何故メジロマックイーンは強いと言われてるの？

メジロマックイーンの法則
１．相手が弱い
２．展開に恵まれる（パーマーの援護等）
３．馬場悪化
４．長距離

以上の４つの内２つ以上を満たすとマックイーンは勝つ。ではこれからマックのレースを検討していく。
ちなみに１はすべてのレースに当てはまる

菊花賞（１、３、４）春のクラシックの主役達はリタイア、イマイチ君だけ。重馬場
阪神大賞典（１、４）ゴーサインが２番人気という低レベルレースで１馬身差しかつけられず
天皇賞春（１、２、４）相変わらずの弱面。パーマーのペースメイク
京都大賞典（１、２）パーマーにペースを作ってもらう。弱面
阪神大賞典（１、３、４）ダート馬相手に完勝。馬場悪化
天皇賞春（１、２、４）パーマーのペースメイク。テイオー距離適正外
大阪杯（１、３）阪神荒れ馬場。いつも３着のネイチャが２着という低レベルなレース
宝塚記念（１、２、３）阪神荒れ馬場。パーマーのアシスト。史上最低レベルの相手
京都大賞典（１、２）パーマー、ロンシャンのアシスト。オースミロッチが２．２３．３出せるインチキ馬場

上下同世代の一流馬が殆ど故障リタイアしている点も考慮すればディープより全然強くないわ

最後の一文いらない

同じような感じで昔の馬のスレ立てんなよ

ディープインパクトはマックを超えるステイヤーだけは同意

ダート馬ってカミノクレッセ？
だとしたらお前さん目が腐ってるぞ

>>1
うるせー童貞糞野郎
真性包茎皮被り糞野郎

三冠馬や七冠馬に混じって最強扱いされてる訳でも無いのに…
ディープ基地は基地過ぎる
サンデーサイレンスも嘆いてるだろう

パーマー自体重賞5勝(Ｇ�T2勝)してる馬なんだから１と２は成り立たんだろ
３と４に至っては意味不明だしｗ

つかパーマーも実はとんでもなく強いからな。
いつの間にか強くなってて、だれも気付かなかったがｗ

逆に考えれば
インチキ高速馬場でも強く
馬場が重くても強いんだよね

元祖ラッキー珍馬だった
中距離ではライアンに、長距離では海外馬に、超長距離ではライスに完敗

3歳〜6歳まで毎年G1勝ちしてるという息の長さがこの馬のセールスポイント

４．長距離ってなんだよｗｗｗｗ
長距離勝った馬は弱いの？ｗ
１の頭が弱いの？ｗ

幻想持ってるアホが多すぎ
この馬は基本的に雑魚専だよ
安定して走るが突き抜けた馬には一歩及ばず勝てない
JCとか有馬とか春天とか、その時に突き抜けてた馬には勝てない

四年続けてＧ１勝ってるんだからそれだけで強い。

あのさ
ラキチンじゃない馬はどれだよ

つーか、この馬が本気でスピードの持続力勝負に持ち込めば
最強馬クラスでもそうそう簡単には勝てんよ。
ライバル不在だったからこそ逆に持ってるパフォーマンスを
発揮できなかった馬。

一番弱いのは>>1の頭

ステイヤーといわれているが、実は２０００ｍ戦が一番、高パフォーマンス

強すぎて人気がなかった、みたいな扱いを受けることもあるが
劇的に負ける馬でそういう意味で名優というのは正しいのかもしれない

総合的に見ると超一流馬だったが体質と気質のバランスがちょっととりきれず
ピークを得られなかった馬かなとも

強い者が勝つのではない
勝った者が強いのだ

要は取りこぼしが多いといいたいのか？
一番人気で勝ちまくって初めて強い馬だと、そう言いたいのか？

馬場不問に距離不問
瞬発力勝負になったら勝てないってぐらいか

競馬の熱かった時代に乗り遅れた嫉妬厨乙ｗ

まあニワカ層が当時の時代のレベルを低く見るのは当然だな
競馬が分かってないから

>>1
よく頑張って書いたね＾＾

ディープ基地の法則
１．頭が弱い
２．展開に恵まれる（他馬アンチの援護等）
３．屁理屈悪化
４．長期間の粘着

マックは相撲で言えば曙みたいなタイプだったな
突っぱりかましてぶっ飛ばせば勝ち、踏ん張られて回し取られたらオロオロモタモタ

顕彰馬によく選ばれたな

最近の競馬しか見てないんだろどうせ

>>28
重くなりすぎて動けなくなる前の曙はマワシ取っての寄りも強かったぞ
でっけー千代の富士って感じの取り口だった

武がマイルG1でも勝ち負けできるって言ってたよ

マックのまくりからの圧殺劇は迫力あったな。まさにステイヤーな感じで。
そのマックを完璧マークで捩じ伏せたライスは尚恐ろしいと思ったが。

あれはレースレベル上がりすぎて
ステイヤーとしての純度の差でやられちゃった感

>>18
正解

なついテンプレだな
ラキ珍って言葉の全盛期には間断なく立ってたよなマックラキ珍スレ
どこかで見つけて嬉しくなって立てたのかな？
若気の至りだねぇ

旧5歳有馬の敗因は？

>>32
口で言うだけなら誰でも出来る
ただのとらぬだぬきの皮算用

メジロマックイーン
２１戦 12-06-01-02(秋天１着入線→18着降着)
連対率 85.7%
レコード勝ち：阪神大賞典(旧５歳)・大阪杯(旧６歳)・京都大賞典(旧７歳)

トウカイテイオー
１２戦 09-00-00-03
連対率 75.0%
レコード勝ち：なし

テイオーで比較するのもあれだが、今の馬場と比べりゃボロボロの馬場で毎年骨折休養に見舞われながらもレコード勝ち３回、Ｇ１も４年連続勝ってる実績で、それで相手ガーとか言われてもマックの責任じゃねえよなー。
ビワハヤヒデと同じで関東遠征が苦手って印象だけども、降着した秋天はムチャなスタートとはいえ２着を６馬身突き放して勝ってるわけだし。

距離は2000〜3200まで対応できる。馬場が悪化しても全く問題なし。
自在性のある脚質。
逃げ・先行馬を捲りで潰し、差し・追込馬を振り切るスピード。
休養明けでも苦にしない。Ｇ１への叩き台でのＧ２を何度も圧勝。

これだけの馬を弱いと言ったら、強い馬なんてほんの一握りだけだろ。

ビワでもそうだけど 「関東」 と　「関西」 で分けたがる奴って何なんだ
秋天でのマックは走りそのものは圧倒していたし、ビワにしても本格化した菊以降は
有馬でテイオーの激走に屈しただけで十分に強さは見せた
翌年の秋天はレース中の故障だし、本当に 「関東が」 ならオールカマーではあんな楽勝にはならん

ゲート入りが悪くて
ゲートから出るのがとても早かった
頭が良かったんだな

関西でのG�T3戦3勝
関東でのG�T5戦0勝

これで関東苦手といわれるのはむしろ当然だろう。
オールカマーで楽勝してるといっても、京都記念や宝塚じゃそれ以上に楽勝しているわけで。

関西でのG�T3戦3勝
関東でのG�T5戦0勝
着差

こういう書き方をして片付ける時点でリアルに走りを見ていないことだけは分かった

勝敗と着差で結果を出していないのに、あと何？
キミの個人的な印象？

>>36
そうでよね。これテンプレだったよね。
いつの時代のだ、懐かしいな。

スレタイから察するにこれ立てたのゆとりだろ？
近しい年代の人間として頼ませてもらうがマジでこんな糞スレ立てんなよ
こんな事するから上の年代の人達にバカにされるのが分からんのか？
リアルタイムで見てた訳でなくたって競馬ファンならレース映像見りゃマックの強さは認識できるだろ

>>45
リアルに見ていないのを無理に語ろうとするなって

強いけど明確な弱点が有ったのも事実

>>48
やっぱりキミの個人的印象だけかい。
あきれた。

>>45
馬には様々なタイプがあって成長の仕方もいろいろある
この馬、旧4歳の秋以降はグングン力をつけていって春先までの詰めの甘さもなくなっていった
おたくが気にする 「関東」 にしてもテイオーの走りをほめるべきで
「関東」 が堪えて力を出せずに負けました というレベルのレースじゃねえぞ

>>51
テイオーの走りをほめるべきだというのは完全同意だが、関東で関西と同じくらいの
走りができるということを、証明してみせてないのも事実じゃん。

少なくとも、翌年の宝塚の走りを見てみれば、これに万全のテイオーが出走していても
ビワが優勢だったんじゃないかと思うがね。（あ、これは個人的印象だから根拠はないよ）

>>45
付け加えれば岸の糞騎乗の朝日杯
レース中に故障発生した秋天
これらも考えずに (単に知らないだけか) 一緒くたにして 「関東でのG�T5戦0勝」 とかやってるあたりでもう・・・・

関東のオールカマーで調子おかしくして、関東の秋天で完全に故障したわけだが。
それで関東も関西と変わりなく、という方が無理があると思わないか。

>>52
それはローテーションの問題とかもあるだろ
旧5歳時に関西馬で王道路線を目指すとなると京都記念や日経新春杯、阪神大賞典や大阪杯
これらを叩いて本番へということになれば関西地区ばかりの出走となっても何らおかしくはない
で、オールカマーは着差だけ見ればちぎってはないけど、相手を全く寄せ付けない公開調教のようなレース
よくいう 「着差以上の差」 と言える内容だった

メジロマックイーンは強い

天皇賞秋で殆んどの馬をなぎ倒しながらシレッとしているフィジカル
あのサンデーサイレンスでさえ大人しくさせてしまう威圧感
間違いなく強いボス馬だ

>>55
＞それはローテーションの問題とかもあるだろ

そうだよ。だから上半期は関西でしか走っていなくて、本当に関東でも同じように走れるのかは
不明なままでで、それを証明してみせるはずの舞台だったのが秋天だったわけじゃん。
オールカマーはしょせんステップレースにすぎないわけで。
その秋天であんなことになったのだから、結局関東でも関西並みに強いことは証明できないままで
終わった。それを一生懸命否定しようとしても意味なくないかい？

タマモクロスも関東遠征中は苦労したというし、マックもビワも関西でのベストパフォーマンスを発揮できなかったか、勝った馬のベストパフォーマンスに及ばなかった。
芦毛の関西馬しか挙げてないのもあれだが。

オルフェーヴルやゴールドシップの負け方はマックと同じ

・レースが終わった（？）後に差される　　マック有馬・春天　オルフェ凱旋門
・どっしり行って上がり速すぎで届かず　マックJC　ゴルシダービー

1強になるとよくいわれる相手が弱いだけと

>>59
マックに限らずある程度強い馬が負けるときはみんなそうなんだけど…

メジロライアンがいたから２強だろう

なんでビワの話になってんだ
遠征すると飼い食いが悪くなって調子落ちするって当時から有名じゃなかったか？
そう言う話が表に出たのは93年有馬の頃だったと思うけど
fHVBA1hR0はいったいリアルタイムで何を見ていたんだ？
もしかしてトプ美か？

テイオーもいたから3強だな

>>57
だからな、有馬でも春先までの頼りなさは影を潜めていって
(実際、テイオーの神がかり的な走りには屈したが、後塵を拝し続けたウイニングや
JC馬レガシーワールドなんかは問題にしてないだろ) 十分にパワーアップしたパフォは見せたわけよ
有馬での走りはビワも成長して強さをむ十分に見せたが、テイオーの走りがあまりにすばらしすぎて交わされただけ
あんな走りをされたビワが単にめぐりあわせがわるかっただけ
早目に動いて3着以下は相手にならなかったことからも例年なら勝っているレース

オースミロッチ（笑）

本格化した後日本馬に負けたのはオーナー八百長発言の宝塚ライアンと
大レコード決着の有馬ダイユウサクと急仕上げ93春天ライスだけだからな〜

正真正銘超弱い世代のラキ珍テイオーなんかは軽くひねり潰してるし弱いはずがない

ディープよりマックが強いってどこで主張されているんだ

とりあえず金欲しい奴は、↓↓↓↓↓
http://moduire.net/?=10000
あとはお前らしだいだｗｗｗｗ

93年　京都大賞典

1　メジロマックイーン　牡7　　59　武豊　2:22.7　　5-5-3-1　　35.7　　1.2倍

2　レガシーワールド　セ5　　58　河内洋　2:23.3　　3.1/2　　3-3-3-2　　36.3　　4.4倍

2:22.7：12.4-10.8-11.1-11.8-12.1-12.2-12.0-12.8-11.8-11.7-11.8-12.2（34.3-35.7）

マックはやっぱこれが一番凄いな

まだやってたんかw
>>68
競馬板くらいだよな
世間一般ではまずあり得ない
回顧厨釣りも良いとこだ
マックは俺的にベスト10には入るが
一般の今の競馬ファンではオルフェやゴルシの血縁という認識しか無いよ

