吉田照哉「種牡馬ステゴを手放したのは社台の痛恨」

2013年1月1日22:00〜グリーンテャンネルで放送された『新春BIG対談』において
社台グループ総帥、吉田照哉氏が種牡馬ステイゴールドについて話を振られ
「・・・本当に社台グループにとっては痛恨の極みですよ・・・」と絶句した

対談相手のマイネル軍団総帥、岡田繁幸氏は
「ディープインパクトも運動神経のいい馬だが、敏捷性など総合力ではステイゴールドが若干上」と発言


ステイゴールド＞＞＞ディープインパクトが、日本の馬産を代表する二人の対談で完全に確定した

ディープより上のステゴと相性悪いのが総帥
マイネル冠のステゴ産駒は微妙な馬ばっか

ステイゴールドまで社台にいたら完全終了だった

大松「本当に必要なら引き戻すだろ」

>>1
照哉はネオユニいれば満足なんだろ

というか岡田の評価は相変わらず何見て言ってるんだか…ｗ

ビッグレッドの種牡馬展示会で「生産者は仲間内で金出し合ってでもディープインパクトの種を買うべき」って力説してたのに
さすがの二枚舌

>>2
活躍馬はレーツェル、ネオス、メダリストあたりか
確かに微妙・・・

マイネルがダービー買ったらその発言認めてやるよ。

>>6
オルフェとシップが活躍する前の話なら許す

荒れそうなスレ

ステゴはブレイクするまで時間がかかりすぎた

サンデー系以外の活躍馬がみたい

総帥はマック牝馬集めたりしないのかね

ステゴとディープは小柄共通点あるな

ステゴは小柄だがディープは小柄っていうか細いだけ

>>13
そんな宝の持ち腐れはやめてくれ
総帥のところに素質あるステゴ産駒がいても活躍出来る気がしない

総帥はなんか憎めない

期待種馬にマック牝馬は普通付けないだろうから、ブレイクする迄時間かかったのは仕方ないな

ステゴは牝系は良いよな
この牝系の牡馬は種牡馬にすべきだわ
一頭勿体なかったな

照哉嫌いだけど、マイナーな種牡馬の産駒も扱ってるのが唯一の救いだな。
マチカネキンノホシとか。

ステゴがスゴイのは
自分の生まれた白老ファームに対して
明らかに贔屓をしているトコ
社台から放出されても生まれ故郷への仁義は忘れない

>>19
ドリームパスポートは勿体なさすぎた

種付け料照哉勝己含めて四人で決めてたんだな
で、社台はオルフェ、日高はゴールドって釘刺してたな岡田

ステゴで大物出てないから総帥は歯痒いだろうなぁ…
でも、余勢で収益出てるからいいのか

社台は早熟

>>23
あそこ爆笑したわｗ

>>19>>22
やっぱり出ちゃいますよねその名前ｗ
サムソンがこれまた悲惨なだけに余計・・・

>>23
ま〜たハズレ引くのかｗ

結局、ジェンティルよりもゴールドシップの方を上と判断した訳か
くやしいな

ステゴには2003年生まれの全弟が1頭いたんだけど、わずか2戦で引退し乗馬になっちまったんだよな。
普通に競争生活を送れていたら、代用種牡馬として大人気になったはず。

総帥のとこのステゴ産が出る気配が全くないのが笑える
テイオー牝馬にステゴつけるとかアホなこと未だにしてんのかな

まあしょせん代用種牡馬は代用種牡馬だ。
マルゼンスキーの代用なんて１０頭近くもいて結局は
マルゼンスキー並みの成績を挙げられたのはいなかったわけだし。

>対談相手のマイネル軍団総帥、岡田繁幸氏は
>「ディープインパクトも運動神経のいい馬だが、敏捷性など総合力ではステイゴールドが若干上」と発言

総帥の発言か照也の発言かで重さが大分異なるな

>>32
サンシャインフォーエバーの代用だったブライアンズタイムは・・・

総帥はマック牝馬探し出して１頭買ったらしいぜ

ブラックタイド「せやな」
オンファイヤ「まったく」

ニュービギニング「その通りでしゅ！」

>>31
単純に総帥の育成(調教)方針がステゴ産駒に合って無いんじゃないかと思う
マイネヴァイザーとか見てるとつくづくそう思わざるを得ない

>>17
俺は競馬界の猪木だと思ってる

ヤマニンスキー、ラシアンルーブル級なら十分過ぎる

つーかこれだけ繁殖の質と量に差があるのに結果が
これなんだから、ステゴが上ってゆーのは当然じゃね？

ステゴさんはクズ繁殖でグランプリ6勝だもんな
神繁殖でも6勝とか限りなく不可能に近いのに

テルヤには
今年大物種牡馬輸入期待

総帥ずいぶんと厚かましいな

ディープもいい種馬だけど今のとこ牝馬しか最強候補を出せてない時点で
他のサンデー産と一緒かもな

ディープも頑張ってるんだがな
去年、牝馬３冠、JC、ダービーを勝ち、勝利数、収得賞金もダントツで当然圧倒的なリーディングサイアー

>>41
なんかクズ繁殖のほうが走るんじゃね？ってのと、
その6勝全部がステマ配合なんだよなぁ

>>41
どこがグズなんだよ

カコイーシーズ「・・・」

ディープは種牡馬としての能力はタキオンと同じくらいかなあ

>>32
ゴルシは代替種牡馬の塊

>>40
いやいや、そんなことないぞ。
ステマ産駒のイメージだけだとそう思うが、量で言えば数値的に
産駒１頭当たりの平均賞金額ではディープがステゴよりかはるかに上
（ステゴは牝馬+ダートの成績が悪すぎる）

質に関してはこれから繁殖のレベルが上がってくると思うが
多種多様の系統の牝馬でも安定して走るディープに比べ、
走る繁殖牝馬の系統が決まっているステゴではこれからどうなるか・・・。
ディープVSステゴ自体　サンデーサイレンスVSブライアンズタイムみたいな感じで
イメージ的にはいい勝負してそうなんだけど数値的には絶対的な差があるんだよなあ。

それタキオンのイメージ良過ぎるんじゃない？
いい種馬だったとは思うけど

じゃあ何故最高級牝馬をステゴにあてがわないのか
本当に上なら後継がほしいだろ

>>46
社台産ステゴ産駒の成績はディープより↑だぜ

ステゴ産駒の活躍馬が出始める前には
社台ファームでほとんどステゴって繁殖につけてなかったよね？
種牡馬入り直後とか一番付けやすい時期には特に

>>53
ステゴのほうが上発言をしたのは総帥だろ
ビッグレッドに最高級牝馬なんていないんじゃね？

オリエンタルアート×ステイゴールド＝リヤンドファミユ、ドリームジャーニー、オルフェーヴル
オリエンタルアート×ネオユニヴァース＝ジャポニズム
オリエンタルアート×ダンスインザダーク＝アルスノヴァ
オリエンタルアート×クロフネ＝グッドルッキング

オリエンタルアート×ディープインパクト＝マトゥラー　未勝利、引退


ポイントフラッグ×ティンバーカントリー＝未勝利
ポイントフラッグ×フジキセキ＝ハニーフラッグ、ポイントキセキ
ポイントフラッグ×ポイントフラッグ＝ポイントゴールド未勝利

ポイントフラッグ×ステイゴールド＝ゴールドシップ


明らかに突出しているんだよなー…

身体能力の話で種牡馬としての話ではないんじゃね

いくらなんでも競争馬としてのステゴ＞ディープはないだろ

種牡馬ってどんな馬？サラブレッド系とかアラブ系とかそんなの？

自分の親の形見のような血統の馬を手放して、挙句あの活躍だからな

そりゃ絶句もしたくなるだろ

それは絶対ないわ

競走能力では絶対にディープの方が上
比べること自体が失礼

月とすっぽん


だから種牡馬になってからの今が面白いわけで…

>>37
マイネヴァイザーは単に西園が使い潰しただけ
馬体重回復したらまだまだやれる

オリエンタルアートって900万勝っただけだし
それもマグレっぽいからな・・・

運動神経がステゴの方が良いだけで
総合力トカ種牡馬してとかの話しはないわ
>>1は一部捏造

>>23
オルフェは気性難がモロに出そうでたいへんそうだな

競走成績じゃなく身体能力の話だと、ステゴ＞ディープはありえる
競走能力でステゴが上と発言したのなら、放送事故レベル

岡田がステゴは運動神経の非常に良い馬で
ディープよりも運動神経は良いだろと言っただけ

>>63
俺ヴァイザーに出資してるわ
ヴァイザーは小さいのにあの使われようだからな
エテルネルのラビットにされた感もあった

ステゴというか、ＳＳ系はビッグレッドに合ってないよね

ビッグレッドに合ってるのは、チーフベアハートとかスターオブコジーンとかＢＴとか

>>69
それ総帥に合ってるだけじゃ・・・

>>64
オリエンタルアートはアルスノヴァも素質馬だったし
名牝なのは間違いないと思う
それよりポイントフラッグからゴールドシップ出したほうが凄いかもｗ

>>51
平均値の勝負ではディープが有利なおもな理由が繁殖の差（社台中心vs日高中心）なんだから
そもそもあんまり反論になってないような・・・

ほかにディープが有利な理由は、おっしゃるようにステゴがダート苦手ってのと
今の競走体系がディープが一番得意な1600〜1800ｍのレース中心だから
ステゴ産は2000ｍ以上のレースが得意で、それは番組数が少ないために相対的に不利になる
まぁそれも含めて種牡馬能力だから、それを根拠にステゴ＞ディープとは言わないが

「肌馬の質を考えたら、実質的なリーディングサイアーは(ディープインパクトではなく)ステイゴールドじゃないか？」とはよく言われますが、う〜んどうなんですかね？ そう単純なことでもないん
じゃないか…とも思うんですよね〜。

たとえば父ディープ×母父Caerleonの組み合わせは9頭のうち6頭が勝ち馬で重賞ウィナーが3頭出ていますが、
ステゴ×Caerleonは4頭のうち勝ち上がったのは1頭だけ、それも1勝馬にすぎません
またディープ×トニービンは17頭中11頭が勝ち上がりグルヴェイグ、コティリオン、ラウンドワールド、
ロードアクレイムと4頭のオープン馬が出ていますが、ステゴ×トニービンは22頭中9頭が勝ち上がり、オープン馬はバウンシーチューンだけ

TARGETで調べてみると、ステイゴールド全産駒の1走平均賞金は185万円ですが、これを母父別にみると、ブライアンズタイム139万、トニービン128万、アフリート44万、フォーティナイナー58万、ジェイドロバリー70万、マルゼンスキー170万、Caerleon73万と、
非サンデー系のリーディングBMSの上位どころとの配合では、実は軒並み数字は下がってるんですね〜

ステゴ産が2000以上の条件戦でディープを２、３着でなんとか押さえ込んでたが
今のステゴ4歳は数いないから今年は2000以上でもディープの天下になるだろ

総帥というかビッグレッドというかよくわからんけど
ビッグレッド育成でＳＳ系はキレが無くなっちゃうんだと思う
やっぱりステゴ産駒だって社台育成のほうがいいよ

>>73
ステゴはリーディングサイアーは無理でしょ
上に書いたように番組が少ないエリアが得意な上に、絶望的に産駒数が足りないから
まだそっちならクリやダメジャの方が可能性ある
ただ、ディープよりステゴが上なんじゃないか？と言われるのはわかる

あと、今の日本では母父で抽出するより、CPIや社台非社台で成績分けた方が現実的でしょ

>>74
数字はディープ、インパクトはステゴ

社台はステゴ幾らで放出したの？

>>73
ちょっと待って。
繁殖の質を母父で決めてしまうのはちと強引ではないかい？
ディープが凄いのは認めるけども。

タキオンは種牡馬として最悪でしょ
1000万程度の種付け料で大したの出さない
一頭あたり、一走あたりの賞金獲得が最悪

>>73
やっぱステゴって仔出しが悪いんだな

他のSSに比べて大物は出してるけどゴミ率も高いわけだ

書き起こした

照哉「ステイゴールドの仔ってとにかく、長く使えるっていう安心感がありますよ」
荘司「ステイゴールドが香港に遠征した時の漢字の名前が『黄金旅程』という」
照哉「ああ・・・」
岡田「ああ〜、そうだったねぇ」
荘司「すごい素敵な名前がついていましたけど、産駒に引き継がれていますよね」
照哉「やっぱ小柄だっていうのがいいのかもしれないですよね。なんか、脚の心配しなくていいですよね。
　　　　大型馬でストライドが大きいとやっぱり、こう脚が痛む可能性が高いんですけど
　　　　あの、ステイゴールドに関しては脚が心配するというよりは馬体が維持できるかどうかな
　　　　っていうのを心配するって感じですよね」
荘司「ステイゴールドが種牡馬入りするときは色んなエピソードがあったと伺ったんですけれども
　　　　二人から教えていただけますか」
岡田「いやぁ、もうねステイゴールドが種牡馬入りする時にあれ、あのステイゴールド自体が8歳ですから
　　　　かなり時間経ってて、まあサンデーサイレンスの旋風がずっと続いてるときだったんですね
　　　　で、跡取りが欲しくて、え〜セレクトセールでもずいぶん高い馬を買ったりしてあの、後継種牡馬、
　　　　サンデーの後継種牡馬を一頭手に入れたくてずいぶん買ったんですね高い馬を」
荘司「当時話題にもなりましたけど(笑)」
岡田「でもそれが貴重な、サンデーサイレンスの優秀馬が大きい小さい関わらず
　　　　社台グループが出してもいいって言ってくれたこと自体がすごいチャンスだと思って
　　　　僕はものすごい欲しかったんですよね
　　　　それまで手に入れようと思ってすごい損して外してますんで飛びついちゃうんですよね正直言うと、
　　　　ただ、ちょっと事情があって自分がすぐ取るわけにいかないと思ってたもんで
　　　　一応チャンスを他の人にちょっとあげたんですけど、それで買わないという話を聞いてね
　　　　もう、買えた時にすごい嬉しかったのを覚えてます。ただ、その時に・・・」
照哉「まあ、社台グループとしては非常に痛恨の極みですねこれは(笑)」
岡田「ハハハ(笑)」
荘司「フフフ、今となっては(笑)」

