サンデーサイレンスの後継種牡馬って294

サンデーサイレンスの後継種牡馬って294
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1356320376/l50

ステイゴールド

ドープは牝系のおかげで成績上げてるだけ

ルーラーが引退して種牡馬にカナロアもその内種牡馬になるだろうし
キンカメは日本で成功したミスプロ系としてどこまで血を繋いでいけるのか

紛れ当たりステゴは洋梨

ロードカナロアはレース体系的にオセアニアに売った方が成功すると思う
まあシャトルでもいいけど
個人的に香港で産駒がセン馬として走る姿はあまり想像したくないｗ

2010年　27スレ　（2〜3回落ちてる）
2011年　46スレ
2012年　73スレ目

今年スレ消費凄すぎｗ
しかも233スレが2つあるからこのスレは実質295スレ目だな

明らかにディープとステゴのおかげ（良い意味でも悪い意味でも）だな

　　　。 　 　　　　　　　　　　　行けディープ産牡馬！古馬王道全制覇だ！！　　
　　　.| 　
　　　 |　 　　／￣￣￣＼
　　 　.|　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ ５歳世代最強目黒の王者！スマートロビン！
　　　　|　/　　 （ ●）（●） | 　三冠馬を完敗させたその末脚！ディープ産の輝く恒星！トーセンラー
　　　　 | |　　　　（__人__）　} 　勝つことを宿命づけられた良血馬！トーセンレーヴ！
　　　　 .|/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ すべてはこの馬の重賞勝利から始まった！ディープ産の始祖鳥的存在！ダノンバラード！
　　　┌┼──.¬──´>.　｀ヽ 　　　おっと俺を忘れるな！？三歳初安田記念勝利、関東は俺の庭だぜ！リアルインパクト！
　　　.,←───┤ヽ─´　/ 　｀! 　　　無敗で重賞を勝利した天才馬！フレールジャック！
　　/⊃::::::::::::::⊂　'　ヽ,＿,／ゞﾐ | 　成長力とはお前のためにある言葉！兄を越えし成長王！ヒストリカル！
　 丶⊃::::::::::::::⊂　　:::::　　　｀-ゝ 　すべてのベールをはがす！大舞台で一皮むけるぜ！ベールドインパクト！　　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ⊃::::::::::::::⊂__ ,, - ──´ | 　　　　　 　　　　　　　
　　　　└───┘　　　　　　ノ 　　　　　　　　　　　　　
　　　／￣ﾞー- ─ -─-‐ ''"´　) 　　　　　　　　　　　　　　 速いぞ速いぞ！ビュービュンビューーーン！！
　　/´⌒｀"'丶γ´⌒｀"'ヽ　　ノ^)　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　＿＿＿_
　 （　　　　　　（　　　　　　丿／　　　　　　　　　　　　　。　 　 　／⌒　　⌒＼
　　ヽ＿＿＿ノヽ.,＿.＿_,...,ノ　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 　／（ ●） 　（●）＼ 　　　　ｳｨｰｰﾝ
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プインパ系確立の日も近い

SS孫種牡馬No.1の実績を誇るダイタクリーヴァの父フジキセキすごいわ
さらにダート王、スプリント王、マイル王が続く
フランスに送り込んだファイングレインもいるから俺達のスケールで計れないよな・・・

コスパNO.1のセリ出身のキセキ産駒
　　　　　　　　　　　落札価格　　　獲得賞金
サダムパテック 　　　　 　1200　 　　35392

ダノンシャンティ 　　　 　2750　　 　　18120

デグラーティア　　　 　　 800　　　　　8130

エフティマイア 　　　　　　800 　　　　15180

エイジアンウインズ　　 1800 　　　　20730

カネヒキリ　　　　　　　　2000　 　　　79711

>>11
生産者が哀れすぎるね
安くでしか買い手が居ない

ステゴの種付けだけど来年の申し込み満杯で終了
しかも今年から例年に無かった上質牝馬との種付けもはじまったら
これから結果が出てくるよ
上質牝馬と種付けしても大物が出なかったディ―プ
駄馬牝馬相手で大物を出したステゴ
わかるよなこの先が

未来がわかる人がいたら苦労せんわ

ノーザンファームの超一流牝馬はみんなディープだからな
社台ファームの超一流はディープステゴピサの奪い合い
ステゴにとって邪魔なのはピサかもしれない

超一流はいらない
相性の合う牝馬が居ればいい
ステゴ×マックがその典型

つーか昨日も誰か書いてたけど社台グループの繁殖は全てが上質だからね。

>>16
えー、社台の方が大事でしょ

>>12
売れてからが勝負なのに何いってんだか
賞金の一部が入って生産者は十分潤ってるだろう
走らない馬を高い金を払わせて売り付けるよかマシだわな

リヤンドファミユが調教で先着した相手

オーシャンブルー→有馬記念2着
タイキプレミアム→1000万下勝利


エピファネイアが調教で先着した相手

ルグランヴォヤージ→1600万下ビリ
エックスマーク→500万下勝利


後はもうわかるよな？

>>20
調教で余計な力使ったから未勝利で苦戦したんだろ
若駒出るみたいだし評価はその後だろう
走ることに前向き過ぎるのも問題か

サトノキングリーはハイヤーゲームの下だし相当の大物だと思う
モノポライザーに競り勝ったメガスターダム並みの

>>22
ダイワマッジョーレの全弟だしキングリーが二歳から走ってるとこ以外は傾向似るんじゃないかな？
きさらぎ出て来たらディープ産駒よりこっち買うかも

>>13
まーそうなんだけど。実際超良血つけたからって必ずしも活躍馬でないのが
サラブレッドだからな。
ステゴみてるとやはり超良血より相性だろ。
ディープがつけてる海外輸入超良血牝馬よりステゴにとっては母父マックのほうが良血だろ。

当然海外良血つけたらもっと活躍馬だす可能性は増えるんだけどね。
良血牝馬より頭数のアップの効果が大きいんじゃないかな。
今までほかの上位リーディングの種牡馬の1/３くらいの産駒しかいなかったわけだし。
3倍産駒がふえるのはかなりでかいよ。

どうでもいいけど母父マックがステゴとニックスだとナチュラルに思ってるやつって競馬歴浅そう
ていうかそういうニワカ以外いなくなっちゃったねこのスレ

今年の２歳は08世代に迫るレベルかもしれない、
全く期待出来ないんだが。

クラシック前に急上昇する例の産駒がいるだろがｗ
ゴシップもフェノも歯牙にもかけない言われ様だったなー、去年の今頃は
このスレのレベルなんてそんなもん

シーザリオの現役当時の強さを知ってる奴はエピファネイアの存在は楽しみだと思うがな

シーザリオがもしアメリカンオークス後も現役だったらBCとかドバイも勝てる力があったかもしれないし

ゴールドシップは評価されてたろ　フェノーメノはただの1勝馬だったけど

ゴールドシップは勝ち馬より注目されてたな
ラジニケの一戦で「来年の菊花賞馬だなww」と言われてたけど本当にそうなったし
フェノメは岩田渾身の糞騎乗でボロ負けしてた時期か

ちなみにステゴの09年産は2歳で勝ち上がった3頭が全てGIで3着以内に入ってる
ゴールドシップ、アイスフォーリス、フェノーメノな

今年は12頭が2歳で勝ち上がり　あとは・・・わかるな？

リヤンドファミユって牧場居た頃に骨折してるんだっけ。それでこんだけ走るんだから競走成績悪くても種牡馬として期待できそうだな

まだ未勝利勝っただけだろ
マルセリーナだってデビュー前骨折してるわ

25
ニックスといえるねかしらんが、こんだけ活躍馬だしててそんな台詞言ってる君は馬鹿だと思うよ。

そこらの有象無象ならともかく父ステイゴールド　母オリエンタルアートだからな
脚が4本ある時点でダービー馬最有力

未勝利勝っただけで種牡馬だダービー馬だいいだしたらキリがない
まだ重賞で３着入ったウインプリメーラのほうが語るにはマシ

ステゴは紛れ当たりだけで実際150万でも高い位の並の種牡馬

ステゴの産駒頭数と質での重賞勝利確率がまぐれというならほかの馬全部まぐれになる（笑）

ディープ産駒のリグヴェーダがどこまで伸びるか期待、
血統的に一番出来そう。
まあ一年後はダート走っているかもしれんが。

種牡馬は、早熟性・完成度の高いヴィクトワールピサと
サンデーサイレンス産駒並みの秋の成長力を見せたゴールドシップの二枚看板になりそうだな

>>38
我慢出来ないステゴ基地(笑)

普通スルーだろよ(笑)馬鹿なガキ(笑)

ピサがコケた場合に現5歳世代の二番手となる種牡馬も気になる

41反論の予知ないからってそこ突っ込む？（笑）

>>43
悔しいんだね(笑)

誰か、基地とアンチの不毛な争いを止めれる者はおらぬか！

150万とか有り得ないのに間に受けて即釣られる>>43
この馬鹿の悔しまぎれのレスが滑稽馬鹿過ぎてしょーもない(笑)

釣られガキ>>43(笑)

釣られガキ頑張れ〜(笑)
必死で目真っ赤でレスれ〜>>43(笑)

いい具合に発狂してるな（笑）

でもほどほどにな（笑）

>>45
ＮＧにすればいいじゃん
ID:zPuRONs/O
ID:+8TBMaMVO

ステゴを150万でも高いぐらいで並みの馬って認めたくない気持ちはよくわかるが、現実は800万で申し込み満杯なんだけどな。

http://www.jairs.jp/contents/archives/2012/63.html

これのセリ以外で輸入された牝馬ってのがフランスからディープ付けにやってくる牝馬たちか
各牧場がとびっきりのエース級を送り込んでくると言ってた通りのラインナップだな

まあこのスレの傾向というか競馬板の傾向として、とある末尾Oが相手するのも面倒なレスを投下する事が目立ち
末尾Pは２ちゃんねるライフを楽しんでおられるのか煽りレスをしやすい傾向があるかなと

でもNGの条件として末尾Oと末尾Pだけだとまともなレスをする人間も消えるので
まあ何か特別な、具体的には言わないけど他に特徴的なあの辺の条件とかを加えてNGにしておけばいいかなと
あとキーワードとして基地とかアンチとかも別の条件としてNGワードにしておくとかね

ディープにエース級繁殖付けとけば高く売れるからな。
その中の当たり産駒は社台が所有、クラブ行き。外れは
セールに出して大儲け。
その資金でまた繁殖を買うスパイラル。こうして社台は
力をつけていく。

ピーピングフォーンって祖母はケンタッキーオークス馬で母はサドラー産駒のフィリーズマイル2着馬
これだけの血統馬なのに平気でデインヒル付けてノーザンダンサーの3×3
それで2ヶ月でG14連勝の固め勝ちか
このくらいの濃さなら問題にしないんだね

日本でもジェンティルやブエナとオルフェでサンデー3×3くらいのことやって欲しいな

>>48
釣られガキ(笑)

悔しいんだろ(笑)

ほら！もっとやれよ(笑)

レスして欲しいんだか欲しく無いんだか、何時も気紛れ脳天気なオッサンやで

>>25
http://www.nereidedesign.net/2012/04/17/ステイゴールドとメジロマックイーン牝馬のニッ/
こんなことをさらっと書けちゃうくらいになりたいです
まだ自分は半分意味がわかりません

>>26
レベルの高低はわからんが、戦国時代好きの俺には楽しみな世代
キンカメ、ボリクリの期待馬に非社台ディープ産キズナ、オウジャ
オルフェ全弟に御大のエリカ賞勝ち馬。社台のディープ産って何がいたっけ？
個人的にはグラス最強産駒の期待値も去年より高いし（ま、クラシックは洋梨かもしれんが）

カレンチャンはディープか
楽しみだ

>>57
栗山とか臆面もなく、何でもニックス、ニックス言ってるがなｗ

お前らばかだな

糞種牡馬ステゴ（ディープ）に勝った名種牡馬ディープ（ステゴ）よりも
名種牡馬ステゴ（ディープ）に勝った名種牡馬ディープ（ステゴ）の方が優れてるように感じるのに

どっちかを貶したら勝っても相手がカスならただのラキ珍種牡馬だぞｗ

ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/12/27/kiji/K20121227004857630.html

注目の総合リーディングサイヤーは種牡馬３年目のディープインパクトが、過去２年連続首位のキングカメハメハを抑えて初の首位に輝いた。
前年２位から予想通りの政権交代劇だったが、獲得賞金５０億超えは２〜４歳の３世代だけの稼働を考えると驚異的だ。
牝馬３冠＆ジャパンＣを制したジェンティルドンナ、ダービーではディープブリランテが優勝し、史上７組目の父子制覇達成。
Ｇ１・５勝を含む重賞１８勝と堂々の成績だった。

年間２１６勝は、昨年のキングカメハメハ（１８４勝）を大きく上回る内国産種牡馬のＪＲＡ新記録。

サンデーサイレンスの長期政権終了後は０８年アグネスタキオン、０９年マンハッタンカフェ、１０、１１年キングカメハメハと変遷してきた
稼働世代が増える今後はディープ産駒がさらに白星を増やすのは確実。超長期政権が続く可能性が高い。

>>61
これ前も見た気がするな

>>36
でもリヤンドは種牡馬入りは死なない限りデビュー前からほぼ確定レベルでしょ
現役時代にどれだけ自分自身に箔をつけれるかどうかだけで

>>64
ビワタケヒデくらい走ってやっと検討するレベル

>>64
オルフェかドリジャが成功しないことには。
血統的には普通だもの。

ドリジャ産駒がそこそこ走れば種牡馬になれる

というか晩成ステイヤー血統が繋がらないのは競馬の常識

兄貴2頭ともＧ１馬だし種付け料がどうなるかは別として種牡馬入りは決まってると思うけどな
そもそもオルフェの子供走る頃にはリヤンドも引退してるでしょ？

競争能力と種牡馬能力は別だって

オンファイアはディープブランドがあったから種牡馬入りできたけど
オルフェブランドは成金が好きそうなブランドではない
競走馬としてはディープに負けてないと思ってるけどね

オンファイアが種牡馬になってるからそういう発想ななるのかもしれんがリヤンドの種牡馬入りは活躍しなきゃ無理

そっか。ちょっと俺の思考安直すぎたな。

オルフェ自体が社台の誇る()ベストトゥベストの配合で生まれた訳では無いので、そこは割引かないとね

>>68
ただたまにステイヤー血統が現れないと、どんどん短距離化に拍車が掛かるから
牝馬にステイヤーである事を要求するのは酷だし

ステイヤー血統なんてもう要らんよ
2400走れるスタミナあれば十分

まあ近年は適性がマイルだった馬でも菊で入着するからな
サクラバクシンオーの息子も障害チャンプになったりするし

とは言いつつも、そのブランディスの母父はアレッジドなのでスタミナ面はこちらから貰ってるとも言えるけど

>>75
そもそもスタミナ血統は強引に残そうとしても、サイアーラインには残らんだろうな
ネイティヴダンサー、ノーザンダンサー系の血を繋げてるのは全部
スプリンター〜マイラー、長くて中距離が得意だった馬ばっかだからな
中長距離が得な産駒が多いサドラー系は広がりが悪い

純粋なステイヤー血統なんて既に淘汰されてる

メダグリアドーロは北米の一流種牡馬だし、ソーユーシンクも控えてるし、欧州以外でも最近は結構広がってるよ

角居がゴルシはたいしたことないってよｗ

そりゃそうよ
8馬身出遅れたルーラーに2馬身まで詰められてるんだから
それも中山で

そこでローエングリンの出番ですな

レースみてたらオルフェはしゅぼばとして可能性感じると思ってるやつはやまほどいると思う。

オルフェの身体能力の高さとステゴの種馬としての能力の高さ

この二つの可能性を同時に感じさせるのがステゴ×マックの活躍馬

少なくともステゴのあの競争成績でこれなんだからそれ以上の成績納めてる馬はもしかしたらもっと。。。
と思わせる要素ではある

>>83
釣られ馬鹿のステゴ基地が小学生並のレスしてやがる(笑)
ステゴ基地(笑)

>>83
しゅぼば(笑)
漢字も幼児並(笑)

>>83
やまほど(笑)
こやつチョンだな(笑)

>>83
オルフェは中距離馬にしてはスピードがあるからな
かわりに気性が悪くてステイヤー適性が低いけどね

そんなに悔しいの？（笑）

>>88
どっちが悔しいんだか(笑)
とにかく漢字練習して出直して来い(笑)

しゅぼば(笑)やまほど(笑)

>>57
ニックスという概念の本質をもっと考えろと言いたいんだよね
まるでニックスだから良い産駒が出るような錯覚をしてるやつが多い
これからステゴ×マック牝馬のサンプルが増えるだろうけど間違いなく平均の成績は下がる
何故ならそんな魔法のような配合は古今東西例が無いから
サンプルが増えた分だけ一般的な数値に近づく
これはほぼ間違いないと思われる
驚異的な実績は最初に当たりが偏っただけということになる
ニックスというのは相性の良い配合のはずなのに、数が増えると成績が下がるという
矛盾がめいたものが生じる
結局ニックスとは結果に後付してるだけでその程度の話だということ

言葉そのものを間違えたならまだしも変換すりゃ勝手に漢字なんて出てくんだから
わざと平仮名にしてんだろ。そこ突っ込む意味あるの？

IDであぼーん対象なので大した話題をしてないと判断してます

>>91
お前同一人物(笑)
脳が足りない(笑)

>>83＝>>91プハハ(笑)

しっかし馬鹿だねえ(笑)

ニックスってのは成功率をちょっと上げる程度の物。

>>95
普通はそうなんだけどステマは三流牝馬を超一流に変えるほどの効果があった
次のウイポではこういうニックスを実装してほしいもんだｗ
ステゴはＮＤのインブリードも決まりやすい
ステゴはニックスとインブリードで持ってるようなもんだね

ステマはＧ１馬3頭の他にもフェイトフルウォーもいるからな
異常レベルこんなの

ステゴは賞金上位２０頭なんと全員がＮＤのインブリードを持ってるｗ
半端じゃないＮＤインブリード適性だよ
逆に言えばステゴはＮＤのインブリードを持ってない馬は走らないと考えてもいいと思う

>>97
元々サンデーはND系と相性は抜群だからね、ただステマは
ほんと謎。フェスタやフェノメが本来のステゴ産駒の姿。
父によく似ているしね。

>>98
じゃあヤマニンベルメイユやディアジーナはステゴつけてもダメかな
エイダイクインは入ってる

>>100
ステマＶＳノーザンダンサーインブリードかあ(ｺﾞｸﾘ

ステマをゲームで再現したら
バランス崩して糞ゲー扱いされるわｗ

そもそもノーザンダンサー入ってる牝馬多いしな

ステゴは牝馬が全然走らないんだよなぁ
重賞勝ったのはアルコセニョーラ、マイネレーツェル、コスモプラチナ、ソリッドプラチナム、バウンシーチューンの5頭
牡馬に比べると微妙
現役で重賞で頑張ってるのアイスフォーリスぐらいか（一応マイネオーチャードもか）

ロベルト系もネオも牝馬はあまり走らんな
男性的な血統は世界でも多い

ただ母父になると覚醒する事もある。

ディープは無難なだけでフジキセキと変わらない印象。後継主牡馬が望めない
ステイゴールドは安定性欠けても大物輩出で後継主牡馬が期待できる

キンカメ、多分大種牡馬になるルーラシップと共に頑張ってくれ

>>104
種付け料100〜200万の種牡馬としては重賞馬の数的には及第点以上だろ
G1馬がいなくて、牡馬が走りすぎてるからそう感じてるだけで
牝馬の勝ちあがり率とは知らんが

適当に例を上げるとスペは6頭、ダンス5頭、ファルブラヴ5頭、フレンチデピュティ7頭、ボリクリ0頭

>>107
正解　ディープ産駒には大物っぽい大物がいない

またかよこの流れ
何かしら関係者からステゴラキ珍コメントが出たら
ステゴマンセー＆ディープ下げがセットで書き込まれる
惨めな生き物だよ本当に

関係者(笑)

大物いないディープ産がダービーJCでステゴ産の大物に勝てるなら十分すぎるわ

>>110
ところで角居の大したことない発言のソースは？

>>108
そこらへんの牝馬とステゴ牝馬が違うのは

�@シーザリオ、ブエナ、レジネッタみたいにGIを勝っていない
�A殆ど人気薄で一発屋みたいな馬が多い
�Bその後低迷して準OPに下がっても惨敗する（ジョリーダンスとかワンカラットとかは嵌れば再び重賞勝つこともあった）

アイスフォーリスはGIだと微妙だが牝馬重賞ではまだやっていけると思うので期待
アルテミス賞３着の馬も

ボリクリはそういや考えてみると重賞勝ってる牝馬いないな

ステマ以外の後継も作っとかないとな
そればっかじゃ血統の広がりがないし
今んとこナカヤマフェスタしかいないだろ？

アイスフォーリスは繁殖として結構いいと思う
というよりその母がクロフネの肌馬だからいい
フレンチデピュティ系の肌馬って何にでも合いそうだし、ポテンシャルもありそうで好み

クロフネだけじゃなくてフレンチデピュティももう少し繁殖用に厚遇されたらいいのにね
日高に行ったら底上げになってもっといい

>>112
今年みたいな異常馬場、異常ペースは二度とないでしょ
あと3年目の世代の出来見たらわかると思うけど、ディープの2世代目がたまたま当たり世代だっただけ
キンカメとかライアンの当たり世代みたいなもん

ステゴ産駒で後継広がるとは思えんなｗ

どっちか誉めるためにどっちか貶さなきゃならんとは惨めだなあ

そういえば
ディープは2年目産駒から早くも年度代表馬だすのか
これもサンデー超えたな

結局ソース無しか
アホくさ

ステゴとか紛れ当たりだけで実際リーディングサイヤーにもなれない
何の価値もない並種牡馬

>>117
超高速馬場、ペースが速くなりにくい、直線が長い割りに前が残りやすい
こんなのディープ産がデビューする何年も前から、そうだったけど？
ディープ産が勝ったら異常馬場がーとか往生際悪すぎ

