☆アンケート「ドンナよりオルフェが強い」62％

『サラブレ』2月号より
・62％＝オルフェーヴルの方が強い
・29％＝ジェンティルドンナの方が強い
・9％＝どちらとも言えない、ゴールドシップ含めた3頭は互角、など

※アンケート期間＝12/21〜12/27

2

まあ、そうなるだろうな

3人に1人は凱旋門2着の三冠牡馬を下に見てるって割と・・・な気がする

斤量をどうするのか書いてない
アンケート作った奴もバカなら答えた奴も全員バカ
「まあ、そうなるだろうな」とかアホヅラで書き込んでる奴もバカ

馬アンケートに答える奴なんて基地しかいないよ

公正な立場で強さの比較だけしてる奴なんかいるわけない

こんなのどっちのファンですか？って聞いてるだけ

そんなことより『サラブレ』
立ち読みできないから付録つけんな

>>7
それな

有馬であんな勝ち方ができる馬は、ゴールドシップのほかには存在しない
このことからも、ゴールドシップが世界最強であることを容易に理解できる

はいはい病院行ってこい

　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　／　　 　 _ノ ＼
　　　　　|　　　　　（ ●））　　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　
　　　　.　|　　　　　　（__ﾉ_）　 　 　 　 　 ／　　　 　 ＼　　　　
　　　　　 |　　　　　　 ｀⌒ﾉ　　　　　　 /　,.-‐　　　　　＼　
　　　　.　 |　　　　　　 　 }　　ド　　 　 '　（●）　　　　　　 ＼　 ＪＣ見たか、負けを認めろステゴ基地がっ！黄金配合？笑わせんな！
　　　　.　 ヽ　　　　　 　 }　　ン　　　（ｌ､__）　　　　　　　　　 | 　シンガポールにでも行ってろ帰ってくんな
　　　　　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　 ｀ソ　　　　 　 　 　 ／ 　　最強の遺伝子にひれ伏せ！土下座しろ！
　　　　　　　 >　　 　 <人,　（⌒ヽ＿＿_y　　　　　　　 ＜.
　　 　 　 .／　　　　 ＜　 て ヽ､＿＿＿＿　　 　 　 　 　 |＼ 何が星旗だ！最新の母系を取りそろえてるディープ用の繁殖にカビがうつるだろ！
　　 　 　 |　　, 　 　 　 ∨｀　　　　　　 ｜　　　　　　　 　 |　 |
　　 　 　 |　　|　　 　 　 |　　　　　　　　|　　　　　　　　　 |.／

　　　　　　　　 　　／￣￣＼　 　三冠＋二冠＋グランプリ３勝、２０１２全古馬王道単勝一番人気。
　　　　　　　 　 ／_ノ　　 　　＼　　 待望の種牡馬デビューでこれだけの功績を目の前で浴びせられたら
　　　　　　　　　（● ）（● ）　　ヽ 　 　妬まれる気持ちは分からなくもはない
　　　　　　　　　| （__人__）　　 　} 　　
　　　　　　　　　|　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　　 (⌒)
　　　 　　　　.　 |　　　　　　 　 }　　　　　 　 r､ ／＼　 ／ ) し 　　 / |
　　 　　　　　.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　 　 　 |:l1）○ ）::（○ ）⌒＼/　| 　ぅ、うっせーっ！
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　 　 |｀ ｝ ）_人＿）:::::::: 　/　 |
　　　　 　　　　　 /　　　　　　　` ｰ───´ `'ｿﾉ　）ゝ）　　 　　| 　 | 　ディープ産のいないレースで勝ってるだけだろ！卑怯だぞ！
　 　 　　　　　　　| |　　　　　　ト-───--''〉　　`ｰ´　 　　　　 　ﾉ
　　　　　　　　　　| |　　　　　　|　　　　(⌒)　 / 　　　 ．　　　　．　　＼

>>5
バカはお前
JC見てどっちが強いと思ったかの意見もしくは次に当たる可能性がある宝塚や凱旋門に出たらどっちが勝つかと思うかということだ

こいつらJC見てないのか

意外とジェンティルを上に見てるのがいるんだな

次に対戦する時はどっちか終わってる可能性が高そうだよな
ディープとハーツみたいに

斤量差やレースのローテーションや最後の直線入るまでのスムーズ差を考慮したらやはり能力はオルフェーヴルのが上だと思う。
斤量差は決められてるし道中の仕掛けのタイミングは鞍上の責任だから何とも言えないが
やはりローテーションが最も重要で仮にオルフェーヴルが毎日王冠or京都大賞典→天皇賞(秋)→JCのローテーションだったら普通にオルフェーヴルがJC勝ってたと思う。
海外帰りでぶっつけっていうのはやはり本来の能力出すのは難しい。

ただしジェンティルドンナはまだ4歳になったばかりでこれから成長して能力もオルフェーヴルを上回る可能性もあるけどね。
少なくともワンパターンの競馬しか出来ないゴールドシップよりは上位2頭の方が能力は上だと思う。

あの２頭に関しては、どっちが上とまだはっきり言えないけど、もうどうでもいい
ＪＣとか些末なことに思えるほど凄まじい有馬だった

　　 ／￣￣＼　　　　　　
　／　　 ⌒　⌒＼〃　　
　|　　　 ｀ヽ／￣＼〃　∵. ・　　　　　　　＿＿＿ ﾉ(
.　| 　 　　ﾐ }　　　　ｰ＝-￣￣＝_　 　 ／　　 　 　⌒ 　　おらぁ！ＪＣパーーンチィ！！
　 | 　　　　 >､＿　　＿＿　　　　　　／＼:::::::／::::　　＼ 　これでしばらくおとなしくしてろステマ野郎！！
.　 |　　　　"　ノ｀ヾ} 　＼　 ￣ ==／:<●>::::<●>::: 　 　＼
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼ 　 　|　 　（__人__）　　　　 　 |
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 　│　　　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　　　＼　　　　　　　　　 　|　　│
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　. |

　　 ／￣￣＼　　　＜ぜんぜん効かないわｗくやしかったらグランプリ３連勝に二年でクラシック５勝やってみろｗ
　／　　 ⌒　⌒＼　　 　　　あｗ後継にもならない牝馬はノーカンなｗどうせキンカメの嫁になるだけだしｗｗ
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿_＿
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　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　 ：／─::::::::─:::..　 ＼：
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　 ：／ <●>:::::<●>:::..　　＼：
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼ 　 　 ：|　 　（__人__）　　　　 　 |： 　っこの母父マック頼りの糞種牡馬が・・・。
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　：＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／：
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　 |

3割もドンナの方がつええって思ってるんだよなぁ・・・

オルフェーブルは、池添の糞騎乗で
だいぶ損してるからな

ジェンティルなんて比較できるレベルの馬じゃないだろ
オルフェと同じようなレースをするとヴルシーナと互角になるような馬だぞ

『サラブレ』原本持ってる俺が大意抜粋

○「オルフェが強い」派の意見（ファン、調教師、騎手含む）
・2013年は斤量が4キロ差→2キロ差に減るので普通に逆転
・遠征疲れであの差なのだから、普通にやればオルフェ
・オルフェが万全で本気で走ったなら勝てる馬などいない
・そもそも調教から状態の差があった（調教予想家・井内）
・終始、外を回って道中もかなり脚を使ってる、それでハナ差しか負けてない（関東騎手）
・ロスの多い競馬、負けて強しの見本（関東騎手）

○「ジェンティルが強い」派の意見（ファン、調教師、騎手含む）
・ジェンティルの方が強いお（ファン）　　←ｗ
・斤量差は最初からわかってることで言い訳にならない、自在性の差（関東調教師）
・どちらが強い競馬をしたか？と言えばオルフェだが、この世界は結果がすべてだから・・・（関東調教師）
・岩田（さん）がよく「まだ9割しか力出してへん」と言う、もしそれが本当なら強い（騎手×二人）

客観的に見ると、オルフェ強い派の意見は具体的根拠を挙げてるが
ジェンティル強い派の意見は「結果が〜」とか「岩田がこう言った〜」とか
主観的かつ抽象的な根拠が目立つね

もう一つサラブレから

馬体診断（鈴木由希子）と血統診断（望田潤）から、
二頭の架空レースをさまざまな競馬場で行ったらどっちが優勢と思うか？
左が望田、右が由希子

・阪神　芝2200　オルフェ　オルフェ
・東京　芝2000　オルフェ　ドンナ
・東京　芝2400　オルフェ　オルフェ
・中山　芝2500　オルフェ　オルフェ
・メイダン　AW2000　ドンナ　ドンナ
・京都　芝3200　オルフェ　オルフェ
・ロンシャン　芝2400　オルフェ　オルフェ
・京都　芝1600（外）　ドンナ　ドンナ

マッチレースを組むとしたらベストコースは？
望田→阪神芝2000　由希子→京都芝2400

以上、専門家はほとんどオルフェが強いと言ってるね
当たり前だが・・・

その専門家のだれがＪＣ予想できた？　
あんまり説得力ないぜ

鈴木由希子とかパドック解説（笑）で能書きばっか垂れて当たってるとこみたことないんですけどねぇ・・・

斤量同じにしたらオルフェが強いよ

三歳牝馬に負け惜しみかよ

牝馬と比較されるとはずいぶん情けない3冠馬だな

3歳牝馬に負けて言い訳タラタラの三冠馬とかヤベエよな
過去に古馬チャンピオンでここまで言い訳してるのみたことねえ
オルフェは（過剰）評価してる連中のおかげで格落としすぎ（汗）

>>25-26
本文読んでもらえればわかるけど、二人とも冷静かつ公平に両馬の長所・短所を挙げてるよ
ディープ基地ってちょっとでもマイナスになること言うと誰でも敵視して貶めるよね

あと「予想」と「評論」は別の能力だから、仮に予想が当たらないとしても
それだけを根拠に評論家としての能力に疑問符を投げるような物言いはおかしい
評論の中身に疑問を持つのはいいけどね

結構が逆だったら喜んで貼る癖にな、よく言うわｗ

まあ薬使って牝馬に負ける三冠馬よりはね

ていうかジェンティルの短所って何だ？
オルフェは致命的な気性の問題があるけど

ジェンティルの短所ってまだ見たことがないような…

>>23
＞・岩田（さん）がよく「まだ9割しか力出してへん」と言う、もしそれが本当なら強い（騎手×二人）

力の半分しか出してない！だったら、おぉーすげぇーって思うけど
9割も出してたらほとんど全力じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

>>34　右回りでヴィル互角かな

>>34
望田は「3歳時に重賞を勝ったディープ初年度産駒が4歳時は未勝利に終わってるのが気になる」
「ジェンティルの成長に注目」と、ハッキリ成長力が課題と書いてるね

普段の彼の文章を読んでる人なら誰でも知ってると思うけど、別にアンチでもないよ

別の項目で「ステイゴールド産牡馬は5歳に完成するくらいの成長力があるので
ドンナが再戦で勝つには最低斤量2キロ差以上の成長が必要」と書いてる
課題は成長ってとこだろうね

