ダンシングブレーヴ歴代最高レートから陥落

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 20:28:15.23 ID:0Kd/GXOc0

WTAはダンシングブレーヴのレートを141ポンドから138ポンドにダウングレード
歴代最高レートは140ポンドのフランケルに

http://www.racingpost.com/news/live.sd?event_id=1032222

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 20:31:01.88 ID:1SbbRkds0

フランケルも強いとは思うけどメンバーを踏まえた勝ちっぷりではダンブレのほうが上な気がする

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 20:31:51.15 ID:0Kd/GXOc0

あ、間違えた
× WTA → ○ WTR

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 20:33:37.36 ID:2NL8B1nB0

２着に１馬身半で７ポンド差はやりすぎだと思ってました

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 20:36:48.91 ID:6Ou1YVxf0

今となってはオルフェの末脚の方が衝撃的だしな

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 20:50:54.79 ID:EdR8lIND0

ダンブレはコロコロ負けるし、ブッチギリも無いからね。
オルフェやグラスみたいなもん。

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 20:57:25.33 ID:GnrnWAF5O

フランケルのレート上げた方がまだ自然な気がする
30年近くも誤ったレートを訂正しなかったのかよっていう

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 20:58:08.89 ID:1VTVy/lK0

>>7
それは言えてる

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 20:58:53.11 ID:Xd2HQITG0

結局底見せないまま引退しちゃったからなフランケル

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 20:59:01.34 ID:5cKrNP4M0

今変えたらフランケルageにしか見えない
レーティングが宣伝ツールになってるみたいだ

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 20:59:39.85 ID:N13GQyJP0

まあフランケルとダンシングブレーヴの馬主が同じっていう事が凄いよ

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 21:06:54.38 ID:9mbLDDQL0

全く笑ったね
あほらしさもここに極まれりというしかない

自分たちの前身の組織だろう　その決定をしたのは
それをいまさら下げるのはフランケルを一番にしたいからじゃないか

何年後か知らないがメンバーが替われば
フランケルも同じようにダウングレードされるぞ(笑）

↓のファンのコメントの方が説得力あるぜ

In the world of relativity of horse racing it is a bizarre decision
to re-rate Dancing Brave a horse that was around 25 years ago, since
his rating determined partly the ratlings of horses that followed him.

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 21:12:27.14 ID:I3+rotN2O

次のG1ジョッキーはフランケルが最強馬か…

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 21:14:51.12 ID:sbCE9AdO0

マイラーなくせに2400に挑戦して2回取りこぼすよりは、挑戦なんてせずに守備範囲だけ走ってればいいって事か

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 23:01:59.30 ID:Gs7r2waC0

>>14
なんか納得いかないよな

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 23:26:25.16 ID:cxBZyBsC0

>>12
IFHA自体そういう団体だしな
冷静にカーリンのレートを付ける→やべ、これだとアメリカの馬が1位でこっちのザルカヴァが1位陥落だわ→どうすっぺ？牝馬のアローワンス上げる？そしたらザルカヴァ1位っしょｗｗｗ
ってこともやってたし

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 23:32:01.19 ID:2NL8B1nB0

レファランスポイント１３５→１３３
エルグランセニョール１３８→１３５
ジェネラス１３７→１３６
シャーガー１４０→１３６
アレッジド１４０→１３４
この辺りも微妙に修正
精査し直したってことかな

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 23:34:03.12 ID:5cKrNP4M0

これは合田フォンの意見が聞きたいな

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 23:35:33.12 ID:wNyX+LT8O

エラい人が入れ変わったんじゃあないの
私がリアルで見た馬が最強じゃなきゃヤダ！ってかｗ
どこにでもそういうヤツはいるもんだ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 23:36:56.98 ID:cxBZyBsC0

パントレセレブルなんかは下がってないのか
昔の基準で決めたものを今の基準で再考しなくてもな
昔決めた数字を基準に現在の数字だってついてるはずなのに

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 23:44:27.89 ID:wNyX+LT8O

冗談じゃなく、レイティング自体の信用性にも関わる事
それこそ昔は恣意的と言うか、オーバーに付けていた事実を自ら証明したようなもの
誤りだったと言うなら、何故今までその誤りが長く放置されてきたのか釈明を聞きたいものだ

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 23:44:42.82 ID:2NL8B1nB0

修正前
１４１ダンシングブレーヴ
１４０アレッジド
１４０シャーガー
１４０フランケル
１３８エルグランセニョール
１３７ジェネラス
１３７パントレセレブル

今回の修正で
１４０フランケル
１３８ダンシングブレーヴ
１３７パントレセレブル
１３６ジェネラス
１３６シーザスターズ
１３６シャーガー

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 23:51:49.72 ID:/GaUtuZO0

>>5
確かに

あんな斜行みたことねー

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 23:57:23.42 ID:54/ZFdMT0

もうレーシングポストのレーティングでいいじゃん。日本馬ちゃんと評価してくれるし。

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/15(火) 23:57:47.86 ID:2NL8B1nB0

２０１２WTR
ttp://www.horseracingintfed.com/resources/2012Rankings/2012_WorldRankings.asp

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 00:05:21.72 ID:8DIJ1j/F0

今回の修正は４年前からはじめていたものではあるらしい

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 00:51:18.95 ID:NbM0LzgI0

2400メートルが最強馬決定の距離じゃなくなったんだな
凱旋門賞やキングジョージも2000メートルに距離短縮したら？

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 00:55:03.66 ID:ZU2rJXXT0

>>27
いや、せめて英語でいえよ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 00:55:17.62 ID:dId83f4l0

え

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 00:59:02.84 ID:sgzU1+oGO

どこの機関か知らないがジェンティルドンナあの内容でしかも３歳で牝馬歴代トップレートにはワロタ

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 01:03:35.36 ID:SWKp5DB40

レーティングって何のためにあるんだろう
百害あって一利ぐらいしかないと思うんだけど

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 01:03:36.54 ID:80i1xJaG0

2400から逃げた馬が最強とかねーわ
リアルタイムでダンブレ見てないが最強だと思える馬なんてそうそういない

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 01:06:59.09 ID:D2V8JfXJ0

フランケルって勝ちレースしか出ないしなんかイメージ悪いわ

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 01:14:01.88 ID:wj+BQzst0

>>31
欧州のオナニー数字だから気休め程度に捉えればok
競争馬事に強さを数値化する前に国別のレベルを数値化してくれよｗ
どうせ我が国を一番にもってきて日本はその次の次くらいだろうけど

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 01:18:51.39 ID:CTgrIyZL0

誤ってたダンシングブレーヴありきで以下の馬達は数字をつけられたわけだからな

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 01:24:53.22 ID:LUF8t8m+0

去年も凱旋門賞のあとオルフェーヴルの宝塚記念を125→127に上げて？となった

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 01:31:45.20 ID:vzV08/FcO

http://race.sanspo.com/keiba/news/20130115/ove13011522230000-n1.html
＞ハンデキャッパーのひとりは「我々が長年にわたって懸念してきたことであり、いつかは議論する必要があった」

だとよ…

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 01:34:26.34 ID:SWKp5DB40

ダンブレは戸愚呂弟みたいなもんか

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 01:38:10.96 ID:fYaeX2m30

単純にＤＢを日本に売って後悔したとか私情の縺れなんだろうな
晩年汚してなけりゃ陥落してないと思う

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 01:52:36.78 ID:yzw9S/LmO

レコード連発したりハロン10.3秒の怒涛の追い込みした馬をオルフェみたいなラキ珍と一緒にするキチガイがいるとは…(笑)

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 02:20:39.38 ID:xOplONP3O

順位まで入れ替えるのは日本じゃ考えられないな

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 02:36:23.57 ID:IuOjgBm00

>>33
だからマイルから中距離に移行したじゃん
最後のレースだってデビュー戦以来の重馬場でフランケルには向いてない、しかも距離適性、重馬場適性があるシリュスデゼーグルがいて回避することもできたよ
オルフェが凱旋門じゃなくてこっちでてれば、現役最強の1～4位が集結してレースすることになったのにな

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 02:43:35.61 ID:PwXnqB3z0

エルコンの134は無事なの？
あれもどう考えても高過ぎだと思うんだが

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 02:55:11.29 ID:GAXOhkiy0

高すぎた数値を修正するのは好感もてるが、評価順位を変える必要はあったのか?
最近のフランケル、シーザスターズに合わせるならともかく、パントレ以上だったのを今更それ以下にする理由がよく分からん

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 03:03:53.22 ID:SWKp5DB40

フランケルが出る前に下げてたらそんなに印象悪くはないんだけどさあ…

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 05:22:14.16 ID:xdwnSbOv0

パントレの137が当時から高すぎだと思ってる
フランス引きこもりで7戦5勝だよ。勝ち方が派手だっただけでしょ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 06:14:26.59 ID:F0VYvx/d0

またフランケル基地が湧くのか。

自分が強いわけじゃないのに
「負ける気がしないｗｗｗｗ」ってワケわからんこと言って
やたら競馬板で煽ってた奴らが、また湧くのか・・・・

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 06:15:21.08 ID:KxnI05F30

>>46
ピルサド以下を５馬身ぶっちぎってスーパーレコード樹立だから派手なりの事はしてる

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 06:16:50.39 ID:luwnxW2/0

2頭のレースを見比べたらフランケルのパフォのほうがすごいからなあ
しょうがないんじゃないの

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 06:18:44.13 ID:IIlvB9470

>>47
負ける気がしないﾜﾛﾀｗｗｗ
そんなこと言ってたな。
痛すぎるｗ

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 06:59:35.96 ID:ZKwB5csK0

古い馬をあたい上弱くさせて新しい馬をあたい上強くする
やり方は違えどドラゴンボールみたいなものだったのかよ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 07:06:12.20 ID:nMhdycyT0

フランケルは中距離までだろ
やっぱ2400って距離は大事だぜ

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 08:15:55.57 ID:Y6SwZjePO

日本にとっては大事だろうけど欧州にとっては必ずしも大事じゃないということだろ
残念ながら世界の競馬は欧州と米を中心に回っている

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 08:19:35.79 ID:xu8oxDLUO

また酷い勘違いを…
今年の欧州2000戦線がどれだけ注目されるか考えれば分かるのに

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 08:36:39.63 ID:9HLLiJhc0

当然の措置だろう
日本でも修正すべき
ミスタシービーのレートよりトゥザグローリーのほうが高いんだぜ？

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 08:40:11.35 ID:HeBARlmq0

まあ、史上最強馬は間違いなくセクレタリアトだから
欧州の雑魚馬のレーティングはどうでもいいよね

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 08:46:27.86 ID:Zu6J8r7NO

70年代以前は公式レートってないの？
シーバードもミルリーフもブリガディアもニジンスキーもいないよね

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 08:48:12.22 ID:HeBARlmq0

セクレタリアト伝説のベルモントステークス
https://www.youtube.com/watch?v=cS4f6wiQJh4

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 08:52:26.12 ID:Ur3VeIv5O

結局最大値をどのあたりにするかってだけだよな

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 09:17:06.80 ID:byYn4/hH0

カルティエ賞年度代表馬

　2010 ゴルディコヴァ
　2011 フランケル
　2012 フランケル

最優秀古馬

　2009 ゴルディコヴァ
　2010 ゴルディコヴァ
　2011 シリュスデゼーグル
　2012 フランケル

最近の受賞馬はマイルから中距離までがベストの馬が多い
欧州（特にイギリス）は6F～約10Fの距離のGIが多いのもある
でもエクセレブレーションとかもいるしマイルとかはレベルが高い
去年に関しては凱旋門賞より英チャンピオンSの方がレベル高かったな（今年は分からん）

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 10:09:49.52 ID:LkkU9SWfO

距離によってレートの価値も違うからな。

所詮マイル

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 10:11:49.17 ID:AxBq7FuYO

シーザスターズ＞ダンシングブレーヴ＞フランケル　だろ？

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 10:47:35.39 ID:Y6SwZjePO

所詮マイルと思ってるのは日本だけだろ
日本のマイル路線がレベル低いのもあるが

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 11:03:22.73 ID:VrIq3tTO0

修正してもまだまだ高いけどな
初期は英愛仏しかいない時代でそれと今の世界各国のを入れてるのに
同じ水準でとかいう手法がおかしいし

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 11:04:23.37 ID:7sB1w0Y80

史上最高の評価を得るには十分な実績とパフォーマンスだったよ
無敗で脚質不問でぶっちぎり続けるって･･････
セクレタリアトとかシーバードとか、すげー昔の伝説的な馬との比較ならともかく
ダンシングブレーブ相手ならフランケルが上の評価も当然と思える

まぁ、なんにせよ、フランケルの現役時代を生で見れた俺たちは幸福者なのは間違いない

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 11:10:20.41 ID:58if1bS60

引きこもってたのが最後までつきまとう

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 11:20:28.14 ID:YswwH5430

当然の評価だわ。
100年に1頭の逸材を、最高評価にせずにどうするんだ？
ここで反論してる奴らの頭の構造の方が気になるわ(笑)

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 11:23:01.84 ID:gxIpBDR80

シーザスターズは過大評価

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 11:31:17.98 ID:YskJ7yywi

>>66
フランケルに不安要素があったわけじゃなくて、セシル調教師が癌で遠征耐えられなかったわけだからな
こればかりはどうしようもない
けどフランケルは死にかけてたセシル氏に本当に沢山希望をプレゼントしてたと思う
それだけ圧倒的で雄大な走りだったわ。

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 11:35:55.38 ID:zTWz8U8h0

セシル師とか関係ないし
普通に競馬場いけない治療してるときに出走してる

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 11:38:55.94 ID:WLb+oYvW0

2馬身半差で8ポンド差はさすがにやりすぎだよなあ

09愛チャンピオンＳ
シーザスターズ　136
フェイムアンドグローリー　128

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 11:40:11.13 ID:Vn1bHhHd0

レートなんてイギリスありきだからしょうがないけど。
フランケルは世界最高級レベルの名馬なのは事実。
ダンブレよりレート上なのもOKただ140ってないわ。
正直距離とか戦ってる舞台考えたら
俺の中ではパントレやシーザスターズと同等フランケルは。
ダンブレはそれより１下。

俺が勝手にレート（強い順で数値つけるなら
１４３リボー
１４１マンノウォー
１４０セクレタリアト、シーバード
～１４０～

１３７フランケル、シーザスターズ、パントレ
１３６ダンブレ、アレジット、シャーガー

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 11:41:46.94 ID:Vn1bHhHd0

>>69
国内チキンもさることながらキングジョージから逃げてる時点でその言い訳は無理あるだろ。
けど別に１６００～２０００でもあの強さみせたら化け物だよ。
でもどうしても2400での舞台での強さが一番強いと思わせる。

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 11:44:53.01 ID:lpz0MILr0

強い順で数値つけるとかレーティングじゃないから

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 11:45:43.05 ID:IeArPJ7dO

ずいぶん前から欧州のチャンピオンディスタンスは2000になったんだよ

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 11:46:53.40 ID:5vLcTaa7O

逃げた云々は言わないけど世界的なビックレースが2400に多いだけに残念だね。
どっかで負けておけば挑戦も出来たんだろうけど

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 11:49:19.21 ID:byYn4/hH0

単純に芝の8F～約10Fでイギリスから遠征して勝とうと思う格式の高いレースが無かった
しいていうなら愛チャンピオンSとBCマイルだけどインターナショナルSと英チャンピオンSが同等の価値があると思ったんだろう

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 11:49:44.99 ID:DdB+HUT10

さすがにブリガディアジェラードと同じか下だと思うけどな。

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 11:52:41.79 ID:Vn1bHhHd0

ブリガディアジェラードと同等が妥当だよな。
どっちも引きこもりだけど、キングジョージ出てる分ジェラードのほうが
評価できるが、圧勝具合はフランケルだからな。

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 11:53:35.44 ID:RcfxbJPg0

キングジョージとか既に2流レース

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 11:55:59.31 ID:8DIJ1j/F0

修正後
140 Frankel
138 Dancing Brave
137 Peintre Celebre
136 Generous, Sea The Stars, Shergar
135 Cigar, Daylami, El Gran Senor, Harbinger, Montjeu, St Jovite, Suave Dancer
134 Alleged, Dubai Millennium, El Condor Pasa, Helissio, Pilsudski
133 Hawk Wing, Mark Of Esteem, Old Vic, Reference Point, Sakhee, Zilzal

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 11:57:32.06 ID:8DIJ1j/F0

修正前

141 Dancing Brave
140 Alleged, Frankel, Shergar
138 El Gran Senor
137 Generous, Peintre Celebre, Three Troikas
136 Sea The Stars, Suave Dancer, Troy
135 Blushing Groom, Cigar, Daylami, Harbinger, Ile De Bourbon, Montjeu, Reference Point, Slip Anchor, St Jovite, Teenoso, The Minstrel

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 11:58:18.04 ID:nxRr6zJO0

>>79
ああ、雰囲気的にはブリガディアと同じなら納得できるわ。
今回のは改正しすぎて、文句出るのは当然。

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 12:01:38.44 ID:byYn4/hH0

イギリスは芝のレースなら1200～4000まで全ての路線が揃ってるのがいい（しかも障害もある）
フランスはスプリントGIが殆どないのと全体的に中距離GIが少ない

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 12:12:05.72 ID:nxRr6zJO0

イギリス以外に中距離G1がないってのも、不運だったな。
引きこもりは否めない。
ただもっと残念なのは、まわりが「最強！マジで史上最強馬だわ！！！」って言うくせに、ラストランで2馬身半だったからな。
え？空前絶後の最強馬ってこの程度？って思った。

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 12:15:05.04 ID:Sk1tsi5j0

安田記念も回避
秋天からも回避
挙句マイルチャンピオンシップも回避
で逃亡引退
なにが最強場だよバカヤローコノヤロー

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 12:20:20.81 ID:LMQhj6Ma0

レート計算の仕方が数十年で変わってるから、この辺で今の基準に過去の名馬も合わせとくっていうのは合理的
まぁ懐古厨には悪いが、血統はともかく調教やらカイバやら進化してるから今の馬のほうが強いのはしょうがない

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 12:21:08.89 ID:nxRr6zJO0

ウオッカと通ずる所がある。
狂信者が多すぎて、「あれ？府中以外は？」って聞くと「バカか！阪神JFを見ろ！2009のVMと安田を見ろ！」って言われてるようなね。

馬は強いのにね。

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 12:21:11.84 ID:gHcLLIOT0

レーティングってやってることはここと変わんないんだよな
あれが最強とかこいつはラキ珍とか

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 12:21:24.23 ID:nxRr6zJO0

ウオッカと通ずる所がある。
狂信者が多すぎて、「あれ？府中以外は？」って聞くと「バカか！阪神JFを見ろ！2009のVMと安田を見ろ！」って言われてるようなね。

馬は強いのにねｗ

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 12:23:21.74 ID:8sCzv6wr0

レート計算の仕方が変わってるんじゃなくて
昔は元々の基準自体が高くて現在に至るまでに徐々に修正して低くなってるから
その修正した分を計算して年毎一律に適用させただけ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 12:23:38.90 ID:xu8oxDLUO

海外に2000で価値の高いレースが無いって、伝統的に2400至上主義で来たのは英国じゃあないのか
今回のはフランケル相場でしょう

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 12:51:34.88 ID:LZAu57eA0

一緒に走っても居ない馬の順位決めをする初手から無理のある話だからなあ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 13:13:09.25 ID:Vn1bHhHd0

>>85
フランケルで唯一格が高いレースが最後にでたレースだけど
メンツある程度そろうと思ったほど圧勝しなかったしな。
シーザの常に２馬身位と大差ないきもしなくもない。
ただマイルとはいえ毎回圧勝は印象いい。
２１世紀最強馬に俺は異論はないけど。
シーザが無敗だったらシーザを最強認定してた。
（新馬戦なんて実際たいした価値ないがそれでも無敗という響きはいいから（笑））

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 13:16:46.17 ID:zbkv96J70

評価されてるのは最後にでたレースじゃないもの

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 13:19:23.69 ID:P9RBxErO0

ID:Vn1bHhHd0
みたいなまったく分かってないのに口だけがいっぱいいるからもめるんで

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 13:33:55.14 ID:XoSRL46/0

マイルだけの評価で競馬史上最強なら、
わざわざ2000ｍ出なくても楽勝だったのにね。

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 13:42:12.00 ID:ANEOZI5w0

アレッジド140から134ってずいぶん下げられたな

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 13:42:45.08 ID:6T/2105vO

数値化なんて無意味

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 13:54:08.79 ID:XoSRL46/0

無意味と思ってもこれが公式だからな・・・
これが指標とされてしまう。
すべてはイギリスのサジ加減一つ。

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 13:57:34.12 ID:nxRr6zJO0

ラムタラがもし、アラブの馬じゃなくてイギリスの馬だったら
どんな数値になってたのかねぇ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 14:05:18.57 ID:8DIJ1j/F0

>>101
着差つけてないからどっちにしろ高く評価されないよ

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 14:10:43.76 ID:HeBARlmqT

まあ、日本にもサイレンススズカ最強馬論者も少なからず存在するのと同じで
インパクトがそれだけ大きかったって事でしょ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 14:12:03.18 ID:aSwgZs6b0

アラブの馬とかまったく関係ないしな
そんなこというとダンシングブレーヴもフランケルもサウジの馬ですけど

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 14:17:28.51 ID:FhrK7fZf0

>>81
違和感ないね
良い修正だと思いまする

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 14:18:30.99 ID:CTgrIyZL0

相対的にエルが上がったのか

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 14:47:27.19 ID:6p9b8Vga0

海の向こうより
ゴルシの有馬爆上げが気になった

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 14:49:02.47 ID:doZ34S/a0

エルコン過大評価すぎるだろｗ

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 14:50:45.94 ID:NytoJcZV0

エルコンドルパサーは歴代最強の凱旋門賞2着馬

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 14:52:52.05 ID:i+XyO9Bv0

これで良いだろ
ホークウイング以前のは正直

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 15:47:00.47 ID:ommjJquX0

でも、フランケルの140も盛りすぎだよな
前のダンブレの数字と同じ　結論ありきからの数字で評価した結果の数字とは思えん
フランケルは強い　それは当たり前だが、このメンバーがこの数字で、距離も国も
引き籠り状態の馬をここまで評価するのってどうなのって話だよ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 16:10:14.23 ID:la3F8Wwx0

イギリスだけとか全く関係ない要素だ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 16:12:38.82 ID:la3F8Wwx0

結論ありきなら最初から上

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 16:15:58.87 ID:luwnxW2/0

だいたい芝レースの本場はイギリスじゃん
イギリスで走って引きこもりはねえわ

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 16:21:56.82 ID:NzwMf1zL0

フランケルより明らかにディープの方が上だろ。142付けてもいいな

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 16:24:45.97 ID:8DIJ1j/F0

フランケル
１４０　インターナショナルS、クイーンアンS
１３８　ロッキンジS、サセックスS（２０１２）
１３６　QE2、サセックスS
１３５　チャンピオンS

１３５以上が７度　これが異常

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 16:29:07.04 ID:TBfosdnk0

また駄馬の基地共がフランケルに嫉妬してるのか

史上最強はフランケル。これを認められない奴はNGにするのも面倒だし競馬板から消えろ

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 16:31:42.08 ID:ILnWCUB60

>>116
エゲレス人のオナニーに過ぎんよ

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 16:32:43.06 ID:82krCnja0

>>115
だったらオルフェは143
ステゴは種牡馬成績加味すれば146は行く

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 16:34:07.91 ID:xu8oxDLUO

フランケルが凄いのは同意だが、レート自体持ちレートプラマイだから
一度140とか出ちゃうとそれなりの数字に纏まるわな
それとマイルの強さを損なわず中距離でも発揮できたのが大きい、その意味ではインターナショナルで評価は決まったようなものだ

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 16:34:49.45 ID:oWhfL99z0

ぶっちゃけダンシングブレーヴ過大評価だろ
ダービーで負け、遠征で負け
フランケルみたいな怪物とは比べたらアカンれべる

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 16:35:48.08 ID:1BItK4Pyi

シーザスが高すぎる

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 16:39:24.51 ID:d1yrUz5bO

>>121
負けなしなのは事実ですが、遠征したことないのは比較できないでしょ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 16:49:29.73 ID:yzw9S/LmO

ダービーから逃亡
千切っていながらレコード無し

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 17:42:36.51 ID:ANEOZI5w0

>>107
128から上がったの？

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 18:09:13.15 ID:JO7Tk34J0

>>84
Prix de l'Abbaye de Longchamp
Prix de la Foret
Prix Maurice de Gheest

3つありゃ十分だろ。

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 19:11:13.85 ID:LkkU9SWfO

フランケルは化け物だけど過去の歴代最強クラスとは一線引きたい感じ。

12ハロン走ったこともない馬と12ハロンの最強の舞台で圧勝してきた馬達。
レートは上でも問題ないが、やっぱり違和感ありすぎ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 19:14:09.40 ID:oWhfL99z0

生涯負けなしで圧勝しつづけた馬って、そんなのリボーくらいじゃないの？

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 19:16:32.14 ID:RQhCfkXP0

1位福永祐一
　[12,10,4,26]
　勝率　　 23.1%
　連対率　 42.3%
　3着内率 50.0%
　通算勝利 1470

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 19:16:42.21 ID:w1WWG5MGO

19位岩田康誠
　[2,4,5,25]
　勝率　　 5.6%
　連対率　 16.7%
　3着内率 30.6%

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 19:37:47.90 ID:Uf8HJivX0

>>116
確かにインターナショナルS、クイーンアンSは140でいいと思うけど、他のレースのレートは盛ってるよなｗ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 19:42:10.30 ID:Ax8y4dRl0

別に盛られてないよ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 20:02:31.81 ID:qmTpiFY00

>>71
それを言ったらダンブレは1馬身半差で7ポンドだった

86凱旋門賞
141 Dancing Brave
134 Bering

25年以上も経っての修正はどうかと思うが、盛られてる代表のような馬だったのは確か

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 20:22:48.93 ID:PY2PIXnN0

http://www.horseracingintfed.com/resources/2012Rankings/WTR2012_RecalibrationPaper.pdf

これ見ると分かりやすいな

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 20:25:10.64 ID:2vqIqx75O

確かにフランケル化けもんだけどさ
東京のウオッカ見たいなもんじゃないの？

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 20:25:59.43 ID:XoSRL46/0

凱旋門を大外から差しきったっていうのが、ダンシングヴレーヴのパフォだろ。
それが評価されてた。

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 20:26:29.60 ID:XoSRL46/0

>>135
同じようなこと言ってる奴がいたな。

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 20:31:08.89 ID:xdwnSbOv0

大外から差しきって内ラチにぶつかったオルフェはダンプレ以上だな

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 20:32:28.43 ID:qmTpiFY00

>>134
修正が妥当な気もしてきた

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 20:50:08.78 ID:fIC+qpkl0

>>136
メンツもかなりすごかったからな。

フランケルは一度2400mで見たかったが‥
ダンブレも同じ馬主だったし思う所があったんだろうな。
あの頃とは時代が違うとか。

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 21:01:09.49 ID:XoSRL46/0

フランケルはマイルでは文句なしの強さだったが
もう一戦、中長距離で勝てば文句なしだったんだがな。

「前代未聞の史上最強馬！」と、やたら現人神のごとく言われてた馬が、中距離1回しか出なくて普通の着差ってのがな。

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 21:02:29.56 ID:QjSI2vmdO

>>141
中距離2回だぞ

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 21:03:22.20 ID:wS5BZaM3O

>>142
中距離2回出走してますけど。

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 21:03:28.37 ID:qmTpiFY00

>>141
7馬身差って普通の着差なの？

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 21:04:21.51 ID:wS5BZaM3O

>>143
アンカーミスった。
>>141○
>>142×

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 21:13:05.46 ID:Zu6J8r7NO

>>141の人気に嫉妬

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 21:18:48.93 ID:NytoJcZV0

>>141
つインターナショナルS
つチャンピオンS

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 21:20:52.46 ID:KxnI05F30

フランケルをウオッカに例える人が結構いるが
ウオッカ毎回余裕しゃくしゃくに６馬身ぶっちぎってたか？といいたい

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 21:35:24.85 ID:yzw9S/LmO

いくら千切っても
レコード無しじゃ相手に恵まれたとしか言えない
リボーの様に無敗でも
凱旋門2連覇みたいな偉業すら無い

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 21:38:21.88 ID:qmTpiFY00

>>149
タイキフォーチュンとかリワードニンファとかに騙されたタイプ？

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 21:57:27.22 ID:qbiQpisX0

要は時代に応じて一律にレート下げただけなのね。

それで、過去の馬が割を食ってるわけだ。

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 22:10:55.59 ID:fIC+qpkl0

>>151
そういうことだろうなー。
昔は昔のチャンピオンディスタンスがあるんだし、
そこらへん補正してやっても‥とは思うけどね。

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 22:16:12.53 ID:QjSI2vmdO

大して競馬分かってない奴のつける数字にそれほど価値があると思わない
ザロックあたりの低レートでこいつらアホだと気付いた
着差と評判でしか競馬が見れない

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 22:41:38.94 ID:xdHF7tdP0

反則ＪＣのジェンティルは下げていいよ

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/16(水) 23:09:42.88 ID:XoSRL46/0

