３歳が普通に勝てる有馬でディープはなんで負けた？

ピサやオルフェやゴールドシップと３歳馬が当たり前のように勝てる有馬記念で

最強ディープインパクトが負けたとか意味が分からん

クスリ

ディープインパクトが負けたっていうより
ハーツクライ×ルメールの好騎乗ってことだよ

菊花賞の後遺症だろ
あと１周あると思ったんじゃね
・・まあユタカが悪いな

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急げd(^_^o)

ディープは最初の有馬の時は絶不調+中山やや不得意+ルメール神騎乗が重なり負けた。
ピサとゴールドは逆に全ての歯車が噛み合ったから勝てた。
絶好調ならオルフェのように展開不向きでも勝てただろうね。

あの騎乗ではな

ピークに向かっていくハーツと

衰えてたブエナ＆出遅れピークに向かうルーラーじゃあな
3歳が勝つにはむしろ古馬の中の強さが重要なだけ

薬切れ以外あんの？

むしろあの時のハーツは強かった

>>6
ゴールドは別に噛み合ったとは思わん
冷静に見ればあれはかなりの糞騎乗だぞ

>>1
4歳で普通に勝てる春天JCを何でオルフェは負けたの？

クヌソ

>>1
ハーツが強いからでしょ

>>2
これまで先行してなかった馬がしたというだけで４番手先行
別に普通に乗っただけじゃん
最後方奇襲や能力アップの大逃げというわけでもない

>>10普通にそう思うよね。

一昨年去年の相手なら３歳のディープでも勝てる。オルフェとかゴールドに勝てるかは別にしてこの２頭も強いから

当時のハーツってアルカセットに負けてるやん

てかディープはコーナーが上手いから中山は得意だろ
ハーツは超ガニ股だから中山は超絶下手だぞ
しかも一カ月前にJCでレコードで走って疲労してたし

単に武のミスだろ

無敗ってのが原因だと思う

あの時のハーツ相手ならゴルシもオルヘも有馬は勝ててない。
ただディープ相手ならゴルシでも勝てる。

前走が菊花賞のディープ

前走がＪＣで基地外レコードのハーツ


ハーツ不利だな

>>14
というかそれまでその"普通"に乗ることができてなかったんだろう

あの時のハーツはＪＣのタップと一緒でノーマークならどんな馬でも勝てない

あの日って内有利だっけ？

>>1
有馬でディープが何故負けたかというより
ジャパンカップ、ドバイ、有馬、キングジョージ
この４戦のハーツは強かった
この４戦でディープが出てたら絶対確実に勝てたレースある？
良くて五分だったと思うよ

見直したら内から出し抜けみたいなイメージだったけど完全に力負けだな

ハーツが強かっただけだな
そのピーク時のハーツもタップやロブロイと比べると絶対勝てるとは言えないし
タップやロブロイじゃクリには到底敵わない

まぁ３歳が勝つのは古馬が空き巣の時だけだよ

基地はやはりこの話題は辛いか

ハーツが強かったのは事実だが
それだけじゃないんだな
武がディープの致命的なクセを凱旋門終わるまで見抜けなかったのがまずかった

もしその癖が出るような乗り方してたら
ピサ、オルフェ、ゴルシの有馬に出てても勝てなかったと思うよ

ディープが負けた２レースと弥生賞見ればその答えはわかるだろう

まあルメールは普通の騎乗だしハーツが強かったのはわかるけどノーマークなら誰も勝てないっていうのはちょっとね…

ハーツも強かったが、あの時に関しては体も減ってたし、状態悪かったからだと思うよ
楽勝かと思ってたら、掛かった上にノリに出し抜けされた菊花賞で死力を振り絞って差した代償は予想以上に高くついたね

弥生賞
ttp://www.youtube.com/watch?v=TCb6ZBRKrP4
有馬記念
ttp://www.youtube.com/watch?v=uJNBHEC_pyo
凱旋門賞
ttp://www.youtube.com/watch?v=UszY2pUgBVA

おまえらめんどくさがりだろうからアドレス貼っておく

>>29
単に一瞬で交わせないほど相手が強かったんじゃないの有馬と凱旋門は
弥生は本番見据えてあえてやったのかもよ

>>33
それじゃ答えとしてはまだ不十分だね
他の勝ったレースとこの３つ比べれば何が違うかわかるはずだよ

>>34
併せ馬に弱いってことじゃなくて？

ルメールが空気読まなかっただけじゃん

同世代が雑魚過ぎて厳しい戦いなんてなかった。
ハーツのが経験値豊富で戦上手だったね。

菊花賞で究極の仕上げしちゃったからな
池江は出したくなかったがオーナーが出したいとかワガママぶっこいたんだろう

弥生賞､皐月賞もイマイチだったしサンデー産駒らしく中山苦手なのかもしれん

>>35
併せ馬に弱いとうより併せると相手なりに走るという悪い癖があった
相手の強弱に関係なく、ね
だから併せないで外から1頭で走らせるしかないってこと
凱旋門帰って来てからの武は意識的にやったけど
それまでの勝ったレースはたまたま外に出てたからその癖が出なかったっていうお話

有馬の話題になると急に
ハーツはめちゃ強いだの調子が悪かっただの中山不得意だの言い出す基地が面白い

勝つ負けるは兵法の常

大切なのは大負けしないこと

ハーツは強かったんだけどね
普通に力負けした、と言うでーぷ基地はあまり見ないね

>>40
レイルリンクが強いとか言ってた時は爆笑したわ

中山が苦手というイメージはないな。
皐月も出遅れながら、強いレースだったし引退レースの有馬もﾊﾟﾌｫ的には一番だったように思える。

実際あの有馬終わったときハーツのが強いと感じたやつってあんまいないだろ
ハーツが勝ったというよりディープが負けたってレース

ハーツが強いかもと認識されるようになったのはその後のドバイだ

ディープの調子が完全でなかったこと
ハーツの絶頂期
武は中山そんなにうまくない

これが重なっただけだろ

関係者「余計な事をしてくれた」


オグリん時みたくこういう馬作れば競馬ブームが来るとか思ってたんだろうな
ディープは強い馬だったのになんか可哀想だわ

いやいや、競走馬の絶好調は２戦と続かない
超絶パフォをやってしまったら、普通は反動で調子を落とすものだよ
機械が走ってる訳じゃ無いんだからな
オルフェの今年のJCもそんなもん

>>48（；＾ω＾）･･･きょ去年だったね、スマン

じゃあはーつのJCは大したことないパフォーマンスだったということで

異論はあるだろうが、オルフェの最高のパフォは差し返されて負けたけど去年の凱旋門賞だと思ってるよ

ハーツクライが強かったとゆうのもあるが、あの年の有馬記念はルメールのファインプレーが光ったレースだった

>>52
それで終わりの話だよなw別に有馬で負けたことでディープの評価が下がることわなかったし

3連複、3連単、年間回収率130％超。
発走前軸馬全公開中のブログでも2012年回収率＝3連複147％、3連単133％（約250レース）

http://blogs.yahoo.co.jp/scuderia_t_2012

過去成績も全公開中！
事前公開もしない（出来ない）偽物とは一線を画します。
2013年、競馬で勝ちたいなら必見です。

ハーツクライが稀代の名馬だったからだよ

マジレスすると同世代が弱すぎたに尽きるだろ。

ディープ自身は結構強かったと思うが本当に時代に恵まれた馬ではあるよな。

今年に例えたらルーラーが逃げた形だからな
それならゴールドはもっと早く仕掛けたはずとか言うアホもいるだろうが、「馬を信じろ」とか怒られた騎手が、見えない位置の馬を気にして慌てて仕掛けるわけがない
ディープも同じ

