合スレのテンプレにもあるけど
国税庁、競馬払戻金に支払調書および源泉徴収案
http://www.tabisland.ne.jp/news/news1.nsf/0/11456fa9b1c3ef7549257af5007cdcb9?OpenDocument
みたいな話も出てるし
これだけニュースになって判決でれば今まで通りとは行かないと思うけどなぁ

>>388
おかしな判決理由だ
普通は、
＞馬券の払戻金にかかる所得の基礎は"馬券の購入"だけど、払戻金を得られるか
＞どうかはあくまで馬が走った結果によるものなんだから
と言及したら、

「結果によって馬券の購入自体に所得の源泉性あったりなかったりと、後から遡及して
源泉性が変化することは許されないので、」
と結ばなければ文章が変だわ

所得税法の枠内に無理やり落とし込むんじゃなくて
公営ギャンブルを想定した税制を別に作るべきなんじゃないのかね
海外では実際そうみたいだし

JRA自体も配当が所得税法上の一時所得として厳格に課税されたら
本来は売れるはずがないWIN５とか３連単を知らんぷりで売ってる状態はおかしい

>>375
>>381
それと今回の裁判では一時所得でなく雑だというとこが争点だから、ここで言われてるように
「旧通達廃止されて現通達が採用されたのはは事業所得の不正申告の防止のためだし今の競馬
の実体に沿らせば旧通達の解釈の方が合理的だ！」なんて稚拙な主張ではないとおもうよ。

旧通達149で馬券の購入額が控除の対象にしていた事実をダシにして馬券購入における所得の源泉性
を認めさせて雑所得だと主張するんだろうけど、税法は実体でみるし厳しい気がする。

>>385
この話はいろいろ見聞きしてきたし、このスレの>>377以外は他の人だぜ
俺１人の推測で語ってるわけじゃない

馬券からの控除額から政府に回る金を排除して控除を15％（85％は払い戻しに回す）にして
その代わり当たり馬券からは全部10％の税を控除すればいいんじゃないか

>>391
何が辺なの？馬券の購入には所得の源泉性はなく、払戻金が得られるのは馬が走った結果であって
それは偶発的な所得。よって一時所得。

競馬ファンからすると「？」なんだろうけど、どんなデータ採って高い回収率をもっても、払戻し金が0
で確定するという可能性がある以上、馬券購入と馬のレース結果の相関関係は認めていない。

>>393
法律審の場合には民事訴訟と違って被告、原告ともが関連法からずれた主張をしている
場合は弁論主義の原則の例外として裁判官自ら正しいと思える法律判断をしても
いいことになっている
最近そこまで勇気のある裁判官は少ないから、被告、原告が主張する主張の範囲内
だけで判断する判決が多いけどね
被告、原告ともＤＱＮな主張をしているとＤＱＮな判決になることもあり得る

確定申告すれば解るけど、一時所得の所に競馬が例示されてるから申告しないとまずいよね。

>>396
だから、判例がそうやって言及するなら、事実認定として馬券の購入には所得の源泉性が
あると認定すれば当たり馬券にも外れ馬券にも所得の源泉性を認めなければならないし、
馬券の購入には所得の源泉性がないと認定すれば当たり馬券にも外れ馬券にも所得の
源泉性がないとしなければならない

でも、現在の通達は当り馬券のみ馬券の購入には所得の源泉性があるという運用をしている
国税局、支離滅裂だろ？

>>398
現行の通達のもとでは確定申告しろというのだから一応するとして、それから納得できないと
１時間でも２時間でも粘って税務署員に抗議することは罪にはならないから徹底して抗議
すべき
それは納税者としての権利だから誰も妨げることはできない

>>400
いやWIN5のでかいのは納税しないとまずいだろｗ

一時所得に対する経費の控除は所得税法上

「その収入を生じた行為をするため、又はその収入を生じた原因の発生に伴い直接要した金額に限る。」

という限定がついているわけだが、こんな定義だと
似たような控除率なら経費を多くカウントしてもらえる単複がお得ということになって
いろんな券種を売ることができない
どう考えてもギャンブル専用の税制を作るべきだと思う

>>399
>馬券の購入には所得の源泉性がないと認定すれば当たり馬券にも外れ馬券にも所得の
源泉性がないとしなければならない

だから、判旨ではこういってるんだよ。競馬の払戻金には所得の源泉性を有する事象がない。
だから"偶発的な所得"としてる。

そしてその所得の源泉性については「所得源泉の有無は、所得の基礎に源泉性を認めるに足りる
継続性、恒常性があるか否かが判断基準」としてる。あとは>>388の理屈

納税者が黙っているからいつまで経っても矛盾した税制が放置されるんだ
ちょうど申告の時期だし、この際全国で公営ギャンブルファン、一斉蜂起でも
しようぜ！
税務署で座り込み、ねじ込み、小一時間抗議しまくり全員義務な

国税が持ち出してきた「所得の源泉性」なんていうのは実はかなり苦しい理論なんだよ
税務に携わってきた人間ならわかるとおもうが、
今までほとんど使われてこなかった税理論を突然持ち出してきた感じ
ウソだと思うなら「所得・源泉性」というワードでググってみればいい。ほとんどヒットしないから

大体「所得の源泉性＝継続性・恒常性」の有無なんてのを競馬にだけ厳密に適用するのはおかしい

>>405
一時所得の解釈で>>378の判旨が理論的に苦しいとは思えないけどどこが破綻してるの？
「所得の源泉性」というのは法解釈する上での単なるワードに過ぎないし、
判旨で解釈や法律の適用要件を明文化する上で実務上使用しないような用語が
使われることなんて普通にある。

>大体「所得の源泉性＝継続性・恒常性」の有無なんてのを競馬にだけ厳密に適用するのはおかしい
いや、所得の源泉性＝継続性・恒常性」ってのは一時所得の定義だから。競馬だけでなく競輪、競艇
懸賞なんかも同じ理由で一時所得に区分されてるってことでしょ。

>>382
署名運動するくらいなら
独りでハンガーストライキでも
やってろよ。

ギャンブラーの俺理論はどうでもいい
自分には甘い奴が駄々こねてるだけ

>>386
そうですね。そのいずれかをタイトルにします。

今回は所得税法違反事件だから、それに関連したコンパクトな文書を考え
て、完成させた署名用紙をブログにアップしたいけど、ブログにエクセル
やワードをアップしたり、そこからダウンロードできたりするものなんだ
ろうか。写真はともかく、他はどうなんだろう。

国税庁、競馬払戻金に支払調書および源泉徴収案
http://www.tabisland.ne.jp/news/news1.nsf/0/11456fa9b1c3ef7549257af5007cdcb9?OpenDocument

窓口払い戻しで税引き100万超の馬券を支払調書という形で残した場合
たくさんの支払調書を提出すれば株等に投資した時に
その分だけは黒い金であっても白くできる免罪符に成るって事？

>>408
あいにく俺は競馬競輪など一切やらん
実は別件で俺の周りにも矛盾した通達があって不合理な扱いに怒っているところだったんだ
だからこの一件が他人事でないからここで議論している
矛盾した税制は他にもたくさんある
だから、この事件をきっかけに自分のまわりの税制も総点検して不合理なものは
不合理だと税務署に徹底抗議するべきだと思っているわけでな

国税局の通達なんて不合理で間違いだらけ
全般的に見直し合理的に是正せよ！

>>410
>たくさんの支払調書を提出すれば株等に投資した時に
>その分だけは黒い金であっても白くできる免罪符に成るって事？

株は分離課税だから競馬と通算は無理だし、
競馬とかのギャンブルを新たな所得区分として分離課税にすることも視野って書いてある。

すでに第一国庫納付金として馬券売り上げから１０％納税してるのにさらに増税かよ。
これで馬券売り上げが減少したら社台もじわじわ首を真綿のように絞め上げられるな。
それならマンジだかマンコだけを不正なイカサマをやった例外の生贄として処刑して、あとはお咎めなしにしてくれよ。

>>410
それと支払調書ってたぶんJRAが税務署に送付するもんじゃないか？
ホントにやるか解らんが。

>>396
>何が辺なの？馬券の購入には所得の源泉性はなく、払戻金が得られるのは馬が走った結果であって
>それは偶発的な所得。よって一時所得。

漁師が海に出て、網をいれたり釣り針いれたりして魚を捕ろうとするが、捕れるかどうか
は結果であり、捕れたというのは偶発的なものだから、漁師の所得は一時所得かい？

>>415
そういうことだろw
大阪国税局の解釈は。
経費として認められるのは、網全体ではなくたまたま獲物が取れた部分の網の損料分だけ経費として認められる。
針の場合は取れた魚に触った針の損料分だけ経費として認められる。
漁船の油代とか漁師の人件費等については、魚を取るという快楽・娯楽を楽しんだことに対する代償で経費としては絶対認められない。

>>415
猟師といえば変動所得だな
そこいら辺にも税制の不公平や矛盾が満載だから、まとめて見直しが必要だろう
もっと幅広く変動所得を認めるべきだ

>>417
そんなもん事業所得だろう。
個人経営なら白色申告、青色申告とかになるんだろうが。

>>416
バカかこいつ

>>419
？
それが大阪国税局の解釈ですが何か？
馬券課税に対する解釈を漁に当てはめただけですが何か？
馬鹿というなら大阪国税局へ電凸してくださいね。

>>416,419
いい例え話だと思うよ
今回の事件って、漁業に例えれば、マグロが釣れたときの燃料費は

「収入を得るために支出した金額（その収入を生じた行為をするため、
又はその収入を生じた原因の発生に伴い直接要した金額に限る。）」

になるから経費としてもいいけど、マグロが釣れなかった日の燃料費は
「その収入を生じた原因の発生に伴い直接要した金額」にはならないから
経費に参入できないよ、と言っているようなもの

そんな通達出したら猟師さん怒るだろ

>>415
魚を売って所得を得るんだから、釣れる釣れないの時点じゃ所得は発生しないでしょ？話が全然違う。

釣った後の売れる売れないについてはうれなくても魚の場合、売れ残っても資産性がある。

マグロがいい例え話って・・・
バカすぎて会話にならんな

>>422

＞釣れる釣れないの時点で・・・
だったとしても経費算定の解釈では、収入を発生させるための経費根拠に関わるから大いに関係あるだろう。

＞釣った後の・・・資産性がある。
前段と矛盾してるよ。
資産性があるというのなら収穫時点で現金収入はなくても在庫資産としての増加が認められるんだから。

>>423
そういう馬鹿でクズな解釈・主張を大阪国税局・検察は延々と税金を無駄使いしながら、
主張してるんだから。
クソで馬鹿なのは大阪国税局と検察だ。

しかも二重課税という愚かな違法行為も犯している。

>>423
それともあんたが今回の元凶を作った張本人君なのかい。

>>424
ちょっと部分的に反論されてるからどんな主張なのかいまいち掴めないけど、所得区分は所得の性質で
分けられるもので、経費はその区分された所得の性質によって取り扱いが変わる。だから

>資産性があるというのなら収穫時点で現金収入はなくても在庫資産としての増加が認められるんだから。
所得区分はあくまでも所得を得る行為で区分されるから在庫資産の資産増減までは関係しない。

>経費算定の解釈では、収入を発生させるための経費根拠に関わるから大いに関係あるだろう。
経費算定の根拠は所得区分に応じるものだから個別にみる必要はないし、逆に経費の性質で所得区分が変わるものでもない。

>>378の判旨にな沿っていうと、魚を売って所得を得る行為は魚に資産性があるし所得の源泉性があるから一時所得にはならない。
そしたがって、所得の基礎である仕入れ(漁)にもその源泉性を認めるに足りる継続性、恒常性を認めることができる

>>422
そう来ると思った。
競馬では、当たった馬券を売ってお金にしていると云えるだろうが。
つまり、馬券に資産性があるといえるでねえか。小切手だかの換金期限つきのな。
ＰＡＴは自動的に振り込まれるが、払い戻しするかしないかで、実際に所得があるかどう
かはわからないし、買値はＪＲＡの計算だろ？時価だよな。

>>428
>競馬では、当たった馬券を売ってお金にしていると云えるだろうが。

馬券が当たった時だけでしょ。馬が勝たなきゃ払戻金が発生しないんだから
当たり馬券以外の時価は「0」だし外れた時点で資産価値が0で確定するんだから>>378でいう所得の源泉性もない。
小切手や有価証券とは明らかに性質が違う。

>>427
区分先にありきで、経費を語るのは本末転倒
今は適切な区分はどうあるべきかから議論をしているわけで、マグロ一本釣りみたいな
漁には恒常性がなくギャンブルだって言い切ることも出来るんだぜ
解釈なんて口先一つでどうとでも言うことができる

売れ残った魚を買ってくれる人がいるみたいだな

今までに一千万、一億負け
てても、今度百万勝ったら
税金を払えって事だろ。

1千万円当たって「この金はどっから出たもんだ？」って
聞かれたとき、「パチンコです＾＾」って答えたらおk？

>>429
魚も釣れたときだけだろうが。資産性も金もさ。釣れなきゃ空気だけ持って帰るんだよ。
まあ、海水も持って帰れるがな。競馬は外れ馬券が捨てなきゃ残る。
やったという証拠にはなるよな。海水は証拠にならない。
そういう、漁業に源泉性はあるのかね。
ころころ、勝手に論点変えすぎだよ。
それに、源泉性を持って事業云々の尺度にするという国税の一方的な理屈に乗っかってどうする？

>>433
そんなもん10年も仕事してたらタンス貯金ですが何か？？？
で説明できるだろう。

>>430
だからw区分がどうあるべきかを議論するなら所得の性質を検討しないとでしょ。マグロの一本釣り
は仕入れの話。「仕入れ(経費)の性質が○○だから○○所得に区分されます。」なんて解釈は無理筋でしょw
その理論でいったら何でも必要経費になるし、現行の一時所得を全否定する立法論になる。
立法論を主張する議論なら着地点がないし降りるよ