由希子の方は馬体って観点からは、ドンナはまだ少し伸び白があるのでは？と言ってる

もしダイユウサクとメジロマックイーンどっちが強いて聞かれたら99%の人がマックと答えるのと同じ

そら実際一緒に走って勝ってるわけだし現時点ではしゃーない

>>37
なるほどね
個人的にドナウ見ると成長力には問題ないと見てるけど

>>38　それはいいすぎかな　カツラギとルドルフみたいな関係だろ

>>38
そうだよな
ジェンティルが強いよな

結論
高速馬場　ドンナ
荒れ馬場　オルフェ

>>41
それも言いすぎだけど

ステゴ基地の成長力＝重賞（Ｇ２〜３）からＧ１連帯レベル

ディープ基地の成長力＝重賞（Ｇ２〜３）を「とりあえず」取れる

反則しなきゃ200%オルフェの勝ちだしな

そら牝馬以下の三冠馬とか考えたくも無いわ

まあまともな見識がある奴からすれば、当然オルフェのほうが
破格に強いわな

あれでドンナとか言ってる奴は目が腐ってるんだろ

>>23
そら最も客観的かつ具体的な根拠であるJCの着順には触れるまでもないからな

海外馬ならともかく国内のアンケートでこの結果って三冠馬としては終わってるよね
まあ、ジェンティルが予想以上に強かったってことか

>>23
統計と同じで古馬実績充分のオルフェに比べて、ジェンティルはまだ判断材料が少ないから当然じゃね？
ゴルシみたいに一流古馬をぶっこ抜き圧勝なら話は別だけど。
まだあの一戦だけではジェンティルの実力は様子見、
対して実績充分のオルフェは負けたが過去の実績・内容からも実力は折り紙付き、てな人が多いんだろ？

実績で語れるオルフェ、少ない実績で光るもの感じるジェンティル、
て感じだから実績あるほうが具体的になるのは当然じゃね

>>23
そりゃあ、実際に走って実力はどうあれジェンティルが勝ってるんだから
根拠も無くオルフェが強いとか言ってたらただの負け惜しみになるだろ

２９％もジェンティルのほうが強いと思ってる奴がいる方が驚きだわ

　　 ／￣￣＼　　　じゃあ三歳時のディープはコスモバルク以上ハーツ以下ってことかｗｗｗｗ無敗の三冠（笑）ｗｗｗ
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>>1
乙

なるほど、、、

日経新春杯の勝ち馬もインベタ軽量だったけど誰も強いなんて思ってないだろ？
それと一緒
ドスローのイン伸び馬場で軽量インベタ先行がハマっただけ

>>56
まぁでも外枠からぐいぐい押してって先行して折り合える操縦性は評価していい
あとディープ産全体に言えるけど、真面目でレース好きでほぼ能力通り走るとことか
馬券的には信頼しやすいよね、切る時も含めて

その内伸びイメージのおかげでロゴタイプの朝日杯おいしかったです＾＾

>>22
＞ジェンティルなんて比較できるレベルの馬じゃないだろ
＞オルフェと同じようなレースをするとヴルシーナと互角になるような馬だぞ

オルフェがJCのジェンティルのようなレースをすることができないことがそもそもの問題だろｗ
所詮オルフェの能力はそんなもんｗｗ身体能力はジェンティルより高いんだろうが、競争能力はそんなもんだろｗｗ
ま〜、とは言ってもオルフェは十分強いんだがな

＞オルフェと同じようなレースをするとヴルシーナと互角になるような馬だぞ

秋華賞は相手が弱面だから手抜きだろｗｗ
岩田も普通に載ってれば勝てると高を括って乗ったら、ヴィルシーナが逃げてるのが見えて焦ったと言ってるしなｗｗ
相手がオルフェ等強いと思えばJCのようなレースも出来る器用さがある馬で折り合いもつく気性の馬ということだろ

馬券がおいしいわけだ

欧州の牝馬は３才までの内に、５８以上を何度も背負ってるのが
普通なのに比べたら、日本は上は軽斤量で下は高速馬場と、牝馬の
素軽さを特に優遇してるから、海外へ行けばどうなるか不安だな。

気性難から春天から逃亡するオルフェ

因みに陰謀や組織票いう奴はいないようだな
競馬ファン一人一人考え方は違うということ、素直に受け取れないのは只のやっかみｗ

>>26
エリザベス女王杯どんぴしゃでしたが？

オルフェってここまでおちたのかｗ

JCだけみてもオルフェのほうが強い競馬してるのは一目瞭然なんだけど。
やはりローテやレース展開さておき負けるってのは評価を落とすよね。

100m走で、ウサイン・ボルトが女子のトップ選手より遅いだろうという
評価が出るほど、驚いたことじゃないw

凱旋門とJCであれだけ走る馬は中々いないのにめっちゃ評価落ちたな
もしかして大阪杯で1倍台後半とかいっちゃう？

インベタタックルドンナなどオルフェに能力で敵わないことは確定しているからな
関係者もそう見ているからディープ基地は大人しく降参した方がいいだろうｗ

この馬右と左回りじゃ別馬だよ
東京で4kg差、相手遠征帰りであの差ならどう考えてもオルフェだわ

>>68
＞インベタタックルドンナなどオルフェに能力で敵わないことは確定しているからな
おいおい、能力じゃなく、身体能力の間違いだろｗ

競争能力じゃ〜今んとこジェンティルの1勝0敗だからな←これ事実ｗｗ

でもオルフェが弱いと言ってるわけじゃないからな
オルフェは世界トップレベルで強いと思ってるぞ
ローテ−ションと体調が万全だったら分からんしな

ただ対戦成績上、ジェンティル＞オルフェ　ってだけ

アンケートｗ

インベタでスルスル来たジェンティルと
大外ぶん回しのオルフェじゃタックルベリーがなくても差は歴然だろ？

ゼンノロブロイよりヘヴンリーロマンスが強いわけもなく、
ディープブリランテがゴールドシップより強いわけもなく、
ビートブラックがオルフェーヴルより強いわけもない。

競馬板に新たな対立軸を与えた。
実に不毛ですが

>>72
＞ゼンノロブロイよりヘヴンリーロマンスが強いわけもなく、
＞ディープブリランテがゴールドシップより強いわけもなく、
＞ビートブラックがオルフェーヴルより強いわけもない。

極論だなｗｗ
そんなことはニワカでなければわかってることだろｗｗ
鰤とゴルシは知らんがな

ただＪＣのジェンティルとオルフェの話を、春天のビートブラックとオルフェと一緒にするとはｗｗｗ
馬鹿すぎるとしか言いようがないなｗｗ

ま〜競馬初心者のニワカちゃんならしょうがないがなｗｗ
もっと勉強しれｗ

宝塚と凱旋門賞、もしかしたらＪＣや有馬も対決有り
焦らずとも年末迄には結論出るでしょ。

印象としては牡馬三冠馬＞＞＞＞牝馬三冠馬だから
ジェンティルが1回勝った所で、印象は大きく変わらないだろう。

>>74
現状そんなもんだろ

対決する前にどれかが潰れていないことを祈るよ。ゴルシも含めて。
万全で宝塚決戦が見たいです

何でこんな分かりきったアンケートとるんだ？　　　　　　　　

誰も「サラブレ」ｗには突っ込まないんだな

俺は絶対にオルフェーブルの方が強いと思うがＪＣの記録上の勝ち馬はジェンティルドンナだ




で、アンケートしてなにか結果覆るのか？(笑)

29％のやつは頭やられてるなｗ

ソリャそうだろｗ

ディープとオルフェでアンケート取れよ
去年の凱旋門のレベルならディープ勝てたんじゃねーか？
失格でんでんは抜きで

今オルフェーヴルが欲しいのはアンケートの結果じゃなく、結果
取り敢えず宝塚でゴールドシップとジェンティルドンナを倒せ
そうすりゃ29％も鞍替えする事になるだろう

ただ去年の成績見るとそれは簡単に出来そうにないけど

事実勝ったし、叩きあいを制したわけだから
頭おかしいってのは視野が狭すぎだろ

>>84
そうは言ってもイギリス二冠馬は一緒に走ってたしなぁ
ディープだって「ま、こいつには負けないだろｗ」って牝馬に差されてるだろ
ましてや去年の凱旋門は歴史的な重馬場で不確定要素が大きかったし
言いだしたらキリがない

ちなみにスミヨンは調教後に「自分が乗った馬の中でオルフェは三本の指（ザルカヴァ、ダラカニ）に入る」って言い
レース後はそれが「自分が乗った馬でナンバーワン」とまで言ってる

あれを勝ったとかいうのは韓国人と同じ発想

目障りだから日本から出てっくれ

>>88
いくらなんでも発想がキチガイすぎる

作用反作用って言葉知らないのか

>>89よお朝鮮人

あれでジェンティルの方が強いと思ってる奴がいることの方が不思議
条件が全て噛み合って勝てたようにしか見えなかったが

しかも反則つきでハナ差ｗ
それを見逃して貰っただけなのに

オルフェとゴールドシップどっちが強いんだろ
そっちもアンケートとって欲しい

>>94
どっちが強いか云々よりとにかく勝負をしてほしい。

>>91
あれあれ？キチガイって言われて傷つけちゃったかな？
ごめんね、俺もジェンティルよりオルフェの方が強いと思ってるよ

>>92
オルフェの方が強いって言う奴は、JCの上があると思ってるんでしょ？
でもさ一昨年の有馬と宝塚とJＣのルーラーとの差を見ると本当にあれ以上があるんかな？

ただ単にジェンティルがいたかいなかったかの差じゃない？

>>94
回答「その他」で二頭ともゴールドシップと互角、対戦ごとに着順が変わると言われてる

>>97
オルフェが本気で走ったレースは凱旋門で先頭に立つまでだけだと思う
いろんな意味で頭のいい馬だからね

だいたいそれ言うなら、今年斤量が2キロ増えてジェンティルがJC以上を出す可能性の方が
はるかに少ないと思うよ

>>98
ジェンティルはこれからがピークだからね
姉も古馬から活躍しだしから、血統的な成長力は問題ないはず
オルフェも兄のドリジャが5歳がピークだったから、上があるかもね

ジェンティル姉に似てるのか、じゃあどんどんマイラー寄りになりそうだなｗ

（府中限定かも？だが）2400まで強い妹が、4歳から本格化する部分だけ都合よく姉に似てくれるとか
そんな美味しい話があるんかいの？？

別に距離適性が姉に似てるとは言ってないだろ
ジェンティルに肯定的な意見を言っただけで、何でそんなにﾊﾋﾞｮﾙのか

>>1
まぁ当然だろうな
遠征帰りで普通なら出るべきじゃなかったレースだからな
しかも向こうで2走してるわけだし

筋肉が戻りきってないのに出走させた陣営がアホなのか、調教師に出走を強要した吉田息子がアホなのかは知らんがｗ

>>17
前半は全く同意だし、普通に競馬見れる人が62%という認識でOKだろうね

ただ後半は同意できかねるな
ゴールドシップはまだ底が見えないだけに、語るのは早計だろう
少なくとも有馬でああいう勝ち方はなかなか出来るもんじゃない

>>38
まさにこれだよな
ジェンティルはダイユウサク、とまでは言わないけど

>>101
は？キミの言ってることをまとめると

・似て欲しいところは姉に似る（はず）
・似て欲しくないところは姉に似ない（はず）

こう言ってるのと同じなんだが、それがご都合主義だって気がつかないの？

負けたら他のせいにする それが通ると思ってるオルフェ基地のほうがご都合主義だろうがｗ

負けたら言い訳、勝ったら全て馬の実力
これがご都合主義じゃないと？

真っ直ぐ走れりゃオルフェなんじゃね
走らないけど

>>106
は？
「未来予測」でのご都合主義と
「結果分析」で二頭間の置かれた状況や臨戦過程を客観的に語るのは意味が違うだろ？

君が「ジェンティルは成長する（はず）」理論の根拠は前者のご都合主義だよね？

意味わかってる？ｗ
成立不可能なアナロジーを持ち出すのはやめてね

まぁ経験上ディープ基地ってこの手の議論ができない人が多いからね
頭悪い人が多いんだろうなｗ

結果分析なら
尚更ジェンティル>オルフェだろうが、結局君も未来分析だろ
オルフェがジェンティルにリベンジしてから、する話でしょ

ジェンティルが成長するはず
オルフェがジェンティルにリベンジするはず
何が違うの？
競馬は予想するのが楽しいんだろ？

だから君の意見自体は全然否定してないよ

>>109
黙りかよ つまんないな

ご都合主義どうし仲良くしろよ

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ローテ、デキ、斤量、位置取りコース取り、鞍上の腕
やっぱオルフェのほうが強いだろ余裕

