内外の差など紛れ多い朝日杯FS（GI）に関係者が苦言

ロゴタイプが２歳王者の座を射止めた２０１２年の朝日杯ＦＳ。外枠から上手に立ち回った勝者には拍手を
送りたい。その一方、単勝１．３倍の支持を集めたコディーノは無念のクビ差２着。次代のスター候補が
デビュー４戦目にして痛恨の初黒星を喫した。

例年、このレースの結果を受けて考えさせられるのが中山の１６００メートルについてだ。おむすび型のコース
形態で枠順＝内外の有利不利など紛れも生じやすく、以前から「ＧＩを開催する舞台ではない」という関係者の
声を耳にする。

ある調教師（朝日杯には不参戦）は「阪神競馬場がリニューアルされた２００６年以降の阪神ＪＦでは実力が
反映されているし、その結果が春のクラシックにもつながっている。朝日杯も施行場所を移設すべき」と
提言していた。

この見解には激しく同意する。フェアな東京の１６００メートル、または中山で施行するなら距離を延ばせば
出走馬の質も上がり、２歳王者決定戦にふさわしいレースになるはずだ。（週刊Ｇａｌｌｏｐ・和田稔夫）

http://race.sanspo.com/keiba/news/20130102/etc13010214300000-n1.html

東京よりマシ

中山2000でやれば？

新潟の直千だけで競馬やればいいじゃん

朝日杯を阪神でやってラジオNIKKEIを中山でやればいい。

東京はねぇ…

クラシックにつながる必要あんのか？

>>3
２０００ｍで２歳のＧ１をやるわけにはいかないだろう。
もし２０００ｍでやるならＧ３が妥当だろう。

ロゴタイプが外枠から勝って、
コディーノが内枠から負けた年にこんな記事書くなよｗ
ゴスホークケンが勝った時にでも書いとけ

>>フェアな東京の1600m

wwwwwwwwww

２歳王者決定戦にふさわしいレースだと思うけどな
クラシックにつながるかどうかはともかくｗ

ロゴタイプの方が外枠だろ

「激しく同意」とかこいつ２ちゃんねらーだろｗ

今は関西の有力馬は、このレースを使うことがなくなった

大外の馬ならともかく内で負けた雑魚は

中山1600よりは阪神1600の方がいいかな

10頭立てにしちゃえばいい

なら直線競馬だけにしましょうか

中山2000に変更すりゃいい。クラシックに反映しないのは距離の問題

こういう奴らが競馬をつまらなくする

そもそも中山なんかいらん

阪神は外回り出来てから
バリエーション増えていい競馬場になったよなぁ
でも今の府中を推すのはどうよｗ

中山の大改修まだかよ
用地拡大すればいいやろ

外枠が圧倒的に不利なのに内枠に入ったコディーノをいじめるのは
やめてやれよｗｗｗｗ

雑魚馬基地が発狂し出すぞｗｗｗっうひｗｗｗｗｗ

大体、内外がフェアな競馬場なんて存在しねーよｗ
アホかｗｗｗ

1800に変更でいいじゃん。中山記念は良いレース

中山って18、20、22、25は面白いけどマイルはクソだよな

だいたいマイルってのがつまらない
ただ中山2000にすると皐月賞になる
東京2000でやれば面白くなる

>>27
阪神ＪＦも桜花賞と同じだからよくね、とは思うんだがダメか？中山2000
対案として朝日杯を中山2000にして皐月賞を中山2200にしたらどう？

阪神JFと朝日杯を同週開催にしてほしい
朝日杯のあった週は阪神C

途中で送信してしまったが、阪神CがG1になるのが前提だけどね

おむすびコースを使わない中山1800
紛れが少なくＧ�Tに相応しい阪神1600
リニューアル後は良い感じの中京1800
このあたりに変更してはどうか

>>28
そうだ、だいたいマイルばっかり多すぎる。
春の東京1600の3連戦なんかちょっとは考えろよと言いたい。

2歳 朝日杯(東京1600m)
3歳 NHKMC, 安田記念(東京1600m)
4歳 VM, 安田記念(東京1600m)

数年後には府中マイルばっかりでつまんねーとかいう記事になるんですね
わかります

別に2000で２歳GIやってもいいじゃん
ヨーロッパでもあるんだし

勝ち馬がクラシックに何の希望も持てない時点で終わってるだろ
朝日杯の朝に非社台の目標なんだからいじるなって意見があったが
見事に１２３４されてんじゃねーかよｗ

まあヨーロッパに習う必要もないしな
危惧してるのがヨーロッパにならって皐月賞を1600ｍにしないかってのがあれだな

朝日杯勝ったマイラーっぽい馬が距離試す為にスプリングS使うんだから朝日杯も1800でいいのでは

>>27
それこそ最悪のパターンだろ
東京2000はスタートからすぐに直角カーブがあるから内外のハンデが厳しくなる
そもそも中山1600もスタート直後のカーブが原因で内外の差が酷いと問題視されているのに

力通り決まるコースばかりじゃ馬券的にも馬のストーリー的にもつまらないだろ。

中山を大改修して2400取れてマイルで施工できるコースにしたらいいやん
現2200コースは用地買収してゴール板を下げてスタート位置も後ろにすれば2400取れるわけだし