>>56
シックスセンスなめんな

世代とか言い始めたら終わり

ディープが普通に勝てる春天で11着
ブリランテ程度が普通に勝てるダービーで負けたゴドシ
まぁそういう事だ

>>52-53
あのレースのハーツは差せんかったわー
で、おわるとこなのに妙に言い訳する基地が面白い

ダービーやら春天やらでまたブーメラン投げてるし

ディープの勝ったレースの２着を見てみ
ゴミばっかり

最後の有馬の２着も小回り不得意で海外帰りで出走を渋ってたポップなんだぜｗ

とんねるずの番組に
出たから

三宅の「メイショウサムソンを一瞬で置き去りにした！！」はサムソンが可哀想だったよな

俺が単勝と三連単1着付を買ってたから

>>62
こういうやつも大概だけどな

>>62
オルフェが負けた馬見てみな
普通にゴミばっかだから

３歳のドリパスにあやうく負けそうになった馬ｗ

あの時のハーツは十分ディープを倒せるレベルにあった
それだけ

ハーツクライの方が強かったから。
これしか解答はないよ。

>>68
3歳牝馬に負けそうじゃなくて負けた馬もいたね＾＾

>>71
しかも日本でｗ

>>72
一方凱旋門ではラキ珍ソレミアを必死で3歳牝馬にしようとしたりほんまディープアンチは忙しいで

ディープ基地恒例の「都合が悪くなったらオルフェ叩き」が始まったか

ドープの世代レベルが低すぎるので

強い馬と戦った事がなかったから

その後の活躍を見てもわかるようにハーツが普通に強かったのと
ディープ自体があの週は栗東の大雪でちゃんと調教出来なかったのと二つある

ディープはハーツ以外負けてないから偉いよなｗ
どこかの糞3冠馬と違ってｗ
ディープは古馬で負け無しなのに折角3歳で勝っても意味ないしなｗ
逆に3歳で負けて古馬で負け無しって凄い成長力だろこれｗ
種牡馬でもリーディングサイアーだしなｗ
クスリ廚もこれだけの遺伝子があるとクスリで走ってたなんて言えなくなるわなｗｗｗ
改めてディープの凄さがわかった2012だったなｗ

まあ一瞬の脚しか使えないアドマイヤムーンを大外ブン回しするような騎手では
ディープが有馬で負けても別に驚かない
むしろあんな糞騎乗で僅差の二着に持っていけたのを見て
逆にディープの強さを思い知らされた

ID:L/eA+uD30
ここまで来ると逆にアンチだと思うが

>>79
アンチ涙目ｗｗｗ

日本人騎手なら空気を読んでハーツを後方待機させただろうな、と
ただそれだけがあの有馬の感想だった

ドープは同世代でも古馬になってからも低レベルメンツ
そのなかで強いハーツにはキッチリ負けたってだけ

>>80
がんばれよ

>>82
糞メンツなのに負けまくってる糞3冠馬の話のことか？ｗｗｗ

草生やす基地はでーぷスレどこでも出てくるんだな

>>85
悔しいんだろおまえｗｗｗ

アンチ涙目ｗｗｗ

動物のアンチを今年からやろうと思っている
誰かスカウトしろや

オルフェスレでオルフェ叩き
ジェンティル関連スレでオルフェ叩き
ディープ関連スレでオルフェ叩き
年度代表馬スレでオルフェ叩き

今一番元気が良いのは間違いなくオルフェアンチだな
頑張れよ

ﾄﾞﾘﾊﾟｽもＪＣまではそこそこ強かったが、流石にドンナのほうが強いだろwww

でーぷが強かったのは間違いない
という前提で話進めても発狂するからな〜

>>88
そんなおまえはディープアンチだろボケ

>>90
認めてんなら他いけよクズ

何でお前に反応したらディープアンチになるんだよｗｗ
お前はディープインパクトかｗｗｗ

池江がイプラを飲ませるのを忘れたから。

>>92
スレタイ読んでね

>>93
インパクトありすぎて答えられんｗ

単にハーツクライの実力がその時点で上回ってただけだよ
秋から喉鳴りで引退するまでのハーツは普通に年度代表馬クラスの強さだった
秋天は内伸びの糞馬場だったしＪＣはデットーリにやられただけ

>>95
盲目は消えろよ

ディープインパのアンチが一番元気よさそうだな。
1レスいくらのバイト料金くれそうな勢いだ素晴らしい。
ディープインパのアンチにするわ！
とりまお風呂入ってくる

とまぁ>>71から見てわかるように
都合が悪くなったらオルフェ叩けば大体スレは滅茶苦茶になるわけだ
オルフェはディープ基地(オルフェアンチ)の救世主だなｗｗ

>>98
でーぷはなんで3歳有馬負けたの？
金船やｵﾙﾍやﾎﾞﾘｸﾘやﾏﾝｶﾌｪも勝ってるのに

有馬の負けは捲りが遅かったから直線が短い中山で届かなかっただけだろクズアンチ

>>101
逆になんで古馬で負けまくるかの方が答えが合うだろバカヤロウ
3歳で斤量差で勝って古馬の斤量無しで負けるわけだからな

ＪＣ回避してたのに調子がどう〜とかいうのはさすがに３冠馬でその言い訳はない

>>39
武豊ＴＶで発言してたことなのにさぞじぶんで発見したような言い方だな

オルフェの言い訳は許さないけどディープの言い訳はOKなんだろ

４角ではそこそこの位置(馬場の六分処？の六番手くらい)だから仕掛けが遅かったとは思わないけど

>>103
斤量差あっても負けた


って言うとまた発狂か。。。

>>107
だから力差で負けたと言うなら古馬の実績を説明してみろアホ
普通は逆なんだよアホ

>>108
それだとディープの成長力がもの凄い事になるが？ｗ

ID:4It8eNph0

発狂し過ぎだろ

競馬だから

はい論破ｗ

3歳の有馬では斤量差あったにもかかわらず
少しの仕掛け遅れで封じられる程度の力関係だったわけね

>>114
仮にそうだとしても古馬のディープは成長しすぎて日本馬の出る幕がなかったわけだｗ

おまえは成長力を認めるか、ディープの調子を認めるかのどっちかなんだよｗ

はい論破ｗ

>>115
あの時に古馬のでーぷに国内で勝てる馬いなかったろ、実際そうだし

それと有馬の調子の話がなんで並列なのかわかんない

どんな理由であれ負けは負け
この結果は未来永劫変わりはしない

あの時のディープは絶不調で、19％の力しか発揮できていなかったよ。

ハーツの１馬身後ろぐらいの実力を安定して出せれば
そら低レベルな日本には敵はいないだろうｗ

でも調整に狂いがあったのは事実だし出来も翌年のＪＣくらいであっただろうからな。
ただディープなら例え6、7分の出来でも勝って欲しかったが。
あの有馬で負けてからそれまでの異常な人気は無くなったよな。

まああの負けで何かディープの価値が揺らぐとは思えないが
あれで引退レースだったらあれだけど、翌年きっちり勝ったわけだし
逆に言うと有馬と凱旋門しか突っ込みどころが無い

>>117
何回話しても理解出来ない盲目ではわからないんだろうなｗ
負けたにしても後ろから差しに行った負けと差された負けでは全く意味が違う事くらい分からないとなｗ
古馬の糞メンツとは言うが、ディープが負かしたG1馬がどれだけいるか分かってんのか？ｗ

ハーツの方がワンランク上の馬だっただけ

ディープ
タイキシャトル
サイレンススズカ
この３頭をニワカはやたら神格化する

>>123
だからこっちはでーぷは強かったって言ってるのに

>>124
糞コテは来んなよハゲ

まあユタカタケの慢心だろ

>>123
ディープが負かしたのって基本シンボリクリスエスの９馬身後ろの馬だろ
あれだけ「３歳馬の有馬敗戦」が続けばレベルの低下は疑いようがない

>>123
成長力or調子が悪かったのを認める
の理由ちゃんと解説してな

ガンダムってコテダービーでディープ産駒酷評してその後どうなったん？ねえ？

http://umaumalife.blog5.fc2.com/?mode=m&no=393

>>125
おまえはディープの強さの秘訣は何かわかるか？

ごめん言いたいことは理解した
じゃあ成長したことにしてくれればいいわ

>>130
全部ダービーで消えただろ、ディープ産駒。親父に似て早熟

でーぷのレースあんま見てないけど
素直さと速い脚の持続力じゃないの

まあ、鞍上が落ちる前の種さんだったのは不幸に働いた気がするが

>>129
だから3歳で負けて古馬で無敗なんだからどっちかだろ
何回も言わせんなよアホ
3歳で斤量に恵まれて力負けしたと言うなら古馬無敗なんて無理だしなｗ

いつまで経ってもこういうスレが立ち続ける競馬板とは一体何なのか
子供ならともかく、歳行った大人がやってるのだとしたらドン引きだわ

>>137
でーぷ産駒デビュー前はﾎﾞﾘｸﾘやらｳｵｽｶスレだらけだったような

>>134
君が酷評したのってダービー前じゃんｗ
で、どうなったの？

武はディープが内で包まれない様に、距離ロス覚悟で外目を通っていた。
包まれてディープの脚を余す事を恐れたんだろう。
一方のルメール。後方からレースを進める事でハーツクライの持ち味は最大限に活かされると大多数の人間が思い込んでいた。
が、まさかの先行策。内目をロスなく進んでいたので直線に入ってもなかなか止まらない。
さすがのディープでも捕まえるのは難しかった。
ルメールはフラッシュとオーシャンも2着に持ってきたが、中山2500というコースを見切っている。

