【速報】芝上がり３３秒台勝ち馬数の推移【衝撃】

勝ち馬が33秒台の末脚で制した芝のレース数です。
TARGET(JRA-VAN)で調べてみました。
これはどういう意味があるのでしょうか？
近代競馬は本当に面白くなっているのでしょうか？
(参考までに年度代表馬を記載しました)

年　勝R数/対象R数 年度代表馬
2012 336/1669
2011 271/1612 オルフェーヴル
2010 234/1677 ブエナビスタ
2009 197/1661 ウオッカ
2008 180/1688 ウオッカ
2007 158/1673 アドマイヤムーン
2006 140/1662 ディープインパクト
2005 157/1650 ディープインパクト
2004 137/1636 ゼンノロブロイ
2003 116/1621 シンボリクリスエス
2002 089/1595 シンボリクリスエス
2001 080/1648 ジャングルポケット
2000 025/1586 テイエムオペラオー
1999 016/1649 エルコンドルパサー
1998 018/1548 タイキシャトル
1997 021/1672 エアグルーヴ
1996 017/1611 サクラローレル
1995 011/1634 マヤノトップガン
1994 009/1627 ナリタブライアン
つづく

つづき
年　勝R数/対象R数 年度代表馬
1993 004/1770 ビワハヤヒデ
1992 001/1801 ミホノブルボン
1991 002/1749 トウカイテイオー
1990 004/1711 オグリキャップ
1889 000/1674 イナリワン
1888 001/1636 タマモクロス
1887 000/1677 サクラスターオー

別にどうでもいいよ。
馬場が高速ならそれ込みで予想すればいいだけ

世紀が変わっとるがw

ダンスインザダークSUGEEEEEEEEEE

マルスに出てくる双子ちゃんは神の領域である33秒のあがりを出して故障したんだっけ

>>4
大変失礼しました(;^_^A

ミホノブルボンは1000mで33.1出してるな
ナリタブライアンは95年阪神大賞典で33.9
88〜94年の対象馬が知りたい

これ見る限りブライアンズタイムの種牡馬能力は何も変わってないんだろうな
馬場が変わっただけ

確かシービーもあの当時の馬場で出してたはず

スゲェー
日本の競馬はレベルが上がりまくってるな

むかしブランドイメージの上がり見てビックリしたことがある

直1000とかだと上がり30秒台って出たことあるかな

これを見るとオペを勝たせないために馬場をいじったように見えてしまうな

>>1
それ、32秒台、31秒台も入ってる？

自分で今調べたけど（netkeibaでｗ）88年の上がり33秒台は中日スポーツ杯のサッカーボーイだな
2着のヤエノムテキが2番手から34.5で上がっているところを4角7番手から33.9で差し切ってる（レース上がり3Fが11.7-11.7-11.2）
上がり33秒台関係ないけどオグリが勝った高松宮杯のラスト5Fが11.9-11.8-11.6-11.6-11.6で58.5だわ
この2頭は今の高速馬場でも十分通用するな

競馬は20世紀で終わった

>>8
手抜きしてすみません。
画像でアップしました。
http://uploda.cc/img/img50dc45716b0e1.jpg

>>15
はい。33.9以内です。

>>1
消されるぞ

名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2011/10/25 07:22:55 　ID:Olk/k4cl0(1)
今年の２歳は超ハイレベルで最強世代

歴代2歳時上がり３Ｆ最速馬１９傑(マイル以上)

１位　エネアド　　(新潟　芝1600　良　32.5秒) ←今年デビュー
２位　ジャスタウェイ　　(新潟　芝1600　良　32.6秒)　←今年デビュー
２位　ジャッカネイプス　　(新潟　芝1800　良　32.6秒) 即故障で乗馬　
４位　モンストール　　(新潟　芝1600　良　32.7秒) 　←今年デビュー
４位　ミルドリーム　　(新潟　芝1600　良　32.7秒) 　←今年デビュー
６位　シンメイフジ　　(新潟　芝1600　良　32.9秒) 　新潟2歳ステークス(2009年)、関東オークス
６位　サクラメガワンダー　　(新潟　芝1600　良　32.9秒) ラジオたんぱ杯2歳ステークス、鳴尾記念2回、金鯱賞
６位　トランドネージュ　　(新潟　芝1600　良　32.9秒) 　←今年デビュー
６位　サトノグロリアス　　(東京　芝1800　良　32.9秒) 　←ＮＥＷ
10位　モンテアルベルト　　(新潟　芝1600　稍　33.0秒)　現役だが長期休養1000下条件馬
10位　シャランジュ　　(新潟　芝1600　良　33.0秒) 泣かず飛ばずの準ＯＰ馬馬
10位　ゴールドアグリ　　　(新潟　芝1600　良　33.0秒) 新潟2歳ステークス(2006年)
10位　ショウナンパントル　　　(新潟　芝1600　良　33.0秒) 阪神ジュベナイルF(2004年)
10位　タケミカヅチ　　　(新潟　芝1600　良　33.0秒) 皐月賞2着(2008年)、ダービー卿チャレンジ(2009年)
10位　スマートロビン　　　(阪神　芝1600　良　33.0秒)　期待ハズレの現役準ＯＰ馬
10位　ナカヤマナイト　　　(新潟　芝1800　良　33.0秒)　共同通信杯(2011年)
17位　マッハヴェロシティ 　　(新潟　芝1800　良　33.1秒)　ただのOP馬
17位　モンテトウルヌソル 　　(東京　芝1800　良　33.1秒)　1000下条件馬止まり
17位　ディープインパクト　　(阪神　芝2000　良　33.1秒) 三冠馬　これが! 日本近代競馬の結晶