ＪＣの前座に朝日杯やりゃいいよ

NHK杯を2000mでやってた頃が懐かしい

東京　内伸び高速馬場
中山　内回り馬群捌きゲー

同じ中山でも2000以上は割とまともだけど（高速馬場時はＮｏ）

>>33
ほんまにつまんないよ。
短距離馬の為に安田記念を1400か1800
高松宮を1000か1400にすりゃいいやん。
東京マイルばっかりいらんし。

>>33
VM京都じゃダメなのかなあ

フェアな東京の1600m
フェアな東京の1600m
フェアな東京の1600m
フェアな東京の1600m
フェアな東京の1600m

中山の大改修すれば解決やん

JCDを東京、朝日杯を阪神にすればいいんじゃない？
これでアメリカの馬がJCDに来るし、朝日杯の勝ち馬もクラシックで活躍するだろ

東京マイルは2009、2010くらいまではまだただの高速馬場だったけど
最近は内伸びだから駄目だ

東京の芝に関係者は不満ないのかなあ
差し馬の外枠というだけで届かないようなコースもあるぐらいだし、
ジョッキー、調教師は不満あると思うけどなあ。
ただ、武がスペシャルウィークの皐月で内だけが仮柵を外された後の
馬場であることに対して苦言をして改善されたけど、今はあの時の
武のように圧倒的な存在としてＪＲＡに言えるのはいないだろうからなあ。

また改修するの？
どこもかしこも同じようなコースにして意味があるのか？

有馬記念は新潟でやるべきだよな

クラシックで通用する馬は大体ここもちゃんと勝ってるだろ。
言うほど紛れなんて生じてないから。

こんな感じで用地買収してコース取りしてくれんかな
これなら中山１６００ポケットからスムーズに出られるし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3801437.jpg

>>45
安田とマイルCS、VMとエリ女の開催時期交換してJCに組み込めばいい

>>1
単純に牡牝の2歳GIの中山阪神を入れ替えればいいのでは？

そんなことより東京2000をなんとかするべき
先行馬の死に枠になってるじゃん

府中の２０００なんてコース形態とドスローで内圧倒的有利な最高の糞レースになるだろ

東京のマイルはコース自体は良いコースだと思うけどな
仮柵云々で有利、不利が発生するのが問題だけど

府中はもう全体的に手遅れなんでどうでもいい

>>1
＞激しく同意する

激しく同意ｗ
さすがＧａｌｌｏｐ
激しいレベルの低さｗ

フェアな東京1600っすかw

一般人より濃密に競馬に接してる関係者がこの程度の認識というのが衝撃だわ

ロゴ外枠だったのに、、、アホなの？

>>49-50
府中はもう馬場自体がどうしようもない

２歳のG1なんてこれぐらい適当でいいんだよ

Ｇ�Tでトップジョッキーの争いになると枠の有利不利なんてない

つーか過去20年でクラシック獲ったのナリタブライアンだけなのなｗ
3冠じゃないぞ。1冠でも獲った馬がナリタブライアンだけ
外国産馬排斥ルールがあったとはいえ、これは余りにも酷い

>>68
日本の場合よりマイル適正と2000ｍ適正が違うからな
欧州みたいに緩いカーブ、長い直線なら違っただろうけど

阪ジュベと牝馬クラシックの距離レンジと
朝フューと牡馬クラシックの距離レンジが全然違うんだから
成績出なくて当然じゃん

いや、むしろ中山のマイルが特殊なんじゃなくて
東京が特殊とか言ってみる

ジーワンじゃなけりゃいいって事か。何言ってんだ。

12月3週にずれてからだいぶ良い馬集まってるし問題ないな

>>71
でもヨーロッパの人間は東京はいい競馬場って言うんだよね。
(きっと芝2000mだけは目をつぶって)

間を取って中京1600で

>>71
実際そうだろ
個人的に一番いいのは阪神競馬場だと思ってるけどな
改修前も改修後も

2000にしたらあかんのか?
せめて1800とか

最近の府中もどうかとおもうぞ
中山2000にしたらいいやん

盛岡でやってくれ

そこをどうにかするのが騎手の見せ所だろ。
騎手は何の為にいるんだよ。

>>74
それも怪しいものでＪＲＡの手前クソだとは言えないだろう

こうやって全部同じような特徴の無い競馬場になっていくのか

逆にヨーロッパの関係者も「エプソムはねーわ」とか言ってるんかね

>>81
まぁそれも多分にあるんだろうけど、
ここで東京クソを連呼してる人って、活躍のその先を海外に向けてるからだろ？
海外じゃこんな「整った」競馬場は皆無だからな(芝2000mを除く)。

いろんな基準があるとは思うけど、とある基準で判断するならば東京は悪いとは思わんがね。

べつに競馬なんだから
紛れがあって当たり前だろ。
ドスローのヨーイドンの競馬場ばっかりのほうが
つまらねえよ

2000だと皐月賞と同じで萎えるし。1800だと短距離馬には不利だし。1400だと短い。
あくまでも2歳G1、クラシックとは余り縁のないG1レースとして割り切りるしかないよ。
それよりJCD何とかしろよ。
後枠の話なら秋天だな。好きな馬や買おうと思ってた馬が外枠に逝った時の気持ちは
JRAには分からないだろうな。

