ダノンバラードが降着じゃなかったら八百長　その４

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1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
前スレ
ダノンバラードが降着じゃなかったら八百長　その３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1358671659/
2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 21:58:31.64 ID:CVWLKC+/0
2get
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:00:14.16 ID:zW3tvVoQ0
サンカルロ
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:04:05.81 ID:B6nLv13FO
先着出来たかどうかは最終的にJRAが独断と偏見で判断するんだよね



銅像産駒が有利に決まってんだろ
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:04:17.63 ID:A4aSH0QtO
八百長ですよw
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:04:17.12 ID:/s8zE9z40
またこのスレタイでいくのかよw
新ルール＝糞ルールって話で結論出てるんだが
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:04:36.71 ID:SCKR/zjE0
新ルール自体がおかしいんだよ
新ルールに照らし合わせれば今日は降着になる可能性０だもん

海外基準とか建前で言ってるけどここまでしておいて降着失格にならなかった海外レースは見た事が無い
じゃあ本音は何かというとやはり外人優遇に行き着くんだよな
例え騎乗停止になっても外人だから信用も失わず次々いい馬乗れるしな
スミヨンがあんだけやらかしても去年いい馬ばかり乗れただろ？

しかも今回のような事しても制裁点数は22点（6日間騎乗停止の場合）
30点以上で来年免許下りないらしいけど逆に言えば１回やっても問題無い
この１回をＧⅠでドカドカ使われちゃ堪らんわな
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:05:43.09 ID:ULjQJHV90
おまえらいつまでやってんの?
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:06:17.52 ID:pLPOsIoe0
まだまだ言わせてもらう！

今まで「降着を考慮」して予想してた奴いるのかよ？

いないのならルール改正を歓迎する奴しかいないだろ。

今まで「降着を考慮」して予想してた奴手挙げて！

俺は今まで降着なんて考慮していなかったから大歓迎！！！
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:06:51.31 ID:THd//9NO0
いまいちよくわからないんだけど、ようするに斜行したもん勝ちってことなの？
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:07:25.22 ID:UzmUTPYW0
例えば新ルールなら去年のJCは降着だよな？
今日のみたいに1馬身以上離れてたら話にならないみたいだけど
着差がハナ差だからあのジェンティルの斜行がなかったらオルフェが先着してたってことになって
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:09:48.84 ID:pLPOsIoe0
>>11
250m近く交わす猶予があったのに交わせなかったから降着無し。
ゴール直前だったら降着あったかもしれないが
とりあえず去年のＪＣは新ルールでも降着無し
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:10:25.64 ID:YN0by5Fk0
降着を基本的には無くすってスタンスで新ルールを作ったのなら、別にそれはそれでいいんだけど
JRAの新ルールの文言だけを見るなら、今回のケースは降着であるべき

これを降着に出来ないのなら、それに見合ったルールの文言にしなくちゃ駄目だ
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:11:51.44 ID:gsjW+vrc0
2010年ジャパンカップ回顧
http://www.youtube.com/watch?v=ZLexIljtxuM

これとか完全にセーフだよな
俺の3連単返して
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:12:24.17 ID:jyqDRyuk0
こんなルール

半官贔屓なところがある日本人の性格に合ってない
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:12:41.51 ID:EYSaJnNJ0
>>11
いやだから、なんで12JCが被害馬オルフェで加害馬ジェンティルってことになってんの？
ジェンティルと並走する前までオルフェがまっすぐ走っていたとでもいうのか？w
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:13:06.20 ID:kbb5P+eF0
そもそもまっすぐ走れない馬をレースに出す方も悪い
騎手はもちろんだけど調教師も罰せられるべき
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:13:22.06 ID:FNdMFiBk0
ダッシャーゴーゴーの降着も取り消せよ。カスJRA。
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:13:47.34 ID:S2Tl7oYN0
>>17
オルフェ、ダノンバラード

もたれ癖を直せない池江息子・・・
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:14:06.77 ID:pLPOsIoe0
>>13
＞JRAの新ルールの文言だけを見るなら、今回のケースは降着であるべき

全然。
ルール改正の内容を事前に知ってたから
レース見ていて「問題無いな」とすぐにわかったけど？
どこがおかしいの？具体的にどうぞ。
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:14:16.30 ID:m/UuWrF10
Targetで馬券圏内（3着）から降着したレースのVTRを5年分くらいみたけど、
新ルールで降着になるかも、ってのは2、3件だった

うち1例
ttp://www.youtube.com/watch?v=ioToo_xtJ7k
4コーナーで躓く不利受けた後、被害馬が最後半馬身差2着まで詰め寄ってる
結局逃げ馬が1位入線したんだが、実際にコレは1、2着が入れ替わった

逆に言えば、ほとんどのレースは該当しないと思って良いレースだった


JRAが例に挙げてる、「大きなロスを受けた後、立てなおして僅差まで詰めてきた」
なんて例はめったにない
今日のトランスワープもよく立てなおした後、差を詰めた方
普通は被害馬がズルズル下がって、立て直すどころではなくなってる
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:15:11.86 ID:sA+WkO+40
騎手への罰金が軽すぎるな
その分賞金で補えるから何の意味もない
大レースになるほどやったもん勝ち
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:15:17.84 ID:OeqTEhgrO
>>13
？
それはおたくが歪曲して理解してんじゃない？

グリーンチャンネルで繰り返し流れてた、降着のないケースそのままだったじゃんよ
案の定、異議申し立てがあるまで審議ランプなしだったし
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:15:24.77 ID:rc7I+UKK0
https://www.youtube.com/watch?v=0STe6DdZeDY&feature=youtube_gdata_player

これが馬の癖、ジョッキーの騎乗共に悪質ではないと天下のJRA様が
今年から国際化され改心されて判断されたのですね。
これは良質ということです。従いましょう。そうしましょ
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:15:55.97 ID:vs4Efvma0
お前らまだやってんのかよ
馬券外した腹いせにこんなとこで
喚いても何も変わらねーから(笑)
馬券とは関係ないとか言ってネチネチと
見苦しいったらありゃしない
ルルーシュ頭で買ったアホなオツムを置き去りにしちゃ駄目だよp(^_^)q
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:15:56.83 ID:dwI01RM/0
>>9
むしろ今年からは降着がないから
大きいレースでは外人を今以上に重視する予想をしなきゃならなそうな気がする
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:16:35.16 ID:PrZv4ZKi0
落馬したら余計に脚色の残りが計れなくなるから降着、失格の可能性はさらに低くなる？
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:16:38.83 ID:fUw78mzm0
○日間の騎乗停止に合わせて、○回の重賞競走騎乗停止とかしたらいい
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:16:46.03 ID:A5r43FE4O
あの斜行がなくてもって言ってるが、あの斜行で馬はやる気無くしたでしょうが。

ほんま公正にしようよ。あんな騎乗が当然のように繰り広げられたら、今年中に落馬で長期離脱するジョッキー出るんじゃないけ？
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:16:52.11 ID:S2Tl7oYN0
俺も今回は審議無しだなと分かったけど
後から異議申し立てで審議になるとは知らなんだ
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:17:27.88 ID:Iv6ntqEfO
>>21
三浦のはセーフ？
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:17:34.20 ID:SCKR/zjE0
今のルールでもいいけど１つだけ改正して欲しい

・制裁３０→２０点超えた場合来年の免許発行を認めず
・複数回２０点超えた場合は日本での騎乗拒否

これで今回のような斜行一発で来年日本来れなくなるから
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:18:00.06 ID:NcfUt63T0
結局文句言いたいだけなんだよな
JRAに苦情いれたった！なんて奴は
TV番組に苦情いれてる奴と同じ思考回路だろ

そもそも降着ルール云々は馬券購入者には
フェアなんだから大した問題じゃねーんだよ
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:18:01.16 ID:B6nLv13FO
まあ、レースを見なくてもディープ基地の見解は今日のレースも去年のＪＣもセーフになるということまでは分かる
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:18:20.62 ID:dwI01RM/0
>>10
責任はすべて騎手に回って
関係者はお咎めなくなったと思えばいい

逆にいえば騎手が制裁覚悟なら関係者のためにやってしまうのが可能になったと
降着がある＝関係者に迷惑かかるから抑制してた部分がなくなったようなもんだから
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:18:31.56 ID:1WE6FxVA0
>>7
> 新ルール自体がおかしいんだよ
> 新ルールに照らし合わせれば今日は降着になる可能性０だもん

そうなんだよね。
JRA・裁決委員は、AJCCにおいて新ルールを基にした判定手順を実施した。


結論：水上学はおかしい
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:19:02.10 ID:FNdMFiBk0
この件、報道規制されてるなｗ
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:19:17.77 ID:Iv6ntqEfO
>>29
去年の事思い出してあげて
かわいそう
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:19:26.39 ID:OeqTEhgrO
これから、これでもかと降着しないレースが増え続けてくよ
慣れだよ慣れ
見たまんま決まってくれたら、ファンには分かりやすくてええやん
降着で棚ぼたもなくなるけど、当てたのにハズレということもなくなるし

騎手や陣営の事情なんて知らね
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:19:27.93 ID:FtJ6wUO90
>>18
新ルールなら降着じゃなかったはず
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:19:42.64 ID:ThFyG/zRP
ダノン買ってたから

まぁ良いわ
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:20:04.34 ID:XzAvsg8j0
>>29
お前はルールブック読めや糞バカ
ルール通り決まってんのになにが公正にしようよだよボケが
お前の主張こそが公正に反するんだよ
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:20:36.14 ID:YN0by5Fk0
>>23
GCで流れてたのがどうなのかは知らないけど、
JRAのHPでの動画を見る限りは、今回のは降着のケースに近いだろ
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:20:58.51 ID:m/UuWrF10
>>31
三浦のってのが大量落馬のやつであれば、
皆落ちちゃって大差ぶっちぎってるから、推測ができないのでセーフだろう

セーフというか、三浦は当然制裁を受けると思うけど馬は降着はなし
結果大量に落馬しただけで、斜行自体が別に悪質とはいえないだろうから失格でもない
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:21:21.09 ID:47nzQgPC0
今後は、競輪のように○○ラインとかこいつは鉄砲玉という推理までするようになるんですね。
女子供は絶対近づかんわｗ
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:21:44.10 ID:pLPOsIoe0
>>26
そうでもない。

>外国人なんてむしろこのルールは不利になる可能性がある
6日間騎乗停止喰らえばそれだけで制裁22点で翌年の免許資格喪失にほぼリーチだし
去年までのルールよりは無茶できなくなるはず

結局全騎手同条件。
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:21:47.42 ID:EYSaJnNJ0
>>31
社会的にアウト
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:21:51.33 ID:MbUsJV/U0
ルール変わって２０日でようやく出たかっていう感じだね
ガンガン当てて順位を上げろ
俺は買わんけど
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:22:16.97 ID:DWJvWTNgO
大阪杯で三角過ぎにネコパンチが斜行してオルフェが転倒落馬したら？

落馬させても基本失格は無し？
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:22:20.11 ID:dwI01RM/0
>>32
それだと馬主が外人騎手を使い捨てにするだけのような
２年ごとに交互に呼べばいいだけだし

馬券での着順はそのまま
ただし記録では降着扱いにする、もちろん降着した結果での賞金になる

これが一番効くんじゃないかと
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:22:22.72 ID:S2Tl7oYN0
>>43
トランスが鼻差首差とかまで詰めないと降着にならないんじゃいのか？
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:22:32.57 ID:io9XEwnaO
調教技術の未熟さを感じた。とか言っておきながら、同じ事を繰り返す調教師ももっともっと罰しなさいよ。
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:23:23.17 ID:wde7hhTwO
ﾄﾗﾝｽﾜｰﾌﾟかｹﾞｼｭﾀﾙﾄが落馬してたら失格になんの？
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:23:41.83 ID:OaA80mwt0
>>49
「過失」か「故意」かによる。
過失ならセーフ。故意にやったらアウト。
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:23:50.27 ID:/s8zE9z40
騎乗停止の間は俺が面倒見るからあの馬潰せ。オーナーも了承済みだ。

わかりました。

↑こういうのもアリ
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:24:03.81 ID:EKMZihPY0
1着 ダノンバラード(ベリー騎手)
「日本で初めて重賞を勝てて誇りに思います。
ケガが続いて辛い日々を送っていましたが、久し振りに重賞を勝ててホッとしました。
初めて池江調教師の馬で勝てて良かったです。
『昔から右にモタれる面がある』と池江先生から聞いていたので、
そこに気を使って乗りました。まっすぐ走らせようとした結果、
あのような形になってしまいました」

なに言ってるかわからないんだが
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:24:20.05 ID:EYSaJnNJ0
>>51
そう。
そこで問題なのは、この不利がなくてもホントに順位を逆転できなかったの？そんなことを判断できるの？
ってことだと思う。
こちらに投げかけられたのは悪魔の証明みたいなもんだよ。
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:24:35.54 ID:1WE6FxVA0
>>49
http://www.jra.go.jp/judge/index-2013.html
http://www.jra.go.jp/judge/img/judge-new_04.jpg

落馬の場合は
1.極めて悪質で、他の騎手や馬への危険な行為
2.競走に重大な支障を生じさせた場合

1.2.の「両方」を満たした場合に、失格となる。

失格となるハードルはかなり高いんじゃないかなぁ
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:24:54.88 ID:OeqTEhgrO
>>43
文言読めばと言ってたのに、今度は動画かよw

まあ、たぶんおんなじもんだと思うが、被害馬が加害馬に先着できる可能性が、
被害度合いを考慮してもカケラもなかったから、まんまセーフだろ
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:25:18.33 ID:LbSeqXE8P
>>56
ｗｗｗｗやべぇｗｗｗ声だして笑ったｗｗｗ
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:25:24.47 ID:SCKR/zjE0
>>50
別に外人来るなって訳じゃない
上手い外人騎手はどんどんウェルカムだよ

ラフプレーをして馬券購入者の利益を害し、馬や騎手の命の危険を晒す外人に対しての話ね
そういう騎手には容赦なく日本での騎乗を拒否するスタンスを強めて欲しいだけ
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:25:48.45 ID:L1lFki6b0
>>56
気を使って乗ってまっすぐ走らせようとしたとは思えんなｗ
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:26:25.11 ID:87KOf8N80
気を使ってまっすぐ走らせてガッツポーズ

バカだな
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:26:30.97 ID:IWLdvjaI0
>>59
今回はどうみても十分に先着できる可能性あっただろ
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:26:32.91 ID:m/UuWrF10
>>53
悪質と認定されなきゃ、ならない

ちなみに斜行が原因で落馬が発生したにも関わらず、加害馬が失格にならずに
騎手が過怠金で済んでいる例は
すでに1/5の新ルール初日に発生しているから念のため

ttp://www.jra.go.jp/JRADB/shingi/2013/08/201301080102.html
京都 ２Ｒ　裁決レポート
１コーナーで１番ホッコーナナツボシが外側に斜行した影響で、５番ナムラドキョウは前の馬に触れ
つまずき騎手が落馬したため競走を中止しました。
この件について、１番ホッコーナナツボシの騎手国分恭介に対し、過怠金５０，０００円を課しました。
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:26:39.90 ID:EYSaJnNJ0
>>56
まぁすべてが迷惑かけたあのタイミングで、ゴール板よりも前でのガッツポーズに表れてるよ。
本人は何も悪いことをやらかしたなんて思っちゃいない。
口取りでVサインしているあたり、顔の表情だけでも少なからず作っていた池添よりもタチが悪い。
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:26:47.87 ID:9C0JWuW90
オーニホンゴムツカシイネ
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:26:54.41 ID:NP1LFa5SO
>>42
新ルールが糞だと言ってる
他馬にどれだけ迷惑かけてもほぼ降着なしなんて
そんな糞ルールを容認するわけにはいかない
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:26:57.34 ID:OeqTEhgrO
>>56
訳者、文章にしたやつが馬鹿なだけだろ
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:28:11.27 ID:RiJ42AIR0
新ルールを散々放送してるGCのスタジオのおっさんも審議は当然でしょ・・みたいな感じだったな
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:28:11.71 ID:0GG/cger0
だから騎手には罰が下ってるだろ。

競争はあくまで、妨害がなかった場合を想定した競争の結果で判断すればいい。
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:28:18.12 ID:Iv6ntqEfO
>>44
ＧⅠで馬の癖により逃げ馬が後続を全て落馬させれば誰でもＧⅠ勝てるぞw
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:28:22.59 ID:47nzQgPC0
比較的優良な外人ってペリエとかルメールあたりのことけ？
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:28:25.29 ID:dwI01RM/0
>>61
馬券購入者の利益を害しても
馬主の利益を守ってくれる以上はどんどん呼ぶでしょ
数年前日本人騎手から散々危険って言われたスミヨンでさえ
去年普通に来て、馬主からは有力馬を次々託されたわけで

降着っていう馬主への制裁がなくなったんだから、外人なら変わりはいくらでもいるんだぜ、
みたいなスタンスが強まるんじゃないの
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:28:28.31 ID:XzAvsg8j0
>>68
>他馬にどれだけ迷惑かけてもほぼ降着なしなんて
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
だからルールブック読めって言ってるだろーーーーーが
ボケが
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:28:42.41 ID:a91GKVDU0
>>56
それは訳した人が悪いんだろう・・・
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:28:43.97 ID:GCbf6YiD0
だけどーーーーーーーーーーーーーーーー！！
一度、前をカットされ
一瞬、馬に負担をかけたら
再度ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
立て直して
勝ち負けを演じるなんて”無理”な事だと思うがーーーーーーーーー！！
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:29:12.07 ID:z04PXEcl0
いいから全力で凸れよお前等！
競馬民の力が問われてる時だぞ

上昇無敗！敗北を知りたい競馬民が一致団結する時だ！
俺はついでにペニーオークションについても抗議した
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:29:41.95 ID:rc7I+UKK0
高校野球で言うと
150ｷﾛのストレートを投げたら、なぜか打者は避けず避ける仕草も見せず頭に当りやがり
勝手に救急車で運ばれて死にました。
避けない彼がルール上では悪いのでデッドボールではなくボールです。
ということですよね？
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:29:46.40 ID:OeqTEhgrO
>>64
普通に完勝と言える差じゃんよ
１馬身４分の１って
レース回顧でならそう書くぞ
圧勝ではないけどな
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:29:47.27 ID:2/RmgUfP0
俺は先行馬を買うこと多いから、後続を蓋してくれるの結構
追い込み馬好きな人でしょ？文句言うのは
後ろにいても俺様が突き抜けるとき進路邪魔する奴は降着ってルールは変だなぁと思っていた
追い込み好きな人は全く逆なんだろうなｗ

それとは別で馬を真っ直ぐ走らせない下手糞は処分でいいよ
6日間は妥当な裁決
もうちょっと重くてもいいが
あと競走馬に気性に関する試験も課したほうがいい
真っ直ぐ走るかどうか
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:29:54.35 ID:/s8zE9z40
今回騎手には300万くらい入るんかね？
6日の騎乗停止とかむしろいい休暇だなw
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:30:19.24 ID:1WE6FxVA0
>>57
そうなんだよね。
裁決委員の裁量の幅が極めて広い。だから、ファンや関係者が不満が出やすい。
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:30:20.79 ID:/ZF1fOPT0
文句あるなら馬券買わなかったらいいだけだろ？
JRAから強制的に買わされてるわけじゃないだろお前ら
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:30:22.50 ID:MbUsJV/U0
>>77
そうだよね
それＧ1以外で無理してやると思えないよね
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:30:23.96 ID:OaA80mwt0
別に新ルールでも良いのだよ。
旧ルールなら降着になるような騎乗をしたら騎手は1年間騎乗停止、
関係者への賞金は全額没収、にすればラフプレーやる奴はいなくなる。

ラフプレーに対する罰則がヌル過ぎるから問題なわけで。
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:30:30.91 ID:47nzQgPC0
>>79
東尾さ・・・
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:30:36.97 ID:xvp0jRpo0
中央競馬の馬券はもう買わなければいい
それがＪＲＡに対する唯一にして最強の対抗策
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:30:44.71 ID:IWLdvjaI0
>>80
１馬身４分の１以上の不利を受けてるじゃん
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:30:59.93 ID:s1fGVOx7O
こういう場合、某掲示板とかじゃ、加害馬と被害馬ではお互いの推し馬をフォローしてるもんだけど、
さすがに今回はダノンバラード側もトランスワープ側もだいたいの意見が一致しとる。
新基準を理解しつつそう思うんだから、やっぱりおかしいんだよ。

だいたい、もし、明らかな悪質な斜行で「五分五分で被害馬が逆転してた可能性」があったとしたら、被害馬の方を救済させるべきだろう。
なんで加害馬を優先するの。
じゃあフェアプレー賞なんて作るなよ。
フェアプレーしたって、小狡い奴等に勝利をかっさらわれて、勝率下がって、次第に客からも「もっと突っ込めよ」と野次られて、真面目に騎乗するだけアホやないか。
日本人の気質にあわない。小狡い奴等が得する競馬なんて胸くそ悪い。
日本の競馬なんだから海外基準？にあわせる必要ない。
ほんとにJRAさんなんとかしてくれひどすぎ、死人出たら赦さんぞ。
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:31:08.48 ID:7t7GBbBn0
>>64
先着した可能性程度では降着にならない

http://www.jra.go.jp/judge/index-2013.html
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:31:21.15 ID:Iv6ntqEfO
>>58
両方って事はやっぱり落馬させたもん勝ちかよ
三浦ＧⅠ制覇くるよ
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:31:51.18 ID:pQ/HgQfs0
>>33は廃人確定だな。
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:32:02.42 ID:IWLdvjaI0
>>91
可能性以外で何を判断するんだよｗ
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:32:08.87 ID:87KOf8N80
「斜行が無かったら被害馬が勝つと言えるような状況」ってのが曖昧すぎる

加害馬が1番人気で実績も抜群、被害馬は18番人気の格下
加害馬が18番人気の格下、被害馬が1番人気で実績抜群
着差はどちらもクビでした

じゃ絶対判定違うだろ
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:32:13.60 ID:SCKR/zjE0
>>74
それは確かにあるね
馬主は全く痛まない制度になったんだから使い捨てできて、しかも上手い外人を重用するのは当然
日本人だとルールを良い意味でも悪い意味でもきちんと遵守するから思い切りのいい騎乗ができない
その範疇から出てる岩田にいい馬行くのもまた当然

だがそれだといつか死人や予後不良馬で出ちまうぞって話よ
そうなってからじゃ遅いんだよね
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:32:25.38 ID:pLPOsIoe0
>>72
具体的に馬と騎手とレース名出して「この場合は勝てる」と言う例を出してくれ。

どうやっても不可能なレベルの話で「誰でも勝てる」とか馬鹿か？？？
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:32:26.85 ID:C7WbBFG40
騎手の賞金は没収すべきだな

騎手の勝ち鞍もなしにすべき
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:32:41.61 ID:Zr/IHjAcO
JRA側が責任を取りたくない、批判されたくない、っていう退行現象。これからは展開含めてレースの質が変わってくるはず。
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:32:50.21 ID:EYSaJnNJ0
>>81
道中の位置が問題ではないと思うんだが。
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:32:53.66 ID:6n0cSaKt0
何のお咎めも無しはおかしいだろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:33:28.21 ID:7t7GBbBn0
>>101
いや騎乗停止になっただろ
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:33:53.87 ID:m/UuWrF10
>>77
エアグルのいちょうSが18年前（まぁあれは差し切ってるけど）、
てことは20年に一回くらいはあるかもな
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:34:11.88 ID:OaA80mwt0
>>101
お咎めはあるよ。騎乗停止６日という。
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:34:14.82 ID:/s8zE9z40
>>90
君は良いこと言ってる
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:34:16.92 ID:dwI01RM/0
>>84
>>88

ここで文句言う人は買う額減っていくんじゃないの？
しかし２ｃｈは基本貧乏人の集まりだから、大した影響は出ないだろう

ＷＩＮＳで文句言ってるおやじたちがどうでるか、
こういうことがあって不満を持った人が代わりに楽しめる競技で大きいのがないからねー
不満があっても彼らは離れられないのだろう
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:34:42.33 ID:3s3SkyKu0
ダトランスワープ買ってた人のほうがセンス有るよな

だって配当倍も違うのに一番強いレースしてるんだから
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:34:51.89 ID:LdbCBcoH0
ＪＣのオルフェが降着にならないんだから
今回もね－よな、普通。
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:35:32.27 ID:s1fGVOx7O
>>95
どちらのパターンでも被害馬が最後追い込んで鋭い脚色だったと仮定して、

違うだろうな・・・('A`)
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:35:40.74 ID:SCKR/zjE0
現状馬主や調教師は全く痛みのない制度
そらがむしゃらに勝利に貪欲でラフプレーも辞さない外人や岩田を乗せたいと思うに決まってる

だって斜行しようが何しようが制裁を受けるのは騎手のみ
馬主調教師はきっちり勝利と賞金が手元に届くんだからｗ

これからはラフプレーを売りにする騎手が出てきてもおかしくないぞｗ
どんな手を使ってでも勝たせますって騎手をなｗ
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:35:56.05 ID:pLPOsIoe0
>>86
＞ラフプレーに対する罰則がヌル過ぎるから問題なわけで。

全騎手同条件。何か問題あるの？
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:35:59.71 ID:NcfUt63T0
>>93
廃人確定の理由を説明してくれよ
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:35:59.62 ID:1WE6FxVA0
>>95
確実に違う
新ルールは、そこが問題たと思ってる。
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:35:59.75 ID:dD+tnBUI0
新ルールは別におｋだけど大レースでやったもん勝ちは後味悪すぎるから罰則の強化は必要だな
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:36:03.84 ID:S2tE0OdfO
なんやねんこの八百長レース！
JRAのレースってファミコンのファミリージョッキーと一緒か？
ゲームやないんやど！
お客さんの大事なお金がかかっとるんやぞ！
JRAはいまだに殿様商売なんか？
クソボケが！
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:36:12.66 ID:OeqTEhgrO
たぶん降着は、でてきても年に１０件くらいかな
新ルールでは
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:36:15.46 ID:Iv6ntqEfO
>>97
全頭落馬は不可能だが多頭数落馬は可能
実際やろうと思えばできるって話しだよ
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:36:43.03 ID:rc7I+UKK0
>>102
休みをたくさんもらって300万貰って帰りましたね。
酷すぎる制裁です。自分なら首吊るかもしれません
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:36:59.58 ID:huuyXmrw0
速報はいりました。

リンカーン
トールポピー
小島貞博

死亡らしい
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:37:12.36 ID:C7WbBFG40
馬にも悪いけど馬が悪い場合は出場停止3か月とかにすべき
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:37:25.02 ID:/yXZWU5h0
A+++++　ジェンティルドンナ　オルフェーヴル
A++++　ゴールドシップ
A+　ロードカナロア
A　カレンブラックヒル
A-　サダムパテック　ローマンレジェンド(・∀・)ノ
A--　ハタノヴァンクール
大島大島大島大島大島大島大島大島大島大島大島大島
B+　フェノーメノ　グランプリボス
B　オーシャンブルー
B-　エピセアローム　ホエールキャプチャ　グレープブランデー　ダノンバラード　ナカヤマナイト
　ルルーシュ
大島大島大島大島大島大島大島大島大島大島大島大島
C+　アイムユアーズ(´･ω･`)
C　レオアクティブ　ワールドエース(´･ω･`)　ウインバリアシオン
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　[外]スーニ　エスポワールシチー
栄誉SS　トランセンド
栄誉S　エイシンフラッシュ　ニホンピロアワーズ　ストロングリターン　トーセンジョーダン　ワンダーアキュート
　アーネストリー　サマーウインド　ジャガーメイル　マイネルキッツ　フジノウェーブ
栄誉A　カレンチャン　ローズキングダム　シャドウゲイト
栄誉B　ダークシャドウ　タイセイレジェンド　トゥザグローリー　トレイルブレイザー　ビートブラック
　フェデラリスト　フミノイマージン　エーシンモアオバー　サンカルロ　シルクメビウス
　セイクリムズン　[外]テスタマッタ　ランフォルセ　ロジユニヴァース　シビルウォー
　シルポート　スマイルジャック　ヤマニンキングリー　ボランタス　マコトスパルビエロ
　ヤマトマリオン　シンゲン　ネヴァブション　トウカイトリック
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:37:44.87 ID:EYSaJnNJ0
>>107
競馬新聞じゃダノンに印あったんか？
おれは2、3、4、6着をボックスで買ってた。
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:37:49.67 ID:2/RmgUfP0
>>58
高くはないんじゃないか？
失格は今までどおりでしょう
それをみる限り、岩田のNHKも三浦の新馬戦も全部失格と思う