>>1
目の付けどころがスゴいね

俺が競馬はじめた頃(ビワチケﾀｲｼﾝ)はアガリ3ﾊﾛﾝ35秒切れば
『棄却』と云われてた

>>18
サンクス
93年で32.8って凄いな

ここ数年でグンと多くなってんな
なんちゃらターフの影響か

>>5
しかも一度ブレーキかけてるんやで
武さん渾身のガッツポーズがなつかしい

>>23
どの馬も軒並み早くなってるからカルストンライトオみたいな短距離キチガイが目立ちづらくなったな

当たり前の事だろ。人間だって陸上競技などのスポーツでどんどん記録更新してるんだから。

水泳も毎回ワールドレコード出てるしな

>>1
なんか32秒台の推移が見たくなってきたｗ
>>18のリストに32秒台出した馬がいたのは驚きだったが自分が最初に見たのは05年の秋天だったような気がする
さすがに中山で32秒台はいないだろ

>>26
イギリスの２０００ギニーとかエプソムダービーはレコードが５０年とか６０年前じゃん
しかも１０年ごとの平均は１００年前とほとんど変わってないし
世界で日本だけこの時期一斉に早くなるとかないわ

高速馬場の恩恵ですね

馬場が馬場がいってるやつは何も分かってない
今が高速なんじゃない、昔がクソ馬場だったんだ。開催最後のほうとか土もぼっこぼこで外走った馬が全部のびてくるっていう
今では考えられんクソ馬場だったんや。

社台の陰謀やらなんやた２ｃｈでは言われとるが造園科は一生懸命やってきただけなんやで

右肩上がり、すげーな
日本競馬はじまったな

>>29
日本はそれまで坂路調教をろくにできてなかったんやで・・
育成レベルも今とぜんぜんちゃうんやで。イギリスのタイムとか適当やで。

別に数字が上がってるだけなんだからいちいちケチつけなくてもいいじゃん

最近また故障馬増えてきたな

勝ち馬じゃないけどプリンセスメモリーが中山マイルで32.8出してる

>>28
32.9以下です。
2012 38/1669
2011 35/1612 オルフェーヴル
2010 12/1677 ブエナビスタ
2009 19/1661 ウオッカ
2008 15/1688 ウオッカ
2007 08/1673 アドマイヤムーン
2006 13/1662 ディープインパクト
2005 15/1650 ディープインパクト
2004 12/1636 ゼンノロブロイ
2003 12/1621 シンボリクリスエス
2002 11/1595 シンボリクリスエス
2001 16/1648 ジャングルポケット
2000 00/1586 テイエムオペラオー
1999 00/1649 エルコンドルパサー
1998 00/1548 タイキシャトル
1997 00/1672 エアグルーヴ
1996 00/1611 サクラローレル
1995 00/1634 マヤノトップガン
1994 00/1627 ナリタブライアン
1993 01/1770 ビワハヤヒデ
1992 00/1801 ミホノブルボン
1991 00/1749 トウカイテイオー
1990 00/1711 オグリキャップ
1989 00/1674 イナリワン
1988 00/1636 タマモクロス
1987 00/1677 サクラスターオー

中山はいませんでした。

なんらレベルが上がってない事がよくわかるな。

93年のブランドイメージがすでに32秒台出してるのは有名な話

俺の損失額が増えているのを見る限り、造園課の技術は今年は上がっているなと感じた１年だった

こちらも勝ち馬じゃないし、スプリントだがデュランダルが32.5出したはず

>>35
データ出そうぜ

>>29　日本が進歩してるんだよ

>>36-37
サンクス
しかし21世紀から増えてんなー
04年以前もあったのね（って新潟っぽいな）

>>37
ちゃんと調べろ！
サカロジオーが中山２２００ｍで32秒９出してる
昔ならディランダルのスプリンターＳの32秒７

サカロジオーもエネアド世代ｗ

98とオペ以降からか

〜2000
2001〜2010
2011〜
まったく別物なわけだ
綺麗に区切れるあたりJRAの方針だとわかりやすい
2020までは今の傾向なんだろう

>>46
２００１〜は新潟外回りの影響がでかすぎる

阪神はタキオンがデビューした00年12月から高速になった
中山は01年春が馬場が悪くて故障馬続出したから01年9月から高速馬場になった
90年代の東京と京都は高速馬場だったりそうでなかったりまちまちだった
逆に08年の中山と08年12月の阪神はかなり重かったな（あと今年の3月の中京）