そのうち結論は出るよ
現在残ってる血統は優秀だから残ったんであって
牝馬の質が良いから残ったんだ〜とか言ってるやつはいないんだから

岡田「その時、照哉さんに『いやぁ、あんまり小さすぎるんで、うちなんかの(基礎牝馬って期待してるのがいるんですけど)
　　　　基礎牝馬につけたら小さい雌馬生まれたら基礎牝馬の質を落としちゃう』と
　　　　うーん、あのちっちゃくなって華奢になっちゃって、て言ったことあるんですよ。僕何年も前に言ったことあるんですよ
　　　　そしたら照哉さんが『そんなの関係ないよ』って、要するに種馬として成功できればどんなんでもいいと
　　　　うん、あのー、それが母系を落とすなんてことはないよって言ったのをもう十年前に言ったことを・・・」
照哉「まあ、今でもそのサンデーサイレンスで走った馬の種馬になった馬ってほとんど成功してますよね、どの馬も」
荘司「そうですね」
照哉「まあ、そういうの当たり前になったんですけど、あの頃はちょっと半信半疑だったんですよね
　　　　っていうこともあって、まあそれと他にも種馬いましたんで・・・、まあ岡田さんの執念だと思うね、つまるところは」
岡田「うーん・・・」
照哉「良かったと思います」
岡田「いやぁ、ホント嬉しいですよ。うーんでも、やっぱりゴールドシップも日高の生産で成功したから
　　　日高の生産者でシンジケート組んでやったらいいんですよねぇ
　　　社台グループはそこまで手ぇ出さんでもオルフェーヴルがいるから」
照哉「・・・」
荘司「フフフ(笑)」
岡田「オルフェーヴル対ゴールドシップ、社台グループ対日高の生産者ってやらしてやればいいなぁと僕は思いますけどね」
荘司「岡田さんこうおっしゃってますけど吉田さん」
岡田「フフフ(笑)」
照哉「黙って笑って座るって感じですね(笑)」
岡田「ハハハハハハ(笑)」
荘司「アハハハ(笑)」
岡田「これ一番うけてる、これ一番受けると思うな僕(笑)」
荘司「このまま流して欲しいですけれどもね(笑)」

社台はタキオンは最後まで見捨てなかったんだな？

荘司「あの、産駒の特徴はやはり筋肉・・・」
岡田「気が強い、気が強いって言うのは気難しいっていうか気が強いまあそれが一番の性格的な特徴ですよね
　　　　それプラスやっぱり、小さいんだけど運動神経がすごくいいです
　　　　あの、ディープインパクトも運動神経いいですけどあれ以上に、ディープ以上に
　　　　あの、敏捷な運動神経っていうのは、体はないんですけどあの、ステイゴールドの方が敏捷性はあると思います
　　　　それが特徴的だと、僕は思ってます
　　　　照哉さんどう思います？」
照哉「うん、まあ(笑)子供走ってるの分かってるからね(笑)
　　　　いや、まあ、本当に、まあディープインパクトもそうなんですけどサンデーサイレンスの仔で
　　　　あまり体が大きくなくて、しかしこうキリッとしてるていうんですかね
　　　　やっぱり、こうやっぱり気性的なものの強さもあるし、まあもうあのなんていうんですかね
　　　　こう顔が、顔って言うか頭が、こう小柄でキリッっとしてるっていうんですかね
　　　　まあ、そのへんのこう、こうなんていうかキレ味の良さって言うかな、そういうのが子供に遺伝するんだと思うね
　　　　まあそれにもちろんさっきも言ったようにあの、長く競馬使えるって、まあ丈夫だってことが結局調教をたくさんできるわけですね
　　　　まあ競馬もたくさん使えて、それでますます、こう、僕は本当ただいまになって成功する馬って
　　　　絶対に現役時代に、まあ脚がほとんど壊れないで引退できた馬だってすごい重要だなっていうのがあるんですけど」
荘司「まあ50戦7勝で本当無事是名馬でしたねステイゴールド」
照哉「ええ、ええ、まあ本当だからええ、私としては痛恨の極みでしたね・・・」
岡田「フフ(笑)」
荘司「フフフ(笑)」
照哉「先ほど言ったように(笑)この馬を信じ切れなかったという
　　　　まあ、国内でねG�T勝ってなかったっていうのがね、ちょっと弱いなっていうのはあったんですけど
　　　　まあ考えてみれば外国であれだけ走れたんだからたいしたものですよね」
荘司「そうですねぇ」

グリーンチャンネル「新春BIG対談2013」より

サッカーボーイ産駒ってサンデー産駒とも対抗できたしサンデー時代にもいくつもG1取ってるのに
サンデー×サッカーボーイの全妹っていう血統をなぜ見限ったのか？

総帥が勝手に盛り上がってるだけじゃねえか・・・

>>82,84,86
褒めちぎってるのはテルヤじゃなくて相馬眼に定評（笑）のある岡田だけだな

テルヤはステゴが結果だした後でさえ社台から出していいって言ったのか

結局はそういうことなんだろうな

>>80
故障しやすいってのは痛いな

>>82,84,86
GJ

痛恨の極みって二度も言ってる時点で、照哉もほめちぎってるねｗ

ひとつ間違えてた
照哉「良かったと思います」
↓
荘司「良かったと思います」

>>73
91 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/09/25(火) 01:55:46.78 ID:481/RvLnP [1/2]
3歳世代(2009年産)まで

ディープ産駒
母父Caerleon　10頭の母
カーレス　←　現役時英1勝。豪G�T2勝Tawqeetの母
サンストーン　←　現役時米仏2勝、米G�U2着
カーラパワー　←　現役時仏2勝。デビューした産駒は7頭全て中央で勝利
ビワハイジ　←　現役時G�T勝。神繁殖
フラワースカイ　←　現役時不出走。産駒のナリタシークレットは中央5勝
フォレストレイン　←　現役時仏2勝。JCにも出走した仏G�U勝ちFreedoniaの母
ヴィクトリークライ　←　現役時仏3勝、G�V勝ち。7頭の産駒(海外4、日本3頭)で仏7勝、中央3勝が最高
ビワハイジ　←　現役時G�T勝。神繁殖
シェリーザ　←　現役時不出走。サンアディユの母
ピンクプルメリア　←　現役時中央5勝、3頭の産駒で中央1勝が最高

ステゴ産駒
母父Caerleon　4頭の母
グレイトサンライズ　←　現役時中央1勝。レッドディザイアの母
カーリーグリーン　←　現役時不出走。5頭の産駒で地方2勝が最高
ユーコーハイレディ　←　現役時中央2勝。10頭の産駒で中央1勝が最高
ウェディングラヴ　←　現役時中央1勝。6頭の産駒で中央1勝が最高

>>87
とは言っても
SSの後継がたくさんいる中で
ステゴが出されるのは必然な感じで
当時疑問に思った人はそんなにいないと思う

ゴールドシップについて「日高の生産者で〜」って言った時の
照屋の沈黙の顔が怖すぎ
どんだけ取ろうとしてるんだよ

そりゃＧ２で惨敗する、なのにＧ１では伏兵で２着に突っ込んでくる、くらいの成績ではそこまで期待はされないよなあ
しかも小さいし

ローゼンカバリーと逆だったね

トゥザグローリーとも逆だったねｗ

怪我しなくて丈夫ってのはいいな

>>96
あの手のは取らない取らないｗ安心しろｗ
社台は一生懸命日高支えようとしてるのに
ことあるごとに社台VS日高みたいに言われるのに毎度困惑してるんだよ

牧場って日高以外ないの？
なんでいつも日高なの？

総帥は今でこそ良い事言ってるけど、ドリジャが活躍する前に1回見限って1頭も付けてない年もあるからな・・・

結局のところ社台か非社台かだよな
ことあるごとに日高って言われるのは日高に牧場が集中してるから、それだけでしょう

>>103
それがどうかなって思うわ
それに総帥より社台のほうがステゴに大量種付けする動きは早かったわけだし

ＳＳの後釜がディープで
ＳＳ時代のブライアンズタイムの役割してんのがステゴ

奇しくも社台外ってとこも似てる。

無茶言うなよ
金の余裕も違えば
実際使い物にならないのも多いんだから

>>107
ステゴ放って置いてアドマイヤマックスとロージズインメイに全力だったあの頃はどうかと思うが・・・

トニービン「誰か俺の役割をしてくれ」

>>109
ジャンポケかハーツがんばれ

総帥の機嫌のよさにちょっと怖いものを感じた
アドレナリン出しすぎて余計な敵作ったり道間違えたり
まぁ創業者なんて皆そういうところのあるブルドーザーなんだろうけど

ビッグレッドもそろそろ種馬ごとに育成内容変えたらいいのに
今のままじゃステゴの大物が出る気がしない

>>109
グレイソヴリン系で本来ならチチカステナンゴがその役目だったのに(´・ω・

>>59
>>62
もともとステゴがディープ並の能力を持ってたって回顧してたのは
親父の方の池江調教師とディープの装蹄師が言ってたことなんだよな
ディープ引退後に出たディープの装蹄師の本に書いてあったんだけど
オーシャンエイプスが新馬から１倍台で過剰人気だったのもこの本が原因の一部なんだよな

>>109
今ならキンカメかなぁ。
御三家中唯一ヘイロー系じゃないとことか似てるよね。
社台も共通。

ルーラーみたいな不器用な馬が今後も出てきたらますますそれっぽい。

まあ無理やりだけど。

>>113
西内さんそんなこと言ってたか？

競馬王新書の本もだいぶ昔に読んだが、そんなこと書いてたっけ？

今後数年は

SS＝ディープ
BT=ステゴ
TB=キンカメ

みたいな感じになっていくんだろうな。
しかし、その為にはステゴは歳をとりすぎた・・。

>>111
育成もあるかもだけどそもそも総帥はステゴを使ってない
明け4歳以上ステゴ産駒
社台G→47頭
BRG→21頭

ビッグレッドが繁殖少ないかと言えば違って
ロージズなんて明け4歳の１世代が39頭もいるという・・・

ステゴは二足歩行したりしてたもんな。
気性がアレでそれが競争に活きてなかったけど。
引退レースでその片鱗見せてたね。


あ、もちろん競争馬としてはディープのがはるか上だよ。
ただ運動神経とか身体面で迫るものはあったってことだろう。＞池江爺の話

ドリームパスポートをじゃけんにした総帥を俺は許さない

>>116
どっこいブライアンズタイム御大は今もご健在じゃないか！

>>116
産駒の傾向は
SS＝ステゴ
BT＝キンカメ
TB＝ディープ
って感じだけどな。
まぁ、ディープ産駒は淀でも強いが。

総帥っていつも思うけど飛節の角度に対する理解とか間違えているよねｗ
あと血統も成功した馬のパクりみたいな血統多くない？

ロージズなんてまんまタイキシャトルのぱくりやんｗ
なんやったらレイズアネイティブ入っているから「ラッキー日本向きじゃん！」とか
当時、絶賛してそうｗ

SS×ディクタス牝馬

そりゃもう善哉さんと照哉さん、社台の結晶みたいな血統だからなぁ
なんで手放したんだろうってのが正直なところだよねぇｗ

岡田は後付けで語らせたら最強だなw

本当だよ岡田こそステゴのこと信用してなかったくせに

>>122
成功した血統のパクリは経済事情なんだから勘弁したれや…ていうか、道楽の金持ち馬主じゃなくて事業者なんだから
成功してストップ高の馬や種馬じゃなくて、化ける可能性含む馬狙うのは当たり前だろ。解釈が独自で違うというのも
見当違い承知で、違う視点で見る事で、他の人よりいち早く成功する馬をなんとか見抜き手に入れたいという考えなん
じゃないか？例えばシニスターミニスターの芝大敗後のダート変わりの穴馬券みたいなのを最初に当てたい、みたいな

>>84
あ〜この感じは社台ゴールドシップ購入するなwwwww

岡田はステゴをゲットしたとき
筋肉の質、柔らかさがサンデーそっくり
とか、ビッグマウスじゃなかったっけ

ロージズメイに関して
岡田さんは最初だけだからｗｗｗ
みたいな感じで小馬鹿にしていた照哉

総帥が違ってたからって俺はわかってる的なド素人ｗ
一番ウザいよね
はやく馬主にでもなれよ。間違いないほどわかるんだろｗ

＞岡田「いやぁ、ホント嬉しいですよ。
うーんでも、やっぱりゴールドシップも日高の生産で成功したから
日高の生産者でシンジケート組んでやったらいいんですよねぇ
社台グループはそこまで手ぇ出さんでもオルフェーヴルがいるから」

総帥先手打ってるのかなこれ
オルフェよりゴールドシップの方が強い可能性も含めて

種牡馬買ってくる前に繁殖牝馬買ってくればいいのに。せっかくステゴいたんだから
よくわからないけどそういうことはしてきたの総帥は？
いつも話題になるの外れ種牡馬輸入なんだけど

マイネルやコスモで出生したステゴ産駒などいない

安馬以外見る目がない総帥がこう言うならディープ＞ステゴでいいんでしょ

照哉も総帥もステゴの大物は出してないんだよなぁ
総帥も自分のとこで持ってるくせにロクな活躍馬出せなくて恥ずかしくないのかね

総帥のところであれだけ頑張ってるロージズって実はすんげー種牡馬なんんじゃね？

ディープは勝己やん

ゴールドシップは種牡馬としてはどうなんだろう
親父はキレがあったから種牡馬として成功できたのだと思うが
あそこまでズブい、長くいい脚タイプの馬は今の日本じゃ成功しないと思うが・・・