あくまで結果で判断じゃないか？
落馬起こったら有無を言わさず加害馬は失格
ちょっと邪魔されたぐらいじゃ降着にはならない、が新ルール
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:37:52.14 ID:m/UuWrF10
>>72
まぁ、仕方ないよねそういうルールなんだから

もしノースサンデーやコスモバルクがすべてなぎ倒して
1着でゴールしたとしても、そのまま1着なんだろうな
よっぽど騎手がそれを誘導したとでも認定されない限り
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:37:52.63 ID:OaA80mwt0
>>111
ラフプレーなんてないのが一番いいわけで、ラフプレーをしたら、した側が損をする
ような制度しないとダメでしょう。犯罪に対する抑止効果と同じです。
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:37:57.90 ID:wde7hhTwO
ﾀﾞｰﾋﾞｰとかで今日みたいの見たくないよな
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:38:18.16 ID:dwI01RM/0
罰則の強化、って言うけど
今回のルール改正は罰則が緩めるようなもんだからなｗ
128 ：アイダホ ◆ueWqeSKC8o ：2013/01/20(日) 22:38:20.63 ID:0oBpc0gw0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2183922
JRA「到達順位の通り、確定いたしました」
岡部「えっ」
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:38:21.80 ID:GCbf6YiD0
東海Ｓの津村も
５万円の罰金取られてるようだが！
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:38:24.13 ID:dBYXK+x/0
新ルールは大賛成だな。
「トランスワープは不利が無かったとしてもダノンバラードに先着できなかった」という判断も支持する。
一番強かった馬が勝つべきだし、その通りの結果になるのは多くの競馬ファンが望むことだろう。
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:38:25.86 ID:87KOf8N80
>>120
毎回ヨレヨレなのに矯正しない（出来ない）のは問題だよな
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:38:38.19 ID:fUw78mzm0
弥生賞とか優先出走権のあるレースでおきたら洒落にならんな
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:38:45.90 ID:EKMZihPY0
>>110
斜行癖わかってて矯正できない調教師に罰則あたえるべきだよな
池江は調教師としてバカなんだろ
馬主にだって賞金減額くらいあっていいはず
いきなりその日に乗ってくれって言われる騎手だっているんだから
騎手に全責任はおかしい
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:38:54.26 ID:ylkxXj9f0
>>72
それは失格基準の
＞2.競走に重大な支障を生じさせた場合

に引っかかるだろ
三浦の大量落馬もそうだし、落馬等その馬が完走できない状態になったら降着処分はあるはず


秋天のマックがどうなるか分からんけど
落馬はしてないし、なんせ圧勝だったしなあ
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:38:55.52 ID:SCKR/zjE0
こういう場合賞金没収制度も課すべき

馬に罪は無いから勝利は認めるしデータ上の賞金加算も認める
ただし実際に賞金は払われない

これも１つの方針としてアリだと思うんだけどな
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:39:37.67 ID:EYSaJnNJ0
>>117
トライアルとかで見習いのあんちゃんに逃げ馬先行馬乗せて、やらせる可能性だってあるわな。
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:40:06.16 ID:H1RgmRP70
これ競馬場のおっさんとかは審議ランプもつかずポカーンだろうな
後で騎手が騎乗停止になるとかどうでもいいだろうし知らんだろうし
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:40:14.46 ID:Iv6ntqEfO
>>123
極めて悪質ではないから両方セーフだろ
三浦のは悪質じゃないし、岩田のはレースに重大な影響を与えてない
勝ったのは逃げ馬だし
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:40:52.07 ID:brwsvO/o0
強引なやつが勝つルールじゃねえか
より動物に近いレースになった、作戦も展開も相手を無理やり押さえつければ関係なし
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:41:00.92 ID:7t7GBbBn0
>>137
審議ランプがつかなかったらそのまま確定なんだしポカーンとする必要はないだろ
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:41:03.50 ID:3s3SkyKu0
>>135
馬に罪はないというんじゃなくて悪気がないだろ悪意のない過失というか

罪が無いとか言ってＧ１で今回みたいに思い切り斜行されたらドン引きだよ
癖直るまで出ないで欲しいわ
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:41:29.43 ID:1WE6FxVA0
>>123
参考までにですが…

https://twitter.com/Motojiko/status/292960576819306496
Motojiko@Motojiko
@******* ゲシュタルトとトランスワープが落馬していた場合はどうなってたのかという質問もでましたが
裁決の答えは「落馬していたとしてもベリー騎手は失格にはならないだろう」と話していました。
ベリー騎手は斜行していますが不注意騎乗の範囲。悪質ではないと判断されるからだそうです
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:41:42.96 ID:bif/SSbY0
アメリカのケッタッキーダービーとか見てみろよ。
３頭ぐらい巻き込んで斜行して先行の位置を
取りに行く奴が毎年いるけど、おとがめなしだよ。
最後の直線だってみんな苦しくてよれるけど、
審議のランプなんかない。
先に頭を出して抜け出している方が勝ちなんだよ。
おまえらゆとりの競馬に慣れすぎ。ｗ

もう少し海外の競馬を学びましょう。

ちなみにフラッシュ禁止も日本だけだから。
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:42:04.69 ID:K9KMpbz50
休日出勤して今帰ってきた俺に何があったか三行で
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:42:09.59 ID:Iv6ntqEfO
>>134
だから1と2の両方じゃなきゃ駄目なんだよ
馬の癖なんだから極めて悪質なわけがないだろう
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:42:24.79 ID:ylkxXj9f0
>>138
１頭完走できない状態になる→その馬が３着以内に入ってる可能性がある
ということを考えたら最低でも岩田はアウトだろ

落馬してるのに重大な影響を与えていないってこたぁない
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:42:24.09 ID:K0XABlho0
>>95
今日の採決からしてありえるな
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:42:32.22 ID:nCaJFR1m0
もうパトロールビデオって最後の直線以外いらなくね？
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:42:38.76 ID:2E5asTjeO
相手は馬だぞ、馬
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:42:45.90 ID:1WE6FxVA0
>>134
> 秋天のマックがどうなるか分からんけど

新ルールを発表した時のJRAの説明では、セーフ
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:43:01.09 ID:EYSaJnNJ0
>>130
不利がなかったっていうのは実際に起こらなかったケースなのに、
どういう基準でトランスがダノンに勝てないなんてことを判断できるんだ？

裁定への結論に至るまでの過程が不透明なのは、旧ルールも新ルールも変わってなくて、
結果的に今までさんざんな思いをしていた人たちは誰も得してないんだよ。
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:43:54.60 ID:7t7GBbBn0
>>148
基本的に直線以外は降着にはならないけど、道中でも騎乗停止の対象にはなるし
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:43:57.97 ID:GCbf6YiD0
>>137
フジテレビの実況見てたら
実況の吉田が”審議”ランプは点いていませんと言ってたのが印象的！
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:44:40.77 ID:ylkxXj9f0
>>145
すまん、１のことをすっかり忘れてた
が、あんだけ大量に落馬してたらレースそのものが成立してないに等しいんだがなあ
それが失格にならなかったら洒落にならんよな
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:45:06.36 ID:Iv6ntqEfO
>>146
それじゃ馬の癖以外の落馬は全部失格になるな
まあ有り得ないけど
岩田のも三浦のもセーフだよ
極めて悪質でレースに多大な影響を及ぼさないといけないんだから
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:45:22.06 ID:0dtxI8Hs0
ルールだから仕方ないと言われればそれまでだが、明らかな走行妨害があった場合は失格でいいと思う
トランスワープがラクティやアポロに差されてたらもっと苦情の嵐だよ
走行妨害はできる限り起こらないように対策を打っておくべき
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:45:28.74 ID:SCKR/zjE0
新ルールを貫き通す場合の改正案

・外人への制裁点数の限度を現状の30点から20点に引き下げ、それを超えた場合来年は短期免許の発行を認めない
・複数回上記の違反を起こした場合日本での騎乗を拒否
・斜行の度合いがひどい場合、その陣営に対する賞金の支払いは無し。　ただし勝利とデータ上の賞金加算は認める

これで外人・馬主・調教師に対するペナルティを与える事ができる
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:45:34.83 ID:MIvDvTEd0
これも酷いが

東海Ｓのグランドシチーも酷い
なんでゴール前で急に止まったんだよ

止まらなかったら余裕で馬券圏内だろ
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:45:35.91 ID:EYSaJnNJ0
>>143
フラッシュ禁止の件はそもそもフラッシュ炊く必要なんてないだろ。
無駄なことやってるのが一番イラつくわ。
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:45:37.61 ID:nCaJFR1m0
>>135
おれもそれに賛成
没収した賞金はWIN5へキャリー
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:45:51.86 ID:g9AXNVFI0
今後は使い捨ての外人ジョッキーがわんさか来日しそうだな
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:45:55.00 ID:C7WbBFG40
>>143
海外もも凱旋門とか降着あるじゃん
最後の直線で被害が大きければ降着になるよ
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:46:07.98 ID:s6G9aVtI0
斜行を受けた直後に2馬身の差がつき
しかも急ブレーキをかけた状態にもかかわらず、ゴールまでに3/4馬身程差を詰める

斜行を受ける直前の差が半馬身くらいだから
不利がなければ余裕でトランスワープが先着してたと素人目には見えるんだが

しかしあんな斜行しといてガッツポーズのベリーには糞ワロタ
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:46:15.76 ID:EYSaJnNJ0
>>144
お疲れ
風呂入って寝て
あしたの仕事に備えろ
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:46:25.99 ID:7t7GBbBn0
>>158
５着　グランドシチー（津村騎手）
「直線で右手前に替えたら、すぐ左手前に戻してしまいました。あとは追い辛くなってしまいました。右回りとは走りが違っていました」
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:46:27.59 ID:FNdMFiBk0
一番いいのは、到達順位のままで、被害馬の馬券は全額払い戻す。
絶対やらないだろうけどｗ
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:46:32.10 ID:0dtxI8Hs0
>>148
というより今日の場合パトロールビデオ見せられてどうやって納得すればいいのかわからない
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:47:08.26 ID:dwI01RM/0
>>157
それなら一番下だけでいいような気がする
一番下がなくなったからこそだし
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:47:44.88 ID:EYSaJnNJ0
>>167
完全にジョッキーに見せるだけのものになってしまったよね。
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:48:19.59 ID:Iv6ntqEfO
>>166
それなら皆納得
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:48:27.98 ID:nCaJFR1m0
>>135
余計に腹立つだけだよな
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:48:44.70 ID:/s8zE9z40
このルールで怖いのは弱小生産者の馬が組織的に潰されること
Y田「ゴール○シップ気に入らん。潰して来い。騎乗停止の分は俺が補償する。これからもいい馬乗りたいよな？」
騎手「任せて下さい」

新ルールならこれも可能だから。割食うのが騎手だけだとこんなことが起こりうる。
運動会出来る大馬主に有利に働く。
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:48:53.01 ID:zLLdppe1O
まだやってんのかよお前ら…
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:48:58.19 ID:K9KMpbz50
>164
thx
なんだかわからんが馬券当たってたし寝る
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:49:17.73 ID:C7WbBFG40
>>172
競馬漫画みたい
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:49:22.59 ID:dwI01RM/0
降着で当たり馬券をダメにされたファンのためにみたいなこと言ってて
蓋をあければ実は馬主救済でしたー、だもんな

さすがＪＲＡ
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:49:33.37 ID:s1fGVOx7O
>>55
結局、新ルールってこれだよな。

旧ルールだと、悪質な競争は降着するから、騎手・馬主・厩舎・生産者・馬のイメージすべてにおいてダメージを負う。
だが新ルールだと、騎手が一人でペナルティをかぶればいい。
そのペナルティも、馬主や調教師の公認でフォローしてくれるなら、そっちのが特な訳だ。
次にいい馬に乗せてもらえたり、厩舎お抱えになったり。
馬にダーティなイメージがついても、関係ない。勝てばいい。
イメージ？なにそれおいしいの？ としか思ってないだろ小狡い金の亡者は。

なんとかしろJRA。
ここは日本の競馬だ。
韓国や中国気質な奴等が得をする競馬にしないでくれ。
大好きな馬たちを見て、フラストレーションの溜まる土日にしないでくれ。
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:49:47.93 ID:SCKR/zjE0
>>168
まぁ外人は金稼ぎに来てるのが最たるものだしそれを絶つ良い手段だよね
それに加えて騎乗停止もあるし

ＪＲＡも支払うべき賞金を支払わずに済むしその賞金分何かに有効活用すれば一石何鳥ぐらいあるんだってぐらいいいと思うんだが＞賞金没収制度
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:50:13.21 ID:dpWlaanF0
>>142
これが事実だとしたらすごいなあ…

岩田なんか別に干されるわけでもないし、むしろ有力馬がガンガン集まるわけだし
ベリーだってこれで「もう頼まない」とは調教師・馬主サイドからはならないだろうね
誰かも書いてたけど調教師や馬主には一切おとがめがないんだから
そりゃレース前にジョッキーに「多少荒くいってもいいからな」って耳打ちする
ようになるわなw
馬主はともかく調教師は生活もかかってるわけだし
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:50:29.06 ID:AaHLr0Ut0
>>167
今日のパトロールは結局悪質な斜行かどうかの判断基準になるだけ
問題の着順変更があるかどうかは脚色の問題で前からのパトロールじゃまったくわからんから
普通の映像での判断になるんじゃない
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:50:59.93 ID:H1RgmRP70
>>158
http://web-cache.stream.ne.jp/web/jra/onetag/subwindow.html?movie=rtmp://fms-jra.stream.co.jp/jra-fms/_definst_/mp4:jra_seiseki/2013/0120/201301070211p&ua=4&type=2&thum=
それは修正してて追えなくなっただけ
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:51:03.71 ID:ylkxXj9f0
賞金没収して、功労馬の資金増やしてくれればいいのに・・・
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:51:32.79 ID:NcfUt63T0
>>172
そんなん旧ルールでもできるじゃねーか
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:52:13.02 ID:C7WbBFG40
自動車レースみたいに

操縦している奴の勝利は認めないことにしたほうがいいかも
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:52:14.65 ID:m/UuWrF10
パトロールフィルムの公開はもう意味ないというか、
炎上の燃料にしかならんよなｗｗ
降着の有無なんて横の映像でしか判断しなくなったんだから


騎手への制裁を決めるためだけの存在
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:52:31.67 ID:dpWlaanF0
>>183
できないでしょ
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:52:40.49 ID:s6G9aVtI0
2着馬はもちろん6番も相当被害受けてるぞ
ゲシュがあそこから伸びたかどうかは神のみぞだし多分ノビないとおもうけど
ひどいわ
やったもん勝ちGI戦チームでいろんな作戦出来るよこれから
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:53:20.20 ID:gNZ/BFO00
>>14
キミたちのそういう文句を反映して、新ルールになったんだ。
本望だろう。
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:53:32.44 ID:EKMZihPY0
>>182
ディープインパクトのダービー2着で重賞も勝ってる馬が乗馬になってる
世の中じゃポイズン
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:53:40.08 ID:SCKR/zjE0
まぁ

ぶっちゃげ・・・

この新基準は今年限りだろ（笑）
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:54:24.99 ID:0dtxI8Hs0
>>190
それについてのオッズをお願いします
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:54:28.94 ID:s1fGVOx7O
>>176
＞降着で当たり馬券をダメにされたファンのために

だいたい、この場合の当たり馬券って、「反則勝ちした当たり馬券」だよなｗｗ
反則は反則負けだよ。
柔道みろよ。優勝候補だろうが世界王者だろうが、反則負けはすっぱり反則負けだｗｗ
まぁ審判がうんこの時はこの限りではないが・・・('A`)
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:54:32.46 ID:H1RgmRP70
まあ蛯名や武あたりもこの変更はいろいろ問題でてくるとか言ってたしな
誰が決めたのか知らんけど
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:54:41.18 ID:pLPOsIoe0
>>117
＞多頭数落馬は可能
＞実際やろうと思えばできるって話しだよ

不可能だろ。実際にやるとしたらどう考えても悪質な騎乗になるだろ。
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:54:53.22 ID:kNuT2XAP0
>>172
これこれ
普通に起こりえると思うわ
もはやjra所属騎手じゃなく大手馬主所属騎手のほうが金稼げる次元
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:55:22.57 ID:tAOVaLrd0
オマエラ、まだやってたのかww。スレ、伸びすぎだろw。
その粘りはたいしたものだ
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:55:36.33 ID:SCKR/zjE0
>>195
ついに日本でも契約騎手制度の時代が来るか･･･
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:55:59.60 ID:0dtxI8Hs0
>>192
そうだよな

反則したけど、反則しなくても現チャンピオンだし勝つだろ実際優勢だったしな
↑
こんなん勝負じゃないよ
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:56:21.73 ID:gNZ/BFO00
>>32
それじゃ日本人も20点で講習、40点で翌年免許失効とかやらないとな。
岩田あたりがヤリ得になっちゃうだろ。
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:57:08.80 ID:C7WbBFG40
あの不利は1馬１/４以上の不利はあったと思うけど

絶対逆転出来たとｔ証明できないといけないて条件なら

殆どのケースは被害馬陣営は泣き寝入りだな
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:57:19.21 ID:AXcADk9z0
ノリならあんだけ不利食らったらもうレースやめて、５着になってるぞ。
この場合はノリの怠慢騎乗になるのか？
実際勝浦はあれでやめたろ。
ＪＲＡ的にはゲシュタルトは何着と思ったんだ？
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:58:36.13 ID:2/RmgUfP0
>>142
不注意騎乗の一言で済むのかJRA
馬の癖を直せない調教師、馬を御せない騎手、進路妨害なんてこれのどっちかか両方なんだから厳罰課さないとな

俺はいつももうちょっと勝つためにラフプレーしろ、追い込んで来る馬の進路カットしろとか思ってるほうだが
こういう言い訳の余地は残しちゃダメだわ
203 ：アイダホ ◆ueWqeSKC8o ：2013/01/20(日) 22:58:53.25 ID:0oBpc0gw0
>>186
いやできるだろ、リスクの割に得られるものが少ないからやらんとは思うが
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:59:30.57 ID:H1t+hPlD0
クセ馬のヨレるの修正して負けたりすると馬主激怒して干されるんだな
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 22:59:38.47 ID:C7WbBFG40
新ルールではテレグノシスもセーフなの？
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:00:26.94 ID:kNuT2XAP0
>>203
以前でもやれたけど今回から怖いのが加害馬が降着しないというところだろ
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:00:42.41 ID:Iv6ntqEfO
>>194
逃げて1コーナーか3コーナーを逆手前で入ってケツアタックすれば可能だよ
多頭数100%成功なんてとても言えないけど極めて悪質ではなく後続に大きな影響を与える事は難しくない
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:01:08.56 ID:WNm+ubYKO
>>204
今日の東海Sの津村がまさにそれだし
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:01:20.70 ID:SCKR/zjE0
>>199
日本人騎手に関しては通年だから単純に成績に大きく反映されるし評判も下がる
まぁ岩田は問題アリだが反省の色は示してるからな･･･それでもやる奴だがｗ

外人はもう競馬をナメてるよ
ベリーガッツポーズしてただろ？
しかもスミヨンのようにどんだけラフプレーしても関係者からの評判が下がらずに復帰すれば今まで通り馬乗れる

よってまずラフプレーの外人排除に力をいれるべき
それに加えて加害馬陣営へのペナルティ（賞金没収）及び賞金没収した分他の分野に有効活用すれば競馬は明るいな
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:02:01.77 ID:NcfUt63T0
>>186
別に有力馬潰すためにジョッキーに
指示するだけじゃん
で指示したジョッキー以外の馬で勝つ。
まあ実際にあるかないかは置いといて
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:03:11.44 ID:Iv6ntqEfO
>>205
そもそもがセーフだろあれ
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:03:28.62 ID:Vx/HFNlb0
明日はこの馬に注目だzo

中山12R　4歳以上500万円以下　芝2200M
□1枠2番　プレミアムテースト 57 牡5　父ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
　騎手：ベリー
　調教師：堀宣行
　馬主：サンデーレーシング
　生産者：ノーザンファーム　　
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:04:32.63 ID:0dtxI8Hs0
あれだけ走行妨害が明らかなんだから、降着になったとしてもバラード買ってた人も納得するだろうに
214 ：アイダホ ◆ueWqeSKC8o ：2013/01/20(日) 23:05:24.49 ID:0oBpc0gw0
>>206
だから降着ありでもできるんだろ、俺が>>203で書いた事に何かおかしいとこあるか？
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:05:41.09 ID:dBYXK+x/0
>>151
脚色だな、2頭の差は歴然としていなかったかい？
配当結果を待たされる競馬ファンのことを考えれば、むしろ審議になって驚いたくらいだ。
216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:05:58.09 ID:dwI01RM/0
>>172みたいなのは今回からできるってことではない
できるのは有力馬同士でで相手をつぶしながら勝つってのが有効になったと
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:06:33.17 ID:s1fGVOx7O
>>213
降着じゃなくて、バラードファンすら納得してないレベルｗｗ
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:06:42.45 ID:OROS/6XL0
とんでもない糞ルールだなｗ
どうせ鼻差でも着順は変わらないんだろ？
ここ一番での危険騎乗が増えるんだろうな。今日とかＪＣのときみたいな。

これじゃあ気持ちよく競馬なんてできないわ。
誰のためのルール改正なんだ？
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:07:11.24 ID:dwI01RM/0
>>218
馬主のためでしょうね
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:07:43.12 ID:etUvUEFL0
いまうまなびイレブンを観ていたけど、ダノンが１馬身に前に出て邪魔してるんだな。
これなら着順が変わらないと判断されてもしょうがないな。並んでじゃましたら
悪質騎乗で失格だろう。
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:07:45.51 ID:nCaJFR1m0
もうよれても矯正する必要ないね
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:07:50.60 ID:dcfRoll3O
ダノンバラードの走行妨害について

http://ameblo.jp/decomax-design
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:08:54.63 ID:/s8zE9z40
騎手クラブ会長・武豊氏のコメントが気になる
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:09:15.70 ID:RiJ42AIR0
日本人騎手は知らないが・・・
このルールだと外国人騎手はやるぞ

重要なレースなら鞭の使用回数無視するような連中だぞｗ
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:09:27.68 ID:FHhYuR9y0
JRAの見解は「嫌なら買うな」でおｋ？
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:09:41.39 ID:gNZ/BFO00
>>209
ラフプレー言うけど、デムーロの朝日杯グランプリボスもスミヨンのブエナビスタも、
あれが外人というか、向こうのデフォなんでしょ。
その国際基準に合わせたのが新ルールってことだ。

なら日本人も勝つ為に先に抜け出す。
抜け出すなら脚をしっかり残しておく。
弾かれないように、先に鼻面を前に出しておく。

そういう技術とガッツを身につけて、馬だけじゃなく騎手も
日本はあなどれん。ってならないといけない。

いままでがぬるま湯過ぎたんだよ。
227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:09:45.44 ID:pLPOsIoe0
>>213
新ルールでは降着はほぼ無しだと思っていたし
悪質な騎乗は見受けられなかったけど？

あと新ルール理解しろよ

＞


Ａ：裁決委員が「走行妨害がなければ、被害馬は加害馬より先に入線することができた」と判断した場合に加害馬を被害馬の後ろに降着とします。


Ｑ：走行妨害であっても降着とはならないケースがあるのですか？

Ａ：はい。走行妨害であっても降着になるケースと、ならないケースがあります。また、走行妨害の被害馬が落馬・競走を中止した場合でも、必ずしも失格になるわけではありません。
しかし、加害馬の騎手に対しては、その違反行為に応じて厳正に制裁を科すこととします。つまり、着順を変更するかどうかと、違反行為を犯した騎手に対する制裁は別々に判断します。



落馬・競走中止でも悪質じゃなければ大丈夫とはっきりＪＲＡのＨＰで告知されているのに
なんで今日のが降着になる可能性があるんだよ？？馬鹿じゃねーの
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:10:09.75 ID:dpWlaanF0
>>214
降着したらできるけどやる意味ないじゃん
でも新ルールなら馬主・調教師・騎手も1着の名誉と賞金を手に入れた上で
ライバル馬を潰せる、うまくすれば再起不能にさえできるってこと
それで罰を受けるのが騎手だけなわけでしょ
だったら特に調教師と馬主はむしろラフプレーをさせなきゃ損
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:10:14.74 ID:dwI01RM/0
>>225
嫌なら買うな、でもお前ら買うんだろう？ＨＡＨＡＨＡ

だなｗ
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:10:20.36 ID:etUvUEFL0
海外だと勝てない馬をラビットに使ったり、厩舎でチームを作って
ライバル馬つぶしなんて平気でやる。
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:10:25.86 ID:OROS/6XL0
真っ直ぐ走らせる技術がない奴が得するルールとかｗ
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:10:32.20 ID:RiJ42AIR0
>>226
武豊が自分の国にもどったらあーいう乗り方は絶対にしないって言ってた
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:10:52.66 ID:FWLAKIoj0
新ルール適用からの初重賞だから揉めるのは当然
平場と違い注目度もまして騎手も外人だしJRAはちょっと
対応間違えた感があるな

でもこの判断は今後変えていかないと馬券購入離れは加速するよな
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:11:23.48 ID:ik8h3hrM0
裁判の判例と同じだよ
もう結果出しちゃったんだからこれをベースに今後は降着皆無になるだろうね
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:11:29.75 ID:rsArATo40
新ルール自体はいいと思う
だが今日のは妨害がなければ交わしてた可能性があるのに審議にすらしなかった裁決が糞なだけだ
236 ：アイダホ ◆ueWqeSKC8o ：2013/01/20(日) 23:11:46.44 ID:0oBpc0gw0
>>221
いやでも真っ直ぐ走った方がいいだろどうせなら
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:12:26.84 ID:5k+zAVzV0
>>233
もう重賞買わねぇ。ローカルと平場だけやるわ。ってことになったら
メシ馬。
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:12:42.61 ID:myc4atcT0
パトロール見たが、ちょっと酷過ぎるな
斜行にも限度がある。
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:12:48.87 ID:CBpoL4Lt0
悪質な騎乗というのは三浦のマイネルスターリーみたいな
斜行をムチ入れて加速させるような騎乗かな
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:12:56.80 ID:8fj9Uwmm0
不利の有無で勝敗が変わったかどうかなんて乗ってる騎手なら手ごたえで分かるだろうが、
採決委員なんぞに分かるはずが無い

今後は今までよりも外人ジョッキーを買っとけば間違いないってこった
ウィリアムズとか喜んでるんだろうな
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:12:57.20 ID:VrP/uTQU0
コスモバルクが年度代表馬になれる時代が来たね

バルクアタックで全馬落馬させればよい
申し訳ない顔してちょこっと手綱を直すフリだけして
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:13:08.56 ID:R2TDrQweO
落馬させなきゃ何でもありルール
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:13:09.73 ID:2/RmgUfP0
日本人騎手も追い込んでくる自分のために道開けてくれるなんて思ってるの多いから
まぁルールがルールだったから仕方ないが