ここ数年の芝はエクイターフ導入で凄いことになった。
その前は2001年に激変してるはず。

>>47
中山も2001年から極端に高速化

直1000以外で上がり31秒台で勝った馬いる？

>>16
トウショウボーイが宝塚勝ったとき、前半スローのあと
後半の５ハロン５７秒台であがってる。

当時の阪神は平坦ではあったが、映像見る限り土煙があがっている
馬場で、トウショウボーイ、テンポイント、グリーングラスは
かなりスピードもあったことが推察でき、トウショウはもちろん
テンポイント、グラスあたりも、レースのもってきかた次第では
ふつうに今でも一線級の力はあるだろうな。

要は、本当のトップクラスのレベルはそんなに変わってない。

>>50
０２の東京改修にあたって中山で代替開催されるから
前年までの中山の馬場じゃやばいことになるどうにかせんと→
どうにかなったわ＾＾で中山高速馬場誕生てかんじだったか

競馬がつまんなくなったのも０１，０２あたりからだな

マイル以上33.9以下で再度集計しました。
特に変わりはありませんでした。

2012 217/1097
2011 172/1045 オルフェーヴル
2010 152/1094 ブエナビスタ
2009 122/1082 ウオッカ
2008 108/1071 ウオッカ
2007 103/1065 アドマイヤムーン
2006 084/1041 ディープインパクト
2005 099/1033 ディープインパクト
2004 082/1013 ゼンノロブロイ
2003 065/1011 シンボリクリスエス
2002 041/0968 シンボリクリスエス
2001 043/1013 ジャングルポケット
2000 012/0992 テイエムオペラオー
1999 010/0992 エルコンドルパサー
1998 011/0981 タイキシャトル
1997 014/1035 エアグルーヴ
1996 008/1015 サクラローレル
1995 005/1025 マヤノトップガン
1994 003/1018 ナリタブライアン
(省略)

馬場が良くなった。
糞スローからの上がりレースばかり。

別にレベルが上がったわけでもなんでもない。

馬場造園課の技術が上がってるとしてそれをいかんなく発揮して何か悪いのか？

>>55
中山ダート1800m(良)の年代別平均タイムと上がりの平均をたのむ　

オペ以前と以降でなんか競馬から受ける印象変わったなと思ったが
これはちょっと異常だな

レベル上がったなんて誰が言ってるんだ？

そう言わないと困る人たち

>>52
マルゼンスキーはトウショウボーイより推定５馬身は強いのだが

昔は野芝オンリーだったからなぁ
洋芝導入してオーバーシードしたことで、真冬でも芝が枯れない馬場になったのはいつからだったか…

よくこんなん調べようと思ったな

ゴールデンカラーズがシルクロードSで32.9で上がった時の衝撃は今も忘れない

>>58
これでいいのでしょうか・・・

中山ダ1800良勝ち馬　平均タイム 平均上がり

2012 1.55.9 38.6
2011 1.55.6 38.7
2010 1.55.8 38.7
2009 1.55.8 38.7
2008 1.55.4 38.9
：
2000 1.55.4 39.1
1999 1.55.3 38.9
1998 1.55.0 38.9
：
1993 1.55.8 39.7
1992 1.55.8 39.7
1991 1.55.1 39.4

>>66 ははは…

ダートも見事なまでにスローペース症候群

サンデーってロブロイまで年度代表馬出してなかったのか

なんかのテレビでJリーグの芝生管理がなんちゃらかんちゃらちゃんちゃらで冬でも緑の芝生が見られるようになった
ってみたから、９０年代中盤くらいからかな

>>66
ありがと。まあだいたい想像通りで、あまり変わってなかったな

これはスレ主のまとめ方がうまいな
>>1と>>37を見ると2001年で明らかに傾向が変化して、2011年以降でさらに加速するという感じか

2011年だとディープ産駒の初年度クラシックだし社台が馬場に口出ししてそうだなｗ

やっぱマキバオーは今競馬始めた人たちには話が合わないのかな？

逃げ馬に35秒で上がられたら捕まえられないわー
と思ってた頃が懐かしい

>>69
1年目　フジキセキ
2年目　ダンスインザダーク
3年目　サイレンススズカ
4年目　スペシャルウィーク　
5年目　年度代表馬になるには不作
6年目　不作
7年目　マンハッタンカフェ
8年目　
9年目　ゼンノロブロイ
10年目　ハーツ　ダメジャー
11年目　ディープ

こう見ると、最初の頃は世代NO.1が故障したのも大きい

ブライアンズタイムが芝で勝てなくなった理由が分かるな

>>76
BTは馬の問題だ

なんだっけ、オペの子のカゼなんちゃら
上がりの話を聞くとこの馬を思い出す

あと、新潟直千レースが始まったのもあるでしょ
あれは未勝利でも上がり32秒出すしね
直千レースが全部カウントされてるんでしょ

>>79
マイル以上でも集計しております。>>55

今年のダービーみたいなつまらんのはもう見たくないわ

最近長く良い脚使えるって聞かないもんな。皆キレキレの瞬発タイプになっちゃった

ダービーは33秒台の脚使った馬が勝ててないやん

オペからの差に吹いた。どう見ても馬場いじってんじゃん…そりゃメジロも店仕舞いするわ

ダンスは無事に古馬になっても長距離３強に勝てたかねぇ？？
トップガン・ローレル・マベサン、、、
97年は有名なトップガンの最後方一気でのレコード（2秒くらい更新）の年だったし
スペが年度代表馬になれなかったのは生まれた年が不幸だったけど