中京の1400でいいよ
中山って1600とか2500とか変なスタート位置だよな
1800もフルゲートの外枠先行馬は死亡だし

ラジニケを阪神1400にして朝日杯を中山1800でいいんだよ

ラジニケを2000のまま考えるから朝日杯の立ち位置がおかしくなる
短距離も中距離も等しく2歳チャンプにしようってのが甘い

クラシックにつながるレースとしてその過程での2歳チャンプであるなら
最低でも距離は1800以上でないとそもそもクラシックを狙う馬が参加してこない

いっそ3600ｍ走らせちゃえば？

環境の変化に対応できない馬を“強い”と呼ばなくていい

もう1200mでいいよ。クラシックにつながらなくてもいいじゃん

こんな記事書いてる暇があったら少しは回収率上げる努力しろって

真剣にタイムレースを検討してもいいんじゃないか。そうすればこんなイチャモン付けることもないやろ。

＞この見解には激しく同意する。フェアな東京の１６００メートル、または中山で施行するなら距離を延ばせば

激しく同意ｗｗｗｗ
フェアな東京の１６００メートルｗｗｗｗ

>>68
ブライアンまでは毎年のようにダービー馬になってたのに、この20年で変わったね。
メリーナイス、サクラチヨノオー、アイネスフウジン、ミホノブルボン。

阪神JFは桜花賞と同じ条件なんだから朝日杯も皐月賞と同じ条件でやれよ
そのかわりラジニケはマイルにしとけ

紛れがあるのが競馬だし、今のままで良いだろ。
実際勝った馬は外枠何だし

この記者は何が言いたいの？
まさか競馬は平等な博打とか思ってんのかw？

コースがつまらんのよ
土地の制限をクリアして距離のラインナップを揃えることだけしか考えてない形状
金があるうちに魅力的なコース作っとけ

>>9
だよな
中山2500や府中2000も枠の内外の差が激しい

>>82
直線の長さや起伏の差で個性化するしかなくなるな

中山競馬場は障害コースを優先して作ってるみたいだな
障害コースを自由にいじれるなら1600も2500ももっと良いコースを作れるだろ

フェアなコースなんて1000直しかねーだろ

何でもかんでも末脚だけで間に合う競馬ばかりでは詰まらんて

ま、中山2000でやって
ラジニケを1600のG3にするのが一番いい気はする。
レースに出てくる馬の質（クラシック候補として）を上げるのならば。
それで、あっちをマイルC路線用にすればいいんじゃないか。

阪神JFはコース改修で実力が反映されやすくなったとは思えんな
コース改修してから勝ってるのって化け物クラスがほとんどで
前のコースでも普通に勝ってるでしょ
ちょうどコース改修と強い牝馬が出現する時期が重なっただけで

中京でやれ

週刊Ｇａｌｌｏｐ・和田稔夫さんはコディーノ頭で外したのか

うん、マイルG1どれか中京にあげればいいと思う

陸上みたいなスタートにすればええ

中京は直線長くして府中、新潟化すると思ったが
適度に時計も掛かって差し追い込みもきまるし、良い改修だったよな
朝日杯は中京でいいんじゃないか？

朝日杯自体いらん
牡牝混合で阪神でやっとけ

直線競馬でさえ外へ大集合でフェアではない

東京の内伸びクソ馬場もどうにかした方がいいな

内枠で負けたコディーノ

勝ち馬の質が悪いのは紛れのあるコースだからではなく、有力馬がラジニケをはじめとした中距離路線の方に集まるからだと思う
であるならば、朝日杯のG1としての質の悪さの問題は、朝日杯とラジニケを交換すれば解決すると思う
しかしながら、そうすると今以上にラジニケにメンツが揃って、翌年の春クラシックの楽しみが半減するおそれがある

1800にしたらいいんだ

中山1800か2000にすればいい
中山2000なら弥生賞と皐月賞と同じ条件だぞ

開催時期から言って難しいけど京都1800か1600でもいいと思うんだけどね

JRAVANのコース解説でも「内枠が圧倒的に有利」と書かれているな
「圧倒的に」の表現が使われているのははもちろん中山芝1600だけ

2歳路線のチャンピオン決定戦なんだから距離は1600で問題ないだろ
そもそも2歳冬の時点での能力なら別に朝日杯組がラジニケ組と比較してそれほど劣ってるとも思わないけどな
朝日杯組には距離に限界が有ったり成長力が足りないのが多いからその後のクラシック路線で活躍しないのが多いけど

中山はゴール直後方向の郵便局？あたりの土地を買収できれば
コースをがらりと変えられるんじゃないかな？

スタートを陸上みたく斜めにすれば、なっ。

東京がフェアとか言ってる時点で話にならない

朝日杯は二千に賛成

間をとって1800で

阪神＞＞＞＞＞中山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京都＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京

それはそれこれはこれなんだから
別に変える必要もねーわ

1800にしても中山のままじゃ何の解決にもなってないじゃんｗ

ってか中山って左回りにすれば割といけんじゃね？
直線の坂は危ないから多少埋める必要あるけど

　
Ｇ１の無料予想で１２戦１０勝って凄すぎる
ここまでくると神の領域ですね

http://blog.livedoor.jp/net_yosou/
　

>>76
阪神は芝に関しては面白いよな
距離設定豊富だし
野芝オンリーの9月以外はタフな馬場だしな

今のままでいいよ。阪神と中京は改修してから
荒れなくなってワシャモノタリン

>>119
朝日杯後も古馬マイル路線で活躍するのも出てるんだから、何も悪くないと思うわ

陸上みたく斜めにしろとか言うけど
あれは同じレーンをずっと走るってことだからああなんだ

朝日杯　過去20年馬番別成績

馬番（1着.2着.3着.4着以下）複勝率
�@（5.0.0.15）.250
�A（0.1.4.15）.250
�B（4.2.3.10）.474
�C（1.1.3.15）.250
�D（1.3.2.14）.300
�E（0.0.0.20）.000
�F（1.1.2.16）.200
�G（3.2.0.15）.250
�H（0.3.1.16）.200
�I（1.3.0.15）.267
�J（2.1.1.15）.211
�K（1.1.0.16）.111
�L（0.0.2.15）.118
�M（1.1.1.14）.176
�N（0.1.1.13）.133
�O（0.0.0.14）.000