このルールのおかげで、武みたいにブエナのJC程度でワーワー言う人もいなくなるな
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:13:13.97 ID:hO09/jhkO
新ルールの降着判断基準さ
被害の度合いが大きければ大きいほど加害者が有利になるんだよな
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:13:25.64 ID:OaA80mwt0
だから降着なしでも別にいいのだよ。
「これだったら降着した方がマシ」くらいの厳罰を関係者に与えればいいだけの話で。
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:15:15.71 ID:dwI01RM/0
>>243
関係ないけどブエナのＪＣってローキンの邪魔する必要あったんだろうか？
ドンナのＪＣはアタックしなきゃ勝てなかっただろうけど
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:15:23.96 ID:OROS/6XL0
悪質と判断されなきゃ何やってもいいんだろ？
逃げて直線の入り口で外に斜行しまくって他馬をつぶす作戦が最強だな。
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:15:28.88 ID:s1fGVOx7O
>>245
それが「騎乗停止６日」だけだってんだから、笑っちゃうよねｗｗｗｗ

ははっ・・・
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:15:41.93 ID:SCKR/zjE0
>>226
だから国際基準なんてただの建前だって
今日のような斜行で降着失格にならなかった海外レースあったら教えてくれよ

全ては外人優遇の制度なんだよ
陣営は降着無しなら全然痛まないしな
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:16:35.65 ID:pLPOsIoe0
>>233
＞でもこの判断は今後変えていかないと馬券購入離れは加速するよな

逆だろ、お前は今まで降着を考慮して馬券買ってたのか？違うだろ？
降着考慮して買っていた人間以外には大歓迎なルール改正。

今までの不明瞭な判断で、降着→馬券ハズレ　のほうがよっぽど馬券買いたくなくなる。
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:16:48.75 ID:XsJORNS70
「馬のパフォーマンスを最大限に尊重する」　by　JRA

なんとなく綺麗なように聞こえるけど、実際には危険な斜行もお咎めなしってことだったわけだ。
斜行癖のある馬が斜行して妨害、騎手は制裁をうけるが調教師はお咎めなし。賞金と勝ち星ゲット！！

なんの為の調教師なんだ？
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:17:42.31 ID:pDE5WZLS0
なるほど、これくらいならセーフなんだ？わかった(笑)
253 ：アイダホ ◆ueWqeSKC8o ：2013/01/20(日) 23:18:05.62 ID:0oBpc0gw0
>>208
いやだから>>203に書いた事におかしい所があるかどうかだけ聞いてるんだが････
面倒だとは思うが>>172からのやり取りをよく見てくれよ
俺は何もおかしい事は書いてないぞ
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:18:11.66 ID:dpWlaanF0
>>240
＞今後は今までよりも外人ジョッキーを買っとけば間違いないってこった

そう、馬券を買い続けるならこれだろうね
っていうか調教師・馬主も今まで以上に外国人騎手に依頼するでしょ
条件があんのかどうかしらないけど、無制限で連れてこれるなら
海外の荒い若手を使い捨てで乗せればいいんじゃないの？
ハナから二度と日本に来ない前提で
さっきも書いたけど降着になるならそんなことやる価値ゼロだけど
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:18:13.42 ID:GaJVR8BM0
「１００％わざと」
やりたいことやったもん勝ちｗ外人ならｗ
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:18:20.96 ID:/s8zE9z40
日本人騎手の騎乗技術やガッツと今回の裁定問題は別にして考えたい
汚い騎乗しても結果出せばいいだろみたいな中韓レベルの思考に至るのはむしろ悲劇だから
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:18:34.31 ID:l6nM3+o90
>>248
ダービー、JCをこれで勝ったら6日間の騎乗停止なんかいい海外旅行のための休暇になるよな
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:18:37.37 ID:WNm+ubYKO
こんなルールマンセーしてるのチョンだろ

日本人だったら違和感わくはず
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:19:41.33 ID:1l7Rc8zM0
>>90
>日本人の気質にあわない。小狡い奴等が得する競馬なんて胸くそ悪い。
まさしくそう思う。競走馬のパフォーマンスじゃないよね。
正々堂々と勝負したのかどうかを判断すべき。
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:20:00.00 ID:tRsWof6B0
2ヶ月くらいは騎乗停止にしないと反省しないだろ
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:20:02.46 ID:SCKR/zjE0
よく聞かれるセリフ

「多少強引でも勝利に貪欲な外人や地方上がりの騎手カッコエー　少しは中央騎手は見習えよ」

これ最高にアホだよなｗ
そいつらを真似して若手がこぞって強引な競馬したらもう大惨事だぞ
外人地方騎手だけがラフプレーしてるから大惨事になってないだけなのに
それをそいつらは貪欲だとかアホかとｗ
ルールに則ってみんな乗ってるのにそこからはみ出た騎乗した奴を崇めるってｗｗｗ
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:20:23.32 ID:21YQA73P0
1着入線馬が降着した海外G1レース(1980以降)他にもあるかも
1980　英2000ギニー　米ﾌﾛﾘﾀﾞﾀﾞｰﾋﾞｰ　　　　1981　米CCAオークス　
1982　米ｻﾝﾀｱﾆﾀH　米ｲｴﾛｰﾘﾎﾞﾝS　　　　　 1984　米BCｼﾞｭｳﾞｪﾅｲﾙF
1986　仏凱旋門賞　英ﾁｪｳﾞｧﾘｰﾊﾟｰｸS　　 　1987　米ブルーグラスS　米ｿｰﾄﾞﾀﾞﾝｻｰ招待S
1988　英国際S　独ﾍﾞﾙﾘﾝ大賞
1989　英オークス　独ダービー　米CCAオークス　仏ｸﾘﾃﾘｳﾑﾄﾞｻﾝｸﾙｰ
1991　英ﾌｨﾘｰｽﾞﾏｲﾙ　　 1992　英ﾌﾟﾘﾝｽｵﾌﾞｳｪｰﾙｽﾞS　加ｶﾅﾃﾞｨｱﾝ国際　米ｽﾋﾟﾅｳｪｲS
1993　米ﾋﾞｳﾞｧﾘｰDS　　　1994　仏オペラ賞　米ｻﾝﾀｱﾆﾀH
1998　米ﾌﾛﾘﾀﾞﾀﾞｰﾋﾞｰ　　1999　米ｳｯﾄﾞﾊﾞｲﾝMS　　　2000　米ﾊﾘｳｯﾄﾞﾀﾞｰﾋﾞｰ
2001　仏2000ギニー　仏ｼﾞｬｯｸﾙﾏﾛﾜ賞　米ﾊﾘｳｯﾄﾞ金杯　米ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞﾈｲｼｮﾝｽﾞS
2002　米ｱﾒﾘｶﾝｵｰｸｽ　米ｱｰﾘﾝﾄﾝﾐﾘｵﾝ　米ﾋｭｰﾏﾅﾃﾞｨｽﾀﾌH
2003　米ｱｰﾘﾝﾄﾝﾐﾘｵﾝ　　　2006　仏1000ギニー　　　2008　米ｼｶﾞｰﾏｲﾙH
2009　仏ｳﾞｪﾙﾒｲﾕ賞　米ｷﾝｸﾞｽﾞﾋﾞｼｮｯﾌﾟS　米ｽﾋﾟﾝｽﾀｰS
2010　米クラークH　英1000ギニー　仏1000ギニー　米ｶﾞﾙﾌｽﾄﾘｰﾑﾀｰﾌS
2012　愛メイトロンS
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:20:59.73 ID:tAOVaLrd0
そもそも、ジェンティルのアタック戦法の公認で競馬界の認識が一変した。
ジェンティル、凄すぎ
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:21:27.37 ID:SCKR/zjE0
>>262
今の日本の国際基準（失笑）で今日のレースと照らし合わせればそれらのレース全部セーフだよなｗ
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:21:27.34 ID:3EV82Utl0
パトロール見てきた。こりゃ、その内死人が出るな。
馬をまっすぐ走らせないってことは、それだけ危険な行為。
まして、騎手なんて、あの軽装備だろ。メットだってペラッペラだし。
今回は内斜行だったが、コーナーで外から進出してきた馬を外斜行で飛ばすのも
出てきそうだ。
斜行癖のある馬を坂路でしか調教しない調教師も何とかせにゃあかんなあ。
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:21:31.47 ID:m/UuWrF10
>>262
仏と米はいわゆる旧ルールなんだよな
近年はほとんど仏、米だけなのもそういう理由か
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:22:07.50 ID:EYSaJnNJ0
>>246
アタックして来たのはオルフェーヴルな。
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:22:11.46 ID:pLPOsIoe0
>>251
＞なんとなく綺麗なように聞こえるけど、実際には危険な斜行もお咎めなしってことだったわけだ。
＞斜行癖のある馬が斜行して妨害、騎手は制裁をうけるが調教師はお咎めなし。賞金と勝ち星ゲット！！

全馬・全調教師が同条件。で？何が問題なの？

＞賞金と勝ち星ゲット！！

いや、結局は悪い癖はマイナスに働くだろ。勝てる事もあるだろうが
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:22:24.82 ID:brwsvO/o0
降着なしかこのルールどちらが馬券買う側として納得いくかっていう話はおいといて、
このルールは競馬の本質的な面白さを阻害するわ
必然的にラフプレーの横行だろ？まったく楽しくない
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:22:53.70 ID:deL1ZX2W0
http://web-cache.stream.ne.jp/web/jra/onetag/subwindow.html?movie=rtmp://fms-jra.stream.co.jp/jra-fms/_definst_/mp4:jra_seiseki/2013/0105/201301080106p&ua=4&type=2&thum=

むしろこのレースはなんで即審議ランプがついたんだろう
現地で見てたけどほとんどの客がどこで不利があったんだという空気だったぞ
271 ：アイダホ ◆ueWqeSKC8o ：2013/01/20(日) 23:22:55.78 ID:0oBpc0gw0
安価ミスったわ
>>253は>>228へのレス
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:23:12.32 ID:Zy9AxLi00
>>257
去年のダービーも人一人殺しかけたことで、付きっきりで調教できたことで勝てたしな
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:23:12.45 ID:l6nM3+o90
これじゃ刺さり癖治す調教師はいなくなるな
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:23:17.98 ID:myc4atcT0
今日の斜行が認められちゃ
これからイン突きなんて出来ないな
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:23:44.50 ID:SCKR/zjE0
>>269
その通り
いかにラフプレーを巧く使って勝つかも騎手の腕の１つになってしまった
クリーンな競馬を心がける騎手がバカを見る時代になった
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:23:53.42 ID:gNZ/BFO00
>>235
可能性がないから審議しなかった。＝入線直後にランプは点灯させなかった。
裁決はまっとうな判断だったと思うぞ。
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:24:12.14 ID:331X+Jl0O
ファミリージョッキーでよくやっていた戦法がＯＫになるのか
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:24:14.09 ID:NZIiALCZ0
>>262
これはみんな国際基準の制裁方法で降着になったレースなの？
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:24:14.09 ID:5QZ3GVm90
６日騎乗停止でも馬主保護で余裕のセーフｗ
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:24:18.19 ID:OCUB7z1r0
>>259
ローカルルールで日本人を守ってどうする？
これから日本競馬は世界へ打って出ようとしてるんだぞ
そこら辺も少しは考えろよ
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:24:36.09 ID:LeRB8CJI0
基準は走行妨害したあとの被害馬次第なんだろうけど
今日みたいなブレーキかかったらそうそう詰められるものじゃないと思う。
これだと降着は殆どおきなくなるだろうな。
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:24:43.35 ID:rsArATo40
トランスワープは内からかなりいい脚で伸びてきてたのになんでダノンを交わせないとすぐに判断したのか？
まず審議にしてから判断しなかった裁決は糞すぎる
それと斜行して妨害したほうが得だって言ってる奴は新ルール理解してんのか？
新ルールが悪いわけじゃないだろアホ共
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:25:09.06 ID:G7MxgX8RO
馬券当たったからどうでもいいわ。
不利受けたくないなら前から行けば良いだけの話。
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:25:24.97 ID:dwI01RM/0
>>275
危険な騎乗しても結果を出す騎手を重宝してる以上
馬主がそれをよしとしてるわけだしな
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:25:28.84 ID:GaJVR8BM0
しかしこの外国人達は自分の国では馬をまっすぐ走らせます。
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:25:32.06 ID:2/RmgUfP0
>>243
ないよねえ
あくまでヴィクトワールも寄れて複合的に武の進路が狭くなっただけであって
スミヨン一人が降着受ければいいって問題でもない
あれスミヨンが処分受けるなら、ヴィクトワールピサの誰だかも受けなければ

結論として、馬を真っ直ぐ走らされない奴が全部悪い
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:26:09.24 ID:gNZ/BFO00
>>249
なんで外人優遇なんて負け犬じみた発言が出てくるんだ？
外人並みの勝つ為の執念がない日本人ってことじゃねーか。
日本人が外人基準に合わせればいいだろ。
ルールは外人にも日本人にも公平だぞ。
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:26:19.94 ID:dwZoK2fJ0
>>280
日本の競馬は馬券の売り上げで成立してるんだが…
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:26:25.80 ID:s1fGVOx7O
>>275
まさしく韓国人と中国人に虐げられ馬鹿を見る日本人の図('A`)
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:26:39.03 ID:M/xmD7ud0
>>270
「着差が際どかったから」、じゃないかね。

「着順が入れ替わるか否か」が基準だから
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:26:49.65 ID:SCKR/zjE0
>>284
だって馬主にペナルティ０なんだもんｗ
ベリーが6日だろうが8日だろうが10日だろうがどんだけ騎乗停止になっても懐は全く痛まない
どんな手を使っても勝たせてくれる騎手に騎乗依頼するに決まってるよ
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:26:57.47 ID:5k+zAVzV0
>>275>>284
日本はクリーンな競馬だとペリエが来日した後に言ってたな。
ルメールも言ってた。荒い騎乗をしたデムーロやスミヨンが
頻繁に騎乗停止になってた。

これがさじ加減ひとつの採決の真実かもしれんね。
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:27:29.32 ID:3s3SkyKu0
馬７割騎手３割とか言われてたけど騎手９割馬１割になりそう

何ぞこれ、そんな人間同士のバトルみたいなら他にいくらでもあるだろ
「競馬はロマン」とか失笑されるわ、だって騎手がタイミングよく上手くよれるかで勝敗決まるんだから
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:27:51.27 ID:NeG8AdoN0
とりあえずJRAはこっちのパターンは変更しとけｗ
http://www.jra.go.jp/judge/img/judge-new_03.jpg

到達着順通りになるパターン：
「走行妨害が無ければ被害馬は加害馬に先着したとはいえない」
↓
「先着した可能性があってもだめぇっぇぇぇえええええええ」
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:28:05.76 ID:dpWlaanF0
>>271
ああ、ごめん
あんたは間違ったこと言ってないわ、最初から
脊髄反射しちまった
そう、要は「得られるもの」の違いだね
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:28:07.37 ID:i7GTXJUp0
>>286
ＪＣってその複合的なとこの次のブエナがカットしたとこじゃなかったっけ？
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:28:16.33 ID:dwI01RM/0
>>287
外人優遇ってよりも
大きいレースで外人使える馬主優遇なんだよな

問題はそこだよ
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:28:58.79 ID:pLPOsIoe0
>>269
＞このルールは競馬の本質的な面白さを阻害するわ

競馬の本質は勝つためのレースをする事でそれを前提に馬券買ってる人がほとんどだと思うけど？
お前には綺麗な騎乗で負けるほうが本質的な面白さなの？馬鹿じゃないの？
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:29:38.94 ID:SCKR/zjE0
>>287
>>261
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:30:00.98 ID:/s8zE9z40
競馬村でも話題に上がるのは間違いない
保身に走る小者どもは大馬主にとりつき、反逆者や乗り遅れた者は徐々に姿を消していく
終わりのはじまりである
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:30:34.64 ID:kzyS0HKC0
>>14
それもアウトだし今回もアウトだよ
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:31:05.73 ID:SCKR/zjE0
全員が全員クリーンな騎乗を心がける
外人騎手の強引さを真似して全員がラフプレーを心がける

どちらも同じ土俵に立っているがどっちがいい？
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:31:13.56 ID:s6G9aVtI0
四位みたいなアクションマンが淘汰されるのはいいんだが
なんだかなー
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:31:24.86 ID:K9KMpbz50
風呂入ってきて映像見たがこれは確かにひどいな
事前に告知されてたこととはいえ、たまたま当たってた俺でも
モヤモヤ感が半端ない
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:31:36.61 ID:ik8h3hrM0
降着制度は無くなったに等しいな
死人が出てからやっと失格にする程度だろ
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:31:36.93 ID:deL1ZX2W0
>>290
着差でランプがつくかどうかなら
その目安は教えてほしいよな
>>270のレースはアタマで今日は１ 1/4だった
半馬身くらいが目安になるのかな
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:31:45.87 ID:CBpoL4Lt0
>>294
これBが他馬に抜かれまくってるが
こうなったら納得できる奴居ないだろな
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:31:51.74 ID:5k+zAVzV0
>>300
日曜に競馬した後に北海道の育成牧場まで飛行機で飛んでって
ＢＲＦでやってるらしいね、柴田大知、松岡とか。
こういう長いものに巻かれれば助かるとか、そういう時代になったのかもしれんね。
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:32:17.66 ID:47nzQgPC0
まあ国際基準とかもったいぶった理由付けているけど
JRAの本音は、大馬主保護だろ
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:32:54.10 ID:euvTtM3w0
ＪＲＡ「嫌なら買うな」
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:33:02.12 ID:1uTdqC/sO
上手くケツブロックしてくれればよい
捲くって内へ切れ込み易くなったし
小回りの競馬が白熱しそうで楽しみだな
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:33:14.37 ID:NcfUt63T0
>>228
お前ってちょっと馬鹿なのか？
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:33:20.19 ID:l6nM3+o90
>>298
お前は今回ダノンが刺さらずにトランスが勝っていた場合
ダノンの騎手に対してなぜ進路を塞がないのか？と批判するのか？
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:33:19.32 ID:OCUB7z1r0
>>302
お前の言うクリーンな騎乗ってなんだ？
闘争心の欠片もないレースなんて見て楽しいか？競馬見るのやめたら？
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:33:29.57 ID:3s3SkyKu0
ID:pLPOsIoe0みたいな「○○ー！汚い騎乗でも何でもして持って来いよ」と言ってるような人は馬券下手だよな

そんな人に競馬の真髄がどうたら言われても困っちゃうわ
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:33:56.57 ID:5k+zAVzV0
安勝みたいな限りなくグレーゾーンの、スレスレのプレーなら面白いが
こういうあからさまなラフプレー、手荒な騎乗が横行したらつまんねーわな。
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:34:05.98 ID:FHhYuR9y0
ダノンバラードは調教再審査にならないのか？
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:34:08.09 ID:SCKR/zjE0
降着という制度がほぼ実現不可能になった現状のルール

賞金没収制度を今こそ実現すべき

汚い手を使って勝った陣営に渡す金は無い

渡すはずだった賞金で何でもできるだろ、功労馬への支援、牧場への支援、地方競馬への支援
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:34:14.06 ID:m/UuWrF10
>>262
をみて、
「2012　愛メイトロンS」を見てみた
近年の事例が、他が仏、米の「カテゴリ－2」（≒旧ルール」ばかりの中、
「カテゴリー1」（≒新ルール）のアイルランドの例として貴重と思う

ttp://www.youtube.com/watch?v=rEdYqWGIgus

どうも1.31付近の玉突き式激突を妨害と取られた模様で
1着と2着が入れ替わる結果


ん、去年のJCと似てるな
これ降着なら去年のJCは・・・？
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:34:30.04 ID:VrP/uTQU0
直線に入ったら騎手のメットを奪い合う騎馬戦に変更したらいい

直線に入って伸びる様な馬なら元気があって俊敏に動けるだろうし
騎手の姿勢制御等も問われる公正な競争になる
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:35:10.71 ID:iq4L2olh0
>>314
それで本当に見るの辞める奴が続出して売上が下がるのが怖いんだが
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:35:18.89 ID:SCKR/zjE0
>>314
お前はバカなのか？
クリーンという言葉を使うとセパレートのコースでやれよとか言っちゃうタイプ？
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:35:24.85 ID:GaJVR8BM0
外国人みたいにすればいい
↓
厳しい競馬してみました
↓
ある調教師「日本人のスミヨンいじめは陰湿」
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:36:28.42 ID:M/xmD7ud0
>>306
今日の京都6Rも審議になったんだけど、
http://web-cache.stream.ne.jp/web/jra/onetag/subwindow.html?movie=rtmp://fms-jra.stream.co.jp/jra-fms/_definst_/mp4:jra_seiseki/2013/0120/201301080706p&ua=4&type=2&thum=

その時の着差は1/2馬身
だから、半馬身くらいが目安の可能性はある。
あくまで憶測ですが
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:36:40.52 ID:NeG8AdoN0
馬主とか騎手とかの力関係で決まるんだったら、
応援馬券とかなんか買えなくなるよな。
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:36:58.60 ID:SCKR/zjE0
死人が出たり予後不良馬が出てからじゃ遅いんだよ
今はまだ後藤1人の怪我で済んでるけど
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:37:05.25 ID:S2tE0OdfO
新ルールねえ。
八百長競馬の始まりですか。
朝鮮パチンコとよく似てらっしゃる。
JRAの社長ってもしかして在日朝鮮人か？
あいつら偽名使って日本人になりすましよく悪さするからな。
もう競馬やめたわクソつまらん。
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:37:44.55 ID:IWLdvjaI0
>>294
JRAの説明見た時は、
こういった明らかに負けてるっていうパターンは降着させずに、
順位が入れ替わった可能性がある程度でもある場合には降着を行う、ってことだと思ったんだけどな
多分、ほとんどの人が同じ印象を持ったんじゃないかな
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:37:58.21 ID:XsJORNS70
>>268
え？危険だからに決まってるじゃん。

調教師はそもそも馬をまっすぐ走らせるように調教する義務があるんだよ？
その為の資格制なんだけどそのこと知ってるか？
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:38:06.86 ID:NZIiALCZ0
>>313
それはダノンが降着するから例えとしては良くない
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:38:38.28 ID:s1fGVOx7O
>>326
もう後藤は正直無理だと思ってる
殺人鬼岩田の時代になりますた
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:38:53.12 ID:2/RmgUfP0
斜行して狭くなっていってる内にしてわざわざ入っていくな、って話
でもうスペースがなくなったときにはじめて急ブレーキって
もろ結果論だけど大野くんの騎乗ミス

これ見て後ろから行く他ジョッキーもこういうことしなくなるよ
今までこういうシミュレーションに罰則はなかったが、改正のおかげでなくなるな
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:38:54.84 ID:OCUB7z1r0
>>322
バカって言いたいだけか？
答えになってねえぞ

>>327
おうやめちまえ
半島に帰ったほうがいいよ
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:39:14.49 ID:/s8zE9z40
お前らならシービスケットっていう映画見たよな
馬上での殴り合いがリアルで見られる時代が帰ってきたぞ
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:39:36.71 ID:BduO4BLa0
脱税の件もサラリーマンの負けで良いよ
誰も馬券買わなくなるから
全部ＪＲＡの自業自得
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:39:36.90 ID:EYSaJnNJ0
>>290
しかもその現実に起こっていないことを起こっているものとして判断するのは裁定委員。
そこに至る過程、そのブラックボックス加減は旧・新に関わらず何も変わっていないという。

これは問題すぎるよね。
変わったよーなんて言ってて全く変わっていないのが露呈している。
開催たった数日でね。
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:41:10.90 ID:s6G9aVtI0
ここまでは許されるの分かったんだ
プロならやれよという輩も出てくる
さつばつぅ
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:41:23.06 ID:NZIiALCZ0
>>328
俺は去年のジェンティルドンナが新基準でもセーフとするだろうってコメント見た段階で、疑わしきは罰せずでいくんだと思ったけど
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:41:26.14 ID:xpEcDD5E0
こんなルールなら怖くて馬連や３連複に３連単なんて買ってられない
単勝しか怖くて買えない
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:41:28.77 ID:m/UuWrF10
なんで>>243の自分に話しかけてるの、>>286は？
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:41:29.97 ID:qk6KwU640
胴元がルール作って裁決している限り
この議論は治まらんわ
第三者機関が裁かないと
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:41:33.34 ID:l6nM3+o90
>>330
は？今日のはトランスが勝っていた可能性はあっただろ
JRAの裁決はトランスが確実に勝っていたとは言えないから着順通りになったわけで
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:41:47.54 ID:EYSaJnNJ0
1万マイル譲って、ラフプレーでも勝ったもんが勝ちみたいなふざけたルールでもいいけど、
きょうみたいなあからさまにやらかしたろ？っていう形での怠慢騎乗はあかんよね。

やるなら隠れてやってくれ。ド素人にはわからんくらいの。
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:42:08.00 ID:6L6FfMrn0
今回批判している馬鹿は、マジ競馬辞めろ。
ついでに死ね。
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:42:16.26 ID:brwsvO/o0
>>298
競馬の本質は楽しむことなんですが・・・
そりゃ馬券あたったほうが嬉しいし、応援してる馬勝つほうがいいが、
ラフプレーで勝つって全然楽しくないんだけど
控除20パー以上あるのに馬券で勝つことを本質と俺は見てないし、
応援してる馬が強引に他馬破壊する可能性を持って勝つことも望まない
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:42:51.93 ID:Sq9KvnL70
>>14
この時はスレが今以上に荒れてたよな
JCという国際レースだったことも問題を大きくしたことだろう
そういう経緯も踏まえ国際基準の新ルール適用の流れになったのだろうし・・・
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:42:57.25 ID:EYSaJnNJ0
>>331
後藤が今騎乗できないのは岩田のせいではないんだが…。
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:42:59.90 ID:K9KMpbz50
このモヤモヤ感を分析するに
旧制度は日本人の感性には適合してたってことなんだろうな

裁定がグレーだったから文句が多かっただけで
フェアじゃない奴へのペナルティーで馬券変わること自体には納得してた
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:43:02.28 ID:deL1ZX2W0
>>324
そのレース見てないから知らなかったんだけど審議があったんだ
着差は1/2馬身か
公表はされてないけど目安みたいなのはありそうな気がするね
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:43:03.64 ID:pcD3eaNLO
本当に止めるやつはこんなとこに書き込みしないからｗ
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:44:12.86 ID:FF3IIV6c0
>>327
JRAに社長なんているかよｗｗｗ
競馬やったこともないのバレバレだよｗｗｗ。
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:44:13.78 ID:H1RgmRP70
まあ裁決委員なんて脚がどのくらいあって、不利なきゃ着順変わったとかまでわかる奴がやってると思えんし
着差が半馬身以内とかで明らかに勢いが違うくらいじゃないと降着とかないんだろうな
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:44:28.71 ID:47nzQgPC0
>>344
北朝鮮出身者　乙
354 ：アイダホ ◆ueWqeSKC8o ：2013/01/20(日) 23:44:35.47 ID:0oBpc0gw0
>>294
俺もこれには聞いた瞬間に「えっ」ってなったわ
あまり深く考えると今後馬券を買う気がうせるような気がしてすぐに考えるのをやめたが････
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:44:42.37 ID:HvUPz6AA0
死人が出るまで変わらんよ
それが日本人だし
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:46:00.56 ID:5k+zAVzV0
今回のルールだとこれは降着なしになるのかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=qck9_ATCDt0
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:46:30.24 ID:s6G9aVtI0
今日の駅伝一桁着順争いでゴール前突っ込んできて差し返された奴よれときゃ・・
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:46:36.17 ID:SCKR/zjE0
新ルール最大の問題は馬主調教師へのペナルティが無いってことだよ
降着がほぼ無いんだから勝たせてくれるなら悪魔が騎手でもいいって考え方だ

勝ってくれれば騎手は何日騎乗停止になろうが評判が下がろうが関係無い
勝利と賞金は手元に残るんだからな

となればルール無用で乗る外人地方騎手偏重に拍車がかかり危険度も増す
やはり賞金没収を含めた陣営に対するペナルティを何か課すべき
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:46:45.02 ID:3s3SkyKu0
>>348
少なくともフェアにやろうという姿勢はあった
裁決にブレが有ったけど今回のはルールそのものからおかしい