>>431
価値が減少して損失が出たとしても値引きすれば売れるし対価性があるでしょ。
魚も腐れば廃棄だし有価証券もただの紙キレになるけど、いずれも損得無視すれば自分の裁量で"所得"
(利益ではない)を得られる余地がある。馬券は一度買ったらあとは馬の走った結果に左右されるしレース
終了時点で外れてればその馬券の価値は0で確定する。所得の源泉性の有無ってのはそういうこと。

農業に大阪国税局・検察の解釈を当てはめると、

ちゃんと商品として価値あるまで成長した穀物・果実等の種子購入分についてのみ直接経費として認められる。
途中で枯れた穀物・果実等とか商品として売れなかった穀物・果実等に相当する種子については経費として認められない。
そして日々メンテナンスをするためにかかる費用については、成長を見届けて楽しむという娯楽に供するため一切経費として認められない。
収穫作業にかかる費用については、収穫する喜びをかみしめるという娯楽に供するため一切経費として認められない。
保管・売却までにかかる費用については、収穫物を人々に提供して喜んでもらうという快楽に供するため一切経費として認められない。

ということだろ。
農業だって立派なリスクが高いギャンブルだ。

>>429
記念馬券

単発でたまたま馬券を購入するのと、
月に1回以上継続して購入している競馬基地外招集常習中毒患者
とは性格が違う。
大阪国税局の解釈の一時所得の線引きの概念が破たんしてるんだよ。

一つ確認したいんですが、

100円⇒1000円⇒1万円⇒10万円⇒100万円

って感じで1日でころがして最終的に100万円ゲットしたら、
経費になるのは最初の100円？それとも10万円？

>>440
111100が経費

棚卸減耗とかも経費にはならないってこと

>>436
> 馬券は一度買ったらあとは馬の走った結果に左右されるしレース終了時点で外れてればその馬券の価値は0で確定する。
紙の馬券はオークションで売買されてるから、価値０は確定しないな。
ま、現実に売れるのは馬名入りの単勝馬券の一部だが、「得られる余地」ではある。

>>440
あー、今の国税が見立てると、おたくが儲けたのは1111000な。念のため。

「立法論」とか言ってる者は、立法論以下の法律より末端の事務連絡（通達）とか
運用方針を振り回して【行政を司ってる】と酔いしれてるんでしょうな。

税金払いたくない人は絶対にPATで買わず、
現地で高額当てた場合はグラサンマスクで
完全に顔バレしないように受け取り。

受け取った金は口座には入れずにタンス貯金。
高額当たったことは絶対に誰にも言わない。

以上を徹底しろってことですね。


あ、俺はきちんと申告しますよ

単勝1万円買って1万2千円の払戻
3連単100円で100点購入して、1万2千の払戻で共に差額は2000円なのに
単勝は2千円に対して税金、3連単は1万1千9百円に対しの税金はどうかと思う。
競馬を一時所得で考えることが無理がある気がするんだよなぁ。
パチンコは雑所得らしいし。

すっかり一時所得に嵌められることが罰ゲーのように語られとるなｗ
本来一時所得ってのは他の所得区分じゃ考えられないほど優遇された制度なんだが
国税も検察も必死になって、事業でも雑でもない！一時所得だ！ってやってんだからマヌケそのもの
上でも言われてるけど、もう制度として破綻してんだよ

税学会や税理士中心の税制審議会なんかでも昔から提言し続けてるよ
税法が古い。雑も一時も一緒にして「その他所得」に統一しろと
もしくは現行法を維持し続けるなら、一時所得に関してはもっと個別具体的に実態に即した課税方式を定めないとダメだってな

国はパチンコを優遇するみたいだから皆パチンコをすれば良い。
そして中央競馬や、その他の公営ギャンブルが廃れて国の税収が減っても関係なし。
ちなみに自分は今年から競馬は辞めました。
儲けても税金で吹っ飛ぶならアホくさいでしょ？

PATで年間20万以上の払い戻し受ける人ってかなり居るだろうけど、
現状は当件の人以外で国税局に指摘されたなんて人いないんだろ？
でも、裁判で国税が勝ったら、税収不足だから徹底して摘発するかもな。
その歳ＪＲＡは協力せざるを得ない。
おまえら覚悟はしときな！

>>443
払戻金を得る上での話。オークションで年間20万以上馬券を売ったら雑所得で申告。その際は馬券購入費や送料、通信費等は必要経費になる。

馬券を買って偶発的に払戻金を得るのと馬券自体を売るじゃ所得の性質が違うでしょ。

>>447
パチンコは三店方式の弊害で、景品の対価として所得を得るという考え方に基づいて雑所得。普通に出玉を換金することが認められれば一時所得。

所得税基本通達　前文

所得税基本通達の制定について

所得税基本通達を別冊のとおり定めるとともに、所得税に関する既往の取扱通達を別紙のとおり改正または廃止したから、通達する。
この所得税基本通達の制定に当たっては、従来の所得税に関する通達について全面的に検討を行ない、これを整備統合する一方、
その内容面においては、法令の単純な解説的留意規定はできるだけ設けないこととするなど通達を簡素化するとともに、
なるべく画一的な基準を設けることを避け、個々の事案に妥当する弾力的運用を期することとした。
したがって、この通達の具体的な適用に当たっては、法令の規定の趣旨、制度の背景のみならず条理、社会通念をも勘案しつつ、
個々の具体的事案に妥当する処理を図るよう努められたい。

この税法でもいいけど、個人営業のパチンコでまずやってから
公営賭博に行くのが筋だろ、すでに税天引きしてんだから

身分証明書と受け取りが無いと景品を金に変えないようにすればいいだけなので
簡単だし、警察のOBがやってるわけだしすぐできるだろ

>>448
優遇ってのは理解しているよ。
ただ、それは一年の終わりのＡ−ＰＡＴでの差し引きプラス分が対象ならの話。
窓口馬券組みとの不公平さは別に考えるとして、そのプラス分を対象に現在の一時
所得からの税額算定なら文句は出ないだろうよ。

＞馬券を買って偶発的に払戻金を得るのと
そもそも馬券を買ったことがあるどころかギャンブルをやったことがある人間の発想じゃないな。

＞パチ・・・・
景品の対価として換金というのと的中馬券の対価として換金というのとどこがどう違うのか？
理解不能。なぜパチだけ弁護するのか？わけわからん。
競馬は直接国庫に貢献しているのに対し、パチは脱税しまくりでぜんぜん国庫に納まるどころか異国の国庫に貢献してるだろ。

野球事業者の優遇税制を通達でやってんだからな。この政府は

国税側主張について、一時所得に該当することを前提とした質問です。
例えは明日のフェブラリーSがシルクフォーチュン→テスタマッタで決まるとします。
シルクフォーチュンから馬単総流しした場合、一枚の馬券で総流ししたらハズレ分を全部控除できるけど、各買い目ごとに馬券分けたら当たり馬券の投資額しか控除されないっていうこと？

違うよ、どっちでも払戻しのあった買い目だけ控除対象

さっそくありがと。
そりゃ酷いな。
PAT解約するわ。

PAT解約して競馬場（or WINS）で買うって宣言するのは「脱税します」って言ってるのと同じ

競馬を数年やってる人はみんな脱税だよな
知りませんでしたでは済まないと懲役求刑されるくらいだし
告知を義務付けしないとこんな特種な税方式分る訳がない

1万人いて1人くらいしか知らないレベル

>>452
立法機関でもないくせにエラソーに
いかに国税局が独裁者かよくわかるな
＞なるべく画一的な基準を設けることを避け、個々の事案に妥当する弾力的運用を期することとした。
↑ここが租税の基本を間違えてる
何が「個々に」だバカヤロー
租税負担の予見性がなくなるだろ
弾力的運用？体裁のいいこと言っているが端的に言えば法を無視した独裁だろ？

変なのも湧いてきたなあ

むしろ個々に弾力的な運用をしろと言いたいところなんだが

法律がおかしいのだが、悪質な脱税調査の時に賭博で稼いだといえば
調べようが無いから超処置の強行が可能な手を残してるだけで
まあ普通に馬券買ってどうこうは無いですよ、という暗黙の上で成り立ってる法律だから
そのまま手つかずなんだけど
ここを国税庁や警察に悪用されると成り立ち自体が成立しないからね

警察の求刑が出た時点で税法の矛盾の黙認がなされない額面通りにやりますよの実例が出たので
PATとかで履歴が分る以上急いで法の方を変えないと
競馬をPATでやってる人のほとんどが脱税者になる

PAT会員の中から年間1000万以上の馬券購入者の脱税調査をリーリングでやられたらほぼ
全員アウト、最低でも回収率は20％くらいはあるだろうからね

ＡＪＣＣの降着騒動といい、これだけ酷い仕打ちを受けても
未だに馬券を買い続けられる奴等の神経がわからんのだが…
奴らの思考回路にはパチンカスに通ずるモノがあるな。

話を反らし始めたな

>>466
とにかくも、国税局側の怠慢で見直しが遅れているのがこの事件の悲劇の始まり
検察は若造の勘違いでしゃしゃり出てきてしまったというのが真相

公営ギャンブルも制度をみなおさなきゃいかんね

見せしめに選ばれた人はたまらんだろうけど
結婚してたら嫁と離婚して慰謝料で持ち資金全額渡して
求刑通り受けちゃえばいいと思うけどな

嫁に援助してもらいながら生活保護も受けて生活してた方が得かも
無いもの取れないし、あえて変な判例作っちゃって楽しむ方法もあるかも

司法制度は判例主義
厳格に裁けば被告人に勝ち目無し、初の司法判断で注目度も高く今後の競馬の売上高にも影響する
今や到底徴収できるはずもなく被告人は現在無職、国税や検察の意図はパチンコ業界からの要望に応えただけ
当たり馬券部分だけを取り出せば毎週土日パットで競馬している人達にはいつ国税からの封筒が届くかわからない
皆さん競馬を辞めてパチンコへ店も脱税してるからみんなで脱税しましょう

>>472
被告人は今も働いてるだろう。

これは抵抗するこを前提にやってるので、すんなり求刑通りやっちゃう方がいいと思うんだよね
この判例がある限り、今後はこれが基準になるので法改正しないと公営賭博は根本から成り立たない
次はパチンコの規制に走るしかない流れになるかも

あっちの方が確実に不透明だし、元々違法なので
公営賭博潰れる危機までくると声をあげる人は沢山でてくるのでいいかもしんない
生活保護とかも関わってくるしな、パチンカー多いし
日本の闇が解決する火種になる可能性を秘めてる

>>473
１月に勤務先に促され退職
これは検察側にとっては想定外だったみたい

>>475
それなら大阪国税局は、勤務先の給料の１／４の毎月７万円だか８万円の
差し押さえ回収さえもパーか。



国損じゃねえかよ。
会計検査院が検察と大阪国税局にガサ入れて弁償処分させろよｗ

競馬板に来るのは7〜8年ぶり

当時POV氏や卍氏と絡んでたわ
懐かしい

所得税法違反になってたのがあの卍氏とは・・
回転売買を教えてくれたPOV氏も脱税で摘発されたのですか？

懲役刑を求刑するとか、いくらなんでもないわ

どんだけ傲慢なんだよ
パチ屋からシコタマ税金聴取するのが先だろ

実刑を求刑されて働ける会社の方が少ないからね
仕事も資産も全部奪って一生返済できない破産しても免責も通せない不条理な負荷を与えて
生きて行けとは無理を強いてるけど、自殺したらどうするんだろうね
生きても未来はここで完全に閉ざした求刑だし、見せしめで殺すと話がややこしくなるよ

懲役求刑はやり過ぎだよね、

>>480
結局課税対象について争ってて異議を申し立ててるからかと。
そこが気に食わないから見せしめ。基本的に国家権力ってのはエグイ。

裁判所がどう判断を下すかだね。
地裁レベルだと意外とまともな裁判官多いけど上に行けばいくほど出世欲や権力者側に寄ってるやつ。
地裁レベルで検察側の主張が全面的に通ったりしたらシャレにならん。

>>477
POV氏はブログ見るとたぶん脱税摘発まではいってなく
自分から事業申告で突破試みるも突き返されたって感じかな？

やり過ぎかな？

> この間の払戻金は計３０億円余りで、馬券購入費約２８億７千万円を差し引いた利益は約１億４千万円。

G1だけ買うライト層とか万馬券取ったら勝ったつもりになって散財しちゃう
万年トータル負けのおｯちゃんとかならまだしも
これ完全に生業として行ってるじゃん。額がでかすぎる。

>>483
生業としてやったらいかんということもないと思うけどな。
ブチ込みやられると迷惑するときもあるが、
たぶんこういうのって薄く広く張ってるだけだし。
むしろ配当安いレースではいい養分になってくれてるんだよ。

WIN5の売り上げ減凄いもんな。
もうカジノ作る機会にギャンブルは無税とするしかない。

まさか公営ギャンブルからは税金取ってカジノは課税無しなんて事は無いよな？

>>482
ブログ教えてくれませんか？
当時はPOV、卍氏と一つの時代を作った仲間でもあります
卍氏はたぶん自分のことを覚えてるでしょう
POV氏もたぶん

>>486
http://povertyx.blog37.fc2.com/
この人だよね？

>>487
ありがとうございます
自分も税金関係ではないですが競馬法違反で家宅捜索されました
はげじいの後を追いかけてた連中は儲けに限らず摘発された訳ですな(笑)
自分も含め

徹底抗戦しているPOV、卍氏に敬意を表します

何言ってんの
そいつらただの脱税者だろ

>当時はPOV、卍氏と一つの時代を作った仲間でもあります

この自意識過剰ぶりは相当に痛いな。

「俺の知り合いのスーパーハッカーが〜〜〜」みたいな飲み屋でクダ巻いてるオヤジみたい。 > ID:Vo40gISG0

昨日フェブラリーステークスの三連単の当たり馬券200円賭けてただけで
確定申告しなくてはならずしなかったら逮捕される可能性があるのだから
バカらしくてギャンブル出来たものでは無いよな…

>>488
別事業で設けて脱税にのマネロンに競馬を言い訳にしている真性脱税野郎のために
新通達が出されたという原点を忘れて、建前を本気で適用しようとしている税務署員の
勘違い若造どもに通達の原点を教えてやるべきだな

そうだそうだ
殆どの人が競馬所得を申告してないのに
真面目に競馬所得を申告している者が馬鹿を見るような
通達適用は間違っている
今回は脱税は認めているのだから
それに沿って正しい税金を徴収すべきなんだ

真面目に申告していない自分は棚に上げますっと

そうさこれからも申告なんかしないよ

この元会社員ってどうやって過去の券種でどのくらいの経費かってわかったの?