>>76
単に早田牧場が破産して繁殖の質が落ちただけ
もしBTが社台に買われてたら産駒はもっと強かったよ

>>55
2000年までのレースで競馬場別にわかる？
京都が多い予感なんだが
95阪神大賞典ナリブ、96菊花賞ダンス、00京都大賞典オペ
は上がり33秒台なのは覚えてるが

>>82
有馬見てないの？

>>85
それは判らないけど
血統、馬格、騎手、厩舎のコメントを見ると
通用してると信じてるけど

>>87
マイル以上32.9以下
〜2000/12/31全67Rの馬所別です。

東京 25
京都 22
新潟 06
阪神 05
中山 04
中京 03
福島 01
小倉 01

ごめんなさい33.9以下です。

>>89
少なくとも4歳春天は歯が立たなかったと思う・・・
武がマベサン選ぶかダンス選ぶかわからないけど

当時は春天は人気薄が入り込む余地があまりなくて、真の最強古馬決定戦の威厳があったよね
今は競馬やめてる友人がいるんだが、「最近の春天ってえらい荒れるんだね」ってビックリしてたわ

>>18
勝ち馬と父馬の名前の並びが懐かしすぎるw
このころは馬も騎手も血統も個性があって味わい深い。
下級条件でも素質馬多いな。

>>87
>>90の追加情報
福島　01回　ダイワテキサスの900万
新潟　06回　旧競馬です、アイリッシュダンスの新潟記念
東京　25回　90年トウショウジューザ←多分、ファルコなど北斗の拳シリーズ？
中山　04回　94年チトセオーのオータムH
中京　03回　88年中日スポ　サッカーボーイ
京都　22回　ダイイチリカーの衣笠　ゴゴZの日経新春杯　
阪神　05回　旧競馬です　ブライト阪神大　900万　カネトシ　新馬でタキオン・ゴールド　
小倉　01回　パラダイスヒルズ

>>94
詳しくありがとう

ブロードアピール驚異の末脚！！と話題になったのも今は昔か

34秒台で鬼脚と言われていたのに・・・

>>37の1993年の１個を調べるため我々スタッフはヤフー競馬へと向かった・・・

負けたけれど、ブエナビスタのエリザベス女王杯の末脚が一番記憶に
残っています。確か３２秒台だったはず。

>>1
面白いデータですね
馬場の管理も今の方が上なのと
コースも改装して
阪神、新潟は速い上がりが出やすくなったのもあるけど

>>99
36.8　クィーンスプマンテ
36.9　テイエムプリキュア
32.9　ブエナビスタ

これだな

日本競馬のレベルが格段に上がってるからね
なんとも言えませんわ

エクイターフの導入時期と完全に一致

>>1
> 2001 080/1648 ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ
> 2000 025/1586 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ

ここだけ異常な伸びを見せてるが、いったい何が起きたのか…

>>104
新装新潟

>>98
ブランドイメージだろ
普通に誤植かと思ったよｗ

>>101
ありがとう
最後の600ｍで２０数馬身縮めたわけですね。

馬というより人のレベルが上がってるんだな

>>104 エクイターフではないが秋の中山を馬場改修した マンカフェの有馬は高速

オペラオーがいかに社台とJRAに嫌われていたかっつう話

そもそも「近大競馬は本当におもしろくなっているのか」つう
昔より今の方が面白みたいな前提の命題がどこからでてきたんだよ
高速馬場が増えてることにたいしてなんか主張（反論）があるからスレ立てたんだろうけど陰湿なんだよな

府中なんて二歳の未勝利でも33秒台だせるからな萎える
サーキットですわ

折り合いに専念して直線勝負の競馬が増えたのもあると思う

>>105
なるほど
>>37の32秒が初めて量産されたのも新潟の影響だったんだな

各国それぞれ進歩してるけど方向性が違う サドラーリボーの欧州 サンデーミスプロの日本

ターフの地盤が固い上に直線が長く
そしてテンをゆっくり走れば１０００万下条件でも上がり３３を切る

別に馬の身体能力が上がったわけではない

オペ自身は59キロ背負った京大で33秒台マークしてるし、なぜかいつも
スローのヨーイドンの瞬発力勝負ってサンデー産が得意なはずのレースになって
それでもサンデー産に勝ち続けてたから、別にキレがなかったわけじゃないと思うけどな

ほんとあの頃は中長距離路線で今よりスロー症候群が酷かったような

スローが増えたのは大きいな
昔は稀にしか無かった

2001年は新潟の影響はあるだろうけど9月の中山は当時では超高速馬場だった
ゼンノエルシドの日本レコードから始まり
スプリンターズSでは当日6秒台が出るかもと言われてたから

>>72
胴元に対していろいろ口出しすると、痛い目に合わせるぞ、って見せしめかもなw

>>117
性質的にはマイルくらいまでの馬を無理矢理中長距離で走らせるから．．

しかしこれだけ上がりが速くなる＝総合力や心肺機能という意味でのレベルが下がると、
生涯でレースに使える回数も増えたんじゃないだろうか

テイエムオペラオーが競馬を変えたってことだな
完全制覇で頭に血が昇った誰かさんが馬場の性質変えるように圧力かけたんだろう
実際あれ以降絶対的な王者って出なくなったしな