ああ、中距離2回出てたっけ。
出遅れて7馬身差か。
それなら評価できるか。
インターナショナルSのメンツは知らんけど。

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 00:00:13.77 ID:ux7LIfp60

レーティングってやっぱ色々とおかしいわ
他馬のスタミナを削るようなタイプの強い馬は2着3着に人気薄連れてくることが多いのに
弱メンが上位に入ったレースはレーティング低くしなくちゃいけないとか

海外で善戦した日本馬には高いレーティングが付くのに
日本でそいつに完勝してる馬が低いままとか

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 00:18:32.99 ID:IGaQ7PfA0

>>133

●2008年凱旋門賞
Zarkava (128)
Youmzain(125)
着差2馬身だが牡馬換算で6(7?)ポンド差つけてる

●2009年凱旋門賞
Sea the Stars (131)
Youmzain(125)
着差2馬身だが6ポンド差つけてる

「（DBの）凱旋門賞の着差はほぼ2馬身に近かったのでそれを7ポンドとした
シーザスターズとザルカヴァは2馬身差で勝ってそれを6ポンドとしたのだが
DBの勝ち方は非常に強烈な印象を残すものだったということがある」（Garry O'Gorman）

だからBeringを134とするなら7ポンド差のDBの141は妥当なところだろう
あるいはあの強烈な末脚をみればもっと上でもいいかもとさえいえる

そうなるとBeringを下げるしかないわけだ(笑）
で実際のところ86年凱旋門賞のBeringを131に下げて
7ポンド差を維持したままDBは138にしたってわけだろう

しかし70－80年代をインフレ評価とみて現委員会の評価を正当
とみる路線が我が安倍政権のインフレ政策に逆行するのは確かで
こんだけいい加減なレートの「プレゼント」をした事がばれて
権威を保てるかというのが問題だ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 02:44:17.01 ID:b+XTR9Wm0

>>153
ロッキーは弱いだろうが
あいつはレート通りで正解だよ
パフォも全然だしな

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 03:51:44.68 ID:IbmAsntMO

数多の名勝負名場面を刻んできた凱旋門賞、その中でも史上最高の凱旋門賞と呼ばれるレースがあります。
出走15頭実に11頭がGIホース、豪華メンバーで行われた1986年の凱旋門賞です。
そしてその時の優勝馬は永遠に語り継がれる名馬となりました。
彼のなはダンシングブレーヴ、その剛脚はまるでほかの馬に流れる時間を止めてしまったかのようでした。

歴史に残る極限の追い込み馬、その波乱に満ちた生涯をご覧ください。

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 03:56:05.34 ID:tvCQJ8AN0

フランケルが東京競馬場１６００ｍでウォッカと戦ってるのをみたいな

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 07:07:35.00 ID:glRUd8baO

>>158
ほとんど馬なりで勝ってたのに着差通りのレートしかつかなかったレースがあった
確かそのレースがロックにとっての最高レート
最後のＢＣマイルとかも負けはしたけど、凄い強い
ホークウイングみたいな大して強くない馬評価するレートなんて大して意味ないなって、当時思ったなぁ

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 08:35:59.03 ID:w0knJkxLT

>>155
おまえフランケルのレース見た事無いだろw

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 11:12:13.18 ID:32alb9YB0

>>119
オルフェなら高くても133辺りが限度、ディープもまた然り

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 12:12:23.52 ID:qxKuLgFwO

エルコンのレートが凱旋門賞2連覇のアレッジドと同じになったのかｗ

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 12:28:54.91 ID:w0knJkxLT

いま見てもあの時のエルコンは強かったわ
正義の仕掛けがあと1テンポ待ててれば勝てた
しかも差されてから、また差しかえしに行ってるしね

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 12:33:35.41 ID:BS3ihB/Q0

レート上でいうと、フランケルは直接対決はないとはいえ
ゴルディコヴァをものさしに出来たのが大きい
ゴルディコヴァにかった馬を千切り捨てたらそら135つくわ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 12:37:07.56 ID:a+Wgco5y0

>>164-165
あの時のエルコンは強かったが、超絶不良馬場だった事を考えると
あのレートはやっぱ貰い過ぎの感は否めんな

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 12:51:36.56 ID:w0knJkxLT

そりゃ仕方ない
モンジューに135ポンド付けたなら、同等（以上）の走りをしたエルコンを落とす事は出来ないからね
相対的にあのレースの評価が高すぎるのには同意

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 13:07:29.94 ID:FnwHGx7I0

>>167
馬場が同じぐらい極悪で、タイムも似たようなモンの
オルフェの凱旋門が125って考えると貰いすぎだわな

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 13:10:09.31 ID:NvS0zEyV0

メンバーが違う

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 14:32:51.63 ID:b+XTR9Wm0

重の鬼というか重の神であるモンジューが去年の凱旋門賞に出てたら
タターソールズゴールドカップ以上の持ったまま馬なり大楽勝だろ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 14:36:46.39 ID:XQPEPoo+0

エルごときに苦戦した馬が？

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 15:01:44.62 ID:b+XTR9Wm0

エルでも圧勝だろうからな

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 15:43:33.39 ID:s/o6RMP00

98年の凱旋門賞好走馬クロコルージュ、レジェーラは重馬場が得意な馬。モンジューとエルコンドルパサーは両馬ぶっちぎったんだからレーティングは妥当だろ。
ソレミアごときに差し返されたがっかりオルフェを恨めよ

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 17:27:24.12 ID:IbmAsntMO

数字を下げることを一度でもしたら、あてにされなくなる。

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 19:18:29.39 ID:0qSbAlq30

ところでフランケルが１４０記録したのはどのレースかね？

やっぱクイーンアンＳですか？
それなら納得できるんだけど

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 19:36:25.37 ID:K/duQMKM0

>>176
>>116

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 20:38:29.02 ID:8tKncA9h0

クイーン案と英国際だよ
マイルで13馬身千切り捨てだっけ、やっぱやばいよあの馬

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 20:45:44.05 ID:UtIJGo1q0

エルコンよりサイレンススズカの方が強かったんだろ。

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 20:47:16.16 ID:74DiYrA10

>>179
1800という条件ではな
しかも世代も違うし

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/17(木) 23:48:02.17 ID:JWeKhPLu0

エルコンの凱旋門賞はモンジュー以外微妙な馬ばっかだろ。
欧州の98世代って暗黒もいいところだし。

99世代でモンジューとドバイミレニアムが出て来なかったら欧州競馬は大変なことになってた。

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 00:06:51.98 ID:HP8HNblTO

惨敗したけど、Ｋジョージ5馬身、愛チャンピオン9馬身のデイラミはかなりの馬だと思うが
3着クロコも地味だけど、自身のキャリアの中で最も堅い馬場で走らされたエクリプス以外は全て4着以内

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 07:19:03.77 ID:78vhvAXMO

デイラミを知らないとかｗ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 07:45:49.31 ID:GB53F/xXT

もう少し勉強してから書き込んで欲しいよな
初心者丸出しで恥ずかしすぎる

モンジューの勝った年はデイラミ、クロコルージュ、ファンタスティックライトもいた
クロコルージュは現に前哨戦でエルコン差しきってるし、これでレベルが低いと言われたら毎年低いわ

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 07:48:47.72 ID:GB53F/xXT

前哨戦じゃない
イスパーン賞な

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 10:05:35.63 ID:rl0zKsHt0

あの時のファンタスティックライトには触れてやるな・・・
まだ無名の３歳時で競馬にすらならずに惨敗してるしな

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 10:35:33.55 ID:1GIExiwy0

デイラミはともかくファンタやクロコルージュってw

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 11:58:49.28 ID:E1LQJzZW0

自分から恥ずかしい思いしてどうするｗ

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 12:13:05.45 ID:GB53F/xXT

IDチェンジしまくってるけど、恥ずかしいのはおまえだよ
99年凱旋門賞がレベル低いなんて言ってるのは、おまえのような初心者だけ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 12:14:51.97 ID:dG/au0yQP

田んぼ馬場の特殊レースなんか、レートの上限は130で十分。
良馬場の5馬身差と不良馬場の5馬身差じゃ全然違う。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 12:24:19.22 ID:KoBekuug0

その辺も考慮されてるし

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 13:43:32.72 ID:E1LQJzZW0

え、そんなこと書いてないし
IDも変えてないんだけど・・・

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 15:41:02.80 ID:JMkU+BN+0

デイラミとか完全に力出せてないし、
キャメロットが力だせてないのと一緒。
ちなみに去年のソレミアってレース単体でみたらモンジュー並みに強い競馬してる。

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 16:24:41.21 ID:UqQplsiq0

ソレミアとハヤランダとか上の方にいてしまうと
それはレーティングなんか上がらない

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 16:32:43.30 ID:CbQ9KKkr0

むしろ、クロコルージュが去年走ってたら勝ってるレベル

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 18:33:25.13 ID:W+QvHtKm0

クロコルージュ過大評価は不思議だ
ミアンドルぐらいの馬だろうに

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 18:52:50.89 ID:deEiw+zi0

>>57
海外競馬スレにも書き込みましたがコチらにも書いておきます、すみません。

歴代ワールド・サラブレッド・ランキング

１４３　シーバード（暫定）

１４１　リボー（暫定）

１４０　フランケル

１３９　ヴェイグリーノーブル（暫定）
　　　　ブリガディアジェラード（暫定）
　　　　ミルリーフ（暫定）

１３８　ダンシングブレーヴ

１３７　エクスビュリ（暫定）
　　　　ニジンスキー（暫定）
　　　　パントレセレブル

過去の名馬の暫定レートは１９７７年公式ハンデ発足時の座長ハンデキャッパー
デヴィッド・スワネル氏によるレートを参考にしています。

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 19:31:56.67 ID:HP8HNblTO

>>196
クロコは凱旋門で4着、3着
トップホース相手に全く歯が立たないミアンドルと同格なわけない

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 19:40:08.02 ID:78vhvAXMO

>>193
キャメロットはあんなもんだろ
最弱世代の一番手ってだけで欧州でも元々大して評価されてない
デイラミとは全く違う

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 20:51:52.67 ID:dG/au0yQP

ちなみに、クロコルージュのレートはどんなもん？
124くらい？

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 20:54:42.54 ID:CbQ9KKkr0

126

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 20:56:36.08 ID:dG/au0yQP

そうなん？国際クラシフィケーションを見たけど、125以上に名前なかったぞ。
ソースあったら頼む。

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 21:00:07.67 ID:nmuFG7ic0

>>202
>>134
> http://www.horseracingintfed.com/resources/2012Rankings/WTR2012_RecalibrationPaper.pdf
これの１９９９年のとこにあるよ

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 21:05:23.26 ID:dG/au0yQP

サンクス。意外に高いな。
まあ一応、前年にJCで126貰ったエルコンにイスパーン賞で勝ってるからな。

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 23:00:08.82 ID:HaOPPx4A0

>>197
シーバード凄いよな
俺はリボーのが凄いと思うが
パントレセレブル級でも「まあ、シーバードの次くらいには凄いんじゃね？」って評価が気に入らない
パントレはもっとレート高くてもいい

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 23:08:03.44 ID:iWA9ViWW0

>>156
悔しければ本場で走れ、ということ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 23:08:26.76 ID:VtdCLZk10

デイラミとファンタ持ちだして99凱旋門がレベル高いとか…
不良馬場でやる気なかった馬と本格化前の馬持ち上げてどうするんだよ。
00宝塚はグラスが出てるからレベルが高いって言ってるようなもの。

クロコルージュは最弱世代の善戦マンって時点でかなり強さ的には微妙な馬。

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 23:16:00.57 ID:CQdsJz050

>>207
逆に聞くが、モンジューとエルコンとデイラミが揃っていてレベルが低いって言うのか？
レベルが低いってのは勝ち馬もメンバーも微妙な98とか2004とか去年とかの凱旋門賞とかだろｗ

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 23:34:35.38 ID:VtdCLZk10

>>208
レベルが低いとは言わないけど、ディープの走ってたレースと同じようなもんだよね。

1頭ないし2頭は抜けてるけどって感じ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 23:36:08.73 ID:CQdsJz050

>>209
1999は最終的なレート134overが3頭もいるわけだが
じゃ他にレベルの高かった凱旋門賞ってここ15年くらいでいつよ？

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/18(金) 23:55:09.50 ID:VtdCLZk10

デイラミがまともに走ってたらって考えるとレベル高い部類にはなるかもなあ

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 00:04:10.28 ID:9gw9OEap0

デイラミがベストパフォーマンスを出せる馬場だとモンジューが走らなくなるな
モンジューは重の申し子だから

重馬場のモンジューに勝てる馬なんて歴史上でもそうはいねえぞ
レーティングでは上のシーザスターズですら重が舞台なら怪しい

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 00:12:53.99 ID:ZBRYJEkM0

モンジューは良でも十分強い馬だと思うが。

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 00:19:21.77 ID:QIhFe+3o0

だな
4歳時のKGは良でもったままの圧勝だったし
まぁ99の凱旋門賞が良だったらデイラミが勝ってた可能性があったことは否定しない

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 00:45:57.76 ID:Q9timv+50

>>206
生産規模考えれば
日本のレイティングは妥当だと思うけどなあ
ランク入りしている頭数が米豪英に次ぐ4位でしょう
十分すぎるぐらいに評価されてると思う

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 01:31:34.18 ID:MCZhOeiT0

どうしてもフランケルが最強馬だとは思えない
２４００で圧倒的なパファーマンスを見せてれば別だが

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 02:08:27.96 ID:hCNUiAnjP

もう2400はチャンピオンディスタンスではないという
欧州競馬界のメッセージなんじゃないのか

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 02:14:51.77 ID:SG3dfw2s0

レートに距離は関係ないんじゃない
どんな距離でも優れたパフォを見せれば高レートつく
人気距離に強豪馬が集まりやすいのはあるけど

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 02:21:00.74 ID:GVNBcszb0

距離が関係ないなら
別に中距離走らなくても、歴代1位だったんだろうねー

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 02:25:44.31 ID:ZBRYJEkM0

実際、クイーアンステークス(1600 m)で1位になってるわけで。

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 02:59:30.69 ID:2kXVxYOw0

んじゃ、中距離戦なんて出ずにマイルに引きこもってても
楽勝でダンブレ抜いてたんだな。

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 03:03:48.66 ID:ujEcqkgL0

ああ

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 03:34:49.42 ID:qnddlTEj0

後付で変わるとかこんな評価意味ねーわ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 03:52:53.39 ID:Xoh7h6nm0

>>221
お前らみたいな脳味噌ない奴らが
中距離走らなかったら最強と認めないだろ

だから仕方なく中距離走ってやったんだよ
分かれよカス

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 04:24:44.07 ID:GVNBcszb0

>>224
これがフランケル基地か・・・

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 04:49:07.04 ID:GHefPWL30

しかしフランケルの血は日本で走りそうにないなぁ

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 07:25:11.44 ID:T+MECfGZO

>>226
ウオッカ「…」

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 07:46:44.31 ID:2PgXbCw2T

>>207
言ってる事がむちゃくちゃだな
クロコが最弱世代の善戦マンってほんとにリアルタイムで見てたの？
イスパーン賞見てクロコが弱い馬に感じるなら競馬を知らなすぎる

しかも99年凱旋門がディープの年と同レベルとか言ってるしw
リアルタイムで知らなくても、少しは調べようよ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 08:59:54.42 ID:elvJ5UBM0

>>228
凱旋門は不良になると基本的に、着差が必要以上に開くでしょ。
99にしてもデイラミみたいに力を出せない有力馬がいたり、反対に重の鬼の有力馬がいたりしてね。
昨年の凱旋門だって良だったら、３着と７馬身なんて、どうみてもつかないでしょ。

不良の38秒台の凱旋門という特殊レースひとつだけではなんともいえないでしょ。
仮に良で26秒台決着になってたら、また展開も勝ち馬も着差もがらっとかわるだろうしね。

不良の凱旋門で力を出せた馬、まったく出せなかった馬、本格化前だった馬がいただけ。

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 09:07:37.78 ID:QIhFe+3o0

>>229
> 特殊レースひとつだけではなんともいえない

どの馬が？
モンジューもエルコンも不良馬場以外のレースでも十分力を見せてるわけだが
モンジューは3歳から4歳夏まで良、不良問わず圧勝してる
エルコンも良のサンクルー大賞で当時無敗だった前年の凱旋門賞馬や前年の欧州年度代表馬、ドイツ最強馬に圧勝したからヨーロッパでも凄い評判になってた

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 09:23:06.11 ID:BGzPwtJB0

>>226
デインドリーム「・・・。」

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 09:26:02.49 ID:2PgXbCw2T

>>229
凱旋門賞で逃げて2着に粘った馬、その展開からただ一頭抜け出して差しきった馬
デイラミもクロコもファンタも二頭の化け物のレースからこぼれ落ちただけだよ

ファンタを本格化前と言うが次レースのドバイシーマも楽勝してるし、デイラミもBCターフを楽勝してる
敗因を体調面、馬場のせいにするのは簡単だけれども
99凱旋門賞に関しては、絶好調な2頭の前に屈しただけでしょ

99年は間違いなく高レベルな年だよ

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 09:26:17.14 ID:9lrCgXqM0

アメリカを引き入れるために数字がインフレしたり
やりすぎたと思って急に抑えめにしたり
レーポスのレートよりも信用出来ないのが国際レーティング

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 09:29:13.91 ID:fHazeugv0

>>230
サガミックスは無敗じゃないし、ドリームウェルやタイガーヒルを持ち上げすぎでしょ

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 09:31:55.74 ID:QIhFe+3o0

>>234
サガミックスについては失礼
ドリームウェルは事実を書いただけだが何か問題が？
タイガーヒルも当時のドイツ最強馬だったと思うが。

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 09:38:33.95 ID:QIhFe+3o0

>>234
そもそも言いたいのは相手関係うんぬんより
良のサンクルーを圧勝して欧州での評判が凄かったという部分
不良馬場でたまたま力が出せたラッキー馬ではないということ

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 10:06:04.11 ID:ojdqAh710

オルフェと３着マスターストロークの実際の着差は５馬身弱程度
7馬身差というのは主催者の間違い

９９年に３着したクロコルージュが４着馬に付けた着差が５馬身だが、タイム差は
オルフェ、マスターストロークとの差より大きい

モンジュー、エルコンはそのクロコルージュに６馬身差付けたんだから高いレートが付くのは当然のこと

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 10:14:06.83 ID:fHazeugv0

>>237
着差は主催者の間違いなのに、タイム差は主催者の発表があっていると？
それとも自分で測定でもしたの？

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 10:21:38.32 ID:ojdqAh710

自分で動画をコマ送りして調べたよ

オルフェとマスターストロークの差は0.87秒
クロコルージュとレゲーラの差は0.93秒
エルコンとクロコルージュの差は1.20秒

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 10:47:13.08 ID:fHazeugv0

>>239
なるほど。正確さは分からないけれど、それなら理解は出来る。
ただマスターストロークやクロコルージュってそんなにレートの基準にはならなくないかな？

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 10:58:44.69 ID:0woXh7tb0

ダンブレのスレと思って開いたが、どうやら99凱旋門賞のスレと間違っていたようだ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 11:13:58.81 ID:k3mepkUmO

>>229
馬場が速くなった凱旋門の方が特殊であまり価値がないと思うよ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 11:27:01.81 ID:k3mepkUmO

>>238
着差の間違いは見た目でもろに分かるよ
去年の凱旋門、オルフェからマスターストロークまでの着差が本当に7馬身なら、エルコンからクロコは10馬身以上離れてることになる

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 11:54:59.46 ID:Pzy902tY0

馬が一定のスピードで走ってりゃそうだけどなんで言い切れるの？
ラップとか発表されてたっけ？

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 12:43:58.54 ID:sfm2o9E30

馬場の軽い凱旋門賞でどうしようもない代表は、
パントルセレーブルとその子供で唯一の実績馬のプライド（2着だが）。

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 12:51:19.77 ID:mEk4CQKYO

シーバードの6馬身も実は4馬身くらいって言われてるな

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 12:52:46.72 ID:Pzy902tY0

一馬身の定義があいまいだからある程度は仕方ないわな
ステゴの１馬身とクリーンの１馬身じゃえらいこと違うし

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/19(土) 14:04:16.38 ID:4eSzNws90

そもそも馬身でレーティング付けていない
タイム差でつけるもの

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 12:01:46.00 ID:o2ulL4Gi0

もうやめたら？
いい加減すぎる

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/20(日) 23:21:50.71 ID:12H6hWhKO

ダンシングブレーヴは孤高の存在でいて欲しかった。

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 05:20:34.48 ID:XJoiKgfXO

>>57
ない
>>197
あなた前に書き込んだのと同じ人でしょ
前と数字が違ってるし
それはあなたのオナレートに過ぎない
スワネルさんとやらの元のレートを貼らないと意味ない

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 09:20:39.97 ID:r/cTFOzw0

>>251
１９７７年発足時での暫定レートなので、今回修正された－７の数字で表わしています。
過去の名馬については、タイムフォーム以外これといった資料があるのがどうか知りませんので
参考までに書き込んだしだいです。

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/21(月) 09:56:01.46 ID:Dp7+FZgt0

>>13
キンツェム

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/22(火) 14:05:18.97 ID:u4q2KECVP

>>252
スワネル氏がそういう数字を出したのは知ってるけど委員会に諮ってすらいない
アンオフィシャルな私案を平気でそこに並べてしまう感覚が理解出来ない

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/22(火) 19:32:50.92 ID:m2mPpSJa0

今後もレイティングの見直しするんかしら

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/23(水) 12:38:01.47 ID:Q928Hr7f0

140を上限にした感じがするから見直しは今後もやるでしょ
フランケルより強いと評価できる馬が現れたらその馬が140
フランケルは138にダウンみたいな感じで

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/23(水) 18:17:15.09 ID:3v04j7bX0

一度付けた数字を上げたり下げたりしたらダメだろ

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/23(水) 20:38:52.64 ID:1fPfjuAi0

>>256
ダンブレを特別扱いしていただけで、もともと上限140だったよ。

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/24(木) 05:36:23.88 ID:aw9rO07oO

>>258
ソースは？

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/24(木) 07:57:01.53 ID:7IMltTekT

公式にアナウンスがなくても、暗黙の了解で上限140と言うのはあると思う

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/25(金) 17:42:25.83 ID:V54KC9xD0

>>259、>>260
いやいや、WTRは旧ICの頃から上限140が公式ルールだから

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/25(金) 18:44:17.71 ID:l3VJRj8KO

>>261
いや、だからソースは？
ダンブレが141だった時点で公式ルールではないだろ

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/26(土) 14:58:56.23 ID:tuh7S8xC0

実際ダンシングブレーヴ特別な馬だろ

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/26(土) 15:16:43.53 ID:nIx9HKOy0

ダンブレの勝った凱旋門は本当すごいメンバーだったのにね
フランケル出て何着になんだよ、あのレース

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/26(土) 16:03:41.69 ID:UOWuiAK2O

チャンピオンＳみてもちょっと中距離の強いのでると着さつけれてないからな。ナサニエルが凱旋門勝ち負けできるレベルとはとても思えないし。

所詮は地味路線で築いたレート。

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/26(土) 16:03:55.01 ID:vFZvDaJl0

レーティングが下がろうが
ダンシングブレーヴが偉大な名馬ということに変わりはない。
そしてフランケルもまた偉大な名馬ということは疑いようがない。
しかし、ディープは駄馬ということも疑いようがない。

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/26(土) 17:21:03.26 ID:b2d5xVKn0

フランケルとダンシングブレーヴのレースを見比べると
明らかにフランケルの方が強いよね
まあ、オーナーが同じだしどっちが上でもいいんでないの
>>266
ディープも名馬だろ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/26(土) 19:08:12.35 ID:3LSX2Rh8O

>>265
ナサは凱旋門いい勝負できるレベルだと思うぞ
どう考えてもソレミアより上だし

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/26(土) 19:52:42.10 ID:RUDPmk2U0

スタートで後手踏んで着差も減ったくれもないわ。
しかも戦前は道悪になるとシリュスデゼーグル有利とまで言われてたんだぞ。
よってダンブレもフランケルも名馬中の名馬。
しかし周りが譲り合いの精神で気を使って勝たせてくれたディープだけは駄馬。
ハーツクライとガチでやってねじ伏せられるだけの馬。

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/26(土) 20:38:58.63 ID:Kmg28tFN0

ディープはオチ担当かよｗ

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/26(土) 21:33:16.26 ID:nwm0I0sqP

>>267
オーナーからすれば今回の修正は大歓迎だろうよ
無駄に並んでた140がごっそり下がったおかげで結果的に所有馬で単独ワンツー
並び的にも種牡馬としてこれからがあるフランケルが上で箔が付く
文句言ってるのは2400原理主義者とダンブレ厨くらいだろ

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 10:10:23.52 ID:lNyKcnu80

今回の補正は120+が何頭いるかで行っているから、つまり該当年の正規分布で抜けて強ければ高レート、別の年で同じ強さの馬が数頭いると脚を引っ張りあってそれなりのレートに止まる。
それどころか、同じ馬で力が変わってなくても翌年もしくは来年のメンバーによってレートが変動する訳です。
つまり、これで世代間比較するのは間違いと言う結論になるかと。

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 12:00:06.06 ID:X1a17RNVP

>>272
エルグランセニョールの年の方がシャーガーの年より120+多くね？

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 12:27:07.36 ID:taOf0FXf0

WTRよりTFRの方が一貫性がある分信用できるな

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 12:31:17.65 ID:sKDbyWeNO

基準になる馬が一定じゃないんだからレートがどうとか正直不毛

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 12:46:17.77 ID:KapiqGBX0

昔の馬のレートは今みたいな
「レーティングの手法で算定した数値を年末の国際会議で最終的に承認を取る」
といったものではなく、少数のハンデキャッパーの裁量で決めただけのもの。
今とは基準・方式が全く違う。

昔の数値を現在の手法と同じやり方で再精査して出した数値なら文句は言わない。
多分そうではないと思うんだけどね。

で、そうでないとしたら、次の時代のハンデキャッパーがフランケルの値を切り下げても文句は言えないと。

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 12:58:39.63 ID:taOf0FXf0

それ以前にやはりダンブレの141は高すぎだったと思う
もしダンブレが去年に86年と同じ戦績を残したとしても
フランケル以上の評価には絶対にならなかったろうし

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 13:21:51.02 ID:4I8haFjaO

フランケル以上の馬が将来出た時にフランケル贔屓のレートかどうかわかるなｗ

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 13:23:12.19 ID:fHU/bcbcO

今さら下げるとか何がしたいの？

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 13:28:17.61 ID:taOf0FXf0

>>278
その時はフランケル以上の数値をつけるだけだろ
生きているうちに見られるといいな

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 17:26:13.80 ID:77JW52un0

フランケルの強さは桁違いだけど、レースの結果が判っているみたいに予定調和過ぎて感動が薄いんだよね、ケチをつけて申し訳ないが。
その点、リアルタイムで観た８６年凱旋門賞の実況中継は、言葉にならないぐらい感動したよ。ダンシングブレーヴが１番人気だったけど
ベリングの評価も高くて、実際、好位からレースをするベリングを差し切れないんじゃないかと思って不安だった。ダンシングヴレーヴも凄かったけど
８０年代最高のレースと言われただけあって、レース内容そのものが素晴らしかったと思う。年寄りの思い出話で失礼しました。

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 18:20:47.82 ID:wpW2ReQB0

>>281
BSの初中継がエルコンの時、地上波の初中継がディープの時だし
当時は後日放送で実況中継ではなかった筈だけど現地で見たの？

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 19:17:07.37 ID:j0bkZLZn0

フジテレビで中継してたらしいよ
多分シリウスシンボリが出てたからなんだろうけど

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 19:21:28.58 ID:wpW2ReQB0

>>283
当時中継権はNHKしか持ってないよ
民法は後日放送は可能だけど中継は出来ない筈

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 19:44:14.55 ID:j0bkZLZn0

調べれば分かるが中継したのは間違いないよ

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 19:46:28.47 ID:j0bkZLZn0

但し、ディレイ中継だったみたいだけど

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 22:04:58.16 ID:wpW2ReQB0

後日放送はしてると言ってるんだが？
それを「リアルタイムで見た実況中継」と言うのは無理があると言ってる

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 22:06:02.01 ID:wpW2ReQB0

あ、ついでに放送権が無いのに中継をどうやってやるのかその辺の説明も頼む

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 22:07:30.85 ID:wpW2ReQB0

失礼、放送権ではなく中継権だな

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 22:24:49.93 ID:j0bkZLZn0

直接フジテレビに問い合わせてみれば

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 22:36:11.12 ID:jmjELg0BO

実にどうでもいい
神経質な…。

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 23:15:45.70 ID:wpW2ReQB0

>>290
お前がフジテレビに
「中継権が無いのに中継してたそうですけど事実ですか？」
と問い合わせれば良い話だよな

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/27(日) 23:39:28.75 ID:UTzZ+7a+0

ソースwikipediaだけど

同馬の凱旋門賞挑戦のために、日本中央競馬会 (JRA) では馬券は購入できないにも関わらず
凱旋門賞の宣伝CMを放送するほどの熱の入れようであり、NHKも地上波で生中継することとなった
（同競走の地上波生中継は過去にフジテレビがシリウスシンボリの挑戦のため放送した第65回の1回のみ）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC85%E5%9B%9E%E5%87%B1%E6%97%8B%E9%96%80%E8%B3%9E

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 04:07:44.75 ID:300weFXz0

大川慶次郎さんがフランスに行って現地から解説していたっけ。

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 07:46:11.91 ID:YnjoXtWA0

似たような成績のシーザスターズのレートが136だった時点で
ダンシングブレーヴの141に対してはかなり疑問や批判の声は多かった

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 07:55:01.68 ID:KK9J0IigO

プ
どうでもいい突っ込みした挙げ句自分が間違ってるとかｗ
何でも噛み付けばいいってものじゃないといういい勉強になっただろう

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 08:33:20.16 ID:Zw9nKiHz0

>>282
２８１ですが

もちろんフジテレビの実況中継ですよ。
２９４さんが言ってるように大川慶次郎さんの解説で司会は向坂アナでした。
レース後に大川さんが言った「モノが違う差し足でしたね」が印象に残っています。
あの震えるような感動を味わえた小生は競馬ファンとして幸せでしたね。
それにしても、海外競馬ファンは若い人が多いのかな（笑）。

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 08:45:55.55 ID:Zw9nKiHz0

追伸

実況中継と言ってもフジの放送枠の都合で多少時間差があったかも知れませんね。
日曜日の深夜に放送しましたから、もちろんネットやその他の情報手段もなく結果を
知りようがないので実質実況中継とみなしてもいいんじゃないでしょうか。

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 08:51:33.40 ID:1vHReZxhO

ニワカが多すぎやしないか？オマエらダンブレの凱旋門のメンツしっていってるの？

フランケルのエイチャンのメンツ上位が最下位争いするレベルのメンツなんだけど。

ちなみにシーバードはそれ以上で６馬身。（実際はないとおもうけど

でてるメンツ考えたらダンブレが上でも全然不思議じゃない。

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 08:55:57.17 ID:1vHReZxhO

ただダンブレが上でも不思議じゃないが下でも不思議じゃない。ダンブレの141は高杉だし。
フランケル137ダンブレ136とかのほうがまだ分かる。
チギリぷりはフランケルだがでてるメンツと舞台考えたらレートで最強がどれとかおかしいよ。どっかの馬が1200で145のレートかりにだしたって俺はそれが最強とは思わん

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 09:17:58.16 ID:YnjoXtWA0

レートについて異論が出るのは理解できるが、フランケルとダンシングブレーヴの
関係についてはJuddmonteの代表でオーナのアブドゥラ殿下と、同じくJuddmonteの
幹部であるグリムソープ卿が揃ってフランケルの方が上だと言っているわけで...