ＰＡＴ履歴でも口座銀行でもわかるし自分のＰＣにも残ってるんだよ

確かに脱税は悪い事なんだけど
それに対して過度の課税を要求する事はどうなんだろう？
検察の主張はお前は死ねと言っているのと同じ事

同じではない

>>499
それじゃあ過酷な税金をこの先一体どうやって支払う事が出来るんだい？
競馬で稼ごうにも外れ馬券を控除にしてくれない事には
申告すら出来なくなるのだよ

資産処分と労働で返すしかないわな
一生かかって返せなくても払える限り払うしかない

本件とは別の、普通の脱税ならそう言うだろ

生きるだけならホームレスと言う選択もあるけれど
夢も希望もない人生ならいっそ死んだ方がましと考えるな

他人事だからやっちゃったもんは払えよコラ、ざまあって言えるんだけど
稼いだ以上、資産以上、生涯賃金以上の支払い命令で破産免責も取れない職も失ったでは
まあ普通は生きていけないだろうから、これ以下の経済状態の人ってそうはいない
普通は免責通るし

だいたい悪質な巨額詐欺とかでもだいたい稼いだ以下の罰金なんだよね
稼いだ何倍も罰金払うとか日本では無いし
この件がそれよりも上の犯罪か？という問題はあるよ
これを基準に他の悪質な犯罪の刑をもっと重くするなら賛成する

そんなに競馬に対して税金掛けたきゃ宝くじ並みに50％天引きすりゃあいいんだよ
窓口払い戻しでは一枚一枚証明書を発行したりしてさ
その証明書を特定の方が集めて競馬で儲けましたと申告しようと脱税にはしない
オッズが下がって単勝複勝なんかは100円戻しばかりで購入者が減っていく
その結果ＪＲＡの売り上げ落ちようと知ったこっちゃないよな

>>500
支払えないなら支払わなくていい
控除されなくても申告はできる

やっちゃったもんは払えよコラ、以外の何者でもないな
払えなくなったのは次の馬券に使った、つまり遊興に費やしたからだろ
政治家が税金ネコババして女侍らせて酒飲んでるのと何が違うの

>>496>>497
JRAにはPATの個別履歴は60日しか残ってないらしい銀行も入出金計はわかっても券種毎には調べようがない
とすると自分のPCじゃないかと思われるがその辺は気になるところ
不服審査所にどう棄却されたのか分かればハッキリするが

>>506
違うな
仮に会社員が毎年正直に申告したとしても
利益以上に課税されるわけだから納付出来ないのだよ
自分から処刑台に上りたくないわな
一方税務署に相談して雑所得申請でも構わないとされた方もいたが
この件があってから税務署の態度が変わっちゃったんだよな

「利益」が勝手定義なだけ

>>509
その利益の解釈を裁判で争ってるんだろ
常識では考えられない事を平気でやる様にしか思えないよ
大阪地検は

>>508
そもそも収益モデルが破綻しているというだけの話

>>511
(´ﾍ｀；)ｳｰﾑ…
104％運用は犯罪にしかならんということか
じゃあ回収率が何％以上ならいいわけ？

>>512
それは自分で考えること

>>513
失敗したら脱税犯確定だな(笑)

利益というか費用の定義だね。

そもそもこの人は国庫に役３億円収めてるのになぁ。

大阪で競馬はやるな
それだけ

そうとも言える
立派な方だ
銅像を建ててもいい(笑)

最低でも同じレースに使ったハズレ分は経費にしなくてはならない。
本来払うべき税金を使ってしまったという表現はできないから。
また、税金を払える力がない場合があるから。
ハズレ馬券も買ったのが悪いなんてめちゃくちゃすぎるし。
1レース毎で考えても、賭け金計50万、払い戻し金計50万は税金かからず、
賭け金計500万、払い戻し金計500万 は税金取りますでは、
より国庫納付金に貢献した方が馬鹿をみる。税金がかかる前に止めろと言っているようなもん。
よってこの考え方もむちゃくちゃ。
税金とるなら普通に純利益に課税すればいいだけだろうが。
お金の出処がわかっているのに何が悪い。

>>512
>>346にあるように140万の払戻金に対する税額は3,500円(他に所得控除があればそれ以下)
ちゃんと予定しておけば決して払えない額じゃないんだから収支つけてるような競馬ファンは
難しい計算じゃないんだし、納税額の概算も一緒にメモして現金残しておけばいいんだよ。
1,000万払戻しがあって税額45万くらい

969 ：非公開＠個人情報保護のため：2013/02/18(月) 01:17:09.28
通達は国税の内規で納税者にはなんら影響を及ぼすものでない、、、そんな乱暴なことを
考える税理士・会計士はいないだろう。大事なことは、「通達にこう書いてある」ではなく、
「この法文はこう解釈するのが正しい」であって、税理士・会計士はそれを訓練しており、
税務職員は一筆獲りに熱中していた間に、税理士に追い越されたということなのだろう。
だから、理由付記はいい機会だ、しっかり勉強しよう。書類の形式なんかにこだわることは
なかろう。そうしないと、またぞろ表面上の形式だけ整った空虚な仕事が増えしまうぞ。

ルールを守れはいいのだが、そのルールが曖昧だからな
当たり馬券のみが課税対象とか、競馬で負けても実は脱税になっているんですよとか
この件が無ければ誰も考えさえしないようなことだし

1000万勝ったので納税します、正直に申告したら3000万の税金を請求された
こういうこともあるんだよね、無茶苦者過ぎるわ

>>520
そっか！
な〜るほど
回収率104％じゃ1000万に対して40万しか利益が出ないから
破錠してると言うのはこの事だったんだ(〜´Д`)〜ﾋｮｴｪｪ

回収率104％で1000万対してだと、1040万の払い戻し
1040万に当たり馬券のみ経費として引くことができる
借りに当たり馬券購入費の合計が240万だったとして

800万が収入扱いになりそれに税金がかかる計算だな
無職なら228万が税金かな、40万-228万で188万損したことになる
こんなのプラスになる人まずいないよなw

一時所得で課税されても尚且つ生き残れる者だけが
本物の馬券師というものなんだね
それ以外は競馬に手を出すとえらい目に合うから
やめろということか

>>523
勿論、他に医療費控除や生命保険料の控除があれば税額はもうちょい安くなるだろうけど
税率の問題もあるから104%の回収率で1,000万以上の払戻しってなると厳しいね。

>>524
上と同じ条件で計算すると
(1,040万-240万-50万)÷2=375万が課税所得で(375万-38万)×20%-427,500=246,500が税額

どういう計算しても大損になるなぁ

WIN5はどうなるの？
1000点1口の10万で100万あてたら、当たりの100円分だけが経費なの

あれ？
>>524では無職では228万円の税金なのに
>>526では24万6500円
無職はいかんと言う事？

>>529
>>524がどういう計算したのかわかんないけど多分間違ってる

よく分らんけど800万の税金でググったらなんか
228万があったからそうなのかなぁと思っただけ

>>530
それじゃあ
>>526の計算だと税金は支払えるんだね

回収率104％1040万払い戻しでは

当たり馬券が1000万としたとき
(1040万-1000万−50万)÷2＝-5万が課税所得で(-5万-38万)×20％-427500＝-513500が税額
513500の還付？

当たり馬券が100万としたとき
(1040万-100万−50万)÷2＝445万が課税所得で(445万-38万)×20％-427500＝386,500が税額
40万-386,500＝+13,500　この辺りがちょんちょんかな？

すると当たり馬券は使用額の1/10以下になると破産すること？

破産とは言わないわな(笑)
損失が正解か

>>532
還付は払った税金が戻ってくることをいうからこの場合は課税所得0で納付税額も0

>>532
当たり馬券が1000万としたら
(1,040万-1,000万-40万)=0税額0
当たり馬券が100万としたら
(1,040万-100万-50万)÷2=445万(445万-38万)=407万(課税所得)×20％-427,500円=386,500円
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1490.htm
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm
住民税
(445万-33万)×10％=412,000
http://tt110.net/22syoto-zei/T-jyuminzei-zeiritu.htm
合計税額386,000円+412,000円=798,000円
一時所得の控除額は、その年の収入からその収入を得るために
直接要した金額を差引いた金額が50円万円に満たない場合はその金額。
所得税は累進課税なので、課税所得額が多いと税率が上がる。

>>378のように、国税が馬券に一時所得として課税するためには、
レース毎に的中馬券の購入金額と払戻金を照合する必要があり、
PATでの購入履歴は60日間しか残っていないシステムである。
実際、申告する側も的中馬券の購入金額と払戻金額など履歴も
残していないし、照合など不可能だろう。万馬券証明証でもあれば別だが。
そこで、年の損益通算は認めないが、預金の入出金の差額に課税する方法が取られた。
このリーマンは、詳細な的中馬券の購入金額と払戻金の詳細な履歴を残していたのだろう。

>>535
ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!
住民税と言う壁が出現！！！

又やり直し
当たり馬券が370万としたら
(1040-370-50)÷2＝310万(310万−38万)＝272万(課税所得)×20％-427,500＝116,500
住民税
(310万−33万)×10％＝277,000
合計税額116,500+277,000=393500
40万-393500＝6500　この辺りがちょんちょん


回収率104％の方が馬券を買うには
370/1000＝0.37
当たり馬券は使用金額の37％以下になると損失になる
10,000購入したら1口辺り3700円以上にしなければ採算が取れなくなるわけだ

こんな具合に回収率に応じた1口当たりの金額を表にしたら
何か発見出来るかも
しかし眠くなった(-_-)゜zzz

ttps://www.facebook.com/Henshutecho

読売新聞の編集手帳が理解してないってレベルじゃないんだが。
無申告だったから課税されたんじゃなくて、申告しても赤字だったから問題なんだけど。
競馬に関心ない人にはこの程度なんかね

これを年10回繰り返したら

所得税
(10,400万-1,000万-50万)÷2=4,675万　
(4,675万-38万)×40％-2,796,000=15,904,000
住民税
(4,675万-33万円)×10％=4,642,000
合計税額20,546,000円

競馬の利益4,000,000-合計税額20,546,000=△16,546,000

当て続けても税率が上がり、とんでもない結果に。

多点買い好配当型の馬券の控除率が
馬券購入者の納税を考慮して設計されてない時点で
ぶっちゃけJRAも馬券購入者が納税するもんだとは思ってないだろう

国税の解釈だと
WIN５とか３連単は売れるわけない訳で

今年のpatでの回収率125.8%で払戻金の合計は920000円あります。私も来月辺りからWINSに通わないとヤバそうになってきた

まあぶっちゃけ1000万円未満なら余裕でしょｗ35億も入金あればそりゃ突かれるわｗｗ

>>537を年10回繰り返してみた。
(10,400万-3,700万−50万)÷2＝3,325万
所得税
(3,325万−38万)×40％−2,796,000＝10,304,000
住民税
(3,325万−33万)×10％＝3,292,000
合計税額13,596,000円

競馬の利益4,000,000−合計税額13,596,000＝△9,596,000

やはりとんでもない結果に。

>>539
回収率104％で1億使用400万利益だね
当たり馬券は使用金額の37％以上だから


所得税
(10,400万-3,700万-50万)÷2=3,325万　
(3,325万-38万)×40％-2,796,000=10,352,000
住民税
(3,325万-33万円)×10％=3,292,000
合計税額13,644,000円

競馬の利益4,000,000-合計税額13,644,000=△9,644,000

ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!!
　　おーーーっと今度は税率ＵＰのかべかよ

当たり馬券をもっと上に設定しなければならないあな

>>543
なんかおんなじことやってたね

　　　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>541
堂々と脱税宣言か
そのうちWINSにも税務署員がうろつくようになるかもな
プリンタなんか持ち込んで目立ったマネしてたらキチガイが通報
税務署によったら尾行までするところもありそう
あの人たちその気になれば重機で土地掘り返したりするからね

誰か表を作ってくれたらありがたいな
�@回収率
�A払い戻し
�B当たり馬券購入費
�C税金
回収率毎の当たり馬券の比率がわかれば買い方が決まってくるはず

表というよりも
回収率毎の当たり馬券比率のボーダーラインがわかればいいんだ

こういうのを国税局が作成してくれたら
自分の買い方が競馬に向くかどうかわかるはず
そして脱税も未然に防げる

かな？

所得税額の計算間違えてた。>>544が正しい。
>>547>>548
累進課税だから所得が多くなれば税率が変わるので無理だと思う。

でかい金額を張るのならばディープインパクトクラスに単複勝勝負しかないのではと思う。
それでもオルフェーブルの天皇賞のような事もあるわけで、リスクは覚悟の上で。
まあ１レースに1,000万円勝負なんて、よほどの金持ちしかあり得んけどね。庶民には縁のないこと。

>>550
まあそうだろけど
大雑把に回収率200％ならＯＫとかにならないかな？

よっしゃ
ここはエクセルに計算式埋め込んでやるか

悪質と判断したものに超処置を発動した、これは今までもあるのだが調べようがないので
自己申告の競馬で儲けた金と言った分に対して50％と追徴課税取ってただけだった
だがこの件で新たな問題が2点発生

1.PATは履歴が分ってしまう
2.外れ馬券は経費にならない解釈
1.2の合算で巨額の脱税が変な計算で出来上がるので、懲役まである

調べような無いものに対して用意した超処置を、詳細が出てるものにもあてはめて
さらに税務署の恐ろしいことになってる経費の解釈をあてはめて計算
帳簿上は極悪な脱税事件にまで仕上がる

