サンデーサイレンスの後継種牡馬って293

前
サンデーサイレンスの後継種牡馬って292
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1356172501/

父タキオンに変わったパララサルーの下酷すぎる

>>1乙

父Ｊｕｎｇｌｅ　Ｐｏｃｋｅｔ 母Ｈｅａｖｅｎｌｙ　Ｒｏｍａｎｃｅって何かと思ったわ

いわゆる逆輸入やね

>>2
そんなの出てたっけ？

>>1
乙

ディープとステゴの二強体制が当分続きそうだね

今年の二歳戦終了でメイショウサムソン産駒の未勝利が確定

>>8
新馬戦が始まる前はそんなに評判は悪くなかったのにな

個人的にはステゴ産駒が大好きで、これまでのいざこざからあんまりディープ産駒は
好きではない

だけど、ディープファンには分かってもらいたいね
ステゴファンのほとんどは、未だに「なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？」
なんかで騒いでいるアンチディープを冷たい目で見ているということを
どう見てもディープも成功だろう
２ｃｈの掲示板でどんなに騒いでも無駄

そもそもステゴ産駒もディープ産駒も両方好きな人も多いだろうから

来年の宝塚記念が楽しみだ
面子的にどうなるだろう
ルーラー、フラッシュとかも現役続行かな

サムソンデビュー年０勝wwww

ディープインパクトが種牡馬として成功してるのは間違いないが
ここまで牡馬が故障などでなかなか大物が登場しないのが物足りなさを感じさせるんだよな
そろそろ古馬戦線でも活躍できる牡馬が何頭かは出てきてほしいものだが

メイショウサムソン産駒
出走馬　30
出走回数　73
勝利数　0

>>14
これはｗｗｗｗｗ
さすがにちょっとかわいそうだな

これくらいのハズレ種牡馬って久々だよな

分かってたはずだろう
それでもサムソンに突っ込んだ奴は英霊として称えたい

スーパークリークに匹敵するメイショウサムソン

>>13
俺はステゴファンだけど

ディープ産駒のクラシックはまだ二年目なんだよ？
それで既にダービー取って、牝馬三冠馬出したんだから上々の滑り出しじゃん

これで成功じゃ無かったら何を成功と言えばいいんだｗ

>>19
そうはいっても古馬王道路線に出てる馬がほとんどいないっていうのはやっぱ寂しいでしょ
勝ち負け以前に出走すらしてないっていうのはちょっとね

成功・・・
成功だけど有力繁殖全部集めちゃえ、な陣営のスタンスが嫌い
野球でいう巨人と同じ
現役時代の成果だとセールで売れるからだと言うのも正論だけど・・・
逆境を跳ね返すステゴは魅力的
ホントすごいよこの種牡馬、産駒は個性的だしｗ

>>14
一応、地方では勝ってるんだっけ？ｗ

>>20
まあ、まだ古馬として年間通して走ったのは四歳馬一世代しか居ないんだしｗ
少なくとも、後、三年は見ないと判らんでしょｗ

>>13
サンデーもこの時期はマーベラスが有馬で2着したくらいだろう？

サンデー引き合いにしてもな
６０頭のサンデーと１５０頭のディープじゃ数が違いすぎる、質も

あのさ、前スレからそうだけど荒らすことしかやらないんだったらもう削除依頼出してきてやろうか？
もうこのスレいらねぇだろｗ目的全然違うしある意味がない

好きだ嫌いだなんて言い出したらまともな話なんかできまへんがな

>>21
まあ、肌馬集めるのも実力のうちということで

ステゴ産は、渋い血統の肌馬から、いろんな面でスター性のある馬が出てくるのが良いとこだよねｗ
ステマ以外も面白いしｗ

商売上の一番のタブーは情を挟むことだってどっかの社長が言ってたな

あし毛ってなんでスタミナ寄りの馬が多いんかな？

アドコジ、エイシンバーリン、スピードワールド、ホエールキャプチャ

此処は所詮アンチディープウイルススレだから
なりふり構わず重箱の隅を突いてもディープを叩かなきゃいけないスレだから

急にどうした

>>30
芦毛の大種牡馬、ネイティブダンサー（オグリ、ミスプロの祖父）は短中距離馬だったし、世界的にはそうでもないのかもとか。
日本の牝系との関係なのかなあ。

マック、ミラクル、シップが印象強すぎだ

タマモクロス、ビワハヤヒデだろ

ホームランバッターのステゴすごいわ

セイウンスカイも忘れないであげてください(´・ω・`)

時、既に遅そし40代のホームランバッターって感じだなステゴ

４番ＤＨステイゴールド

ステゴ産駒はアタマおかしいのが多いから、種牡馬になっても期待できそうｗ
ただ、この勢いでステマで良い馬出まくったら血が飽和するから輸出も狙って欲しいなあ
海外実績ある馬多いし

サムソンとチチカス酷すぎるな

種牡馬として頑張ってるのに芦毛でクロフネが出てないなんて(´･ω･`)

あんな繁殖集めたら誰だってあのくらいは走るだろ。

おい、オツウ負けてるじゃねーか

>>43
クロフネ産駒は芦毛じゃないとなんか寂しい
でもスリープレスナイトは好きだ

>>44
ボリクリの悪口はやめろ

>>44
ネオとハーツのこと悪く言うなや

ハーツクライ(笑)

これでもまだこのスレでは擁護されますw

須貝がG1勝ち馬に遜色ないか上とか言ってたのオツウだっけ

まあ新馬を勝って騒がれて、次でなんだったのかになるのは
毎年起こることだよな

京都の新馬を楽勝しても、阪神は又違うからな。
福永乗せて阪神も難なくこなしたエピファが今の所は有力だろうな。

>>43
いや、上で上げてたのは芦毛のスタミナホースって枠だったからｗ

クロフネは強い芦毛の（これ重要）後継種牡馬が欲しいよな
白馬だったら最高なんだがｗ

俺はオーシャンエイプスだけは忘れない

毎年起こるよな(笑)