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 09:46:39.99 ID:xvERSDCH0

売り払って既に死んだ馬とこれから種牡馬として稼ぐ馬ですから…お察しください

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 10:07:05.20 ID:kySBPzo00

>>299
フランスの最強馬とかドイツの最強馬とかエプソムダービー馬とか来てなかった？

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 10:35:27.06 ID:Zw9nKiHz0

>>303
度々すみません

英国ダービー　　　　　シャラスタニ
愛国ダービー
　　

仏国ダービー　　　　　ベリング

独ダービー　　　　　　アカテナンゴ
バーデン大賞
サンクルー大賞

キング・ジョージ２着　　シャルダリ
インターナショナルＳ

ヴェルメイユ賞　　　　　ダララ

キング・ジョージ　　　　ダンシングブレーヴ
英国２０００ギニー
エクリプスＳ
英国ダービー２着

愛国２０００ギニー
チャンピオンＳ（凱旋門賞後）　トリプティク

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 10:43:43.65 ID:kySBPzo00

>>304
滅茶苦茶な相手ですね。
まさかここまでとは…

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 11:07:30.09 ID:nUfnAD02O

>>267
ディープが名馬？アホ屑の極だな。岩田とサンデーレーシングの勝負服と吉田俊介の顔見て、オナニーしとけ。

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 11:07:33.62 ID:EBDYu0Qu0

ただこのメンバーでの差ということでも141は本当はつなかないけどね

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 12:12:01.52 ID:YnjoXtWA0

TFRだとダンブレは140だな
Dancing Brave, Dubai Millennium, Harbinger, Sea The Stars, Shergar, Vaguely Noble
こっちの方が角が立たなくていいんじゃないか？

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 12:30:26.28 ID:swiObQiN0

むしろなんでダンブレが今まで世界一だったんだよ

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 12:31:16.41 ID:FW2QIwth0

ちぎればよかったんだけど着差はそれほどでもないからね

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 13:10:45.42 ID:1vHReZxhO

307
エイチャンあの程度のメンツに１馬身なんだから、わかるよな？

しかもクインアンもエクセレブに11馬身つーけど、首差の三着はＧ3一勝馬その他の馬もこのレベル。
インターナショナルも三着にアビーきてるけど、アビーは12ｆのうまだし去年の凱旋門11着一昨年五着

裏街道でいくらはなしてかっても歴代の凱旋門でたたき出してきた名馬のレートと一緒にしないでほしいわ

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 13:21:38.59 ID:6bnrbwMfO

140ついたレースはチャンピオンSではないよ
あと距離が長いから偉いみたいな概念はレートにはないかと

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 13:23:20.24 ID:YnjoXtWA0

>>311
あの程度のメンツに１馬身とはいうが、そんなこと言ったら
ダンブレはシャーラスタニ程度にダービーで負けてるんだが

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 13:40:48.87 ID:g27X280W0

凱旋門でたたき出した141が着差以上に加え過ぎなんだってのに

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 13:51:25.41 ID:1vHReZxhO

凱旋門でかってるじゃん。

いちおエイチャンはフランケルの出たレースの中じゃメンツもレースの格も一番のレースでしょ。

そーゆー一番の舞台での話してるんだけど。

ディープはハーツに負けてるからタキオンより弱い的な言い分は見苦しいよ

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 13:52:53.65 ID:1vHReZxhO

しかもフランケル自体が英ダービーにげてるくせにね。あの気性じゃでても負けてたでしょ？

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 14:08:32.03 ID:6bnrbwMfO

だから140ついたレースはクイーンアンSとインターナショナルSでチャンピオンSではないんだって

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 14:15:17.47 ID:16Iv0sVK0

>>22
パントレセレブルとシーザスターズに違和感
シャーガーはもっと高くていいような

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 14:39:21.56 ID:1vHReZxhO

317

知ってるよ（笑）王道メンツがちょっと揃えばレートがつかないパフォーマンスしか出来ないっていってんだよ。

マイルの雑魚相手に蹴散らしたレートと凱旋門でたたき出したレート一緒にすんなっていってるだけなんだけど。

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 15:03:29.39 ID:3M/lAlHR0

逆に言えば凱旋門以外じゃレートがつかないパフォーマンスしか出来ない

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 15:07:45.64 ID:F1dknDMy0

フランケルって少頭数競馬で着差つけて勝った
１６００～２０００までの馬で最強というイメージがわかない
日本の多頭数競馬では勝てない
勝ったとしても着差つけれないだろうね

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 15:23:13.86 ID:1vHReZxhO

ダンブレもフランケルが戦ってるレベルの馬相手に10馬身差つけてるよ。

さらにいえば一番メンツ揃ったとこで強いとこみせれないよりいいだろ。

結局雑魚相手にしかちぎれないって証明なんだから

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 15:23:45.21 ID:xef6J+fpO

>>317
クイーンアンＳなんてＧ３馬に１１馬身差で１４０だからな
どんだけ盛ってんだよと
千切り捨てたフランケルですら１分３８秒近くかかるぐらい着差の付きづらいタフな馬場
同メンツで安田記念の馬場でやったら大して差が付かんぞ

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 15:24:22.31 ID:MYjfoWkxT

まあ、日本なんて極東の島国の2流レースに興味ないからな
ボンズやAロッドに日本の野球じゃ通用しないって言ってるのと同じぐらい滑稽な話

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 15:28:13.04 ID:Zw9nKiHz0

現在から考えれば１４１は高過ぎと思うけど、８６年の時点ではアレッジド（４歳凱旋門賞２連覇時）と
シャーガー超えのレートを点けざる負えなかったからね。当時はそれぐらい凱旋門賞の勝ちっぷりが衝撃的だった。
ダンシングブレーヴの凄さは１６００ｍ、２０００ｍでも立派なパフォーマンスを示したことにあると思ってる。
特に英国２０００ギニーであっという間に３馬身千切った最後の瞬発力は素晴らしかったからね。

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 15:35:23.14 ID:FW2QIwth0

Queen Anne Stakes 2012
http://www.youtube.com/watch?v=0Ca7ftUbWFI
クイーンアンSでフランケルの2着はエクセレブレーションだろ
G1馬だよ
マイルでこの着差はあまりないぞ

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 15:37:31.81 ID:KB2qJmXk0

昔から変わってないが325みたいな主観を多分に入れちゃうから信用されてないんだけど

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 15:38:59.14 ID:Afpt67Z/0

レーティングって馬自体じゃなくてレースのパフォーマンスに対してでしょ
なら別にフランケルがトップでも不思議はないだろ
あんな勝ち方出来る馬他にいねーし

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 16:31:17.41 ID:r8N1X9Bu0

>>313
シャーラスタニ程度？釣りか？

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 18:28:04.34 ID:KK9J0IigO

>>323
エクセレすら知らずに偉そうなこと言ってるのかよｗ
エクセレやキャンフォードクリフスはフランケルのいないマイル路線で無双してた馬
その馬達に圧勝してるんだからマイルでの強さは疑いようがない

ただインターナショナルSの140はどうかと思うけどな
相手は重賞未勝利のファーと2000は短い＆オワコン化してたアビーしかいなかったし

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 18:33:45.94 ID:YnjoXtWA0

>>329
釣りじゃないよ。実績だけ見ればシャーラスタニはキャメロット以下だろ

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 18:37:14.80 ID:W9fGO7SE0

>>323を擁護すると、G3馬ってのはエクセレとクビ差の3着馬の話じゃないか？
エクセレの強さ＝G3馬とクビ差なわけ無いから、このレースではベストパフォを出していないとも言える
それを11馬身千切ったところで、140まで数値が伸びるわけではないという意見とみた
個人的にはこの辺は負かしに行って潰れたって言うのをどうみるか次第だと思う

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 18:41:24.65 ID:KK9J0IigO

>>331
実績「だけ」ならな

キャメロットの向こうでの評価の低さは知ってて言ってる？
去年は近年稀に見る3歳低レベル世代でキャメロット自身実力が疑問視されてた
2000ギニー＆英愛ダービー勝ってるけどレートも全然高くない
凱旋門賞である意味それが証明されてしまった感じの馬

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 18:47:59.14 ID:LeuZY1b60

フランケルは4歳まで走って無敗だからなぁ
フランケルが負けることを考えるのは妄想でしかない

近年では完全無欠に最も近い馬で、レーティングはそういった評価も加味されてるんじゃないの

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 18:51:46.43 ID:KK9J0IigO

>>332
エクセレが力を出し切ってないことを考慮した上での140評価だったよ
結果的には今回の見直しで超えたけど合田とかはあのレースでダンブレ超えしなかったことに不満言ってたな

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 18:55:33.69 ID:YnjoXtWA0

キャメロットがそれほど強くないのはその通りだと思うが
KG、凱旋門ともに4着で勝ったのも同世代戦のみの
シャーラスタニがキャメロットより上と明確に言えるのか？

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 19:05:39.13 ID:KK9J0IigO

>>336
近い世代ではないので比較は難しいけどWTR(旧IC)では今回の見直しを考慮しても以下

シャーラスタニ 131
キャメロット 126

公式にはシャーラスタニ＞キャメロットという評価になる

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 19:20:01.83 ID:YnjoXtWA0

結局は今問題になっているレーティングで決着をつけるしかないということか
個人的にはそれでいいとおもうけど

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 19:27:37.24 ID:92mVFG9j0

去年の3歳世代は英愛仏の古馬混合Ｇ１未勝利という稀にみる弱い世代だからな

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 19:28:55.61 ID:xef6J+fpO

>>332
わざわざすまんね
フランケルもStジェームスパレスＳでペース間違えて凡走したからな
あれがフランケルの実力でないのと同様にクイーンアンＳのエクセレも凡走しただけ
あとクイーンアンＳはマイルだから１馬身＝２ポンドで付けてんじゃね？
あのタフな馬場じゃそんな価値はないだろ

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 19:39:08.49 ID:YnjoXtWA0

クイーンアンやインターナショナル、ほかのレースにしたって
フランケルは全力を出しているわけではないからな
それに、負かした相手が凡走したなんて言い出したらどんな馬にもケチが付くよ

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 19:53:00.44 ID:KK9J0IigO

>>338
間違えた
キャメロットを過大評価してたわ

シャーラスタニ 131
キャメロット 124

に訂正
シャーラスタニは愛ダービーも圧巻だぞ

343 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：2013/01/28(月) 20:59:44.99 ID:ouUisAeP0

世界の上限が１４０の指数で日本最強馬が１３４か

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 21:23:37.05 ID:YnjoXtWA0

>>340
136 QE2S
138 ロッキンジS
140 クイーンアンS
どのレースも1着フランケル、2着エクセレブレーションで
着差はそれぞれ4馬身、5馬身、11馬身差だから140は高すぎではないな

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 21:54:26.20 ID:WaWGMhqHO

ダンブレは伝説のレースで物凄い勝ち方をした馬
ダンブレ無しで見ても凱旋門の横一線の叩き合いは凄まじいものがある
まぁ、俺はそれでもフランケルの方を評価する
マイルなら文句なしで史上最強だろう

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 22:00:06.19 ID:xef6J+fpO

>>344
その３レースとも糞重い馬場だろ
どれもこれも実際の能力差の割にやたらと着差が付いてる
エクセレ自体が過大評価でその過大評価馬を基準にレートが付いてるから１４０とか馬鹿げたレートになる
レーティングを欧州(イギリス)のオナニー数値みたいな言い方されたりするが馬場がタフ過ぎて着差が付きやすいからレートが上がりやすいだけ
日本も９０年代の一時期の阪神みたいな馬場にすれば１３０を超える馬も国内レースで出るだろな

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 22:04:08.06 ID:lvnc2qbN0

>>323
着差の付きづらいタフな馬場で11馬身つけたら
そりゃレート高くなるんじゃないの

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 22:06:55.82 ID:WaWGMhqHO

>>346
展開によるよ
全てのレースで着差が付きやすいわけではない
マイルで差がつくことなんてほとんどないし、英国際は飛び抜けて強かったサキー以来着差つかないレースだった
Ｋジョージの極端なスタミナ比べとか、凱旋門しか知らないとそういうイメージかもしれんが

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 22:13:44.31 ID:xef6J+fpO

>>347
すまん、間違えた
着差が付きやすいだｗ

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 22:19:57.33 ID:xef6J+fpO

>>348
そりゃ能力差が無ければいくら馬場がタフでもそんなに差は付かんわな
フランケルが強い馬なのも否定はしてない
だがあれだけ着差が付くのは馬場がタフ過ぎるからであって日本のエクイターフでやったら絶対にあんな差は付かんし当然レーティングもあんなに付くこともない

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/28(月) 22:31:49.22 ID:WaWGMhqHO

>>350
エクイターフと比較してどうすんのよ？
あんなの超特殊馬場だよ

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 01:41:19.22 ID:tLOJzL4O0

シャーラスタニは愛ダービーで何もせずに勝った強者だぞ

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 01:50:58.03 ID:VNpp0T3k0

>>326のレース映像見れば分かるがエクセレブレーションはただ一頭フランケルを捕まえにいって潰されたんだよ
3着の馬なんて勝負にすらなってないよ
これで結果は3着とクビ差だったからエクセレブレーションは不調だったってのは違うんじゃねえの

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 06:46:36.00 ID:3VJNRyK20

>>346 　
フランケルは馬場が硬いインターナショナルSでも140貰ってるんだけど

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 07:09:24.79 ID:yTnh0gWtO

結局Ｇ3レベルと争う能力しかだせてないのは間違いないだろ。

大体フランケルの馬主なんて王族でやりたい放題なんだから、しかもイギリス引きこもり。

結果として21世紀最強馬でもいいけど、リボーやシーバードとくらべると二枚位落ちる

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 07:36:42.80 ID:vOxq8tEL0

G3といえばフランケルが大逃げで勝った2000ギニーの5fの通過タイムって
当日行われた5fの古馬混合G3パレスハウスSの勝ちタイムより速かったんだよな
2000ギニー史上最低倍率の人気馬がクラシック本番で突然の大逃げで
しかも6馬身差の圧勝って凄すぎるわ
>>355
Timeform Ratings
147 Frankel
145 Sea Bird
144 Brigadier Gerard, Tudor Minstrel
142 Abernant, Ribot
141 Mill Reef
140 Dancing Brave, Dubai Millennium, Harbinger, Sea The Stars, Shergar, Vaguely Noble
こういう見解もあるけど

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 07:42:16.99 ID:cA2yhIno0

一つの時代終わったな

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 08:12:33.48 ID:/W/yPdIrO

WTRもタイムフォームもレーシングポストも揃って歴代最強評価を出したのがそんなに不満なのかｗ
ベーリングにたった1馬身半差で141が付いたダンブレの凱旋門賞は妥当だとでも言うのか？

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 08:13:50.34 ID:GL9MVmKV0

ブリガディアジェラードよりは上だろうなフランケルは

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 08:29:16.39 ID:GL9MVmKV0

あとシーザスターズよりはエルグランセニョールの方が上じゃね？

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 08:51:46.67 ID:l4WJeq7p0

英国２０００ギニーの鮮烈な勝ち方でエルグランセニョールは「テューダーミンストレル以来の名マイラー」と言われたからね。
１６００ｍ～２０００ｍ限定ならフランケル、ブリガディアジェラードに次ぐ名馬だったかも知れないね。

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 08:55:03.47 ID:vOxq8tEL0

シーザスターズの方が断然上、アイリッシュダービーまでしか走っていない
エルグランセニョールをそこまで評価できんよ
TFRだとシーザスターズが140でエルグランセニョールは136だしな

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 09:36:02.78 ID:yxx575W00

フランケルは最強だけど国内引きこもりだったのは残念
スミヨンもなじってたしイギリス以外のホースマンはそう思ってる奴多いんだろうな

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 09:58:35.53 ID:l4WJeq7p0

>>362
レス有り難うございます。
もちろん実績からもシーザスターズが上の評価に異論はありません。
残念ながら愛国ダービー後に引退してしまいましたが、ダービーの２４００ｍは
は守備範囲だとしても最適距離は１６００ｍ～２０００ｍだった可能性がありました。
マイルから中距離路線でのエルグランセニョールをもっと見たかったし評価も変わったかも知れません。

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 10:19:05.98 ID:4Dh/Fl3T0

スミヨンなんか自分の昔乗った馬にすら敬意ないんだから当然だはな

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 15:42:38.51 ID:UP70mMYrO

国内引きこもりでも史上最強の評価を得られるんだったら遠征する意味ないしな

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 17:33:52.68 ID:+VtvE9mBO

イギリスは芝の最高峰だから
なんでわざわざレベルの低い国に行かないといけないんだ

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 17:38:01.19 ID:XewBWEQX0

フランスの方が高いと思ってたわ

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 17:44:08.52 ID:VNpp0T3k0

競馬発祥の国はイギリスだ

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 18:10:23.20 ID:hfGQSxW70

>>368
流石に黙ってたほうが良いレベル

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 18:31:02.07 ID:SPHN0SIuT

中には、日本に来たらなんて言い出す奴もいるからな

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 19:38:16.00 ID:ZzSvU/fL0

発祥といえばフットボールもそうだが実力はお察しだし、アメリカの怪しげな血混じりの方が強いのにジャージー規則で能力検定より内輪に逃げたことがある輩が最高峰であり続けていると信じる理由がわからぬ。
英愛連携で単独なら高レベルではあるが、賞金も安くその他の国から挑戦も少ないしね。

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 19:54:17.84 ID:SPHN0SIuT

この手の話になるとサッカーを持ち出す人がいるけど、競技人口と参加国数が全然違うじゃん
例えば柔道を例に取るとロンドンオリンピックでロシアが金3個。フランスが2個、韓国が2個、日本が1個だったけども
ロシアやフランス、韓国が日本を超えたと思う人はいないでしょ
依然、柔道発祥の国は日本であり権威も日本にあると思うけどな

経済に左右される競馬産業は、サッカーとは全く比較にならない話

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 19:56:52.97 ID:VNpp0T3k0

プレミアリーグは世界有数のリーグだよ
去年スペインにUEFAカントリーランキングで抜かれてしまったが
それまで5年ぐらいはプレミアが世界一のリーグだった

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 20:02:58.25 ID:6bqpytGN0

ただ欧州最高峰のレースは今でも凱旋門賞で間違いない
続くのが英ダービー

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 21:10:06.50 ID:yTnh0gWtO

アメリカがＮＢＡとアメフトレベルの人材をサッカーに注ぎ込んだら余裕で世界一になれる

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 21:28:49.00 ID:vOxq8tEL0

欧州の馬はアメリカでBCをはじめ多くのG1で結果を残しているが
その逆はほとんどないからな

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 21:58:36.44 ID:6PQlDCm/O

>>374
バルサ、レアルが引き上げてるだけで今もプレミアが世界一だろ

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/29(火) 23:16:50.79 ID:ugpuxeD7O

>>376
コラーやベントナーを見てるとデカイだけじゃ世界トップにはなれないと思う。

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/30(水) 01:28:08.56 ID:kfNbhVSE0

まあイギリス国内最強馬だろ

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/30(水) 06:50:43.96 ID:uSnSiiJZ0

つまり世界最強ってことだな

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/30(水) 07:02:30.28 ID:BCPIXAHI0

今時引きこもりで現役終えた馬が歴代最強とかねーよｗ
環境変わってどこまでやれるかだろｗ

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/30(水) 07:05:06.66 ID:8RnsUzXyO

379
おまえ（笑）
アイツらはでかい上に身体能力ハンパないぞ（笑）

スポーツテストとかやらせたらすくなくともサッカー選手をぶっちぎる。

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/30(水) 07:20:42.47 ID:2tjcob4+0

>>381
実際に公式だけじゃなく、タイムフォームもレーシングポストも
フランケルを最強馬だと認めているからな。
ちなみにフランケル登場前のそれぞれの最高レートは
公式　ダンシングブレーヴ　141
TF シーバード　145
RP ドバイミレニアム　139
だそうだ。

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/30(水) 07:30:58.53 ID:4tsre06L0

フランケル最強がわからない奴はニワカ

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/30(水) 07:56:39.92 ID:2tjcob4+0

最強馬なんて人それぞれにあっていいだろ

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/30(水) 08:52:39.66 ID:Nl6s5TK90

シーバード

リボー

フランケル

ブリガディアジェラード

ミルリーフ

ダンシングブレーヴ

ニジンスキー

シーザスターズ

欧州競馬の歴史的名馬たちだけど序列は俺の気持ちを加味している。
皆さんそれぞれの評価があるだろうけどね。反論よろしく。

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/30(水) 09:46:17.71 ID:pL5GmwCK0

>>387
個人的には上位3頭はリボー、フランケル、シーバードの順だな
シーバードは負けてるのと3歳までしか走ってない分割り引きだな

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/30(水) 09:52:48.84 ID:jEnMrrYJ0

フランケルは3歳で引退しなかったのは偉い

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/30(水) 14:36:10.18 ID:Nl6s5TK90

>>388
レス有り難うございます。
シーバードのグラン・クリテリウムでの敗戦は主戦のＰ・グレノンが同厩舎のグレイドーンに騎乗したことや
乗り替わり騎手の騎乗ミスとか色々言われていますね。YouTubeの映像を観るかぎりでは
直線を向いて余りにも後方で猛烈に追い込みましたが届きませんでしたね。
それでも負けは負けで、２歳時ではグレイドーンが強かったのでしょう。
この敗戦をどう評価するか、セクレタリアトのようにノーカウントと考えるのも一つの意見でしょう（笑）。
無敗馬であるリボーの４歳時、キング・ジョージ、凱旋門賞でのぶっちぎりパフォーマンスを観れば
シーバードを上回る評価であってもおかしくはありませんね。リボーがイタリア馬であることで
過小評価されているきらいがあるのも事実と思われますが、当時のプロであるハンデ・キャッパーが下した
評価も無視することもできませんから。フランケルは無敗で４歳まで走ったこと、２歳チャンピオンでもあったことは
パフォーマンスの凄さと共に賞賛され過ぎることはないでしょう。但し・・・やはり２４００ｍに挑戦しなかったのは
どんな理由があるにせよマイナスイメージを拭い切れませんね。フランケル自身には罪はありませんが
４歳時、プリンス・オブ・ウェールズＳやエクリプスＳから２０００ｍに挑戦していれば可能だったはずですから。
血統からの距離不安を囁かれたダンシングブレーヴは立派ですね。上記の序列は強さ以外の要素も含めての評価です。

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/30(水) 19:13:34.75 ID:pL5GmwCK0

フランケルは2000ギニーとセントジェームズパレスSで控える競馬をしてたら
2400にも挑戦していただろうね。あれで陣営は距離延長に消極的になった。
本当にもったいないことしたよ。

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/30(水) 19:19:44.92 ID:eT8hYMlf0

ギャロップレーサー２でよく乗ったなぁw

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/30(水) 19:22:35.75 ID:czjhnX7u0

>>389
そりゃマイラーで三歳いんたいしても大して価値ないって思われるからだろ。

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/30(水) 19:49:44.85 ID:Wau4zgcmO

>>390
リボーとフランケルが無敗の理由はシーバードと走ってないから(笑)
比較するんならシーバードじゃなくリライアンスの方がいい

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/30(水) 20:31:31.85 ID:dyaGtklrO

フランケルは名前がイマイチ

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/30(水) 21:21:10.79 ID:pL5GmwCK0

>>394
その理屈だとグレイドーン＞シーバードになるけど
シーバードが負けたのはグレイドーンと走ったから(笑)

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/30(水) 21:59:10.54 ID:czjhnX7u0

リボー＞シーバード＞フランケル＞ブリガディア＞ダンブレ＝シーザスターズ
こんなもんじゃね？
ダンブレはいくら強い面子たってあんまりちぎってないし、２回もまけてるからな。
それ以上の面子相手に６馬身ちぎって負けは２歳の１回だけ。
フランケルは無敗だがレース選んだってもあるし戦ってる舞台と面子が今一だけど
無敗とちぎりっぷりを評価してブリガディアより上にした。

多分こんなもんだろ。
セクレタリアトは入れるとややこしいけどダート最強はセクレよりマンノウォーだと思う。

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/30(水) 22:02:23.24 ID:czjhnX7u0

>>387

トップ以外はほとんど一緒だｗ
だよな。

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/30(水) 22:36:03.82 ID:Wau4zgcmO

>>396
２歳時ならそれでもいいと思うが(笑)
まあレース見たらグレイドーンに勝たせようとしたんだろうな
なんか凄いとこから追い込んで来てるし(笑)

それよりリライアンスとリボー&フランケルの比較だな
まあリライアンスが僅かに落ちるかもしれないけど

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/30(水) 23:27:30.23 ID:JYUSuI3pO

>>397
ダンブレは追いかける脚の速さが異常(英ダービー、凱旋門)で抜いた後はそんなに速くない
あんまり着差をつけるタイプの馬じゃないんだと思う

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 06:54:02.37 ID:Orqhxza+0

>>399
なんでそんなにリライアンスを推してるの？リライアンスは
ブリガディア、ミルリーフ、ニジンスキー、ダンブレより強いの？

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 07:46:18.30 ID:6Rfj3mOxO

>>401
どうしてもシーバードを最強ということにしておきたいから

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 08:16:53.97 ID:S13DS+BM0

>>401
Relianceのレーティングは137だからその面子より下だな、でも
Montjeu、Peintre Celebre、Ghostzapper、Grundy、Dayjur等と
同評価だから相当強いと言える