当たり前の結果だろ

ジャパンカップの結果を見ても、まだこれだけオルフェに支持が回るんだから…
オルフェは愛されてる馬なんだと思うよ。
今年も現役を続けるんだし、オルフェのファンとして、レースでオルフェの姿を見たいけどね。
現状では、ジェンティルに対抗できるのは、ゴールドシップではなくオルフェだと思うし。

海外帰りでインチキ枠で斤量も4�`重い馬が体当たりされて鼻差だろ
どう見てもオルフェの方が強い

池添を振り落として喰わんばかりの馬と牝馬。
タイマン勝負ならオルフェがドンナに噛み付いてビビって逃げるドンナを追いかけて蹴り。

オルフェのが強いな！

強い馬があんな斜行するかよ
ジェンティルはあんな斜行の被害を受けてかわいそうだわ
オルフェの斜行癖か池添の陰湿な封じ込めかわからないけどあんな斜行はない

強い馬があんなタックルするかよ
オルフェはあんなタックルの被害を受けてかわいそうだわ
ジェンティルのタックル癖か岩田の強引な封じ込めかわからないけどあんなタックルはない

オルフェ基地はレースの度に言い訳しないといけないから大変だなw

ジェンの方を強いと思ってるのが3割もいることに驚き

結果が全てと考える人はいっぱいいる
能力がすごくても去年は2勝しかしてないからな

3割もドンナが強いと思ってる奴いるのかよ…orz

A+++++　ジェンティルドンナ　オルフェーヴル
A++++　ゴールドシップ
A+　ロードカナロア
A　カレンブラックヒル
A-　サダムパテック　ローマンレジェンド(・∀・)ノ
A--　ハタノヴァンクール
飯塚飯塚飯塚飯塚飯塚飯塚飯塚飯塚飯塚飯塚飯塚飯塚
B+　フェノーメノ　グランプリボス
B　オーシャンブルー
B-　エピセアローム　ホエールキャプチャ　ナカヤマナイト　ルルーシュ
飯塚飯塚飯塚飯塚飯塚飯塚飯塚飯塚飯塚飯塚飯塚飯塚
C+　アイムユアーズ(´･ω･`)
C　レオアクティブ　ワールドエース(´･ω･`)　ウインバリアシオン
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　[外]スーニ　エスポワールシチー
栄誉SS　トランセンド
栄誉S　エイシンフラッシュ　ニホンピロアワーズ　ストロングリターン　トーセンジョーダン　ワンダーアキュート
　アーネストリー　サマーウインド　ジャガーメイル　マイネルキッツ　フジノウェーブ
栄誉A　カレンチャン　ローズキングダム　シャドウゲイト

京都牝馬のハナズゴールはウオッカ級の牝馬

>>116
そりゃあＪＣは岩田の反則タックル込みの勝利だし、結果はともかくどちらが競争馬として強いのかと聞かれたらオルフェになるでしょ？
むしろ３割もジェンティルに入ってて不人気馬の代表格だと思ってたジェンティルもそれなりに人気あるんだなと驚いた

2chでタックルで不利受けたのはむしろジェンティル、ぶつからなければちぎってたとか
ステマしてる暇なディープ基地がこぞってジェンティルに投票したんだろ
中立以上の人はみんなオルフェに入れたんだよ

このスレほとんどオルフェ基地しかいなくてﾜﾛﾀｗ

よほどストレスたまってるんだろねｗ

ジェンティルドンナの方が上

だってジェンティル推しは頭のおかしい薬中基地しかいないからなwwwww

ジェンティルのあの勝ちは岩田の殺人テロアタックがあってこそだからな

ジェンティルばっか気にしてるけど
ゴールドシップにもコロっと負けそう

でもその後の叩きあいでも、交わせる感じがしなかったからな

どうせオルフェは負けまくりなんだから、一回の負けぐらい認めろよ

三歳牝馬に対して言い訳って聞いてて見苦しいよ

主観をぶつけあうだけだから永遠に平行線になる
いろいろ見ていると2chはどうしたら客観的に議論を進めることができるか
ということに考えの回らない人間ばっかりだわなあ

>>135
経験上、ディープ基地を抜くと客観的な議論が成立することが多いな
幼稚な詭弁使いが多すぎる

ここでいう強いの定義があいまいだから話がかみあわないわな
レースで勝った方が強いってのが明確でいいのにｗ

オルフェ基地はJCでオルフェが不利な要素が多すぎて負けたっていうので必死だからな
オルフェは斜行癖あってこそのオルフェなんだよ
もうジェンティルに迷惑かけないでね
ジェンティルの方が悪いって思い込んでる人はもう一回パトロールビデオみること

このスレみてみろよ
オルフェ基地も大概だろ

>>137
＞ジェンティルの方が悪いって思い込んでる人はもう一回パトロールビデオみること

個人の主観で話されてもね
パトロールビデオ見た上でジェンティルが悪いから外への斜行の反則で岩田が騎乗停止になってるんだし

そしてJRAの判断ではレースには影響ないとの判断で着順には変更なし
ただレースに影響あったかなかったかはあくまでなかったんじゃないか？とのJRAの予想予測でしかないからタックルがなければ力はオルフェの方が上って考えるファンがいても不思議はないと思うけどな

新ルールのおかげで今年は強いオルフェが見られるね

オルフェの方が強いと主張するとオルフェ基地認定されるらしい

ディープ基地はなんでもディープが一番じゃないと気が済まないから仕方ない

ディープ基地は一着になれない産駒は愛せないからな

ダノンバラードの久々勝利も喜び方がよそよそしかった

なるほど

>>143
あのレース見てたらあまり喜べないのはわかるだろ

1

競馬で勝っている人間が５パーセント以下なんだから
その９パーセント以下の回答の中に正解があるんじゃないの？

いくら馬でもメスの方が強いってことはないだろう

タックルさんは今年ですべてわかりますから、人気着順ともに三着の席についてください

往生際の悪い奴らのおかげで競馬は成り立っているからな

>>23
オルフェ側の終始外を回った。ロスが多い。
これに対しジェンティル側の自在性がある。
これがすべてじゃないかな。
同じ外枠からの競馬だったんだし、うまさも競馬の強さの一部だし。
どっちにしろ宝塚が楽しみだね。

タックルドンナｗ

---
【緊急アンケート】東急東横線の夜間の女性専用車両廃止を歓迎しますか？
http://research.news.livedoor.com/r/73842

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

正論

もちろんオルフェが強いさ
しかし強さの定義をちょっと変えるとジェンティルの方が強いとも言える

「結果がすべて」派はドンナ
「タラレバ・ロマン」派はオルフェ

アンケート回答した人たちの男女比率ってどうなんだろうね？

春の天皇賞勝った馬が現役最強でいいよ

松籟Ｓ

芝2400m


1メイショウカドマツ ４歳　ダメジャー産

2ラニカイツヨシ　　　４歳　ツヨポン産

3ニューダイナスティ　　４歳　ディープ産



　　 ／￣￣＼　　　 　
　／　　 ⌒　⌒＼　　 　　　 クラシック後、明け４歳の成長力を見せつけたレースだったなｗ
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 　　 　 　 ＿＿_＿
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　 　　 ：／　　 　 　＼：
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　 　　 ：／─::::::::─:::..　 ＼：
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　 　 ：／ <●>:::::<●>:::..　　＼：
.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 ＼ 　 　 ：|　 　（__人__）　　　　 　 |： 　うっせぇ黙ってろ・・・。
　　 ヽ　　　　　ノ　　　 　 　＼　　：＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／：
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　＼　　　　(⌒二　　　 　　　　　　　　 　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　｜　 |

なるほど

サラブレ

あたりまえの話だろWWW
今年のドンナはオルフェ云々どころか苦戦だろうな

おう

むしろ6割しかおるふぇが強いと思ってなくて驚いた

本調子ではないオルフェをJCに出させた池江が悪い。
最強馬論争はオルフェかゴールドシップかで十分。

オルフェだろうな

タックルドンナもんじゃい!!

現役最強馬は天皇賞、宝塚で決めようぜ

オルフェだな

ドンナって普通に消えていきそうな感じがな

オルフェか

これ、６２％しかいないの？ってカウンターくらうだけじゃね

あの気性でフランスで全く崩れず
日本でも去年
2、着外、1、2着
オルフェ凄いわ

オルフェ

まぁドンナはともかく年始めのドバイでどれだけの強さを発揮するかだな

オルフェか

ポルシェだな

ポルシェーブル

６２％

優駿でもアンケートするようだ

ほう

>>1
むしろ29％も盲目がいた方に驚き
まあディープ基地は凄まじいから

俺が一緒に競馬言ってる連中でジェンティルの方が強いと言ってる奴は一人もいないが
サラブレだと２０何％も入るのか

俺のまわりにもおらん

オルフェ

ドンナときもっ♪♪
ドンナときもっ♪♪

君が君らしくある為に ♪

ドンナ

斤量が軽くて反則までして鼻差なのにジェンティルのほうが強いと思う理由がわからん

こういうアンケート好き
ダイワスカーレットファンのワイの心の支え、numberのアンケート

優駿のはどんな感じだった？

ディープ基地の俺ですらオルフェの方が強いと思うわ
JCのオルフェは万全じゃなった

それでも三歳秋に不調とは言えオルフェをねじ伏せ、ルーラーシップ以下を相手にしなかったジェンティルは
末恐ろしい馬だよ
４歳になって成長するならオルフェどころか親父を越えて史上最強馬になるかも

>>190

「ねじ伏せ」って表現がディープ基地らしいなｗ
普通「何度レースをやり直しても勝つ」くらいの勝ち方でしか「ねじ伏せ」とは言わんので
ハナ・クビ差の馬同士には不適切

だいたい池添の小細工の自業自得とは言え、接触がなければオルフェが勝ってた目算が高いと
判断した人が多いからこそのアンケートの結果なんだから
ルーラーシップだって出遅れで位置取り悪くなったわけで、100回レースしたら
ドンナとどっちが数多く先着するかはわからないと思うぞ

ルーラーシップは出遅れなくても大して変わらんと思うよ
あれはそういう馬だ

ふーん

オルフェの方が強いに決まってるだろ

真っすぐ走れればなｗ

まっすぐ走らせるって事は走りたいように走らせないて事だから
脚遅くなって結局ジェンティルに負けるだろう
しかもまっすぐ走らせちゃうとジェンティルの進路も塞げない
後ろから簡単に追突されるほどの末脚の違いがあるから
まともに走るとすんなりジェンティルに前出られて圧敗だな

皐月賞も宝塚記念も真っ直ぐ走って完勝してるんだけど
まるでオルフェが真っ直ぐ走ったことが無い馬のような口ぶりだな

ダービーでナカヤマナイトとぶつかって勝ったが、あの時は真っすぐ走ってたんだろうか？

>>196
まっすぐ走れてた頃の話なんか関係ないだろ
今はまっすぐ走れないんだから

ディープ産駒が重賞勝つとやたらと強気なディープ基地が湧くのは定番だな
海外帰り早仕掛けタックルの三重苦で鼻差じゃ当然オルフェが上
仮にオルフェを真っ直ぐ走らせて脚が遅くなってもJCみたいにはならんだろう
というかちゃっかりジェンティルが被害者みたいな言い方しててマジで気持ちわるいわｗｗ
朝鮮人かよｗｗｗ