法には常識ではさほどの罪でないが法の解釈で罪が跳ね上がることが多々ある
「ああ無情」のジャン・ヴァルジャンがパン1個盗んで懲役19年食らうのと理屈は一緒なんだよね
融通が効かないろしさが法にあるね

購入総額が1億円の場合
回収率課税対象当たり馬券購入費所得税課税率
104%_129510007683610033%_
105%_152780007318210033%_
106%_176030006953210033%_
106.17000%_179990006891010033%_
106.17100%_180000006890910033%_
106.17109%_180000006890910033%_
106.17110%_180010006890720040%_
106.17200%_180020006890610040%_
107%_196590006642010040%_
108%_216590006342010040%_
109%_236590006042010040%_
110%_256590005742010040%_
111%_276590005442010040%_
112%_296590005142010040%_
113%_316590004842010040%_
114%_336590004542010040%_
115%_356590004242010040%_
116%_376590003942010040%_
117%_396590003642010040%_
118%_416590003342010040%_
119%_436590003042010040%_
120%_456590002742010040%_
121%_476590002442010040%_
122%_496590002142010040%_
123%_516590001842010040%_
124%_536590001542010040%_
125%_556590001242010040%_

126%_57659000942010040%_
127%_59659000642010040%_
128%_61659000342010040%_
129%_6365900042010040%_
129.14%_6393900010040%_
130%_65659000-257990040%_
131%_67659000-557990040%_
132%_69659000-857990040%_
133%_71659000-1157990040%_
134%_73659000-1457990040%_
135%_75659000-1757990040%_
136%_77659000-2057990040%_
137%_79659000-2357990040%_
138%_81659000-2657990040%_
139%_83659000-2957990040%_
140%_85659000-3257990040%_
141%_87659000-3557990040%_
142%_89659000-3857990040%_
143%_91659000-4157990040%_
144%_93659000-4457990040%_
145%_95659000-4757990040%_
146%_97659000-5057990040%_
147%_99659000-5357990040%_
148%_101659000-5657990040%_
149%_103659000-5957990040%_
150%_105659000-6257990040%_
151%_107659000-6557990041%_
152%_109659000-6857990042%_
153%_111659000-7157990043%_
154%_113659000-7457990044%_
155%_115659000-7757990045%_
この様に回収率130％以上ならばどのように買って税金払っても2579万9900円以上のプラス　回収率129.14％ならば当たり馬券購入費が100円以上ならプラス　以下は表数字以上買えばプラス

>>555
訂正
この様に回収率130％以上ならばどのように買って税金払っても257万9900円以上のプラス

ちょっと見づらかったな

104%_129510007683610033%_
1億購入
回収率10４％な場合は当たり馬券が7683万6100円以上でなければ苦しいと言う事

まあ1億購入の例だったけど
回収率130％以上のスキルを持っている者だけが本物の馬券師になれると言う事だね
それ以下の方は投資目的等はくれぐれもなさらないように

とまあこんな結論がでたど

住民税は？

WIN5を年間１億買って、129,140,000を的中すると
(129,140,000-100-500,000)÷2=64,319,950
所得税(64,319,000-380,000)×40％-2,796,000=22,779,600
住民税(64,319,000-330,000)×10％=6,398,900
合計税額29,178,500
収支129,140,000-100,000,000-29,178,500=△38,500

1億3千万的中だと
(130,000,000-100-500,000)÷2=64,749,950
所得税(64,749,000-380,000)×40％-2,796,000=22,951,600
住民税(64,749,000-330,000)×10％=6,441,900
合計税額29,393,500
収支130,000,000-100,000,000-29,393,500=606,500

たしかに利益が出てる。税引き後の利益率0.6065％
的中率を上げつつ回収率130％ならば、食っていけるかも。

>>229
勿論そこの所も抜かりなく計算しました
右端に33％と書いてあるっしょ

>>561
>>229は>>559の誤り

511 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/02/18(月) 20:22:03.13 ID:WRMQ8b9J0 [3/4]
>>508
そもそも収益モデルが破綻しているというだけの話

511の方が言った事が紛れもない真実だったんだ！！！
するとこの裁判の行方は・・・

勝手に破綻してるだけで別に関係ない

>>564
本来支払わねばならない税金を
次の投資として使っちゃった事になるわな
税金分を残しておけない収益モデルだから脱税する他に道はなかった
企業でも収益モデルの破錠とかニュースであったよ
それの個人版になるのかな

1レースに全財産の30億使って1億分的中し31億の払い戻しを受けた場合、
約6億の担税力はない。

それにしても売上あまり変わらないな。
大口の客の売上ってそうでもないのか？

>>566
レース後、手元に31億があるから担税力はある

それを次のレースに使わなければよい

暴力団が表に出せない金を競馬で増やす試みをしていて、
30億を使って、1億分的中し、31億払い戻しを受けた

それで儲けの1億すら国税に隠していて、
いざ発覚した所で本当は30億使ってたんです、1億だけじゃないんです
6億なんか払えませんよ、担税力ないですよね、と後出しして裁判官や国民が擁護するのかね

影に暴力団？
欲に目が暗んで税金無視　無謀収益モデルの破錠が原因？

暴力団なら糾弾するが、自分と身内には甘いだけ

脱税確信犯無謀投資で自爆でＯＫ？

>>568
暴力団がやってたら警察は黙認だろ、個人がやってたからこうなっただけだろ
違法カジノとか思いっきり店構えてやってるけど見て見ぬ振りしてるからね
1年くらい営業させて、逮捕に行く連絡をしてから用意する時間与えて、逮捕要員と太い常連客以外が捕まる
また店出すの繰り返しで儲けられるシステムになってる、優遇がハンパねえ

もう税金納めましょうの話でもないよね
正直に申告に行ったら全財産以上の金を取られる可能性がある

>>572
上納金納めてる警察が黙認してくれても、税務署が見逃すはずがない

警察検察が黙認だと懲役を食らうことはない
たんたんと納税するだけだ

>>567
あ、そうだねwアホだったw
でも、儲け以上に課税はありえない。
30億儲けたあと29億使ってしまうのとはわけが違う。

ないのは　100万（3万分的中）→105万　を3000回繰り返すような場合か。

まあ、今回でルールが明確になるだろうからそれは良かったわ。
PATの場合は収支がはっきりしてるからトータルに課税なんて書き込み信じてたし。

WIN5で年間1億円使って2億円払い戻しがあったら税引後でほぼ0円になる計算だよね

>>576
PATの場合(即PAT)金曜日に口座から10万出金して、日曜日に20万口座に入金なったとする。
10万の利益があったわけだが、それがオッズ2倍に全額賭けたのか、101倍に1,000賭けたのか、
1,001倍に100円賭けたのかの履歴が残るのが60日間だけであり、国税側がそれを立証できない。
だから納税者の不利にならないように、2倍に全額賭けたとして課税される。現行のシステムでは
そうゆう判断になっている。つまり節(土日)の損益は通算されるが、年の損益が通算されるわけではない。
逆にいえば、500万出金して100万入金された場合、100万は払戻を受けたろうとゆう事もあり得るが、
さすがにそこまではしないとゆうだけ。もちろんその損失はなかったものとされるだけ。

>>577
50万の控除だの的中馬券の購入代なんかを無視して考えれば良い。
一時所得は配当の1/2に所得税と住民税の合計50％が課税される。
単純に50％×50％=25％
2億の25％である5,000万円が税金となり、1億5千万円が残る。

>>577
答え　+53145100円

なるほど

>>578
ということは10万円入れて出金ん時に10万円利益が出たら
経費が10マンってことか
やっと謎がとけた国税が鬼の報道だがほぼ全レース3連単をかってたっていうんだら実際はもっと払い戻しが多かったと思う

>>582
違うよ今回は当たり買い目のみが適用されてるっぽい
どっからかそれのデータを国税が引っ張ってきたかは定かではないが
>>578が言ってるのは>>378の6月の別件でのケース

>>583
憶測にすぎないのだが、今回の件は自分で詳細な履歴を残していたんじゃね？
JRAは具体的な購入馬券の履歴は60日間しか残らないと言っているのだから。
卍氏だったら、具体的な買い目と詳細な資金配分をネットで晒していたし、
彼の予想＆資金配分ソフトにそうゆう機能があったか、事業所得を視野にいれて
あえて残したか、いずれにしても自ら墓穴を掘ったんだと考えるのが自然だよ。

>>584
その60日間の履歴から推計課税されたのだと思われ

国税務署員は競馬をしないってハッキリ分かったな
内部に競馬するヤツがいれば敗訴してるぞ

>>576
毎年確定申告しなければならないのに
税金分を使用して儲けたんだな
国民の税金になるはずのお金で儲けたんだな
これって許されるの？

　
税務署殿
実は私も申告せずに競馬で儲けていました
国民に対して本当に申し訳なく思っています
なにとぞ寛大な処置を受けられる事を望みます



(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙

まだ結論出ないの？
早く誰かアフィまとめサイト作れや

宝くじとかtotoとかパチンコがＯＫなら競馬もうまくじとかウマンコに変えればいい

ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

つうかこんな分りにくい税法周知させろよ
CMの時とかに字幕で入れるとか周知を徹底させないと知らずに犯罪犯しちゃうじゃねえか
誰も教えないのにこんなマニアックで非現実な税法とか分るわけがないだろ

周知徹底させたら競馬競艇ファンが激減するか、納税者一斉蜂起して税務署が取り囲まれるか
どちらかだな

>>590
残念ながらTOTO関係も一時所得で課税対象です
犯人に繋がる有益な情報を提供したら300万円も一時所得で課税対象です

>>594
(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)ｴｯ!?
ちくって300万円も貰えるのか
知らなかった
一律300万？
ランクってあるの？
これって警察だけかい？

>>595
おいおい公益通報制度のことだよ


バカw

>>596
バカですまん
どこをググれば報奨金がわかるの？

あったね
ほーっ300万じゃ！！！

捜査特別報奨金制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%9C%E6%9F%BB%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%A0%B1%E5%A5%A8%E9%87%91%E5%88%B6%E5%BA%A6

報奨金制度で金額表示されてるのは警察だけだね
他の官庁では図書券ぐらいか？

>>594
totoは宝くじと同類で非課税だろ

警察は懸賞金をもっと上げれば犯人捕まえる事可能じゃね？
捕まえた者には5千万とか犯罪に応じてランク付けするとかさ

そしたら一般人の仲間に警察内部情報教えて犯人逮捕してウハウハする奴出そう(笑)

>>567

元々30億持ってて的中して払い戻し31億、税金6億払って手元に25億になるのか？

納得できるの？

納得するしないの問題ではない

それがモデルの崩壊と言うんだよ〜ン

ショバ代考えないで回収率104％程度で運営したのが間違い

この国にはな独特の決まりが有るんじゃよ
それはな
ＪＲＡショバ代25％
国税局ショバ代○○％と言うようにな
いわば二重課税方式と言う物を採用しとるのじゃよ

国とJRAと競馬関係者に金払ってる人間に対し儲けがなくても税金払えという
システムはおかしすぎるだろ。普通に考えて。
年間の儲けに対し課税、できれば非課税にしろ。

卍が税についてどういう態度だったのかは、デジタル予想の買い目を晒すスレ参照
http://yomi.mobi/read.cgi/ex23/ex23_keiba_1192581225

良心のある人が納税について指摘してるのに無視している。悪質。

まちがえた　【復活】１つのレースに30000円以上賭ける人々　こっちだ
http://www.logsoku.com/r/keiba/1194869412/

131 ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] ： 投稿日：2007/11/26 20:11:16ID:jGyLAJAK0 [1/2回(PC)]
納税してますか？
税金取られたら大変なことになっちゃうよね。

134 ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] ： 投稿日：2007/11/26 20:39:42ID:jGyLAJAK0 [2/2回(PC)]
ご貴殿が納税しているか伺いたかったのですが、、、
でも納税して無いでしょう。
もし納税してたら大幅マイナスでしょうしね。

でもこれだけI-PAT使っても調査が入らないなら、安心して競馬できますね。



忠告してる方がいたんだね

卍関係のスレを見てて、予想よりもあの買い方に凄い感銘を受けた
あの資金配分システムの秘密が知りたかったわ

脱税 〜 堀口興業 ・ 福岡市東区多の津 〜 脱税
脱税 〜 堀口興業 ・ 福岡市東区多の津 〜 脱税
脱税 〜 堀口興業 ・ 福岡市東区多の津 〜 脱税
脱税 〜 堀口興業 ・ 福岡市東区多の津 〜 脱税
脱税 〜 堀口興業 ・ 福岡市東区多の津 〜 脱税

利益が126万円以下ならば、当たり馬券購入費がどんな金額であっても、税金が一切かからない
(回収率は、利益が126万円以下になるように調整すればいいのですが、この数値は無関係でもあります)
極端な話、100円で126万馬券を当てても、税金が一切かからないということ

もし、たった1回の購入で、クリアできる条件を計算するには…
126万÷購入金額(100円単位・上限126万まで)＝クリアできるオッズ(小数第２位で切り捨て)
計算結果は参考数値ですが、仮にオッズが上がると、126万超えし、課税対象になる可能性もあるので、ご注意ください
課税対象にならないための回避方法は、当たり馬券購入費を増加させるほど、課税額が低くなります

★年間126万円超えの利益＝購入総額や当たり馬券購入費次第で、課税されなくなります
★年間126万円以下の利益＝どんな購入でも、課税されない！
　これさえおさえていれば、課税されることはないでしょう！
もちろん、所得税や住民税(10%計算)は計算済です

年1〜2回だけレースする訳じゃないからな

旧所得税法基本通達って、昭和40年に全改正される前の旧所得税法に関する通達のことなのね。
これを拠り所にするとかちょっと厳しい気がするな。

ちょっと調べようかとおもったら総合スレの436にもうあった・・・・

>>615
拠り所にしたいのは旧通達そのものではなくて、それが廃止された理由
その内容如何によってはPAT購入者に対する現行の課税方式に矛盾が生じてくる可能性がある