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 08:29:57.81 ID:q5MmCrnL0

>>402
永遠のシーバード伝説やね（笑）。

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 08:30:13.33 ID:xzesC50I0

リボーは八百長が蔓延してた時代だから

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 08:35:20.33 ID:8mxcfNTE0

グラス最強

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 08:54:31.66 ID:vHy8cvDwP

>>403
レートだとフランケルは147、リボーは142だから137のリライアンスなんて比較対象にならん

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 09:23:59.86 ID:sNCRFclfO

まーどっちもいいたいことはわからんでもない

リライアンスは無敗のＧ１三勝ダービー馬でシーバードさえいなきゃ超豪華メンツ相手に5馬身差だからな。
シーバードいなきゃ史上最強馬の一角には十分なれる成績だしレートもかなりついたと想う。
結構はレートって結果ありきの曖昧なもんだからな。

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 09:26:33.71 ID:S13DS+BM0

でも、モンジューやパントレセレブルをちぎったと考えたら相当凄いことだろ

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 09:34:38.18 ID:6Rfj3mOxO

>>409
そんなにレートを絶対視するならフランケル＞シーバードと言うことになるけど

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 09:38:33.98 ID:sNCRFclfO

409のどこみたらそうなるんだ？
もんじゃやパントレはレート云々強い競馬してるだろ。
フランケルの相手と比べて圧倒的に強い相手なのは明白だろ。

ちなみに自演じゃないからなw

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 09:45:46.54 ID:K5lVj2830

セクレタリアトに150くらいつけろや

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 09:47:44.07 ID:S13DS+BM0

レーティングを信用するならという意味で>>409を書いたけど
リライアンスは同世代とのレースでしか勝ってないから
個人的にはモンジューやパントレよりは下だと思ってるよ

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 10:04:23.63 ID:3n9MeERr0

セクレタリアトはドーピングだし論外だな。比較するならアメリカ馬同士でないと。
それでも2000までならスペクタキュラービッドの方が強いと思うけど

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 10:32:42.96 ID:sNCRFclfO

アメリカは薬物は信用できないよな。

人間ですら平気に使って疑惑で終わるからな。メジャーとか。何十億もらってるのに

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 10:55:25.11 ID:vHy8cvDwP

>>411
リライアンスをレートを根拠にモンジューやパントレ並とするなら
同じくレートを根拠にフランケル>>シーバードと言える事になる
片やレートを根拠に同等視し、片やレートを無視して難癖付けるじゃ通用しない

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 12:03:56.58 ID:sNCRFclfO

ちゃんと文章読めてる？
そいつの成績かいてあるだろ？
成績的にも引けをとらないし凱旋門も強いとこ見せてるんだが。

つーかレートが全てならレートは絶対だからフランケルが最強っていってればよくね？

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 12:27:14.05 ID:vHy8cvDwP

>>417
フランス引きこもりで古馬混合戦勝ち星無し
これでモンジューやパントレ並みは流石に無理がある

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 12:31:48.31 ID:vHy8cvDwP

>>417
それと>>403を見れば分かるが>>409はレートが同等なのを前提とした発言だろ
その上で>>413でレートを信用するならという意味で>>409を書いたと言っている
お前の>>411はその>>409へのフォローだろ？
お前こそちゃんと文章読めてるのか？

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 13:13:15.67 ID:6Rfj3mOxO

>>417
読解力がないのはお前だろｗ
>>411みたいなレスしてる時点で相当ヤバイレベル

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 13:15:19.65 ID:sNCRFclfO

なるほど（笑）
そこは見てなかったわ（笑）
でも俺の主張をよくよめよwリアンライスはシーバードがいなきゃ凱旋門賞圧勝しているという仮定どはなしてるんだけど。

上のやつだってシーバードがいなきゃりぼーやフランケルと遜色ない馬になっつたっていいたいんだろ（笑）

で408でもいってるように結局結果ありきのレートなんてすごい曖昧なもん。って。

結論としてはＰはレートが全てという主張でオッケーってこと？

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 13:19:05.92 ID:q5MmCrnL0

フランケルにとって残念なのは、圧倒的パフォーマンスにもかかわらず舞台が
淋しかったことだな。例えば陸上の男子１００ｍで世界記録を出すにしても
最高の舞台であるオリンピックの決勝で出せばインパクトが限りなく大きいからね。
シーバードやダンシングブレーヴは役者の揃った最高の舞台でのパフォーマンスだったからこそ
歴史的にレース内容以上に評価されてと思うんだよね。

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 13:26:00.11 ID:3n9MeERr0

いわれてみればフランケルの最高の舞台ってなんだろうな
クラシックの2000ギニーか？
欧州最強マイラー決定戦のサセックス？QE2?よくわからん

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 13:26:24.80 ID:XVDIEjB/0

どんな相手にどれだけの差で勝つかでレートが出るなら
ダンブレの修正は妥当じゃない
ダンブレの凱旋門は面子は豪華だが着差はそれほどでもない
141つけるならあの相手を5馬身はちぎってほしい

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 13:27:59.86 ID:sNCRFclfO

結局はそこだよな。

別路線というか別区分というか、よくもわるくも同じく国の英雄ブリガディアと拮抗してるかんじ

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 13:41:22.32 ID:Y67I4lgu0

>>424
確かにな、ダンブレはあの面子と着差で141ならピルサドスキーに
5馬身差のパントレセレブルの137は低すぎるとかんじるな

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 13:43:00.79 ID:EC6Sc24N0

ダンシングブレーヴの凱旋門賞が修正されたんじゃなく
年ごとに一括修正されただけなんだから凱旋門賞が妥当じゃないのは依然残ってるんだけどな

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 13:59:49.37 ID:zSdGlYv20

もっと下で妥当だと

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 14:22:24.55 ID:sNCRFclfO

このスレッドですらダンブレはあんまり評価されてないからな。

というかイギリス馬は基本的に過剰評価傾向にあるんだよね。まーイギリスが主催だからしょうがないが、すくなくともダンブレがトップにいるよりかはフランケルのほうがまだマシだとは思う。
イギリスから本格派最強がでたらあっさりそいつを最強にしたてあげるとおもうけど。

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 14:28:10.27 ID:Oqknz/Nw0

ダンシングブレーヴはもとからもっと下じゃなきゃならなかったし
修正された今でも高過ぎるということ

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 14:38:02.65 ID:J7uhaBbK0

>>429
本格派最強ってフランケルのことじゃないのか？2歳、3歳、古馬でチャンピオンになり、
圧倒的なパフォーマンスの連続で伏兵に足を掬われることもなくすべてのレースで
一番人気で無敗。これ以上の馬を求めるのはなかなか厳しいな。

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 14:52:30.72 ID:XVDIEjB/0

現時点ではフランケル最強でも文句はないけど
ダービー、KG、凱旋門賞をフランケル並のレース内容で勝つ馬が現れたら
そいつのほうが評価は高くなるかもね

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 14:53:41.40 ID:F/qs20cO0

ダービーにも凱旋門にも出てない本格派ｗｗｗ

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 14:56:25.65 ID:B/kkv8RI0

>>415
日本にもドーピング漬けの馬いたよね

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 14:57:18.04 ID:q5MmCrnL0

>>430
貴殿の考えるダンシングブレーヴの妥当なレート教えてくだされ。

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 14:58:18.47 ID:3ZqY75Tm0

ダービーはもとから3歳戦でレーティングがそこまで出るようなレースじゃないのでありえないし
KGも既に3歳のいない古馬残りものレースのレベルでハービンジャーくらいちぎってもあんなもんだよ

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 15:01:06.03 ID:J7uhaBbK0

>>432
ミルリーフがそれに該当するのでは？

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 15:02:44.13 ID:ITFnSP540

>>435
そもそも141は付け過ぎたレートで136とか137くらいがまともに付けた場合と言われてるので
そこから修正分さらに引くのが妥当なレートということになるはな
凱旋門賞がおかしくて、今回の修正もただしいということであれば

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 15:09:12.11 ID:q5MmCrnL0

>>438
レス有り難うございます。
仮に１３６から－３として１３３になりますね。
エルコンドルパサがダンシングブレーヴより上位になりますね（笑）。

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 15:09:29.55 ID:cJykR9LPO

ミルリーフは同世代にブリガディアがいなければな
なんかブリガディアの引立て役のイメージがあるわ

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 15:10:14.86 ID:sNCRFclfO

431
上でも言われてるから分かったと思うが、今までの歴史やレースの格式、いろんなもん踏まえてフランケルを本格派最強というには無理があるだろ。

せめてエプソムダービー勝ってるとか。
まー勝ってたら大舞台のレースばかりでて今みたい無敗や圧勝出来てたかは微妙だが。

それでも俺は21世紀最強はフランケルでいいと思うし、ダンブレが一番にいるよりかは適性

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 15:15:35.73 ID:ITFnSP540

エプソムダービー勝とうが凱旋門賞勝とうが最強なんて時代じゃない

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 15:20:48.34 ID:PQTpwmh+0

最強はロードカナロアだしな

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 15:21:02.13 ID:sNCRFclfO

都合がいいように時代をつかってるけど、今年来年みれば理解できると思うよ。
フランケルが活躍してた今だけ使える台詞だということが。

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 15:25:59.96 ID:mHjnxO5w0

フランケルとか関係もなくエプソムダービー楽勝しようが
JCとか有馬を普通の着差で勝ってるのと同等以下なんだけど

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 15:33:52.83 ID:J7uhaBbK0

>>444
それはつまり、フランケル＞ダービー、凱旋門賞の格や価値ってことだろ

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 15:47:12.07 ID:vHy8cvDwP

>>421
上の奴って誰よ
もしかして何の根拠もなくリボーやフランケルはリライアンスと比べるべきだと言ってる>>399か？
それならまずそうするべきだという根拠を挙げるのが先だろう
レートを考慮しないならリライアンスがモンジューやパントレ並みである根拠も
ダイアトムやメドウコートがシュリスデゼーグルやカンフォードクリフス、
エクセレブレーション辺りと比べてどうなのかという比較の根拠も無い

レートはそれが全てではないが時代の離れた馬同士を比較する上で考慮すべき指標の1つだろう

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 15:58:43.98 ID:sNCRFclfO

だったらレースの格や相手を考えろ（笑）

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 16:21:56.64 ID:q5MmCrnL0

２４００ｍを絶対視する時代じゃなくなりつつあると思うけど
欧州のホースマンはやはり英国ダービーや凱旋門賞を勝ちたい気持ちはまだまだ
強いんじゃないかな。

マイル、中距離、クラシック・ディスタンスの賞金の比較はどうなんだろう

英国２０００ギニー
セント・ジェイズ・パレスＳ
サセックスＳ
クイーン・エリザベスⅡＳ

エクリプスＳ
インターナショナルＳ
愛国チャンピオンＳ
チャンピオンＳ

英国ダービー
愛国ダービー
キング・ジョージ
凱旋門賞

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 16:26:14.73 ID:vHy8cvDwP

>>448
だから時代が離れてる馬同士でレートも使わずどうやって相手関係の優劣を判断すんだよ
例えば参加馬の実績やその後の成績じゃ56凱旋門賞と65凱旋門賞じゃ殆ど遜色ないぞ
それでいてリボーをシーバードでなくリライアンスと比べるべきとか言ってる訳だろ
レースの格？フランスの3歳限定戦なんぞよりキングジョージや英チャンピオンSの方が格上だろ

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 16:28:37.97 ID:NAid6+ov0

レースの賞金よりも繁殖価値向上の方が上になる現状では
賞金比べてもあんまり意味なさない

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 16:32:10.23 ID:sNCRFclfO

450

その言い方だとリボーやシーバードには劣ってるのを認めてないか？

リライアンスには勝ってるだろ。としか言えてないよね。それにフランケルはキングジョージかってないしね

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 16:40:57.31 ID:vHy8cvDwP

>>452
リボーやシーバードとフランケルの優劣については何も語ってないが？
そもそもリボー、フランケルとリライアンスの比較の話だろ？
何か必死にこちらの主張を拡大解釈してミスリードしようとしてるけど
そんな手法が通用するとでも思ってるのか？

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 16:53:31.54 ID:sNCRFclfO

なにも拡大解釈してないよ（笑）

レースの格については認めてるわけだろ？自分で言ってるくらいだし（笑）
凱旋門と英チャンスどっちがうえなの？（笑）

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 16:54:16.38 ID:J7uhaBbK0

>>441
＞フランケルを本格派最強というには無理があるだろ

昨年の仏リーディングトレーナーはフランケルを究極のサラブレッドと評しているけど

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 16:59:55.76 ID:utF7GTS+0

なんかイギリス競馬界、必死だよなｗ

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 17:08:01.17 ID:vHy8cvDwP

>>454
凱旋門賞の方が英チャンピオンSより”レースの格”は上なのは否定しないよ
別にレースの格の比較をしてる訳じゃないしな

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 17:10:14.26 ID:utF7GTS+0

ぶっちゃけイギリス人以外で
フランケル最強なんて思ってる奴は誰もいないだろwww

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 17:10:45.56 ID:8mxcfNTE0

>>437
ブリガディアジェラードにちぎられちゃったからな…

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 17:14:06.55 ID:Y+SiB6wX0

イギリスの引き篭もりが最高レートとか笑わせんなよ

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 17:14:34.79 ID:Ro4MvcCZO

>>458
だよな。ワイズダンが世界最強だよ。

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 17:15:00.97 ID:J7uhaBbK0

>>458
>>455

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 17:17:52.99 ID:XVDIEjB/0

日本人がイギリスに引きこもりと言っても滑稽

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 17:25:18.13 ID:Ro4MvcCZO

フランケルに31秒台出す脚なんかない。
よってフランケルの噛ませとダービー馬を完封したワイズダンが世界最強。

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 17:31:05.78 ID:J7uhaBbK0

>>464
レオアクティブの方が速いよ

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 17:35:40.88 ID:Co57ms9fO

末脚至上主義が蔓延してる今の日本

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 17:38:19.94 ID:sNCRFclfO

463

日本馬が最強と言ってるならともかく、リボーやシーバード相手に言ってるんだから関係ないだろ（笑）

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 19:07:32.97 ID:9ezjVTA6O

>>422
ちょっと例えが悪いな

フランケルは陸上選手に例えると史上最強で間違いないけど、400mとか100ｍに比べると少し注目度の落ちる部類の選手

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 19:08:50.03 ID:9ezjVTA6O

>>426
凱旋門一発だけのパントレは逆に過大評価だと思う

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 19:11:16.67 ID:9ezjVTA6O

>>456
今必死なのは仏だよ

長い低迷期から抜け出せない

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 19:31:41.51 ID:xzesC50I0

>>458
俺は思ってるよ

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 20:55:37.64 ID:Al2JGy6v0

パントレセレブルは過大評価気味だろうな
当時スーパーレコードだって騒がれてたけど数年後に名もなき馬に塗り替えられたし
ピルサドに5馬身差なら前年のエリシオもやってるしな

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 21:50:15.58 ID:qgsnkb+W0

96年のピルサドと97年のピルサドは別馬だからなあ

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 21:59:34.38 ID:sNCRFclfO

472
あんだけちぎっといてレコードないフランケルはどーなるの？

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 22:02:26.88 ID:Al2JGy6v0

>>474
読解力ある？
展開や馬場状態に大きく左右されるレコードなんて大して意味ないって言いたいんだが

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 22:16:07.23 ID:Al2JGy6v0

あ、本当に読解力ない人だったｗ
午前中にもやってたのか

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/31(木) 23:13:37.18 ID:sNCRFclfO

なんかレコードないことが相当ショックだったらしいw

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 00:11:07.25 ID:UQDn89z50

ID:sNCRFclfOは読解力のない残念な馬鹿だから

http://hissi.org/read.php/keiba/20130131/c05DUkZjbGZP.html

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 04:49:49.64 ID:6xaWdhz50

>>452
レリアンスの137こそ過大評価の典型例なんだけどね
古馬戦未勝利で現代の馬でそのレートを出せた馬はどのくらいいるのやら

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 04:52:14.64 ID:6xaWdhz50

レリアンス＝キャメロットとすると、存外大したこと無いように感じるだろ

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 06:44:44.60 ID:RQMxUFlZO

こいつらシーバードの凱旋門のメンツしらないらしいなぁ

シーバードいなきゃ数馬身突き放して無敗の最強馬なんだけど。
シーザスターズの凱旋門メンツにシーザが二馬身差で136なんだから
それ以上のメンツに5、6馬身離してるんだから妥当。
こんな話ししだしたらフランケルはあのメンツじゃ20馬身離さないと140いかないが妥当になるぞw

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 07:05:27.43 ID:zR+eWeTx0

>>481　
リライアンスがシーザスターズ以上だって？
馬鹿言ってんじゃねーよ

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 07:09:37.91 ID:n09pgLxcO

シーバード基地なんてものが存在するんだな(笑)
タラレバばっか

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 08:20:19.12 ID:qGnAuSrd0

ワールド・サラブレッド・ランキング（１９７７～２０１２修正版）

１４０　フランケル

１３９

１３８　ダンシングブレーヴ

１３７　パントレセレブル

１３６　シャーガー・ジェネラス・シーザスターズ

１３５　エルグランセニョール・スワーヴダンサー・セントジョヴァイト・デイラミ・モンジュー・ハービンジャー

１３４　アレッジド・エリシオ・ピルサドスキー・エルコンドルパサー・ドバイミレニアム

１３３　レファランスポイント・ジルザル・オールドヴィク・マークオブエスティーム・サキー・ホークウイング

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 08:23:14.56 ID:OoDyn81W0

エルコンドルパサー凄すぎだろ

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 08:40:41.00 ID:OoDyn81W0

>>481
アホすぎて笑える

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 08:48:07.64 ID:RQMxUFlZO

483
タラレバだけど競馬ってそーゆーもんだしレートもそれくらい不確定なもんなんだよ。

想像してみ？リライアンスが6戦全勝で史上最強メンツの凱旋門で5馬身圧勝してたら。

ちなみに負かしたメンツに年に愛ダービー勝ってキングジョージ勝ってる同世代がいてアメリカでプリークネスアーリントンアメリカダービー勝ってる馬まできてるまさしく史上最強の凱旋門で。

さらに古馬勝ってないというがこの世代は史上最強の世代といってもいいくらいの世代なんだけど。

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 09:14:29.93 ID:OoDyn81W0

>>487
タラレバはどうでもいいんで、なんでリライアンスがシーザスターズ以上
なのか説明してもらえませんかね

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 09:17:40.08 ID:RQMxUFlZO

何回も書いてるだろ（笑）
シーザスターズが戦った以上のメンツ相手にシーザスターズ以上の着差付けてるからってw

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 09:20:04.29 ID:OoDyn81W0

＞シーザスターズが戦った以上のメンツ相手に
その根拠を聞いているのだよ

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 09:21:02.80 ID:TPodEubb0

シーザスターズの凱旋門賞のレートは131だぞ

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 09:37:04.78 ID:OoDyn81W0

>>491
その数字でリライアンス＞シーザスターズがわかるのか？

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 09:42:11.81 ID:RQMxUFlZO

アニリン・ロシア史上最強馬三冠馬28戦22勝
メドウコート・愛ダービーキングジョージ圧勝
トムロルフ全米最優秀三歳馬Ｇ四連勝で凱旋門を
デミデュエル・当時ドイツ最強馬
マルコウ゛ィなんとか・
イタリア真のダービー馬25馬身でおくれつ脅威の追い込みで三着

オンシディウム・エクリプスＳ15馬身圧勝

実績は書ききれないがざっとこんな感じ

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 09:49:42.08 ID:RQMxUFlZO

これシーバードとリライアンス除いてのメンツだからね。。。

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 09:50:12.70 ID:OoDyn81W0

そんなのただの主観じゃん。レートのような明確な根拠はないの？

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 09:51:38.26 ID:RQMxUFlZO

主観w

実績書いただけなんだけど、これ主観なの？w

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 09:53:19.58 ID:JLaHEkBi0

レーーティングに実績なんか関係ないしな

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 09:54:07.77 ID:RQMxUFlZO

お前頭悪すぎじゃね？

レートなんて曖昧なもんていってるやつにレートとかないの？って（笑）
レート絶対ならそうさけんでればいいだろ（笑）
まーあまりのメンツにビックリしたんだろうけどw

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 09:57:05.04 ID:OoDyn81W0

主観だよ。そいつらよりFame and Glory，Stacelita，Vision d'Etat
Youmzain，Conduit，Dar Re Miの方が強いと言われて反論できるの？

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 09:59:41.66 ID:RQMxUFlZO

反論できるよ（笑）
今反論してるじゃんw

こいつ頭本気で大丈夫か？（笑）

実績が主観とかいうし（笑）

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 10:01:44.54 ID:n09pgLxcO

>>491
131ってWTRだよな
シーバードのレートはタイムフォームを採用してシーザスターズのレートはWTRですか
実に都合のいい話だね(笑)

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 10:02:40.37 ID:OoDyn81W0

あとリライアンスはG1級のレースを3勝してるが、いずれも1馬身以下しかつけてない
これでリライアンスがシーザスターズ以上なんてよく言えるもんだ

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 10:03:16.67 ID:n09pgLxcO

シーバード → シーバードやリライアンスに訂正

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 10:07:41.44 ID:OoDyn81W0

>>500
実績並べてるだけじゃん。具体的に反論してみなよ。出来るものならな

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 10:10:20.87 ID:TPodEubb0

＞シーザスターズの凱旋門メンツにシーザが二馬身差で136なんだから
＞それ以上のメンツに5、6馬身離してるんだから妥当

シーザスターズの凱旋門賞のレートは131と書いたのは
単に>>481の間違いを指摘しただけぞ

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 10:10:53.06 ID:RQMxUFlZO

ちなみに君の好きなレートだとリライアンスのレートってシーザスターズ以上じゃないの？

俺はレート至上主義じゃないからレートが上だからどっちが上って決め方はしないが、自分がそーゆー主張なら話に一貫性をもたせろよ（笑）

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 10:18:51.13 ID:OoDyn81W0

>>506
ついにボロがでたな、TFRではシーザスターズ140で、リライアンス137なんだよ
それなのに得意げに>>481を書いて、他からバカにされてるの分からなかったの？

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 10:20:47.11 ID:RQMxUFlZO

いやレートに興味ないからしらねーよ（笑）

いちお馬鹿なりに一貫性はあったってことだなw

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 10:24:04.50 ID:OoDyn81W0

知らないくせにしたり顔で語ってんのが馬鹿だといってんだよ
この読解力の無さは昨日のID:sNCRFclfOと同じだな

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 10:25:17.44 ID:RQMxUFlZO

ついにボロがでたなwとかwお前は探偵か？（笑）

散々レート無意味っていってるやつにレート指摘しても意味ないってわからない？

他人を馬鹿にしたいならまず少しは頭をよくなるように努力しろw

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 10:27:47.10 ID:RQMxUFlZO

ちなみにそーゆーのは読解力ないっていわないから（笑）

読解力ないってゆーのはお前みたいなやつのことさすんだよw

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 10:48:12.53 ID:qGnAuSrd0

お互い興奮しないで討論してくださいな（笑）。

凱旋門賞でのパフォーマンスならいい勝負だろうね。
シーザスターズがそれ以外の評価を含めたらタイムフォームで１４０ｖｓ１３７
のように上位だろうね。リライアンスの公式レートは存在しないけど、小生なりに
タイムフォームのシーバードとの差を参考にしたら１３５になったけど（笑）。

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 11:01:46.45 ID:RQMxUFlZO

途中参加で親切に教えてくれてるけど、そのレス507となんか違うのか？

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 11:38:52.10 ID:YWUm38pg0

昔から色々言われてたのになんでナシュワン修正されなかったの？
もう死んだ馬で評価上げても旨みないから？

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 11:50:44.65 ID:qGnAuSrd0

追伸

１９７６年以前の公式レートは存在しないから唯一タイムフォーム・レーティングの
評価を参考にするしかないけど、強いて上げるとすれば１９７７年発足時の
座長ハンデキャッパー、デヴィッド・スワネル氏の過去の名馬の暫定レートだろう。
以前知らない人も多いと思うから書き込んだら文句を言われたけどね（笑）。
リライアンスの場合、シーバードが暫定１４３になるからタイムフォームの差－８で暫定１３５
になる。個人が出したレートだけど、その道の権威だった人だから参考にはなると思うけどね。
気に入らない人もいるだろうけど、そう目くじら立てなさんな（笑）。

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 11:55:38.85 ID:RQMxUFlZO

515

目くじらたててないよ（笑）
レート主張したくてたまらずレスしてるんだろうけどw

レス流れ全然読めてないよ。結局レート主張してるだけじゃん（笑）510のやつとなんら変わらん事いってるだけじゃん（笑）

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 12:00:25.40 ID:n09pgLxcO

>>516
ここではポエム詠まないの？(笑)

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 12:00:53.17 ID:RQMxUFlZO

ちなみに実績は主観
とか言ってたID：ＯoDyn81ＷＯは恥ずかしくて出てこれなくなっちゃったのかな？（笑）

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 12:05:38.92 ID:RQMxUFlZO

517

どーりで頭悪い発言するかと思ったらウオ基地かwww

すげー納得（笑）
ポエムはしらねーよw

まさかフルボッコ君じゃないよね？（笑）

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 12:05:59.11 ID:qGnAuSrd0

>>514
ナシュワンの１９８９年の修正は－１だから１３０ですね。
同年はジルザルとオールドヴィクの１３３がトップだけど
過小評価の印象はありますね。英国２０００ギニー・英国ダービー・エクリプスＳ
を勝った時点ではニジンスキーの再来だと絶賛されましたが、キング・ジョージの勝ち方が
イマイチで相手もカコイーシーズだったしニエユ賞で負けて尻すぼみの印象になって評価が
落ちてしまい残念だったです。個人的には１３３点けてもいいと思っていますが。

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 12:07:36.23 ID:/TUr5uZz0

本当に馬鹿の相手をするのは疲れる。
とりあえず>>504に答えてくもらいたいね。

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 12:13:05.73 ID:RQMxUFlZO

521
あまりにも馬鹿は相手にしたくないんですがw

493に書いてあるメンバー相手に5馬身差つけてるから強いっていってるんだけど（笑）

ウオ基地だよね？この馬鹿ップリは（笑）

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 12:27:43.23 ID:/TUr5uZz0

勝ち馬ならともかく、2着と3着との差が5馬身だから強いって...小学生かよ

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 12:35:27.11 ID:RQMxUFlZO

むしろそれで弱いになるほうが可笑しいよ（笑）

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 13:02:14.44 ID:/TUr5uZz0

相手が走らなかった、既に大勢が決して追わなかったなどの
可能性は考慮しないのか？
99凱旋門でデイラミに先着した馬はみんなデイラミより強いの？

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 13:11:39.29 ID:n09pgLxcO

>>519
自分で自分を庇う姿は実に笑わせてもらったよ(笑)
やっぱりどこのスレでも馬鹿にされてるのな

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 13:18:19.43 ID:RQMxUFlZO

525どんなレースか理解してないとしか言えない（笑）
史上最強メンツのレースだったがニ強対決だったわけだよ。しかし結果はシーバードのワンサイドゲーム。結果ニ頭は他馬を突き放したレース内容
99凱旋門がどーゆーレースだったか分かってる？引き合いに出すレースが当てはまらすぎ（笑）君やっぱり相当頭悪いよ（笑）

このレースでそんなわずかな可能性を探してたらどんなレースも否定出来る（笑）

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 13:23:05.91 ID:JnxhXPqzO

ワイズダン、アニマルキングダム、オブビアスリーはフランケルに勝てるだろ。
フランケルは所詮ハリボテ。

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 13:24:06.11 ID:qGnAuSrd0

このスレの主旨はダンシングブレーヴの評価なんだけど
全体的に評価は低いね。リアルタイムで知ってるかどうかで印象が違ってくるかもね。
凱旋門賞の着差で考えれば、それほど高くは評価できないのはよく判るけども、当時あのレースを
観た人なら着差だけでは計れないインパクトを感じたと思うんだけどな。
想い出は美しく見えるのかも知れないけど。

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 13:29:58.39 ID:R8gEUnke0

>>527
それまでダイアトムに1馬身しかつけられなかったレリアンスはそんなに強くない
単にレリアンスが過大評価だっただけ、もしくはシーバードのために持ち上げられたか

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 13:30:11.56 ID:RQMxUFlZO

かちっぷりはね。
実際生でみてはないがw
それでも強いとは思うよ。

レート詳しいみたいだけど、イギリス馬は過剰評価だとはおもわないの？

それともイギリスがつけてるんだからしょうがないって考え？

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 13:32:18.37 ID:NGxO8EOw0

ダンブレに限らず追い込み馬は過大評価される傾向がある
追い込みで1馬身半も先行抜け出しで1馬身半も結果は同じなのに追い込みの方が強く見えるんだよね

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 13:32:51.01 ID:RQMxUFlZO

531はダンブレな（笑）
一個上の人へね

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 13:37:16.61 ID:ZShdj83O0

>>529
レーティングが計れないインパクトでつけるもんじゃないのはよくわかってるんじゃないの
計れないインパクトを必要以上に上乗せちゃったから凱旋門賞はおかしいよということなだけで