逆にオルフェはキレる脚持ってるし気性だってSSやステゴを見ても種馬としてはマイナスにならなそう
上手い具合に負けん気の強さとかが出て

>>137
俺は今でもステゴはステイヤーだと信じて疑ってない
ゴルシも気性なら負けてないと思うし

ステゴはよく金玉取られずに済んだよなｗ
キチガイ馬なのに幸運だよ

ゴールドシップはマックイーンの二の舞になりそう。

良くありがちな、
結果の出せないステイヤーと同タイプかと

ステゴは今だけだよな。駄馬多めのBTだしいずれ吊り上げられた種付け料に見合わなくなる

一族のドリパスやタマモホットプレイも種牡馬にしてみればいいのに

だれか動画アップしてくれませんか

ゴールド湿布は母父として頑張るはずです！

ゴールドシップは日高なら間違いなく失敗するな。社台が買うべきだわ

社台が株買って良繁殖につければいい

ご三家みたいにはならないと思うけどな。ＳＳ系はディープ中心だけどステゴが大きいとこ持ってて孫もステゴは期待できる。キンカメがまた盛り返してきて、ボリクリが、奇跡の爆発を連発しだす。


ＳＳ系は他にもいいの一杯いるけど、居すぎてそのうち衰退する。ＳＳ系は海外のりょうけつばっかだからその牝馬を非ＳＳが付けて活躍しだすはず。

ゴールドシップほどの怪物を日高の助け舟で終わらせるのは競馬に対する冒涜だろ
日高の生産者はナカヤマナイトで我慢しとけ

吉田勝己さんを呼ばないと意味ないだろうに。
これじゃ新春２番手３番手対談だよ。業界のナンバーワンの話がききたい。

>>140
とはいっても
デビュー戦は1800でレコード勝ちだし、
レースでは常に上がり最速
スタミナお化けだから目立たないだけで、スピードも一流

あのテンの遅ささえ遺伝しなければ
十分やれるはず

>>111
岡田「ディープ以上に敏捷性はあると思います 　照哉さんどう思います（ねえ？どんな気持ちｗｗｗ）？」
照哉「うん、まあ（何言ってんのコイツ）子供走ってるの分かってるからね（後付けうぜー）」

総帥はいらん敵をつくってるのは間違いない

総帥は種牡馬を評価する際は瞬発力最重視
これは以前からそう
俊敏性が瞬発力のことなのかは知らん

オルフェとゴルシ血統は似てるけど、対極だから以外とかちあわなくて両方かなり頭数あつまるかも。
もちろん競争成績からしてどちらも集まるだろうけど。

>>20
マチカネキンノホシ
父
シアトルスルー
母の父
アリダー

この世界でも指折りの超一流血統を恥知らずにもマイナーとか言えちゃうの？ニワカ？ｗｗｗ

ただ、芦毛に名種牡馬いないだろ

ネイティヴダンサー

ネイティヴダンサー

>>154
偉そうに書いてる割にはアリシバの甥という大事なとこ抜けてるよ

ウイポの知識やし、しゃーない

マイネルのステゴが走ってないのがな

オルフェが引退しやドリジャが日高に行くんだろ？
ゴールドシップは諦めろ

>>155
メジロ牧場ばりに情熱注ぎ込まんと名馬が現れないってのがなあ。

ゴールドシップは種馬じゃ屑しか出さんだろ葦毛だし

日高には一番種馬として成功しそうなナカヤマフェスタがいるし

社台は　運　だけでのし上がってきた企業だからな。

岡田が言うんだから間違いだわな

サンデーという超アタリを引きながら、ステゴに未練ﾀﾗﾀﾗとかｗ
社台さんてどんだけ…

照哉は今頃後悔してんのかよｗ
古馬や牡馬、海外挑戦はディクタスの血を持つステゴに任してディープは牝馬、３歳まで頑張ったらいいやん

手放したって言っても吉田兄弟が筆頭株主だし種付け料も決めてるからなｗ
痛恨の極みっていうのはまあリップサービスって感じの言い方だったわ

これどう読んでもリップサービスだなｗ

>>169
一回目は笑って言ってたけど二回目はめっちゃ噛み締めててマジぽかったｗ

岡田さんは相馬眼がないからな
ステイゴールドも産駒が活躍してから後付けだしな

やっぱマイネルで活躍馬出さないとな
マイネルで吹いた馬は全部駄目だし・・・

走る労働馬の相馬眼はあるらしいね

>>141
今だけ『であって欲しい』の間違いだろ？

平均的にはディープ、大物産駒はステゴだな。
サンデーとブライアンズタイムの関係と同じ。

>>160
一応マイネルネオスが障害Ｇ１勝ってるぜ

ディープのアベレージも良牝馬と社台育成に支えられたものだから能力はステゴが圧倒的に上

ディープは早熟&虚弱だが3歳までは史上最強クラスの種牡馬だろうな
古馬まで楽しみたいならステゴ

住み分けが出来てる

昨日のグリチャは、ほとんど別格ディープの話しはあえてしなかった
吉田は上目線でステゴ頑張って良い種牡馬だからってとこだったわな
ディープ＞＞＞ステゴは暗黙の了解て感じで

ステゴsageに必死な虫が一匹紛れ込んでるなｗ

ステゴは古馬で活躍も目立つけどなんだかんだ春クラシックに間に合うのがいいよね

ステゴは母父マックしか超大物は出ていないんだよな
余程相性がいいんだろう

ナカヤマフェスタ「････」

お前はG�Tをあと一個勝ってれば大物っぽかった
ステゴ産駒の中では間違いなく大物だけど

ステゴ×ディープ娘
ディープ×ステゴ娘
って可能か？
サンデーの血が濃すぎるか？

>>185
サンデー孫だったらギリギリ大丈夫じゃないか？

道悪の凱旋門賞が如何にハードなレースかはエルコンの回避引退やナカヤマフェスタを見れば分かる
何だかんだ言っても、オルフェは異常だよ

>>187
正直JCでは盛大にぶっ飛ぶと思ってたからあの走りにはびっくりした
3歳牝馬に当たり負けしたとかで評価下がってるけど自分の中ではむしろ評価上がったわ

>>2
ビッグレッドの調教法じゃ泥臭い馬と短距離馬しか出てこないからなｗ
ステゴとの相性は最悪に近い
相性が良かったのはザグレブやチーフベアハートみたいなノーザンダンサー系の中距離馬
最近の種牡馬だとロブロイとの相性が良さそう

動画見たら総帥ノリノリで笑った

>>165
運だけであれだけの成績残ると思ってるアホ発見

>>189
いや、そもそもビッグレッドＧ(コスモ含む)は明け4歳以上をたった21頭しか輩出してないぞｗ
社台ですら47頭輩出してるのにｗ
確かに早熟育成、短距離育成重視なのはあわなそうだが

総帥の吹いた馬がことごとく惨めな成績になっていくのが残念
英ダービーに登録した馬を小倉1200mでデビューさせるとか有り得ないよ
こういう人がいるのも面白い

実績とレース内容を無視するとか。
この２人もボケたな。

５０戦ケガなしの皆勤っぷりでファンに愛されるも裏に回れば騎手調教師厩務員すべて困らせた池江厩舎随一の超問題児・ステイゴールド
社台はおろかＪＲＡ以下四方八方からのバックアップを受けて至れり尽くせりの環境で七冠達成の超エリート・ディープインパクト

一昔前の阪神が好きか巨人が好きかみたいなもんだな。

ヤンキースとレッドソックスにも似てるな

>>195
競走成績的に仕方ないところだな

競走成績より社台にいられなかったことが痛かったように思う
社台が全力だせないのもビッグレッド、ＢＳＳに主導権があるからだから
それでも「社台の総力を挙げた」と言わせるのはすごいことだと思う

>>195
こうなるのは当たり前だわな。

巨人あっての阪神なんだから
それじゃだめだぞステゴ
チンカスにはなるなよ

総帥の言ってた３歳期待の２頭ってどれのことだろう
未出走みたいな言い回ししてたけど

ステゴはすごいね
種牡馬の父としてはものすごい可能性あるんじゃないだろうか
ミスプロも競走馬としてはたいしたことなかったけど種牡馬としては偉大だったし
ここにきてドリジャ、フェスタ、オルフェ、オーシャン、シップ、フェノーメノと輩出してるのは普通ありえないよ

>>201
話の流れ的に今年デビューの二歳馬っぽかったぞ。
今年

競走馬としても海外実績なら圧倒的に
ステゴ（２戦２勝）＞＞＞＞＞ディープ（０勝　薬使用で３位入線→失格で８着にすら入れず）

ドバイシーマではファンタスティックライトを力でねじ伏せ、香港ヴァースでは羽が生えたかのようなラスト１ハロンでの超絶的な差しきり
しかも香港ヴァースは８歳目前であのパフォーマンス
ポテンシャルは間違いなくディープ以上だろうな

痛恨で止める>>1のスレタイセンスの無さに泣いた
字足らずなら普通に
吉田照哉「ステゴを手放したのは痛恨の極み」
でよかったろ

>>204
面倒になるからいちいちディープと比較するなよｗ
でも海外のパフォはすげえな
ファンタスティックライトを現地で撃破できる日本馬なんていると思わなかった

ステゴはでもバリバリの社台の良血だしなぁ
阪神と巨人て感じないわ

>>204
釣り針超デカすぎ
馬鹿すぎる

昔勘当されて家を放逐された出来の悪い息子の復讐？ストーリーですか
胸が熱くなるなｗ

ステゴを持ち上げるのはいいがディープ貶めるのはやめろよな。

オルフェスレとかアンチディープが煽りまくったせいで
ディープ基地の報復とアンチディープの切り返しというクソスレになっちまった。

比べられるのはしょうがないでしょ
最高質の牝馬を貰うディープ産駒に
質の低い牝馬しか貰えなかったステゴの仔が勝ちまくってるんだから

岡田が所有権100もってるんだっけ

>>211
比べるのと貶めるのは違う。
わざわざ火つける言葉選ばなくてよいって話。
早熟って言葉に駄馬とかつけたり。

>>209
バーカ。何が復讐だカス。オルフェがどこの馬か理解してからこいマヌケ

>>211
良い繁殖牝馬を集められるのも実力。実力がなく繁殖集められなかったのを偉そうに言っても哀れなだけ

あとはマイネルからクラシック勝つような馬を出してくれステゴ

総帥はステゴで勝った気でいるけど
ビッグレッドＧのステゴ産が明け4歳以上21頭しかいないとかなんなんマジで
総帥より力入れてた社台の結局勝ちじゃん
ドリジャ、オルフェ、フェノーメノ、オーシャン
社台がちょっと手を入れただけでこれなのに総帥なにやってんの？

ステゴ基地のはしゃぎっぷりもそのうち叩かれるだろうな
都合の悪い時だけアンチディープにおっかぶせてるけど

ステゴの子は平均して走る訳ではないからな
突出したのが出るのも事実だが総帥のところからは出ないだろうな

>>217
何もしてない。海外から良い繁殖買ったりもせず。そら差つくわ

>>1
三冠馬になったオルフェーヴルが帰ってくるからいいでしょ

大袈裟に褒めて何もしないのが総帥
特に褒めないけど力入れるのが社台

そしてそれにきっちり応えるステゴ

>>220
総帥にとってはステゴは種付け料で儲ける種牡馬でしかないんだろうな

>>73
やっぱりステゴは非主流血統と相性がいいんだな
やっぱりステゴは邪道を極めてほしいｗ

総帥はバルクを種牡馬にする血統じゃないとか謎の拘りがあるからな

あの小物感が総帥らしくていい

>>224
うーん、これはさすがに母父で比べるのはおかしいと思うよ
社台か非社台かで比べたほうが実情にあってるのに
これ書いた人は変

ステゴ基地も都合の悪いとこは全部繁殖に押し付けてるんだから似たようなもんだろ

>>227
まあまずは2年後のクラシック世代だね
これは社台も力を入れた世代なので言い訳はできない
焦らず叩くのは2年後まで待とうぜ

牝馬が絶滅状態、牡馬もディープ3歳牝馬に惨敗続きでは欠陥種牡馬でしかたないな

ステゴのＧ１馬の母父はマック、タイトスポット、ザビール
ナカヤマナイトもカコイーシーズ
フェノーメノの母父デインヒルも日本ではあまり見ないし

ステゴは超良血だから素直に走るとは思えんな
ディープ基地が黄金世代(笑)とファビョる未来が容易に見える

ディープも最高傑作は社台産以外から出そう
ダーレーあたりから

はいはい困ったら２年後２年後
去年新馬勝っただけではしゃいでたドラゴンレジェンドはもういいのかい？

×超良血だから
超良血繁殖だから

>>232
まあ今年のクラシックもゆったり腰をすえて見てなよ
焦り過ぎだって

「社台の良血使えばこんなもんよ！！」って大はしゃぎだったんだぜ？

アンチはどうしようもないな

>>235
そんなこと言ったのかは知らんけど
フェノーメノとオーシャンとか普通にすごくね？

アホだな、フェノーメノとかオーシャンなんちゃらしか出せなかったら並み種牡馬だわｗ

オーシャンの母父のDashing Bladeなんてマイナーすぎる

>>238
たった2世代から社台の21頭で
オルフェ、オーシャン、フェノーメノ、フェイト
バウンシー、アイス、ジョイド、フェデラルとか出てるのすごくね？
どんな確率だよって

都合よく２世代で区切るなよｗ今の３歳も入れてやれよｗ

社台も非主流血統の牝馬ばかりつけてるんだよな
さすが社台だよ

>>229
もう４歳な

４歳牝馬に牡馬が勝てないどころか
５歳牝馬にすら牡馬が劣るという壊滅状態のディープの悪口はそこまでだ

>>241
三歳なんて始まってすらないべ
シップは別格だったけどオルフェもフェノーもこの時点で１勝馬に過ぎないよ
オーシャンなんてデビューすらしてないし
クラシックトライアルまで見守ってくれんか？

ハーツとかステゴ基地の特徴だよな〜
都合悪くなると晩成にしようとすんのｗ

ハーツは難しいでしょう
血統的に重いと言うか

母父マックはノーカンとかアホだろ
相性の良い牝馬がいるというのも当然種牡馬の実力
逆に相性の良い繁殖が全くいなければ駄馬しか出てこないだろ
つまり駄種牡馬ってこと