明らかに煽りたいだけのアンチが多すぎなんだよ。

ブライアンズタイムは初年度産駒と2年目の産駒から年度代表馬出てるけどな

ステゴとか紛れ当たりだけで実際リーディングサイヤーにもなれない
何の価値もない並種牡馬

良い種牡馬だよ。

今暴れてるのは基地でもアンチでもないただのマジキチ

来年のクラシック、ステゴ産駒がまたにぎわせている可能性は結構でてきた気がする
少なくとも今年、去年の成長具合を鑑みるとそうなる
ただ、明らかにデータ不足だし、大きく空振りする可能性もあるけれど

紛れ当たりのない価値のある一流種牡馬を挙げてくれｗ

ディープ３年目は重賞勝ってないだけで２歳リーディングだしレベル低いってことはないと思うけどなぁ
サンデー３年目とは違って（オレンジピールいたけど）年明けから重賞勝つ馬それなりに出そうだけど
改めてサンデー３年目見たら１９９８年１１月２週目（４歳１１月）以降ステイゴールドとビッグサンデーしか重賞走ってないｗ
それ以前に古馬になってこの２頭＋サイレンススズカとオレンジピール加えた４頭しか重賞走ってない
当時そんなこと全く気付かなかったのはサイレンススズカとステイゴールドが活躍しまくってたからか

ディープ無双ではつまらんから3､4年目は他種牡馬同様に低調な世代でも良いじゃないか

ディープ嫌いって馬が薬使ってたからだと思うけど、子供のことは許してやれよ
あいつの、真の競争能力と種牡馬としてのポテンシャルはまた別なんだから
子供たちは半信半疑なレースばっかり続いてるけど、見極めるのは来年からでもいいじゃん

風邪薬がどうかしたってｗ
キチガイが中立のフリする典型だな
まあ、仮にディープの産駒成績が繁殖依存だったとしても
これから先死ぬまで最高の繁殖が付け続けられるんだから意味ない話だよな
>>51のピーピングフォーンって調べれば調べるほどとんでもない良血
いとこにカジノドライヴ＝兄弟ベルモントSウイナー
祖母の兄弟はSexAppeal
G14勝の実績も含めてクールモアの持ってる繁殖の中でも最上級の一頭
クールモアがこれだけの牝馬持ってくるんだから他の牧場も相当なものになるだろうね

>>133
なんかズレてるね
アンチはただなんでもいいから叩きたいだけで結果残そうが残すまいが関係ないよ

今年の２歳に始めから海外で走るディープ産駒っているの？

>>80
どこで言ったの？

ステイヤー血統は繋がらないとか言ってるがオルフェはステイヤーではないと思う
2000〜2400がベスト

クスリでしかディープを叩けないってのは哀れすぎる
ディープが残した戦績は今のところ間違いなく21世紀ナンバー１だ

三年目は普通の種牡馬なら落ち目になるから
サンデーサイレンスだって3世代目の2歳重賞は勝てなかった
それでもダンスインザダークと同じラジニケ3着のキズナや
ブエナビスタと同じ新馬3着の馬もいっぱいいる

>>137
脳内

過去１０年の皐月・ダービー馬で
２歳で重賞を勝った馬は
ヴィクトワールピサ、キャプテントゥーレ、ディープブリランテ、ロジユニヴァース
ディープスカイ、ウオッカ、
２歳で重賞を勝ってない馬は
ゴールドシップ、オルフェーヴル、アンライバルド、ヴィクトリー、メイショウサムソン
ディープインパクト、ダイワメジャー、ネオユニヴァース、エイシンフラッシュ、キングカメハメハ
で、むしろ重賞勝ってない馬のほうがクラシックで勝ってるし
２歳で重賞勝った馬のクラシック馬のほうがラキ珍率が高い気がする
２歳の成績でクラシックの結果なんて占えないんじゃね

2歳で輝きを放ってたジョワド､ワールドエース､ブリランテ世代に比べたら3年目は明らかに小粒だな

エピファネイアに勝てそうなディープってタブレットぐらいだし

>>142
お前良く頭悪いって言われるだろ？　2歳で重賞勝つ馬が全体の何%いると思ってんの？

>>142それは分け方が悪いだけじゃないか

2歳重賞勝ち
ヴィクトワールピサ、キャプテントゥーレ、ディープブリランテ、ロジユニヴァース
ディープスカイ、ウオッカ
2歳時に重賞連対
ゴールドシップ、メイショウサムソン、ヴィクトリー
2歳時に重賞出走も連対無し
オルフェーヴル
2歳時重賞未出走
アンライバルド、ディープインパクト、ダイワメジャー、ネオユニヴァース
エイシンフラッシュ、キングカメハメハ

こう分ければ二歳時に重賞出てた馬に関しては圧倒的に勝ち馬、連対馬のが成績がいい
今新馬勝ちくらいの馬の中に4つ目のグループに属する馬がいる可能性はそりゃあるけどさ

ディープスカイは年明け未勝利勝ちだべ

日本人なら卑怯な過去は認めてディープを反面教師にして生きていくべきだろ
JRAから日本の恥さらしホースと言われた唯一の存在
能力向上ドーピングとして日米の禁止になってるイプラを使用して凱旋門に挑み見事に惨敗した

卑怯な事をしても真の勝利は得られないとのいい教訓だ

>>147
がんばって生きていってください

ステゴはヤバすぎる。

恥さらしは池江親子だろ

馬鹿か（笑）？本気？

二歳の重賞の数と距離考えろ？
むしろ逆だよ

ステゴ基地は頭がおかしい

ステゴ基地「阪大のオルフェは実質勝利！」

ステゴ基地「出遅れるルーラーが悪い。実質勝利なんて言葉は使えない」

と思ったら144にすでにいわれてた

ちなみに種牡馬としての期待度は
ルーラーシップ＞オルフェ＞＞＞＞＞ゴールドシップ

これはステゴ基地以外の競馬ファンが皆思っていること

バカ過ぎるアンチがいる（笑）

>>6
73スレたつはずだわ
平日なのにスレ立って丸1日経過してないのにこのコメ数だからな

名馬は早熟性を見せるもの
ついこの間まで早熟で何処が悪い！とか言ってたのにな

２歳戦はクラシックに繋がらない短距離が多いからなあ
２歳重賞勝ってるのが３歳になって距離延長に対応するのは難しいんだろう
だからって２歳から２４００とかのレースを出すのもなんだし…

ルーラーはデビュー当時から大物になるっていわれたけど
結局実力が足りなかった

ルーラーがオルフェゴールドに勝ってる部分と言ったら血統くらいだしな
せめて種牡馬としては逆転できるよう頑張ってくれ

余程失敗しない限り増加してるＳＳ系牝馬が居るから引く手数多なのは強みだな

で、ルーラーシップの種代はいくらなん？
９億÷５年＝１億８千万
余勢で100頭付けるとして200万ぐらいか？
教えてエロい人

父親健在だしなぁ
種付け料が全然違うだろうからあんまり繁殖の取り合いにはならないだろうけど

やっぱりキンカメ系ならロードカナロアの方が有力だわ

半額だったブリランテが120万だから200〜250だろ

何でスプリンター風情が後継なんだよ

スプリンターはバクシンオーで300万なわけで
ダート馬同様そういう扱いにしかならん

>>163
その価格が本当なら単純に鰤の倍の250万辺りかね
ボリクリと同価格というのはどうなんだ

有馬のレーティング出たけどゴールドシップだけずば抜けてるな
去年のオルフェーヴルより上だ

ステゴ基地、俺に言い返せず敗走か

ハーツは初年度500万だったしルーラーも300万ぐらいで箔を付けたいのだろう

>>169
最近はちょっと強い勝ち方するとポンポンレーティングつけてくるな
シンボリクリスエスの頃には、9馬身差勝ちでも無理やり124ポンドに押さえられていたのに

ストリートセンス　アイルハヴアナザー　タートルボウル
トビーズコーナー　キングスベスト

ホマレボシ　ブリランテ　ヒルノダムール
ジョーカプチーノ　ルーラー　ブルースリ　

ルーラーは毎回出遅れても凄い脚使って3着に入ったりしてたから充分実力は示してた。種牡馬としての方が活躍するでしょ

他の5歳勢ではフラッシュは種牡馬入りできると思うが
トグロとローキンは乗馬行きになるかもなー

ダークはどうでしょうか

今年の有馬はレベルが低いとか言ってた奴は息してないなだろうな
レーティング124じゃ言い訳できない

普通にみたらハイレベル。むしろディープのドリパスやポップロック相手に二、三馬身で127とかのほうがよっぽど違和感あるだろ（笑）

>>166
そらスプリンターのほうが中距離馬よりスピードあるからだろ
しかもカナロアは高速馬場大好きのレコードホルダーだしね

ルーラー300万はしなくて安心

スプリンターのほうが中距離馬よりスピードあるから種牡馬に向いてると本気で思ってるのｗ

カナロア風情はゴミ繁殖相手に条件馬を生産してたらええんや

ルーラーのシンジケート？が９億てことか？
ボリクリは１８億キンカメは１８，５億？で６００万スタートだっけ？
９億なら３００万か？

さすがにスプリンターが後継とかキンカメさんを馬鹿にしすぎや

キンシャサをキセキ後継に推してた連中だろうな

後継一番手がルーラーで二番手がカナロアなのは間違いないと思う
獲得賞金ではローキンが一番上なんだけどな

レーシングポストの３歳日本馬のレーティング（００年以降）
１２８　オルフェーヴル（１１）ゴールドシップ（１１）
１２７
１２６　ジェンティルドンナ（１１）
１２５　ジャングルポケット（０１）ディープインパクト（０５）アドマイヤムーン（０６）ドリームパスポート（０６）
１２４　シンボリクリスエス（０２）ディープスカイ（０８）ローズキングダム（１０）ヴィクトワールピサ（１０）
１２３　キングカメハメハ（０４）シーザリオ（０５）メイショウサムソン（０６）トゥザグローリー（１０）フェノーメノ（１１）
１２２　アグネスデジタル（００）マンハッタンカフェ（０１）コスモバルク（０４）デルタブルース（０４）オーケンブルースリ（０８）ペルーサ（１０）ウインバリアシオン（１１）スカイディグニティ（１２）
１２１　ネオユニヴァース（０３）ダイワメジャー（０４）アドマイヤメイン（０６）ソングオブウインド（０６）グランデッツァ（１２）マウントシャスタ（１２）
１２０　ゼンノロブロイ（０３）アドマイヤフジ（０５）キャプテントゥーレ（０８）アンライバルド（０９）レッドデイヴィス（１１）カレンブラックヒル（１２）

ドリームパスポート125もあって乗馬なのかよ
えー・・・

>>186
牝馬は３ポンド足すからジェンティルが１位なのか

ドリパスはディープあげるためにつりあげられただけだろ（笑）メンツみればいかに場違いか分かる（笑）

サンデーの後継はステゴでいいよ
サンデーの後継者としてサンデー系を祖サンデーが成し得なかった世界へ広げて欲しい

ディープこれはもう新たな祖になる馬だからサンデーの後継という馬ではない

オルフェとゴールドが1位か
まぁ昔に比べてレートが付きやすくなったからな

４歳以上日本馬のレーティング（００年以降）
１３３　ディープインパクト（０６）
１３２
１３１
１３０
１２９　シンボリクリスエス（０３）ナカヤマフェスタ（１０）オルフェーヴル（１１）
１２８　ステイゴールド（０１）
１２７　デュランダル（０４）アドマイヤムーン（０７）カンパニー（０９）
１２６　テイエムオペラオー（００）タップダンスシチー（０３）トーセンジョーダン（１１）
１２５　メイショウドトウ（００）ゼンノロブロイ（０４・０５）ハーツクライ（０５・０６）デルタブルース（０６）ダイワメジャー（０７）ダークシャドウ（１２）ルーラーシップ（１２）

昔というかディープから異様に跳ね上がった。

>>172
そうだね
2007以前はまだパート1じゃなかったもんな
2流てことだったんだろ(あほらし）

>>182
基本考えると300万だけど、どうせ余勢あつまるし、グループだけの所有だから
株主にごちゃごちゃ言われず値引きできるので300以下はほぼ確定。
もう少し景気がよければ300でも良かったと思うけど、不景気なので。

　　　行け！ステイゴールド産駒！目指せ古馬王道アルティメット完全（単勝一番人気含）制覇！

　　　。　　　 　 ＿＿＿
　　　.|　　　 .／　　　　　＼
　　　 |　　／ 　　　 ー 　ーヽ 魔王にして暴君！すべての行動が斜め上！オルフェーヴル！
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　　　　 | |　　　　 （__人__）　} 　 ステマ配合はもう飽きたろ？ステデ配合の怪物！フェノーメノ！
　　　　 .|/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ おっとととヨットーリ様のお通りだ！受け継ぐ伝統芸！ナカヤマナイト！
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　 丶⊃::::::::::::::⊂　　:::::　　　 　 ノ
　　 ヽ⊃::::::::::::::⊂__ ,, - ──´ |　　　　速いぞ速いぞ！ビュビューンビュンビューーーン！！
　　　　└───┘　　　　　　ノ
　　　／￣　　　　　　　　　　　 )　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ　　　ウィーン
　　/　　　　　 γ´⌒　 　 　 ノ^)　　　　　　　　　　　　　　　 / (●) ..(●
　 （　　　　　　（　　　　　　丿／　　　　　　　　 　 　 　 。　　|　　 'ｰ=‐' i
　　ヽ＿＿＿ノヽ.,＿.＿_,...,ノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 >　　　　 く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　．　　　．＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-＝三/　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-＝三|　　　　＿ 　　　　　　_ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-＝三◎⌒◎￣￣￣￣￣◎

>>193
簡単な話でディープ以降、凱旋門賞で日本馬が好走してるから。
ガラパゴスな日本だけではレートが上がらんけど、凱旋門出走馬が
基準になるから好走すれば日本馬全体が上がる。
今年の基準美がオルフェーヴルだからジェンティル、ルーラー、
そしてルーラーのレートでゴールドシップまで上がる。

なんか知らんけど「基準馬」が「基準美」になってた。
なんとなくホモくさい。

>>193
もちろんそれもあるのは間違いないが
それだけじゃないと思うけど

JRAの公式でもパート1昇格の意義として
日本産馬が国内で活躍することによって、
その馬とその血統は広く国際的な評価を得る
ことができるようになります（日本産馬の国際的評価向上）

とある

G7の仲間入りした国とそうでない国と
交渉の発言力が違うのと一緒な面があるとおもうが
なにせレートを協議するわけだろ

＞なお、シンジケートは組まず、社台グループで所有することになっている。

出遅れ・ルーラーシップ、引退　種牡馬入り
http://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20121226-OHT1T00158.htm

現実今年の2400戦線は日本が最高レベルってレーポスでも誉め殺して？んじゃん
レートに関しては、昔が酷過ぎたんだって

ところで凱旋門賞がけっこうな良馬場開催されたら日本の馬はどうなるんだろか。
実際今まで２着に来たのって不良馬場に近いのだよね。

確かにな
昔があまりにも低すぎた

ディープの時は高速馬場だったらしいな

不良だったら勝ってたかなディープ

どっちにしろドーピングで失格や

レートが昔酷かったのはしゃーない。
実際走ってたのは向こうでイマイチだった種牡馬の子孫とかだし、海外からきてろくに調教もしてない向こうの一流半くらいの馬が
JC普通に勝ってたんだから。凱旋門賞馬とか来てたけど完全に本番終わった後の巡業だったし

日本の最強馬が遠征しても勝負にもならないレベルだったし

ビューティーパーラーも不良馬場のほうが得意なんだっけ

良馬場のロンシャンは日本ほど手入れが行き届いてないために馬場がボコボコで躓きやすいらしい
慣れてないと好走は期待出来ないとか

やっぱり良だと軽い３歳や牝馬が怖い
道悪は経験の要素も大きいからな

>>206
アジア圏の競走馬の評価に関する不公平は、長年問題になっているよ
少し調べれば分かる事だ

>>210
そういう評価に対して、実際に血統と実績から昔はなめられてもしゃーない感じだったという話をしたわけだが

あのね、サンデー前後に入ってからもこの傾向は変わっていないし、今も完全に是正されたわけでは無いよ
血統云々言うのは一寸違う
要は欧州の色眼鏡が現実にあると言う事だ

ハーツクライ産駒の成長力
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1356620864/

日本馬のレートの話題出始めたのってエルぐらいからじゃないか
それ以前全くでてなかったような

とりあえず日本語として会話が噛み合ってない

言いたい事は相応の力を持っているのを分かっていて、不当な評価を続けて来たと言う事だ
それが過去の日本馬の血統や欧州実績による日本馬蔑視の観点からなされたのかは分からない
確かに>>215の言う通りズレてるな
スレ汚しスマヌ

大昔から合同フリーハンデつけてる

むしろ国内のレーティングの付け方がよくわからん

ラジオNIKKEI杯2歳S

112　ロジユニヴァース（08）　　アダムスピーク（11）
111　フサイチホウオー（06）
110　ザッツザプレンティ（02）　　コスモバルク（03）　　ダノンバラード（10）
109　エピファネイア（12）
108　メガスターダム（01）　　ヴァーミリアン（04）　　サクラメガワンダー（05）　　ヴィクトワールピサ（09）
107
106　サブジェクト（07）

レーティングは高レートの馬(自身でも可)と一緒に走る、着差を付けるの２点だから

アダムスの場違い臭パねえｗ

海外がつけるレートにケチつけるのは
凱旋門かキングジョージ制してからでいい

2012年リーディングTOP20　世代別詳細
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda17769.jpg

こんな時間ですが今年の最終結果です。それではまた来年。

ディープは結局4歳でも1位だったのか

重賞４勝しかしてないのにリーディングとるんだからさすがだな
条件戦で買い、重賞切りってのが数字に表れている
こういうわかりやすい成績の種牡馬はありがたい

ディープインパクトの4歳世代の2012年重賞勝ち鞍は4つ止まりでしたが、2着が9回・3着が10回
15億のうち6億強が重賞での入着賞金と、見た目の数字ほど重賞に弱いという種牡馬ではなかったり

平場には強いディープ
坂やパワーに強いステゴ

>>225
当たり前だけど１５億のうち、半分を楽に超える９億近くが条件戦での賞金
重賞のほうが賞金額が多いことを考えるとその差は推して知るべしってとことかな

そして重賞での内訳は以下の通り

G1…1着０回　2着１回　3着３回
G2…1着１回　2着４回　3着２回
G3…1着３回　2着４回　3着５回

当たり前だけど下のクラスほど着順が良くなってくる
牝限を抜かすとこれが更に顕著になるから数字通りの種牡馬だよ
だから馬券が買いやすいんじゃないか

うむ、だがその成績はステゴの競走成績に近いものがあるね
つまりステゴの現役時は見た目の成績より重賞に弱くないということか

>>227
条件戦での獲得賞金の方が多くなるのは、ほとんどの種牡馬にとって自然な事かと＾＾；
重賞への出走率が比較的高めであるディープですら今年の出走回数419回のうち、重賞への出走回数は56回しかありませんから
1出走平均にして1000万超という数字は、今年度のキングカメハメハの5歳世代の重賞1出走平均とほぼ等しい値となります

>>227
G1はVM(2･3着）、エリ女(3着)、MCS(3着)。全部牝馬。
所謂王道G１（春秋天皇賞・宝塚・JC・有馬）の出走は、全て０。
ダート・スプリントG１も、全て０。
安田・MCSには両方ともリアパク・ドナウ・マルセが出走。

ちなみに重賞は５勝ではないか？
京都牝馬（ドナウブルー）
目黒記念（スマートロビン)
エプソムC（トーセンレーヴ）
マーメイドS（グルヴェイグ）
関屋記念（ドナウブルー）

キンカメ5歳世代の今年の成績で比べるとか苦しくなってきてるねえ
しかも1出走平均の賞金額で見るとか着順に関係なさすぎ

別にいいじゃん条件戦が強いって言ってるだけなんだから
リーディングとるためには必須項目だろ
何でそんなに否定したいんだか

>>230
間違えてた、５勝で正しいな
たぶんドナウブルーの京都牝馬が抜けてたわ
指摘あり

５６戦して５勝なら普通に買える水準だろ

>>233
京都牝馬のドナウブルーが二番人気だっただけで後は一番人気だし
飛んだ馬の中でも一番人気が結構要るから紐でしか買えない
まぁディープ産駒ってだけで人気吸い取ってくれるから
取捨選択間違えないように買う程度。
例えば二千でも坂のあるコースやパワーのいる芝、千八からの距離延長は疑ってかかる
京都と府中はとりあえず無条件で押さえる。
馬券的には付き合い比較的優しいかも

>>234
こいつは間違いなく負け組だと断言できる
古馬で重賞勝てないころには重賞では用なしといって消していたタイプ

リーディングトップ１０に入る種牡馬でも
１年で勝てる重賞ってトータルで５前後よくて１０弱ってところだから
できの悪いほうの１世代で５勝てばそりゃリーディングとるよ

ディープの重賞成績でいちゃもんつけるのは可笑しい。むしろ優秀。

ステゴが異常なだけだと気づけ

>>231
キングカメハメハの5歳世代は今年重賞出走67回、重賞勝利数8勝で好成績と言って差し支えない部類でしょう。
ディープ4歳は勝利数では5勝(私もよく確認しておらず、4勝と間違えていました。失礼しました。)で一歩劣るものの1出走平均ベースだと変わらないということは、
つまりそれだけ上位の着順で入線しているという事に他なりませんね。また3歳世代の重賞成績も今年98回出走して13勝、獲得賞金は16億円オーバーという事からも、
ディープインパクトは条件戦で積み上げるタイプの種牡馬とは言い難いのではないかなというのが個人的な意見です。

てかＳＳ、ＢＴ、ＴＢで御三家って言われたけど、
今年は単一年としては、ディープ、キンカメ、ステゴで、御三家を超えた年だった
調べてみたら、同じ年に御三家がそろって重賞１０勝以上、ＥＩ２．００以上
になったことがなかった
で今年、ディープ重賞１８、ＥＩ２．８８、キンカメ重賞１５、ＥＩ２．０４
ステゴ重賞１３、ＥＩ２．２５
ディープがクラシック、キンカメが短距離〜中距離、ステゴが中距離〜長距離
という風に住み分けできた面もあるが、これはすごいことだろ
０８年には重賞１４勝したタキオンが今年２勝しかできてない