>70
凄いラップだな
いまの馬なら故障するぞ

ゴーサインは無事だったらもっと戦えた馬なのに

よく学生脳が
「相手が弱いから」って使うけど、力が抜けてんだから相手は当然と弱くなるわな。

武豊が過信してゲームじゃないのに馬の限界以上の騎乗→故障は昔からの伝統芸
ラキ珍マックはG2の雑魚レースであっさりお陀仏になった
ディープが凄いのはどんなにゲームみたいな騎乗をされても怪我なく最強であり続けた事である

>>70
今の馬ならペース次第で22前半は出るだろ
ただの馬場による恩恵を凄いってｗ

>>75
冷静に突っ込んでいいですか？

限界以上の力は出ないんだけど。

>>1はメジロマックイーンとかどうでもよくて、
関係のないディープインパクトを巻き込んで炎上させて基地がどうたらって言わせたいだけだよな

というか最強馬じゃなくて、強い、弱いで言ったら強いだろ。

マックを弱いって言う人って自分の理論が正しく見えるような極端なデータ
やらお花畑の思想を言うに過ぎないからね。

>>75
限界以上の力を引き出す騎乗とか天才すぎるだろｗ

ジャパンカップで置き去りにされてダイユウサクごときにさされる馬のどこが強いの

てゆうか>>1は１０年ぐらい前からあるコピペでしょ
オペ全盛期のラキ珍ブームの頃に作られた奴
他にもグルやエル、テイオーなんかのバージョンもあったはず
あの頃は面白い職人も多かったなぁ

>>81
ね、君はアンチ典型的な例。
99の良い点はスルーして1の汚点だけを騒ぎ立てる。

強い事を否定して弱いと言ってるわけじゃない
ひとつの例に対して疑問を投げかけてるだけ

>>84
それは他のレースで払拭されないの？

>>1
あんまり一杯書くと可哀想だから少々。
まず、阪神大賞典も京都大賞典はステップレース。着差やメンバーに言及しているが、なんでわざわざステップレースで圧勝する必要があるのか？
たとえ半馬身差あっても余力を残して勝てれば十分に本番に繋げられる。
それにステップレースにだって本気で出走してくる馬もいる。優先出走権を得たい馬や賞金を加算したい馬、実力を試したり脚質転換をしてみたり。
言って
そういう馬に足元をすくわれない程度に勝ち切らなきゃいけないので、そうそう生易しいレースでもない。

ここではマックイーンすら雑魚扱いなのか

>>1
全てのレースについて書くと可哀想だから、論点を絞るね。
まず、阪神大賞典も京都大賞典はステップレース。
着差やメンバーに言及しているが、なんでわざわざステップレースで圧勝する必要があるのか？
たとえ半馬身差あっても余力を残して勝てれば十分に本番に繋げられる。
それにステップレースにだって本気で出走してくる馬もいる。
優先出走権を得たい馬や賞金を加算したい馬、実力を試したり脚質転換をしてみたり。
言っちゃあなんだが、Ｇ１程結果を求められず、各馬が色々と作戦を試せるステップレースってのは結構怖いもんだよ。
マックみたいな横綱はそういう馬に足元をすくわれない程度に勝ち切らなきゃいけないので、そうそう生易しいレースでもない。
ステップレースで有力馬が全力で着差を付けて勝たなきゃいけない理由があるの？あれば教えて貰いたい。

例えばテイオーが武でマックが岡部なら、結果は逆だった
リアルタイムで見てたらみんな同じ意見だと思う

ビワハヤヒデと同じくらい強い

一番強いレースをしたのは秋天

マックが岡部なら前哨戦は岡部得意の華麗なる馬なりが見られたのか

メジロマックイーンの法則
１．相手が弱い←自分が強ければ相手が弱いのは当たり前
２．展開に恵まれる（パーマーの援護等）←3角から前の馬を潰しにいく競馬だから関係ない
３．馬場悪化←一緒のレースに出た馬は全部同じ条件な訳だが？
４．長距離 ←？

ディープ基地はディープ以外はゴミだと思ってるんだな

ホントガキで虎の威を借る狐で滑稽

あのときのダイユウサクに勝てる馬はちょっとなかなかいないんじゃないですかね

>>76
いや、無理だろう。超絶高速馬場のジャパンや秋天とかであの程度のタイムしか出せないんだから。

凱旋門出てたら勝てたかの質問に勝てたでしょうと答えた、池江親父の中では、マック＞ディープなんだろう。

金色の湿布の母父だぞ。あれより強いんだぞ。

マックは競争成績よりもパドックでの威圧感と言うか格を感じたんだよ。
現役時代を知らないとわからないと思う。
サンデーがマックがいると大人しくなったと言われるが
それもわかる気がするよ。

>>98
話それるが、ライアンの勝った宝塚で、そのマックやライアンをショボく見せてしまうぐらいスゴかったのが３着のタイイーグル。見た目なら俺が見た中で見た目はNo.１だと思う。

メジロマッコイーン

ところでなんで伊豆にあるシャボテン公園はサボテン公園って呼ばないの？

ノーパンダンサー

相手が弱いというか、5歳以降こいつにだけは敵わないという勝ち逃げを許した相手などいないのがこの馬の凄いところだよ
5歳から引退するまでずっと王者だったわけで
ブルボンやハヤヒデとの対戦も見たかったが、捉え方によってはオグリやテイオーの名シーンを台無しにする可能性が非常に高かったわけで

全盛期のレガシーを自分で潰しにかかって圧勝だから弱い訳ねーじゃんか。
パーマーのおかげだとか言ってる輩もいるけど、レガシーだってパーマの作る
ペースで自分の競馬してマックに潰されてんだから。

>>83俺は９４年から始めて、ギリギリ現役時代を見れてないから、後追いで見たジャパンカップの置いてかれぶりは、かなり気になる。
直接対決ではテイオーに勝ってるけど、底力では、テイオーより一枚落ちるイメージがある。
個人的には、万全の状態でのジャパンカップでの完敗は、時代の最強馬としては、かなりのマイナス材料になる。

これだけおっさんが釣れりゃ>>1も本望だろう

アンチってなんで生涯最低着順のレースを万全の状態とか断定しちゃうんだろうな
マックの中距離戦に関してはどうみても5歳より7歳のほうが強いのに
5歳時は穏やかな気性と雄大な馬体、そして大きなストライド故にスローからのよーいドンは苦手とする傾向があったのは誰しもが認めるところ
この馬は年齢を重ねる毎に反応が良くなり（気性が難しくもなった）武豊のマイルでも通用したという根拠は晩年を指してのものだということくらい知っておくといい。同時に3200も長いと言及している

>>103

春天の舞台では、ライスにはどうやっても勝てなかったと思う。

パーマーを前に置いてのメジロタッグで完璧なまくり圧殺モードに入ってたのに
それを更に超えるとんでもねー手応えでマークされ、直線捩じ伏せられてるわけだから。
ほぼ最高の勝ちパターンで二対一、これで負けてるんだから言い訳は一切出来ないよ。

7歳の春天はステップレース選択のミスやろうね
長期休養明けで産経杯選んで次は宝塚？みたいなレースやってるんだから
まあでもライスは3000以上では負け無しだし強いよな
3000未満が弱すぎるが

競馬板の基地が好きな馬は生涯無敗かつＧ１五勝以上、一度でも負けたらアンチに掌返すどころか似たような戦績の馬をひたすら叩き出す。
無敗の態勢は作れても常勝の態勢は不可能、って古代の兵法にも書かれてるのに盲目的に常勝馬を求める精神状態は筆舌尽くしがたいね。

>>108
むしろパーマーをかわいがって仕掛けを遅らせたのが敗因だと思うけど。
上がっていったまま突き抜けていたらライスも届かない。

>>111
いやいや
パーマーがいない方がマックには有利だったよ
あの時のパーマーは山田が勝つ気で乗ってるからマークせざるを得ないし
実際パーマーの粘りは凄かった
パーマーがいなければもっとゆっくり仕掛けられたと思う
ライスはボーガンとパーマーの作ったハイペースを利しただけ
強いのは確かだが、自分でレースを作れない
つか作った二度目の春天はギリギリだった

マックが亡くなった時に豊が自分の番組で長々とやってた
最近その部分の動画が上がってて懐かしくなったなあ
ライスの春天の時はゲート入りがスムーズじゃなかった上に道中はずっと引っかかってて、ライスとのスタミナ比べに自滅した印象
前走大阪杯から急に乗りにくくなって、それ以降更にそういう面が出てたからこそのマイルでも走る発言なのかな

孫のドリームジャーニー・オルフェーヴル・ゴールドシップが有馬を立て続けに制して、特に祖父と同じ毛色のゴールドシップは２１年振りの日高産による有馬記念制覇。
その２１年前の勝ち馬というのがダイユウサクというのも実に因縁深い。

>>112
菊も一回目の春天も本命が逃げ馬に思わず釣られてそれをマークする展開だよね
的場さんじゃなかったらああまでマーク屋に成れなかったかもしれんが

>>113
調教すら拒否してたんだっけ？

>>116
調教以前に馬場に入るのも一苦労だったとか

勝っても負けても真っ向勝負、実に潔い
秋天の失格降着は武の早漏騎乗ｗ

>>111


いや、あれ前に目標になるパーマーがいなかったら
もっとあっさりだったよ。

ってか、ライスの手応えが明らかに異常。
マックがまた先にまくって抜け出す完璧な勝ちパターンで、
迫力ある走りだったんでそれが更に際立っている。
あんなの、先抜け振り切り型で勝つのは無理だわ。
ブライアンとかみたいな超爆発力があるなら別かもしれんが。

3200mでもメジロライアンの方が強かったんじゃないかと思う
初めから宝塚記念みたく乗ればいいのに横山の騎乗が糞すぎる

ブルボンにしても、マックにしても、確かに
「この馬は一番強いから、負けたなら何か理由がある筈」
こういう風に見られるほどの格だった、でも現実は
完全に実力負けだからね。明らかに完敗しているわけで。

勿論、勝負の展開次第では、競馬だし、逆転は当然あり得たわけだけど
実際の一度きりの勝負をきっちり勝ち切ったのは、いずれもライスだから。
それが強さだし、それが勝負だよね。
それも、基本この二レースについては、勝負のあや、なんて言えるような
大きな紛れなんてない、真っ向からのレースだったでしょうに。

>>118
改修前の府中2000であの枠は難しいよ
結果降着になってしまったけどマックが万能馬だと思えたレースだった
JCは豊が大スランプであの頃では珍しい安全運転でマックの競馬が出来なかった印象

>>120
ライアンも大好きだけど流石に淀より阪神の方が向いてる馬
オグリの有馬記念も乗り方次第で勝てたレースだったが、
あのレースはレベルは兎も角後世に語られる意味でオグリで良かったのかもしれん

>>121
競走馬としての評価は各自に任せるが、マックとライスはお互いの存在をもってより光る関係と言ってよい
それが好敵手というものだ

>>121
マークされる側で結果を出して初めて明確な格付けがされるもんだよ
ライスは立派な馬だが、あくまで倒したという立場であって迎え撃ったわけではない

>>125
ライスの末路は悲劇としか言えんしな。
ブルボンの三冠、マックの三連覇を阻止するために生まれてきたような馬だった。

>>126

その上で、王者不在の95春天を
マークでなく先抜けで押し切って勝ったことで
ライスは真のチャンピオンステイヤーとして
己の証を立てたと思うよ。だからこその、宝塚でのあの人気。
そこで逝ってしまったのは、残念でしか無いけどね。

>>123
ライアンの勝った宝塚は淀だよ

>>127
95年はまさにボロボロの勝利だったが、追われる立場になった己自身に勝ったという感動があった。
しかしそれでも種牡馬需要を満たせず、京都開催のアドバンテージ＋ファン投票１位の余勢を頼みに出走した宝塚記念……。
リアルシャダイの後継として細々と生き延びていりゃ、今のステマみたいな復活もあり得たかと思うと、やりきれんね。

>>112
ゆっくりしかけたら瞬発力の差でまけるだろ…・・・
マックが勝つにはより早い時点でペースあげて最後の脚をなくさせるしかない

SS　テイエムオペラオー1999　[外]タイキシャトル1997　シンボリルドルフ1984　テンポイント1976
S　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997　ノースフライト1993♀
　ビワハヤヒデ1993　ライスシャワー1992　ヤマニンゼファー1991　メジロパーマー1990　メジロマックイーン1990　イナリワン1987
　タマモクロス1987　アンバーシャダイ1980　タケホープ1973　シンザン1964
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++　[外]タップダンスシチー2000
A++　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999　ナリタブライアン1994　オグリキャップ1988
A+　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995　ダイタクヘリオス1990
A　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997
　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995　サクラローレル1994　[外]タイキブリザード1994　サクラチトセオー1993　[外]シンコウラブリイ1992♀
　サクラバクシンオー1992　ミホノブルボン1992　トウカイテイオー1991　スーパークリーク1988　ニッポーテイオー1986　ニホンピロウイナー1983
　カツラノハイセイコ1979　グリーングラス1976　トウショウボーイ1976　カブラヤオー1975　ハイセイコー1973　タニノムーティエ1970
　メジロアサマ1969　キーストン1965