オルフェなんて一番強い馬の通り道に落ちてた小石みたいなもんじゃん
弾き飛ばされるよそりゃ
後ろからあっさり抜いちゃおうってところに小石があるんだもん

卑怯

遅い馬が強い馬の進路に割り込んできたから、突き抜けるのに邪魔な小石を蹴飛ばしただけ
卑怯なのは末脚遅いのに後ろから突き抜けようとする強い馬の勢い殺した小石の方だろ？

ジェンティル凄いな

牡馬三冠・凱旋門2着の馬をこんな追い込んでしまった

まあ揉み消しの当事者だからな

ゴルシ「こいよおらwこいよおらw」

ドンナの方が強いと思ってるやつが４割もいるのかよ

すまん３割やった

>>206
ドンナ側曰くタックルかましてまで勝つ勝負根性がすごいんだと
実際は相手に不利を与えて反則勝ちしただけなんだけどね
この間のダノンバラードみたいに

柏木
「三冠牡馬が、三歳牝馬に「ぶつけられたから負けた」と言うんではもはや王者ですらない」

あれだけ吹っ飛ばしてハナ差だもんなぁ・・・

ぶつけて勝つような馬も王者には程遠いわな
3歳牝馬にしてJC勝ったのに絶望的な程人気無いのもそのせいだしな
まぁスレタイが現状だろ

タックルされた、て時点で勝負は決してるようなもんだからな
タックルされた理由は『ものすごく簡単に追い抜かれそうになった』から
卑怯な斜行がなければ惨敗していたから絶望して当然

加害馬が進路を遮ったわけではないからな
交わそうとしたところにそれを防ごうとぶつかってきた訳でもない

完全に後ろから「遅い、どけよ駄馬」でふっとばされたんだもんな

さすがにこれで言い訳してる駄馬よりジェンティルの方が圧倒的に強いだろうね

にしちゃあ最後ハナ差にまで詰め寄られているのはどちて？

A+++++　ジェンティルドンナ　オルフェーヴル
A++++　ゴールドシップ
A+　ロードカナロア
A　カレンブラックヒル(´･ω･`)
A-　ハタノヴァンクール　グレープブランデー　サダムパテック　ローマンレジェンド(・∀・)ノ
大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛
B+　フェノーメノ　グランプリボス
B　オーシャンブルー　ナカヤマナイト
B-　エピセアローム　ホエールキャプチャ(´･ω･`)　ダノンバラード　トーセンラー　ルルーシュ
大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛大塚愛
C+　アイムユアーズ(´･ω･`)
C　クラレント　レオアクティブ　ウインバリアシオン　サクラゴスペル
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　[外]スーニ　エスポワールシチー
栄誉SS　トランセンド
栄誉S　エイシンフラッシュ　ニホンピロアワーズ　ストロングリターン　トーセンジョーダン　ワンダーアキュート
　アーネストリー　サマーウインド　ジャガーメイル　マイネルキッツ　フジノウェーブ
栄誉A　カレンチャン　ローズキングダム　シャドウゲイト

>>214
詰め寄られてないしな
鼻差といえども誰が見てもジェンティルが勝ったのは分かったレベル
どこまで行っても追い付く気配がなかったよね
ゴール後もバテバテで泡吹いてたし、余裕のジェンティルに置き去りにされてた

泡吹いてバテている馬に詰め寄られちゃったか（笑）

まあ敗北した側が何言っても空しいんだけどね

もう一度勝ったら誰も何も言えないわな？

あまり競馬のことは分からないが
吹っ飛ばす方も地力がなければ無理だろ
足カックンされたのなら別だがｗｗｗ

>>14
あのディープだって凱旋門賞から帰国した直後はドリパスなんかと大差ない競馬だったぜｗ

ドリパスを馬鹿にすんなボケ。
血統かなりいいんだぞ。サンデー産駒でゴールデンサッシュ一族。ステゴにトニービンを混ぜましたみたいな。

別にタックル食らわないでも
普通に走って牝馬に差し返し食らう馬だよ

オルフェーヴルって最大着差三馬身で大差ない競馬ばかりってことか
ディープはGI全レース二馬身以上の勝利だからな

牝馬に負けたら価値がないね

それは乱暴すぎだろ
JCのオルフェは生涯最高に強かった

オルフェはレディーにやさしいだけだろ?

相手が悪かったな
ディープの子供だもん

ジェンティルは東京特化くさいんだよな…凱旋門は無理だろ。
オルフェはオールラウンダーってとこがすごい。
宝塚で対戦するなら確実にオルフェが勝つわ。

ぶつけられてスピードがお互いリセットになったから、事実上最後は瞬発力比べだと思っている。
あの高速馬場で一流同士なら軽量の牝馬が勝って当然。
オルフェは終始外を回りロスが多く、海外明けだったが、それを抜きにしてもぶつかって瞬発力比べになった時点でドンナが勝ってた可能性は高い。
高速馬場でステゴとディープ、軽量、内と外、万全とピーク明け、これだけ条件に差が合ってあの差、全てが味方したのがドンナだっただけの事。
逆を言えば他の条件でドンナが勝つシーンが浮かばない。
オルフェは弾かれたのだけはマイナスだが、ヨレ易い馬だし、相手を弾く、相手に弾かれる行為は、基本的に競馬の強さに求められる物では無いからな。
春天みたいな凡走でもしなきゃもうドンナには負けないだろう。
スローの瞬発力勝負になると思ってドンナから買ってたのはラッキーだったが、もうドンナから買う事は無いかな。

マジレスすんなよ
ディープ基地が発狂するだろうが

>>229
道悪、瞬発力
これを生かせる展開じゃないとすぐ力尽きる脆い駄馬の方がオールラウンダーとか笑わすなw
JCはオルフェにとって最高の展開
むしろオークスの競馬がベストにあるジェンティルが
オルフェと同じ大外からあの競馬に対応したことで
オールラウンダーであることを証明した

オルフェは後ろからタックルかまされた事自体を恥と思わなきゃ

三歳牝馬の進路をカットしに行きながら
スピードの違いで後ろから抜かれざまにぶつけられる

完全に力負け

JCはオルフェにとって最高の展開(ｷﾘｯ
ジェンティル推しの奴なんて所詮この程度か…
必死に反論してくるのもオルフェ＞ジェンティルを認めたくないからだろうし、何か哀れだわ

>>234
必死に反論してる割合

オルフェ　8割
ジェンティル　2割

朝鮮人みたいな嘘は良くないね

どっちの言い分も分かるけど、数字としてはこんなもんじゃないの？
見たままの印象だろ
宝塚で決着付けりゃノー問題

オルフェ＞ジェンティルという現実を認められない…
JCで勝ったから…被害者はジェンティル…オルフェは恵まれた…
あまりにも虚しい主張…
直接対決で勝ったのに評価も人気もオルフェ以下…あの勝利は一体何だったのか……

>>234
オルフェにとってメチャメチャなラッキーな展開だよ
普通あれだけスローペースになればあれだけの面子が揃うなら
ある程度早めからペースが上がって相対的に後ろからの馬には
位置取りを上げるのにある程度の脚が必要になって不利とも言えるんだが
何故か３コーナー前から二番手以降のペースがオルフェがベストポジションに無理なく上がってくるのを待つかのごとく
むしろ遅くなるという異常な展開だったからな
その結果オルフェはまったく無駄脚を使うことなく、距離損も最小限に抑えて
「偶然的に」直線勝負での最高の位置取りを得た

一方同じ大外枠からまず位置取りを取りに打って出たジェンティルは
スタート後に自ら動いて取りに行った先行アドバンテージをいとも簡単に失った

しかし馬の実力に差がありすぎたな
最高の神騎乗と最高の展開に恵まれた三冠馬より圧倒的に
強力な末脚を持った馬がいたというわけ
なりふり構わず進路を塞ぎに行ったところで勢いが違いすぎた
まさか三歳牝馬に後ろから吹っ飛ばされる惨めな三冠馬を見る事になるとは

現実にオルフェは負けたしドンナが強いのは明白

ドバイも宝塚も勝たないと人気も出ないし強さも証明されんだろ。

人気とかイランよ

牝馬に完敗したら吹き飛ぶような飾りでしかない

強ければそれでいい

>>239
そりゃドンナは強いよ
オルフェより強いと真顔で言ってる奴がチャンチャラおかしいだけで
>>238とかギャグでしょ？
>>238の主張が正しいならドンナのパーセンテージはもっと高いはずだからな
結局はカミノが勝ったからディープ基地がストレス発散してるだけ(笑)

>>240
ドバイは楽勝だろうが宝塚は無理だな

人気が無いのはどっちもだからどうでもいいや

牝馬に2連続で差し返し食らって「でも人気ある！」「でも強い！」

もはやピエロ

完全に道化でしかない

>>182
ミーハーが多いから

人気とかイランよ(ｷﾘｯ
強ければそれでいい(ｷﾘﾘｯ
一昨年と言ってることが全然違うんですけどｗディープ基地のダブスタすげぇわｗｗ
散々不人気三冠馬とか叩いてたのにジェンティルのこととなったらどうでもいい(ｷﾘｯｗｗｗ

>>243
netkeibaでも2chでもオルフェより更に人気無いってすごいことだよ
現役最強馬を倒した馬とはとても思えない空気っぷり

ビートブラックはまったくペースなんて上げてないのに
直線に近づくにつれどんどん後ろが離れていく不自然なレースだったな
まあそのレースを作ったのはオルフェと同厩のトーセンだから
展開に恵まれたのが本当に偶然かは疑いの余地ありだけどね
まさかまったく脚使わずに先行集団に追い付くまで
先行馬がペースを落としてくれるなんて事が偶然に起こるとは思えないし

池江は神

>>246
＞散々不人気三冠馬とか叩いてたのに

知らんよ
被害妄想が過ぎるよ
ちょっと落ち着け、怖い

ってか、このスレ何の為に建てたんだろ？
スレタイ見るに、オルフェ基地が優越感を得るために建てたんだろうが
何故かオルフェ基地だけが顏真っ赤にして発狂してるという・・・

>>238
一昨年のJCがそういう外回ると不利な展開だな
先行するのに脚使わなくちゃならんかった去年と入りが遅く楽々先行出来た一昨年
馬群全体のペースアップ地点も去年より遥かに速かった
結果上位はインベタな馬が占めた
２,3,４着は外回した組だった去年とはまるっきり性質が違う
外回したデインドリームが去年のオルフェよりも早い段階でペースアップしても先行集団に取り付くことも出来なかった

それを見切ってペース上がるまえに前に行ってしまったアンカツはさすが

>>246
だって既にオルフェって現役最強でもないじゃない
ステゴ基地が勝手にシップを現役最強認定してるし

>>248
別にお前が言ってたかどうかなんてこの際どうでもいいんだわ
オルフェを不人気三冠馬と叩いてた競馬板連中がジェンティルの時は驚く程静かで面白いと思ってな
逆に言えば騒がれることすら無い程度の存在とも言えるんだが