ディープ3歳もオルフェゴルシにパフォじゃ負けてないというか世間一般ではディープ＞ステマな気がするけど
有馬負けたからレーティングは高くならない感じなんかな。

完全に負けてるだろ（笑）
すくなくとも三歳は。

アメリカリーディングサイアー
　　　　　　　　　　　　　　　　　父　　　　　　　　　　　父系
　１．ジャイアンツコーズウェイ　　ストームキャット　　　ストームバード系　（ＮＤ系）
　２．スパイツタウン　　　　　　　ゴーンウエスト　　　　ゴーンウエスト系　（ＭＰ系）
　３．エンパイアメイカー　　　　　アンブライドルド　　　ファッピアノ系　　（ＭＰ系）
　４．タピット　　　　　　　　　　プルピット　　　　　　ＡＰインディー系
　５．スマートストライク　　　　　Ｍプロスペクター　　　Ｍプロスペクター系（ＭＰ系）
　６．シティージップ　　　　　　　カーソンシティー　　　Ｍプロスペクター系（ＭＰ系）
　７．マリブムーン　　　　　　　　ＡＰインディー　　　　ＡＰインディー系
　８．ディストーテッドヒューマー　４９ＥＲ　　　　　　　Ｍプロスペクター系（ＭＰ系）
　９．イードバイ　　　　　　　　　Ｍプロスペクター　　　Ｍプロスペクター系（ＭＰ系）
１０．ライオンハート　　　　　　　テイルオブザキャット　ストームバード系　（ＮＤ系）

ステゴ産なんて基本鈍足でグランプリしか走らないんだから比べるに値しないだろｗ
血統で見てる側としたら今年の春天の過剰人気なんて爆笑もんだったろ
JCでオルフェの単勝に賭けて発狂したキチガイもいたしｗなんであいつらは同じミスを何回もするのかね

スピードのあるディープ産駒が鈍足馬に鼻差まで迫られたのか

英・愛リーディングサイアー
　　　　　　　　　　　　　　　　　父　　　　　　　　　父系
　１．ガリレオ　　　　　　　　　　サドラーズウェルズ　サドラーズウェルズ系（ＮＤ系）
　２．モンジュー　　　　　　　　　サドラーズウェルズ　サドラーズウェルズ系（ＮＤ系）
　３．インビジブルスピリット　　　グリーンデザート　　ダンジグ系　　　　　（ＮＤ系）
　４．エクシードアンドエクセル　　デインヒル　　　　　ダンジグ系　　　　　（ＮＤ系）
　５．ダンシリ　　　　　　　　　　デインヒル　　　　　ダンジグ系　　　　　（ＮＤ系）
　６．ピヴォタル　　　　　　　　　ポーラーファルコン　ヌレイエフ系　　　　（ＮＤ系）
　７．オアシスドリーム　　　　　　グリーンデザート　　ダンジグ系　　　　　（ＮＤ系）
　８．デインヒルダンサー　　　　　デインヒル　　　　　ダンジグ系　　　　　（ＮＤ系）
　９．ドバウィ　　　　　　　　　　ドバイミレニアム　　シーキングザＧ系　　（ＭＰ系）
１０．ホーリーローマンエンペラー　デインヒル　　　　　ダンジグ系　　　　　（ＮＤ系）

ND系、MP系の二本柱のアメリカも大概だと思ったが
英・愛はもっと酷いなw

アメリカとか特に酷いけど名馬が種牡馬として失敗しまくりで競争してる意味が分からなくなってるな
ケンタッキーダービーやBCクラシックの存在意義が・・・

欧州もガリレオとモンジューぐらいで後は・・・
ある意味で日本が異常なんだな

アメリカはいい馬が流出しすぎ

アメリカリンディング１１〜２０
１１．ハーランズホリデー（ハーラン＝ＳＣ＝ＮＤ系）１２．ストーミーアトランティック（ＳＣ＝ＳＢ＝ＮＤ系）
１３．マッチョウノ（ホーリーブル＝ホーリーブル系）１４．エクスクルーシブクオリティ（ゴーンウエスト＝ＭＰ系）
１５．ティズナウ（シーズティジー＝リローンチ系）　１６．ダイナフォーマー（ロベルト＝ヘイルトゥリーズン系）
１７．レモンドロップキッド（キングマンボ＝ＭＰ系）１８．オーサムアゲイン（デピュティミニスター＝ＮＤ系）
１９．キトゥンズジョイ（エルプラド＝ＳＷ＝ＮＤ系）２０．メダグリアドロー（エルプラド＝ＳＷ＝ＮＤ系）
リーディング２０位までの父系シェア率
１．ＭＰ系（４０％）２．ＮＤ系（３５％）３．ＡＰインディ系（１０％）４．その他（１５％）
上位はＭＰ系が圧倒的で、米でＮＤ系といえばストームバード系

英・愛リーディング１１〜２０
１１．セルカーク（シャーペンＵＰ＝シャーペンＵＰ系）１２．ケープクロス（ＧＤ＝ＤＺ＝ＮＤ系）
１３．アクラメーション（ロイヤルアプローズ＝トライマイベスト＝ＮＤ系）１４ダークエンジェル（アクラメーション＝トライマイベスト＝ＮＤ系）
１５．エクスクルーシブクオリティ（ゴーンウエスト＝ＭＰ系）１６．メディシアン（マキャベリアン＝ＭＰ系）
１７．テオフィロ（ガリレオ＝ＳＷ＝ＮＤ系）１８．ロックオブジブラルタル（デインヒル＝ＤＺ＝ＮＤ系）
１９．ハイシャパラル（ＳＷ＝ＮＤ系）２０．カイラチー（ピボタル＝ＰＦ＝ＮＥ＝ＮＤ系）
リーディング２０位までの父系シェア率
１．ＮＤ系（７５％）２．ＭＰ系（１５％）３．その他（１０％）
ノーザンダンサー系が圧倒的で中でもダンジグ系のシェア率が高い

>>238
数字はどうみても積み上げるタイプだろ
それにそういうタイプじゃないとリーディングになれない
準オープンを２勝すればG3の賞金ぐらい稼げちゃうのが日本の賞金体系だからな

ここのやつらの論調だと条件戦は勝っちゃいけないみたいだな
桜花賞とかもｗ

向こうの種牡馬も結構偏ってるんだな

ディープやステゴを貶なすやつが一番その対象を高評価してるんだよ
そう言い続けないといけないほどな
大阪が東京に食いつくことはあっても福岡に食いついたりしない

>>252
偏ってはいるが、ガリレオ・モンジュー産駒でもNDから3代目だからそこまで気にならないな。

米LSがジャイアンだけど、アベレージタイプなのかな、今年活躍した馬が思いつかない・・・

2012年リーディングTOP20　世代別詳細
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda17769.jpg

ディープ2、3、4世代全てでトップ
「数が〜」もステゴ2歳の成績で論破されるね

>>254
今年一番稼いだ産駒がアイリッシュミッションってやつだ
というか今までで大物がシャマーダルくらいしかいない
賞金としてはこれまで１番稼いだのがエイシンアポロン
２位アシンジーライン、３位シャマーダル、４位スズカコーズウェイだった

>>255
元々成長曲線が違うので、単純に論破とか言えないと思うけど
データは見方によっては好きなように見れるので、3歳の「4倍走ってるのに3倍の賞金しか稼げてないの？」とか
幾らでも穿った見方をする事は可能になる

まあ、変に論破だ何だと煽らず
データはデータとして、リーディングはディープでしたよ、でいいんじゃない？

ドナウブルー・ドンナ姉妹の成長力は成長力評価が低いディープの中でダントツに高い
ディープ×Bertoliniはニックスなのかもな

>>255
ステゴはダートは全然走らないし牝馬もいまいちだから

やっぱりディープはすごいな、程度にしときゃいいのに
なんでわざわざ煽るのかね

やっぱりアリスの作るブラウニーは美味いな

ステゴ基地はステゴがここまでやれてることを素直に喜ぼうぜ。
変に他の種牡馬貶めたりせずによ。

>>249
セルカークは頑張るなあ

お前らばかだな

糞種牡馬ステゴ（ディープ）に勝った名種牡馬ディープ（ステゴ）よりも
名種牡馬ステゴ（ディープ）に勝った名種牡馬ディープ（ステゴ）の方が優れてるように感じるのに

どっちかを貶したら勝っても相手がカスならただのラキ珍種牡馬だぞｗ

>>264
お前馬鹿だな
アンチディープにとっちゃステゴなんて当て馬なんだから、別に結論としてステゴがクソってなっても問題ないんだよ

しまいにゃ世界中の種牡馬がクソになってまう

>>265
そうそう、たまたま利用価値のあるのがステゴなだけ
カメでもハーツでもメジャーでもなんでもいいのよ

ステゴが凄すぎるからってドープ基地発狂しすぎ

ドープも誇れる成績だよ。ただステゴが異常なだけ。

>>268
結局こういう生物が存在することで
普通にステゴを好きなやつも巻き添えを食らうという残念な話

事実いっただけなんだけど。。。どこかおかしいことあるか？

一々文章に煽り入れんなって事でしょ
ドープじゃなくてディープってちゃんと呼んだれよ

自分で気づいてないんだからどうしようもない

伸びてるから金曜恒例ジョージのお笑いアワーがあったのかと思ったら違うのかｗ

ステゴもディープもすごいでいい

ま、所詮暇つぶしだし喧嘩してるのが楽しいだろう

>>273
社台評論家ジョージ先生の次回作は2013年1月11日です

>>273
似たような奴ならここにもいっぱいいるけどなｗ

そろそろ吉沢の話題は他スレでやってほしいわ

≫２５８
ストームキャットだろ

＞ディープ2、3、4世代全てでトップ
＞「数が〜」もステゴ2歳の成績で論破されるね

似たような奴

ようは他人の書き込みに寛容になれ、ということだろう

それができない人間は、実のところ自分がどういう内容を書き込んでいるのかが本当には
わかっていない
よっぽど気をつけて書かないかぎり、他の馬のファンには反感を持たれる
それが普通だ
物事の見方は千差万別なわけだし

まあ、明らかに煽っている奴は問題外だけどな
今日もアンチディープと取れる書き込みだけでなく、しっかりとアンチステゴと取れる
書き込みをしている連中がいる

そもそも基地外達は勘違いしすぎ。
ステゴ基地だからドープ基地だからでどっちかを持ち上げてるわけじゃない。
単純にステゴが異様なほどに凄いからステゴ以上の種馬はいないといってるだけでしょ？

普通のステゴ基地もバカみたいな基地のせいで勘違いされて可哀想

>>283
どう見てもアンチディープのキチガイじゃねかｗ

2、3人のゴミ屑のせいでまともな携帯厨もみんなNG扱いだからな

迷惑かけずに他の場所でオナってろよ基地外

>>276
あの恥ずかしいコラムがそんなにも長い間自由に閲覧されると思うと可哀想だな

>>282
その異様な程に凄い産駒をディープ産が子供扱いしたのが悪かったんだな

>>142
キャプテントゥーレとディープスカイはラキ珍丸出しだな
たしかに

プスカはその時期未勝利だろ

>>245
亀かつ細かい指摘だがインビンシブルスピリットな

飛空艇

ぶっちゃけ来年の古馬路線はゴルシに無双される可能性高くね？
強い先行馬いないしカレンはマイルだしジェンティルもオルフェも海外
ルーラーも引退
海外行かないから最善のローテで出てくるだろうしオペラオー化する要因は十分にある

来年の古馬王道の有力馬っていうとゴルシ、ディグニティ、オーシャンブルーくらいか？
ディープ産はジェンティル以外終わってしまったのかな
マウントシャスタなんてＯＰ特別で負けてるし

現役時代からステゴの事が好きだった奴は新参ステゴ基地が他馬を叩く姿をみて悲しんでるだろうよ

ぶっちゃけタキオンって死んでくれてよかったよな
ここ数年酷過ぎ

競走馬に君付けしてるステゴ基地が荒らしてるだけだろうな

ステゴ産駒は1度躓くと立ち直れないからゴルシも安泰では無いな

秋天は厳しいだろうなゴルシ

>>292
去年の今頃オルフェーヴルが国内一勝止まりなんて誰も思わなかったわけで
実際に勝ってから言ってくれとしか

秋天はオルフェやジェンティルがいなくてもフェノーメノが壁になりそう
府中2000ならゴルシよか強いだろ

金杯の登録面子見てるだけでも来年はしょぼそうって気になるなあ

ダークシャドウは

ダークシャドウはもうピーク過ぎてる気がするが
来年も現役続けるなら秋天がラストチャンスだよなあ

秋天勝っても引退できないフラッシュさん。。。

前哨戦の結果が良ければベールドインパクトが春天取る可能性もありそうだな

オルフェーヴル「凱旋門賞」再挑戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121228-00000307-tospoweb-horse
＞最大の注目ともいえるオルフェーヴルＶＳゴールドシップ

タックルまでして先着したジェンティルドンナがガン無視されててﾜﾛﾀ

ホマレボシならあったが

オルフェーヴル陣営は今年懲りているから
阪神大賞典なんていかないだろう、気性的に適正ないよ

ダンス後継最後のチャンス

>>306
だってステゴ産同士じゃん
ジェンティルとゴルシなんて何の接点もない

え、フラッシュは引退するだろ？
まじで？

ユウキソルジャーが勝ってトーセンダンスの方のラインが繋がったりして

藤原が現役続行を示唆してる
どうやらルーラーも13R審査がなければ続行のつもりだったらしいし
今の社台SSの陣容的に怪我でもしないと簡単には入れてくれないみたいだｗ

タックルしてオルフェをぶっ飛ばしてまで勝ったのに

凱旋門賞で直接対決の可能性が高いオルフェVSジェンティルより

かち合うかわからないオルフェVSゴールドの方にマスコミは興味があるらしい

ジェンティルの名前が一度も出てこないとはな

ステイゴールド×メジロマックイーンの“黄金配合”対決

日本語読めませんか？ｗ

ゴールドシップならムーンリットレイクの方が強いだろ

>>316
強いかどうかとりあえずゴールドシップと同じ舞台に立てよｗ

ムーンリットレイク＞ベールドインパクト＞ゴールドシップ
来年はベールドインパクトがゴールドシップより強くなるのは確実

>>314
http://www.tokyo-sports.co.jp/race/67037/

まぁジェンティルは4kg差あったからまともな競馬人ならオルフェの力負けとは思わんだろう

来年2kg差で勝ったらジェンティルは本物

なにフラグ立ててんだよ

ステゴ基地が色んなとこで
府中は糞馬場だから別に勝つ必要ないって
予防線貼ってるのが実に面白い

アンチステゴ必死すぎでしょ。。。

でもほんとステゴはすごすぎだよ。境遇とか環境をすべて吹っ飛ばして大活躍
ってほんと神がかってる。

しかも産駒が牡馬に偏ってるって後継残すって意味ではむしろすごい＋

どっちにしろ、ぶつかるとしたら早くても宝塚なんでしょ
どれが勝っても「阪神2200ｍじゃんｗ」て意見はありそう

阪神2200はステマのホームと言って良い。
ここでジェンティルが勝つなら俺は大絶賛やな。
オルフェとゴルシ、種牡馬としてはオルフェの方が良さそうだけど
サンデーのクロスを活かした配合だとゴルシの方が良い仔だしそう。
欠点の瞬発力を補える。
オルフェの仔だとキチガイ過ぎる仔ばかり出そう

阪神2200mがステマのホームなら、なおさらジェンティルは勝たないと
逆も然り。府中で対決が今後あるのかわからんけど、オルフェやシップはそこでねじ伏せてこそ

つーか牝馬のジェンティル１頭じゃかわいそう
古馬で１流クラスのディープ産駒もう1頭出てきて欲しい

というかジェンティル宝塚出んの？

負けたくせに上から目線だなおい

>>326
ヴィルシーナでいいだろ。
ジェンティルもヴィルシーナもいい勝負できるぞ。
この2頭なら距離も馬場も許容範囲だわ。

>>329
ヴィルシーナとジェンテじゃかなり差があると思うけど

オルフェのキレ味とゴルシのロングスパートが合わされば最強になる

ヴィルシーナとジェンティルの差は相当ある
ジェンティルは公開調教みたいなデキで秋華賞取ってるやん

>>331
能力はもういいいから気性を半分こしてくれ

でもディープの現有戦力で2番手なのは牡馬合わせてもおそらくヴィルシーナだよｗ

3番手ドナウブルーですね

ドナブリーニはノーカンな！
もちろんオリエンタルアートもノーカンな！

ドナブリーニとオリエンタルアートがいなければ‥
フジキセキ産駒待望のクラシック勝ち
ハーツ産駒初年度から2冠馬
ヴィルシーナ牝馬3冠
ルーラーシップ宝塚JC勝ちで文句無しのスタリオン入りなどなど

それサンデーいなきゃレコルトが二冠馬みたいだなｗ

>>337
迷惑なやつらなんだな、ドナブリーニとオリエンタルアートｗ

2012全JRA重賞133R：　ディープ18＋キンカメ15＋ステゴ13＝46　　（46/133）≒34.59（％）

2012全JRA平地重賞123R：　ディープ18＋キンカメ15＋ステゴ11＝44　　（44/123）≒35.77（％）

2012全JRA平地芝重賞108R：　ディープ18＋キンカメ11＋ステゴ11＝40　　（40/108）≒37.04（％）

なんだこいつら

2005年全JRA平地芝重賞105R：　サンデーサイレンス33　　（33/105）≒31.43（％）

やっぱ御大は凄すぎた

出してる数はもちろん3頭足した方が上だし
種牡馬の数の分母も似たようなもんだよな

もう比べたらアカンような気がする

年度代表馬はどの馬かなぁ？
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ ゴールドシップじゃね？
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　ﾜｲﾜｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （何でオルフェの名前が
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼　ないの？馬鹿なの？）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' いやジェンティルドンナでしょ


おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


そ、そうだね…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　今年も年度代表馬は！！　　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　　オルフェーヴル！！　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) なれるといいね･･･
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

そんだけ日本の血統レベルが低かったということだと思うが
外人とか岩田内田来る前は武が無双出来てたのと同じ

レベルあげたのがサンデーだと考えるとやっぱりサンデーが異常ということになるな
サンデー自体が血統良くないからレベルもクソもねーきがするが
ほかの輸入種牡馬も大量にいたことだし

SSは血統が良くなくて使えないと思われたからこそ日本に来たんだろ

SSは馬体も良くないと言われてた。馬体では測れない体の柔らかさがあったんだけど

ジェンティルがドバイに登録か
長距離輸送大丈夫かね？
結果がどうなるとしてもここは荒れるんだろうな

シーマとデューティーフリーのどちらからしいが
もう回避でも荒れる存在だからな、とりあえず出走して盛り上げてくれ

ドバイSC前にまずは京都記念で一叩きか
荒れるな････スレが

オルフェも登録しろよ
春天よりもドバイWCの方がチャンスあるだろ

ジェンティルはディープの代表産駒としてこれから長距離輸送やら海外適性やら
色々試さないかんということでまずはドバイといのは妥当なところでしょう
仏で育成されたビューティーパーラーは仏でそれなりに結果を出したけど
日本で育成されたジェンティルのまずはAW適性はどうなんだろうな

>>351
凱旋門賞を最大目標にしてるし余計な遠征はしない方がいいんじゃない？

アンチディープ　朝鮮人
でググルと滅茶苦茶ヒットするんだけど、なんで？
逆は全然出てこないのに

>>354
検索してみたが、ほとんどがディープ基地のレスじゃねーかｗ
そんだけディープ基地が異常だって証拠

特定の馬に対して敵対的な考え方をしたら外国人って発想がそもそも斜め上過ぎて
その対抗馬も内国産馬だったりするんでしょ？
そんなのを晒している現状が馬鹿みたいで幼稚と映って新規ファンを遠ざける結果にならなきゃいいけど

ディープ基地　朝鮮人で検索したら約 442,000 件ヒットしてびっくりしたけど
米軍基地・朝鮮人民軍・Deep Sea 129（戦闘機）とかもひっかけてた
40万件も競馬板の醜い罵りあいが存在するわけじゃなくて良かった

ジェンティルはドバイのどのレースに出るんだろうな

距離とレベルを天秤にかけると本当にどっちでもいいんだよな。
なら格の高いDFでいいんでは。
必勝のつもりでシーマに出て負けたらかっこ悪い。

2000は距離が短すぎるんじゃね
秋華賞みればギリギリだし

>>351
オルフェも登録はすると思うけど、実際遠征するかは回復次第かな
凱旋門勝つ為にもう一年続けるようなもんだし、不安が少しでもあるならスキップだろね

また岩田はインベタとって進路がなくなったらタックルすんのかな

あれが通用すんのは社台の運動会のお情けだけだから
世界に恥をさらすのは勘弁してね

JRA公認のタックルなんだからどんどん内からタックルかましたったらええねん

ドバイ遠征はかなり馬に負担かかるから牡馬はまだしも牝馬が行くのは賛成できないなぁ

ならウオッカの判断は正解やな

デインドリーム引退させてドバイ遠征とか
社台はやることが姑息過ぎ

深読みが凄いですね。

>>365
帰国後ブエナがアパパネに苦杯を舐めた位だし、負担が大きいのは確か
しかし、春海外行くなら選択肢は限られるし、得意の左周りってのもあるんじゃないかな

ドバイはジェンティルで良かった
勝目の無いオルフェじゃなくて

牝馬なんてのは何個もG1勝ったところで大して意味ないからな
ましてジェンティルはもう十分価値はついてるし
好きなだけ色んなレースに出ればいい

牝馬は競走馬時代にムリするほど繁殖成績に影響するからなぁ・・・

つエアグルーヴ

ではダイワスカーレットはセーフだな
57kg以上の斤量は避けてきたし

牝馬論争すると更にスレ荒れるぞ…

ウィットに富んだジョークやでー

ですな

そーいやウオッカはドバイ叩きの京都記念を惨敗してたな
あれが府中に引きこもるきっかけになった

まぁブエナもドバイ惨敗

ブエナビスタはペリエが阿保しなきゃ勝ってた。

なんだかんだウオッカって一枚落ちるんだよね。最強レベルの牝馬の中じゃ

ブエナもウオッカも５歳秋までトップクラスの力を維持できるなんて歴史的名牝だな

>>381
グラスやオペより競争寿命が長かったなｗ

netkeibaはいつまでウオッカを現役登録にしてるんだろう

あのデブ息子のしこ名が決まるまでやろ

ブエナも5歳時は明らかに全盛期の力はなかったろ。

ピーク過ぎても地力でだましだまし戦い続けてたオペの5歳時とすげえかぶるよ。

ウオッカブエナは２歳G�Tも取っての話だから

牝馬スレにいってくれ

2歳時のグラス最強

それを潰した尾形最弱

スペの後継種牡馬誕生！

ローマンレジェンド！ダート界トップの座に

やっと後継種牡馬が出来たオメ！

あとは不慮の事故だけか

>>390
そりゃメデタイな！

記念かきこ

岩田が来年の秋でジェンティルドンナで凱旋門賞に挑戦と発言
その前にヴェルメイユ賞でも勝って日本産日本調教馬初の欧州GI制覇決めてくれ

父スペで母父オーサムアゲインか････よし！引退だ

スペ基地おめでとう

パーソナルレジェンドはスゲーな。

ローマンレジェンドは来年G1を３〜４個勝って社台に種牡馬入り

念願のスペ後継種牡馬がやっと出た

ローマンでドバイに殴り込みですね。

ローマンは川崎からドバイなんかな
マイルは合わなさそうだし

母ちゃん名牝だな

この結果を見るとJCダートも岩田が乗ってればどうなってたかが気になる
岩田はドバイでジェンティル（SC）、カナロア（GS）、ローマン（WC）に乗る可能性があるのか