天皇賞でライスシャワーに負けたのは体調だろう。当時は骨折休養後であり、更に故障箇所に骨膜が
出て苦しい仕上げだったと記憶している。阪神大賞典に間に合わず大阪杯から復帰したが脚元に不安が
あり、普段のコース追いが出来ず大阪杯、天皇賞とも坂路調整での参戦。状態はせいぜい7分程度では
なかったかと思う。それでも大阪杯は地力で圧勝したけど、天皇賞に生涯最高の状態で乗り込んできた
ライスシャワーには負けてしまった。万全とは言わないまでも順調に調整出来ていれば展開云々関係なく
マックイーンが勝っていたと思う。

前2年よりレースパフォーマンス上なんでその辺は微妙かなあ
実際この歳は殆どのレースをレコードに近いパフォで走ってるんで体調どうこうはあまり関係ないだろうなと

器はマックのが1枚以上上だったと思うけどね
タイキシャトルが1200でバクシンオーに負けるようなもんだと思う

顕彰馬はやりすぎ

時代の差だね

ていうかあれくらいのペースで顕彰馬にしちゃえばいいのにと思う
現状はケチの付け合い繰り返すオタクみたいで醜悪極まりない

斜行で降着になった秋天はめちゃめちゃ強かったけどな。

府中2000ｍＧ１で６馬身差以上はあったか？
有名なのはトウショウボーイの皐月賞で５馬身差だが。

>>137
当時はグレード制じゃないけど牝馬のトキツカゼ。
府中2000mの皐月賞を6馬身差で勝って、当時は
オークスが秋に行われていたのでダービーに出走して2着。
秋はオークスを大差で勝利。

馬同士の格比べでボス格だったんでしょ。
サンデーサイレンスでもおとなしく友達になっちゃうとか。
２ちゃんねるに書いてあったんだけどな。

ケンカ最強。

メジロマックイーンは常に一生懸命走るので、その分使い減りするイメージがあった。
休養明けと2戦目までは抜群のパフォーマンスを見せるけど3戦目以降は少し落ちる感じだった。
ベストパフォーマンスは7歳の京都大賞典だと思う。春の汚名を晴らすために夏休み返上で
函館で調整してきて、当日はパドックでも素晴らしい状態で、レースも完璧だった。

パーソロン系は使い減りする

ライアンが武でオグリが典だったらライアン勝ってた
どちらの騎手が上手いとかじゃなく典は武が一着のレースでは二着になる事が多い、相性の問題

93春天のライスは究極の仕上げ
早目に栗東入りして猛調教で鍛え上げ的場も馬でなく猛獣のようだったと言っている
マックは3年連続春天制覇の大偉業の為に急仕上げで阪神大賞典は間に合わず大阪杯で復帰
調教も普段のウッドでなく坂路での追いきりで仕上がり途上
過去のパーマーとの着差を見ればマックが本来の出来にないのは明らか
次走宝塚記念では超ハイペースでパーマーを早々と捻り潰して楽勝
競争生命を賭けるほどの仕上げでないとステイヤーのライスでもマックには勝てなかったってこと

無茶苦茶だなあ、まあ基地ってのはこういうもんかw
じゃあ、マックが調子良ければ、更にあのライスを突き放してたとでもw
マイナス要素分、全部足してw　阿呆かw

最近王道G1を皆勤して結果も出す馬がぽこぽこ出てきてるから
昔の馬の凄さがよくわからなくなってきた感はある

無理でしょ
ライスはマックぶっちぎってるしな

>>144>>146
マックとパーマーの全レースの着差を調べろ
結論はそれからだ

91のJCと有馬は明らかに武が秋天のショックを引きずってたから勿体なかったわ
マック自身が消極的なレース運びで結局瞬発力勝負になっての敗戦だもんよ

マックの強さって結局総合力だろうな、しかもレース振りが安定してるし。

なんかハギノリアルキング理論を思い出すなw
ゲームでもあるまいし阿呆かよw

パーマーも強くなってたんだろ
実際に有馬と阪神勝ってピークのころだったんだろうし
京都３０００ｍ以上ではマックはライスに絶対に勝てないと思う
キレが無いから必ず差される

ライス基地はライスの最高到達時点とマックの最低点で能力を測ろうとする
95春天のライスがマックより強いか？って考えると公平だけどね
そうは考えないところに両馬の能力差に開きがあるってのがよく解るよね

93春天後のマック・パーマー・ライスの状態とレース結果が能力を物語ってる

でもあの天皇賞にマックがいなかったらパーマーが勝ってただろうねw

へいへいw


まあどんな理屈コネても。
二対一で完璧な形に持ち込んだ上で、
決して伏兵ではなく二番人気の前年の菊花賞馬、
それも三冠のかかったブルボンを倒して来た馬に
真っ向から捩じ伏せられたって事実は永遠に変わらんよw

まあ君らは永遠に脳内でタラレバレースでもやってなさいw

まあライス基地なんて死んでからファンになったミーハーの集まりだから、
まともに>>152に答えられないでファビョるのも無理はないな。

>>154
まぁ基地の君がどう考えようとも主戦の的場が横綱マックに勝つには
究極の仕上げでないと勝てないと言ってるんだから後先考えない勝負だったんだろうね
結果的に競争能力半減させるほどの仕上げにしてその後凡走の繰り返し
方や王者は次走宝塚記念圧勝→京都大賞典圧勝と一戦必勝じゃなかったわけだけど

>>1
こういう見る目がないやつがいるから

競馬は儲かる

リアルタイムでマックのレース観たら圧倒されるから。それにマックがボスだったとサンデーサイレンスが一番認めるだろ。

菊花賞を勝った時点のマックイーンはなんか不気味だった

パーマーの引退レースを見たらパーマー弱いとか言えないと思う。
成績欄じゃなくて、レースの動画を是非見てくれ。

あと全盛期のレガシーがマックに潰されたんだからとんでもない馬だよ。

ライスは生粋のステイヤーだから３０００以下は雑魚でしょ
春天後の低迷とか小型馬故の斤量負けもあって当然と言える
反動で低迷したわけじゃない

まーた始まった。
以下と未満の区別もつかないバカのくせに･･･

ライスに負けても弱いとはならないでしょ。

春天なら今でも通用するんじゃね？
ついでにライスも春天なら通用しそう

淀の3000以上だったら何回やろうがマックイーンをぴったりマークしてライスがきっちり差しきる

ライス基地vsマック基地か
珍しいな

シンザンを今の基準で貶めて何になる？って突っ込みは競馬板には無粋か。

マックイーンの勝ち方好きだったなー
タップの強い時をもっと凄みがある感じ
なぎ倒すって感じだったなー

3角から来られたんじゃ厳しいよな。今のタレ待ちチキン差し競馬はつまらない。

ってか、あの春天を貶めることこそ
マックを、ブルボンを小馬鹿にする事だと思うねい。

最強厨かなんか知らんが、あの名レースを
「あれはマックが万全じゃなかったからニィ」とか
ほんとしょーもないと思う。
97春天とかでも思うけど、ある馬を持ち上げたいがために
目の前の究極レベルの名レースをコケにするのはよせと。

>>113
その動画見たい！

イクノデクタスの差し脚を寄せ付けなかった先行力は、まさにGUESSの極み！マック速すぎ！

肝心なときにへグル（対帝王の春天は勝ててよかったな
金色の孫もその血の影響あり
もしかすると白い方も

去年、ここの無料予想だけで結構稼げた
ttp://okodukaikeiba.blog.fc2.com/

>>131
マルゼンスキーはここでも大外にさえ入れて貰えないのですね

>>175
実績が無い、競走馬は大レースを勝ってなんぼ

>>176
いやG1がそもそも無いしクラッシックは出られなかったし

脚に爆弾もつスーパーカーマルゼンは語り継がれ最強伝説つくるチャンスはあった
あの有馬でTTG叩きのめしたらいかったんだよ
しょうがない

>>178
なるほど

>>171
113ではないがニコにあった

>>173
あの春天はテイオーが可哀相だったな。距離というより馬場だろな、ちょっとえぐ過ぎた。
馬場みて１点で買った奴は結構いた。

マルゼンはクラシック出られなかったけど、制度が違ってても出られたのはダービーだけ
だからね。
皐月の時期は故障でレース使えなかったし、菊の時期にはすでに引退していたから。
むしろ「メチャ強いのにダービーに出走できなかった悲劇の馬」だからこそ、語り継がれて
いる面はあると思う。普通に朝日杯とダービー勝っただけじゃ、ここまで伝説にはならんでしょ。

ダービー出て勝ってたとしても普通ではないだろうマルゼンは

といっても、劣化トキノミノルってとこじゃね。
皐月回避で三冠の可能性もなくなってた時点で、トキノミノルには劣るし。

マルゼンはパフォーマンスという点で日本競馬唯一無二の存在だから
戦績なんかたいした問題じゃない

日本競馬って括っちゃうとクリフジとかいるからな
牝馬が菊で翌年の天皇賞馬を相手に大差勝ちとなるとさすがのマルゼンも見劣りしちゃう

いまだにマックほど自信を持って馬券買える馬はいない
好位から４コーナーで先頭に躍り出る理想的な競馬で安心感がハンパない

>>186
だよなｗ
パフォーマンスなら唯三無四のクリフジ、ミノル、マルゼン

クロフネは勝った時のパフォーマンスだけなら凄かった
負けも多いが

確かに他の馬でスター不足だった感は否めない
でも当時一番驚いていたのは、外車やリアルシャダイやトニービン全盛の時代で
あの血統であそこまで完璧な馬を作れるものかと
7歳（今の6歳）の結果的に引退レースになってしまった、京都大賞典には度肝を抜かれたもんね
天皇賞やJCは楽勝していただろうと言われている

>>1
ディープインパクトとどっちが強いかと言ったら多分ディープインパクトだと思う


けど、アンタは馬鹿だなｗ

マックはただのステイヤーだろ？

スピード不足で、有馬もＪＣも勝てないﾚﾍﾞﾙだからね

本物のステイヤーじゃないね
ライスシャワーに負けてたし
太めで完璧じゃなくても大阪杯でぶっちぎるようなすごい馬なんだよ
普通は勝てない

ライスは一級のマーク屋
強い相手をマークすれば最高のパフォーマンスを出すことが出来る
そして、当時長距離であれだけの差し脚を出せる馬はいなかった。

ただ、差し脚だけなら今の馬の方が切れるからね。
当時のクソ馬場だとしても、あれくらいの脚使える馬は、今なら他にもいると思う。

オグリの有馬に出てたらどうなったかな

しれっと2馬身前にいて色々ぶち壊してそうだ

TTGの有馬記念にマルゼンスキーたらればと同様でしょうね

あれは出てれば脚が折れてる

>>187
3〜6歳にかけてG1を1勝づつしかしてないのに自信持って買ってたら負けるだろ。

当時の芝が現代の技術だったらテイオーともども屈腱炎で仲良く引退してたろうな。
バキボキ骨折する９０年代以前のハゲ馬場を何とかするためにオーバーシードやらエクイターフやら導入してんのに、高速馬場になって屈腱炎頻発とかアホみたいな話はないだろと。
ともあれマックもテイオーも複数回骨折しては復活してＧ１制覇、これが並の馬にできることなら強くはないわな。

>>199
２１戦走って連対率85％なら安定感ありすぎだろ……

表に出るようになって外したのは
JCと降着した天皇賞だけだっけ

マックやビワみたいな横綱相撲でステップレース完勝してくれるような馬ほど馬券買いやすい馬いないからな

ステップと言えばメジロラモーヌ

まあ競馬板はテイエムオペラオーですら駄馬と認定するくらい
いい加減な評価だし

サンドピアリスなんて今いたら
ただの駄場としてしが、かたりつがれないよな

サンドピアリスの仔がシャダイカグラやあの年のオークス馬（名前忘れた）の仔より走るなんて
誰が想像しただろう

>>207
同様にマックの産駒が一頭も春天勝てずに終わって、母父で三冠馬二冠馬グランプリホース輩出するとは想像だにせんかった。

>>199
当時は馬連か枠連が主で馬単だの三連単だのが存在してないというのがポイント
マックは競馬好きオヤジたちのアイドルだった

劣化スーパークリーク

91春天で父子３代天皇賞制覇の大偉業を成し遂げた口取り写真で仁王立ちになって
北野ミヤ婆さんを転げさせたのはライアンを寵愛するオーナーへの反抗心だったんだろうｗ
92春天はテイオー岡部とマック武豊のレース前舌戦も面白かった
淀の3コーナー坂手前からマックがスパートした時の盛り上がり方は物凄かった
芝が剥げてダートのような馬場で無謀ともいえるスパートで最後まで脚色衰えず
悠々とゴールを駆け抜けたマックの強さにマックファンもテイオーファンも呆然としていた