ゴルシも社台でやれるなら、その方がいい気するな。
オルフェはキチガイ過ぎるから
ＳＳのクロスを活かした配合は
ゴルシの方が良い仔出そうな気がする。

>>245
都合が悪くなるとステゴ基地連発するのは何でなの？

早熟万歳言ってたのに、今年はイマイチ実績無くて急に３年目だからとか、サンデーの３年目と比較してうんたら言うダブスタよりまし

>>245
実際にフェノーメノ、オーシャンと出てきてるんだから
フェスタがＧ�Tとったのも4歳、ドリジャがグランプリ連覇したのも5歳なんだよ

二歳から走れるだけで晩成なのは事実だしな
ドリームジャーニーがグランプリ勝ったのは五歳六歳
オーシャンブルーが重賞勝って有馬二着したのは四歳最後

国内でG1勝てなかったのが痛いね。
国内でG1勝ってたら手放さなかったのとサンデー2世も半信半疑だったから。

オルフェはキチガイだったけどその方が種牡馬としては活躍しそう。
サンデーしかりステゴしかり、って親父とじいちゃんじゃねーかw


ゴルシはなあ。。。
この手の切れる脚がない中長距離馬ーが種牡馬で活躍した記憶があまりない。
せいぜい活躍してノーアテーション並だなあ。
目黒記念やアルゼンチン共和国杯、ステイヤーズS勝ち馬を
量産しそうだけど。
あと障害も強そう。

まあそれ言ったらディープ産だってマルセやジェンティルは現時点で１勝馬なわけだし
何故早熟扱い？って感じだけどな
しかもたった２世代で
ステゴもドリジャって早熟だったよねとか言われてた時期だわ

ステゴの晩成っぷりよりディープの早熟っぷりは今年どうにかなるんだろうか

ドリジャは迷調教師の調整不足のせいでガリガリだった時代が３、４歳だっただけだ

>>255
うん、だから早いのさ
もう少し待とうよ

>>255
まあここから上がり馬になるでーぷ産駒が出てきたら認識改めるだろう

でーぷアンチな俺も完成は早いと思うけど、早枯れとか言う奴はアホだと思うしな

>>254
俺も総合的にはオルフェ優位と思うよ。
ただＳＳのクロスだと尖りすぎてマトモに使えない馬が多く出そう
ゴルシなら弱点の瞬発力を補える配合になりそう

なんで上げてパスするんだ馬鹿ども

相変わらず未だにどこの板にもあげさげを気にする池沼が湧くんだな

ID:gPrRWYhuPが必死すぎて気持ちわる−い

五る氏は欧州で王になれ

全ての能力において、ゴールドシップは既に世界の頂点だょ

種付料１００万からのクソ繁殖でここまで来たステゴと
ＣＰＩ５超えの黄金繁殖で３歳までのディープじゃそりゃなあ・・・

ディープはまあまあいい種牡馬だけど流石にステゴは相手が悪い
去年は３冠＋有馬で今年も牡馬クラシック２冠と春秋両グランプリとか頭おかしい

>>266
これが負け犬アホのステゴ基地。病気だな…

リヤンドなんちゃらがステマ配合の終焉を予感させるな

あえて煽るなら
マトゥラーより上だけどな。。。

エテルネルという来年の英国ダービー馬が数週内前に距離不足により負けたな。

ｽﾃｺﾞの全弟のｷﾞｭﾘﾙって予後ったのかな？
二戦走って中々良いとこ見せてたんだが知らん間に引退してたしww

たぶん社台が変な経歴つく前に、ステゴの看板で商売出来るうちに引退させたんだろ。

岡田さんまた今年も英国ダービーに登録しそうな馬がいるみたいね＾＾

>>225
ビッグレッド調教システムに適応したってだけでもビッグレッド向けな気がするんだよなあ

>>271
骨折箇所が靭帯に刺さっちゃって手術不可能で能失診断→乗馬
だったかな？ステゴより馬格あって楽しみだったのに…

種牡馬株の半分は社台グループのものなんだっけ

>>275
そうだったんだ。
気性の悪さは随所に見せてたけど素質はありそうだったもんね。
ｽﾃｺﾞの恩恵でｷﾞｭﾘﾙも種牡馬になれないもんかね。

>>276
全60株
社台グループ15株
サラブレッドブリーダーズクラブ17株
ビッグレッドファームグループ15株

書き起こしてくれたの読んだら、メチャクチャ面白そうｗ
動画みたい！ｗ

今日、明日と再放送あるね

ステゴ産が頭角あらわしてくるのは2000ｍ以上の番組が増えるこの辺からだから
2歳戦だけ見て「今年のステゴ産はクラシックではカス」とか決めつけるのは早漏すぎると思うんだ
ディープ産も同様で得意の京都開催が２カ月あるから、シンザン記念やきさらぎ賞でなんか出て来るだろ

ステゴは現段階で牡馬はリヤンドファミユがいるし牝馬はウインプリメーラがいたよな？
今後どれくらい伸びるか知らんが

つべにあげないのか？

まあディープの本番はまだ先だろ。とりあえず父キンカメ母父サンデーを成功させる。そのあとでサンデーのクロス
これが社台の狙いだ

>>281
もう一頭グリーンラブがいるよ。
骨折しちゃったが(´・ω・｀)

そういやステゴて牝馬がショボイのが弱点だっけ

牝馬はいまいちだね。
気性がアレだから牝馬だとさらにカリカリしそうなのと
牝馬クラシックは距離が短めになるとこが原因だろうか。

ステゴの弱点は牝馬とダート路線
前者の最終評価は2〜3年後まで待つとして後者はどうにもならんな

あとやっぱりステゴは晩成傾向なのがな。気性面が邪魔して
能力を発揮できないのも大きそう。オルフェは言うまでもないとして
ゴルシも基本ワガママで我が強すぎるタイプ

残念ながらリヤンドは雑魚だけどな
あんな繋で残念･･･兄ちゃんに似ていたらなー･･･

全てのステマがあの後肢で産まれてこないんだね
当たり前の話だけどさ･･･.

勝ちあがったリヤンドが雑魚扱いされちゃうのは可哀想ｗ
上の兄弟が凄すぎるだけだけど、同時に兄たちの成長が遅かったのを見ると
まだ少しだけ様子を見る必要が。あとワナビーがな・・・。ありゃデビュー早過ぎたのか
あんなもんなのか。

牝馬はネオユニレベルで確かに残念だな。
ステマ頼みでワナビには期待して指名したが。

ステゴは母系を推す人がいるけど結局サンデーと一番似てたのがステゴってのが大きいと思う

たしかに

構造がメチャクシャ似ている

ステゴのダート馬と言えば…

メビウスどこ行った？

一昔前はアルコセニョーラやソリッドプラチナム、マイネレーツェルといった個性派牝馬のイメージだったのにな

>>292
もうすぐ復帰するらしい

>>293
産駒の数少ない割に意外と牝馬の重賞馬いたんだな
ここの書き込み見て、全然ダメかと思ってたｗ

>>295
牡馬がすごすぎるだけで実は牝馬も繁殖なりには活躍してるんだよな
そこが印象のマジック

オルフェーヴルは種馬として成功すると思うけど、ゴールドシップは失敗すると思う。

オルフェにはサンデー臭が、ゴールドにはマック臭がするから。

>>295
混合戦で用無しだか牝馬重賞そこそこ勝ってるよ

>>285
初期のサンデーに似てるな
あの時もカリカリした子ばっかりで早熟傾向だった

オルフェはサッカーボーイにそっくり

頭数少ない中、去年オークス3着のエリ女4着でそこそこ走ってると思うけどな

>>299
ますますサンデーに似てるんだな。

つくづくステゴの年齢が惜しまれる。

しかしサンデーはディープとステイから何代も続いていきそう
ブライアンズタイムは後継がいないよ（´・ω・｀）つくづくウオッカが牡馬だったらな〜って思うｽﾚﾁｽﾏｿ

もう晩年と言っていい年齢だからな。

ウオッカ自体が繁殖としてはどうかと・・
まあでも、ギムもウオッカ誕生で一気に繁殖レベルが上がったのにあの体たらくなんだから
ウオッカが牡馬でも微妙な気はする。

ボリクエもまだいないしグラスワンダーもスクリーンヒーローがいるとはいえ・・・
ロベルト系は一発大物タイプだから難しいね（´・ω・｀）
トニービンはカンパニー、トーセンジョーダン、ジャガーメイル、オウケンブルースリがいるから
1頭ぐらいＧ1馬でるかな。オルフェはあの繁殖牝馬の質なら後継誕生間違いなし

ステイゴールドは高齢になるまで頑張って種牡馬入りのチャンスを引き寄せたんだから
高齢を嘆いてもしゃーねー

嘆くくらいなら、ドリームパスポートやバランスオブゲームやヒシミラクルに
ステゴ並みのチャンスを与えたらどうだ？

>>303
まだ二代目よ。油断ならん。
フェスタ、ドリジャ、オルフェ、ゴールドシップ、ブリランテ、まだまだこの先種牡馬入りする数は増えるだろうけど
サンデー直仔の種牡馬どれだけ登録されたのかわからんけど相当な数居ても
三代目に繋がっていきそうなのは既に数えられる本数に絞られてるワケで。
（勿論同じSS系でつぶし合ってしまうから仕方ないのもあるが）

アタリ種牡馬になってくれれば勿論ベストだけど、同時にどんだけ数残せるか大事かも。

てかSS、BT,TBの孫で種牡馬として常時リーディング上位が期待できそうなのって
オルフェ（ギリギリ、ヴィクトワールピサかな）ぐらいしかいない。

>>307
ドリームパスポートはもう玉が・・

サンデーサイレンス系種牡馬一杯。こんなになってたんだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%B3%BB

>>310
ドリパスを転厩させてあんな使い方して、繁殖入りさせなかった岡田に今でもムカついている。

>>307
あとついでにいうとヒシミラクルは十分なチャンスを与えられたぞ。
その結果が種付け希望数ゼロだからな。
AEIを見てみても酷すぎる。

逆にショウナンカンプこそ一時一桁に落ち込んでた種付け数が産駒の勝ち上がり率４．３３
と驚異的な数字のおかげかここ数年５０頭前後を推移してるし、がんがってほしい。

これ相当面白いよ。どんどんｽﾚﾁになってくｽﾏｿ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=s7RmVl4gFxw

総帥は強い馬が出ると目の色変えて陣頭指揮をとりたがるからな
バルクもそれで潰れたし、ドリパス・・・チャールズ・・・
なまじ自分に自信もっちゃってるから始末に負えん

ホクトスルタンも忘れちゃいかん

ショウナンカンプはいい種馬だよな
中央の500万特別までは狙えそうだし、
その後も1000万下でこつこつ着を拾うこともできそう

総帥はサラブレッドを家畜として扱い
照哉はサラブレッドを動産として扱う

総帥は後出しばかりだから好きじゃない

>>314
今それの続き見てるが確かに面白いな
しかし総帥ジュニアも親父に劣らず饒舌だなｗ
マスコミでの役どころも受け継ぎそうだ

>>320
総帥ジュニアはワークフォース見送ってる。後に社台が買って今年から種付け。
走ったら「種牡馬ワークフォースを導入しなかったのはビッグレッドの痛恨」って総帥に言ってもらおうｗ

>>321
うん、今そこ見てる
総帥のワークフォースの見立ては保存モノだなｗ

「ちょっと緩いところがあるなぁ・・・でもキングマンボの孫だから芯は強いんだろうね
だから走るんだろうね・・・でも瞬発力はどうかなぁ・・・種馬としてはサンデー系に勝てないんじゃないか？
迷うねぇ・・・」

で、ワークフォース産がステゴ産抑えてクラシック勝ったら、誰かこれネタにしてスレ立ててくれｗ

アルカセットやルールオブローがアカンからワークも厳しそうだな

ビッグレッドはアイルハヴアナザーに懸けてるだろうね。ダート馬ばっか出しそうな気がするんだけどｗ
エンドスィープみたいになれば面白いけど。コンデュイット産駒は今年デビューやね。
この馬が日本の今のトップレベルをさらに引き上げるだろう）ｷﾘｯｂｙ総帥

岡田は馬も息子も育成が駄目って事なんじゃ…

ロージズやコンデュイットやらアイルハヴアナザーやら入れても
畑が駄目ならどうしようもない気がするけど。
勿論種がいいのかどうかもわからんけど。

コンデュイットは当たる気がしない

アイルハヴアナザーは走りそうだよね

いや〜>>314の動画おもろいわ
マイネルエテルネル購入のてんまつ
コスモオオゾラ皐月賞出走前の様子
そしてオオゾラに愛しそうに話しかける総帥（人間の子供と話してるようだ）
うん、いい番組だ

土壌って大切だよな

>>328
いい番組だよね。マイネルエテルネルは小倉の重賞獲ったからな〜
ジュニアの相馬眼もたいしたものなのかもしれん

岡田ジュニアは外国産馬を見る目だけはあるよ

今マイネルエテルネルの募集価格調べてたら3400万なんだよねｗ
2000万ぐらいで購入して輸送費とかいろいろあるにしても一頭1000万ぐらい儲けてんじゃないｗ？

そりゃ、確実に儲かるから一口馬主なんて制度作ってるんだろ
フランチャイズと同じやで

>>155
ネイティヴダンサーって芦毛じゃなかった？

>>332
今年も3400万のマル外牡馬募集してる
西園に入れてるし、吹っかけてきてるよ

って言うか、エテルテルとかは重賞勝った時点で休養させて、シンザン記念とか目標にしたらよくなかったか？
休ませる事も必要だろ

>>335
ホーリーローマンエンペラーって知らないから調べてみたらデインヒルかぁ微妙ｗ
っていうかコンデュイット産駒多すぎｗステイの倍ぐらいいるじゃん

>>337
うーん・・・総帥なんでステゴに全力出さんかな
むしろ社台が相当力入れてるのに

マル外って連れて来るだけで関税や輸送費等で500万以上かかるだろ

非サンデー系のアタリがどうしても欲しいんだろ
まずはサンデー系のアタリを作って足場を固めればいいのにな

岡田の馬の使い方見ていると
高い金出してミルリーフの直系買って来るより、
ダッシャーゴーゴーみたいな馬を買って種牡馬にしたほうが
あってるんじゃね

2歳のうちに資金を回収しちゃいたい、って意識が強すぎる
それが悪いとは言わんが、
だったらコンデュイットなんていらんじゃん、っていう話になる

総帥は見る目はあるのかも知れないが
なんしろお買いものがヘタｗ

アイルハヴアナザーで最後だ
本当に最後だ

これを外したら俺はもう総帥は見切るｗ

アイルハヴアナザーはいかにも打たれ強そうなのがラフィアン向きに見える
繋ぎが寝てるし現役時代は強力な末脚の持ち主だったから芝でも活躍するかもしれない

>>344
個人的な好みだがリボーの血が入ってるのがいいね
大舞台で人気薄の大駆けがあるかもしれん

岡田は繁殖に力を入れないのがオワットル
ロージズもいい種牡馬なのに勿体無い

>>338
正直社台も相当っていうほど力入れてない。
ステゴのここ最近の実績を考えると決して力入れてると言えないメンツだし。
ノーザンはディープに繁殖集中させすぎでステゴがどうの以前の問題だから置いとくとして
社台だってディープはしょうがないにせよどう見たってステゴよりピサの方が良い繁殖だしさ。