>>393
海外しかも欧州なら岩田も普通に乗り変わるんじゃないのか
そんなん気にもせず、脳天気にハウエバーやってるけどなｗ

>>383
netkeibaは意外にいい加減だよな

G1勝ちサンデー系後継系統図（候補含む）
サンデーサイレンス 1986
├フジキセキ 1992
│├カネヒキリ 2002 【優駿SS】
│├キンシャサノキセキ 2003 【社台SS】
│├ファイングレイン 2003 【仏国】
│├ダノンシャンティ 2007 【社台SS】
│└（サダムパテック 2008）
├タヤスツヨシ 1992
│└（マンオブパーサー 2003）
├ダンスインザダーク 1993
│├ツルマルボーイ 1998 ※種牡馬引退済み
│├ザッツザプレンティ 2000 ※種牡馬引退済み
│└スリーロールス 2006 【レックスS】
├ステイゴールド 1994
│├ドリームジャーニー 2004 【社台SS】
│├ナカヤマフェスタ 2006 【ブリーダーズSS】
│├（オルフェーヴル 2008）
│└（ゴールドシップ 2009）
├スペシャルウィーク 1995
│└（ローマンレジェンド 2008）
├アグネスタキオン 1998
│├キャプテントゥーレ 2005 【社台SS】
│└ディープスカイ 2005 【ダーレーSC】

├マンハッタンカフェ 1998
│├ジョーカプチーノ 2006 【優駿SS】
│├ヒルノダムール 2007 【アローS】
│└（グレープブランデー 2008）
├ミスキャスト 1998
│└（ビートブラック 2007）
├ゴールドアリュール 1999
│├スマートファルコン 2005 【社台SS】
│├オーロマイスター 2005 【追分F】
│└（エスポワールシチー 2005）
├ネオユニヴァース 2000
│├アンライバルド 2006 【ブリーダーズSS】
│├（ロジユニヴァース 2006）
│└ヴィクトワールピサ 2007 【社台SS】
├ゼンノロブロイ 2000
│└（マグニフィカ 2007）
├ダイワメジャー 2001
│└（カレンブラックヒル 2009）
├ハットトリック 2001
│└（Dabirsim 2009）
└ディープインパクト 2002
　├（リアルインパクト 2008）
　└ディープブリランテ 2009 【社台SS】

パーソナルレジェンド

07　牝　ミラクルレジェンド（フジキセキ）
08　牡　ローマンレジェンド（スペシャルウィーク）
09　牝　アムールレジェンド（ディープインパクト）
10　牡　アーバンレジェンド（アグネスタキオン）
11　牡　（ディープインパクト）
12　牡　（ゼンノロブロイ）
13（予定）　ヴィクトワールピサ

>>402
さすがの社台も岩田はそのままの気がするけど凱旋門賞で内枠入って閉じ込められたらやばいな
JCの時やモンジューみたいに無理やりこじ開けるしかないか

アーバンレジェンドは牝だった
まだデビューしてないのか
アムールはあんま強くないな

フジキセキのところなんでダイタクリーヴァいないの？

孫最高の実績を誇るリーヴァ外すとか

ロジは種牡馬無理じゃね？ｗ

ロジは余裕でなれるだろ。ダービーまでの成績みろよ。歴代でもトップクラスの圧勝連発だぞ（笑）

ダービー後の成績を見ろよ。オペックホースもビックリやで

オーナーが金出して繁用するならできる
トーセンみたく

いやいや、ダービー馬が種牡馬になれなかったら競争体系の意義全否定でしょ
まあ、どう考えても人気は出ないが

長期休養と弓脚でイメージ悪いな

スぺは良かったな
照哉さんお気に入りの牝系から出た馬だし大事にして貰えるよ

ダービー馬で種牡馬になってないのはそれこそウオッカだけ
重賞勝ち馬さえ出してないのはウイナーズサークル、ブルボン、フライトくらいか？

ロジはダービーまでは強かったし種牡馬入りはできるだろうな

>>416
そうだな。
ディープの姉（レディブロンド）の仔ゴルトブリッツがあんなことになった後だから余計にな。

>>397
社台ＳＳ入りは無理だと思う

ダート種牡馬は値段つかないのがつらい
ヴァーにしてもカネヒキリにしても
スマファルは社台様だから多少ぼるかもだが

スマファルは初年度60万

>>406
ゴルアをつけて欲しいねえ

クロフネやアリュールはそこそこ高い

しかしここ4年でグランプリ6勝ってここまで一方的にステゴに偏るってどうなってんだよ
オーシャンブルーですらそこいらの中途半端な馬より走るし、
凱旋門賞も結局ステゴ頼みだし、スタミナのないヘロヘロ血統が蔓延しすぎだろ

勝手なイメージだが、スマファルはあくまで外様用で
社台内では全然付けなそう
まあ黙っていても日高に人気出そうだから抑えたって思ってる

ローマンレジェンドはよかったですね。
これで種牡馬としての将来は大丈夫でしょう。

>>406
あれ、欧州でやったら普通に降着だから・・・

海外じゃあそこに入られる騎手はいない

種牡馬になれるとは思うが、全然明るさは感じられないが

>>424
中山25は有馬で確か出走機会５連勝とかやらかしてなかったかステゴ産駒
リーディング十傑で唯一芝平均勝ち距離二千以上だし他と一味違う異能の種牡馬だな

社台がデインヒル系の大物ハービンジャーを買ってるから、
相対的にデピュティミニスター系の占める割合は少なくなる可能性はあるな
セールでもよく買ってもらった

>>427
欧州の判定の酷さは有名だからな

ディープが東京の2400専用
ステゴが中山2500専用

それぞれ賞金の高いレースで強いから目立つんだろうな
逆に日本だとマイルやスプリントは軽視されすぎだよな

>>423
その辺の馬はダートで強かっただけが売りじゃないからな
どっちもダービー5着があるように芝でも強かった上でダートも超強いというパターン
方や芝G1馬・方やSS直仔というはっきりした売り材料もある

ヴァーはラジたん勝ちこそあるがクラシック戦線は2桁のオンパレードで売りにならず
カネヒキリともどもダートでの実績以外に材料が無い

>>433
頂点に位置するレースと違うカテゴリの扱いが悪いのはそりゃ仕方無い
それでもレースの数が多い分短距離専門でもある程度稼げるんだから救いはあるでしょ

>>433
東京コースで実績のある種牡馬を優遇→スタミナ比べに弱い血統が蔓延→
タフな流れで強いステゴ産がグランプリ圧勝の流れ
海外勢もJCより有馬の条件の方がまともに走れるだろうし、盛り上がるだろうに
海外で馬売ること視野に入れてる社台的は今の東京の馬場はどう思ってるんだ？
ディープ産には海外で走ってもらわないととか言ってたが、
どう見ても海外で走るのはステゴだぞ

東京以外ですら実績ない種牡馬ばっかりだから仕方ねーだろ

サラブレッドにスタミナは不要が世界の趨勢ですがｗ
中山の2500mが欠陥コースなのは周知の事実
府中でのみ強いウオは名馬だが中山でしか勝てない馬は限定ザク扱いだｗ
実際府中2400組の種牡馬成績の凄さに対して
府中イマイチ有馬圧勝組の種牡馬成績は惨憺たるものだぞ

2012　有馬記念　ステイゴールド
2012　宝塚記念　ステイゴールド
2011　有馬記念　ステイゴールド
2011　宝塚記念　グラスワンダー
2010　有馬記念　ネオユニヴァース
2010　宝塚記念　ステイゴールド
2009　有馬記念　ステイゴールド
2009　宝塚記念　ステイゴールド
2008　有馬記念　アグネスタキオン
2008　宝塚記念　フレンチデピュティ

グラスやネオやタキオンをディープより優遇しろと？　そうじゃなくてステゴが異常なだけ

2008年宝塚勝った馬の名前が思い出せない・・・・

>>439
さすが種牡馬会随一のコーナーリング巧者よのぉ

エイシンパンティだかエイシンサンディとかそんな名前だったような

母父タイトスポットで大物出すのがステゴの頭おかしいところ

ステゴのGI馬じゃナカヤマフェスタが一番の良血だよね
あれ社台やダーレーで生まれてたら普通に超良血扱いされてる

ステゴの仔は気性もだけどコーナーリングの巧さも遺伝してるっぽいよな

　　　　　　　　　　　2着馬の父　　　　　　3着馬の父
2012　有馬記念　ステイゴールド　　　　キングカメハメハ
2012　宝塚記念　キングカメハメハ　　 マンハッタンカフェ
2011　有馬記念　キングズベスト　　　　キングカメハメハ
2011　宝塚記念　スペシャルウィーク　 キングズベスト
2010　有馬記念　スペシャルウィーク　 キングカメハメハ
2010　宝塚記念　スペシャルウィーク　 グラスワンダー
2009　有馬記念　スペシャルウィーク　 サンデーサイレンス
2009　宝塚記念　グラスワンダー　 　　 アグネスタキオン
2008　有馬記念　ドリームウェル　　　　サンデーサイレンス
2008　宝塚記念　オペラハウス　　　　　スペシャルウィーク

ステゴがいなかったらスペとグラスとキングマンボ系しかいねえお・・・

そーいや府中で勝てなかった馬は種牡馬としてだけじゃなく繁殖牝馬としてもダメだな

昔から中山阪神で強い馬と東京京都で強い馬ははっきりと分かれてたな

>>439
タキオン・ネオ・グラスはそれぞれ中山・中山・阪神+中山のG１馬だね。
ステゴ自身は、特に中山にいたっては勝ち鞍すらないのに、産駒の適性が凄いなぁ。

>>449
つくづく常識が通じない馬だ

>>438
そのスタミナはいらん、いきすぎたヘロヘロ血統信仰のおかげでステゴ産がタフな流れで活躍しまくりなんだろうな
今の府中は昔とは全然違うから、血統のヘロヘロ化が急加速しそうだ

雨のキングマンボと言われてたくらいのマンボと
母方ドイツ系のマンカフェとタフな系統しかグランプリ着てないってことか

中山でしかG1勝てない馬だけじゃなく複数勝った馬でも
パフォーマンスが府中＜中山な馬って繁殖としては大概失敗するね
そういう意味でステマ勢はゴルシだけでなくオルフェも種牡馬としては微妙だと思う
ステゴにとってはステゴ産駒のくせに府中限定のフェノーメノは来年の秋天を確実に勝って種牡馬になっておきたい

府中限定ってフェノーメノ中山では前詰まってただけじゃん

>>453
オルフェの府中G１成績(２-１-０-０)なのになんで微妙なの？

>>436
照屋は今の馬場に不満を持ってるみたいではある(東京とは言わないが)
海外ジョッキーの言葉借りて、馬場が荒れたらその分だけ騎手が対処して乗るので馬場を手入れしすぎるのは良くない、と
優駿だったか確か総帥との対談で

>>453
昔の府中はもっとずっとタフで、そこで勝てないような馬は当然ダメだろうね
今は中山と府中で差がありすぎて、国内専用機としては府中、海外も目指したいのなら中山適性も必要という感じ

転圧は萎えるよな、実際

ステゴが実力で成功しているから
ステゴ系も成功する可能性大
それにケチつけるのって結構無理があると思うんだが
一部そういう人はいるのね

子と孫は全く別物だけどな
じゃあ何故BTの子は種牡馬としてダメダメなんだ

松国は強い種牡馬をつくることが最大の目標って言ってて府中の1600mと2400mをどちらも勝てることが大事みたいなことを言ってた
だからNHKマイルC→ダービーを目指すと
ダノンシャンティも成功するといいな
ダーレー生産＆良血だけに欧州で種牡馬入りでもよかった気がするが

ステゴの場合は色んなサイズの種牡馬送り出すことになりそうなのがいいね

正直1回凱旋門賞勝ちさえすれば、あとは海外適性のある馬なんて全くいらんよな
自分とこのレベルが高いならアメリカみたいに自分のとこで競馬して遠征なんて無理にしなくていいわけだし

1回凱旋門コンプレックスなくしてもらえば、あとは強い馬が海外にいかないほうが絶対にいい
マイナーリーグじゃないんだから

>>460
トニービンもリアルシャダイもノーザンテーストもダメじゃね？
サンデーが凄すぎただけで
そのサンデー系で最右翼のステゴが期待されるのは当然かと

>>460
オペラハウスもだな

>>463
自分のとこをメジャーと思うのはいいけど
海外馬に門戸が開かれてないのはいかんね
なんか改善できないのかね

>>463
アメリカはただ単純に自分が一番＆自分以外は興味ないっていう考え方だから
アメフトと野球が世界的にはあまり人気がなくても興味ないしサッカーWC開催中だろうが興味がない（今は昔ほどではないが）
欧州やその他で芝のレースが主流だろうがおかまいなしにダートが主流

>>463
それは大きな勘違い
海外コンプレックスなんて言うのはここだけの話だ

>>455
オルフェが一番強かったのって去年の有馬だと思ってるってだけ
まあ、ただの印象だから異論は認めるｗ
>>463
喉に刺さった小骨だからなあ
取っておかないといつまでも気になる
オルフェがあんなことになっちゃったもんだから余計にコンプレックスがつのったかも
もうオルフェだけじゃなくジェンティルもゴルシも全部行ってなんでもいいから勝って欲しい
DWCがピサが勝って特別視されなくなったように凱旋門も一度勝ちさえすれば普通の海外レースになるはず

>>469
問題はオルフェかジェンティルが凱旋門賞勝ったとして（他にはカナロアがロイヤルアスコットやジュライC勝ったとして）も矢作と昆の海外コンプは治りそうもないことｗ

どんな競技もそこに至らなければ分からない境地というものがある
きっと今は分からないが、凱旋門賞を勝った時に分かるだろう
そして何度でも勝ちたいと思う筈だ

なんか麻薬みたいな表現になったな

ダノンシャンティの母は超良血だから勿体無かったな
キセキ以外も付けて牝系伸ばして欲しかった

アメリカなんて銃社会だしメートル法にしないし日本以上に保守的だからな

今のところ系譜を伸ばせそうなSS系は
ステイゴールド
ディープインパクト
フジキセキ
ダイワメジャー
アグネスタキオン
ネオユニヴァース
ゴールドアリュール
ここらへんかな

ハーツクライ
マンハッタンカフェ
ゼンノロブロイ
こいつらは大物がでないと厳しいか

>>463
実際のところ繁殖も種牡馬も輸出できないマイナーリーグだろう
海外でコンスタントに競争成績収めて、繁殖も種牡馬を高額オファーできた時に
ようやく海外コンプは払しょくされるだろう
社台は一回勝って終わりなんて考えてない

高額オファーなんてディープの時に既に来てるし、実際ムーンは４０億で売れた
種付けにも何十頭と来年来るじゃん
そんなんで海外コンプは払拭できんわ

２級品以下とはいえ種牡馬輸出しまくってるだろ

ディープの高額オファーは
サッカーで言うところの中村や本田のエアオファーに近いものがあるから
本当に連絡があったか微妙だな、ムーンみたいに実際に売れたわけじゃないし

>>404
ダークシャドウ入れろよ

じゃあなんで社台が金子に超有利なシンジケート飲んだんだよｗ

ムーン40億ってマジか
ハービンジャーが8億とかそれくらいじゃなかったっけ

種牡馬をどれだけ輸入しようがなにしようが、ドバイ勝とうが結局日本人にひっかかってるのは凱旋門賞なんだよ
キングジョージにメンバーが集まろうが、ドバイにメンバーが集まろうが凱旋門賞とらないと、日本競馬は一区切りできない

あとアメリカは自分のとこのスポーツしか興味ないと思われてるが、実際はそういう感じでもなく季節ごとにみんな注目する
スポーツが違うだけ。野球ファンもWBCみてないのは秋まで野球見てたやつが冬は他のスポーツに流れてるから。
甲子園見てる人でもAAAとか見ない感じに似てる。海外に興味ないのとはまたちょっと違う

お前らは、日本競馬が目指すものが海外コンプレックスの克服で本当にいいの？
改良に他から輸入する事なんか、他でも当たり前にやってるじゃん
ロマンチシズムも度が過ぎるとアレだが、余りに現実目線(スカして)で見るのもその意味を矮小化させてしまうだけだよ

お得意様だからじゃね

海外コンプっていうか海外の大レースを勝って
賞金をもぎ取ってこれるようにならなきゃ駄目でしょ

海外の賞金なんてドバイ以外はもぎ取るほどのものじゃないからなぁ

結局海外行くのもほとんど社台絡みだし
日本がというか社台が、だからな
海外で勝てばそりゃ社台の仔の価値も高まるだろうし
戦略として必要なんだろうなとは思う
しかしそこに日高は含まれていないわな

>>487
だからドバイと凱旋門で勝つのは今後も非常に重要
香港も近いから、もっと積極的に行ってもいい

現状、欧州遠征は賞金とかじゃなくて初物の名誉をとりにいってるのが正直なとこ。

どんな馬でもとりあえず一勝してしまえば、日本の数十年来の悲願が達成されるわけで、そうなれば現実的な海外選択以外で
無駄な遠征もなくなって国内競馬がスカスカになることも少なくなる。

強い馬がいない時だけみんな日本で走って、強い馬が出た年は主役が国内不在になる今の流れを変えるにはとりあえず一勝するしかない
コンプレックスといわれようが、日本競馬がずっとヨーロッパを目指してきた歴史は実際にあるわけで早く幻影を取り除かないと前へ進めない

賞金目当てっていうか将来的に欧州に日本馬を売るためにいってるんだろ？
コンプとかネタでしかないわ

まあ別にエルコンスタイル取る馬なんて今はいないし
実際オルフェなんて春天、宝塚、JCとちゃんと走ってるんで
国内空洞化とか全然思わないし

別に海外目指しながらでも国内競馬は普通にやっていけると思うが
有馬が空き巣化してるのはそういうのとはほぼ無関係に
関係者がJCに重きを置いてるからだし

社台は企業体質的に良い馬はどれだけ金積まれても極力外に出さないでしょ
ウイポみたいに海外に牧場建てるでもしない限りは

凱旋門勝ったら、
凱旋門とキングジョージ勝つ馬みたい

まぁ一から説明するのも面倒くさいが海外を最大目標にしてると国内で走ってようが
国内が空洞化するのは変わらないんよ。どのスポーツでもそうだけど国内で実力証明したら海外へって流れが続くと人気が落ちる
極端に言えば国内がG2で海外がG1みたいな扱いなんだから

海外に日本馬を売るために遠征してるってのはそれこそ妄想の世界の話

海外に牧場あるだろ、とっくに。

どんどこ社台系一口クラブ作ってるのは生産数増産に
追いつかすためだがこの対策は限界はあるからな
売らざるを得ない時は近い

海外で勝ち星重ねれば二級以下でも海外が買いにくるよ
サンデーの二級品以下の種牡馬を買いにくるようにね

凱旋門とるのが目標なのに軽い芝適正しかない馬ばかり高評価してるのか

｢高みを目指すのに理由は要らない｣なんて言うと旧時代と罵られそうだけど、競馬は一応ワールドワイドな競技だから、世界一になれば当然名誉と実利両方あっていいと思うんだよね
その両方を獲得する為に目指すのが凱旋門賞だと思うんだ

>>497
海外遠征の時だけ重い芝特性が欲しいだけで、基本的に重い馬なんて走らないし種牡馬としても一切いらないからな
最初から海外で走りそうな配合なんてしようもんなら勝ち上がれるかも怪しいし

凱旋門賞目標にするのは良いけど最低でも宝塚記念勝ってから行ってくれ
今のところ高速府中でしか強いパフォ見せてないし正直好走する気がしない

国内に魅力的な路線がないのも問題だと思うな
レーティングによる考え方からすれば大阪杯や京都記念、毎日王冠なんかもG�Tたるレートを確保してるわけだから
国内レースの格の見直しをしてもいい時期かもしれん

>>497
馬場も良と不良で雲泥の差があるらしいし、両刀で臨めればベストかもね

凱旋門勝ってもその後JC負けたら微妙だろ
それをG�Uと呼べるのかよ

海外タイトルは欲しいが海外勝てる馬はいらないとか
非常に矛盾したことをしてる気がするが

両方を勝てる馬が欲しいんだよ
そうじゃないと日本馬が優れてると言えないからな

>>503
今のJCというか東京は特殊すぎる

>>504
だからその矛盾を解消するためにも一回凱旋門勝てば良いんだよ
基本的には凱旋門賞勝つような馬は日本ではいらない

オルフェが今年凱旋門とJC両方勝ってたらな…
本当に惜しい

>>506
特殊だから何なんだよ

全部が全部同じ馬場じゃ意味ないんだよ
府中・京都の高速馬場、中山・阪神のタフな馬場

両方で強い競馬をする馬だからこそ価値があるんだ

>>502

凱旋門賞　2400

　2011　2.24.49
　2012　2.37.68

フォレ賞　1400

　2011　1.18.10
　2012　1.25.17

違いすぎるなｗ
フォレ賞とか本当に1400mあるのかと疑ってしまう

無知ですまないんだけど、単年株が表示されてる馬とされてない馬がいるけどあれはどういうことなのかな？
例えば社台スタリオンの種牡馬でいうとピサとかマンカフェ、キンシャサは表示されてるけど
シャンティやドリジャは表示されてないんだけど何か意味あるのかな。