>>210
クリークと比較すると難しいな。ただ、マックもクリークも今いたら快速逃げ馬になってめちゃくちゃ強いよ。

>>120
同意する
岡部か今の横山ならクラシックの2つや3つは取れたと思う。

それはある程度承知の上でノリを育てるためにあえて乗せてたんじゃないか
メジロのばあちゃんの懐の深さだろ

>>120>>213
どの距離でも4歳秋以降だとライアンはマックに勝てね〜よｗ
宝塚記念なんてレース前のオーナー発言に武が空気読んで緩めただけだろ

あの宝塚がガチだと思ってるのは当時を知らない人だと思うｗ

メジマク最強

ライアンはマックの３代制覇の為に後方待機させられたっけか

最強扱いする気は無いがリャイアンよりは強い。
マックと同等以上に強くてＧ１一個は無い。
勝ちきれないのは、そこまでの馬ということ

降着秋天以降のJCと有馬は勿体無かったね
前者は瞬発力不足で後者は脚元掬われたと言われていたが
自分で競馬作れるタイプだっただけにどうしても騎乗にモヤモヤした
鞍上はあの降着以降に絶不調だったから尚更

マックは当時の王者だったけどどうしてもオグリ、クリークと比べて格下感があるんだよなあ。
負け方がだらしないんたよ、強い負けってのがない。

マックより一歳年上にメジロマーシャスがいたけどあれもいい馬だった。

>>220
基本的にマックの出るレースは平均に流れるんだけど
あのJCは例外的にヨーイドンだったからね
負けるべくして負けたレース
有馬はまあ運がなかったw

>>221
90世代はスゲエ強い世代だと思うんだけど
前後の世代のインパクトが凄すぎるんだよな。谷間っつーかなんつーか

サンデーの威嚇を無視して仲良くなれる
そういうところが強い

>>221
有馬や93春天でもじゅうぶん強い負け方だと思うんだが

なんと援護されても関東でＧＩ勝ってないからな〜

といってもあの秋3戦以外は関東を走ってないわけだからな
出ても出ても勝てなかったのならともかくこの場合何のマイナスにもならないだろうよ

当時の評価もそこそこだったじゃん

春天で二番人気になったのがその証拠

あの時のテイオーに人気で勝てる馬なんて思いつかんよ
珍しく岡部がマスコミを通じての舌戦に乗っかったくらいだし盛り上がりが尋常じゃなかった

>>220
瞬発力勝負でも明確に実力の差が出る場合がある
ジェンティルドンナ、オルフェーヴル、ルーラーシップの3頭決着のＪＣとかな
どんなレースをしようがマックは勝てなかったよ

無敗の二冠馬というか幻の三冠馬で父はシンボリルドルフ
海外遠征を視野に入れるため、父の手綱をとった名手岡部への乗り代わり
そして大阪杯を終えた岡部からあのフレーズが出てくる
馬の人気としてはあの時が絶頂期だわなｗ

92春天はマックVSテイオーの頂上馬対決と同時に
武VS岡部の騎手の頂上対決でもあったからな
あのレースの結果ではっきりと武が岡部を超えて騎手の頂点に君臨したといっても過言ではない

正直、人気はあんまり無かったよな。
競馬も地味で弱点がはっきりしたタイプだったのが大きいのだと思う。

>>231
あのレースなら、マックは悪くて番手、逃げも考えられる。３コーナーでは先頭たってペース押し上げて押し切って勝てる、簡単なレースだよ。

「最強」じゃなく「強い」だろ？
21戦12勝、G1・4勝、G2・5勝
この戦績なら「強い」でいいんじゃね？

マックはルドルフやオペラオー型の馬だね
勝って当たり前、完璧すぎてつまんない
だからこそJC4着や有馬の2着を激しく攻撃されることになる
馬券の方では圧倒的な支持率だったよ
菊を制して表舞台に出てきてから1番人気譲ったのはテイオーとの春天しか記憶にない

>>237
だから弱点がはっきりしていたと言っておろうｗ
苦手レースは全敗なのに、どこがオペラオーやルドルフのようなタイプなんだよ。

>>237
強過ぎるが故の叩かれ方だな
他馬のファンが捻り潰されて悔し紛れに瞬発力不足と叩いてるだけ

マックは5歳で競争生活を終えたわけじゃないからな
まあただのアンチだろうからこれで終わりにするけど

そもそも、このスレに現役時代のマックを生で見たことある奴が何人いるんだよ？
９９％がビデオで見ただの中継で見ていただの、そんな連中だろ？

会話がリアルじゃねーんだよな。

JCは別として、マックイーンが常に王者として君臨して、その敗戦ごとにドラマがうまれたんだよな。
ライアンの悲願。秋天の失格。
あっと驚くダイユウサク。黒い刺客ライスシャワー。
そして引退レースになる大賞典でレガシーをよせつけず底を見せずに引退して
総合成績以上に強いイメージが植え付けられた馬。

競走馬としてはつまんない勝ち方できる馬が一番強いと思う

まあつまらん馬ではあったなｗ
さあ直線！って時に番手にあのアシゲと白い勝負服が見えた途端に、あーはいはい乙カレーって感じだったし
晩年のイメージは同じアシゲのビワ兄さんとすげー被る

マックイーンは最強ってカテゴリーではなくG１に立ちふさがる大きな山みたいな馬だな。

>>243
つまりオペ最強か

オペラオーの競馬のどこがつまらなかったのか具体的に。
俺はわざわざＶＴＲでまで見直すのはオペラオーのレースだけだな。

>>247
競馬じゃなく馬券がつまらなかった、１．２着固定だったから。

>>248
いや、それは楽しかった。それなのにオッズついたからこの上なく美味しかった。残念だったのは馬単がなかったこと。

マックイーンは常に王者であり続けたことが凄い。
時には足元をすくわれることもあったけど常に安心して見ていられた。

相撲で言えばいつも１４勝１敗ぐらいで優勝する横綱というイメージ。

>>249
間違いない
グランドスラム達成後も春天馬連で五倍
馬単七倍強、三連単15倍はかたかったかな

92春天は横綱同士の対決だと戦前は思われていたがテイオーが関脇クラスだったな

ここ20年くらいの競馬歴しかないニワカばっかだなｗ
俺みたいに競馬歴40年だと笑えるレスばかり。

>>252
それを言ったら、マックが勝てなかった有馬やJCをマックの負けた時より強いメンツを相手に勝ってるんだから関脇はないわ。
まあ、3200でマックが横綱、テイオーが関脇なかわりに、2400〜2500ではテイオーが横綱、マックが関脇だと言うなら分かるけどさ。

単勝で足元掬われても連で計算できるなら問題なく強い

>>254
んなこた〜ないｗ
マックが負けた有馬とＪＣにテイオーが出てたら勝てたかと考えたら解るだろ
逆にテイオーのレースでマックは同等以上のパフォーマンスが出来るけど

確かにリアルで観てない奴等のコメントが結構あるな(笑)
知らんなら知らんで知ったかで語らなけりゃいいのに(笑)
長距離の安定感で言えば当時のマックを超える馬はその後見当たらない、そのくらい信頼のおける軸馬だったんだよ

今にして思えば、テイオーは明らかに距離に壁があり、
先行型で当時としては十分な末脚とはいえラスト３Ｆ35秒台のマックには府中はちときつい。
単純に適性の差なんだよなあ。
マック７歳時のＪＣは、レガシーが最初から最後まで全部１２秒フラットペースで逃げた特殊なレースだから、
あそこなら、無事なら勝ててたかもしれんが…

戦歴しかしらない奴にはわからんだろうな。
オグリやテイオーみたいな華々しい記憶に残る馬ではなくて
信頼感や威圧感が記憶に残る馬だよ。

マックは体調不良もなく、レース中不利があったわけでもなく、距離も合っていたにもかかわらずJC、有馬と負けたからなぁ・・・
降着の秋天も含めるとGI三連敗だぜ？

どう言いつくろっても、それは古馬になって素質開花した馬にとっては恥だわ。
オペラオーなんて年間無敗した上で翌年になってと宝塚からGI負けだしたら、アホみたいに叩かれまくったんだから。

テイオーの春天の四角のガタっぷりから察するに距離じゃなく、あそこで骨折、もしくは脚の異常があったと思うんだが。

春天１着二回２着一回
菊花賞・宝塚記念
阪神大賞典・産経大阪杯・京都大賞典レコード勝ち

この成績を馬場ガー相手ガーと切り捨てて、秋天降着、ＪＣ４着、有馬２着の三連敗でホラ弱いでしょｗって主張できるのは競馬板だけだわな。

>>249
あの年は素直に2頭だけ買ってたからずっと左うちわだったw
何度見ても2頭だけ抜けてて他が何とか出来るイメージが湧かないんだもの

>>261
テイオーはレース中に脚やられたよね、3200でも持ったと思う、マックに勝てるかは未知数だが無事に走ってたら一騎打ちで歴史に残るレースだったろう。

>>264
馬場だよ、あれは。
確かに3200でマックに勝てたかはわからないが普通の芝のレースなら、カミノやイブキには負けなかったろう。

マックのＧ２を叩きでも勝って当たり前みたいな安心感はなんだったんだろう
Ｇ２なのに明らかに格の違いを感じた

>>266
マックじゃなくても昔の強い馬は前哨戦をきっちり勝って本番に臨んでくるから熱かったよな
トップガンやスペオペが前哨戦で惨敗しただけで大騒ぎしてたのが懐かしい
今の馬はコロコロとよく負ける

>>266
まあ実際G2では同格の連中とは走ってないからな
西が極端に強くなる直前だったから有力馬が適度に散らばってるというのもあっただろうけど

ジェンティルとフェノーメノとゴールドシップが前哨戦のG2を楽勝してきたとき
こういうの久々だなと思った

>>262
テイエムオペラオーも駄馬扱いだけどな

ステイゴールドやアグネスデジタルが駄馬扱いされて笑えるんですけど
競馬板て

オペやディープやウオッカは普段から叩かれてるけど
マックって話題に上がること自体少ない気がする

最強スレ系に顔を出さない馬はそんなもんだよ
叩かれてる馬はどれかその手の馬のライバルと目されてる馬ってことだから

>>265
確か春天の翌日に骨折判明してたから、まあ馬場としてもレース中に脚やられたんだろうな。

ＪＣ普通に負けたのがやっぱ印象悪いんじゃないかな
強いとは思ってるけど最強馬候補に名前挙がってるの見た事ないし

>>48>>50
いいぞお前ら
もっとやれ

あのＪＣはマックがあんな負け方するなんてって
純粋にマックの能力の問題でなく世界が凄すぎるって思考にたどりついた時代だったな・・・

でもマックの走りが強い馬がやるべき王道の競馬っていう概念がいまでもかわらないわ
こういうのって競馬始めた時期でかわるんだろうな

それは変わらないだろ
今も昔も先行から早め先頭で押し切るのが横綱競馬と言われているよ

秋古馬三冠をきっちり走り通したのが91年のみだったのが……
93年は宝塚制して中距離もやっぱ強い、秋も京大圧勝で今年こそイケる！って思ったらケガ→引退でゲンナリした(´･ω･｀)

>>276
武もマックイーンを並ぶ間もなくかわすような馬がいるなんて信じられない。世界は広いって言ってたからね

ＪＣに関しては秋天で降着になったからか外国馬にビビったからか解らないが武が消極的すぎた。

それにあの時のゴールデンフェザントとマジックナイトに勝てる日本馬はそうそういないと思う。

あのＪＣは完敗。乗り方次第で逆転出来るとは思わなかった。仮にマックイーンが
ロングスパートで厳しい展開に持ち込んでも、かなり厳しい展開の凱旋門賞で2着だった
マジックナイトやタフなレースに強いオセアニア勢のシャフツベリーアベニュー、ラフハビットに
やられていた可能性が高いと思う。

>>271
２ｃｈもない時代の名馬が叩かれるわけもない

マックイーンが負けるとしたら瞬発力勝負
と大川慶次郎が言ってたな。

5歳のJCが完敗でも6歳と7歳でかわいがってやった馬が2年連続でJC勝ってるからそれでいんじゃね

マックが強くなけりゃテイオーも強くないし、ライス・ブルボン・レガシーもダメダメで、テイオーに負けたビワも強くない。
ブライアンはその強くない上の世代まとめて有馬で負かしたものの、ケガしたとはいえ古馬以降Ｇ１二度と勝てなかったから結論としては強くない。

……90年代前半は競馬暗黒時代ってことにならね？

うーん、この時代は故障が多くて上手くつぶしあいをしていないんだよね

空き巣、具合はかなりのもの

それはお互いに言えることかと
オグリもブルボンもビワもちんちんにされていた可能性がある

>>285
競馬そのものは黄金期だけどね
G1週は巨人が勝とうが芸能人が結婚しようがスポニチ一面は競馬って時代だった

つか全盛期が違う馬同士を対戦成績で比べても意味なくね？

>>288
時代を築いた馬を弱いだ強くないだ腐しても自己満足にもならんってことだよねえ。

マックの強さを語るスレかと思いきや、所々オペ基地混じってるのな
マック好きとオペ好きは共通すんのかな

馬自体わりと共通点が多いような

なんでホワイトストーンってあんなに愛されてたんだろう
ＡＪＣＣの勝利とかなんかおめでとうみたいな空気あったな

つか今このときのメンバーみたら懐かし面子すぎてキュンとなったわｗ
ttp://db.netkeiba.com/race/199306010811/

>>290
馬券オヤジの2大アイドルだよ
確実に来て人気し過ぎないから

>>289
意味ないよ、結局Ｇ�Tたくさん勝利した馬が競走馬としては優秀でいいんじゃないの

>>292
9頭立てだけど良いメンバーだなあ
いかにもG2ですよって感じがたまらんち

>>293
マックは普通に短小1倍台ばかりだったろ
どっちかというとちょっとオペを認めるだけで基地認定する競馬板のほうが関東メディアに洗脳されすぎ
オペもマック程ではないけど競馬場に足を運ぶ人にはめちゃめちゃ信頼されていたよ