>>347
まあ外様だからある程度はしょうがないべ
それでもスカイディーバとかオジャグワとか超一流クラスもつけてるのはえらい進歩だと思うよ

TEL屋は相馬眼がなかった。

結局さ、
日本の馬産家で外国から馬買って種牡馬として成功させたのって社台だけだよねｗ

>>348
昔のカス繁殖集中からしたら、最近の社台Ｇは明らかにステゴの扱い変わってるよね

>>349
良くも悪くもそれが社台のやり方だから
短所や気に入らないところがあっても、とりあえず良さげなら買って来て試す、と
ノーザンテースト、トニービン、サンデーと当たった例ばかり語られるけど
外れ引いた数もラフィアンの比じゃない
ワークフォースを腐す総帥の評価のあとで
照哉が「人間だって完璧な人なんていないでしょ？馬だってそうなんだよ」って言ってたが
俺的には照哉のほうに共感を覚えたわ

アイルハヴアナザーの仔は芝は走らんだろ
サンデーの時も同じこと言ってたんだけどね

>>350
シンボリ牧場パーソロン
日高軽種馬農業協同組合テスコボーイ
とか

岡田はＢ級グルメ的な血統馬で名を上げたけど超Ａ級馬を見る眼は無いよ。

>>351
能力を見抜く相馬眼っていうのはあると思うんだけどそれが子に伝わるかどうかは別の問題だしね
ウォーエンブレムも数少ない産駒からＧ1馬だしてるんだからいい種牡馬だとまさかのロリコンｗ
こういうのはやってみないとわからんし。まあ円高だし潤沢な資金持ってるんだからガンガンやればいい思う
種牡馬は当たるとでかいし。ディープは1600万、200頭で年32億！

>>348
外様とはいえもう少し繁殖レベルを…と思ってしまうんだよね。贅沢なのかもしれないけど。
ディープはもとより社台Ｆの申し子でドバイ勝ってるピサより繁殖の質が劣るのはしょうがないとして
ロブ、ハーツあたりの繁殖レベルとそこまで変わらないっていうのがなぁ。

>>356
俺ももっとやればいいのにとは思うけど
活躍させすぎて相手に塩を送るわけにもいかないからね
本気でステゴの血を伸ばしてしまうことになるし
社台がブレーキかけざるを得ないとこが総帥の突破口なんだから総帥が攻めて欲しい

その辺の事情が照屋の言う痛恨なんだろうなぁ

大人の事情に左右されながらも成り上がったステゴは凄いと思うな

つか総裁が全部もってるんじゃないんか。社台も一部持ってるなら痛恨までというほどでもないだろ

総帥は安馬で効率的な事業と
その金で壮大な自身の夢追いとを
見事に両立してるある意味天才だろ

ステゴが超一流種牡馬である事が最初から分かっていれば、オルフェーヴルクラスの後継馬を量産し、ノーザンダンサーやミスタープロスペクターのように、全世界に進出できたかも知れない。

超一流種牡馬のミラクルアドマイヤに良血牝馬つけまくったら全世界に進出できたかもしれないのにな。

照哉の「まず買うの。買って考える。ケチをつければいくらでもつけれる、でも人間だって完璧な人はいない。現にそれだけ走ったんだから。まず買ってどれが当たるのかっていうのがある」って言ってたのが共感もてる。

総帥じゃ絶対サンデーサイレンスは日本にいなかったのもわかったわ。

マックイーンじゃなくてライアン買ってれば
今でもノーザンテーストの後継馬いたろうな

>>361
それは言いすぎ。まだマック肌頼りなとこもあるしオールジャンルで活躍するわけでもなく偏っている種牡馬だからね。
超一流なんてのはサンデーくらい長いこと万能の種牡馬をやってきて初めて言えることだよ。
牝馬イマイチ、ダートはダメの馬じゃ超一流なんて到底言えるもんじゃない。
凄い種牡馬に変わりはないけどノーザンだのミスプロと同格で語るのはさすがにどうかと。

種馬より繁殖買ってステゴつけた方が・・・

ステゴて普通に繁殖には恵まれてるほうだよね

>>367
全体から見れば恵まれているほうだけど
リンカーンとサクラプレジデント・マーベラスサンデーの間くらいの質・量だからな
その３頭の惨状見る限りは決して恵まれているとは思えない
リーディングトップクラスはＣＰＩ1.5を超えているのばかり、中には2を超える種牡馬も
1を割り込んでるのに上位争いできるなんて近代競馬じゃありえない

>>365
サンデーは適距離1200〜3200って感じの万能だったけど今のところ
ディープは1600〜2400
ステイは2000〜3000
って感じだよね。ディープは上にはのびるだろうけどスプリンターはどうかな。。。
ステイ産のマイラーもでそうにない気がするなぁ

サンデーは適距離が「ない」もんだと思ってたｗ
母系次第でどんな産駒でも出すから

>>369
サンデーは数多くの産駒からイレギュラー的にスプリンターやステイヤーが
少数出ただけで、実際の適距離は1600〜2400だよ。
正直、2400でも距離の壁にぶつかる産駒はゴロゴロいた。

>>370
全てとないは一緒かｗほんと母系次第なんだよね　母父でも父系を邪魔せずに底上げする感じ

つかサンデーで長距離適正を示した代表産駒のダンスインザダーク、
スペシャルウイーク、ステイゴールド、ハーツクライが種牡馬としても
長距離適性を伝えることからしても、
サンデー産駒のスタミナは母系のバックアップが大きいのは明らか。
サンデーが万能なのではなく、それらの母系のスタミナが強力なんだよ。

>>373
長距離ならマンカフェとディープもいるし1200のＧ1勝ってるのも5頭もいるよ

>>374
ディープはまさしく別格で能力で圧倒した馬だし、マンカフェも兄弟は
ややスタミナあるほう。
産駒としてもヒルノダムール（天皇賞春）を出したしね。

スプリンターはむしろ5頭しかいないと言ったほうがいいでしょう。
一生で一度しか走れない菊花賞馬ですら4頭いるのに。

ノーザンテースト持ちだからなあステゴは
そして優れたスピードを見せたとかクラシックを勝ったとかじゃない一応海外G�Tは獲ったけど善戦マンって戦績だったし
そこらへんでデュランダルとかダメジャーほど手元に残したいとは思わなかったんでしょ

マイネルの馬はなんで同じタイプに育っちゃうんだろうな
お買い得を集めてきた血統の限界か？
ピリッと末が切れる馬が観てみたい

>>377
マイネルハーティーという追い込み馬がいてだな・・・

そういえばデュランダルの見切りは異常なほど早かったな社台

>>377
マイネルソロモン…

コンデュイット・ハービンジャー・ワークフォースは揃って大コケしそう

吉田照哉氏は馬鹿だからな。

ただ、資金力は凄い。

>>350
ブライアンズタイム…

岡田総師は手元にステゴがありながらまともな産駒を
出せていない。
いったいどんなレベルの種馬なら成功させられるんだよ
っていうくらいだらしない。
繁殖牝馬を輸入しなきゃいかんでしょ。

>>384
それはステゴが年に２０頭生産すれば必ず当たりが入ってます的な種牡馬じゃないから仕方ないと思うが
んなこと言ったらノーザンDも社台Fも当たりは出せてないじゃん

>>385
そりゃステイゴールドは社台F・NF生産馬じゃないし
積極的に種付けしてないからな

いやだなあ、マイネルステゴでG1馬出したじゃないですか

>>385
20頭に一頭の騒ぎじゃない
社台Ｇは47頭生産して重賞馬が
ドリジャ、オルフェ、オーシャン、フェイト、エクスペディション、フェノーメノ、バウンシー
他有力馬がアイス、ネヴァー、ジョイ、ジョイド、フェデラルその他もろもろ
重賞馬は7頭に1頭上級馬は4頭に1頭は出てるっていう安定感
これが社台の低級繁殖でっていうんだからなお更

ステゴは
延べ1000頭程産駒がいるはずだが…

>>388
なんか偉そうに書いてるがドリジャとオルフェ以外駄馬しかいねえじゃねえか笑

当たりの定義が目茶苦茶だな
重賞勝って駄馬ならディープとか最上級繁殖で駄馬ばかり製造してる事になる

>>388
お前いつも産駒羅列してるけど長文自重しろカス

日高の救世主と言われてるが白老と追分にとっても救世主だろう

>>390
フェノーメノが駄馬だってんなら今年の日本競馬会崩壊だわ
なんたって今年の主役はフェノーメノだからなぁ

そもそも社台ファームやノーザンファーム産のステゴ産駒は何頭いるんか

フェノーメノは当たりだと思うが今年の主役とかは恥ずかしいからやめてくれよ

ジェンティルドンナ
ディープブリランテ
ジョワドヴィーヴル
マルセリーナ
リアルインパクト

これ以外のディープ産駒は駄馬なんだな

末尾Ｐとか恥ずかしいからやめてくれよ

コテとか恥ずかしいからやめてくれよ

IDの末尾 O, i, P, 0をスルーしなければいけない理由

O → わざわざ携帯で2chやっているぐらい2chに入れ込んでる。つまりキチガイ
i → アホン持ちはキチガイが多い（しかも規制回避で金まで払ってる）
P → 書き込む為に金払うぐらい2chに入れ込んでる。つまりキチガイ
0 → 昼間からPCに張り付いて何時間も2chしてるｷﾁｶﾞｲ


>>399　おめ＾＾

>>390
こういうダブスタを唱えるのはだいたいディープ基地

もともとステゴやオルフェのファンはディープなんか意識してなかった
何でも一番じゃないと気が済まないディープ基地にとってステゴとオルフェは
目の上のタンコブだから憎しみのあまり叩きまくるｗ

ステイゴールドは牝馬が欠点なんだよな
牝馬の活躍馬が牡馬と比べると少なすぎるし
母父としても今の所まったく結果が出てない

フェノは2000mまでの馬だと思う 安田記念と秋天狙えばよろしい

>>401
キモっ。駄馬とディープ比べてるお前の方が痛い

>>401
いきなり本性表さないでくれよ、なんかがっかりだから

年始からイガミ合う　ステゴ基地とディープ基地

そしてお互いキチガイ＝末尾P


今年も良い年になるといいね＾＾

ディープ基地は何で全く関係ないこのスレにいるのか？
すげえええ気になってるもしくはアンチ活動

古馬王道に牡馬一頭もなしのディープくせえ

社台入っとけば、ウオスカディスカみたいな低レベル時代はなかったかもな

んでもって馬場の異常な高速化もなかったかも


あれはウオッカ仕様で始めたのが最初だから

>>390
サムソン「お前は産駒がオープン馬や重賞馬になることの大変さを知らない。現実を見ろ」

たしかに社台がステイゴールドを手放したのは謎っちゃ謎なんだけど、
案外、あまりにも社台色が強すぎたことが手放す理由になっちゃったのかも知れないな。

牧場の色っていうのは牝系に残し、種牡馬として新しい血を入れていくのが、
サラブレッド生産の王道スタイル。
肌馬としては最高だが、種馬としてはどうか？というのが社台の判断だったのでは。

時代背景からしたら当然だと思うがなあ
当時競馬見てたやつならステゴが社台SS入りできなかったことにはさして疑問は浮かばない
それに文句言ってるやつも皆無だったと思うし
SS種牡馬はこれから溢れるほど出てくるだろうって時期だし
２５％株を保有したまま放出なら、リスクヘッジとしても満点と言っていいのでは

>>404
何か偉そうに書いているが、おまえ基準の駄馬じゃない現役馬羅列してみろやﾁﾝｶｽ。

>>411
それは血統や繁殖に詳しくない連中だけだよ。
岡田総帥や２ちゃんでもカタルシス氏のような著名２ちゃん評論家からは
種牡馬ステイゴールドは当初から最上級の評価を与えられていた。

社台の繁殖選定（血統分析）はTEL屋氏が行っているものと想像していたけど、
ステイゴールドのちょんぼ以降、アグネスタキオンを厚遇したり、
ディープインパクトを厚遇したりしているのを見ていると、
どうも、この頃に重要なブレインを失ったように思える。

手放したっていっても社台はまだマイネルと同じ割合くらい持ってるんだから痛恨いうほどでもないだろう

つーか香港勝つまで種牡馬無理だと思ってました

ステゴは種牡馬になれるかビミョーじゃなかったの？
当時ステゴが社台で種牡馬入りしても社台の売上かわらないっしょ

どうせ照哉には活かしきれていないよ

あれほど凄かったSS系だけども、
孫で種牡馬として繁栄できそうなのがオルフェブルぐらいしかいないんだな。

スペは牡馬で残せなかったし、
ディープの牡馬も終わっているのばっかだし

岡田総帥や２ちゃんでもカタルシス氏のような著名２ちゃん評論家

いやそんなやつらに評価されてもむしろ・・・
社台の強みは、血統とか馬体とか、オカルトと言われても反論できないものに
固執しないところだし

そして岡田も偉そうにするほど凄くもないな。ステゴ権利を全部買い取ったならみる目があるといえるが、社台のおこぼれにあずかっただけだろ。

権利持ってるにしては
種牡馬入り直後の一番種牡馬としていい時期に
社台ファームってほとんどステゴ付けとらんよね
それだと見捨てたって言われても仕方ない気がする

>>421
だが株は持ってて今付けられてる
何もリスクしかない時期に全力出さないでも良いだろ
自分とこで宣伝する理由も無いんだし
当時のステゴにそれだけ入れあげる理由も無いしね