ハーツ産に圧倒的に片寄るけどw


それでもこのスレでは擁護されます(笑)

来年の宝塚記念


ヴィルシーナ


エイシンフラッシュ
オーシャンブルー
オルフェーヴル
ゴールドシップ
ジェンティルドンナ
スカイディグニティ
ダークシャドウ
トーセンジョーダン
ナカヤマナイト
フェノーメノ
ルーラーシップ
ルルーシュ
レインボーダリア

こんな感じの見れたらいいな

カフナ････
単勝だけになってしまった上に安くなるorz

2行あいてしもた

ハーツっ仔の詰めの甘さは異常

とりあえず基地外臭がハンパないからID:F6fTyidl0はNGで

ハーツ基地にも期待馬を福島に乗られる苦しみが分かってもらえたことだろうｗ
来春にはボリクリ基地にも同じ苦しみを味わってもらえることと思う

今の阪神でなんちゅう脚使ってんだ王者、ぶっ壊れたろ

ディープ50億突破おめ

またディープ勝ったw

これで200勝、50億突破

サンデー越えたね

トーセンパワフルはもう500万ですら連対できないか・・・・
あの新馬戦って結局なんだったんだろうな

ディープおめ
でもキンカメは200勝厳しいか…

まあ500万の割に面子は揃ってたけど今の時計掛かる力いる阪神で走らないならなー
ダートいくのかねｗ力なさそうだが芝ではスピードも足りないし

ところで
ジョージさんは良血集めて糞過ぎるハーツには一切触れないが(笑)


どー思ってるのかね？(笑)

アドマイヤオウジャが２歳ナンバーワンだな
皐月賞、ダービー最有力候補だな

2歳やばいな

ネオはどうしちゃったのかねぇ。今年の二歳は当たり年だとばっかり

あん時1着だったパワフルは500万勝てず
2着だったマイネヴァイザーも500万勝てず
3着だったラウンドワールドはオープン勝ったが冬の重賞では通用せず

結局超早熟が集まっただけの新馬戦だったな
伝説（笑）の新馬戦

ネオユニはもう「さん」付けでいいと思う。

ネオユニさん、いい響きだな。

>>71
サ○ソ○「ちいせぇことを気にするな！！！」

ロジユニさんに続き親父さんまでさん付けかよ

ネオは立派な後継のピサが居るんだから勝ち組だろ

ネオは種牡馬としてはまだ若いのに、ダンス並に終わった馬になりそう

ピサ出したからあとはもう余生じゃ困るけどなｗ

自身のまともな後継出せたら問題ない
キセキ、ネオ、ステゴ、ゴルアは勝ち
ディープは自身が偉大すぎてブリだけじゃまだまだ物足りない

残りの種牡馬としてのパワー全部ピサのDWC制覇のために差し出したかのようだｗ

ピサが走んなかったらどーすんだｗ

>>79
クリさんはそこに入るのか
胸熱だな

ひっそりとハーツクライが終了してディープがまた新しい駒を補充したか

おーキンカメがラスト1レースの阪神C勝てば丁度200勝か頑張れ

>>79
さすがにディープが自身以上の馬を出すのは無理だろ

2歳のとき強かった馬はクラッシックまで保たないこと多いから3歳になってからかな

キンカメダート走りすぎ
古馬オープン馬15頭ぐらいいんだろ、これ

ディープの若駒はどれも強そうに見えて、実はそうでもないということが多いからなぁ
器がわかりにくくて馬券的に困る

アドマイヤセプターが勝てば色々丸く収まるんだけどなｗ

>>85
ディープ級は無理だから数で勝負

>>88
今年の3歳もワールドエース、トーセンホマレボシ、ディープブリランテがいなくなったとはいえ
それに続くはずのヒストリカル、マウントシャスタ、ファイナルフォームあたりが頭打ちになっちゃってるからね