>>249
さぁ？この手のスレは他にもたくさん立ってるしよくわからんわ

>>252
騒がれて騒がれて
牝馬に完敗した途端に誰も見向きもされない存在になる

そんな見せかけの人気とかイランよ

年度代表とかの勲章で十分

派手に負けることでニワカを取り込んだ見せかけの人気とかいらんよな
ディープインパクトの子供に負けるとか本当にやってくれるよな

負けた側がどんなに頑張ろうとなぁ
結局は顏真っ赤になって発狂するの目に見えてるのに

>>255
この手のスレは必ずそうなるんだよね

ホント懲りないね

有馬後にディープとハーツで同じアンケートとったら９割以上ディープを上に挙げる結果になるのは目に見えてるからな
実績の事もあるしまだ一戦しかしてないってところで何とか３分の２足らずは確保したけど
JCを見て自体の力関係は力負けと感じてる人間は少なくないってハッキリしたな

>>247
ラップ見たけどオルフェまったく脚使ってないなwww
まるで一頭飛ばしてきたかのイメージだったがw
味方のトーセンが作ったペースでオルフェ恵まれ過ぎwwww

>>238
同意せざるをえないな
オルフェは完全に力負けだわ

どうせゴールドシップの二番手争いじゃん

ほう

>>238
＞何故か３コーナー前から二番手以降のペースがオルフェがベストポジションに無理なく上がってくるのを待つかのごとく
＞むしろ遅くなるという異常な展開だったからな

おいおい、二番手以降の馬は道中ずっと変わってないぞ
逃げてたビートブラックが早めに動いたから、結果として二番手との差が開いたってだけで、それを二番手以降が落としたと解釈してるのか？
お前さんのいう「二番手以降がなぜかさらにスロー」っての根拠が聞きたいところだわ

ラップ解析した大半の玄人も、および武豊を始めとして騎手たちの見解も
おおむね「オルフェは道中位置取りをあげるために相当脚を使っている」で一致してる
神騎乗は褒めすぎだろ

ラップ見れば一目瞭然なんだけどな
ビートブラックはほぼ一定のペースで特にラップが速くなっていない
にも関わらず二馬身程度のアドバンテージが十馬身近くにまで広がってる
オルフェと同厩のトーセンが作り出した隊列だ
二番手以降のペースは不自然なほど上がりだすのが遅い
オルフェーヴルはその恩恵を一番大きく受けた
完全な力負けと言えるだろう

完全な重量負け

ハンデ戦じゃないんだ
重量負けなどという概念は存在しない
それは力負けというんだ

「池添より岩田が巧い」100％

“力”ってタックルのごと？

タックルっていうかあの接触って完全に脚色違いすぎて起きたことだからな

オルフェーヴルの脚がジェンティルより遅すぎた

加害者側って言っても別に進路塞ごうとした訳じゃない
より強く勢いを殺されたのは後ろにいたジェンティルだから
完全に違う脚色があの接触で同じ勢いになってしまった
接触がなければもっとスムーズに抜き去って圧勝できてたのにね

脚色が違いすぎたか…
で何でハナ差なの？

もう一回走ればはっきりするだろ
今度の宝塚で

前の鈍足に進路塞がれて勢い殺されたから

最後鞭すら打っていない馬に詰め寄られてハナ差か…

詰め寄られたも糞も並んでの叩き合いだからなぁ
まったく差が縮まる気配はなかったが

かたや鼻唄混じりでゴール後も快走
オルフェはゴール後満身創痍でぶっちぎられて泡吹き

いかに余裕を持った勝利だったかは明白

叩き合いか
で、オルフェのほうは何回鞭打ったの？

知らんけど？
で、鞭打ってたらどうなの？

“叩き合い”って君が言ったんだよ、自分の言葉に責任持とうよ
それとも嘘つきなのかな？

オルフェみたいに異常に反応が良い馬は鞭打ってもそんな変わらん

オルフェは直線で鞭打ったら斜行しちゃうからあの場面では打てないだろ。学習しろよ。鞭打ったら余計に着差ついちゃう。

オルフェは鞭打ったら斜行して、余計に着差がついてしまう。

横に弾き飛ばした後もサルはぶつけにいってて、キモは落馬しないようにしがみついてるだけで鞭は入れてないから叩きあいではないわなｗ
それで鼻差まで詰め寄られてるんのに３割近くも盲目がいることに驚いた
レース後サル謝ってはいるみたいだけどカツミの一言でヅラやキモが黙り込んだのがなんとも後味が悪すぎ

どうみてもオルフェが内に寄ってるように見えるんだがw

>>277
同じ位置からの末脚勝負、に変えとくよ
それでいい？

ワロタ
オルフェがぶつけられてるとか…

最初はどう見てもぶつけられてるよ
その後はオルフェが内へ内へもたれてるけど

ぶつかった時に両馬が右手前で走っていたのなら、
ぶつかり合いは内にいたジェンティルの方が断然有利なはずだが、
オルフェがぶつかり合った時に左手前で走っていたとしても、
それまでの長過ぎる左手前の疲労が蓄積してるから、ぶつかり合いは
やはりジェンティルが有利なはずで、岩田はそれを知っていて
本能的にオルフェにブチカマシをやった悪知恵の働くヒール。

本能的にっていうかオルフェの脚が遅すぎてあそこに行くしかなかった
オルフェの抜け出す脚がもっと速ければジェンティルも小石蹴飛ばさなくて済んだのに

普通に考えて後ろから簡単に追い抜くときに接触してるんだから
もう接触が起こった時点でもうオルフェは終わってた
接触がなければすんなり交わされて終わってるだけの駄馬

池添の斜行はいかんが、岩田にはオルフェをよけるという選択肢は
なかったのか？

最初にぶつかり合った地点がゴールの何メートルぐらい手前なのか
知らないが。

盲目ってやっぱりいるんだなｗ
で、関係者が１人でもオルフェもしくはキモが悪いと言ってるのいたのか？
JRAはサルの斜行認定
サルは顔真っ青で謝罪
カツミはサル擁護
せいぜい降着にしたほうが妥当かあの裁定で正解だったのかが話題になった程度だろうに
横に押して弾き飛ばすとか悪質なの誰もが感じてるからこんなアンケートが成立するんだろうにｗ

非はジェンティル側にあるだろうけど
駄馬の脚が遅すぎたせいで接触したんだし仕方ないよ
あれがなければ普通にぶっこ抜かれて負けてるだけだから
被害者っぽくなれてオルフェは助かった
まあどっちにしろ負けてるけど

非はジェンティル側にしかねーよｗ
内でドン詰まりそうになって外に斜行して弾き飛ばして半馬身ほど前に出ただけだしｗ
ぶつける前にオルフェが半馬身ほど前に出てる状態からだからそれだけでも一馬身ほどのロス
飛ばされて減速させられての再加速なんで反応悪い馬なら鼻差まで詰めるどころかもっと差がひろがって降着だっただろうし
オルフェの加速が他の馬と違ってたから助かったのはタックル馬の方だろｗ

あーやだやだ、加害者の居直りとはあな恐ろしいやｗ

>>292
ん？半馬身どころじゃないよ
完全にオルフェが前に出てたにもかかわらず
あっという間に追い付かれ、そして簡単に追い抜かれる
駄馬は接触された時点で終わってた

ID:zwvlog5y0 [9/9]

こういう変な奴がサラブレでジェンティルの方が強いに入れた２割の典型だろうな

故意にぶつけてるのも影響あるだろうが、接触するまでの競馬自体がオルフェとジェンティルでは比べものにならんな。
インベタ、スローの前付け、相手が仕掛けても最後まで溜めまくる気楽な立場
一方は人気背負って、大外、スローの後方、府中で掟破りの３コーナー過ぎから大外まくり、一気に先頭

鼻差でジェンティルドンナが勝っているのに、ダブルスコア以上でオルフェーヴルの方が強いという評価になってしまうのは、それほど内容に差があったということ。

>>295
反論ないからって駄々こねるだけとかかわいそう
何で後ろからぶつけられたか考えろ
オルフェの方が脚遅いからだよ

ＪＣだけの内容で見てないからな
おそらくＪＣ自体は完敗と見てる奴はかなりの割合でいる

>>269
恵まれて僅差で勝ってダブルスコアで下に見られるって確かに恥ずかしいが、でもサラブレに２割もそういうのがいる方が驚き

6：3とかｗ圧倒的だなｗ
これは他でもう一度アンケートやっても覆らんわｗ
しかし盲目な基地外が３割もいることのほうが驚きだわｗ

確かに実績も含めてオルフェが9割以上で当たり前だからな
ディープとハーツで同じ事やったら9割以上ディープは確実
いかにあのＪＣの力負けを重く見てる割合が高いかよく分かる

ルール上はジェンティル側が悪い
でも能力上は簡単に後ろから追い付かれただけの駄馬が悪い

ルールも守れない珍馬の時点で能力も糞も無いのが分からんみたいだな盲目薬珍はｗ
レースに出る資格も無いわｗ

脚が遅い斜行駄馬こそレース出るなよ
邪魔なんだが

と反則駄馬が申しております

>>294
接触ってｗ
とりあえず眼科逝ってこい
そんなにオルフェが前に出てたんならビートブラックとオルフェで壁出来上がってるわｗ
馬群割るのに勢い余って接触したんじゃなく抜かれて壁出来そうになった所を横に弾き飛ばしたからタックル珍馬扱いされてるんだろうがｗ

オルフェも運がなかったな
オルフェより末脚がずば抜けて速い馬がいなければぶつかられることもなかった

>>306
上空からの映像見たことないの？眼科行く？
完全にオルフェとジェンティルの脚色が違いすぎるのが丸分かりなんだが

ステゴは｢たられば｣血統だからな(笑)
たられば言ったらステゴ産にゃ敵わんよ
現実には｢3歳牝馬に力負けした前年の三冠牡馬｣なんだから

両馬とも強いでいいやん

>>308
ID:zwvlog5y0？
お前に言ってないのに脊髄反射ってｗ
書き込んでるスレや時間帯も同じみたいなんだけどｗ

そしてハナ差
鞭すら打っていない馬に

直線の脚色も違ったが通ったコースもレースぶりも違う
違うものを同一線上に並べて比較するには何かの基準に従って判断する他無い
どっちも自分の基準で語ってれば噛み合うわきゃ無いってｗ

強い牝馬でも府中限定で牡馬と戦えるって馬がほとんどだからな
阪神とか中山でも互角に戦わないと

>>311
何言ってるん？普通にすぐバレル嘘ついてるから教えてあげただけなんだが
上空からの映像見ておいで
駄馬の脚の遅さがよく分かるから

普通にジェンティルの方が末脚に勢いあるのがよく分かる
オルフェは必死こいて閉めに行ってるが少し間に合わなかったな
もう少し速ければジェンティルの前に出てすんなり閉めれたのに脚色で劣ってしまった
憎いディープ産駒が強すぎた

>>313
かたや同じ大外枠から脚使って位置取りにいったのに
同厩のトーセンが作ったペースでオルフェは外回さずに脚も使わずに位置取れたからな
むしろ展開にも恵まれたのはオルフェだったんだけどな
直線での追い合いで普通に負けてしまった

ディープ基地にはせいぜい今のうちにハシャグだけハシャイでろって感じだわ
発言を保存しながらニヤニヤしてる俺がいる
もうすぐドバイシーマだから、まずそこで惨敗でもしたらあちこちでディープ基地の恥ずかしい発言を貼りつける
宝塚でゴルシかオルフェに負けた時も一斉にあちこちで貼りつけて恥かかせてやるわｗ

>>318
ん？今後どうなろうがジェンティルに力負けしたのは変わらんから

>>315
なら違うやつとして答えると内伸び馬場で脚溜めてたけど外回してきた馬に抜かれそうになって内に一度寄った後に勢いつけて横に弾き飛ばしてたのが去年のＪＣ
それと過去の戦績で言うなら牡馬と牝馬の違いはあれディープとハーツよりシービーとルドルフの方が近いだろ？
実力で勝ってたんなら人気はともかくとして実力ではジェンティルってなってたんだろうけどな