>>139
×ダービー前
○四六時中

>>140
あの時ルメールの作戦勝ちとか言われてたな
まさかの先行策でしてやられた武の負けだってな

ガンダムってコテ名もさることながら大分恥ずかしいやつだなｗｗ
どうせ４０過ぎたおっさんなんだろうけどｗ

ディープが古馬で無敗どうこう言うけど有馬以降絶好調のハーツと一回も対戦してない
要はハーツより弱いけどそれ以外の古馬よりは強かったってだけだろ
まさかJCで喉なりハーツに勝って成長力がーとは言わないよな

>>144
ハーツはディープとの対戦を避けて海外に出たのを知らないとかニワカすぎだろｗ

>>144
YES!
（レースの中心となるべき）前年有馬勝ち馬不在の春天、宝塚。菊花賞馬不在のＪＣと有馬

武のクソ騎乗とルメールの神騎乗が織りなすハーモニー

有馬の話だけでいいのに
こうなるからなー

>>146
つーかおまえいつから居たコテよ
トプ美とか黄色い帽子とか知ってるか？

>>145
あれ以上ハーツがディープを負かしたらディープの評価が下がるからな
そりゃ海外に飛ばされるわ
どのみち>>144は変えられない事実ってことでいいんだな

勝てば好調負ければ不調

>>144
１回勝っただけで、あとはいくら負けても絶好調じゃないからってのが通用するなら
ジェンティル＞＞オルフェで確定しちゃうけど良いのか？

有馬のでーぷってそんなに外回ってる？

>>152
どうぞお好きに
これでディープ基地公認の　ハーツ＞＞ディープ　が確定したな

>>150
橋口自らディープとは走りたくないって言ってたの知らないのか？ｗ
だから凱旋門を避けてキングショージに行ったんだぞｗ

ていうかどっちも同じ勝負服だから国内と海外に分けただけだろ

>>156
はぁ？
馬鹿なの？
死ぬの？

>>157
これには同意せざるを得ない

>>155
橋口がディープを気遣ってやったのにそれがわからんとは…

>>155
そりゃ空気読まなきゃいけないからな

>>159
ニワカは消えろよクズｗ

>>154
うわーアンチってほんとアホなんだな〜ｗ

数年経ってアンチレベルもかなり低くなったなｗ

金子を知らないアンチは論外な

>>152
塞がれるのが嫌で外を回す親父と内をついて外の馬を吹っ飛ばして塞がれるのを回避する娘

>>162
都合が悪くなるとオルフェの名前を出すアンチ(笑)に言われたく無い

>>163
じゃあ聞くけど、何で橋口はディープと走りたく無かったんだ？

>>165
おまえも論外
つまんねぇんだよハゲ

>>167
ディープ基地「外から来る馬どうやって妨害するんだよ」

娘が妨害の仕方教えてくれました

そもそも去年のJCの一戦でジェンティル＞オルフェと言ってたのはディープ基地なんだけど？
それってつまりハーツ＞ディープにも当てはまってしまうんだよなぁ残念ながら

>>169
いつジェンティルがオルフェに負けたんだよ？ｗｗ

>>166
ディープの強さを知ってるからな
それで再戦して負けたくなかったから逃げてたんだよ
ジャパンCは負け覚悟の一戦だたんだわ
しかもディープと対戦しなければただ逃げてると思われるしな
ジャパンC後の発言は流石に引いたけどな

つーかアンチレベルが低く過ぎてつまんねぇ
もう俺がいなくても他の奴で十分論破出来るわｗ

ディープみたいに底を見せちゃっている馬が最強を語るのは無理がある
このスレ見ても解るようにハーツとどっちが強いかな？程度の馬

>>173
ガンダムさんの最強馬は何なんすか？もちろん言えるよね？ｗ

ハーツとステゴならわかるが…
ディープとハーツならディープが強いわ
議論にもならない

ディープが底っていつ見せたんだろうw

ハーツはシーマやKGを見たらめっちゃ強いけどな
特にKGとか体調不良で−２０キロぐらいで走ってあれだぜ

いや〜シャトルもディープもスズカも否定しちゃうガンダムさんの最強馬楽しみだな〜
底が見えないんだろうな〜ｗ

>>170
たった一戦だけで決まるならつまりそういうことだろ
オルフェがジェンティルに勝って無いから違うと言いたいんだろうが
ディープも絶好調のハーツには勝てて無いから同じようなもんだわ
天下のディープが喉なり馬相手に勝って喜ぶわけないよな？

SSの最高傑作に国内で唯一勝った馬もSS産駒
要はSSが素晴らしいってことでおｋ

>>179
ふ〜ん、じゃあそれが「正しいこと」だと本気で思ってるんだね
それなら、良かったねとしか言えないね

てかオルフェは４キロ差と騎乗停止タックルでハナ差だろ？
遠征帰りでローテーも厳しいし

ディープの場合は２キロ貰ってローテーも楽なのに半馬身負けたんだろ？
問答無用で負けじゃん

>>177
ハーツクライって全盛期がどうにもフロック視されてるところがある

無敗の三歳の混合G1初挑戦は必ず負けるジンクス

4kg差がどうとかよりあの時期の3歳牝馬に負けるのがねｗ
今まで前例ないしｗ

ガンダムさんの最強馬マダ〜？

今の競馬界でハーツレベルの馬いるかな
ＪＣレコード二着、有馬勝ち、シーマ圧勝、キングジョージ僅差三着

ここまで
ハーツヲタの自演

何度やってもディープはあのときのハーツクライには勝てない
いやーあの有馬は気分よかったなー
一般大衆ざまあああああああああああってカンジ

>>187
その中ではキングジョージ３着が一番ビビったな
あんなガレガレの身体で一旦先頭とかあり得ない

>>183
あるね
あの世代は強かったのにね

あのキングジョージは一瞬勝ったと思ったけどな。
負けたけど良いレースだった。
ディープが出てたら話にならなかっただろう。

ディープは見るからに力負けしてたからな・・・
海外適性がないんだろうけど

05有馬ディープ基地「ハーツクライは強いけどディープの方がもっと強い」

12JCディープ基地「ジェンティルはオルフェより強い」

「一戦だけで決まるならハーツ＞ディープってことだよね」

ディープ基地「お前がそう思うならそうなんだろうな」

この雑魚は良いからガンダムさんの最強馬まだかよ

なんで関係ないオルフェが叩かれまくってんの？

ザ・過大評価ハーツクライ

ID:gPrRWYhuP
言い返せないんですねｗｗｗ可哀想にｗｗｗ

>>196
ディープ基地＝オルフェアンチだから
ディープを否定したりその産駒を少しでも叩くと面白いくらいオルフェアンチが湧くよ

最強には程遠い

オルフェアンチｗ
アンチは接頭語だ馬鹿ｗ

どうでもよすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
言い返せなくて悔しいのはわかるけどさｗｗｗｗ

>>192
俺もあれは勝ったと思ったわ
エレＱやハリケーンランと互角に戦ってのってやっぱり凄いな

>>１
全盛時のハーツクライとオーシャンブルーとでは
ロバと黒王号くらいの大きな差があるから。

>>201
お前の言いたいことに俺は結論出してるからなあ
お前が言ってることが正しいと思ってるならそれでいんじゃない？
俺はジェンティル今後オルフェに負けまくってもジェンティル＞＞オルフェでOKなの？
って聞いてる、当然そんなわけはないと思ってる
お前はそれでいいと言ってる

それなら俺はあっそ、良かったねとしか言いようがない

よく分からんが
ジェンティルと違ってハーツは有馬だけでなく
JC〜キングジョージの4戦で最強級の強さを見せていたからな
あの4戦でディープが確実に勝てたレースってあったか？
有馬では確実に負けたけど

確実に勝てたとかどうやって論証すんだよ
逆に確実に負けるって言う論証してみろよ

オルフェ>>シップ>>ハーツ>>ディープ(三歳)
でしょ

仮定の話なんかやるだけ無駄だからな
だからタラレバとかバカにされるんで

>>203
あれだけゴールドシップが距離ロスしながらぶっこ抜けたんだから今の古馬のレベルはそれほど高くはないんだろうな
とは言ってもゴールドシップも歴代の三冠馬くらいの実力は現時点であると思うが