>>419
社台はどこの牧場より競走馬の血統を研究している牧場だぞ・・・
だからこそ、ノーザンテーストやサンデーサイレンスの一本釣りに成功しているし、
一介の大牧場時代に輸入したディクタスやガーサントといった血統が未だに重要性を持って息づいている。

社台の血統表は血統ヲタにとってはバイブルみたいなもんだよ。

そうか 孫の牡馬ろくなのいないから
ゴルシ争奪戦はじまりそうなのね

社台の失敗はダンスだろ
タキオンやディープとか失敗にならねーと思うけど

>>418
ブリランテが社台入りして既に満口になってるのに終わってるは無いわ
ＳＳ孫種牡馬にもピサとかディープスカイ（社台じゃないけど）とかいるし

>>423
サンデーに血統的な重要性を見出したとは到底思えないけど
ノーザンテーストもノーザンダンサーが世界中で走ってるからっていう理由だし
それって血統にこだわってると言えるのかな？

血統なんて計算式見たいにわかるものでもないし
今の馬産って全部結果論でないのかね…と身も蓋もないこと考えてるけど

○○の馬あたったから大量に付けた→更に大当たり量産…的な

ダンスはトモがかったるいのが多くて
全然、ハマらない馬が多くてクラシックに全く間に合わない馬ばっかりだったしな

日本産の葦毛の種馬ってG1馬だしたことってメジロティターンくらい？

マックイーン、ビワ、タマモ、オグリ、ミラコー、あたりとゴシップはオグリ以外とはスタミナ型？や距離適正が被るし、いまの時代では種馬としてはどうかなあ

>>407
その牡馬がディープ産の牝馬に負けてるってのが笑いどころか

>>427
＞サンデーに血統的な重要性を見出したとは到底思えないけど

その程度の知識しか無いなら血統のことは語らん方がいいよ。
奥が深いとは言わんが（基本的な論理は案外シンプル）、
肥大な知識を必要とする分野だからな。

血統語ってる人達はノーザンダンサーや、ミスタープロスペクター、ネアルコなど
著名種牡馬の５代血統表程度は常識として空覚えしているのよ。
そういうストイックな世界。一般にはまだ未知のニックスも当然知っている。

>>427
ドイツ血統や南米に力入れてるのはどこだ？

>>428
社台が血統に固執してると感じる点は少ないね
そしてそれで正解なわけだし

俺は中山大外ぶん回しで勝つ馬は
種牡馬として、魅力的に見えるけどなぁ…

>>432
君の言ってることも分からなくはないけど「オカルトだよねそれ」と言われて
何か言い返せる実績あるの？
もしくはこれから作ってくれても良いけどさ

>>430
シービークロス

>>410
謎でも何でもねーよ。白老産で社台グループだけど本家じゃねーし日本国内G1未勝利。白老産が社台に近すぎるって意味がわからん。社台の王道は社台ファームとノーザンファーム産だ

>>437
サンクス。しかし昔の馬ばっかりだな。

>>436
マジか・・・

この俺に更に伝説を作れっていうの？
しゃーねえな・・・別に構わんけど社台に怒られないかな。
血統理論は社台グループの秘中の秘だからな。
サラブレッドの牧場なのに、絶対その話題を避けていることからも分るだろうけどさ。

まあ、簡単なとこで一つ例を上げると、
このスレで話題になっているメジロマックイーンの肌馬。
これに一番合うのはステゴじゃなくてディープだよ。
当然、社台もそのことを知っている。あえてはやらないだろうけどさ。

やべっｗ

笑いすぎてちょっとションベン出たｗｗｗｗｗ

>>418
母系が糞血統のオルフェが繁栄できるわけないだろう繁栄できるなら去年引退させてるわ。社台が種牡馬としてどうかって？一番わかってるわ。

>>434
君は社台ファームが欠陥馬体のサンデーサイレンスに
２４億円も叩いた根拠に血統的要素がないと考えているわけか。

俺の考えは逆だね。
馬体も糞、気性も糞、そんな馬に２４億円も積める根拠は血統にしかない。

超良血馬であるライバル・イージーゴーアに２４億円なら誰もが納得するだろうが、
サンデーの方に２４億円を積めるのが社台のノウハウだよ。

ドーベルにステゴつけてくれねーかな
ダイボサツよりは活躍できそうだ

7I+uP37g0 は、完全にカタルシス馬鹿本人だろ。

社台は競争能力重視でしょ
ドリジャとブリの初年度の種付け料が物語ってる

>>440
いやそういう「俺は分かってるけど社台はやらないだろう」じゃ
実績にも何にもならないよ
血統なんて後付に近いと思ってる俺を参りましたって言わせる実績じゃないと
意味ないでしょ
現に俺君に全然説得力感じてないし

>>447
納得するもしないも君の自由だ。
俺ができるアドバイスは、

　『パンパースを履いておけ』

ということしかない。
肝の小さい奴は俺の伝説を目の当たりにする以前に、
その自信に触れるだけでお漏らししちゃうからな。

>>448
あ〜これで俺の血統理論とやらに対する信頼はまた下がったわｗ

カタルシスさんってキチガイだけど言い回し面白いよなｗ

社台は血統とかを吟味して買うというより、
買ってからどうしようか考えてるってよ
当たるかどうかは運みたいなもんだから

照哉が言ってた

マック肌にディープってオルフェの妹いただろｗ
マトゥラーとか言う未勝利駄馬

あれだけの繁殖使って古馬王道出走なしのディープ牡馬ｗ

サンデサイレンスのキチガイな部分だけを純粋に
まるでシングモルトのように丹念に蒸留してできあがったのが>>448

サンデーサイレンスはキチガイで、喉にも後肢の形状にも難があったが
そのキチガイさを競走能力に転化できた
幼少の頃から衆人から、「あんな汚い2歳馬は見たことがない」と酷評にあい
輝かしい実績を残し、種牡馬になる段階でも「あんな母系では」と更に手ひどい評価を受けていた

そういった全ての「常識」をブチ壊したきた　希代の名馬


しかし>>448のようなキチガイはそのキチガイさを
どこにも転化できず2ch上で衆目の関心を引く為にピエロになっているつもりだが

実情は衆人から、そのキチガイさを心底、嘲笑われていることにも気がつかない
真性のキチガイ

パンパースを頭に被っているただの変態

>>444
その配合良いかも！
ﾄﾞﾘｼﾞｬの素軽さが伝われば化ける可能性あり

血統にこだわってたら必ず嗜好が出るし、結局どの血も手放せなくなって嘗て滅びたブサック帝国みたいになるよ

>>451
そこは「ほんとこの人は血統に関してはとことんまで惚けるよなｗ」と見るとこなんだよ。
この人はおそらく世に出回っている血統理論は馬鹿にされているものまで含めて、
全部知ってるというくらい詳しいよ。

とはいえ、血統論に関しては俺たちが別に知っている必要は無いと思うけどね。
俺たちが競馬に関わるのは「競走馬がレースに出走できるようになって以降」だから、
血統論でどうこう話す要素は実のところあんまり無い。

競走馬としてある程度、出来上がった実物が目の前にいるわけだから、
改めて血統表を眺める必要性ってのがそもそも無いからな。

2万負けた

俺が思うにTEL屋氏が血統について語らないのは、
秘密にしていることと、語り出すと何年かかるか分らないほど膨大な知識に基づいているからなのよ。

なので「興味がある奴は勝手に血統表を読み解いてくれ。」って感じなんだと思う。
また、皆がいうように血統論（血統表分析）は不確定要素が多いから、
論文化することが難しい（証明するプロセスが確立されていない）というのもあるだろう。

>>442
その糞みたいな母系でミスプロやらなんやらつけられるんだけど？
主流血統集めても今のところ牝馬専用種牡馬になってる例もあるから血統はわからんよなｗ

名人は将棋を科学的に説明できないが将棋に勝つ事が出来る

あ〜あ、カタルシスの自演自画自賛が出てきたか・・・
一気に糞スレ化するな、こりゃ

マック肌に一番合うのがディープ？？？？？？？
ダンスですら3戦2勝の素質馬（故障で惜しまれながら引退したが）を産んだ名牝オリエンタルアートで
唯一新馬戦で馬券から飛んだ馬産んだのがディープ種なんだからまるで説得力ないな

血統で種牡馬能力が測れるんだったら生産者たちは苦労しない
サンデー放出は血統が原因だろうアメリカの見る眼以上に

ところが現名人はあんまり勝ってないんだな、これが

>>462
勿論、そうだな。
これはサラブレッドに限った話ではないけど、
どこからが、あるいはどのくらいの割合が「獲得形質」で占められているのか
全く未解明の世界だからな。

そこがある程度明文化できるようになるのは２２世紀とか２３世紀とか、ずっと未来だろ。
iPS細胞みたいに倫理面の議論も必要になって来るだろうし。

>>462
イージーゴアと比較してるが、当時サンデーが２４億ならイージーゴアはもっと高い値を
吹っかけられただろうってだけの話だよね

馬鹿タルシスｗ

マトゥラーはなんで走らなかったんだよ

>>451
まぁ、社台ってノーザンテーストの成功やサンデーの成功ばっかり言われるけど結構失敗もしてるしな
エリシオとかウォーエンブレムとか

産駒が走ってみて初めてわかる事だってあるだろうし

ウォーは事前に知ることはできなかったんだろうか？

まあ１頭で決めつけるのはそれこそアホだろう
１０頭に１頭でも当たりを引けるなら血統論も馬鹿に出来ん
去年セールで５千万くらいしたディープ×マックいるから
あれが走ったら俺もこの血統厨すごいって多少ビビってやろう
おもらしは出来んと思うけどね

>>467
つか、失敗例の方が多いと思う
少数の大成功のおかげでイメージがいいけど

それでも俺は総帥の減点方よりも照哉の長所評価方のほうが共感できるけどｗ

>>468
判らないか判らなかったんだろう
>>470
オレも失敗してるイメージの方が大きいな

サンデーにしても中の上の産駒は出すけど超大物は早田のBTが出してたイメージ

イメージに頼りすぎるなってあれほど言っただろう！

照哉の発言見てるとゴールドシップ欲しがってもおかしくない感じだな

＞納得するもしないも君の自由だ。
＞俺ができるアドバイスは、

＞『パンパースを履いておけ』


おもろすぎるwww
お前文才あるよwww

>>468
シガーみたいな例もあるしね
日本には絶対に売らないと息巻いてたけど
結果種無しだったわけで、もし掴まされてたら大変だったろうな

まあ、その為の保険ではあるけど。

孫世代同士だとヴィクトワールピサ牝馬にオルフェーブルつけれるね　
サンデーサイレンスの3×4　サンデー系同士はやばいかなｗ

>>468
ステロイドの打ち杉だとすれば、
現役を退いてから血液検査などで検知することは難しいだろうな。
筋繊維を調べるとか、心室肥大が見られないかとか、解剖学的な検査になると想像。

セクレタリアートなどステロイドの打ち過ぎで、
心臓が通常の２倍の大きさに肥大化していたらしいからな。

勿論、凡馬にステロイドを投与したところで馬体が持たないだろうけど。

ウォーはロリの栗毛にしか欲情しなかったんだっけ
今はどうなんだろう

ウォーの特殊性癖がステロイドと関連性あるわけないと思うのだが

ステロイドに性欲減退効果があるのは有名だと思うけどな。
実を言うと、俺もシュワちゃんが使ってたのと同じアナボリック・ステロイドを飲んでいたことがある。

残念ながら、飲むだけではシュワちゃんのような肉体にならなかったことも報告しておきたい。

アナボリックステロイドって飲むの？注射だと思ってた。

>>480
最近では、ハゲの薬で性欲が落ちる場合があるらしいな

錠剤だよ。

しかし、あれだな。
君達は競走馬を見て、あーだこーだ言っているわりには、
自分の体にアナボリック・ステロイドを投与したことすら無いんだな。

カタルシス氏語録その１

　『実験台は己自身。』

少しは見習って頂きたい。

アトピー持ちだから普通に軟膏のステロイド塗ってるけど俺性欲落ちてるのかな

シップは今後の競争成績次第だとは思うけど日高に幽閉しとくのはあまりに勿体無い。
事実岡田は手元にSS優良後継の一頭が居たのに関わらずロージズに全力投球を続けていた。
既にステゴ産駒がJRAで重賞をいくつか獲ってるのにも関わらず。
こんなやつ等しかいない区域においとくのはあまりに勿体無い。

ビデオボックスで三回抜いたら、それから全然性欲わかない

俺推理小説家だけど犯罪起こした事無い。失格だな。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　E.A.P.