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 13:50:07.53 ID:qGnAuSrd0

>>529
レス有り難うございます。
クイーン・アンＳでタイムフォームがフランケルに点けた１４７については妥当ですか？よろしく。

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 13:51:32.51 ID:R8gEUnke0

>>499
Youmzain　サンクルー大賞、凱旋門賞3年連続2着
Cavalryman　パリ大賞典
Conduit　英セントレジャー、キングジョージ、BCターフ2回
Dar Re Mi　プリティポリーＳ、ヨークシャーオークス、ドバイシーマクラシック
Fame and Glory　愛ダービー、タタソールズGC、コロネーションＣ、アスコットGC
Stacelita　サンタラリ賞、仏オークス、ヴェルメイユ賞、ジャンロマネ賞
　　　　　ビヴァリーＤＳ、フラワーボウル招待Ｓ
Vision d'Etat　仏ダービー、ガネー賞、プリンスオブウェールズＳ、香港Ｃ
Getaway　ドイツ賞、バーデン大賞

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 13:51:40.89 ID:qGnAuSrd0

>>534
間違えまして失礼しました（笑）

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 13:55:40.47 ID:R8gEUnke0

>>493と>>536これでどちらが上か明確に判断できるのか？

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 14:05:20.84 ID:RQMxUFlZO

名前書いてやったんだから後は493のうまの実績をさがしてくれ（笑）

携帯で全部うつのはきついから（笑）

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 14:05:37.34 ID:VsAHVcUg0

>>535
3着と4着のタイムフォームのレートからすると別に普通だとタイムフォーム自身が説明してるけれど
Excelebrationは133持っててクイーンアンではそれより遥かに下つけてベストじゃないのは当然だし

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 14:35:28.77 ID:R7ieGcus0

リライアンス＞シーザスターズだなんて言ってんの一人だけじゃん
フランスでもそんなこと言うやついないだろ

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 14:54:44.77 ID:RQMxUFlZO

俺はそれでも全然おかしくない。とは言ってるけど別に同意は求めてないよ（笑）

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 15:08:22.39 ID:VZ5J5zDjO

もしダイナガリバーが凱旋門に出走してたらダンブレの評価は下がっていただろう

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 15:26:43.46 ID:qGnAuSrd0

ＷＴＲエクセレブレーションのタイムフォーム確定レートは１３３？
タイムフォームのＨＰではメンバーじゃないと見れない状態なので解らないんだけど
誰か教えてください。フランケルは１４７で確定してるね。
上記のクイーン・アンＳでのフランケルの１４７が妥当かどうかの件だけどＷＴＲは
１０ポンド差つけたけどタイムフォームは１４ポンド？差なのかな。

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 15:28:59.68 ID:pBVltNtt0

>>532
ブレーヴも2000までは普通に競馬して大差ちぎってるんだけどね……
ただまあフランケルのほうがレートつくのは当然だろう

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 15:39:34.61 ID:R7ieGcus0

>>544
クールモアのサイトでは133と出てる

http://www.coolmore.com/excelebration-one-of-europes-best-milers-of-recent-years-timeform/

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 15:49:57.86 ID:92lyp6qW0

クイーンアンでの差で１０ポンド差とか１４ポンド差じゃないんだけど
根本的にわかってるのかと？

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 15:53:02.07 ID:qGnAuSrd0

>>546
５４４ですが有り難うございました。

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 16:02:44.27 ID:qGnAuSrd0

>>547
１レースのみで確定レートをだすのじゃないことは判っていますよ（笑）。
１４７はクイーン・アンＳのパフォーマンスが大きく影響しているのは事実どしょう？
フランケルの１４７が妥当かどうかを含めて御意見よろしくお願いします。

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 16:06:10.01 ID:AgprQR5z0

年間の数字で出てくるのは一番高かったレースだけだから
同じ値を出さなきゃ1レースだけの数字なんだけれどな
根本がわかってなさそうな

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 16:30:20.24 ID:qGnAuSrd0

エクセレブレーションの１３３のレイトはジャック・ル・マロワ賞かクイーン・エリザベスⅡＳのパフオーマンスから
点いたんだろうからクイーン・アンＳではもっとレース・レイトは開いてるのは判っていますよ。
上記にダンシングブレーヴの凱旋門賞は計れないインパクトが異常なレイトをつけたとの話だったので
それならフランケルのクイーン・アンＳでの１４７はどうだったのかと意見を聞きたかったまでです。
とりあえず妥当かどうかの意見をよろしく。

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 16:45:38.08 ID:NGxO8EOw0

147はタイムフォーム誌のつけたレートじゃないの
フランケルの公式レートは140かと

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 16:47:50.64 ID:jyMrxba90

公式の方のクイーンアンは25差とかでとってるはずだけど
大差の楽勝とかは、そもそも着差どおりにきっちりは付けないもの

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 16:56:32.87 ID:qGnAuSrd0

>>552
本来、公式レートでの話の場がタイムフォーム・レートの話になって申し訳ありません。

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 17:04:06.90 ID:R7ieGcus0

WTRが公式ってことになってるけどクールモアやジャドモント、ゴドルフィンの
種牡馬カタログにはTFRばかりでWTRは殆ど載ってないけど
欧州ではTFRほうがメジャーなのかね

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 17:06:18.96 ID:ziGz/11h0

>>555
英愛はそっちの方が全然上

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 17:16:13.81 ID:R7ieGcus0

>>556
Thanks! やっぱ歴史と伝統を重んじてるってことか

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 17:18:03.00 ID:qGnAuSrd0

度々すみません、識者の皆さん、小生はＰＣから離れますが
フランケルのタイムフォーム・レート１４７が妥当かどうかの御意見よろしく。

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/01(金) 18:50:05.90 ID:bN28ux1M0

タイムフォームレート
フランケル　　　2歳時　133
　　　　　　　　3歳時　143
　　　　　　　　4歳時　147

今年のレースっぷりと相手関係を見れば妥当な数値だと思う
ちなみに今年の欧州馬のレートトップ2

2歳
ドーンアプローチ　　　　122　6戦6勝　デューハーストS
レックレスアバンダン　117　5戦5勝　ミドルパークS
3歳
キャメロット　　　　　　128　7戦5勝　英ダービー　
パストリアス　　　　　　124 11戦5勝　独ダービー　
古馬
フランケル　　　　　　　147　14戦14勝　チャンピオンS
シリュスデゼーグル　　　135　43戦15勝　ドバイシーマクラシック　
エクセレブレーション　　133　14戦 8勝　クイーンエリザベス2世S

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 04:21:18.60 ID:Y/ekGlro0

キャメロットは2歳時のフランケルにも及ばないのか・・・

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 08:22:18.73 ID:6vNM8OauO

いやありえないって。
フランケル二歳てＧ2や条件戦でだろ？
デューハーストはニ馬身
キャメロットはダービー五馬身

さすが二歳メンツに大差で130ついてたら他にも130、140のレートつくうまじゃんじゃんいるって・・・
三歳の143もね・・・

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 08:30:37.84 ID:6vNM8OauO

デューハーストニ馬身差で133
ダービー五馬身差で128

ないって・・・

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 08:49:44.71 ID:6vNM8OauO

で三歳はサセックス五馬身差で143て・・・

何より俺が一番微妙だと思うのはフランケルが出走したレースの中ではメンツが一番集まり格式も高いチャンピオンステークス。
始まる前もここでも圧勝出来たら歴代と比べても遜色ない本物って。で結果は１馬身ちょい。
ナサニエルやシュリはまずまず強い。けどトップレベルでは勝てない。スノーフェアリーやデインに大舞台で負けてるしね。

歴代名馬はこれより強いメンツ相手にちぎってレートだしてきたわけよ。
主力馬や世界トップの馬が集まらないレースで5ー10馬身ちぎったって全然レート自体の価値が俺は違うと思う

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 08:51:26.68 ID:0YeIhZOt0

弱い相手に差を付けても評価されないんだろ。実際キャメロットのダービーの面子より
フランケルのデューハーストS、ロイヤルロッジSの面子の方がつよいし

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:03:19.38 ID:6vNM8OauO

それはないって・・

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:09:20.05 ID:MD6klLiH0

相手うんぬんの話をしてるわりにキャメロットのレートには納得してないのかｗ
最弱と呼ばれた現4歳世代を知ってる奴ならあのレートの低さも納得だと思うが
意見に一貫性がないのか、単純に知識がないのか

そもそもサセックスSの相手って知ってる？
古馬のマイル戦線で無双してたキャンフォードクリフスなんだけど
それをぶっちぎったのが3歳馬のフランケル

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:09:58.16 ID:MD6klLiH0

>>565
本当に知識がないんだなｗ
まず知識を付けてからおいで
それじゃ

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:11:22.44 ID:6vNM8OauO

いやキャメロットのレートには納得だよ？フランケルのレートが不可思議すぎるつってんだけど・・・

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:15:39.23 ID:MD6klLiH0

>>568
じゃ何で>>562みたいなレスになるの？
相手関係を知ってればキャメロットのダービーなんか例に出さないでしょ？

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:17:13.04 ID:6vNM8OauO

キャメロットのメンツが雑魚なのはしってるよ。聞くけど例年通りのダービーメンツにニ馬身差で133つくと思ってんのか？

まさか本気で二歳のＧ1と英ダービーの平均メンツで前者のメンツが揃っってるとでもおもってるの？

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:23:27.00 ID:MD6klLiH0

>>570
何で平均の話になるのかわからない
それを知りたいならデュハーストSの勝ち馬と英ダービーの勝ち馬の平均レートでも調べればいいじゃないｗ

フランケルの勝ったデュハーストSの面子すらまともに調べないでぶつくさ文句言ってるだけだろ？
理由もなく高いレートなんて付かないから

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:24:19.57 ID:6vNM8OauO

568
普通にフランケルのレートがおかしすぎるって意味でだしてるだけなんだけど・・・

二歳でニ馬身で133てどんだけメンツ揃ったって変だろ。
そもそも二歳なんてレースそんな出してない馬ばかりだしレート自体もつかないのに。

そんなんで133ついてたら平均レベルのダービーで二馬身差つけたら133毎回だせよって話

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:26:48.40 ID:GS97PTwB0

133ついたのはマイルで10馬身のロイヤルロッジであってデューハーストはそこまでついてないんじゃないの
デューハースト2着のRoderic O'connorの2歳時タイムフォームレートが119だから

2歳時最高はCeltic Swingのレーシングポストトロフィー12馬身に138ついてる

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:28:26.75 ID:6vNM8OauO

571なんで平均になるかは上にも書いた。

どんだけメンツが揃ったって二歳Ｇ１と比べて
英ダービーの平均メンツがが劣るとは思わないから。

てか過去最高にメンツが揃ったダービーで、二馬身差で133に該当するレースてあるの？

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:28:38.09 ID:0YeIhZOt0

>>565
キャメロットのダービーの面子はキャメロット以外にG1を勝った馬がいないんだよ
ダービー以降に出世した馬もいない
対してフランケルのロイヤルロッジSには、後に愛ダービーとセクレタリアトSを勝った
トレジャービーチがいたし、デューハーストSにはクリテリウムアンテルナシオナルと
愛2000ギニーのロデリックオコナー、モルニ賞、ミドルパークS、ジュライC、フォレ賞
スプリントCのドリームアヘッドがいたから

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:30:03.55 ID:XInAhN+b0

レート評価なんてコロコロかわる無意味な数字だな

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:31:17.73 ID:6vNM8OauO

二歳レートだすのにその後の成績ってそんなに関係するの？

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:32:10.28 ID:MD6klLiH0

>>573
ロイヤルロッジは129

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:40:19.22 ID:6vNM8OauO

じゃあさ、2馬身差で133相当の過去のレースだしてみてこ？
フランケルの二歳メンツがそれらのレースのメンツと比較して遜色ないか・・・

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:40:47.09 ID:MD6klLiH0

>>577
↓みたいなやり取りがあってそのレスはないんじゃないか
ここはお前を教育するためのスレなのかよｗ
まずフランケルのデュハーストSとキャメロットのダービーの面子を比較してキャメロットのダービーの方が面子が揃ってたという根拠を教えてくれ

564 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/02/02(土) 08:51:26.68 ID:0YeIhZOt0 [1/2]
弱い相手に差を付けても評価されないんだろ。実際キャメロットのダービーの面子より
フランケルのデューハーストS、ロイヤルロッジSの面子の方がつよいし

565 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/02/02(土) 09:03:19.38 ID:6vNM8OauO [4/9]
それはないって・・

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:41:08.80 ID:Y7xVXA7s0

フランケルは高めには出てると思うけどね
無敗故に底が見えない

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:46:29.82 ID:MD6klLiH0

つまりさID:6vNM8OauOは何か具体的なデータや根拠があって「フランケルが高すぎる」って言ってるわけじゃなくて
ただフランケルが気に入らないから難癖つけてる
そういうことだろ？

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:47:06.65 ID:6hWHCwfm0

フランケルのタイムフォーム史上最高１４７のレートに違和感を感じる奴は少ないのかな。
フランケルのクイーン・アンＳが欧州競馬史上最強パフォーマンスなのか？

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:51:05.35 ID:0YeIhZOt0

2010デューハーストSは頂上対決だったな。共に無敗でG1ミドルパークSを
9馬身差で勝ったドリームアヘッドとG2ロイヤルロッジSを10馬身で勝った
フランケル。まあ。結果はアレだったが

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:53:19.84 ID:6vNM8OauO

580そうだな。そこは訂正するわ。

が2馬身差と5馬身差が5もひっくり返るほどの差はないだろ。重賞でよきゃ11馬身差で勝った馬もいたんだから。

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:54:42.07 ID:/e3W4GWT0

シャーガーもw

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:55:48.89 ID:6vNM8OauO

582
579にかいてあるデータを探して見てみてよ。

絶対違和感あるから。

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:57:17.26 ID:6vNM8OauO

で俺の１番の主張は563
の後半の文章な

皆は違和感ないのかね？

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:58:54.74 ID:6vNM8OauO

583

俺は違和感あるよ。
けどレートも距離区分で分けて考えたら納得できなくもない

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 09:59:16.85 ID:TTfYfaVq0

お前ら東京新聞杯の予想にレートを使うか？使わないだろ？
競馬新聞でも載ってないしｗ
ダート短距離のスピード指数の方が有用なぐらいだからなｗ

レートなんてそんなもの
大事なお金をかける時に何の参考にもならない専門家とやらが付けたオナニー指数ｗ

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 10:01:04.10 ID:MD6klLiH0

>>587
それはおかしいだろｗ
「レートが高い」って主張しているのはお前なのに何で俺がその根拠やデータを探すんだよｗｗｗ

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 10:02:14.12 ID:6vNM8OauO

591
競馬詳しいんじゃないの？

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 10:09:00.12 ID:6vNM8OauO

ワークフォースが七馬身差で133
ガリレオが4馬身差で133

つまりフランケルの二歳Ｇ１はこれらのメンツ以上の相手と戦ったという事なんだよね。（違ってたらごめん（笑））

590俺もレートは凄く曖昧なものだとは思うよ

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 10:13:36.92 ID:0YeIhZOt0

普通にID:6vNM8OauOがデータを出して違和感を感じると言えばいいだけ
あと、>>563で書いてる
＞歴代名馬はこれより強いメンツ相手にちぎってレートだしてきたわけよ。

これの具体例も教えてくれよ

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 10:16:35.15 ID:6vNM8OauO

めんどくさいやつだなw

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 10:21:14.80 ID:6vNM8OauO

有名所ならシーバード、ブリガデァア、ミルリーフ
なんかそうでしょ？

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 11:35:45.61 ID:JMHldGioO

>>596
ブリガディアは適性より距離が短い「マイルでのミルリーフ」には圧勝したけど他に強力なライバルいた？
同様にミルリーフのライバルはそんなに強力だった？

>>563で「これより強いメンツ」って断言してるんだから具体例よろしく
逃げるなよ

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 11:40:09.43 ID:NQsEnUoa0

>>596
レリアンスはそれほどつよくないし、ブリガディアもミルリーフに3馬身
あとはジャックルマロワ賞勝ちのディクタスに8馬身、ミルリーフはカロに
4馬身、牝馬のピストルパッカーに3馬身くらいか？
これではフランケルの相手より明らかに強いとは言えないだろう

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 11:47:30.54 ID:6vNM8OauO

何をそんなに息巻いてるんだ？

なんとかは強くないしとか明確にとか、どうやって明確に証明するの？なんとかは強くないしもじゃあ明確に証明してくださいよ。
それとも曖昧っていってるレートをつかって証明するの？

フランケルの二歳メンツと過去の同等レートメンツに対しては反論のよちないの？それとも明確に証明できないとでもいうつもりか？

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 11:51:41.47 ID:NQsEnUoa0

>>563で歴代名馬はこれより強いメンツ相手にちぎってレートだしてきたわけよ

こう言ってるのだから、君が証明するのが筋だろう

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:02:48.43 ID:6vNM8OauO

シーバードの凱旋門のメンツと
フランケルのチャンピオンステークスやクイーンアンのメンツどっちが上？
ミルリーフのキングジョージは？
ちなみにフランケルの出たレースで１番強いメンツ集まったのはどのレースなの？

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:10:18.72 ID:JMHldGioO

断言したくせにまともに説明せずに質問ばっかｗ
こんなんだから毎日馬鹿にされるんだろ

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:18:54.30 ID:6vNM8OauO

説明が理解できてないだけじゃないの？w

君は頭わるそうだもんね

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:26:16.04 ID:JMHldGioO

これより強いメンツ相手にちぎって（ｷﾘｯ

強いライバルを説明出来ず逆に質問責めｗ
強いライバルなんていませんでしたｗｗｗ

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:26:44.34 ID:pWydijnE0

フランケル - 2012 クイーンアンS
http://www.youtube.com/watch?v=0Ca7ftUbWFI

シーバード - 1965 凱旋門賞
http://www.youtube.com/watch?v=8w6l4dycjDE

ブリガディアジェラード - 1972 クイーンエリザベス二世S
http://www.youtube.com/watch?v=R2j2JvPa-UE

リボー - 1956 凱旋門賞
http://www.youtube.com/watch?v=I6D_AHVUhCs

ミルリーフ - 1971 凱旋門賞
http://www.youtube.com/watch?v=tLpKWho_FAA

ダンシングブレーヴ－1986 凱旋門賞
http://www.youtube.com/watch?v=ctctzyl-0d8

ドバイミレニアム - 2000 プリンスオブウェールズS
http://www.youtube.com/watch?v=kyuwNOjNHsQ

ハービンジャー - 2010 キングジョージ6世&クイーンエリザベスS
http://www.youtube.com/watch?v=mo7pEsp2WKc

シーザスターズ - 2009 愛チャンピオンS
http://www.youtube.com/watch?v=H6YSZ_eIfPY

シャーガー - 1981 ダービーS
http://www.youtube.com/watch?v=8Uf0B02SXNs

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:27:15.42 ID:pWydijnE0

やばいと思ったのはフランケル、リボー、ドバイミレニアム、ハービンジャーあたり

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:27:56.73 ID:NLVfSBeFO

実際、フランケルてちょっとまともなメンツ揃うと全然着差が付かないよ
シーバードなんかは強い相手を千切り捨ててるから

フランケルは雑魚相手に大差勝ち、強い相手に小差勝ち
シーバードは雑魚相手に小差勝ち、強い相手に大差勝ち
どっちが強いんだろうね

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:31:15.66 ID:6vNM8OauO

フランケルだけマイルでさらにレースの格も劣る・・
マイル最強とかなら異論はでないとは思うけどね。
強い相手ったて結局マイルの相手だしね。
チャンピオンステークスで5～6馬身ちぎってればもうちょっと違ってたと思う

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:31:19.09 ID:eEnkP0AhO

単純に欧州のホースマンはミーハーなんだよ
レースを分析する能力とか日本なんかと比べて著しく劣っているからな

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:32:44.01 ID:TTfYfaVq0

マジレスするならダンシングブレーヴよりオルフェのキレの方が異次元

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:32:50.36 ID:JMHldGioO

>>608
ミルリーフとブリガディアの強いライバル説明まだー？(笑)

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:32:56.09 ID:6vNM8OauO

ブリガディアもいるか

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:33:33.35 ID:I5NqpUfK0

キャンフォードクリフスはマイルG1 5勝の名馬
エクセレブレーションはマイルG1 3勝の名馬。

普通にマイルなら、相手もかなり強い部類に入ると思うんだけれど。

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:35:37.50 ID:TTfYfaVq0

マイルなんて中長距離で勝てない馬が引き籠るカテゴリーじゃん

シーザだってマイル限定ならもっと凄いパフォを出し続けたと思うよ
オルフェだってマイル限定なら折り合い度外視でもっと凄いレースを出来るよ

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:35:48.56 ID:vTIG7gUuO

距離が長いほうが偉いと思ってるようだがレートに距離は関係ない

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:36:26.39 ID:6vNM8OauO

最強マイラーならいいんじゃないかと思う。ブリガディアと比べてどうか。ミルリーフレベルはいないけどミルリーフはマイルより距離伸びたほうが強いから、たしかになんともいいがたいけど。

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:36:35.46 ID:NQsEnUoa0

>>599 >>607
レリアンスは勝った仏ダービー、パリ大賞、ロワイヤルオーク賞の着差がそれぞれ
3/4馬身、1馬身、3/4馬身で凱旋門賞は負けてるので論外。凱旋門賞以外はすべて
同世代との実績なのでそれほど強いとは言えない
実績だけならキャメロットの方が強く見えるよ

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:39:38.70 ID:6vNM8OauO

615
そう。関係ないように評価してるから区分けしたほうがいいんだよね。
集まるメンツも違うし。
英、愛、いろんなダービーあって基本はいいうまはそこに向かって走ってるんだから。マイルに集まる馬と比較してどうのこうのがナンセンスなんだよね

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:40:00.84 ID:N4dd2jL9O

マイルなんて、試しに出てみたファルブラヴが軽く勝ったり、
アニマルキングダムが軽く2着に入れるヌルイ路線。

よってフランケルやらエクセレやらは皆ハリボテ。

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:43:09.66 ID:6vNM8OauO

617
あの・・・ほかの出てる馬も見てくださいね（笑）
Ｇ3一勝馬が上位にきたりしないから（笑）

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:45:31.05 ID:TTfYfaVq0

マイル最強でいいじゃん

バクシンオーが日本最強スプリンターのように
本当の王者は中長距離の王者だけど

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:50:28.33 ID:ugsCeqHo0

ID:6vNM8OauOは>>563の具体的な面子を答えられないのか？
逃げてばっかりじゃないか

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:53:12.32 ID:NLVfSBeFO

>>617
リライアンスは最もメンツの揃った凱旋門賞で後ろを離してるから強いよ、ただ史上最強馬が前にいただけ
雑魚相手に接戦したり負けても構わないんだよ
強い相手を千切ってればね

キャメロットは相手が強くなったらサッパリだから弱いと見なされる

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:54:39.33 ID:6vNM8OauO

622

パソコンでレスしてるんだからそれくらい自分で探せよwほんとカスだなw

同じＩＤだと恥ずかしくてレス出来ないからわざわざかえてるの？（笑）
ちがったらごめんね w

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:56:27.92 ID:ugsCeqHo0

>>623
それはリライアンスも同じじゃね？凱旋門負けてさっさと引退してるし

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 12:57:36.93 ID:JMHldGioO

>>624
出た！
自分で断言しておいて説明出来ないから相手任せ(笑)
ずっと同じ逃亡パターンでマジうける

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 13:00:52.17 ID:6vNM8OauO

リライアンスの二着馬はダイアトムといってシーバードとリライアンスにしか負けてない。
かなり強い馬だよ。

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 13:05:28.05 ID:MFOr4cgMO

シーザスターズなんてマイルでも中距離でもフランケル以下だよ

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 13:06:00.42 ID:6vNM8OauO

626

ウケルという割には必死にその事ばかり言ってるねw

調べ方がわからないくらい馬鹿なのかな？

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 13:10:29.26 ID:ugsCeqHo0

>>627
これでかなり強いと言えるのかどうか
http://ahonoora.com/diatome.html

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 13:11:54.30 ID:JMHldGioO

>>629
競馬とは関係なくさ

・公式に発表されたものについておかしいと異議を唱える
・その理由について他人に質問される
・その理由を相手に探せと丸投げ

これって人間としてどうなの？

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 13:14:03.07 ID:6vNM8OauO

Ｇ3一勝馬よりは遥かにつよいんじゃないのw

まーいーじゃん最強マイラーはフランケルでみんなよさそうだし。

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 13:14:07.00 ID:JMHldGioO

>>629
つまり説明出来ないなら最初から無責任なことを発言するなってこと
いい勉強になって良かったな、お馬鹿さん^^

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 13:19:53.83 ID:6vNM8OauO

説明w

ネットで戦績調べるだけだろ（笑）頭大丈夫？

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 13:23:12.87 ID:JMHldGioO

>>634
本当の馬鹿だなｗ
呆れた

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 13:28:11.36 ID:6vNM8OauO

622にも書いてるけど
具体的なメンツを答えられないのか？
↓
ネットで自分で調べろ
↓
説明できない（笑）←馬鹿

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 13:31:06.44 ID:JMHldGioO

>>636
ミルリーフがちぎって勝った強力なメンツって誰よ？
フランケルなんかより強いライバル相手に勝った名馬の例として挙げた一頭がミルリーフだよな？
今度こそ逃げるなよｗ

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 13:32:43.74 ID:6vNM8OauO

お前ほんとうけるな（笑）
フルボッコされたらその話は終了で次へか？（笑）

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 13:38:11.91 ID:JMHldGioO

>>638
色んな奴に突っ込まれてるからわからないのかも知れないが俺が言ってた質問は最初からそこだけだぜ
それを何だかんだずっと逃げてたのがお前だろ
また回答せずに逃げようとしてるしｗ

時間の無駄だからもうレス不要

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 13:39:31.61 ID:vTIG7gUuO

このスレ毎日同じヤツが発狂してるな
相当フランケルが気に入らないみたいだ

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 13:45:08.47 ID:wsZyryHO0

フランケルは公式、タイムフォームだけでなく
レーシングポストでも最強馬とされているな
143 フランケル
139 ドバイミレニアム(ダート)
138 デイラミ　シーザスターズ
137 ジェネラス　パントレセレブル　ジルザル
136 デイジュール　マークオブエスティーム　モンジュー

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 13:45:18.55 ID:6vNM8OauO

むしろ最強マイラーで納得しないアホがいるんじゃないの？

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 13:46:58.95 ID:TTfYfaVq0

あれだけレースを選んで最高峰のダービーや凱旋門から逃げて国内に引き籠ったんだから全員を納得させるなんて無理じゃん

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 13:50:10.78 ID:/YTC5toN0

>>642 >>643
時代は変わったのだと思います(変えられた? 変わってきている?)...