ブリランテがイギリスで全然ダメだったわけでジェンティルも厳しいんじゃないかと思う
欧州以外の有力馬は露骨に外枠に入れられるし
ゴルシは国内専念だし来年も無理かねえ

しかしオルフェの大外率も大概だったな

>>513
ブリランテはどう考えてもローテと能力だと思う
単純にジェンティル＞＞＞ブリランテだし共同通信杯→スプリングS（道悪）→皐月賞（道悪）→ダービー使って英国遠征してアスコット2400とか無謀

ブリランテはそもそも弱いし適距離もマイルだろうし

ブリランテは重い芝適性がないだけで弱くはねーよ
軽い芝が合ってる中距離馬だ

東京の２４００とアスコットの２４００じゃリンクしないからな
グラボスも東京のマイル勝ったからアスコットへってあれ最初から批判されてたからな
なぜか阪神2200とロンシャン2400はリンクするな

行くならワールドエースだったな

ビューティーパーラー見た感じフランスの馬場ならイギリスよりは適性あるかと
ブリはよりによってダービー掲示板組の中で
一番アスコットに向いてない馬が挑戦したって感じ

ブリランテはそもそも馬体的に坂がいい作りじゃなかったし、イギリス向いてなかった

ダービー馬が海外で適性合わずに惨敗したら実力不足って、いくらなんでも海外コンプすぎるわ

ブリランテ1頭で全部ダメになるなら、そもそもサンデーサイレンスの血が入ってる馬は
エアシャカールが負けた時点で向いてないって結論になるのかっていう
もうちょっと考える力は無いのかね

いやいや、ブリランテは気性的な問題が一番のネックだったから惨敗したんでしょ
レース前のイレ込み見て、惨敗を覚悟したよ

考える力無いって言うよりそういう結論に持っていきたいだけだしな
願望

ガリレオ受胎してるデインヒル牝馬何頭も輸入して生まれた仔を調教した方が凱旋門勝てそう

>>525
フェスタ、オルフェで2着2回してるんだから別に欧州系統を用いる必要なくね？
そもそもそのガリレオ産は上記２頭に圧倒的に負けてるわけだから
日本の系統で勝てばいい

イギリスみたいなずっと坂が続くコースは力がついてない日本馬の3歳じゃそもそも難しい
ロブだってきっちり体ができあがった5歳時だからこそあそこまで走れたわけで、
血統以前にむこうで調教しないと3歳じゃ無理

凱旋門でいうなら同じサンデー孫でもフェスタなりドリジャは好戦してるけどピサは惨敗したわけだしな。
そのピサもドバイでは勝ったわけだが、同じ孫のブエナは惨敗してるわけで
結局その馬の資質なり向き不向きだと思うよ。サンデーの血が入っている馬一頭がダメだったからって
同じサンデーの血が入っているこいつもダメだろうってのは極論すぎる。

>>528
WCはブエナの位置が悪すぎただけで
あまり言いたくないが前残りの酷いレースだった
あれでは適性とか話すレベルのレースではない

アスコットやエプソムが大変なコースなのは間違いないけど
特殊特殊って言ってるアホがいう府中芝2400での
日本馬最速のハーツが3着なんだから適性の前にブリランテの実力不足

>>527
ロブは平坦だから全く別の話

有馬記念を圧勝するくらいのパワーがある馬じゃないと、海外持って行っても通用せんだろうな
これは適性の問題で、どっちがいいとか悪いという話じゃない

>>530
ブリとハーツが一緒に走って4角でついていけなくなるほど差があるならともかく
あれが適性じゃなくて実力とかいくらなんでもアホすぎるだろ

実際アスコット２４００mをまともに走るだけのスタミナがなかったのでは
それを適性というかは・・・どうだろう

え？ついていけると思ってんの？

>>529
そういう位置とりとか展開とかいうタラレバはキリないから。
位置とりが完璧なら勝てたなんて保証はどこにもないからね。
例えばブエナがピサと同じレースをして善戦できたかどうかなんてわからないでしょ？
力負けしてもっと酷い惨敗した可能性だってあんだからキリないんだよ。

惨敗をあれこれ理由つけて適性とか話すレベルじゃないなんてのは負け惜しみにすぎないし無意味。

ハーツとブリランテが一緒に走ったら4角でもうついていけないという珍説がこうして生まれました

理想はどっちもこなせるスノーフェアリーみたいな馬なんだけど難しいな

このスレにいるやつの意見をまとめると、クロフネが最強ってことだな

>>535
位置取り以前にレースがそれをなしてないわけで
１着ピサ、２着トランセンド、３着モンテロッソでは
WCはメイダンになって評価しずらいレースになってしまった

年末年始の休暇ってのんびり出来て最高だよな

そらクロフネは芝でも強いからな
ブリだけじゃなくジェンティルやオルフェやゴルシより強い

ビューティーパーラー引退したら
オルフェーヴル付けに来い

>>531
まぁピサなんかその典型だな。凱旋門は距離が長すぎたのか馬場が合わなかったのか分からないけど。
ただピサの場合はスピードも相応に備わってたから結局はパワーとスピード、
なにより海外でも平常でいられる気性が大事なんだろうな。

ネオなんかは海外で種牡馬やったほうが案外結果出すんじゃないかな。

マル外で勝っても日本の悲願にならんだろう

どうせ勝つなら母父マックで勝ちたいな
世界に最先端の血統を教えてやって欲しい

>>531
マツリダゴッホ産駒に期待するか

何気にゴッホ産が走るんじゃないかと期待してる

基本は府中で成績がいい馬は実力がある。あとはドバイ、ロンシャン、イギリス各地の馬場への適性があるかないか、それだけだろ。

ドバイでピサが勝ったからってほとんどはブエナのほうが上だと思ってるし、ブリランテが惨敗したからってそれを実力のせいなんていうアホは少数
全部の馬場、全部のコースで走れるのに越したことはないが、基本は府中の良馬場が日本一決定戦
これが否定されたらおかしなことになる

府中がチャンピオンコースなのは紛れが無いから
紛れが無いって意味じゃアスコットは一番だよ

ローテについてはハーツだって酷かったし
気性の話したらエアシャカールだって酷いアホだったんだから条件は互角だろ
ブリランテだけ実力じゃなかったっていうのはおかしい

>>548
ドバイ、ロンシャン、イギリス各地の馬場への適性があるかないか、なら
府中の適性が無い日本馬の場合はどうなの？
府中適性の差で惨敗したから実力の差ではないってことにならないの？というかなるよね？

チャンピオンコースだけど散々否定されるコースでもあるね
芝2000mのレースは圧倒的に内枠有利なのでクズレース扱いだったりとか
折角広いレース場なのに殆ど意味を成してないし

しかしここ最近有馬記念が紛れだったこともない気がする
ピサが微妙なとこと言えばそうだけど
それならスクリーンはどうなのって感じだし

『日本の馬場で強い事』　これはもはや大前提の条件だから、これが達成できない馬に関しては考えなくていい
凱旋門賞とか勝つのが全てだったらワークフォースはもっと人気種牡馬になってる

秋天が価値低いのはもはやJCのステップレースだからだぞ

>>537
日本で言うとタイキシャトルかな（距離適正が違うけど）
ダートも勝ち中山1200mを1分7秒台で勝ち東京1400mをレコード勝ちして大雨不良の安田記念を勝ちフランスの直線1600mも勝つ

>>552
有馬とJCの勝ち馬を見比べてみても紛れに関してはどっちもあまり変わらないんだよね
JCはスクリーンヒーローが目立つけど

春に宝塚記念しかないのはどうなのよ

>>550
海外で走ってたら名馬になってたかもしれんOP馬、下手したら条件馬もいくらでもいるだろ
それでも日本で競馬する限り府中の適性がない日本馬は実力不足となる。日本の芝コースでは一番実力差がわかる作りだから。
福島だけ強い馬や新潟だけ強い馬がいてもそれは実力があることにはならない

その名コースが高速馬場によって格が下がっている気がする
今は宝塚記念のほうがよほど総合力を求められるのでは

広いコースだから広がるべきって考えは日本独特なんだよな

オークス、ダービー、ＪＣみたいな重要なレースを連続開催の最後あたりに
やるからアホみたいに広がる癖がついたんだろうけど

ＪＲＡはこれを恥ずかしいと思ってるから最近の府中は最後まで
内も伸びるようにしてるんじゃねーかと穿ってしまうくらいだわ

来年の古馬王道の主役はどの馬かなぁ？
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ ゴールドシップじゃね？
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　ﾜｲﾜｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （何でディープ産の名前が
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼　ないの？馬鹿なの？）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' いやオーシャンブルーかフェノーメノでしょ


おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


そ、そうだね…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　来年の古馬王道主役は！！　　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　　スマートロビン！！　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) なれるといいね･･･
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

『府中適性が無いから惨敗しても仕方ない』

海外馬なら確かに通用する言い訳だが、でも日本馬がこれを言い訳にするのはナンセンス

なぜなら日本馬は基本的に日本で走るために生まれてきた馬だから

日本のチャンピオンコースである東京良馬場をこなせないなら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .~~~~~~~ここ重要。稍重とか不良ではダメ。

そのマイナスポイントを覆して余りあるストロングポイントを発揮しなければならない

もしそれもないのであれば、自然と評価は片手落ちになる

逆を言えば、東京で強い競馬をできさえすれば一定以上の評価は必ず与えられるということでもある

ダービーしか実績のないディープブリランテに種付け申し込みが殺到し、早々に満口となったのも、ひとえにダービーという最高峰のレースを勝っているから

これが皐月賞1着、ダービー3着での引退なら種付け料は今より低いか、もしくはもっと申し込みが少なかったはず

>>562
まずそんな言い訳を誰も言ってないのに
自分で作りだしちゃ駄目よ

日本は昔芝が荒れすぎてたから横に広がってただけ。
そのなごりが最近まで続いてたからなんとなく内でじっとしてて逃げ粘るみたいなのが評価されないだけで
内が有利でだからこそ先行するためにしのぎを削るってのが本来の姿。

今までみたいにとりあえずなにもせずに後ろで折り合ってれば前に行った馬より不利なく競馬出来るってのがおかしかった
日本みたいなスピード競馬の国なら高速馬場のほうが公平なコース

高速馬場

東京コースを得意としていたトニービン産駒が優遇されたかといえばそうでないわけで
優遇されるのは血統と総合力じゃね

日本の競走馬の実力は府中の適性で決まるって馬鹿かこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京が評価されてんじゃなくて、中山が嫌われてるんだけどな
中山だけ勝って高評価された馬がいるか

まあ基本的に日本の中央馬にとって東京コースはどの路線の馬だろうと走らなければいけないコースだからな
東京コース経験がない平地GI馬ってデュランダルとスプリンターのカレンチャン＆ロードカナロアだけだと思う
デュランダルは春故障してたし安田厩舎は他に使うレースがないからって1400〜1600を使うことは絶対しないからだけど（東京に1200ないし）

>>568
うーんアグネスタキオンかな
まあ故障しただけだが

どっちだけ勝ってても小回り巧者やサウスポーってレッテル貼られるだけだよｗ
つーか府中で広がるのはフルゲートで30頭とかの名残だろカスｗｗｗ

スタミナいらずになった東京コースで実績のある種牡馬を優遇
→ヘロヘロ血統の蔓延→タフな流れで強いステゴ産がグランプリ圧勝、海外遠征へ

府中が無かったらサンデーサイレンスは今頃コンビーフだな

>>563

>>550

昔の府中と今の府中じゃもはや別物じゃん
JCの上がりなんて35秒台が当たり前だったのに32秒台が当たり前になっていくのかね

現役の騎手は30頭時代なんて乗ってないだろ
名残いつまで残ってるんだよｗ

まあウオッカが古馬になって最初の1戦以外国内全て東京しか使わなくて2年連続年度代表馬になったからな
東京に主要GI多すぎなんだよな（特に春の5連続）
1600、2000、2400＋ダート1600で全て根幹距離だし
1年通して東京コースしか走ってなくても実績と名誉と金を手に入れてしまう

広がったダービーなんてウィナーズサークル以来みてねーよｗ

>>572
高速化が進んでなかったら未だに輸入種牡馬しか活躍してない可能性高いし
母父マックやステゴが日の出を見ることもなかったろうよｗ

>>578
それ以来ダービー見てないだけだな

>>579
うむ　府中と中山はもはや異質
昔の名残の府中信仰でヘロヘロ血統が蔓延して、比較的タフなステゴがグランプリでくる
最近の府中はさらにさらに激軽になってるので、今後コントラストがより鮮明になっていくかもね

>>580
煽ってねーで何年のダービーが広がったか教えてくれよボウズｗ

ネオやカメの年でも見たら？

馬場が荒れて内外に広がるのと多頭数や展開で広がるのを一緒くたにすんなよｗ

>>581
ステゴは小回り得意なだけで、中山がタフとか今年から初めた初心者かよ
中山なんて開催までの天候でタフさがどうとでも変わるし、去年みたいにドスローになったらただのヨーイドンだわ

お前がいうヘロヘロこそ世界で今一番求められてるスピードっていう要素なのに
どんだけ歴史を逆行するつもりだよ

>>582
キンカメのダービーでもみとけよ。老害

ヘロ厨はアホだからヘロヘロをNGワードに登録しろよお前ら

>>586
その年は内が荒れまくって外に出してただけだろ
おまえ競馬見るセンスねーからしねよｗ

府中は開催が多く重賞も大量にあるからチャンピオンコースってのは当然解る
様々な設備が整っているし、競馬場自体がとにかく大きくて開放感もある

でもコース特有の明確な有利不利があったりするのはさっさと対処を考えて欲しい
簡単ではないだろうけど

>>588
お前が「広がったダービーなんてウィナーズサークル以来みてねーよｗ」と言ったから
ダービー見てないだけと突っ込んだわけだが、内が荒れてるからとか意味不明なことなにいってんだ？
この短時間にボケたのか？

>>590
意味が分からないんだろう？
ただの馬鹿ってことだから、もう俺にレスつけんなよｗ

カメの年の内が荒れてたってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寝言は寝ていえｗ

>>591
完全な自分の間違いも認められずに発狂とか老害ここに極まれりだな
昔は多頭数だから外に広がってただけだと思ってんのか？
お前見る目ないからずっと競馬続けてくれｗ

カメハメハの年も時計早過ぎて壊れまくったな
ハーツもしばらくダメになったし

>>592
内は荒れてたぞ
時計は出るけど先行して内回る馬は消しでよいぐらいの馬場だった

それ以上に殺人ペースだったから先行馬総崩れだったけどな
ハーツが一番展開を味方にした

当日最内通った逃げ馬が２勝してるのに消して良いって考えになる奴は少数派だろう

>>596
おまえもセンスのカケラもないからしねｗ

あの年は直線の芝生がはげてただけで、特別内が不利とかではなかったし十分高速馬場だった。
広がったのも直線に向いてからだし馬場が悪かったとかは論外。
府中で直線向くときに馬場のいいところに出すのは一昔前なら当たり前の戦法

まぁそもそも広がったダービーを90年代以降一度も見てない奴にはなにを言っても無駄だろう

馬場のいいところ走りたいんだから、そこに集まるのが普通で広がるわけねーだろｗ
まだ分からないのかこの馬鹿わｗ

その普通が出来ないのが中央の騎手なんだよ
だからデムーロ岩田にやられ続けてるんだろうが

まぁそれは否定できんｗ

>>573
サンデーは10年前に死んだよ

年度代表スレで「ゴルシ、ゴルシ」と発狂してるステゴ基地見てたら寒気するわ・・・

単に、牝馬三冠と牡馬二冠なら後者の方が優勢だけど
いかんせん「3歳牝馬発初のJC制覇」は印象でかすぎる
今年を代表するにふさわしいのはジェンティルでしょうな

>>604
だが年度代表馬投票だと
スティル＞ネオだったらしいぞ

JCは歴史に残る名勝負だっただけに後味が悪かったのだけが残念だったな
ジェンティルには気の毒だがJRAの無駄な審議時間が賞賛に水を差したと言っていい
対象がサンデー同士だったから後で大した問題にはならんかったけど
片方が個人馬主とかだったら相当な大問題になってたよあれ

その心は？

岩田は相手がオルフェで良かったな
他のサンデー所属馬だったら普通に降着だっただろう

>>599
外の馬場が良ければ全部同じとこ通ると思ってんのかこいつｗ
まだ重馬場のレース見たことないニワカか？

>>603
被害を受けたのはドンナ。
本当なら２馬身引き離して勝ってる
と言ってるディープ基地を見ると頭大丈夫かと思ってしまう。

お前らばかだな

糞種牡馬ステゴ（ディープ）に勝った名種牡馬ディープ（ステゴ）よりも
名種牡馬ステゴ（ディープ）に勝った名種牡馬ディープ（ステゴ）の方が優れてるように感じるのに

どっちかを貶したら勝っても相手がカスならただのラキ珍種牡馬だぞｗ

とりあえず朝からアンチ脳満開のアホとコピペ馬鹿はNGにしとけばいいな

>>605
スティルはラモーヌ以来久々の牝馬３冠だったからな
今は間にアパパネも出たし、しかもそれら牝馬３冠馬が牡馬相手に全く通用しなかった事もあって
牝馬３冠の価値自体が揺らいでるから、評価が逆転してるかもしれんぜ

あとネオは宝塚やJCで古馬相手に足りなくて印象悪かったのもあるかも

564分かる。
だからレースレベル関係無しに欧州やアメリカのほうが見応えがある

ＪＣは逃げバテたビートブラックがフラフラ外に寄れたり
オルフェが内に斜行したり、ジェンティルが突き飛ばしたりで誰が悪いとはいえないんじゃね

来年の宝塚にみんな集まるみたいだし
そこで真の王者決めればいいでしょうに

内外フラットなアメリカでそうなってるように本来内の馬場がいいままなら前々に行かなくちゃならんのに
そうやって脚使って前行って結果残したら府中は糞馬場！ラキ珍！と言われるのはちょっとなあ

某基地によると宝塚と有馬はただのお祭りレースで王者決定戦では無いらしい
JCより総合力を求められる中身の濃いレースが多いんだけどね
もしこの舞台でもジェンティルが勝つようなら文句無しに現役最強だろう

そもそも日本の気候で夏にG1やるのってどうなの

夏と言ってもまだ６月だからな
冬にG�Tやるのもどうなんだ
適期にG�Tできてるのって春天、秋天だけじゃね？

高温多湿な時期って馬に合わないと思うんだけど
まだ冬場の方がマシだろ

春天は長距離で時代遅れ、秋天は今年のゴールドシップみたいなのがでない場合があるからな

春天に好調子で出るには２月中旬の糞寒い時期に動き出して４月頭までに叩かなきゃいかん
秋天に好調子で出るには８月中旬の糞暑い時期に動き出して10月頭までに叩かなきゃいかん

四季のある日本に適期など存在しない

一番良いのがマイルＣＳの時期くらいじゃないか・・・

アンチディープ　朝鮮人
ってググルと大量にヒットするんだけど、なんで？
逆では全くヒットしないのに

バカが認定してるだけだろ

言いまくってるアホがいるからな

そう考えると偉いわなジョージは
ここの住人と違って堂々とディープを批判している

>>624
そうやってお前が増やしてるからな

ジョージは自分が血統評論家なのを忘れてるのがいけない
競馬批評家に肩書きを変えるべき

今の有馬は秋天かJCをピークで使った馬がでてくる後夜祭みたいなもんだし、宝塚が王者決定戦なんて
日本中の誰も思ってないだろ。

結局、天皇賞使った馬と他路線がJCでガチンコっていうのがローテ的にも一番しっくりくる
有馬を王者決定戦にしたいならJC潰すしかないｗ

ジェンティルはやはりドバイSCか
京都記念→ドバイSC→ヴィクトリアマイル→宝塚記念か
前哨戦→凱旋門賞使うならヴィクトリアマイルは使わないか

ジェンティルはシーマよりデューティフリーの方が合いそうだけどなあ

>>627
ジョージが堂々としてるだと・・これを見てもそんなこと言えるかな・・

2012年09月21日(金)12時00分
注目数：27人
　新刊『日本最強馬〜秘められた血統』の発売の知らせを、先週の14日、当netkeiba.comのニュースで配信してもらった。
すると、いきなり次のような書き込みが入った。
「この人ってディープインパクトのことを種牡馬として成功しないと言った人ですよね？　
そんな人に血統うんぬんと言われても説得力ないんですが(笑)」

こちらは心外を通りこして、ただただキョトンとするばかりである。ディープインパクトが種牡馬として無限の可能性を
秘めていることは、飽きるほど書いてきたつもりだ。
「お前は社台(グループ)の回し者か」「広告塔か」と、何度もお叱りを受けた。しかし血統的な見地からは、そうなのだから仕方ない。
今、ディープインパクトは確かに成功している。しかし、大きなことを言った私の期待値には届いていない。
「牡馬は大したことないじゃないか」と非難されても仕方のない部分がある。

その責任を感じて、時にグチを書いたり、注文をつけたりする。それに対する批判は甘んじて受けるが、
私が「ディープインパクトは成功しないと書いた人」という誤解だけは、どうかご勘弁願いたい。そもそも私に、ディープインパクトが成功しないと公言する勇気はない。

　昨春、『血のジレンマ』を出版して以降、某所から無言の圧力がかかるようになった。それを重々承知のうえで書いたのだから
一向にかまわないが、冒頭の書き込みをされた方が、純粋にディープインパクトを愛するファンであると信じたい。

シーマは大体２分３０秒決着だからその馬場で勝てれば大したもの

日本の競馬は文化<ギャンブルなんだから
季節がどうこうなんてしったこっちゃないわ

ドンナは宝塚使わなくていいから長期遠征してほしい

ブエナでもドバイ遠征のせいで春はガタ落ちだったからなぁ

ジェンティルは耐えられるか

>>637
え？向いてないマイルＧ１で１着２着、牡馬相手の宝塚で２着２着
負けた相手もアパパネ、フェスタ、アーネストリーと強い相手ばかり
どこがガタガタ？

既出かもしれんが来春のエンパイアメーカーの種付け申し込みがすごいらしいね
三年後が楽しみだわ

ゴールドシップのスタミナとロングスパートはマジで凱旋門向きだと思うんだけどどうなの？

しかしJBBAって結構通好みの海外種牡馬連れてくるな

>>640
前半の我慢比べ、後半のロングスパート。
どう考えても凱旋門向き。
特に前半、我慢する必要がないｗ

かえって向こう向き過ぎてほかの日本馬に負ける気がするわｗ

ロンシャンでも最後方からになるかな
もしそうならフォルスストレートで前につけて直線でスパートだな

しかし海外に行ったら走る気にならない可能性も捨てきれず
気難しい馬だから

>>633
ジョージはこれで完全に壊れたよなｗ
>>639
http://jbba.jp/stallion/goukaku.pdf
350万の種付け料相当の繁殖は集まってるけど当然ながら日高が多い
ダンムーとかダスカとかの社台勢がどれくらいやれるかだろうなあ