>>613
もうさ、そろそろ理解しようぜ
利益じゃなく払戻総額-当たり馬券購入額に対して課税されるからこんなに皆騒いでるんだよ
頼むからこれ以上他人を混乱させるような事書かないでやってくれ

これ期待値の高そうなレースだけ単勝全通り均等買い（もちろん
ガミる可能性のほうが高いが）で仮に長期的に１００％超え
してたらどうなんだろな？　不確実性なく１００％的中し続けるわけ
だから、事業所得扱いにならんかね。１００％的中し続けるわけだから、
株とかと同じでゼロサムではない性質を持つわけだし、損益通算扱い
できんかね？

>>613
アホ過ぐるｗ

>>613
再度計算し直してみたら、間違ってた…
利益ではなく、払戻総額の間違いでした…

利益＝払戻総額ー購入総額で計算
もし、利益を126万円、払戻総額を127万円、購入総額を1万円とした場合　126万＝127万-1万
計算すると、課税されるので、8100円以上の当たり馬券購入費がないと課税対象になります
同様に、購入総額が2万円なら、18100円以上の当たり馬券購入費となります
以上のことから、購入総額100円増加毎に、当たり馬券購入費100円加算すればいいので、当たり馬券購入費が100円になるところは…
払戻総額126.2万円ー購入総額2000円→当たり馬券購入費100円になります
つまり、払戻総額126万円ー購入総額100円→当たり馬券購入費100円になります(0円以下は有りえないので100円で処理します)
よって、利益ではなく、払戻総額の間違いということになります
課税を回避したいのならば、払戻総額を126万円以下にすることです
どうしても大勝ちしたいのであれば、課税を覚悟し、回収率や当たり馬券購入費を上げることですね
それと、ちゃんと申告することですね
バカ・アホだと思うかもしれないが、計算できない人のために書いたのだから…

>>621の続き
購入総額・払戻総額・当たり馬券購入費(的中費用)
この３つがわかれば、計算できます

ちなみに
課税対象額・所得税額は、1000円未満切り捨て
住民税は、一律10％、1円未満切り捨て(市町村により計算方法に違いがあるため、切り捨てる場所がわからなかったため)
で、計算しています

空想してみたんだけど
この元会社員がＪＲＡの競馬普及工作員だったのではないか
何年も前から準備工作をしていて頃合いを見て仕掛けてきたんだと
２ＣＨでの買い目公開
ＰＡＴのＵＰ
忠告者の無視
普通に考えるなら1年目に確定申告したら間違いなく所得税引かれるとマイナスになる事は分かっていたはず
分かっていたなら２ＣＨに公開する事が何を意味するのか承知していたことになる
敢えてその道を突き進んだ事の真相は
現状の法体系の不備を是正する事にあったのだと
それには万人の理解が絶対に必要でその為には起訴され裁判になり大きなニュースにされた方が良いと判断したのだと

あくまで空想ですから（´-`）.。｡oｏＯ○◯

>>617
>>378の判旨持ち出されて「現行法の解釈の方が一時所得の性質に沿った妥当な解釈であるため旧通達が廃止された」で終わると思うよ。

もう既に判例でちゃってるし>>332みたいな根拠に乏しい陰謀論主張してもきっついと思うよ。

裁判の仕組みには詳しくないが
>>378は不服審査所の裁決であって裁判で判断された結論とは違うものって思ってるんだが
だから判例とはまではならないんじゃないの？実際今回のもここへの不服申立ては棄却されてるし
あるいはこれもその後裁判になって判決まで出てるんだろうかね

>>621
誰と戦ってるんだ？ｗ
頼むから嘘話はやめてくれ

まあお国の方針にギャーギャー言うつもりは無いけど
ほんとにこの非現実な税法解釈で行くつもりなの？
もはやユーザー側の問題じゃなくて、公共賭博全廃止の問題になるんだけど

変な前例を裁判所が作ったら後々ややこしいよ、周知させないといけない義務が発生する

>>626
別に誰とも戦ってはいないが
現実に即して計算してみただけだが？
それが何か気に障ったの？

この方針でいくとある程度の人数が競馬を辞める。
→分母が減って配当が糞になるから
こんなのでビビって馬鹿じゃないの？って奴も辞めて行く
→JRA赤字やがて廃止で、
毎年放っておいても国に入ってきてた二千億以上の金が消える。
→馬産業壊滅。付近の経済も大打撃。ここからの税収も消える。
→失業者増加。ナマポやらで支出が増加。
→不足になる分をサービス削ったり増税したりで国民みんなで負担。
→いくら増税されたところで、オレらが年間競馬負ける金額より多くなるなんて考えられない。
→競馬をやってた人=(年間負け額>増税される分)なのでトータルじゃプラス
→競馬やってない人=単純に負担増

国民みんなが身銭を切って、
オレらにお金を残してくれるっていうなら
それはそれでいいかとふっと思ったw

卍さんの賭け方がすごい
20万から90万賭けて500万600万の配当受けてたんだから
かなりのやり手なんだから株や競馬なんかせず仕事一本でいけばよかったのに

競馬やったから凄いんじゃないの

>>629
その時代時代での景気に左右されるものだから
良い時もあれば悪い時も当然ある
バブル以降低迷状態だったが政権が幾度か変わり安倍政権になり
今回デフレ脱却に向け日銀に対し一段の金融緩和を促す『2％インフレターゲット』論を展開した
その効果如何では又武豊みたいなジョッキーが出てきて競馬も盛んになるのではないかな？
そう期待するね

>>621
126万ってのはどっから出てくるの？
何をしてるのかさっぱりわからんのだが。

126万で一時所得を算出すると38万＝基礎控除額になるってことじゃね
無職の人ならたしかに無税になるな

126万の一時所得があるとまず一時所得控除で50万減額される。さらに一時所得の課税ベースはその半分だから38万になる。
所得税の基礎控除が38万なので全く収入がない人間にとっては競馬で126万当てても課税されないことになる。

全く収入が無い人ならねｗ

控除って所得額から引く金額だよ。
確定申告したことない人は黙ってた方がいい。

税額から控除額引いて無税とかアホじゃないの！

>>637
お前は算数も出来ないのかよｗ

>>629
そう考えると競馬ってスッパリ辞めた方がいいね！
当たっても税金分でぶっ飛ぶし。
大阪の国税さん、競馬辞める理由を作ってくれてありがとう。

基礎控除額か。126万は分かった。
しかし、それ以外の計算が何なのか、何の意味があるのかは分からんw

ネットだけ取り締まるのはおかしい。競馬場やWINSでも高額払い戻しチェックしろやバカたれ!!

サッカーくじの最高賞金が15億になるらしいな。無税なんやろ。
率が違うとは言え寺銭を取られているのは同様なのに、なんで競馬だけがこんな酷い仕打ちを受けなあかんのや。

FP1級餅だが質問あるかね？

競馬好きだけど無くなるんなら無くなったでかまやしない。 どーせ給料吸い取られるクセに止めれなかったからいい機会だ（笑） 殺処分みたいな不幸な馬も居なくなるし

競馬がなくなって一番困るのは競馬関係者なんだから連中ももっと必死に動けばいいのに
結局、ユーザーを大事に出来ん業界だから遅かれ早かれ衰退もやむなしか

クリーンなイメージにしてもらわないとPAT大口購入者は帰ってこないだろうね

はよ無税にしろや

超処置を発動することがあるなら曖昧にしておくなってことだよな
会社の社長とか資産家とか100万単位で買う人は怖くてPATではやれないわ

1各種所得の金額
一時所得(1)総収入金額126万円(2)支出した金額0円(3)特別控除50万
　　　　(4)(1)-(2)-(3)＝76万円
2課税標準　76万円×１/２＝38万円
3所得控除　基礎控除38万円
4課税所得金額　課税総所得金額2-3＝0円
5算出税額　　　0円
※控除対象者配偶者等も生命保険料も社会保険料もない人のケース
こんな人はいないかもだけど
※上記の場合でも翌年度の住民税は所得割均等割ともに課税されるはずです

記帳されるものがアウトで馬券で買うならOKとか前時代的過ぎる
記録が残ってたら徹底的にやるけど
馬券で買ったものは調べるのが困難なのでしょっぴかないとか
発想がおぞましいわ

>>650
誰がそんなことを言ったんですか？ソースください

>>649
そうだね
すると翌年の住民税も掛からなくするためには
116.2万円までが無税になるわけだ

>>652
住民税の所得割の非課税基準の金額は課税標準35万円以下、住民税は基礎控除
33万だから116万で所得割は非課税、均等割（標準税率4000円）は非課税基準
額が条例で定める金額なんで住む人の住所地市町村によって異なるんではっきりした
金額は言えない・・になると思うんだが、116.2万の2000円はどこから出てきたん？

いずれにしても無職の人のための税講座だな

土日で税金納めれるようになるために、口座に９万円入金してきた。
これで明日即ＰＡＴに縁起良く88,888円入金しようとおもったけど、
即ＰＡＴは100円単位なんだよね。88,800円を元手に最低でも1万円
納税したいな。

お！
IDに+が二つも付いた。これはいけるかも！

>>653
そうか均等割を入れなかったな
均等割非課税　合計所得 280,000円以下
ありゃま？
これだと28万までが無税と言うことか
住民税だけは覚悟しなさいと言うわけで
126万までが所得税が無税だね

だけど現実では目立つ事をしてなければ税務署に脱税で挙げられる事はないでしょ
これまで通り変わらないと思うな

遺産相続の時とか怖いな。
やっぱりPATはなんか気持ち悪いよ。

抜き打ちの税調査などで通帳を調べられることがあったらアウトになるな

>>659>>660
そんなに儲けてるのかい？

だから儲けとかプラスであるとか関係ないんだってば。
毎週、土日に朝からやってりゃ、年間通じて払い戻しの積み重ねが毎年数百万という人はかなりいるだろう。

経費で認められるのは当たり馬券の一点のみが検察の主張
同じレースで千円１０点買いでも当たった馬券のみが経費と認めると言うから無茶苦茶だな

１００％的中していかない限り儲ければ儲けるほど損するとか破たんしてるよね
大口購入者は基本的に脱税の犯罪者にしか見えなくなってしまった

>>642
率が違う？BIGは50パーセント全員から天引きで持っていかれるのだぞ。
大勝した人だけしか持って行かれない競馬のほうがよっぽど優遇されてる。

100万200万儲けていたって税務署は動かねえよ
今なら1000万ぐらいだと思うけど
競馬やってる奴を調べる事が時間の浪費でそれどころじゃないよ
だいたいそんなに儲けてる奴ここにいるのか？

サッカーくじと競馬は別もんだろ
二次産業や運営形態とか考えてるか？払い戻しだけしか見てないとか典型的無能

>>666
結局のとこ税務署が本当に動くかどうかじゃなく、税務署の気分次第で負けているやつでさえしょっぴけるってのが問題なのでは？

何でこう「儲かってないから関係ない」って奴と
「小さな儲けじゃあ来るわけねぇ」って奴は減らないんだ？

前者は払い戻しが問題なのであって
儲かった儲かってないは関係ないし、
後者は脱税してるからいつでも来れるのが問題で
小さな儲けじゃ来ないとか別問題。

>>669
混乱させたい奴とか、安心させたい奴とか、わかってない奴とか、わからない奴とか色々いそう

>>668
本当に負けてるのならかわいそうで検挙などしないよ
そこまで人間冷酷にはなれない
税務署の人間が鬼か悪魔だとでも？
今ハラハラしてる方はかなりの収益があって申告してない者だけ
普通に競馬を楽しんで一喜一憂してる者に対しては適用してこないよ

>>671
だからそれは関係ないんだって。
税務署の気分で儲けてるかどうか関係なくしょっぴけるのかどうかが関係あるのよ。

さては相当もうかってるんだなあ
うらやまスイ

>>671
税務署が適用するしないは関係ない
法律上負けていても適用出来る出来ないが関係ある
儲けのあるなしでもないからね

>>671
色々書いてるけど、来ない根拠が結局『俺がそう思うから』でしかない。

１００万儲けてるレベルでも数％しかいないんだから大半は関係ない

>>674
勝ち負けや儲けのあるなしは税金の計算をしてからにしてください・・・
払戻精算機から出て来る額以上の税額が要求されることはないです・・・

>>676
何も知らなのだから態々書き込むな

>>671
ところが本当に負けている人間でも税務署から今回の件と同じ内容で取り立てを受けて相談している事例が2007年に見つかるんだよ
http://okwave.jp/qa/q3536350.html

>>679
この人の書き込みを見る限り、少なくともこの年は勝ってるんじゃ？
もっとも、この相談自体嘘くさいけどね

>>677
だから

>>677
だから儲けのあるなし関係ないからね
問題の本質ちゃんと理解しなよ

>>682
問題の本質はちゃんと申告しなかったことだよ。以上。

>>677
あなたがこの問題に対して、税金の計算が必要と思う理由を教えてください。

>>683
ホント理解してないな

>>674
「負けていても」　という表現を使っている時点で本質を理解してないのがあなたのほう。
勝ち負けは税金を払った上でプラスかどうかで判断すれば何の問題もないということ。
わかる？

国税の恣意的な調査が問題だというならそれはこの問題に限ったことではないし、
ちゃんと申告してれば問題ない。

本質分かってないなぁ。

>>687
恣意的な調査に対して疑問があるのに
他の奴らは黙って従ってるのだから、お前も従えって
馬鹿な根拠ですね。

あと、この税制自体への疑問なので
そのおかしな税制に従って申告してれば問題ないってのも見当違いです。

>>688
その人理解できない人だわ

読むのめんどいからアンカ打って流れまとめろ

大阪国税局の工作員（張本人？）が訳わからんレスで自己弁護をしようと暴れてるが、
支離滅裂な主張しかできてない。

>>690
これで十分だろ。

必要経費の解釈が争点だな
裁判で勝てるのか？

>>692
書いてある通りに判断するなら無理
裁判官の『良心』に期待するしかないと思ってたが、
>>617が言うように旧通達が出された『理由』を攻め切れれば
勝算も出てきたと思う。