ディープの子とオルフェの子配合して、その子が活躍したらここで争ってる人らは一緒に仲良く応援するの？

それだとどっちの血が多く出てるかで論争するな

ディープは中間体調不良が囁かれていた
最終追い切りもいつもとは違って活気に欠ける動き
追試で金曜日にダートで時計を出したがこれが猛時計…
ちょっといつもとは様子が違ってたんだよな
ハーツが強かったのを否定するつもりはないがあの時のディープはおかしかった

月の眼計画は正しかったんや

>>203
恥ずかしいぞカスｗ

ゴールドシップはオペックホースでも勝てたダービーで惨敗した前代未聞の駄馬。

それ言い出したら何でもありだろｗｗ

ルメール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タメール豊
これ意外に理由あるかよ

3歳で有馬を勝ったゴールドシップですら惨敗したダービーを
圧勝したディープインパクトは史上最強の名馬。

正月早々このレベルかよｗｗｗ

>>202
うん。
タラレバはあれだが万全のハーツがその年の凱旋門に出てたら楽勝だっただろうな
覚醒後のハーツにはそれだけの万能性と力強さがあった。

ホームでアルカセットに負ける馬ｗｗｗ

脚を余したりソラ使ったりして負ける馬は、結局展開が向かなかったりしたら取りこぼす他力本願型なんだよね
特に3歳時のディープは気性難もあったしまだまだ子供だった

ディープが弱いのではない
ハーツが強すぎるのだ
byソクラテス

スローと外人だな

>>209
出遅れ常習犯で国内ＧＩ未勝利の５歳馬ルーラーが
古馬の中での１番人気って時点でもう・・・
有馬で核になるべき４歳馬がリタイヤしまくった現状はレベル低いとかじゃ表せないぐらい悲惨な状態

>>100
くっせ

2012　5個　皐--菊春--秋------------------海
2011　7個　皐ダ菊春宝秋JC------------------
2010　6個　皐ダ------秋JC--------Ｎヴ------
2009　6個　皐--菊春宝----桜オ--------------
2008　1個　------------JC------------------
2007　8個　--ダ--春--秋--桜--華エＮ-----マ--
2006　7個　皐ダ--春宝秋JC--------------マ--
2005　5個　皐ダ菊春--秋--------------------
2004　6個　----菊--宝秋JC------------安--フ
2003　4個　----菊----秋JC------------安----
2002　6個　皐--菊----秋------華エ--------JD
2001　6個　----菊春宝----桜--華エ----------
2000　5個　------春宝秋JC----------------高

有馬記念出走馬の同年G1獲得タイトル
去年の有馬記念の出走馬は例年レベル
悲惨とか言ってる奴は印象だけで語ってるのバレバレだね

次走ドバイシーマを4馬身ぶっちぎる古馬に負けることは恥ずかしくもなんともない

ディープとかタップやロブロイも全盛期だったら、
馬券圏内も怪しかった

ハーツの単勝持ってたが、まさか先行押し切りの競馬するとは思わんかった

>>227
まず古馬と３歳で分けなきゃイカンでしょ

>>217
日本語で

リンカーンとの着差を見ればわがるがガチで力負け
最後の坂で完全に脚が止まっている
ゴール板が100ｍ先でも逆に差を広げられて負けていた

>>225
ルーラは国内実績は微妙でも能力的にはトップクラスで少なくともリンカーンとかサムソンあたりよりはレベルは明らかに上だろ！
相手うんぬんいったら明らかにディープの負けwww

>>234
それはルーラー基地乙としか

>>234
頑張れディープアンチガラケー！

あんとき状態悪かったんじゃなかったっけ
確かグレイトジャーニーと併せて先着されたか接戦だったかの記憶がある

>>77

三冠獲って、出走しなかった馬を除いては
その年の有馬勝てなかったのはディープインパクトだけ。

>>234
有馬のルーラーシップは10馬身もの超絶出遅れしていたのが全て。

ルーラーシップに2馬身半差を付けて実力差を見せつけたジェンティルとオルフェ。
「10馬身出遅れ」のルーラーシップに1馬身半差しか先着できなかったゴールドシップ。

その差は歴然としてある。

>>238
無敗の三冠馬で古馬との初対戦で連対したのはディープだけ

>>239
この手の馬鹿がまだ生き残ってたか
ゴールドのおかげで3着に入れたくせに図々しいんだよ

ディープが歴代最強クラスだというのに異論はないけど三歳時の有馬でハーツの強さをたたえないでただディープが飛ばなかっただけ三歳時でもディープの方が強いという風潮は納得いかない
普通にあの頃のハーツも最強クラスに強いだろ

競馬に負ける奴の発想

なんでこんなに発狂してんの？
お年玉少なかったの？

>>242
最強クラスってまさか歴代？？

ルーラーに当たんな

最近は古馬が基本ＪＣ目標にする中で
有馬は余力のある馬が出るって感じで最強決定戦は感じではないんだよな

３歳でＪＣ勝った馬はすごいけど有馬勝った馬に関しては一概にそうも言えないと思う
近年の風潮

>>245
まあ候補には入ってもいいでしょ

ハーツは池江とか角居だったらな
橋口だから微妙な評価になって哀れ

橋口の中では
リフトザウィングス>>>>ダンス、ハーツ
らしいよ

>>239
んなら、メジロブライトがＧ１３勝くらいしてる

>>248
ねーよww

19戦5勝で歴代最強（笑）

別に1番強いとは言わないけどトップ10くらいには入ってもおかしくないだろ

ハーツクライなんてのはアンチディープがディープを貶める為の道具馬でしかないからなｗ

ハーツの絶頂期は強かったよ
アドマイヤムーン位は強かった
けどクリスエスとかエルコンとか
歴代最強候補に上がる馬には及ばないと思う

>>256
エルコンには劣るけどクリスエスよりはハーツのが強いでしょ

>>236
ガラケーの何が悪い！
てか別にディープは好きだったし客観的に見て恵まれた感はどうしてもあったからな。

展開。
以上。

ハーツは海外適性は高かったけど日本ではそれほどでもない思う
有馬でディープに勝っちゃって、ドバイも圧勝したおかげで評価が上がりまくったけど、
国内のパフォーマンスに限れば別にそこまで大したもんでもないよ
惜しい競馬や素質の片鱗を見せるレースはあったけど、そんなのルーラーも同じだし

ルーラーは正直過大評価されてるでしょ
種牡馬として伝えられる能力は高そうでも
競走馬としては一流ではなかった

ホームでアルカセット相手にとりこぼす馬ｗ
オペラオー以下だろｗ

有馬の前はディープ陣営が「今までで一番いい仕上がり」とか言ってたのに
負けた途端「調子が悪かった」ってことになってたのは笑った

無敗の三冠馬なんて
世代が弱くなければ無理
もちろん三冠馬は強いけど
雑魚相手に慣れた後だと古馬相手に取りこぼす。
キツいローテや体調不良があったとはいえ
ルドルフに土をつけたのはカツラギエース

>>264
カシラギエースもそうだけど、ハーツも
そのレースで今までやらんことやって急に確変したよな
カシラギはそれまでミスターシービーにＧＩでフルボッコにされてたのに
もう負けることはなくなった

G1一勝なのに10傑とかギャグww

>>261
ルーラーは典型的な「素質だけなら〜」の未完の大器だからな。
こういう素質だけならピカ一とか言われちゃう結果に伴わない馬って過大評価大好きな基地がつきやすいもんだから。
そういう馬の方が実績出してる馬より色々たらればで夢見れちゃうからね。

国内G1未勝利馬なんて最強馬論争のスタートにも立てない

オペ最強

>>242
割と同意
JC〜キングジョージまでの半年間のハーツはワールドクラスだった
ドバイでのパフォは歴代最強クラスと言っていい

海外のパフォ≠日本でのパフォでしょ
日本でＧＩ勝てない捨子が海外で勝つ

馬次第

ハーツが強かったって思えない人がこういうスレッド立てちゃうんだろうね。
ジャパンカップの豪脚とディープの同世代のショボさを総合して考えたら
あの有馬は不思議でも何でもなかったよ。

ハーツは最初からルメールが乗ってれば３冠馬だったかもな

さすがにそれはないんじゃないかな。相手も強かったし。
3歳馬のときのハーツはそこまで強い馬じゃなかったよ。
追い込み以外の戦法ができない馬だったし。
ハーツ自身が母親と同じく晩成タイプの馬だったんだと思うよ。