ディープフィルターがあるから強いと思いこんでるだけでしょ
これがクリだったらエピネファイヤみたく勝っても勝ってもいまいちと思われるから

ファイナルフォームを頭打ちと決めるのは今日走ってからじゃね？

富士S2着あって頭打ち扱いはひどくねーかｗ

一応単勝押さえたが逆に不安だファイナルフォーム

>>93-94
それもそうだな
さすがに今日惨敗するとちょっとどうかなって感じだけど

フェノーメノなんて天皇賞２着で頭打ち扱いされてるｗ
このスレの基準を舐めるな

ディープ産駒はマイルから距離短くなって良い結果なかったはずだぞ

まあ頭打ちといってもその辺の馬がだらだらと稼ぎ続ける金額は
トップを狙えると期待された馬がG1で勝ちきれずに稼ぐ金額と一緒だったりするのさ

ファイナルフォームは見せ場なく負けると思うよ
1400mは明らかに短いし内回りコースも良くない
この馬のベストは東京1800とか阪神1800

ディープの牡馬で一番強かったのはホマレボシ
こっちにダービー勝って欲しかった

>>98
1400ってじわじわと脚を使い続ける消耗戦になりがちだからな
その辺はクリとかクロフネの分野

ファイナルフォームやっぱ距離合ってないなこれ

さすが１４００mの鬼

ボリクリがじわじわと成功種牡馬になってきたね

今年最後の重賞はボリクリでした

よくファイナル三着まで来たな

しかしサンカルロはこの条件よく走るわ

ファイナルフォーム、とりあえず前走の惨敗からは立ち直ったか
ただ距離が足りない印象だったからやっぱマイルがベストだろうね

これは来年はボリクリの年ということでいいのか

>>109
なんか2年に1回くらいはそんなことを言われているような

最後伸びてたけどどう考えても短すぎだ
エンジンのかかり方が遅かったし1600なら勝ってただろう
レース選んだ調教師が無能過ぎだな

>>109
年末期待させといて、年明け以降あれ？ってボリクリさんの伝統芸じゃね

今週はクリスエスとカフェが最後まで大活躍だったな

>>109
去年も２歳王者に阪神Ｃでしめくくったんだけどね…

距離適性があってないって理由程度で負けるんだからその程度の馬でしかないがな＞ファイナルフォーム
ディープの牡馬っていつから重賞勝ってねえんだ？

12月はディープ重賞なしやな
今まで毎月勝ち続けたのは立派だった

サンカルロは1400の馬なんだよね
でも、1400の馬ではG1勝てないんだ

>>114
シーザリオさんが頑張ってくれたらじゃないか？

ディープ牡馬半年ぐらい重賞勝ってないな

ボリクリさんは節目節目に印象深い勝ち方してそのままフェイドアウトする感じ

>>115
今のマイル戦線はG1ですら10回やったら10回勝ち馬が違う状態だぞ
まして適性外で勝てという方がムリ

>>117
阪神カップ賞金高いから別にいいんじゃね？

しかしまあサンカルロの単勝600円ってのは付きすぎだろ。

>>119
きさらぎ賞は勝つよ

>>115
7月1日のラジオNIKKEI賞でファイナルフォームが勝ったのが最後
それ以降牝馬含めてもドナウブルー&ジェンティルドンナの姉妹が4勝したのみ

クリさんは早い話がエピがどうなるかって話
太い後継が出れば勝ちだしあれだったら終わりだし

>>117
1400のG1ないの？海外でも
海外適性があるのかは分からないけど

ファイナルフォームみたいなG�V級がどうのこうのどうでもいいだろ

>>125
なんだ、ディープ基地がステマステマ言ってるからいろんな馬が重賞勝ってるんだろうなーと思ったら
ディープもドナブリーニ姉妹しか勝ってないんだなｗ

ブラックヒルは色気出さずにマイル専念してくれ

アドマイヤもついに終わりか

そういや京都金杯はディープの古馬大将格が集結するんだろ？
勝つだろうけどこれ負けたら流石にやばいな！

>>127
芝の古馬戦線の大きいところだとその昔ノーザン御大の勝ったフォレ賞くらいか？

京都金杯がディープの残念有馬記念だな

>>131
前から終わってるだろ

ディープ産駒は高速馬場じゃないと用無し　そろそろ広く認知されてきたな

サンカルロは阪神の1400専用機だからなあ

ハーツ産牡馬はいつから重賞勝ってないんだっけか(笑)

再来年あたりにはディープ急逝だなこりゃ

ディープの血統って母方重いからそういう馬場でもいいのかと思ったら違うのな

牡馬牡馬言ってる意味が良く分からん
どうせなら種牡馬入り何頭したかで数えたらどうだｗ

ディープが５０億いったんだけど、いつ以来？

>>133
それはなかなか挑戦するには敷居が高いな(´･ω･`)

アイルハヴアナザーはやってくれると思う
シンボリクリスエスとか、キングカメハメハのような糞種牡馬は淘汰される
チチカスも話にならないし
ディープ、ネオユニ、マンカフェ系を伸ばしていけばいい

まあ小銭稼ぎだろうが何であろうが年間50億は立派な数字だわな
サンデー御大以来の記録だし

G15勝はもちろんトップですがｗ

>>141
単に貧弱すぎるからじゃね

普通サンデーの後継スレだったら賞金とか種牡馬入りとか競うのが普通なのに
何故か重賞どうのこうのの話になるというｗ
サンデーはアベレージ高かったのが最大の特徴なんだからそこを見ればいい

ディープインパクトが尻すぼみっぽい印象だったのは
今年前半が重賞13勝だったのに対して後半が重賞5勝だったせいもあるのかな
3歳世代でいえば牡馬の有力馬がことごとく離脱したのが痛かったね

サンデーは80億90億行ってたからなあ
50億ぐらいで盛り上がられても・・・

サンデーはアベレージも品質も最高だったよ
ディープはアベレージは最高だけど品質はネオ、ステゴに劣るね

一番は「後継」ってとこがポイントでしょう
ブリランテ、トーセンホマレボシ、リアルインパクトとか輩出してるからいいべ

まあサンデー自身みたいなお化けがポンポン出るわけないからな
世界中見渡しても唯一無二の存在でしょ

ディープをdisるのが目的のアンチに何言っても無駄だってｗ時間の無駄ｗ

ノーザンも何が活躍してたんだ？ってぐらい毎年リーディングを取ってたよ
それに比べたらましでしょ

中山金杯はダイワマッジョーレとジャスタウェイ辺りに注目かな

前はサンデーなんかと比べるまでもないww
とか言ってたのになぁアンチ

まあ今となっちゃサンデーと比較するしかないもんな

>>152
そのゴミクズどものどこが後継なの？w
誰がトーセンケガレボシとかリアルインパクトなんか欲しがるんだよ
ブリランテなんか１５０万、碌な馬も集まらん
３年後には引退してるよ

