なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？109

繁殖もババァだし、岩田は風圧だし、福永は前が詰まるし、
アンカツはポツン発動だし 雨が降ると紛れがね、
　　　　・・・良馬場か外枠なら勝ってたのに・・・
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　　　　 ∧＿∧　　　　
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ、ｵﾚｿｯｸﾘ！
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　　/　　　.ヽ薬基地がｗ　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　弱っ！ ﾏｲﾙに来んなｗ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/.. 　　　 .ヽ.
　　| ｽﾃｺﾞ　|ヽ、二⌒) 　　　　 　／ ...|　　　|　.|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_∩./　/ﾊﾞｸｼﾝｵｰ
　　　　　　　　　　　ｶﾒ
※荒し・煽り・個人叩きはスルー推奨

※テンプレサイト
http://deepfailure.wiki.fc2.com/

前スレ
なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？108
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1355491936/

>>1乙

前スレ>>1000
ヴィルはまあ良馬場適性はあるがジリ脚ってだけで
それがイコール「重馬場適性がある」とはならんからさ
レインボーは過去の戦績から明らかに適性有りってことが分かるでしょ？

重馬場適性がヴィル≧レインボーって分かってるなら
ならその理屈は通じるけど

>>1乙

>>3
＞レインボーは過去の戦績から明らかに適性有りってことが分かるでしょ？

たとえばクラス別でみると、準ＯＰを1番人気時にやや重で負けて（3着）
逆に良馬場で1番人気で普通に勝ったりしてるから
中身を詳細に検討していくと、特に馬場が渋ってアドバンテージになる馬とも言えないと思うよ
古馬になってからは後ろから行くことが多くなってる馬だしな
２歳戦の頃はたぶんスピードの違いで前に行けてたんだろうね

印象だけで重馬場得意とか言っちゃったのか

ちなみにレインボーダリアのエリ女前の重馬場の戦績は（１．０，０．０）だが
その１戦１勝ってのは未勝利戦の話
重適正うんぬんじゃなくて能力で勝った可能性の方が高い

府中の良馬場じゃ普通に32〜33秒台で上がってくる馬で、もともとキレる脚があり
「重だから他馬がキレを削がれて有利に働いたので勝った」という見解は的外れだと思う
前スレでも言ったように良馬場ならもっとキレる脚を繰り出してジリ脚ヴィルシーナを置き去りにした可能性もある
（逆に先行馬がバテずに残った可能性もあると思うが）

まぁプロでもそういう見解示す馬鹿が何人かいるから、ディープ基地がそういう偏見持っても責められないけどねｗ

>>7
確かにそうだね
次は良馬場で対決出来ればいいけど

まあエリ女の週はやたらと外伸びだったのもあるしそれだけでは判断出来んと思うよ

>>6
あちこちのスレで言ってるが、「馬場が渋るとサンデーのキレる脚が封じられて
キレないブライアンズタイムが勝つ」とか、競馬板でまかり通っている意見があるが偏見だからね

実態は、高速馬場の持久力勝負に強いのがＢＴやロベルト、高速馬場のスローヨーイドンに強いのがサンデー（ややスタミナ不利）
そして馬場が渋って損するのはだいたいＢＴ（最近はそうでもないが）
母系次第で重巧者も出すのがサンデー
日本でサンデーが強かったのは騎手が行きたがらないからスローが蔓延してそれがサンデーに有利に働いたから

ハーツクライにも当然劣る救いようのない駄馬だったから

>>9
トップガンは渋ると辛い馬だったなぁ
懐かしい

>>8
普通は雨降ると、芝が綺麗な開幕週でもない限りは、だいたい外差し馬場になるからね
皐月賞もそんな馬場だったが

もっとも今度対戦する時、レインボーダリアはババァｗ
あんまり参考になるとも思えん
ハッキリ言えることは去年も良馬場のエリ女でホエールキャプチャと競ってるし、
前走の府中牝馬では短距離寄りのマルセリーナと同じ32.9秒台で上がってるキレる馬だってこと

>>7はレインボーダリアの重適性が「ない」んじゃなくて「わからない」ということしか証明になってないだろう
偶然未勝利勝ちからずっと稍重以上でしか走らないで重賞じゃ掲示板までだった馬が重馬場になった途端あの大駆け、
他に理由がなければ馬場適性と考えるのは当たり前だと思うが

>>11
ナリブも新馬戦と函館2歳を重馬場で負けてるもんね
昔はブライアンズタイムが渋った馬場はやや苦手ってのは常識だったんだが、
競馬板ではなぜか初心者の間違った認識がまかり通ってるｗ

>>13
＞重賞じゃ掲示板までだった馬が重馬場になった途端あの大駆け、

去年もスノーフェアリーと0.4秒差の5着で2着と4着は斤量の軽い3歳牝馬
もともとこの距離じゃアパパネやホエールキャプチャと同レベルと見るのが普通でしょ
何度も言ってるが府中では32〜33秒台で上がるキレ脚もある

せめて馬柱くらいは調べて言ってるんだろうな？

G1で一度5着に来てただけでアパパネホエール級とか言われても…
馬柱を言うならステラロッサあたりにコロコロ負ける馬とも言えるんだが

おまえらって絶対、競馬を楽しめてないよな(笑)何の為に競馬やってるの？

なんの話がしたいのさ

>>16
だから「この距離での牝馬としては」ってことでしょ
マイルでホーエルキャプチャやドナウブルーと互角とは言わんよ
（とはいっても1800の府中牝馬でドナウと接戦してるんだが）
斤量差を考慮したらアヴェンチュラと互角だったとも言えるなｗ

＞馬柱を言うなら

ネガティブな方を言うならジェンティルドンナだってエーシンフルマークや
エピセアロームに負けてるよな？

馬場がーのデータ的根拠が出ちまったな。
血統レベルや調教レベルが突然上がるわけもなく、
馬場でレースの傾向がガラリと変わったのがわかる。

【速報】芝上がり３３秒台勝ち馬数の推移【衝撃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1356611404/

能力上限の話してるのに○○に負けてるとか言うのはやめた方がいい
泥沼になるよ

>>20
こんなの普通は「知ってた」レベルだけどなw

そういえば前スレでアンチが
「個別ラップとレースの様子を見てもバテたかどうか分からない」
って言ってたが、他の奴もマジなの？
マジなら調教師や競馬記者やらって馬と会話してバテたかどうか判断してんのかな

バテたを仮に私のヘロってなると同意味と考えるなら
ヘロってなってないパターンは挙げれる。

１、スタミナ切れではないが、瞬発力で後ろの馬に差される。
２、ジリジリ伸びるタイプなので、終いのラップは掛かり、ヘロったと勘違いされる。
３、ゴール前で馬がソラを使ってしまい、へロったと誤解される。

こんなもんかな？

レースラップから推測するって言うたからやん
個々の上がりとレースの上がりを比較してとかなら分かるんだが

>>23
アンチでそういうことを言うのは珍しいな。
個別ラップとレースでの追い方でだいたいバテたかどうかはわかると思うが。
例えば凱旋門のオルフェなんかはラップではバテてるように見えるが、
スミヨンが直線で四苦八苦してるのもわかる。
コースロスも大きい。

ほかには馬の息の戻り方。
よく「すぐに息が入ったからまったくレースをしていない」とか言うだろ。

>>20
そのスレなかなか興味深いね
特に下の書きこみ

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2012/12/27(木) 23:05:32.07 ID:JFkeNgas0
>>16
トウショウボーイが宝塚勝ったとき、前半スローのあと
後半の５ハロン５７秒台であがってる。

当時の阪神は平坦ではあったが、映像見る限り土煙があがっている
馬場で、トウショウボーイ、テンポイント、グリーングラスは
かなりスピードもあったことが推察でき、トウショウはもちろん
テンポイント、グラスあたりも、レースのもってきかた次第では
ふつうに今でも一線級の力はあるだろうな。

要は、本当のトップクラスのレベルはそんなに変わってない。



あと新潟外回りの影響大ってのは同意だわ
馬の力ってトップレベルはそんなに変わらないから今の調教技術や医学で
昔の馬を今の馬場に放りこんだら、けっこう互角に走れると思う

>>26
池江もバテてささったと思いこんでたんだが、スミヨンいわくバテてなかったって
ゴール後また走ろうとしたって証言がある
この辺は今発売中の『最強の法則』に面白い話が出てる

池江が言うにはオルフェーヴルは賢い馬だから人間の思惑をわざと裏切って楽しんでるところがあるってさｗ
ここ（凱旋門）勝ったら引退して種牡馬入りってのも察知してたんじゃないか？って言ってる
ＪＣではジェンティルをナメて本気で走り切ってないって

>>28
詰まり、ステゴと全く同じ性格なんですね？ｗ
ある意味残念な性格だｗ

ｵﾙﾍがでーぷ産駒の素直さあれば
凱旋門もまっすぐ走って圧勝
JCも併せ馬にする必要ないから外をまっすぐ走って圧勝
ですねわかります

>>29-30
池江親父の方は「普通サンデーの子は能力全部出し切ろうとするから故障も多かったんだけど
ステイゴールドはサボることばかり考えてたから故障せずに長くやれた」って
まぁ不真面目もいいんじゃない？
おかげで来年もオルフェが何やらかすかって楽しめるｗ

>>31
なるほど、全力を出し切らないから故障しないのか。

ステゴ産駒のなかではゴルシはかなり真面目な部類でしょうから
ゴルシに関しては故障しないように大事にしないといけないかも知れませんね。
菊→有馬はその意味で正解だったかも。

ゴールドシップが真面目に見えるのは
ウチパクの腕っぷしで気を抜かせないだけじゃないかね

>>32
>>33の言う通り、ゴルシは内田が追い通しで何とか真面目に走ってるんだと思います
基本的には遊びながら走ってる馬だよね、無駄に着差つけて勝たないし、スキあらばサボろうって馬だし

ディープ産はほんと真面目ですよね
能力全部出し切るから大崩れしない
掲示板率が高いから、リーディング争う上では有利ですよね
ただ、真面目ゆえに能力を過大評価されがちな産駒も多い
よって馬券的には旨みがないｗ

>>33
言われてみれば、そうですね。
あのスタート直後のモサッとした二の足は真面目じゃないかも。
ゴールまで気を抜かないのは、
内田博が遊ばせないからと言うのもあったんですね。

>>25
レースラップ（と先頭との着差の推移(600→400→200)）から個別ラップを推測して
って言わないと分からんかったかな
良くある手段だから伝わるもんだと思ったが
言葉足らずでスマンかったよ

まあＪＲＡのは誤差が大きいし
本当ならツイッターの人みたいに動画を解析して判断するべきなんだろうけどね

>>28
最後の一文は話半分に聞いといた方がいいよ
「本気で走った上に力負けしました」って潔く認めるメリットがあるかどうかね

>>37
まぁ『最強の法則』の池江インタビュー（４ページくらいの長い記事）を実際に自分で読んでみてよ
一文だけ引用した俺も悪いけどね

あと「接触がなければ普通にオルフェが勝ってた」って人が世間では大半なわけでｗ
ディープ基地もファンが多いアメブロの人もそんな意見みたいだし

池江については、親父もそうだったけど普段かなり謙虚なお人だから、あえてそこまで言うってことは
ラッパじゃないと判断してるけどね（調教師としての能力は別問題なので触れない）
君が記事読んだらどういう感想になるかは知らんが

>>38
さらっと読んだけどかなり願望込みの内容に見えたけどね
調教師で冷静に自分の馬の能力を判断出来る奴って限られていると思うよ
息子は仮にもマウントシャスタはワールドエース以上って言ってた調教師でもあるから

まあ信じる信じないは個人次第だけど、
ＪＣのそれは池江だけが目の前で見ているだけならまだしも
あんな離れた席から観戦して「本気で走ってなかった」ってのが分かるとしたら、とんでもない視力だと思うよ

>>38
あと接触が無ければ普通にオルフェが勝ってたってさ
じゃあなぜ降着処分じゃなし着順が入れ替わらなかったと思う？

上空映像でも接触前はドンナの脚色の方が上で、
失速したのはジェンティルの方だったって分かったはずだけど

>>40
たぶん馬主決裁だからだと思うよ。

まああそこでそのまま正々堂々真っ向勝負して真っ直ぐ走ってたら負けると思ったから蓋をして進路を塞いだ訳なんだよね
接触して不利を受けるリスクを被ってまでね
一番勝利に貪欲であるはずの主戦がそう判断したんだからそれが全てじゃないかな

ジェンティルがビートブラックのケツアタックで下がっても勝てたとは言わないけどね

>>28
オペもソラ癖があるままずっと走ってたらしいし、オペに限らず、癖が治らない馬もたくさんいるしね
まぁオルフェの場合、自己主張がかなりキツそうだがｗ

ｿﾞｴはｵﾙﾍが一頭だと遊ぶからあわせに行ったら上手く蓋できそうだったから蓋しようとしただけじゃない
別にジェンティルじゃなくても脚のある馬に寄せたと思うよ

オペの5歳秋、秋天は仕方ないけど、似た形で負けたJCは乗り方考えて欲しかった
まあ有馬と宝塚であんなひどいマークされたら後ろから何て怖くて出来なかったかね

>>39
いつも遠くからしか見れない部外者と、入厩中は毎日疑似会話する調教師じゃ違うだろうな
よくオルフェを知ってる人間なら「あぁ、また本気で走ってないな（苦笑）」みたいな感想もあるだろうな

＞息子は仮にもマウントシャスタはワールドエース以上って言ってた調教師でもあるから

俺は「シャスタはエースに負けない素質の持ち主」くらいしか記憶にないが、そう言ったのか？
仮に言ってたとしてもＯＰ特別〜重賞級〜Ｇ１人気サイド級なんだから、ある意味エース以上かもなｗ
基地がエースを過大評価してるのは周知の事実だしｗ

あと、「（調教師としての）能力は別問題｣って断ってるはずだが？

>>40
「着順が変わらなかった」→「だから接触は無影響と判断された」ってことではないからね
他スレでも言われてるように海外で100勝してて海外重賞30勝くらいしてて海外Ｇ１７勝してる豊は
「経験上、海外なら降着だと思う」って言ってる

日本は危険度の大きさを問題にして、欧州は着順の影響の度合いを問題にするらしいからね
被害馬がハナ差負けなら、そりゃ入れ替わるわな

別に着順が変わらなくてもいいんだよ、ここは日本だし

ただ「力勝ち」みたいなことをよく恥ずかしげもなく連呼できるなって感じだわｗ
俺も上から映像見たけどぶつけられる前はオルフェが頭くらい前に出てる
あれを「ジェンティル不利」なんて受け取るのはディープ基地だけでしょう
競馬ファンにアンケートとったらみんな「力はオルフェの方が上」って言うだろうな

>>42
内側が馬場が良いって言うのと、叩きあいの相手なくしてソラ使われるのが嫌だったんだろう

あと「ライオンはネズミを狩るのも全力で」ってことわざがあるよな
やれること全部やらないと負けたら悔いが残るから、池添の気持ちはわかるわ

誰が何と言おうと負けたのは、オルフェなんだよ。
敗者はオルフェ、勝者はジェンティル

レース内容、斤量差いろいろ言われるけど、
この関係は、来年も崩れないことが多いんだよな。

離れた席からって、調教時は離れた所から見てるんじゃないの？
双眼鏡持ってる姿とかよく見るけどね

>>48
前半はその通り。勝ったのはジェンティル。

後半だが、ｵﾙﾍが悪癖強める可能性が高いと思うわw

本当に上空映像見たのか疑いたくなる人いるな
それとも見た上でその1点だけ認めたくない、覆せないなにかがあるのか？

>>48
それはそのとおり
裁定は裁定だから、って池江も言ってる

問題は力勝ちとかむしろジェンティルが被害者などと恥ずかしげもなく総括する
一部のディープ基地だろうな
３歳で有馬勝つとか凱旋門あと50ｍ地点で先頭とかディープに出来なかったことをした
オルフェーヴルが憎いから、嬉しくて仕方ないんだろｗ

まずタックルはアウト。
なぜなら騎手の岩田が騎乗停止になったから。
セーフなら岩田もセーフ。

では被害馬への影響が着順に影響を及ぼさないほど軽微なものだったのか？
着差はハナ差。
影響があったから騎乗停止。
ならば着差が最小単位のハナ差であるならば最低でも同着にはなる。

矛盾がある玉虫色の裁決なんだよ。
馬主が違ったら間違いなく着順も変わってる。
本当なら矛盾が出ないように降着するか岩田も不問にしなくちゃいけない。
だが岩田の騎乗は看過できない。
だけど着順は変えられないっていうジレンマがかいまみれるね。
なんで着順を変えられなかったかって考えると怖いね。

ディープブームは胴元から作り出したようなものだからな
ジェンティルが勝たないとディープ産駒は全滅なわけで、そりゃ困っちゃうよね
そういう理由で着順が変わらなかった

自分の気に入らない結果だったからって
なんの証拠もなくそんなこといって虚しくならないか？

ディープ産駒って馬体重が増えない方が良いんだろうか
走る能力自体は早い段階で完成されてるけど、成長分して体が大きくなっても
それが逆に悪い意味で重しになってるんではと思ってしまう
ジェンティルのJCでの馬体重大幅減で激走を見てるとそんな感じがしてくる

>>55
証拠もなにも論理矛盾があるから。
降着・岩田制裁と到達順位どおり・岩田セーフはセットだよ。
着差がハナ差だから。

たぶん裁判起こされたらJRA負けるんじゃね？
説明できないよ。
オルフェ頭の馬単と3連単勝った人は裁定によって損害受けてるし。
公正競馬どころか着順操作みたいなもんだし、実は大問題なんだよ。

オルフェがもしディープ産駒だったらジェンティル降着でオルフェ優勝だったはず
オルフェを大外枠ばかりにぶち込むあたりJRAもオルフェが相当嫌いなようだ

上空映像見たが確かに進路さえあればジェンティルは突き抜けて勝ったかもな
激突してジェンティルも手前が左から右に変わってるね
激突しなくてもどのみちジェンティルが勝った、あるいは激突後オルフェがもたれかからなければ着差はもっと付いたという見解が多数派なのもわかる
もし激突後、オルフェに邪魔されず左手前で追える状態で鼻差しかつかなかったらおそらく降着だったと思う
しかしゴール後の余力はあきらかにジェンティルの方があり（おそらく右手前になり全力で走れなかったため）、さらにぶつかる前後ではオルフェに非がある
オルフェに非が無く、激突が無くともジェンティルが勝てたという場合もおそらく降着は無かっただろう

オルフェに非は無いよ
ぶつかってきたのはジェンティルで密着されたから鞭も使えなかった
それで伸びなかったわけで明らかにオルフェが不利を受けてる

僕の海外経験ではドンナは降着

日本に来たんだから日本のルールに合わせるべき

何年ぐらいこの話が続くんだろうな

>>57
別板からのコピペだが

ジェンティルドンナのタックルについては公式の発表を確認しておこう。
何が審議されたかと言えば意外だったが

　「最後の直線でオルフェーヴルの進路が狭くなったことについて」

そして審議結果は

　「ジェンティルドンナが外側に斜行した影響によるものでしたが、走行妨害には至らないものと認めました」

加えて

　「岩田騎手は進路の取り方が強引なものであったため、二日間の騎乗停止となりました」

つまり「走行妨害が認められないにも関わらず、騎乗に停止になることがある」実例だ。


＞降着・岩田制裁と到達順位どおり・岩田セーフはセットだよ。
＞着差がハナ差だから。

残念ながら完全に君の主観だなｗｗ
なんだったらJRAに抗議すればｗｗｗ
告訴すればいいんじゃね？それか自分じゃ駄目なら池添でもそそのかして告訴させるか？ｗｗ
もう覆らないと思うがなｗｗ

>>64
かなり苦しいな
強引な騎乗で斜行した結果接触してるのに

つーか牝馬なんてどうでもいいじゃん
ジェンティルもブエナもウオッカもダスカも結局レーティングでみりゃ牡馬一線級には劣る馬なんだし
レースの時は斤量込みで予想すりゃいいが、強さを語る意味はない

>>65
＞かなり苦しいな
＞強引な騎乗で斜行した結果接触してるのに

とＪＲＡに抗議すればいいんじゃね？
どうぞどうぞｗｗｗ

今更決まったことをどう喚こうが結果は覆らんと思うがなｗｗ

必死すぎるｗ

ディープインパクトは日本の国宝級の名馬になったな

これだけの名馬はもう出て来ないだろうな

ディープインパクト伝説の始まりだろ

オルフェが勝つための選択肢は蓋をする以外になかった
直線での脚はジェンティルが上回っていたからな
判定はあれで正しい

池添の乗り方は王者のそれではない
非常に残念

牝馬なんてどうでもいいだろ

納得させる見解も書かねーなら
※個人の感想です
って最後につけとけや
基地もアンチも

オルフェーヴル「凱旋門賞」再挑戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121228-00000307-tospoweb-horse
＞最大の注目ともいえるオルフェーヴルＶＳゴールドシップ

タックルまでして先着したジェンティルドンナがガン無視されててﾜﾛﾀ

しかし２歳獲得賞金見たら泣けてきた。ラウンドワールドが１８位だかなのが最高って・・・

あの種付料でこれって・・・orz

そりゃ早くても宝塚でしか激突しないし血統も違うし当然よ

>>74
それでも2歳の1出走賞金249.8万でトップなんだよね

カメもボリクリもディープも数の暴力なだけ

http://www.youtube.com/watch?v=03otVEAe7Eg
既出のこの映像を検証してみると分かり易いな

google earthと見比べると分かり易いが、
動画開始の3秒の地点から6秒地点までの距離およそ75m
この間でジェンティルが半馬身弱の差約1.4mを詰めている

この間のスピードを1ハロン毎のタイムで表すと、
ジェンティル：10.8秒だと仮定して、
オルフェ：11.0秒
（ジェンティルがオルフェとビートブラックの間へ、約1m弱進路へ移動しつつ詰め寄った差）
明らかにジェンティルの脚色が上の状態

ツベの動画の開始5秒前後、
この状態を察知したオルフェ池添が内側から交わされまいとジェンティルの進路を塞ぐ、
内側からそれ以上の力で押し返されオルフェは外に投げ出される
開始9〜10秒、ジェンティルも跳ね返す際に後肢を外に流しながら馬体を斜めにしつつスピードダウン、
オルフェと同じ脚色になる。

開始11秒前後、スピードダウンから態勢を立て直したジェンティルが再度加速、
投げ出された反動で手前を変えたオルフェも再度加速するが、
ここでの加速勝負でもジェンティルに軍配

なぜ池添がジェンティルの進路を塞いだのか訳を考えてみれば分かるかな

>>59
上空映像見たなら、ラチとビートブラックの間に1頭分のスペースがあったことに
気が付きそうなもんだがｗ
馬場がいい進路をふさがれそうになり、「そこを主張しないと勝てないと岩田は思ったから」
タックルしてまで外にこだわったんでしょ

＞激突しなくてもどのみちジェンティルが勝った、あるいは激突後オルフェがもたれかからなければ
＞着差はもっと付いたという見解が多数派なのもわかる

そんな総括してるのは一部のディープ基地だけですから

あと「ゴール後の余力」なんて、審議の判断材料になりませんから


以上、相変わらず盗人猛々しい恥知らずな頭の悪さを露呈したディープ基地さん、お疲れ様でしたｗ

Ｑ１、ジェンティルのタックルでオルフェは失速した？

http://www.youtube.com/watch?v=03otVEAe7Eg　12ＪＣ上空映像
Ａ，接触する以前の脚色はジェンティルの方が優り、
接触を境にオルフェと同じ脚色に減速しています。

結論１…接触により、明らかにジェンティルの方が失速しています。


Ｑ２、オルフェは馬也で上がっていったからそりゃジェンティルのが脚色上でしょ

Ａ，馬也で上がった時がオルフェの最速ラップで、
その後池添が合図を出して追い出した時には既に失速しています。(5.3→5.35)

１２ＪＣラストラップ
5.50 - 5.30 - 5.30 - 5.45 - 5.60 - 5.65 ・・・ ジェンティルドンナ
5.50 - 5.30 - 5.35 - 5.55 - 5.60 - 5.65 ・・・ オルフェーヴル
（凱旋門賞も同様で鞍上が追い出す以前に全力疾走している傾向にありますから。
鞍上の意志に反する行動が多いこの馬故の特性でしょう。）

結論２…池添が合図を送っても、伸びるどころか脚色が衰えていました。
ガチ勝負で生じた脚色の差ですね。

Ｑ３，オルフェはタックルを受けて手前を替えて失速したんじゃ？

https://www.youtube.com/watch?v=WcHl1dLN74E　１２ＪＣ
https://www.youtube.com/watch?v=jkSrWqjvWuQ　１１東京優駿

Ａ、オルフェの手前替えタイミングは幸いにもダービー、皐月賞と同じ（残り200m）でした。
右手前から左手前に替えていたことも以前と同様ですね。

脚色の勝るジェンティルに蓋を被せる為に左側へ斜行、
結果、自身の左側を塞ぎこの間は手前変えることが出来ませんでしたが、
接触により押された反動を利用して手前を替えることが出来たのでしょう。
実際、接触前は勝ち馬に比較し劣る脚色でしたが、接触以後、勝ち馬と同じ脚色になっていますから
手前替え以後相対的に確実に伸びています。
「手前替え」による失速はしていませんね。

一方のジェンティルは、接触する50m前に右手前から左手前に替えてトップスピードに入り猛追態勢に入りましたが、
この接触により右手前に戻してしまっています。
https://www.youtube.com/watch?v=ei__DQobzjo&feature=youtube_gdata_player　　ＪＣパトロール
その後、オルフェの斜行もあり手前を替える余裕すら無かったのはご覧の通りですね。

http://www.youtube.com/watch?v=xaQ19xdGyME　１２オークス
オークスの動画を見ると分かりますが、
ジェンティルは左手前に替えて以後、更に末脚を伸ばして後続を５馬身と突き離しています。
ＪＣに於いては、本来伸び脚である左手前を封印されてしまったのですから、
今回はジェンティルのロスの方が大きいことは明白でしょう。

結論３…接触により「両馬」とも手前を替えています。
（オルフェ：右→左手前　ジェンティル：左→右手前）
オルフェは春２冠を完勝した時と同様の左手前で伸び切り、
接触後、ジェンティルは左手前（オークス圧勝時の手前）での末脚を使うことなくレースを終えました。

あとディープ基地お得意の理屈で
「ぶつからなければジェンティルがもっとちぎって勝ってた」という総括があるが、
それなら岩田はなんでラチ沿いに進路を取らなかったのか？という質問に対して
ぜひとも合理的な説明をしていただきたいものだ

何度も言うが内にも進路はあった
なのに岩田は禍根を残すことくらいわかってるはずなのに（下手すりゃ池添を落としかねないような）
危険なタックルに行った

本当にぶつからなければもっとちぎってたってくらい強い馬なら、蓋されたら安全に内側回すでしょ
去年の秋天でブエナに乗った時はイン突いてるんだから（負けたけど）

http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda17777.jpg

これ見るとジェンティルがジョーダンと並んだ時点で、ブラックとラチはギリギリ1頭分
ブラックとオルフェの間はそれより広い

ラチ沿いを付いて、少しでも狭くなればまた外に出す羽目になる
ならば最初から、その逆のオルフェとブラックのより広いスペースを狙うの当然

比較写真を見れば分かる様に、その後ブラックが右によれ、オルフェもラチへ斜行
あったはずのスペースが見事になくなって最後にタックル

オルフェとブラックが真っ直ぐ走ってさえすればなんら問題は起きなかっただろう

論点は「どっちが悪いか？」ではなく「接触がなければオルフェが勝ってたかどうか？」なのに
理解できない人が多いんだね
（そして、オルフェが勝ってた、接触で損したのはオルフェという声が世間のスタンダード、
武豊に至っては海外ならジェンティルは降着とまで言う始末）

やっぱりディープ擁護してる人たちって論理的じゃないと言うか頭が残念な人が多いと思うよ

多重人格かなにかですか？
>>84が私へのレスでなければ構いませんが・・

＞それなら岩田はなんでラチ沿いに進路を取らなかったのか？という質問に対して
＞ぜひとも合理的な説明をしていただきたいものだ

さすがに一頭分の内を突く騎手はあんまいないと思うよ
もうタックルの話はいらんやろ

降着がなかったのは、ほんの数年前のＪＣでの降着が大きな問題になったから
ＪＲＡの腰が抜けた、というのもあるんでしょうね

いつまでジャパンカップで盛り上がってるんだか…
でもこのスレ的にはいい結果だったのかもね。
基地的にはオルフェを破ったってことを強調できるし、アンチ的にもオルフェの状態＋タックルだから認めないと主張できる。

もっともジャパンカップの結果が種牡馬の成功or失敗の根拠には乏しい気もするが。

>>87
腰が引けただろ。。。

>>87
公正競馬なんだから馬主に話を通す必要はまったくないしな。
馬主が着順を操作できたらいかんし。馬券買えるんだから。
裁定の資料はビデオと当事者の騎手だけでいい。

それが通せなくなったんだとしたら、相当いつだったかのことであれやこれや
あったんだろうなあ。
正直あかんレベル。

末尾Ｐアンチ
岩田はなんでラチ沿いに進路を取らなかったのか？という質問に対して
ぜひとも合理的な説明をしていただきたいものだ

基地
ラチ沿いを付いて、少しでも狭くなればまた外に出す羽目になる
ならば最初から、その逆のオルフェとブラックのより広いスペースを狙うの当然
比較写真を見れば分かる様に、その後ブラックが右によれ、オルフェもラチへ斜行
あったはずのスペースが見事になくなって最後にタックル

末尾Ｐアンチ
論点は「どっちが悪いか？」ではなく「接触がなければオルフェが勝ってたかどうか？」なのに
理解できない人が多いんだね

アンチとはもはや会話すら出来ないみたいだねｗ
コミュニケーションを取るのも一苦労の外人の様
傍から見てもご愁傷様としか言い様が無い

皇成競馬×公正競馬ってＪＲＡが大好きな陳腐な表現ですよね。
ＪＲＡは公正競馬ができてないくせに。

ＪＲＡは亀田以外の日本ボクシングの公正なジャッジを見習って欲しい。
あれこそ、平等・公正。

所詮天下りの人間のクズがやってる事だからな
一番不公正なのはお前らだろっての(笑)