そういえば三冠馬の仔の初年度産駒が三歳を迎える時期に、
それに合わせて馬場を変えてるという都市伝説があったな
当時は馬鹿なこと言ってるなあと思って聞いてたけど

ピッタリ合致してるのが恐ろしいｗ

>>117
いやいや今の方が酷いだろスローの桁が違う
今はドスローペース症候群
ただ去年くらいから流れが変わりそうな気配はある

と思ったがオペの時代酷いなあ

>>110
当時はテイエムオペラオーの陰謀とか訳のわからん本まで出版されてたし
ＪＲＡはオペを意図的にＣＭに使わないのが見え見えだからなｗ

>>62
マルゼンスキーがトウショウより強いとも弱いともいってないのだが
頭ダイジョウブかｗ？

>>126
スローペース症候群が流行り出したのはサニブ、ブライト世代

特にブライトが出たレースは酷かった

98春天なんか一周目のスタンド前で、全馬歩いてたっていう記憶しかないｗ

JRAが自分たちの高い給料を維持したいからエクイターフで馬場の管理費節約してる→高速馬場

>>20
全部駄馬じゃねえかｗｗｗｗｗ

2008新潟大賞典のオースミグラスワンの上がり31.9とか異常だと思う

2001年、何があった

とにかく馬場改装後の東京コースが糞コースに

とくに馬場改装後の東京２４００の糞さは以上

ダービーとJCを２５００にしろ
２５００はスタート後すぐ坂あるのでそこである程度スタミナ消費する

新潟コースと改装後の東京が糞すぎる

前行った内側の馬が３３秒であがって終わり

新潟は違うだろ

馬場造園課すげぇーってことですねわかります

総新潟化

グリーングラス産でも出せるんだな

関東は新潟、東京だろうが。
関西は種無しとか藤田の影響もあるだろ。
恫喝逃げとか、レースを壊すな名目のスローからの上がりだけとかな、

マグナーテンが１４００でとんでも時計出したあたりから
急に速くなった

ダンスの菊花賞が異常だと思ってた頃が懐かしい

>>14
オペの時代に売り上げが思いっきり下がったからかな
低速馬場を嫌う競馬ファンは少なくないのかもしれない
それでもオペが勝ったり負けたりだったらそれなりに人気は出ただろうがな
低速馬場で年間無敗のグランドスラムなんてしたのがねｗ
人気があったオグリ、タマモ、テイオー、ハイセイコー、テンポイント、ウオッカはＧ１での負けが多かった

オグリ、タマモ、テイオー、ハイセイコー、テンポイント、トップガン、スペ、グラはＧ１を３，４勝している
これくらいの実績の馬が最も人気が出るイメージがある

>>117
京都大賞典を持ち出して瞬発力とサンデーの話をするのは恥ずかしいぞ
このレースはほぼ毎年サンデーが瞬発力を発揮できない流れになるので、
オペラオーが速い上がりをマークしたのは必然
今後サンデー系で勝てる可能性があるのは、スペシャ、ダンス、ステゴ
この子供たちのみ
とりあえず京都大賞典の今までの勝ち馬全部見て来い

ダートの上がり最速出した奴って誰になるの？

オグリ、タマモ、テイオーの時代やＴＴＧの時代は前後の時代に比べて馬場が速かったし
売り上げが激減したオペの時代は低速馬場だった
売り上げがＪＲＡ史上最高だった９０年代はインコースにグリーンベルトがあった
そう考えればインコース有利の超高速馬場が悪いとはいえないのかもな
もちろん内外の有利不利がないのが一番だけどね

グラスの京王杯は結構衝撃

ブランドイメージの数字を競馬四季報で見た時は驚いたな

これは、阪神外回り、新潟外回りを抜きで出さないと意味ないだろ
それでも増えてるけど

リワードニンファがレコードだしたな

>>148
馬場と競馬人気の相関はわからないけど、多少は関係あるだろうね
スレ違いだけど、個人的にはフルゲートの頭数が減って面白味に欠けるってのもある
ダービーとかはやっぱり24頭にして欲しい
安全面と公正面からという理由で頭数減らしたけど、
レース中の大きな事故は減って無いし
グリーンベルト無くしたのも頭数減らしたのも、例の人のせいなんだよな

現在最もクソと思うのが府中1400
ほとんどスローの行った行ったで決着する印象がある

>>154
府中の1400は今のままでいいよ
おかげで朝日杯で弱い馬が人気になっておいしいから

>>147
マルカベンチャーの33.8かな？

これじゃジャパンCが盛り上がるワケねーよと思ったのは俺だけか？

>>109
今年は荒れた馬場だったけど、ここ3年くらい有馬記念は馬場状態良かったよね

年明けて京都が極上の内伸びでブチ切れするお前らが見える

>>66
ダートＧ1できたのいつだっけ？

>>156
マルカベンチャーすげええええ

ブロードアピールが根岸とガーネットで34.3　栗東Sで34.1なんだな

ミホノブルボンの新馬戦は異常

>>153
誰例の人って？
頭数減らしたのは馬連発売するからだよ

レースにおける上がり [Wikipedia 最終更新 2008年6月1日]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E3%81%8C%E3%82%8A_%28%E7%AB%B6%E9%A6%AC%29