オペラオーに関しては最後の有馬記念まではＧ�T９連続連対だし馬券的には信頼されてたよ

>>296
この場合単勝じゃなく馬連（枠連）ね
少頭数になったレース以外はなにげについてるんだわ

マックの信頼感が絶大なのはマイナス条件を考えないで済むこと
枠順関係なし馬場が悪かろうが雨が降ろうが全く問題なしだから買いやすい
電話投票がまだ普及しておらずパドック見て寸前で買うことが難しかった時代に
前日に買っても午前中に買って家で観戦しても安心して見ていられる

>>290
どっちもすごく強いけど地味。ディープとかウオッカとか基地がいる馬ってなんか派手じゃん

マックはオグリの後、オペは98世代の後だからしゃーない
強さでも
オグリ＞＞＞＞マック
エルグラスペ＞＞オペ
と思われてて実績をいくら積み重ねても空き巣扱いだから
マックは鞍上が武豊じゃなかったらどうだったろ？

内田浩一の生涯G1獲得数が増えてただろうな

ものすごく強い馬が1頭いると
そいつがG1タイトルをほとんど持って行ってしまうので同時代同路線で走った馬は雑魚扱いされやすい
そしてその雑魚に勝ったものすごく強い馬も大したことないということにされてしまう
おかしな話

ノリがリンカーンを「生まれた時代が悪かった」と評したのは名言だと思う。

最低レベルの05春天負けてる時点で
まったく的外れのように思えるが

ウインバリアシオンだってダービーでは3着に7馬身差だよ

98世代後期から一時期競馬止めてたからなぁ
確かに似てる部分はあるかもな

メジロはメジロでも当時はパーマーが一番好きだったな
マックは馬券における信頼感はあった
ライアンは時代が当時のままで今のノリが騎乗していたら、もうちょいG1に近かったかも

ライアンはAJCでユキノサンライズに負けてる時点で終わってるよ。

中山記念な

>>304
それは違うだろ、惨敗も多いし

リンカーンはどの時代にいてもＧ１とれない脇役だろう

マベサンあたりとたいして変わらないようにも思えるがなぁ。

マベサンは国内にもどうしても勝てない目の上のたんこぶがふたつもあったじゃん
マックイーンは海外馬に負けたこと以外は天敵みたいなものがおらんよ

それはマベサンに失礼過ぎるｗ
ＳＳならローゼンカバリーとか
それ以前ならナイスネイチャ、ホワイトストーン、オースミシャダイとかその辺り

ん？312はマック＝マベサンなのかリンカーン＝マベサンなのか

>>312だが、もちろんマベサン≒リンカーンだよ。
まさかマックと比較する人がいるとは思わなかったがマックスレだし紛らわしくてｽﾏｿ。

引退

SS　テイエムオペラオー　[外]タイキシャトル
S　ヴィクトワールピサ　ウオッカ♀　アドマイヤムーン　メイショウサムソン　カネヒキリ　ディープインパクト
　アジュディミツオー　マンハッタンカフェ　ウイングアロー　[外]エルコンドルパサー　[外]グラスワンダー　スペシャルウィーク
　メジロブライト　ノースフライト♀　ビワハヤヒデ　ライスシャワー　ヤマニンゼファー　メジロパーマー
　メジロマックイーン
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ♀　ヴァーミリアン
A+++++++　スマートファルコン
A++++++　カンパニー
A+++++　フリオーソ　[外]キンシャサノキセキ　ダイワメジャー　ブルーコンコルド
A++++　ドリームジャーニー
A+++　ダイワスカーレット♀　マツリダゴッホ　ゼンノロブロイ　[外]タップダンスシチー
A++　スクリーンヒーロー　エイシンデピュティ　ハーツクライ　アドマイヤドン　[外]シンボリクリスエス　[外]アグネスデジタル
　[外]メイショウドトウ　ナリタブライアン
A+　ナカヤマフェスタ　オウケンブルースリ　ローレルゲレイロ　ボンネビルレコード　スイープトウショウ♀　デルタブルース
　タイムパラドックス　ナリタトップロード　ステイゴールド　エアグルーヴ♀　マヤノトップガン　ダイタクヘリオス
A　ディープブリランテ　ルーラーシップ　[外]エーシンフォワード　ディープスカイ　スリープレスナイト♀　アサクサキングス
　ショウワモダン　ブルーメンブラット♀　アドマイヤジュピタ　バンブーエール　スズカフェニックス　フィールドルージュ
　コスモバルク　デュランダル　ジャングルポケット　ツルマルボーイ　[外]サウスヴィグラス　セイウンスカイ
　ファストフレンド♀　サイレンススズカ　[外]ブラックホーク　メイセイオペラ　バブルガムフェロー　マーベラスサンデー
　サクラローレル　[外]タイキブリザード　サクラチトセオー　[外]シンコウラブリイ♀　サクラバクシンオー　ミホノブルボン
　トウカイテイオー

実際の強さは知らんがマーベラスサンデーだったらマックの方が格上じゃないのかそもそもジーワンの勝ち数が全然違うし。マーベラスサンデーは王者として認識されてた時期がない

マックはライアンが居なければ宝塚と有馬勝っていて
Ｇ１６勝馬だったのにな

ライアンがいなければメジロの1番馬に繰り上がるから
あれほどゆっくり使ってもらえず旧4才春で潰れてたかもよ？

ライアン・パーマー・マックイーンの90世代トリオで三年連続宝塚制覇は笑うしかなかった。
宝塚記念がメジロ記念と呼ばれた時代が懐かしい……。

菊花賞はトライアルを勝ったホワイトストーンとメジロライアンが単枠指定
マックは嵐山Ｓを超絶前詰まりで猛烈に追い上げたものの２着
当時は関東と関西で馬券の相互発売がなく関東の競馬ファンは嵐山Ｓのレースを見れなかった
菊花賞前の追い切りではマックとライアンが併せてマックがライアンを子供扱い
関西の競馬ファンは調教と嵐山Ｓのレース振りでマックの単780円うめぇｗで買ってる人が多かった

>>319
有馬は糞スローのヨーイドンだったから、出てても結局キレで勝るオグリが勝ってたと思う
内田じゃ自分から動いてレース作るなんて度胸はないだろうし

誰かずっと以前に書かれた豊の本を読んだ人いない？
確かマックの章で、本気で走ったらどんなに強かったか・・・みたいな感じで書かれてた覚えがあるんだけど

>>322
ミスターアダムス(^_^;)

競馬始めた頃JCでゴールデンフェザントに並ぶ間もなく交わされたのは
ショックだったな、外国馬の強さに驚かせられたわ
その代わりトウカイテイオーがナチュラリズムに競り勝った時は歓喜したわ

91のJCみたいにあんな一瞬で馬群から馬が抜け出して
突き抜けるレースって見たことがないんだが
あそこで凄い速いラップが出てたし
ハイペースで前がつぶれたからワープしてるように見えたとかじゃないだろうしね
リアルで見てないから当時のこのとわからんが
外国馬強すぎワロタというしかなったのか？

>>322
結果論、条件馬に７８０円は負けたら過剰人気のレベル

>>327
あの頃はペイザ→ホーリックス→ベタールーズン→フェザントと
4年連続で外国馬強すぎﾜﾛﾀの時代だった
だからこそ上の人の言うテイオーの凄さが際立つのよ

ペイザバトラー→ステイゴールド
ホーリックス→エルコンドルパサー
ベタールースンアップ→ディープインパクト
ゴールデンフェザント→シンボリクリスエス
ナチュラリズム→エイシンフラッシュ
日本馬に例えてみた

>>327
去年そんなレース見たでしょ
凱旋門の残り100mまでw

>>329
と当初は思ったが実は過去３年と比べると劣るどころか凡戦なんだよな
重馬場なのにタイム速えぇ！とか実績物凄い外国馬ばかり！とか
実際のところは晴れて条件戦も良のタイム出てたし外国馬は種牡馬お披露目だしなｗ

武は マックのことを スプリンターって なんかの雑誌で言ってたな

マイルCSに出ても勝ってたよって言ってた。引退直後かな
俺もバリバリのステイヤーとは思ってなかったな

強いけど
ただのＧ１馬

ドリームパスポートよりやや弱いぐらい

>>335
イミフ

現役最強の期間が長かった馬だよな
なんかカラ回ったり怪我したりでタイトル数は控えめだけどさ

ゼンノロブロイと被る。あれは強化版マックって感じだった

>>335
現役時代を知らないのに無理にレスしない方がいいよ。

ゲームで知ってるんだよ。最強牝馬はクリフジやらトウメイとか言っちゃうのは大体そう

俺マックは直で見てた世代だけど
最強牝馬はクリフジだと思うぞ
映像で残ってるダービーの化け物ぶりですら戦績の中ではほんの序の口
しかもあのstサイモンを意識した多重クロスは芸術の域だ

93年の有馬に出てたら勝てたかな？

>>342
あの日に限ってはパーマーの鞍上がノリだからな
途中かなり溜めてたしマックには向かなかったんじゃないかな

あの有馬は泰誠が「そうじゃねえんだな」って言ったらしいがホントかね
まぁ彼が一番、手があってるだろうなとは思うが

藤田の乗り方に文句つけてるのは見た
相手が誰であろうとパーマーの乗り方に関してだけは山田泰誠が正義だと思う

>>333
関係ないが、ディープインパクトを教育しなければマイラーになってたと言ったのをなんかで見たな

ライアンが勝った宝塚はヤオみたいによく言われるけど、豊とノリがそのレース回顧してるの見たらノリのファインプレーなのが分かる。

武の中ではそこまで評価高くないんだよね。
クリーク、オグリ、ディープ、サイレンススズカあたりはよく名前出てくるけど、マックはあまり聞かない。

ノリはリップサービスだろうけど今でもライアンが1番強かったって言ってる。

まぁ武の乗ってきた馬たちが凄すぎるってのもあるけど。

池江郎師が「ディープに勝てるとしたらどんな馬」か聞かれて、唯一あげたのがマックなんだよな。
「末脚勝負で勝てる馬はいないと思うので、ハイペースを前々で勝負できて、なおかつバテないマックイーンならあるいは・・・」
って感じの内容をテレビだか新聞だかで言っていたよ。

>>349
それサイレンススズカじゃなかったか？

>>350
そっちは武だな

>>348
上で誰か既に書いてあったが亡くなった当時豊TVでかなり時間割いて追悼特集やってた
少なくともクリークやオグリよりずっと上の馬みたいな言い方していたが

武はマックの強さを認めてはいるけど好きではないんだろうなと思う
性格悪いからな

当時の武は人気先行でマックには借りのほうが大きいからな。
スペシャルウイークあたりにようやく名実ともなってきた感じ。

最後の方は武が調教に乗ると強い稽古されるのを悟って馬場入りで動かなかったらしい
武は隠れてて追い切り寸前に跨ってた
ライスに負けた春天も枠入りを嫌がってたしあの時は本当に走りたくなかったんだろうね

走りたい馬なんかいるの？

>>356
気分良い時のセイウンスカイとか

あ、いやそういう事じゃなくて。
人乗っけて走りたいと思う馬なんかいんの？

人を乗せるのもすげー嫌がる奴とそんなに気にしない奴がいるんじゃないの
運動が嫌いな奴もいれば好きな奴もいるだろうし

世紀の大斜行をリアルタイムで放送していた奴がつべにあがってたが
巻き込まれた一部の馬はよく落馬しないで済んだなぁという感じ
でも確かに武だけでなくエビちゃんの馬も審議対象に入ってもおかしくないかも
繰上げで優勝した江田テルのインタビューは動転しててもおかしくないのに落ち着いてた

>>356
個人的にはツインターボかな。
スタート直後はうおぉぉお！やってやるぜ！
でもゴール間近には、いやっもう無理っす…限界っす…みたいな、あの馬大好き。

ツインターボは人間が乗ると徹底的に抵抗する馬で
なおかつものすごく怖がりだったらしい
たぶんレースをすることに多大なストレスを感じていたとおもわれる

>>362
そうだったのか、個人的な解釈すいません。
抵抗があるからこそのあの走りだった訳ですね。
でも自分の中のイメージはずっと、うおぉぉお！で行きます。

ツインターボは、他の馬が来るのも怖がってたんだよな、確かガキの頃いじめられてて
何もかもから逃げるために走ってた、ある意味逃げ馬中の逃げ馬。

馬の本音は何で人間乗せて走らなきゃいけねーんだ？だろう。
いう事きかねーとムチで叩かれるし。って感じか？

だから基本はご飯くれて、身体をケアしてくれたりする厩務員さんには心を許すのかな
サイレンススズカの弥生賞なんか、児玉さんだっけ？あの人のとこに行こうとゲートをくぐったとか