ハナっから「公正であるはずがない」という前提で見てる人間が公正競馬を語るな。


といいたいとこだがそれだけのことをＪＲＡはしてきたw
それもそれこそディープどうこうよりももっと昔から。

勝てば何してもええんや
馬壊しても木刀折っても謙一落としてもな

木刀使って干されて
ﾅｳﾞｪ落として膠着したやつに謝れ

種牡馬失格の烙印を押すのはまだ早いと思う。長い目で見てあげて欲しい。

それだと日本競馬がおわっちゃうんだよね。
早いうちに手をうたないとな。

もう手遅れ

ディープも凄いな〜

3年連続2歳リーディングサイヤー
3世代で総合リーディングサイヤー
獲得賞金50億超え
産駒勝利数200勝超え
2世代目でダービー馬輩出
2世代目で三冠牝馬輩出(史上初の牝馬年間G�T4勝、史上初の３歳牝馬でのJC制覇、牝馬年間獲得賞金記録更新、親仔での三冠馬は史上初)
2世代目で欧州クラシック(フランス1000ギニー)を無敗で制覇する仔を輩出
2世代目で年度代表馬輩出(親仔での年度代表馬選出はシンボリルドルフ→トウカイテイオー以来2例目)

大成功以外の表現がないなｗｗ

ヘロヘロ血統が蔓延してくれたおかげでタフな条件で強いステゴがグランプリ勝ちまくりだな
タキオンが死んだのは残念だけど、同じく早熟ヘロヘロのディープが代用で助かったわ
これからも高級繁殖を使いつぶしてくださいな

スタミナいらずになった東京コースで実績のある種牡馬を優遇
→ヘロヘロ血統の蔓延→タフな流れで強いステゴ産がグランプリ圧勝、海外遠征へ

朝日ＦＳ勝ちながらクラシック一つも取れなかった、ドリジャと同じタイプの血統がここまで圧勝出来るレベルまで日本競馬のレベルが落ちたって事だろ。
今ウオダスが現役にいたらどうなっていたやら。

全盛期の一番強いサンデー産駒がいた頃と比べられてもな……。

>>100
＞(親仔での年度代表馬選出はシンボリルドルフ→トウカイテイオー以来2例目)

仮にジェンティルだったとして。
トウショウボーイ、ミスターシービー親子は認めないというのですね･･･

>>105
スマン・・・orz

>>100
×　(親仔での年度代表馬選出はシンボリルドルフ→トウカイテイオー以来2例目)
○　(親仔での年度代表馬選出はトウショウボーイ→ミスターシービー、シンボリルドルフ→トウカイテイオー以来3例目)

>>102
これは良いことだな
凱旋門賞を目指してるステゴ産駒がきっちり勝って挑戦出来る
宝塚記念はこれからステゴ産駒の海外へのステップレースになりそう

だが馬格の無いステゴ系産駒は売れないだろうからなぁ

ステゴに頑張って欲しいが､生産者的に売れるからディープ付けまくりで早枯れ虚弱馬だらけで勿体無い

ここ４年のグランプリのうち6勝がｽﾃｺﾞってのはなかなかすごいな

>>91
その前段階で

（基地）
接触がなければジェンティルはもっとオルフェをぶっちぎってた
むしろ被害馬は蓋されたジェンティル

（俺）
接触がなければ楽勝してたのなら、なぜ内側にも進路があったのに
わざわざリスク（失速、池添下手したら後藤の再現、勝ってもレース後に非難される）を背負って
タックルに行ったの？

と言うやり取りがあり、>>91の引用文は完全な意味では合理的な説明になってないということ

外に行くには蓋ごと吹っ飛ばすしかないんだから、諦めて内突けば良かったじゃん
（大半の騎手は蓋を吹っ飛ばすと言うことはせず、そういう選択肢をとる）
ビートブラック抜いてから外に出せばいいんだしね

イン突くのが大好きな岩田がリスクを背負ってふっ飛ばしに行ったということは
「そうしないと勝てない」という焦りがあったからに他ならないだろう

内突いてたら負けてただろうな
勝ち馬はわからん

>>111
ってことは、やっぱりタックルしなきゃ負けてたってことだな

外出してたから見てなかったんだが、東京大賞典でまた岩田がぶつけたのかｗ

３着　ワンダーアキュート（和田竜二騎手）
「ローマンレジェンドをかわす勢いはありましたが、直線で馬体がぶつかった時に、馬がひるんでしまいました。
もう少し前に、早く出ていれば…」

このレースってディープ産は出走してなかったの？
ボレアスはどうしたの？

まさか国内の現役最強馬が正々堂々と勝負せずに進路を塞ぎに来るなんて
岩田も思わなかったんじゃないかな？
なので既出の画像の時点で明らかに進路の広い(安全な)外側を選択したのだろうけど

http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda17777.jpg

その思惑と反してまさかのオルフェが自分の進路を塞ぎに来たので、岩田の想定外の展開になった
その反面埒も無く、外側にも馬がいない状況のオルフェを真横から押した所で
内側を突くより危険が無いと判断したんだろうけどね

まあただでさえ内側へ斜行してくるオルフェ
ジェンティルが内側を選んでいればジェンティルの身代わりにビートブラックに対してオルフェが押し競饅頭
押されたビートが内側へヨレて内側から伸びようとするジェンティルを内埒と挟み込む状態になり、最悪落馬事故へと繋がる
内埒沿いを突くにはそういった危険も含まれるから

どうしてもｵﾙﾍを悪者にしたいらしいな

ディープ産はどんなに頑張っても主役にはなれない

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼
　　　　　　／ 　 （●） 　（●） 　＼
　　　　　　|　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　ま、まあ最強馬相手（認めてないけど）にＪＣ勝ったし・・・。
　　　　　　＼　 　　 ｀ ⌒´　　　,／
　　　　　　／　　　　　ー‐　　　　＼
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　 　 　 ＼
　　　　　　　 ／　　 ─　　 　 ―
　　　　　　／ 　 　　（ ●） 　（●）'
　　　　　　|　 　 　 　 　（__人__）　 |　　　そもそも三冠馬出したし、つーかリィーディングサイアーだし。
　　　　　　＼　 　　 　 　｀ ⌒´　／
　　　　　　／　　　　　　　ー‐　 '
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　 　 　 ＼
　　　　　　　 ／　　　　　　 ― ヽ
　　　　　　／ 　 　　　　 　（ ●） '､
　　　　　　|　 　 　 　　　　　　 （__ﾉ_）　　　　　そういえば牡馬の重賞っていつから獲ってなかったっけ。
　　　　　　＼　 　　 　　　　 　 ｀_⌒
　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　 　 　　 　　　　　＿＿＿_
　　　 　　 　　　　　／:::　 　 　＼
　　　　　 　　　　／::::::::::　　　　　＼
　　 　　 　　　／:::::::::: 　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　|:::::::::::::::　　　　　　　　　|　　　　　　来年古馬王道出れそうな馬いねぇ・・・。
　　　　　　 ／⌒::::::::: 　　　　　⌒ヽ／
　　　　　；/::::::::::::　　　　　　　 　 　 ＼；
　　　　 ；/::::::::::::::　　　　　　 　　　＼　ヽ；

来年の古馬王道の主役はどの馬かなぁ？
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ ゴールドシップじゃね？
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　ﾜｲﾜｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （何でディープ産の名前が
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼　ないの？馬鹿なの？）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' いやオーシャンブルーかフェノーメノでしょ


おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


そ、そうだね…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　今年の古馬王道主役は！！　　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　　スマートロビン！！　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) なれるといいね･･･
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

今年引退した カレンチャンの初年度 交配の相手が ディープらしい。どうせなら ドリジャか同じスプリンターのアポロンさんが… いや もう少し先にしてオルフェが良かったかな〜。

狭い進路と広い進路どっちを選ぶかって、広い方行くに決まってるだろ
馬鹿なの？

すみません、馬鹿でした…。

先に進路取られてたんだから待ってから出すしかない
スピードに乗ってたから無理とかは言い訳
それならｵﾙﾍより先にその進路取れと

なんだよカレンチャンはディープかよ・・・子供には是非海外Ｇ１をと思ってたのにもう終わりかよ・・・せつねぇ・・・

>>122
＞それならｵﾙﾍより先にその進路取れと

その通り！
だが、あの状況になってしまったら「先に進路取られてたんだから待ってから出すしかない」は2流だろ
待っていたら負けるのが目に見えてる
そういういい子ちゃんな乗り方している実績残せないJRAの生え抜き＋親の七光りジョッキーが
地方から来た岩田や内田にいい馬持ってかれるんだろ

あの状況にならないようにすることが先決なのだが、あの状況になって待っていたら勝負捨てて2着を拾うような競馬してたら降ろされるよな
勝つために、進路取りを決める前に狭かったビートブラック左のラチ側のスペースより右側の空いているスペースに行くのは当たり前だよな
タックルすることを肯定している訳ではないのでそこだけ勘違いしないで欲しいのだが

俺的には何で岩田が内行かなかったかよりも、何でビートブラックが最内空けて走ってたかが気になるな。
武も以前テレビで「脚のなくなった馬は他の馬の邪魔にならないように最内ついて下がるのが正解」って言ってたし。
しかもそれがバカっとあけてるわけじゃなく行けるか行けないか躊躇わせるくらいに中途半端に空けてるんだよな。
岩田も岩田で何でもうちょい先に出さなかったのか分からん。
あんだけ急激に遮行してきたオルフェに気付かんかったはずはないと思うんだが。
いざとなったらぶつけるつもりならそれは悪質だろ。
そもそもオルフェってか池添は蓋をしにいったのか単なる遮行なのかも分からん。
武は蓋をしにいったって言うけど、直線一番色んな馬がスピード乗ってるところであんなに急激にうちに切れ込むもんなのか？

色々よう分からんレースだったわ。

>>125
なんだかんだでビートブラックは3着ルーラーからだと0.5しか負けてないからな
適当に追って後続に気使えと言えるほど脚がないわけではなかった

>>125
内が空いてるからそっちにジョンティル行かせて、オルフェと併せ馬の形にして勝負したかったんだろ。

>>114の状況だと普通は内には行かないな
もうひとつは岩田自身がジェンティルがあそこまで足を残してるのは予想外だったんじゃないか
利き足の左手前に変えた瞬間に半馬身あった差が一瞬でオルフェに追いつき激突して右手前に戻りスピードダウン
こんなに足が残ってたんならもっと早く左手前に変えて追い出してれば突き抜けて勝ってたろうな、ゴール後の余力見ると特にね
そうすれば激突して右手前に戻ることもなかったし、オルフェによっかかられ続けてゴールまで左手前に戻せないという不利をこうむることもなかった
ゴール後1頭だけ余裕だったのは追い出しを遅らせた上に、右手前になったせいで全力で走ってないからだろうね

超有利なインベタで走ってからなだけ

はいはいジェンティル最強ジェンティル最強ｗ

ジェンティルは来年失速するのは明らかだからアンチとしては余裕がある
府中以外用無しなパフォしかしてない
安田、秋天、JCしか勝てる見込みは無いわけだが、秋にはピーク過ぎてる上に斤量増加とゴルシが化け物になってるだろうから問題ない
ということで安田が最後のチャンス
こんなの勝ってもどうしようもないんだけどなｗ

>>128
タックルしても戻らなかったのにその程度であの状態から右手前に戻るかよ。
変えた直後ならまだしも。

>>128
岩田は昨日もやっただろ、相手の足と比べて勝ち目が厳しい時にやるだけ。
プロとしての騎乗としては正しい、大体余裕で勝てるなら騎乗停止のリスクを負ってまでやるかよ。

馬体合わせて押し込むならわかるけどあんなﾀｯｸﾙは危険だろ
あれで転倒してたらどーすんだ

勝つためなら何でもアリかよ

>>134
競艇でもダイブするだろ、勝負なんだからありだ。

>>135
ダンプ？

>>136
ああ、携帯だと予測変換誤字大杉lllorz

>>128
武より競馬に詳しいディープ基地が現れたよ。
武は最後２頭のあわせ馬になっても不利なく
ドンナは普通に走ってたと言ってたけど。
ドンナにどんな不利があったんだ。

>>114
前に有った動画とこの写真見ると、降着にならず岩田が２日程度の騎乗停止で済んだのが良く分かるな。
相当しぼられたんだろうが。ぶつけたのは悪いけども、勝つ為にある意味仕方ない騎乗とも取れるからな。
ビートが足止まるなら内によれるのが普通だし、皆それを見越して動いたとなれば責めるのも難しくなる。
オルフェの斜行も酷かったし。

足余してたとしても、被せられて競り合うのは不利過ぎるから尚更内に行ったほうが良いだろうし。
2頭でブロックした様にも見える。

こんだけ意見言ってる人がいて、どうして石橋がムチ落としたことを知ってる人がいないのかと・・・

「誰が悪いか？」の論点にすると「馬を制御不能にしてしまった石橋が一番悪い」って意見もあったよ

岩田のタックルについては、危険でしょ
外ふさがれた時点で駆け引きで負けたってことだから、大好きなイン突いとけよ
タックルは下の下のやり方

あと、騎乗停止になったけど降着にならなかったのは、何度も言ってるが
日本の旧ルールでは着差（＝審議対象行為の着順に及ぼす影響）は度外視して安全面だけを問題にしてたから
よって、JRAは危険と認めたわけだし、武が言うように着順に影響を及ぼしたと判断されて
海外では制裁と同時に降着になってた可能性大ということ

今日の東スポの蛯名のコラムで新ルールについて述べられているので要点抜粋

・パフォーマンス（着順）を尊重する考えはシンプルで分かりやすいと思うが、
これによって今後ラフプレーが増えやしないかと心配がある

・賞金が高いレースになると、罰金や騎乗停止と引き換えにわざとラフプレーに出る
ジョッキーがいないとも限らない

・その時に、それをさばく側（※JRAのことと思われる）に、故意なのか過失なのかを見極める”目”が
あるのかどうか大いに疑問だ

これって、まんまジェンティル事件のことを指して言ってるよね？
たとえ話が全部ＪＣの顛末になぞらえたるので、そうとしか思えない
そして、蛯名はジェンティルを降着にしなかったJRAの”目”に不信感を持ってることがありあり

あと2ヵ月ジェンティル事件でいけるな

今年は序盤で稼ぎまくったやんでーぷ
来年稼げないの？

この末尾Pの人はここで何がしたいのか意味不明ですね

>>145
ただ単にゴルシマンセー、ステゴマンセーって感じだろｗｗ
それともアンチディープ、アンチジェンティルって感じかｗｗ

いずれにしても悔しいんだろｗｗ

基本的にアンチってのは弱者には付かず、圧倒的な強者に付くハズ。
種牡馬ディープインパクトってアンチが付くほどか？

>>147
産駒が走る前からスレが立ってるとかから察しろ

>>142
というか実際にタックルしてJCと年度代表馬が取れちゃうわけだし。
あれくらいのタックルなら騎乗停止2日という前例ができたのだから
G1でチャンスがあったらタックルすべきだろう。
牡馬だったら種牡馬になれるかなれないかの大問題なのだし、
降着にならないのなら馬のためにどんどんやるべき。

サッカーで言うところのマリーシアだな。
一発レッドでない限りはうまく使わないと損。
ようたく日本競馬も世界レベルに達したな。

JCの話はともかくとして、ウオッカにしろブエナにしろ強い牝馬ってのは人気が出る
ものなんだが、ジェンティルって人気ないよな。なぜだろう？

>>149
その結果、後藤みたいな目に遭う人間が増えてもいいってわけか
ディープを擁護する人たちの思考って恐ろしいなｗ

2013年は、マウントシャスタと岩田のコンビに酷い目に遭わされた後藤騎手の復帰を熱望します
人の生活権を奪うラフプレー、断固反対！

後藤ってＧ１勝ちありました？
なんかたいして上手くなかった印象しかないが、、、

>>153
朝日杯、オークス勝ったのは覚えてますね（他にもあったかもしれませんが）

でも、上手い下手の評価と、危険な騎乗に巻き込まれて生活圏を奪われることの被害とは
全く関係ない話ですよね？
蛯名がああいうコラムを書くってことは、騎手仲間の間で岩田の騎乗はかなり問題になってるってことだと思いますよ

最近安田も勝ったろショウワモダン

http://www.youtube.com/watch?v=03otVEAe7Eg
接触している時には、ジェンティルも斜め前方に移動しているが
その時オルフェも斜めにぶつかっているんだよね(3秒〜7秒)
ぶつかった後、オルフェとジェンティルは横に移動せずに真っ直ぐ走る状態になってるから
一方的にタックルした訳じゃなくぶつかり合ってるってことが分かると思うよ
（その後、外側へ押しだしたのはジェンティルだけど）

この状態ならば岩田と池添両方がタックルしてるってことになるけど
もし、ジェンティルのパワーが不足して外に押し出すことが出来なければ
池添のケツブロックに見事にはまって事故になってもおかしくなかったんだよね

その状態でも池添は悪くないって言い張れるか？だよね

そもそも普通ここまで(前方との)脚色差があって、
衝突寸前の距離の最中に進路（退路）を塞ぐって危なくてしない場合が多いでしょ
池添オルフェもそこまで追い込まれていたのかってのは思う所だけども

http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda17777.jpg
この左の画像の段階でオルフェとビートの間の進路が無く、完全に進路を塞いでいる状況ならば
池添の非は無かったことになるけどね
そうすれば岩田も余裕を持って位置を下げるなり進路を探すなり出来た訳だから
そんな危険な状況にも関わらず慌てて蓋をする様に斜行するからそうなる訳で
こんな状態で一方的に岩田が悪い！じゃあね…

>>150
ウオッカは男馬相手にダービー勝ったから
ブエナは1番人気で勝ち続けたから
ジェンティルの戦績で1番人気以外も多いし、でもジャパンカップ勝ったからこれからでしょ

>>154
>>155
Ｇ１結構買ってたんですね。

＞でも、上手い下手の評価と、危険な騎乗に巻き込まれて生活圏を奪われることの被害とは
＞全く関係ない話ですよね？

ですね。後藤騎手は暴行事件や、離婚→再婚など、私生活でも大変そうですから
今回の大怪我は可哀想でしたね。

>>156
論点が、主にディープ基地が言ってる「ぶつからなかったらジェンティルが勝ってた、は妥当か？」なので
あまり触れなかったけど、接触の責任自体はムチを落として馬の制御ができなくなった石橋も含めて
三人とも三者三様に悪いと思う（池添はトールポピーの前科もあるし馬を真っすぐ走らせる技術のなさに責任がある）
「誰の責任か？」を論点にするならばね

俺やアメブロの人は「接触しなければオルフェが勝ってた」と思ってるから意見を述べてるだけ
で、武豊は「海外ならジェンティルは降着だと思う」とも言ってるわけだ

>>158
自分は好き嫌いで言えば後藤騎手はあまり好きではないですｗ
おっしゃるように私生活の面もあるし

ただ、だからと言ってマウントシャスタの事件で加害者側を肯定したりはしませんが

あの時、本当にディープ基地って酷いな、と思ったのは「後藤が加害者、後藤の自滅」と言い張る基地がいたんですよね
あれは人間としての常識を疑いました

>>160
同意です。後藤のせいにする人は頭がオカシイと私も思います。

マウントの事件で思い出しました。後藤が私の中で上手くない扱いなのは
ステゴを最も制御できなかった騎手だからかも知れません。
５回乗って一度も馬券に絡めてないのは熊沢以下と当時思ったのかも？

>>161
アンカツも0/1なんですが、まぁそれは置いておきますｗ

まぁ後藤自身も若かったんでしょうが、岡部さんを崇拝するあまりテイエムオペラオー相手に
露骨な妨害、危険騎乗もありましたし、因果応報と言えなくもないですが・・・

岩田もこういうこと続けてるといつか自分自身に跳ね返って来るぞ、と思ってるんですけどね
岩田自身は憎めない人ですが

>>162について誤解を招きそうなので補足

岡部さんは別に自分で若手を集めてテイエムオペラオーに勝たせるな！と示唆したわけではないが
若手の方で岡部さんの気持ちを汲んで勝手にオペ包囲網を敷いてたというかそういう空気があった

岡部さんはルドルフが愛しくて、王道Ｇ１七勝に並んだオペを憎んでたのは事実らしい
同様に武豊も同時期にオペと和田のコンビを憎んでて関西の若手にもオペだけには勝たせるなという空気が蔓延してた
武はオペに乗せてもらえる話があったのに岩元師が頑なに和田をかばい続けたので断念、以降は敵として妨害に回る日々ｗ

>>159
どうやっても勝てないレースを勝ってたと言い切る妄想アンチか。
シャスタの時のアンチの工作といいお前ら狂ってるな。

>>164
へぇ、じゃあこのブログの人もアンチで「どうやっても勝てないレースを勝ってたと」
言い張ってるのかｗ

http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11413556812.html

＞これがなかったら表現は悪いですがオルフェーヴルの勝ちだったとも言えます。

シャスタの工作ってなんだ？
ディープ本スレで騒いでた人がいたよな、岩田（シャスタ）は悪くない、後藤の自爆とかってｗ

>>163
確かにユタカが岩元厩舎の馬に乗ったのを見た事がないが、裏でそんな事をしてたのか？
以前、テレビで和田とユタカが一緒に出てたのを見たことがあるが、そんなに仲が悪そうには見えなかったんだが
幸四郎は岡部が嫌いらしいね

岡部は汚いし若手に進路空けてもらってたよｗ

今年を振り返ってみると、去年向かうところ敵なしのオルフェがこんなネタ馬になるとは思わなかったな。
まぁ誰がどう見てもゴルシとジェンティルの２強になってしまったが、来年はジェンティルと違いゴルシは国内に引きこもるみたいなチキン発言されてるし、オルフェみたいなネタ馬にはなって欲しくないな。

良く見ると、岩田騎手も直前に外へ体重を掛けています。
おそらくぶつかるのがわかったため、内に飛ばされないよう瞬時に抵抗したのだと思います。
これがなかったら表現は悪いですがオルフェーヴルの勝ちだったとも言えます。

ネタ馬相手に鼻差じゃジェンティルも先が思いやられるな

>>166
武⇔和田についてはいじめもあったって話
例えば調整ルームでみんなでワイワイやってるところに和田登場→周囲がしーんとしてよける、とか
和田については竹園が降ろす降ろす騒いでた時、武は内心「これで俺がオペに乗れる」と期待してたとか
その、仲良くしてた武豊TVでも刺激してたよね？
「和田がまたやらかしたから俺がテイエムオペラオーに乗れるかもと思った」とかなんとかｗ

>>163
＞岡部さんは別に自分で若手を集めてテイエムオペラオーに勝たせるな！と示唆したわけではないが
＞若手の方で岡部さんの気持ちを汲んで勝手にオペ包囲網を敷いてたというかそういう空気があった

いわゆる、岡部ラインってやつですね。分かります。

話は逸れますが、
私が競馬を始めた頃は、エージェントは豊だけしか使ってなくて、岡部ラインは末期でしたが存在しました。
その後、ペリエやらにもエージェントが付き出して、かなり経ってからは、日本人騎手のリーディング上位にも
エージェントが付くようになったと記憶してます。でも結局エージェントが付いても後藤や柴田のような
２流では重賞を沢山勝てるほどの効果は無かったようですが。

私はエージェント制が嫌いなので、批判する為にも、政治騎手などの本を読んで勉強ｊしたいが、
この間、立ち読みした時は体力的な問題で目次までで精一杯でしたｗ

>>171
詳しくありがとう
そう、その武豊TVで和田とは仲良さそうだったんだがいじってた事までは覚えたない
確かつべに武豊TVがあったと思うんで見てみるわ

しかし、ユタカはえげつないなｗ
まぁ、最近干されてんのも仕方ない感じだな

>>172
岡部ライン懐かしいｗ

関東の若手は岡部に邪魔されたようなもんだしね
勝春とかみんな上手いって言ってんのに大した成績残せてないもんね。

>>174
確かに邪魔されてた様なもんですね。
岡部からすると若い目を摘む事で長期政権を確立してたんでしょうね。
当時から関東の騎手には自由な騎乗は見受けられませんでした。
なんたってスローで終いだけの競馬を推進したのが岡部さんですから。

今は関東馬が弱すぎるので自由にレースをさせて貰ってないだけですがｗ

>>175
へぇ、終いだけの競馬は岡部が推奨してたんだ
それは初耳

まぁでも、藤沢の二頭出しペースメーカーは今考えたら岡部の為でもあったかもね。

>>176
ええ、昔、ＧＣで観た番組で、外国で武者修行した岡部がヨーロッパのスローからのヨーイドンに
感銘を受けて、それまでも長距離でのスローはありましたが、マイル以上でもそれをやる事で
勝ち星を稼いだ岡部騎手の矯める競馬がＪＲＡ全体で大流行して、スローペース症候群が
始まったというのを見たことがあります。

それで思い出しました。

確か、ディープの凱旋門賞ライブ中継では岡部さんが直線半ばでも、「まだ！まだ！」
と、叫んだんでしたね。まさに、矯めの騎乗に生涯を費やした、岡部さんならではの叫びですね。

>>173
まぁ調整ルームの話は噂だけどね
ただ、当時まだぺーぺーの若手で当然技術的にも未熟さだらけの和田が
強いオペでＧ１勝ちまくるのを快く思わない風潮があったことは確実で
それはレースを見れば一発でわかるし、武の子分で空気に忠実な藤田なんかは
回顧本に出てもオペについては腐すことしか言わない

いじめについては和田は悩んで毎晩泣いてたってエピソードもある
これは噂だがｗ

>>176
俺も初耳
スローのヨーイドン流行らせたのは武だと思ってたからｗ
むしろ岡部さんは「騎手は後方一気は気持ち良いかも知れないが、馬の脚にはよくない」って
遠回しに、後ろにつけることを好む武豊を批判してた記憶があるから・・・

>>178
岡部さんはオルフェーヴルの凱旋門賞で「スミヨンが圧勝したがって早仕掛けしたからペリエに負けた」って
これもスミヨンを批判してましたねｗ

もう現役復帰して自分でオルフェ乗れよ岡部さんｗｗｗ

>>177
詳しくありがとう
岡部は馬は掛かるもんだし、掛かっても持たせるのが騎手の仕事とか言ってたみたいだしね
野平さんの影響もあるんだと思うけど、馬や調教のレベルが低くくて走らない馬を走らせて来た時代から騎手やってりゃ最初からぶっ飛ばして行くより、折り合いつけて持たす方が楽だろうしね。

一ついえる事は、オペは一度も他馬の邪魔をすることなく連勝してた馬でしたね。
和田騎手がまだ未熟でそこまで出来なかっただけかも知れませんが。

でも、和田騎手は今では凄腕の騎手に成長しました。
東京大賞典では岩田騎手に遅れをとったようですが、きっと、次走以降にまた
Ｇ１で活躍してくれそうですね。

> 私が競馬を始めた頃は、エージェントは豊だけしか使ってなくて、岡部ラインは末期でしたが存在しました。

？？？
日本のエージェント制のはしりが岡部と松沢昭夫でその下についたのがいわゆる岡部ラインだろ

>>182
オペは他馬の邪魔をするどころか、常に悪意で囲まれてましたよね
他の騎手たちはオペ以外なら何が勝ってもいい、で自分の馬の着順は無視してオペの妨害する始末でしたし

ディープがああいう包囲網を跳ね返して勝つレースが一つでもあれば尊重する気にもなりますが
むしろ他の騎手たちに助けてもらってましたからね、手の内はガラス張りでわかりやすいのに
その辺が俺がディープを認められない最大の理由ですね

>>179
実際やってそうｗ

ナベちゃんが落馬した京都大賞典で後藤がオペを潰しに掛かったのを見て竹園が三回目だぞ！って激怒してたらしいが、オペへの仕打ちは今考えると凄かったよね。

まぁでも、和田はその時があったから今があるんだと思うよ

俺は周囲のせいで希代の名馬が虚しい終わり方したと思うから
あれがあったから今の和田さんがいるとかの美談にしたくねーわ

そもそも今の和田があるって言うほど大層な和田じゃないだろw
トップロードの渡辺に比べたらよくやれてるけど

>>180
>>181
レスありがとうございます。

調子に乗って、私が目撃した岡部騎手の騎乗スタイルを書き連ねますね。

１、好位（３〜６番手）の内に入って直線手前までジッとしてて、チョイ差す、これが岡部黄金パターン。
（その裏には前で壁を作る馬が岡部ラインの仲間の場合、直線では前が詰まらないように進路を
譲ってもらえます）

２、少頭数などでペースが緩くなりそうなメンバーなら、少しだけハミを掛けて無理なく先行させて押し切る。
（他の騎手やレース観戦者からは、掛かっているように見える）

３、逃げ馬に乗ったら、誰もせり掛けないので楽にハナに立てるし、だれも突かない。

４、その他、他の騎手がするような普通の戦法は大体できる。

>>183
すみません。それは全く知らないのでそうなのでしょう。

松沢昭夫さんの名前も私は知りませんから。
その人はトラックマンですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A8%8E%E4%B9%97%E4%BE%9D%E9%A0%BC%E4%BB%B2%E4%BB%8B%E8%80%85

ぐぐって、ウィキってみたらありました。トラックマンのようですね。

>>185
そう、競馬って「自分の馬を勝たせる」ってのは難しいけど「特定の馬に勝たせない」ってのは
束になってかかれば簡単（メイショウドトウが勝った宝塚なんか見りゃわかる）
でも、それを跳ね返してオペは勝ち続けたからね
馬の心中にはハンパないストレスが溜まってただろうけど

>>186-187
俺も和田は言うほど上手くないと思うｗ
ナムラビクターで二桁着順だった武蔵野Ｓは納得いかないんだなぁ
ただ、社台の運動会を空気読まずにぶち壊す姿は好きだわ

＞とくに『競馬ブック』記者の小原靖博は岩田康誠・四位洋文など多くのトップジョッキーの仲介者を務めているため、
＞近年『競馬最強の法則』（KKベストセラーズ）など一部の競馬雑誌では小原が仲介者を務める騎手グループを指して
＞「小原ライン」なる言葉が生まれるほどとなっている。

へぇ、岩田は小原ラインなんですね。ウィキも勉強になる。

>>192
小原軍団知らなかったんだ？
競馬板の住人ならみんな知ってると思ってたｗ
具体的には岩田・福永・川田・浜中・四位など
下請けで他のＴＭも束ねてるから乗り馬に困らない
よって武豊に良い馬が回らなくなった（それだけが原因じゃないけど）

>>188
あー全部わかるわそれｗ
必ずスペースを確保しろと言ってたのも確か岡部だったような気がする
内からのチョイ差しとか北村が得意だしね

>>191
有馬で囲んで眉毛が抜け出した時とか絶望的だったのにそれでも勝ったのには唖然としたよ

和田が上手いか下手かは別にして、ナベちゃんとかも辞めたし、岩元厩舎所属で乗鞍もまぁまぁ恵まれてるし、以前に比べたら社台系の馬にも乗ってるからよくやってる方じゃないかと言う意味