前略
かつては芝が現在ほど軽くなかったため一流の差し、
追い込み馬でも上がり3ハロンはおよそ37秒台から35秒台であったが、
1990代半ばを過ぎると芝の高速化が進み、
およそ36秒台から34秒台を計測するようになっている。
そして高速化が顕著になった近年では35秒台から33秒台、
速い時には32秒台を記録するなど芝の高速化が顕著に数字に出てきている。
また、直線が長い競馬場のほうが上がりが優秀なタイムが出やすい。
ヨーロッパには直線の長いコースが多いが、
日本はほとんどが直線の短いコースである。

なお、過去の馬と現在の馬を数字で比べる時に
上がり3ハロンの優劣だけで決めることができない。
例を上げれば、三冠馬のミスターシービーが、
1984年に上がり3ハロン33.7秒（推定）を計時し驚かせたことがあり、
現在でも優秀な数字ではあるが、
かつての馬場を考慮すれば破格の好時計であったことがうかがえる。

オペ無双で馬場かえやがったということだろ

>>1
2001年の新潟はさておき直近の爆発的な伸びは異常。
馬場の高速化もそうだがスローペース症候群も要因の一つ。

Ｇ１ならなおさら引き締まったレースのほうがいい。
最近ではオルフェの有馬が一番最低。
レース上がり34.0で6頭が33秒台をマーク。
あれが無いわ

ほんとただ単にコストの問題なんだよ
いい馬場のほうがコストかかんないから
２００１の秋から中山高速化したのは翌年の府中改修の代替に備えて

でいい馬場だとコストかかんないことがわかって更に管理がしやすい馬場を研究して
最近のエクイターフに至る

公正競馬を唄いたいJRAが、開催後半になっても耐えれる馬場にさせた結果、現在の高速馬場になったと思われる。

グリーンベルトが懐かしい

上がりの高速化で騎手の一瞬の判断力が問われるようになって馬券が荒れるようになった。
結果、強い馬が前哨戦でコロッと負けるもんだから、安定して強い馬が出にくくなったことは確か。
紛れが生じやすい競馬ってのは面白いか判断が分かれるところではある。

エクイターフの功罪について

水上学のこれだけは言わせて!! 2010/06/09
第53回「こんな馬場を作ってどうするのか」
http://mkeiba.nifty.com/cs/column-detail/detail/mizukami20100609/1.shtml

白線の内側 2012/9/28
http://mizukami-manabu.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/923-ee9d.html

ダスカが逃げて上り33秒とかやりだしてからこうなった

3連複、3連単、年間回収率130％超。
発走前軸馬全公開中のブログでも2012年回収率＝3連複147％、3連単133％（約250レース）

http://blogs.yahoo.co.jp/scuderia_t_2012

過去成績も全公開中！
事前公開もしない（出来ない）偽物とは一線を画します。
2013年、競馬で勝ちたいなら必見です。

エグイターフ

>>66
これ都合が悪い部分は省略してるなｗ
00年代に入って段階的に砂を深くしてるのにタイムが変わってないんだから実質は相当速くなってるよ

頼まれてやっただけだろうに省略も何もないだろ

70年代〜90年代初めのレース映像見てみ。あの頃のは全然芝じゃないから。

今の芝は、>>31が良い事を言ってるけど、馬場造園課の努力による結晶。
いつもありがとうと感謝しなきゃ。

故障が最近多いとよく言うけど、そんなに多いか？
フジキセキ、ダンス、コンコルドとかの頃の方が多かった感じがするが。

オペが競馬を変えてしまった
さすが絶対王者

ちょっと雨が降るとちょうどいい馬場になる
今開催のの中山阪神は良かった

じゃあちょっと水で濡らせばいいんじゃないか

>>174
普通に上がり見たら、1秒近く詰まってますよってデータなんだが・・・

>>176
言われてみれば馬場造園課の成果は大きいな
エクイターフも将来は定着すると思う
確かに春の東京と京都は有力馬の故障が続出したけど、秋の東京と京都は素晴らしい馬場だったし着実に改善されてる

>>174
それって馬場に影響されることを認めてることだよね。
しかし、同じ良馬場でもダートと芝では偏差の度合いが全く違う。
芝の変化の大きさに比べたら砂圧なんて関係ないに等しい。
芝の方がはるかに高速化されてる。



ちなみに今の方がはるかにダートの地位が上がってるんだから
もっともっと速くならないとおかしい

普通の馬でも速い時計が出せるようになっただけ
造園課の指向の問題
東京芝１６００を１分３４秒台で走れば速いといわれた時代に
公開調教みたいな走りで１分３２秒台で勝つオグリキャップみたいのは本当のバケモン