全競馬場S字の立体交差にすれば内外の有利不利なんて一切なくなるのに
最初にトラック状に作った奴がバカだわ

朝日杯成立の経緯を考えれば、JRAが他場に移すことはない。

府中も内が異常に水はけ良くて固くて
内に居ないと勝負にならない事が多い
コースになってしまってるがw

中山は好きだか1600のスタートからまっつぐとれれば完璧

今更なに言ってんだか

>>135
観客はどこからレース見たらいいんだｗ

>>140
客か。F1みたいに全周に入れればいいんじゃない？

開催が進めば進むほど内有利になる東京をなんとかしろ

エプソムみたいに最初逆カーブを取り入れればいいんじゃね？

ある調教師が誰か気になる…

牝馬の2歳G1とかどうでも良いから、阪神JFと朝日杯FSで牡･牝入替えれば良いだけの話。

だいたい桜花賞と阪神JFが同距離・同コースじゃ面白味のかけらも無い。
直結してあたりまえだし。

G1の東西バランスをとるなら、同じ時期に朝日杯やるなら、朝日杯を仁川にして、JCダートを関東主場にもどせばええんやないの？
中山マイルがアンフェアな外枠なのは誰でも知ってる話なのに、旧態依然でやる現状下なら、7千万の1着賞金が高すぎるのは明白なはず。
ひとまず東開催なら、納得いかなくても府中マイルにするか、芝内2千にするのがベターだろ

なんでもかんでも素直なコースがいいコースってわけでもあるまいに
紛れや枠での有利不利があるからこそ今回みたいな番狂わせが起きて馬券が面白くなる

朝日杯って大体その時のメンバーで強い馬が勝ってるイメージしかないけど
毎回弱い馬が掲示板独占してる訳でもないし

阪神JFが実力どおりに決まるようになったのことにリニューアルは関係ないよ
近年飛び抜けて強い牝馬がポンポン出るようになってるだけ

一周するコースならいいんだろ
専八以上で適当に回しとけや
そもそも中山なんかいらん

東京だけは勘弁してほしいな
逆に糞コースの東京G1を減らして中山を増やすべき

実際府中のマイルの方が荒れるレースが多いよな

この時期のG1なんて紛れがあるくらいで丁度良い。
そもそもこのレース負けたけど本物でしたって馬なんてほとんどいないだろ。
強い馬ならドリジャみたいな異次元の勝ち方出来るんだし別に問題ない。

この前のは外枠の馬が勝ってるんだから文句言うのおかしいよな。
勝浦が勝った時が一番ひどいだろ。

批判すべきは東京ダート1600だろ

2歳G1自体が不要

>>156
欧州なんてもっとあるで

改修後の府中は全競馬場中最低の糞コース
改修前との落差がすごい

スタート位置をこうすればいいんでしょう！

　　　　　　　　[18]
　　　　　　　 [17]
　　　　　　　[16]

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　[3]
..[2]
[1]

府中は馬場自体をなんとかすべき
今年のＪＣみたいに３２秒台の上がりでバテない馬場で
最強を決めるのはつまらん。
バテない馬場だと差が出ない。
有馬だとルーラーとダークでさえ、あれだけ差がつくのに。
例えば今年のＪＣだとディープが走ってても、内にいたジェンティルドンナ
に届かなかった可能性が高い。
まあ、ディープが出てれば馬場造園課は土曜から一夜にして馬場を
外差しにできるんだろうがｗ

よく中山は紛れがどうのって見るけど
東京は必ず力通りに決まると思ってるってこと？

しかし2ちゃんですら府中信者はかなり減ったというのにこの和田とか言う下手くそは

馬券当たんないから紛れが紛れが…って言い訳するわけだ
馬券やるヤツはみんなそう

だったらフルゲートを１４頭にでもして紛れとやらを減らせよ。

>>161
中山の紛れは前が詰まったりごちゃつく紛れ。
実際は東京もダートは前詰まりがひどいけどね。
直線で２列目ぐらいにいても追い出しを待ってるうちに外がドンと
来たら、出るとこがないとか上位のジョッキーでもある。
芝もほとんどの時が内伸びだから「開きませんでした」な競馬も多い。

>>1
それ以上に府中が糞馬場だから
朝日杯とか語られても・・・・

て事は、ロゴはメチャ強いって事でいいのか？

ついでだしダービーが坂上スタートになってからうんぬんとかセットで書いてくれ

>>162
減ってるのか。嬉しいわ
ラビットが秋華賞負けて以降の、結託した小回り叩きが酷かった

>>149
それも怪しいんだよね
牝馬が強いのって決まって府中だし

>>170
東京はあるクラス以上の馬は全然バテなくて、瞬発力の上限が求められてる
からじゃない？
凱旋門賞もそうだけどスローの直線勝負だと斤量が軽いのが有利なのかと
思ったりする→牝馬の斤量２�`が効いてるのかなと。

ウオもブエナも阪神と府中だけだもんな
ジェンティルはどうなるかね、秋華は結構やばかったしな

紛れがあるから面白いんじゃねえか


糞記者風情が、紛れのないコースで予想したところで
当たりやしねえくせに

朝日に関しては単にメンツが集まってないってのが原因な気がするな
このレースで後の最強馬が惨敗したって例あるか？

激しく同意とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去10年の1番人気の成績
2着 -5番 コディーノ（1着：ロゴタイプ）
1着 -3番 アルフレード
4着 10番 サダムパテック（1着：グランプリボス）
1着 -8番 ローズキングダム
3着 -5番 ブレイクランアウト（1着：セイウンワンダー）
5着 -9番 スズジュピター（1着：ゴスホークケン）
3着 11番 オースミダイドウ（1着：ドリームジャーニー）
3着 -7番 ジャリスコライト（1着：フサイチリシャール）
3着 -2番 ペールギュント（1着：マイネルレコルト）
2着 15番 メイショウボーラー（1着：コスモサンビーム）