オペの有馬は超スローペースなのに、オペの後ろにいる2頭なんだあれ？
完全にオペを妨害することしか考えてないだろ
左前にいる武といいマジで酷すぎた

>>193
私は限定的な競馬板の住人なもので、、ニワカで申し訳ない。

ここと、ディープＶＳキンカメと、データスレと、２板でもう一つくらいしか出入りしてないもので。

＞具体的には岩田・福永・川田・浜中・四位など

丁寧にありがとうございます。そんなにも凄いラインなんですね。
でも、小原ラインと岡部ラインでは、少し意味が違うのでしょうか？
岡部ラインは岡部優先主義のレース展開を作る集団でしたが、
小原ラインからはそういったレース展開を作る様な感じを受けません。

オペの有馬は感動とか通り越した
オペ基地なのは認めるが、俺はあれより凄い勝ち方見たことない

オペラオーは苦労してたけどそれを跳ね除けて勝ち続けてたから
逆にハクがついてるよね。

>>197
オレはオペ基地じゃないがあの状態を勝ち切った馬は後にも先にもオペだけだと思う。
他のレースもずっとソラ使ってたみたいだし、本気で走った事あるのかとも思うしね

>>196
岡部ラインと小原軍団は性質が違いますね
小原軍団は単にエージェントが小原＆小原の舎弟（後輩ＴＭ）の騎手ってだけでレースには影響しません

とりあえず来年ゴールドシップがどういう邪魔をされるのか注目だな。

>>200
なるほど、やはりそうなんですね。


それを発展させて、裏読み深読みをしてみました。
小原ラインの面々は、岡部ラインの様にグルにはならないが、一種、独特の関係性がレースでも存在するのではないか。
それは、後藤＆吉田豊騎手事件に象徴される様な騎手同士のいがみ合いを、反面教師にした関係に思われる。
後藤＆吉田豊は事件後も度々レース中＆レース外での衝突が噂されている。（実際、ローエングリンを潰しに行った
それを受けて、小原ラインの面々はお互いにいがみ合うのは不味いと考えたのではないか？
よって、私が推測するに、小原ラインの面々は表面上はお互いに仲が良く、
レース中でも、相手にちょっかいを出さないのが暗黙のルールではないのか？と推測される。
（進路を譲るなどまでの強力はしないが）

四位や福永は元々譲り合いの温いジョッキーなので、それを確かめるのは難しいが、
岩田、川田、浜中騎手は、激しさも持っているので、彼らが小原ラインに対してのレースでの
動きに今後注目して行きたい。

最近の記憶では、２０１２年ＮＨＫマイルＣでの
http://www.youtube.com/watch?v=R1YbLpysZCI
中枠の差し馬で瞬発力に秀でたディープ産駒のマウントシャスタだったので、
岩田騎手の直線に向いての位置は馬の能力を最大限に引き出す乗り方でした。
　直線に向いて岩田騎手はやや外目へ出そうとしますが、
２人気のマウントシャスタに楽な競馬をさせまいと川田騎手が外へ出せない様に、
ジワジワと被せる感じでブロックする。
ルール上完全にセーフな、この程度にはライバル関係に川田騎手と岩田騎手はあるようです。
これが、マウントシャスタ鞍上が四位か福永だったら、川田騎手が被せたかは分からないが、、、

いい時代になったなぁ〜。
こういう話がネット上で（勿論誰かは知らないけど）できるようになったのは。

岡部の事は当時宝島か何かで評論家（？）が座談会やってて「岡部ライン？
ふざけるなよ競輪じゃないんだからよ」と発言して、他の人も同意してたのを思い出した。

>>201
そこがマジで注目だよね
ディープ基地はディープインパクトが「最後方だから妨害できるわけが無い」という主張をしてるけど、
ゴールドシップが妨害されるようなことがあればそれは嘘だった、八百長だった証明となる
妨害されなければゴールドシップは勝つだろうからアンチとしてはどっちに転んでもおいしいんだわｗ
余裕を持って楽しめるアンチはやはり正義

>>204
＞ディープ基地はディープインパクトが「最後方だから妨害できるわけが無い」という主張をしてるけど、

オペと一緒に走った馬の騎手たちみたいに「自分の馬の着順を無視すれば」簡単にできる
あとディープ基地の擁護論で「あれだけ速く上がって行けるから妨害できない（ｷﾘﾘ）」ってんがあるが
それも完全なウソｗ
上がってくとこなんか11秒半ばなわけでこれも一緒に蓋しながら上がってくのなんて条件馬クラスでも出来る
つーかその前にオペの有馬みたいに前後左右囲んじゃえば身動きすら出来ない

あと直線の入り口でダンゴ作って馬群を外に膨らませる
これも簡単
最後の方はむしろ騎手たちが結託して、ディープにあまり大外を回させないようにしてたよなｗ
あれは酷かったわ
いっつも進路確保できるんだから、楽だよね

この流れはそろそろやめよう
でーぷの競争成績は別にケチ付けたくない

おい！馬鹿キチガイアンチ共！来年も馬鹿っぷり、
キチガイっぷりを披露しろよ！アンチタヒね！

>>205
＞上がってくとこなんか11秒半ばなわけで
これも一緒に蓋しながら上がってくのなんて条件馬クラスでも出来る

11秒台半ばってどのレースのことかな？

＞最後の方はむしろ騎手たちが結託して、ディープにあまり大外を回させないようにしてたよなｗ

妄想が激しすぎて泣けてくるなｗ
各馬得意な脚質位置取りもあるのに着拾いも捨ててわざわざ団子つくんのかｗ
自分一人のエゴで競馬している訳じゃないのに…
馬鹿過ぎるｗ

スタートして行きたがる馬も無理やり抑えれば妨害は出来るな
後ろから行く馬相手なら全レーススローペースの団子にしてしまえばいい

>>209
とりあえず00有馬と01宝塚のオペ見てこい
一頭の馬を潰す、そういう競馬があったから

>>208
例）06有馬のディープ自身の上がり5F
11.4-11.5-11.5-11.0-11.6
01有馬のマンハッタンカフェのラップと似てるね

>>209
でもディープみたいな脚質の条件馬のスターってどの時代にもいるけど
だいたい３レースに一回は前にダンゴが出来て大外回らされるハメになるもんなんだよね

これも基地の思いこみだけど、05（負けたけどｗ）も06の有馬も実はディープは
それほど大外回ってるわけじゃない
99有馬のグラスペとか00有馬のオペの方がよっぽどラチから離れた外通らされてるよ

ディープ接待レース説についてはけっこう有名な競馬ジャーナリスト（それも複数）が疑惑を述べており
２ちゃんのアンチの妄想と思うなら基地はオメデタイと言うしかないねｗ

>>210
一番いいのは、逃げ馬を平均ペースで逃がしておいて、離れた二番手集団の先頭馬が
どスローに落とすことだよね
気が付いたら逃げ馬と二番手が大きく離れて、二番手よりさらに後ろにいる人気馬は自力で
動いて潰しに行くハメになるから最後へばることもある
つーか日経賞でルーラーシップがこれやられたんだよね、逃げ馬と二番手の先頭が関東の騎手でｗ

>>212
11.4-11.5-11.5-11.0-11.6
中山暮れのラップで条件馬が蓋をして勝てると思うかな？

某ブログ「ディープインパクトとは何だったのか？」

この虚しさがどこから来るか。もう１つの大きな原因は、
ディープインパクトが「競馬」をほとんどしなかったということだ。
これを、ディープインパクトがあまりにも強すぎたからだという人もいるが、
それは全く当たっていないだろう。
同世代が戦後最弱世代であることは、記録上からも明らかで、この世代はまるで
ディープ１頭に力を吸い取られてしまったかのようである。
また１つ上の世代には故障馬が多く、１つ下の世代は無理使いで対決時にはもうお釣りなし。

他の騎手、調教師たちの「罪」はもっと大きい。
外から被せたり、徹底マークしたり、外へ張ったり、何とかして苦しめようという騎手が、全く見られなかった。
ファンを敵に回すことが怖いのか、ＪＲＡに余計なことするなと睨まれるのが怖いのか、
はたまた武豊に他のレースで仕返しされるのが怖いのか・・・。
多くの人馬が、ディープインパクトに本気でに挑みかかりはしなかった（ように見える）。
それらをハネ返して勝つ姿、そこから受ける感銘こそが、本当の競馬ファンの至福ではないだろうか。
今の競馬ファンとまでは言わないが、ディープファンは、間違いなくそれを知らない。

>>214
最初の２ハロンは緩やかな下り坂だから条件馬でも簡単について行けるだろうな
それにオペみたいに前後左右囲んじゃえば、そもそも上がってくことすら出来ないだろ

とりあえず上がってくとこは基地の妄想と違って大した速さじゃない（調教で誰でも出せるタイム）んだから、
大抵の馬は蓋できるな
弱い馬だと早々にバテるってだけで

有力馬を潰して貰える賞金を捨てて、
勝負を投げて臨む陣営また馬主だけで成り立っているならそうなるね

>>217
いやだからそのラップでついていって勝てる条件馬はいるのかな？

>>211が見えないのかね
実例出してんのに

ここ見てると騎手は馬を自由自在に操れると感じてしまう

>>218
オペの00年後半からはそんな相手とばかり戦ってきたろ？
前例があることが大事

>>219
俺が（元は基地が）問題にしてるのは「ディープが上がってくスピードが速すぎて妨害できない」→ウソ
これを証明してるだけじゃん
誰も「条件馬が”勝てる”かどうか？」なんて問題にしてない
勝手にすり替えないようにｗ

以上、総合すると「結託すればディープは簡単に潰せる」でおｋ
馬の性格からインを突いてショートカットって選択肢もないし、そうなったらかなり負けてたろ

>>220
いやそのレースも何回も見てるが

そのレースより内を回ってた＝接待レースです

って理屈はどうなの？

>>222
http://www.youtube.com/watch?v=mg7TyN29MiI
このレースでは例えばどの馬がどの様にして妨害出来たの？

勝負所、他馬が全力で仕掛けている所をスピードの違いで交わし去っているんだけど
例えばどの条件馬なら蓋出来たのかな？

スタート後に手綱引いてディープの周りに集合だよ

>>224
そもそもオペがこんな位置取りだったら前後左右を馬に囲まれてるからそこで終了だよね
（それでも勝っちゃったけどｗ）
いくら能力差があっても動くことすら出来ないだろ

で、君が貼ったそのレースを見た須田鷹雄は翌日の日刊スポーツに遠回しに他の騎手を批判してたね
「いつもと同じパターンで何もせずにディープに勝たれた」って

その須田は今年の宝塚の予想番組で「ディープなんかは周囲が勝たせてんじゃね？ってくらい遠慮されてたけど
オルフェーヴルに対してはそこまで遠慮しないから」と、これもディープの現役時代について接待を示唆してたね

>>225
マキバオーvsヒゲ軍団みたいなもんだなｗ

で、マキバオーの作者のつの丸もディープ接待レース説派なんだがｗ

オペってさ
いつもギリギリの着差で勝ってて明確な力差を見せられなかったでしょ？
で脚質も好位差し
内側に閉じ込めて少しロスさせれば勝てるって思う騎手が出てくるのが普通かな

で、一方のディープは後方からの捲り追い込み
05有馬はまだしも天春、宝塚で圧倒的な力差を見せられた訳で
どの程度大外を回せばその差が埋まるんだろうね？

で、どの馬主と陣営なら協定組んで勝負を捨てて有力馬を潰しに掛かるのかな？

ディープが囲まれたり、スムーズに追い込めなかったのって海外だけでしょ。

凱旋門なんかは大体2ハロン目から落ちる様なペースになりがちだからね
国内のレースで出たなりにポジション取ったら前に出ちゃったって状況だったと思うよ
フォア賞使ってれば状況は違ってただろうけどね

あと、凱旋門でのディープは岡部さんの「まだ！」の叫びも虚しく、
直線に入ってからの早い段階でスパートしてた様に見えました。
先行してたのに、あれは一体なんだったのだろう？

>>228
オペに対するマークは感情が入ってたという話を散々したあとでそれだもんなぁ
着差つけようにもどスローで常に妨害されてんだから、着差つきようにないよね？
あとトプロやドトウがかなり強い馬だった

あと好位差しでもないよ
どんな競馬でも出来たはずだけど、例えば当時の和田にスローだから早めに上がっておくなんて気のきいた騎乗は出来なかった

君の話を聞いてると、いかにディープが素人を競馬ファンにとりこんだかってのが良くわかるんだよね
そういう意味では君の存在は有難いかな

オペとディープの差は、周囲が悪意を実行に移したかどうか？と同時期に強い馬がいたかいないかだけの差であって
君が言うようにオペなら勝てると思って必死に周りが妨害してたんじゃないんだよ
何度も言ってるが、基本、自分の着順を捨ててでも嫌がらせしてたんだから
>>216の水上ブログにも書かれてるが、全盛期の武豊だからノリとルメール以外誰もケンカしなかっただけっしょ

>>231
武の頭に「日本（の弱い相手の接待レース）と違ってガチンコ勝負だから後ろからの競馬じゃ勝てない」
ってのはあったでしょうね
だから正攻法で前から行ったんだと思う

>>233
なるほど

スタートゆっくりドスローの上がり1000mロングスパートやろ？

>>232
オペ和田の妨害の話しかしていないみたいだけど、
それ以外に例出せないの？

もう一回訊いてみよう
どの程度大外を回せばその差が埋まって勝つことが出来たんだろうね？
06有馬記念で説明してみて？

>>166
＞武⇔和田についてはいじめもあったって話
＞例えば調整ルームでみんなでワイワイやってるところに和田登場→周囲がしーんとしてよける、とか
＞和田については竹園が降ろす降ろす騒いでた時、武は内心「これで俺がオペに乗れる」と期待してたとか
＞その、仲良くしてた武豊TVでも刺激してたよね？
＞「和田がまたやらかしたから俺がテイエムオペラオーに乗れるかもと思った」とかなんとかｗ

まあそもそもこんな話が出ている時点でオペが特殊例だと気付かないものかな？

>>236
詳しく書くと長くなるから簡単にやるぞ
マックは91年の宝塚記念で（間接的にだけど）外に弾かれて負けてる
シンザンは引退レースの有馬でずっと内に張られて、最終コーナーで
その内にいた馬が大きく膨らんだから釣られて外ラチ間際を通らされるハメになった

伝説のレースだけでこれなんだが、重賞全部見直せばもっといっぱい出て来るだろうな

君は最初は「妨害出来るかどうか？」を論点にして噛みついてきたのに、
>>228からは「他陣営が妨害する気になるかどうか？」を論点にし直してるよね
つまり、最初の方の「上がってくスピードが速すぎて誰もマークできない」とかいう基地の
言い分は間違ってました、マークはできますと認めてるわけだｗ
この時点で半分君は論破されてるよね

>>236
＞もう一回訊いてみよう
＞どの程度大外を回せばその差が埋まって勝つことが出来たんだろうね？

それは未知の領域だからわからないが、仮に着順を捨ててマークする馬が5頭くらいいたら
先行馬のどれかが漁夫の利を得るって展開は普通にあるだろうな
オペが妨害されまくってたレースで、妨害にはさほど熱心じゃなかったトプロやドトウが上に来てたようにね

そもそもグラスペオペほど外回らされたレースがないから、
そこからディープがどれくらい前と縮めるのかわかんないしね
で、大してマークされてなかった3歳有馬ではＧ１未勝利馬だったハーツをとらえられなかったよねｗ

>>237
周囲の憎悪を浴びまくったオペも特殊なら、あれだけ勝ち続けていつも同じレースがさせてもらえた
ディープも特殊だって気がつかない君も相当の素人だと思うけど・・・ｗ

明日、早いから寝ますよ
おやすみ、熱狂的なディープ信者さん

みなさま、あけおめ、ことよろです。

いよいよ新年、ディープが強い上半期の始まりですね。
今年は幾つの重賞を制覇するのでしょうか？
或いは、幾つの重賞で上位独占をするのでしょうか？
楽しみでもあり、脅威でもありますね。

>>239
＞それは未知の領域だからわからないが、仮に着順を捨ててマークする馬が5頭くらいいたら
＞先行馬のどれかが漁夫の利を得るって展開は普通にあるだろうな

ディープを潰すために着順とＧ１の賞金を捨てる陣営が５組もいることになるんだｗ
しかも勝てる見込みがあるのかも具体的に説明出来ていないからね
まだまだ素人の妄想の域を出てないよ

>>240
＞周囲の憎悪を浴びまくったオペも特殊なら、あれだけ勝ち続けていつも同じレースがさせてもらえた
＞ディープも特殊だって気がつかない君も相当の素人だと思うけど・・・ｗ

なんだ、結局特殊例だって認めちゃったんだｗｗ
それ以外はマックとシンザンまで遡るんだね
他にも何組もあるだろうから頑張って探し出してみたら？
で、後方大外の有力馬を妨害する馬が５組もいる様なレースが、
全体の内何％占めるのか計算してみてよｗ

今んとこ２組しか出てないから全体の１％にも満たないね

末尾Pは頭弱いよｗ
２、３のデータさえあれば論破出来ていると勘違いしている究極のお馬鹿さん
馬鹿は馬鹿だから相手しないように・・
日本語通じないからｗ

後方にいる限り妨害ができないわけがない
妨害ができないのは圧倒的なスピードのある逃げ馬
ススズがそうだった
ススズを妨害するにはスタートのゲート内で横から鞭で叩くとか唾かけるとかそんなヤバイことしないと無理だからな

最近の競馬で馬が外に広がらなくなったのは内が伸びるからじゃないからだと思うわ。

最近の競馬で馬が外に広がらなくなったのは内が伸びるからだと思うわ。

京都は広がるのが相変わらず多いし、
東京のＧ１も直線向いた時点では広がるけど、
内伸びのせいで結果的に広がってない様に見えてる気がする。
中山と阪神は内と外の集団に分かれて別の競馬をしてる感じかな？

毎日王冠で的場グラスがススズに鈴付けに行った事すら知らないディープ基地ｗ
横から鞭を叩くとか唾を吐くとかそういう妨害しか知らんらしいｗ

>>247
東京は改修の時に４コーナー辺りも外回る馬が届きにくいからといじくったような…

グラスのは妨害でも何でもない

そうそう妨害じゃないないｗ
妨害って言うのは横から鞭を叩いたりするもんだもんなｗ

いや？妨害したかったかもしれないが、出来てないといいたいだけ

そんなに難しい話か？
サッカーだって同じ相手に何度も同じ戦術で負け続ける馬鹿いないだろ？
なんでディープだけ毎度毎度同じやり方で勝てたかをレース見て情報仕入れりゃ簡単に答え出るはずだが？

あと基地はディープ以外の競馬をもっと見て勉強したほうがいい

ディープが負けた時にルメールに関係者が開口一番「余計な事をしてくれた」

これが全てでしょ・・・

皆さんあけおめ！
今年もディープ産駒の末路を見届けましょうw

JRA職員だね
本人には言ってないと思うが

翌年、外人騎手を「自主規制」したね。

>>249
そんな努力をＪＲＡはしていたんですね。知りませんでした。

東京芝２０００ｍの改造と同じく無駄な努力ではあるが、やらないよりマシですよね。
コースレイアウトを凌駕する内伸びを演出しちゃうエクイターフ、、、、なんでこんなの創って
内にだけ敷いたのか、、、、、、こまったものです。

>>254
３さいの有馬ですよね？
実際、競馬場に来てたファンや関係者全員が白けたって須田が言ってるのをＴＶで
私も見ました。ルメ独りが空気読まずはしゃいでいたって。

まぁ、私も馬券場で友達とはしゃぎましたが

エクイターフを全面にひかないのはなんか理由あるの？
めんどくさいから？

勝手な想像ですが、ＪＲＡは長年開催が進むと内の芝が荒れてくるのを
嫌がってた印象がある。（埒を外してグリーンベルトを発生させるなどで対応して来た

だから、エクイを全面に敷いたら、結局内から痛んで外伸びになり、
更にそれが進んで、全馬が外を回るような事になるから嫌で仕方ないのでは？と、考える。

全面に引いたほうが芝が荒れる場所が分散されると思うけど

>>254
まあルメールが「余計なことをした」のはまぎれもなく事実でしょう。
自分はあの有馬をNHKで見ていたのだけれど、NHKのスタッフらしい人が大きな声で、
「ディープ負け！」と怒鳴っていたのが印象的でした。

思うにNHKはすでにディープの特番をやっていたし、勝ったら大々的に特番をやる予定が
全てパーになったからでしょうね。

他にも勝ったら本とかDVDとか出す予定だった所はかなりあるでしょうし、ディープが
負けたことによる経済的損失は結構大きかったのではないかと。

ラストランの有馬の日にはルメールを阪神で騎乗させたあたり、
｢絶対に邪魔はさせない」という強い意思を感じました。

>ディープが
>負けたことによる経済的損失は結構大きかったのではないかと。

こういう考え方もあるんですね。個人的には真逆の意見だけど、参考になる意見だ。

オペ基地末尾Ｐの主張をまとめるとこんな感じかな？

１
06有馬を始めディープの出たレースは騎手陣営が団結して内埒沿いに集結し
ディープをコースロスなく外を回さないようにしていた八百長レース
つまり大外でも06有馬（他JC等）のディープのコースより内を回ってこれる様なレース
即ち後方待機の有力馬が必要以上に外を回さなくて済むようなレースはあり得ないので、接待レースとして見るべき

２
有力馬が後方待機の場合は、
連や入着賞金を捨ててでも大外の有力馬に対して蓋をする馬、が複数頭いるのが競馬の常
有力馬が後方待機の捲くり戦法だろうが、その有力馬をもっと大外に回すように他の馬が邪魔するのが普通の戦法
06有馬ではその当たり前な戦法を誰もせず、他の馬がディープを邪魔しない接待レースだった
本当ならばバテて勝負を捨ててでもディープを潰すべきであった
つまりこの様な「大外であっても有力馬が何の邪魔もされない様なレース」は特殊ケースでこれも接待レースとして見て差し支えない

まあ、アンチの中でも競馬の玄人ともあれば妥当な見方ではあるかな

>>265
なるほど


個人的には、他馬へのマークや邪魔をするパターンは限られてると思う。
何故なら騎手達のレースに乗る目的の第一義は、１着でも良い着順に自分の騎乗場を持って来る事である事だから。
（そうでない沢山いる騎手の中にはいるのだろうが）
最初は、例外でない好走したい騎手心理を考えてみる。

１、自分の馬が勝つ為に、なるべく人気馬の邪魔をしながら乗る。
（従って、自分の馬の負担になる様な邪魔はしない）

２、自分の馬も能力的に勝てそうなので、自分が不利を受けないようにしたいから、
他馬を邪魔するどころではない。

３、自分の馬には恐らく勝つのは無理そうなので、着拾いの為に人気馬は無視する。

４、このライバルにさえ押さえ込めば勝てるレースなので、ライバルを徹底マークする。

騎手心理パターンは、この位でしょうか？

あとは例外として、
５、馬主命令か厩舎命令か個人的理由（八百長や怨恨など）で、どうしても邪魔したい馬がいて自分を捨てて邪魔する。

５番目のパターンは滅多になさそうです。

総括として、私の考えでは他馬を邪魔しに行く騎手心理は１と４と５のパターンで
その中でも無茶な邪魔をするのは５のパターンしかありなく
結論は、「基本的にほとんどの騎手は無茶な邪魔などできない」と、なります。

全ては馬次第だがな。スタート悪かったり行き足悪かったり掛かったりするしな
馬は真っ直ぐ走らんし大変だよ

↑ニコ動見ながら書いたら凄く誤植が多くなってしまった。スイマセン。

>>266
菊の時なんてスタートから掛かりまくって、なんとか落ち着かせよう前に壁作る為に内に入ってくれたのに誰も突っつかないんだよ？
オペには囲んだり邪魔しまくってた癖にディープにはやらないってどう考えてもおかしいじゃん

レース前からわざわざ銅像建てて、ごり押しマンセーやったり、ルメールへの発言も完全に異常だしね

まぁ、クスリ同様、いつまでもネタにされざまぁだけどねｗ

>>269
全く同意です。

あえて私自身の言葉で語るなら、

ディープのレースは海外以外のほとんどで、>>266に書いた１、の騎手心理が該当します。
そして、１の最大の問題点である自分の馬に負担にならない場合が多数あったでしょう。
具体的には、折り合うために後方馬群に入ったディープを閉じ込めてしまえば、
自分の馬には大きな負担を掛けずに、自然な形でディープの邪魔が出来るわけです。

でもそんなＪＲＡ所属騎手はいませんでした。逆に、海外では沢山いました。
よく憶えてないけど凱旋門では馬混みを裁くのにも苦戦してるように見えましたから。

>>269
＞レース前からわざわざ銅像建てて、ごり押しマンセーやったり、ルメールへの発言も完全に異常だしね
＞まぁ、クスリ同様、いつまでもネタにされざまぁだけどねｗ

まあこの人の様に、ディープへの憎しみ憎悪が現役を引退してから丸６年も継続しているってのもかなり異常なんだよね
こうやって嫌いな馬の子供にも粘着して憎しみ叩き続けるのってどんな感情なのかはちょっと理解に苦しむ
時間の無駄過ぎるからｗ

菊花賞でディープが内に入った後は前と横と斜め前に馬がいたから
数馬身後ろから2頭上がってきて後ろと斜め後ろ塞げ…と

むしろ前にいた馬がどいてしまう方が妨害になりそうだが

>>272
確かにｗ

ディープがいなくなったら、突然直線で横に広がるようになったのは、
よく覚えてる。

去年の有馬記念もゴールドシップが大外に回されて、コース変更余儀なくされたな。

ただいま、素人基地くんｗ

>>242
まず「妨害」というと感じ悪いから、仮に「未必の故意（特定の相手に勝たれ続けて工夫しない、野放し）」としようか
ディープの生涯後半で勝ったレースはほとんどこれだから

説明するなら、「勝つための工夫（あるいは勝たせたくない馬に勝たせない工夫）にも段階がある、ということ

１）自分の馬で勝たせる
２）１）がかなわない場合、同じ馬に何度もやられることを恥と考え、自分の馬の着順は度外視して
特定の馬に勝たせないようにする

マック・シンザンは１）の段階だね
マックはライアン騎乗のノリが間の馬を動かして間接的にマックを吹っ飛ばしたもの
結果はライアンの勝ち、マックの負け
ただし、同一馬主なので大きな波紋は起きず
シンザンはマンツーマンマークで外に張らせたもので、シンザンを負かすと同時に自分も勝とうとしたもの
だが努力むなしく、とてつもない不利を跳ね返してシンザンは勝った


→つづく

>>275つづき
１）の段階での強い馬倒しのための他陣営の努力が実を結ばなかった場合
（要するに努力むなしく、勝たれたくない馬に勝たれた場合）
シンザンのようにそれが引退レースならそこで終わり
ライアンのようにとりあえずライバル（マック）にその手段で勝てたなら、次は正攻法で・・・となる

ただし、オペのように１）の段階で勝てない、でも強さは認めるがムカつくから勝たせたくないとなった場合
そこで２）にシフトする

オペの場合２）をされ続けて01年の宝塚でやっと負かすことが出来たわけ
一緒に走ってる騎手全部敵に回してね

ディープの場合、そもそも１）も経験ない
正攻法で自分一人で勝とうとしたのが哲三・ノリ・ルメールだけ

おまけにノリの場合、菊花賞で正攻法で負かしに行ったが、相手のディープが
一周目にかかった時にノリ以外の騎手がポケット作ってディープを誘導して落ちつかせることまでして助けたから
実際は弱い馬に乗ってるノリの方が孤立無援だったのだから話にならないよね？

>>242

＞なんだ、結局特殊例だって認めちゃったんだｗｗ
＞それ以外はマックとシンザンまで遡るんだね

もとの論点は「妨害が可能かどうか？」ってことで、君は「できない」って観点で反論してきたよな？
じゃあ仮に特殊であっても「出来た」「（自分の着順を捨てて勝たせない陣営がいれば）やった事例もある」って
認めた時点で君の負けなんだよ

なんで勝ち誇ってるのか意味不明だねｗ

要するに、こちらが当初から主張してるように、「その気になればディープに勝たせない努力は出来たのに
他がしなかった」＝接待レースだったという意見を受け入れてるわけだよね〜

で、ディープ接待説（＝他陣営の未必の故意説）は別に2chのアンチだけが言ってる妄想じゃない
須田鷹雄とか水上学なんかのジャーナリストも普通に指摘してること
むしろ競馬初心者とか素人が「ディープには妨害なんて不可能（ｷﾘｯ）」って言い張ってる
中立スタンダードから検証すれば、基地の擁護論の方がよっぽど空論


−おしまい

実際に凱旋門賞が対策された感じだよね？
凄い脆い馬だったなって思ったよ

>>266
☆氏へ

同意できる部分も多々あります
条件戦など、騎手がフラットな心理で臨むレースはほぼ☆氏の意見通りだと思います
（なれ合いムラ社会ゆえの馬主・調教師どうしの「入着順番持ち回り」という慣例もありますがｗ）

ただし、スポーツマン心理として「同じ相手に同じ戦法で何度も負けるのは恥」という心理があり
失礼ながらここの考察がちょっと足りないかと思われます
Ｇ１なんかそうですよね

オペが露骨な嫌がらせをされたのは上で話題になったように、当時東西の総大将だった
岡部・武の嫌悪感が主でしょうし、若年の和田に対する妬みもあったでしょうが
拍車をかけたのが「それでもオペに勝たれてしまう」って結果でしょう
これで段階を踏んで悪質さがエスカレートしていった過程があります

シンザンふっ飛ばし事件についても、少なからずそういう心理があったと言います
ルドルフも嫌がらせされない馬でしたね
その代わり逃げ・先行・まくりと自由自在でしたから目立ちませんでしたが

ディープの場合、シンザンやオペと対照的に「ディープにはケンカを売らない」という態度がエスカレートしていきました
同じパターンで勝てば勝つほど次走が楽になっていく
こんな例は本当に特殊です

>>275-277
長々とご苦労様

＞なんで勝ち誇ってるのか意味不明だねｗ
そう見えたならゴメンねｗ

＞じゃあ仮に特殊であっても「出来た」「（自分の着順を捨てて勝たせない陣営がいれば）やった事例もある」って
＞認めた時点で君の負けなんだよ
＞要するに、こちらが当初から主張してるように、「その気になればディープに勝たせない努力は出来たのに
＞他がしなかった」＝接待レースだった