騎乗停止になるような反則があったのに力負け（笑）
親子共々ズルするのが好きですなあ（笑）

>>320
脚溜めてたってオルフェと同じ大外枠から脚使って前を取ったんだが
スローペースなら直線向くまでにペース上がり出して外にもっと膨らみそうだが
オルフェが上がってくるまでペースアップなし
池江の指示か知らんがトーセンは完全にオルフェの味方だったな
展開位置取りすべてラッキーだった
不運はオルフェより強い馬がいたことだけ

薬珍基地は頭逝ってるからｗ
タックル珍にあれだけ有利な展開だったのにオルフェのほうが有利だったとかｗ
朝鮮マインドそのものだわｗ
ドバイで惨敗したら発狂して街中でナイフ振り回しそうだなｗ

オルフェーヴルに有利だったろ
あのペースメンバーでまくりに脚使う必要ないほどペースアップが遅いってありえないぞ
結局ジェンティルは最初に脚使った分のアドバンテージ失ったからな
オルフェは明らかに力負けでした
展開にも恵まれたのに

で、結局世間ではダブルスコア以上でオルフェの方が強いという見解か

「どっちが強い」という質問で牡馬三冠馬ＧＩ五勝馬が
あのＪＣで四割の信頼を失うって結構なことだけどな
ガチで落ち込んでてウケルわ

>>324
あの内伸びの馬場で展開恵まれたってのは何ていう理論なの？

負けた理由が
牝馬に吹っ飛ばされてって
強い弱い以前に

ダサい

２９％の基地外が何を言っても無駄ｗ
ミンス頭支持者の戯言と同じレベルなんだよｗ
大半の正常な人間はそんなこと思っていねえんだよｗ諦めなｗ

やはりここで立ちはだかるのは史上最強馬ディープインパクトなのか…

というJCだったな

>>329
誰が何言おうがジェンティルが勝った
この事実は永遠に変わらないよ

鮮人と同じで屁理屈言おうと思えばいくらでも言えるからなｗ
しかし言えば言うほど基地外と思われるだけｗ
惨めだねｗ

後ろめたい事があるから言い訳が必要になる
宝塚で決着つければよかろ

むしろオルフェーヴル基地の俺としては
実績とかも考慮してるのに３割もジェンティルの方が強いっていう結果に結構絶望した
そりゃJCの力負けは認めるけどさ

>>332
全然惨めじゃない
勝ったのはジェンティルだからね
敗北者はいつも惨めだよな

どうせ逃げるに決まってるわｗ
国内は100％府中引きこもりだろうよｗ

逆にオルフェが逃げそう
ドバイのジェンティルからも春天の湿布からも
己の不安要素からも見事に逃げ切れる逃げ腰ローテにも絶望した

>>334
三冠馬が牝馬と比べられるって世界的にも珍しいからな

凱旋門を不安要素から逃げる口実に使う泡吹き

そろそろヤバい流れになってきたな
まあ双方とも頑張れや

オルフェーヴルはおそらく重馬場か、瞬発力勝負
どっちかにならないと結構もろいから
明らかに重馬場は可能性低くて瞬発力だけでは勝てない展開になりそうな
春天はたしかに不安がありすぎる
梅雨の阪神中距離、オルフェには一番有利に働くと考えられる
ここで勝負つけよう

無駄無駄ｗ
タックル珍は100％逃げるからｗ
凱旋門賞も何だかんだ理由つけて逃げるだろうよｗ

>>322
それこそ内伸び馬場でオルフェが自力で外から上がってくるまでゆっくり脚残せたジェンティルに有利な展開だろ
ジェンティルに力があったんなら横綱競馬で先行抜け出しでゆうゆう引き離せたんだろうが追い抜かれるわ壁出来そうで惨敗すら有り得るわで弾き飛ばしたレースだしな
その後のサルのぶつけ方も酷いし

>>296
武がオルフェーヴルが今世界一強いとか言ってるけど、そのオルフェーヴルに鼻差頭差で勝ったジェンティルやソレミアを世界一強いとは誰も言わないのが現実
直線だけでなく全体の内容見れれば当然のことだけど

>>342
オルフェーヴルより強いなら、２着以上どころか余裕のぶっちぎり勝ち決定でしょうｗ

>>343
どっちも自力じゃね？
ジェンティルは最初に脚を使った、オルフェは後半に脚を使った
でもオルフェは余り脚を使わずに前に行けたからついてた部分が大きい

とくにオルフェーヴルマンセーではない坂井も
本来ならオルフェーヴルが楽勝してたレースと言ってたな。
最初から最後までの内容を見ればオルフェーヴルが大差で上になるのも納得だけど
表面しかみたい人間からするとサラブレの大差の結果でさえ納得できないのかも。
ドバイは勝って当然としてジェンティルは凱旋門賞で勝って初めて評価得られるだろうね。

後が無いのはオルフェだよな
宝塚はゴールドシップも出てくるしね

まあステゴ基地とディープアンチはどっちが勝ってもいいんだろうけど

>>346
まったく違う
32秒台が出る異常な高速馬場で競られることもなく脚を溜めれてたジェンティルにかなり有利な展開
まあ内伸び馬場で先行した所まではサルの好騎乗だけど抜かれて慌てふためいてぶつけにいったのは最悪
本当に一馬身以上離れててそんなに脚色が違ってたってのなら素直に外回してるだろｗ
実際はオルフェが半馬身ほど前に出た位置で上がり31秒台とかで走れるわけもないから弾くように突き飛ばしてるだけ
それで一瞬脚が止まったオルフェと体勢替わったけど最後は鼻差まで詰められてるし

>>347
最初から最後までってほとんど内容見るところなくね？
どちらも不利な展開ではなく結局同じような位置からのただの直線勝負だし
それでジェンティルに軍配が上がっただけの事
むしろオルフェの土俵だったと思うけどな
ジェンティルはオークスみたいな競馬がベスト
無理に前行く必要なかったし、結局展開的に恩恵もなかった
俺は単純な競走能力でもジェンティルの方が圧倒的に上と確信してるわ

だからパトロールビデオ見ろよ
接触とか関係なくジェンティルのほうが完全に脚色いいのは誰でも分かるから
普通にオルフェが遅い脚で無理やり閉めに来なければもっとすんなり前に出られてた
接触する前からすでにジェンティルの脚に屈してるんだよ

直線向いた時には完全にオルフェが前に出てた
ただ映像見れば分かるがぶつかった瞬間ってもうすでにジェンティルに真横まで追い詰められてるんだよな
池添が必死にジェンティルを閉じ込めようとしてたがジェンティルが思ったより早く突き抜けてきたので間に合わなかった
あれでぶつかられたって言い訳は通らないと思うよ

そもそも詰め寄られたって言うのもレース見てたか？
本来脚色的にはもっと置いていかれてもおかしくなかったのに
ほとんど並んでからの追い比べ
詰め寄るも糞もまったく差は縮まらなかったと言った方が正しい

なら関係者が誰一人としてぶつけられたんじゃなく馬群割ってきただけと言わないんでしょうかね？
真上からを連呼してるけど他の角度見てないの？

最後の直線で鞭すら使ってなかったのもわかってなかったみたいだけど

さすがにオルフェ基地は見苦しいぞ
次は勝てば良いだけの話やん

真上からが一番分かりやすいからに決まってるじゃん
真上からならオルフェーヴルが明らかに前に出ていて
脚色の違いから簡単に追いつかれてしまっただけって誰でも分かるからな
しかもぶつけにいってるというが斜行してるのはオルフェってのもすぐ分かる
オルフェが強引に内に寄ってジェンティルを閉めようとしたから前ビート横オルフェで完全に行き場がなくなった
そのぶつかる時点でもうオルフェは完全に追い抜かされそうになってるからな

●がジェンティルで



○

　　　　　　　↑ゴール方向
　　○
●

こうだったのがぶつかった瞬間には


○
●○

こうなってる、オルフェが年下牝馬相手になりふりかまわず閉めにいったところで勢いの違いから無駄だっただけ

オルフェは強いは強いけど、ジェンティル・ゴールドシップと比べたらちょっとな…
まずは内にササるのをどうにかせんと。

まー岩田はあそこで強引に間割るか、減速してオルフェの外回すかしか選択肢なかったろうから
意図してか勝手に斜行したのかは知らんが池添の神騎乗と言えるだろう
実力的には接触関係なくジェンティルが上

>>356
おいおいｗ
JRAの裁定すら違うってのか？ｗ
ジェンティルの進路にオルフェが斜行したってのならキモが騎乗停止喰らってるわｗ
とりあえずルールくらい把握してから書き込んでくれよｗ

ごちゃごちゃ抜かす前に映像見てこいよ
岩田は行き場がなくなって強引に外に出したのであって
池添が内に寄って閉めようとしてるのが丸分かりだから

だから締めるのはルール上オッケーなんだがな…

勝ってもほとんどの人に弱いと思われる内容であったのは確か

もう敗者の言い訳聞きあきたよ

いやいや、斜行してぶつけた事さえ正当化するあつかましさには流石に閉口するというだけだ

盲目なんじゃなくルールすらわからずに騒いでたのか

オルフェーヴル側が悪いとは誰も言ってないだろ
悪いのはジェンティル側、それは能力比較とは関係ない
ジェンティルより弱いだけ

ジェンティルドンナは本当に日本馬Ｎｏ．１ならどうして、
ドバイＷＣ行かないんだろうな。シーマクラシックって。ｗ

やっぱり社台としてもオルフェに勝ったのは、

ラッキー勝利だって思っている節があるな。

誰でもルールは知ってるんじゃないかな
岩田はそれを破ったから、騎乗停止になった
これは誰でも認めるよ
でも着順に影響するほどの違反だとjraは判断しなかった
ただそれだけの話じゃね？

>>367
ならそんなに脚色が違ってて能力高いはずのジェンティルは外を回すことを選択しなかったの？って話でしょ
ぶつけなければ負けてたからでしょ

このスレ見てるとジョンテルが人気ないのも頷ける
こんな連中と一緒にされちゃかなわんよなｗ

>>370
そりゃそうだろ
末脚の違いからもうオルフェを抜き去ろうとしてるのに
わざわざ減速してもう一度外回す意味がないだろ
オルフェが内に寄せてこなかったら一頭分は空いてたからな
まあ岩田からしたら明らかに自分の馬の方が脚色いいのに
横にいる雑魚が姑息な競馬してきて負けるのは嫌だろうから仕方ない
ルール上オルフェに非はないよ
非はジェンティルより弱いことだけ

>>370
ちょっと検索でもして映像見ればいいのに
オルフェが接触抜きに負けてて当たり前なのがすぐ分かるよ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2013/03/10(日) 18:22:35.03 ID:Xs28/8b70(5)
やはりここで立ちはだかるのは史上最強馬ディープインパクトなのか…

というJCだったな
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2013/03/10(日) 18:25:59.24 ID:Xs28/8b70(5)
むしろオルフェーヴル基地の俺としては
実績とかも考慮してるのに３割もジェンティルの方が強いっていう結果に結構絶望した
そりゃJCの力負けは認めるけどさ



同じIDでこれを書くとは・・・究極のウマシカだなｗ

池添がジェンティルの末脚にビビって間抜けようとするジェンティルに
むしろオルフェがもたれ掛かるように強引に閉めに行ってるんだよな
交わされると気づいたときにはもう遅かったがwww