結果としては妥当なところで収まってるのではないか
2歳重賞は総じて1200〜1600ｍなわけだし、その総決算としてみればマイルで何ら問題無いと思う

まず真っ先にどうにかするべきなのはJCDだろ！

>>176
一番人気馬より勝ち馬の方がいい感じだな
いいレースじゃん。単に俺らがセンスないだけっていうw

中山を改修すればいいだろ。
クソ競馬場だから、朝日杯はもちろん、皐月賞すら敬遠されてんだから。

調教師とかはスローでも行きたいのを我慢して高い上がりの限界を
出せる馬を育ててるから、中山マイルみたいなほかの競馬場に無いような
ハイペースのレースが嫌なんじゃない？

府中は瞬発力重視でスピードの持続力やスタミナにウエイトを置いた馬が勝てなくなった。
斤量もあるが牝馬が府中を勝てるようになったのは牝馬特有の切れ味が生かされやすくなったのとスタミナが要らなくなったのがあるんじゃないか？

現に府中以外の2000以上混合勝ってるのはダスカとスイープだけだもんな。

朝日杯はＧ1じゃないから

東京がフェアってのもあれだが東京でやるには施行時期を変えるしかないじゃん
阪神JFと桜花賞が同条件なんだから朝日杯だって中山2000でやればいいんだよ

そもそも実力勝負とは何ぞやって命題から整理しないと、いくらやっても無駄な議論
器用さや自在性も競走馬の能力の内だからね

コースは、関係ねーと思うな
コース関係あるなら、青葉賞馬がダービー取りまくってるだろうしな
やっぱメンツだな

東京も逃げと早め仕掛け得意な馬が不利だから実力通りには決まらんよ

東京2400のダービー勝った馬が強いのは全てのホースマンが目指してる舞台で全馬が調子のピーク迎えるように仕上げてるからだよね

府中信者に多いけど、自在性とか器用さを能力と認めない奴いるよな。
そういう奴に限って「負けたのは騎手のせい、馬場のせい、コースのせい、枠のせいだから実力が出し切れなかった」と言い訳するからタチが悪い。

朝日杯は現状のままにしておいて、
ラジニケを条件そのままにG�Tにしてしまうのはどうか？

先にどうにかすべきなのはダービーとJCだろ

ＧＩに格上げってのはそんな単純なもんじゃないだろ
ＮＨＫ杯がＧＩになった途端、フジが意図的に「ＮＨＫ」を省いてレース名を言ってたのが典型的（最近は見てないからどうかは分からんが）

>>171
リアルインパクトの安田記念とかもそうだな

東京の内伸びと超高速馬場をなんとかしろ
あれじゃ海外の有力馬は来ない

ラジニケが名レースだった事があるかよ
つまんねーぞ

>>1
外枠で内枠の断然人気に勝った馬の話を前置きにして語ることじゃないわな。
この記者の文章力を疑うわ。

>>193
ラジニケは上位一握りがぬるいレースで賞金上積みするだけのレースだからしゃーない

JRAは、スタンド前を２回通過するレースは嫌いだから。
芝の傷みが激しいからね。

しょーもない１２００と１６００ばかりで、
レース数多い割にレースレベルはイマイチ。売上もイマイチ。

中山のままでいいから1800か2000だな

運の良い馬が勝つ。
それも実力のうちだろう？

負けたカス調教師がギャーギャー言ってんな!!

>>188
勘違い駄馬が大量に出てきてフルゲートになり
今のようなレースを保てないよ

中山2000にすりゃいいんじゃね

じゃ、もうめんどくさいから暮れの開催全部東京にしちゃえばええやん。
朝日杯も有馬記念も距離変更しないで出来るし。

>>200

■皐月賞は、とにかく枠順に左右されるね

──今年は毎週末のように雨にたたられて、トライアルは道悪ばかりでしたね。小牧さんがクラレントで参戦された弥生賞も、稍重での競馬でした。

小牧　あのレースは馬場もあったけど、中山独特の内枠有利な流れになってしまったからね。外枠は不利でしたわ。

──中山の、とくに2000mは、難しいコースですよね。小牧さんはどんなイメージを持ってらっしゃいますか？

小牧　やっぱり内が有利やね。外はどうしても振り回されるような形になる。とにかく枠順に大きく左右されるコース。ペースもすぐに落ち着くから、前が残りやすいし。

ブライアンより前は、それなりにクラシック勝つ馬いたんだよな
ブルボン、フウジン、チヨノオー、メリーナイス等

JC:阪神2400　JCD:東京D2100　朝日杯:中山1800にすればいいと思うのだが。

有利不利あるのは分かりきってるんだから馬場調整で頑張れよな
むしろ内をさらに有利化しちゃったりするのはあかんだろ

府中の方が遥かに糞。ダービーをあんな糞競馬場でやるのはやめてもらいたい。

府中がフェアとか頭腐ってね？
競馬記者やってれば府中の糞っぷりぐらい知ってるはず
ディープ産駒を勝たせたい工作かと思ってしまうんだが

東京のほうが１０００倍糞だ罠
アンフェアのほうが馬券取りやすくていいんだけど

馬場の維持管理が素敵過ぎるから、インが適度に空く阪神京都の外回りみたいにしないとダメだ

関東はトレセン競馬場調教師みんな劣ってる

与えられた環境に適応できないヘタレの言い訳なぞ聞く必要はない

外は抜けた馬しか勝てないというのも迷信

騎手も調教師も外枠のせいにしてりゃヘグった際の言い訳が簡単で楽だよなｗ

>>204
JCは阪神2200のほうがいいな
チャンピオンコースだし

>>49
2006〜2010くらいの府中、中山は良かったな
内からも外からも来てたし時計もそこそこ速かった

クラシック意識した馬がラジニケ使うだけで
朝日杯勝つような馬はクラシックに向いてないはイコールじゃないよな。

つーか春のマイルカップ、ヴィクトリアマイル、安田記念の府中糞1600コンボのほうが問題。

中京でやればよい。

中京は何気に良コースか？外有利な気もするが

>>101
まさか新潟千直ですか？ｗｗｗ

内枠の馬が一目散に大外に駆けて行くコースの
どこがフェアなんですかねーｗｗｗ

中山2000mでいいよ
ラジニケを阪神1600にして

府中マイルはもう勘弁してくれ
比較的新設のVMかNHKはどっちか関西に移してほしいが入場者数とか売り上げの関係で難しいのかなぁ
関西在住だから言うわけじゃないが、阪神競馬場はいいコースだぞ