>>274
単に騎手に恵まれなかっただけでしょ
４歳になってもルメールが乗るまでは追いこみのままだったし
武とかノリがカスすぎただけ

そ
ノリならあの有馬もポツンで終了
で翌年のドバイもアスコットもなし
ルメールだからこそ勝てたし俺もローン完済でけたｗ
ちなみに新馬戦では先行してるからそこんとこよろしく

武で三冠取ったディープってどんだけ

武、ノリレベルの騎手で一冠も取れない馬が外人乗っただけで3冠取れるわけねーだろｗ
毎年3冠馬出るわ

まあ、同世代のアドマイヤジャパンのJC11着
JC5着のウィジャボードの香港ヴァーズに出てたシックスセンスとの差を考えたら
極めて妥当な結果と言わざるをえないよな

八百長に決まってんじゃん

バカ丸出し

ハーツが前行くなんて誰が予想できたよ

俺予想してたよ
予想というか妄想
新馬戦では先行してるからね
なんも不思議じゃない
ノリじゃポツン終了だったけどねーｗ

むしろ武騎乗という最悪のハンデを背負ってよくG1を7勝もできたよ

すぐ武アンチがわいてくる

>>283
よう糞チョンwww

弱いから負けた
そんだけ

>>1
ゴールドシップ＞＞＞ディープインパクトなんだから仕方ないだろ
簡単じゃないか

低レベルの古馬戦含めてＧ１未勝利だったハーツクライでも超絶低レベル路線の三冠馬で休養十分のディープインパクトよりは強かったってだけ

ハーツは有馬のあとはG1未勝利
マツリダレベル

ピサもオルフェもゴルシも武が乗ってたら絶対勝てなかったよな
ディープは漬け物石背負ってよく2着にきたよ

ハーツクライは2005年下半期から2006年上半期の
ワールドランキングじゃ世界2位だぜ

有馬の後にシーマクラシック（G1)
4馬身1/4差で勝ってる

貶すのが目的でも
データぐらいはみろよ

オペラオーが普通に勝てるJCでハーツはなんで負けた？

ここのアンチは低レベルでニワカだからバカだろ
ハーツとディープが同じ馬主とかニワカすぎて笑えんレベル

あれで二位とか国内と変わらないな

>>291
ワールドランキングって美味しいの？ww
ドバイシーマクラシックってww

ディープは薬を使わなければ過去最強かもね…
薬なしでもあの位走れるのかな？
何でも有りならディープを超える馬が出てくるだろ

ディープも社台の半持ちだから社台の馬

>>205
その４戦限定ならよくて２勝２敗かな
そう考えれば有馬でハーツに負けたのは普通に力通りとも取れる
ただハーツと違ってディープは常に強かった

ガンダム結局逃走かよｗ

>>295
ドバイシーマはルーラーが惨敗したレース

ダービーで惨敗したゴールドはオペックホース未満

173 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：謹賀新年 ：2013/01/02(水) 18:03:33.97 (p)ID:CdkC0X5/0(11)
ディープみたいに底を見せちゃっている馬が最強を語るのは無理がある
このスレ見ても解るようにハーツとどっちが強いかな？程度の馬


早くガンダムさんの最強馬教えてくださいよｗ
あれから逃走ってｗ

>>263お前は一体何を言っているんだ？(´･ω･｀)
あの年の有馬は栗東トレセンの降雪のせいで調教プログラムに影響が出て本来予定していたのとは違う調教内容を組まざるを得なくなってむしろ満足のいく稽古がつけられない状態での臨戦だったんだけど？

>>303
それってディープだけじゃないんだから関係ないじゃん

降雪による調教変更の影響は馬によって違ったと思う。ディープの場合は菊花賞のダメージが大きく
仕上げなおしだったので予定が狂ったのは痛かった。当週は水曜に速い時計を出した後、金曜にDWで
80秒前後の猛時計を出しての参戦だった気がする。そもそもハーツクライは抜きにしても、リンカーン
あたりと一馬身程度の競馬だったのだから体調が良くなかったのは明白だと思うが。

菊切れ

オルフェもゴルシもぶっちぎって勝ったわけじゃねえじゃん
オルフェなんて最後フラッシュと脚色一緒ｗ

>>304俺はただ単に陣営が 『今までで一番いい仕上がり』なんて言ってないだろと突っ込みたかっただけ。
条件がみんな同じなのは正論だし敗けは敗けだから認めるよ
ただ、アリもしない発言をドヤ顏ででっち上げてるのが気に入らなかっただけ。

>>307
あのレースに限ってはドスローだから
着差つけろと言うのはかわいそうだろ

ハーツが強かった
屋根が余裕かましすぎ

以上

>>305
ディープの菊花のダメージよりハーツのJCのほうが世界レコードなわけだし消耗激しいんじゃない？

中山であんだけ外まわりゃいくらなんでも負けるよ

ゴールドシップだってオルフェだって３コーナー手前まではなるべく内走らせてロス抑えようとしてたのに、武のバカだけはひたすら外走らせて疲弊させてた


レース見りゃ簡単にわかる話だし、こんなスレ立つこと自体が不思議だわ

別にどこぞの馬みたいにタックルぶちかまされた訳でもねーだろ
完全な力負け
リンカーンよりちょっとだけ強い馬がハーツに力でねじ伏せられた
もう見苦しい言い訳するなよ

>>312
そんな変わらんて

世界レコードだから消耗するとは限らないと思う。不良馬場の方が消耗する場合もあるだろうし、
その時の状態や体質によっても違ってくると思う。ディープ自体、菊花賞後はかなり疲労が残った
との報道はあったが、世界レコードで走った天皇賞後はそれほどダメージはなかったみたいだし。
ハーツクライはJC後もすぐに販路に入っていて目に見えるダメージはなかったと記憶している。

ディープ基地がいまだに存在してるのが凄い。



もはや宗教だな…

アンチも同様だな
馬の基地、アンチ全部アホ

JC華麗にスルーしてただもらいと思っていた爺の油断

凄く下手に乗ったからかな
これを力負けというなら結局喉なりで大敗したＪＣも力負けでしょ

ブエナがピサに負けた有馬は騎手の差だと思うけどディープがハーツに負けたのは実力だろ

ディープは国内13戦中「唯一の敗戦」といっても
僅差の二着だからねえ。

毎年3歳馬で勝ち馬がでる「ダービーで惨敗」したゴールドシップや
スズカマンボですら勝てる「春天で2桁着順」のオルフェーヴルはどうなるわけ。

ディープは負けたレースでも勝ち馬とそこまで着差がついたことは一度もないなぁ。

オルフェもだけどゴールドシップなんて同世代にも負けすぎで話にならんでしょ。
3敗ともに力負けだよ。全部。

>>321
まあディープも強かったけどあの頃のハーツじゃ相手が悪かったよね

ハーツの有馬と去年の有馬はタイムが同じなんだけど
ラップバランス的にはハーツ自身とゴールドシップ自身の残り1000の位置どりは似たようなとこになる
残り1000で刻んだラップも同じ感じ

ディープ自身はそのさらに1秒後ろからのポジションUPをしなくちゃならんかった

まあ2006は同タイムで前の年の更に1秒ほど後ろ、
ハーツやゴールドシップからみると約2秒後ろから捲り成功させたわけなんだけどね

今見るとほんと武すべてのコーナーで外外を回ってるな
何を意図したんだ？
距離ロス計り知れないぞ
絶好調ならそれでも勝てたかもしれんが
こういうところが日本人騎手の甘いところだなあ

>>326
武が後方待機策ばかりとっていたのは
ディープは加速力やスピード能力がありすぎるから
負担を最小限にするために
走りをセーブする目的だったとのこと。

大外ばかり回っていたのは
イチかバチかでインを付く必要がないくらい
能力がずば抜けているから。

距離のロスより前が詰まることのほうが
ディープにとっては負けるリスクが高かったってだけ。

前に行く脚が無かったことと
馬群を割るような瞬発力が無かったことの言い訳だけどね
本当に抜けてたり負担を少なくしたいのなら
遠心力に従って内→外ってコース取りになる

現に抜けていたから大外をぶっこ抜く戦法でG１７勝をあげてるんだけどね。

ディープはもちろん凄い馬だったけど、完全無欠というわけではなく、
実力のある相手がいると展開次第では負けることもある、というだけでは？

ディープを馬ではない別の何かだと思ってる、
あるいは思いたいっていうなら話は別（というか話にならない）だが・・・

>>330
それすっごい無難すぎる意見でわざわざ言う必要あるのかというｗ

3歳有馬と4歳有馬で比べものにならんくらい進化してるのを見ると、3歳時はただ単に未熟だったんだと思うね

初めて世界レベルの馬と対戦したからしょうがない

たった一戦だけ見てそんな事は語れない。

馬ってのは全レースでベストパフォーマンスを発揮できるわけじゃないんだよ。
ゴルシやオルフェはいうに及ばず
シンボリルドルフですらギャロップダイナに負けたじゃないか。
ハーツと比べても遥かに格下の馬に負けているんだよ。