勘違いしないでほしい
ルール上オルフェーヴルに非はないし悪いのはジェンティル側です

それとは別にただオルフェの方が弱いだけです

http://www.youtube.com/watch?v=03otVEAe7Eg&feature=youtube_gdata_player


そもそも一旦完全に前に出たのに実力の差から負けそうになって
卑怯な斜行でジェンティルの方にもたれかかって進路を無くそうとしたが
惨めにも弾き飛ばされてしまった糞駄馬ってのがよく分かる映像だった

ここに限らず競馬板は結論ありきで後から論理構成するからタチが悪い
結論：見た人の考え方による

>>377
初めてこの角度で見たけどぶつかった瞬間ってもうジェンティルの方が若干前に出かかってるんだな
接触がなかったらオルフェはもっと千切られてるなこれ
ワロタ

内に一頭分空いているからそこを通れば良かっただけだろ
結局、そこを通らなかった理由は、ビートブラックを交わす時に鞭を打てるだけのスペースがなかったから
結局それでは負けると踏んで、故意の反則をしたということ
つまり、正攻法では詰んでたってことだよ

ドバイでもジェンティルはＪＣのようなブチカマシをするのでしょうか？

出来れば止めて欲しい、、、(　´・ω・`)

オルフェみたいにすり寄ってくる変態がいないから大丈夫だよ

オマエんちＮＨＫ払ってなさそうだな

言い訳、タラレバ、怯む腰抜けは必要ない
ルドルフの皐月賞やシービーのダービーも知らない世代は本当に…

>>363

>>377
オルフェ弱すぎワロタ

基地外が湧いて来るといよいよ春か…ってなんだかなｗ

>>377
ジェンティルはえーしつえーな
オルフェ池添が必死に塞ぎに行ってるのにビクともしてない
マジで怪物牝馬だわ

ジェンティルの方が強い！！て声高に叫ぶ奴って競馬板でしか見たこと無いんだけど
リアルでそういう奴がいないのは何故？

お前の周りの話なんかどうでもいいよ

１番上に３割いるって書いてあるけど
牡馬三冠馬があの二着でグラグラ信頼揺らいでるよ

競馬板でこれだけジェンティル＞オルフェと言われているのに
ブログ、JC回顧を見てもほとんどの人がオルフェ＞ジェンティル
このジェンティル推しの人たちはどこに隠れてるの？ってくらい少ない
まぁ単純にそういう人たちがブログやってないだけのことかもしれんが
まさか少数派が暴れてるわけでもあるまいし

言われているとか誰かが思っているとかより
実際の競馬の結果を重要視するのが当たり前だしな
それに単純にどっちが強いとかって話ならオルフェの実績も
ジェンティルの牡馬相手の経験のなさも考慮してるだろうし
JC単体で見た場合あからさまな完敗だけど
それとはまた別の要素も入ってくるし

>>389
> ジェンティルの方が強い！！て声高に叫ぶ奴って競馬板でしか見たこと無いんだけど

このスレの前半はそうでもないが
今みたら後半はジェンティる押しが連投してるだけだな
個人的には武の意見に近い
宝塚はオルフェが普通に勝つと思う

>>384
知ってる世代はそんなおバカな発言はしないな
当時は降着制度はなし
失格処分は存在したが実際は騎手に処分を加える程度でラフプレーは放置状態
そのせいもあって他の国同様に降着制度を導入
武邦があれくらいのラフプレーは勝つためには当たり前みたいな発言したのは昔の悪い習慣が抜けきれてないせいだろうし
現役騎手がジェンティルにしろダノバラにしろ問題視するのは当然と言えば当然の事

「結果は結果だからジェンティルは間違いなく強い」的な論調はよくあるんだけど
>>393のように積極的にジェンティル＞オルフェみたいな人はマジでいないよな
ましてや「完敗」だなんて言ってるのも競馬板の奴らだけ
武や坂井みたいな有名人ですらオルフェ＞ジェンティルなのに不思議で仕方無いわ
本当にお前らどこに隠れてるの？

逆に競馬板以外でそんな話したことないわ
隠れてるも糞も３割もジェンティルの方が強いって人がいるって結果も出てるし
映像も上に出てるしオルフェが完敗なのはバレバレだし

その映像があって完敗にも関わらず世間ではオルフェ＞ジェンティルか

そりゃ総合的にみたらオルフェの方が強いだろう

だけどJCではジェンティルドンナの方が強かった

だって質問は「どっちが強い？」だしな
ディープとハーツなら３割取られるわけない質問だよ
いかに完敗と見てる層が多いか分かりそうなもんだが

本当にバカだよな
降着制度がありながら降着にならなかったのがジェンティル
ルドルフとビゼンニシキも結局実力は体当りかましたルドルフが圧倒的
強い馬は接触や不利を言い訳にしない

>>399
うん、だからJCですらジェンティル＞オルフェと言い張ってるのは競馬板だけだよねって言ってるの
少数派が大声で喚き散らしてるようにしか見えないんだよなぁ

>>400
そんなの当たり前じゃん
当時のハーツはG�T未勝利馬でジェンティルに比べたら圧倒的に評価低かったんだから
ジェンティルとハーツは前評価からして全然違うでしょ

いや、ハーツが勝った有馬記念直後なら３割取られると思うｗ
その後の両者の戦績知ってる今やったら、ほぼディープ強いっていうだろうが
むしろ今言われてる競馬板限定なら、有馬直後はハーツ＞ディープの声でかかったしｗ

>>402
だからおまえの回り以外で三割いるだろ
だいたいおまえの世界は掲示板だけだろうw
掲示板だけ、と言い張ってるけどそれ以外のデータはどこで取ったんだよ？

「どちらが強いか」って、２キロの負担重量を加味して判断してるのだろうか？

>>401
そもそも、馬が言い訳してるわけじゃないじゃん。
これだからジジイは…。

>>405
2005有馬
ディープインパクト　55
ハーツクライ　57
半馬身差

2012JC
オルフェーヴル　57
ジェンティルドンナ　53
鼻差

あらら

>>363

元現役最強馬が「アンケート」に頼るしかない

まぁお疲れ

ジェンティル支持側は映像から何から色々出して
こうこうこうだから接触云々関係なしにジェンティルが強かったとか言ってるけど
オルフェ基地は「オルフェの方が強いって言ってる人の方が多い」の一点張りだからな
一切反論できないかわいそうな奴等って感じだな

>>363

オルフェ
競馬でも口喧嘩でも完全敗北って事でいいの？

強いならどっちも一切言い訳無しに勝ってみろって
言い訳が必要だって事は強さに留保が付くという事だ
何が言いたいかと言うと、宝塚楽しみだねって事ｱﾊﾊｰ(≧∇≦)

アンケートw

>>410
映像の解釈が間違いだらけ（競馬知らず）なのがミエミエ
反論してもジェンティル支持派の多数を占めるディープ基地はニート占有率が高いので
最後は書き込みの質じゃなく量で押し切ってしまってるだけじゃんｗ

それも実社会よりもディープ基地割合が多い2ch競馬板の中だけでの話で、現実はタックルがなければオルフェ＞ジェンティルという
当たり前のアンケート内容なのだから放置してる人が多いんだろうな

現役最強であるはずの三冠馬が6割の支持しかとれないのが当たり前でいいのかよ

6割もいりゃ十分だろ
宝塚終わったら9割になる

宝塚(笑)

宝塚(笑)と言っても上半期ナンバーワン決定戦だしな
勝てそうに無いからって今から保険かけるなよ

ゴールドシップも出てくるよ、大丈夫？
JCも勝つつもりで負けちゃったけど

オルフェよりもジェンティルを心配してやった方がいい
ドバイシーマからステゴ産駒お得意の宝塚で勝負なんて正直分が悪いよ

宝塚(笑)

>>421
まるでゴールドシップには負けていいみたいな言い方だな
お前ただのステゴ基地かアンチディープだな

>>423
オルフェの心配をする必要は全く無い
JCとは何から何まで条件が違うんだから
もちろんゴールドシップ相手でも勝つ可能性はかなり高い
俺からすればオルフェ心配するような奴が何でジェンティルの心配しないのか、そっちの方が不思議
宝塚記念に向けて一番不安要素多いのジェンティルでしょ

ジェンティルは日本最高峰のJC勝馬だからね
そしてまだ上を目標にドバイを目指している
最終目標は凱旋門
何かに必死になって宝塚(笑)に懸けてる馬とはステージが違う

あーはいはい
宝塚で負けても言い訳出来るように今から保険かけてる人は黙っててね

宝塚で負けたので凱旋門やめますなんて白けるような真似だけはしないでくれよ
オルフェ程じゃないにしてもジェンティルにも一応期待してるんだから

ディープ基地はカスしかいないから相手しない方が良い

まあ下り坂の馬は春天パスしてまで復権を目指してるわけだからとりあえず一戦入魂(笑)大阪杯頑張って下さい
まだまだ先の話ですから

ジェンティルもドバイシーマ頑張れよ
大阪杯より明らかにレベルの低い面子なんだから負けちゃいかんぞ

何で今更ヒートアップしてんのw

いずれにせよ3強がきっちり勝って宝塚で激突してもらいたいもんだ

サラブレ以外にも優駿のアンケート結果も似たような感じだった
武豊はギャロップで去年のJCのぶちかましは欧州なら間違いなくアウトって言ってた
優駿で岩田がオルフェに勝てるのは斤量差と帰国初戦で本調子じゃない
去年のJCが最高のチャンスだったって言ってた
これでもまだファビョってジェンティル推ししてるアホは朝鮮気質丸出しだな
生きてて恥ずかしくないの？ｗ

どいつも雑魚

>>432
レース週の木曜日のトレセンレポートのインタビューでも岩田は
「あの化け物（オルフェ）に勝てるチャンスは最初で最後」と言ってたな
対戦相手がリスペクトしてるのに、ジェンティル推しのファンに謙虚さの欠片もないキチガイが多すぎて困るｗ

いまだに誰かが言ってた、しか言ってないな駄馬基地は

岩田「あの馬に勝てるチャンスはこれが最初で最後」
武豊「あのタックルは欧州では間違いなくアウト」
坂井「あのタックルが無ければ間違いなくオルフェが勝っていた」
競馬ファン「勝ったのはジェンティルだが強かったのはオルフェ」

基地「ジェンティルの方が強い！！！！！！オルへは駄馬！！！！！！」
そもそもタックルかまして駄馬に鼻差じゃジェンティルも駄馬じゃねーかよ
少しは考えて物言え

競馬の結果

ジェンティル勝利

最重要事項はこれ

武豊はスミヨンに対しては日本に来たら日本のルールに従うべきとか言うくせに

そもそもぶつかる前はジェンティルドンナの方が脚色が良かったのは事実だけど
オルフェはあそこからさらに加速できるような馬なのか？

無理だろ
いつも最後にぶっさいくな力尽きを見せる馬なのに

38%以下のマイノリティで日本が不自由な北チョン思考のアホが憶測と妄言でしか反論出来なくてワロタｗ
武と岩田の発言も信用出来ないとかお前らダービー何勝したジョッキーだよ？ｗ
ゲームの中でしか実績が無いアホは妄言のみでしか反論出来なくて哀れすぎるな
だからジェンティル基地は朝鮮人だって言われるんだよ
競馬関係者として実績の無い朝鮮人が岩田や武の発言を無視しても説得力皆無
大人しくキムチでも食べながら涙目になって発狂してろクズどもｗｗｗ