こういうのが頻発するんなら間違いなく売り上げ落ちるわ
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:46:44.97 ID:0uKhDRwe0
よく見たら右ムチ入れても右にヨレてるんだからどうしようもないわな
これを降着にしたら混戦で追えなくなるぞ
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:47:05.88 ID:S2tE0OdfO
>>288
だよなあ。
お客さんからしたら日本競馬は世界へ打って出ようが出やんやんようが関係ないんや！
客は汗水たらして稼いだお金を賭けているギャンブルやぞ？
>>280お前アホか？
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:47:34.32 ID:iq4L2olh0
>>346
その国際基準ってのがよくわからん
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:47:50.47 ID:NZIiALCZ0
>>342
何もなかったらトランスワープが勝っているなら
ダノンバラードに斜行させても降着になるんだから文句いっても仕方がないだろ？
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:48:37.84 ID:47nzQgPC0
騎手と馬が完全たる捨て駒だとみられる人は諸手を上げて賛成なんだろうけど、
ファン質が、競輪・オートあたりとどれくらい違うのか見ものだなあ。
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:49:27.26 ID:STpL6qlW0
>>280
ダノンと同じ勝ち方でオルフェが凱旋門勝っても俺は嬉しくないわ。
>>333
俺は祐一より岩田の方が好きだが、正々堂々と勝負して勝つことこそ日本人の美学だと思う。
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:50:27.90 ID:FF3IIV6c0
>>319
これでアウトなら去年のJCのジェントルはアウトだな。
不利がなければオルフェが先着していた。

逆に2010年のブエナはセーフだろう。
ヴィクトワールが先着するとは思えない。
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:50:37.67 ID:FHhYuR9y0
>>360
そんな悪癖を知ってて出走させた調教師が悪いとは思わんか？
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:50:54.39 ID:Ac3jJ7j80
新ルール、旧ルール、とかじゃなくて、今回の件については、普通に到達順で確定だと思うけどね。
ただ、今夜が祭りの日だと思うのなら、おおいに盛り上がればいいと思うよ。
中国でいう、ガス抜き、と同じもんだろ。
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:51:01.87 ID:/s8zE9z40
2010にしろ2012にしろJCが胸糞悪くなるのは賞金が高いから。
騎手にすりゃ一回で1000万貰えれば御の字
一年騎乗停止でも生活だけならなんとかなる

勝てば官軍が認められた新ルールのもとではもっと悪質な騎乗が見られるだろう
今年からダービーJCは地獄絵図になるかもしれんから覚悟が必要
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:51:27.94 ID:3ZRv4NmcO
右ムチ入れてよれてるんだから騎手はどうしようもないだろ
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:51:28.26 ID:16Ic19JP0
去年告知はされてたが実際変更されてみるとホントにガラッと変わったもんだ
しばらくは拒絶反応が出続けるだろうし議論されまくるだろう
騎手会とかでも大きな問題にされるんじゃないの
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:51:36.98 ID:gcBWHOaY0
>>356
セーフだね。
着順が変わるとは思えないから。
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:52:00.97 ID:ylkxXj9f0
>>366
色々ツッコミどころ多過ぎんだろ
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:52:07.07 ID:87KOf8N80
被害馬が一方的に損するだけっておかしいだろ
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:52:26.81 ID:EYSaJnNJ0
>>348
新旧どちらもブラックボックス的に裁定する裁定委員が絡む部分が少なからずあって、それが新でも改善されていないということが明確になった。

実際に二度と起こりえない、トランスがダノンに勝っているかどうかなんて証明をダノン降着希望派ができるわけがない。
悪魔の証明を求められるようなルールはルールじゃないんだよ。
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:52:38.33 ID:s6G9aVtI0
よれ癖矯正できな調教師の責任だよな池江さん
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:52:46.02 ID:GaJVR8BM0
ダノンバラードの今までのレース見ると右鞭入れてよれてるのは騎手が下手糞か修整する気ないかのどっちかだな
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:53:29.03 ID:NP1LFa5SO
>>368
旧ルールなら間違いなくゲシュタルトの後ろに降着だと思うが
どうして到達順通りだと思うわけ？
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:53:31.69 ID:bb8N3Yg6O
トランスワープの単をしこたま買ってた身からすると納得できない
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:53:36.76 ID:S2tE0OdfO
>>344
マジで競馬やめるつもりだけど。
つかお前死ね。
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:53:59.87 ID:SCKR/zjE0
あんな斜行トリオ（オルフェ・シャスタ・ダノバラ）生み出した池江にただの1度もペナルティ無いんだぞ？
可笑しいにも程があるわｗｗｗｗｗ
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:55:15.86 ID:xvqNHr+b0
みんな、あたまカタイ。。
「降着はほとんどなくなるよ」ってＪＲＡは宣伝してたんだよ。
１ 1/4馬身は逆転できない差なんです。
行間を読まないと。。

新ルールを理解できてなかったひとたち、
今回で理解できたのではないでしょうか。

みんな、２０１０ＪＣで強かったブエナを
降着ひどいって思ったでしょう？
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:56:10.92 ID:hLF/5EVZ0
>>298
過去に降着で馬券が外れたケースは何度か経験してますが、それでも何らかの
迷惑を掛けた結果の降着なら、仕方ないと考えています。

個人的には、他馬に何らかの影響を与えても、審議にもならずに当り馬券を得る
ほうが、余程後味悪い。偽善者と思うのなら、それも構わないですよ。

>>345
同感です。

>>367
そのとおりだと思いますね。しかも、騎手にもたれ癖を伝えている以上、責任がある
と思うのですが。
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:56:18.22 ID:xpEcDD5E0
新ルール擁護してるアホは
メジロマックイーンの天皇賞のような
G1ばかりになっても楽しめるのか
すげえな
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:56:29.61 ID:S2tE0OdfO
>>351
JRAに社長いないの？
齋藤茂は社長じゃないのか？
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:56:46.15 ID:EYSaJnNJ0
>>377
修正する気がないんだろうね。
前に走らなければ、よれることもないわけで、日本人ジョッキーなら追うの止めて抑えながら惰性でゴール迎えてる。

修正する気がない＝修正する必要がない＝文句なしで勝ったと思い込んでいる＝ゴール板よりも前でのガッツポーズ＝口取りでVサイン
こんなやつ世界で乗鞍あっても日本で乗せるなよ、って思う。
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:56:50.00 ID:ooPIocTB0
不利が無ければ勝っていたかどうかで裁定が変わるとの事だが
正直１と４分の１馬身差と言う微妙な差が余計に話をややこしくしてる感じがする
いっその事３馬身以上ちぎるか猛然とクビ差ぐらいまで追い上げて欲しかった
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:56:55.86 ID:FHhYuR9y0
>>379
馬連3-5と4-5を買ってた俺でも納得できないのに、
心中察するに余りある。
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:57:01.17 ID:bb8N3Yg6O
はじめから降着という制度はないんだと思うしかないな・・・
390 ：アイダホ ◆ueWqeSKC8o ：2013/01/20(日) 23:57:49.85 ID:0oBpc0gw0
>>381
シャスタのアレは岩田がアレしたんだろ
シャスタってヨレ癖あったっけ
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:58:08.09 ID:3s3SkyKu0
ID:xvqNHr+b0はもうちょっと読解力つけたほうが良いと思う

新ルールが駄目だと言ってるのに
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:58:45.58 ID:Zr/IHjAcO
前をカットされなかったらトランスワープはラチ沿いイン差しで勝ってたと思います
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:58:52.24 ID:0dtxI8Hs0
>>227
その新ルールとやらに疑義を唱えているのだよ

ばかか？
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:58:59.59 ID:m/UuWrF10
ttp://www.youtube.com/watch?v=ioToo_xtJ7k
（パトロールしかないけど、この後1/2馬身差まで詰め寄った）

これくらいだろうな、近年で降着になるとしたら

3年に一回くらいしか遭遇しなくなるだろう
（でも、ジェンティルのJCは逆に新ルールだと可能性はあると思うけど）
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:59:12.40 ID:NZIiALCZ0
>>382
その通り。去年告知があって降着数は十分の一になるってJRAが言ってたのに何で今さら騒ぐのって感じなんだが
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:59:29.00 ID:SCKR/zjE0
>>386
確かに
ダノバラのヨレ癖は前々から言われてたが実際にあそこまでヨレた事は無かった
武・デムーロ・福永・岩田・三浦・アンカツ・小牧・ルメール・北村とみんな真っ直ぐ走らせてた
それがベリーだけはあんなに斜行して・・・ベリーって超絶に下手糞なのか日本の競馬ナメてるのかどっちかね
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:59:30.64 ID:Ac3jJ7j80
>>378
それは逆に俺が聞きたいとこだよ。
どれほどの過去の事例と照らし合わせて、３着以下が妥当だと思うの？
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:59:54.06 ID:EYSaJnNJ0
>>385
一番偉いのは「理事長」かな？知らんけど。現在は土川って人。
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:00:19.68 ID:S2tE0OdfO
>>366
あのとき池添はオルフェに一度も鞭を叩いてないけど。
あれは池添の騎乗ミスっしょ。
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:00:20.33 ID:OCUB7z1r0
>>365
正々堂々とやっていれば負けてもいいのが美学なのか？
それじゃあ生きていけないよ。そもそも正々堂々って何だ。言自分の考えを正当化するために言っている過ぎない。

>>361
お客さんいくら負けたの？
残念でしたね^＾

>>368
その通り
ここは敗者のガス抜きにしかなっていないね
感情が先行してまともな議論すらない
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:01:12.62 ID:NeG8AdoN0
降着ないのはいいから調教師とか騎手とかの制裁をもっと厳しくしろ。

降着ないからやったもの勝ちになる方がつまらないわ。

大体落馬寸前の不利受けて立て直して勝ち負けの勝負しろとか無理だろ。
故障の可能性も有るし騎手も追うの辞めるわｗ
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:01:33.59 ID:3s3SkyKu0
>>396
メチャクチャ上手いよ

そう考えるとわざとかもな
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:02:02.72 ID:WNm+ubYKO
そりゃチョンには
日本人の美学なんて理解できないわな(笑)
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:02:11.50 ID:ejJLdH580
このレースは見したんだが買うならトランスの単だった
おかげで致命傷で済んだよ
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:02:34.71 ID:NP1LFa5SO
>>382
別にブエナビスタの降着がひどいなんて思ってないし
新ルールになればそのうちに酷いケースが出るだろう
とは思ってたけど１ヶ月経たないうちにはっきりと
問題が出て新ルールが糞ルールなのが知れ渡って良かったわ
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:03:44.03 ID:IGeKzQrK0
乃木坂の番組で大井競馬場やってるぞ
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:03:54.82 ID:NZIiALCZ0
>>397
JRA自体が旧基準ではゲシュタルトの下になる可能性が高いって言ってるんだが
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:04:03.66 ID:EYSaJnNJ0
>>404
致命傷以上の傷があんのか？w
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:04:52.49 ID:0dtxI8Hs0
新ルール今からでも変えてくれ
明らかな走行妨害は失格で良し
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:05:01.42 ID:NZIiALCZ0
>>396
新基準仕様の騎乗なのかもしれん。
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:05:11.15 ID:D0dzhjPA0
>>397
旧ルールだったら降着だったってJRAがマスコミに質問に答えてたわ
そして新ルールだったらあれでたとえ落馬しても降着ではないとも言ってったって
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:06:27.03 ID:ik8h3hrM0
>>408
まだ生きてるんだよ
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:06:56.07 ID:hm5lGq/hO
詰め寄れない程ほどほどに被害を与えた場合
加害側が有利になるんですけどこれ
すげーなJRA
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:07:02.70 ID:FF3IIV6c0
>>375
逆にダノン側がトランスの妨害をしなくても確実に勝ったと証明出来るか？出来る訳がない。

両方とも出来ないのだから、実際の順位を尊重するというのが新ルールなんだよ。
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:07:07.52 ID:ySrEOGZP0
はよ武戻せや

競馬が荒れてしゃあない
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:07:39.49 ID:S2tE0OdfO
>>398
そうなんだ。
知らなかった。
その理事長の土川って奴が守銭奴の糞野郎なんだな。
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:08:02.63 ID:TAbj0s5J0
>>382
グリーンチャンネルとか見てたら新ルールについて解説動画
結構頻繁にやってたから今回の審議は凄く納得できるんだがな
今回ワーワーいってる連中の多くは新ルールについて
あまり認知、意識していなかったんじゃなだろうか
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:08:04.57 ID:H6Yn06UX0
>>316
確かにそう言われるとそう思う
なんか萎える
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:08:43.92 ID:rF4+sTbE0
>>412
そしたら「致命傷で済んだ」はおかしいだろw
致命傷は、その傷が元で死んだことに対して使う言葉。
傷が命に届いてしまっているんだよ。
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:08:55.57 ID:3FdefKVT0
>>418
いくら負けたんだか知らないが
頼むからこれ以上惨めな書き込みはやめてくれや
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:09:50.83 ID:STBU0aTg0
>>395
告知が不十分だったんじゃね
有馬の日にデムーロから三浦に乗り代わったアナウンスぐらいに
競馬場のあっちこっちで大々的に告知してくれなきゃ

>>396
ガッツポーズするってことはナメてるんだろうｗ
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:09:53.58 ID:MWK6H1W20
ルールがクソ
裁定はもっとクソ
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:10:24.21 ID:AGolpnHOO
>>417
新ルール自体が糞だと言ってる人が多いんだから認知も何もないと思うけど
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:10:29.52 ID:x+V+1qNA0
先々週・・・3日間開催最終日にテレビ中継ナシ事件
先週・・・雪で中止により新聞代パー事件
今週・・・外人用新ルール発動でヤラレ損事件
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:10:35.75 ID:ejJLdH580
>>419
スマン
市況2に帰ります…
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:11:22.55 ID:hm5lGq/hO
新ルールでも降着だよこれ
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:11:23.94 ID:u/9arTFO0
>>417
いやマジでそうだよね。あんだけ親切に事例交えて説明してんのに
ルールが納得できないとか今さら何言ってんのって感じなんだが
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:11:34.88 ID:F3gyz4Ro0
>>393
世界統一の基準はないが、これが世界で一番標準の基準なんだよ。

日本だけガラパゴス基準にするのか？
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:11:38.82 ID:FRmCyhbw0
今北
4スレも伸びてるってそんなにひどかったのか？
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:11:59.89 ID:n3LEHPZY0
今初めて映像見たけど・・・

う～ん

降着だなこれｗ
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:12:03.22 ID:1Ve+FPh70
>>417
単純に着順に対して文句を言ってるわけではなく
ラフプレーに対して文句を言ってるんだと思うけど
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:12:05.86 ID:XG8UzFFB0
>>419
コピペってか良く使われてるネタだよ
マジレスすんな
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:12:22.81 ID:MWK6H1W20
>>428
海外の降着になってるレースを見る限り
今回のは降着にすべき斜行だけど
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:12:33.80 ID:7h8nkn440
せめて審議ランプくらいは点灯してほしかったという人はいるんじゃないか
点灯もなしでは検証も何もしていませんという風に見えてしまう
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:12:44.97 ID:63+jsS2O0
ツイッターの競馬関連もコレばっかりだな
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:13:21.30 ID:G4hy37x/O
>>400
お前は朝鮮パチンコのような八百長競馬を一生やっとけ。
俺は今回の件で競馬はやめた。
JRAは殿様商売すぎるんや。
お客さんのことを何も考えてないから気に食わん。
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:13:22.36 ID:boOlTh3N0
結構、対応力のない方たちが
いつまでも理解できずに叫んでいるように思えます。

ルールを理解しないでゲームに参加して、負けた時に騒ぐ。
ってカンジ。

明日からルールしっかり覚えて、
競馬へＧＯ！
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:13:54.64 ID:63+jsS2O0
むしろ他国の降着レース見れば見るほど
逆に今日の裁決はおかしく見える
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:14:19.27 ID:BtRVD08P0
>>345
＞応援してる馬が強引に他馬破壊する可能性を持って勝つことも望まない

俺も望まない。第一強引にそんな事したら失格。
それふまえて今日のは全然問題ないだろ。
右鞭入れて矯正する事も行っている。
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:15:25.39 ID:rF4+sTbE0
>>414
実際の順位を尊重するって、尊重は100％されるものではなくて、
逆転しうるときは逆転させるって言ってる。
その判断が恣意的で納得できるレベルじゃないってことなんだよ。

まずブラックボックスなのがあかんの。
あの短時間で馬の速度を測って残りの距離で、うんぬんかんぬんで、
計算したところ全然差が詰まってませんでした。
ということで、ダメです、みたいな過程があった上でそれを即時公表したならいいけど。

それに実際ファンが悪魔の証明に取り組むんじゃなくて、形式上ダメ調教師萩原と大野だしね。
こいつらが上記を証明できる術を持っているとは思えん。
これをまさに悪魔の証明と言ってるだけだよ。
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:15:31.43 ID:TAbj0s5J0
>>431
今日のレースは斜行癖のあるダノンバラードが騎手が右鞭を連打してるにも拘らず
内埒にもたれていったから故意とは判断できないだろう
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:15:30.84 ID:7t6XnFto0
このルール真面目にやめたほうがいいんじゃないか

ほぼ１００％降着なしだから馬券買う側にとって明確と言われても
グレーゾーンがなくなるわけじゃない
馬券買う側にとってはやったもん勝ちの結果に対する
嫌悪感が残るようになっただけで何もいいことないだろう
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:15:50.52 ID:u/9arTFO0
>>421
えーでもヤフーのトップに出てたりグリチャでも詳しくやっててかなり告知してたと思うけどな。
それ以前に新基準以降自体は知ってたのに中身を詳しく知らんのは、自分が金を掛ける事に対してあまりに無頓着過ぎると思う
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:16:04.15 ID:n3LEHPZY0
斜行が無ければ勝ち負け際どい脚色じゃん＞トランスワープ
１、２着は逆になって当然なレベル
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:16:24.42 ID:baOjosCO0
海外のケースも
アメリカ、フランスはまだいわゆる「旧ルール」だから降着も出やすい
一緒にしてはいけない
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:16:43.57 ID:t09mDLo80
>>417
・今回の裁決委員・JRAの対応には納得してる
・新ルールは問題ありと感じてる

俺の意見はこんな感じ
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:16:54.68 ID:y6I6/Hd90
馬単５→４持ってたけど
仮にダノンバラードが降着になるとすれば２着だよね？
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:17:15.81 ID:5sVkJGDJ0
>>439
結局矯正できてないじゃん。

やっぱ、調教師に制裁を課さないとダメだな。
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:17:20.11 ID:T1hZ6/do0
>>443
馬券検討段階で社台外人岩田買えってことか？
そんなクソつまらん予想して楽しいか？
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:17:23.20 ID:F3gyz4Ro0
>>433
海外といっても国によって違うぞ。米、仏なら降着、英、愛ならセーフ。
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:17:36.55 ID:1Ve+FPh70
>>441
ならば調教師はこれからもダノンバラードの斜行癖を直す努力をすることはないな
騎手にしても斜行癖を考慮して乗るなんてこともしなくて済むわけだ
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:18:03.52 ID:rF4+sTbE0
>>421
告知が十分ってのは何をもって十分と言えるのか謎だからあれだけど、
一応基準が変わるっていうのは競馬場では昼休みとかで実際のレース映像を元にターフヴィジョンとかで流れてたね。

>>425
まぁそうとう深い傷を負ったんだろうということだけは想像できるからw
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:18:07.71 ID:H6Yn06UX0
モヤモヤ感ハンパない
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:18:08.05 ID:STBU0aTg0
>>443
ヤフーのトップとかグリチャって
競馬場ＷＩＮＳにいるおっさんたちには不親切すぎるｗ
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:18:25.03 ID:s123vPwd0
世界とか関係ない
今日のレース見ておかしいと思うことこそが標準であるべき
走行妨害によって、トランスワープもゲシュタルトも最後まで競争させてもらえなかったんだぞ？
こういう出来事を招いてはならない
然るべき対策をとるのがJRAの仕事
456 ：馬プロの武：2013/01/21(月) 00:18:32.80 ID:ZmTu0uuiO
お前らいつまでやってんだw
確定したらそれまでだろ。次のレースできっちり稼いでナンボ。
くだらない。
プロはJRAに逆らいません。
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:18:48.99 ID:7h8nkn440
>>447
ゲシュタルトもかなり不利受けてたからダノンバラードは9着になってたと思う
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:18:59.54 ID:mEJ5ZgP00
ダノン買った人以外はほとんど降着が妥当と思ってるんじゃないか

メインがあんなクソレースになるとか終わってる
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:19:14.58 ID:MWK6H1W20
>>450
アイルランドのレースで降着あるけど
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:19:20.78 ID:ds+I1qUr0
不利を受けたら飛び降りろ
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:19:32.64 ID:R51F1oqb0
旧ルール降着ならゲシュの下だし現行ならセーフ
ただこのルールで続けてどうなるんだと危惧してる人が多いんじゃないの？
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:19:59.13 ID:rF4+sTbE0
>>447
旧ルールではゲシュタルトのひとつ下
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:20:03.80 ID:G4hy37x/O
>>427
だったらその新ルールをCM使って公共に流さんかいボケ！
お客さんからしたらお金かけているのに重要なことやろうが！
知らない奴が殆どやんけ！
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:20:59.58 ID:ce09NQ/i0
負け馬の遠吠えw
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:21:09.35 ID:ds+I1qUr0
騎手の制裁をもっと重くするんならいいかな
競艇のフライング並に
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:21:23.57 ID:5sVkJGDJ0
>>427
競馬記者だって騒いでるだろ
彼らが知らなかったわけがない
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:21:30.30 ID:SrGH08kZ0
穴党には朗報だなwww
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:21:39.41 ID:MWK6H1W20
>>465
騎手より調教師
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:21:49.69 ID:Ft+l00Js0
>>446
新ルールに基づく裁定としては問題ないんだが、そもそも新ルール自体に問題あるんだよなw

今まで裁決委員は加害馬、被害馬の関係、被害の大きさなど色々なことを考慮しないといけなかったが、新ルールは被害馬が被害がなかったら加害馬に先着できたかどうかさえ考慮すればいい
ある意味責任放棄
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:22:32.63 ID:E6DzKA7RO
基準が曖昧すぎるから問題になってるのな
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:22:33.45 ID:837DK5awP
周知が不十分だったってやつはなんなんだろうね？
俺なんて競馬場で一日何回か流れるルール変更ＶＴＲに辟易してるくらいなんだがw
ＧＣでも十分説明してたし。

どうせ、たまにやる層がぎゃーすか騒いでるんだろ、今回も。
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:22:43.99 ID:mEJ5ZgP00
新ルールだと前の馬が何しようが「不利なければ勝てたという証明責任は後の馬にあります。出来ませんね。」となるんだろ
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:22:56.88 ID:t09mDLo80
>>466
水上学とか、ブログにあんなこと書いちゃってさ…
何も調べてないのかな…
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:23:32.45 ID:Ft+l00Js0
>>470
逆に基準が単純すぎるのが問題だと思う
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:23:37.98 ID:h7syGGx40
>>400
負ける事は美学では無いかもしれないが、ズルして勝つのはスッキリしないよ。
どこまでが正々堂々で、どこからがズルいのかの基準は個人差があるから難しいけど。
「正義は強い」じゃなくて「強いのが正義」みたいな欧米の価値観をルールにするのが
個人的に気に食わないんだよね。
最近、脳内が右翼化してきたからかもしれんがｗ
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:23:41.79 ID:7t6XnFto0
>>464
ID変わったけど一応負け犬ではない

933 自分：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/01/20(日) 00:11:17.83 ID:K9KMpbz50 [1/2]
散々悩んでダノンバラードとラクティからの３連複流しに決めた

ダノンバラードはタフな馬場のほうが走るし
前開催の中京は逃げ馬が残らない馬場
＋途中から速いラップが続く流れだから前走の負けは度外視
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:23:43.38 ID:6IHSDR9H0
馬の急な斜行自体は騎手でもどうしよも無いときもあるのよね

そこはベリーに同情する。最低結果の是非は別として
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:23:48.57 ID:G4hy37x/O
>>441
その癖を知ってるなら左に手綱を引っ張るべきだろ！
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:23:55.13 ID:PS2+gn/R0
勝ち馬には名誉だけ与えて
賞金は旧ルールによる裁定でやればいい
今回ならダノンはゲシュタルトの↓だから当然金はなし
ただしG2勝ちの名誉と騎手と調教師は勝ち星付く
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:24:18.45 ID:bZlQXzS/0
>>407
あんまりお人好しにならない方がいいよ。
JRAに騙された、って言っておいて、JRAはこう言ってくれた、とか、少し虫が良すぎるよね。
結局、こういうレースだったんだな、って割り切るのがいいのかな、って思うけど。
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:25:07.32 ID:N8GcVLi10
俺的には降着させなかったことよりも審議を出さなかったことがヤバイと思うんだが。
あそこまで露骨に勝ち馬が２着馬を妨害しといて新ルールだから審議なしと決め込む姿勢が怖い。
あの瞬時にトランスがバラードをかわせなかったと確信もてんのか？
日頃すぐ勝ち馬がわかるレースでも写真判定してるくせに随分早いジャッジだな。
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:25:20.81 ID:F3gyz4Ro0
新基準は問題ないし、今回の決定も納得。

だが騎手への制裁が甘い。馬主、調教師にも制裁を加えるべきとは思う。
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:25:23.73 ID:2am2/Au00
地上波で新ルールの周知あったっけ？
ないよな蛆テレビじゃ
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:25:24.62 ID:BtRVD08P0
>>423
いやいや

旧ルール：降着の可能性も考慮して馬券を買わないといけない

新ルール：純粋に１着(1～３着以内の馬)を予想すれば良いだけ

お前は馬券購入者が降着の考慮をしなきゃならない旧ルールのどこがいいと思うの？
元々降着の可能性なんか考えないで買っていたからルール改正大歓迎なんだけど。
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:26:06.63 ID:XG8UzFFB0
>>481
その通り
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:26:21.26 ID:sl5OxWzG0
＞裁決委員の「わからない可能性が数%でもある場合は着順を変えない」

やったモン勝ちなんだよwwwwww
ディープ産駒、今年も最強！
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:26:37.88 ID:u/9arTFO0
まるでそれらを買ってる人が少数派だみたいな言い方だな。
俺が言いたいのは俺も新ルールには必ずしも納得してる訳じゃないが、今更何いってんだってこと。
告知があった直後に俺は文句ブーブー言ってたがほとんど相手にされなかった。
それが今更こんなことになってるのはおかしくねーかってこと
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:26:41.91 ID:T1hZ6/do0
>>484
不利受けて１～３着に入れない場合は考慮しないのか？ｗ
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:26:45.95 ID:7h8nkn440
最後トランスワープが差を詰めてるが
これは本当にトランスワープが差を詰めたのか
それともベリーがガッツポーズしたことによって差が詰まったのか
どっちなんだろうな
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:27:18.16 ID:boOlTh3N0
>>466
競馬記者は騒ぐのが仕事だから。

>>459
新ルールの経緯、ご存じないようですね。
（ＪＲＡホームページより）
海外の競馬主要国のうち、イギリス・アイルランドや、
香港・ドバイ・オーストラリア・ニュージーランド・
シンガポール・マカオなどアジアのほとんどの国において、
新ルールと同様のルールが採用されています。
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:27:26.10 ID:PDOyfwxL0
>>479
いや賞典剥奪までやればいいと思う。
今回に関しては2013年AJCCの１着馬はダノンバラードだが勝ち馬はなし、とする。
こうすればラフプレーで勝ってもまったく得にならないから誰もラフプレーしてまで
勝とうとしなくなる。
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:27:49.38 ID:1Ve+FPh70
>>484
お前はアホか？
反則まで考慮して馬券買ってたのか？
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:28:00.79 ID:u/9arTFO0
>>454
競馬場とかWINSだって告知してたじゃん
何をもって十分かは難しいところだけど
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:28:07.82 ID:YTGHcukE0
ズブい馬なら邪魔し放題だな
ゴルシの出るレース買えないわ
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:28:17.73 ID:s123vPwd0
>>487
告知のあと結構議論になっただろ
今回の件で再燃してんだよ
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:29:48.46 ID:YMCW+E9I0
よれる馬がいるならそこで被害を受けないような進路を見つけて進まないとな
不利受けました、ハイ審議してください、は通らないルールは賛成
自分から見たら左の前の方に寄れてくる馬見えるんだから
追い出しを一旦やめるとかできた
それでも大野は内側1馬身分開けてくれるとか、よれを止めてくれるはずと楽観的すぎた
あとからは何とでもいえるが、最初だからまあいい