だからそういう思想の人はこのスレに来なきゃいいのに・・・

>>158
１２０万だよ
底が見え見えで運良く勝ったラッキーダービー馬に１５０万も出すかよ
まあ早熟性と１６００〜２０００が合いそうだから付け易いけどね

>>158
2年目にしちゃまあまあでしょう
繁殖ありきなのが逆に良血多いので種牡馬にしやすいし

強いものを強いと認められない人は恥ずかしい

ディープって何年連続でリーディング取るのかな。
10年くらいいっちゃうのかな？

戦国時代が好きだから他の馬にも台頭して欲しいわｗ

種牡馬って結局血統だからな。競走成績なんて関係ないよ

>>159
むしろそういう人の方が多いスレでしょｗ

血統よくてそれなりのパフォーマンス見せればそれでよろしい

ステゴの黄金世代が来たらリーディングあるで
質量共に最高クラスなのでオルフェ、シップクラスは１，２頭でも
フェノーメノ、オーシャンクラスはごろごろいる状態

キングカメハメハとシンボリクリスエスは早くしなないかな
あんな駄馬の子が毎年200頭以上いると思うとうんざりする

ディープステゴキンカメ黒潮についで満口になってるのに何いってんだかｗ

自分の気に入らない馬の名前書いていくスレだもんなこのスレｗ

ジョージ風

おそろしい、ステイゴールドの種牡馬の才能

2012年の日本リーディングサイアーは恙無くディープインパクトに決定した。
獲得賞金50億突破はサンデーサイレンス以来だというのだから、さすがディープといったところ。
しかし、それがイコールで種牡馬としての地位、名声に繋がるかというとそうではない。

リーディングサイアーの条件はあくまで賞金である。つまり、重賞・GIを勝てなくても
条件戦で地道に稼ぐことでも達成が可能だという、そういうタイトルである。
今年のディープインパクトは上半期こそ大いに中央競馬を盛り上げたが、
秋以降はすっかりその勢いも衰え9月以降に重賞を勝ったのはジェンティルドンナただ1頭のみ。
春までの勢いを考えると、あまりにも寂しい結果であると思える。
もしもJRA賞のように年度代表種牡馬を決定する投票があるとすれば、果たしてディープインパクトは受賞できるだろうか。

そのJRA賞の話だが、2012年の年度代表馬の筆頭は恐らくジェンティルドンナなのだろう。
だが、あの後味の悪いジャパンカップの結末を考えると、JRA賞を受賞するには不適であるという声も大きい。
皐月賞・菊花賞を勝ち、有馬記念までをも快勝しまた歴史に新たな1ページを加えようとするゴールドシップ。
凱旋門賞勝利という栄光を、僅か後一歩のところで逃してしまったオルフェーヴル。
JCの入線順のみで、この2頭を押しのけて年度を代表する馬とするのはやや早計と私も感じるところである。

それにしてもこの一年で味わったのは、ステイゴールドのおそろしい種牡馬としての才能である。
年度代表種牡馬は間違いなくこの馬だろう。来年もまたクラシック、古馬戦線を大いに賑わせてくれることを期待したい。

ボリクリとマンカフェは帳尻合わせるように年末走るな
冬の大王クロフネに迫るか

>>167
芝長距離路線はステイゴールドの優勢なだが、全部中長距離で路線が被りまくって
賞金は思ったより伸びないと思うよ。今でさえ得意路線はほぼ手中に収めているんだから
代わりに宝塚記念のステゴ記念化が進む

3〜4歳牡馬　重賞計20勝／重賞馬6頭／出走頭数83頭　(社台生産馬数13頭)

GI　　　 *8勝　有馬記念、菊花賞、宝塚記念、皐月賞、有馬記念、菊花賞、ダービー、皐月賞
GI 2着　*5回　有馬記念、ジャパンカップ、天皇賞秋、凱旋門賞、ダービー
GII　 　　*9勝　金鯱賞、オールカマー、神戸新聞杯、セントライト記念、フォア賞、青葉賞、
　　　　　　　　　神戸新聞杯、セントライト記念、スプリングS
GIII　　　*3勝　(略)

>>168
むしろサンデー系が害だな
豪華輸入繁殖にはやっぱレベルの高いキンカメやクリをつけないと

>>171
上げて落とすとかジョージっぽいなｗ

>>171
それっぽくてワロタｗｗｗｗｗｗｗ
でもジョージはラジオニッケイの方を比較に出すと思うけどな

968 ：名無しさん：2012/12/24(月) 16:42:12.16 ID:lgtLkfAj
去年のラジオＮＩＫＫＥＩ組の明暗

アダムスピーク→行方不明
ゴールドシップ→有馬記念制覇
グランデッツア→行方不明
トリップ→地方で惨敗

>>174
冗談じゃねえよ
あんな系統ルーラーシップやエピファネイアがG3級を出す程度で途絶えるから

せめて年の瀬くらいディープdisることはしないでほしいなあ

それだけ有馬は見所あったし。

>>179
アンチさんの生き甲斐を奪わないであげてｗ

>>155
ノーザンテースト全盛時にこのスレがあったらディープ以上に叩かれてただろうな
小物＆数の暴力

今となってはインブリードでオルフェとか出たし、偉大な血だけど

キンカメはロードカナロアが種牡馬になってからが勝負かなぁ
取り敢えず出涸らしのトゥザとローキン引退させとけ
地方重賞枠潰しのノボノボコンビ思い出すから

>>178
輸入牝馬をあれだけあてがってのにサンデー系の弱さったらｗ

>>182
その2頭が引退できないのってやっぱ母父サンデーっていうのが大きいんだろうか？

>>182
ロードカナロアいいよな
日本には一流のスプリンター種牡馬いないから凄く期待してる

去年の今頃は種牡馬の話題が出る度に「所詮G3馬。G1勝ってから言え」って叩いてたけどｗ

キンカメ×サンデーってもうそこで打ち止めっぽい血統だよね

今後伸ばしていく血統ってなんじゃい

>>186
キンカメに限らず母父サンデーの種牡馬って
サンデー直系種牡馬や非サンデー種牡馬に比べると制約が大きいからなあ
よっぽど競走成績が良くないと厳しい待遇になっちゃうわな