「（自分の着順を捨てて勝たせない陣営がいれば）やった事例もある」
この事例以外は接待レースって結論でＯＫなのかな？

そして君の見解を
>>265
にまとめてみたんだがこの認識でＯＫかな？

☆氏へ追加

マイネル軍団が牡馬クラシック勝てないのは明らかに騎手が社台に気を使ってるからだと思います
長文連投はウザイと思うので控えますがｗ
コスモバルクやマイネルチャールズは社台の連携プレーでやられたと思いますし
（岡田氏側にも非があるし、バルクについては五十嵐騎手の騎乗など、部分的には自業自得な面もありますが）

自分の競馬の師匠は馬券生活者で、毎週全部のレースビデオをストップウオッチ片手に
二回回り見ると言うのを20年近く続けてて、その気になればその辺の評論家よりも詳しいのですが、、、
一般の方が考えてる以上に、現実の競馬は片八百長要素は強いそうです（もちろん基本的な馬の能力差は厳然としてありますが）
恩義のやり取りや騎手間の仲の良し悪し、共同作業の有無なども含めてね

ただ、そうした不自然さに気がつく方が少ないということです
（そこまで真剣にレースを見てる一般人は非常に限られてる、ということ）

>>280
質問の回答
馬の能力差は厳然としてあるから、まず同世代中でディープが飛びぬけて強い馬だった
これは認める
ただし2010年のクラシックみたく強い馬が複数いて混戦模様の世代だったなら、
ディープみたいな他陣営の未必の故意（無努力・無抵抗）は認められなかっただろうし、
普通に抵抗をうけただろう

で、問題はここから
ディープ基地は弱い無抵抗な相手を蹴散らして着差つけて勝つディープをやたらと最強と祭り上げたがるが
社台とJRAの恫喝や武豊の政治力（と、いうかハードな抵抗をさせない威圧感）がなければ
あれほど無抵抗レース続けられたはずもなく、先に述べたようにまず１）の段階で嫌がらせを受け
それでも勝たれたら２）の段階へとエスカレートしてしかるべきなのだが、
それをされなかったと言う意味で接待レースと言われても仕方ないよね？
歴代の名馬はたいてい何らかの抵抗を受けた経験があって、時に負けたり
時に跳ね返して勝ったりを繰り返してきたわけでディープのみ未経験

くどいけど2chの外に出たら普通に競馬評論家が「ディープのレースはおかしい」
そう言ってますから

こちらも質問だがそのことについてどう思いますか？

>>282
ディープが飛びぬけて強い馬だった
君もこう言っている様に１）の段階を諦める、つまり
「１、ディープに無理に蓋をしてロスのある競馬をして着順を落す＆ディープも落す」
よりかは「２、自分の競馬に徹して少しでも上の着順を狙う」って陣営が大半だったんじゃないかと

１に徹した場合でも力差が明らかなのでディープに先着する（＝成功する）率ってのは限りなく低くなるから
マックとライアンみたいに力差がそこまでないのなら別だけどね

各馬自分の競馬をする＝邪魔をしなかったので接待レース
だとは思わないってのが結論かな

>>265
このまとめの認識でＯＫなのかな？

＞もとの論点は「妨害が可能かどうか？」ってことで、君は「できない」って観点で反論してきたよな？

出来ないとは一言も言ってない
というか具体的な説明を求めてただけなんだがね
話を広げるために、
まあこれはもういいけどｗ

>>283
激しく同意、妨害しても日本の馬じゃ誰も勝負にならないんだからね。

>>283
都合よく「同世代の中では」を忘れないように
05年は王道芝路線は08と並ぶ最弱世代ですからｗ
（これも怒るディープ基地が多いが、数字から明らかなんで仕方ない）

☆氏の意見も都合よく引用して、どうしても「抵抗を諦めさせる存在だった」という落とし所を
狙ってるようだが、「抵抗しても勝てないから、とムカついて自分の着順を捨ててでも勝たせたくない馬が過去にいた」
という前例をガン無視して話を進めてるから却下
☆氏への俺の意見も参考にするように


＞このまとめの認識でＯＫなのかな？

ＯＫじゃないです


いい加減こちらの質問にも答えてね
（社台やディープ基地に媚びないスタンスであることが前提だが）
須田・水上などの競馬ジャーナリストが「ディープのレースはおかしい」と言ってること
および競馬専門カメラマンの山岸満氏が、『さよならディープ』というディープファンのために作られた雑誌で
「ディープは相手が弱すぎたとしか思えない」と発言してること
これら、どちらかというと、あなたが「妄想」と言ってるここのアンチに近い見解をしめしてることについて
どう思いますか？

>>285
単発ＩＤの携帯使って援護射撃ですかｗ

>>279
＞ただし、スポーツマン心理として「同じ相手に同じ戦法で何度も負けるのは恥」という心理があり
＞失礼ながらここの考察がちょっと足りないかと思われます

なるほど、確かにそうですね。

>>282
＞自分の競馬の師匠は馬券生活者で、毎週全部のレースビデオをストップウオッチ片手に
＞二回回り見ると言うのを20年近く続けてて、その気になればその辺の評論家よりも詳しいのですが、、、

凄い！

＞一般の方が考えてる以上に、現実の競馬は片八百長要素は強いそうです

この考えにも納得です。（また、陰謀と笑われるかも知れませんが、、、）
例えば、ディープに対して社台系の馬は馬主命令でサポートを命じられてそうですし、
社台の馬に乗りたい騎手は、ディープにあからさまな邪魔をするのは不味いと考えるかもしれませんね。
逆に、オペは竹園オーナーなので社台系からのマークもきつそうです。
社台系は、オペラハウスがＳＳ産駒に勝つのも許せないのかもですね。
オペに執拗にセリ掛けて行った馬も社台系だったかな？？？京都大賞典かなんかの？

>>286
「抵抗しても勝てないから、とムカついて自分の着順を捨ててでも勝たせたくない馬が過去にいた」

オペの例かもしれないが
こういったレースが全体の何％を占めるの？
それ以外は君の言っている接待レースってことでいいのかな？

>>286追加質問

漫画『みどりのマキバオー』の続編『たいようのマキバオー』の冒頭に
ある馬が強い強いと無邪気に絶賛される陰で、マキバオー（世代）を思い出しながら
相手が最初から負け犬根性全開だから強く見えるだけだろ・・・と、無抵抗を嘆く描写があります

で、作者のつの丸氏は別の場所で「凱旋門賞に出る前のディープは白けた目で見てましたね」
（細部は忘れたがこんなニュアンス）と語ってます
つまり、たいようのマキバオーの冒頭は明らかにディープのレースぶりを意識して
無抵抗に負け続ける他陣営を叱責した性質のものと推測できます

つの丸氏の見解もここのアンチに近いスタンスと思われます（彼はプロではありませんがね）
むしろ基地の2ch内の擁護論こそ盲目かと思われますが、これもついでにどう思われますか？

＞「ディープは相手が弱すぎたとしか思えない」

まあ結局根拠もないただ単なる感想以外のなにものでもないよね

まあ仮に相手が弱すぎた＝力差が明らかなら>>283で説明出来る訳だが

>>289
何％もないですが、ディープの場合、その何％の特殊な戦法を受けてしかるべき戦歴と立場でしたよね？
（基本的に強い馬であるのはこちらも認めてますからね）

＞それ以外は君の言っている接待レースってことでいいのかな？

上にも書いたように条件戦の入着持ち回りとか競馬サークル内部でのなれ合いとかで
出現する八百長じみたレースは（毎開催）ありますが、それとここで論じてる接待レースは別問題ですね

あと、力が拮抗してる場合は接待になりませんね

質問の意図がおかしいですよね

>>291
それはあなた自身が「ディープの相手は強い」
「ディープの相手は全馬ディープに勝たせまいと必死に作戦を練って実行した」
この二点を証明しないと、ただのあなた個人の思いこみにしかなりませんよね？

現状、プロの間でも少なからず「ディープは相手が弱すぎた」「レース内容がおかしい」と
根拠を挙げて説明してるのですから、あなたが具体的な反論が出来なければ
「なんだ、妄想じゃなく本当に相手が弱かったんだｗ」で終わりですわｗ

>>293
いやだから仮に「相手が弱過ぎる」
ってことなら「力差が明らか」ってことになるので、
>>283の１）の段階を諦めて２）を選ぶ陣営が大半だろうって説明になるんだけど…

>>294
それは>>286>>292で俺が反論して、今は君からの返事待ち状態の懸案だよね？
ディープはオペ並みに執拗に妨害されても当然の戦歴と立場だったけど
どうしてされなかったのかね？
（俺の説明の嫌がらせ１．の段階すらされてない、オペは２．までされてそれでも勝ってるｗ）

同じように「どうしても勝たれてしまう」馬が２頭いて、周囲の扱いが180度違うのだから
ひねくれた目じゃなく普通に素直な目で分析すれば「騎手の威圧力の差」「馬主の差」と解釈するのが
道理にかなった分析でしょう
なぜかディープを擁護する方たちってこんな簡単な理屈がわからないんですよねｗ

早く答えてくださいね

寝ますね

えこひいきディープ基地さま、おやすみなさい
合理的で客観的かつ公平な回答をお待ちしてますね

☆さん、連投してスレ占領は心苦しいのでレスは控えます
おやすみなさい

>>295
ちょっと抜粋するけど
オペが邪魔されたのはここで自分で説明している様に特殊事例で説明出来るよね

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/31(月) 16:43:01.63 ID:BhxVZ1QcP
>>166
武⇔和田についてはいじめもあったって話
例えば調整ルームでみんなでワイワイやってるところに和田登場→周囲がしーんとしてよける、とか
和田については竹園が降ろす降ろす騒いでた時、武は内心「これで俺がオペに乗れる」と期待してたとか
その、仲良くしてた武豊TVでも刺激してたよね？
「和田がまたやらかしたから俺がテイエムオペラオーに乗れるかもと思った」とかなんとかｗ

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/01(火) 00:05:51.93 ID:2xV+A0NLP
>>237
周囲の憎悪を浴びまくったオペも特殊なら、あれだけ勝ち続けていつも同じレースがさせてもらえた
ディープも特殊だって気がつかない君も相当の素人だと思うけど・・・ｗ

>>297
ディープが邪魔されなかった、それどころか苦しい時に助けてさえもらえたことについて
回答がないので却下ですね、国語の試験で100点満点としたら3点くらいです。失礼ですがｗ

今度こそ落ちます
もうちょっとマシな回答をお願いしますね
つか>>295の後半であなたは詰んだと思ってるけどｗ

>>298
どこで助けて貰えたのか詳しく説明よろしくね

>>295
＞☆氏の意見も都合よく引用して、どうしても「抵抗を諦めさせる存在だった」という落とし所を
＞狙ってるようだが、「抵抗しても勝てないから、とムカついて自分の着順を捨ててでも勝たせたくない馬が過去にいた」
＞という前例をガン無視して話を進めてるから却下

この前例が特殊例だってことは>>297ここで説明している通りかな

>>296
おつかれさまです。

カネヒキリやラインクラフトがいた世代が弱い、その時点でアンチの妄想だろ

何十レスも楽しそうだが
種牡馬成績を叩けないから現役時代のアンチネタを蒸し返すマヌケな代償行為をいつまで続けるのかw

またまたまた、アホ馬鹿自演大好き末尾Pが暴れているのかｗ
新年早々おめでたいもんやのぉｗ
かつて涙目逃走した時は、数日しおらしくしていたのに元気戻ったのかｗｗｗ
さすがアホ馬鹿パワー全開かｗ

それと、ここ見てるやつに教えてあげるけど、

☆ ◆luRXJ0VgXaF0 = 末尾P

だと思ってこのスレ観察すると面白いよｗ

それでは今年もよろしくお願いします！

>>303
オマエは何と戦ってるんだ？ｗ

早いｗｗｗ

効いてるね♪

ｗ

へぇｗ
効いてることになるんだぁ〜ｗｗｗ

吉田照哉「種牡馬ステゴを手放したのは社台の痛恨」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1357049009/

>>288
京都大賞典で競り掛けて行ったのは後藤騎乗のステゴ

>>307
ありがとうございます。京都大賞典はステゴが競ったんですね。記憶があいまいで、、、
あと、産経大阪杯はアドマイヤボスだったかな。でもこっちは馬主が利一か。

＞吉田照哉「種牡馬ステゴを手放したのは社台の痛恨」

この対談は見たかったなぁ〜
昔、岡田がステゴを売ってもらった時に、嬉しそうに語ってたのをＧＣで見たので。
その後、岡田は最高の種牡馬なのに自分の繁殖ではＧ１馬を生産できなかったのが
彼の生産者としての才覚をよく表してると思います。

末尾Pは絶対に負けないよ

おはようー
そろそろ接待レースだったかどうかまとめますかね

〜背景

上下の世代ではディープが飛びぬけて強い馬だった
http://www.youtube.com/watch?v=vt7bOkK7bV8　阪神大賞典 1.1倍
http://www.youtube.com/watch?v=OeRxoY69k9o　天皇賞(春) 1.1倍
http://www.youtube.com/watch?v=gXRM_BJveHw　宝塚記念 　1.1倍
http://www.youtube.com/watch?v=84Mo1fENsnM　ジャパンカップ 1.3倍
http://www.youtube.com/watch?v=VgXscNddym4　有馬記念 　1.2倍
（それはこの動画を見れば一番早いかな、恐らく説明は不要）

その中で、ライバル各馬の戦法は２通り
「１、有力馬に無理に蓋をしてロスのある競馬をして着順を落す＆その有力馬も落す」
「２、自分の競馬に徹して少しでも上の着順を狙う」
ディープの場合（有力馬＝ディープ）は１よりも２を選ぶ陣営が大半

→続く

〜理由１
なぜなら、１に徹した場合でも力差が明らかなのでディープに先着する（＝成功する）確率ってのは限りなく低くなるから
マックとライアンみたいに力差がそこまでないのなら別、オペとドトウその他も同様
負かして1着賞金を得る確率ってのがディープの状況と比較して飛躍的に伸びるから
（１着の確率が高くなるので、１の戦法を取ることによって１着で得られる賞金期待値(確率×賞金)が飛躍的に伸びる
一方、ディープの様に２番手以下の力が拮抗している場合は２の戦法を取ることによって
２着以下で得られる賞金期待値（確率×賞金）が飛躍的に伸びる）

要するに、陣営にとって力関係などの状況に応じて戦法を変えることが有益な訳

ディープの古馬戦線での戦法（後方待機の大外捲くり戦法）も相まって、
ディープが有力馬の場合は１を選択した時のポジションロスやコースロスが致命的に増え（他の有力馬をマークする時と比較して）、
それが更なる着順を落とす要因になることも戦法１を避ける理由の一つ

〜理由２
状況に応じた期待値度外視で、道楽や憎悪の為に１の戦法を取る陣営ばかりでなく（というよりも極少数派）
賞金を厩舎管理や維持費に補填、その上で養わないといけない助手や厩務員もいる状況、
その中でも騎手に一存する陣営もいるがこちらも馬主や調教師またその関係者の手前もあることは同様
そんな状況の中、各陣営が貪欲に賞金期待値の高い戦法を選ぶことは必然に近い
（オペの様に、憎悪や嫉妬などの感情に触発されて１の戦法を取る様なケースってのは非常に稀（>>171の状況））

〜まとめ
ディープの古馬戦線は２番手以下との力差が明らか、更に戦法が後方待機の大外捲くりの為、１を避け２の戦法を取る陣営が大多数
つまり、各陣営が自分の競馬に徹し、少しでも上の着順を狙う様な選択をした
だがここで、「各陣営が貪欲に自分の競馬に徹した（結果的に邪魔をしなかった）＝接待レース」
という結論にはならない。（そもそも日本語として意味が全く違う）

以上

でーぷのレース内容にもタックルも(薬にしても)
なんでそんなに認めたがらないのか

でーぷやドンナの能力に言及してなくてもこれじゃあ

接待競馬って言葉が気に入らないだけならそう言えよ
誰にも邪魔されなかったのは事実だろうに

伝わらんなー…
各馬自分の競馬に徹した＝接待競馬
だと解釈するんならそれでいいんじゃないかな
それが日本語として正しいのならね

起きたらアホ基地がいてびっくりｗ

>>313
だよなぁｗ
まぁ、照哉もステゴを手放したのは後悔してるみたいだし、ディープの唯一の自慢の競走成績にケチをつけられたら発狂するしかないかｗ

しかし、照哉から痛恨の極みと謂われるステゴは偉大だなｗ

菊花賞も１週目でディープがゴールと間違えた上突っつかれてたら最後垂れて負けてたかもね。
アドマイヤジャパンも生涯ベストのレースして負けるんじゃやってられないもんな。そりゃ故障するわ。

>>303
バカニート基地くん、おはようｗ

仕事の都合で暇がなくなったのと苦情が来たから空気読んで打ち切っただけなのに
涙目逃走と言うんだもんなｗ

俺がいない昼間　　→今詰めてる、追い込んでると長文でぎゃーぎゃー騒いでアピール
俺がスレ登場する夜→本論について言葉少なに、明らかにおびえながらレスｗ
お前は非常にわかりやすくて楽しかったわｗ

まともな人間ならディープ騒ぎの胡散臭さに気づくよ
お笑い芸人の東野でさえ、当時、
「ディープインパクトってホントに強いんかい？」とか言ってネタにしてたからな(笑)

>>299
おはようございます
そっちも長々とご苦労さん、いっぱい書いたねぇｗ
一つずついくよ

助けてもらったのは菊花賞
普通、出走メンバー中で抜けて強い（と騎手仲間に思われている）馬がひっかかってスキ見せたら
本当に「あわよくば勝ちたいor一つでも自分の馬の着順を上げたい」と思ってる騎手にとってはBIGチャンスだよね？

だから本当にキミの主張通りなら、騎手はディープよずっと折り合いに苦労してくれひっかかっててくれと願い
そのように行動するはずだ

だが、ディープの周囲の騎手たちはさっとポケット作って誘導して壁作ってあげたんだよね
おかげでディープは落ちついた
後ろにいたのは福永（武の舎弟）だったが、彼がつついて挑発してたらディープは制御不能になった可能性もあった
だけど何もせず


断言してもいいが、条件戦でも未勝利戦でも圧倒的人気馬がスキ見せたらつけこもうとするのが普通
武と福永でわかりやすい例があるが、シーザリオのオークスではスタート直後に行き脚がつかなかった
（スタート自体は良かった）ところをノリと豊が二人でさっと進路潰して位置取りを下げさせて
苦しめることに成功してる

なんでディープだけ「スキを突かれる」どころか「助けてもらえる」んだ？ｗ

>>318
武邦彦も武豊にそう聞いたらしいよｗ

邦彦「なぁユタカ、ディープって本当に強かったのか？」
豊　「（苦笑）・・・」

自宅でこんな会話したと邦彦さんが暴露ｗ

ディープ陣営にとって一番痛かったのがディープの成長力が無かったことじゃね？
菊前に馬体重が増えなくて「成長してない」って言ってたの覚えてるわ
引退まで馬体重は増えなかったし間違いなく早熟だったよね
これアンチが最初から指摘してたんだがディープ基地は晩成だと言い張ってたな
その理由が、「種牡馬になって馬体重が極端な増えてるから」とか言っててキチガイだと思ったわ

結果は、早熟産駒量産でアンチ説が正しかったしな

>>299
あと「妨害」もしくは「嫌がらせ」「スキを突く」が特殊例かどうかについて

論点に関係するレースが出現する時ってのは「圧倒的に下馬評が有利な連勝中の馬」が
出走することが前提だから、そういう意味では出現率はもともと低い

それでもすでにオペ・マック（宝塚）・シンザンの例は出したよね？
シーザリオは連勝中ではなかったが大本命だったと言う点では同じ
これら全部必死に相手がスキを突こう、スキがなければグレーゾーンの妨害をしようと考えるもの

他に有名な例でハットトリックのマイラーズカップがあったな
京都金杯→東京新聞杯と1番人気で圧勝を続けてて、マーク屋のアンカツがなんかやった
武はブログでアンカツの行為を取り上げて「（フェアに負けたんじゃなくて）残念です・・・」と書いた


君は妨害された方が特殊と言うが、あれから思い出しただけでもいくつも出て来る
改めて言うが、毎度同じレースを気分よくさせてもらえたディープこそが特殊なのである

>>319
ノリは後方で何か起こってくれる事を前提で乗ってたしね
わざわざ内に入ってくれたのに誰も何もしないんだもんｗ
あれはないわ

>>320
邦彦さんはそんな事をユタカに聞いてんだｗ

まぁ、ユタカはスペにススズだろしな

それと接待否定に必死な基地氏が何やら懸命に調べて単勝オッズを並べてらっしゃるが
オッズってのは「馬券の売れ具合」を示す数字であって「＝勝つ確率」ではないから
ハッキリ言ってなんの強さの根拠にもならない

だいたいディープの単勝馬券なんてヤフオクへの転売目的で大量買いする輩もいたくらいで
的中交換して儲けようという目的だけで買われてる券種ではない（払い戻しよりオークションの方が高いんだからｗ）
よって｢大事なお金を賭けるんだから適切な強さが評価されてる」という証明にはならない
これこそ基地君の大好きな「特殊例」という奴だ

やることなすことピントがボケていらっしゃる
あんまり頭良くない人なんだろうねｗ

自演大好き末尾Pｗｗｗ

去年は自演までして頑張ってたのに涙目逃走しちゃったよねｗ
残念だったねｗ
一生恥ずかしいねｗ

今年はそんな過去は忘れられるといいねｗ
またアホ馬鹿言いながらアンチ活動すればいいと思うよｗ

「せいぜい2chで報われないアンチ活動してろって感じだ」　←　アンチしてる末尾Pちゃん本人が言い放った2012年の格言！

>>319
どもおはようｗ
仮に助けて貰ったとして、その一件だけでそれ以外は助けてもらってないってことですね？

>>324
突っ込む所が戦前の支持率を示すオッズだけですかｗ
はい、初心者層と転売目的で購入する層が全てではないですね
お疲れ様でした

>>319
http://www.youtube.com/watch?v=Q7za0Llr5ro
というか1週目の直線部分を言っているのかもしれないけど、助けて貰ったってのも妄想に過ぎないね

あとは、初めて経験する若駒の3000mの長丁場、
他の馬を変につついて自分の馬の折り合いが殺がれてスタミナ切れして着順を落とすリスク
ディープインパクトの折り合いが殺いで自分の馬と既に力差が明確なディープインパクトに先着出来るリターン
メリットデメリットを総合的に判断してどちらを選択するのが得策でしょうかね
少し考えれば分かるかな

おっと
×折り合いが→〇を

バカさらして楽しそうな基地ｗ

もうどうしょうもないわｗｗｗｗｗ

馬格無し成長力無し根性無し脚元弱しwww
これだけ弱点だらけの馬がリーディングとは日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

まあ成長力は微妙だな
ディープな限った話ではないが繁殖の力に頼ると成長力なくなるのかね

成長力がないというか母がいいし厩舎も期待するから早い段階で仕上げてるだけでは
それが相対的に見て成長してないように写る、と

ｵﾙﾍとかｺﾞﾙｼとか分かりやすいが、3歳秋にな別馬になってたが
春から一線で走ってても成長するやつはする

秋になるとそれまでいきいき走ってた３歳産駒がさっぱりを走らなくなるのをもう３年も繰り返してるんですけどｗ
挙げ句は古馬になってマイルに距離短縮とかもう笑うしかないんですけどｗ

>>334
落ち着け
まだ２年

>>334
アンチの頭の中では初年度から3歳馬が走ってるらしい

あ、まだ２年かごめんごめんｗ
古馬になってから空気なんで３年かとおもったわｗ

それにでーぷ古馬だってG1で掲示板載ってるんだからな！

>>326-327
そっちは俺の理論展開に対して突っ込むところすらないから、
苦しい反論のオンパレードみたいだねｗ

＞メリットデメリットを総合的に判断してどちらを選択するのが得策でしょうかね

強い馬つつく騎手が大半でしょうな、菊の出走メンバーは去年（2012）以上に力の差があって
本気で勝ちに来てたのはノリだけじゃんｗ
ディープが潰れたら連対枠の一つ、馬券内の枠一つ、掲示板の枠一つ空くわけで
ディープを潰し、かつ自分の馬が上位に来ればいいだろうな〜と思うのが普通だろ
君が言ってるように、このメンバーで抜けて強かった馬で、そいつがスキ見せてBIGチャンスになったんだから

で、こっちの質問には全然答えてもらってないね

けっこうな玄人さんたちが「ディープのレースはおかしい」「相手が弱すぎただけ」「無抵抗」「無努力」
君が妄想と言ってるここのアンチと似たようなこと言ってるわけだが、それに対していまだに合理的な反論なしだよね？
むしろ基地の展開する擁護論の方がレース知らず、競馬知らずを露呈してるじゃんｗ

君「ディープはマークできない」→俺や多数アンチ「後ろから行く馬だし普通にマーク可能」
君「オペは特殊」→俺「全然特殊じゃありません（さらに妨害の具体例追加）」

オッズの件は、そもそも単勝オッズと強さを絡める論理に無理があるって読んでる人たちがわかればそれでおｋ
君以外にも「だからディープ強い」と主張する根拠に単勝オッズを使ってる馬鹿基地がいたが
オッズの仕組みすら理解出来てないし、記念馬券購入組の心理について考察が足りない

327の動画の何分何秒〜とちゃんと一から説明してあげりゃいいんじゃ？
どの馬がつつきに行かずディープを潰してないとか
しっかり説明すれば理解するのでは

>>341
これグリーンチャンネルの映像だと思うけど、ちょうどその部分映ってないんだよね
一周目の外回り直線と内回り直線の間のあたりで酷くかかってて
で、なぜか藤田（フサイチアウステル）が外目回っててその斜め後ろに福永がいる

そして、藤田と福永の間にあるスペースに武が割って入るんだが、そこで実は武が福永をちょい突き飛ばしてる
画像中の直線を巡航してる時には、もう前後左右を馬に囲まれた（ポケットに入れてもらえた）おかげでディープは落ちついたとこ

普通、圧倒的な一番人気の馬がああいうスキ見せたら

藤田のポジションの騎手→内を締めてディープを入れさせない（自分の馬にも距離得のメリットあり）
福永のポジションの騎手→藤田の動き次第だが、藤田が動かないならスペースを締めてちょい前に行く（これも自分にメリットあり）

どれにも成功しなくて武にポケット入れられそうになったら、福永はこれ幸いとディープを後ろからつついて挑発する

これくらいのことはやるのが当然

上にも書いたが、菊花賞の5か月前のオークスで一番人気のシーザリオに乗った福永は
武とノリに進路閉じられて不利な後方待機を余儀なくされてる（結局、シーザリオは辛勝出来たけどね）
なぜ仕返ししなかったのか実に不思議だ

あと、書くタイミングなかったんだけど、ディープは妨害は受けたことないが挑発は受けたことはある
皐月賞のアンカツだけどね

ただ、武がブログに（アンカツの名前は出してないが）そのことを堂々と愚痴ったことと
ディープがスターにのし上がったこと、直前にハットトリック潰しの件もブログに描かれたことで
アンカツが自分のダーティーイメージを気にしたのか？あるいはJRAのためにディープを大事にしろと言う空気を読んだ？のか
それ以降は一切そういうことはなくなったんだよね

以降、ディープにケンカ売る騎手はいなかったね
孤立無援の正攻法で勝とうとした騎手なら、ノリとルメールがいたが

>>343
へぇ〜そんな事を書いてたんだ
アンカツって、中山は苦手と言うか下手くそなイメージしかないし、勝てないならせめて邪魔してやれって、やっぱり昔ながらの騎手なんだね。

まぁ、音無なんてレース前からやる気ないコメントだしてたし、ディープを祭り上げようしてたのは少なからずあったんだろうね

ディープ潰すにはディープの外にずっと張って併走するだけでよさそう
併走すると走る気なくすみたいだし

>>344
アンカツは強い馬を潰す小技とか駆け引きは多彩だからね
武はハットトリックとディープだけじゃなく、その一年前くらいにも
「最近アンカツさんにやられっぱなしです」みたいな愚痴を書いたこともあったから
他のレースでもいろいろあったんだろうね

ちなみにレースを離れると仲いいんだけどね、この二人ｗ

>>345
併せると走らないってのは引退後に武が明かしてたディープの弱点だね
当然、強い先行馬がいる時に馬群を縫ってショートカットもできない
揉まれ弱いし跳びが大きいし体が小さいからね

NF生産、金子の馬、池江厩舎、JRA押し、当時関西騎手の総大将で絶大な権力があった武
この条件じゃなければ他の人気馬と同じように普通に弱点突かれて取りこぼしたレースも多かったろ
現６歳世代みたいなハイレベルの混戦クラシックだったら、当然周囲も何の遠慮もしないから
ペルーサとかルーラーみたな勝ち切れない存在になってそうだな

実際、そのくらいの馬でしょ（身体能力があることは認めるが、気性や展開面で弱点が多すぎる）
基地が神格化しすぎなんだよ

>>345
それありそうだね。

>>346
まぁ、アンカツにしろ、ユタカにしろ昭和から騎手やってないしね
ユタカは自分番組で上手いと思う若手は？って問いに、なぜかアンカツって答えてあのおっさんだけはって言ってたけど、レース中はいろいろあるんだろうね。
あと、ノリとの対談で、スペの菊の時、ユタカがノリに問われて下手に乗ったと認めたのは意外だったわｗ

おはようございます。

武豊の最高の騎乗は、本人いわく、アイポッパーの阪神大賞典らしい。
なんでも、人気馬全部の邪魔をレース中に実現したんだと言ってた。

>>348
その豊の番組は見たよｗ
あれね、福原（だったかな？）が話を振った時、当時脚光を浴びてた三浦って答えを
豊とノリに言わせたかったんだと思うよ
で、二人で意味ありげに笑って上手い若手＝安藤さんですかねーってジョーク混じりになったんだよね

スペ発言も見たよ
ノリが「普通にやればセイウンスカイよりスペの方が全然強いけど豊がへぐってくれたから〜」って言ったね

>>349
おはようございます
それ、知らないからめっちゃ気になるｗ
具体的にどんな潰ししたんですかね？

>>350
あー更生と言わせたかったのかｗ

なんか納得した

スペの菊の話はユタカがあっさり認めたのが意外でね
ただ、ノリがまともならスペとか言ってたけど、あの時のセイウンスカイはほぼ完璧だったし、ノリも渾身の騎乗だったからまともでもスペは勝てなかったと思う。

>>350
このアイポッパーの話は武豊ＴＶで観たんですが、、、うろ覚えで、、、
確か、アンカツの馬は掛かり易いから、余計に掛かって暴走するように外からセリ掛けたりとか
人気馬全部にした邪魔をひとつひとつドヤ顔で説明してました。
そして、当日の夜に飲み屋でノリさんに「上手く乗ったな」と、褒められたと自慢してました。