一言で終わらせると

ディープが過大評価なだけ。

ディープは対戦相手に恵まれただけの並みに強い馬

ハーツクライは化け物

以上

ミスター過大評価がハーツだろ

基本的に演出の効いた接待競馬だから
実力は見た目ほどない

スイープトウショウに連続先着許し
JCで海外馬に負けた１９戦５勝の馬が化け物だって？

対ディープではやたらと神輿に担がれるが、最強論争とかには一切登場しない
そんな哀れな存在、それがハーツ

しかし、１年前は「ディープ以上の馬はオルフェ」と言える奴がいっぱいいたけど
今はディープより上の例として名が上げられる馬がまず無くなったね。

ゴールドシップなんてもっとケチを付けやすい戦績だし。
ディープが実力無いなら
まず本当に実力のある馬の例を挙げてから語ってほしいものだけど。

173 ：ガンダム ◆7oxFmVCwng ：謹賀新年 ：2013/01/02(水) 18:03:33.97 (p)ID:CdkC0X5/0(11)
ディープみたいに底を見せちゃっている馬が最強を語るのは無理がある
このスレ見ても解るようにハーツとどっちが強いかな？程度の馬

こいつにじゃあ底見せてない最強馬何なの？って聞いたら逃走したからなｗ
これにはワロタわｗ

ディープ以上にケチが付く馬もなかなかいないだろ…

皐月賞はショートカット。ダービーは完敗。
菊花賞はダービーで負かされた馬が一頭も出てこず。
有馬記念は現役トップクラスのジェンティル、オルフェが回避。しかも対抗馬が10馬身もの出遅れ。

ケチつけるだけなら、ゴールドシップとかただのラキ珍と片付けられるからね。
ハーツに半馬身だけ負けたことがなんだって感じに。

まず、薬物の使用が疑われる記録を公式に認めるべきかどうかから議論すべき

なんかハーツ相手に取りこぼしたって感じで書いてるヤツがいるが
ありゃ完全に力負けだからな、力でねじ伏せられた
三冠馬としては過去に例のない恥ずかしい負け方だが
それでも立派だったと思う
あの時のハーツは強かった
あの時のハーツはどの年の有馬へ行っても掲示板に乗れるぐらいの強さだった
そのハーツに完敗とはいえ半馬身
よくやったというべき

４歳が普通に勝てるJCでオルフェはなんで負けたのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1357248283/

>>347
お前空気読めない奴だってよく言われるだろ

どっちかっていうと春天だろｗ
タックルが〜って言い訳出来るJCを選んだ>>347はオルフェ基地だな

まぁ普通にハーツのほうが強かったんだろうあの時は
キンカメにもボコられたろうな直接対決だと

>>348
２ｃｈで他の奴に空気読むことを期待するなんて
ルーラーに出遅れないこと期待するのと一緒だぜ〜？

弥生のパフォーマンス見れば並のＧＩ馬が前で競馬すれば取りこぼす可能性は十分予見できた
それを並のＧＩ馬ハーツがやっただけ

>>330
ディープは完全無欠ですが？？

セクレタリアトだって負けてるしニジンスキーだって負ける
生涯無敗の馬のほうが珍しい
それを考えたら負けたとはいえ二着は立派なものだよ

ディープの3歳の有馬記念をやり玉に挙げる人はよく居るけれど
上がりも最速だし、きちんと連対していることをもっと評価してよい

ハーツは先行するようになって別馬のようになったのに、それ以前の成績で判断するとかマジで阿呆だな

ようするにハーツより弱かったと

>>352
並みのＧ１馬のハーツクライがドバイで4馬身もぶっちぎったのか。
日本の競馬も随分レベルが上がったもんだな。

並の宝塚馬ナカヤマフェスタが凱旋門惜しいところいけたんだから
海外適性ってそんなもんじゃないの

惜しいところまでいくのと
4馬身ぶっちぎるのは大分違うと思うけど

凱旋門賞とシーマクラシックを同列に語るなよ

ドバイなんかステゴでも勝てるんだから

最強馬論争では絶対出てこないフェスタがエルやディープ、オルフェ並のことをやってのけたんだから
海外での実績は適性によるところが大きいんじゃないの？って話
日本も海外の馬場にも対応できる馬はすごいと思うけど日本の馬場は世界対応じゃないわけだし

ステゴはオペに勝った馬ですし

ナカヤマは調教師と騎手がまともならダービー勝っていた
たらればなんとでも言えるぜ。つまりはそういうこと

調教師は一流だろ。非社台でも重賞馬結構出すし

日本馬が普通に勝てるJCでハーツはなんで負けた？

>>361
ステゴの時はG2なんだがな
ニワカ丸出し

>>357
そらそうよ
国内じゃＧＩ勝てなかったルーラーシップだって香港で４馬身近く差をつけてＧ１勝ってるぐらいだしな

Ｇ２だからなんなんだよ
ハーツは日本でファンタ以下の馬に負けてるのに

>>362
＞最強馬論争では絶対出てこないフェスタがエルやディープ、オルフェ並のことをやってのけたんだから

エル、オルフェはわかるけどなんでディープ？

お前ら新年から暇だな

今日の金杯当ててから語れよ

ディープは国内じゃ一頭しか負けてない
王道路線でこんな綺麗な戦績の馬は
ルドルフかディープだけ

>>372
日本人ジョッキーがみんな、「ディープの勝つところが見たい」って言ってたくらいだからな。ディープを負かす気は全くなかった。
ディープが負けた馬全て、外国人ジョッキー。

有馬記念１着　ハーツクライ　ルメール
凱旋門賞１着　レイルリンク　パスキエ
凱旋門賞２着　プライド　ルメール

つくられた三冠馬　ディープインパクト

「１０年に一頭、三冠馬誕生」　長らく日本ではこのように言われ続けた。
１９６４年（ＪＲＡ１０周年）　シンザン
１９７４年（ＪＲＡ２０周年）　キタノカチドキ（「幻の三冠馬」と呼ばれる）
１９８４年（ＪＲＡ３０周年）　シンボリルドルフ
１９９４年（ＪＲＡ４０周年）　ナリタブライアン

と、西暦の末尾「４」の年、いわゆる「ＪＲＡの記念の年」に三冠馬、三冠馬に準ずる馬が活躍。
当初はジンクスなどなく、キタノカチドキがダービーで３着になろうが、「４」の年でないときにミスターシービーが三冠を獲ろうが、関係なかった。
しかし、ルドルフ、ブライアンがきっちり「４」の年に三冠を獲ってしまうと、「ジンクス」は「義務」へと変わる。

２００４年、ＪＲＡ５０周年には、突出した馬がいなかった。特に初めて「４」の年を迎えるＳＳ産駒が、手薄だった。
２歳戦はコスモ２頭に持って行かれ、期待はブラックタイド、ハーツクライ程度だった。結果、ＪＲＡ５０周年に三冠馬は誕生しなかった。

５０周年に三冠馬を出せなかったため、翌年、三冠馬を誕生させることはＪＲＡ、社台の悲願となった。
誕生からセレクトセール、入厩まで、ほとんど話題に上らなかったディープインパクト。
そこそこ活躍したブラックタイドの全弟で兄より良いものを持っているということ、この年もＳＳ産駒が手薄（他にペールギュントくらい）ということで、ディープに三冠奪取の白羽の矢が立てられた。

あとは、みんなが知ってるとおり。

作られた、って走りじゃなかっただろ
おめめがよくないのかな？

アンチも信者も行き過ぎるともうダメね

あれだけ大外を走ったのに妨害も糞もないだろ。

勝った後の客、テレビ、職員、関係者のルメール空気読めよて雰囲気が凄かった

>>367
ステゴの下した相手知らないのか？
ニワカ丸出し

ハーツクライが強かったのかディープインパクトが走らなかったのかなんだろうけど
明らかにディープが走ってないと思う。当時は調整過程が怪しくて一抹の不安を感じた
人も多かったと思うが、何せ8戦全勝、その全てが楽勝だったので少々体調悪くても
問題ないだろうって見解が大半だったと思う。ちょうどブライアンがスターマンに負けた
時のような感覚だった。今、映像だけを見たのであれば力負けに映るかもしれないが。