人を乗せる乗せないは別として純粋に競走が好きな馬だったら、騎手が乗る＝競走できるってので人を乗せるのが嫌いじゃないことはありそう。

>>365
何か馬って、人間ほど先読みしたり、さかのぼって原因を考えたりできないから、
人間乗せるときはやだなーって思ってても、いざ走り出すと「俺の前を走るな！」とか、「あいつムカツクから抜かす！」とか
「怖いからとりあえず逃げる！」しか考えてなさそう。
ただ、賢い馬は原因に気づいちゃうかも知れない。そうすると「何で人間乗せて走らなきゃいけねーんだ？」ってなって劣化するんかもなあ…

j

>>366
調教師が父親代わり、厩務員が母親代わりとはよく言ったモンだな

小さいころ牧場が火事になり、その時の恐怖がトラウマになって稀代の逃げ馬になった名馬の話しを聞いたことがあるんですが名前を忘れてしまった…

エリモジョージとカブラヤオーがごっちゃになってないか？

相手がよわかったね

そら一頭強けりゃ他は弱いわな。

>>373
テイオーが弱すぎたな

マック＝ハヤヒデ＝グル＝スペ
この4頭は同じくらいの強さだと思ってる

>>348
スペが出てくるまではマックの名前出てた気もするしクリークの名前は出てなかった気もする

１２００から３６００まで全て強いスーパーホース待望論

>>376
その４頭の中にグルを入れるのは流石に場違いだろう。

>>376
強さは比較のしようがないけど
その時代を代表する顔としての評価なら＝を＞に置き換えればしっくりくるな

>>376
強さはビワが抜けてるんじゃない

マックがビワに負けるとは思えない。
ビワのペースなら楽々ついていけるし、ぴったりマークして残り１００ｍで抜き去りそう。

引退した後のJCでレガシーワールドが勝った後、井崎が
「これマックイーン出たら楽勝でしたね」と言ってたのを思い出した

とりあえずマックとビワが一緒に走ったらレコードは出そうだｗ

>>383
それは誰でも予想がつくことだろｗ

a

ビワは結構強かった・・・程度だろ
圧倒的な強さは全然無かった。

五歳時は国内敵なし状態だったよ。兄弟対決見たかった

>>388
大川先生は怪我前のブライアンとの比較で有馬は勝てるって言ってたんだよね。
テイオーとも勝負付けは済んでいないとも思う。5歳の出来ならわからなかったよね。
関東苦手といっても5歳の能力なら輸送減りしても勝ちそうだ。

あの戦績で結構強かった程度ってどんだけ修羅の国だよ
5歳の時のビワハヤヒデに勝てると思われてた馬なんていないだろ。唯一ブライアンぐらいじゃね

なんでかマックもビワも関東Ｇ１は不思議と勝てなかったよなー。

あの時代は今よりずっと輸送が下手だったから

関西馬の関東当日輸送が一般的になったのってマックのちょい後くらいだったっけ？ちょっと忘れたけど
ビワの頃も、競馬場へ直接入れる枠が少なくて、美浦に回さないといけなくなったなんて話がよくあったような。

美穂の水が不味くて飲めないって馬は誰だったっけ。

>>390
秋天限定でならネーハイの単勝馬券握ってたぞ
基本本命派の俺がビワはハナから買ってなかった
つまりそのくらいの評価

團十郎翁を落胆させた位に当時凄かったのか

団十郎は競馬ファンでもあったらしく、91年の秋天でマックからかなり買っていたらしく、降着後にひどく落胆していたとの事
ttp://jra-van.jp/pr/data/index.html#1page

ビワはラキ珍。京都記念なんか２着はルーブルアクトだぞ。

>>397
ライス出てたけどな

関東苦手と言われるが有馬記念はテイオーいなけりゃ圧勝だったんだけどね

93有馬にマックが出てたら上位着順は割と変動があったとは思う
それでも3着馬はあの馬だったとも思う

>>387
テイオーやマックが霞んで見えたけど
メディアでもそういう扱い方だったし

>>400
安定のナイスネイチャですね。

>>401
俺はそんな扱い方のメディアは見たことないなあ

>>401
メディアの評価はどちらかと言うと
「現時点でも弟のほうが強い」

不遇ではある

93春天レース前の岡部のコメント「地の果てまでも駆けて行きそう」
93有馬レース後の岡部のコメント「テイオーに負けたのなら仕方がない」

テイオーはマックに完膚なきまでに叩きのめされビワには１年振りで競り勝つほどの能力

武豊が言うにはビワハヤヒデはオグリキャップよりも倒せないというイメージはないとのこと

武も岡部もビワに対しては意外なほど辛口だった。

相手関係も含め、勝ち方は派手でも何か足りない部分があったのでは？

ビワって身体能力は高くて安定してるけど
「まあこれぐらいやれば及第点かな」以上の力は出さない
そんなイメージ

3200mで道中掛かり通しだった春天はともかく
京都記念宝塚記念にテイオーが出走してたらチンチンされてるよ

テイオーって93だか94の宝塚に出走予定あったんだっけ？

>>405
９２春天な

マチカネタンホイザかよｗ

でもすごくね？春のクラシック路線に乗ってないのに、当時の世界賞金王になっちゃうんだから。

ビワは顔がデカくて不細工なせいか、実績からは考えられないくらい人気がなかったな。


実績はマックやテイオーとたいして変わらんのにな。

マックはテイオーに勝ったのが大きいね

だけど基本的に
タマモ、オグリ＞＞マック、ビワ
というイメージ
違いは関東のＧ１を勝ってるかどうかかな？

>>397

超絶前残りの馬場だったっての知らないのか？
あの時の京都は酷かったわ。
逃げれば、まず残る馬場だったからな。

だから、弱いルーブルアクトでさへ人気になったし。

格で言ったらマックのがビワより2枚くらい上だわな
ビワは現役最強の期間が短すぎた

>>416
京都ではなく阪神

よく覚えてないけどこの週雪か

とりあえず葦毛ではタマモクロスが一番強かったと思う。
なんかほとんどのレースで一番厳しい競馬をしていたのがタマモクロス。
それでも勝っちゃうところが凄い。
繁殖成績も葦毛ん中では一番だし。

後継種牡馬出せたのタマモクロスだけだっけ？

マック＞ビワ　と言っておいて
当時の評価はビワ＝ブライアン
じゃあマック＞ブライアン　かというと
ブライアンを最強候補に挙げる人が多いという矛盾

葦毛の強い馬は数が少ない分、印象に残ってるの多いな

マック・ビワ・ミラコーと菊花賞＋春天＋宝塚を制すれば実力はかなりのもの。
ましてタマモクロスの天皇賞春秋制覇となれば屈指の名馬。
マックの孫で芦毛のゴールドシップはまず春天どうなるだろうか見ものだな。

当時の評価でビワ＝ブライアンはないよ。


ブライアンはダービーが終わった時点でルドルフを超えたとか史上最強の呼び声もあったほどだけど、ビワに関しては古馬陣の層が薄かったせいもあってさほど話題になってなかった。
後になってテイオーがリタイアしたせいで空き巣扱いされてるのは気の毒だけど。

>>416
お前 見てないだろ
恥ずかしい奴やな

>>422
いいように解釈してるようだけど
当時の評価はあくまで
朝日杯ブライアン＞菊ビワ
イコールじゃないよ

>>410
春天回避して安田→宝塚のプランだったと思う
1年ぶりってキーワードだけが独り歩きしてるけど
有馬の半年前にはレースに出てる状態になってたし
秋もJCに使えるくらいに仕上がってたんだよな

>>425
でもダービー時点で大久保は兄の方が強いって言ってたけどな

ハヤヒデももう一年走ってりゃ顕彰馬になってただろうよ
それくらい古馬になってからは強かった
兄弟対決にしても5歳ハヤヒデ4歳ブライアン有馬という設定では専門家はハヤヒデを推す声のほうが多かった

ビワは秋天の時に報知のカメラマンが「春とは別馬のよう。調整ミスってるのでは」と言ってたのを覚えてる
あとビワは秋天→JCスキップ有馬（実現しなかったが）を事前に表明してたのがどうにも気に入らない
そんなん個人の好き勝手だから異論はあるだろうが、井崎がナンバーのビデオだかできっぱり言ってくれて
何かすっきりした

>>430
ビワはやたらレース間隔取ってたよな
春だって 京都記念→天春→宝塚 だし
前年秋も 神戸新聞杯→菊花賞→有馬
陣営は最低中５週は取りたいとか 何かに書いてあった気がする
ウイニングは 京都新聞杯→菊花賞→ＪＣ→有馬使ったら翌春は全休してたからなんとも言えんけど

まあJCスキップはしゃあない
当時はその程度の格のレースだったし
候補の中で有馬を勝った馬がチャンピオンホースって風潮だった

>>432
＞まあJCスキップはしゃあない
＞当時はその程度の格のレースだったし
＞候補の中で有馬を勝った馬がチャンピオンホースって風潮だった

↑そんな事はない ＪＣ出ないスターホース多くて 何だよっていう馬 多かったろ

>>433
少し時代がずれてるな
JCの価値があがったのはエル・スペが勝った頃から
それまでは外国馬になかなか勝てなかったり日本馬が勝っても成績が安定していない馬がかったりで
日本のチャンピオンホースを決めるって風潮はなかったわ
JCはお祭りって雰囲気だったね

だな。だからこそのエアグル秋三戦完走してあの成績すげえだったし

秋天JC有馬ぜんぶ賞金同じだったしなあ
最たる例が96年か。まあスレチになるが

オメーらミンスもひどいざまだったし

マックは上の世代のダイユウサク・オサイチジョージ
下の世代のトウカイテイオー・ライスシャワー・レガシーワールド
上下２世代と戦って絶対王者の実力を示したから強いといわれる
ビワも94春天でマックの胸を借りようと考えていた

＞ビワも94春天でマックの胸を借りようと考えていた
マックは93年秋に引退してるけど

>>439
失礼間違えた93有馬だった
1994優駿2月号の浜田師のインタビュー記事
「菊花賞の前からメジロマックイーンに手合わせしてもらうことを楽しみにしていたんですが．．．
でもこういう状況になった以上はマックイーンからバトンを受け継ぎたいという気持ちはあります。」

>>434
時代は ずれてねーよ
確かに 秋天 ＪＣ 有馬 賞金同じだったのはあるだろな
前哨戦叩いてたら ４走する事になるし だからエアグルみたいに 札幌記念からとか 休み明けで秋天とか増え出したし
それもこれも ＪＣの賞金が1番高くなったのが要因だろな

>>440
これは93有馬記念レース前の浜田師のコメントね

マックはブエナビスタみたいなもん
長い間中距離路線の主役だったがそんなに強くはなかった

マックがそんなに強くなかったって…


そんなに強くないマックに完敗したテイオーはどうなるんですか…

マックイーンを強くなかったとか当時の競馬をリアルで見てた奴からは絶対に出てこないフレーズだわな

つまりそのフレーズを使う馬鹿はニワカ確定となる訳だ(笑)

NHKで特番やるくらいマックは強かった
近年ではディープが走りのメカニズムを解析する番組やってたかな
まあそれくらい突出してたってこと

ゲームでマック使うとまさにまさに>>443みたいな感じだからな、仕方ない
見たことないのにダンブレ最強とか言っちゃうタイプ

メジロマックイーンという馬は日本競馬の長い歴史の中でも特別な存在、名馬中の名馬だと思う。

オールラウンドで強いが、得意な距離に特化した奴には勝てない馬だな。

ヤシロハイネスやからや

ハヤヒデも他世代の絶対王者的存在には勝ってないんだよな
マック　未対戦
テイオー　頻差で負け
ライス　ライスの主戦場春天では未対戦

ブエナビスタとは言い当て妙だな
ブエナのが強いけど

ものに動じなさそうで泰然自若としてるとこが似てるかもね
ビワもそんなイメージ

何かマックじゃなくてビワのスレになってきてるねｗ

ビワ面白いからな
顔でかいし

>>455
顔が白いから でかく見えるだけ

その理屈だとでかく見えない芦毛は実は小顔？

マック関東では駄目、瞬発力ないって言われてるけど降着になった天皇賞見るとそうも思えん

>>458
不良馬場だったしな

>>407
岡部の本音はビワが最強じゃなかったか？怪我が無ければ次の年は無敵だった見たいなコメントを行ったはず。
神様も94年の有馬に出ていたら勝っていたと見てたね。
マック、テイオーとやればコースや距離で着順変わるんじゃないか？
個人的にはブライアンと互角の印象があるな。