ゴールドシップにはマジで凱旋門行って欲しかったな
ディープ、オルフェと日本最強級のキレキレの馬でも勝てなかったんだから

>>643
ロンシャンだと普通に番手くらいにいそうでそれもこわいｗ

ゴールドシップは今年の成績で年度代表馬取れなくてかわいそうだけど
来年もしオルフェとジェンティルどっちかが凱旋門取ったら直接対決で勝っても
取れないのだろうか？

>>645
ダンムーは全姉が同じ配合でフェデラリスト出してるから楽しみだね
ダスカは競走馬としてはウオッカより上だったと思うが母としては体質の弱さが気になるね

>>648
凱旋門獲られたら、春天+宝塚+秋天+JC+有馬獲って尚且つ有馬かJCの直接対決で圧倒的着差で勝たないと難しいんじゃないかな？
というか凱旋門賞日本産日本調教馬初勝利の勲章の前ではどんなタイトルも色褪せちゃうだろうな

凱旋門1勝で国内タイトルすべてを凌駕する

そういう外人コンプはやめてくれ

>>610１
有馬でも8馬身出遅れたルーラーに2馬身まで詰め寄られながら「完勝！」「ルーラー出遅れは関係ない！」
って言ってるステゴ基地も頭オカシイだろ
接触ハナ差ですら「勝ってた！」「アレが無ければ！」とか言ってるのに
もはや宗教

×ステゴ基地
○ディープアンチ

不利があったのと勝手に自滅したのを同じ風に捉えるのはどうなの？

ルーラーが他馬から妨害受けて大きく出遅れたならともかく勝手に出遅れただけでしょ
JCのオルフェの件とは全然違う

ルーラーは母親が母親だから結構良い価格に設定されても親父に手が出ない生産者達からも
需要はかなりありそうだし国内未勝利でも引退できたんだろうな。
親父が似た血統でもダービーと秋天勝ったのにまだ現役続行しなきゃならないフラッシュとは大違い。
社台の繁殖に関しちゃ親父とハービンジャーの残り物のＳＳ肌が集中しそうだね。

凱旋門はオルフェ勝手に内に刺さっただけだしな
力負けだよな

ちょっと前、あるネットゲームで出会った外人との会話。

外人　『Japanese！　Japanese！』
俺　『うっせえよ毛唐、英語が世界の共通語とかナチュラルに思ってんじゃねえよ』
外人　『hmm…』
俺　『Fack you』
外人　『oh』
外人　『miss spell』
外人　『Fuck you』
俺　『Fuck you』
外人　『good！』

その後、一緒に冒険に出かけ、友人になった

>>658
そりゃそうだろ
何ムキになってるんだ？

オルフェJC完敗→凱旋門がメイチだから〜、凱旋門からのローテが〜

シップ勝ち→シップ最強！（他馬の出遅れや、JCメイチ仕上げ、ローテとかガン無視でマンセー）

もう完全な宗教でしょ

最初から見方が偏ってるから、結論ありきで論理構成してるのが多いんだよね
だから論理の飛躍にも気づかない

偏ってるってか
ステゴ基地の「ステゴ産の言い訳は許すけど、他の馬の言い訳は許さない」ってのがねぇ

ステゴ、ディープに関しちゃ基地、アンチも両方とも完全な宗教だよ。
このｽﾚに限らず毎回スレ違いそのものな争いをして周りを呆れさせしらけさせる。
一時のウオスカ基地、アンチ共並みの害虫でしかない。

よく分からんがアンチステゴは必要以上に攻撃的

よく分からんがアンチディープはは必要以上に攻撃的

↑
このスレでの流れではこのほうが全然シックリ来るね

>>663
ステゴに限らず特定の馬の基地なんてみんなそんなもんだろ。
むしろ勢いある馬の基地でそうじゃない基地を教えてほしいくらいだけど。

ステゴないしディープ今勢いある馬だから、基地が浮かれてそういうアホな主張をする奴が多いけど
そういう奴はもれなく叩かれてるし、何もステゴ基地だけ良しとされてるわけじゃない。
実際今、お前がそうやって噛みついているように、常に誰かしらは噛みついているよ。

>>613
もしブエナビスタが秋華賞を勝ってたら
もしダイワスカーレットがオークスを勝ってたら
牡馬に通用しなかったと思うの？

>>666
その反応の速さが怖いわｗ

自分の中で被害者意識が強いなと思ったら、極力レスを自制することだよ
そうすればスレは荒れずに済む
少し待てば忘れちまうってw人間は理性より感情の動物だからな
自治するつもりは無いからスルーしてくれておk

アンチディープもステゴも目くそ鼻くそってことだろ。

まぁ他馬の事情がどうだろうが有馬のシップは完勝だったよ。最強とまでは思わないし
現時点では菊花賞の余裕ローテとオルフェもブエナもいない、国内じゃＧ２止まりの
ルーラー相手に完勝したシップよりも、凱旋門遠征後、ＪＣに出走した上でブエナを凌ぎ
さらに中山記念、ドバイと勝ったピサの方が全然凄いわけだしな。

ディープ基地もステゴ基地も煽り耐性ゼロのガキしかいないから批判レスに脊髄反射で荒れる

これ以上続くならディープ基地ステゴ基地立入禁止をテンプレに追加するしかない

てかディープ基地を立ち入り禁止にするだけで十分だろ
あいつら競馬の癌だし

一番ガキみたいな反応だな

そもそもこのスレテンプレないよね
テンプレ作って新スレの>>1-3あたりに常に貼るようにしたら

もしステゴがいなかったらと思うと恐ろしい
社台のシナリオ通りにディープの独壇場になって
基地の素行の悪さは今の比ではなかったと思う
それを封じたステゴはそれだけで意味がある

むしろステゴ基地立ち入り禁止でいい。
荒れるのはほとんどステゴ基地が原因。
それに何年やってもリーディングサイアーになれないステゴはこのスレに全然関係ないし。

ディープアンチはステゴ基地に罪をなすりつけるのやめろよ。

ステゴが凄いといっても
冷静に種牡馬成績を見るとBTみたいな感じだから
サンデーの後継って感じはしないわ
ディープが一番サンデーに近い

>>661
わかってないようだから言っておくけど
そのブレ自体を批判すると
アンチはどっちかを叩けなくなるぞ

未だにスレタイにマジレスするアホがいるのも驚きだわ
ここはもう血統雑談スレでしか無いのに

ディープVSステゴスレ立てて両基地は50スレぐらいケンカしてろ

>>679
ディープは良くも悪くもサンデー
なんでこんなに似てるんだ？

大種牡馬直仔でこうも似てるってあんまりないような

完全に宗教

そろそろ今年の年度代表馬を予想しよう3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1356762219/

29 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2012/12/30(日) 06:25:27.71 ID:hATBlXObO
タックル→降着なしの八百した馬が、年度代表馬に選ばれなかったら八百とか頭沸いているだろ


69 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2012/12/30(日) 11:12:58.61 ID:hATBlXObO
ダービー獲ったブリランテって、ゴールドシップに１勝２敗なんだよな


109 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2012/12/30(日) 14:31:35.48 ID:hATBlXObO
秋華賞ではゴールドシップの有馬や菊よりも圧倒的に短い距離を捲っていき、最後は脚が上がってヴルシーナに差し返され敗北寸前だった馬


112 名無しさん＠実況で競馬板アウト New! 2012/12/30(日) 14:51:24.21 ID:hATBlXObO
馬主との利害関係者あっての発言だとも分からないのか
巨大組織を敵に回した騎手がその後どうなってるか知ってるよね？

ディープがサンデーに似てるのは繁殖だろｗ

アンチディープ　朝鮮人
ってググルとすごいヒットするんだけど、なんで？
逆ではならないのに…

別のスレの話題を持ってくんなや

サンデー産のちょっと手綱緩めたらあっという間に前に追いついてあとは
飽きないように走らせるってのはむしろステゴ産の特徴

ディープ産の直線ジワジワ伸びてくるってのはＢＴ似だし逆の印象だわ

サンデーは二世代でフジキセキ、ジェニュイン、タヤスツヨシ、マーベラスサンデー
バブルガムフェロー、イシノサンデー、ダンスインザダークを輩出してる
ディープはブリランテだけ
牡馬のサンデーと牝馬のディープじゃ種牡馬適性が違うと思うが

走る感じとしてはステゴ産もディープ産もサンデー産には似てない
マンカフェ産の方が余程似ている

一応リルパクトもいるよう

>>687
サンデー産もBT産もステゴ産もディープ産もレースにおいて
そんな判で押したような明確な特徴ないでしょｗ

勝ち上がり率やオープン重賞馬率等のアベレージが高く良血繁殖しか走らず故障がち但し爆発力は低め

初期のサンデーに言われてた特徴そのままだね

アンチディープのステゴ基地がひどいんだよってこのスレに言いに来て
なんの意味があるんだ
このスレにID:CoUjuTKn0のお母さんがいるのか

ある意味BTの後継馬はステゴ

>>691
そりゃ全部が全部の話じゃないよ
ただステゴ産もサンデー産も上級条件でも大斜行やらかしたり
舌べろんべろん出してたりフワフワ走ってたりしてて
相手の前に敵は自分みたいなイメージないかな？

ディープやＢＴは外回り直線長いところ向きってのが似てる
リファールの特徴とＢＴの特徴が似てるってのがあるんだと思うけど

まあ俺の印象の話だが

>>694
あーそんな感じ。
ステゴも来年再来年あたりにピークが来て後はBT御大の晩年みたいになる感じ

【去年の12月】　　　　＿＿_
　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　オルフェ強すぎお　　　　　　
　　　　　　　　　／ （●）　（●） ＼　　もう国内に敵はいないお
　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 来年無双確定おｗｗｗ　
　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　
　 　 　 　 　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　　
　　　　 　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　現実　　6戦2勝　　勝率3割弱



【現在】

　　　ﾒﾗ ／ ￣￣　 ＼　オルフェは悪くない　　池添が悪い
　　　　/　　　 ＼,,　,／＼ 岩田氏ね　　一番強い競馬したのはオルフェ
　 　　/　u:::（●） 　（●）ヽ　 _＿＿＿＿＿＿＿_ 　オルフェ最強
　 　　|　　　⌒（__人__）⌒|　.| |.　　流石ゆとりｗ| 有馬で復権
　　 　 ＼ u　　｀`ー'　,／　 .| | 　 　 　 　 　 　 　| 　　氏ね氏ね
　　　/⌒)　　　ー‐　　⌒ヽ. | | 　 カスが 　 　 　| 　ステゴ最高
　　 /　_/　　　基地　 |ヽ　 .| |　 　 　 　 　 氏ね| 　　タックル　タックル
　　('_＿￣'⌒ｲ＾ｲ＾)´),Y´Y＾|_|_＿＿＿＿＿_＿_|
＿＿ｌ二二ｌ￣￣￣￣￣　　　　 ＿,| |　　|

ナリブがオルフェ
トップガンがゴルシ
サニブとギムが残っているな

来年はジェンティル版が作られてそうｗ

だからアンチはステゴ基地面するなよｗ

>>696
すでに３、４年後の黄金世代の銃弾は弾倉に入ったで
来年の種付けが終われば５年後まで黄金世代が続く
来年、再来年はあくまでおまけで３〜５年後以降を警戒した方がいい
それからがようやくステゴの本領発揮
そうこうしてるうちにフェスタ、ドリジャ、オルフェ等の仔もでてくるので面白くなりそうだ

宗教戦争入っている馬鹿がいるから、荒れるんだよ

そんな連中ほど、過激派はよその宗派だけと思いたがる
「○○のアンチがいるせいで、このスレは荒れるんですぅ〜〜！」と言い出す人間を
見ると、一番吐き気がする

おまえんところの宗派の人間も、さんざん似たことやっているだろう
ただ、おまえが同じ偶像を支持しているがために、その人間の行為は理屈に合っていると
信じているだけだ

>>696
短距離、ダート、牝馬と走らない要素が多いからBTみたいにはなれないと思うな
衰え始めたら一気に消えてきそう
まあそもそも年だから黄金期終わる頃にはポックリ逝ってそうだがw

先のことなんか誰にもわからんもんな

叩くってのはその馬の実力を認めてるからでしょ。目の上のタンコブってやつで
ネオユニやロブロイなんて眼中にないから不振でも特に叩かれない

98頭生産の4歳世代から三冠馬オルフェーヴルを輩出し、

たった48頭しか生産していない3歳世代からもゴールドシップ、フェノーメノを輩出

来年クラシックの2歳世代も95頭生産しており、何かしら絡んでくるだろう





と、あなたは思うかもしれないが、5歳世代は62頭、6歳世代は103頭、7歳世代は55頭

8歳世代は78頭、9歳世代は135頭をそれぞれ生産し、全てクラシック空振りだったことをお忘れなく

もし来年のクラシックでステゴ産駒が空振りでも、それはむしろ普通の事であり、

ステイゴールド産駒の本領は、あくまで古馬グランプリである

>>706
質は以前よりは良くなっているのが今年、去年と結果として出たのだから
以前よりは食い込む確率は高いと思う
クラシックは頭数じゃないから
まあオルフェ、シップが異常だったので出てきてもフェノーメノクラスかもだが

フェノーメノは5歳までやれば国内外でどこかはG1とれるでしょ

>>706
今年の2歳は不作だよな
重賞を勝てそうなのはリヤンドファミユくらいじゃね

>>707
＞質は以前よりは良くなっているのが今年、去年と結果として出たのだから

これは、必ずそうであると言えるだろうか？

クラシックでの成功と質の向上に因果関係が全くないとは言わないが、

当たりの出る世代が偶然このタイミングだったという可能性の方が高いと思っている

初期のステイゴールドが今のように活躍馬が出せるポテンシャルがなかったとは、私には思えないからだ

フェノーはいかにもG1じゃワンパンチ足りないタイプだし何よりも厩舎がアレ

無駄な改行うぜえ

2年後香港で悲願のG1制覇のフェノーメノ
種付け料50万で種牡馬入り

>>711
来年は他のステゴ産駒とかち合わないかぎり日経賞とオールカマーはタダもらいだろうし
宝塚・秋天は三着までかな。再来年かな

>>710
フェノーメノ←インディジェナスの甥、社台
オーシャンブルー←母は米芝11Fのレコード馬、G�T２着、社台
フェイトフルウォー←ステマ、社台
バウンシーチューン←社台
エクスペディション←社台
ナカヤマフェスタ←ディアアレトゥーサの兄

ここ三年見てナカヤマナイトだけが異色だけど質がやっぱ重要だよ
クラシック過ぎてから成長したのもいるけど
フェノーメノ、フェイト、バウンシー、フェスタみたいのは
質が確保できれば生産できるから

例えば、アグネスタキオンである
デビュー初期にはダービー馬ディープスカイを筆頭に多くのGI馬を輩出したが、それ以降は全く活躍馬を出せていない
その理由はなぜか。当たりが出た世代が早期に集中しただけ、とする人が最も多いのではないだろうか

ステイゴールドの現0歳からは質・量ともに一気に見違えるため、これまでと全く違う傾向になってもおかしくないが
現2歳、現1歳は繁殖の質が高まったと言っても劇的な向上があったわけではなく、
ここ2世代の活躍も繁殖の質によるものであると言い切れないため、過去の傾向と類似した世代になる可能性が非常に高い

ステゴもディープ仔デビューの前年までは普通の種牡馬だった。
それがディープ仔デビューと共に活躍し始めた。
これが意味するところはステゴの子供が凄いのではなく、
ディープに良繁殖を与えたので、
全体のレベルが下がったのが原因ではないだろうか。

オルフェ、オーシャン、ジェンティル、シップで上の世代をカス扱いにしてるのに何を言ってるんだ

もう実績十分で今後も期待できそうなステゴのクラシックよりキンカメとクリのクラシックを心配しようぜ
特にクリにとっては最後のチャンスかもしれんし

またおかしな流れになるのか

>>719
キンカメは歳とともにダート・短距離よりになって行きそうだけどまたエアグルーヴ付ければいんでね？
ボリクリはこのまま何年リーディング第四位を続けるか気になる。今年で四年連続だったかな

>>715
その程度の血統は過去にいくらでもいた　8歳世代だけでも

プライドロック←母エイプリルソネットはフロリダオークス2着馬
クラッカージャック←ロンドンブリッジの弟
モエレステイジ←米GI馬サーティーシックスレッド、コラゾーナの甥
アムリタ←伊オークス馬イビャンナの姪
オメガバリュー←レッドディザイアの兄
キュートザベスト←コロネーションS勝ち馬マジックオブライフ、ブレーブテンダーの姪
ゲルトリーパー←マティリアルの姪
ブライティアアスカ←ダイタクヘリオスの姪＝ダイタクリーヴァの近親
ファンタジーヒーロ←アンブラスモアの弟

ステゴとか紛れ当たりだけで実際リーディングサイヤーにもなれない並の種牡馬

もうすぐ廃用だしな

>>722
単純に社台産の数だけで比較すれば分かりやすいだろう
以下社台産の頭数及びその中で５０００万以上稼いだ馬
生年
03　７頭　パーフェクトジョイ
04　６頭　ドリームジャーニー
05　０頭
06　７頭
07　８頭　エクスペディション、ネヴァーフェイド
08　１４頭　オルフェーヴル、オーシャンブルー、フェイトフルウォー、バウンシーチューン
09　７頭　フェノーメノ、アイスフォーリス
10　２０頭
11　２１頭
12　４５頭
13　７１頭(最終種付種牡馬)

後継に関してはリーディングが意味ないってことを
ノーザンテーストが証明してるよ

>>723
ノーザンダンサーのインブリードがなければ雑魚種牡馬ですしおすし

グランプリ覇者を二頭も出した村上父が後継で良いよもう

>>724
＞単純に社台産の数だけで比較すれば分かりやすいだろう

それは、恐らくあなたがわかりやすいだけなのだろうが、せっかくだからもっとわかりやすくしよう

生年
03~09　４９頭　パーフェクトジョイ、ドリームジャーニー、エクスペディション、ネヴァーフェイド、オルフェーヴル
オーシャンブルー、フェイトフルウォー、バウンシーチューン、フェノーメノ、アイスフォーリス
10　２０頭
11　２１頭
12　４５頭
13　７１頭(最終種付種牡馬)

49回抽選して、クラシック連対は2頭≒4.1%

10　20頭　クラシック連対級の当たりを最低1頭引ける確率　56.7%
11　21頭　クラシック連対級の当たりを最低1頭引ける確率　58.5%
12　45頭　クラシック連対級の当たりを最低1頭引ける確率　84.8%
13　71頭　クラシック連対級の当たりを最低1頭引ける確率　94.9%

ディープインパクトはひとつ抜けた存在であることは間違いない
ただまだキンカメと同等のレベルだね
数があほみたいに多いだけだという
昔は200頭以上もしなかったからね

すぐに必死でアンチステゴをやっているのに笑ったｗ

本当にアンチディープも含めて屑だわ
自分の好きな馬が完全無欠で最強だ、という意見以外受け入れられないなら、ファンの
ためのスレから出てくるな
１００なんて、この世の中にあるわけないだろう

どうせファンスレの意見だけではぬるま湯的に感じて、ここを見に来て気にくわなくて
暴れるおこちゃまなんだろうが

>>728
最近の社台はステゴにいい繁殖を与えるからなのか
ステゴ産の扱い方を分かってきたからなのか知らないけど
より打率上がってるね(４歳にはオーヴァージョイド、３歳にはフェデラルホールもいるし)
以前よりはクラシックで上位に絡む確率は高くなってきているんだろう

>>730
お前が一番のおこちゃまだよｗ

>>732
朝鮮、朝鮮言ってるやつが脊髄反射カコ悪い

>>728
丁寧に計算されているようだけど
クラシック連対の2/49の再現性がすごく怪しいと思う
まあ、来年3歳の20頭の具合である程度わかるか

アンチステゴってチチカステナンゴと似てる

訳の分らんステマはともかく、少数の社台産からフェノーメノ秋天2着、
オーシャンブルー有馬2着にぶっこんでこれたのは大きいな
社台的には半持ちのステゴより自前の種牡馬に満遍なく期待したいところだが、
このへんまでステゴがきちゃう現状見ると、もう腹をくくってステゴに行くしかない

日本生産界は墓場だったわけだが
なぜゆえにキンカメとディープはここまで成功できたのか？

>>731
＞以前よりはクラシックで上位に絡む確率は高くなってきているんだろう
そう結論付けたいのはわかったが、そこに固執されると一向に話が進まないよ
最近ステゴがクラシック好調であるという事象に、極めて少ないサンプルの結果論で理由をつけて
それを元に今後もこうなるであろうと推測するのは、サイコロの次の目を予測するのと何が違うのか？

>>734
恐らくその通りで、細かい計算をせずとも感覚的に理解できるだろうけど、
0/28→1/42→2/49という推移なら、実際には2/49を下回る可能性が高い
もちろん上にも書いたようにサンプル数が少ないのでもっと当たりが出やすい可能性もあるが。

>>733
え？事実書いてるだけだもんｗ
何か困ることあるの？

２歳リーディング上位は種牡馬価値高騰

非サンデー＝キンカメ

サンデー＝ディープ、ダメジャ、ハーツと、ステゴ×マック

これだけでいいんでない？

あとは海外輸入に頼れば

>>728
このデータの使い方は・・
間違いなく詐欺予想会社とかにひっかかるタイプだなｗ

ライジングやリヤンド卸す時期もクラシック意識したのかな？リヤンドは違うか
去年までと違って社台産はオーシャンブルーやフェデラルホールの三歳夏から秋の充実が見て取れるから
余程の大物でもないかぎり焦ってないような気もするな
来年のセントライトはどっちか出て来てかちそうだな

>>736
今年の繁殖リスト見ても分かるように全く腹もくくってないし行く気もないぞｗ
ディープが付けるような最高レベルは殆ど回ってない
非SSの最高部分を独占してるキンカメにも劣る
この傾向は来年以降も変わらんと思うけどね