そういう騎乗はこれから通じないんだから、心して乗れよJRAジョッキー共
何度でも同じ間違いしてこういうの今後何度も起こるんだろうけどなｗ
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:29:51.12 ID:7t6XnFto0
>>484
新ルール反対派は馬券や実力云々じゃなくて
やったもん勝ちの結果は楽しくないから
フェアじゃない奴は降着にしたほうがしっくりくるというのが主な反対理由だろう
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:30:05.64 ID:mEJ5ZgP00
>>487
ブウブウ言ってたしそれ以上に酷かったから怒ってるんだろ
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:30:11.15 ID:7h8nkn440
>>481
審議はしませんの判断が早すぎだね
審議はしますという姿勢は見せてほしい
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:30:40.57 ID:a+FAOvbJ0
>>487
お前大惨事が起こった後でも同じこと言うの？

今回のレベルの斜行が許されるってことが、
今後どれくらい危険な状況を生むかってことも予想できないの？
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:30:41.97 ID:MWK6H1W20
>>490
去年のメイトロンSで降着あるけど
去年のアイルランドは新ルールと同様のルールじゃないのか？
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:31:20.78 ID:u/9arTFO0
>>463
それはJRAにいえってw
掛ける側だって大事な金掛けるんだから勉強しろよ。
スポーツ紙各紙に載ってたし、日経新聞だってのせてたぞ
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:31:24.21 ID:mEJ5ZgP00
>>496
中山の直線で追い出し一瞬待てとか馬鹿だろ氏ね
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:31:31.82 ID:92XwbyT+0
まだスレあったんだ。ま、ルール変わったとはいえ
インパクトのある内容だったからね。
>>474
1馬身以内でなければって単純すぎるね。
向こう上面でやられた不利とラストの直線+残りの距離では
かなり違うのに、どこで不利を受けようが1馬身内であるかどうかを
重要視するんだから、やられ損（馬券もってる人）側はもう少し詳細な基準にしてほしい
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:31:46.03 ID:UQ6s66iI0
競馬辞められない中毒の人は額を減らそうぜ！
１Ｒあたり5000円かけてたのを1000円にするとかさ。
ムカついてしょうがない。
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:32:26.17 ID:A5sSIK4rO
脚色で劣ってるから不利受けるんだろうな
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:32:27.25 ID:q/4tt4mo0
俺も降着だと思って三連単やったー！と思ったらなにこれ。
こんな妨害ゆるされるのか。

競馬やめた。
さよなら。
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:32:55.21 ID:92XwbyT+0
>>481
あそこで落馬しても、やっぱり審議対象にならんのかな。
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:33:13.26 ID:Ft+l00Js0
>>494
ゴルシはマクるときに不利を受けるか受けないかだな
外からのマクり態勢に入れれば後は斜行すればOK
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:33:30.70 ID:u/9arTFO0
>>480
俺は騙されたなんて一言も書いてないんだが
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:33:45.07 ID:12e0H8Za0
Motojiko?@Motojiko

AJCCについての裁決の説明を聞いてきました。
裁決としては「ダノンバラードは直線で継続的に内に斜行。
ゲシュタルトとトランスワープの進路が狭くなったが、その被害がなければトランスがダノンに先着していたとは判断できない。
着順が変わる可能性がないため、審議ランプはつけなかった」との事。

Motojiko?@Motojiko

今回、トランスワープの大野騎手は不利を受けたあとも追いこんでいるものの、
「不利がなくても、加害馬に明らかに先着していたとは絶対的に言えない」との判断から、
着順は変わりませんでした。
裁決委員の「わからない可能性が数%でもある場合は着順を変えない」という言葉が印象的でした。

Motojiko?@Motojiko

マスコミ間でも議論になったのは「審議ランプをもっと早くにつけるべきだったのでは？」という事。
それについては「今回のケースは着順が変わる可能性がないと判断からしたためランプはつけなかった」との事。
ではなぜ、ランプがついたのか？それはトランスの萩原師から申し立てがあったからです。

Motojiko?@Motojiko

ちなみに、昨年までの旧ルール（その被害が被害馬の能力発揮に重大な影響を与えたか）ではどうなっていたか？
との質問もでました。
その回答は、「恐らく、ダノンバラードは降着。ゲシュタルトも不利を受けており、
ゲシュタルトの入線順位の次の着順に降着になる可能性が大」との事でした。
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:34:11.53 ID:ixhhljjp0
>>508
不利がなかったらダノンをかわしてたって判断がされない限り落馬もセーフ
つまり今回の件で落馬しててもセーフ
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:34:29.56 ID:s123vPwd0
1.まず新ルールがおかしい
2.新ルールに照らして考えてもおかしい
3.審議ランプすら点灯しないということは、ルールの意味すら怪しい
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:34:32.53 ID:12e0H8Za0
>>511これ見て思うのは
JRAの決めたルールの中で考えれば筋は通ってると思う


ただ、そのルールがおかしいってだけで
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:34:45.71 ID:boOlTh3N0
>>508
落馬したら抜く可能性がゼロになるので
審議すらしません。
・・とルール告知されています。

しっかり、勉強してください！
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:34:52.13 ID:t09mDLo80
>>508
審議対象かどうかは分からんが、失格にならないって見解らしい

https://twitter.com/Motojiko/status/292960576819306496
Motojiko@Motojiko
@******* ゲシュタルトとトランスワープが落馬していた場合はどうなってたのかという質問もでましたが
裁決の答えは「落馬していたとしてもベリー騎手は失格にはならないだろう」と話していました。
ベリー騎手は斜行していますが不注意騎乗の範囲。悪質ではないと判断されるからだそうです
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:35:20.54 ID:PviXKyC0O
銭っこ掛けるのやめて、純粋にお馬さんの駆けっこを楽しむのだ
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:35:33.60 ID:XG8UzFFB0
>>508
新ルールじゃあ、ならないんだろうねぇ
落馬したから審議ってブレすぎだもんねぇ

ゲシュタルトが内ラチに激突して落馬、
トランスワープも転倒、骨折予後不良、大野も首を骨折して死亡
ってなっても、ベリーはガッツポーズしてゴールして審議もないだろうよ
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:35:37.96 ID:92XwbyT+0
>>484
手癖悪い馬、騎手、調教師が出てくると
直さずに来る可能性が高くなったんだから
被害うけそうな検討は増えると思うが
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:35:47.48 ID:MWK6H1W20
>>517
むしろそっちの視点の方が納得できないわ
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:36:14.11 ID:u/9arTFO0
>>500
いやだから今更何いってんだと言いたいんだが
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:36:43.10 ID:7h8nkn440
>>516
不注意と悪質の基準がわからんな
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:36:47.11 ID:t09mDLo80
>>481
JRAのアナウンスを読む限り、審議ランプを点けない判断は正しい。

根拠となる新ルールがおかしいと思うんだ
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:37:04.31 ID:BtRVD08P0
>>488
＞不利受けて１～３着に入れない場合は考慮しないのか？ｗ

当然。だって全馬同条件だから。
それに「出遅れたから返還しろ」とか
「他馬の落馬の煽り受けたから返還しろ」とか普通言わないだろ？
レース中全馬同条件で事故受けてなんで当たり馬券が変わる必要があるの？
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:37:12.65 ID:5sVkJGDJ0
これまでも、裁決委員によって制裁や審議があったりなかったり、差が激しかったのが前提にあるんだろう。
ここでまともな神経なら、裁決委員の質を向上させて、迅速に均質な裁決をできるように教育すると思うんだけど、
日本が世界に誇るJRA様は「審議は基本的にしません」という手段に出たんだな。
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:37:20.91 ID:be62sqa9O
今回のルールで一番の問題点は買ってた馬が不利受けて馬券外まで飛ばされても
被害馬が加害馬より先着してたとは断言できない(←そりゃそうだ)
になることなんだよな
今回1､3､4､5､6の三連複BOX買いしてたから何やってんだこの糞外人はと思ったし
馬主は騎乗停止でも勝ちにいく騎手優先するようになるだろうし、今回のゲシュタルト陣営なんかは納得できない結果だろうし、今後もこれなら競馬はもうギャンブルとしてもスポーツとしてもダメだろ
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:37:32.01 ID:92XwbyT+0
>>495
蛯正だったかな、騎手だから従うか
このルールいいのかねってコラム読んだ気はする
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:37:36.35 ID:MWK6H1W20
>>522
馬のせいにすれば悪質にならんのでしょ

大々的に「この馬はヨレる」アピールしてればいいんだな
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:37:57.33 ID:12e0H8Za0
>>523
全くの同意見

新ルールの中ではランプをつけなかった事も特に問題じゃない
何度も言うけど、そのルール自体がおかしいって話
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:38:01.38 ID:R51F1oqb0
騎手の削り合い楽しむんだ
ここでよれて進路をカットできんヘボ
まっすぐはすらずどんとぶつけろとか
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:38:04.30 ID:mEJ5ZgP00
>>511

> 裁決委員の「わからない可能性が数%でもある場合は着順を変えない」という言葉が印象的でした。

そんなもん神でもないのに１００％分かる奴居るわけないもんな
だからやりたい放題でおかしすぎるとみんな言ってるわけで
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:38:07.84 ID:UQ6s66iI0
逃げ馬の騎手が本気出せばほぼ全レース逃げ切れるな
まあ、そのたびに騎乗停止なるだろうけどｗｗｗ
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:38:19.56 ID:8JjMowIlO
おまえら競馬なんて八百長なのが当たり前だろ？
そんな事に腹を立ててる時間がバカだと思わんのか？
金なくなって困るなら
競馬なんかするな
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:39:01.98 ID:TAbj0s5J0
>>511
非常にわかりやすいな
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:39:54.10 ID:E2GfFKtT0
ヨレたのが調教師の怠慢とか言う奴は馬の気持ちが分かるエスパーなの？ｗ
おまえらは背中で５ｋｇの生物がバタバタしても真っ直ぐ走れるの？
故意じゃないんだからガタガタ抜かすやな。嫌だったら止めろ
パチンコでネチネチ遠隔とか言いながら止めない奴見てるみたいで腹立つわ
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:40:01.68 ID:mEJ5ZgP00
そんなこと言い出したら凄い脚でゴボウ抜きしてきた馬をよれて止めても
「不利なくても止まった可能性は否定できない」とかでセーフだもんな
無法状態
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:41:30.73 ID:5sVkJGDJ0
>>535
事故っておいて「故意じゃないから俺は悪くない」って言う運転手と同質
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:41:44.47 ID:63+jsS2O0
池江のコメないのかな
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:41:48.10 ID:1vDTEERV0
まあスポーツとしてのフェアプレーとして降着にしないと駄目だけど

ルールとしてつくってしまったからしょうがないだろ。



このルール改正の意図は全く逆のパターンのためにつくったわけだ


つまり失格かどうかわからないギリギリの行為があった時にこれは妨害だけど失格にするほど着順に影響はない

だからセーフで失格なしってが多くて、それがファンからクレームが多かった


だから着順に影響しなければセーフにしちゃうよっのに改正したんだよ



ほんと改正したらこんなあからさまな妨害でちゃったけど、ルールがルールだから着順影響しないから


その通りにするしかなかったってとこだね



改正した意味は前のルールのときにセーフにしたらファンからブーイングあったからなのに

今回じゃあルールをつくってセーフにしても、ファンは納得しないって感じだね
ｂｙ大川慶二郎
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:41:53.49 ID:92XwbyT+0
>>511
さすが、天下り法人って感じか
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:42:20.74 ID:YMCW+E9I0
>>516
そのツイッターの人はそもそも何者なの？
俺が知らないだけで、知る人ぞ知る有名人なのか？
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:42:23.60 ID:Ft+l00Js0
勝てば官軍
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:42:26.28 ID:bZlQXzS/0
>>510
やっぱ、そこが気になる気質でしょ？
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:42:35.30 ID:wvUknFQy0
こんなケースが有馬とかそんなに競馬見ない人でも見るようなレースで起きて欲しくないな
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:42:40.15 ID:VdZrIQB30
ラフプレーを推奨する方向の制度変更は日本人の感性には合わないわな
JRAは賞金没収とか出走禁止とかも導入せざるを得なくなるよ
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:42:52.89 ID:a+FAOvbJ0
>>521
今のうちに言わないとそのうち大きな事故が起こるよ。

このルールは騎手の安全性を脅かしてるって思わないの？
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:42:55.39 ID:u/9arTFO0
>>498
あんまり盛り上がってなかったってのは思い違いか。すまん。
でもジェンティルのJCは新基準でもセーフだし降着数はこれまでの十分の一になるんだぞ？この程度はセーフなのは告知通りだと思うが
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:43:02.77 ID:sCo1OIpN0
裁決委員せめて外部の人間を外部の推薦で
決めれば？
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:43:19.35 ID:92XwbyT+0
>>515
なら、馬券もってる人はやられ損だね。
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:43:28.23 ID:1vDTEERV0
>>539


神
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:43:28.93 ID:LNIGQnx2O
・騎手が騎乗停止になるだけなので馬主と調教師は痛くない
・オフシーズンに来る短期免許の騎手も痛くない
・とりあえず賞金はゲットできる
→危険騎乗が増えて人と馬、双方の事故が増えるのでは
→馬主や厩舎が多頭数出しする時に妨害工作ができるのでは

単純にこうはならないと思うけど、今のままだと抑止力が全くない。
やっぱ関係者の賞金ボッシュートor減額ぐらいは必要じゃないかな
そうすりゃJRAも経費削減できるしw

降着なしってのは個人的には賛成。むしろ含みを持たせるなら基準を明確にしとけと思う
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:43:34.12 ID:MWK6H1W20
http://www.youtube.com/watch?v=rEdYqWGIgus
これで降着（新ルール適用のアイルランド）
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:43:39.88 ID:BtRVD08P0
>>537
＞事故っておいて「故意じゃないから俺は悪くない」って言う運転手と同質

何を言ったところで騎手は制裁受けてる。
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:43:49.18 ID:1vDTEERV0
>>539

わかります。
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:43:54.45 ID:p40Od7Af0
いくら告知徹底してても
文句が出るのは避けらんないでしょ
降着になるかどうかは裁定委員会のサジ加減って時点で

今回みたいなことが起きてようやく具体的に示せたってところじゃない？
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:44:15.83 ID:1vDTEERV0
>>539


わかりやすい
。
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:44:20.89 ID:12e0H8Za0
まぁ今回の新基準とやらもこれまでの意見を多少反映したものなんだろうし
何とも言えないな･･･人間が決めたルールの中で人間が裁いてる以上
誰もが納得できる裁決を出すのは難しいだろうし
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:44:23.04 ID:Ft+l00Js0
>>544
大レースであればあるほど賞金も高いし、起きる可能性高くなるかもよ

有馬やJCなんか勝てば1000万もらえるんだし
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:44:23.42 ID:5zDE7W1B0
>>440
逆転しうるものとも逆転しうるものとも判断できないから、
結果どおり。

何がおかしいんだ？

計算の尺度だって、憶測の域を出ないだろう。
パタッと止まるかも知れない、止まらないかも知れない。

どこまでもグレーなだけで、グレーは白だ。黒じゃない。

それが新ルール。
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:44:27.11 ID:UmZCyc2M0
>>525
審議をしなければ誤審は起こらないもんね。
あったまいいー！
あとは調教師に「ルールを理解せずに異議申し立てとは何事だ！」と圧力かけ続けたら一丁上がりだな。
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:44:26.75 ID:a+FAOvbJ0
>>535
斜行癖がある馬がそれを繰り返してるんだから調教の怠慢だと思わないの？
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:44:40.57 ID:t09mDLo80
>>541
グリチャやラジオNIKKEIの中継に出てる、小島友実
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:45:42.24 ID:9Y8EGr4D0
>>538
JCでジェンティルにぶつけられたときは裁決に不満タラタラだったからなｗ
コメントしづらいわなｗ
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:46:32.29 ID:92XwbyT+0
>>525
審議委員いらんと思うなぁ。判断の責任は軽くなったので給与も減らして
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:46:44.97 ID:12e0H8Za0
>>563
ただあのオッサン意外にも異議申し立てはしなかったんだよな
レース後は大分興奮してたようだけど、何気に勝ち馬も賞賛してた
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:46:51.92 ID:kQ2Ok3QK0
ほんと競馬板ってアホが多いなｗ
ルルーシュ買ってた養分が八つ当たりで騒いでるだけじゃんｗ

降着は１００％ありえないし
降着とか言ってるバカは競馬止めた方がいいよｗ
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:46:54.31 ID:MWK6H1W20
反則点0
今週終わったら帰国
勝てば賞金1億以上の大レース
隣には有力馬、妨害すれば勝てそう

外人みんなやるわｗｗｗｗ
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:46:55.50 ID:TAbj0s5J0
>>549
今回ダノンの方が人気があったから
新ルールで助かった人間の方が圧倒的に多いぞ
恐らく今後も相対的にオッズの低い馬の方が恩恵を受けやすいだろうね
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:46:56.83 ID:BtRVD08P0
とりあえず読んでて一番馬鹿だと思うのは

「やったモン勝ち」とか言ってる奴だなｗ

それは全騎手同条件、その上以前より厳しい制裁がある。

外国人騎手は更に厳しく

＞外国人なんてむしろこのルールは不利になる可能性がある
6日間騎乗停止喰らえばそれだけで制裁22点で翌年の免許資格喪失にほぼリーチだし
去年までのルールよりは無茶できなくなるはず

日本での一年間の騎乗停止に即リーチ。
ここ一番ならやる？それは結局は全騎手同条件。
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:46:56.83 ID:RUt1KVnO0
新ルールはダメだな。
被害がなければ先着できたかどうかなんて、やってみないとわからないじゃん。
審判がダノンバラードの単勝買ってたら、絶対アウトにしないし、
審判のやり方一つでどうにでもなるわ。
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:47:08.64 ID:G4hy37x/O
>>535
真っすぐに走れる馬が殆どなんだが。
さすがに今回のはあかんやろ？
マジで競馬やめるわ。
パチンコなんていまだにやっている情弱いるんか？
都市伝説かと思ったわ。
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:47:09.63 ID:mEJ5ZgP00
今回のレースで審議なしで、>>511なら

そもそも裁決すらなくなるんだが・・・
573 ：デイリー馬三郎より：2013/01/21(月) 00:47:17.64 ID:v/l/GU99O
◇ＡＪＣＣ・新ルールでの裁決に“やり得”との声も（２０日）
今年から適用がスタートした降着と失格に関する新ルールを巡って、
レース後の中山競馬場の検量室とその周辺は騒然としたムードに包まれた。
直線残り１Ｆ付近で、内へ切れ込みながら抜け出したダノンバラードが
５枠２頭のトランスワープ（２着）、ゲシュタルト（９着）の進路をカットしたが、
レース直後、審議のランプは点灯しなかった。
多くの騎手から「これではやり得だ」「こんな新ルールはやめようよ」といった不満の声が上がるなか、
萩原師と大野は、１着馬の降着を求める異議申し立てを行った。
これを受けて審議のランプが点灯されたが、ＪＲＡは申し立てを棄却。到達順位の通りに確定した。
１２Ｒ終了後、ＪＲＡ審判部はマスコミへ説明の場を設けた。
「着差などをトータルで見て、今回のケースは加害馬より被害馬のパフォーマンスが上回ったとは判断せず、新ルールでは審議ランプをつけるには至らないとした」との見解を発表。
ただし１着馬は継続的に内斜行したため「レース直後に“のちほどパトロールビデオを放映する”と放送した。
これが昨年までの、審議のランプに代わる表現」と語った。
ただ一方で「去年までのルールなら、恐らくダノンバラードは走行妨害との認定で降着になっていただろう」とも。
馬のパフォーマンスが尊重される新ルールが、完全に浸透するには時間がかかりそうだ。
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:47:37.91 ID:xmTJfnOGO
>>484
言ってる意味がわからんのだが。
「旧ルールは降着も考慮して買わなければならないが自分は降着に考慮せずに買っていた」？？？
「新ルールは降着を考慮する必要がない」→元々自分は考慮してないと言ってたのに？
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:47:57.95 ID:rF4+sTbE0
>>527
twitterだかで何か言ってたよ。
明日にならないとこの件に関するツイートはないと思うけど。
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:48:26.13 ID:9Y8EGr4D0
>>565
勝ち馬も同じオーナーだからな。
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:48:33.81 ID:ukyqfOEK0
>>565
そりゃああの時はレース後すぐに審議ランプが付いてたし
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:48:48.16 ID:A5sSIK4rO
着順に変更が少なくなるだけで今までと大して変わらないと思うが
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:48:53.11 ID:QRkjg0I6O
トランスがダノンと頭差まで詰めてきてたら変わってたのかな？
では半馬身ではどうだろ？
やっぱどこまでって明確な入れ変わる差を教えて欲しいよな。
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:48:54.35 ID:7h8nkn440
宝塚記念や有馬記念が特に危険かも
どっちもその後にはすぐ大レースがないから
やりたい放題になる可能性がある
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:48:59.60 ID:PS2+gn/R0
>>544
普通に有馬やJCの方が起こるだろうね
今回も賞金高いから意図的にやったんだから
もちろん本人は絶対認めないだろうけどね

豪腕で上手い外人が下手糞な日本人でも矯正出来る
癖をなおせないとかおかしい
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:49:06.10 ID:eUyQ8mgc0
>>563
そういや池江にはブーメランだったな

こｊこで言うことではないかもしれないけど良く岩田を信仰してる奴いるけど
地方上がりで重賞でも活躍してる騎手なら内田方を見習ってほしいよ
メディアの対応も良いし
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:50:10.12 ID:u/9arTFO0
>>546
俺の方こそそう言いたい。
俺は新ルールには納得できないと去年JRAにメールを送ってる。理由は大体あなたの言ってる内容通りでね。
俺が言いたいのは新ルールは始まってからじゃ遅いと言うこと。
感情論で後から騒いだって始めちゃえばルール変えないのがjraだろ？
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:50:14.66 ID:sCo1OIpN0
>>552
勝ち馬が緑帽に体当たりして進路作ったって事で
良いのかな？

これ去年のJCも絡む事例だなwww
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:50:22.87 ID:rF4+sTbE0
>>546
ルール決める人が競馬がおこなわれるにあたって必ず死ぬところにいる人じゃないもんなぁ。
人間の思考能力ってそんなもんなんだろうね。
現騎手会長を中心にさらなるアクションを起こしていかないとね。
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:50:27.97 ID:p40Od7Af0
>>568
四位のやる気なし騎乗も実はあれで助かった人が多いはずなんだよなｗ
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:50:56.75 ID:cxVtX/KM0
>>582
内田とか栗東の馬で関東を荒らしてるだけだろｗ
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:51:06.98 ID:12e0H8Za0
＞馬のパフォーマンスが尊重される新ルールが、完全に浸透するには時間がかかりそうだ。



これだよこれ
ずっと同じルールなら慣れてきてそれが競馬の常識になるのに
トールポピーの件やカワカミの件、そして今回とルールが無茶苦茶だったり
ルール自体を変えてしまうからこんな騒ぎになる

決して褒められたルールではないけど
今回は試しに20年くらい現行ルールで押し通すべき
そうすれば20年後にはこれが常識になってる
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:51:07.12 ID:4akGWneW0
小島がギャーギャー騒いだせいでこんなことになるとはな
役人をあまり追い詰めたら駄目だといういい見本だな
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:51:20.98 ID:MWK6H1W20
>>584
そうだね。勝ち馬が緑の馬に体当たり→2着馬が玉突き
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:51:24.81 ID:rF4+sTbE0
>>547
ようわからんが、あれはジェンティルドンナが悪いことになってんの？
あれどうみてもオルフェーヴルが悪いんだが（だけとは言わんが）。
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:51:31.26 ID:Ft+l00Js0
JRAとしては新商品の初期不良程度の認識だろうな
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:51:43.30 ID:63+jsS2O0
もうめんどくせーから平地でも水ごう障害やら置いて
騎手には甲冑着させて競馬でいいだろ裁決委員なんか置かずによ
1番人気の騎手を落馬させたら１０ポイント！
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:51:51.67 ID:bZlQXzS/0
>>565
異議申し立ては、審議に引っかからない状況でするもんじゃないの？
あの時は、まっさきに審議ランプ点灯だったもんな。
審議時間が長くなったのは、着外に敗れた馬の調教師が申し立てしたんでしょ？
あの審議時間は長かったよ、東京競馬場にいて…
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:51:59.51 ID:p40Od7Af0
>>583
去年メール送っても今年メール送っても
どのみち手遅れですよ
あなたのメールにはなんの効力もないんだから
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:52:11.78 ID:XG8UzFFB0
>>583
ＪＲＡって必ず決まった内容でレスポンスしてくるんだけど
ちなみに、その返答にはなんて書いてあった？
メールしたとか信じられんのだが
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:52:32.03 ID:a+FAOvbJ0
JRAも自分の首絞めるようなことして馬鹿だなあと思うよ。
新ルールになって日も浅いから簡単に降着した事例を作りたくなかったんだろうな。
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:52:41.42 ID:+wGtNgJx0
馬券だけは到達順位。
のちの確定順位でダノンバラードが2着以下になるように制裁をすれば良いと思う。
そうすることで出稼ぎ騎手のやりたい放題はましになるかと。
そもそも降着制度は騎手や調教師に対する罰則で、降着で馬券が不的中になるのはただの巻添え。
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:52:47.67 ID:eUyQ8mgc0
>>587
いや、騎乗の荒さという意味で
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:52:56.25 ID:92XwbyT+0
>>539
あの時点の急ブレーキが着順をひっくり返すことがないほどなのかが
微妙だなぁ。もう一杯一杯の前残りにしてたなら、あの斜行でランプともらなくてＯＫ
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:53:23.62 ID:rF4+sTbE0
>>559
お前は何もわかってない。
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:54:01.06 ID:12e0H8Za0
>>594
すまん間違った
結果に対してレース後に出す不服申し立てでした
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:54:36.45 ID:9Y8EGr4D0
>>592
JRAからすれば「初期不良など無い。全て仕様通りだ」だよ
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:54:44.89 ID:TAbj0s5J0
>>586
だろうね、俺はあの新馬戦のレース単と馬連軸で買ってたからむっちゃ腹立ったよ
今回の審議以上にやる気のない騎乗する騎手だけは許せない
大事な身銭を投資してるんだからな
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:54:48.64 ID:PS2+gn/R0
降着制度なくして全部失格にすればいい
そして失格馬は返還対象
競艇みていに当然G1とかでやらかせば半年とかの騎乗禁止
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:55:06.33 ID:p40Od7Af0
>>598
強くても癖が強くてオイタする馬の馬主救済が今回の真の目的で
ファン救済ってのは建前だよな
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:55:23.81 ID:rF4+sTbE0
>>565
後からジェンティルドンナにぶつかりに行ってたっていうことに気づいてたからだろ。
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:55:54.96 ID:BtRVD08P0
>>598
本当はそれが一番良いと思う。

＞そもそも降着制度は騎手や調教師に対する罰則で、降着で馬券が不的中になるのはただの巻添え。

まさにその通り。
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:56:00.69 ID:5sVkJGDJ0
Q. どのような人物を求めていますか？
A. JRAでの仕事は、裁決やスターター、検量業務といった直接競馬に関わる仕事もありますが、
お客様に勝馬投票券を購入していただくことによって競馬は成り立っているわけですから、
JRAの仕事は接客・サービス業ということになります。
大半の職員はお客様と接する仕事をすることになるため、まずは接客を楽しめる方、
さらにはお客様からの意見を真摯に受け止め改善していこうとする前向きな意思を持った方が求められることとなります。
また、競馬サークルはJRA職員の他にも調教師・騎手・きゅう務員といったきゅう舎関係者、
馬主などさまざまな人たちで構成されています。
JRAではこういった立場の違う方たちと接する機会が多くあるため、自分の意見だけに固執せず、
周りの意見にも耳を傾けようとする柔軟性のある方が求められることとなります。