内有利なのはどこも一緒でしょ
それをなるべく均等にするのが馬場調整のはず
それがさらに内有利にしちゃってんのがおかしい

>>219
改修前のマイルなら同意した
今の阪神マイルは結局上がり勝負になるし

中京にも愛の手を…

ラジニケをG1に格上げしたらいいじゃない

府中2000みたいのは別として昔は枠の有利不利って今ほど語られてなかった気がするが

今の府中みたいにおかしな方向で馬場いじくるのはどうかと思うがね

JCDの悲惨な状況みれば関西にG1つくるほどJRAは間抜けじゃないよ
JRA的にはすべて関東開催にしたいくらいなんだから

中山だから朝日杯も評価が低いし、有馬記念も有力馬が回避する
Ｇ１は有利不利が少ないスポーツコースで行うべきで、ギャンブルコースである中山で行うべきではない
中京や新潟を関東第２場に格上げし、中山はローカル開催に格下げすべき

皐月賞⇒新潟2000m
スプリンターズＳ⇒新潟1200m
朝日杯⇒中京1600m
有馬記念⇒中京2400m

昨年は朝日を冠する重賞が12月にふたつもあることに違和感をぬぐえなかったね。

>>224
昔はスポーツというよりギャンブルだったし馬券も配当が低いのだけだったから
JRAも博打の胴元として頭数を多くしたりグリーンベルトなんか作ってむしろ紛れを起こそうとしていたな

福島にＧＩを譲ってください。

全部関東開催にしたいじゃなくて売り上げ望めるレースは関東
不良G�Tはそれ以外に押し付けたいだけだろ
関東競馬が潤う事しか考えていない

コースロスが少ない内が有利なのは当たり前
むしろコースロスが多い外差しばかりが有利になる方が萎える
まぁあんまり極端な内有利はやめて欲しいけど

>>211
阪神2200は良コースだとは思うが宝塚だけでいい
エイシンデピュティとかフェスタとかアーネとかはチャンピオンって程ではないし
消耗戦に強い”だけ”が本当に強い馬かというと違うだろうし（逆もまた然り）

>>217
ダート直線競馬があればフェアかな？

ＮＨＫマイルを目指す馬は朝日杯
皐月賞を目指す馬はラジニケ

今のままでいいじゃないか

レアケースを除けば内が有利なのはどこもそうだろ
まずはCP抽選じゃなくガラガラ抽選をGC公開すべき
ついでに言うなら調教も全V観れるようにしてくれ

充分レアケースだろうな
ＶＡＮのコース解説でも「圧倒的に」内枠有利と書かれているくらいだから

なるほど、ロゴタイプは圧倒的に強い訳だ

ロゴはデムーロが乗れない時期が不安です

>>236
そうかも知れんね
13番以降の枠で勝ったのはちょっと記憶にない

府中専用機は勘弁してほしい
小回りで自在に動ける器用さより上がりの早さだけで強いとされる風潮はどうなのよ
小回りでの器用さ、消耗戦でのスタミナ、上がり勝負のスピード、それぞれ全部強さだろ
いろいろあっていいじゃないか
府中の内しか伸びないコースこそ一番歪んでるよ

内の馬場がいいのなら取りにいけばいい
前が止まらない馬場ならそれを考えて乗ればいい

器用さや脚質の自在性も能力だろうと

>>239
なんだかんだ言っても大きいレースは府中に固まってるし
遺伝能力としてアピールが大きいのは上がりの早さとスタミナなんだろうな
しかもスタミナにしてもライスシャワーの頃から軽視されてたわけで残ったのは上がりの早さだけと

器用さが遺伝として残ることが実証されれば上がりバカでＧＩ取った馬でもそう重要視されないんだろうけど

なにこの記事

１枠から逃げ切りならともかくロゴタイプは外枠だったんだが。。。
内枠のノリが勝手に外外ブン回して負けたのに何でコースのせいなんだよw

>>236
グランデッツァってどうなったんだろう…。

>>241
ステゴの子供は中山が得意だけどステゴ自身は全然走らなかったなｗ

陸上みたく↓こういうスタートにすればいいんじゃねと思ったのは俺だけではないはず



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ゴスホークケン「運も実力のうち」

直線１６００がみたいやろ？

まぎれがあるコースでいいじゃない。
そういうレースがG1であっても。
いろんなレースがあってこそ面白いんだから。

ケツの穴が小さすぎ

nhkマイルカップとか高円宮とかヴィクトリアマイルとか秋華賞とか
糞Ｇ1廃止するほうが先だろ

クラシックがすべて２０００以上な日本では、下手すると２０００ギニーに相当するレースは朝日杯なわけで
マイルに拘るなら場所を移設するべきだし、中山に拘るなら改修するしかない

だいたいグラスとかローキンとかドリジャニとか規格外の馬は皆勝ってんじゃん
去年の朝日杯だってエピファかキズナが出てれば大楽勝してただろうし
どうせ秋頃には「コディーノとは何だったのか？」ってスレが立ってんよ