普通にハーツクライが強かったからだろ？
短い全盛期だったがハーツクライは異次元の強さだった。

むしろ全盛期ハーツと3歳でほぼ互角に戦えたのは凄かったと思うわ。

リンカーンにも僅差だったからディープが本調子ではなかったのは間違いない
ハーツとディープで３着以下を離せば話は違ったけど

皇帝は凄いよ、あのローテーションで有馬勝ってんだから

ハーツクライとリンカーンはＪＣ、有馬と2戦続けて2馬身程度の差。もしディープインパクトが
力負けとなると、リンカーンより少し強い程度の馬って評価になってしまうのだが。

ディープ世代の他馬はリンカーンに普通に負けてたし、そんなもんだろ
1馬身半差つける程度にゃ強いんちゃうか

普通に菊花賞の反動でしょ
まあこれはディープに限った事ではないが、競走馬は生き物だしいつも好調で走ってるわけじゃない

リンカーンに1馬身半程度の差をつける程度の馬はどう考えても毎年出るレベル。
ディープレベルが毎年出ているとは思えない。

弥生賞見ても、中山ならそんなもんでしょ

弥生賞は完全にトライアルの仕上げ、レースだったと思う。着差は少ないけど苦戦でもないし
落馬寸前から楽勝した皐月賞や引退レースの有馬記念を見る限り中山が苦手だったとも思えない。

ハーツの強さを認めないでディープが本調子じゃなかったっていうやつはハーツがディープに100回勝ってもそういうよ

>>389
皐月賞は3コーナーから手が動き始めて
捲る脚も大したことなかった
あの当時はまだコーナーワーク
下手だったと思うな

ジャパンカップに出るつもりだったのに
菊花賞の反動！とか言ってる奴はディープのこと良く知らないんだろう。
（ちなみにJC回避したのは調子じゃなくて2005秋府中のクソ馬場を避けた）

三冠は狙わずに、JC行くつもりだったのか…
これは初耳だ
流石にケタが違うねｗ

ディープの調子はよく見えなかったけど、あの時のハーツは強かっただろう
放牧明けの馬体みたらけしてハーツがまぐれで勝ったとか言えないわ

単純にハーツの方が強いからな

第三次競馬ブームを関係者一同のゴリ押しで作ろうとしたけど外人のルメールが空気読まずで失敗しちゃっただけだろ
オグリの引退レースと同じく毎回他馬が勝ったらいけない感がハンパなかったし

そんな八百長みたいな事があったとは思えんがなぁ。
ＳＳの活力が落ち、全体的に低レベル化する中で
最後っ屁のように産み出されたディープは、あの時代確かに突出していた。
ディープが国内で戦った強豪は強いて言えばメイショウサムソンくらい。
とはいえ振り返って見れば冬場に買える馬では無く、勝負にならなかった。
突出度では抜けた馬だったと思う。

動物だからだよ
お前等の好きなゲームの中では知らんが
現実の馬は疲れたり嫌がったりするものだ
たまたま気分が乗らなかったんだろう

>>397
高速馬場化が進んでＳＳだけが生き残り全体のレベルが低下した中、無理矢理ヒーローに祭り上げようとしたのがディープだった感じ
騎手で世間的に有名なのは武ってのもあって相乗効果も産みやすかっただろうし
芝刈りまくりでグリーンベルト作ってるのにディープロードには誰も入らず毎度ペースを守ってヨーイドンして邪魔をしないとか今までだったら有り得なかったし

結局このスレの最終結論は、ディープは作られた最強場、実力はリンカーンより少し上程度
ってことになるのかな？ありえないと思うが。

ルメールと武では、5馬身違う。

>>380
ブライアンの時は他の陣営も調整の遅れでチャンスと思ってたらしいが
ディープの時はどうだろうなぁ…

ディープの身体データを計測していた研究所は負けた有馬は
コンディションに問題は無かったとしているな
ttp://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/etc/s060621-3.html
>以来、この馬のVHRmaxはずっと記録されてきているが、終始高い値を保っている。
>唯一負けを喫した有馬記念の最終追いきりでも、
>他のレースの時と特に遜色はなく、コンディションは
>悪くなかったことがわかる。

>>400
おｋ

>>400
ロブロイがインターナショナルSでエレキューと互角にやれて
ディープが薬使って弱メン凱旋門3着だろ？そんなもんやろ

そもそも3歳が有馬を勝つ時ってのは4歳のトップ不在の時なんだよね
4歳のトップが出てきた時はだいたいそっちが勝つよ
この時もそうだっただけ

ブエナビスタの4歳はトップではなかった
そういうことか

ディープが強くないとか作られたヒーローで大したことないとかって言ってる奴は一生競馬分からないからそれでいいよ

全てが上手く行ったレースより、誤算続きだった菊花賞のレースを見れば尋常な能力では無い事は明白
あんな厳しいレースの後も好調はあり得ない
敢えて言えば、普通の調子でも勝てる筈が脚質転換と相俟ってハーツの本格化の時期に不運にも？当たってしまったと言う事だ

>>1
ルメールがディープを勝たせる八百長を拒否したから

お前らガタガタ五月蝿いねん！
シコって早く寝ろ！

S　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A+++++++　スマートファルコン2008
A++++++　トランセンド2009(現役)　カンパニー2004
A+++++　ジェンティルドンナ2012♀(現役)　オルフェーヴル2011(現役)　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ゴールドシップ2012(現役)　ドリームジャーニー2007
A+++　トーセンジョーダン2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　ワンダーアキュート2009(現役)　アーネストリー2008(現役)　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006(現役)　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004
　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A+　ロードカナロア2011(現役)　カレンチャン2010♀(現役)　エイシンフラッシュ2010(現役)　ニホンピロアワーズ2010(現役)　ローズキングダム2010(現役)　ナカヤマフェスタ2009
　オウケンブルースリ2008　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005(現役)　ボンネビルレコード2005　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004
　タイムパラドックス2001
A　カレンブラックヒル2012(現役)　ディープブリランテ2012　グランプリボス2011(現役)　ルーラーシップ2010　ストロングリターン2009(現役)　[外]エーシンフォワード2008
　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007(現役)　ショウワモダン2007
　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005　フジノウェーブ2005(現役)
　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

>>408
誤算続き　って何があったの？
周回数間違えて、クチをわってたこと？

>>405
ルドルフの時はシービー、カツラギエースと５歳(現４歳)世代トップクラス揃い踏みだったけど？
ブライアンはビワハヤヒデが引退で中距離クラスのネーハイシーザーだったけどオルフェもそれなりのメンツ揃ってたし

>>413
相手が史上最弱三冠馬と引退直前ブエナってどっちも史上最弱レベルの有馬じゃん。
どっちもハーツより８馬身以上後ろになる。

ハーツより8馬身後ろになるとリンカーン(笑)が強くなるから
ダウトだなｗそもそもリンカーンはガチでクリスエスにそれ以上の差で
突き放されてたｗ

･･･坊やだからさ

>>414
まあ時代が違うから今の競馬と比較しようはないけどシービーでもハーツとは実績が比べようもないくらい上なんだけどな
高速府中になって外国馬が勝てなくなった(来なくなった)ＪＣですらハーツは負けてる馬だし

リンカーンの方が劣化オルフェのＣＢや安全走行のブエナよりは上だろｗ

薬中基地が必死すぎて気持ちわるーい

>>418
「劣化オルフェのＣＢ」

後の世代を規準とかw

むしろディープがＣＢと被ってた
あの春天での捲りを見たとき、ついにＣＢ伝説の捲りを越える馬が出たと思ったよ

リンカーンよりちょっとだけ強い馬だから、まあこんなもんだろ

晩年のリンカーンってＪＣ走破タイム2.22.4
でロブロイとヴィジャボードと同タイム
そこまで弱くない

弱くないどころか、三着としては歴代最強。

>>397

ディープは「最強馬」を産み出せなかったSSへの手向け、というか
どうしても鉄壁の後継馬が欲しかった社台のゴリ押しでしかない。
それが出るか出ないかで社台の命運が変わるぐらいのことなんだよこれ。

キャリアの絶頂にあった豊もまた「最強馬」を渇望していた一人で、
そしてJRAも、低迷する競馬人気をなんとかしようと飛びついた。
当時競馬に関わっていた頂点がガッチリ組んでの捏造ヒーローだよね。
ダービー勝つ前に銅像立ったりとか前代未聞レベルだった。