だってさw
メールしたら、意見に耳を傾けてくれるかもなwww
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:56:06.53 ID:a+FAOvbJ0
>>583
なんでだよ。
おかしいと思ってるならルールが決まった後でも言い続けないと駄目だろ。

今回は大きな事故にならなかったけれど、あのレベルの斜行なら十分大惨事の可能性はあった。

何も言わないならこのまま永久に変わらないぞ。
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:56:15.95 ID:pc5YuFuR0
採決委員がずぶの素人ってのが一番の間違いやと思うけどね

なんも競馬の事知らない人間が競馬の採決下すっていうことが一番ありえん
元関係者をいれると公平性がうんたらかんたら言うけど、

ズブの競馬を何一つ知らないゴミが興ざめの採決下す方がよっぽど公平性ないと思うけどね
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:56:20.28 ID:p40Od7Af0
>>605
完全制御できる船と違って
馬はそこまで完全には操れない

それで同じってのは無理がある
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:56:24.11 ID:ukyqfOEK0
ニシノライデンは現代に生まれてくるべきだったな
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:56:29.08 ID:HcSZr2eQ0
>>579
着差が僅差なら降着もありえるらしいけど、
あんだけ前カットされて1馬身差の2着というのも勝っていた可能性も無くは無いような気もするし
けっきょく審議委員のさじ加減一つで決まるというのが現実
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:56:44.75 ID:AGolpnHOO
>>569
今回のダノンバラードの場合
旧ルール：９着に降着のため賞金０、騎乗停止４日
新ルール：賞金6000万、騎乗停止６日

ベリーの騎乗停止は２日長くなったが賞金300万が手に入る
陣営は賞金ゲットでペナルティなし
やったもの勝ちと思われても仕方ないな
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:57:25.12 ID:XG8UzFFB0
>>565
そんなもん、オーナーが同じ社台グループだからに決まってんじゃんｗ
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:57:25.93 ID:rF4+sTbE0
>>589
それより前からすでにルール変更の話は決定していたと思う。
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:57:33.50 ID:slzvJh4c0
>>583
が、虚言癖のスカポンタンと聞いて
JRAからの返信のひな形の内容はよ
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:57:39.72 ID:sCo1OIpN0
裁決委員か

岡部とかちょっと前の坂井がアドバイザーに
しかなれないがな
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:57:41.82 ID:YGLvuTnx0
このスレの大勢の意見は新ルールに基づけば今日の採決は正しい。但しルールそのものが糞って事でおｋか？
スレタイは新ルールに基づいても今日の採決はおかしいという意味合いだろうけど。
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:58:55.61 ID:rF4+sTbE0
>>614
それ正解。
そこが新旧変わってなくて一番よろしくないところなんだよね。
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:58:55.56 ID:12e0H8Za0
>>620
俺はそう考えてる
現行のルールの中で考えれば妥当
ただしそのルールそのものがアカン
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:59:03.62 ID:1vDTEERV0
このルール改正の意図は全く逆のパターンのためにつくったわけだ


つまり失格かどうかわからないギリギリの行為があった時にこれは妨害だけど失格にするほど着順に影響はない

だからセーフで失格なしってが多くて、それがファンからクレームが多かった


だから着順に影響しなければセーフにしちゃうよっのに改正したんだよ



ほんと改正したらこんなあからさまな妨害でちゃったけど、ルールがルールだから着順影響しないから


その通りにするしかなかったってとこだね



改正した意味は前のルールのときにセーフにしたらファンからブーイングあったからなのに

今回じゃあルールをつくってセーフにしても、ファンは納得しないって感じだね
ｂｙ大川慶二郎
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:59:20.89 ID:XG8UzFFB0
>>583
はよ、返信の内容コピペしろよ
なにモタモタしてんの？
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 00:59:53.42 ID:t09mDLo80
>>620
俺の意見はその立場です
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:00:28.32 ID:a+FAOvbJ0
>>585
本当に早めに動くべきだと思う。

今は着順で揉めてるだけだけど、
最大の問題は騎手の安全性だと思う。
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:00:48.10 ID:psczUZZ20
>>615
旧ルールよりも新ルールでかまわんと思ってる人はけっこう多いと思うが、
今回は新ルールの中でそのままか２着に落とすかの基準がはっきり納得できないんじゃないみんな
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:01:22.84 ID:7h8nkn440
審議ランプの点灯の基準をもっと緩くしてほしい
今回のケースは審議さえしないのかと思った人は多いはず
審議したがダノンバラードの勝利ならまだ納得がいく
申し立てがあったから審議にしたというのがねぇ
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:01:44.93 ID:xmTJfnOGO
>>598
これが一番良いと思う。そらそうだわ
これなら強引で危険な行為もしようとはしないわな
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:01:54.24 ID:boOlTh3N0
新ルール＝世界標準に合わせたもの。

クソとおっしゃっている方々は、世界の時流を認めたがっていない方
ということです。

諦めてください。
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:02:06.76 ID:Ft+l00Js0
基準は分かりやすいけど、それが納得できるかどうかは別問題
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:02:23.08 ID:mEJ5ZgP00
俺は人間が裁決する以上どうやったってブレや誤りは出るだろうしそれは仕方ないと思うけどな

むしろ今日みたいに脚残してる馬にブレーキかけさせといて「１００％の確信が無ければ降着なし」で裁決なしのほうがおかしい
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:02:40.36 ID:92XwbyT+0
>>620
レース終了直後と今、スレ利用してるだけだけど
新ルールってのを知るとランプが点かなかった理由などはわかった。
ただ、やり得であり、やられ損が興行側と馬券もってる人両方に出てくるんだな　そんな印象
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:03:08.37 ID:MWK6H1W20
>>627
不利があって離されてから1馬身ちょっとまで差を縮めてるのに
何を持ってして「不利が無ければ100％勝ってたとは言えない」と断言できるのか
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:03:38.33 ID:sCo1OIpN0
>>630
>>552についての感想をどうぞ
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:03:47.72 ID:9Y8EGr4D0
海外では裁決の内容もリアルタイムで放映したりして、客の理解を得ようとしてるんだろ？
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:03:53.50 ID:MWK6H1W20
>>630
>>501に返信してくださいよ。>>552にレース映像もありますよ
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:03:55.60 ID:eUyQ8mgc0
>>620
当初は審議する気すらないって事で新ルール事態がおかしい
そして事前に説明された新ルールを基準に考えても降着じゃないか

俺の意見はこうです
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:03:56.11 ID:Ft+l00Js0
新ルールはおかしいということは言い続けていくべき
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:04:22.71 ID:92XwbyT+0
>>630
JRAがレジャー施設のようなイメージ売っても
パチンコが馬に変わっただけの空気がとれない日本の競馬と
世界を同じくしようってのが何かねぇ
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:05:16.37 ID:8h1GhCLh0
AJCCは判り易かったからいいが
もしトランスワープが怯んで3着以下に沈んでいたら？
もし速度差が少なく、トランセンドの様な差し返す気性の馬だったら？

今後起こるだろうこういった事象を、決裁の胸先三寸に委ねるのは
ちと納得し難いわな
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:05:58.63 ID:5sVkJGDJ0
>>634
新ルールが「疑わしきは加害馬の利益に」なんだよ。
裁判の常識と、競馬の裁決は違う、競馬ってそういうルールのゲームなんだと思うしかない。
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:06:10.90 ID:sCo1OIpN0
数％でも妨害した勝ち馬が妨害無くても勝ってた可能性が
あるならｾﾌｾﾌって今日の裁定委員は言ったんだろ？

この辺がなー
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:06:49.75 ID:v/l/GU99O
だったら同着にすればいいんじゃないか？
仲良くダノンとトランスを一着にすればいい
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:06:57.72 ID:7t6XnFto0
民事訴訟で要求される因果関係の証明の程度

訴訟上の因果関係の立証は、一点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく、
経訴訟上の因果関係の立証は、一点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく、
経験則に照らして全証拠を総合検討し、特定の事実が特定の結果発生を招来した関係を
是認しうる高度の蓋然性を持ちうるものであることを必要とし、かつ、それで足りるものである」
（最高裁昭和50年10月24日　東大ルンバールク事件）


JRAの新ルールは、いわば一点の疑義もなく被害馬が加害馬に先着していたといえることを
要求するという無茶苦茶なルール
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:07:12.21 ID:OCTMjj+jO
まだ糞と言うには早いわな
社台に今回のパターンをかまして干されたり降着したら初めて糞だと言える
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:08:00.68 ID:0sLitVH70
　
先週の日経新春杯も完璧でしたね
無料予想だけど、見解も含めてかなり精度が高いと思います

http://blog.livedoor.jp/sum2012/
　
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:08:15.04 ID:mEJ5ZgP00
>>643
そういう状況作ったのが加害側なのに逆に加害側が圧倒的に有利になるという超不条理だもんな
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:08:48.28 ID:onDm4wAO0
よし分かった同着にしよう
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:08:57.69 ID:be62sqa9O
>>620
新ルールだと正しいのかもしれないけど

降着
入線した馬について、「その走行妨害がなければ被害馬は加害馬に先着していた」と裁決委員が判断した場合、加害馬は被害馬の後ろに降着


採決委員がどういう基準をもとに被害馬が加害馬より先着できないと判断してるのかはちゃんと明確化して欲しい
まあ明確化なんて出来ないからほとんどは被害馬が先着してたとは言い切れないでやったもん勝ちの糞ルールになるだけなんだろうが
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:09:13.19 ID:MIyWngEU0
>>641
一番面倒なのが被害馬が４着で３着馬とハナ差のケースとかね
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:09:25.24 ID:SwFjZHd7O
①不利がなかったら、トランスはダノンに絶対先着しているとは言えない。
②そのように判断した場合、審議ランプは付かない。
③このルールは国際基準により近いもの。

よって、今回の事象は何ら問題ない。

審議ランプくらいは付けるべきだと思っている人へ

新ルールを知っている人
→形式的な審議は時間の無駄。「気持ち的に」とかそういうのはいらない。

新ルールを知らない人
→勉強しろ。
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:09:38.21 ID:BtRVD08P0
>>639
旧ルール：降着の可能性も考慮して馬券を買わないといけない

新ルール：純粋に１着(1～３着以内の馬)を予想すれば良いだけ

お前は馬券購入者が降着の考慮をしなきゃならない旧ルールのどこがいいと思うの？
俺は元々降着の可能性なんか考えないで買っていたからルール改正大歓迎なんだけど。

だから>>598には賛成。
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:09:41.63 ID:Du5qkU1D0
斜行して「あーやっちゃった」の自覚ある騎手が
追わずに下がって行くシーンよくあったけどもうそれは油断騎乗としてさらに重い処分が科されることになるんかなあ
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:10:08.28 ID:7t6XnFto0
酔っ払ってコピペミスしたので訂正

民事訴訟で要求される因果関係の証明の程度

「訴訟上の因果関係の立証は、一点の疑義も許されない自然科学的証明ではなく、
経験則に照らして全証拠を総合検討し、特定の事実が特定の結果発生を招来した関係を
是認しうる高度の蓋然性を持ちうるものであることを必要とし、かつ、それで足りるものである」
（最高裁昭和50年10月24日　東大ルンバール事件）


JRAの新ルールは、いわば一点の疑義もなく被害馬が加害馬に先着していたといえることを
要求するという無茶苦茶なルール
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:10:40.44 ID:mEJ5ZgP00
>>653
お前馬鹿だろ氏ねよ
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:10:48.88 ID:MWK6H1W20
>>642
ですよねー
判断基準が着差、実績、脚色とかなんだろうけど
不利が無かった場合どうなるかなんて誰もわからん

下手すると人気馬優遇になりかねん
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:10:58.80 ID:cliXRQIqO
こんなことやってたら近い将来死人が出るぞ。
今日の場合、トランスが落馬してたらどーゆー判断になったんだ？
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:11:17.14 ID:eXz0KH3c0
疑わしきは罰せず
推定無罪
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:11:23.36 ID:VDX1NuBkO
競艇ならいつものことだろ

素人にはわらわせてもらうわ
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:12:20.72 ID:BtRVD08P0
>>648
＞そういう状況作ったのが加害側なのに逆に加害側が圧倒的に有利になるという超不条理だもんな

なぁ、だからそれは全馬同条件だろうが！！全馬同条件なのになんで不条理なんだよ？
故意等悪質な場合は失格。
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:12:27.82 ID:mEJ5ZgP00
何やっても先着すれば無罪

何だよコレ
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:13:17.49 ID:p40Od7Af0
>>648
去年までの降着は被害馬の後ろに行くってことだったけど
降着になるぐらいの不利食らった馬のほとんどが馬券外に去ったから
加害馬買ってる方はもちろん被害馬買ってる方も救済されず、
加害馬より１頭～３頭後ろにいた馬を買ってた人が恩恵を受けるという理不尽なシステムだったのが
今回は加害馬買ってた方が救済されて、被害食らった馬を買ってた方は救済なしに変わったようなもんで

これをどう判断するかだな
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:13:41.07 ID:Du5qkU1D0
15:35のG2で、手順正確に踏んだら16:00前に確定だろ。
ちょっとゴチャゴチャする→異議申し立て→審議開始→・・・じゃあ
今後、進行メチャクチャになるんじゃないかなあ
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:14:21.50 ID:BtRVD08P0
>>656
具体的に答えろや
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:14:27.82 ID:yIEOPn+Y0
新ルールが絶対。
おかしい部分があっても新ルールは厳守
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:14:34.98 ID:5KGVux8s0
>>642
新ルールは胡散臭すぎる
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:14:57.53 ID:MWK6H1W20
>>664
異議申し立てにもお金かかるし
しかも今回の裁定でよほどのことじゃないと覆らないのを知ったので
もう誰も異議申し立てしません

つまり裁定員も滅多に仕事しません
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:15:27.14 ID:p40Od7Af0
>>569
やったもん勝ちはやったもん勝ちでしょ

ただし騎手じゃなくて、やらせた馬主がな
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:15:29.40 ID:VDX1NuBkO
ってか単勝うまいわ。
もっと買っとけばよかった。

連日豪遊できたのに。複勝を半分にしてしまった
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:15:57.86 ID:boOlTh3N0
>>635
>>637
遅れてすまんね。

アイルランドのメイトロンＳ見ました。
アタマ差だったから「被害馬が先着していた」ってことでしょ。

ルールのとおりじゃん。
そうでしょ。
世界標準です。
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:16:04.29 ID:Du5qkU1D0
>>668
馬主の手前いちおうやらないと調教師は信頼失うよ。
今までどおり審議のランプはつけないといけないんじゃないかなあ。
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:16:35.68 ID:psczUZZ20
>>663
ちょっと納得してしまった
今回の１～２着の入れ替わり以外は新ルールでかなり救われるのは確かだな
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:16:37.76 ID:92XwbyT+0
>>653
降着の可能性とか考慮してんの？

このルールだと無茶するやつがいるのか
するのかしないのかを考慮するが増えると思うのだが。
旧ルールだと純粋に１～３着を予想していたわけじゃなかったという人が多いのなら
予想外かな
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:16:40.08 ID:eUyQ8mgc0
>>653
どちらにしても「どの馬がどの地点で斜行してどの馬が不利を受けるか」を予想しなきゃならないんだけど？
やったもん勝ちの新ルールなら尚更
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:16:58.88 ID:12e0H8Za0
競馬法ってのがあるくらいだし
裁決委員は全員司法試験合格者だけにしろよｗ
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:17:21.15 ID:a+FAOvbJ0
降着うんぬんで揉めてるうちはまだいいよ。

新ルールが出来た時点から懸念されてたことだが、
斜行しても堂々と追い続けていいって事が今回で明白になったんだぞ。

舞台がG1になったら、
斜行癖あるけど勝てるなら叩き続けろって、騎手に囁く馬主とテキも出てくるぞ。

人死ぬぞマジで。
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:18:21.01 ID:rNFJD2A00
もう裁決委員は降着かどうかは判断しなくて、その判断は100人のモニターによって決める
100人全員が降着とすれば降着
裁決委員は量刑のみ決める

新ルールと大して差がないだろw
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:18:28.06 ID:MHOUYtyA0
あれが降着にならないのは駄目だろ
ファン審査しないと駄目だなｗ
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:18:37.39 ID:VDX1NuBkO
儲かりすぎて明日は働くのやめたけど、お前らも儲かってよかったただろ

気にすんな
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:19:35.75 ID:bZlQXzS/0
新ルールについて、様々な批判があるのはわかったが、今回のスレタイにあるレースについては、そこまでの悪質性はない、ってことでいいよな？
ここは、ルール改悪派が集う場なんでしょ？
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:19:47.52 ID:XW9QWXY00
ベリーはしこしこ右鞭を打ってるように見えるんだが、六日間は重すぎではないのか？
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:19:59.88 ID:92XwbyT+0
>>677
悪癖ある馬のほうが強いケースが多いから
用意ドンから荒れる気がする
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:20:18.70 ID:MWK6H1W20
>>671
今回の斜行はメイトロンに比べて明らかにひどいけど

玉突き事故でぶつけられた→頭差なので降着
斜行で思い切りかぶせられた→1馬身ちょっと差なので降着ならない

判定基準が不透明すぎるんですが
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:20:29.76 ID:p40Od7Af0
実際降着になる事例が起きないとよくわからないってところかな
委員の裁定の基準がファンには伝わってないわけだし
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:21:07.23 ID:TAbj0s5J0
>>642
旧ルールのようなジャパンカップで
ブエナビスタ降着のような納得いかない過去の経験は無視するのか
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:21:08.56 ID:p40Od7Af0
>>681
八百長って表現は確かに違うわなｗ
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:21:15.58 ID:boOlTh3N0
>>684
抜くことができたかどうかが判断基準です。
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:21:43.35 ID:92XwbyT+0
>>681
スレタイの八百長ってのがピンとこない（なんとなくはわかるが）
ただ、騎手のそれは遠慮なくさせていただいた程度の意はあると思う。
日本人騎手なら、また違った気はする
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:21:59.42 ID:BWhcYlrk0
被害馬が加害馬を降着させるには誰の目が見ても当然被害馬が先着してたという
「結果」が必要なわけ、現行の制度は

トランスワープがダノンバラードを差しきって初めて
「誰の目が見ても不利がなければ被害馬が加害馬に先着してた」事例として認められるね。
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:22:12.42 ID:MWK6H1W20
>>688
裁定員はどこで抜くことが出来ないと判断してるんですかね
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:22:29.05 ID:wdIyyDTEO
結局みんな自己都合だから。
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:22:50.22 ID:LWTobaID0
今回みたいな件で納得出来ない陣営は多いだろうし、同じような被害が自厩舎の馬であったら当然異議申し立てすると思う
結局払い戻しまでの時短なんて無理だろ。もともと建て前だったとはいえさ。

そもそも払い戻しはよっていう声そんなないだろ。ぶっちゃけ長い審議も競馬の花くらいに思ってて
知り合いとメールしたり知らないおっさんと協議してみたりその時間すら楽しんでた俺は異端ですか？
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:22:53.86 ID:rNFJD2A00
いつか今回みたいな馬券圏内で落馬&騎手大怪我なんてなったら、さらに問題になるぞ
今回のケースでもトランスとゲシュタルトの騎手が落馬しても着順は変わらないって言ってるんだし
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:23:14.69 ID:mEJ5ZgP00
>>663
救えない被害馬は確かに悲惨だな、加害馬の上にするとそれはそれで問題だし

でも加害馬はそもそもアウトで着外に行った被害馬の着順を読むのは不可能だから旧ルールで仕方ないと思うけど
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:24:12.39 ID:p40Od7Af0
裁定委員にしてもここに至るまでどんな研修うけたか知らないけど
実際に起こったケースに対峙してそれを何度も経験して基準を作っていくしかないよな
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:24:22.29 ID:MWK6H1W20
>>672
遅くなったけど

確かに馬主と調教師からすれば3万程度ははした金だわな。異議申し立てやるわ
ただ弱小どころは睨まれそう
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:25:02.41 ID:XG8UzFFB0
叩き合いの時、隣の馬の顔にムチをブチ当ててやれば確勝なルールですね(^^)
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:25:06.28 ID:z3W8cRB70
JRAの説明を聞いて、
まあその言い分は大筋で納得できた

しかしそれをみんなが知る機会をどこかで作らないとだろ
ネットなんかしらないオッチャンらはそういうのを全然聞かずじまいなんだしさ
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:25:06.18 ID:Du5qkU1D0
>>693
それはまったくそうなんだけど、次のレース買う時間と金が減るんだし
単純に売上減るわけだからそれはそれでまずいでしょ
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:25:17.88 ID:rNFJD2A00
>>691
加害馬と被害馬の上がり3ハロンの差と二頭のゴール時点の着差
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:25:30.94 ID:XW9QWXY00
>>694
そんな心配するなら、審議基準うんぬんよりヨレる馬の出走制限を厳しくしたほうが効果あるんじゃないの
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:25:38.19 ID:92XwbyT+0
>>693
競馬場で審議待ってると口々に色々言ってて楽しい。
たいてい、100円単位の記念馬券しか買ってないので
こちらは帰りの電車の込み具合しか気にしてなくてゴメン
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:26:07.33 ID:wLnZle/sO
>>652 今回の場合は最後詰め寄ってるし、①と②は審議してから決めた方がいいんじゃないかな。
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:26:51.36 ID:BtRVD08P0
>>674
＞旧ルールだと純粋に１～３着を予想していたわけじゃなかったという人が多いのなら
＞予想外かな

違う。それで予想通りに入線しても降着でハズレになるのが旧ルール。

>>675
大丈夫、結局入着順当てればＯＫだから。
「やったもん勝ち」＝全馬同条件　だから関係無し。
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:27:52.28 ID:7h8nkn440
外枠に入った強い逃げ馬がスタートから速攻斜行するケースも増えそう
例でいえば一昨年のJCDのトランセンド
最後は2馬身差つけてるしスタートからすぐ斜行したらもっと突き放せていたはず
あのときは審議になったけど新ルールの今なら着差もついてるから審議にすらならない
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:28:32.82 ID:Du5qkU1D0
なんだかんだでこのルール変更は良い改正になっていると思う。
ガチ感は確実にアップした。あとは運用面の穴をふさぐことだな。
審議のランプは申し立て前につけなきゃあかん。
ダノンバラードとトランスワープの再戦が楽しみだ。
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:28:34.08 ID:MHOUYtyA0
毎年宝塚記念でイーマン以上馬券買った人に
ファン審査票配って、投票してもらわないと駄目だなｗ　（×書いてもらう)
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:28:46.92 ID:1b/i+pEK0
分からんのは「抗議が出たら審議ランプを灯す」とこ。
審議ってことは覆る可能性がそこで生まれたってことだろ？
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:29:53.23 ID:p40Od7Af0
>>695
今回ので問題になるのは
加害馬がめったに降着にならないからってここぞってときには無茶できるようになったこと

騎乗停止＋着順落ちて馬主＋調教師に迷惑かけるってのが

騎乗停止のみ
ってことになったんだから

今の騎手は調教師馬主には逆らえないから、重要なところでは危険な行為もしなきゃならないぐらいに追い込まれてもおかしくないね
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:30:15.85 ID:5sVkJGDJ0
>>686
ブエナビスタの件が納得いかないのはお前さんの意見だろ。
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:30:39.58 ID:wvUknFQy0
今年から全てレーシングインシデントで済ますから
アクシデントは起こりえないな
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:30:48.91 ID:mEJ5ZgP00
>>708
俺もまったく同じこと思ってたわ
最高裁みたいに裁決の判定履歴を公表してファンに裁かせると
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:31:40.88 ID:a+FAOvbJ0
とりあえずもう恐くてダノンバラードが出るレースは買えないわ。
オルフェも国内一戦目は見だな。

誰が被害受けるかまったくわからないし。
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:31:42.03 ID:boOlTh3N0
>>698
そういう悪質な場合は「失格」になります。
ルールをちゃんと読んで！！
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:31:52.86 ID:92XwbyT+0
>>705
やった強い馬もんの勝ちじゃないの

強い馬だけど無茶しなさそうだと評価かえるんだろうから
純粋にというほどではなさそうだけど
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:31:56.95 ID:z3W8cRB70
いや、今日のケースだと異議申し立てがなかったら
審議ランプはつける必要はないでしょ
それは理解できたよ
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:32:18.59 ID:5alLoGZr0
もう何やっても降着はないんや！
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:32:48.85 ID:LWTobaID0
ファン裁決員制度
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:33:09.21 ID:eUyQ8mgc0
>>710
極論行ってしまえば叩きあいで負けた時に
レース後の「なんであそこで斜行しないんだ！」っていう奴が現れてもおかしくない
調教師、馬主、観客関わらずに
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:33:10.99 ID:1b/i+pEK0
ならば異議申し立てがあっても審議にする必要はなかったのでは？
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:33:11.46 ID:MWK6H1W20
>>701
３ハロンなんて脚質同じなら大して差がつかないな。今回だと0.1差しかない
逆に脚質違えば差はかなり広がる

なんも役に立たないな
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:33:41.78 ID:mEJ5ZgP00
ファンが直接裁決するという意味だったのかｗ

それだと人気馬ほど有利になるだろｗ
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:34:03.31 ID:boOlTh3N0
>>704
１　１/4馬身は決定的に抜かすことができなかった差
と判断される。
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:34:51.02 ID:be62sqa9O
>>705
＞「やったもん勝ち」＝全馬同条件　だから関係無し。

やられる方は同条件じゃないだろ
お前アホなの？
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:34:53.02 ID:aqdmBfpb0
明日から先行馬に人気集中すんじゃね？
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:34:53.36 ID:rNFJD2A00
>>720
叩き合いで負けるくらいならぶつけろやってことだよね
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:34:54.71 ID:92XwbyT+0
>>720
Ｇ１で遠慮する騎手は降ろされ
無茶する騎手の起用は増えるのかな
ナベ騎手だから辞めたのかｗ
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:35:36.53 ID:p40Od7Af0
>>707
今回本当にファンのための改正にするんだったら
何人もが言ってるけど

馬券としての着順は到達通り確定
ただし、騎手が降着になるようなときには当然馬も降着ってことにすればよかった

だがファンの声は無視しても馬主の声は無視できないＪＲＡにとってはこれはできなかったと
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:35:37.46 ID:1b/i+pEK0
残り１Fで不利を受け、立て直した時に10馬身の差が付いていたのを
ゴールで1馬身まで詰めていたらどうなるのだろう？
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:35:52.49 ID:MWK6H1W20
>>724
だからどっからが決定的に抜かすことが出来なかった差だよ

それが曖昧だからこのルールも裁定もクソって意見が出てる
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:36:33.89 ID:+28KpFAo0
>>720
叩きあい中なら斜行しないのは悪いこと、になるな
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:37:16.19 ID:p40Od7Af0
すまん
>>729はちょっと訂正
＞ただし、騎手が降着になるようなときには当然馬も降着ってことにすればよかった

↓

ただし、騎手が騎乗停止になるようなときには当然馬も降着ってことにすればよかった
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:37:17.76 ID:1b/i+pEK0
すべては審判の「予想」に過ぎない。
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:37:21.38 ID:TAbj0s5J0
>>711
いや、おれはあのレース恩恵を受けた側だけどな
ネットや新聞にもかなり意見が交わされてたからな
それだけ納得できなかった人が多かったのが解るだろう
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:37:34.76 ID:+wGtNgJx0
今回は2馬身の距離だけ離れていない状況での幅寄せなんだから、
新旧の基準は関係なしで降着でないのか？
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:38:25.59 ID:XW9QWXY00
あれがなけりゃ絶対に先着していた、なんつうイフはだれが判断しても他人からすりゃファンタジーだもんな
この基準なら降着は発生してはならないことになるような気が…
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:38:37.66 ID:MxpWQWLa0
あれで降着どころか審議もせず確定じゃ馬券で負けた奴は
収まらんわな