IFHA が Recalibration Paper で以下のようなコメントをしています。
"フランケルこそが優秀な馬の新たな判断基準"

ただし、受け止め方は個人の自由だと思います。

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 13:50:31.52 ID:wsZyryHO0

すべての人々が納得する最強馬なんていないよ

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 13:56:14.89 ID:pWydijnE0

>>644
サラブレッドの究極のパフォーマンスが140と定義されてる
その基準が現在はフランケルなんだろう
今後フランケル以上の馬が現れたら今度はその馬が140になってフランケルのレートが下げられる

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 13:58:13.85 ID:6vNM8OauO

644
マイラーとはいえこれだけの馬なんだからそりゃ絶賛されるでしょ。でもそれが口先だけじゃなければいずれレースの格式は変わってくよ。でも歴史を重んずる欧州がそれをやるとは思えないし心の底から思ってるとは思えない

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 14:04:04.31 ID:6vNM8OauO

645リボーにケチつけるやつはそういなそうな気はする

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 14:04:50.62 ID:TTfYfaVq0

日本馬に欧州マイルのG１を取って欲しいなんて思わないけどな
凱旋門やKGや愛チャンなら取って欲しいけど
英チャンはいらないわ

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 14:08:24.63 ID:6vNM8OauO

いらなくはないだろ。
その中じゃ１番いらないけど。

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 14:08:58.40 ID:wsZyryHO0

>>648
フランケル登場前はシーバードと二分してたんじゃない？

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 14:11:57.61 ID:TTfYfaVq0

フランケルの場合は陣営がキチン過ぎて逆にケチを付けちゃった形
圧倒的な能力は誰の目から見ても明白なんだがあのローテを評価できん

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 14:14:03.59 ID:6vNM8OauO

してたかな？
散々言っといてなんだが
シーバードとフランケルならイコールかフランケルを押す。理由は無敗だから（笑）もし新馬でナサニエルに負けてたらシーバードにだけど。

実際あんまり価値ない、強さに関係ないとこでもこのレベルになると無敗は大事
どっちが強いか？ってよりどっちがカッコイイかって感じだけどね（笑）

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 14:17:43.98 ID:TTfYfaVq0

俺は無敗である事はカッコいいとは思うがそれは王道を歩んでこそだと思う
ダービーにも凱旋門にも出ないで無敗最強とか言われても「え？」になるわ

セクレタリアトみたいに変な負けがあっても異次元の能力を他で魅せれば無敗である必要は感じない

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 14:18:27.52 ID:6vNM8OauO

652まーそうだよな。
頑なにチキンになったのは気性じゃない？あれじゃダービーでてたら負けてる。
四歳になってもキングジョージも凱旋門もいかないのは負けるの怖くなってたんだろうな。所詮マイルで強かっただけじゃん。ってなるのが。

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 14:23:23.06 ID:TTfYfaVq0

地元の牝馬限定AWで引き籠れば無敗を達成したであろう名牝も最後に男らしく最高峰のダートのレースに出て負けた
俺は負けても出て勝負した事を評価したい
選んで無敗とか逆にカッコ悪い

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 14:27:04.26 ID:eCxUU0e60

フランケルだって異次元の能力みせてたじゃん
相手は流石にエクセレ＞シャムだろうし...
>>656
でもブレイムってそんなに強くないよな

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 14:33:25.78 ID:6vNM8OauO

それは牝馬と牡馬の違いもあるんじゃない？
マイルが主流レースになってきたと陣営も口ではいってるものの実際クラシックのほうがレベルは高いし、価値あると陣営も思ってたんでしょ。
マイルメインで走ってたフランケルだから尚更。
そこで負けたら・・・
って思うのもしょうがない。が本気で最強だと思ってたら俺なら自信満々で出しに行くけどな。
実際ﾊﾞｸﾀﾞｲな価値が下がるかもって思うとあれかもだが

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 14:34:00.80 ID:VNv9WAKW0

シャムの心臓は歴代の名馬に遜色ないくらい大きかったらしい

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 14:36:40.30 ID:tkwLK6El0

キチガイ馬レート作ったら1位オルフェ2位SSだろうな

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 14:40:54.02 ID:eCxUU0e60

>>659
セクレタリアトもそうだけど、それってステロイドの影響じゃないの？

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 15:15:42.59 ID:MFOr4cgMO

フランケルにケチつけるところなんてないわ

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 15:31:20.72 ID:qgGXGEwPP

レーティングとかほんと下らんよな。
フランケルはあくまでイギリス最強馬でしかないのにね。

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 15:34:10.36 ID:TTfYfaVq0

てか付けてる人たちは何者？
元名騎手？まさか競馬に乗った事もないど素人？
それとも生涯馬券回収率で１００を超えてるぐらい馬を見れる馬券師？
まさか普通程度の能力とかないよなｗ

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 15:39:12.41 ID:sUAUllO30

セクレタリアトとか言ってるやつは当然ステロイドやレース前の
カフェイン摂取を知った上で評価してるんだよな？
>>662
騎手がまともならもっと早くに距離延長してたかもな

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 15:41:12.02 ID:qgGXGEwPP

サッカーはワールドカップがあるからさ、スペイン人がずっとスペインでしかサッカしかしてないのに世界最高と評されても何も言えないが
競馬なんて凱旋門賞勝った馬がＪＣでズタボロな世界なんだからフランケルが世界最強とか言ってる輩を見ると失笑を禁じ得ない。

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 15:41:39.89 ID:TTfYfaVq0

セクレタリアトのみやっていたわけではほぼ全馬がやってた時代だから別にいんじゃねえの？
ディープみたいに当時の日本では一般的に使われてない薬物を使用してたわけじゃねえし

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 15:52:51.57 ID:sUAUllO30

>>667
みんなやってたからといっても、全馬一律に効果がでるわけではないから
薬に順応しやすい馬が有利になって、それはもう純粋に馬の力を比べることが
出来なくなってるよな

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 15:59:28.94 ID:NLVfSBeFO

>>657
シャム＞＞＞＞＞エクセレだよ
ケンタッキーダービーを史上二番目に速く走った馬だった筈
後ろは八馬身ぶっ千切ったんだけどね

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 16:14:21.06 ID:sUAUllO30

>>669
3200で史上二番目に強いのはリンカーンってか？馬鹿すぎるな

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 17:25:57.94 ID:NLVfSBeFO

>>670
あまり馬鹿の相手はしたくないが親切で言ってあげる
高速化しまくっている日本の芝と一緒にしないほうがいい

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 17:38:26.60 ID:sUAUllO30

>>671
じゃあケンタッキーダービーの舞台でなら比較していいの？(笑）
まあ、シャム＞＞＞＞＞エクセレとか言ってる池沼相手にはなに言っても無駄か

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 17:49:49.98 ID:K6bl04Ha0

なんと言うか、末尾Oが馬鹿にされる理由がよく分かる流れだな...

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 18:22:49.18 ID:00mMKWj80

>>669
アリダーと同じく、並のクラシック世代なら三冠レースの一つはとれたろうねえ

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 19:05:17.03 ID:n3fn4h400

>>563のシーバード、ミルリーフブリガディアはフランケルの相手より強い
メンツ相手にちぎってレートだしてきたわけよ

ID:6vNM8OauOは逃げ出したけど、それ以外でも答えられる人いる？

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 19:10:38.34 ID:MD6klLiH0

636 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/02/02(土) 13:28:11.36 ID:6vNM8OauO [32/40]
ネットで自分で調べろ

だもんなぁｗ

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 19:14:24.21 ID:soPjqo4F0

芝と不変のアメリカダートを同列にする奴も馬鹿じゃね？

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 20:48:08.08 ID:lRT1O/Kk0

だな、欧州馬とドーピングまみれのアメリカ馬を同列にするのは馬鹿だよな

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 20:53:00.20 ID:lRT1O/Kk0

>>669 >>671
まさかシャム＞シアトルスルー、サンデーサイレンス、アファームド
とか思ってんのか？

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 20:56:52.22 ID:U6TazL+4O

まあまあ、オフィシャルやレーシングポスト、タイムフォームと全てで最強レート馬がフランケルだからな(笑)

ここのバカだけが理解できず(失笑)

最強馬はフランケルって決まったってのにご苦労様(失笑)

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 20:59:08.27 ID:TTfYfaVq0

レートの上だけで最強馬だけどな

東京新聞杯の最高レートはどの馬かなんて競馬場で聞いても１００人に一人も知らないだろうなｗ

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 21:05:37.48 ID:MD6klLiH0

>>681
根本的な勘違いしてるなｗ

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 21:08:39.40 ID:lRT1O/Kk0

＞東京新聞杯の最高レートはどの馬か
何言ってんの？そんなもん一万人に一人も知らないだろ
でも日本最高レート保有馬なら結構知られてるんじゃないか？

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 21:30:03.49 ID:TTfYfaVq0

知らんだろ

エルコンだっけ？競馬板住人なら知ってるだろうけど普通は知らん

精度の高い能力を示す指数なら金を賭ける前に確認するだろうけど誰も興味が無い
そんなもの

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 21:33:21.58 ID:MD6klLiH0

>>684
定期的にJRAからWTRもJTRも公表されてるってのに自分の無知自慢をされても困るんだがｗ

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 21:35:06.23 ID:U6TazL+4O

まあな、間違っても弱い馬に最高レートは付かない(笑)

最高レート馬は最強馬ってのは常識な(笑)

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 21:37:34.37 ID:TTfYfaVq0

競馬ファンのほとんどが無知と言うより興味が無いのがレートｗ
競馬の予想をするのに必要としていない能力・レースパフォ指数

その程度のもの
付けてる人の経歴はどんなもの？凱旋門賞ぐらい勝った事がある騎手か？
それとも生涯馬券回収率１２０ぐらいのバケモノ予想家か？

まさかど素人の予想下手じゃないよなｗ

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 21:42:18.03 ID:MD6klLiH0

>>687
競馬の予想にしか興味がないような奴が何でこのスレにいるんだよｗ
いつまでも中長距離だけが最高だと勘違いしてる前時代的なおっさん

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 21:46:33.54 ID:lRT1O/Kk0

>>687
事実フランケルのレートを信用して馬券買ってたら損は無かったよな
まあ、レーティングはそういうもんじゃねーけど

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 21:46:35.51 ID:TTfYfaVq0

レートが凄く精度の高い能力能力・レースパフォ指数なら競馬新聞の一番目立つ所に書いてあるだろ
実際はほとんどの新聞に書いてない
なぜなら精度がとても低いからｗ

金を賭けるのに誰も知ろうとしない数値ｗ

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 21:48:29.52 ID:MD6klLiH0

>>690
もう1回言うけど根本的な勘違いしてるな
無知で吠えてる奴ほど滑稽なものはないｗ

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 21:50:13.77 ID:TTfYfaVq0

>>691
何を勘違いしてるのかな？

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 21:51:57.57 ID:U6TazL+4O

まあな、レートは、チンプンカンプンだけど間違っている(失笑)

そもそも理解できずにこのスレにいるんだから(失笑)

他で自分の主観を主張しろって(笑)

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 21:54:17.03 ID:TTfYfaVq0

＞最高レート馬は最強馬ってのは常識な(笑)

最高レート馬は最強馬なのに予想する時に最強馬を知ろうとなぜ競馬ファンはしないんだろうねｗ

なぜならレートの数値は信用に値しないからｗ

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 22:01:23.37 ID:lRT1O/Kk0

>>694
おいおい、フランケルのレートは信用できるだろ、なんせ負けてないんだから(笑)

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 22:11:40.46 ID:soPjqo4F0

ID:MD6klLiH0ちゃんはただ煽るだけで持論の展開はしないんだな
典型的な中身の無い奴じゃないか

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 22:18:16.87 ID:MD6klLiH0

>>696
お前の持論ってこれだけ？↓
ご立派ですなｗ

677 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 19:14:24.21 ID:soPjqo4F0 [1/2]
芝と不変のアメリカダートを同列にする奴も馬鹿じゃね？

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 22:22:15.24 ID:MD6klLiH0

>>696
まぁ真面目な話、午前中の最初だけは普通に書いてたけど
知識も根拠もなく「レートは意味ない」って言ってる奴ばっかじゃん
まともに相手するのも馬鹿らしいｗ

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 22:29:03.71 ID:MD6klLiH0

ちなみにレートを絶対視してるわけではないしレートの問題点もわかってる
ID:TTfYfaVq0 のレスとかはそれ以前の問題すぎてもう・・・。

700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 22:31:06.82 ID:TTfYfaVq0

イライラしてるのは分かるけど３連投はどうよｗ

俺が何を勘違いしてるか言ってみｗ

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 22:32:04.83 ID:soPjqo4F0

>>697
それ持論でもなんでもないと思うんだけど
煽りたいだけだろお前

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 22:32:33.10 ID:MD6klLiH0

>>700
イライラしてないよ
>>696のご指摘の通りさっきからまともに相手してないし相手をする気もないｗ

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 22:34:06.84 ID:MD6klLiH0

>>701
だよな、持論じゃないよな
持論を全くレスしない奴が他人を「持論の展開はしない」って煽るのかｗ
面白いなｗ

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 22:34:43.95 ID:TTfYfaVq0

>>702
なら恥ずかしい３連投なんてしないで消えなよｗ

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 22:37:34.82 ID:NLVfSBeFO

>>679
シャムはベルモントＳで終わってるから全体で見ればシャムが下
レース毎で見ればケンタッキーダービー、プリークネスＳはシャムが上
ケンタッキーダービーはペースが遅かったから三着とは八馬身しか付かなかったが例年通りのハイペースならもっと差が付いてるよ

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 22:43:21.17 ID:lRT1O/Kk0

>>705
おいおいwマジかよ(笑)
唯一のG1勝ちがサンタアニタダービーのシャムが
シアトルスルー、サンデーサイレンス、アファームドより強いとかwww

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 22:46:41.58 ID:NLVfSBeFO

>>706
レース毎で見ればと条件付きだよ

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/02(土) 23:56:17.38 ID:lRT1O/Kk0

ID:NLVfSBeFOの基地外発言で場が凍りついてしまったな(笑)

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 00:30:54.91 ID:idieNtlmO

ほんとカスなやつらだな（笑）
リボー＞シーバード、フランケル＞ブリガディア、ミルリーフ＞ニジンスキー、シーザスターズ＞ダンブレ＞パントレ

こんな感じ。
フランケルはマイラーだけど、無敗と最新って所を考慮してちょっと過剰評価

長い歴史の中でもクラシックディスタンスで無敗ってリボー位しかいないんだよなぁ
それだけ険しい道なんだろうね。

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 01:12:46.45 ID:YWruGbdJO

どちらか一頭の馬主になれるならフランケルよりはダンシングブレーヴの馬主になりたい。

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 02:40:28.42 ID:uqMhD/Qd0

>>709
ニジンスキー以下から納得できんのだがな。フランケルに関してはリボーと同じでもいいくらいだが。
それに無敗、クラシックディスタンスを言うならラムタラの低評価こそ最も言及すべき個所だろ。
レース価値最高、でも相手関係そこそこであのパフォーマンスではと下げられた。

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 02:53:40.51 ID:uqMhD/Qd0

レース格ではなく、相手関係とそこでのパフォーマンス。それを最大限尊重するって姿勢を前提にするなら
ニジンスキーとシーザスターズはやりすぎだわ。ニジンスキーは三冠ご祝儀とも言えるかもしれんが

シーザスターズの愛チャンなんて、フランケルの英チャンより1ポンド上だぜ？
2着に2馬身半で8ポンド差。しかもその2着がフェイムで、こいつ古馬になって長距離で一番強かった馬だ。
そのフェイムの128ポンドなんて、ワークフォースの凱旋門賞やデインドリームの凱旋門賞と同じ。
フェイムをそれ以外のレースで記録した123か124と考えりゃシーザスターズの愛チャンなんて128から130程度がいいとこ。

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 03:13:56.67 ID:uqMhD/Qd0

まあ、シーザスターズ自身は強かったと思うし、相手関係含めたパフォで見ても、なんだかんだ凱旋門賞が一番だったんじゃないかな。
愛チャンは見直して、凱旋門賞で見るべきだと思うわ。
個人的にはワークフォースのダービーの方がすごかったんだけどな。ハービンジャーにやられて低評価されすぎだわ。

フランケルの英チャンは出遅れで3馬身はまず損してるだろ？
でシリュスデゼーグルにペースメーカー交わされてレース作られてる。
でそのシリュスはガネー、ドラールと2回130ポンドをだしてる。

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 06:27:17.19 ID:6Ku+zH3bO

シュリスはガネーとドラールが盛りすぎなんだよ
不良馬場でバテバテになった雑魚千切っただけで１３０とかアホでしょ、１２５も付ければ十分

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 06:55:47.87 ID:uqMhD/Qd0

>>714
別に不良馬場で強いというのは悪いことじゃないぞ。
シリュスは英チャンでソーユーシンクをドバイでセントニコラスアビーを倒してる
その上でそのパフォーマンスしたから高くなったんだよ。
シリュスって11年の英チャンとドーヴィル大賞典で128つけてるからな。すでに。

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 07:30:09.92 ID:I09B6sjp0

レーティング否定派は感情論ばっかで話にならんね

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 07:46:26.67 ID:CFs5hHbS0

レーティング肯定派は自分の意見持たずただレートのこじつけに必死になってるだけだけどな

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 07:53:11.16 ID:6Ku+zH3bO

>>715
不良で強いっていうより不良で能力落ちた馬を千切ってるだけじゃないのか
要するに自分が強くなるからじゃなく相手が弱くなるから差が付くんだから相手のレート下げなきゃいかんでしょ
英チャンは凱旋門で千切られた馬にギリ勝ちだしドバイでも似た感じで本来これがシリュスの実力だろ
ドーヴィルもガネー&ドラールと一緒でバテた雑魚千切っただけだし

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 08:16:07.46 ID:JoXShsis0

ここで素人がどんなに騒ごうが
WTRもレーシングポストもタイムフォームも歴代最強馬はフランケルってことで一致してるけどなｗ

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 08:24:50.49 ID:6Ku+zH3bO

Queen Anne Stakes

Frankel　　　1:37.85　136
Excelebration　１１　111
Side Glance　　クビ　110
Indomito　　　　１　　108

本来こうなる筈なのになんで１４０になるの？

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 08:29:51.63 ID:I09B6sjp0

>>720
なにそれw脳内レートか？

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 08:30:51.18 ID:6Ku+zH3bO

或いは

Queen Anne Stakes
Frankel　　　1:37.85　138
Excelebration　１１　113
Side Glance　　クビ　112
Indomito　　　　１　　110
Windsor Palace　３ 104

最高でも
Queen Anne Stakes
Frankel　　　1:37.85　139
Excelebration　１１　114
Side Glance　　クビ　113
Indomito　　　　１　　111

で１４０にはならないんだが

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 08:34:32.65 ID:6Ku+zH3bO

>>721
Indomitoのレートを基準にしただけ

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 08:35:55.30 ID:JoXShsis0

>>723
基準馬がIndomitoだって公式に発表されてたっけ？

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 08:44:25.05 ID:6Ku+zH3bO

>>724
だから一体どこを基準にして１４０付けたの？

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 08:47:50.84 ID:JoXShsis0

>>725
お前が勝ってに書いたことなのに逆に質問されても困るんだがｗ

そもそもレーティング出す仕組みって知ってる？
基準馬を1頭求めてそこから着差によって数字を出していく
もちろん着差におけるポンド換算の目安も決められているが細かいから割愛する
どの馬を基準馬にするか、どのようなレートをつけるのかはハンディキャッパーの判断だし、それ以上の事は一般には知りようが無い

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 08:49:11.25 ID:xv6M9E8T0

フランケルはインターナショナルSでも140だな

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 08:50:21.52 ID:6Ku+zH3bO

>>726
だからどこを基準にしたら１４０になるのさ

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 08:50:44.40 ID:hR3A8HoJ0

ニジンスキーとシーザスターズはパフォよりレースの格評価された感はあるな

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 08:51:51.51 ID:JoXShsis0

>>728
日本語読めないのかよｗ
一般には公表されていないんだよ
基準馬をIndomitoに設定して算出した数字なんてお前のオナニーレートに過ぎないってこと

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 08:52:34.96 ID:u23yJLv8O

なんか勘違いしてる輩が多いみたいだが、仏では不良馬場を特殊馬場と言わないよ
過去の凱旋門見ても重馬場以上のレースがどれだけあったことか
日本の感覚で語るのはナンセンス

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 08:56:15.63 ID:6Ku+zH3bO

>>730
クイーンアンＳはエクセレとかの実力馬が軒並みパフォーマンスを落としてて基準には使えない
だから３～５着の雑魚を使うしかないがどこを使っても１４０にはならないんだよ
何故だ？

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 08:57:39.32 ID:xv6M9E8T0

136 QE2S
138 ロッキンジS
140 クイーンアンS
どのレースも1着フランケル、2着エクセレブレーションで
着差はそれぞれ4馬身、5馬身、11馬身差だから140は高すぎではないな

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 09:01:18.40 ID:u23yJLv8O

まぁガネー賞を評価しすぎというのは間違いではないけどな
４、５月のシーズン序盤の古馬Ｇ１に高レートつけるとか阿呆
欧州競馬は開催時期が短いぶん、シーズンが始まってからどこで休むかが難しい
春先にメイチで来る馬がほとんどいない中で千切ったところで価値があるのか疑問

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 09:01:50.14 ID:JoXShsis0

>>732
着差によるポンド換算の目安はあるが、「1馬身=何ポンドにしなければならない」というような明確なものではない
あんたが自分で勝手にルールを作って計算したら140にならなかったっていうことだろ？

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 09:11:32.38 ID:6Ku+zH3bO

>>735
マイルで２ポンド、１２ハロンで１.５ポンドとかだろ
そこから時計の掛かるタフな馬場だと減らされていくが逆に割増されてる場合なんて見たこと無い
フランケルの場合は１１×２ポンド＋楽勝ボーナス３ポンドで二着と２５ポンド差
問題はフランケルと基準との差ではなく基準をどうやって作ったか、何故フランケルが１４０になるように基準を作ったかだよ

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 09:13:41.47 ID:6Ku+zH3bO

>>727
そこからファーとアビーのレートが１２６と逆算出来る

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 09:17:21.92 ID:F8mPhUVI0

ファーとアビーは前後のレースと同じに並べて124になってるなインターは

レース振りで2ポイントボーナスか

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 09:23:05.58 ID:6Ku+zH3bO

>>738
３ポンドを超えるボーナス付いたのはダンブレの凱旋門しか知らない
ファーとアビーが１２４なら７馬身＝１３ポンド＋３ポンド

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 09:27:27.18 ID:74g3n2d+0

欧州では知らんが日本ではレートはゴミ扱いだなｗ
レーススレでこの馬レートが～とかこのレースのレートが～とか誰も言ってない

競馬ファンのほとんどが無視してる指標ｗ

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 09:27:47.89 ID:JoXShsis0

レートはあくまで目安のものさしだよ
もちろん文句をブーブー言う識者もたくさんいるが
ただじゃあ他のものさしあるのかって言ったら現状では無い
まぁある程度目安になる現状では最適なものさしってだけだ

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 09:36:48.12 ID:JoXShsis0

>>740
昨日と同じ奴か？
そりゃ無視するわ。もともと予想に使うものではないからｗ

アメリカでレートという物を膨大な計算処理（計算式）から導き出し
それがその後の種牡馬成績等に整合性があると判断されたから現在では、馬の能力を図る指標として採用されている
現実的にセリ名簿に載せるのが可能なのはレートと国際グレードを明記した上での
レース結果（優勝馬を太ゴシック、2着馬と3着馬がゴシック文字）の2点だけ

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 09:40:24.28 ID:az81zVkV0

小頭数＋ペースメーカー＋時計のかかる馬場で一団の欧州と
多頭数＋縦長＋高速馬場の日本じゃ着差を能力差とするには大違いだわな

たまにグラスの宝塚とか欧州みたいなレースになって着差つくことあるけど
あれ130オーバー付けるべき

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 09:42:46.30 ID:74g3n2d+0

>>741
目安として精度が低いから競馬ファンはその目安を使用しないんだよ

予想に使うものではないんじゃなくて予想に流用できない程度の精度しかない指標なんだよ
レースのパフォ指標としても馬の能力指標としても

セリだって種付けだってレートなんて見て決めないよ
ちゃんと現役時代のレースを見て決めるさ（繁殖実績とか血統とかも含めてさ）

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 09:46:47.09 ID:JoXShsis0

>>744
当たり前だ
あるレースの結果について能力を図る指標として算出されるのがレートであって次のレース以降について考慮されたものではない
競馬の予想では臨戦過程や調教、状態など色々見極める必要があるが、
レートはそういった予想のファクターとして使われるものを数値化したものではなく、あくまで結果に対して付けられるものだからな

お話にならないから、今日ももうレスいらないからｗ

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 09:47:30.90 ID:uqMhD/Qd0

>>718
違うぞ。千切られたって言ってもデインドリームが5馬身差の圧勝しただけで
凱旋門賞もスノーフェアリーが3着、ソーユーシンクが4着、2着と差のない3、4着。
デインドリームを物差しにしても、デインがセックスアローワンス込みで凱旋門賞が131。
ソーユーシンクがエクリプスで126だから、これにきっちり4分の三差しきって勝って128は
別につけすぎでもない。

馬場条件は出走馬は全部一緒なんだから、不良馬場だから1頭は能力普通だが周囲の馬の能力が
マイナス評価になるみたいな論調の方が恣意的にすぎるわ。
シリュスデゼーグルだって不良馬場の方がタイムが遅いんだぞ、当たり前だが。

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 09:51:53.56 ID:74g3n2d+0

>>745
お前はアホか？
その馬のそこまでのレースで算出された能力を示す精度の高い指標なら競馬ファンはみんな使うよ
それ以降のレースを予想するのにそれ以前に見せた能力指標が有用じゃないわけないだろｗ

早い話が精度の低いの能力指標だから誰も使わない

お前はもしかして馬券を買ってないのか？
競馬の予想で最重要項目の一つが馬の能力比較だぜ

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 09:57:10.86 ID:JoXShsis0

繁殖で意味がないと思われているならレートを名簿になんか載せない
実際、繁殖で重要視されていない生涯戦績や連対率等は記載項目すらない（勝ったレースについての記載はあるが）
膨大な計算処理から繁殖成績とも整合性があると考えられたのがレートだから

あ、ちなみに例のIDの奴（もうIDがわからない）はNG処理してるのでレスをしようとしまいとどっちでも結構

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 10:01:25.77 ID:74g3n2d+0

セリや種付けで選ぶ時にレートなんて大雑把な指標を重視するわけないじゃん
馬券も金を賭けるから本気なんだよ

レートなんて大雑把なゴミ指標より自分の目でレースを見て選ぶよ

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 10:06:29.00 ID:uqMhD/Qd0

まあ、俺がいいたかったのはこっち。1頭馬鹿あげしたせいでおかしなことになっとる。

リップヴァンウィンクル　129　エクリプスS2着(シーザスターズ)
フェイムアンドグローリー　128　愛チャンピオン2着(シーザスターズ)

ザルカヴァ　128　凱旋門賞
デインドリーム　128　凱旋門賞
ワークフォース　128　凱旋門賞
シリュスデゼーグル　128　英チャンピオンS

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 10:06:43.26 ID:BSVvxQO7P

まあ、実際勝負したら絶対このレート通りの結果にはならない
それが競馬

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 10:12:25.41 ID:JoXShsis0

>>750
ザルカヴァとデインドリームはセックスアローワンスがあるから
完全に同列で書くのはちょっとフェアじゃない

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 10:12:54.25 ID:74g3n2d+0

レート通りにならないのは当然だし
それ以前に競馬ファンからも予想の時に無視されてる程度の能力指標だって事

名馬論争で議論に勝ちたい奴が固執してるだけで競馬ファンも生産者も馬主も固執してない指標

まずレートを付けてる奴の経歴が謎過ぎる
どうやってハンデキャッパーになるんだ？
馬の騎乗経験は？
馬の能力を正確に算出する能力を試験で示してなるのか？

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 10:16:00.43 ID:JoXShsis0

>>753
予想に使うものじゃないって何回言えばわかるんだよｗ
馬の能力を示す指数として繁殖との整合性があるって認められたのがレート

「予想に使えない」ってだけを言いたいのであればその通りだ
だから何？って感じだが

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 10:21:56.02 ID:74g3n2d+0

>>754
お前は馬鹿なのか？

精度の高い能力・レースのパフォ指標なら使えるんだよ
てか使いたいんだよ
競馬を予想する上でそこまで示した馬の能力の上限が分かるならみんな使用するさ

で誰も使わない。理由は精度が低過ぎて役に立たないから

てかレートを付けてるハンデキャッパーの能力はどうやって証明されてるの？
何を基準に選ばれてるの？
騎乗経験は？能力算出の精度の高さの証明はされてるの？

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 10:31:03.03 ID:6Ku+zH3bO

>>746
ワークフォースの古馬時の成績考えたらソーユーシンクに１２６は付け過ぎ
デインドリームも凱旋門だけ高いが2011凱旋門は２～８着まで雑魚を含めてダンゴになってて２着に１２０も付かないのがホントのところだが凱旋門にそんなことするわけにはいかないからね
それと実際には４馬身ぐらいだろ、去年のオルフェーヴルと３着も７馬身になってるが実際には５馬身ぐらいしかない
３着馬のレートを上げる根拠がないから着差を盛るしかなくなる

良馬場でやったら３馬身差が不良でやって１０馬身付いたら下を下げるべきだろう
ああやって差が付くのは勝ち馬が伸びてるからというより負けた方が止まったことで差が付くから能力差以上に差が付いてしまう

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 10:35:45.91 ID:JoXShsis0

>>755
何度も言ってるけどレートはあるレースでの馬の能力評価だから、前のレースも次のレースも関係ない
だからHerbingerとかHawk Wingとかにぶつくさ文句を言う識者も出るわけだ
レートはそういうものだってことを理解せずに「予想ガー」とか言い続けてるのは頭が悪すぎるｗ

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 10:39:33.00 ID:74g3n2d+0

>>757
だからお前は馬鹿なのか？
精度の高いあるレースでの馬の能力評価ならすげ～予想に使える指標だろ

競馬ファンは動画を見たりラップを見たりしてその能力評価をしてるわけだ
レートの精度が低過ぎてまったく使えないから誰も使わないけどねｗ

金を賭けて真剣に予想してる人たちに無視されてる能力指標がレートｗ

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 10:42:37.20 ID:JmxkhDmYO

>>758
頭固いって言われない？

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 10:46:41.93 ID:74g3n2d+0

>>759
別に言われないよ
競馬ファンのほぼ総意を言っているだけで
レートの能力指標はゴミのような精度で使えないから調べない

でレート信者は早く答えてよ
レートを付けてるハンデキャッパーの競走馬の能力算出の精度はどうやって証明されてるの
何を根拠にハンデキャッパーを選んでるの？

レートを付けてる人の能力の根拠が無いのにレートを信用するとかアホやろ

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 10:48:30.24 ID:JmxkhDmYO

>>760
思い込みが激しいって言われない？

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 10:56:37.69 ID:6Ku+zH3bO

>>750
＞リップ１２９
フェイム１２８

あり得んな、５ポンド盛ってる

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 10:57:04.79 ID:yW5jIffx0

まあ、実際ハービンジャーやホークウイングみたいな一発屋の馬が過剰に評価されたり
シーザスターズやダンシングブレーヴみたいなあんまり差を付けないけど強い馬の
2着を過剰に評価せざるを得なくなったりってのはレートの欠点だよね。