ビワ怪我がなければ、有馬兄弟対決盛り上がっただろうな

府中でマックとテイオーが戦ったら逆転しないかな？
ところで古馬のビワは、オールカマー勝ってるし苦手じゃなくなってないの？

>>462
無理
テイオーがマック以上のパフォーマンスをみせたレースはない

>>463
JCは？重でタイムも良かったから。

しかし、93年の有馬にマックとブルボンがいたらなあ。

一年違いの全兄弟で互いに世代トップだったから９４年の有馬記念はメチャクチャ期待してたんだがなあ……
マックの孫のドリジャとオルフェの兄弟対決も明らかにドリジャが衰えてたが、兄弟対決というものが観たかった故に期待してたんだが……
オルフェとリヤンドファミユの対決もこないだの骨折でほぼ絶望的だし、期待通りには行かないもんなんだねえ。

ダート王カミノクレッセがパワー勝負で全く歯が立たないっちゅう記事、当時あったね

>>465
全兄弟？

あ、ビワとブライアンは半兄半弟だった……
しかしドリジャオルフェは全兄弟でグランプリ４勝挙げて、ゴルシも有馬制覇、母父マックも宝塚制覇に有馬２着、マックの半兄デュレンも有馬勝ちとグランプリには縁のある一族だなー、とつくづく感じる。
とりあえずオルフェvsゴルシの同血対決だけでも実現してほしいわ。

>>463
府中、中山でマックがテイオー以上のパフォーマンスみせたこともないけどな

確か競馬記者がカミノクレッセの調教師か厩務員に冗談半分で、天皇賞がダートなら
マックイーンに勝てますねって振ったら真顔で、絶対に無理あの馬はダートの調教
でも手綱を引っ張ったままで桁違いの動きを見せるって返されたとの記事を見た。

>>470
俺も見た。
92年の春天直後に、記者がカミノクレッセの厩舎関係者に
「もしあの天皇賞、ダートで行われていたら勝ってましたね？」
って振ったんじゃなかったかな。

カミノクレッセ陣営の返答は、だいたい470の通りだったように思う。

コースや距離などの条件次第で勝ち馬が変わるライバル関係がいちばん面白い
マックとテイオーはそんな関係になり得たかもと思うと、直接対決が春天だけなのが惜しまれる

ブルボンにいたっては同世代としか当たってないし
前後の世代に個性豊かな実力馬がいただけに、これまた惜しい

ブルボン好きだけど、故障してなくて中距離でも古馬になったらライスシャワーと勝ち負け程度だろうね

菊の強さを見れば長距離以外では結構いけたと思うんだけどね
坂路3本が普通とか無茶してたからどのみち長持ちはしなかっただろうけど

ブルボンは鍛練の賜物によるとこが大きいと思ってるから、古馬になってからの上積みはライスシャワー＞ミホノブルボンかなって感じ

ライスは京都長距離専用。他だとボコボコたいしたことない馬に負けてたじゃん

中山で2勝してるしダービーの2着馬だし淀専用ってわけでもないとは思うんだけどね
ただ小柄なステイヤーでパワーがまさるタイプじゃないから坂がないほうが向いてた可能性はあるけど

テイオー世代ではシスタートウショウの故障が残念だった。


無事ならブエナビスタみたいな女傑になっていたかも。

ライスは2500以下だとタンホイザクラスだからな、
さすがにブルボンがそれ以下ってことはないでしょ、

>>1
アホか
相手が弱いってレガシーワールドを完全子供扱いだぞ
しかも馬場悪化とも正反対のレースｗ
頭の悪さがよく分かるな

>>477
オールカマーや有馬のパッとしなさったらなかったぞ
ライスは

>>481
結局ライスはステイヤーで瞬発力ないから
レースの流れが向かないと好走しなかった

9ヵ月ぶりの有馬でナリブの3着があった様な気が
さすがに空気だったけど

>>469
パフォーマンスだけでいえば
降着になった秋天はテイオーには真似出来るもんじゃないだろ

有馬記念だってあのレコードだからなテイオーが出てても
勝てたかわからんよ

>>483
3着でもブライアン、アマゾンにちぎられての3着だろw

勝った日経賞も2着がイタリアンカラーで3着がシャコーグレイドだから
面子的には勝って当然だよ

面子的には勝って当然のレースにもポコポコ負けるのがライスシャワー

ライスはステージチャンプより弱いよ。もっともステチャンもウイニングチケット相手に先着するほどの馬だけど

最後の京都大賞典とか５９ｋで休み明けでレガシーに楽勝。
武豊いわくスピードがありすぎて4角先頭、なのに上がりは最速。
でも不良馬場でも楽勝。

復帰戦ネイチャちぎった大阪杯のデブマック
やっぱ格違うわこのうまとおもった
じそうライスに刺されるんだけどね

本当のステイヤーってライスとかディープみたいなタイプなんだろう。ブエナも同じタイプか。
マックイーンの場合、ガチムチ過ぎて筋肉量が足かせになる。ウオッカとかダスカもこっち。

マラソンランナーは痩せ型
スプリンターは筋肉マン

能力は別にして一番ステイヤーだなと思ったのはメジロブライトかな。絶対に折り合い欠かないし
どんなに体調良くても天皇賞秋は全く勝負にならなかった。

だが日本の短距離選手は痩せ型。（スピードやキレのバクシンオー系）
アメリカの短距離選手はベンジョンソン的マッチョ黒人。（マル外系）

短距離は日本人女子でもこんなだよ
http://homepage3.nifty.com/17471/wom041_03_la.jpg

>>1
気が優しい が抜けているぞ

>>484
トウカイテイオーは
メジロマックイーンと相性がわるい印象

競馬でいう1200〜3200って人間に例えると
せいぜい400〜800くらいだと思う

95春天の上位3頭とか、実に良い面子だな

タマモ、オペ、ロレ、ディープ、リーチみないな胴が長い馬はステイヤーという感じがする

マックはビワほどじゃないけど□に近い体型だった

ステイヤーの資質は精神で決まる
我慢強い、頭が良い、あるいは怠け者であることが重要

>>498
マック実際に見たことないだろ？
胴長で腹回りに余分な肉が付いてなくて貧弱に見えるくらい細かった
逆にライアンは大型馬なのに均整の取れた体格でモヒカンカットで見栄えが良かった

>>500
ライアンが勝った宝塚で、その２頭ともパドックで貧弱にみせてしまったのが、タイイーグル。馬体はかっこよすぎた馬。

旧7歳の大阪杯では豚に見えた

それでも5馬身差レコード勝ちしたのは流石だけど

９１年の大阪杯でメルシーアトラが予後不良になったのは悲しかった。


無事ならマックのライバルになっていたかも…

マックは大逃げしたら実は最強だったんじゃないかと思う。
とにかく速くてバテないから

豊はマックイーンとクロフネどっちが強いて言ってんだ？

そんなの芝ならマック、ダートならクロフネに決まってんじゃん。比べる対象じゃない、何言ってんの？

>>504
さすがにそんな単純にはいかないだろ
それが出来たらとっくにやってるよ、ディープとかブライアンとかも

>>506
クロフネを強いなんて豊言ってるのか？
速いとかスゴいとかは言ってるだろうが。

でもマックの場合は自身の圧倒的なスタミナを考えれば
わざわざ弱い相手（スタミナが無い）のペースに合わせるより
自分でレースを作って厳しい流れにした方が取りこぼしが無いだろうな。

なるほど、パーマーのペースメイクは重要だったってことだな

リアルタイムではノリに騙されてたけど後になって振り返るとマックの方がライアンよりも強かったな

ミヤさん的にはルイス＞ライアン＞マックだったんだっけ

そう考えると内田を変えなかったのもライアンに勝たせたかった、と訝しめるな……
だからいつかの口取り式で存分に振り回してあげたんだな。

マックには自身の強さがゆえにライバルといえる馬がいなかったな
テイオーは粉みじんに粉砕したしライアンでは役不足でライスも春天のみの好敵手
横綱と関脇以下って感じ

>>514

内容に異存はないが、日本語は正しく使え

マック＝北の湖

安定して強いが負けるときは驚くほどコロッと負けるところは確かに似てるな。
テイオー＝貴乃花がしっくりで、確かに輪島に比せられるライバルがいなかった。
ライアンは二代若乃花、ライスは金剛か麒麟児辺りかな。

……などと例えて頷ける人がこのスレにどんだけいるって話なんだが。

ライアンの方が強い

>101
日本には16世紀後半に南蛮人によって持ち込まれたのが初めとされている。
彼らが「ウチワサボテン」の茎の切り口で畳や衣服の汚れをふき取り、
樹液をシャボン（石けん）としてつかっていたため「石鹸のようなもの」
という意味で「石鹸体（さぼんてい）」と呼ばれるようになったとする説が有力で、
そのため1960年代ころまでは「シャボテン」のほうが正しいとする人がかなりいた。

>>499
豊がディープを教育しなければただのマイラーになってたって言ったのを思い出した

リーチは教育失敗

ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸも京都大賞典あっさり勝って故障引退してた

本格化したマックが力負けしたレースはないだろ？

宝塚、JC、有馬、93春天

ジャンポケツルマルタップを一蹴したナリタトップロードのが強い

マックは過小評価されすぎ
そりゃスローの用意ドンでは負けるだろうが力勝負のレースならかなり強い
ライスに負けたのは３回目の天皇賞春で調子もその時はそれほど良くなかった
メジロパーマーに本来接戦するような馬ではない
年取って休み明け京都2400mを楽勝で2:22:7で勝つとかとんでもない
持続するスピード能力なら相当なもの

持続するスピードならオグリに敵わないだろ、キレもないからオグリ相手に勝ち目はない。

>>526
ライアンに勝たせるために90有馬はオーナーに自重させられたけどな
マックが出てたらあんなぬるいレースなら２馬身近く抜け出して白けきってただろうな

武のお手馬が重複した場合は武が選ばなかった方を買え、
と言われるくらい選択下手な騎手の評価ってアテになるんか？

能力で押し切ってたがマックに3200は本来長かったんだろ

>>527
マックにそんな脚は使えません、ぬるいレースだとマックは大して強くないから普通にオグリに捩じ伏せられて力の差を見せ付けられてた。
オグリにしてみればマックという大きな獲物を逃したレース。

>>526
適正距離が違いすぎて強い弱い図れないんじゃないの？
VSテイオーも同じような印象だ。

>>531
3000以上だと分からないが2400までならオグリが上でいいだろう。

的場均はビワ、ブライアンをマック、テイオー、ブルボンより上と評していたよな

93春天の３強は皆死んだな

>>530
あの有馬のオグリはかなり劣化してたろ
スローのよーいどんになったから不調のオグリでも
勝てたって散々言われてたしな、もちろん
全盛期ならオグリに分があるとあると思うけどね

>>4
イプラ使ってなかったらディープはマイラー

確か武はマックイーンが7歳の京都大賞典を勝ったときに3強に肩を並べたみたいなコメント
してたと思う。個人的にはとっくに肩を並べてると思ってたから、武の中ではオグリやクリークの
評価は相当高いんだなと思った。

武はマックイーンのことそれほど好きではないからな。
競馬の怖さを思い知らされたうまだと思うよ。
実際、馬券的人気は異常だったし天皇賞降着以降の成績とか信じられないくらいへこんだからな。
年内1勝もできなかったんだっけ?

マックは常に80％から90％くらいの力を安定して出せるし、地力があるから普通に乗れば勝てるはずが、G1で運悪く相手に120％の力を出されて取りこぼす感じ。

マックが現役の時は個性派の馬が多かった気がする。
ダイタクヘリオスなんて、マイラーズカップで60キロなのに圧勝だったな。

武がインタビューで性格の悪かった馬は？って聞かれて
真っ先に名前出したのがマックイーンだった

>>541
匙を投げたブルーイレブンじゃないのね

>>542
あいつ好きだったなあ。サッカーボーイに一番似てたキャラだもん。
虚弱なとこまで似ちゃったからなあ。

>>537
オグリ＝長嶋
クリーク＝王
マック＝原
原は良い選手だと思うけど比較相手が悪すぎるね

オグリ=セナ
クリーク=プロスト
マック=シューマッハ

ちなみにブルーイレヴンは熊本の高校の馬術部で頑張っている

いや、。武のコメントは
「スーパークリークのファンにはショックでしょうけど今のマックはスーパークリーク以上の実力があると思っています」だったはず。
俺は当然だと思ったけど、ショックだったのは池江朗厩舎の助手がトゥザヴィクトリーのことを、
「牝馬だけどメジロマックイーン以上の力がある」って言ったこと。
ちょうど同じころノーリーズンが勝った皐月賞前に元テイオーの厩務員が
「テイオーの時はテイオー１頭が抜けてたが、今年は同レベルの馬が５頭以上いる」
と言ってたのもショックだった。
ＳＳ、ＢＴの量産型スーパーホースもスペックは互角なんだろう。
一番間近の見ていた人が言うんだから。

>>547
捏造は良くない
そんなの見たことも聞いたこともない
捏造じゃなきゃソースよろしく

全部記憶だけだけど捏造ではないよ。
新聞で読んだ記事。

>>547
強い弱い以前に、何でマックがトゥザの比較対象になるのか
畑違いも良いところ

厩舎が同じで担当が同じだったからだよ

スーパークリークは菊花賞以外勝ち方が地味、オペみたいな馬

>>549
つまり捏造てことね、了解

90有馬は結果的にマックがオーナーによって回避させられたのは正解だったな
マック回避によってオグリの感動のラストランになった訳だから
マックが出て普通に勝利してたらその後の競馬ブーム＆武豊人気も違ったものになってる