>>738
サイコロとは繁殖の質が変化するのが違うし
育成のノウハウも蓄積されるのが違う
特に扱いにくいステゴ産にとってはそれは重要だと思うよ
それに以前と違ってステゴ産＝走るって認識が多少なりともあるから
より手をかけてもらう可能性が高くなる
初期の頃とは状況が違う、当たりのでやすいサイコロに形が変わってきてる

ステゴ産はなんだかんだで全世代で重賞勝ってるし
今年の２歳からも重賞勝ちは確実に出るだろう

クラシックに関しては何とも言えん。とりあえず２勝目ＧＥＴしよう

ステゴ産駒は素晴らしいよ
丈夫＋成長力もあるから長い間、現役ＴＯＰで稼げる

これ以上は堂々巡りだな、終わりにしよう

つまり何が言いたいかっていうと、何があるかわからない先の事よりも確定した過去のことを語ろう
先のことを話すと荒れる

グラス最強

ＪＲＡレベルが一気に上がったと思ったのはオルフェの１１ダービー
１オルフェ、２バリアシオン、３ベルシャザールのそれぞれの位置取りと勝負強さとスタミナ
三者三様で物凄く強いレースをしてる

>>749
また来たよ
ステゴ宗教

>>747
自分で偶然の可能性が高いとか煽って置いて何様ですか

シーザスターズは成功するのだろうか？
ステゴみたいに、祖母の影響で成功しそうなんだよね

一番儲かる方法を選択してるだけじゃね
海外良血繁殖にディープ付ければブランド価値で高く売れる
ステゴ×マックならこれもブランド価値が発生していて値がつく

お前らばかだな

糞種牡馬ステゴ（ディープ）に勝った名種牡馬ディープ（ステゴ）よりも
名種牡馬ステゴ（ディープ）に勝った名種牡馬ディープ（ステゴ）の方が優れてるように感じるのに

どっちかを貶したら勝っても相手がカスならただのラキ珍種牡馬だぞｗ

>>744
それはでかいだろうね

池江厩舎にしても須貝厩舎にしても、今後、ステゴ産駒が自分たちの管理馬となったら
手間暇をしっかりかけて育てるだろう
特に池江厩舎はオーシャンブルーも強くなってきていて、手応えを感じているはず
周りの厩舎もその影響を当然にうける

ボリクリは来年のクラシック二の矢サトノネプチューンもいるからまぁ期待するかな
あとはマンハッタンカフェに注目か。芝使えなくてダート千八に回って圧勝のワンダーロードとか面白そう
ブライアンズタイムはマイネルマエストロくらいしかいないな
まぁ、みんな冬馬なだけだろうけど

>>751
だって、あなた自分の主観でしか語らないんだもの　付き合ってられんよ
あなたの言ってる事は全て、偶然で片付けられる範疇だし

しかし特別話題もない12月30日だけで250レス以上消費するとは
このままだと今年中にもう1つスレ立つぞ
2013年は400スレまでいくかもなｗ

ボリクリはエピファネイア出したからカメの繁殖いくらか貰うのかね

カメもそろそろ大物出さないとな

エピファでボリクリ云々は無いだろ
母シーザリオってのがある種運の尽き

>>757
俺はステゴよりの発言してるけど
お前さんはアンチステゴよりの発言をしてるにも関わらず
まるで公平なジャッジを下してるかのように振舞うのが嫌いだわ
当たりが出るか出ないか分からないというなら分かるけど
外れる可能性が高いって、過ぎ去った２年前以前を重視してるとかちょっとおかしいと思うよ

はいはい、どっちもいい種牡馬だね

>>761
来年のクラシック、ステゴ産が活躍する方に賭けるのは、コインの裏表より分が悪いと思うがね

>>763
フェノーメノクラス(クラシック２着)以上がでるかどうかかな？
まあ見守ろうか

ID:m+qwbxtr0の考察はおもしろいよ
そういう切り口もいい
ただ、繁殖牝馬の質を考慮していない気がするけれども

さらに加えていえば、同じ論理をディープに当てはめればどうなるのかという
ことだろうけど

リヤンドファミユ程度でもクラシック取れそうなくらいレベル低そう

>>764
フェノーメノはステゴ代表産駒の一角を担う存在だしね、そのレベルが出たら文句なし

ちなみに確率の高い低いはあくまでステゴ単独で見た時の話であって、他種牡馬に比べたらそりゃ高い

ネオユニはやっぱりディープと比べると産駒の能力は低そう

>>759
パーソナルレジェンドに付ければフェブラリー連覇クラスの大物が出るかも
結果の出ている母父サンデーでリーディングの上位を確保しつつ
スピードの勝った牝馬を色々ためせば後継残せる気がする
母父サンデー系相手でも後継ロードカナロアは失敗なさそうだし

>>769
パーソナルレジェンドは非サンデーだし社台ファームだからキンカメ付ける可能性は低そう（実際当歳はロブロイ産で来年誕生予定がヴィクトワールピサ産）
社台はディープ以外のノーザンファーム産の種牡馬あまり付けないからな

>>766
でも今んとこディープ産でリヤンドファミユに毎回勝ちそうな子もいないのが残念だね
勝ったサトノキングリー自体かなりの良血馬だし

>>771
リヤンドって強いの？

なんでダイワスカーレットという稀代の名牝をチチカスなんていう駄馬に付けるギャンブルをしたのかね？
ウオッカもギャンブルって言えばギャンブルだけどスケールが違うんだよね
方や小栗旬、方やスギちゃんみたいな

まぁ３年目はなぁ

サンデーはそれでステゴとススズを出したからな

ススズとは言わないがステゴぐらいのレヴェルは欲しい

東京の重賞勝つステゴ産駒はかなり強い
と勝手に思っている
まあﾊﾞｳﾝｼ−はあれだが…

未勝利勝ちに期待ねえ
ディープでやったら怒られちゃうね

3年目のサンデーってサイレンススズカ、ステイゴールド、ビッグサンデー、オレンジピール、オースミサンデーぐらいしか覚えてない

>>765
ステゴの繁殖牝馬の質が一気に上がったのって0歳からだしね、1歳と2歳は今までの世代と大きく傾向は違わないと思う

ディープはクラシックに何も出走しないというケースがほとんど考えられないという点で、他種牡馬とは一線を画してる
今年と同等の成績を望むのは酷だけど、どっかで3着以内って条件なら相当達成率は高いんじゃないの
自分が胴元なら、1.1倍の条件でも提示しない＞来年のクラシックレースのいずれかでディープ産駒が3着以内になるか

レースない週でも平常運行なスレですなあ
年末に何やってんだよ

>>770
ミラクルレジェンドなら多少は可能性あるかな。
レッドクラウディアやホエールキャプチャなんかも合いそうだね

>>772
一回骨折してるし有馬前日に未勝利勝ったばっかり
でもその追い切りで有馬２着のブルーオーシャンに先着してたりする
正直ステゴの仔特にステマはどっかのタイミングで急に爆発的に成長したりするしわけわからん

>>766
晩成馬が多そう

>>724
社台のステゴ評価の上昇がすげーわかりやすいよ
ありがとう

>>775
その考えで間違いないとは思うよ
基本的にはマツリダゴッホの下位互換を大量生産して成長するままにまかせ
中山ニニと二五で稼ぐ種牡馬だし府中向きじゃないから

>>778
ようは状況に応じて、ルールを変えているということでしょ

それではね
いくらでも自分が正しいといえる

>>770
母父サンデーの牝馬調べてたらトールポピーが二年続けてキンカメ試してた。
母父サンデー牝馬からも活躍馬出て来れば多少は良くなるかもね

>>785
というか、100%にほど近い条件があるならそれを出すのが最もわかりやすいからね
クラシック連対条件まで絞っても、ディープは6割か7割ぐらいで達成するんじゃないかね
牡馬クラシック連対、まで絞れば2割か3割程度かな

ステゴとか紛れ当たりだけで実際リーディングサイヤーにもなれない並の種牡馬

もうすぐ廃用だしな

身も蓋もない言い方をすれば、社台の方針が一番やはり練られているのだろうな
そりゃ大金かけているわけだから

ステゴの繁殖牝馬の質は上昇の一途
一方のディープには超一流の繁殖牝馬を買ってきている
この差は何かというと、ディープ産駒が高く売れることと、ステゴに比べてオールラウンダーな
点が存在しているのだろう

それがどうにも気に入らない人間がいるわけだ

>>>773
ハービンジャーもつけてるしスカーレット自体は繁殖として過度に期待されてねーんじゃね？
とりあえず血を薄めて次代へと・・・みたいな？　まあ適当にいってるだけだがｗ
何にしても牝馬でよかったよね。ダイワレーヌ

>>787
悪いが、それはたった二年のディープのデータを当てはめた結果でしょ？
そこまでの高確率には無理がある

確率的に疑い出すのならば、すべての事柄についてもそうしなければならない
もちろんその場合、ステゴ産駒に対する疑いと、ディープ産駒への疑いは、質や強度に
差が出ることになるだろうが

>>791
過去の結果だけで言えば　クラシック勝利：達成100%　牡馬クラ勝利（連対）：達成率50%なわけで
むしろ2割か3割という見込みはむしろ少なく見積もりすぎという突っ込みが来ると思ったんだが

2011
桜　１，４，６
皐　３，７，18
樫　４，８，９，11，14，15
駿　９，11，14，中
菊　３，10

2012
桜　１，２，６，９
皐　２，３，７，11，18
樫　１，２，14
駿　１，３，４，８，９，14，18
菊　４，６，７，９，10，11，13

>>792
面白いのがこの延べ頭数44のうち38頭が関西馬。
その成績も、今年の菊のダノンジェラード(7着)以外はみな二桁着順。掲示板にも乗れてない
クラシック戦線は関西馬の独壇場とはいえ、ここまで差があるのか
関西馬の出走が多いのは、京都・阪神での相性（特に京都は鬼すぎ）が大きいのかな

ちなみに、現在ディープ産駒賞金上位20位までに関東馬は堀厩舎の2頭のみ。やはり関西偏重。

他の産駒でここまで関西馬に偏ってるのいねーよ・・と思ったらタキオンが全部関西馬で占めてたｗ
そういやタキオンも仕上がり早くて京都との相性良さが特徴だった
タキオンの凋落は、ディープに潰された（能力的にも社台の方針としても）と言ってもいい

単にタキオンが関西厩舎（繁殖も）頼みだっただけ

タキオンは自滅が一番の原因

オルフェが皐月勝つ前までの
ネオ、タキオンが後継濃厚、ステゴはクラシック用なしの雰囲気が
懐かしいな
ステゴは、ほんと自力でのし上がってくるなんて凄い

皐月賞勝つ前まではただのトライアル種牡馬みたいに言われてたよな
実際トライアルだとかなり強いんだけど

ステゴは結果を出す事で這い上がれるって事を証明してしまったもんな
繁殖に恵まれさえすればっていう二流、三流種牡馬の言い訳を封じ込めた功績は大きい

さらに付け加えるなら海外で水撒きによる妨害は被害妄想だと分かったこと

ステゴ　朝鮮人
ってググルとなぜか朝鮮人が日本人を貶めるようなサイトが出てくるんだよ
なんで？

タキオンやダンスとかそうだけど繁殖の質うんぬんより
若いころの産駆は活躍できても活力落ちてきて尻すぼみってのはありがちじゃね
ダンスなんて黄金繁殖つけたときは散々だったわけだし
ステゴの尻上がりの成績ってのはあまり前例がない気がするが

>>793
関東のタキオンは全然走らなかったな
関東で走った種牡馬はキンカメ、ロブロイ、フジキセキ
ディープは関東でも走ってるけど関西のほうがはるかに走ってる

ポキオンさんの悪口はそこまでだ(キリッ

関東馬は調教が弱っちいから
３歳にもなると積み重ねた量に差が出るんだよねえ
成長力よりも仕上がりの早さで戦う馬にとっては
この調教差は影響がでかい

栗東と美浦って高地トレ効果出るほど標高差あると思ってた

スペか

関東馬コディーノ

JRA平地GIの関東馬の成績

1993年　*7勝*9敗　　天皇賞（春）　　安田記念　　天皇賞（秋）　　エリザベス女王杯　　マイルCS　　阪神3歳牝馬S　　スプリンターズS
1994年　*2勝14敗　　エリザベス女王杯　　スプリンターズS
1995年　*6勝*8敗2分　皐月賞　　天皇賞（春）　　天皇賞（秋）　　エリザベス女王杯　　マイルCS　　朝日杯3歳S
1996年　*7勝11敗1分　天皇賞（春）　　NHKマイルC　　安田記念　　天皇賞（秋）　マイルCS　　阪神3歳牝馬S　　有馬記念
1997年　10勝*9敗1分　ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰS　　皐月賞　　高松宮杯　　ｵｰｸｽ　　ﾀﾞｰﾋﾞｰ　　安田記念　　秋華賞　ﾏｲﾙCS　　朝日杯3歳S　　ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞS
1998年　13勝*7敗　　ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰS　皐月賞　NHKﾏｲﾙC　高松宮記念　安田記念　天皇賞（秋）　菊花賞　ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ女王杯　ﾏｲﾙCS　ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟ　阪神3歳牝馬S　ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞS　有馬記念
1999年　*8勝11敗1分　NHKマイルC　　オークス　　安田記念　　宝塚記念　　エリザベス女王杯　　マイルCS　　スプリンターズS　　有馬記念
2000年　*1勝19敗1分　NHKマイルC
2001年　*7勝14敗　　高松宮記念　　オークス　　安田記念　　スプリンターズS　　菊花賞　　マイルCS　　有馬記念
2002年　*8勝12敗1分　高松宮記念　　天皇賞（春）　　NHKマイルC　　オークス　　天皇賞（秋）　マイルCS　　ジャパンカップダート　　有馬記念
2003年　*2勝18敗1分　天皇賞（秋）　　有馬記念
2004年　*8勝13敗　　桜花賞　　皐月賞　　天皇賞（春）　　天皇賞（秋）　　ジャパンカップ　　阪神JF　　朝日杯FS　　有馬記念
2005年　*1勝18敗2分　安田記念
2006年　*4勝16敗2分　桜花賞　　ヴィクトリアマイル　　天皇賞（秋）　　マイルCS
2007年　*6勝16敗　　NHKマイルC　　ヴィクトリアマイル　　安田記念　　マイルCS　　朝日杯FS　　有馬記念
2008年　*2勝20敗　　秋華賞　　ジャパンカップ
2009年　*4勝18敗　　天皇賞（春）　　ダービー　　エリザベス女王杯　　阪神JF
2010年　*8勝13敗2分　高松宮記念　　桜花賞　　天皇賞（春）　　オークス×２　　安田記念　　宝塚記念　　秋華賞
2011年　*4勝18敗1分　高松宮記念　　ヴィクトリアマイル　　安田記念　　朝日杯FS
2012年　*4勝18敗　　ヴィクトリアマイル　　安田記念　　エリザベス女王杯　　朝日杯FS

東京1600mは強いんだが

>>702
ステゴ基地必死すぎ

サンデー系でダートで狙える種牡馬はなーに？(´・ω・｀)

ネオユニとゴーアル？

>>810
今だったらスペシャルウィークじゃねーの

ネオはＯＰまでな感じ
ロブ・カフェが交流まで

>>791
ディープの３年目が全く走ってないならともかく
勝ち上がり、新馬勝ち頭数は１年目に及ばないまでも２年目より上っていう状態だし
傾向的に変化が見られない以上そういう予測も有りでしょう
そもそもステゴみたいに出てくるか、出てこないか的な率の種牡馬じゃないし

社台のステゴは出てくるか、出てこないか的な率の種牡馬じゃないし

結局繁殖の質なんだわな
社台系のステゴ産の安定、爆発力は超一流だからな

爆発力ならディープだろ

ジェンティル＞＞オルフェ

ブリランテ＞＞フェノ＞＞ホマレ＞＞エース＞＞シップ

>>816
まーた基地が湧いた

大晦日だぞやめてくれ

>>817が湧くスピードもキチガイ

ステゴは社台の繁殖が強化されてもイマイチ比例して結果がついてこないみたいなことになりそう

社台がちょっとテコ入れしただけでオーシャン、フェノーメノ含め重賞馬多数輩出されてるので
普通に結果は出そうじゃないかな

>>817
頭おかしいのか？
ステゴ自慢？の爆発力のトップ3ディープ産にボロクソやられてるのは無しにするの？
お得意の宗教思想で

>>821
競馬は勝ち負けが全てとはいえ
ダービーは勢いが明らかにフェノーメノだったし
JCも遠征帰りの大外回しオルフェに得意の高速馬場で斜行して凌いで
どちらもハナ差なのにボロクソってそんなに誇張しないといけないほど追い込まれてるのか？
どうでもいいけど宝塚と有馬は産駒送り込めてないから
負けになってないのでノーカンとか恥ずかしいこと言うなよ

オルフェは府中では3歳牝馬にねじ伏せられ、ロンシャンではG1未勝利の人気薄牝馬にねじ伏せられてしまった

>>822
別にフェノメがボロクソにやられたとは思わんけど負けてるのに勢いは明らかにフェノメとか
言っちゃうのも悪いけど相当恥ずかしいよ。そういうのって所詮主観だしみっともない。
勝ち負けはそういう主観が入り込めないから意味があるんだし全てなんだから。
別にステゴないしフェノメを貶す気もなければ、ブリランテ、ディープマンセーでもないけど。

ステゴもディープも今後も勢いが続くかどうかってとこだな。
3年連続でクラシック級の大物牡馬を出せた種牡馬って殆どいなかったと思うしね。

自分でもわかってる通り結果がすべてだからなぁ
受け入れたくない結果だったのかも知れんが

ダービーはエースとシップが乗りへぐったよね

超一流の爆発力をもってしても馬場と3歳牝馬のタックルを言い訳にせんといかんのです

いいからまず有馬、宝塚に送り込んでこいよ

松井イチロー論争並にキチガイ

尊師が馬鹿にされると直ぐに本性を表すね
宗教ってほんと恐ろしいわ

>>828
日本最高峰のJCに送り込んで来いよ
あ、送り込んでもボロクソやられたっけか
ステゴ最高傑作が

ディープ基地が言葉遊び好きなのなんでなん？
ボロクソとか宗教とか朝鮮とか勘弁して欲しい

>>832
ホントそうだよな
自分の気に入らない相手をすぐ
基地とかアンチとか言ってるやつとそっくりだ

>>832
君の言葉遊びに付き合ってるだけだよ
ところで、なんでステゴ基地ってブーメラン食らうような煽りしか出来ないのか？
それが理解できないな

え、ディープファンとでも呼べば良かったか？
これからそうするが

>>820
それはそうだけど、G1勝ちまくるのが連続で出るみたいなのはあまり期待しない方がいいかと。

>>836
まあそれは時の運みたいなもんだからな

ID:nWELXR/o0

あちゃちゃちゃ
冷静になろうぜ

>>837
繁殖の割にイマイチだと文句言われ出すと思う。

年の瀬にはしゃいじゃったんだな

>>839
まあそれはどっちに転ぶか分からん、ある程度から先は運の世界だから
イマイチになるかもしれんし大物がゴロゴロ出てくるかもしれんし
傾向は見えても真の結果は分からんからね

>>841
そこでベンチマークをクラシック1勝クラスのレベルの馬をコンスタントに出すのがボーダーならディープも超えてきてるからね。
ホマレボシ、エース、ブリランテなど。
ステゴは繁殖の質が上がるとそのわりに大物でないと言われ出すと思うわ。

>>842
「言われ出すと思う」と言われてもな
何を根拠に言ってるのかよう分からんな
ステゴの社台実績からしたら信頼できるし
むしろそれを覆すデータとかがあるから言い切れるのかもしれんけど
なら出してくれいって感じだ
その前にホマレボシ、エースっていつクラシック1勝レベルになったんだｗ
ブリがいなくてもクラシックは勝ててないべ

2歳ディープはキズナ､ラウンド､オウジャあたりか
ブリランテ世代に比べて小粒だな

ステゴの繁殖レベルが上がっても、ダービー7頭出しとかは真似できる気がしない

ステゴ凱旋門で発狂してた信者さん
JC前の予想も私情入りまくりのオルフェ押し
マジ宗教

http://www.youtube.com/watch?v=6gbD_fHshBU

信者さん
JC予想で「持ち時計が〜」でバッサリ切るが
オルフェより附中24000持ち時計優秀なジェンティるよりオルフェを上に予想
その根拠が　　

「オルフェは別格だから！キリッ！」

宗教です、もはや

鏡見なよ

どうでもいいけど顔と喋り方がキモ過ぎる
何弁だよ

>>847
コイツ日本人じゃないっぽいな

夜中に連投ｷﾓい

ステゴ宗教よりキモい存在は中々ないよ
チョンくらいだな

ディープ産駒は故障がち、先に故障した順から種牡馬にしたところでタキオンの悪夢再来になるだけ

デビュー率からして極端に低いタキオンとは根本的に違う

ジェンティルの凱旋門挑戦が正式に決定したみたいだな

ディープ　ステゴ
今年は引き分けです

ディープ基地は一番盛り上がる１２月に
重賞一つも勝てなかったんで発狂してるんだよね

ここまで来るとディープ基地じゃなくて立派なステゴアンチだな
ディープアンチがー連呼する前に鏡で自分の顔をよく見てみろっての
レーススレでの空気の読めなさも半端無いし全盛期のディープアンチ並のうざさ

JCとかダービーと言うか府中に必死に拘るあたり一年間ずっと発狂してたのがまるわかりなのが笑える
どっちが宗教だよwww

>>858
叩かれたくなくて必死だなｗ
全盛期もなにもアンチはずっとウザイ。いらない。

リーディング維持する駒が三歳に揃ってるからまだまだディープ健在かな
ロードアクレイム
マウントシャスタ
ダノンジェラート
エタンダール
エキストラエンド
まぁ、準オープンとオープン特別で稼ぐでしょ
まぁ、ゴルシとフェノにボロ負けした連中だけどね