まぁ、負けたら>>629の流れになるだろうから
俺はその時点ですっぱり辞めて、余裕を持って暮らす事にする。

>>693
会社員が負けたら>>629みたいになるってのも
結局「俺がそう思うから」ってだけの話だよね

>>694
それは俺が思うで別にいいんじゃないの
俺はこう思うから俺はこうするって言ってるだけなんだから

>>695
それが悪いとかいいとか言ってないし
てかアンタに聞いてないし

ぶっちゃけた話
税金払って負ける奴は競馬するな
税務署に目をつけられるぐらい儲けているならきちっと税金払えっちゅう事や
それで利益が有るなら完璧な収益モデルなんだから
いーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーぱい儲けてくださいな

>>694
そうだよ。俺が競馬を辞める理由を
自分で考え、こう思うから競馬を辞めるって言ってるだけだよ。
何か問題ある？

それが悪いと言ってないのなら、何を指摘したいのか具体的に。

これ毎週競馬やってる人はほとんど脱税ってことでしょ？

60キロ制限を65キロで走っても取締りされないことあるが150ｷﾛで走ったら
即アウト！これと同じなんやない？
法律というのは究極は道徳や社会規範を文章化したもの。憲法を頂点として
社会規範を制度化したものが法律だと考えると競馬はあくまで娯楽で給料
やらの自己の勤労に基づき稼いだ収入ら生活費を引いた余りで「たしなむ」
べきものだという考えが根底にある（職業とは認めない）。これに著しく
違反していると税務当局と判断したから挙げられたんじゃないかなぁ。
逆に言えば善良な風俗たる競馬に寄与しているその他大勢は大丈夫でしょ。
長文スマソ

テラ銭何億も取られて
外れ馬券何億買わされて
トータル少し儲けたら払い切れない金額請求されて懲役かよ(笑)
こりゃ中国より日本その物が国民の敵だよな(笑)

判例というのが、法律業界の中で意外とものいうんだよな。
スピード違反の話は「計測の誤差は10キロ程度ある」という判例があって、
制限速度＋１０キロまでは、誤差の範囲内だからグレーゾーンということだろ。

思い出した。
法律に書いてはあっても、上級庁で「該当条文を適用するな」と現場出先に通達を流してた場合
事実上死文化するというのはあったな。

>>686
あのさ、「本質を理解」と主張する香具師は国税・検察の主張を丸呑みするボケだけ
なんだよ。
国税・検察の主張はあくまで法律の解釈論かつ彼らの見解に過ぎず、純粋に法律に
基づいているワケじゃない。
問題は明確な法律がなく、彼らにあたかも法律に基づくような強権状態を放置してい
るということ。その意味では本来裁判所でも裁く根拠を持たないと云えるだろう。

そもそも、徴税行為は時の為政者が手の者を集金人として使い、その集金人は為政
者の意に沿った徴税を行う。今の為政者は誰だと問えば、国民だろうが。
なのに、集金人が何をどうトルと勝手なことを抜かしている。
しかも、どう考えても今の彼らの解釈でいけば徴税すべき対象のほとんど総てを徴税し漏らすという職務怠慢の山を棚上げしているし、不公平状態も解消できないという無
能さも抱えている。
集金人の採るべき正しい行動は、グレイで異議が出るものはどうしたらいいでしょうか
と、時の為政者に問うこと。
つまり、国民の代表である国会にでもその答えを求めるのがスジってことだろが。

プラスったかどうかでも、税額は累進課税方式かつ分離じゃないんだから勝ったときの
金額で税金のためによけた額が足りないなんてこと平気で起こる。
例えば、１月に５００万勝った、１０％残した、ところが１２月に２０００万勝ったら、
２５００万に対して２５％になるから、後の２０００万に関してはもっと持って行かれると
考えるか、税額クリアしたはずの使っても良かった４５０万から持ち出しせなあかんとなる。
こういう不確かなことやれという無茶苦茶、これが問題の本質だ。

まあ月に５００万とか２０００万勝てそうにない人が騒いでるから滑稽に見えるんだよね(´・ω・`)
そういう問題じゃないって言いたいんだろうけど
競馬板じゃまずは予想を当てて勝ってる姿を見せないと、どんなこと正しい言っててもなかなか賛同得られないのよね

>>702
それは会計業界でも似たようなもんあるわ。国税が税務署に適用するなって
言ってるのかどうかは知らないけど事実上死んでる規定は結構あるよ。
>>657
だね。35万×0.8だからそうなるね

この問題は立場によって色々なんだな。許せないゆう人の気持ちもよく
分かるし、じゃあ利子みたいにその都度源泉分離にされるのも嫌だって
ゆう人（ほんのお遊び程度の人）の気持ちも分かる。難しいね

結局、税を払わないといけないことを知らなかった連中が
自己正当化のためだけにわめいているだけだとわかった

現運用に従って払ってるのもいるんだよ。それがいやで手を引いた奴もいるよ

正義漢気取ってるやつは、結果としてJRAからの第一国庫納付金２０００億円強と
第２国庫納付金数百億円の歳入をパーにして国損を与えたことになるな。
そんな屑野郎に加担した連中は、最低でも全員懲戒免職だな。
そして刑事罰として実刑懲役に処せられるべきだな。

>>706
ギャンブル脳だきら仕方ない

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　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
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　　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　　　　　　　　　知らんな
　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
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知らなかった人なんてほとんどいないだろ〜どこをどう読んでるんだか・・・

>>706
>>708
わざわざ携帯とＰＣでご苦労さん

休日は高卒税務署員のカキコが多いなw

税を払わないと知らなかったではなくて
知っててもパンピーには取りに来ないと余裕ぶっこいてたのが慌てて騒いでるってところじゃね
最近になって決まった法律じゃないんだから

>>706
アホは黙ってろ

>>706
>現運用に従って払ってるのもいるんだよ
１年の購入額が２００万、払い戻しが１８０万でも
払い戻しの１８０万に対して税金払ってた奴がいるってのか？？

>>713
１年トータルで負けてても払い戻しの合計額に対して税金がかかるなんて
知ってる奴はほとんどいなかっただろうよ

銀行口座でデカイ額が動くと調べるらしいとは聞いたことがある

ＪＲＡはどう考えてるのか気になる

　　　　　　　　　税金払わずに勝ち組と錯覚した奴おめでとう



　　　　　　　　　　め・め・メシウマ　　　　　　γ⌒)）⌒)　))　　
　　　　　　　　　　　ヾ　　＿＿（（（⌒ヽ　　　 /　⊃＿＿　ゞ
　　　　　　 　　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽ彡/　/ ⌒　　⌒＼　　
　　　（⌒ミ（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)彡⌒)　
　　　　　　　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| 　彡_ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
　　　　　　　　＼ ＼ 　　 ）┬-| 　　/　ミ　　ﾐ　　　|r┬（　　　 /　/　））
　((（⌒　((（⌒ )､ ヽ＿ 　`ー‐'　,／ ／　≡　彡 ＿`ー‐' 　／（ ⌒）ﾐ⌒）
　　　　　　　＼ ＼ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/

>>716
証券会社や銀行は配当や利息の支払いについて支払調書を国税に提出する義務がある。（所得税法）
たしか銀行の場合3万以上お利払いだから邦銀定期10年もの0.1％で計算すると3000万以上の定期預金で国税に支払調書提出。
普通預金0.02％なら1億5千万で国税に支払調書提出。

>>718
競馬潰れれば税収減って、
競馬業界潰れ失業者増えれば、ナマポや何やらで支出が増える。
そうなれば既存のサービス削ったり増税したりと
巡り巡って負担が直撃 するのは競馬してない人達。
最終的には一番負担する事になるにもかかわらず、
メシウマとやってる姿は実に愉快w

　　　　　　　　　競馬で損しなくなるお陰で




　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋ 　　　　　。　ﾟ。
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +　　　　 (,.)´)´)´))
　 　 　　　　　　.／／･＼ .／･＼＼　　　 |~U~ﾟ￣|ﾟo
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ .｢ﾆ|:/::u ::::| O　
　　　　　　　 |　 　　 　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　{ |　 　 　|
　　　　　＋　 ＼　　　　`ー'´ 　 　 ／　i.L|__＿___|　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　ヽ -┬―┬-　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　ヽ .|ニ|￣|ニ|　　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　|＿＿＿| 　/￣.　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　ノ　|＿＿＿|　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>720
お尋ね
ＪＲＡの電話投票での、 税務申告がしていないので、 昨年からさかのぼって、 申告して下さい

この元会社員がＰＡＴじゃなく窓口払い戻しで得たと言ったら
税務署はどの位納税しなさいと言ったのだろう？

>>720
それは競馬業界を過大評価し過ぎだっぽ

あとはもう変な工作員だか愉快犯だか知らないけどそういうのが
論点反らすだけの無限ループになりそうだね。
所詮解釈の問題だから「競馬なんかどうなってもいい」という前提の人がいると
永遠に話がかみ合わないし、かみ合わせる気もなさそう。

>>722
この場でそんな事言われたって、
払ってきましたよって言い切るだけだけど
それに何か意味あるの？

俺の払った払わないに関わらず、
増税になったら負担が直撃するのは競馬をやったことのない人達。
ぶっちゃけ、去年の負け額からみても
年に１０万以上増税になっても余裕。
て、負け額を自慢してどうするんだオレw

負担が増えるのは庶民より大口顧客じゃないの

そうなんだけど、なんでここ（競馬板の税金問題スレ）にいるのか
わからん奴ら（ＩＤ変えて複数に見せてるのもいるが）が多い
競馬に興味なさそうなのも、俺には関係ないって奴も
なんでワザワザここに来て書き込んでんのって事だ

>>720が実にギャンブル脳

>>727
大口、小口に関わらず
使ってた分が使えなくなるんだから単純に貯まるよね。
大口で儲けてた人も利益が無くなるだけで
損が発生するわけじゃない。(儲けが無くなるのも負担とも言えるのかも知れんが)
で、増税になって国民みんなで負担しようとなった時
競馬やってた奴は、今まで競馬に使ってた分から回せばいいだけだし
常識的な増税額なら、そこ取られても余って来るのよ。
でも、それ以外の人はどこかを切る詰めなきゃいけなくなるのだから
一番負担する事になるのは、
競馬なんてした事のない庶民だと自分は考える。

まぁ、スロでの収支が年間+500あるらしいから当然申告して、税金もそれなりに払ってるんだと思うけどな？
あたりまえだよな


508 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2013/02/17(日) 19:29:46.70 ID:ycuAihrU
>>504
脱税してないの？
ちゃんと確定申告して税金納めてる？

パチンコ・スロット・競馬・競艇・競輪で毎日勝ってる人がまともに確定申告すると大変な事になるよ？
まわりが納税してないから自分だけ叩かれるのはおかしいって思うのはわかるが、
ブログで収支自慢してこんな所でも自慢していたらどうなるか”並に頭があれば”わかるのに。

毎日5000枚くらい出して月に1〜200万勝っていれば、
ちゃんと納税しても年間収支+500万以上は余裕か。

理解力なくてごめん。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1350748739/l50

ギャンブルだけで飯食ってる奴はたいしたもんだよな
だけど確定申告はしても儲けは申告しないだろうな
国民年金・国民健康保険とか入っているのかな？
もし入っていたら申告時に収入をなんて書くんだろ

>>710
知ってるならちゃんと払えよ、という話になって、このスレとおまえの人生終了

>>733
払ったと言って僕の人生はまだまだ続くw

でも政治家や官僚や公務員は税金ドロボーと叩く
実に首尾一貫隙がない

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2013/02/23(土) 22:56:45.47 ID:G36Ql+dJ0
>>720が実にギャンブル脳

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2013/02/23(土) 01:26:41.58 ID:G36Ql+dJ0
さすがのギャンブル脳

これを書く為だけにあちこち巡回してるのか

あちこちってたったの二箇所じゃん
わざわざＩＤで検索するお前の方がよっぽどしつこい粘着質

どこをもってギャンブル脳と感じたのかも言わないで
ただ単語を吐き出すだけ。
ギャンブル脳と言いたいだけの奴など、議論するに値しない。

議論してないから無問題

今更だけど
当たり馬券の購入費が経費ってのは、 複勝1点買い100万でも 馬連10点買い10万ずつ計100万でも、1レースごとだから同じ経費額になるの？

無問題なのに、わざわざ何かを言いにやって来る。
完全にキチガイの所業です。

議論するに値しないものに、わざわざ何かを言いにやって来る。
完全にキチガイの所業です。

>>742
これは議論ではなく、指摘です。
その違いも分からないから、
相手の言葉を入れ替える単純作業しかできないんだよね。
しょうがないね、その貧困なボキャブラリーじゃ。

>>740
違う。的中馬券だけが経費になるから馬連は10万円が経費。

だから議論してないから無問題ということ

>>745
何この馬鹿ループw
で、無問題なのにわざわざ何かを言いに来る理由は？

無意味な指摘をするお前がいるからだろｗ

>>747
つまり指摘する俺のいるから
わざわざ出てくると。

じゃあ、自分はこれで消えるから
この後一切書き込まないでねw

>>748
馬鹿のくせして、身の程をわきまえない不遜な指摘をしないようにね

おまいら
競馬ＰＡＴの儲けをきちんと申告してきたか？
ここでワイワイやるよりもする事あるだろう

>>744

なら同じレースで
複勝で払い戻し130万だった場合、130万−100万＝30万で所得税は発生せず
馬連で10通り中、1本的中で払い戻し130万だったら
130万−10万＝120万で所得税が発生してしまうのか？

仮に一年にこのレースだけ買って当たった場合だけど

ID:9GL8njWB0
ID:s1Var1ng0

↑
実はこいつら仲いいだろ？ｗ

>>749
あれ？指摘もされてないのに何で出てきたの？
言ってる事違うよ。
馬鹿だからもう忘れちゃって
何かを言わずにいられないんだよね。
やっぱりキチガイの所業じゃんw