>>184
そこがネックなんだろうね
トゥザはフェブラリーで一枠潰すかもな

だからアイルハヴアナザーはアドマイヤムーンとかラインクラフトとかスイープトウショウ見たいな馬をいっぱい出すよ

晩成血統と言われたオルフェーヴルは成長力なかったな

冷静に考えると母父サンデーってディープいるうちは厳しいわな
輸入牝馬のいいのからディープにいくし
サンデー直仔って成績よりも何でもつけれるのが大きいし

来年のクラシック世代で繁殖集められたのは
ネオユニ、シンクリ？

ネオユニ産マジで終了やないか･･･パワフルェ･･･

ネオとタキオン

11年産はロブロイ

思い切ってサンデークロスさせるしかないだろうね
直系だとジャーニーなどの孫世代
ムーンなどの母父サンデー種牡馬でようやく3代だけど
サンデー直子じゃムリだよな
たまにダスカブエナにディープつけろ、みたいな薬やってるとしか思えないカキコ見るけどｗ

>>193
社台・白老産駒数TOP10
1位　33頭　チチカステナンゴ
2位　31頭　アグネスタキオン
3位　30頭　ウォーエンブレム
　　　　　　　ダイワメジャー
5位　28頭　ディープインパクト
6位　27頭　ネオユニヴァース
7位　22頭　ハーツクライ
8位　20頭　キングカメハメハ
　　　　　　　ジャングルポケット
10位　18頭　シンボリクリスエス

ノーザン産駒数TOP10
1位　47頭　ディープインパクト
2位　32頭　ネオユニヴァース
3位　25頭　キングカメハメハ
4位　24頭　ダイワメジャー
5位　23頭　シンボリクリスエス
6位　20頭　ジャングルポケット
7位　17頭　クロフネ
8位　14頭　フジキセキ
9位　13頭　チチカステナンゴ
10位　12頭　ハーツクライ

>>193
社台産は相変わらずディープが一番多い
次がネオであとはドングリ

アイルハヴアナザーをサンデー牝馬に付けたらバケモノみたいな馬をいっぱい出すと思うね

ヤマニンメルベイユ（父メジロマックイーン）はステマ狙って今年ステゴ付けたらしいな。
無事に生まれりゃサンデーの2×3らしいぞ

しかしアイルハヴアナザーがフォーティーナイナーのひ孫か
アメリカは血統の更新早いな

>>195
>>197
>>198
なるほど
ネオユニは９０頭以上、タキオン８０頭前後出走させてるのに厳しいもんだね

>>201
そう
エンドスウィープと同じ系統

たしかに血の更新早いな
サマーバードとか

近年の日本はサンデーが強力すぎた
例えばキセキは初期にリーヴァを出したけどシャカールに潰された

>>188
ミスプロ系牝馬とかゼダーン系牝馬を探してくれば、それなりに居るんじゃ無いかな？

サンデーサイレンスが50億越えを達成

6年目
出走回数 1486

ディープインパクトが50億越えを達成

3年目
出走回数 1389


完璧にサンデーサイレンスを超えたね
おめでとうディープインパクト

あれ、ダノンバラード、トーセンラー、マウントシャスタ、ベールドインパクトは金杯出ないのか

その割りに王道路線で存在感ないがつらいな
ステゴのオルフェ、シップ、フェノーメノ、オーシャンとか羨ましいな

上位の馬の故障が痛かったんじゃね？
初年度が故障少ないと思ってガンガン調教したらやっぱり壊れた感じ

>>209
ステゴは産駒の上級馬がほぼ芝中距離以上に集結するからな
その分、逆にリーディング向きでないが

つーかデインドリーム引退で日本入りか

関西競馬記者クラブ賞
ジェンティルドンナ

>>213
やっぱり記者の目からJCの審議は、問題ないんだな
いまだに騒いでるのってここだけじゃねーか

>>174
キンカメはいいけどクリはダメだろｗｗｗｗ

>>214
ここだけっていうか１人だな

ディープは十分サンデーの後継になったな！

何故か自身の後継を出さなきゃいけない雰囲気だが…

スレタイ通りなら後継かな！ステゴも十分後継だか少し遅かった…

もうディープ＞サンデーで何の問題もないだろ
たった２年目で牡牝の大物ジェンティルとブリランテも出したし
来年のクラシックもほぼディープ独占だろうし

ディープの父系は、スペシャルウィークみたいに細々と繋がっていくのかな？

ディープ後継
ディープブリランテ、トーセンホマレボシ、リアルインパクト
ステゴ後継
ドリームジャーニー、ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル、オーシャンブルー、ゴールドシップ、フェノーメノ

ステゴの布陣の方が上だと思うのは俺だけ？

・ロゴタイプ（ローエン）：朝日杯
・コディーノ（カメ）：朝日杯二着東スポ＆札幌
・エピネファイヤ（クリ）：ラジ日経
・マイネルマエストロ（ブライアンズタイム）：エリカ
・サトノネプチューン（クリ）：ホープフル
・サトノキングリー（ダメジャー）：リヤンドに勝利
・リヤンドファミユ（ステゴ）：ステマ
来年のクラシックの有力馬ってこんなもんか
父がパンチ力に欠けたりマイネルだったりするからまだリヤンドにもこれからの馬にもチャンスあるな