骨っぽい馬にはやられてるし、ナイスネイチャや骨折休養明けのレガシーワールドを倒してもな

92年春天と93年京都大賞典は当時の現役馬は誰も勝てないだろ

マックは欧州で走ってたなら無敵だったはず
重馬場、荒れた馬場をあれほどものともしない馬はいない
パンパンのスピード重視の芝に強さの指標になるなんて疑問だ
テイオーとの春天での着差こそ強さそのもの
ダートもおそらく相当強かったはずだ

ミスターアダムスやカミノクレッセに二馬身半差をどうみるか
イクノディクタスにも二馬身程度

>>558
テイオーがマックの超ロングスパートを追走して1.7秒差５着に沈んだ春天
前走の春天で苦戦したパーマーを早々と捻り潰し先行馬総崩れの中悠々とゴールした宝塚
いずれも王者の競馬で全く文句のつけようがないハイレベルのレースだけどな

>>558
２馬身以上はなす理由がない。
ただ、カミノクレッセはいまなら、ダート、芝の中距離を無双できるんじやわないかという馬。

>>540
ダイタクも面白い馬だったな
いまでもあの首の高い走りは覚えてる
そういやスプリンターズ→有馬っていうありえないローテやってたけど、マックと走った事あったっけ？

>>561
91有馬でマックとダイタクは対戦してるな。
しかもダイタクって距離不向きにも関わらず何気に５着に来てるんだよな。

首高いって言えばアロハドリームだな、キングヘイローも高かったか

テイオーはレース見るに明らかにレース中に故障してらるよ、骨折までその時点でいったかはナゾだが。だから強さの参考にはならんと思う。
身体の強さも強さのうちといわれればいた仕方ないが。

今で例えると、先行力があるゴルシみたいなものだから、そう簡単には崩れないよね

>>558
一応イクノディクタスは数か月間
賞金女王だったんだけどね
前走もシンコウラブリイに先着しての2着だし
前年の毎日王冠じゃレコード勝ちしたダイタクと半馬身差だよ

>>564
岡部にも調教師も厩務員も10日の間わからなかった故障が、
お前ごときにわかるわけないだろ。

>>566
平日の昼間から捏造、捏造ってファビョているオグリ基地のおっさんなんか
馬鹿がうつるから相手にしないほうがいいよ。

>>567
まあ発見が遅いのはともかく、レースの敗因が故障による可能性もあるとは言われてるよね。クレバーな馬ほど察知するらしいから。

テイオーはイケメン

テイオ―が負けたのは適正と能力負けだよ。
あの馬は真面目な馬だったからね。(安勝に言わせると馬鹿)
いつも自分の能力いっぱいに走っていた。
だから人気あるんだと思う。
マックはどうも淡白すぎるわ。
ズル賢かったみたいね。

テイオーはアタマいいんだよ。あのボコボコダート？馬場でヤバイと思ったんだろ。

テイオー
馬場がヤバい→でも騎手がゴーサイン→不安だけど頑張らなくっちゃ→全力疾走で一着→骨折

マック
馬場がヤバい→でも騎手がゴーサイン→誰がテメエの言うこと聞くか→でも他の馬に抜かれるのはムカつく→とりあえず一着→骨折

こんな感じだろこの二頭は。

春天のみならず古馬王道全レースで勝負してほしかったなー。

sage

マックとテイオーの天皇賞春はダート３２００ｍだったな

90年代までのボロハゲ馬場も酷いもんだったが、現在の超高速コンクリ馬場も大概だわな。
馬の脚にも限界があるのにこれ以上時計を更新させようとしても意味ないと思うんだが。

親父に聞いた話だと２４００ｍ以上の不良馬場なら
日本史上最強クラスなんだって

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　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 /　　　　　 　 ./　　　　　　 　 ./　　　ヽ　o丿　と思うゴールドシップであった
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不良馬場ならマックとオペが両横綱

不良ならタップとエルコンの争いだろ

なんかステゴとのニックスで母父で成功してから再評価されてるけど
瞬発力不足のステイヤーで中距離ではジャパンカップで外国馬に切れ負け
したようにテイオーに負けるだろうし長距離ではライスシャワーにあっさり
交わされたように何度やっても負けるだろうし何かステマとかに踊らされて
マックを過大評価しているミーハーに興ざめ

>>581と玄人ぶっているキチガイに興ざめ

瞬発力不足ってマックは個々の馬の上がりとるようになってからJC以外、常に最速か2番目の上がりなんだけどな。JCも日本馬最速。

孫のオルフェの春天、ゴールドシップのダービーみたいに負けた方がクローズアップされるのは勝ったレースの勝ちっぷりに文句つけられない反証なんだよね。
強くなかったらＧ１幾つも勝てねえってのに。

昔の日本はレベルが低かったという事だろ

日本馬の中ではあれで十分でも、ホームアドバンテージもらっても海外勢相手じゃ無理だったというだけだ

９２年のＧ１負け続きでもＪＣ勝ったトウカイテイオーは逆にホームアドバンテージありまくりだったってこと？
それとも負けた春天秋天有馬が超絶低レベルだったの？

モンジューがインディジェナスやハイライズに負けるように、
海外馬がどのくらい日本で走るのかなんて未知数。

さらに日本の中だけでも今と昔じゃ馬場が大きく変わっているというのに、
そんな狂った物差しでレベルが分かった気になるとは、一体どういう脳みそをしているのか？

地元ですらまともに勝てないのにレベル低い扱いされるのは当然だろ
当時のトップとは言え所詮後進国の馬だからな
今は後進国じゃないけど

それに外国馬が必ずしも勝てないのは馬場のせいもあるだろうが、
日本馬であるマックがダメだったのは資質によるところの方が多いと見られるのは当たり前だろ
少なくてもJCに出るような日本馬は日本の馬場においては間違いなく強い方なのだから

>>583

マックイーンの旧6歳時の阪神大賞典とナリタブライアン旧5歳の阪神大賞典では
どっちがレースレベルが高かっただろう？

>>588
そもそもマックの頃まで、90年代前半までと2000年以降じゃ来る外国馬の質やレベルが超絶違ったろう。
もちろん、90年代前半＞＞＞＞＞＞＞2000年以降。

>>590
馬場の質が違うからね、マック、パーマの阪神は。
パワーならマック、速さならブライアン。

有無を言わせない強さを持った馬だった。
マックにしてもオグリにしてもパーマーにしてもブライアンにしても。
その場にいないと多分強さがわからないと思うわ。
そのときの空気とかはその場にいなきゃわからん。
ビワよりは絶対にパーマーやマックのが強いと思ってた。
ライスシャワーが勝った春天のときのあの仕上げ方とかパドックをモニターで見てて、
ここまでするかと思ったから。
あれだけの仕上げをする馬を見てない。
１レースだけ最強を選べというなら春天のライスを上げるぐらいの仕上げ方だった。
あのときのライスであのときの春天ならどの馬が行っても負けると思う。
でもそれはリアルタイムでその場にいないと感じられないと思う。

マック、ライアン、パーマ。メジロのばーちゃんが凱旋門賞に興味あったら、あの時代ならとれてたろうな。

>>594
三頭出走してたら見事な連携プレーで勝利してたかもな。
逆にパーマーがアホ逃げラビット、ライアン行き脚つかず、マックはキレ負けでそろって惨敗なんてことも充分ありえるが。

>>595
マックなら単独で十分だったろ。マックは深い馬場での瞬発力は高いぞ。
それに今みたいなドスローにはならないからな。
パーマ、ライアンも単独でいけそうだったよ。

9192春天のレベルが低かった
トウカイテイオーも中距離馬でしょ
菊花賞に出走していてもリアルシャダイの入っている伊吹に勝てたかも怪しい

当時1600でも圧勝するはずと言われていたと記憶してる

>>503
ああ、俺もあの馬には期待してた。
日経賞、大阪杯を一点勝負して、悩んで、検討してようやく導き出したキリサンシー - カリブソングが当たったから、
大阪杯が始まる前は｢両方当たったな｣なんてふんぞり返っていただけに、あの結果には衝撃的だった。
記憶では、首を回すように痛みを訴えるような姿だったかと…

なんにしても、予後不良で命を落とした馬たちに、合掌…

>>597
レオダーバンが長距離馬とでもいうのか？テイオーは十分こなせたよ。
春天は距離より馬場だって。

>>598
武自らがそう発言していたな

岡部の好騎乗ばかりが推されるがレオダーバンの父マルゼンスキーは
菊花賞馬ホリスキーを輩出してるし長距離馬でもおかしくないよ
スペ、ブライト、ライスの母父でもある

レオダーバンの母父ってダンサーズイメージだよね。あの気性でもあったし当時レオダーバンを
長距離馬と思っていた人はほとんど居なかったと思う。

レオが負かしたイブキマイカグラナイスネイチャも長距離適性あったからな

いやいや、レオもイブキもネイチャも中距離馬でしょ

ナイスネイチャは後のスターマンやマチカネフクキタル的な存在で菊花賞は距離不安言われてた。
イブキは今ほどリアルシャダイがステイヤーとして定着してなかったが、牝系がアンバーシャダイだし
血統的には問題なしって感じだったけど、マイル〜2000ｍで切れ過ぎたので長距離歓迎って感じでもなかったと思う。
レオダーバン中距離馬で、スローと岡部の腕による勝利って感じだった。
菊花賞後はほとんどの人が無事ならテイオーが3冠だったと思ったのではないか。

イブキは天皇賞春３着ネイチャは阪神大賞典３着天皇賞春４着
天皇賞春を制覇したクリークもマックも長距離適性のあった中距離馬でしょ

菊花賞天皇賞春の舞台においてトウカイテイオーはイブキマイカグラナイスネイチャにも劣る
メリーナイスというダービー馬は長距離が駄目だったからテイオーもその類だな

このスレ見つけて懐かしくなったな。
今年の夏会いに行くわ。
さすがにもう種付けはしてないだろ？

>>609

故障明けぶっつけで有馬を勝ったトウカイテイオーにスタミナがない訳がない。春天は半分ダートみたいな馬場で
あのマックにまともに喧嘩を売って力尽きたところをイブキに交わされただけ。あれだけでレオ、イブキ、ネイチャより
長距離適正ないとは言えないと思う。少なくとも3頭と同程度の長距離適正はあっただろう。前後の年ならまだしも
あの年の菊花賞であればかなりの確立で勝てたと思う。

なんだかんだ言っても、中距離馬のナイスネイチャをマックは大阪杯でぶっこぬいたからな。
勝ってた馬券は紙くずになったけどあれは凄かった。
骨折明けの鉄砲でマックなんか買えるかよと思ってたら、ごめんなさいする結果になった。

府中で勝ってないって言う奴もいるけど、秋の天皇賞で外からおっつけて強引に先行した挙句、
６馬身ちぎってるからな。
あれで勝ってないって言う奴は正直アホだと思う。
マックイーンは常に横綱であり続けた馬だから。

テイオーが93春天に出走していたらライスタンホイザに勝てなかっただろうな
逆に93ＪＣならライスタンホイザの遥か前を走ってるしＪＣ連覇してたろ
距離適性の問題だよ

ガラパゴス低レベル鎖国競馬時代の低レベルな中でのステイヤーが
母父に入ってることが条件になるってのにロマンを感じる

しかも輸入した馬の子じゃなくて３代目ってとこがいい

93阪神大賞典なら５着くらいじゃないか

>>596
ロンシャンの馬場は深くないから無理だな

>>615
テイオーのことか？
血統的に見ればナイスダンサー入ってるとかなり距離に融通性が効くようになるので
マイルや長距離走ってたらネイチャと同じように三着三昧だったかもしれないな
対戦成績も五分だしw

>>596
欧州米のゲロの絞りカスの血統が向こうで成功とかありえんわ
その後海外血統が緩和されてから輸入された良血扱いのブライアンズタイムトニービンサンデーですら向こうじゃ絞りかす

サンデーくらいだろ買いなおしたいって打診あったの

>>618
フォーティナイナー、アフリート、ワイルドラッシュ、ノーザリー、リズム、デヒア
買い戻しのオファーなんてしょっちゅうだよ
むしろサンデーで買い戻しオファーがあったってのが初耳

田原は自分が乗った最強馬ではトップガンやサルノキングではなくトウカイテイオーを挙げてた

武豊はオグリ、ススズ、クロフネ、ディープインパクトを挙げてた

田原はグレートタイタンという馬にこだわっていた記憶がある

才能が開花しそうな時に斃死した馬だから余計なのかもしれないが

田原はテイオーの方がトップガンより二枚は上って言っていた。


それぐらいマックイーンやテイオーの時代はレベルが高かったってことだろうか。

>>621
そうそうそれ名前思い出せなかった
田原はそのうまあげてたね
グレートタイタンか

>>622
でも菊花賞じのブライアンには負けるよな