三浦を見ると最近ペニーホイッスルを連想してします。何故だろう？

>>352
その時のアンカツ騎乗馬はドリパで２着、３着は池添騎乗のトリックだね
しかし、いろんな邪魔した発言が出てくる度にディープが邪魔されなかった異常さが浮き彫りになるなｗ
てか、田原のサルノキングみたいな事はよくあるんだけど、ここにいるディープ基地は知ろうともしないし、ディープはヤオレースはないｷﾘｯと信じてるみたいなんでいくら説明しても判るはずがないんだよな

>>354
＞田原のサルノキング

ニワカな私もサルのキング事件は名前だけしか知らなかったのでぐぐってウィキってみました。

＞当時、日隅広吉とともにハギノカムイオーを共有していた中村和夫はサルノキングを共有する馬主でもあり、
＞本賞金の足りないハギノカムイオーに皐月賞の出走権を確保させるため、
＞サルノキングを故意に後方からレースを進ませ負けさせた、という疑念がマスコミやファン、
＞関東の調教師から巻き起こることとなった[1]。

なるほどこんな事件内容だったんですね。初めて知りました。
私が提唱する騎手心理>>266では５番の逆と言うか裏に当たるパターンですね。

サルノキングに関しては関西馬の情報が関東に伝わり辛い時代に生じた誤解ってのが通説
そもそも田原が馬主の命令といって唯々諾々とヤオやるタマかいな

つか田原自身がレース後に調子乗って「責め馬だよ！責め馬！」ってやっちゃったから・・・ｗ

>>356
そうか？
俺が競馬を教えてもらった人はサルノキング事件は未だにヤオって言ってるけど？

>>355
サルノキング事件は中山現場で見てたが、レース前にみなが
「これはハギノカムイオーを勝たせるためのレース」と言っていた。
レース始まってからは『コウジョウじゃねーんだぞ、馬鹿野郎』の野次の嵐でした。

実際は中山1800なら吉永のコウジョウでもあんなレースはしないと思われるので、
田原が、周囲の八百長命令（空気）に対して
明白な一目でわかる八百長レースをして抗議なのかなとは思っていました。

このスレはディープ現役時の話に変わったのか？

最近来てないからよぅわからん。

>>360
基地が異議を唱えてきたから始まった話なんだけどな

開催ないとネタも少ないから雑談スレになるのもしゃーない

>>361
そうなんかｻﾝｸｽ。
つか今年の三歳はいいのいないから、去年のようにはならなそうだな。
となるとしばらくこのスレはこんな感じなのかもね。

http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=71414
オルフェーヴル始動戦はドバイまたは大阪杯

まさかの2択で驚き。どっちもイイね。
やっぱり阪神大賞典は鬼門だから京都記念とかと思ってたが、、、陣営もなかなか良いローテを考えるね。

>>363
京都記念だと斤量60キロとかにならない？？
最近の斤量制を把握してないからあれだけどｗ

>>364
58

>>363
ちゃんとスミヨン乗せるんでしょうね。
JCだってスミヨンだったらブエナビスタの補償で勝ってた。

オルヘはもう騎手変えるな
池添でやんないと後悔するぞ

負けた場合全面的に「池添のせい」で決着つくのはいいことだが

結局人間をなめさせた陣営が悪い
もう典厩でもなきゃ矯正は出来んだろうから
それなら悪癖知ってる人間が乗るのがマシ
ﾃﾞﾑﾛなら別だけどさ

今年は三世代もそろったし王道路線に５頭くらい簡単に送り込めるんだろ？
つかジェンティルの次に強いディープ産駒ってなんだ？ガチでわからんｗ

凱旋門でJCみたいな斜行して世界の一流馬達に迷惑かけるのも問題だと思う
池添でも無理なんだから
オルフェは気性さえよければ歴代最強馬になれた可能性があったな
ただ、気性も能力の一部分である事が残念だったわ

>>370
ﾄﾞﾅｳ、ﾘｱﾊﾟｸ

中距離？ラー

汚ちゃないドープバレするにしても一着二着に入ってればまだしもなー

>>342
遅レスだけどお疲れー、そして回答サンクス
＞そして、藤田と福永の間にあるスペースに武が割って入るんだが、そこで実は武が福永をちょい突き飛ばしてる
＞画像中の直線を巡航してる時には、もう前後左右を馬に囲まれた（ポケットに入れてもらえた）おかげでディープは落ちついたとこ
＞普通、圧倒的な一番人気の馬がああいうスキ見せたら
＞藤田のポジションの騎手→内を締めてディープを入れさせない（自分の馬にも距離得のメリットあり）
＞福永のポジションの騎手→藤田の動き次第だが、藤田が動かないならスペースを締めてちょい前に行く（これも自分にメリットあり）

言ってることは理解したよ、
藤田フサイチが内に入ることが出来たら、それこそ自分の馬に対してロス無く
ディープの折り合いにダメージを与えることが出来た（出来た可能性が高い）ってことが分かるね

http://www.youtube.com/watch?v=C3kzenVn8jI
ただ残念なことに、ここで藤田フサイチがディープの存在に気付いていなかった可能性の方が高い
なぜならコーナーの中間地点では５馬身以上も後方に位置しており、
掛かりに掛かったディープがスピードを上げつつ近づいて行ったコースは藤田の多少右側ではあるが、
藤田の死角であるほぼ真後ろに近いから
ほぼ真後ろに近い馬が何なのか、それが確認出来る程騎手の視野は広くないことは分かるかと
（３コーナーに差し掛かる以前に、1秒以上も後方に位置しているディープをマークし続けていたなら別だけどね）

→続く

その一つのエピソードがこれ↓
http://www.youtube.com/watch?v=2blb8uoPc1E
05ダービーの回顧、この動画の10分50秒前後での福永の回顧
４コーナー地点で、
「ディープが来る前に（外に持ち出して）行こうと思っていた、
まさかここにディープがいるとは思わなかった、馬がもっと後ろにいると思っていたので。」と福永。
尚、福永が回顧している時の静止画を見ていると福永の約1馬身後方、そして約1頭分外埒にディープ武が位置している状態
05ダービーでは、これ程至近距離にいた状態にも関わらずディープの存在に気付いていなかったってのも事実。
因みに、神戸新聞杯の四位シックスセンスの４コーナーでも同じ様なエピソードがあったような（ソースは見付からず。）

（以下↓参考、人の視界のwiki抜粋、
正常な人で、片目では鼻側および上側で約60度、下側に約70度、耳側に約90〜100度と言われている。
両眼がほぼ平面の顔面上にあるため、両目で同時に見える範囲が広い（左右120度）代わりに、
両目が顔の左右に付いている他の動物と比べて総合した視野は広くない（左右180〜200度））

あとは、例え早めに気付いたとしても、反応して手綱を動かすまでの時間（自動車の急制動の空走距離と同意）
手綱を動かして馬が反応するまでのラグ、右の進路に移動して進路を完全に塞ぐまでの時間
つまり反応から進路を塞ぐまでの時間もある上、
ディープとフサイチのスピード差が大きいので、
対処が遅い場合には進路妨害の判定を取られる可能性が高い（即ち降着処分）

なので、
×ポケットに入れてもらった
〇藤田も内に入ってポケットを塞ぎたかった、だが気付いた時には既に手遅れだった
だろうね

>>342
＞そして、藤田と福永の間にあるスペースに武が割って入るんだが、そこで実は武が福永をちょい突き飛ばしてる
＞画像中の直線を巡航してる時には、もう前後左右を馬に囲まれた（ポケットに入れてもらえた）おかげでディープは落ちついたとこ
＞普通、圧倒的な一番人気の馬がああいうスキ見せたら
＞藤田のポジションの騎手→内を締めてディープを入れさせない（自分の馬にも距離得のメリットあり）
＞福永のポジションの騎手→藤田の動き次第だが、藤田が動かないならスペースを締めてちょい前に行く（これも自分にメリットあり）

一方の福永フジの方

ディープを勝たせる為にお膳立てするならば、
�@暴走するディープを横目に見ながら、外側から抜かせそのまま馬体を併せずに距離を保ち極力刺激を与えない
�A暴走するディープよりスピードを上げ素早く交わして抑え、自らが壁となる
普通はこうするかな、�Aはちょっとやり過ぎだけど。

で実際の所は、、
http://www.youtube.com/watch?v=C3kzenVn8jI
１週目の４コーナー、内側にいたフジ福永を外にいた暴走ディープが追い抜いていっている(34〜44秒)
フジが抜かれていった後、ディープ武がフサイチの内側に馬を入れるのを見計らって、
フジ福永がディープの内側をキープしつつ直線入り口でスピードを上げ（４コーナー比較）、
暴走しているディープにスピードを合わせ、馬体を併せる様に内に潜る(46〜47秒)

これは明らかにディープを最内に入れまいとしている様に見える
で、ここで内に切れ込んできた暴走ディープがフジに接触する（48秒)、ここが分岐点

ディープに接触されたとみるや、その後は一転して抑えてスピードを落とし、
ディープを壁にして折り合いを付けるように方針転換している
ここでは、接触によってフジが多少なりとも機嫌を悪くしていたので、当然の判断だったと思う。
（ディープがフジの前に出た後、福永がディープを壁にするため内側に入れようとした時に口を割っている）

→続く

福永ってのは基本的には折り合い重視で自分の馬のベストを心掛ける騎乗スタイルなので、
リスク（スタミナ消費リスク）が大きくなったこの状況、しかも若駒初の3000ｍの長丁場の大舞台、
リスクを取るより抑えて避けること方を選択したことは当然の結果かと。

なので、
最有力のディープを突つくべく内をキープしたが、
途中で予期せぬアクシデントが発生し、自身の折り合いを欠いてしまった、
引き続きディープを突つく場合には自分の馬のスタミナをロスする展開になり得るので、リスクを回避して抑えざるを得なかった。
という見方が正解かと。

兎に角、05菊花賞では
接待（＝お膳立て）
という要素は見られなかったかな

>>340
＞＞君「ディープはマークできない」→俺や多数アンチ「後ろから行く馬だし普通にマーク可能」
俺がいつどこのレスで言ったのかkwsk
というか、発言自体を捏造されても困るｗ

まあそんな煽りは置いといて、やろうと思えば物理的にはマークは出来るから

そして敢えてやらない理由は>>310-311で書いた通り
実力差が明確なので先着出来る確率（ディープの着順を落して、それによって自身の順位向上に繋げる）が、
限りなく低い。

あとは後方待機の大外捲りなので、
リスクを取った場合に位置ロス、内外ロスで更に着順を落とす可能性がありリスクが高い。
（2着以下が拮抗しているので更にね。）

それに、オペとは違って末脚に絶対的な威力差を持つ
(当時の時代で平均的に33秒台連発、国内では一度も後ろから抜かれたことはない)
ので、同位置からのスパートでは勝負にならず、
前方からのスパートで位置取りによるアドバンテージを生かす騎乗をした方が現実的
（アドマイヤジャパン、インティライミ、ハーツクライ等の様に…）、

つまり、>>310-311
中の�@の戦法を選択するメリットが限りなく低いので、�Aの戦法を取った
（＝結果的に邪魔しなかった）
訳で、接待競馬などではなく、各馬自分の競馬に徹していただけと見るのが普通かと

＞「相手が弱すぎただけ」
本番のダービー、菊花賞共にディープが1秒以上千切り捨てたシックスセンスだが、
その年の香港ヴァースではヴィジャボード（前年の凱旋門賞で0.2秒差3着、その年のレコード決着ＪＣで0.5秒差5着）を相手に、
0.4秒差2着と善戦している訳でそこまでレベルが低かったとは思えないかな。

（クラシックで２着に粘ったアドマイヤジャパン、インティライミなどは、
見るからにその時の絶好の騎乗をして最高のパフォーマンスを見せた訳だが、それが世代の２番手とは思えないのでね）

時計的にも、レコード決着のダービーを例に挙げると馬場がそれ程早い訳ではなく、時計も上がりも非常に優秀。
青嵐賞と比較してもそれが分かる。神戸新聞杯や菊花、皐月賞も同様ね。

以上、長くなってスマンｗ
次いつレス出来るか分からんけどまたね

そろそろ種牡馬でーぷの話しようや

「失敗」で話するのは無理があるから伸びない

若干期待ハズレではあるが失敗ではない
０か１００でしか話をしないからダメなんだよ
個人的には７８点くらい

競馬で勝ちたいならココ
http://keiba55555.blog.fc2.com/

こんだけ伸びてるのに伸びない言われても
俺は基本アンチだけどでーぷ産駒の取捨には妙に上手いぞw

失敗確定してたら伸びない
成功確定してたら伸びない

点数で言えば10点以下や90点以上だと伸びない

まったくそのとおりで

ボリクリスレとかまだあんの？

>>384
コツを教えてくれｗ
自分は基本的には、
・先行して勝ち上がった馬はクラスがあがっても買う
・休み明け凡走した次の変わり身は期待しない
ぐらいかな・・・

このスレ的にはディープとスペはどっちが強いのよ？

昇級はアタマで買わない
開催後半は特に軽視
主場→ローカルは走る
来る時はでーぷ丼多め

フィーリングだとこんなもんか

>>364
ＥＵで背負い慣れた斤量ッス＾＾

>>365
５８で済むんですね、私もってっきり５９以上だとばかり、、、

>>366
なるほど、、、補償。あったかも。

>>367>>369
私もそれで異論ありません。


>>388
なるほど勉強になる。"φ(･ｪ･o)~ﾒﾓﾒﾓ

>>390
>>391
たしかに来るレースではみなそれなりに好走
来ないレースでは全部沈む感はあるね

あと肝心なことｗ
・58kg以上では頭で買わない

機会も多くはないけど58背負って勝ったのみたことないし
ダコール師の57.5ってのは記憶にあるけど

斤量泣きはまだ様子見の方がよさそう
57.5K以上での出走で
2-1-1-9
うち障害戦を除くと（障害走ったのが２頭でジェットストリーム1-1-0-4、レーザーインパクト0-0-0-1）
1-0-1-3
なのでサンプル数少なすぎますね

◆クラス別集計次走成績一覧 集計期間：2010. 8. 7 〜 2012.12.24
+--------+--------------------+------+------+------+------+------+--------+------+------+------+------+------+-----+------
|クラス | 着別度数 | 勝率 |連対率|複勝率|単回値|複回値|単適回値|平均着|平人気|平ｵｯｽﾞ|単平均|複平均|ﾏｰｸ数| ﾏｰｸ率|２着率|３着率|
+--------+--------------------+------+------+------+------+------+--------+------+------+------+------+------+-----+------
| 500万下| 23- 19- 9- 76/127 | 18.1%| 33.1%| 40.2%| 69| 78| 79.3 | 5.5着| 3.4人| 8.4| 384| 196| 0| 0.0%| 15.0%| 7.1%|
|1000万下| 15- 7- 6- 25/ 53 | 28.3%| 41.5%| 52.8%| 141| 100| 117.1 | 4.7着| 3.1人| 7.9| 501| 189| 0| 0.0%| 13.2%| 11.3%|
|1600万下| 3- 4- 2- 13/ 22 | 13.6%| 31.8%| 40.9%| 31| 71| 46.4 | 5.6着| 2.5人| 5.5| 233| 176| 0| 0.0%| 18.2%| 9.1%|
|OPEN特別| 5- 6- 6- 19/ 36 | 13.9%| 30.6%| 47.2%| 48| 84| 55.4 | 5.2着| 3.7人| 13.3| 350| 178| 0| 0.0%| 16.7%| 16.7%|
| Ｇ３ | 9- 6- 6- 29/ 50 | 18.0%| 30.0%| 42.0%| 85| 84| 88.8 | 5.5着| 3.9人| 15.3| 472| 210| 0| 0.0%| 12.0%| 12.0%|
| Ｇ２ | 3- 3- 3- 25/ 34 | 8.8%| 17.6%| 26.5%| 49| 74| 62.0 | 7.1着| 4.6人| 15.7| 557| 282| 0| 0.0%| 8.8%| 8.8%|
| Ｇ１ | 5- 2- 3- 15/ 25 | 20.0%| 28.0%| 40.0%| 96| 96| 151.1 | 6.9着| 5.9人| 25.5| 482| 241| 0| 0.0%| 8.0%| 12.0%|
+--------+--------------------+------+------+------+------+------+--------+------+------+------+------+-----

見づらくてすまんが
前走勝ち馬の次走成績なのでほぼ昇級戦の戦績
数字見ると悪くはないのか

集計期間：2010. 8. 1 〜 2012.12.24
|場所 | 着別度数 | 勝率 |連対率|複勝率|単回値|複回値|単適回値|平均着|平人気|平ｵｯｽﾞ|単平均|複平均|ﾏｰｸ数| ﾏｰｸ率|２着率|３着率|
+--------+-------------------------+------+------+------+------+------+--------+------+------+------+------+------+-----+----
| 札幌 | 9- 1- 3- 9/ 22 | 40.9%| 45.5%| 59.1%| 126| 182| 166.4 | 4.0着| 4.1人| 18.7| 310| 308| 0| 0.0%| 4.5%| 13.6%|
| 函館 | 2- 2- 3- 20/ 27 | 7.4%| 14.8%| 25.9%| 17| 60| 38.1 | 6.0着| 5.0人| 23.6| 235| 233| 0| 0.0%| 7.4%| 11.1%|
| 福島 | 5- 5- 5- 24/ 39 | 12.8%| 25.6%| 38.5%| 45| 73| 76.0 | 5.7着| 4.5人| 19.4| 356| 192| 0| 0.0%| 12.8%| 12.8%|
| 新潟 | 8- 6- 13- 60/ 87 | 9.2%| 16.1%| 31.0%| 45| 86| 59.1 | 6.9着| 4.9人| 19.8| 496| 280| 0| 0.0%| 6.9%| 14.9%|
| 東京 | 45- 28- 28- 141/ 242 | 18.6%| 30.2%| 41.7%| 87| 85| 91.1 | 5.5着| 4.4人| 16.2| 468| 206| 0| 0.0%| 11.6%| 11.6%|
| 中山 | 19- 22- 16- 91/ 148 | 12.8%| 27.7%| 38.5%| 51| 78| 69.0 | 5.9着| 4.4人| 16.2| 401| 203| 0| 0.0%| 14.9%| 10.8%|
| 中京 | 8- 5- 8- 49/ 70 | 11.4%| 18.6%| 30.0%| 41| 48| 57.4 | 6.5着| 4.3人| 14.6| 361| 162| 0| 0.0%| 7.1%| 11.4%|
| 京都 | 72- 54- 43- 214/ 383 | 18.8%| 32.9%| 44.1%| 91| 88| 90.8 | 5.3着| 4.1人| 15.6| 488| 199| 0| 0.0%| 14.1%| 11.2%|
| 阪神 | 47- 40- 34- 214/ 335 | 14.0%| 26.0%| 36.1%| 57| 70| 70.9 | 6.0着| 4.3人| 17.2| 413| 199| 0| 0.0%| 11.9%| 10.1%|
| 小倉 | 19- 9- 9- 44/ 81 | 23.5%| 34.6%| 45.7%| 111| 89| 111.4 | 5.3着| 3.7人| 12.0| 477| 195| 0| 0.0%| 11.1%| 11.1%|
+--------+-------------------------+------+------+------+------+------+--------+------+------+------+------+----
見づらくても突っ走る
前走東京・中山・阪神・京都の馬の成績

そしてあまり当てになってない俺のフィーリング

開催後半（６日目以降）戦績
　　　　１着- ２着- ３着- ４着- ５着- 着外/ 合計　勝率 /連対率/複勝率 単回値 / 複回値
--------------------------------------------------------------------------------------
全成績 104- 75- 76- 68- 60- 310/ 693( 15.0%/ 25.8%/ 36.8%) 79円 / 85円
芝 94- 66- 65- 58- 56- 242/ 581( 16.2%/ 27.5%/ 38.7%) 83円 / 86円


９日目以降
全成績 25- 14- 13- 22- 16- 73/ 163( 15.3%/ 23.9%/ 31.9%) 90円 / 72円
芝 24- 11- 12- 19- 16- 57/ 139( 17.3%/ 25.2%/ 33.8%) 104円 / 72円

集計期間：100620 〜 121224
１着- ２着- ３着- ４着- ５着- 着外/ 合計　勝率 /連対率/複勝率 単回値 / 複回値
--------------------------------------------------------------------------------------
全成績 392- 291- 252- 214- 203- 1103/ 2455( 16.0%/ 27.8%/ 38.1%) 75円 / 80円
芝 347- 252- 216- 181- 173- 885/ 2054( 16.9%/ 29.2%/ 39.7%) 78円 / 82円
ダート 44- 38- 36- 31- 30- 215/ 394( 11.2%/ 20.8%/ 29.9%) 61円 / 71円
特 別 128- 96- 86- 73- 65- 345/ 793( 16.1%/ 28.2%/ 39.1%) 77円 / 78円
牝 馬 141- 94- 93- 89- 82- 520/ 1019( 13.8%/ 23.1%/ 32.2%) 72円 / 76円
１人気 207- 108- 69- 33- 33- 93/ 543( 38.1%/ 58.0%/ 70.7%) 83円 / 89円
マル外 0- 0- 0- 0- 0- 0/ 0
--------------------------------------------------------------------------------------
賞金合計 778115万円 １件当賞金 316万円 １日当賞金 846万円
人気信頼度 50.9%
３人気内率 50.2%
３着以内率 38.1%

これはでーぷ産駒の中央全戦績のはず

データ見れば見るほどよくもわるくも突出した数字があまり出てこない
サンプル数の問題はあるかもしれないけど、

全競馬場で勝率１０〜２０％、連対率２０％〜３０％、
複勝率３０％〜４０％（福島は27.1％でやや落ちますが）
平均着順が5.3〜6.7着、平均人気は4.2〜5.1人気
距離別にしても全体的に上の数値はクリアしてます。

強いてあげるならダートの重・不良だと勝率が10%切る所が弱い所でしょうが、
そもそもダート路線に行くでーぷ産駒って辞典で微妙な気もするので・・・

これでダートでも存在感出してくるとプチ・サンデーですな

タゲのデータ量に脱帽、、、、、、、(´・ω・`)

>>394
おつです
すごいねこの表

反応があってよかったわｗ

>>401
乙です
これだけの成績なのに牡馬のだらし無さっぷりはなんなんだ・・・・

牡馬オープン以上
集計期間：100905 〜 121224
１着- ２着- ３着- ４着- ５着- 着外/ 合計　勝率 /連対率/複勝率 単回値 / 複回値
--------------------------------------------------------------------------------------
全成績 29- 32- 34- 22- 15- 120/ 252( 11.5%/ 24.2%/ 37.7%) 54円 / 81円
芝 28- 31- 33- 21- 15- 117/ 245( 11.4%/ 24.1%/ 37.6%) 55円 / 82円
ダート 1- 1- 1- 1- 0- 3/ 7( 14.3%/ 28.6%/ 42.9%) 41円 / 71円
特 別 29- 32- 34- 22- 15- 120/ 252( 11.5%/ 24.2%/ 37.7%) 54円 / 81円
牝 馬 0- 0- 0- 0- 0- 0/ 0
１人気 19- 8- 7- 4- 2- 9/ 49( 38.8%/ 55.1%/ 69.4%) 88円 / 89円
マル外 0- 0- 0- 0- 0- 0/ 0
--------------------------------------------------------------------------------------
賞金合計 223800万円 １件当賞金 881万円 １日当賞金 265万円
人気信頼度 50.0%
３人気内率 47.2%
３着以内率 37.7%

牡馬３歳上・４歳上　集計
集計期間：2011. 6. 5 〜 2012.12.24
+--------+--------------------+------+------+------+------+------+--------+------+------+------+------+------+-----+------+------+------+
|クラス | 着別度数 | 勝率 |連対率|複勝率|単回値|複回値|単適回値|平均着|平人気|平ｵｯｽﾞ|単平均|複平均|ﾏｰｸ数| ﾏｰｸ率|２着率|３着率|
+--------+--------------------+------+------+------+------+------+--------+------+------+------+------+------+-----+------+------+------+
| 新馬 | 0- 0- 0- 0/ 0 | | | | | | | | | | | | | | | |
| 未勝利 | 1- 1- 0- 5/ 7 | 14.3%| 28.6%| 28.6%| 82| 92| 204.1 | 5.4着| 6.1人| 22.2| 580| 325| 0| 0.0%| 14.3%| 0.0%|
| 500万下| 32- 31- 22-174/259 | 12.4%| 24.3%| 32.8%| 62| 81| 66.1 | 6.4着| 4.5人| 16.3| 508| 252| 0| 0.0%| 12.0%| 8.5%|
|1000万下| 18- 13- 13- 61/105 | 17.1%| 29.5%| 41.9%| 69| 70| 75.9 | 5.1着| 3.2人| 8.9| 403| 169| 0| 0.0%| 12.4%| 12.4%|
|1600万下| 10- 5- 5- 21/ 41 | 24.4%| 36.6%| 48.8%| 59| 68| 82.5 | 4.9着| 2.5人| 5.6| 243| 140| 0| 0.0%| 12.2%| 12.2%|
|OPEN特別| 5- 2- 2- 8/ 17 | 29.4%| 41.2%| 52.9%| 65| 68| 90.3 | 5.5着| 2.5人| 9.0| 224| 129| 0| 0.0%| 11.8%| 11.8%|
| Ｇ３ | 1- 5- 5- 9/ 20 | 5.0%| 30.0%| 55.0%| 18| 104| 21.6 | 4.4着| 2.0人| 4.7| 370| 189| 0| 0.0%| 25.0%| 25.0%|
| Ｇ２ | 1- 4- 2- 15/ 22 | 4.5%| 22.7%| 31.8%| 20| 83| 30.8 | 5.9着| 3.4人| 9.1| 440| 263| 0| 0.0%| 18.2%| 9.1%|
| Ｇ１ | 1- 0- 0- 7/ 8 | 12.5%| 12.5%| 12.5%| 366| 88| 148.0 | 6.4着| 7.1人| 19.8| 2930| 710| 0| 0.0%| 0.0%| 0.0%|

牝馬３歳上・４歳上オープン以上
集計期間：100807 〜 121224
１着- ２着- ３着- ４着- ５着- 着外/ 合計　勝率 /連対率/複勝率 単回値 / 複回値
--------------------------------------------------------------------------------------
全成績 17- 12- 12- 13- 9- 54/ 117( 14.5%/ 24.8%/ 35.0%) 55円 / 86円
芝 17- 12- 12- 12- 9- 54/ 116( 14.7%/ 25.0%/ 35.3%) 56円 / 87円
ダート 0- 0- 0- 1- 0- 0/ 1( 0.0%/ 0.0%/ 0.0%) 0円 / 0円
特 別 17- 12- 12- 13- 9- 54/ 117( 14.5%/ 24.8%/ 35.0%) 55円 / 86円
牝 馬 17- 12- 12- 13- 9- 54/ 117( 14.5%/ 24.8%/ 35.0%) 55円 / 86円
１人気 8- 3- 2- 3- 2- 2/ 20( 40.0%/ 55.0%/ 65.0%) 108円 / 91円
マル外 0- 0- 0- 0- 0- 0/ 0
--------------------------------------------------------------------------------------
賞金合計 154870万円 １件当賞金 1323万円 １日当賞金 177万円
人気信頼度 54.2%
３人気内率 42.7%
３着以内率 35.0%

>>405は全年齢での牝馬のオープン実績
こっちが牝馬３歳上・４歳上オープン以上
集計期間：111113 〜 121224
１着- ２着- ３着- ４着- ５着- 着外/ 合計　勝率 /連対率/複勝率 単回値 / 複回値
--------------------------------------------------------------------------------------
全成績 5- 3- 5- 3- 1- 9/ 26( 19.2%/ 30.8%/ 50.0%) 71円 / 139円
芝 5- 3- 5- 2- 1- 9/ 25( 20.0%/ 32.0%/ 52.0%) 74円 / 145円
ダート 0- 0- 0- 1- 0- 0/ 1( 0.0%/ 0.0%/ 0.0%) 0円 / 0円
特 別 5- 3- 5- 3- 1- 9/ 26( 19.2%/ 30.8%/ 50.0%) 71円 / 139円
牝 馬 5- 3- 5- 3- 1- 9/ 26( 19.2%/ 30.8%/ 50.0%) 71円 / 139円
１人気 3- 1- 1- 0- 0- 1/ 6( 50.0%/ 66.7%/ 83.3%) 126円 / 115円
マル外 0- 0- 0- 0- 0- 0/ 0
--------------------------------------------------------------------------------------
賞金合計 58930万円 １件当賞金 2266万円 １日当賞金 144万円
人気信頼度 69.4%
３人気内率 50.0%
３着以内率 50.0%

>>404との対比用
牝馬３歳上・４歳上　集計
集計期間：2011. 6.25 〜 2012.12.24
+--------+--------------------+------+------+------+------+------+--------+------+------+------+------+------+-----+------+------+------+
|クラス | 着別度数 | 勝率 |連対率|複勝率|単回値|複回値|単適回値|平均着|平人気|平ｵｯｽﾞ|単平均|複平均|ﾏｰｸ数| ﾏｰｸ率|２着率|３着率|
+--------+--------------------+------+------+------+------+------+--------+------+------+------+------+------+-----+------+------+------+
| 新馬 | 0- 0- 0- 0/ 0 | | | | | | | | | | | | | | | |
| 未勝利 | 0- 0- 0- 0/ 0 | | | | | | | | | | | | | | | |
| 500万下| 25- 15- 8-149/197 | 12.7%| 20.3%| 24.4%| 87| 72| 94.5 | 7.4着| 5.9人| 25.3| 693| 305| 0| 0.0%| 7.6%| 4.1%|
|1000万下| 14- 8- 6- 48/ 76 | 18.4%| 28.9%| 36.8%| 124| 88| 100.9 | 5.9着| 4.4人| 12.9| 674| 241| 0| 0.0%| 10.5%| 7.9%|
|1600万下| 0- 1- 0- 5/ 6 | 0.0%| 16.7%| 16.7%| 0| 66| 0.0 | 9.0着| 4.8人| 11.8| | 400| 0| 0.0%| 16.7%| 0.0%|
|OPEN特別| 1- 0- 0- 2/ 3 | 33.3%| 33.3%| 33.3%| 83| 43| 146.4 | 3.7着| 2.7人| 5.7| 250| 130| 0| 0.0%| 0.0%| 0.0%|
| Ｇ３ | 3- 0- 1- 3/ 7 | 42.9%| 42.9%| 57.1%| 135| 218| 193.4 | 3.9着| 3.7人| 10.0| 317| 382| 0| 0.0%| 0.0%| 14.3%|
| Ｇ２ | 0- 1- 1- 3/ 5 | 0.0%| 20.0%| 40.0%| 0| 70| 0.0 | 5.2着| 4.0人| 9.1| | 175| 0| 0.0%| 20.0%| 20.0%|
| Ｇ１ | 1- 2- 3- 5/ 11 | 9.1%| 27.3%| 54.5%| 60| 147| 78.8 | 6.5着| 6.9人| 17.9| 660| 270| 0| 0.0%| 18.2%| 27.3%|