レートなんて数ある指標のうちの一つとして見ればよいわけで、
絶対視するものでもないし、過剰に毛嫌いするもんでもない

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 10:57:35.25 ID:JmxkhDmYO

>>760
>>742にもあるけどアメリカの莫大な計算結果によって繁殖との整合性が認められた能力指標がレートなんだ
結果有用なデータとしてセリ名簿にも載ってると
それがゴミのような精度だと言うなら他にどんな素晴らしい指標があるの？

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 10:59:18.10 ID:JmxkhDmYO

>>763
その通りだね
絶対視してる奴はさすがにいないと思うし

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 11:11:40.88 ID:yW5jIffx0

どうでも良いけど「アメリカの莫大な計算結果によって繁殖との整合性が認められた能力指標」
ってのは流石に眉唾だわ。（ソースあんの？）

レートの発祥は欧州だし、そもそもアメリカではレートがあまり重要視されてないように思うんだけど。

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 11:19:55.58 ID:jpLKpQ1c0

公式レートを参考に俺が勝ってにつけたレート（笑）

１４２　シーバード
１４１　リボー
１４０　フランケル
１３９　ブリガディアジェラード
１３８　ミルリーフ
１３７　ダンシングブレーヴ
１３６　ヴェイグリーノーヴル、ニジンスキー、シーザスターズ
１３５　エクスビュリ、シャーガー、ジェネラス、パントレセレブル　

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 11:40:30.33 ID:uqMhD/Qd0

>>756
おい、発狂してんのか。馬場は全馬一緒なんだよｗｗｗ

お前の言ってるのは、例えば、うちの馬場が荒れてて外の方が馬場がいいから
そこを通った馬は内の馬より伸びて当たり前。
だからレーティングも外を回った馬は下げるべきｷﾘｯ、という話なんだよｗｗｗ

良馬場で3馬身差がつけられて重馬場でも3馬身差の馬と、良馬場で3馬身差がつけられて重馬場で
10馬身差がつけられる馬がいるなら、後者の方が強いじゃねえかｗ
ある一頭の馬以外の全馬が止まってるっつうなら、止まってないその馬は伸びてるってことだ。

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 11:45:55.18 ID:uNHGAHRcO

そもそも能力出したか否かが主観だからねえ…

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 11:48:43.94 ID:ekX8AxhS0

フランケルとか名前がダサい馬が最強とかねーわ

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 11:51:59.82 ID:ltApK11vO

菊花賞、天皇賞、有馬記念を圧勝した最強馬、メイジヒカリは海外遠征も視野に入れていたというが、
同期のリボーとの対決は是非見てみたかったね。

あと、ハイセイコー＆タケホープとセクレタリアトとか。

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 12:16:10.35 ID:xv6M9E8T0

まあ、フランケルはパフォーマンスもアベレージも最上級だからな
史上最強の評価も致し方なしだ

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 12:35:26.40 ID:6Ku+zH3bO

>>768
公式レートも馬場状態は考慮してあるんだぞ、着差評価自体は一応全馬平等扱っている
時計の掛かる馬場は差が付きやすいというのとは別に不良みたいな馬場だとちょっとしたオーバーペースや早仕掛けでもバッタリ止まるから差が付きやすいんだよ

＞良馬場で3馬身差がつけられて重馬場でも3馬身差の馬と、良馬場で3馬身差がつけられて重馬場で10馬身差がつけられる馬がいるなら、後者の方が強いじゃねえかｗ
同じだよ、能力の上限の高さはな
前者は重馬場だと能力が落ちてるだけ
もちろん競走馬としての総合力の高さなら条件を選ばない後者の方が強いがね

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 12:44:02.88 ID:mnSF7fvyP

単なる数字遊びにそう熱くなるなよｗ

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 12:59:37.47 ID:uqMhD/Qd0

>>773
馬鹿かｗｗｗお前、不良馬場になると時計がかかるから能力が落ちてるって考えだろｗｗｗ
差がつきやすくなるっつうならダートはもっと差がつきやすくなるし、高速馬場と欧州のような力のいる
馬場じゃ欧州の馬場の方が差がつきやすくなるわｗｗｗ馬場状態を考慮するなんて当然。
タイムも基準に入るんだから当たり前だろ。

お前の言ってる着差だけの話は、例えば、東京では1馬身差の馬が中山では5馬身差がつきました。
中山の坂が皆に影響したので周囲の馬のレーティングを下げますっつう話だｗｗｗ
こんな言ってるのにどうしてわからんのだｗｗｗ

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 13:01:41.39 ID:uqMhD/Qd0

不良馬場で能力を出し切れない馬がいる場合、ソレミアの凱旋門賞のように変な馬が上位にきて
それにしたがってレーティングも抑えられるよ。
あれだって2着以下が有力馬で占められてたら高レーティングつくからなｗｗｗ
お前がいくら「いや2着のオルフェも3着のキャメロットも4着のサオノワも不良馬場で全部能力
がマイナスになってるだけ。2着以下のレートを極端に下げるべき」とか言ってもそんなならんわｗｗｗ

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 13:36:35.04 ID:xv6M9E8T0

もし、去年のチャンピオンSが良馬場だったら、
インターナショナルSのようにぶっちぎってたと思うわ

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 13:48:52.23 ID:6Ku+zH3bO

>>776
お前さっきからズレた返しばっかりじゃないか、理解力無さすぎるぜ
お前自身も言ってただろ、シリュスだって不良の方が遅くなると
マイナスが小さいか大きいかであってシリュスは道悪でのマイナスが他馬に比べて小さいから差が付くに過ぎない

そもそもお前は一体どこに基準を置いてるんだ？

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 16:12:14.32 ID:uqMhD/Qd0

>>778
それが強さとしてレーティングに反映されるんだよ馬鹿ｗｗｗ
中山の坂を苦にしない馬がいて、それが東京と中山でレースして中山で圧巻のパフォしたら

＞マイナスが小さいか大きいかであってあの馬は坂でのマイナスが他馬に比べて小さいから差が付くに過ぎない
かよｗｗｗ

なんで良馬場だけのパフォーマンス基準なんだｗｗｗ頭悪すぎるだろｗｗｗ

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 16:22:01.57 ID:CFs5hHbS0

ID:6Ku+zH3bOは僕が考えた最強のレーティングでも作って一人でやってろよｗ

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/03(日) 16:31:32.83 ID:uqMhD/Qd0

>>778
お前、>>773見るとゲーム脳っぽいなｗｗｗ＞同じだよ、能力の上限の高さはな

お前の言う能力の上限ってのを図るとしたら、陸上のようなセパレートコースかまたは一頭一頭走らせて、
その走破タイムが能力の上限(もう競馬でもなんでもない、陸上の100ｍの発想と同じｗｗｗ)つうのしかないぞｗｗｗ

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 01:49:40.52 ID:0M9ZiweS0

まあスレの頭の方でも言ってるがレートの信用性なんてまさに今回の変更で無いって証明された様なもんだけどね
フランケル引退後のこのタイミングでトップのダンブレ下げるっていう恣意が見える操作やっちゃいけないよ
真に強いならフランケル高くすれば良いし修正するならもっと早いタイミングで出来たのにしてなかった時点で
結局俺達が最強にしたいフランケルが相手等考えるとこれ以上どうやっても上げられないからイチャモンつけて他下げましたって見えるし

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 02:29:55.41 ID:rkWBO64o0

アレッジドvsシアトルスルーvsマルゼンスキーの同期対決って想像するだけでも燃える

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 06:00:42.05 ID:1e63xf1q0

まず140以上があることがおかしかったわけで

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 06:32:56.64 ID:Z2E2bHq00

>>782
ダンシングブレーヴのレートはパントレセレブルや
シーザスターズの時にも問題視されてた

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 06:38:44.08 ID:Z2E2bHq00

ICの141が高すぎたんだよ。ヨーロピアンスタンダードのTFRでは
Dancing Brave, Dubai Millennium, Harbinger, Sea The Stars, Shergar,
Vaguely Nobleが横並びで140だから

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 07:13:50.83 ID:cwJ33yEjO

>>782
IFHAから公開された文書を読めばそんな単純な話じゃないってことくらいわかりそうなもんだが

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 08:38:31.37 ID:w3CAg7E20

最初の数年間が高すぎたからそれに引きずられたわけだ。
アレッジドとシャーガーの１４０がトップだったから
それを上回る１４１をつけるしかなかった雰囲気だったんだよ。
８５年までは１００が最高で８６ねから＋４０の数字になったからな。
当時はダンシングブレーヴの１４１への反論はあまり聞かなかったと思うけど。

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 12:35:38.60 ID:EbClDLuk0

最高値を140にしなければ、こんな面倒なことにはならなかった

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 13:05:35.31 ID:lCrXrk0T0

そもそも数字を下げるってどういう事だよw

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 13:16:46.09 ID:4Tuyrqw3O

レーティングの定義だとサラブレッドの究極のパフォーマンスが140と定義されている
その基準が現在はフランケルになったんだよ
今後フランケル以上の馬が現れればフランケルのレートが下げられその馬が新しい基準になる

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 13:24:05.00 ID:d4fwHDdN0

修正の方法からすると
これから下げることはありえない
毎年そのやりくちの範囲内にすればいいだけだもの

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 13:24:41.60 ID:EbClDLuk0

もうレートは下がらないよ

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 13:29:32.57 ID:OaR1NuRp0

141がいたのに定義されてるとな。

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 13:32:31.97 ID:jPVDQ5RtO

というか上位は一律140にしとけばいいのに。

そもそもそレートってレース展開や馬場、タイム、いちどりによるコースロス等ほとんど考慮しないの着差基準のもんだろ。
メンツも上記考慮なしのレートを基準にしてるし。

多少の目安にはなる。
明確に優劣出来る数値じゃないんだから一定パフォーマンス以上は140ってしたらスッキリするのにね。
史上最強なんてのはファンが掲示板であーだこーだいうたけのものなんだから

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 13:34:52.78 ID:jPVDQ5RtO

ちなみに俺がつけるなら
140 シーバード、リボー、セクレタリアト、マンノウォー、フランケル

139ブリガディア、ミルリーフ

138ダンブレ、シーザスター、パントレ

こんな感じ

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 13:40:23.17 ID:YnZCfvcM0

一律140にして145と140の区別する必要ないなら
135と140でも区別する必要なんかあるのか？

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 13:45:04.30 ID:1e63xf1q0

>>794
まずそれがおかしかったのよ
だから修正は当然だと思う

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 13:48:33.03 ID:OTLZ2ZwS0

ダンシングブレーヴの141のみを修正したわけじゃないんだけど

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 14:03:50.21 ID:VH/VsvQa0

２４００G1を一つも勝ってないフランケルが最高レートとは少し、
オフランケルが過ぎるのでは？
ま、時代が変わったということか。
それにしても、この最高レートにどの程度の信用度があるのか、疑問だな。
シーバードは最高クラスに強かったらしいが、フランス人は食っちまったん
だよなぁW
最高に旨かったかどうかは知らんがW

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 15:44:08.18 ID:w3CAg7E20

批判を承知でまた書くが（笑）、タイムフォーム以外だったら

スワネル大佐の暫定レートを参考にした過去の名馬のレートは

シーバード　　　　　　　１４３
リボー　　　　　　　　　１４１　
ブリガディアジェラード　１３９
ミルリーフ　　　　　　　１３９
ヴェイグリーノーブル　　１３９
ニジンスキー　　　　　　１３７

　

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 16:09:22.99 ID:lf8hDEXH0

リボーとシーバードは現代競馬では通用しない

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 16:17:10.66 ID:k7C5S8pe0

その暫定レートも修正作業と同じようなことすれば下がるわけで参考にならんよ

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 16:30:30.87 ID:hhhowO3S0

1977年で-7してるから準ずると1977年以前は最低でも-7になるわけだよな

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 16:50:21.86 ID:m5vrt1iO0

後追いだとなんでダンブレがそこまで神格化されてるのか分からないよ
無敗でもないしレース動画見てもそこまで圧倒的ではないんだよな
しかも3歳で引退してしまってる
リボーは神格化されるのも分かるんだけどね

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 18:31:27.16 ID:EbClDLuk0

ダンシングブレーヴが強かったのは確かだが、追い込み馬だから
少し過大評価されてた面はあるかもしれない

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 19:38:52.72 ID:cwJ33yEjO

最も展開に左右されやすい追い込みで連勝を重ねることは並大抵の馬では出来ないよ
ダンブレ以外でもディープとかディープとか

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 20:40:09.23 ID:c1dy0jZUO

昔の欧州馬のレートは出てくるけど昔のアメリカ馬のレートてないのかな？
セクレタリアトとかとんでもないことになりそうなんだが

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 20:56:29.50 ID:d1iWZP8f0

レーポスとかタイムフォーのレーティングなら探せばいくらでもあるだろ

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 21:00:39.13 ID:CTRLO/GL0

レーシングポストは最近だし、タイムフォームはその頃のアメリカなんか付けてないんだけどなあ

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 21:01:03.48 ID:c1dy0jZUO

>>809
載せて

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 21:05:03.30 ID:s6Qzc1N+0

レーポスがあるわけないだろｗ
まぁ今となってはタイムフォームよりメジャーになりつつあるが

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 21:21:09.04 ID:EbClDLuk0

レーシングポストの創刊は1986年だから

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 21:23:01.47 ID:EbClDLuk0

>>812
それは無いな

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 21:28:12.10 ID:40rR7XRYO

>>801
そのスワネル大佐のソースは？
某所の管理人は別のソースを出してたが

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 21:49:12.60 ID:s6Qzc1N+0

>>814
何が？
レーポスとタイムフォームなら最近はレーポスのレートが評価されてるよ
海外の主要な新聞でレーポスのレートに切り替えてる所も多い

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 22:48:42.67 ID:WlxHUjhy0

>>811
タイムフォームから米馬だけ抜粋

セクレタリアト 144
サイテーション　142
スペクタキュラービッド　141
シアトルスルー　141
ネイティヴダンサー　140
アファームド　140
マンノウォー　139
アリダー　139
カウントフリート　139
スワップス　138
フォアゴー 138
シガー　138
ケルソ　137
ナシュア　137
バックパサー　137
トムフール　137
サンデーサイレンス　137
ダマスカス　137
イージーゴア　137
ボールドルーラー　136
マニラ　136
スキップアウェイ　136
スルーオゴールド　136
コールタウン　136
ジェントルメン　136
エクセラー　136
ガンボウ　136
ホーリーブル　136
ギャラントフォックス　136

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/04(月) 22:51:05.94 ID:WlxHUjhy0

ドクターファーガー　138
が抜けてた

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/05(火) 06:46:16.36 ID:A4RZLm6V0

タイムフォームは２００６年にオンラインギャンブル会社のbetfairに
１５００万ドル(当時の為替レートなら３０億円以上)で買収されてるな。
betfairは他のブックメーカーよりも払い戻し金額が２割も高いので、彼等の
恨みを買ってる？

話し変わって、競馬ブックを一億以上だして買う奴はいるかね？w

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/05(火) 06:48:45.47 ID:cCwjf5t50

>>816
具体的には？
タイムフォームの歴代最高値を更新したニュースはあちこちで見掛けたが
レーポスの歴代最高値を更新したニュースはレーポス以外では見なかったけど

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/05(火) 06:59:55.81 ID:A4RZLm6V0

>>819
訂正
ドル→ポンド

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/05(火) 07:36:57.88 ID:XKTVD2tP0

フランケルはどのレーティングでも、2位に2ポンド以上差を付けてるのが凄い
フランケルの登場前は、いずれのレートも1位と2位の差は1ポンドだったからな

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/05(火) 08:34:09.18 ID:uhXbsyHS0

８１７さんのレートはA.Century.of.Championsのレートなんだけど
タイムフォームがどのように絡んで米国馬のレートをだしたのかは知らない。
何頭かの州馬はタイムフォーム年鑑レートから修正されてるよね。

ブリガディアジェラード　１４４→１４３

テューダーミンストレル　１４４→１４２

リボー　　　　　　　　　１４２→１４３

ニジンスキー　　　　　　１３８→１４０　

ところでスワネル大佐の暫定レートの件だけど、３０年ぐらい前に
優駿の海外ニュースで石川ワタル氏が書いてたし、欧州の競馬本にもあったよ。
発足時に公式レートに合わせたレートなので－７の数字にしてありますから。　

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/05(火) 09:38:18.37 ID:wsWFl7Gk0

-7以上になるのは発足時じゃなく今回の修正で合わせるとだろ

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/05(火) 12:37:41.69 ID:eI4pW148O

>>817
ありがとう
これ、それぞれどのレースのレートなんだろ？
セクレタリアトはベルモントＳだろうけど１４４て随分低いね
シアトルスルー、アファームド、アリダーで１４０前後付いてるのに
パフォーマンスレートというより実績重視のフリーハンデみたい

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/05(火) 12:41:08.71 ID:7+1R0gsCO

むしろマンノウォーが低いな

と言うかマンノウォーやサイテーションの時代からレートなんて付けてたのか？

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/05(火) 12:57:11.32 ID:tuZU+W2YO

マンノウォーの100馬身差とか二着馬Ｇ１馬だろうから低く見積もっても160位はいくだろうな（笑）

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/05(火) 13:17:53.07 ID:tuZU+W2YO

ふいた（笑）

こぬま好きになったわ（笑）

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/05(火) 13:46:13.82 ID:3kSVlwHo0

>>817 >>823
それはA Century of Championsの著者がタイムォームのレートを参考に
独自につけたものだから、タイムフォームは一切関係無い
TFRはハンデキャッパーが実際に見ていない馬にはつけないから

http://www.chef-de-race.com/articles/timeform_highweights.htm
これが正しい数値

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/05(火) 14:12:30.43 ID:uhXbsyHS0

>>829
著者のＴ・モリスとＪ・ランドールが独自でやはりつけたんですね。
よく調べた事はなかったけど、明白になって有り難うございます。
このレートが一人歩きしてタイムフォーム・レートと混同されてるよね（笑）。
名声から言えば納まりは悪くないけど、当初からシアトルスルー、アファームド、スペクタキュラービッドの
評価が個人的には高い気がしますけどね。

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/05(火) 15:16:26.57 ID:Hg+yrAPZ0

>>829
歴史的名馬達のどさくさに紛れて142ポンドを付けられてるウィンディシティとかいう馬は全然聞いた事が無いな

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/05(火) 15:39:37.87 ID:uhXbsyHS0

>>831
２歳時の成績で１４２とは信じられないな（笑）。
アラジ、セルティックスウィングと比べてもベラボーだね。
フランケルのクイーン・アンＳ並みに衝撃的だったのか
タイムフォームのハンデキャッパーが血迷ったのか？
もしかしてタイムフォームは後悔してるかもね。
昔からWindyCityは謎だった（笑）。

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/05(火) 18:11:06.74 ID:tuZU+W2YO

簡単に言うとイギリス馬だから。

基本ダンブレ、フランケル、ブリガディア等イギリス馬は不当に高く評価される。イギリスが付けてるからしょうがないが（笑）

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/05(火) 18:47:04.39 ID:7+1R0gsCO

>>833
(笑)
まだいたんだ

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 07:26:48.10 ID:bd0t/VWm0

>>833
その3頭より上だと思う馬を理由も付けて挙げてみれば？

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 07:51:07.45 ID:5NeEnUg8O

無理だよ
いつもの逃亡君だし

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 07:57:20.47 ID:YXS9tHUE0

横からだがシーバードやリボーはダンブレと良い勝負だろ。
英国馬以外では他には何があるかな？

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 08:01:47.84 ID:8n+9MKZmO

>>835
セクレタリアト

ベルモントＳでのパフォーマンスは１４０ポンドどころか１５０ポンド超えると思うけど
二着を１１０くらいにしても３１馬身×１.５ポンドで公式レートの付け方でも１５０を楽に超えるんだけど

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 08:02:08.61 ID:YXS9tHUE0

競馬マスコミも、人気の高くてファンの多い馬に高いレートを
つければ、雑誌や運営サイトに人を集めることが出来て儲けに繋がる
ことも計算済みではないかな？

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 08:52:21.67 ID:UIoGoLQN0

公式レート＆タイムフォーム・レートの平均値　注）過去の馬はスワネル大佐の暫定レート

シーバード　　　　　 144　　　　　　　　
　　　　　　
フランケル 143.5　

リボー 141.5

ブリガディアジェラード 141.5　　

ミルリーフ 140

ヴェイグリーノーブル 139.5

ダンシングブレーヴ 139

シーザスターズ 138

ニジンスキー 137.5　

遊びで失礼しました　　　　

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 09:14:54.72 ID:Y7QOlVJX0

>>839
それじゃただの人気投票じゃん

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 10:17:50.98 ID:bd0t/VWm0

>>838
ごめん、ドーピング馬は論外なんで・・・

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 10:21:11.77 ID:U5gc+Mo70

>>842

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 11:30:52.10 ID:bd0t/VWm0

>>843
どうした？事実だろ

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 11:34:37.13 ID:2qRC/wWY0

結局自分ルール押し通したい奴がワーワー言ってるだけだねこのスレ

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 11:38:52.17 ID:UTOAxdcg0

アンチフランケルだろ
どのレートでもフランケルが最高なのが気に入らない

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 11:40:20.05 ID:2qRC/wWY0

どっちにしろ主張がめちゃくちゃなんだよ
チラ裏レベルのものしか無い

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 11:42:18.58 ID:/ht8qoVA0

アメリカ馬はアメリカ馬同士で比べないと、フェアじゃないね

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 11:48:04.38 ID:RROP6TrK0

仮にドーピングしたからってセクレタリアトの走りがどんな馬にもできたとは思えないけどなぁ
フランケルだって意味があるかは別として暴走不安があるから結局最後までラビット使ってペースメイクさせてたわけだし
そういえばラビットってレースに影響与える存在だけどレートに反映させたりするものなの？

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 11:54:19.14 ID:EUaBmwz+O

>>849
反映させるわけねえだろ

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 11:55:40.97 ID:/ht8qoVA0

セクレタリアトのパフォーマンスは凄いし誰にも真似できないと思うよ
問題なのはドーピングした馬とそうで無い馬とを比べることでは？

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 11:57:02.63 ID:OTuF1N0RO

向こうだとラビット使うのは普通のことだから
使わない日本のほうがガラパゴス競馬なのよ

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 12:07:49.39 ID:RROP6TrK0

>>851
個人的にはドーピングは問題だと思うけどラビットも追い風参考記録みたいに感じたりするんだよね
あとセクレタリアトって一応疑惑だけだから並べる分には良いんじゃない？
心臓も薬で肥大させたらその前に明らかにパンクするレベルだし突然変異とも言えそうだから

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 12:18:14.61 ID:UTOAxdcg0

薬は使った時点でフェアじゃないんだよ
まわりも使ってたとか言い訳にならない
ディープの時も思ったけど競馬ファンはドーピングに寛容な人が多くて驚くわ

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 12:20:15.80 ID:5nw0ocz20

ドーピングとラビットとかいっしょくたにするなよ
無い能力上げるのとある能力発揮するのは全然違うだろ

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 12:24:54.07 ID:l+mL6fH10

ラビット関係なくハイペースならとかスローペースならとかあるんだけど
そういうのもレースに影響与えるから反映させろとかいうのか

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 12:25:57.16 ID:/ht8qoVA0

ドーピングは効きやすい馬、効きにくい馬とあるからね。そういう意味では
セクレタリアトは薬物と相性の良い馬だった可能性は否定できない
いずれにせよ、ドーピングとペースメーカーを一緒には出来ないね

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 12:26:19.74 ID:jtxpMSb70

ラビットってただレースの中の一頭として走ってるだけだからな
嫌ならついて行かなきゃ良いだけの事
逆に誰も先行しないどスロー競馬のほうが不誠実なレースだとも言える

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 12:58:25.65 ID:e23tKT5P0

ラビット使うから追い風参考記録にしたいんじゃなく
フランケルがトップにいるのが気に入らないから追い風参考記録にしたいのでしょ

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 13:21:48.35 ID:UIoGoLQN0

セクレタリアトは「トレメンダス・マシーン」だからな。
灰色かどうかは知らないが、陸上女子１００・２００ｍのジョイナーの世界記録みたいに
ケンタッキー・ダービーとベルモントＳのレコードは永遠不滅だろう。

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 13:45:07.53 ID:qz9yCeEY0

ダンシングブレーヴが活躍したのは１９８６年の３才時のことで、
４分の一世紀以上も前の事だから、時代は新しいヒーロー・フランケルの
台頭を待ち望んでいると、競馬ファン心理を斟酌してフランケルを優遇した
んだろ。
レートをつけるのは難しい。ダンブレもレートは１４０と言っても、実際に
キングジョージでは５５、凱旋門で５６キロしか背負ってないのにレートは
６３キロ以上にもなってる訳で、強さを重量に換算することにそもそも無理が
ある。斤量に敏感な馬と鈍感な馬がいるからね。でかい牡馬でも斤量に
敏感だったり、小柄な牝馬が鈍感な場合もあり得る。
古馬で凱旋門やキングジョージを勝った牡馬は実際に５９.5や６０.5を
背負ってる訳だから勝った馬が１３０以上、強い勝ち方なら１３５以上の
レートをもらうのは当然として、日本やアメリカ、ドバイみたいに斤量の
軽い傾向のある国ではあまりピンと来ないのでは？
大体が、レートの差が５以内なら、どっちが強いか分からんだろw
その程度のもんw

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 15:01:30.37 ID:qyA3Cb0JO

マイル最強がフランケルかブリガディアで
クラシックディスタンス最強がリボーかシーバード

ダンブレは近年最強クラスが妥当

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 15:07:56.05 ID:iuLQmVMM0

グラス最強は？

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 15:17:33.13 ID:2b7icRPa0

タイムフォームの評価通りでダンシングブレーヴなんか実際のところは最強だとかの話には載ってこないんだけどな

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 15:23:58.78 ID:UIoGoLQN0

ダンシングブレーヴは凱旋門賞、キング・ジョージに勝っているが
本来は血統からも２０００ｍぐらいが最適距離だったと思う。
エクリプスＳで４馬身、セレクトＳで１０馬身ちぎってるしね。
２４００ｍは能力でこなしたが、凱旋門賞は最後の直線勝負になった展開も
幸いしたんじゃないかな。英国ダービーの歴史に残る怒涛の追い込みは
距離不安をもっていたスターキーが追い出しを我慢したこその末足だったと思う。
だからタフでスタミナが必要とされるアスコットのキング・ジョージは意外と
シャルダリに食い下がられたよね。それでもマイルから２４００ｍまでオールラウンドな
能力を示したダンシングブレーヴは偉大な名馬の一頭に間違いないよ。

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 15:29:06.98 ID:zG3urW1Z0

ダンシングブレーヴが偉大な名馬の一頭じゃないとは誰も言ってないよなあ

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 15:55:59.80 ID:UIoGoLQN0

>>886
レス有り難う（笑）。

スレタイのダンシングブレーヴが歴代最高レートの文句がおかしいからね。
シーバード・リボー・ブリガディアジェラード・ミルリーフらが含まれていないんだから。
フランケルとの比較で言えば距離は別にして総合でフランケルが上位なのは当たり前でしょう。
リアルタイムのダンシングブレーヴ知っているのかどうかわからないが、必要以上にダンシングブレーヴ
を低評価する者が多いのも事実だから書いたまで（笑）。

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 16:02:32.99 ID:wfxjv4UY0

スワネル大佐の暫定レートも今回と同じ手法で修正すれば
フランケルの方が上にならざるを得ないのだけどな

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 16:39:00.27 ID:tJOM9Gp+0

フランケルは名前がダサい

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 16:59:09.69 ID:zEllcIMT0

総合とか言ってる時点でレーティング分かってないよ、おっさん

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 18:11:33.60 ID:5NeEnUg8O

>>867
レートってだけ書かれてたら普通は民間じゃなくてIFHAのレートを指すだろ

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 18:20:12.18 ID:Y7QOlVJX0

>>869
禿同
ロバート・フランケルの愛称をとってボビーフランケルが良かった
そっちの方が感情移入し易い

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 18:23:15.26 ID:5NeEnUg8O

現地でもネーミングについてはあまり評判良くないらしい
日本で言うならノヒラとかオガタとかっていう馬名にするようなものだからな

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 18:35:55.33 ID:8IgITIIM0

マイル　フランケル＞ブリガディアジェラード

クラシック　リボー＞シーバード＞ミルリーフ＞シーザスターズ＝ダンシグブレーヴ＞パントレセレブル

名馬度
リボー＝フランケル＞シーバード＞ブリガディアジェラード＝ミルリーフ＞シーザスターズ＝ダンシングブレーヴ＞＞パントレセレブル

多分こんな感じ。

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 19:21:08.11 ID:H1TPDqna0

なんでフランケルとシーザスターズはあんなに人気に差があったのかね？
日本だと圧倒的にシーザスターズの方が人気になりそうだけど

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 19:29:30.63 ID:yFbVBMPL0

エアシャカールが出たキングジョージのモンジューの
全く追わず馬なり圧勝をエルコンができるとも思えないが1ポンドしか変わらないんだよなぁ
同じような矛盾が結構ある時点でやっぱりレートは全体で見るんじゃなく
コースも馬場も距離もそれぞれ違うんだからそのレース限定の指標にしかならないよな