ちなみに俺が再び出てきたのは
君が「俺が指摘しなきゃ出てこない」と言う前提条件を崩したからだから
忘れたわけでも何でもないよ。

>>753
アンカーつけてきたのはお前だが

>>754
「アンカーつけたのはお前だが」…なに？
アンカー=指摘じゃありませんよ。
君の言うとおり、こうするから
君自身もこうしてねと依頼しただけで
どこも指摘なんてしてませんがw

自分で言った事なのに、その通りにされても結局出て来る。
やっぱりキチガイの所業じゃん。
本当に指摘なんてしないから出て来ないで。

>>755
自分勝手な定義にもとづいて、ひとりで勝手に依頼が完結すると思い込んでるだけじゃん

>>737
粘着質てｗ
それ以下の書き込みで実践してみせてんのか

>>756
じゃあ、あれが君に対する「指摘」だと
君が思った理由は？

>>757
俺はＩＤで検索して結果を貼り付けてないよ

>>758

>>748の理解が違う
有意義な指摘だったら出てきていない

いや．．．お前の書き込み見て粘着質だなぁと思ったんだが
そんなこともわかんないの？

>>761
俺はお前じゃないから、分からないよ

粘着質やｗ

>>760
俺とお前では理解が違うと言う事なら
その違いを具体的に説明して。

p2アカウント持ってるような人だし、言わずもがなだったけどねｗ

>>764
指摘ではなく、無意味な方に力点がある

じゃあその「有意義な指摘」と「無意味な指摘」の違いを説明して。
僕は君じゃないから、君が感じる「有意義」と「無意味」違いが分かりませんよ。

>>767
分からないだろうから俺が指摘してやってるんだろうが

改めて
粘着質だなぁｗ
>言わずもがなだったけどねｗ
なにが”言わずもがな”　なのかなぁ？？

>>769
粘着質という話以外してないじゃん

>>765 に突然”言わずもがな”って言われても意味わかんないよねぇ
俺はお前じゃないからｗ

>>771
別にお前にだけに言ったわけじゃないから、分からないなら分からなくてもいいじゃん
粘着質以外に何の話題もしてないのに、どうして他のことだと思ったんだろう

>>768
そんな事聞いてませんよ。
君は「指摘をされなきゃ出てこない」といいながら出てきた。
で、何で出てきたか？と聞いたら、有意義な指摘だったら出て来なかったと言った。
だから、君にとっての有意義・無意味を具体的に説明してと言ったのに
分からないから指摘してやったとか意味不明な事いいだすの？

指摘をされなきゃ出てこないと言った覚えはない

>>774
コピペするの面倒だからPCからになるけど

746 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/02/24(日) 11:29:24.63 ID:9GL8njWB0 [5/12]
>>745
何この馬鹿ループw
で、無問題なのにわざわざ何かを言いに来る理由は？

747 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/02/24(日) 11:51:01.30 ID:s1Var1ng0 [5/17]
無意味な指摘をするお前がいるからだろｗ

↑で指摘をするオレがいるから出てくると言ってるよね？
逆に言えば、指摘をされなきゃ出てこないとここで言ってると思うけど
同一同文じゃなきゃ言った覚えはないと言い張るクチ？

逆に言ったら必ず真なのか？

>>776
そうとは限らないから聞いてあげるけど

・指摘をするお前がいるから出てきた
・指摘をされなきゃ出てこないと言った覚えはない

この二つの整合性が取れるような説明ができるならどうぞ。

億単位で勝たないとこないんだろ
ブログで晒してるから目をつけられたんじゃないの

>>777
その二文で不整合と思われるところがないが

>>779
「指摘をするオレがいるから、君は出てきた」のだろ？
つまり「指摘をされなければ出てこない」といってるよな？。ここまではいいよな？　
にも拘らず
「指摘をされなければ出てこないと言った覚えはない」と言う。
この二つが不整合と思われるところがないの？

上の二行が良くないとさきほどから言っている

AならばB
AでないならばBでない

さて

糞どもが。
けんかやるんだったら2ちゃんねる以外でやれ。

>>782
AならばB
BでないならばAでない

だと思うが

>>784 別に真偽が一致するかどうかの話はしてませんが

>>785
じゃあどういう意味で話したのか？

糞野郎はスレ違いだからとっとと出て行ってくれないか。
いや出ていけ。
2人とも出ていけ。

「上の2行」とやらの命題としての構造を書き出しただけだけど

屑どもは2ちゃんねるから出ていけ。
くだらんことでスレと全然関係ないことでグダグダ抜かしやがって。

>>788
あっそう

今の時間にグダグダけんかやってるということは馬券を買ってる人間じゃなさそうだし、
下手したら馬券なんか買ったことがない税務署員どもの場外乱闘かもしれない。
リアルで殴りあって警察に逮捕されて懲戒免職にされてしまえばいいのにwww

>>791
パチ関係者かもな

急に勢いが止まったな。
図星だったのかな。

>>793
いや、普通に予想してた。

で、出て行けということなのでそうする事にしる。

プロレス観戦に来て、素人のけんかを見学させられた気分ｗ

パチンコ関係は凄い量の工作員雇ってるみたいだからここぞとばかりに競馬叩きにきてもおかしくないな。

>>796
オーナーのお国柄がお国柄だしな

裁判の結果後の予想

検察勝利
ＰＡＴ購入→一時所得。経費は当たり馬券のみ
窓口購入→一時所得。経費は当たり馬券のみ(証明書)

被告勝利
ＰＡＴ購入→雑所得。経費は購入額全て
窓口購入→雑所得。経費は購入額全て　外れ馬券集めて経費に？


こんな風になるのかなあ？

>>796-797
わざわざ見え見えの迷彩ですかwww
バレバレですよ。
競馬をやったことがないド素人税務署員さんwww

>>798
そんなにはっきり白黒つけるかな？
中間の落とし所はたくさんありそうだけど

国税局側と被告側の工作、ってよりも
売上スレにいるような廃止厨と他人の揚げ足取りたい法律厨だらけのような気がする

>>799
誰が競馬やった事無いだと？
こっちは競馬歴15年、馬券買えない時も毎週欠かさず新聞買ってる根っからの競馬ファンだ。

馬券買ったことが無いのはお前の方じゃないか？

>>800
検察勝利
ＰＡＴ購入→雑所得。経費は購入額全て
窓口購入→一時所得。経費は当たり馬券のみ(証明書)

つかこの裁判の勝ち負けは脱税で決まってるから
ＰＡＴ購入時のみ雑所得になれば被告の負けでも大勝利と同じ

>>803
だが、
窓口購入→雑所得。経費は購入額全て→購入者全員にＩＤカード制導入

こうなると被告勝利で、他の場外競馬ファン、ＪＲＡが涙目になってしまうことに

>>802
あっそう。
でもあんたの背中煤けてるよ。

しょうもない煽り合いに文句言ってた自身が同じ様なことやってるし・・・
今日のレスは丸々すっ飛ばしてOKだなこりゃ

ここでの争いが裁判に影響しないんだからまあ力抜けよ

スレ伸びてるから何か進展有ったのかと思ったよ。
目糞と鼻糞のケンカかよ。ガッカリ。

ってか宝くじの控除率下げ＆公営ギャンブル非課税化で
高齢者の預金も引っ張り出せて一石二鳥じゃん
みんなハッピー

>>751
違うよ
100万賭けて払い戻し100万を例に言うと
単勝2倍に50万賭けて払い戻し100万の寺錢引かれて
75万なら75万−50万の25万で課税されないけど
色々なパターンでそのうちの１つが100円賭けてて1万倍の超万馬券だった場合
100万の寺錢で75万のそこから100円引いて749900円に課税が賭けられますよ
同じ馬券で他にどんだけ賭けててもそれは無視して
100万の当たり番号に賭けられてた100円のみ控除になるんですよ

払戻しから寺銭引くってなんだ？訳わからんのだが

>>811

たぶん馬券の売り上げから寺銭引いて、残りを配当金に充てているのを知らんのと違うか？！

テラ銭は当たった人だけが控除として払っている、
と強硬に主張する人が定期的に現れますね。

この人、株で7千万だかの損失を確定申告でばらしちゃったんだよね？
損失は3年以内に相殺できるから当然の行為としても
都合悪い事を申告しなかったぶん印象悪いよねｗ

ふと思ったけど、会社員ってことは税理士が代わりにちゃんと扶養控除とかの手続きはしてたはずだよな。
従業員に脱税者がいたとなると会社自体のコンプライアンスの問題になるんだよな。
とっととこの会社名晒してほしいんだが

>>715
１年トータルで負けてても払い戻しの合計額に対して税金がかかるなんて
知ってる奴はほとんどいなかっただろうよ

どこまでいってもこのループ。
知ってたら、やらないってｗ

>>751
あってるよ。
あんたの例え、何だよｗ
100円云々じゃなく、年間で（配当-的中馬券控除）×税率の話してるんだろ。

>>816
>>751
あってるよ。

>>810
あんたの例え、何だよｗ
100円云々じゃなく、年間で（配当-的中馬券控除）×税率の話してるんだろ。

だったorz

知らなかったで許されるのは子供だけ
自分には甘いだけじゃん

>>815
会社が従業員に払う金には人件費と外注費の二種類があって、自社が支払った金しか関与しない
他の所得の源泉徴収票か支払調書を渡せばする会社もあるが、年収によって会社が負担する福利厚生があるから普通は他の仕事禁止してる
だから普通は本人が修正申告する形をとるから、会社は関係ないかな

>>819
自社が払ったお金しか関与しないから会社が関係ないか、というとそういうことはなく、
副収入がある場合には自己申告しないといけない、ということを社員に周知しないといけないです。
会社などと契約する場合、税理士はその注意喚起を会社に対してします。
これを明らかに怠っているケースなので、本件は社員よりむしろ会社に問題があります。

明らかなのか？

会社に問題って言いがかりだろｗ
株の損失7千万円を申告しておいて競馬で儲けた金は無申告なんだよ？
明らかに確信犯であり人のせいにできんでしょ
国税庁も儲かった金額以上の納税を課すのはやり過ぎだと思うけど
被告もかなり悪質だからそうさせたようにも思える

例の捏造で逮捕された前田検事じゃないけど、ちょっとやり過ぎだよねｗ
でも脱税した人もちょっと悪質

結局落としどころとしては差し引きの儲けに対して追徴課税しかないよね？

だがしかし被告が悪質だからといっても、ここは絶対に譲っちゃいけないところ。
競馬の未来を勝ち取るべし。

確かに色んな団体の思惑が絡んで難しいと思う

PATだっけ、外れ馬券買った証拠も残る場合は必要経費として認めて
それ以外はダメってすれば某団体は喜ぶし理にかなってるんじゃね？

利益に対しての税金って後から払ってるんじゃないっけ？

この問題はずっと前から指摘されてた。
けれども競馬で大儲けする奴はいないって前提のもと放置されたきたんだろ。
だが、こうして、儲ける奴がでてきたり、三連単、ウイン５みたいな馬券が出てきたんだから
いい加減に対処しろよな。JRAは。

落としどころは差し引きに対する追徴課税しかないとしても、裁判所の解釈がどうかが大事なポイントになるだろう。

手元に１００万円あってアベノミクスに乗ろうとして株式運用をしました。
１日信用取引を使って１日に数回転かデイトレ取引をしていました。
（例）ある１日の購入合計金額（手数料込み）３，０００万円、売却合計額３，０１０万円
　　　ある１日の購入合計金額（手数料込み）２，５００万円、売却合計額２，４８０万円
くらいのレベルで一進一退の成績で１年間終了しました。

年間購入合計金額（手数料込み）５０億円、売却合計額４９億９９８０万円の成績で終了した場合。
株なら課税対象になる譲渡所得は間違っても売却合計額の４９億９９８０万円なんて主張はありえないですよね。
売却代金を勝手に無駄使いした糞野郎が悪いなんて主張はありえないですよね。
そんな主張を税金を垂れ流しながら白昼堂々とオナニー展開させてるんだからwww
ま、旧通達からの改正の趣旨でも「画一的運用をするな」ということで改正が行われてるわけですから
マンコだけ悪質重罪人だからきっちり処刑するという大岡裁きになるなら落とし所としてありかも知れない。
裁判官もこんなゴミクソ裁判で下手に国家財政レベルのパンドラの箱を開けて一生冷や飯生活はしたくないだろうwww

競馬とデイトレはそもそも異なる法律でルールづけられているものだし、しくみが全く異なるのだから、同一次元で語るのはやめれ。
旧通達は昭和４０年に全改定される前の所得税法に関するものだから、さすがにそれを拠り所にするのも無理がある。

俺は株取引やってるけど純粋に儲かった金額が納税対象
証券会社に払う手数料まで必要経費で引いて貰える上に2013年末まで優遇税制で税金は儲かった金額の10％のみ(2014年以降は本来の20％)
しかも基礎控除38万円までは非課税だし色んな意味で投資は優遇されてるよね

競馬に置き換えた場合、50万円以内の純利益は非課税
それを超える儲けから25％納税しなさいってのが妥当じゃね？
もちハズレ馬券もPAT購入のみ必要経費として認める

株式投資と比べれば、
税制は優遇されていないね。

　　

切れちゃった・・・・・

ＪＲＡもこの問題について、判決が確定したら公式見解を出すべきだと思うが・・・・・

　　

>>829
バカすぎる

そりゃ常識的に考えてギャンブルに優遇はしないでしょｗ
株式投資は日本経済を支えてる訳だし社会貢献にもなる
競馬は丁半博打のFXと同じだからねぇ

日本経済を支えるために連日空売るであります！

損しても税を取られる仕組みがおかしい、法律なのでしょうがないとして
かなり特種な税法なので周知させないと分る訳がない
一般人のほとんどは大勝ちしたら税金がくるかもとしか思ってないし
それを税務署、警察、立法機関も分って周知義務を怠っている、今も忠告さえしていない