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ダイワメジャー
　ステイゴールド
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　フジキセキ
　スペシャルウィーク
　サクラバクシンオー

三流種牡馬
　ハーツクライ
　アドマイヤムーン
　ジャングルポケット
　クロフネ
　ゼンノロブロイ

そっくりさん
　アグネスタキオン
　マンハッタンカフェ

データの人乙すぎる。

貼った後に見ると削るべき情報多すぎるけどなｗ

2012年度 リーディングサイヤー　（勝利回数　賞金　勝馬率　Ｅ・Ｉ）ベスト１０

1 ディープインパクト 216勝（18勝）　 5,031,643,000 　0.492 　2.88 　
2 キングカメハメハ 199勝（15勝）　 4,468,157,000 　0.369　 2.04
3 ステイゴールド 66勝（13勝）　 2,443,200,000 　0.246 　2.25
4 シンボリクリスエス 118勝（4勝） 2,304,491,000 　0.261 　1.10
5 クロフネ 100勝（3勝）　 2,090,937,000 　0.286 　1.29
6 フジキセキ 103勝（5勝）　 1,968,059,000 　0.299　 1.26
7 ダイワメジャー 111勝（5勝） 1,902,335,000 　 0.362 　1.45
8 アグネスタキオン 105勝（2勝）　 1,721,419,000 　0.278　 0.91
9 ハーツクライ 86勝（3勝）　 1,640,608,000 　0.352　 1.52
10 マンハッタンカフェ 66勝（4勝）　 1,603,047,000 　0.243 　1.15

実況から拾い物。これ、ジェンティルいなかったら若干厳しかったな？
ジェンティルいなくても牝馬クラシックは２番手が勝ち負けだろうし、産駒は２世代半しかおらんけどね。

今日は京都金杯にレーヴとﾉﾝｼｬｰか
京都は中山みたいに芝ボロボロじゃないから切れんのう・・・

トーセンは切っても平気じゃないの？

・速く走れるスパイク鉄（装蹄師お墨付き）
・速く走れるエクイロックス（装蹄師お墨付き）
・身体能力を上げるイプラトロピウム（副理事長）お墨付き
・不正（秋天出る出る詐欺、騎乗停止の筈の騎手が騎乗）
・社台の恫喝（50億）
・禁止薬物出たのになぜか当然のようにＪＣ出走

なんか他の馬なら許されない事ディープの場合どうぞどうぞなんだよね、権力って怖いね

そりゃまがい物の馬から大物は出ないな

今日はジュニアカップと京都金杯で基地のターンっぽいね
ディープは特にあけ３歳世代でまだＯＰ勝ちが一つしかないし
牡馬も去年６月のエプソムＣ以来重賞勝ちがないので、そろそろ勝っておきたいとこやろ

http://unkar.org/r/keiba/1198407631
当時のドープ評

ディープが飛んだ _ 前代未聞、空前絶後の名馬 ディープインパクト_その強さの秘密
http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/408.html

厩舎と馬主の主だったところを抱え込んで自分とこの種しか付けさせないようにしちゃったらそりゃメジャー血統だと勘違いもしてもらえるわな。

で、その社台グループが史上最強と武豊に喧伝させたディープインパクトを凱旋門賞に挑戦させてみたら近年稀に見る低レベルなメンバーに簡単に負け。

あげくモハメドさんもこりゃ世界で通用せんからいらねって買収見送りだからな。

社台系の種馬が前ほど外れなくなった理由を考えてみるといいかもね。
サークルの抱え込みが出来てない頃はよく外れてたもんなあ。

>>418
武豊自身は何が史上最強とか言ったことないはずだがな
だいぶ昔だけど「引退するまで関係者に気を使わないといけないからそんなこと言えない」って言ってた記憶があるわ

>>419
ユタカは言わないだけでディープじゃなくスペにススズでしょ、たぶんだけど

>>417は面白いな
2ちゃんの意見とは言え、ディープが受け入れられない人間は多数いたって事だね。

武はいまだにススズのことひきずってるからな
武の中ではやはりススズじゃないかな

>>420
オグリやマックのこともよく言ってるね
もっとも未練持ってるのはススズって感じだったけど、距離の限界はあったとも言ってたな

>>421
そりゃ引きずってるでしょあんな馬は二度と出て来ないし

サンデーとＢＴが比較されてた時に、サンデーは後方からしか勝てない馬ばっかりだし、レースを作れる産駒がいないってよく言われてたんだが、ススズはその評価をひっくり返そうとした矢先にあんな形で終わってしまったからね

>>422
さすかに春天は無理だっただろうけど、ＪＣは勝ってたと思う
ユタカがあれだけ飛ばしてもバテない馬だったとずっと言ってるから相当な能力だったんだろね

>>423
いや、JCはさすがに・・・同意しかねるなｗ
・宝塚　1000ｍ58.6、上がり4Fから48.8-36.3
・毎日王冠　57.7→47.2-35.1
明らかに失速してるし

エルコンをちぎったけど、蛯名は最初からＪＣの試走のつもりで距離を持たせるべく
勝ちに行ってないからね
まぁタラレバは人それぞれだからいいと思うが、俺個人はススズはスタミナ面の問題から
2400以上のＧ１を勝てたとは思わない

>>424
希望的観測と血統面からも可能と思ってるんだが、まぁ、聞き流しててｗ
あと、アドマイヤメインでユタカが大逃げしたのもススズと血統構成が似てたからとかなんとかｗ

そういや俺はアドマイヤメインを血統面からダービーと菊で軽視して痛い目にあったなｗ
あの年は馬場が速めだったし、菊は血統的に持たなそうな馬でも掲示板にばんばん乗るから気をつけないとな

アンチはチョンの集まりだから理論が破綻していても仕方がない。
種無しが乗らなければスペは三冠馬だっただろ。
ディープは種無しレベルの無能が乗っても三冠馬になった、単純な話だ。
馬に嫉妬する馬のアンチはこの程度も理解できないのか。

基地は池沼の集まりだから破綻する理論すらもってない
岡部さんが乗ってもスペはＪＣ3着だった
ディープは同世代が弱く、武豊が乗ってたおかげで誰にもケンカを売られなかったから
三冠馬になれた、単純な話だ
マスゴミに洗脳されて馬に夢中になる基地はこの程度も理解できないのか


簡単なブーメランだなｗ

ディープ基地は宗教だからな
客観的に判断出来ない
本気で頭が腐っている

周囲に自分達の意見を言ってみろよ、ディープをスペと比べる時点で鼻で笑われる。

>>430
バカかこいつｗｗｗ
先に>>427でスペと比べたのお前自身だろ

おっと2頭出しのジュニアカップも3着が精いっぱいか
サンカルロの半弟ですら掲示板にのれない
失敗確定だなｗ

>>431
上でススズやスペのようなラキ珍と比べてるから言っただけよ、アンチ教はゴミを崇め続けてろ。

ディープインパクト
Fee　1500万
距離　1400〜1800　ダート△
成長 早熟　気性 B　 底力 C
健康　C　　 実績 A　 安定 A

えっ？比べた？ｗ
基地の被害妄想は止まる事を知らんなｗｗｗ

金杯でジャスタウェイが一番強い競馬したな
ハーツを馬鹿にしてたディープ基地涙目ｗ
やはり頭が悪いようだｗ

中山金杯安いけどとったで

さてお待ちかねの京都金杯ですよ

京都金杯
早熟、早枯れのディープ産は連対無理なんじゃね
3、6、7の馬連で

>>436
中山俺もとった
京都は迷ってるけど軸は普通にダノシャーで

ディープ基地期待のＮｏ１のベステゲシェンクが札幌２歳で惨敗したマイネルホウオウに子ども扱いされたようだ
もう駒が残っていないし今年はアンチのターンだな

ルメールが下手打ったら外は伸びないと思うんだ

基地おめ
馬券はあたったが・・・

ラキ珍確定だな
どうみても雑魚だろ

基地久々の牡馬重賞オメ
京都4点で馬券とったわｗ
武よく残した！

今年もリーディング独走するか
単勝ありがとさん

>>442
涙とケツふいとけよ

大外れ、早枯れが何故5歳で重賞勝てるんだ

>>446
今日はインベタラキ珍が決まっただけ
去年の同レースからの成長は全く感じられないな正直

これはひどい

433 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/01/05(土) 15:06:18.77 ID:7pTadDwX0
ディープインパクト
Fee　1500万
距離　1400〜1800　ダート△
成長 早熟　気性 B　 底力 C
健康　C　　 実績 A　 安定 A

冬〜春の京都マイルでは確変するからなディープ産駒は
基地もうれしくないだろうしアンチの勝利だな

カスアンチさん

今年もよろしくお願いします

早枯れディープ産の五歳馬だぜ？
どんなに恵まれてても負けちゃ駄目だろwww

アンチざまああああああああ

絶対顔真っ赤w

アンチの成長力が×でワロタｗ

>>452
ラキ珍だと分からないディープ基地ｗ
これだから競馬を見れない馬鹿はｗ

そんなことより、典の髪なんだよｗｗｗｗｗｗ

>>454
今年もよろしく！

去年のダービーやjcみたいな悲鳴を聞かせてね！

ジュニアカップはスルーして７歳と９歳の馬が出てるレースに勝って大喜びの基地ｗｗｗ

よしよしｗ
今日くらいは弾けていいぞｗ

アンチバーカwwwww年度代表馬もディープ産wwwww競馬やめろ馬鹿アンチwwwww

ダービー仏1000ギニー牝馬三冠JCリーディング
全部無視のアンチさんまじカッケー

真面目な話、リーディングの行方を考えたら基地はあんまり喜べないでしょ
午前中のレースからかなり出走してるけど、ダノシャが初の連対
その前は未勝利戦で3着に入っただけで、今日は得意の3歳戦でまったく稼いでないぞ

そういえばアンチ絶賛の成長力あふれるステゴ産はブービーか…
早熟早枯れディープ産が一着で…

アンチいきなり敗北かよ。こら今年も基地の圧勝やね

>>460
1日の結果でなに馬鹿なこと言ってんの？

掲示板５頭中、７歳馬が３頭ｗｗｗｗｗ

綺羅星の如く輝くダノンシャーク(牡５)

>>463
ID:RHL5xWQ8I
京都金杯終わったとたんにスマホから10分で5つの書き込み

その前は惨敗続きで息をひそめてたんだろｗ
お前の姿勢がリーディング争いの暗雲を示唆してるな

>>465
負け犬ざまああああああああああああああああ

>>465
え？

お前年末から年明けまで用事なかったの？
普通めっちゃ忙しいよね？
しかも競馬今日始まったのに....
アンチはこんな奴ばっかなの？

凱旋門賞を勝つ予定だったトーセンレーヴが・・・orz

11頭1日で5000万ならよしとするでしょ

ハンデG3を勝っただけで歓喜されるリーディング種牡馬ってどうなのよ

>>460
負ける馬はすぐに見捨てるのがディープ基地の特徴でしょｗ

>>471
ステゴ基地もフェノーメノとかオルフェの話題最近してないよね・・・

>>467
ばーかｗ
問題はそこじゃないだろ
１Ｒ〜１１Ｒまで何してたか？ってことだろ
そこではディープが出走して飛びまくってたろ
京都金杯で勝ったとたんに１５分で７つの書き込みしてるんだから
その前は涙拭きながら競馬見てたんだろ？ｗ

>>472
そりゃだって、アンチディープであってステゴ基地じゃないもんｗ

お前の仮想敵を文字に興すなよｗ

まだ3歳にこれといった馬がいないのが痛いorz

失敗パーマだな・・・

>>473
ただそいつもディープ基地ではない可能性もある
ディープアンチアンチなだけで

もしかしてハンデ戦で勝ち誇っちゃってるの？
落ちたもんだねぇw

>>473
じゃあお前って未勝利とかからディープ産駒の動向気にして怯えてるの？

2chの底辺馬鹿アンチは1日全部のレース見れるけど、用事がある人は車のなかでカーナビとかからしか競馬見れないの。
だから3時からの競馬番組見てるわけ。
で、ディープの仔が勝ったから嬉しい。

なにか問題あんのw

負けてさらに言われるよりはずっと良いじゃないか

>>479
だからもっと喜べ、泣き叫べｗ

京都金杯より前のレース
5人5着、2人6着、9人13着、8人3着、13人3着、3人3着、2人7着、4人10着
普通だな。こんなもんやろ

460 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2013/01/05(土) 16:01:59.95 ID:i4E+irzaP [10/12]
真面目な話、リーディングの行方を考えたら基地はあんまり喜べないでしょ
午前中のレースからかなり出走してるけど、ダノシャが初の連対
その前は未勝利戦で3着に入っただけで、今日は得意の3歳戦でまったく稼いでないぞ

年間で通してみれば10Rまでの内容なんていくらでもあるんだが。今年から競馬見始めた新参か？

負けたら叩き、勝ったら侮辱。

底辺アンチの鑑ですね

>>477
確かにそうかもね

>>479
馬場傾向探るために、上位に入った種牡馬はレースごとに必ずチェックしてるってだけだよ
血統気にしながら競馬やってれば、気がついて当然じゃね？
京都外回り得意なのはわかってるから普通にダノンシャークから馬券買ってるしね

>>485
おいおいw答えてやったのに無視かよw


ダノンシャークから買ってるしねってw
後だしもほどほどにしろよw
嘘つきは泥棒の始まりって底辺家族の誰かに教えてもらわなかった？

ディープ好きが全員朝から夕まで２ちゃん書き込み前提で競馬見てると思ってる人がいるんですけどｗ
何この人ウケルｗｗｗ
あなたみたいに暇な人ばかりじゃなんですけどｗ

>>486
軸にするって言ってたよ。相手はわからん

>>487
まったくそのとうりですw

アンチの動物のアンチ頑張るより現実で威張れるようになれよw
動物叩いて優越感抱いてる奴ばっかだから性格も見た目も社会的地位も最悪なのは分かるが...

ただそれまで一書き込みもしてないのにレース終了直後から連レスってのも不自然だよ

たかがG3勝たれたくらいで発狂するなよアンチ〜

どうせ古馬王道は洋梨なんだからさぁ〜

もっとドッシリ構えとけって〜

アンチちゃ〜ん

負けたら叩くんだから喜ばせてやれよ

ディープ産駒の牡馬は一生大物は出ない

ディープ産駒の牡馬がクラシックでブリランテのダービーのようなラキ珍勝ちしかできない理由↓

●ディープインパクト産駒は絶対牡馬クラシックを勝てない法則●
ディープインパクトはフジキセキやマンハッタンカフェと一緒で牡馬クラシックを勝てる骨格を持たない
サンデーサイレンス2世種牡馬で産駒の馬体がこんにゃくみたいな馬しかいない種牡馬の事ですね

基本的に牡馬クラシックを勝つ馬は大体の馬が父に牡馬クラシックを勝てる骨格を産駒に遺伝させる種牡馬である事が条件で
種牡馬と産駒が馬体に骨格が浮き出るようなつくりなのが共通点

アグネスタキオン
http://www.keibado.com/keibabook/010416/photop.html

ネオユニヴァース
http://www.keibado.com/keibabook/030421/photo04.html

上記は過去の競馬ブックのフォトパドックですけど
これは本当にわかりやすい例ですな

アグネスタキオンやネオユニヴァースやステイゴールドなどは産駒にその馬体を遺伝させているのに対して
フジキセキやマンハッタンカフェ、そしてディープインパクトは産駒にその馬体を遺伝させないのですよ

来週の日経新春杯もダコールが勝ちそうなんだけど

ダコール勝てるといいね
宝塚に記念出走くらいしたいでしょう

>>490
そう、それが論点なのに低能なスマホ基地と携帯基地は理解できないらしい

>>496
それくらい理解出来ない阿呆だから未だにドープ基地してんだろw

重賞の勝ち負けでわらわらと基地アンチがわいてくるは何時もの事

もう結論は出ちゃってる糞スレだしなあｗ

とっくに枯れてるはずの初年度産駒から初重賞勝ちの馬が出てきたのか

アンチは正月早々幸先が悪いねｗ

まだ結論を出すのは早い。
ディープ産駒にとって重賞２勝目が高いハードルであるのは変わってないのだから。

アンチって真面目だよな、毎回毎回フラグ立ててくれて

本来の素質ならばトーセンレーヴがダノンシャークの前にいてもおかしくないはずだが、
今回はトーセンレーヴが走らないおかげでディープの子の重賞勝ち馬数がまた増えたのか

>>503
ディープ基地でもアンチでも無い俺からするとダノンシャークの思い描いた展開通りにはなってない
それでも内で溜めて多少は前開くの遅れたのにそれでも離して勝ったところ見るとまぁ強いのかな
内が伸びるのを入れても
Ｇ１では洋ナシっぽい感じでもあるが

元アンチでディープ成功を認めている俺からすると
ダノンシャークは完璧に理想的な展開だったと思えた。

内が伸びる馬場だったので
Ｇ１では洋ナシとまでは言わないが３着までな感じ

ところで、ディープ古馬牡馬の重賞は今回が初かな？？？

レーヴもスマートロビンも昨年重賞勝ってるし
そんなことも知らないでよくアンチやってこれたな。

都合の悪いものは見なかった事にしてしまう手合いか

>>507
申し訳ない、、、（ヽ´ω`）

>>493
ステゴは華奢で「牝馬のような骨格」といわれていたのに
オルフェやゴルシを出しているなぁ

っていうか三冠馬だろディープインパクトは
クラシックに勝てない骨格で３冠全部圧勝したとか
逆に凄いわ

>>510
ステゴはあれなんだろな？
絶対に種牡馬になった時は誰もこんな活躍する馬でると思って無かっただろなｗ

>>511
相手が弱かったからな
「戦後最弱世代」っていう評論家もいたな
ダートと牝馬は強かったけど王道牡馬は08並みのレベル

2世

A+++++　ジェンティルドンナ(ディープインパクト)　オルフェーヴル(ステイゴールド)
A++++　ゴールドシップ(ステイゴールド)
A+　ロードカナロア(キングカメハメハ)
A　カレンブラックヒル(ダイワメジャー)　ディープブリランテ(ディープインパクト)
A-　サダムパテック(フジキセキ)　ローマンレジェンド(スペシャルウィーク)(・∀・)ノ
A--　ハタノヴァンクール([外]キングカメハメハ)
浦和浦和浦和浦和浦和浦和浦和浦和浦和浦和浦和浦和
B+　フェノーメノ(ステイゴールド)　[真]グランプリボス(サクラバクシンオー)
B　オーシャンブルー(ステイゴールド)
B-　エピセアローム(ダイワメジャー)　ホエールキャプチャ([外]クロフネ)
　ナカヤマナイト(ステイゴールド)　ルルーシュ(ゼンノロブロイ)
浦和浦和浦和浦和浦和浦和浦和浦和浦和浦和浦和浦和
C　レオアクティブ(アドマイヤムーン)　ワールドエース(ディープインパクト)(´･ω･`)
　ウインバリアシオン(ハーツクライ)

自身の骨格が遺伝するかどうかはまた違うんじゃない
血統構成で決まってくるとかそういう感じなのでは？

開幕週から重賞勝ったんか。幸先いいな。

骨格は血統構成より父母自身の体型が出やすいと思うべ
だから割とたくましい母親あてがわれてたんじゃないの
まあ、そういうの気にしない方が走ったりするけどね

>>513
ディープの年は強い馬がディープに遠慮してダート戦に回ったからじゃないかな。
ヴァーミリアンだって春に調子を崩すまでは芝でもシックスセンスじゃ問題外程度には強かった。

>>518
カネヒキリは最初芝で全然だったし、ヴァーミリアンはラジニケこそ3番人気で勝ってるが
萩Ｓも京都２歳も負けてる
だいたいクラシック一緒に走ってるしｗ
適性に合わせてローテ変えた（NHKマイルとかね）馬はいても、ディープに遠慮してローテ変えた強い馬はいないよ
レースの中じゃ遠慮しまくってたけどｗ

評論家でもディープを（歴代の名馬の中でも）強いと言う人、いや相手が弱くて接待してただけって人両方いるけど
強いって言ってる人でも「相手が弱かった」ってのは認めてて定説になってるのに
なぜか２ｃｈの一部のディープファンは認めたがらないんだよな

そりゃ弱い相手と接戦ならあれだけど…

そりゃ相手が弱いといってディープ自身の強さに何の批判材料にもならないのにアンチが言うからな

相手が強かったら常に大外ぶん回しってスタイルだけじゃＧ１勝ち続けるなんて不可能だろ
時には馬群ぬって馬場の３分〜５分どころをショートカットするとか
先行して抜けだした相手を目標に叩きあったりしなき届かないが
ディープは馬体を併せるとスピード乗らない（走ろうとしない）し、小さいから揉まれ弱いので馬群に入れられない
いろいろ弱点が出て来るんだよ

戦績と着差だけ見て一部の基地が史上最強とか妄想したがるから、そこを否定してるだけ

>>521
今更ですがディープインパクトってそんなに強いですか？
弱いとは言いませんが並のG1馬では？
何故なら戦ってきた相手が弱すぎるからです。
皐月賞 2着シックスセンス（G1未勝利）
ダービー 2着インティライミ（G1未勝利）
菊花賞 2着アドマイヤジャパン（G1未勝利）
有馬記念負け （G1馬ハーツクライにあっさり負ける）
天皇賞春 2着リンカーン（G1未勝利）
宝塚記念 2着ナリタセンチュリー（G1未勝利）
凱旋門賞負け （3着のうえ牝馬プライドにも後ろからあっさり差される）
ジャパンカップ 2着ドリームパスポート（G1未勝利）
有馬記念 2着ポップロック（G1未勝利）

見事ですね（笑）
弱い連中を離して勝ったりする分、見た目の印象が強すぎるだけでは？
つまりそこそこのプロの陸上選手が中学生の大会に出れば、離して勝つことができるｗそうゆうことだ

>>523
つかハーツクライもディープに勝った時点ではＧ１未勝利
どころかダービーの泥棒２着（激しい先行勢の叩きあいが済んでから突っ込んで来る）以外は
４歳春まで惨敗も多かった馬
まぁ体質が弱かったせいもあるんだろうけど

相手が強かったらどうなってたか

弥生賞、菊花賞、有馬記念は落としてたかもな
7冠馬じゃなくて5冠馬
それでもSSがいないし社台SS入りするし繁殖は集まらりそうだ

2着馬だけ取り出したらそう見えるだけじゃねーか、チンケな叙述トリックだな
シンボリルドルフだって勝ったレースで2着にG1馬がいるのはミホシンザンの有馬だけだ

>>525
相手が強かったらスターとしてJRAに祭り上げられることも社台に贔屓されることもないから接待レースもない
相手が遠慮なくディープの弱点を突いてくるか、ほっといても前にいる強い馬に勝たれる
接待レースが出現しないので、毎度すごい脚を見せながらなかなか勝てないペルーサとかルーラーシップみたいになってたはず
まぁＧ１一つ二つは勝てたろうが、基地もここまでついてないし繁殖面の優遇もなかったろうな

相手関係と接待レース抜きにして考慮したら、シンザンスペエルコンオペあたりの方が強いと思うわ
ルドルフは自身も自在性が高かったから、左回りが苦手ってこと以外にあまり弱点もないが
岡部の威圧のおかげで少し接待レース入ってるとこはあったな

仮にも三冠馬が斤量のハンデを貰ってＧ１未勝利のハーツクライに完敗した時点でしょうも無い馬だと思った

馬齢の斤量差をハンディキャップというのはいい加減恥ずかしいからやめろ

またアンチ涙目で現役時代叩きかw
自分らで付けたスレタイくらい読めよ

現役時代に崇拝していたオペが種牡馬として大失敗しちゃってるから嫉妬しているんだよ
応援スレが既に閑古鳥状態だしｗ

圧勝するんならまだしも接戦相手が
ジョービックバン
ダイワテキサス
ラスカルスズカだからさ

なに、こ の ス レ 気 持 ち 悪

本当に成功してると思えばこんなスレ気にならない
ここ気にしてる基地はでーぷ神格化してるアホと
スペの道辿るのに怯える基地

最近、別にしっぱいしてないゆ。の人がいないのぅ。

>>533
ディープ真理教だからな
ディープの写真見ながら飛べ！と叫び空中浮揚してるんだろｗ

>>523
ディープの走ったレースって二頭立てばっかりなの？
三着馬は？四着馬は？五着馬は？

>>530
>>531
現役時代の思い出話を始めるのはいっつも基地の方なんだがｗ
あと都合よく3000ｍ世界記録ホルダーのトプロと、オペさえいなきゃＧ１六勝のドトウを抜かしてるあたりが
ディープ基地らしいよなｗ

現役時代の話が出てきたのはこのスレの200過ぎからだね
その流れから今も続いてる

http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=71495
メイショウサムソン産駒が初V、イルミナティが完勝/中山新馬
http://web-cache.stream.ne.jp/web/jra/onetag/subwindow.html?movie=rtmp://fms-jra.stream.co.jp/jra-fms/_definst_/mp4:jra_seiseki/2013/0106/201301060206&ua=4&type=2&thum=
勝因はスローの楽逃げですかね。ディープ産駒とはタイプがかなり違いそうな印象。

この末尾Pとやらはよほど酷い仕打ちをディープに受けたんだろう
ただの動物にここまでいちゃもん付けたくなるなんて通常の人間じゃ無理
見てて痛々しいねｗ

出た出たｗ
理屈じゃ絶対かなわないから人格攻撃とか関係ない話に逃げるｗ
いつもの基地クオリティ

おめーらの大好きなアドマイヤカーリン走るぜ

モナークの半弟のカーリン開幕週の内側先行したのにヘロっちゃったねｗ
次は基地の大好きなハッピーモーメントか

寒竹賞はバゴ−ネオ−ディープ−ポケの順か

>>541
議論に人格は関係無いけどお前の人格は確かにおかしいよ

イルミナティとか恐ろしい馬名つけたな
馬主は何者だよ
ただの無知なのか

光に照らされたもの（ラテン語）

馬に嫉妬する低学歴自体ディープアンチ以外に存在しないしなｗｗｗ
アンチ自体が人格狂ってるｗ

ディープ基地は馬に憧れる中卒揃いだもんなｗ
ステゴに嫉妬してるキチガイも兼ねてるし

悔しいのう、悔しいのうｗｗｗ

>>549
悪いねｗ人生的にディープと同じく勝ち組だから雑魚馬に同調するアンチの気持ち悪い行動理由がわからないんだｗ

たらればで語る人が多いね。
勝負事でそれは論外だってわかってるだろうに

末尾Ｐって昔から常駐しているアンチで東大卒ですとか言っちゃった人でしょ？
多分動物を叩く様な歪んだ性格だから現実世界で疎外され
そこで溜めたストレスを動物を叩くことで発散しているんじゃないかな
こんな人達は社会で適用出来るまで暖かく見守ってあげるのがいいよ

社会で適用だと。。。。

ディープ基地は漢字も読めない中卒だからなｗワロスｗ

社会で適用(ドヤ顔

>>552
これは恥ずかしいｗｗｗ

>>554-555に付け加えれば、適用と言う言葉は基本的に受け身なので
「適用を受ける」とか「適用される」が正解
（それ以前に”社会”に対して使うのが根本的におかしいｗ）

正しくは「社会に適応する」もしくは「社会に受け入れられる」とでも言いたかったのかな？
ディープ基地がゆとり中卒ぞろいのニートバカ集団であることがバレちゃったねｗｗｗ
社会に「適用できない」（）負け組だから、戦績がきれいなディープインパクトに憧れてるんだろねｗ
あのイジメで自殺しちゃった気の毒な子みたいに・・・合掌

キチガイ同士仲良くしろよ

本人のために突っ込んだけど
荒らしたい訳じゃないから煽るなよ

ID:NmBz+lVh0さんは、自業自得（じごうじとく）とはいえ、未曾有（みぞう）のピンチですね。
寺社仏閣（じしゃぶっかく）などを巡ることで、災厄を払ってみては？

勝ち組アンチに楯突くからこうなるんだぞｗ
ディープ基地は万年負け組みなんだから大人しくしとけｗｗ

>>560
毎週のようにコテンパンにされているのに勝ち組とかアンチさん頭大丈夫？
新年早々早枯れの初年度産駒に重賞勝たれていつもの発狂ですかｗ

G2で2着のあった馬がG3勝って大はしゃぎとはなあ・・・
それで勝ち誇ってたりまあなんかあれだわ。。。

>>562
つまりＧ３勝った程度じゃ基地は黙っとけとでも言いたいの？
重賞勝ってあたりまえとかずいぶんアンチの耐性も上がったもんだな

>>563
それ以前の問題。
マイルCS6着、マイラーズC2着の馬が金杯を勝って「成長した」とは普通思わない。
ダノンシャークの戦績を見ても、一度1000万に落ちてはいるがその後金杯3着まで
トントン拍子に出世。
いや出世というより適距離のマイルならもともとOP級だったってことだな。
昇級してもクラスの壁なんて感じさせなかった馬だし。
おそらく3歳秋に完成してそのままだろ。

リアルインパクトも別に弱くなってはいない。
3歳春に安田記念を勝ってからそのままで、ハンデ分負けてるだけだ。

おいおいアンチの言い分じゃディープの仔は早く完成するぶん早枯れじゃなかったのかよ
それで5歳になっても力が落ちないなら最高だろw

早枯れとか言ってんの一人か二人だよ。
それもアンチの中のアンチくらいの筋金入りな人。

基地がアンチ扱いする中立ポジの人は前から「枯れないね」
って言ってるわ。
リベルタスくらいだろ、枯れたの。
その印象で初年度の秋くらいまでは早枯れだとも言われてたが。
もう一年前の情報だわ・・・