そういうことい言うから

「オルフェ？ああ１０歳馬にボロ負けした馬ね＾＾」

とか言われちゃうんですよ？

あと短い文章の中でまあを２回も使ってる辺りに
知能指数の低さが見て取れるから気を付けた方がいいですよ

オープン級を出すという点においてはディープはサンデーにも匹敵する逸材
その割に、そこより上の壁が少し分厚いという点がサンデーとの違い

超良血牝馬に付けまくっても
相性の良いドナブリーニ以外の馬は精々オープンクラスってとこが馬産の面白さだな

こんだけ重賞勝ちまくる種牡馬なかなかいないと思う

重賞ったって1勝すれば挑戦できるような2歳と3歳の春までじゃんｗ
まさにダビスタのスティールハートｗ

古馬最多重賞勝利馬排出種牡馬に何いってんだｗ

スタンド最前列にギリギリ入ったドームランも140ｍの場外特大ホームランも
ホームラン一本であることに違いはない
アホはこれが理解できないんだよなあｗ
ましてジェンティルが出たことで場外へも飛ぶことも証明された
来年のディープの繁殖は今年をも遥かに上回る空前絶後のものになるだろうね

重賞勝ちも8月以降はドナウブルーとジェンティルドンナだけ
というか9月以降はジェンティルドンナだけ
7月の重賞勝ちも1日のファイナルフォーム
逆にいうとよく11月まで連続重賞勝ち続いてたなと
今月勝ってたらしばらく続きそうだったんだが

サラブレッドには特大ホームラン必用だわ

>>854
タキオンってデビュー率自体は低かったっけ？

ディープに集める繁殖にこれ以上の伸び代があるのか？

ジェンティル凱旋門参戦が決定したけどやっぱ重量が一番心配だろうな
58背負ってあのパフォーマンスを出せるかどうか
4キロ差でオルフェーヴルとほぼ同等だからJC以上に成長しなければならない
ドバイは54.5だから十分勝利圏内

現役時代から見てるステゴ基地なんてものがそう沢山いるとは思えんな
勝ち馬に乗りたいだけのミーハーならそこそこ居るかも知れんが

まさにディープ基地のことか

ステゴ基地装ってる中にアンチディープが混じってるんでしょ

ジェンティルはドバイは負ける気がしないけど、凱旋門はどうだろう。ディープ産駒って斤量背負わせてもケロッとしてるっけ？背負わせたらきつくなるイメージしかないんだよね

ステゴかなり人気あったぞ
ニコ動でも人気あるし引退式の時にサラブレの企画でパッチワーク作成があったけど参加人数（？）多かった
ジャシティス、オペラオー、ドトウあたりよりは人気あったと思う

基地も糞もなく客観的にみた意見だろ

>>871
社台が買いまくってる上に海外系が増える
現にクールモアが最上級を持ってきてるしフランスからも多数来日予定
来年のクラシックは今年のような訳にはいかないだろうし
再来年オルフェがスタッドインすればそれなりには分けられるだろうから
来年がキャリアハイになるとは思うけどね

オルフェに最上級は付けないと思うな
オルフェじゃそんなに値が付かないと思うから最上級はディープが独占した方が儲かりそう

>>876
お前読解力をつけてから2ch始めたほうがいいと思う

オルフェも親父と同じく冷遇されそう

冷遇ってｗ
国内G1未勝利馬が歯牙にもかけられないのは当然だろ
競走馬としてステゴが2流だった事実は種牡馬として成功しようが変わらんよ

>>873
ディープ基地も同じでしょ＜ミーハー
成績のいい馬・種牡馬にファンが寄り付くのは自然
そしてその人気に妬み嫉み色々難癖つけるアンチが増えるのも自然
成績が落ちれば消えてゆく
4年前多かったタキオン基地は今いずこ

>>879
むしろ社台で一段落ちるくらいの方が安定して活躍馬出しそうだ。
質が上がった途端に成績落ち込む感じ
社台らしからぬ泥臭く下から這い上がってくる種牡馬になる。と良いな

古馬王道Ｇ�T3着以上競走馬
ステゴ→オルフェーヴル、ゴールドシップ、フェノーメノ、オーシャンブルー
ディープ→ジェンティルドンナ
マンカフェ→ショウナンマイティ
King's best→エイシンフラッシュ
ミスキャスト→ビートブラック
ハーツクライ→ウインバリアシオン
ジャングルポケット→トーセンジョーダン

来年はここに何が絡んで来るか

むしろディープ産駒がデビューする直前でさえ馬格がないと種牡馬としては厳しいみたいな論調が
まかり通ってたんだから、競走成績考えれば十分優遇されてきただろステゴは。

後から成績だけみた奴にとってはG1勝ち切れない馬みたいな印象だろうが、実際は「重賞を勝ちきる実力はないけど
不思議とG1でも着に来る馬」くらいの評価だったからな

>>882
その理屈だとルーラーシップも２流になるな
いや実際そうだと思う

サンデーの後継ではないけどルーラーシップは種牡馬として活躍しそうだね

ルーラーは結構いい馬出しそうな気するわ。
頑張れルーラー。

ルーラーは血統が全てｗ
エアグルの子じゃなかったりSS持ちだったりしたら絶対に引退なんてない
国内最高の血統であることが全てです

社台の250万のタートルボウルどう思う
ナイトシャフト系ってよく分からんのだが
母方が亜流血統なので完全に薄め液目的かな

二流と言うか三流だ！五歳までの主な勝ち鞍阿寒湖特別だぞ！
それが今やリーディング三位G1馬4頭重賞勝ち馬多数とか
まぁ、漫画か冗談の世界だね

キンカメを越えるような要素はみあたらないけど

オルフェやゴルシの人気はステゴ基地＋競馬歴の長いメジロヲタ＋競馬歴の長いマック基地だから
ニワカディープ基地が束になっても敵わないｗ

>>887
ステゴの場合、当時SS産駒の種牡馬は多くいた
「母がサッカーボーイの全妹」程度の血統で人気出るほどじゃなかったのがステゴ
ルーラーは貴重な非SSで、母はダイナカール一族の本家筋
>>882は単純に考えちゃっただけよ

>>891
薄め液ではあるがかなり意外性のある産駒出しそうで楽しみではある。
ダートから流れて来た馬が毎日杯とかで大穴あける感じ

>>894
ディープ叩きの材料にされてる感はあるけどね

>>894
強いものが嫌いな基地外はメジロオタになったりマック基地になったりしない。
イマイチ君を母性本能で見守るステゴ基地がアホみたいにディープアンチなんてしない

お前らみたいに自分が報われないことの怒りを強い馬や社台にぶつけるような基地外と一緒にすんなカス

武豊が主戦騎手だったGI馬は本当に人気があるけど、
マックが好きだからステゴを推すってのはちと間接的すぎやしませんか？

母系見ると昔日本によくいた血統多くね？
http://homepage3.nifty.com/keiba/data/Turtle_Bowl.html

>>899
マック自体期待はずれだったしメジロももうないから仕方ない


おまえらスイープがディープの次にステゴ付けてるから
どっちの仔が走るか楽しみだろ？ｗ

>>900
今更栗山ブログのパクリとかいらねーよ

Dyhim Diamondが1200mで活躍したみたいだし
タートルボウルは血統からしてもフランスの短距離馬なのな
欧州の短距離馬で成功したのってなんかいるか？
ヨハネスブルグやストラヴィンスキーの方が魅力的に写るのは気のせいだろうか

スイープステゴで池添がどんなひどい目に合うのかだけは興味ある。
スイープオルフェにも期待している。

>>900
むしろ普通は父系みてそう思うだろニワカ

つーかステゴが走ろうがディープが走ろうがお前らには1円の得にもならんだろうに
なんでお前らは争っているの？

タートルボウルは150万ならちょっと考えるレベル
日本だと血統的にも芝向きの中距離だろ
成功は難しいと思う

現実で成功できないから自分の推す馬が成功するという仮想成功を得たいんだろう

>>905
まー俺はニワカだけど
ハビタット系なんかニホンピロウイナー以外は失敗してるイメージしかないわ

なまじ現役見てるから争うんだろな。
サンデーとＢＴにそんな感情持ってるやついなかったろ。

>>899
オーシャンブルーにダイユウサク再現されそうなところをゴールドシップがきっちり差し切って
やっと解放された気分だったな俺は。二着もステゴ産駒だったのは嬉しいオマケだったけど

>>907
やっぱ欧州の短いとこの馬は
日本だと中距離とかになるんかな

欧州で短距離なら日本でも短距離
マイラーならマイラー
中距離なら中距離
ステイヤーなら駄馬

>>908
もっと単純に芸スポにおけるやき豚サカ豚とかAKBとその他のアイドルグループの論争と同じだろ

ディープ基地「生まれ変わったらディープの子になりたい」
こんな基地外だからな

自殺した中学生すら勝手にディープ基地認定して叩きの材料に使う外道さ

かわいそうな人間がいるね

タートルボウルに不安材料あるとすれば
アスコットGC勝ち馬が半弟にいることくらいかな。むしろプラスか？

>>909
ハビタットで考えるんじゃなくて、その前のサーゲイロードとかレッドゴッドとか見ろよ
昔の日本に溢れかえってた血統だろ

自殺した中学生はステイゴールドになるべきだった
マスコミに惑わされエリートマンセーじゃ脱落した時脆くなるもんだよ

>>918
ちょっとおかしな血統だなｗ

あの中学生の願望はここにいる腐った連中とは違って純粋な物だからなぁ
それをわけのわからん比較に使うのはちょっと人としてねぇ

>>919
イエローゴッドなんてよく見るけどサーゲイロードはあんまみたいなあ
ランニングゲイルくらいだ　ニワカで悪い

>>923
ニワカなんだから黙ってろよ
そもそもニホンピロウイナー以外日本でハビタット系が失敗してるとかレッドゴッドって言われて
イエローゴッド挙げるとか知識が中途半端すぎるくせに知ってる風に話してて痛すぎるぞ

>>921
近親にヒカルアマランサスや仏オークス馬がいたりするし
基本はマイル〜中距離意識しとけばよいかと

>>924
んじゃ他に活躍した馬いるのか？
まあ黙るけどね

>>926
どうせお前サーゲイロード系ってググって知ってる馬挙げただけだろｗナルシスノワールとか明らかに有名どころだろ
キャロルハウスの子も日本で一杯走ってたし、オールドファンからしたらサーゲイロードとかブラッシングルームとか
本当に懐かしい血統だわ。サンデー系と共に見なくなっただけで昔はめちゃくちゃよく見たわ

今と違ってどんどん血がつながる時代じゃねーんだよ

>>927
キャロルハウスって失敗じゃね？エイシンなんとかくらいかと
ブラッシンググルームの系統は社台に嫌われたねえ

>>928
そんなこといったら今残ってる血統以外全部失敗だろ
お前もともと日本によくいた血統って話だったのになに今残ってる成功した血統みたいな話にすり替えてんだ

お前の理屈だと7、80年代くらいに一杯走ってた血統はほとんど失敗だわｗ

ここはサンデーサイレンスの先代スレじゃないぞ

ステゴとか紛れ当たりだけで実際リーディングサイヤーにもなれない並の種牡馬

もうすぐ廃用だしな

ステゴ　朝鮮人
ってググルと朝鮮人が日本人を貶してるサイトが出てくるんだけど、なんで？

>>929
そう。ほとんど失敗だったんだと思う
サンデー系に輸入繁殖以外は血統レベルが低いってあつかいだから

アンチステゴってコピペばっかやってるけど面白いのか？

>>933
どっちにしろ日本でよく見た血統にかわりはないな

サーゲイロード系はオーストラリアで成功してるな
ドイツはダークロナルド系やブランドフォード系が繋がっている
日本もサンデーサイレンス系が続くといいな（個人的にはテスコボーイ系もずっと繋がってほしいが）

サクラローレル「････」
マヤノトップガン「････」
テイエムオペラオー「････」
まぁ、最近は母系に入って底力与える血統だな
曾孫だとダイワカーリアンの妹の子ムスカテールとか

テスコボーイはグランプリボスにかかってるな
グラボスはアスコットいかなければ今頃スプリント〜マイルで地位を築いてただろうに

またシップ基地＆ステゴ信者が発狂するね

726:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2012/12/31(月) 14:21:06.93 ID:Md8tg7QC0
12年ベストレース３冠馬たたき合ったＪＣ
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20121228-1065156.html

日刊スポーツ新聞社制定「２０１２年中央競馬年間ベストレース」は、３冠牝馬ジェンティルドンナ（牝３、石坂）がオルフェーヴルを破ったジャパンＣに決定した。



有馬記念＼(^o^)／
ごーるどしっぷ＼(^o^)／

>>939
これが頭の悪い馬鹿ディープ基地なんだなｗ
インベタのラキ珍タックルドンナなど
オルフェ以下ゴールドシップ以下が確定しているのに
糞つまらんレースがベストレースになった所で痛くも痒くもないな

来年の牡馬の一流所の布陣を見ると早枯れ産駒とは偉い違いだからｗ

>>938
海外行っても行かなくても気性的にあんなもんだと思うよ。
バドックや馬場入りで終了とか良くあるしレース走るまでアテにならない

>>940
その割にめちゃくちゃ反応してるね

これから永きにわたってタックルが〜ってレスしなくちゃいけない
5年10年とな

楽な仕事じゃないよ

府中の直線で、牡馬三冠馬と牝馬三冠馬の一騎打ち
こう書けばJCしかベストレースはありえん
ただ騎手を騎乗停止にさせたレースをベストにしちゃうの？と考えると、うーん
つくづく中途半端な判定だったと思う

>>943
そのセリフ、ジャングルポケットのやつだろ

インベタタックルでなんとかもぎ取っただけだからな
力はオルフェが上で明らかなのに
まあ大体の関係者は分かってると思うけどね

これからジェンティルとJCの話題がでる度に
あらゆるスレでレスしなくちゃいけないんだぞ
考えただけで疲れる作業だよ
ご苦労様

そう考えるとオルフェアンチも去年の9月頃からずっとその作業してるんだよな
いい加減疲れないんだろうか

>>946
悔しくて悔しくて仕方がないカスの反応

インベタがまるで悪いように言われてること自体異常だよなw

その通り、池添が糞みたいに外回したせいでジェンティルが来た時には既に脚が無かったからな

まあオルフェがいなくてもゴールドシップがいるんだがな
そしてディープの牡馬って何がいたっけか？精々ベールドインパクトだろｗ
世代重賞で千切り捨ててしまったしまあ頑張ってくれとしか言えないな

今日も通常営業だな

このスレってどこまで行くんだろう

そろそろテンプレ作る頃なのか？

>>952
悔しくて悔しくて仕方がないカスの反応

ステゴとか紛れ当たりだけで実際リーディングサイヤーにもなれない並の種牡馬

もうすぐ廃用だしな

JCでインベタで詰まったらタックルという最強戦法がJRAによって認められたから
これからは大きな事故がたくさん起こるな

この糞スレは捨てて煽り禁止の血統雑談スレ作って欲しい

ここはディープ基地とステゴ基地だけで死ぬまでやってれば良い

12月26日の23時にスレが立ってまさか2012年中にスレ使い切ろうとするところまでくるとはｗ

ちなみに233スレ目が2つあってその次が234スレでそのまま続いてるからできれば次は296にしてほしい

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 233
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1330239041/
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 233
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1330239071/
↓
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 234
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1331280729/

　4 ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] ： 投稿日：2012/03/09 17:36:23ID:sX371tk80 [1/1回(PC)]


　ここは実質235スレ目

まあそこまでこだわらなくてもいいのかもしれんが

ステゴとか紛れ当たりだけで実際リーディングサイヤーにもなれない並の種牡馬

もうすぐ廃用だしな

ステゴ
４歳オルフェーブル、オーシャンブルー、ナカヤマナイト
３歳ゴールドシップ、フェノーメノ

ディープ
４歳トーセンラー、ダノンバラード
３歳ベールドインパクト、ヒストリカル

方や古馬王道楽勝
方やＯＰの常連になっている様じゃなｗ
しかも負けてるしｗｗ
圧倒的な繁殖の質をもってしてもこれだし同情するしかないな

>>950
インベタは悪くないよな
問題なのはコースが開いてるのにタックルしたこと

ステゴとか紛れ当たりだけで実際リーディングサイヤーにもなれない並の種牡馬

もうすぐ廃用だしな

>>950
内を回っての勝利って、過少評価されるね。卑怯だとかセコいとかわけわからん意見が出る
「強い馬なら正々堂々と他の馬に関係のない外を回って伸びて来い！」みたいな？ｗ
ゴールドシップの皐月賞、あれはインベタではないが、勝ったのに内田の騎乗ばかり誉められてたっけ

このスレ壊すのは簡単
ステゴをバカにすればいい

>>960
ほとんど憎いディープ産にチンチンにされた馬だな
ステゴ産
それも「府中2400」と言う最強を決める舞台で

年度代表馬
福永「どっちかじゃない？」
他騎手「ジェンティル」

だれも「シップじゃない？」とは言わない悲劇・・・

ソースもないのに恥ずかしい妄想しているのがディープ基地だな
他スレでは散々ゴールドシップの方が年度代表馬に相応しいって意見が大半なのに

他スレでも別にシップが大半ってわけでもないし
２ちゃんの人間が年度代表馬決めるわけでもないからな

>>967
ステゴ宗教の信者は8割が２ちゃんねらーだからな
仕方ない
２ちゃんでは王様やればいいよ

しかし現実世界では・・・

日刊「2012ベストレースはJC」
関西記者投票「ジェンティルドンナ」

ステゴとか紛れ当たりだけで実際リーディングサイヤーにもなれない並の種牡馬

もうすぐ廃用だしな

２ちゃんでマジで年度代表馬決めるとかなったらウインクリューガーとかロジックとかになるだろうな
今年で言ったら２年ぶりの出走を讃えてロジかな

なんでもいいがサイヤーって読み方は無理があるだろ

>>972
そんなことはないぞ、
tire←これをタイアといわずタイヤっていうだろ
wire←これもワイアーといわずワイヤーって言うしな
だからsireをサイヤーでも無理ないよ

そういやトーセンラーってどこ行ったんだ
あの馬どんなに条件下げて相手関係弱化させても二着にくるから美味しいんだよな
長いことステゴ産駒と勘違いしてたくらいだし
最近だとヴィルシーナなんかもステゴっぽい
今一くん製造も上手いしサンデー後継はやっぱりディープだな。

sire
【動詞】 【他動詞】
〈種馬が〉〈子を〉生ませる.

そんな意味が

ステゴとか紛れ当たりだけで実際リーディングサイヤーにもなれない並の種牡馬

もうすぐ廃用だしな

>>967
悔しくて悔しくて仕方がないカスの反応

冗談抜きにステゴ産が宝塚記念でワンツースリーしても驚かない

ゴルシなんかジェンティ、オルフェのあと3番手だろ

キズナ

>>978
オルフェ、ゴールド、フェノメ、オーシャンが出るなら普通に有り得る
ジェンティルがどれだけ対抗出来るか

リーディングってのは平場をどれだけ勝つかに掛かってるからねえ

テイエムオペラオーがグランドスラムを達成した年ですら
オペラハウスは年間でG3を２勝しかしなかったトニービンに数億の差をつけられて完敗しているし

>>982
そうだね、今年のリーディングにしてもボリクリ四年連続四位に貢献したステゴも
三位とはいえ66勝だしディープの裾野まで満遍なく能力振り分ける産駒の出し方がリーディングには必要
ただステゴの一部の産駒に濃く能力を残す出し方も子や孫に受け継がれて欲しい
サンデーの年間重賞25勝以上勝利数290とか今後どちらにも無理そうだし孫世代に期待だね

正直クラブからも庭先取引からもセールスからもＧ�Tで勝負になるのが出たのが凄い
（ドリジャ、ゴルシ、フェスタ）

ディープ基地

３歳有馬オルフェは辛勝（半馬身差）
ＪＣのドンナは圧勝（ハナ差）

いやあ滑稽ですな。
朝鮮人みたい。

ポツンと大当たり馬を出してリーディングになれるシステムよりよっぽど信用できるよ

>>985
バーカ。負け犬

ダートや芝短距離しか使い道がなかったようなアメリカの短距離向き繁殖から芝中距離馬量産出来るディープってリーディング有利だよな
ステゴの基地外＋芝適正遺伝とディープの芝適正遺伝って相当強いよな

2003〜2004のサンデーの300勝以上＆重賞30勝以上＆賞金80億以上同時達成とかディープでも無理だろ
長生きしてサンデーの13年連続リーディングサイアーと2749勝と重賞311勝の記録を破るんだな
あとはノーザンテーストしか達成していない同一年でのリーディングサイアー＆２歳リーディング＆ブルードメアサイアーとか

数字が全く信用できないわけではないけど数字では表せないものがあるからなあ
競馬だと繁殖の質・年齢・調教師・騎手
他のジャンルだって例えばＣＤ売り上げみたいに明らかに人気からかけ離れてるのもあるし

出走頭数295 回数1,389で50億
出走頭数499 回数217 2,483 で90億

単純計算でいけばいけないこともない

賞金額が減ってるから無理ｗ


次スレは少なくとも年あけてから立てろよ

数字っていうか結果なんだけどな、どの種牡馬の産駒がいくら稼ぎましたっていう
サッカーみたいな複雑なチーム戦じゃないから結果として出てくる数値は重いものだと思うよ

繁殖の質がどうこうはプロ野球のHR争いで
この打者はホームグラウンドが広い(狭い)から不利(有利)って言うようなもん

つまりボリクリは成功

>>994
十分成功でしょ。後継も健康で丈夫なところ遺伝しそうだし
繁殖の質高めるのに必要な種牡馬だと思うぞ

>>989
サンデーサイレンスの全盛時代はライバルもあまりいなかったけど、
今は種牡馬も群雄割拠の時代だから傑出した成績は難しいだろう。

サンデーの2003年年間重賞勝ち記録半端ないな
サンデーサイレンス(出走：2285、重賞出走：275)
38勝(G�T：10、G�U：6、G�V：18、JG�U：1、JG�V：3)

ディープインパクト(出走：1389、重賞出走：165)
21勝(G�T：5、G�U：3、G�V：10、海外G�T：1、海外G�V：2)

キングカメハメハ(出走：1928、重賞出走163)
17勝(G�T：1、G�U：3、G�V：11、海外G�T：2)

ステイゴールド(出走：773、重賞出走：64)
14勝(G�T：4勝、G�U：5、G�V：2、JG�U：1、JG�V：1海外G�U：1)

今年は上記３頭も頑張ったが
ディープの出走回数が7割増しに、ステゴのが3倍になって
サンデーと同じくらい走れば可能性がなくもない

さあ

頼んだぞ1000↓

グラス最強

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