これで早田みたいに破滅したらあれだが
岡田も照哉も勝ち組だからなあ

岡田は経営の天才としてBRFグループの地盤拡大に今後も尽力してもらって
社台に勝負を仕掛ける馬産と育成は息子に頑張ってもらいたいな。
親父はもう安馬を仕入れてそこそこ稼ぐ事が体に染み付いて大物育成はできんよ。

ステゴに一番合うのはバクシンオー肌、マック肌に一番合うのはスペ
根拠は俺の中の血統知識
やっべこれで俺も伝説になっちまうなあ

普通の牧場 → 肌馬に合った種牡馬選ぶ
社台 → 種牡馬に合った肌馬を選ぶ

社台の配合の基本はベストトゥベストでしょ
相性とかもあるが、確率の問題である以上一つの正解だよね

×一つの正解
○正解の一つ

社台が種牡馬に合った肌馬選んでるとはとても思えない

社台は海外で繁殖買い漁ってるな。
それらのほとんどはディープを付けるんだろう。

俺はむしろ「社台がどの段階でディープを見限るか？」に注目してる。
少し実績が牝馬に偏る傾向が見られるからね。

牝馬型種牡馬とか呼ばれるけど、これは良くない傾向。
ディープ自体がリファールが強く出た馬体をしていたから、
ある程度、予想されていたことではあるだろうけど、
社台はガッカリしてると思うね。

次は牡馬の戦績がダートに偏り始めるのだろうけど、
こうなったら社台は完全に種牡馬ディープを見限るだろうと思う。

お、おう・・

ステゴはﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑとトニービンを足して２を掛けたイメージ。
ディープはエンドスイープ的なキャライメージ。
キンカメはフレンチデピュティ的なキャライメージ。

>>496
ちょっと何言ってんのかわからない。

円安になりそうだし、社台のＥＵでの繁殖漁りも終了かな？？？

>>499
はっはっは。君にはまだ難しかったようだね。

目指して欲しい。
俺は後楽園ホールのリングで待っているよ。

ディープインパクトにそれほどイレ込む理屈が社台にはあるんか？
雲行き怪しいなら見切るのは当然なんでないんか

>>501
ただのキチガイか。まったく意味不明なこと長々長文で書くあたりかなりの重症だな

>>500
やめないよ。優駿で牧場拡大はそろそろやめるが繁殖牝馬購入はずっと続けると言ってる

>>502
どこが雲行き怪しいのか教えてくれ
ちなみに昨年の勝利数、獲得賞金額はサンデーを除けば共に
歴代最高の数字だぞ。

ディープを貶める必要はないわ
でもステゴのポテンシャルは社台の最高のバックアップのディープと
ガチでやり合えるだけのものを持ってるって自信持っていい

俺にも教えて。
ディープが嫌いすぎて正常な思考ができてないとしか思えないんだが。

>>505
今のディープインパクトを貶してるんじゃないよ
ダメなら扱いが悪くなるのはどいつでも同じじゃね？ってこと

この先当分の間は、ディープ、キンカメのワンツーが続くだろう。
それが崩れるとしたら、彼らが早逝したときくらい。

生産者は活躍馬が牡馬に偏る馬の方が上って知ってるんだよ

３年後はリーディングでディープ、キンカメといい勝負してると思う
頭数でディープを超えるのが３年後
もちろん繁殖の質は今とは段違い

照哉はタキオンに絶対の自信を持っていたけどな。
大外れだったな。

>>512
照屋の種牡馬は丈夫さが重要発言はそこから来てるんだろうな

>>510
おっ出たよガンダム
で、君の最強馬早く教えてよ
一昨日これ聞いたら速攻で逃げ出したよねｗ

>>511
ステゴはもう晩年といっていい年だけどね。
ギャロップかなんかで付けれてあと2、3年とか照哉が言ってたわ。
そんなこといわずにBTみたいに長生きしてガンガン種付けしてくれたらいいわな。

買ってきた繁殖にディープつけまくるっていったってディープの種にも限りがあるんだから
他にもかなり回すんじゃないのか

>>515
３年後のリーディングの話ね
昨年種付け終わった世代がクラシックの
５年後になるとどうかわからんけど
もうすんだこと、可能性として充分にあるってだけ

ID:gfPZjDnj0

それがヴィクトワール、キンカメ、ワークフォース、ハービンジャー、ロブロイ？？？に回るんだろ。
アゼリ、ジンジャーパンチはどうせディープに付けるんだろと思ったら、最初にロブロイだったからびびった。
来年オルフェ引退したら、ステゴよりもオルフェに付けるんじゃないか。

>>517
そういうことか。ごめん勘違い。

良血のルーラーや異動になったけど結果出したローエングリンにも回すかと

リーディングサイヤーランキングはあまり関係なくないか？
あのランキングは佳作を量産した順に並んでいるだけで、
種牡馬としてトップホースを排出する能力を計れるものじゃない。

ディープとキンカメが種牡馬の２トップと言われても、
「え、そんな強い馬出してたっけ？」となるでしょ。

良い繁殖を沢山用意されて、まあまあの馬を出しましたってだけ。

>>522
あるに決まってる上に上位３頭で重賞馬の多くを占めてるわ

>>522
そういう視点とは別に
頭数×ＡＥＩで言ったらなくはないと思ってね
大物主体だから頭数増えたらＡＥＩ下がるんじゃねと思われがちだけど
繁殖の質向上(特に社台)の要素があるのでどういう結果になるか
ちなみに繁殖の質が結果に伴わないのではって意見はナンセンスだと思う(ステゴ含めた各種牡馬の実績から言って)
結果を見るにはじっくり待つしかないが

関係あるだろ。
生産者として優先されるのは、アベレージ高く走って高値で売れる馬をつくること。
どこかの大富豪ならそんなこと考えないのかもしれないが。

この句読点君は
昨日のID:7I+uP37g0　だろ？

しまいにはパンパース履けとかステロイドくらい打てとか言われちゃうぞｗ
相手するだけ無駄だって過去レス見て気付いてくれｗ

>>525
お前、生産者だったんかｗ
どこ地区よ？

まあ事実として現状ステゴ牝馬の価格は低いから(他種牡馬も同様かもだが)
日高の生産者は拠出しあって牝馬保険でも作ったほうがいいかもな
種付け一回ごとに２００万円拠出して牝馬だったら４００万円受け取れるとかｗ

こういうこと言うなら生産くらいやっててほしいもんだけどなｗ

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2013/01/03(木) 20:58:22.92 ID:7I+uP37g0(13) 錠剤だよ。

しかし、あれだな。
君達は競走馬を見て、あーだこーだ言っているわりには、
自分の体にアナボリック・ステロイドを投与したことすら無いんだな。

カタルシス氏語録その１

　『実験台は己自身。』

少しは見習って頂きたい。

>>528
ステゴの牝馬だった時のはずれっぷりやばいもんな
母父としても現状まったくだし・・・
牡馬だとあれだけ凄いのに牝馬で駄目なのはやっぱ気性的なもんなのかな？

そもそもＢＭＳステゴなんてまだあんまりいないだろ
ＢＭＳスペもダメとか言われたが数が少なかっただけだし

ステゴ自身が小柄だからね

この照哉さんと岡田総帥の話にもあったクダリだけど
ステゴが小柄だから基礎繁殖の質が下がるかも
っていう部分の話やね。

どうしても牝馬は小柄になりやすいし
ついでに牝馬は筋肉の質が柔らかく他のSS種牡馬でもキレがあるのが出やすい
そうするとステゴの良さでもある俊敏性で勝負にならないっていう部分もあるんやないかな

>>531
いや、SS系種牡馬の母父成績は総じてダメだろ
スペなんてエピファネイア一頭だけだし

>>533
まあダンスやキセキもＢＭＳＥＩは低いからなあ

>>530
牝馬だからしゃーないな
でも実は繁殖なりに結果出してると思うよ
ステゴとマベサンの比較を例に取ると

ステイゴールド４歳以上牝馬
中央CPI：0.95
281頭
重賞馬：アルコセニョーラ、マイネレーツェル、コスモプラチナ、ソリッドプラチナム、バウンシーチューン
賞金5千万以上：15頭

マーベラスサンデー４歳以上牝馬
中央CPI：0.88
382頭
重賞馬：ラヴァリーフリッグ(地方重賞)
賞金5千万以上：9頭

という感じで意外と頑張ってる
CPI低いマベサンと比較するのが卑怯って言われそうだけど
他に頭数、CPI共に近い値の種牡馬もいなかったので

いつもCPIが近いって理由で比較対象にされるマベサン可哀想ｗ
一応フェイマス出してるし、大物基準とやらではアリなんちゃうんかいｗ

牝馬が駄目どころか、結構重賞馬出してるよなｗ
ダートもシルクメビウス出したし、障害もG1馬出した
非の打ち所ないやん

>>536
実はマベサンもＣＰＩの割りに良いＥＩ誇る数少ない優良種牡馬の１頭だったりする
社台繋用だったら中堅クラスの成績は残した可能性は高い

そもそも父ステゴの繁殖牝馬に良血とかいるのかな？
ほとんどクズ繁殖だろ？

ステゴはだいぶ恵まれてるよ
社台のエースたちと比較しすぎ

単純にステゴ牝馬は現代の距離体系にあってない。
2000ｍ超えてからが勝負だが、この距離からは牡牝の差が出てしまう。
混合の条件戦で勝ち上がりにくく賞金が加算しにくいから
適距離のエリザベス女王杯も狙いにくい。
出れれば健闘するんだがｗ

ならオークスは？と思われるかもしれないが、
やや晩成傾向であるのと距離体系の問題でそこまでのレースが
短距離であることからやはり賞金を加算できず間に合わない。

能力が低いということではないだろう。
繁殖になれば良いスタミナを産駒に伝えてくれるはず。

>>541
距離態形もそうだけど、基本的に牝馬と牡馬じゃレースの流れが違う場合が多いのでその違いが大きいんじゃないかと

ディープが牝馬に今のところ牝馬に特化してるのも、溜めたら溜めた分だけキレるからだろうし、ステゴが宝塚や有馬に強いのはコース適正が似てるのと上がりが掛かりやすいからだと思う。

1200〜1600　フジキセキ
1600〜2400　ディープインパクト
1600〜3200　ステイゴールド

こんな感じだろ

>>543

ダービー馬、オークス馬、ＪＣ馬を出してるけど
ディープは　１６００〜２０００って感じ

ステゴ産駒は2000〜2500だろ。
ドリジャ(春天３着)オルフェ(菊花賞)ゴシップ(菊花賞)が特殊なだけで産駒全体が3000ｍ上等ってわけじゃない。

>>545
悪いが、それはその通りでもあるけど、同時に見落としがある

もはや日本の種牡馬に長距離が得意な馬はほとんど皆無
つまりステゴの長距離適正であっても、他にライバルがいないので３０００まで得意となる

3000までリーチのある種牡馬って今いない気もする
過去3年主要長距離レース結果
天皇賞春
ビートブラック(ミスキャスト)、トーセンジョーダン(ジャンポケ)、ウインバリアシオン(ハーツ)
ヒルノダムール(マンカフェ)、エイシンフラッシュ(king's best)、ナムラクレセント(セラフィム)
ジャガーメイル(ジャンポケ)、マイネルキッツ(チーフベア)、メイショウドンタク(マンカフェ)

菊花賞
ゴールドシップ(ステゴ)、スカイディグニティ(ＢＴ)、ユウキソルジャー(ダンス)
オルフェーヴル(ステゴ)、ウインバリアシオン(ハーツ)、トーセンラー(ディープ)
ビッグウィーク(バゴ)、ローズキングダム(キンカメ)、ビートブラック(ミスキャスト)

阪神大賞典
ギュスターヴクライ(ハーツ)、オルフェーヴル(ステゴ)、ナムラクレセント(セラフィム)
ナムラクレセント(セラフィム)、コスモメドウ(king's best)、モンテクリスエス(ボリクリ)
トウカイトリック(エルコン)、ジャミール(ステゴ)、メイショウベルーガ(デピュティ)

ステイヤーズＳ
トウカイトリック(エルコン)、ファタモルガーナ(ディープ)、デスペラード(ネオユニ)
マイネルキッツ(チーフベア)、イグアス(ディープ)、トウカイトリック(エルコン)
コスモヘレノス(グラス)、ジャミール(ステゴ)、ネヴァブション(マベサン)

上記複数頭入れてるのは
ステゴ：オルフェーヴル(2回)、ゴールドシップ、ジャミール(2回)
ディープ：ファタモルガーナ、イグアス、トーセンラー
ハーツ：ウインバリアシオン(2回)、ギュスターヴクライ
マンカフェ：ヒルノダムール、メイショウドンタク
ジャンポケ：トーセンジョーダン、ジャガーメイル
king's best：エイシンフラッシュ、コスモメドウ

気性が悪いのに距離もつのは適性だよ

ドープ基地息してないなw

ハーツ産駒は長距離に極端に偏ってたような

>>550
ハーツもトニビンもってるからね。
ジャンポケも長距離向き

>>547
それだけ長距離適性の種牡馬が駆逐されてったってことだなー。
マイラーでも折り合い次第で3200m保たせられるって昔の騎手が言うだけあって、逆にステイヤーが短中距離に適応できるって話は聞かないし。
春天とＳＳどっちも勝ったタケシバオーみたいな変態は突然変異だろうから遺伝せんのだろう。

ディクタス＜ほほう、それでそれで

イメージとは裏腹に実は義理堅いステゴ
自分の生まれ故郷の白老、担当調教助手だった池江泰寿には
いい仔を送り出し、報いていたりするｗ

というか濃密に関わった人間しかその血の可能性を信じられなかったんだろね

ステゴ×ビワハヤヒデ牝馬も走ると思う

つーかトニービンは重いけどステイヤーじゃないと思うんだがな。
ジャンポケも2400までのタイプで若干ジリな分、活躍馬が長距離で
目立つんだと思うわ。
ジャンポケ産駒に長距離条件戦で強い馬ってほとんどいないもの。
ジャガーメイル、オーケンブルースリ、トーセンジョーダンも
ベストは2400でしょう。