それくらいの普通の感覚もない裁定委員じゃこれからも山ほどヘマやらかすだろ
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:38:46.91 ID:eUyQ8mgc0
>>732
フェアプレー賞＝使えない騎手賞になっちまうな
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:39:19.43 ID:7h8nkn440
審議ランプ自体が半馬身以内でないとつかないみたいだし
失格・降着となるとハナ・アタマくらいじゃないと起きないのかも
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:39:21.98 ID:BtRVD08P0
結局、否定してる奴が

「馬券は入線順で確定」で降着等厳しくやれ！　と言っているのか
降着等厳しくやった上でその結果を「馬券に反映させろ」　と言っているのかが分からない。
実際一般のファンにはこの部分しか関係ないのだから。

で、実際どっちなの？
今日の場合ダノン降着にして馬券も着順変更後の着順で確定させるべきだと思っているの？
それとも馬券は入線順で確定して、その後降着等の厳しい処分をしろと言っているの？

実際どちらなんですか？
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:39:32.60 ID:boOlTh3N0
>>731
ルールには「僅かに届かなかった時」とあります。
よく読んでください。
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:39:40.22 ID:ARuC9AzV0
パトロールようやく見たけどこれは完全にアウト。
トランスワープ頭あげてるぐらいだからよっぽどだと思ったけど、
ダノンがほぼ内ラチまで来て１頭分のスペースないとこまでいったらダメでしょ。
そりゃ大野最終で怒りの一撃食らわすわｗ
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:40:29.97 ID:v/l/GU99O
競輪選手って悪さすると寺で修行させられるんだろ
騎乗停止だけじゃなくてベリーや杉原も16日間寺に閉じ込めとけばいいんじゃないか？
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:40:29.63 ID:slzvJh4c0
>>739
油断騎乗賞（敢闘精神欠如）で処罰でしょこれからは
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:40:31.90 ID:a+FAOvbJ0
馬体重発表するときに斜行回数も一緒に記載しろ。

斜行癖ばっかりだったら見か大荒れ目当てで馬券買うから
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:40:34.62 ID:1b/i+pEK0
ルールを変えると・・・
カワカミプリンセスとか・・・歴史が変わってしまう。
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:40:45.62 ID:MHOUYtyA0
昨日みたいなのを認めてたら
『ファミリジョッキー』まで秒読みだぞｗ
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:41:54.40 ID:MWK6H1W20
>>742
わずかって何だよ
ハナ差？クビ差？頭差？半馬身差？
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:42:27.75 ID:5sVkJGDJ0
>>735
それは失礼。
俺はブエナのレースは買ってないので見ていなかったからな。

今日のAJCCは降着なしの方が払い戻しは多かった、でも新ルールでの裁決を実際に見て、
新ルールってのは後味が悪いと思ったな。
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:42:28.00 ID:+28KpFAo0
>>746
それは騎手欄にも必要だな
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:42:31.34 ID:boOlTh3N0
>>743
アウト。だからベリーさんは騎乗停止なのです。
理解されましたか？
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:42:35.34 ID:MxpWQWLa0
あんなもの普通に失格降着で着変更に決まってるだろ

あれでOKなら明日から岩田の独壇場になるわ
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:43:27.63 ID:1b/i+pEK0
>>742
「僅かに」って曖昧だよね。
鼻差なのか、半馬身差なのか？
その日の審判員によって違ったりもするのかな？
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:43:29.02 ID:9Y8EGr4D0
笠雄二郎のブログには、馬が勝負所で立ち上がったら３馬身は損をする、とあるな。

今回の着差は１馬身1/4なので、JRAは「勝負所で立ち上がっても損は１馬身1/4未満である」とみなしたんだな。
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:43:36.83 ID:rNFJD2A00
>>751
騎手欄には減点点数も入れるようにしてくれw
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:43:41.43 ID:XW9QWXY00
>>741
旧基準でも新基準でも馬券は入線順にしてほしい
それだけが外側のおれらには唯一明確な証拠なんだからな
あとのイフとかファンタジーなことは内側で好きにやってくだせえ
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:43:42.84 ID:VDX1NuBkO
八百長も含めて予想してこそ。推理とロマンだ。

素人うるせーぞw
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:44:02.88 ID:boOlTh3N0
>>747
第２のプリンセスが出て悲劇が繰り返されないように
ルール改正したのです。
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:44:15.13 ID:a+FAOvbJ0
>>751
じゃあ、馬主欄と調教師欄にもつけよう。
絶対に偏りが出てくるから誰でもヤバイ組み合わせがわかるようになる。
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:44:24.41 ID:z3W8cRB70
いまさら、
「昔のこのケースはどうなる！」
とか言うのは完璧に論点がズレてるよ
それまでの方式を変えちゃいました、ってことなんだから
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:45:05.25 ID:boOlTh3N0
>>754
確かにあいまいですね。
でも1　1/4は僅かではないね。
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:45:56.65 ID:p40Od7Af0
>>741
今のところは前者かな
後者の方は実際のレースで降着になると判断するケースがでないことには何とも言えない感じ

被害馬が着外に落っこちた場合は救いようがないけど
審議の内容は別として今回みたいに加害馬を被害馬の後ろに持っていくと馬券内に入るケースなら被害馬を買ってた人を救済できる可能性が残るの場合はね
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:46:37.66 ID:j6bL/TDG0
今回の裁定は明らかにセーフ。もっと
微妙な判断が要求されるケースも
出てくるであろう。判断は慎重に
おこなっていただきたい
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:47:38.46 ID:1b/i+pEK0
落馬させられて再騎乗して1馬身1/4差まで詰めてもだめか？
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:47:57.46 ID:7h8nkn440
初めて降着になるレースが注目されるんじゃないか
しばらくそのレースが基準とみなされそうだし
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:48:02.25 ID:TAbj0s5J0
>>750
それは旧ルールでも散々あったし
新しいルールでも不満がなくなることはないだろうな
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:48:23.39 ID:boOlTh3N0
>>765
だめです。
入線が「僅かな差」である必要があるようです。
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:48:54.21 ID:VDX1NuBkO
ってかJRAは騎手が失格になっても馬券購入者には関係ないってわけじゃなく

自分達の都合で着順決めるって話だろ。これなら本命党の春じゃないか
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:48:56.52 ID:ARuC9AzV0
>>752
降着になるレベルのアウトだと俺は言ってるんだが。
新ルールは理解してるけど、あれだけの不利受けてもそこから立て直して
１馬身以内とかでゴールしない限りは着順変更しないってのはお門違い。
審議のランプ点かない程の着差だったか？0.1差の２着で点かないなら
もう申し立てない限り審議しないってスタンスなんだな。
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:49:07.75 ID:eUyQ8mgc0
>>741
相変わらず基準が曖昧だし明確に裁いて欲しい

降着の有無に関わらずこういうレースは後味が悪い
それを防止するためのルールなわけで
これに関しては馬券なんか関係ない今日みたいなレースの馬券とっても嬉しくない

馬券とれればなんでも良いって完全に博打として見てる人も多いってのは知ってるが
俺はスポーツとして見てる部分も大きいし
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:49:18.59 ID:p40Od7Af0
>>766
そういうこと
結局新基準になって何がアウトかを見ないと何とも言えない
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:49:51.91 ID:1b/i+pEK0
これで武が頑張ったりするとまた社台から干されるんだろうな。
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:50:15.46 ID:boOlTh3N0
>>750
「慣れ」もあるのでは。
マックイーン降着は気分が悪かったのを思い出しました。
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:50:17.38 ID:bAXTvX8j0
着差だけで決めるとなると、不利の度合いが大きいほど救済されないという最悪のルールってことになるな
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:50:35.01 ID:MWK6H1W20
>>768
あんたずっとはぐらかしてるだけだな
これで３／４でひっくり返って、半馬身でひっくり返らなかったらどうすんだ
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:50:40.20 ID:be62sqa9O
>>762
ただ着差以上に相手を落馬させれば被害馬が先着してたとは言い切れなくなるってのが問題かと
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:51:57.70 ID:RgoF6r7VP
新ルール自体に不満はなくても、騎手にしか制裁がないのが不満だな
今回は馬の癖が大きくて調教にも問題あるだろうし、
調教師や馬主に責任なしは気分が悪いな
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:52:10.32 ID:BtRVD08P0
>>757
＞旧基準でも新基準でも馬券は入線順にしてほしい
＞それだけが外側のおれらには唯一明確な証拠なんだからな

まったく同感です。もし分離して考えられないなら新ルールを圧倒的に支持する。

＞あとのイフとかファンタジーなことは内側で好きにやってくだせえ

そう思う。でもここのやつらは何故かその関係ない部分で議論している。


他の方々も是非>>741にお答え下さい。
そうしないと何が悪いのかがまったく見えません。
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:52:22.44 ID:/1wVhBt50
>>760
混沌として面白いなｗ
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:52:39.33 ID:boOlTh3N0
>>776
脚色にもよるんじゃないですかね。
今後の実例が指標になっていくものと思います。
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:53:15.05 ID:p40Od7Af0
>>775
そこは前のルールでも救済されにくいかな
着差が大きくついちゃえば５着以下になるなんてことがほとんどだろうし

ただ１着圧勝の不利受けた馬が２着なら
旧ルールなら逆転、新ルールならそのままっていうこともｗ
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:54:04.05 ID:ARuC9AzV0
>>741
前者
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:54:32.73 ID:boOlTh3N0
>>777
落馬すれば確実に抜くことはないので
降着には議論さえされなくなるようです。

世界標準なので。
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:54:53.59 ID:a+FAOvbJ0
>>768
落馬した後に故障した馬抱えて1馬身まで詰め寄っても駄目か？
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:55:51.48 ID:MWK6H1W20
>>781
脚色なんて着差以上に曖昧じゃないか
金がかかってるんだから実例からルールを作っちゃだめでしょ
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:56:20.67 ID:z37h0tsT0
降着は無しで良いけどもっと関係者を厳しく裁いてくれ
騎乗停止なんか生温すぎ
制裁金に加えて賞金剥奪ぐらいやっちまえよ
後は調教師にも制裁金を発生させろ
やったもん勝ちだけは何としても防がないと駄目
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:56:25.00 ID:1b/i+pEK0
今後きっと脚色も考慮したより曖昧な裁決が連発するよw
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:56:35.97 ID:dL8XZOyCO
24点　杉原
23点　ベリー
22点　伊藤
14点　福永
07点　丸田
06点　太宰　池添
04点　川須　北村友　国分恭　幸 柴田大　和田　津村
03点　柴山　平野　三浦　酒井
02点　ビュイック　ルメール　中井 水口 嘉藤　菱田
01点　藤懸　木幡　菅原　大庭　田中勝　鈴木　横山典　吉田豊　松岡　丹内　岩田　高田　松田　上村　石橋 熊澤
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:56:37.61 ID:boOlTh3N0
>>785
涙ぐましい努力とは思いますが、
たぶん１馬身は決定的な差かと。
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:57:42.09 ID:D67f30cDO
まあこれはファンのクレームに対応する為に改正したよね、

あいまいな場合に失格にしないでなんで降着じゃないんだよってのに答える為に

答えは着差に影響ないからだ。みたいな理由付けがほしかったんだろ



それが微妙な斜行や妨害ならまあ着差に関係ないからって納得するけど

今回みたいなひどいのは後味わるいよな





ｂｙ岡部幸雄
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:58:21.45 ID:MIyWngEU0
>>784
よほどのことがない限り、レース上は落馬させた方より落馬した方がダメってなっちゃうんだよね
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:58:26.98 ID:boOlTh3N0
>>786
といって杓子定規で「半馬身」からは降着！
なんていうのも変ですもんね。

どうしても幅は残っちゃうんじゃないかな。
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:58:44.72 ID:5sVkJGDJ0
短距離戦の１馬身差と、障害戦の１馬身差とじゃ全然違うだろうし、
明確な基準なんか示せるわけないよなあ。
結局、裁決のさじ加減一つ。
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:59:13.25 ID:cDNKYnzH0
JRAはもう少し丁寧に説明できないかね。
新ルールの運用だと審議ランプ付かないのも問題ないだろうけど
いくらHPや場内で説明してるとは言え、確定時のアナウンスとかで理解しろってのも厳しいだろ
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:59:23.65 ID:1b/i+pEK0
降着制度がスタートした時は英断だと喜んだものだが。
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:59:25.27 ID:ARuC9AzV0
水上がブログで書いてるけど同じく審議のランプすら点かないところから
もうおかしな話だよね。
この際審議のランプ取っちゃえよｗ
それぐらいの前代未聞の採決委員の酷さ
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 01:59:28.05 ID:b7lWXbeO0
>>741
俺は後者だな

馬券は入着順
最終的な記録としては降着ありでＯＫ
(当然、賞金等はそれに準じた配分で)

要は加害馬のペナルティが今のままだと軽すぎるのが問題だと思ってるので
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:00:41.39 ID:p40Od7Af0
>>796
ルールを悪用するのが出ないのなら素晴らしかったかもしれないけどなｗ
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:01:55.43 ID:EydrqvOq0
全ては種なしが悪いんだろ。結果的にはワーワー言ったことが発端でこの制度になったと思うぞ。
JRAも社台もGIで降着は求めないってこった。
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:02:23.92 ID:p40Od7Af0
ちょっと待て
>>741の質問誤解してたｗ
てか書き方にも問題あるだろうｗ
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:02:33.08 ID:1b/i+pEK0
降着制度の前は失格か到達順位通りかのどちらかだったんだよ
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:03:32.19 ID:eUyQ8mgc0
>>796
発表された時はこれやったもん勝ちの岩田＆外人用ルールにならないか？
って意見もあったけどそっちがまんま現実となったね
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:04:49.60 ID:a+FAOvbJ0
降着とかわかりづらいから斜行で妨害したら失格でいい

斜行はそれ自体が凶器なんだよ。世界基準とかどうでもいいよ

世界一クリーンなガラパゴス競馬でいいじゃねえか。
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:05:16.54 ID:1b/i+pEK0
それ大昔の中央競馬だから
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:05:23.30 ID:5zDE7W1B0
>>797
そりゃ、水上が正しいんじゃなくて、水上が理解してないだけだし。
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:05:29.43 ID:VITC04WV0
トランスワープが後ろに交わされて4着になってたらもっと大変だったろうな
まぁその内、そういう事例も起こるだろうけど。
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:05:54.89 ID:VDX1NuBkO
でもさ、スタートした時はみんなダノンバラードみたいなことやるだろ

なんで最後の直線だけ厳しいの？ お前らバカだろ
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:05:57.28 ID:MHOUYtyA0
ゲシュタルト陣営も裁定員の前で、上島みたいに帽子を地面に叩きつけた方がよかっただろｗ
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:06:07.14 ID:p40Od7Af0
>>803
よく考えたら日本人だけで岩田だけアンタッチャブルって変な話だね
岩田がやりたい放題やってもそれを騎手の中では誰も咎められる人がいないってことか
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:06:11.11 ID:BtRVD08P0
>>763
多くの人は>>598の言う通り
「そもそも降着制度は騎手や調教師に対する罰則で、降着で馬券が不的中になるのはただの巻添え。」
と考えるものだと思いますが？
分離して考えなれない前提で、新ルールは馬券購入者を守るルールだと思いますがね。

>>771
結構明確だと思いますが？着差は基本1/2馬身でしょう。
で、スポーツとして見てるなら馬券は到達順でＯＫって事ですか？
で、正式な記録は降着と。それなら納得です。
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:06:25.95 ID:MxpWQWLa0
やったもん勝ちだから、そりゃ岩田外人起用が益々増えるわな

着が変わらないってことは、金の痛みは全く発生しないわけだからな
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:06:32.34 ID:a+FAOvbJ0
>>805
だからそれでいいじゃん
そっちの方が革新的だよ
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:07:09.38 ID:fUQcDyS1P
これだと例えハナ差でも着順が変わったなんて絶対断言は不可能って言える。
起きなかった事象の結果を１００％立証しろなんて数学的な分野でしか出来ないだろ。
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:08:07.69 ID:be62sqa9O
>>784
つまりは抜かれそうになったらヨレタふりして妨害して相手が落馬して怪我しようが死んでしまおうが、馬がぶっ壊れようが一位入線したらガッツポーズが世界標準って事ですね


そんな標準イラねｗ
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:08:07.68 ID:p40Od7Af0
>>811
ごめん俺もそっちの意味で言ったつもりｗ

てか>>741の聞き方紛らわしいぜ

↓　こう書いてくれよｗ

「馬券は入線順で確定」で降着等厳しくやれ！　と言っているのか
降着等厳しくやった上でその結果を「馬券に反映させろ」　と言っているのかが分からない。
実際一般のファンにはこの部分しか関係ないのだから。

で、実際どっちなの？
それとも馬券は入線順で確定して、その後降着等の厳しい処分をしろと言っているの？
今日の場合ダノン降着にして馬券も着順変更後の着順で確定させるべきだと思っているの？
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:09:05.20 ID:ukt4AGCWO
競馬は馬券オンリー派は、「わかりやすい基準が出来れば良い。ずっと買うし。」

競馬はスポーツ要素もあるよ派は、「フェアじゃないレースをしたのならばしっかり罰して、被害食らった側にも恩恵あげたら？」

って、考えが前提にあると思うで。
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:09:15.04 ID:MWK6H1W20
>>814
不利が無かったパラレルワールドなんて誰もわからんからな
それでもJRAの言い分は「不利が無ければ100％勝っていた状況」じゃないと降着しない
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:09:55.63 ID:7t6XnFto0
>>741
勝手に選択肢を限定しないでほしい

否定している奴には買っている馬券をひとまずおいといて
妨害行為そのものが悪質な場合のパネルティーとして
相応に降着させるのがフェアだと考える奴もいる
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:10:27.67 ID:p40Od7Af0
>>817
わかりやすい基準を作るのは難しいんじゃないかな
>>818の言うように
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:11:38.83 ID:fUQcDyS1P
>>818
マジくるってるわぁー。

今度は逆に降着する時にJRAが苦しくなるというか
相当突っ込まれるわけで、どうするつもりなんだろう。
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:13:46.61 ID:MWK6H1W20
>>821
しかも「100％」の基準が「被害馬と加害馬の着差(しかもこれすら曖昧)」だけで
不利の程度とか一切無視だからね。被害馬が落馬しても故意じゃなければお構いなし
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:14:03.35 ID:ukt4AGCWO
>>820
シンプルに言えば、何があっても馬券は入選順でオーケーって事しかないものね。審議があるからもめるわけだし。
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:14:11.14 ID:z37h0tsT0
曖昧な基準作ってないで降着は無いって断言しちまえよもう
先着する見込みなんて分かるわけがない
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:15:06.98 ID:MWK6H1W20
>>824
潔くそういうルールですって言えばいいのにな
結局JRAははぐらかしてるだけ
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:16:23.84 ID:95vkLyyK0
↓今回の騒動について、郷原が
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:16:45.74 ID:92XwbyT+0
>>815
抜きそうなのが後ろから来たときに
なぜ、かぶせないんだ！という馬主と馬券握ってる人が出てくるのが
新ルールってことなんじゃないの。
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:18:25.35 ID:qB+0Yuzz0
>>824
その「見込み」が補助基準として実用されていた「加害時」の加害馬、被害馬の脚色」だったわけ。

ところが、ブエナやカワカミの時に脚色についての考慮が足りない（それまでは
かなり重要な要素と実質なっていた）ことで、ファンから「　（ﾟДﾟ　）ｺﾞﾙｧ！！　」
と苦情がいったわけ。

で無理矢理新ルールを作ることにしたのだが、「脚色」という要素を極力排除したことで
今回みたいな加速し始めた時に相手を邪魔したことが重要視されず、着差だけみられた
ことで「おかしい」という不満が噴出している。

結局、旧基準で「脚色」の要素をそれまで通り重要視してれば、こんな糞ルール設立にすら
ならなかっただろうって話。
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:18:25.04 ID:VDX1NuBkO
競艇なら当たり前、競馬がおかしい。

一番人気の勝率が５割超えるようにもっと改善すべき。
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:18:33.83 ID:eUyQ8mgc0
>>824
変に体裁整えようとしないでそうすれば良いのにね
もちろんやったもの勝ちにはならない様それなりの制裁を設けて
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:19:50.61 ID:95vkLyyK0
>>827
まあ安全にというか、特定の馬相手に進路を開けないとか譲らないはやってもかまわんけど
問題は複数の馬に影響したり、明らかに相手が危険になりそうな進路変更は問題よな。
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:20:32.41 ID:eEbnfAJy0
>>798
ほとんどの奴が後者だうな
タラレバでしかない採決委員の判断を馬券購入者である客に押し付けちゃいイカンよ

馬券は到達順位。客は騎手にだけ文句が言える制度にしないと馬券は売れなくなるだろうね
機械的な到達順位配当はむしろ騎乗者による馬券検討の妙味が増しそうだが
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:22:45.97 ID:VDX1NuBkO
Yahoo!より

[4564] 貧乏人はゴミさん

ディープは引退後に社台が　５０億で買い戻したらしよ！

媚びるJRAに助けられたね！

馬も格差社会になるんだねー！

力のない生産者はディープの種はつけられないから。審議で泣き寝入り！
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:29:38.21 ID:PE47P8uB0
内ラチ沿いだし、ゲシュタルトも居たから逃げ場が無くて、非常に危なかったな
トランスワープと大野の命が救われただけでも、運が良かったと思うしか無い

今のJRAは命よりも金なんだろう、売り上げも下がってるしな
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:31:20.29 ID:s123vPwd0
こういう時に絶対出てくるのが『負けた奴が騒いでるだけ』という意見
しかし騒ぐには騒ぐだけの理由があるんだよ
JRAはそれをなくす努力をしなければならないし、消費者はそれを求めるべき
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:31:29.97 ID:be62sqa9O
>>827
やられまくったら馬券買う気も見る気も失せそうｗ
かといって着差がつかなかったら降着ですとかだったら、いくら新ルールは今年からですと言った所で去年の年度代表馬(笑)になりそうだし今後どうする気なんだろ
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:32:59.25 ID:j6bL/TDG0
お前らにきくけどブエナビスタの降着の時って
どんだけスレ伸びたのw？
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:35:35.27 ID:s123vPwd0
>>837
たくさん
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:36:52.53 ID:Ip+Jeyvo0
じゃあもうオルフェーヴルは強いから、レースせずにオルフェーヴル優勝にしたら？ｗｗｗ
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:37:44.33 ID:R6+xoq8x0
>815
曲解しすぎ。
後ろが前を捉える余力、能力があったかによるんだろうよ。
トランスが抜けてもバラードのあの脚には追いつかなかった脚色違ってたし最後流してたから。
ただ、斜行にすべき内容だとは思う。
これからがカオスになるよね
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:38:10.03 ID:qLcbAiYfO
ラチ沿い＋後ろにゲシュ。
もし馬が躓いて大野が落ちていたらと思うとゾットする。
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:40:19.10 ID:eEbnfAJy0
>>839
まぁそうだよね
基本的に馬の強さはオッズに比例しているからな
馬券購入者はレースのあやを予想してるんだからこういう裁定はそれを否定してるようなものだ
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:41:00.21 ID:5sVkJGDJ0
納得できねえから抗議する唯一の方法は、JRAの馬券を買わないことなんだが、
俺が止めたところで年間100万ほど売上が落ちるだけで、JRAにとっては痛くもかゆくもないんだよな。

ここで騒いでる奴ら、年間どれぐらい買ってるんだ？
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:41:38.71 ID:FRmCyhbw0
今レース見た
不利受けてなかったら首差くらいでダノンが勝ってるから妥当だと思う
ただ審議くらいすぐ出せよと思った
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:44:17.94 ID:s123vPwd0
>>843
100万って言っても、元は払い戻し金だろ？
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:46:09.03 ID:BlfeVO/1O
何が基準にあの不利では到達順位は変わらないとするんだろう？その時の勢いや馬のリズムなどもあるのに着差だけで判断されても納得いかないのはあるとおもう。
前のルールでよかった気がするけどな、これなら外人ジョッキーはやりにげできる気もするし。
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:46:42.45 ID:uvZtXGjD0
いやーやったもん勝ち糞ルール
落馬事故でも起きなきゃ降着にならねえわ
真っ直ぐ走らせる基本的なことが出来ない糞騎手糞調教師の時代
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:47:54.32 ID:R6+xoq8x0
新旧ルール比較すると前の方が日本人気質にあってたよなとは思う。

旧 迷惑かかった奴の後ろに膠着な
新 迷惑かけても強い馬なら仕方なし
オルフェやゴルシがよれながら内に刺されば勝てる馬居ないんじゃね？
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:48:21.79 ID:5Skk+lMyO
あの斜行がなくてもって言ってるが、あの斜行で馬はやる気無くしたでしょうが。

ほんま公正にしようよ。あんな騎乗が当然のように繰り広げられたら、今年中に落馬で長期離脱するジョッキー出るんじゃないけ？
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:48:47.10 ID:92XwbyT+0
>>844
直線よれる馬と制御がきいて真っ直ぐ走ってた馬の比較で
クビ差なら微妙かなぁ。
単純な力の比較ならダノンが勝ってたでいい。紛れがあるのが競馬だと思ってるからなぁ
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:49:36.67 ID:Wf05SwPz0
>>844
なんでわかんの？
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:51:04.30 ID:uvZtXGjD0
>>848
ふさがれる前に体当たりで進路確保しなきゃ駄目だなｗ
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:51:09.91 ID:R6+xoq8x0
実際に不利は大きかったが後ろにさされてもない馬がやる気なくしたは言い過ぎ。
ロスがあったのは立ち上がった分の一馬身分だと思う。
公正にしろってのは同意するがトランスは差しきれなかったよ。
前のルールのが明快だからいますぐに戻して欲しいけど。
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:51:42.71 ID:92XwbyT+0
>>848
オルフェやゴルシが買いやすくなったからいいじゃんというのが
是の意見だろうね。
逆にそれでも隙つかれて負けたら、昨年の春のオルフェの時以上に
なんかあるだろうなぁ
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:52:53.20 ID:E8tLZ7CG0
差しきれなかったって
そもそもダノン真っ直ぐ走ってなかったじゃねーか
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:53:14.07 ID:cxVtX/KM0
>>844
ダノンが立て直していたら、その分遅れただろ。トランスが勝っていた可能性はかなりある。
まあ、ＡＪＣＣなど買ってないから俺的には無問題だがな。
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:54:15.48 ID:E8tLZ7CG0
しかもカットされたのちょうど坂に入るところだからな
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:54:18.13 ID:Wf05SwPz0
だいたい
ダービーでホッカイルソーとか４着だけど
邪魔されなきゃ、勝ってたと信じてた奴
かなりいるんだけどね。

正直抜かれなかったて判定するの無理だって

ディープインパクトぐらいの脚力がないと
降着してもらえないよね
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:54:55.49 ID:cxVtX/KM0
気に入らないので、とりあえず、今日のレースは買わないことにした。
その分、南関に転用。
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:54:57.72 ID:qB+0Yuzz0
>>840
脚色がダノン有利に違ってたら、ダノンがシャコウする前はもっと
後ろにいた馬がダノンに邪魔されて立ちあがるなんて
物理的にありえないのだがｗ
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:55:23.66 ID:R6+xoq8x0
ダノンには問題あるしルールにも問題あるね。
個人的には大野の騎乗にも問題あると思う。
寄れてるの見えてるのに馬がすでにいる内に進路とった時点で負けてる。
逆についてりゃ脚色次第で勝ってたとは思ってる。

なんつーかわかりにくいから元に戻してほしい
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:56:12.42 ID:cueHtXhV0
強い馬は斜めに走って走行妨害しまくっていいってことだからな。
最後に着差をつけてさえいればいい。