トーセンレーヴｗ

早枯れ主張しないであとは何主張してくの？

>>568
牡馬の大物ガー

早枯れガーが使えなくなるともうこれしか
最後の砦だからＧ１を一つや二つ勝っても大物認定しないだろうがw

>>569
ダービーを取ったし三歳で安田をとるという偉業を達してるのに大物がいないとか説得力ないわｗｗｗｗｗ

ディープ産が勝ったG1に価値は無い
ディープ産が勝った競馬場はクソ
まだまだ弾は沢山あるな

>>571
ディープ産が勝った価値のないＧ１
桜花賞
オークス
ダービー
安田記念
秋華賞
ＪＣ
阪神ＪＦ
仏１０００ギニー

ディープ産が重賞を勝った価値のない競馬場
東京競馬場
中山競馬場
京都競馬場
阪神競馬場
新潟競馬場
ロンシャン競馬場
シャンティ競馬場

確かに重賞も競馬場もたくさんあるなｗ

三歳で安田をとるという偉業を成し遂げた名馬様は成長して無双状態なんだよね？
その名馬様は３個位は軽くＧ１獲ってるよね？
まさかそれから未勝利なんてラキ珍みたいな事になってないよね？

ﾊﾔｶﾞﾚｶﾞｰ!!! 馬鹿来たーｗ

早枯れじゃなくて早熟なだけだろ

>>566
早枯れの定義にもよるが、クラシックのトライアルが始まるのは3歳3月なので
仮に「3歳2月までにＯＰ入り（2勝もしくは1勝＋重賞2着）」した馬のその後を見ると・・・

○2008年度産
リアルインパクト、マルセリーナ、ドナウブルー、ダノンシャーク、スマートロビン
トーセンラー、ボレアス、リベルタス、ディープサウンド、ヒラボクインパクト
アルティシムス、ターゲットマシン、イングリッド、サトノオーの14頭もいる

このうち、今年も重賞戦線でそこそこ活躍できそうな馬が5頭しかいないこと
3歳時の重賞ランクから上に行ったと思われる馬がドナウとスマロビしかいないこと
またリベルタス以下7頭、つまり半数がＯＰ陥落してることなどを考えると
早枯れ傾向があると疑われても仕方ないレベルだと思う
まぁあと数世代は見ないとわからんがね

少なくとも「早枯れ？リベルタスだけだろ（）」という反論は的外れｗ

まぁ、早枯れの定義は人各々だとは思うけど、デビューから３歳の春までに派手に活躍してた馬が多数いたのに秋から冬にかけて急に減るのはのはどうしてだろうとは思いたくなるよね
しかもしばらく低迷するしｗ

とりあえず牡馬の中で一番早枯れでないのはダノンシャークって事ですかね。

だから早いと3歳春、遅くても3歳秋には完成しちゃうんだってば。
夏を超えてさらに強くなる馬が少ない。
とくに社台馬は育成・栄養管理が完璧だから仕上がりが早いんだろう。

やや遅めに花開いた馬は非社台が多いし。
馬の素材自体は早熟なんだよ。

それにしてもダノンシャークの血統配合。
この配合なのに１６００〜１８００ｍの馬になるんですね。

　　　　　　　　　　　　３歳春　　　　　　　　　３歳秋　　　　　　　４歳以降
ピクシープリンセス 未勝利 最高3着　　　 未勝利 1着　　　500万~1000万 1着　エリザベス女王杯(Ｇ�T) 3着
ドナウブルー　　　　世代重賞最高4着　 　1000万下 3着　 京都牝馬Ｓ(Ｇ�V) 1着、関屋記念(Ｇ�V) 1着
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＭ(Ｇ�T) 2着　　　、ＭＣＳ(Ｇ�T) 3着
ファタモルガーナ　 3戦目で未勝利突破　 500万下 1着　　1000万 1着　 ステイヤーズＳ(Ｇ�U)2着
シュプリームギフト　3戦目で未勝利突破　 500万下14着　 1000万 1着　 京阪杯(Ｇ�V) 3着
ダコール　　　　　　 500万で6連敗(惜敗)　1000万下 1着　 1600万 1着　 福島記念(Ｇ�V) 3着
ダノンシャーク　　　世代限定OP 3着　　　 1600万下 1着　 京都金杯(Ｇ�V) 2着(54k) マイラーズＣ(Ｇ�U) 2着 エプソムＣ(Ｇ�V) 2着
グルヴェイグ　　　　500万 1着　　　　　 　 1000万下 2着　　1000万 1着　 マーメイドＳ(Ｇ�V)１着
スマートロビン　　　世代限定重賞 5着　　1600万下 1着　　OP 1着　　　 目黒記念(Ｇ�U) 1着
トーセンレーヴ　　　世代限定OP 1着　　 古馬混OP 1着　　エプソムＣ(Ｇ�V)１着

1出走辺りの平均賞金(万円)
　　　　　　　　　　　08産世代3歳時　08産世代4歳時(3歳時からの伸び率)
ディープインパクト　　　280.6万　　　　　395.2万(△40.8％)

ジェンティるがドバイシーマクラシックらしいね
ドバイ→(安田)→宝塚かね

>>577
現4歳はまだ傾向うんぬんは早いと思うけど、
去年秋以降のヒストリカル、ベストディール、マウントシャスタのダメっぷりを見ると
ちょっと凋落傾向かな
特にヒストリカルは兄たちが晩成傾向だっただけに

>>578
成長もしないが枯れてもいないってイメージですかね
もともと共同通信杯がナカヤマナイトの2着でしたし
良くも悪くもＧ３勝ち負け〜Ｇ１ちょっと足りないって感じの成績をずっと維持してるような

>>583
オルフェはドバイ未定、国内は大阪杯→宝塚で、春天は出ないと決定したそうです
ソースは今日のギャロップ

>>584
他の馬と間違えたｗ
ダノンシャーク若葉Ｓ3着でしたね

いちいちｵﾙﾍの名前出さんでもええよ

>>584
＞良くも悪くもＧ３勝ち負け〜Ｇ１ちょっと足りないって感じの成績をずっと維持してるような

そうですね。２０１２年の金杯から今年の金杯まで、怖いほど同じ程度のパフォーマンスを出してますし。
良くも悪くも母父カーリアンの生涯を辿っている感じがします。

父アグネスタキオンのアドマイヤオーラとイメージが被るので一度崩れたらこの馬も終わるのでしょうが。
あと母父カーリアンは故障に注意でしょうかね。

>>587
母父カーリアンで故障した代表的な馬ってアドマイヤオーラ、ジョワドヴィーヴルなどですかね？
他にたくさん例があれば教えてください
あまり詳しくないので・・・

>>588
ダイワスカーレットもあまり体質が強くなく、足に軽い故障が出る馬だったようです。
サンアディユ、シルクフェイマス、レッドディザイア、アドマイヤジャパン、、、、
母父カーリアンには色々な故障のパターンがありそうですが、
父カーリアンのダイワカーリアンに代表されるように心不全が注意の血統だと私は思います。
次に注意が脚元かな。

逆に、無事だった名馬の代表はブエナビスタ、タイキシャトルあたりでしょうか。

>>589
ダスカは母父ノーザンテーストですやん・・・
他は気を配ってなかったから、今まで特に気に留めてませんでしたｗ

レッドディザイアは今調べたけどきょうだいが全部未勝利で引退してるんですね
ご指摘のようにひょっとしたら体質が弱くて調教積めないのかも？
現3歳がチチカステナンゴ種ですが未だデビューしてません
現2歳はディープ種のようですね

ブエナは兄弟のひ弱さがウソのように丈夫でしたね
素人考えですが、父スペシャルウィークが在来牝系（戦前、アメリカから軍馬用に輸入された基礎牝馬）の
出なので、それが効いたんですかね？

>>590
すみません、ダスカは母父ノーザンテーストだったんですね。勘違いしてました＞＜


＞父スペシャルウィークが在来牝系（戦前、アメリカから軍馬用に輸入された基礎牝馬）の
＞出なので、それが効いたんですかね？

私個人の考えですが、名牝シラオキ系は故障しやすいと考えているので、そうではないと考えます。
スペシャルウィークも少し故障しやすい種牡馬なので、ブエナは本当は故障しやすいのでは？と考えています。

ブエナの故障要素
血統、追い込み脚質＆超高速上がり、牡馬相手のＧ１にも出る

ブエナ故障しにくい要素
馬体重がそこそこ軽め、自分より格下に取りこぼす、牝馬なので５５キロなどで出走できる、無理なローテ間隔で出走しない

結局、私の推理ではブエナは強すぎるので、ほとんどのレースを全力で走る必要がなく
余力があるので故障しなくて済んだのではないかと結論付けています。
タイキシャトルもです。

2008年産見てきた
2011年2月末にOPで早枯れ傾向なのは全体の6割くらいだな
576をそのまま当てはめると、ディープは少し多めかな

>>591
2歳G1から5歳秋王道三連戦までほとんど勝ち負けって、牝馬のレベルじゃないタフさですよね
ナリタトップロード級の頑丈さですよ
体が軽いのが良かったのかな？
あとマツパク流のウッド主体の調教スタイルとか

タイキシャトルは藤澤岡部コンビの馬に優しいスタイルが良かったんでしょうか？


>>592
08年産って有力馬の故障が多いよねぇ・・・
ウインバリとかショウナンマイティとか春天に間に合うのかな？
レッドデイヴィスは早枯れっぽいですね

今年の3歳馬はディープだけでなく大物不在って感じだな。

シャトルのローテは強い馬にしか許されんからなw
ブエナは丈夫だったね。岩田とかに散々ぶっ叩かれただろうにw

>>576
ディープのデータを、ダメジャに当てはめてみな。
本当の早枯れが見えてくるから。
真の早枯れはダメジャ産駒

>>596
ダメジャこそもう一年見ないとわからんだろｗ
だからディープの現4歳については言及してないんだが

☆って童貞なの&amp;#10067;

>>576みたいなデータはダメジャだけでなく他の種牡馬とも比較しないと意味がないだろ？
全体的な傾向が分かって初めて比較できる

ざっくりだが
2008年産で3歳の2月にオープンだった馬百何十頭は4歳の暮れには60％が枯れていた
ディープ産も含む

４歳時に初めて重賞勝ちした、又は４歳時に初めて重賞で複勝圏内に入った産駒一覧
０８ハーツ産駒　　 ２頭/７３頭(２．７３%)
０８ディープ産駒　９頭/１３０頭(６．９２%)

ギュスターヴクライ（ダイヤモンドＳ２着、阪神大賞典１着、京都大賞典３着）
アドマイヤラクティ（金鯱賞３着）

ピクシープリンセス(エリザベス女王杯３着)
ドナウブルー（京都牝馬Ｓ１着、ＶＭ２着、ＭＣＳ３着）
ファタモルガーナ（ステイヤーズＳ２着）
シュプリームギフト（京阪杯３着）
ダコール（福島記念２着）
ダノンシャーク（京都金杯２着(54ｷﾛ)、マイラーズＣ２着、エプソムＣ２着、京都金杯１着(57ｷﾛ)）
グルヴェイグ（マーメイドＳ１着）
スマートロビン（目黒記念１着）
トーセンレーヴ(エプソムＣ１着)

特定の種牡馬じゃなくて全体の傾向との比較でいいと思うよ
ハーツなんか特に駒が少ないのでは

早枯れの定義が気になるが、それが>>576のものと同一と仮定して、さらに60％も正しいと仮定すれば
14頭という少ないサンプル数の誤差もあるだろうし、ディープが早枯れと現時点で断定は出来ないな
しかしあまりにも曖昧さが残るデータ比較なので無意味に近いか？ｗ
>>576がもう少し多くのデータを正確に出してくれれば話が進むかも

わしゃアンチだが早枯れは違うと思っておる
早枯れ主張くんは印象だけでもいいからその根拠を言えよ
仕事終わったら調べてやっから

早枯れ主張するにはタイミングも悪いよな
初年度産駒が重賞勝った直後じゃ

おーいw

年度代表馬2年目の産駒でだした種牡馬教えてくれw

いつもより発表が遅いってことは工作してたんだろ
投票工作して盗んだ年度代表馬に価値はない

アンチがイライラしてると思ったら年度代表馬がドンナだったんかｗｗｗ

しかも圧倒的ｗｗｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ　　
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ いつもより発表が遅いってことは工作してたんだろ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 投票工作して盗んだ年度代表馬に価値はない
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
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アンチwwwwwwwwwwwwwww顔真っ赤にして逃亡ワロタwwwwwwwwwwwwwwwステゴwwwwwwwwwwwwwww

結局、ジェンティルが代表馬だったんですか？

これでディープ産駒の代表馬もジェンティルって事になりそうですね。
次はドバイらしいから、陣営のチャレンジ精神には恐れ入る。

年度代表馬
順位 馬名 合計票数
１ ジェンティルドンナ ２５６
２ ゴールドシップ ２１
３ オルフェーヴル １１
４ ロードカナロア １

合計
２８９

最優秀２歳牡馬
順位 馬名 合計票数
１ ロゴタイプ ２４１
２ エピファネイア ２９
３ コディーノ １７
該当馬なし ２

合計
２８９

混戦が予想されてた両部門ですが、ここまで差が付くのか、、、、、
競馬記者ってなんなんでしょう？？？

http://www.jra.go.jp/news/201301/pdf/010801a.pdf
でも、記名投票ってクリーンでいいですね。本当のジャーナリストは誰かハッキリ分かる。
そして、誰が社台にシッポ振ってるマスゴミかも大体見当がつく。

>>606
ブライアンズタイムが初年度から２年連続？位しか思いつかん

初年度産で出したのはルドルフ＠テイオーやギム＠ウオッカ
海外産ではあるがキングマンボ＠エルコンとか見渡せばぽつぽつ出てくるかも
BTが初年度〜二年目ってのは言われて思い出した

一年一頭だし、何年目？よりも何頭目の方が大事かも
これも最多はサンデーが持ってるのかな

重賞 ２勝馬ガー
Ｇ１ ２勝馬ガー
ダービーガー
マイラーガー
中長距離重賞ガー
古馬になってからの重賞ガー
古馬王道Ｇ１ガー
年度代表馬ガー

アンチのみなさんは去年１年間でいろんなものを失いましたね^^

金船厨死亡と聞いて飛んできますた(｀・ω・´)ゞ

>>616
海外G1ガーも追加でw

年度代表馬が混戦とか吹いてたのは競馬板のアホだけだろw
馬券なら全財産突っ込んでもいい鉄板だったわ

もうアンチは無敗の７冠牡馬出さないと認めないって言い始めるだろｗｗｗ

まぁそうなったらステゴが失敗になっちまうけどなｗｗｗ

スペと同じように牝馬でしか強いのを出さないとかじゃないといいな。

もうちょいしたら、きちんとした後継が欲しい。

>>606
多少間違ってるかもだけど･･･
年度　年度代表馬　父　世代
1959　ウイルデイール　Wilwyn　2
1960　コダマ　ブッフラー　1
1962　オンスロート　カネリユー　1
1966　コレヒデ　テツソ　1
1977　テンポイント　コントライト　1
1979　グリーングラス　インターメゾ　2
1983　ミスターシービー　トウショウボーイ　2
1988　タマモクロス　シービークロス　1
1991　トウカイテイオー　シンボリルドルフ　1
1993　ビワハヤヒデ　シャルード　2
1994　ナリタブライアン　ブライアンズタイム　1
1995　マヤノトップガン　ブライアンズタイム　2
1999　エルコンドルパサー　Kingmanbo　1
2000　テイエムオペラオー　オペラハウス　2
2008　ウオッカ　タニノギムレット　1
2009　ウオッカ　タニノギムレット　1
2012　ジェンティルドンナ　ディープインパクト　2

年度代表馬輩出おめでとうございます。

>>615
年度代表馬最多回数はサンデーサイレンスではなくヒンドスタン。
1963　リユウフオーレル
1964　シンザン
1965　シンザン
1968　アサカオー
の4回。

サンデーサイレンスは
2004　ゼンノロブロイ
2005　ディープインパクト
2006　ディープインパクト
の3回。

ジェンティルは春は国内に専念した方がいい。


ドバイなんか休み明けで万全の状態で挑めるとは思えないし、レースでは厳しくマークされるのは間違いない。


春は無理せずに大阪杯もしくは安田記念から宝塚記念。そこでいい結果が出れば早めにフランスに渡って凱旋門賞を目指せばいいと思う。

競馬初めて20年ばかしなんだが今の今までダービー馬が三歳牡馬部門でゼロ票ってあった？
自分の記憶には無いんだが

ティルドンは牝馬だからノーカンだよなあ。

しゃーないな、基地が文句言う割にいつも自分で調べないから調べたわ
主要種牡馬08年産のみ適当に抜粋
分母は>>576の基準でＯＰ馬、分子は現在もＯＰ維持、
もしくはＯＰ在籍のまま故障や繁殖入りなどで引退した馬
なお長期休養中で現在復帰したら賞金が怪しい「グレーゾーンの馬」はＯＰとせず分子に含んでない

○キセキ　2/4
○カフェ　3/6　※桜花賞3着を最後に引退した馬含む
○カメ　　4/7　※休養中→現在準OP落ち濃厚1頭、今週重賞出走濃厚なカフナなどともに分子除外
○クリ　　0/1
○ハーツ　2/3　

ま、いずれにせよ早計だろうが
ちなみにカメは他スレなどでよく「早熟か晩成かわからん」って意見が見られるが
08産を賞金順にソートしてみた印象では晩成傾向が強い気がするな
ダービー後にジリジリとゆっくり条件戦を上っていくイメージが強い
ハーツ産も同様

牝馬ガーと言ってるアンチはそれがそのままブーメランになることに気が付いていない件

アンチイチオシのステゴ産駒にこそ牝馬（の大物）ガーはふさわしいｗ

早熟で距離不安あってよく故障して牝馬しか活躍しないとかタキオンまんまだな
あれもリーディング取っただけの種牡馬で終わったし

ディープの場合、素質のみで勝ち上がってOPまでは行くけど
その代わりに身体が成長途上の状態で使い込むことが多いので
身体が出来上がらない内に骨格の成長が阻害されて伸び悩む場合が多いね
ヒストリカルなんかはまさにそれ、身体が子供過ぎる
フォトブックを見ても全体的に身体が若いのが良く分かる

ダノンシャークは異例だけど今年に入ってようやくキコウが抜けたから
http://www.keibado.com/keibabook/120528/photo11.html
ワールドエースなんかもそう
親父も４歳の冬にようやく抜けて本格化した様に成長が遅いんだろうね
一部を除いて、成長期に無理をしなかった馬は>>601他の様に古馬になってから頭角を現す場合が多いのもそれかな

あ〜、そう言えば二年くらい前にやたらとキコウにこだわって
突っ込まれまくってた基地がいたの思い出したわｗ

>>625
東京優駿馬＝最優秀3歳(旧4歳)牡馬でなかった年は･･･
54、55、56、59、61、66、67、68、69、72、74、76、77、85、87、88、93、95、96、98、
99、00、02、07、10、12年の26回であった。

いや、資料これ以上調べる時間が無いからそれだけなんだけどｗ

>>632
いや＝でない歴史は分かるが票数が全く無しはかなり異例な感じだったんでw
てっきりフェノーメノと鰤の票数はどちらが上かと読んでいただけに

１２ダービー　フォトパドック
http://www.keibado.com/keibabook/120528/photo07.html　ディープブリランテ
http://www.keibado.com/keibabook/120528/photo08.html　トーセンホマレボシ
http://www.keibado.com/keibabook/120528/photo09.html　スピルバーグ
http://www.keibado.com/keibabook/120528/photo09.html　ヒストリカル
http://www.keibado.com/keibabook/120528/photo11.html　ワールドエース

ほとんど子供だね、骨格も完成せず筋肉も付く所に付いていない状態だった模様

>>632
01はジャンポケだったか
ﾏﾝｶﾍが菊と有馬勝った年だがダービーとJC勝ったからなぁ

12年リーディング、50億越えてのディープの初戴冠は大したもんだけど
ステゴも3位だったんだなｗ
こっちの方が驚いたわ。

昨日調べたの残ってたの見てたら、上と一部相違があるのでこちらのも載せておくよー

○キセキ　2/5　（サダムパテック、シャイニーホーク）　（アドマイヤサガス、コルポデヴェント、ホーマンリップ）
○カフェ　2/4　（ショウナンマイティ、グレープブランデー）　（カトルズリップス、ラヴィアンクレール）　※トレンドハンターとロッカヴェラーノは除外
○カメ　　3/6　（サトノタイガー、エーシンヒットマン、コンノート）　（ベルシャザール、カフナ、ツルマルワンピース）　※モアグレイスは除外
○クリ　　0/1　（ガムラン）
○ハーツ　2/4　（ウインバリアシオン、ギュスターヴクライ）　（リフトザウイングス、オースミイージー）

>>637
サンクス
アドマイヤサガスとリフトザウイングス見落としてた＞＜

サトノタイガー（福島記念１６着）
エーシンヒットマン（セントウルS１０着）
コンノート（関越S(ダートOP)２着）
ベルシャザール（ダービー卿チャレンジ１５着)

キンカメ、数字上は50%だが中身はやはり短距離かダートで不作なんだ
今年の３歳で持ち直すだろうけど

キングズベストが日本に来たとなればキングカメハメハもワークフォースも
もうお終いだろう

ついでに同じ条件で
○ディープインパクト　8/15　（リアルインパクト、マルセリーナ、ドナウブルー、ダノンシャーク、ダノンバラード、スマートロビン、トーセンラー、ボレアス）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（リベルタス、ディープサウンド、ヒラボクインパクト、アルティシムス、ターゲットマシン、イングリッド、サトノオー）
OP維持できてないのは揃って〜1000万下まで、惜しいのは4戦3勝で抹消されたイングリッド。5か月前長期休養明けで3勝目

早枯れ主張くんに定義を出させないとあんま意味ないで

>>576での主張を抜粋して
OP陥落が半数以上で早枯れって定義にするとディープは早枯れではない
一方で>>637に挙がっているディープ以外の種牡馬は全部早枯れになるんだな
ぐぬぬ、クソ…この定義は使えないか…

そもそも現役続行中の馬も多く、母数少ないこんな数字で何を議論しろと
今週カフナが日経新春杯で2着以内に入るだけでカメ産の数字がひっくり返るってのにｗ

>>634

ほとんど子供に負ける2着以下の馬達って一体・・・

末尾Pの人ってかなりお粗末なんですね

動物のアンチさんって本当にかわいそうな生き物だね♪

競馬ファンによる投票
ジェンティル以外→52.4％

関係者による年度代表馬投票
ジェンティル以外→11.4％

利害関係が絡むと当然このような露骨な結果になる

僻むなよ
恥ずかしい奴

基地にもアンチにも相手にされないブリランテが可哀想になってきた

>>634
ブリランテってこんなに馬体が子供だったんだな
パワフルな走りするからもう少し完成してるかと思ってた
矢作が完成するのは再来年て言ってたのも確かにわかる

ホマレとヒストリカルはやはりなというくらいの甘さ
エースはこの中ではわりと完成してる

いい牝馬ばかり種付けしてる割にはショボイよな

基地の酷い自演を見た

>>652
涙拭いて死ねよ

>>652
おっと、ネオユニの悪口はそこまでだ

>>655
おっとネオユニはシンザン記念で２着馬を出したよ＾＾
正直一安心したぁ〜

Ｇ３重賞２着で喜ぶとは
随分ハードルが低いなｗ

>>657
それほど心配してたんです＾＾

最も質の高いネオユニ2009産と、最も質の低いディープ2009産の違い

2歳の出走回数と1出走賞金
303回　28365万　93.6万円　ネオユニ
171回　42721万　249.8万円　ディープ

これが現実。　ネオユニに未来なんかねえよ。ｗ

だから言ってるだろ
ディープの敵はディープ
早熟ディープが晩成ディープを駆逐するって
これから晩成の馬がしっかり出てくる

ネオユニは今年か来年デビュー組以降一気に頭数増えるんだろ？
２５０頭くらい付けてなかったっけ？
これからでしょ

>>660
さらに数年後にはディープの敵として母父ディープ産駒が出てくる

そのころには生き残ったディープアンチが「なぜ母父ディープ産駒は失敗したのか」などという意味不明なスレを立てていることだろうｗ

ネオは正直、来年に現二歳がクラシック勝てなきゃもう終わりな気はする
息子のピサに取って代わられて社台を追い出されるとは何たる皮肉
最初二年が良くて期待されて繁殖集めたら苦戦だからな
まぁ集めたって言ってもディープのおこぼれ程度だけど

2009 種付け251頭　生産194頭　（現3歳　2歳　1出走賞金93万という体たらく）
2010　　種付け215頭　生産151頭
2011　　種付け181頭　血統登録現時点115頭

2009年が最後の砦だよ。

まあただ残念なことにピサ以下の駄馬しか出ていないことも事実ｗ
早枯れラキ珍ダービー馬しかいないのが残念だな

ネオユニは種付け料が
2010年から500万、400万、300万、200万と100万ずつ下がってきてるように崖っぷち

>>633
96年以降はこの方がまとめられておられるよう。
ttp://cityline.seesaa.net/article/312222544.html

タニノギムレット1票ってのが96年以降は最小かな？
ディープは満票でさすがだね。

>>620
アンチが立てた初年度クラシック全制覇を出来なかったからそれでもいってくるだろｗ
自演でハードルを高く設定するとか馬のアンチは屑ぞろいだよなｗ

早枯れ理論が案外だった末尾Pの人が、次はどうやって攻めてくるのかが楽しみです

>>669
俺は言ったんじゃなくてただ検証した人
しかも「時期尚早」「データ不足」とちゃんと断ってる
基地の捏造癖にはいつも呆れるなｗ

基地なんてほとんどがニートだから頭が悪いのも仕方ないがね

そうですね
はい、次のネタどうぞ、待ってますよ？

早枯れかそうでないかは早熟な馬がどのランクで完成するかの
違いでしかないからな。
同じ成長曲線を描いたとしても、完成体がOP級であれば
古馬でOP特別やG3をうろうろする善戦マンになる。
（ダービーが古馬1600レベルと言われていることを考えると比較しやすい）
しかし完成体として1000万クラスであっても2歳戦や3歳戦初期はOPに
上がれてしまう。
そういう馬は当然のごとく降級するわけだが、1000万でも力が足りないと
まったく勝負にならなくなり終わってしまったように見える。

ディープは早熟性に優れているため上のケースに当てはまることが多く、
かつ繁殖や育成などのレベルにより産駒全体が底上げされているので
それほど早枯れが目立つということがない。

>>671
ねつぞうについて一言くらい謝罪するのが人の道（）だろカスｗ

>>672
ディープ産は能力の上限に到達するのが早い・・・みたいなことは
だいぶ昔にサンデー後継スレでも言われてたね
もちろん能力はあっても体質が弱い仔は別だが

>>576
＞早枯れ傾向があると疑われても仕方ないレベルだと思う
＞まぁあと数世代は見ないとわからんがね
＞少なくとも「早枯れ？リベルタスだけだろ（）」という反論は的外れｗ

こんなのどう読んでも早枯れ主張してるじゃんｗ
最後に「的外れｗ」まで入れて完全に>>566煽っちゃってるよｗ
アホかｗｗｗ

「ちゃんと断ってる」って、
警察「お前が殺したんだろ！」
犯人「俺はやってない！いや、やってるかもしれない・・・」
これぐらい低レベルの駄文じゃねえかｗ

馬鹿もたまには休んでくれよｗｗｗ

ポルトフィーノが虚弱ディープの運命かデビュー前に引退になったな

基地的に種牡馬になれそうコイツ?