じゃあ陸上みたいに内外でスタートに差をつけたゲートを造れよ

コディーノはノリがヘグっただけの話だろう

直線の長いコースになればただの上がり勝負になるだけなのは
改修した各競馬場をみればわかる。
今の強いとされている馬達が息の入らないペースに対応できないだけだろ。
昔の強かった馬達はちゃんと中山でも勝っているよ。

単純に2歳チャンプ決定戦がマイルなのがつまらない。2千でやってくれよ

あまり直線の長いコースってその直線をアクセル全開で走った時のスピードで決まっちゃうからな
そこに至るまでにどうレースを運ぶのかという能力が全然試されないただの体力測定
それはそれで偏っている

>>255
2歳の2000m戦なんてみんな騙し騙しの道中で上がりだけの勝負になっちゃうだろう
その時点でフルに能力を発揮できるのはやはりマイル

http://bakenbakenbaken.blog.fc2.com/

ヴィクトリアマイルってマジいらんと思う

でもG1ってだけで売り上げ大幅アップだから必要か

>>259
府中マイルはお腹いっぱいだから他にしてほしいな

そもそも内外の有利不利って無くさなきゃいけないの？
運も実力のうち、有利不利を見抜いてそれでも勝てる馬を考えるのが競馬じゃないの？

開催が開幕週だった頃より枠の内外はあんまり関係なくなったような気がするが

てか、歴代勝ち馬みたら力通りきてんじゃん
クラシックに直結しないだけで

>>261
その運任せの結果有力馬が他に流れてカス面子揃いになってんだって話だろ
「2歳チャンピオンを決める」なんて大風呂敷広げてんのに中身はGIIIレベルとかどうなのよ

今の牝馬有利な高速糞馬場なら、古馬牝馬G1なんざ廃止でいい

2歳チャンプは2歳チャンプだろう

アメリカだってヨーロッパだってクラシックと繋がってないと思うが

>>8
なんで2000で2歳G1やっちゃだめなんだ？

>>267
スローのヨーイドンになるらしい

普通に朝日杯と阪神JFの条件入れ替えでいいと思うんだけどな

>>267
>>268
別スレにも書いたがこういうこと

855 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日：2013/01/02(水) 23:56:57.01 ID:ElmyhjBj0
>>853
レープロにも
「早稲・スピード馬の中でのNo.1決定戦」(要約)
みたいなこと書いてあるし
JRA的にもそういう見解でしょ

種牡馬選定競走としては考えれば
小銭稼げる早熟馬のトップを決めるのは普通にアリ

有利不利いろいろなファクターがあるのはいいと思うから
G1やるのに中山16でも府中20でも府中D16でも相応しくないとは言わんけど
この一戦だけでで2歳王者が決まる舞台ということを考えるともうちょっといいコースに変更すべきだな

同じ馬が
同じ競馬場の
同じ距離の
同じ出走頭数の
同じ枠の
同じ馬場で

レースに出て同じ結果になるでしょうか？

そこを考えるとコースや枠が云々ってのは意味のない議論だ

マイネルだのコスモだのが勝つようになってからレースの格が急激に落ちた感はある

確かにマイネルマックスの勝った翌年は、豚なんかが勝っちゃう始末だしな

>>271
そもそも２歳王者にそこまでの価値があるかどうかという疑問
>>1の記者に対しても言えるけど

>>275
グレード別定戦においても2歳戦の成績は除外されてるわけだしな
2歳のG1は早熟チャンプ決定戦と割り切りゃいいだけの話

一年通して主張してるならよいが
アサヒ杯のあとだけ騒ぐのはどうなのよ

条件戦は通年通して実施されてるわけで
GIのあとに騒がれても何を今更感しか感じない

それに、トリッキーなコースをこなせる器用さも
能力の一つだと思うけどね

大体コースや枠、騎手のせいにするやつはロクな調教師じゃない。

紛れが多い→実力の足りない馬でもチャンスが広がる、馬券の妙味が増す

一向に今のままで構いません
てか、もっと中山1600の大レース増やしてください

金に物言わせた馬主とお抱え調教師、本命に突っ込む金持ちの阿鼻叫喚が何よりの好物です

ギャロップごとき三流雑誌風情がお上の決めた番組に意見するとは何事だよ

ヘタクソはコース変わっても当たらねーよ

府中の芝1400や2000だともっと紛れが増大するのだが…
イメージで語るより情報を整理したほうがいいと思う

馬券売ってないんだったら別にどうでもいいけど
荒れるレースでいいよ

枠も抽選だしなぁ
嫌なら使わなきゃいいじゃん

ただ外枠にほとんど有力馬が入らん不思議なレースでもある
メイショウポーラーなんかは内枠だったら圧勝してたんじゃないか

やっぱり、府中の内伸び高速馬場を嫌いな奴多いんだな。
俺も最悪だと思う。
何が最悪って、芝はダートのレースと違って何が逃げるかわかりにくい
（そもそも逃げ馬がいないレースすら多い）のと、
「じゃあ、前に行って内を取ればいいじゃん」って言うやついるけど、
コース形態で最初から外が不利な２０００Ｍは前に行って内を取るのは
内の馬よりもはるかにロスが多いし、すぐにコーナーがある１８００もそう。
ちょっと行けなくて中段になるだけでどうしても外を回る形になる。
ＪＣが後味の悪い競馬になったのも、内が良くて外が伸びないから
どうしても内にこだわってああなりやすい。
「差してくる馬の敵が内の後ろにいる」という気持ち悪さ。
内が通れないほどすぐ荒れてしまうのはどうかと思うけど、いつまでも
内のほうが絶対いいという馬場はやめるべきだと思う。