今はステゴのが上だね

>>221
今日勝ったアドマイヤオウジャも無事なら相当強いと思うぞ
ディープの中じゃ多分キズナよりも上だろう

>>220
ステゴは何年やってると思ってんだ
馬鹿じゃないか

>>218
牡馬クラシック6戦中1回しか勝ってないのに、来年も独占ってどういう基準だ？

しかしこのスレは終わらない
来年以降もやれディープだ○○だ、と喜怒の激しいお子ちゃまの集まるスレとなるであろう

ステゴって種牡馬入りして何年なるんだろ

もう明けて20歳くらいだよな

年々産駒の活躍が上がってるディープは
マジ五年以内にクラシック同年全制覇あるよ

考えてみればディープなんて大した種牡馬じゃないよな
大物を出す能力はステゴやブライアンズタイムの方が上だし、牝馬もスペシャルウィークの方が大物多い
ダートに至ってはクロフネやボリクリの足元にも及ばない成績だし、リーディングサイアーとしてもキンカメの方が実績ある
勝ち上がり率はエンドスウィープの方が上だし、後継種牡馬の数ではダンスインザダークにも劣る

ステゴは外人騎手乗せときゃブライトにもススズにもトラップにもスペにも勝ってたハズの馬だからな
そうすりゃ種牡馬初期の失われた数年はなかったハズ
逆にステマ配合が発見されなかった可能性もあるが

来年はエピとコディが主役

ステゴは宝塚でグラスに大差スペに７馬身もちぎられた駄馬だぜ
トーセンラーに毛が生えた程度の馬だわ

>>228
やるとしてもステゴ引退後でしょ
今ですら数も質もはるかに劣るステゴに四苦八苦してるからなあ

になるとは誰も思ってないｗ

ここでせめてリーディング3位以内に入って云々言われてたけど
本当にきっちり3位に入ってくる辺りは流石のブロコレ倶楽部所属だなと思った

ステゴ位長年種牡馬やればディープは後継楽に50頭は出すだろ
ステゴとかたまたま当たりでもはや終了だしな
語るほどの種牡馬じゃなあわな

香港勝ってドバイでファンタ破った馬にトーセンラーは酷いわ
せめてダノンバラードにチン毛が生えた程度にすべき

>>224
3歳以上血統登録数(社台系)
ステイゴールド　579頭(47頭)
ディープインパクト　313頭(170頭)

頭数が倍だと考えてもブリ、ホマレボシ、リアルが
あと１頭ずついたところでステゴの方が上だと思うぞ
そもそも社台系(しかも上級)が3.5倍でどんだけ体たらくなんだと
ディープ基地ってこの点考慮できないから
いつまで経ってもステゴのすごさが分からないんだろうな
そんで現役時代の結果の繁殖とか言うから言い訳できない
ステゴの種牡馬時代の結果で手に入れた黄金世代が出てくるころマジで地獄見るよ

タキオンって結局これから後継出ないのかね
なんかこのままだとディープスカイ１頭頼みみたいな感じになりそうな気がするぞ

ディープ基地の夢の中では既にジェンティル級が10頭は出てないとおかしいんだよな

>>238
社台繁殖のステゴは走るからな〜
繁殖の質が上がればすごいことになりそうだよな

>>238
只の馬鹿か
年数ってのが一番重要なんだよ

オリエンタルアートはともかくポイントフラッグからGI馬出すのは他の種牡馬じゃ無理ゲーだろうな

このスレみてると日本は大丈夫かと思わざるをエアにゃい

最上級クラス輩出率だけで見れば、サンデーサイレンスですらステゴには敵わんだろ
種牡馬ディープインパクトの武器はそもそもそこじゃない

>>242
お前がバカだろ算数もできないのか
20年産駒輩出しても毎年5頭だったら１００頭しか出れない
あと3歳で散々な産駒が4歳で活躍できると思ってるの？
特に完成の早いディープ産が
ステゴ産に限ってはオーシャンみたいに4歳からG�Tクラスに昇給できるけど

種牡馬引退迄に何頭優良な後継馬だすか
ステゴとかもう出がらしで現状で終わってる
ディープの足下にも及ばない

松井とイチローみたいなもんか

>>230
当時見て自分にとっては、とてもそうは思えないわ
ステゴは種牡馬補正付きすぎ
グラス最強

>>246
そのお前の小学生並の算数自体が馬鹿ってんだ
物事全て比例と思ってる致命的な馬鹿だよお前は
馬鹿過ぎて生きる価値もない馬鹿なんだよお前は

>>247
今年生まれた産駒以降は社台系が例年の４〜５倍はいる
しかも今までの低級社台繁殖じゃなくて中級〜上級が
つまりオルフェ、金船クラスをおいといても
毎年オーシャン、フェノーメノクラスが５頭以上出てくるわけだ
豪華繁殖にあぐらかいてたらディープ産駒なんて潰されちゃう

この流れだとマジレス返す気も失せるから困る

ここらでいっちょ、来年の話を

こらそこ！鬼！笑うんじゃない！

ここにいる人はみんな未来が自分の手に取るようにわかる超能力者だから

お前らばかだな

糞種牡馬ステゴ（ディープ）に勝った名種牡馬ディープ（ステゴ）よりも
名種牡馬ステゴ（ディープ）に勝った名種牡馬ディープ（ステゴ）の方が優れてるように感じるのに

どっちかを貶したら勝っても相手がカスならただのラキ珍種牡馬だぞｗ

2007年クラシック世代〜2009年クラシック世代の時は日本馬のレベルが下がった感はあったが
2010年からは盛り返した印象

話は変わるがボリクリ最終週に重賞２勝と爆発したな
ステゴの有馬１、２でサイアーランク下がったけど

後継という意味ではG1馬を出すだけじゃなくて
その先に繋げていかないといけないわけだが
そういう意味ではオルフェやゴルシはどうなんだろ？

>>251
もうやめろや馬鹿(笑)
馬鹿過ぎて誰も相手せんわ

まあ馬鹿一人でやるなら勝手だが、論破されて悔しいのは分かるが程々にしとけ(笑)