じゃあ結局ディープ最強ってことで

オルフェが負けたのは海外帰りのきついローテが原因だと思うけどね
宝塚では逆にジェンティルが海外帰りになるけど
負けてもそれを言い訳にするなよな

何で？オルフェも言い訳はやめて完全敗北認めたってこと？

>>443
ジェンティルが宝塚で負けたらオルフェみたいに擁護してくれる人すらいなくなるだろうね
「やっぱり」てなる

擁護してくれる人w

擁護というより言い訳だろ

オルフェーヴルのベストパフォーマンス＝ジャパンカップだから
言い訳しても何の意味もないんだけどな

凱旋門で究極仕上げの馬がJCでベストパフォか
何でジェンティル推しってこういうこと真顔で言えるんだろうな

JCも仕上げはパンパンじゃなくても展開から何から恵まれたしな
実際オルフェのベストパフォはJC
他に強いレースなんかないしジェンティルには完全に力負けだね

はいはい
JCがベストとか言ってる馬鹿が何言っても説得力ねーから
諦めろ

「え？じゃあ何がベストレースなん？」

て聞かれるのが実は怖いオルフェ基地(笑)

普通の人なら菊花賞もしくは負けたけど凱旋門賞と答えるだろうよ
少なくともJCがオルフェのベストパフォだと思ってるのはお前みたいなジェンティル推しだけ
他のスレではその主張するのマジでやめとけよ
失笑されるだけだから

菊花賞ワロタwwwwww

ジェンティルのJC＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソレミア凱旋門＞＞＞菊花賞wwwwww

タイムも相手も着差も目を見張るものがない菊花が一番て事はないわ
倒した相手や着差、レースの格から言ってもオルフェのベストは普通にJCだろ
僅差だしどっちが上とか明確に言うつもりもないけど
フロック勝ちには思えなかったし少なくともオルフェと同等級の能力の持ち主だわ

メンバーなら２０１１有馬の方が上だしタイムもＪＣの日はハイパー高速馬場だから宛てにならんな

オルフェのベストは有馬かJCだろ
凱旋門とかありえない

競走人生最高のパフォを三歳牝馬に弾き飛ばされた牡馬三冠馬
これはさすがにかわいそうだけど相手が悪かったね
ディープインパクト恐るべし

A+++++　ジェンティルドンナ　オルフェーヴル
A++++　ゴールドシップ
A+　ロードカナロア
A　カレンブラックヒル(´･ω･`)
A-　ハタノヴァンクール　グレープブランデー　サダムパテック　ローマンレジェンド(・∀・)ノ
長谷長谷長谷長谷長谷長谷長谷長谷長谷長谷長谷長谷
B+　フェノーメノ　グランプリボス
B　オーシャンブルー　ナカヤマナイト
B-　エピセアローム　ホエールキャプチャ(´･ω･`)　ダノンバラード　トーセンラー　ルルーシュ
長谷長谷長谷長谷長谷長谷長谷長谷長谷長谷長谷長谷
C+　アイムユアーズ(´･ω･`)
C　クラレント　レオアクティブ　ウインバリアシオン　サクラゴスペル
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　[外]スーニ　エスポワールシチー
栄誉SS　トランセンド
栄誉S　エイシンフラッシュ　ニホンピロアワーズ　ストロングリターン　トーセンジョーダン　ワンダーアキュート
　アーネストリー　サマーウインド　ジャガーメイル　マイネルキッツ　フジノウェーブ
栄誉A　カレンチャン　ローズキングダム　シャドウゲイト

武岩田に過半数以上がオルフェの方が強いと言ってるのに
日本語が理解出来ないドープ基地とジェンティル基地の精神は
現実逃避と捏造だけが生きがいの朝鮮人そのままだね

>>460
朝鮮薬中基地は敬愛するディープインパクト以外は一切認めない思想家ばかりだからね
まともなディープファンがかわいそうだ

>>460
それしか言わなくなったな…
じゃあディープインパクトぶっちぎり史上最強って結論でいいかな

オルフェの方が強いとは思うよ

ちゃんと走ればね

でも一番ちゃんと走った競走人生最高のレースで
ディープの子供にひれ伏したわけだし

しかしこのスレ面白いな

片方の基地になりすましてレスしたらもう片方の基地が顔真っ赤で反論してくるw

馬鹿しかいないんだよ、俺含めて。

一番走ったのはダービーだろ
勝手にJCとか意味不明な妄言や願望で纏めるなよｗ
ディープに乗ってた武ですら認めてるのにドープ基地の朝鮮人の妄言なんて誰も信じないだろｗ

ウインバリアシオンと戯れてた泥んこダービーか
ジェンティルに負けたJCの方が圧倒的に上だろうな
やはり完全に力負けだな

スタミナ勝負になったら牝馬の出番は無い

しかしスタミナ勝負ならゴールドシップが一番強い

2400ならゴールドシップよりオルフェとジェンティルドンナのほうが強いと思ってる

ゴールドシップは春天ただもらいだな

うだうだ言ってても仕方ないから天皇賞勝った馬がチャンピオンてことにしようぜ

大体ジェンティルドンナが本当に強かったら
秋華賞なんてゴミレースには出ずにダンスパートナーのように菊花賞に出てるわ
菊花賞から逃げて牝馬3冠とかほざいてるのはアホの極み

自分の評価はジェンティルは府中以外じゃオルフェどころか重賞クラスの牡馬にも負けると思っている。今の所ウォッカみたいな感じ。ドバイの結果次第で評価は変わるけど。

確かにパフォーマンス的には府中以外ずば抜けてるわけじゃないしな
でもさすがに重賞クラスの牡馬に負けるってのは無いだろ

ドンナはどこでも走れると思うぞ
オルフェーヴルと違って道悪馬場超得意ってわけでもないし瞬発力特化型って訳でもないから
あのオルフェを瞬発力勝負で相手にしなかったってのはデカイ
むしろドンナは幅が広がった

オルフェは手前を変えたところで四本の脚が揃って宙に浮くくらいのダメージを受けたわけで
それを「瞬発力勝負で勝った」「力勝ち」「むしろジェンティルが不利受けた」という総括をする
ディープ基地たちは本当にわかってない、エコヒイキが酷過ぎる

秋華賞で叩きあったヴィルシーナがレインボーダリアに完敗したあたり
やはり府中専用機の疑惑はぬぐえない
まぁドバイで好走したらちょっと本物かな？っては思う

>>475
JCの内容でオルフェを相手にしなかったってのはさすがに贔屓目が過ぎるな
現状は府中以外さしてすごいパフォ見せてないから何とも言えないだろ
とりあえずドバイでどれだけやれるかだ

府中専用感は否めないよね
これまでの強い牝馬もそうだったし
三強の一角として頑張ってほしいな

>>478
アマゾン、ダスカ、ブエナはどの競馬場でも強かったじゃんｗ
グル、ウオッカが府中専用機ってだけで

>>479
ヒシアマゾンは混合G1勝ってないし、ブエナビスタは勝った混合G1全部府中じゃん
府中専用ってほどじゃないけど

>>480
言わずもがなだけど、アマゾンの時代は外国産馬が出られるレース限られてたからね
だから明らかに不適距離なクリスタルカップ（伝説）とか出走せざるを得なかったわけで
ウオダスの時代ならＧ１をあと三つ四つ上乗せしてて全く不思議はない
3歳有馬でナリブの2着って時点で十分な強さの証明になると思うが

ブエナも王道たくさん出走して牝馬としては驚異的な連対率なわけで
元々の話の「競馬場によってパフォが大きく上下するか？」って言えば競馬場問わずってくくりで良い

>>481
そもそも俺が「過去の強い牝馬は府中専用」みたいな書き方してるな
そんなつもりじゃなかった

>>476
あの接触がなかったらもっとちぎられてるぞ

何で弾き飛ばされたかっていうとジェンティルの方が前に出るのに
チンタラ走ってるオルフェが邪魔だったからだし

ディープ基地の妄想が気持ち悪すぎるｗ
なんでここまで自分の好き嫌いで露骨にエコヒイキが出来るのか不思議だ

じゃあ何で簡単にジェンティルに追い抜かれたの？

ジェンティルはこれから邪魔な馬がいたらオルフェのように弾き飛ばすのか
まさに新ルールの申し子のような馬になりそうだ
凱旋門でやったら失格しそうだけど

オルフェみたいに姑息に擦り寄ってくる進路妨害馬いないから大丈夫っしょ

>>488
内ラチを走った結果詰まって追えず惨敗なんてよくあること
進路妨害する馬がいなくても直線で詰まって追えずなんてことがこれからもあり得そうだけどね
で、そうなりそうになる度にタックルするんでしょ？
まさに新ルール様様じゃん

それは岩田が考えて乗るでしょう
結果的に窮屈な競馬させてしまったしねー
まあ大外からわざわざ脚使って内に突っ込まなかったらもっと楽に勝てたと思うんだけど

まあオルフェを高く見すぎてたな岩田が
何とか経済的な競馬させようと決めうちな乗り方したのが裏目に出た
まさかオルフェーヴルを直線で後ろから差す展開になって
これまた楽に交わせる勢いの脚使うとはあんまり予想できない

>>490
道中、外回してたら距離損も発生するし勝負どころでさばけないリスクも生じるから事はそう単純ではない
岩田が木曜追いの後のインタビューでいつになく緊張して
「斤量の関係で、今回はあの化け物（オルフェ）に一矢報いる最初で最後のチャンス」と語ってたこと
レース後に「53ｷﾛを活かすレースをしたいと思ってました」と語ったことから
「正攻法では勝てない」と考えてたことは明らかなんだよ
だから直線で詰まるリスクを背負って、距離得を取るために出していってラチ沿いを選んだわけ

競馬ファンのほとんどがそういう認識
「力勝ち」「正攻法でも勝てた」とか思ってるのはアンチオルフェとディープ基地だけ

>>492
落ち着け
岩田が本当にジェンティル強い！と思ったならもうJCみたいなリスクのある競馬はしないはず
ディープ基地の言う通り正攻法でも勝てるならタックルする必要も無くなるわけだから

まずはドバイシーマクラシックを見てからだ
はっきり言って低レベル面子だしジェンティルが本当に強い馬なら楽勝するだろうね

池添はジェンティルの話題になるととたんに嫌な顔して次元が違う的な事言ってたからな
直線向いた時点でほぼオルフェに対してやってやれる仕事はクリアーしてたから
まさか後ろから凄い勢いで差されるとは夢にも思わなかったろうな

そもそも「タックルする必要」とか言ってるけど
オルフェがジェンティルに追い付かれることもなければ
「タックルする必要」もなかった
三歳牝馬相手に進路妨害して勝ってもつまらんだろう
実力通り負けてくれたオルフェには敬意を表すよ

ジェンティルの次のタックル相手はゴールドシップかな？

これだけは言える。両方とも騎手のパフォーマンスがキモすぎ

まぁジェンティル＝ダイワスカーレット
オルフェ＝ウオッカ
みたいなもんだな、秋天の（内容的には桜花賞のほうが近いか？）
状態だなんだかんだは置いといて、当該レースの状態・展開に関しては操縦性が影響大きかったと

JCは池添が神騎乗過ぎたからなー
ジェンティルはちょっとかわいそうだったね

馬券さえ当たればどっちが強くてもいい

普通そうだろ

>>498
バカの発想

>>498
ウオッカは逸走しない

>>498
ぜんぜん違うだろ
安定性がないという部分だけみればウオッカとオルフェは被るが
今のところウオッカはG1の勝率が低すぎる
ウオッカは得意だと言われてる府中で何度も負けてるのも痛い

ジェンティルも比較するならブエナだろ

29％もジェンティル支持してるのか。高すぎ