よく、スローペース症候群とか言われるけど、
全体の走破タイムの中で、特に上がり３ハロンが短縮されてるのかねえ。
そこらへんが良くわからないんだが。

>>184
最近は道中も速い気がするねえ。
JCとかとても32秒台で決まるラップには見えない。

日本レコード

1,000　53.7　カルストンライトオ　牡4　56 　大西直宏　平成14. 8.18　新潟（晴・良）

1,200　1:06.5　アグネスワールド　牡4 57　武豊　平成11. 7.17　小倉（雨・良）

1,400　1:19.0　マグナーテン　せん6　57　岡部幸雄　平成14. 7.14　新潟（曇・良）

1,500　1:27.8　ブルーメンブラット　牝　353 川島信二　平成18. 9. 3　札幌（晴・良） 　

1,600　1:30.7　レオアクティブ　牡3　54　横山典弘　平成24. 9. 9　中山（晴・良）

1,800　1:44.1　ダイタクバートラム　牡6　57　小牧太　平成16. 7.18　小倉（晴・良）

2,000　1:56.1　トーセンジョーダン　牡5　58　Ｎ．ピンナ　平成23.10.30　東京（曇・良）

2,200　2:10.0　トーセンホマレボシ　牡3　56　Ｃ．ウィリアムズ　平成24. 5. 5　京都（晴・良）

2,400　2:22.1　アルカセット　牡5　57　Ｌ．デットーリ　平成17.11.27　東京（晴・良）

2,500　2:29.5　ゼンノロブロイ　牡4　57　Ｏ．ペリエ　平成16.12.26　中山（晴・良）

2,600　2:37.3　サクセスパシュート　牡4 　57　吉田隼人　平成24.11. 3　福島（晴・良）

3,000　3:02.5　ナリタトップロード　牡5 　59　渡辺薫彦　平成13. 3.18　阪神（晴・良）

3,200　3:13.4　ディープインパクト　牡4 　58　武豊　平成18. 4.30　京都（晴・良）

3,400　3:29.4　モンテクリスエス　牡4 　53　北村宏司　平成21. 2.15　東京（晴・良）

3,600　3:41.6　エアダブリン　牡3　57.5　岡部幸雄　平成 6.12.10　中山（晴・良）

日本レコードの中でもやはり１６００ｍがおかしすぎる
前半5F56.2で本来なら超ハイペースなのに上がり3Fが11.2-11.5-11.8
レオアクティブの上がりは33.1

新潟だと33秒は普通だから、これは省いて欲しいわ

>>186
ハロン平均
１０００　１０．７４
１２００　１１．０８
１４００　１１．２８
１６００　１１．３３
１８００　１１．５６
２０００　１１．６１
２２００　１１．８１
２４００　１１．８４
３０００　１２．１６
３２００　１２．０８
３６００　１２．３１

凄いな、これが近代日本園芸のレベルアップか

凱旋門もタイム短縮してるけどね

パントレとかデインドリームとか

府中1400のレコードってオークスの日の準オープンなんだよな

>>192
蛯名が乗ってたサクセスなんちゃらいう牝馬だよね

http://bakenbakenbaken.blog.fc2.com/

>>169
オレの感覚でいうと、大レースは昔より荒れなくなった印象あんだよなあ。

>>183
まあヤエノ無敵なんかも３２秒台だし、やはり一流は昔もそれなりに強い。

この>>1、レーススレにいつも合成オッズ貼ってるアホだろ。

ただし函館だけは昔のレコードが結構残ってる

2歳

　1,000　57.2　ハギノトップレディ　52　上野清章　昭和54. 8.12　（晴・良）

　1,200　1:09.5　ロビンフット　牡2　54　勝浦正樹　平成22. 7.24　（曇・良）

　1,800　1:51.2　ゴールドシップ　牡2　54 秋山真一郎　平成23. 7. 9　（晴・良）


3歳以上

　1,000　57.0　ソロシンガー　牝4　53　四位洋文　平成 9. 6.22　（晴・良）

　1,200　1:08.0　テイエムオオタカ　牡3　54 藤田伸二　平成23. 6.19　（晴・良）

　1,800　1:46.0　ボールドノースマン　牡4　56　柴田政人　昭和63. 8. 7　（晴・良）

　2,000　1:57.8　サッカーボーイ　牡3　56　河内洋　昭和63. 8.21　（曇・良）

　2,600　2:39.4　ゴールデンハインド　牡4　57　藤田伸二　平成22. 7.25　（晴・良）


基本的には上がり33秒台が出にくい競馬場だと思う

>>198
函館は洋芝に変えたし、以前が異常に速すぎたね
開催時期も札幌と入れ替わって一流馬がほとんど出走しなくなったし
来年は札幌改修で函館開催が長いから、
来年塗り替えられたレコードタイムが半永久的に残るはず

>>199
高低差が改装前とどうなってるかわからんが
コース全体のアップダウンの割合は、函館が
実はトップクラスらしいな。直線に坂がない
ってだけで。

02年世代までは新馬で早い上がり出せばそれなりに信用できたんだけどな・・・

>>198
サッカーボーイって平成のイメージが強いけど昭和の時代にレコード出してんだな

２００１年が転換期だったな
ゼンノエルシドやマグナーテンがビックリ時計出して

新潟＋２秒
阪神・中山＋1秒
京都・東京＋１．５秒
ぐらいで補正掛けとけば
実質33秒馬は変わらないんじゃないのか？

馬場は昔が固くて近年のほうが柔らかい
馬場保全と事故防止のために芝の密度を高くしたら
結果としてグリップがよくなって時計が早くなった
というのが馬場造園家の説明だった気がする
ブックかなんかで読んだ