ネオユニ、ロブロイみたいな事もあるからなあ

>>258
ごめん何がバカなの？
本質を突いただけなんだが
重要なのは年数ではなく頭数
頭数が倍と考えてもステゴ有利
社台系で比べたらディープ有利なはずがそうならない
今後ステゴの社台系が４〜５倍と爆発する
普通に考えたら傾向くらいは予想できると思うが
事実社台系のステゴ産の勝馬率、重賞馬率は極めて高い

ステゴに関してはサッカーボーイのラインが繋がらなかったのがちょっと気懸かりだな

牡馬、ほぼ2000以上限定
売れないでしょｗ

まあその辺は諸行無常なので
古くはトウショウボーイの血統がとかあるだろうし

ディープはドンナで強い馬が出るのはわかったからあとは牡馬で強いの出すだけ
今後も好待遇は変わらないだろうから時間の問題だろう
ただ今後も強い牡馬が出ずにブリもホマレボシもダメだったらサイアーラインが繋がらない可能性はある

その点ではステゴは有利だろうね
ドリジャ、フェスタ、オルフェ、ゴシップといればどれかが繋がってくれるでしょ

>>264
可能性あるのはオルフェぐらいだろ。

>>265
まあ焦るなよ
そんなこと言ったらディープなんていなくなっちゃうじゃん
まだステゴも始まってすらいないんだし
３年後のクラシックを楽しみにまとうぜ

ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟの強烈なﾗｷ珍臭って凄いよね(´・ω・`)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1356344979/l50

こういうゴミスレ立てちゃう奴って何なんだろうね

ある程度の理性を持った人たちだけで落ち着いて話せるスレが欲しいよなあ
ここ数年ぐらい、競馬板に出入りする人間の知的レベルがどんどん落ちて行っている気がする

>>257
身体能力が高いキチガイは種牡馬として優秀なことが多いし
繁用先は社台になるからオルフェは大丈夫かと
ゴールドシップは、繁用日高になるだろうし
早めに大物出せないと厳しいだろうなぁ

>>268
そもそも「知的レベル」といえるものがあるのかといわざるをエアにゃ胃(笑）

>>270
お前らほんとに成人してるのかよっていうレスがすげー多いんだよなあ
よく考えりゃゆとり世代が流れ込んでくるのは競馬板も同じだったか・・・

まあバカを隔離したいなら２板に行く以外ないだろね。２じゃディープスレもステゴスレも平和だし


ただ間違いなく過疎るが

>>272
最近は2板にもいろいろ貼って回る訳のわからんにのが多い(笑）
さすがにその馬の産駒が大勝したときだけは貼れなくにゃるにゃん(笑）

これから冬休みなったらさらにおかしくなるんかな

年数より頭数（ｷﾘ
とホンキで書いてるわけではないんでしょ
ホンキだとかなりやばいレベルだけどｗ

会員制ビジネスで毎月安定した数百万円の収益を稼ぐ方法
http://www.3sha-re.com/aff/3469/15/60/

本気だにゃん
頭が1次元

>>275
逆に年数だと思う理由が聞きたいわ
単純に考えれば頭数(もちろん質が最重要)なんだが
そうではない、と

種牡馬としてのシップは微妙な気がするが爺さんのマックみたく
母系に入ってそのスタミナでもって自身のコピーみたいな馬を出しそうな気がする

オルフェは何だかんだ良血・社台だから割と期待できる気がするけど
ゴールドシップは種牡馬より母の父で期待したいタイプ。
それこそマックみたいな感じ。

例えば鰤?（金船）なんて一頭くらい見てみたい。

頭数だと２歳や３歳で稼げるという利点がある
年数だとレースが被らないという利点がある

ステゴ、ディープ
今年は引き分けでいいよ

やっぱり変だ…繋がることが後継なのか？
リーディングを取ることや良い産駒を牝馬だろうがたくさん出すことが後継じゃないの？

そもそも後継を一つに絞る理由なんかないのよね

血の多様性って意味でも

2012年度 リーディングサイヤー　（勝利回数　賞金　勝馬率　Ｅ・Ｉ）

1 ディープインパクト 216勝（18勝）　 5,031,643,000 　0.492 　2.88 　
2 キングカメハメハ 199勝（15勝）　 4,468,157,000 　0.369　 2.04
3 ステイゴールド 66勝（13勝）　 2,443,200,000 　0.246 　2.25
4 シンボリクリスエス 118勝（4勝） 2,304,491,000 　0.261 　1.10
5 クロフネ 100勝（3勝）　 2,090,937,000 　0.286 　1.29
6 フジキセキ 103勝（5勝）　 1,968,059,000 　0.299　 1.26
7 ダイワメジャー 111勝（5勝） 1,902,335,000 　 0.362 　1.45
8 アグネスタキオン 105勝（2勝）　 1,721,419,000 　0.278　 0.91
9 ハーツクライ 86勝（3勝）　 1,640,608,000 　0.352　 1.52
10 マンハッタンカフェ 66勝（4勝）　 1,603,047,000 　0.243 　1.15
11 ネオユニヴァース 90勝（0勝）　 1,556,170,000 　0.238 　0.87
12 サクラバクシンオー 69勝（2勝）　 1,464,797,000 　0.222 　1.12
13 ゼンノロブロイ 66勝（2勝）　 1,382,963,000 　0.264　 1.18
14 ゴールドアリュール 79勝（2勝）　 1,358,787,000 　0.269 　1.05
15 ジャングルポケット 57勝（1勝）　1,161,259,000 　0.185　 0.74
16 ロージズインメイ 65勝（2勝）　 1,140,683,000 　0.326 　1.34
17 スペシャルウィーク 52勝（4勝）　 1,079,676,000 　0.257　 1.09
18 タニノギムレット 56勝（2勝）　1,034,538,000 　0.203 　0.84
19 ダンスインザダーク 41勝（1勝）　 1,026,363,000 　0.222　 1.13
20 ブライアンズタイム 47勝（1勝）　 967,318,000 　　0.304 　1.30