>>285
おっぱい
まで読んだ

同じ日に阪神で牝馬といっしょでやればいいだろ
そうしたらＪＲＡが売上が〜って言って棚上げするだけだから
今のままで我慢しろ

空き巣G1だよな。
大して強くない馬が箔をつけるためのG1。

>>284
圧勝かはともかく、勝ってただろうね
当時のnetkeiba主催の各部門賞では、最優秀2歳牡馬にメイショウボーラーが選ばれたし皆分かってるよね

>>285
「どこ通っても同じくらい伸びて、外通っても後ろから行っても全く不利にならない馬場がいいと思う俺はどうしようもない馬鹿」
まで読んだ

>>278
枠やコースのせいにする騎手はもっとろくなもんじゃない。
直前にコースや枠が分かったわけじゃないんだから工夫して乗れやボケって話だし。

荒れないのがいいなんてのは本命党だけだろ

むしろ阪神マイルも内回りに戻せよ
桜花賞とかちっとも荒れないじゃねーか
簡単に牝馬三冠出ちまって嬉しいのか

中山2000ｍが長いなら、1800mでいいんじゃね？

今はコースが平準化されてきてどのレースでも同じような適性を求められてるから簡単に三冠が取れるんだよね

内枠と外枠で走る距離が違う時点で競技としておかしいよな

阪神JFも桜花賞も荒れなくなったのは
ただ単に最近の牝馬がしっかりしてきたからじゃないか
逆に最近の牡馬は条件が揃わないと凡走も当たり前になってるし

>>294
あれ…じゃあ中山2000より紛れコースの東京2000皐月賞勝った三冠馬は普通の三冠馬より価値が高いのか

アルフレードでさえ一番人気で勝てるのに

記者の言いたい事はわかるが
それで東京はおかしい

桜花賞の内枠不利は朝日杯の外枠不利より酷いのになぜ一切触れないのか

>>295
内枠だからといって最短距離を走れるとは限らねーよｗ

1600に限らず中山自体が紛れるコース形態
スタート地点の次元ではない

朝日杯より、フェアな東京(笑)安田記念の方が圧倒的に荒れるからな

実力を安定して発揮するのも能力のうちだろ
直線長いコースじゃないと勝てませんってのはその馬の実力だ
だから後ろからしかいけないような馬が不利になりやすいのは当たり前の結果

外から先行して押し切ったロゴタイプ最強すぎて我慢できない

age

朝日杯ＦＳ　芝2000m
ラジオNIKKEI杯　芝1800m
ホープフルＳ　ダ1800m

こうすべきだろ。

このレースだけ賞金順に外枠になるようにしたらええやんｗ
抽選１勝馬が勝ちまくったら考えたらええｗ

>>270
種牡馬選定競走として考えるなら寧ろ条件を変えるべきだろう
と言うかNHKマイル以外のマイルGIは種牡馬選定競走としては糞
結果が出ない以上廃止にするか条件変更すべき

紛れがなくなると馬券売れなくなるだろ

だいたい紛れってなんだよ

こういうコースもあるから競馬は面白いんだよ

陸上のスタート位置みたいに外側になっていくのに比例してゲートを前にずらしていけばいいじゃん

去年のダービーから府中糞って言う奴増えたな、主にネット上で
なんとも分り易い

>>84
日本ほど整った競馬場はないだろうね。
それは日本自体がいいって事で、東京がいい、京都がいいってのとは別だろうけどね。

じゃー朝日杯を勝って三冠馬になった
ナリタブライアンは最強だな

>>314
府中糞なんて03年の改修以降毎年散々言われてた事だ
去年から競馬を始めた初心者とかでないかぎりその主張はあり得ん
何とも分かり易い

今の京都芝が露骨で笑う

昨年の京都正月開催のほうがもっと露骨だった

age

　

牡馬も阪神1600でやれよ

有馬も中山1600にしようぜ

コディーノの方が内枠で何の不利もなく負けたのに何を言ってるんだろう。
和田稔夫ってのは藤沢信者だからコースのせいにしたいんだろうが。

どうでもいいけど
中央にも内側が芝コース外側がダートコースの競馬場欲しいな

武豊が唯一獲っていないG�T

逆にもっと中山や阪神内回りとかのG1増やせよ。
上がり３ハロンだけで決まる、東京や阪神の方がおもんない。

中山マイル外枠圧倒的不利は全くその通りなんだけど、
今回の結果と話が全く繋がらないなｗ
単に記者としてセンスが無いだけ

府中がフェアとか言ってる時点でアホ丸出しだな…

どうせ「直線が長いから全馬が力を出し切れる」とか言ってるんだろうけど
府中こそ内有利すぎの糞馬場なことを忘れたのかな
競馬を見ることが仕事の記者の発言とは思えない

>>1の記事でいうところの「実力」とやらはただの身体能力でしかない
それがストレートに出るのがフェアだというなら体力測定でもやってればいい

癖のあるコースでも上手く走って力を出し切れるかどうかも大事な能力なのに
その能力がカスな馬でも力を出し切れてしまう広いコースがフェアというのは変な話

コディーノは枠のせいで負けたんじゃないぞ。
たんなる実力負けだ。

馬場増援課は悪くないで！！

多くの３歳Sが1200〜1400だった昔だったら、３歳Sの頂点たる朝日杯は1600が妥当だったんだろうけど
今は夏の２歳Sでも1600とか1800やってるんだから朝日杯はそろそろ2000にしてもいいんじゃないの？

>>183>>200
朝日杯を皐月賞と同じ中山2000ｍで開催すれば、クラシックへのつながりは今より良くなりそうだからね。
>>307
朝日杯とホープフルＳの施行距離を逆転して、朝日杯を2000ｍでホープフルＳをマイルにするのがベストじゃない？
１４年前には京成杯とジュニアＣの施行距離が逆転して、現行の距離になったことだし。