マグナーテンの日本レコードはもう破られないんじゃないか？
新潟はそもそもオープン戦が少ないし、府中の1400はスローになりやすい。京都は…無理だろ

そん

すん

>>168
見た目のグリーンベルトは無くなったけど
1回京都のAコースは史上最強の内有利婆だよ

1年中やってる日本の競馬場はレースが多すぎるの
欧州とは芝の種類が違って当然

英仏は平日も開催してるからレース数は中央の芝ダート併せたレース数より多い

アスコットが年間26日、エプソムは12日
http://www.jairs.jp/contents/courses/eng.html#area2

阪神中山（特に阪神）の２０００以上の新馬で上がり33秒台の馬は相当な潜在能力を秘めてることが多いようだ
新潟は参考にならない、京都東京もやや割引

日本ってダートばっかで芝は半分しかやってなくね？

このスレ立てたの毎週意味のない合成オッズ貼ってるバカだろ？
データラボ入ったのがよほど嬉しかったんだろうが、たいていの
奴がターゲット使ってるし何を得意気にやってんだろと思う。

こんなの気になる奴って高速馬場でスローの楽逃げをした馬が速い上がりタイムを記録したのを見て
「逃げて○○秒で上がったのか　スゲー」 だとか騒ぐ類の奴なんだろうな

>>1
去年の府中なんて
勝ち馬どころか、出走馬のほとんどが３３秒台ばかりの
超絶糞糞馬場

>>126
＞今はドスローペース症候群

同感
とくに直線意識する府中
おわっとる

>>135
禿同

>>166
未勝利戦でも
全馬32秒台33秒台があるくらいだからな
そっちの方が最低
逆にオルフェの宝塚は最高だな
古馬Ｇ１級が36秒台37秒台だらけ

冬は茶色の芝が当たり前だったのが、いまは年中青々としてる。
それだけを取っても、速い上がりのレースが昔より多いのは当然。

タイキマドレーヌですら32.1の脚使ってる

パートのおばちゃんがビデオ見ながらストップウォッチ押して計ってる上がりタイムのことか

道中ちんたら走って、上がり３３秒切って
掲示板にも載らない騎乗が日常茶飯なんだから
馬券の購買意欲も失せるだろ。

高速馬場がどうこうより、競馬場ごとに条件が違いすぎて
強い馬が定まらないのが萎える原因なんじゃねーかなぁ。

今の府中と他競馬場じゃ最強馬の定義が違うぐらい視点が定まってない。

完璧な予想しても当たらんものは当たらんしなｗｗｗ
再現度が低すぎるんだよ

全部同じだったら競馬場複数作る意味ねえだろ

新潟だけじゃなく、阪神外回りさんも
忘れないでください

むしろ最近は競馬場ごとの差や特徴がほとんど無くなってるから問題なんだろ

>>66
衝撃的すぎてワロタｗ

新潟改装と、中山が2001年の秋から異常に高速化したからその辺がターニングポイントだろうな
マンカフェが有馬勝った時になんか違和感有りまくりだったもんだ
時代の申し子っていう感じの馬だったな

阪神もいつかはエクイターフになるよ そこで凱旋門賞好走に終止符が打たれる

水上信者ホイホイスレかよｗ

>>229
全くその通り。加えて騎手の戦法もテンプレ化。
出し抜かれて惨敗しているのを繰り返している辺り、馬場に合わせたベストな騎乗とは言えない。
安全で小奇麗にはなったが他を全部失った。

その昔オースミグラスワンという馬がおってな

馬場が違うのに騎手の乗り方が一緒ってのは確かに問題。
高速馬場でラスト温存する騎乗なんてしたら前の消耗が少なすぎる。

90年代前半、一部高速発表もあったが全体的に馬場荒れ荒れ
90年代後半、芝の張替えや転圧技術の向上で走りやすい馬場に
2000年代以降、競馬場の大幅修繕が相次ぐ　芝が異常なほど堅くなる

>>232
あんな気持ち悪いゴミに信者なんていないから。
ゴミの名前出すなよ、キモイわ

2001からの激変ぷりが一目でわかるな
2005年が多いのは高速馬場のわりにスローの展開が多かったからだな

直線が長くなっていることが一番の要因じゃないの？
新潟とか

シービーの33.7なんて府中の2000Mのレコードが1分59秒台の時代だ
いかに傑出してたか分かる
トウショウボーイの宝塚記念の後半5Fが57秒台とか

直線の長さは上がりの重要な要素ではあるが
それでも2000と2001の差は異常だな　馬場が高速化したのが一番の原因
あとはやっぱペース配分だよな、スローペースの展開だと直線までゆったりで
どの馬もスタミナ残ってるからよーいドンの瞬発力勝負になる、当然上がりも速くなる

>>241
そして脚への負担増と能力検定にならないレースが続発すると・・・

近年ダービー馬は種牡馬として成功してるし､種牡馬として必要なキレ､瞬発力､スピードを測るには府中は最適だろう

むしろキレや瞬発力だけで日本は勝てちまうからそっちを重視するあまり欧州で勝てなくなっちまったじゃねえかよ