BS11ドリームレースの結果

1着　ナリタブライアン
2着　ディープインパクト
3着　オグリキャップ
4着　エルコンドルパサー
5着　オルフェーヴル
6着　テイエムオペラオー
7着　シンボリルドルフ
8着　ブエナビスタ
9着　スペシャルウィーク
10着　グラスワンダー
11着　ダイワスカーレット
12着　サイレンススズカ
13着　メジロマックイーン
14着　トウカイテイオー
15着　ウオッカ
16着　ミホノブルボン

>>668
アンチだが、あの工作を繰り返す屑達はアンチの中でも論外。
誠実なディープファンを見習えと言いたい。

誠実なディープファンとは、ディープの子に生まれ変わるために死んだ
中学生にのみ与えられる尊称。

>>677
アンチ（基地）だが〜と言いつつ基地（アンチ）を擁護する単発
これも昔からのスレの風物詩

ドープ産駒の初年度クラシック全制覇って基地から言い出した事なんだけどｗ

>>677
昔クリ失敗スレでよく見た流れだな
「ダービーは一番強い馬が勝つって昔から言われてる」とか書き込んだ奴が日付け変わってたけど早すぎたせいか同じIDで
「運がいい馬だろ。やっぱり基地はバカだな」とか言ってて自演バレたりしてたし

あまりにもバカ過ぎる発言はむしろ逆と思ったほうがいい。ウオダス関連も末期はそうだったし

>>681
同意、そういう工作をするのは人生の狂ったアンチ以外ありえないからな。

761 ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] ： 投稿日：2012/12/26 00:13:29 ID:jDySEDnn0 [1/10回(PC)]
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/18(火) 04:28:37.03 ID:+N22WKWR0
ディープインパクトのCPI推移
2011年11月最終週 5.25
2012年11月最終週 4.71(12月18日現在4.65)
2012年12月25日　CPI 4.61 初年度産駒AEI4.42
ディープ産駒の別父が走らなくてCPIは落ちる一方でＥＩがＣＰＩを上回るのはもはや時間の問題
これだけの過剰評価の繁殖だと普通はＥＩでＣＰＩを超えるなんて不可能なんだが凄まじいはｗ




2013年1月13日　CPI＝4.59 初年度産駒AEI＝4.45(昨年の同時期のAEI＝3.7) 2年目産駒AEI＝4.10
初年度産駒のAEIは早ければ今月中にCPIを上回りそう

一時的に下がってるだけで今年中にまた5超えるんだろ？そうなるって聞いたよ

>>684
確かにダービーのころにはCPIが５に戻るって主張してる人がいたね
でも大数の法則からするとそうなる確率は限りなくゼロだけど

今の段階では彼が数学や統計に弱いただの馬鹿か、よほどCPIに詳しいのかわからないから経過を見ようと思う

>>685
君の場合、数学にも弱いし論理学にもうといしCPIを理解してないのは確定してるね＾＾
おまけに極度のコミュ障と来てる

何度論破されても同じこと繰り返してご苦労さん
君が予測批判してるアンチの行動を君自身がやってるよねｗ

それから、AEIを世代別で語って、CPIを総合で語ってるから>>683の主張は間違い
何の価値もないゴミクズみたいな書き込み

大数の法則(ｷﾘｯ

>>687
ほっとけ

・そもそも大数の法則がわかってない
・わかってたにしてもCPIに適用不可能ってことがわかってない

どっちかのバカだから

サンデー後継スレでも一日80レスくらいその話延々と引っ張って荒してたよ、そいつ
登場日はだいたい平日で夜勤明け？なのか、一つのスレに居座って50〜60くらい書き込みするキチガイ
絶望的に頭悪いから議論ができない

>>686
とりあえず君が敵視てる人とは別なんでｗ
見るに堪えない意見の押し付け合いをする気もない
だからCPIが５に戻るという6月までCPIの経過を張ってくだけだよ

>>689
へぇ世の中にあのレベルの馬鹿が二人もいるなんて信じがたいけどねｗ

とりあえず奴の何が間違いか500回は指摘したが、「絶対下がる」と言ってる部分が間違いだからな
正しくは「わかるわけねぇだろバカｗ」これだ

下げ要因だけ言って上げ要因を考慮に入れてないんだからね

ちなみに今週たぶん京成杯1番人気か2番人気で出走するフラムドグロワール
（藤澤厩舎、厩舎内ではダービーはコディーノよりこっち押しらしい）
あの馬が今後賞金稼ぐたびにディープのCPI上がるからねｗ
それからエイシンフラッシュやビウイッチアス他多数の異父きょうだいが賞金稼ぐごとにも上がる

あとラストインパクトがデビューしたら現3歳の世代限定CPIが0.2〜0.3程度上がる
上げ要因なんて腐るほどある

大数の法則懐かしいなw
中学校の時、確率の本読んで知った。

実はCPI、AEIの指標はこのスレでは的外れだと思う
賞金額で成功か失敗かをアンチは考えていない
1着でなくても賞金が手に入って、ヤラズで稼ぐ文化がある日本では優劣の判断がしにくい

感覚的にステゴは大物を出す成功種でディープは大物が出ない失敗種だと多くの人が感じているが、
感覚的ではなく数値としてあらわすことができないものだろうか

>>680
お前がファンのフリして工作したんだろｗ
流石アンチだねーｗ

>>692
代わりに数値出してやったよ。

出走頭数
507頭　ステゴ
354頭　ディープ
勝馬率
.325　ステゴ
.576　ディープ

重賞勝馬頭数
16頭　ステゴ
21頭　ディープ
重賞勝鞍数
42鞍　ステゴ
28鞍　ディープ
重賞勝馬輩出率
3.1％　ステゴ
7.9％　ディープ

>>692
感覚ってアテにならないねw

大物の定義にもよるんだろうが、ステゴの大物っていえるのはオルフェとシップとドリジャの3頭

・・・アンチがさんざんディープに対して言ってる繁殖（母父マック）のおかげじゃねーかw

ディープ、ステゴ共に社台非社台で成績に差があるから比較してみな
社台産に限ればステゴのGI馬の数は異常だわ

ステゴ産駒は凄まじい能力を持ってるが、育成の難しさも凄まじいんじゃね？
それこそ、社台の強力な後ろ盾があって初めて一流の馬に育つように見える。

>>696
アホアホステゴ厨が必死に毎回出す話だろ？
サンプル数が少ない話に意味は無いって何度言わせれば判るんだ？

ステゴの重賞勝ち馬は７、８頭しか出て居なかったと思う
サンプル数が少ないんで率にすれば良いんだけど、ディープの初年度はまだ５歳
当然ながらその話は最後まで走りきって引退した馬も含んでのものだから
ステゴだけに有利な数字になっている

もちろんステゴだけに有利な話だけど、現状ですらディープはほぼ遜色ない数字になっている
つまり時が経てばあっさり抜き去る公算が高いって事

つか何事に関しても競馬はサンプル数が足りない。
サンプル数言い出したら何も語れない。

ディープ基地ってほんとバカ・・・

なんだかアンチがイライラしてるね。

>>694
これではぜんぜんわからないね
「大物」は勝てばいいってものじゃないから

>>695
ディープにもオリエンタルアート回してもらったのに
産駒で唯一の新馬戦着外という体たらく
ダンスですらエリカ賞勝ち→故障で惜しまれ引退という素質馬産んでるすごい繁殖なのにな
そりゃ誰だってステゴ種選ぶはw

データからはほぼプチサンデーだよ
たかが数世代で大物はあまり出ないべ

>サラブレ 2013年2月号
>■特集■
>オルフェーヴル
>ジェンティルドンナ
>本当に強いのはどっちだ!?

こんなの見つけたが、ゴールドシップも入れてくれよ＾＾

俺はディープ基地だけど、☆さんはオルフェとゴルシがガチンコ勝負したらどっちが強いと思います？

俺はなんかモッサリしてるゴルシよりオルフェのが好きなんだけど。

ディープはまだ３世代だけだし、まだこれから長距離向きとか晩成型とかいろんなタイプの産駒が出てくるんじゃないかな。



ステゴも確かに凄いけど、ディープはそれ以上の成績を出しているんだから大したもんだ。

圧倒的な繁殖牝馬の質で成績を保っているだけの雑魚馬ディープインパクト

産駒が全く人気がない　はやく競馬人気復興してくださいよ創られた英雄さん（笑）

>>705
私も同斤量で２４００ｍ以上の距離でやった場合、暴走しなければオルフェが強いと思います。
スタミナは互角。瞬発力はオルフェが2枚くらい上ではないのかと？予想します。

あえて、危険を承知で例えるなら、ゴールドシップはヒシミラクルやオーケンブルースリっぽい馬です。
オルフェはネオユニヴァースやスペシャルウィークっぽい馬ではないでしょうか？

2000年までの顕彰馬選定基準（繁殖）に当てはめてみる
競走成績が優秀であって、種牡馬または繁殖牝馬として、その産駒の競走成績が特に優秀であると認められる馬
（上記に準ずる成績を収めた馬であって、GI競走において優勝した産駒が種牡馬にあっては「5頭以上」、繁殖牝馬にあっては「2頭以上」のもの）

ディープインパクト　　5頭（海外除く）　該当

ステイゴールド　　4頭（海外除く）　非該当


ステゴさんは、顕彰漏れする程度の成功レベル。

>>708
そうだな。ディープ産がいなかった有馬はステイなんちゃら産がたくさん出てたのに売り上げ落ちまくったね(笑)負け犬ステゴ基地ざまああああああああああああ。年度の代表にもなれないボロ船(笑)

>>709
同斤量の場合って…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ ⌒⌒ヽ
　　　　　　　 ／ ／￣￣＼＼　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　　　　　　 ／／_ノ　 ヽヽ　＼＼　　　　 ﾉ 从 ゝ
　　　　　　 （●●）（●●）　ヽヽ　　　＿＿＿_ 　　　　(⌒)
　　　 　 　 l |( （__人__）) u　}｝| l　　／＼　 ／ ) し 　　/ |　　ミ 　ディープ産が出てない王道レースは全部ノーカン！！
　　 　 　 　l | 　｀ ⌒´　　 　 ﾉﾉ　／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ　　ＪＣ勝ち宝塚負けで1勝1敗だし！
　　　　　　｜| |　　　　　　　} ｝／:::::::（_人＿）:::::::: 　i' 　 |
　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 　 ｝} |　　　　 ）ww） 　 　　| 　 |
　　　　　　　　 ヽヽ　　　　ノノ ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　/　 (( (⌒) ))　　 〉　 ．　　　　．　　　　＼
　　　　　　　　　|　　 　 ＼ `ｰ--"
　　　　　　　　　|　　　　　|ヽ、二⌒)､







　　　　　　　　 　　／￣￣＼　その前にここ２年牡馬クラシック５勝１敗なんだが
　　　　　　　 　 ／_ノ　　 　　＼　 　クラシックだけは必死に頭数そろえてなぜそれが古馬でできないんだか
　　　　　　　　　（● ）（● ）　　ヽ
　　　　　　　　　| （__人__）　　 　}
　　　　　　　　　|　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　　 (⌒)
　　　 　　　　.　 |　　　　　　 　 }　　　　　 　 r､ ／＼　 ／ ) し 　　 / |
　　 　　　　　.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　 　 　 |:l1）○ ）::（○ ）⌒＼/　| 　うっせーっ！！！
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　 　 |｀ ｝ ）_人＿）:::::::: 　/　 |
　　　　 　　　　　 /　　　　　　　` ｰ───´ `'ｿﾉ　）ゝ）　　 　　| 　 |
　 　 　　　　　　　| |　　　　　　ト-───--''〉　　`ｰ´　 　　　　 　ﾉ
　　　　　　　　　　| |　　　　　　|　　　　(⌒)　 / 　　　 ．　　　　．　　＼

金船はスタートが遅いマックイーンでしょ
スタミナの化け物
ディープ産が一番苦手なタイプだろう

>>713
年度の代表にもなれないボロ船(笑)負け犬の遠吠えだな(笑)ざまああああああああああああ

>>711
オルフェが出なかったからな＞売り上げ

　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　 　 ／　　　 　 ＼
　　　　　　　　 ／　⌒　 　 ⌒　＼　　　え？
　　　　　 　 ／　 （ ●）　 （● ）　＼ ディープ×ストームキャットもニックスかもって？
　　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　＼ 　 　 　 凵　　　　／
　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　 ＼

　　　　　　　 　 　 _. -─‐-
　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 ─ ＼ 　　まぁ、ＯＰ馬はそこそこ出てるみたいだけど
　　　 　 　 　 /　 ／　　　(● ） ＼　　　　　　八大競走勝ち馬をせめて三頭輩出しないとね
　　 　 　 　 / 　 （ ●)　 ､＿)　　　⊂ヾ、
　　　　　　 |　　　 　 （__ノ 　 　 　 　 |Ｅ ）　ｺﾘｺﾘ
　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 _ノゝ ヽ
　　　　　　　 ＞　　　　　￣　　　　 ｀　　ﾉ

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　／ 　 　 　 ＼　 　 　 競馬ファンが求めてるのは夢とロマン
　　　　　　　　 ／　-‐''　 ｀ﾞ'ｰ　＼　　　 　英雄さんと輸入繁殖のニックスなんて誰も得しないってばよ
　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　／￣￣ |　 　 　 （__人__）　　　　| ._ｒ､　　 　 　 　 _ｒ､
_／　　　　　＼　　　´ヽ＿/ `　　 ／ｒﾄ､ヽ＼　　　　ｒﾄ､ヽ＼ 　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ー‐　　　　　 ヽ ヽ ヽ ＼ 三 ヽ ヽ ヽ ＼
　　 ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ ヽ ヽ　〉　　 ヽ ヽ ヽ　〉
　　/　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├　　　/　三　├　　　/
　　|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （　 　 <　　　　 （　 　 <
　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ゝ　　 ヽ　　　　ゝ　　 ヽ

>>707
圧倒的な繁殖をあてがわれたのに結果を残せないネオユニやボリクリを貶めるのはやめろよ

>>717
負け犬ステゴ基地(笑)ステゴスレに転送しときますね(笑)

同じ煽りでも基地の方が５ランクは頭悪そうに見えるから不思議だな
(笑)連発とか


>>706
繁殖の集めかた見るとディープがすごいとは言い難いな
他の種牡馬から繁殖奪うことで
他の種牡馬を弱体化させてるんだから
ステゴもすごいがディープもすごいって路線を狙ったステマだろうが無理やりすぎだ

>>720
これが負け犬か

好きなものを追いかける人と嫌いなものを追いかける人では、圧倒的に前者の方が魅力的な人間に見られるんだよ。
そして同じように魅力的な人間が周りに集まってくる。
逆もしかり。

>>722
でも好きなものを追いかける人間も別のとこでは嫌いなものを追いかけたりするよ。
特に2ちゃんでは。

>>723
ディープを好きな基地にとってその嫌いなものってのはディープアンチのことだな
まあ追いかけなくても向こうから勝手に追いかけてくるわけだが

競馬に限らず2ちゃんでは
そんじょそこらの基地よりもアンチのほうがやたらと詳しかったりする。

単に議論とかはどうでもよくて、書き込んでいる人を煽りたいだけなのか、
もしくは相当なツンデレなのか…

ボク板の長谷川アンチ達もすごかったよｗ
以前所属したジムでのいやーなこぼれ話とかどっから仕入れてくるんだろ？ｗ
まぁアソコはＩＤないから自演してる奴らも相当いるんだろうけど・・・

まあここでＣＰＩが５以上になるとか言っているアンチも統計やらの数字も扱えない単なる馬鹿なんだよね
木を見て森を見ずって諺を知らないんだろうなあ・・
頭が悪い弱者だから捻くれてアンチになっちゃうんだろうけどさ

>>722
ディープファン
…現役時代に応援していた競争馬の産駒を見守る。
その産駒がレースで勝つことを望み、勝ったらその都度喜ぶ。

ディープアンチ
…現役時代に嫌っていた競走馬の産駒を調べ尽くし叩く。
その産駒がレースに出ると、負けることを願う。負けたらその都度喜ぶ。

まあどちらが正常でどちらが異常かが分かるよね

恣意的に条件を限定すれば都合のいい数値ばかり導き出せるからな

外国産繁殖牝馬に限った各種牡馬の産駒成績を出せば
ディープの成績はステマなんて目じゃないほど飛び抜けているんじゃないの。

薬物失格馬のファンを続けてるほうが異常だよねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ ⌒⌒ヽ
　　　　　　　 ／ ／￣￣＼＼　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　　　　　　 ／／_ノ　 ヽヽ　＼＼　　　　 ﾉ 从 ゝ
　　　　　　 （●●）（●●）　ヽヽ　　　＿＿＿_ 　　　　(⌒)
　　　 　 　 l |( （__人__）) u　}｝| l　　／＼　 ／ ) し 　　/ |　　ミ 　ステゴなんて結局母父マック頼りの種牡馬のくせに！
　　 　 　 　l | 　｀ ⌒´　　 　 ﾉﾉ　／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ　　　よくもまぁ母父マック十数頭も揃えに揃えて恥ずかしくないのかお！！必死乙！！
　　　　　　｜| |　　　　　　　} ｝／:::::::（_人＿）:::::::: 　i' 　 |
　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 　 ｝} |　　　　 ）ww） 　 　　| 　 |
　　　　　　　　 ヽヽ　　　　ノノ ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　/　 (( (⌒) ))　　 〉　 ．　　　　．　　　　＼
　　　　　　　　　|　　 　 ＼ `ｰ--"
　　　　　　　　　|　　　　　|ヽ、二⌒)､







　　　　　　　　 　　／￣￣＼　
　　　　　　　 　 ／_ノ　　 　　＼　輸入繁殖必死にかき集めてる種牡馬さんに言われたくないだろＪＫ　 　
　　　　　　　　　（● ）（● ）　　ヽ 　実力はあってもそれじゃあ人気が出ないんだって・・・夢もロマンもない
　　　　　　　　　| （__人__）　　 　} 　　
　　　　　　　　　|　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　　 (⌒)
　　　 　　　　.　 |　　　　　　 　 }　　　　　 　 r､ ／＼　 ／ ) し 　　 / |
　　 　　　　　.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　 　 　 |:l1）○ ）::（○ ）⌒＼/　| 　ぅ、うっせーっ！！！
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　 　 |｀ ｝ ）_人＿）:::::::: 　/　 |
　　　　 　　　　　 /　　　　　　　` ｰ───´ `'ｿﾉ　）ゝ）　　 　　| 　 |
　 　 　　　　　　　| |　　　　　　ト-───--''〉　　`ｰ´　 　　　　 　ﾉ
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>>683
昨年末現在の初年度産駒のみのCPI（本当はCIのはずだけど
CPIで通用してるみたいなんでCPIって書いとく）は
サンプル543頭で5.77だったよ

もっとも2008年産と2009年産（初年度産駒からみれば弟妹にあたる）
だけだと85頭で1.66だったから、
若い馬はたしかに押し下げ要素にはなってる

>>732
すまん2009と2010だった
一応訂正

>>731
お前ステゴスレ見てきてみ。大変なことになってるよ(笑)

>>732
＞CPI（本当はCIのはずだけど

これって前から突っ込んでいいか迷ってたんだが、やっぱＣＩでいいのかな？
というかＣＩ自体ほとんど紙面とかでみかけんし、ＣＰＩってどこからでてきたんだろ？
それともＣＰＩって言い方の方がメジャーなのかな・・・

>>735
http://cs.bloodhorse.com/blogs/scot/archive/2009/07/29/fast-facts-what-is-the-comparable-index-ci.aspx

一応ここにはCI（Comparable Index）について,
「CPIと混同しないようにしたい」と書いてあるね
向こうでも混同する人が多いみたいｗ
また、同じ数値を Comparative Index って書いてるところもある
（意味あいは同じだけど）ようなので
そもそも表記が定まっていないってこともあるかもしれない


で、CPI（Class Performance Index）は、

http://www.equibase.com/products/50214.cfm

こっちによれば、「1出走あたりの賞金」ってある
つまり、主にどのクラス（日本でいえばOP級とか500万級とか）で
レースをしている産駒が多いか、ってのを見る指標っぽい

　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　／　　 　 _ノ ＼
　　　　　|　　　　　（ ●））　　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　
　　　　.　|　　　　　　（__ﾉ_）　 　 　 　 　 ／　　　 　 ＼　　　　
　　　　　 |　　　　　　 ｀⌒ﾉ　　　　　　 /　,.-‐　　　　　＼　
　　　　.　 |　　　　　　 　 }　　ド　　 　 '　（●）　　　　　　 ＼　 ＪＣ見たか、負けを認めろステゴ基地がっ！黄金配合？笑わせんな！
　　　　.　 ヽ　　　　　 　 }　　ン　　　（ｌ､__）　　　　　　　　　 | 　シンガポールにでも行ってろ帰ってくんな
　　　　　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　 ｀ソ　　　　 　 　 　 ／ 　　最強の遺伝子にひれ伏せ！土下座しろ！
　　　　　　　 >　　 　 <人,　（⌒ヽ＿＿_y　　　　　　　 ＜.
　　 　 　 .／　　　　 ＜　 て ヽ､＿＿＿＿　　 　 　 　 　 |＼ 何が星旗だ！最新の母系を取りそろえてるディープ用の繁殖にカビがうつるだろ！
　　 　 　 |　　, 　 　 　 ∨｀　　　　　　 ｜　　　　　　　 　 |　 |
　　 　 　 |　　|　　 　 　 |　　　　　　　　|　　　　　　　　　 |.／

　　　　　　　　 　　／￣￣＼　 　三冠＋二冠＋グランプリ３勝、２０１２全古馬王道単勝一番人気。
　　　　　　　 　 ／_ノ　　 　　＼　　 待望の種牡馬デビューでこれだけの功績を目の前で浴びせられたら
　　　　　　　　　（● ）（● ）　　ヽ 　 　妬まれる気持ちは分からなくもはない
　　　　　　　　　| （__人__）　　 　} 　　
　　　　　　　　　|　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　　 (⌒)
　　　 　　　　.　 |　　　　　　 　 }　　　　　 　 r､ ／＼　 ／ ) し 　　 / |
　　 　　　　　.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　 　 　 |:l1）○ ）::（○ ）⌒＼/　| 　ぅ、うっせーっ！
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　 　 |｀ ｝ ）_人＿）:::::::: 　/　 |
　　　　 　　　　　 /　　　　　　　` ｰ───´ `'ｿﾉ　）ゝ）　　 　　| 　 | 　ディープ産のいないレースで勝ってるだけだろ！卑怯だぞ！
　 　 　　　　　　　| |　　　　　　ト-───--''〉　　`ｰ´　 　　　　 　ﾉ
　　　　　　　　　　| |　　　　　　|　　　　(⌒)　 / 　　　 ．　　　　．　　＼

　　 　,,ー──､
　　／　　　　ノ ヽ　
　/ , ､　ヾ　　( ●)
　|　＾　( ●)　 ,､＿）　とりあえず今年は全古馬王道に出てこい話はそれからだ！
　|　 　　　 (_ノ　 （ヽ
　＼　 　　　 ヾｒェヽ＼　　＿＿＿＿＿_
　　 ＼　 　　　｀ ⌒´　）／　　　　　　　ヽ
　　 　 ＼　　 　 ー-' ／　　　　　　　　ﾟ　 ＼
　　　　　 >　　　　　/　　　　　　　　 　 　 　 ＼　え？全部？いや・・出れな・・いやで出ないレースはノーカンで・・。
　　　　／　　　　　 i　　　'J　　　　　　　　　　 i
　　　 /　　 ､　 　 　＼　　　　　　　　　　;u　　|
　　　 i　　　 ＼ 　　／>　　　　,。　　　　　　／
　　　 ヾ　　　　ヽ(⌒ヽミ ⌒ヽ　 　　　 ＿／
　　　　 ＼　　　 　＼ '＼l 　 |　　　　 　 ＼
　　　　　　ヽ＿,__／ ＼　　 ﾉ　　　　　　　 ヽ

実際古馬中距離以上だと出てこれそうなのがジェンティル以外いないな
安田は増えそうだが

ディープ基地「ダービーこそ至高！ダービーはクラシックの頂点！皐月賞(笑)菊花賞(笑)」

最優秀3歳牡馬
ゴールドシップ 満票
ディープブリランテ　0票

競馬ファンだけでなく記者からもフロックダービー馬の烙印を捺されてしまったか
これからは前代未聞の0票ダービー馬として名が残るだろう

今思うとマヤのトップガンの時どうなったんだろう・・・。

>>732
それはどこのサイトの情報？
2年目3年目は思ってたより糞繁殖だったんだね

>>741
トップガンは最優秀3歳牡馬と年度代表馬と両方持ってったな

>>742
現3歳世代の「平均兄姉AEI」なら5点超えるらしい
過去スレで実際に計算した香具師がいる

>>743
票数どうだったのかなってツヨシに何票入ったのか？

まだ投票式じゃなかった？

明け４歳で残ってる牡馬の有力馬がステゴ産駒だけって
ディープ基地にとっては痛いよな

ディープ・ステゴはともかく菊２着で期待してたスカイディグニティの屈腱炎休養は痛いな・・・
久しぶりに出たＢＴ産の牡馬重賞級だったのに残念だ

主な勝ち鞍
500万下
って考えるとなんともないなｗ

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/01/11(金) 23:56:59.30 ID:wV9FWx/rO
ステゴ産は揃いも揃ってレコードに無縁なんだから故障しようがないわな(笑)

1000 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2013/01/12(土) 09:59:53.62 ID:ZD6PSC/q
１０００なら

３歳のクラシック出走なしｗ

春天でシップが故障ｗｗ

凱旋門でオルフェが惨敗ｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

動物のアンチさんおっすおっす！

>>747
セントライト２着
菊２着
有馬５着

こう並べると強く見えるから不思議だなｗ
ムスカテールの調教パートナーやってたんだよね

つか普通に釜山S1着のダコールより強いです・・・

>>740
ｗｗｗｗ馬鹿が湧いとるなｗｗ

ただ単に鰤貶めたいだけなんだろｗｗ
そりゃそうだよな、ジェンティルに年度代表馬持ってかれ、ＪＣ持ってかれｗｗｗ

あ、ちなみにG�T1勝馬で引退しちゃった馬とG�T3勝馬でグランプリ勝ったばかり馬どっちに票入れる？
普通馬鹿じゃなきゃ後者にいれるよなｗｗ
ダービー云々関係ないからｗｗ
このニワカは何言ってんだｗｗ？？ｗｗ

>>751
ハハ
早速馬鹿登場ｗやはり頭が悪そうだ
ディープブリランテなどフェノーメノよりも弱いということが確定しているのに
そんなラキ珍ダービー馬に投票するほど記者も馬鹿じゃないということだろう
やはりラキ珍の牡馬しか出せないのがディープだな
これが一番馬じゃｗ
レベルが低いにも程があるｗｗ

まあでも、圧倒的に強かったりしたら票はいることもあるけん
タキオンなんか皐月で終わったのに
ｸﾗｼｯｸ＋古馬G1馬が世代に2頭いるのに
3歳牡馬どころか年度代表馬に投票があるレベル

>>751
ジェンティルが年度代表馬なのは文句無い
最優秀3歳牡馬で前人未到のダービー馬0票を達成したブリを讃えてるだけ

ジェンティルを持ち出さないとやってられないのはわかるけど八つ当たりするなよ

それだけ記者から見ても弱いレースだったということだからな
ディープ基地にはここら辺も分からんような馬鹿しかいない

>>752
ハハハ
早速馬鹿が食付いてきたわｗｗ

鰤に投票などどこに書いてあるのかなｗｗ？うん？？
やっぱり馬鹿しか食付いてこんなｗｗｗ

＞ディープブリランテなどフェノーメノよりも弱いということが確定しているのに
ｗｗｗｗｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｗｗｗ

第79回東京優駿(G1)
1着　ディープブリランテ
2着フェノーメノ

以上ｗｗｗｗ

あれれ？？
そういえばフェノーメノってG�Tホースだったっけ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｸｸｸｗ

いいぞ
もっとやれ

>>754
おいおいｗｗ
ゴルシの有馬なかったことにして話進めるなよｗｗ
ゴルシがかわいそうだろ

G�T3勝(有馬圧勝) ＞ G�T1勝(ダービーハナ差勝ち)
↑
普通、ダービー勝ってても鰤に票なんか入れんだろ？
入れてる記者がいたら問題あるよな

まぁブリは３歳時１勝しかしてないんだけどね

>>756
ハハハハ

また馬鹿を吊り上げてしまったようだｗ
ダービーで一番強い競馬をしたのはフェノーメノだということはレース後の回顧で良く言われていたことだろうにｗ
レースの展開も考えられんような頭の悪いディープ基地しかいないから論破するのは簡単だなｗ

何がすごいかってひねくれ者がいるであろう記者投票で一人もブリに投票が無かったことがすごい
2011年の年度代表馬でもピサに1票入ったのにな
まぁその1票入れた記者はアンチオルフェを公言してたけど

>>760

よくいる馬鹿だよなｗｗ
「ダービーで一番強い競馬をしたのはフェノーメノ」と言っておいて
皐月で一番強い競馬したのはエースとは言わんもんなｗｗｗ

しかし残念ながら
皐月賞　1着ゴルシ、2着エース
ダービー　1着ブリ、2着フェノ
以上ｗｗｗｗｗ

しかも
＞レース後の回顧で良く言われていたことだろうに
回顧？？だれが言ってるからフェノ＞ブリなんだ？？
「○○さんが言ってたから〜〜」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｸｸｸｗｗ
どうでもいいわ

悔しいの〜、悔しいの〜ｗｗ

いいぞ、もっとやれ

>>762
やはり馬鹿だったか
皐月の着差２馬身
ダービーの着差鼻差（笑）

しかもゴールドシップの皐月賞は最後遊ぶ余裕があったからな
それにひきかえバテバテの肉ランテｗ
キングジョージでスタミナの無さが明らかになってしまったのが追い打ちだな
弱いだけだろう

またつまらぬものを論破してしまった・・

>>764
ｸｸｸｗｗｗﾜﾗｴﾙﾉ〜ｗｗｗ

お前の理論ではハナ差であれば1着馬＜2着馬で2馬身さなら1着馬＞2着馬ってことか？？ｗｗ

ｸｸｸ〜ｗｗｗ腹イタｗｗｗ
とんだとんでも理論だなｗｗ

しかも
＞しかもゴールドシップの皐月賞は最後遊ぶ余裕があったからな
ｗｗｗｗｗｗｗｸｩ〜ｗｗｗﾊﾗｲﾀ
内田の好騎乗4角ワープはなかったことか？ｗｗ

追伸：早くG�T勝ってから言ってね＾＾　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｸｸｸｗｗｗ

アンチがイライラしてるね。

>>767
これはどっちもどっちだから
見守ろうぜ

>>766
内田の４角ワープなどワールドエースが通った超外伸び馬場の恩恵で帳消しだろｗ
やはりディープ基地は頭が悪いなｗｗ
再び論破してしまったようだ

>>768
お楽しみのところスマソ orz
13時から仕事が始まる・・・・

>>767
ハハハ
イライラしているのは見るからにディープ基地の方だろうｗ

>>770
この馬鹿ディープ基地は土曜の昼間から仕事もするのか
ツマラン奴だな

>>772
基地さんは時給780円のコンビニのバイトで忙しいそうですから
見逃してあげてください

異国の地で走るのを止めたラビットと死闘を演じている姿に引いた
あれがラストランとか惨め過ぎる

それ以前にブリが怪我してなきゃ有馬も菊も勝ってただろ。
アンチはその実力差もわからないのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
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　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

ブリはむしろケガしたおかげで醜態を晒さずに済んだってのにな

皐月賞は内を抜けてショートカットしただけだし。
ダービーは完敗。
あとはライバルすらいない空き巣レースを勝っただけじゃないか。
秋からのＧ２レベルのレース内容で誇る奴はアンチ以前にただの馬鹿だろ。

キングジョージ直前の矢作のコメント
「明らかにダービー以上の出来、期待していてください」

最高の出来にも関わらず、走るのを止めたラビットと死闘を演じるとは…

納得の０票

で、そのレースに勝った日本の馬いるの？

>>779
その最高の出来じゃない馬にダービーで負けたステゴ産への嫌みか

>>775
本当にそうだと記者が見てたらタキオンみたいに票は入ると思うよ
ダービー勝ち馬はブリランテだが実力差とかどこに見出せばいいの

それはタキオンファンになった記者がいただけで実力関係無いだろｗ
あの世代でポキオンが一番強いと思う奴はいないｗ

>>783
いやいや、実際タキオン半端なかったろ・・・ポキった以上他のが上ってのはそうだが

ああ言えばこう言う
今日もペット（ディープ）の名誉を守るために必死な基地

それくらい一生懸命仕事しろよｗ

産駒の傾向見ても、タキオンが無事にダービーに出ててもジャンポケに勝てたとは思えないけどね

>>786
それは産駒の傾向見たからであってさ
まあタキオンにこだわりないんだからいいんだけど

産駒の傾向を言うならディープは春天勝つどころか出走もままならなくなるじゃんｗ
見事なブーメランだな

別にディープ産は長距離苦手にしてるわけではないし、いずれ出走してくると思いますけど
勝てるかどうかは分かりません

日経新春杯
エキストラエンドが３番人気か
準ＯＰで大敗して駄馬確定したのに
低レベルだなー

>>790
53キロで重賞の岩田ってのがでかいんだろ
騎手が逆ならカポーティースター（調教めっちゃ良かった）と人気が逆になってたと思う

オンファイアで十分だな

>>784
クロフネ・ジャンポケと比べて明らかに格下だろ、１票入ったのが異常なレベル。
これだからアンチは。

>>793
どっちも直接対決でタキオンの影すら踏めずにちぎり捨てられた馬だよね、それらって
これだから基地は・・・

>>791
にしてもムスカテールとの力差は明らかだからな
馬鹿なディープ基地が突っ込んでいると思うとありがたい話ではあるが
去年同様簡単なレースではある