いまはほんとステイヤータイプの種牡馬って存在してない。

ステゴ×ミホシンザン
ステゴ×ミスターシービー
ステゴ×サムソン
どやｗ

条件戦の長距離なんて数えるくらいしかないでしょうに
あと、ジリでも対応できてるんならいいんじゃないの？
むしろ、ジリで２４００がベストというのがよくわからない

>>557
>ステゴ×ミスターシービー
エリ女にも出ていたOP馬のレジェンドブルー（牝7）がいるし、悪くはないと思う
昨年一杯で引退、繁殖入りしたんだね

ステゴ×タマモクロスもええなあ……

その数えるほどしかないレースに姿がないってことは適性がないんだよ。
距離が伸びれば伸びるほどいいってタイプじゃないから使わない。

>>561
あんた、ジャンポケ産駒を一頭一頭全部チェックしたん？
適正があるないって、春天、菊勝ってれば十分あるじゃんｗ

>>562
おれは「ステイヤータイプの種牡馬って存在してない」って言ってるんだから
それでは反論にならんよ。
>>547見なさいな。

>>563
適正がないから使わないって書いてるよｗ

血統だけでステイヤー云々言うのは古いわな
トニービンはホーンビームが入って血統的にはそれっぽいが、気性難が邪魔をしている

なにを言ってるかさっぱりだわ。
ステイヤー種牡馬であるなら、最後の最後は適距離である長距離に行き着く。
ダンスインザダーク産駒やエルコンドルパサー産駒は多いな。
ジャンポケはそうじゃない。
オーケンやジャガメですら最終的に行き着いたのはステイヤーズSではなく
2400〜2500なんだよ。

>>565
サッカーボーイもそれ
あのキチガイみたいな馬からトップロにヒシミラクル、アイポッパーみたいな馬を排出するとは誰も思ってないし、ソングやトリック出したエルコンもそう。
今の時代に純粋なるステイヤー種牡馬なんてまずウケないしいてもほとんど誰も付けないだろうし、長距離レース自体を使う事が敬遠されてるような時代だから、字面上の血統だけでは判断出来ない。
まぁ、ヒシミラクルが無事に種牡馬になってればステイヤー種牡馬と呼べたかも知れないけどね

>>566
最近のダンス産は行き場がなくてペースが速くなる1400とかのレースを使ってる場合が多い

速い流れを追走するのにスタミナは必要だからね

>>567
無事に種牡馬になっただろｗｗｗｗ
誰も付けようとしなかっただけで

>>567
ちょっと書き方が悪かったが、そう言う意味じゃなくて、ある程度の環境と言うか繁殖にも恵まれと言うか…

ヒシミラクルは確か、阿部さんが引き取ったんだよね？

血統的なもの(＝身体的特徴)に加えてスピリット(気性でいいのかな？)、これが距離適性や仕上がりの早さを分ける
トニービンのようにステイヤーとしては邪魔なカリカリした気性も、仕上がり早や短距離への適性にも転化するからね

>>571
そうだね
あと、父が気性難だったからと言って必ずしも子供がそれを受け継いでる訳じゃないし、その逆で受け継いでる場合もある
馬にも父似、母似と言うのがあるだろうしね

マックもステゴのお陰で蘇った
大種牡馬ステイゴールドさまさま

>>568
ダンス産駒の7F、ジャンポケ産駒の6F
長い脚を使えるという意味でのスタミナは双方あるんだが、
純粋なステイヤー血統かどうかは微妙、ってこったな

ゴールドシップの菊はステイヤーの勝ち方だった
相手を磨り潰して勝つのがステイヤー

正月からキチガイが来てたんかｗ

>>574
ダンスにしてもトニビンやジャンポケにしても、産まれて来た産駒によるし、使う人間にもよるんだと思うよ
ただ、長距離は使いたくても番組が少なくて順調に使えない事が多いから適正を見抜くまでいかないんじゃないかと思うし、ダンスやジャンポケ産駒の距離短縮もスタミナを生かすと言う意味が大きいんだろうなと

俺個人的にトニビンは長距離向きな血統だとは思ってるが、これも字面や今までの産駒のイメージからすると判断しにくいけど、母父で長距離走ってる馬がまぁまぁいるからと言う理由でそう思ってる

この痛恨事はソルティンゴの時みたいに誰も首くくらないことを願うわ

岡田は何で海外に種牡馬買いに行ってたん？

お前がやるべきなのはステゴ相手の繁殖を買うことだろw

繁殖牝馬に金を使うのって
種牡馬買って来る以上にハンパない博打なんだぜ
社台だってお金に余裕ができたからこそ
そういう事ができるようになったんじゃないか

西山も言ってるけどこの世界で勝ち組になるには種牡馬しかないんだよね
ステゴの株握って、仮になーんもしなくてもどっかの誰かが活躍馬出して金が入ってくる状態なんだから
むしろ他の種牡馬に力入れるのは経済合理性的には正解と言えなくもない

１億の繁殖買ってきて、ステゴ付けたら数年であっという間に儲け出るってわけでもなさそうだし

この番組で6億課税された人の話してたな

岡田「1億稼いで6億課税された人がいるけど、JRAさんになんとかしてもらいたいね」
照也「あれだとWIN5買わない人が出てくるよね。」

>>581
むしろそっちのが大事だな

>>581
それは素晴らしい発言だと思った。
馬産、馬主界でもトップに君臨する２人の提言は大きい。

ＷＩＮ５ってネット限定でいかにも税金払わされる馬券だよな

ディープのほうがステゴよりはるかにクオリティーが高いよ
SSとBTも拮抗しているように見えた時期もあったが最終的にSSが圧勝した
ディープもステゴに最終的には圧勝する
逆神岡田のお墨付きもあるしな

ＳＳ、ＢＴと違うのは両方ともＳＳ産駒ってとこだな
どっちが勝つか際どいとこだし見守りたいね

＞SSとBTも拮抗しているように見えた時期もあったが最終的にSSが圧勝した

原因を考えないと意味ないよ

・早田牧場倒産でＢＴの繁殖・育成一気に凋落
・守備範囲がＳＳの方が広い

単純に勝った、って結果だけ見て種牡馬能力のすべてとするのは考えが浅い

それと、その比喩はディープがＳＳに例えるのに適切かどうか？って問題もある

非常に恥ずかしい意見だなｗ

ディープは薄くて軽い馬を量産しているのがポイントだと思う
これがSSと同じく大成功の下地

しかし岡田はディープの失敗を予言していたんだから
今さらステゴのほうが若干上とか発言が目茶苦茶だな
カーム、ペンタイア、ロージズとへこたれないね

>>588
＞しかし岡田はディープの失敗を予言していたんだから

これは初耳
ソースよろしく

ちなみに総帥はパドック解説なんかじゃ、関係ないのにいきなりディープの話をしだして褒めたり
ディープ基地も顔負けのディープびいきだと思ってたんだがなｗ
自他ともに認めるミーハーだし
ディープのことは高く評価してるイメージしかない

放送は初日から数日間だったか…
昼間の再放送無いのかしらん

ディープは失敗するって明言してた評論家は清水成駿しか知らない

ディープに黄色信号！って仰っていた吉澤先生を忘れるな！
見事にその後で掌返しして、、腱鞘炎にならはったんやで！！！

必死で言い訳コラム書いたことも忘れんとってぇな！

いやディープが引退したときはっきりと「ディープは小さいから種牡馬無理
古今東西小さい種牡馬は成功してない」「タキオンに勝つどころか並べたら大したもの」

ここまで言い切ってたのは清水成駿だけ

清水はノーザンダンサーやミスタープロスペクターの体格も調べずに記事書いたんだろうな
ネットであっという間に調べられるのにね

吉田善哉の｢この馬(※ND)がもし当たり前の体格の仔を出したら…｣は知ってるだろうにな

>>592
血統屋はリファールが入ってる種牡馬をキチガイ扱いする

清水はよく三浦をべた褒めしてたなぁ

>>24

総帥はマイネル会員の会費で利益出してるだけだよ

痛恨っていっても種付け権利は持ってるからいつでも付けられるし。
逆に外で結果出してくれたからホクホクだろ。

何故痛恨の極みなのかと言うと
いわゆる面子の問題的な事で、最上級繁殖につけられない点では？
ディープいるしね

ディープの次点でも結構良い繁殖だろうから別にいいのでは

そもそも社台は、リファールの血が欲しくて欲しくてたまらなかった

>>601
いや、ディープの次に良繁殖回るのは今後数年はハーツクライやダイワメジャーやピサだよ
オルフェが種牡馬入りしたらオルフェになるだろうな

照哉氏の話聞いてたらあれだけ結果出しててもまだ育成や飼料を色々試してんだってな。
吉田一族ってこれだけ成功しても馬にしか金使わないからもう生ダビスタをずっとプレイしてる感じか。
たまにゴルフするくらいで馬みてる方が楽しいっていってるもんな。和子さんも善哉氏に買ってもらった
一番のものは椅子だっていってたし、もっと無駄遣いしろよ。

>>328

2戦で元とれてる

>>604
何回も破産しかけた先代の苦しい時期を知ってるから、
照哉は基本的に事業に謙虚な姿勢だよな

>>96
ゴールドシップは種牡馬としてはダメなんじゃない

稼いだ金はほぼ馬に費やしてる。施設や種牡馬や繁殖に。どんだけ勝っておごらない姿勢が社台の強み。自分の肥やしにばかり使ってる他企業の馬鹿共とは違うんだよ社台は。

自分の肥やしに使ってる馬鹿クラブってあったか？
社台独占で追いすがるのが精一杯って時に

>>606
ついでに、本当に経済学部に行かせて良かったよな…善哉夫妻はｗ

社台と言っても今の屋台骨を支えてるのはノーザンF
照哉は最近はずしっぱなし

白老Ｆはよく社台滝見るのに通り抜けさせてもらった

>>611
下手すると白老の方が目立ってるかも

勝己は腹黒さと次男のズル賢さが顔に出てるから照哉みたいな失敗はしないんじゃないかと思う

>>101
まあ世間はライバルのデットヒートってのが好きだからね
社台VS日高で煽ったほうが世間的にはウケがいい

ステイゴールドが社台グループ繋養種牡馬じゃないのを初めて知った

別に手放したわけではないし半分権利持ってるから十分でしょ。
マック以外との相性は微妙だしオルフェで代用すればいいだけだし。

>>617
25％だよ

金鉱を掘り当てた気分だろうな

本当に痛恨なら口には出さんだろうなｗ

>>617
マックが突出してるけど、デインヒルも中々良いようで

ファインモーションは残念なことだったが
流石に問題なかったとしても電話までは無かったろうな

ステゴに欠けてるパワーを補える配合がいいんだろうな

重さに重さをかけると爆発する感じだな

軽さ偏重が極限まで達した反動が今来ている

>>351
そもそもサンデーサイレンスは線がｶﾞﾘｶﾞﾘに細い、喉鳴りが遺伝しやすい
トニービンは脚が外側になる傾向がある
ノーザンテーストは体高が低い、と当時まだ産駒が走ってなかったときは
それらはウィークポイント扱いだったよなあ

それがいまでは
サンデー：身体が薄い。サンデーらしさが出た。ラッキー！
トニービン：脚が外側になった。トニービンらしさが出た。ラッキー！
ノーザンテースト：体高が低い。ノーザンテーストらしさが出た。ラッキー！
だもんなｗなにがどーなるか分かんないよなｗ

若い頃はくびれと美乳が好きだったのに
おっさんになった今では「乳輪でかいラッキー」「かわいいくせに腹弛んでるラッキー」
それが興奮材料になるみたいなもんか

>>626
オエエ

日本でも世界でも大牧場があっという間に潰れる事実多数だからな
社台系は本当に良くわかってる

>>610
三男を銀行員にするところがすごいわｗ

岡田さんがゴールドシップは日高でいいよな？って釘さしてたなｗｗｗ
元から社台は繋養する気ないだろうけど。

母系が在来牝系って、自身が競走馬として強くても種牡馬としてはあんまり成功しないからなぁ
テイオー、スペ、サムソンなど
ゴルシは強いし決してスピード不足ではないけど、種牡馬としてはちょっと懐疑的だな

社台は賢いからね、ゴールドシップがキレ、スタミナともにオルフェを凌駕する
史上最強馬であることを理解してるし、当然狙ってるよ

ゴールドシップはすでに信楽育成で実質ノーザン傘下だしなｗ

社台様はマーケットに敏感な企業だから、ニーズが有ると見れば自家生産馬で無くても買い上げる。
サンデーやトニービンも血統云々よりそれぞれ"凱旋門賞馬が、米年度代表馬が、現役上がりで繋養出来る！"と種牡馬市場を読んでの購入。
ブリランテは"ディープの血をリーズナブルに！"とのニーズに応えて自家繋養。
セレクトでステゴ産駒がミリオンオーバーならシンジケート株を買い集めて社台ＳＳ入りも有る。

種牡馬ゴールドシップ
敢えてＳＳのクロスを狙うとき以外は、インブリードを気にしなくて良いこと
ステゴ産駒の中では大きめな馬格が強みか
早めに大物が出れば良いが

>>635
産駒はダートと芝の長距離が主戦場だな。
しかし、活躍するのは意外にスプリンター、マイラーかもしれない。
ステイヤーの産駒にはありがち。

サッカーボーイですらステイヤー種牡馬にしたダイナサッシュの血を舐めたらアカン

照哉は馬見る目まったくないから

ダイナサッシュというよりディクタスの血だろうあれは

>>637サッカーボーイの父系はバリバリのフランスステイヤー血統。父ディクタスがキ○ガイで気性的に短い距離を一気に走るタイプだっただけ。
ディクタスがフランスに残した牝馬からはBCターフ勝ち馬が出ている他、孫の代にはステイヤーに回帰している。

ディクタスの父系だな

>>638
ない奴がデインドリーム買えるのか(笑)アホ丸出し

種牡馬って走る気持ちが一番大事かもな
肉体的には丈夫かどうかだけで

(細かいツッコミ無しなら)ファビラスラフィンも追加でｗ

ディクタス〜サッカーボーイ〜トプロでステイヤーに回帰しているな

パドックで入れ込んでるなら買い目に加えるべきなのがステゴ産駒
素晴らしい狂気の血だと思う

白老ファーム産って時点でメインストリームから外れてたんでないんか
生まれた牧場に義理堅いステゴはいいよね

ステゴの権利は社台が半数以上持ってるんだっけ

>>648
なおかつ、岡田マイネルのステゴ活躍馬が出ていないという皮肉

>>648
>>278

たった25%しかもってないのか
そりゃ照屋も悔しいな

総帥は悪運が強いな…

BS11に総帥が出てる時の空気が以前のそれと違うな

残り１３株は誰なんだろう
橋本牧場は以前権利買った後に
ドリジャ朝日杯で良い買い物をしたと言ってたけど余勢かな