あってはいけないことが現在行われてる、まず周知させることを公共賭博全てに義務つける
ここからだよ

不勉強なだけじゃないの

>>838
アングラでやってるものに首を突っ込んだならそう言えるが、
テレビや新聞で健全性をアピールしているのにこれじゃダメだろ。
周知義務はあると思うぞ。

「家族で来てください」みたいなアピールしといて、
３年後にパパが脱税で逮捕とかどんな詐欺だよｗ

パパもちゃんと勉強しないとな

win5の売り上げ少し減ったな
ざまあみろ
JRA破綻しろ

長引かせれば誰も得しないよね

>>841
歌舞伎相撲野球競馬など前時代的な娯楽はどっちみち先細りですよ。
税の問題がないとは言わないけど、要素の一つに過ぎない。

>>843
おい、落語オタ
自分だけは大丈夫とかアピールしてるんじゃないよ

この裁判は、いつ頃判決が出るんでしょうか？
いつまで馬券購入を控えればよいのやら・・

別に自粛する必要はないでしょ？
PATで買って勝ってる情報はなかなか裁判所へも提出できないらしいから
今回の件みたいに別件から判明しない限りばれないと思う

今馬券購入控えてる人って
馬券買うのやめたいけどやめられない人がちょうどいい理由を見つけたってところか
まあ、それもいいんじゃないかな

>>842
金の回るところはゼロサム理論
損してる人がいれば誰かトクしてる人はいるんだよ

>>820
一時所得があった場合には自己申告しないといけない、ということが就業規則に明記されてる会社だけ可能だよ。
就業規則にそういう規則がないならそんなことを申告する義務はない。
つか、兼業禁止とかの規定ならともかく、一時所得があったことをいちいち申告しろ、なんていう規則を作ってる会社なんて無いだろ。

でもどうせお前ら誰一人として馬券の申告行ってないんだろ？ファンに周知徹底させろとか偉そうに言ってる奴ですら。

自粛せず普通に買って
大きく当たったら税金払え

いやPATだとそうはいかないからこれだけの話になってるわけで・・・

何だそりゃ

普通にやってりゃPATなら節ごとに計算して申告すればオッケー。
紙ではそうはいかない。はずれ馬券いくら集めても自分のはずれ馬券だと証明できないから。
現行ルールはPATにかなり有利にできてるんだよ。なのに文句をいってるのは基地外レベル。

>>853

ハズレ馬券は経費にならないのだから 紙でもPATでも一緒。

問題点をよく理解してから語ったら。

>>853
お前のレベルは基地外

>>854,855
紙なら脱税できる、みたいな基地外が多いからこういう表現を使っている
問題点を理解できてないのはお前ら

>>854,855
お前らは>>851になぜ同じことを言わない？。ダブスタもいい加減にしとけよｗ

>>856
何が問題点か
語れ

>>858
格さんこんばんは

>>853
実際に馬券買ったことないだろ
エアマン

>>845
おまえはろくに当たらないんだから今までどおり買ってろｗ

紙なら脱税出来るって文句言うならパチンコの特殊景品で払い戻した時にも公平に税金引かなきゃな。
パチンコの換金には競馬同様IDカードが必要で、年間50万円換金したら収支に関係なく課税でいいだろ？
経費で落とせるのは大当たりを直撃した一球の4円だ。
他の球は遊技で打ったんだから当たりを引く為の経費とは認めない。

>>862
そんなこと言ってもパチはお上が甘い汁を吸ってる限り
税とは無関係だからｗ
お前も早くこっちに来いよ

あ〜ぁ

そんな面倒なことをするくらいなら源泉徴収のほうがいいな

公共賭博に成立しないロジックを強制し、それと平行して、
違法の民営賭博は取り締まる側の警察が中心に手厚く保護する国家運営のあり方は
そろそろ国が説明をする必要はある、あまりにも歪過ぎる

非課税の宝くじが47％還元で競馬が75％
もう当たった時の配当額から数％天引きして納税ってのが妥当じゃね？
それで実質60〜70％の還元率に低下

>>867
結果、配当ダダ下がりで馬券売れずＪＲＡオワタ　→　毎年の2000億の国庫金がパーに

競馬関係で失業者続出　→　この人達は国の判決で無職になったんだから生活保護ｏｒ新しい職斡旋は当然
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　税金で救うしかない　→　増税です、国民の負担増



ただでさえ日本のテラ戦高いって言われてるのに、そんなことしたら上記の事が起こってしまうぞ
払い出しの税金の心配だけしてたら良いって問題じゃねーんだよ　

>>868
更に悪い事して儲けた金を
「競馬で儲けました〜」
の一言で脱税する奴が続出、誰も得しないぞ。

一時所得のルールはそれを防ぐ為にあるんだから。

>>869
防ぐ為に作られたルールなんだから
それとは別案件の今回のような場合にも対処できる
ルールを新しく考えればいいだけの話。

まぁ、書いてある通りに適用して
健全な社会ってやつに一歩でも近づく為に
身銭切って負担を背負っても良いってなら好きにして良いよ。
おれは使わなくなった馬券代を他に回して、余裕を持って暮らす。

>>870
それでいいと思うよ。
健全な社会にするためにも卍は一時所得としてきっちり税金を払うべきだ。

>>858
ちゃんと申告していないことが問題点。それ以上でも以下でもない。
こういうこと書くとPOVの名を出してくる輩がいるが、POVはPOVで詰めが甘い。
役人の言質を取ったところで無意味で、事業化主張したいんだったら、
初めから税理士と契約して一任しとけばよかっただけのこと。

>>869
揚げ足取りになるけど

悪い事して儲けた金は脱税するのが当たり前じゃないかｗ
「シャブ売って儲けました」って金を競馬でマネロンするならともかく
普通に申告するなんてありえないだろｗ

>>871
×　健全な社会
○　公務員天国

たぶん一緒の人間だと思うけど>>872みたいに、卍は払うべき、ＰＯＶは甘かった、とか
わざわざ書き込むヤツは、頭がかわいそうなの？

このスレは「国税の言い分が正しいとなったら、競馬なんてやってられないよな、過去をさかのぼって税金払えってなると到底払えないよな」
って話をずっとしてるのに、「卍は払うべき　卍は払うべき」って、たまにいる「利益じゃなく、払い出しに課税だってのが分からない」ヤツレベルの
物事の理解できなさだよな

3億を国庫、4億5千万をＪＲＡに（ＪＲＡはその金から税金1億くらい払ってるだろ）納めてるのに
5億7千万をまたぶんどられる卍さんに同情はしてるだろうけど、
このスレにいる人間は卍さんがどうなろうがそれは一番重要じゃ無い、それよりこれからの競馬のあり方が…
って考えてレスしてるのに



>>871
５億なんて金を払えるわけないだろ
5回人生をやり直せたら払えるかも？って金額だろ
もう踏み倒すのは確定してるだよ、現実的な話をしろよ

「儲かってたやり方で金作れ」って？
一番儲かってた競馬必勝法が実は税金取られて借金まみれになることがわかったんだから
もう人生積みだろ。
高額納税者なのに、人生積みだろ…

>>875
払えるわけねえから訴えられても平気とか調子こいてるから
訴えられるんだよ

＞一番儲かってた競馬必勝法

つまりコイツはヘタクソだったんだよｗ
ミラクルおじさんに比べたら足元に及ばん

>>871
君もおかしな事言うね。
払えって言ったって、ないものは払えない。
死んだって払えない。
負担が増えるのは、俺たちでも卍氏でもない。
競馬なんてした事もない人達だけ。

>>877
足りなくても払えるだけ払わせるしかないでしょ
ないものは払えないで逃がすとまた調子こくだろうから

「俺達が馬券買ってやってるから一般人の負担が減ってるんだ理論」

本来、株投資みたいに全員にPAT購入のみにして
差し引き儲かった金額から20％なり源泉徴収すりゃいいんだろうけど
競馬ファンは株と違って貧困層多いから無理かｗ

>>880
貧困層よりも多く購入してる層でパソコン使えない情弱が多い方が問題だろう

払えるだけ払わしてもいいよ。
でもそれで、毎年入ってきた数千億を捨てるのって馬鹿じゃね？と
競馬はなれて、普通の国民としても思うよ。

さんざん喫煙者からボッタ食ってるたばこ税は、
競馬の寺銭（第1・第2国庫納付金）に匹敵するんでなかったかな？
ざっくりした記憶でしかないがｗｗｗ

>>882
捨ててないよ
競馬ファンは競馬がなくなったとしても
そのお金は他で浪費して結局税金に回るだけ
来年には消費税もあがるし、バッチリ備えてるっていうこった

農水省は困るだろうが、税務署は困らないというわけ
むしろ今回の件で、ＷＩＮ５で儲けた人がビビって申告してきたら儲けものだろう

なんだよそのあやふやな答えｗ

つまり競馬なんかやってるやつはその時点で質的負け組(^^)v

>>875
頭がかわいそうなのはお前だよ馬鹿ｗ

>>881
いや、パソコンなくても良いんだよ
例えばタスポみたいに会員にならないと窓口でも馬券買えないようにすれば良いだけ
買い目も全て記録されるから幾ら使って幾ら払い出しあったかも一目瞭然

この理屈が通るなら株だって利益を出した銘柄の購入費のみを費用と認めて
銀行、生保、証券会社に課税しろよ

>>884
視野が狭い。
今までの使われてた馬券代が
全額使ってもらえるって前提は甘くないか？
仮に使ってもらえたとして、
そのうちの１０%も国に入るのか？
そして、馬券からきてた金はそれでまかなえたとして
競馬業界全体から入ってた税収や、
あふれる失業者に対する支出はどこから出すつもりなのか？

足りないからってやっと増税したのに、
税収は減らす、支出は増やすって頭おかしいだろ。

>>890
視野がせまいのはお前だろ
そもそも競馬が売上減で税収に貢献する見込みが無いから、一時所得で一気に巻き上げる政策に切り替えたのかもしれんのに

>>891
俺の視野が狭いって事なら、
俺が上げた疑問点に答えて。
合理的な考えなら異論も反論も認める。

いや相手にしなくていいだろ・・・
〜かもとか使われなかった分は税金に回るだの根拠のない推論を断定的に語るのは煽り屋みたいなもんだと思う

あほが多いな

「かも」という言葉尻だけとらえて揚げ足とるぐらいなら、>>890の理屈の空疎さの方がよほど相手にする価値がないけどなｗ

２０１１年度に震災支出を出したとは言え
それぐらいのことで赤字になってしまう今のＪＲＡから今まで通りの税収が入り続けると思う方がずれてる気がするの

かもだけは確かに言い過ぎた、でも空疎か・・・やっぱ煽り屋っぽいなｗ

相手にするしないで何か影響があるわけでもないし好きにすればいいと思うの

だまっとったらわかるわけないやんけ
楽勝やわ
現にわいのとこに税務署はきとらん

グウェーチュッ！

パチンコ工作員本当ウザい、何が源泉徴収だよ、何がTASPOだよ。
いい加減にしろ、競馬やってる奴らは競馬が無くなっても店に勝ち負け決められるインチキ賭博に移行なんかしないぞ。

それ以前に一日打って3万勝てばヨシ、なギャンブルなんかやる気が起きんｗ

>>902
一発台があった時代は、一日１０万２０万なんて結構あったんだが、一日打って
３万じゃ時間の浪費だな。

お前らは競馬で一日三〇〇〇〇とかすくせにｗ

1日じゃね〜よ
30分だｗ

でも、それがいいんじゃね〜か
チマチマやってられん

>>905
おい、笑えねーよ・・

一発台あった時代よりあきらかに今のほうが１０万２０万が多いぞ
だからデノミみたいな１円がはびこってるんだろ

へぇー、そうなんだ。
でも、あのリーチがいつまでもダラダラしてるキャラ台はやる気にならんな。
やっぱり、一発台が懐かしい。
仕事帰りの２〜３時間で２・３台止めて２・３万持って帰るってのが日課だったて記憶
なんだが、そうは勝ってばかりじゃなかったろうな。
でも、舶来物のリスニング・システムは総てパチンコのあがりで揃えたな。
それに、ラジコンだゲームだスナック菓子だと換金してもなあって時も、ガキにカッコつける
ブツとれたりで、やっぱよかったな。
一球４円の時代か。

競馬もこう懐かしむだけの対象になるんかな。

十数年前はパチンコ屋覗くと山のようにドル箱積んだり通路にタワーにしたりしてたけど今はそういうの見ないもんな精々4〜5箱。
当たっても出玉少ないし箱小さいし、店が連荘しないように止めてるんだよ。

10万負けるのは5時間たらずだけど10万勝つなんて無理無理、競馬の方が断然夢があるわ。

海外はどうなってるの？

アメリカでは一時所得扱い。
カジノ特区とかある国だとまたちがうだろうけど、日本はカジノ特区ないから。

netkeiba.com?@netkeiba

JRA関東定例記者会見、昨年12月に競馬で稼いだ所得を申告せず
約5億7000万円を脱税したとして会社員が大阪地裁に起訴された件について、
総合企画担当の星野理事は「現時点では裁判の行方に注視したい」と話すにとどまった。

>>911
ホントか？
前に書かれてたのは、『高額配当の時は何％か取るけど、あとはテラ銭以外かからない』って誰か書いてたぞ

>>913
一時所得扱いだよ。ベガス競馬以外は知らないけど。
高額配当のときはむこうから所得税相当額を天引きにするか、税務署提出用のフォーム使うか聞いてくるけど、それ以外の時に払わなくていい、ということではない。

海外事例を根拠に脱税を正当化したいのね

そもそも徴税をする際の解釈基準が常識とあまりにもかけ離れてるんだと何度言えばわかるのか？
裁判官でさえ選挙の1票の格差ではかなりキレてる。
意外と裁判官にも赤い血が１０％くらいは流れてるんだろ。
今回の裁判官３人のうちで競馬好きが１人でもいたら波乱が起こるんでしょうね。