それは、負けレースが全部ガイジン絡みだということからもわかるね。
あれはほんと、酷い時代だったよ・・・・・

ハーツ絡みも酷いの一言だよね。
ディープに国内で黒をつけたままの馬が居てはならない、
しかしハーツの種牡馬価値を貶めるわけにもいかない、
という中での、苦肉の策である「喉鳴り騒動」www

アレ酷過ぎるだろwwwww
だって、出走ほんの2週前に発表→でも影響ありまてん！出走！だからねw
キャリア的には、ディープはきっちり借りを返した形になり、
ハーツには、「まあ、喉鳴り効いたかもね」というエクスキューズを与える。
これ以上無いレベルの、阿呆臭い玉虫色の決着なんだよwwwww

勿論、凱旋門賞歴代参加馬中永遠の最下位を決めたあの事件もねw
もう、アレは語り尽くされているから、ここではもう触れないとしてもだ・・・・・

ほんと、真っ黒な馬だったよね。色々。
種牡馬としては、キチガイみたいな厚遇ってか
これならオペでもリーディングサイアー間違いないわ、って
凄まじいメンツに当て続け、完全にステゴに叩き潰されるとかw

最も期待されているであろう牡馬王道路線のショボさは、
ディープ産駒古馬最強決定戦の舞台が京都金杯ってとこからも窺える。
まあ、今後も扱いを間違え続けたら、社台の凋落もあり得るよね、この馬w

同じ程度で繁殖集めたネオユニやクリスエスが失敗しているところをみても
ディープの能力はやっぱり抜けているよ

ここでいくら騒いでも生産者は1500万払ってディープをつけるし
買う方も1億積んでも産駒を買う

市場は素直だよ

同じ程度じゃないよ
ディープの繁殖の質はダントツ
異常

優駿9月号「距離別最強馬」
ホースマン(17人)が選んだ2400最強馬
池江泰郎 ディープ
池江泰寿 ディープ
内田博幸 2000〜3200までディープ
岡田繁幸 2400〜3200までディープ
国枝栄 ディープ
小島茂之 ディープ
四位洋文 2000〜2400までディープ
鹿戸雄一 ディープ
清水英克 ディープ
田中勝春 2400〜3200までディープ
中舘英二 ディープ
松永幹夫 ディープ

3200でディープを最強に選んだ
松田国英
三浦皇成
矢作芳人

ディープを最強に推してないのは河内洋と小島太だけ

ドーピング

騎手が下手だったからだろ。
デムーロなら普通に勝ってるわな。

前で競馬出来る馬ならハーツでなくてもダスカやタップでもなしえたこと。
ハーツが化け物な訳がない。

>>430
ディープに勝ったハーツの調教師には話は聞いていないの？

>>430
恐ろしいなw

本格化したハーツにキッチリ走られたら３冠馬とて苦しいということだな

いや余裕だろ。リンカーンあたりが三着になれるレースだぞ（笑）

ディープは安定して強いけど、雑魚としか戦ってないしちょっと強いと負けるんだよな。

そんな雑魚が10歳になってオルフェを子供扱いだからな(笑)
近年のレベル低下は恐ろしい

サムソン時代の馬だったら3歳時ディープでも余裕で勝ってたのにな。
時代が悪かったよ。

>>ディープが国内で戦った強豪は強いて言えばメイショウサムソンくらい。
>>とはいえ振り返って見れば冬場に買える馬では無く、勝負にならなかった。

なにこれ？ｗ笑いを取ろうとしてるの？
サムソンなんて全然強豪じゃないし、
ライバルのドリパスもポップも負けてるのにｗ
サムソンは冬がだめっていう言い訳できても、
ドリパス・ポップは冬場とか関係ないしなｗ

438
まともなやつ100人に聞いたら100人が今のほうが圧倒的にハイレベルという（笑）

自分も本心は思ってるだろ（笑）

とりあえず春天のワールドレコードが破れなければ時は止まったままだ(笑)
ハイレベルなら軽くレコードを塗り替えてもらいたいもんだ

>>441
まともな奴探すの大変だな

ディープって弱いやろ

リンカーンみたいな弱い馬が２着に来るような温いレースしかしていないからな
実際に弱いということは既に言われているだろう
ニワカディープ基地が何回も論破されていることでもあるが
世代レベルが低すぎたお蔭で獲れた三冠だからな
そこを勘違いしているディープ基地が多いのが笑えるが

そのディープの世界レコードが6年も破られていない(笑)
京都のレコードは3200以外全て塗り替えられているのに(笑)

>>446
また頭の悪そうなのが湧いたなｗ
ディープの春天は超高速馬場だろ
それが分からんのがディープ基地だな

その日の京都が超高速馬場なら
全ての京都レコードは2006年春のはずだが(笑)
ディープの世界レコード以外は全ての距離が塗り替えられていると言う(笑)
残念だな(笑)

>>446　>>448
サクラバクシンオーのが消えたのか(@_@)

京都じゃないでしょ。・・・

まーた極論に走るｗ

ハーツクライがあの時期超強かっただけ

ルーラー並みの出遅れで、世界レコード
異次元過ぎる春天のディープ(笑)

なるほど、２４００ｍを２分２２秒１で走れるハーツにゃディープが敵わないわけだ

ディープってオーシャンブルー並だったのか
なんかショックだな（笑）

>>453
ルーラー並の出遅れでもないし、距離を考えると大したハンデでもないな
圧巻は2000mを越えたあたりから淀の坂を下る所で仕掛けたロングスパートだろ
これからもあんな仕掛けをやる馬は現れないだろうね
ディープを貶してる奴がいるが、ディープ以上に強い馬は世界でもそういないだろ
馬場の適性等もあるが、日本の馬場で最強はディープだよ
ダートや欧州でもそれぞれ最強馬はいるから一概に全てにおいてディープが最強だとは言えないしが

ダートで最強はセクレタリアト
欧州芝で最強はダンシングブレーヴ
日本芝で最強はディープインパクト

放送を見逃したからレースの展開は知らないが
最終的に強いのは身体能力+競馬センスを兼ね備えた馬だろうな
ディープは競馬センスが悪いから、同じ3冠クラスの馬には
負けるとコンピューターも分析している

BS11ドリームレース
1着　ナリタブライアン
2着　ディープインパクト
3着　オグリキャップ
4着　エルコンドルパサー
5着　オルフェーヴル
6着　テイエムオペラオー
7着　シンボリルドルフ
8着　ブエナビスタ
9着　スペシャルウィーク
10着　グラスワンダー
11着　ダイワスカーレット
12着　サイレンススズカ
13着　メジロマックイーン
14着　トウカイテイオー
15着　ウオッカ
16着　ミホノブルボン

あの春天
出遅れは勝ち負けには大した影響はないが、
走破タイムには明らかに影響がある
出遅れて尚、不滅の世界レコードホルダー
異次元過ぎる(笑)

ディープの3200レコードの更新は無理だろ。
現在の低レベル春天でレコード出すほど激走する必要は無いし
イブラは禁止されてしまったし

>>459
勝つために必要ならレコード出るだろ
去年の超高速馬場の春天にもしディープクラスがいたらレコードの大幅更新は間違いなかったしね
今の競馬界にあの展開でビートブラックに勝てる馬がいなかったからレコード出なかっただけの話

>>460
去年のビーブラでも0.4秒差
ディープのタイムに勝つには３馬身は前に居なきゃ行けないが
何馬身も千切る馬ってのは、大概気性が激しく長距離向きじゃない。
薬も無しに距離保たせるのは非常に厳しい。
強いステイヤー同士が叩き合う春天なんて、近年は望めないしね。
ディープのは不滅の記録になる可能性が高いよ。

ディープ自体は特別に強くないからだね
三歳時のレートってジャンポケ以下

海外でシーザリオが勝ったのにぜかディープのレートまで跳ね上がった
それがなければ三冠馬でも特筆するほどレートの低い馬だったのがディープ、有馬記念は当然の結果だった

>>457
実はこのレースでも二着入線馬から薬物が検出されて失格になってたよｗ

有馬記念はハーツクライが強かった、理由はそれだけ。

弥生賞と菊花賞でディープを苦しめたアドマイヤジャパンがＪＣで惨敗したことからも判るとおり、ディープ世代は二番手以下が低レベルだった。

>>462
そうだな
Ｇ１だって勝ったのは７つだけだろ？
弱いんだな、きっと

ルドルフだってディープだって５歳以降も国内現役なら８勝以上してるだろ…

ディープ自身は強かっただろう。
しかし周囲は空前絶後の低レベル
これではレートはつかない。