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 19:31:44.82 ID:4sartl2v0

>>875
馬主の差じゃないかな

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 19:31:55.83 ID:7LtaNm/s0

>>876
それってただの妄想で矛盾とは全く違う
実際サンクルーは結構なメンバー相手に圧勝してたし

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 21:18:39.86 ID:H1TPDqna0

>>877
そうなのか

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 21:21:27.08 ID:QveWuEn50

レースの派手さが違うからだろ
それに実際G1レベル走ったのが1シーズンなのと3シーズンでは人気は違うだろ

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 21:25:57.04 ID:H1TPDqna0

言われてみればそうだな
ザルカヴァとゴルディコヴァも後者の方が人気あったし

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/06(水) 21:57:37.47 ID:Y7QOlVJX0

つまり直ぐに引退させるなという事ですね、分かります

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 00:14:05.75 ID:SpVAh8ld0

>>878
まあ、英愛ダービー馬の年度代表馬と無敗の凱旋門賞馬が居たからなあ。

名前だけは豪華だがどっちも歴代ダービー馬・凱旋門賞馬の中では最弱争いするレベル。
エアシャカールとアグネスフライトに勝ったようなもんだよね。

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 00:17:54.31 ID:SpVAh8ld0

あっ仏愛ダービー馬だった…

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 04:18:14.48 ID:cuVaAqEq0

YouTubeでしか見てないけどダンブレの凱旋門そんなに強いとは思わなかったな。
相手が強かったから凄い言われたら、そうなんだとは思うけど読んだり聞いたりした話がとんでもなく強いって事だったから期待しすぎたか

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 05:37:11.27 ID:JKuJ6cf9O

>>883
それを言うならモンジューのKGも全然大したメンツじゃない

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 07:04:15.45 ID:CS0OMGxT0

>>885
ダンブレではないが、似たような記事がレーシングポストにあった
Sea The Stars is a great but not best we've seen
http://www.racingpost.com/news/horse-racing/longchamp-arc-longchamp-sea-the-stars-is-a-great-but-not-the-best-weve-seen/642018/

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 07:13:11.35 ID:CS0OMGxT0

一部抜粋
例えば、BBCのテレビ放送では、このような論調があった。
「どんなフィールドでも、世界のどんな場所でも、二度と見ることがないようなスポーツ史上最も偉大なパフォーマンスの1つだ・・・。
我々はこれまでになかったような最も偉大なものを見てしまったのかもしれない・・・。これは真に生涯に1頭の馬だ・・・。こんな凄い馬を見ることはもうないだろう。」
Sea The Stars を凱旋門賞で初めて見て、こんなコメントを聞いたアメリカ人や日本人の視聴者は、彼らは本当に同じレースを見ていたのだろうか？と不思議に思うに違いない

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 08:39:23.14 ID:f5oJMnrz0

>>886
８０年代最高のレースとかシーバードの６５年と並ぶ最強のメンバーとか
美辞麗句で伝説化されすぎのきらいはあるな。そのような先入観をもって観るのと
結果のわからない生で観るのとでは印象は違ってくるよね。直線半ばではベリングが
勝つかと思ったぐらいで、ダンシングブレーヴが差し切って驚いたよ。

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 08:41:36.72 ID:f5oJMnrz0

>>885
８８９ですが間違えました、失礼。

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 08:43:31.36 ID:IU1+5D7j0

パントレセレブルの時も結構な面子

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 09:49:11.69 ID:FhT4UqZZ0

シーバートの凱旋門とテイオーのJCの豪華面子説はかなり怪しい
精査するとそこまで凄くないのな

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 09:56:36.65 ID:CS0OMGxT0

>>892
何に対して豪華なのか、そうでないのか具体的に言わないとなんとも言えない

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 10:09:28.22 ID:FhT4UqZZ0

肩書だけだって事
テイオーのJCなんてタヤスツヨシとアグネスフライトが多くいるだけのJC
実際に２着はオセアニアのナチュラリズム
そのナチュラリズムもオセアニアの名馬ってわけでもない

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 10:27:28.89 ID:CS0OMGxT0

>>894
まさかその程度で精査するととか言ってるの？

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 11:46:01.80 ID:f5oJMnrz0

>>894
ユーザーフレンドリーかレッツイロープとの叩き合いだったら評価も違ったかも。
テイオーが勝ったの嬉しかったが、相手がナチュラリズムだったので拍子抜けした感じで
微妙な気持ちになった記憶がある。

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 13:21:22.46 ID:2x48tsFZ0

フランケルもダンブレもオーナーは同じ、ハーリド・ビン・アブドッラー。
ダンブレ以外で、この度レートを下げられたので目立つのはシャーガーと
アレジドだが、アレジドのオーナーは既に死んでるし、シャーガーは
種牡馬になって間もなく、誘拐されて以後、行方不明と、
どっからも文句が来にくいように配慮してレートをいじってる。
ダンブレのかつての調教師、ガイ・ハーウッドがちょっと憤慨したものの、
ダンブレのオーナーがフランケルも所有していることを踏まえて、一安堵
ということらしいw

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 13:27:03.82 ID:3jG8X8jD0

同じ年のを一律全部下げてるんだから配慮なんかないぞ

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 13:33:23.25 ID:f5oJMnrz0

アレッジド　　　　　７８年　－６

シャーガー　　　　　８１年　－４

ダンシングブレーヴ　８６年　－３

９２年以降は修正なし

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 13:46:27.22 ID:kVZTinT7P

過去の過ちを訂正できるのはいいことだと思う
JRAも早くタケシバオーを顕彰馬から除外すべき

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 14:25:25.40 ID:R0+4o84s0

>>887
つまり最強馬には素人でもわかる圧倒的なパフォーマンスが必要ってことだね
>>896
二番人気のナチュラリズムが二着で拍子抜けしたの？本当に？

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 14:39:53.93 ID:V40v+dl50

日本でもルドルフやオペはあまり着差つけないから最強馬の議論になると評価低い人も多いね

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 15:39:30.30 ID:f5oJMnrz0

>>901
女傑対決ってことで、本命ユーザーフレンドリー・対抗レッツイロープの
馬券を買ってこともあるしね（笑）。ナチュラリズムも評価高くて人気だったけど
メルボルンＣを勝って年度代表馬だったレッツイロープが格上と思ってたから。
ユーザーフレンドリーが絶対勝つと信じてたからショックでしたよ、情けないな。

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 15:55:16.17 ID:LZ/xsooq0

>>886
確かにファンタスティックライトもまだ本格化前だしあんまりいいメンツではないけど
だからと言って持ったままであんな勝ち方してるんだからメンツがどうとかのレベルじゃないと思うが

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 16:03:00.37 ID:Dkppui9+0

いまだにハービンジャーを一発屋とか言ってるアホがいるんだな(笑)骨折してなきゃフランケル級だっつーの。ワークフォース、ナカヤマフェスタの叩き合いの凱旋門も5馬身は千切っただろうな

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 16:31:53.23 ID:ekWhX/a3O

>>905
フランケル級は無いわ
デイラミ級とかサキー級ってのがちゃんとした評価

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 16:38:45.88 ID:FhT4UqZZ0

KGの内容はフランケルのどのレースよりも凄いと思う
復帰後は全勝でKG直後に引退だからフランケル以上かも知れないしサキー以下かも知れない

凱旋門圧勝＆BCクラシックハナ差２着は個人的に偉業だと思う

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 16:57:11.48 ID:roByzMNG0

デイラミの愛チャンの内容はハービンジャーのどのレースよりも凄いな

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 17:09:15.01 ID:R0+4o84s0

フランケルのレースで一番印象的なのは2000ギニーだな、イギリスでも
"one of the greatest displays on a British racecourse"
と評価されてるらしい

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 17:48:02.51 ID:f5oJMnrz0

>>909
テューダーミンストレルの伝説的英国２０００ギニーの映像はないのかな。
YouTubeで探したことないけど１９４７年だから無理かもね。
「テューダーミンストレル以来の名マイラー」のキャッチフレーズは
エルグランセニョールに使われてたけど「ブリガディアジェラード以来の名マイラー」
じゃないのが疑問だったけどな。ブリガディアは中距離にも強かったし、キング・ジョージに
勝ってるからかな？

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 17:49:58.77 ID:A/GDKODo0

リボー、ブリガディア、フランケルは大きな故障もなく古馬まで走りきった。
真に偉大なチャンピオンだと言えると思う。

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 19:10:53.10 ID:L/hBBFfDO

>>885
残念だけど見る目がない

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 19:16:12.99 ID:L/hBBFfDO

>>907
サキーこそ過小評価の代表だな
中途半端にダートに適応してしまったのが評価を下げた要因だろう

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 19:34:51.29 ID:syU3DCYz0

G1二勝馬にしては評価されてる方だろ、サキーは

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 19:43:32.29 ID:L/hBBFfDO

その2勝が破格だった
ハービンジャーみたいな一発屋評価するならサキーを評価すべき

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 19:51:13.23 ID:syU3DCYz0

サキーはジャイアンとシンダーに歯が立たなかったから上に
最後も尻すぼみでフェードアウトしたし、正直ハービンジャーの方が上だわ

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 19:53:54.59 ID:roByzMNG0

うんそれは無い

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 20:03:24.98 ID:AdwbADGi0

サキーはシンダー、ジャイアンが不在のおかげで活躍できたと思う
BCC二着もジャイアンの方がインパクトがあったし...
ただ、名馬度ではサキー＞ハービンジャーだと思うよ
強さではハービンジャーだけど

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 20:07:43.67 ID:AdwbADGi0

>>906にある3頭と合わせて比べると
フランケル＞デイラミ＞ハービンジャー＞サキーだな

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 21:17:26.56 ID:Ve1alDAU0

鈍足フランケル産駒を日本に持ち込んでﾌﾟｷﾞｬｰしたいなw

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 21:29:12.44 ID:L/hBBFfDO

向こうの馬場で日本馬並みの上がりも記録してんのに鈍足とか無知だな

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 22:22:28.82 ID:SpVAh8ld0

ハービンジャーは一戦だけだから評価が難しいなあ。
ホークウイングかも知れないしさあ。

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 22:24:28.04 ID:jl5JM8/T0

>>919
ちゃっかりデイラミを過大視してるんじゃないよ、その4頭の中じゃ一番下だろ
ハービンジャー＞フランケル＞デイラミ＞サキーこれが正しい配置

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 22:31:22.39 ID:L/hBBFfDO

たった一戦でハービンジャーをそこまで評価するのは愚か
夢の見すぎだよ
レコード勝ちって言ったって、アスコットの改修が無ければ今もグランディのレコードが残っていただろうしな

925 ：923：2013/02/07(木) 22:34:33.71 ID:jl5JM8/T0

ミス、922のデイラミとサキーは逆だった
ハービンジャー＞フランケル＞サキー＞デイラミ

>>922
ホークウイングはロッキンジSを圧勝しただけでしょ、11馬身という着差以外に特筆すべき点は何一つ無い
ハービンジャーは別格

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 22:35:37.21 ID:Ve1alDAU0

>>921
フランケル産駒なんて日本で走らせりゃどうせ鈍足馬ばっかりだろw
親父のガリレオもしょぼすぎw　社台産のステゴやディープの方がよほどマシだw

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 22:46:32.05 ID:Y1aLAWtMO

父系としては未知数でも、でも世界で勝つにはあっちの血が必要なんだけどな…

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 23:02:45.77 ID:OtoAly5dP

世界じゃなくて欧州だろ。アー恥ずかしい

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 23:08:38.55 ID:Y1aLAWtMO

欧州限定では無いでしょ、だから世界で正解

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 23:19:02.40 ID:OtoAly5dP

日本とアメリカじゃさっぱりじゃん。

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/07(木) 23:27:16.76 ID:Y1aLAWtMO

>>930
輸入牝馬の子やその血統の馬が欧州のみならず、アジアオセアニアでも勝ってるし何の問題もない
かくいう日本だって輸入牝馬の子が沢山勝ってるわな

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 00:50:46.41 ID:Lx0Wzxhh0

>>925
ハービンジャーはキングジョージを圧勝しただけでしょ、11馬身という着差以外に特筆すべき点は何一つ無い

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 04:39:17.08 ID:mKkhkof9P

>>885
ちょっと違うけどすごいすごいと言われてるマティリアルのスプリングSを映像で見てがっかりしたのを思い出した
たいしたことない追い込みでがっかりじゃなく、カメラワークで先頭をアップにしたせいで追い込んでるとこがわからなくてがっかりだけど

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 06:30:28.92 ID:Et4Nif8P0

>>926 >>930
馬鹿すぎて笑える

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 07:02:59.88 ID:FF9RmqXC0

レート評価には抜け穴があるから、侃々諤々の議論が生じる訳で、だから
競馬は面白いんだよなw

もし、毎年のように、アメリカ、ブラジル、アルゼンチン、オーストラリア、
日本、香港、ドバイ、ドイツ、イタリア、フランス、イギリス、アイルランド
南アフリカで予選をやり、上位２頭が選出され、四つのブロックで準決勝を
行い、そこの上位各２頭を選び、決勝を８頭で行う。しかも、２年連続で
このトーナメントに参加しなければ、レートをつけられない、
ということにすれば、文句は出ないだろうが、実現不可能だからな。
現状のドバイ・ワールドカップが一着賞金額を10億円にするとかすれば、
上のようなワールドカップ方式を少し取り入れることも可能かもしれないが。

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 07:14:25.21 ID:LPlkcd/s0

サンデー系とサドラー系、どっちが世界で活躍してるかって？
そんなの考えるまでもなくサドラーでしょう

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 09:05:55.43 ID:U3dnfmSo0

>>932
解ってないな
あの時のキングジョージは少頭数ながら顔ぶれは豪華だったし
何より古馬に課せられる定斤量60.25を背負いながらのレコード更新だからな
ただの一発屋の訳が無い

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 09:24:30.57 ID:r+k+ovqC0

>>932
はあ？その年のチャンピオンたちが集まった少数精鋭のメンツでレコード１１馬身ですけど？
フランケルの勝ったどのレースより面子は上だよ
英チャンやインターと比較してみそ

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 09:31:44.52 ID:8mFS/kE00

デイラミ・サキー・ハービンジャーが話題に上るのはいいことだな。
古馬になってから活躍しても３歳時のクラシック路線を含むエリート街道で
実績がなかったら印象が地味になっちゃうね。
デイラミなんてマイラーで中距離までと思ってたからコロネーションＣはともかく
キング・ジョージを勝った時はビックリしたよ。サキーはインターナショナルＳ、
凱旋門賞の連勝時だけで評価すればフランケル級はないとしてもダンシングブレーヴ以上
になってもおかしくなかった。やはり３歳時のイマイチの印象が足を引っ張った感じだね。
ハービンジャーは古馬になって本当に実力が上がっただろうけど、一発屋のイメージで損してるね。

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 09:43:23.59 ID:r+k+ovqC0

ハービンジャーのKGの内容をシーザが出してそこで故障して引退してたらフランケル以上のレートが付いたんじゃねえ？

レートのそのレースのパフォ指数のはずなんだけど勝った馬の実績も考慮されちゃうよね

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 09:51:49.59 ID:LPlkcd/s0

>>938　
キャンフォードクリフス、シリュスデゼーグル、エクセレブレーションの方が上

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 10:02:22.19 ID:1TyRmFge0

>>940
付かないな。過程に言ってもあれだがキネーンは絶対やらないけど
勝った馬の実績というよりもともと持ってるレーティングが違えば変わるに決まってるだろうが

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 10:46:51.47 ID:/egnRTEhO

キネーンやピゴットは必要以上の力を使わずに勝つから騎乗馬の評価が飛び抜けない

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 13:51:12.67 ID:TowRVdXA0

上記で、セクレタリアトがドーピングしてる　、と言った
書き込みがあったが、証拠はあるのか?

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 14:16:02.63 ID:LPlkcd/s0

>>944
禁止されていないのだから、使わない理由が無い

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 14:18:57.91 ID:5DSjGcy90

むしろ禁止されてないのにドーピングしない調教師が居たら努力義務違反だわな

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 14:25:39.23 ID:8mFS/kE00

>>944
オリンピックと同じで競馬も当時は検査が甘かったんじゃない。
ドーピングで「ビッグ・レッド・マシーン」なったのか知らないけどね（笑）。

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 14:43:06.77 ID:8mFS/kE00

>>943
ピゴットはちょい差しの美学を言われたよね。
ニジンスキーの凱旋門賞での痛恨のハナ差負けは調子落ちの影響が大きかったんだろうけど
自信過剰なピゴットの騎乗にも原因があったのかもね。
ミルリーフと違ってニジンスキーにぶっちぎりがないのもピゴット騎乗が関係している気がするな。

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 15:04:14.53 ID:2n14bVLF0

>>938
レーティングではチャンピオンSの方が上ですが　

2010　キングジョージ　
Harbinger：135 Cape Blanco：126 Youmzain：117
Daryakana：不明 Workforce：128 Confront：不明

2012　英チャンピオンステークス
Frankel：140 Cirrus des Aigles：131 Nathaniel：126
Pastorius：122 Master of Hounds：115 Bullet Train：不明

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 15:14:04.60 ID:doR2c39E0

ブリガディアジェラードがアイドルホースだったのに対し
ニジンスキーは超不人気馬だったとか
オペみたいな感じか

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 16:21:26.05 ID:khh0HwAA0

デイラミ＞＞＞ハービンジャー
これがわからない奴は高確率でデイラミを知らない

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 17:41:10.00 ID:TmhF6h9M0

>>945
禁止されてますよ。
70年代のレギュレーションでは、レース後尿検査し、
体内で自然に生成される物質以外は、すべてアウトですよ。

だから当然ステロイドもアウトですよ。

>>947
検査は甘くないですよ。
人間のドーピングより、馬のドーピングの歴史の方が古いのです。
すでに1950年代には薬物規制がかけられてます。

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 18:16:47.81 ID:2n14bVLF0

>>952
コカイン、ヘロイン等の麻薬は禁止されてたけど、ステロイドは認められてた
http://cs.bloodhorse.com/blogs/horse-racing-steve-haskin/archive/2012/07/01/the-history-of-drugs-in-america.aspx

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 19:39:09.12 ID:QAqDz0iA0

ドーピング批判してるのにラビットはなんで批判しないんだろう
特定馬走り易くしたりするためだけに集団で走る馬の性質利用して本来出来上がるペースを
乱して殆ど勝ち負けに関らず沈んでくような馬を意図的にアシストで出すのも大概悪質なのに
ドーピングは嫌いだが他馬の力を借りるラビットもロードレースみたいにチームの勝ち負けが無い競馬では
批判されるべきだよ

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 19:54:35.07 ID:oLzckuCb0

>>952
＞体内で自然に生成される物質以外は、すべてアウト

これって欧州の話だろｗｗｗ
薬物王国のアメリカにこんな規定ないからｗ

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 20:06:05.90 ID:doR2c39E0

アメリカは今でも薬使いまくりじゃないの

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 22:15:24.26 ID:KLkW/VyT0

2400mはこなせたんじゃないの？

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/08(金) 23:08:55.03 ID:Lx0Wzxhh0

デイラミ・サキーとハービンジャーを一緒にすんなよ。
メンツが良いとかどんなに言葉を取り繕うと「一発屋」なことに変わりはないんだが。

そりゃ本当に強い馬だった可能性はあるがな。
すぐに引退してしまった以上一発屋以上の評価をするのは無理

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 00:09:00.16 ID:7C3Z1Nx40

>>958
その一発屋ってのが、捉え方次第で肯定的にも否定的にも評価は変わるものだと思うけどな
ハービンジャーがKGを圧勝した時ですら、成長途上でまだまだ伸び代があった可能性も否定出来ない
実際、4歳時の成績は1戦1戦重ねる毎に強くなっていく印象だったからな

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 00:45:49.71 ID:zGfanbyD0

なんかサイレンススズカと被るな
限界を超える走りでリタイアした所といい、評価が分かれる所といい

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 00:53:27.82 ID:kZ/ieM2eO

>>959
3歳で引退したシーバードなんかにも同じことが言えるね
そんなん言い出したらキリがない
競馬は結果が全て

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 01:00:25.38 ID:zGfanbyD0

>>949
フランケルの英チャンは完全に実力通りの決着か
レーティングもバカにできんな

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 01:24:54.48 ID:Kkk7KAlN0

レーティング130超えの欧州馬ってレベルの低いJCなら圧勝できるんだろ
2.5億円ただもらいなのになんでこないの?

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 01:48:19.77 ID:iQH9ixCy0

検疫を取っ払えば来るんじゃないかな
日本の法律は厳しいからね

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 02:30:25.16 ID:t3Px+bU20

最強はWTR、TFR、RPRの合計で決めればいいよ
サキー 403、ハービンジャー 410、デイラミ 411
シーザスターズ 414、ドバイミレニアム　413、フランケル 430
やっぱフランケルが抜けてるな

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 05:44:15.23 ID:mxNQ3dVD0

ハンデとか格付けにこだわり過ぎると頭がおかしくなるから気をつけた方が
良い！
ましてや、自分でレートを決めようとか思い出したら、精神病院行き一直線。

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 05:52:59.06 ID:IEz5GysR0

次スレ立てろや

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 07:09:44.30 ID:AOwHqGU00

ダカラニはなぜ挙がらんのか…

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 07:11:09.91 ID:AOwHqGU00

ダラナニな

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 07:14:25.59 ID:AOwHqGU00

ダラカニだ…orz
もう一眠りしてくるorz

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 07:47:17.94 ID:aU6cTLm00

まあダラカニだったら兄貴のデイラミの方が強いと思う
あとスミヨンがオルフェをダラカニ、ザルカヴァ以上って言ってたし

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 08:23:05.66 ID:7C3Z1Nx40

>>971
スミヨシのビッグマウス癖を知らんのか

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 08:28:53.32 ID:1V5PKbQGP

3000m超えればフランケルよりステージチャンプのほうが強い

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 08:31:38.82 ID:8X4RW1h50

2歳戦ならグラス最強

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 08:50:20.18 ID:sM0bBWam0

最終的に経歴不詳のハンデキャッパーたちのオナニーだって事だろ
騎乗経験すらない可能性の高い君らより馬券が下手かも知れない年功序列でなっただけの人かもしれない人たちがなんとなく付けた数値ｗ

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 08:54:54.81 ID:erLsJotIO

これからの強い馬の基準はフランケル(ｷﾘｯ
とか言って長年2400を崇拝し続けてきたのは欧州、まずそこは変わらないから見直し自体茶番と言うことだ

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 09:10:12.29 ID:aU6cTLm00

レーティングと距離は関係ない

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 09:16:39.94 ID:erLsJotIO

>>977
言いたい事は分かるが、それなら最強馬の基準とは何ぞ？
結局辻褄があわないツケを清算しただけの事で、2400崇拝の時代は終わったのかと言いたいね

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 09:17:02.94 ID:sM0bBWam0

ヒロシが決める最強馬ランキングと大差のないものだよ

デットーリやキネーンクラスの人たちが外から何の影響も受けずガチで精査したランクなら興味あるけど経歴不詳のハンデキャッパーたちのランクなんてヒロシの◎ぐらいの価値しかないわ

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 09:27:09.80 ID:oHqRZnPU0

キングカメハメハの息子にダラカメって良い名前だと思う。

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 10:02:17.57 ID:1V5PKbQGP

>>979
騎手の評価だって当てになるようには思えない、興味はあるけど
高松宮の前武豊はナリタブライアンがフラワーパークなんかに負けるわけ無いじゃんみたいなこと言ってたし

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 10:06:57.76 ID:aU6cTLm00

>>979
クールモア　ガリレオ
http://www.coolmore.com/stallions/galileo/?farm_id=41
ダーレイ　ニューアプローチ
http://www.darley.co.uk/stallions/our-stallions/new-approach/race-record
ジャドモント　フランケル
http://www.juddmonte.com/stallions/frankel/default.aspx

欧州の種牡馬のプロフィールにはTFRが載ってるけど
日本の種牡馬のプロフィールにはヒロシの評価が記載されてるの？

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 10:17:13.93 ID:7C3Z1Nx40

>>976 >>978
ハービンジャーが何故安値で日本に売却されたのか、そこに全てが集約されている
既に欧州ではフランケルが現れる前から2400という距離が軽視される傾向にあったんだよ

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 10:24:52.35 ID:kZ/ieM2eO

凱旋門、Ｋジョージ、英ダービーなんかは今も最高峰のレースだけど、欧州競馬自体は完全に中距離志向になってるな

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 10:36:15.82 ID:sM0bBWam0

>>982
競馬エイトには乗ってるよｗTFRも公式レートも載ってないけどねｗ

だからハンデキャッパーさんの経歴は？
馬の騎乗経験は？
その数値を出してる人・会社の競馬を見る能力は何を担保に保証されてるの？

詐欺に引っ掛からないようにねｗ

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 10:58:22.19 ID:XT4+qGQg0

>>985
種牡馬のオーナー、生産者が載せてるってことじゃないの？

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 11:02:07.11 ID:0yjxldSP0

ハンデキャッパーはプロの職業じゃないの
ハンデ戦の重量を決めてるのがハンデキャッパーだよ

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 11:04:29.06 ID:sM0bBWam0

>>986
テレビやビデオが無かった時代の名残や無知の人用だろ
何の勉強もして来ない富豪用の目安

その数値を精度を保証する担保が何もない数字だぜ？
馬の騎乗経験も馬券収支も馬の見る目も謎
年功序列で出世してそうな会社が出してる数値

989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 11:06:33.73 ID:sM0bBWam0

>>987
だからハンデキャッパーになる為の資格とは何だ？
どうやって馬の能力を数値化する能力が優れてる証明をしたんだ？

何の担保もないのに無条件で信じるなんて詐欺に合う人特有の馬鹿さ

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 11:12:25.11 ID:XT4+qGQg0

>>988
いや、だからその馬を知り尽くした生産者達がレーティングを評価して載せてるんでしょ
>>982はいずれも欧州のトップブリーダーだしね

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 11:31:05.10 ID:kZ/ieM2eO

>>989
元々遊び程度のものだったものがここまで大きくなった
長い時間をかけて信頼を築いたわけで、お前のへ理屈よりはよっぽど価値のあるものだ

992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 11:50:54.70 ID:sM0bBWam0

>>990
無知な人用と昔からの名残だろ

何の担保も示せず無条件に信用しろとかお前らみたいな馬鹿が詐欺に引っ掛かるんだろうなｗ
有名人が宣伝してるから信用できるんだろうみたいなな

993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 11:54:33.99 ID:UCbVg/Nf0

>>992
レーティングは、詐欺紛いの商売に用いる道具なのでしょうか?

ブックメーカー方式では、レーティングを用いてオッズを操作することが可能です。
ブックメーカーの利益が、BHAなどに還元されていることを考えると、
上記の行動が行われていても不思議ではありません。

JRAではパリミュチュエル方式なのでほとんど無意味ですが...

レーティングはどのように捉えるべきですか?
(1) ある程度信頼できる指標である
(2) 取るに足らない指標である
(3) 詐欺紛いの商売に用いる道具である

994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 11:56:55.82 ID:sM0bBWam0

本当に馬鹿なんだな

その数値の精度の高さを証明する担保が皆無なのにその数値を信じるなんて詐欺に引っ掛かる人間特有の浅はかさだよ

競馬新聞の印を信用して騙されたと言っているアホと同類

995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 12:26:28.34 ID:oHqRZnPU0

レートの数字の後に（±３）ぐらいにしとけば良いw

996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 12:29:57.23 ID:bVMSc5mM0

ID:sM0bBWam0よりは生産者やハンデキャッパーの方が信用できるな
つーかこいつ相当頭悪いよな>>985の

＞競馬エイトには乗ってるよｗTFRも公式レートも載ってないけどねｗ
小学生みたいな返しにはわらったわw

997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 12:31:56.69 ID:oHqRZnPU0

競馬のフーリガンとかいないのか？
ダンブレのレートが下がったので怒り狂ったダンブレファンが
競馬場やパブで大暴れとかw

998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 12:33:40.86 ID:0yjxldSP0

次スレ立ててくれ

999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 12:37:59.25 ID:BSpbmcXv0

レーティングが高いから最強と言うのはまだわかるけど
ヒロシの評価が高いから最強ってのはないわ

1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/02/09(土) 12:39:00.37 ID:BSpbmcXv0

1000

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