不利があった馬も走行妨害受けた時点で馬と騎手が諦めずに
少しでも差を詰めないと着順変わらないから
根性ある馬と最後まで諦めない騎手の時代。

これからは去年のJCみたいなレースが多くなるかもな。
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:59:07.79 ID:E8tLZ7CG0
あそこで外ついたら大野が外に不利食らわすわ
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:59:20.06 ID:/Vz+C3G00
賞金ふっとぶくらいの過怠金にすればよくね？
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 02:59:41.11 ID:v3H73sqiT
コレってマックイーンの降着や、数年前の三浦の10頭ぐらい落馬させた奴もセーフになんの？
3頭くらいで連携組んで、ヒップアタックすれば負けないじゃん
リアルギャロップレーサーできるで
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:00:47.45 ID:R6+xoq8x0
>860
インついてる後ろの馬が真ん中きら内ラチに寄れた馬に邪魔されたレースだよ。
脚色自体はあの時点ではダノバラ有利、そのあとトランスが立て直してる。
つまり勝てたか勝てないかは裁定するやつの判断次第。
だから降着なしって結果では？
個人的には最後ダノンが流してたし刺しきれなかったのではないかと思うがそこはこじんごとの見解による。
だからルールがまずいんじゃねって話だしょ。
どっちが先着したかわからんのにそれを議論する不毛なルールだよ
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:01:59.80 ID:qB+0Yuzz0
>>865
マックはセーフになると、新ルール説明の時点でJRAが明言してる

その時点で「こりゃキチガイルールだなｗ」と思ってたが、実際
こういう事例が起きると、あれが再現されれば相当な騒ぎになるだろうな

当時は、「武がかわいそう」とかわけのわからん騒ぎになったが
今回は根本的な「公正競馬」に関わる騒ぎになる。
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:05:03.60 ID:uvZtXGjD0
Ｇ１でやったら半年間騎乗停止とかにしろ
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:05:15.01 ID:MHOUYtyA0
関東の方で？？の裁定よく起こるな
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:06:42.33 ID:qB+0Yuzz0
>>866
残念ながら流す前からダノンは着差つめられてるけどなｗ

しかもトランスは一度速度をおとされ、かつ追うのをやめさせられてる。
871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:07:22.10 ID:8eU3oqUf0
>>858
多分、というか間違い無く次は逆の事象が起こる
大きな不利だけど逆転は無理だったっぽい→えっ、降着？みたいな事が

客の反応見て斜め下の「配慮・対応」して更に泥沼に陥る流れ
順序が逆だがブエナJC→グラボスFSの時みたく
その時の状況で判断が変わるのを証明してしまうという
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:08:02.98 ID:RYLaCCHP0
ダノンバラードとトランスワープのタイム着差は0.2秒
両馬の推定上がり3ハロンはダノンが36.0、トランスが36.1
妨害によって開いた着差はおよそ1馬身～2馬身
これ見ると妨害が無ければトランスが差し切った様にしか見えないな
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:08:42.39 ID:R6+xoq8x0
強い先行馬が審議ギリギリで左右にぶつかり合いながら切磋琢磨する時代の幕開けだ。

社台などの権力者以外誰も得しないクソルールだ。
ipatの課税問題もあるしお上主催の賭博も終焉に向かってるのかもなー。
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:09:18.12 ID:qEcSHvcM0
>>848
被害馬は助からないが、加害者側にも罰与えるケンカ両成敗的なのは
日本人気質にはあっていたのかもしれないが
加害・被害馬とか無関係の馬が恩恵を受けるのが納得いかなかったのが
今回の変更につながったのだろうか

にしてもＪＲＡとしてはもっと被害馬が下位に落っこちるケースから裁いてファンを徐々に馴らす算段もあったろうが
いきなり加害馬１着被害馬２着のケースに出くわしたのは運が悪かったな

日ごろの行いが悪いからこうなったんだろうけど（笑）
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:09:49.93 ID:JF9W3wjd0
明日電話応対の人かわいそうだなｗ同情するぜ
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:10:58.29 ID:J082GP7PO
>>871
この予想は当たるｗ
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:11:19.75 ID:qB+0Yuzz0
>>873
課税問題はありゃ税法が糞過ぎるのが原因。
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:11:56.51 ID:k5o69N8s0
騎手への罰則も重いから普通のレースではそこまでラフプレー多くなるとは思わないな
ただG1で大きい問題が起こりそうだね
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:12:09.10 ID:s123vPwd0
加害馬は失格
失格馬絡みの馬券は払い戻し

妨害して勝ちはどうしても納得いかないが、馬券買ってた人には非がないのでこれで頼む
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:12:40.19 ID:qEcSHvcM0
旧制度でも
これがセーフなのにこれがアウトなのってのはたびたびあったんだから
新制度でも同じ結果が繰り返されるだろうな
しかも今回はさらに難易度が高い判定が必要となる（笑）
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:13:03.65 ID:+0gzJq+a0
ちなみにこのレース、ダノンバラードを頭で買って的中した人に聞きたい。

レース終わった後当たったと思った？こりゃ降着ではずれだわ・・と思った？
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:13:31.54 ID:J082GP7PO
ラフプレーする騎手を採用する側の馬主調教師に
ペナルティーがないのは問題だと思うんだが
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:13:59.00 ID:5sVkJGDJ0
こんな斜行癖のある馬が出てくるレース、買いたくないなあ。
調教師や馬にはなんの処分もないのかよ？
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:14:02.48 ID:qEcSHvcM0
>>878
むしろ今回は騎手だけに負担が背負うような形になっただけ
ＪＲＡは騎手を守ることすら放棄してしまったな
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:15:11.07 ID:qEcSHvcM0
>>882-883
それが今回のルールの意味だよ
今頃気づいたの？（笑）
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:15:13.71 ID:pkgdFyCxO
税金→新ルールのダブルパンチで競馬辞めるやつ多そうだな
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:15:38.73 ID:qB+0Yuzz0
>>883
スタートにつき制裁があるんだから
露骨な斜行についてもやっていいな

逸走したオルフェも審査あったが。
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:16:45.55 ID:J082GP7PO
>>885
発表当時からずっと反対だったわボケ
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:17:27.32 ID:5sVkJGDJ0
>>885
今日は馬券は取ったけど、今後不愉快な思いしたくないから、
やっぱりこんな馬の出てくるレースは買わないことにする。
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:18:04.34 ID:qEcSHvcM0
>>886
中央競馬と対比されるキラーコンテンツがなければ大した影響はない
若い奴らはいくらでもやめるだろうが
売上の大半を握ってる団塊世代が今さら競馬以外の趣味見つけられないよ
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:18:21.56 ID:R6+xoq8x0
だだ、旧ルールの被害馬の後ろにするってルールもどーかと思う面はあるんだよね。
旧ルールならダノバラは二着か九着がどっちなんだいって荒れてただろうし。

クリーンプレーは生むけど大規模な操作が可能なルールが旧ルール。
汚いプレーばかりになるけど駆け抜けたあとで迷惑かけた先だけに配慮して裁定するのが新ルール。
見てる方はわかりやすくなったのかもしれんよ。
自分はクソルールだと思うが。
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:18:30.59 ID:5Skk+lMyO
このルールで怖いのは弱小生産者の馬が組織的に潰されること
Y田「ゴール○シップ気に入らん。潰して来い。騎乗停止の分は俺が補償する。これからもいい馬乗りたいよな？」
騎手「任せて下さい」

新ルールならこれも可能だから。割食うのが騎手だけだとこんなことが起こりうる。
運動会出来る大馬主に有利に働く。
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:18:44.08 ID:qEcSHvcM0
>>888
反対してもどうにもならなかったね
この無力感（笑）
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:19:21.56 ID:s123vPwd0
今さら気づいたの的なレスがめっちゃ多いな
だいたいの人はルール変更の発表時点から疑問に思ってて、今回の件をきっかけに語気を強めてるに過ぎないと思うんだが
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:20:49.33 ID:uvZtXGjD0
>>890
若い奴辞めたら将来どうなんだよ
たいした影響無いじゃねえよ
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:20:50.20 ID:E8tLZ7CG0
罰則も重いつったってたった二日間伸びただけだからなあ
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:20:56.89 ID:qEcSHvcM0
>>894
世の中そんなもんだよ
ルール作る側なんて反対意見食らうようなことはなるべく触れないように気付かれないように巧妙にやるもんさ
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:21:06.37 ID:D67f30cDO
まあこうなるのはわかってたよな、改正ってのでいいことないしJRA
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:21:11.34 ID:R6+xoq8x0
>881
馬連、三連単あてたし、頭逆なら三連単がうまくなってた馬券持ちだけど、どうみても降着だと思ったよ。
新ルール知ってたから被害馬のゲシュタルトの下にはならないだろうとは思ってたけど。
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:21:27.86 ID:+0gzJq+a0
被害馬加害馬について、
不利を受けてからゴールまでの走破タイムと、
不利を受ける前と受け終わった直後でついた差を見て、
そこから計算して案内すれば納得いくかもね。
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:21:56.76 ID:92XwbyT+0
>>867
ゴール直後は
マックかわいそうと見ていたマックファン。

で、ニュースになるぐらいだったから
何度かパトフィルム見てると
こんな騎乗しなくても勝てたろうに
マックかわいそう
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:22:39.92 ID:qEcSHvcM0
>>895
将来？
自分が良い思いしてツケは下に回して逃げれればいいと思ってる連中だぜ？
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:23:10.00 ID:s123vPwd0
>>897
すまん俺のレスの何に対してそんなもんだよと言ってるのかわからない
気づかれないようにとは？
ルール変更が発表された時点から疑問の声はたくさん上がってただろ
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:23:12.92 ID:E8tLZ7CG0
直線だけじゃなくスタート後大斜行でも順位に何の問題もないからな
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:24:10.18 ID:eEbnfAJy0
>>900
むしろ揉めるだろ
jraが馬場差とか発表しだすのか？
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:24:32.86 ID:5Skk+lMyO
新ルールねえ。
八百長競馬の始まりですか。
朝鮮パチンコとよく似てらっしゃる。
JRAの社長ってもしかして在日朝鮮人か？
あいつら偽名使って日本人になりすましよく悪さするからな。
もう競馬やめたわクソつまらん。
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:24:39.88 ID:qEcSHvcM0
>>903
疑問に思ってても
その時には何も言えなかっただろう？ってこと
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:24:44.58 ID:MHOUYtyA0
昨日のが降着でないなら、全レースもうダートでいいなｗ
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:25:11.06 ID:R6+xoq8x0
社台系の馬が全部前いって隙間開けなければ勝ち確定だなー。
間抜け出そうとしたらブロックすりゃいいし。
なんていいルールなんだろう
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:25:16.61 ID:XiNsa7r40
>>904
それは旧ルールでも問題が無かった
ゴールドザボーガー事件があったからな

あれ以降、スタートのヨレは不問になった
新ルールでも同じだろう
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:25:34.28 ID:s123vPwd0
ぐりぐりの1番人気がスタート直後に致命的な不利を受けて、その加害馬が1着入線したらどうなるんだ？
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:26:22.18 ID:be62sqa9O
新ルールでやるならファン重視で考えるならせめて被害馬の単勝や三連単馬券は払い戻しにするべきかと
これだと馬主・調教師＞騎手＞ファンの優先順位での新ルールだし
まあ競馬はファンの為のものではなく開催者側のものだって事なんだろうけどもｗ
しばらくは馬連・三連複で遊んで競馬に面白味感じなくなったらキッパリ辞めれるきっかけにはなりそうではあるが
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:26:26.81 ID:s123vPwd0
>>907
いやいや
疑問の声は多数あったじゃない
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:26:44.33 ID:E8tLZ7CG0
武はこのルールで満足してるんじゃねーの
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:27:10.91 ID:92XwbyT+0
>>892
それはバレた後が怖そうだけど
何言われようが潰しにかかる騎手は出てきそう、Ｇ１なら特に
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:28:13.01 ID:vLMFzs870
>>912
却下。オッズが下がる
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:28:22.27 ID:qEcSHvcM0
>>913
多数？
今回みたいにスレが１日立つ前に５つ目迎えるほどの議論になってたのかね？（笑）
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:29:19.05 ID:s123vPwd0
>>917
今回ほどではなかったね
でもスレはあったでしょ？
見てないの？
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:29:38.55 ID:MWK6H1W20
>>917
こいつはこいつで何の勝負をしてるんだ
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:29:50.17 ID:92XwbyT+0
>>914
武：どうせ、有力馬は回ってこないから問題もないもね・・・
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:30:05.86 ID:+0gzJq+a0
>>905
例えば今回で言うなら、
・被害受ける直前：1.5馬身差
・被害受けた直後：2.5馬身差
つまり1.5馬身差の被害。

で、被害受け終わったタイミングからゴールまでにかかったタイムを比較する。
１馬身を0.1秒と仮定して
ダノンバラード：8.2秒でゴール
トランスワープ：8.1秒でゴール
差は秒0.1＆被害は1.5馬身なので降着せず
ダノンバラード：8.2秒でゴール
トランスワープ：8.0秒でゴール
差は0.2秒＆被害は1.5馬身なので降着発生
みたいな

馬場とか厳密なとこまでは判定できないけど、少なくとも裁定委員の目だけで判断されるよりは、
ある程度の数値で出た方が納得いくんじゃないかなーと。
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:30:30.29 ID:nvd5tuX00
俺は不利がなくてもダノンバラードが勝ってたように見えたが、いずれにせよやり得ルールであることは確か。
旧ルールの方が客のフラストレーションが溜まらない制度だったね。
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:30:37.77 ID:ukt4AGCWO
そうだ！
これは、JRAが馬群が密集するのを避けて、内しか伸びない馬場をやめるきっかけにするつもりなんだ！

ないな…
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:31:20.45 ID:+0gzJq+a0
>>921
被害を受ける前のとこ1馬身差ね、書き間違えた
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:31:57.78 ID:qEcSHvcM0
>>918
残念ながら見てないな
どこにそんなスレあったのか教えてもらいたいね
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:34:24.85 ID:R6+xoq8x0
>921
こーゆーのって結果論だよね。
理屈はわかるけど単純なタイムで考えると、前で勝ったと確信した馬も本気追いしなきゃならなくなる

詰める側の方が脚色よく見えるのは競馬やってる人には常識だろうし。
実際はそのまま詰まらない事の多いこと。
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:35:33.59 ID:N8GcVLi10
凱旋門の時あの状況で誰がオルフェが差し返されると思ったか？
先行馬をかわしたオルフェが先行馬に差し返されると誰が想像出来た？
一瞬抜けたバラードがトランスにかわされることはないという確信はどこにある？
一瞬の脚で抜け出して先頭に立つが負ける馬はいっぱいいる。
だがあんだけ不利を食らっても勝ち切る馬ってのはほとんどいない。
そのまま走っててもトランスが勝てなかった確信は一体なんだ？
俺らの馬券予想と同じ。確信のない、曖昧なものだろ？
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:35:54.63 ID:s123vPwd0
>>925
この板だよ
過去ログでも漁ってください
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:36:37.41 ID:eEbnfAJy0
>>921
タイム出しても要は全て仮定の話なんだよな
逆に数字を出しちゃうと反論の予知が出てきてしまいそうな気も。
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:37:34.46 ID:6XQcufro0
新ルールを認識させるのにはグットタイミングだったことはたしか。
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:37:47.35 ID:MRFDsrwg0
ルールが変わりますってスレなら俺がたてた。
たいして伸びなかったけどなｗ
ただ、今日の件はトランスが被害受けた時点で
「あっ降着」って目で見てしまう人が多いようなきがするな。
それは今までの感覚が抜けてないからで
流してみると被害馬が加害馬に先着出来たかといわれるとって感じ。
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:38:25.03 ID:5sVkJGDJ0
>>927
裁決の気分次第じゃない？

JRAは、G1以外のレースでも発表しないけどレーティングを作成してて、
上位の馬が勝つのが普通と思ってるんだろう。
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:40:26.76 ID:j6bL/TDG0
>>881

到達順位通りで確定だろと
思ったが10分は審議時間としては
長かった。生きたココチがしなかったぜ
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:43:11.51 ID:92XwbyT+0
>>931
トランス絡みの馬券買ってもないから
客観的に見てたけど
流れとしては、ここからトランスがダノンに馬体あわせて
どこまで行くのかなってとこだったと思うので先着しなかったと決められない。
が、先着してたとも決められないので新ルールで無罪ってことでしょ。
裁決委員の負担軽減なルールなのね。あと強い馬もってる馬主も助かるのか
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:43:35.67 ID:+0gzJq+a0
>>926
>>929

まあ所詮はたらればの世界だからね。
ファンが一番納得するにはって観点から考えたら人の曖昧判定よりはいいのかなと。


あーでもファンが一番納得するって意味だとあれだな。
斜行で勝ったら賞金の8割を没収して馬券に還元しようｗ
936 ：741：2013/01/21(月) 03:43:50.57 ID:wn2zpRKsO
とりあえず馬券は全て入線順で確定。
その後、降着等の厳しい処分を決定。　

これで殆んどの人が納得するんだろ。

どうしても分離して考えられないなら馬券購入者を守るために現在の新ルールを支持する。　
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:44:05.22 ID:rEh4wUh80
ディープは自身も子もダーティだねえ・・・
なんかすっきりしないというか、JRAうぜー
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:44:14.18 ID:92XwbyT+0
>>934
トランス絡みどころか馬券自体買ってない、だ
ごめん
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:46:01.47 ID:eEbnfAJy0
>>935
だからファンの納得は目の前の事実以外ないだろ
>>936しかない
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:48:27.47 ID:yIEOPn+Y0
もう新ルールに関してのスレタイは、今後もこれでいいよ。

まさかダノンバラードも、自分の名前がこういう形で競馬スレに残るとは思ってなかっただろうが
偶然も必然になる運命だったんだよ
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:49:53.88 ID:R6+xoq8x0
>939
大半の競馬ファンは元に戻せと思ってるんじゃないか。
白黒わからんプレーは黒な。って方がすっきりする。
相手を邪魔したらダメ。わかりやすかったろ。
到達順とか言い出したら強い体制を持つ方がやりたい放題
942 ：741：2013/01/21(月) 03:50:32.91 ID:wn2zpRKsO
結局、降着だろうと何だろうとその結果が馬券に反映されるかどうかが全て。

ここが抜けるとまったく議論の意味が無い。　
まずはそこを理解してほしい。
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:53:03.55 ID:E8tLZ7CG0
トールポピーと同じようにダノンバラードの汚名もずっと残るんだろうなｗ
944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:53:37.68 ID:+0gzJq+a0
>>939
そうか。。

俺は数字の裏付けがないと何か納得できないもんでね～。
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:54:14.03 ID:R6+xoq8x0
いやいや、到達順って考え方は2000年有馬のオペラオーより酷い妨害を許容することになる
強い馬、強い体制のある陣営が有利になりすぎる。
マイネルやエイシンや社台が何頭だしして体制かためりゃ弱小馬主は手出しできないよ？
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:55:06.49 ID:PE47P8uB0
たとえ被害馬が落馬しても加害馬は失格にはならないと書いてある

・極めて悪質で危険な行為
・競争に重大な支障
この二点を「裁定委員が認めた場合」のみ失格になる
とても恐ろしいシステム

馬かジョッキーが死ぬまで変えないんだろうなあ
最初の犠牲者は誰だろう
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:57:35.87 ID:eEbnfAJy0
>>941
到達順は払い戻しだけだよ
失格、降着、賞金なんかは知らねー胴元と騎手調教師でやれってこと
客を巻き込むなって
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 03:58:45.38 ID:+0gzJq+a0
>>945
そうなってくると斜行の処分が騎手だけってのはやっぱり意味ないよな。

ただ、調教師や馬主に出走停止の処分はあれなので

調教師：次年度の馬房数減
馬主：賞金額1割減

こんなとこかねえ。
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 04:01:35.63 ID:EbD0fHjZ0
馬連、３連複、３連単的中
３連単は１着にダノン固定で取ったけど、レース見ながら完全に降着だと思ったけどな

自分がトランス頭で買ってたら納得いかないだろうね
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 04:02:04.70 ID:be62sqa9O
>>945
今年だとゴールドシップ包囲網ができそうだな
逃げれる馬じゃない限りは防ぎようもないし
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 04:07:44.22 ID:R6+xoq8x0
客を意識するなら>947-948あたりの案で、裁定決まったあとで陣営にも罰則が妥当だよな。
今のままだと抑止力がなさ過ぎる
騎手は騎乗停止、馬主は賞金減額、出走機会減少あたりはアリな気がする

池江は真面目に馬と屋根を矯正しろと。
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 04:12:29.45 ID:eEbnfAJy0
>>951
そうだね
特に外国人ジョッキーについては身元引受人の調教師・馬主に
結構なペナルティは必要かなぁ
使い捨て出来ないようにしないと
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 04:13:56.33 ID:qB+0Yuzz0
>>951
池江よりおそらく、「真犯人」はノーザン信楽だな。
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 04:14:36.53 ID:RgoF6r7VP
>>953
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 04:33:46.34 ID:qB+0Yuzz0
>>954
晒す理由もいってくれないとなあｗ

池江のところの馬、かなり信楽と行ったり来たりしてたはずだが。
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 04:46:59.39 ID:WO3P1aFI0
バイオマスター見たいな斜行は今のルールだとどうなの？
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 04:59:51.02 ID:WO3P1aFI0
今のルールだとクライムカイザーもセーフになんの？
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 05:03:08.97 ID:qB+0Yuzz0
>>957
クライムカイザーはあの時もセーフだろ
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 05:07:01.79 ID:VDX1NuBkO
JRAは端数切り捨てだから、その端数が天下り先に流れる

つまり、ガチンコ競馬が嬉しいのよ。人気馬がちゃんとくるように
頭使ってることもわからない養分乙
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 05:09:04.75 ID:UmZCyc2M0
>>945
2000年有馬とか2001年宝塚のブロックは安全で合法的な妨害。
むしろ危険な妨害やったのは秋天のオペ。
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 05:09:19.30 ID:+xJfochRO
審議については最低委員の氏名と判断・根拠を公表すべきだろ
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 05:23:07.68 ID:a+FAOvbJ0
>>961
危険すぎるだろｗｗ
馬鹿が何するかわからん
963 ：キツネのレックス：2013/01/21(月) 05:26:21.70 ID:VDX1NuBkO
にしても、二着の馬のオレ妨害受けましたよって演技がすごいw

あそこまでやられたらみんな降着だろっておもうわな
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 05:34:15.06 ID:5Skk+lMyO
>>961
名前は最初から公表されてるし判断に関してはTwitterで晒されてる
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 05:35:17.22 ID:UzjZKoMo0
このルールだとブエナも降着にならなかった！
とか大仰に驚いてみせてるバカいるけど
適用される前から「ブエナの例もセーフになる海外ルールにします」っていわれてろうが。

苦情なんて適用される前にいわなきゃ何の意味もないんだよ。
関心なかったやつに公正云々いう視覚がない。
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 05:35:48.82 ID:O1O6AyIa0
今見たが、またディープの仔か・・・
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 05:48:08.53 ID:bAPTdJOEO
まぁ
同じ中山だとカブラヤオーの皐月賞程度だな

随分永く競馬を観てきたが、
騎手が役者なだけで騒ぐレベルじゃない
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 05:53:59.82 ID:O1O6AyIa0
やったもん勝ちだな
いつか死人出る
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 06:08:45.45 ID:E8tLZ7CG0
そんなに遠くない未来に大事故起こるだろう
昨年ですら後藤と哲三が犠牲になってるのに
生きてるけど
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 06:10:36.09 ID:Tof9PfpcO
>>936
これでいいかも

今回なら、馬券は最初の掲示板通り。
実際の確定順位はダノンバラードがゲシュタルトの後ろに降着。
騎手は騎乗停止６日。

ダノンバラードの馬券購入者は噴死だろうが、
JRAが新基準にする理由を「確定を早くするため」とか言うなら、これが一番だよ。
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 06:11:34.94 ID:HeGSyve5O
>>965
ブエナとかマックの事例はどうでもいいから、
逆に旧制度ででもアウト→新制度でもアウトのレースを知りたい。
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 06:11:36.91 ID:O1O6AyIa0
今までのルールの方が断然分りやすかったけどな
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 06:12:11.78 ID:b/ilbZFA0
異議申し立てあるまで審議ランプつかずで騎乗停止６日だからなあ…
上位入線馬同士で騎手が６日の制裁受けるような不利があって審議ランプつかないのは違和感
入線時点でダノンの勝ちを認めた訳だから後から申し立てあっても意地でも動かさないよなｗ
今回はその瞬時の判断の対応間違いだと思うんだが、せめて入線直後に審議ランプついてれば納得した人も少しはいるはず
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 06:12:50.20 ID:Tof9PfpcO
>>970
あ、噴死するのはダノンバラード馬券購入者じゃなくて、トランスワープの馬券購入者だた
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 06:15:29.32 ID:A0vNLyDj0
馬場にルール
弄りすぎてオワコン化が加速
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 06:22:15.61 ID:bGaTmdtvO
今までのルールのが分かりやすかったとか言ってる人がいるが、
騎手が多少馬を御せなかっただけで、勝てるはずの馬を買ったファンが割り食ってた
負けるはずの馬を買ったファンが美味しい思いをしてた

そんなのは、できるだけ数が少ない方がいい

素人目線の分かりやすさでいえば、見た目着順通りに収まることが多いんだから、
これ以上分かりやすいのはないと思うんだが

騎手が立ち上がったからとか斜行度合いがとかなんて、
旧ルールにどっぷり浸かってるからそう見ちゃうだけで、
本来が変だったんだよ
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 06:25:12.16 ID:MRFDsrwg0
すぐ恣意的にとる人が多いね。
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 06:26:18.47 ID:q0CMPkgqO
八百ＪＲＡ
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 06:27:40.69 ID:cxVtX/KM0
>>976
今回の件は、多くの人が「あれがなかったら逆転していたのでは？」と思うくらい影響が大きく、着差が小さかった。
負けるはずの馬が勝っちゃったと思ってる人が多いんだよ、今回は。
誰が見ても変わらないくらい差があったんなら>>976の理屈も成り立つけどね、裁定委員のコメにもあるとおり、
「逆転しない可能性が少しでもあった」では誰も納得しないよ。
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 06:31:11.94 ID:69po9Vw20
正直トランスワープが先着してたとは思わんけどな
前のルールなら降着でしたってだけだろ
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 06:32:36.24 ID:A0vNLyDj0
みんなパトロール見たらコーヒー噴くよｗ
なんじゃこりゃあｗってｗ
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 06:35:43.28 ID:Tof9PfpcO
>>976
＞騎手が多少馬を御せなかっただけで、勝てるはずの馬を買ったファンが割り食ってた

馬＋騎手＝競馬じゃないの・・・
強い馬が、レース展開やらなにやらで馬の実力通りに必ず勝てないのが、競馬じゃないの・・・
だから、万馬券ってでるんじゃないの・・・
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 06:38:46.26 ID:UJ7egI7Y0
入線後の着差で降着か降着じゃないかを決めるなら
被害が大きければ大きいほど立て直すのが難しくてその差は広がるしな
基準がわからんな
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 06:41:11.31 ID:L2LMLoDK0
降着制度は廃止して、全ての競走で直ちに確定した上で、レース中の出来事は、
月曜以降に詳細にチェックし、関係者への制裁を決定する。

騎手に対しては、騎乗停止日数に応じて賞金を減額し、6日以上の停止期間の
場合は、全額没収とするほか、馬主・調教師からも賞金を減額するというので
いいのでは？

また、制裁に異議があれば、有料で申し立てできれば、被害馬側にとっても納得
が行くように思う。
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 06:43:01.86 ID:A0vNLyDj0
いい加減池江とノーザンに罰則与えろよｗ
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 06:44:20.95 ID:Tof9PfpcO
>>381
オルフェはまだわかる。
圧倒的に抜け出すたら、他馬に被害は少ない。
ただ、他はあかん。
シャスタなんかスダチと後藤を転がしといて(まぁこれはシャスタの癖じゃなくて岩田の悪質ジャンピングカットインだが)、このあいだまた見事に斜行したんだぜ。
それで今回。「右によれる癖があるから」って伝えてたとか、騎手まかせで立て直させるんじゃなくて、自分で調教しろ、この無能！！
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
決勝 審判 員が馬鹿