>>283
名種牡馬の後継を１頭に絞るのは無理

ノーザンダンサーやミスタープロスペクターがそうだったように

>>255
「○○は弱い」
「その○○に勝っただけの××も弱い」
と、どの馬にも弱い弱いと言いまくった挙句、
「今の日本の競馬のレベルは低い」
と言い出すのが競馬板の恒例パターンだからな。

ある馬を１度弱いと決めたら、その馬がどんなに活躍しようが、
「こんな馬に負ける周りが弱い」と言って一生評価を上げないようなやつばかりだ。

>>283
このスレそもそも基本用語が明確に定義されてないから
議論が噛みあうはずがないんだよね

ステゴ、ディープどっちも後継でいいんじゃないのｗ
後はそれぞれの系統を確立していけばよろしい

>>283
種牡馬としての評価と「後継」とは違うべ
より競馬界の主流の父系として血をつなぐ
それが何頭いてもいいけど「後継」の意味とはと考えると

>>285
ネオはついに重賞未勝利で終わったか・・・
上位3頭の重賞勝ち鞍はさすがの一言

このスレの元々の趣旨は
リーディングやいろんな意味で日本競馬に影響力のある種牡馬は何？って話だから当面はディープで決定してる

ただそれだけじゃ話膨らまないし面白くないから脇道に逸れていい争ってるだけ

年度代表馬の投票でカナロアに何票入るかな

>>292
それ後継じゃないじゃん
それだったらサンデーサイレンス最良の種牡馬は？とかなら良いけど
後継種牡馬つったらノーザンダンサーでいったら色々いるけど
サドラー系が強いとかダンジグ系が強いとかそういうことだと思うが
仔の代で成績良いかどうかってのは後継とは違う

2012年度 リーディングサイヤー（２歳）　（勝利回数　賞金　勝馬率　Ｅ・Ｉ）

1 ディープインパクト 39勝（0勝） 427,213,000 0.447 2.02
2 ダイワメジャー 26勝（0勝）　 348,823,000 　0.280 　1.53
3 キングカメハメハ 20勝（2勝）　 293,261,000 　0.288　 1.79
4 ハーツクライ 19勝（0勝）　 275,212,000 　0.315 　1.83
5 シンボリクリスエス 18勝（1勝） 274,157,000 　0.151 　1.06
6 ネオユニヴァース 22勝（0勝）　 268,502,000 　0.202　 1.03
7 クロフネ 20勝（1勝）　 256,035,000 　0.268 　1.64
8 アグネスタキオン 20勝（0勝）　 239,376,000 　0.244　 1.05
9 アドマイヤムーン 18勝（0勝）　194,313,000 　0.250 　1.16
10 ウォーエンブレム 7勝（1勝）　 174,073,000 　0.250 　2.61
11 マイネルラヴ 15勝（0勝）　 172,510,000 　0.289　 1.38
12 マンハッタンカフェ 14勝（0勝）　 165,064,000 　0.241　 1.10
13 ステイゴールド 12勝（0勝）　 162,599,000 　0.188 　0.91
14 ローエングリン 6勝（1勝）　 157,818,000 　0.300 　5.67
15 ケイムホーム 13勝（1勝）　 140,468,000 　0.333　 1.53
16 ゴールドアリュール 11勝（0勝）　 138,341,000 　0.222 　1.11
17 ブラックタイド 8勝（1勝）　 132,819,000 　0.163 　1.11
18 アドマイヤマックス 13勝（0勝）　 125,333,000 　0.371　 1.29
19 ジャングルポケット 10勝（0勝）　 119,617,000 　0.167　 0.72
20 ファスリエフ 10勝（0勝）　 109,500,000 　0.294 　1.16
35 チチカステナンゴ 5勝（0勝）　 78,400,000 　0.114 　0.64
62 メイショウサムソン 0勝　 30,550,000 　0.000 　0.37

>>285
ステゴの勝ち鞍の1/5が重賞ってのは本当にキチガイのレベルだなｗ
どんだけ大舞台に強いんだｗ

１割で優秀なレベルなのに２割とかありえないわ

ステゴは重賞複数勝ちと条件戦勝てずの差がはっきりしてる
クラシックに出てるのなんて殆ど本番前に重賞勝ってる

>>294
だから「元々」のスレの趣旨的には、ロードカナロアやオルフェでもいいってことだよ
最初はブライアンズタイムかアドマイヤベカかな？とか言ってたスレなんだから

ディープ　2歳リーディング勝ち馬率
2010年　.459→ポテンヒット
2011年　.367→ホームラン
2012年　.447→？？？

未勝利戦を勝ち上がる馬が多いと勝ち鞍における重賞の割合って絶対に伸びないからな

リーディング順位　4位→3位
年間重賞勝利数　11勝→13勝
ステゴまさか去年より更に良くなるとはな
あと不確かだけど2歳馬の勝利数も過去最多らしい

リーディングにおいてはディープと金亀が抜けすぎていて、３位以下はどうでもいい

何だかんだリーディング獲れたってのは大きいな
正直三冠馬というだけで一発屋種牡馬か下手したらブライアンのようにぶっコケるかと思ってた


ステゴもそうだけど種牡馬ってのは小柄の馬の方がいいのかな？

G1勝利数ステゴがTBに並びやがった

2歳のリーディングって結局新馬勝ちの数で決まるしクラシックとは関係ないよな
クラシック戦線で脱落したらどんどんリーディングも後退するしあんまり意味ないわな

>>305
BTまで届くかどうかは微妙な所だな
高齢でオルフェとバトンタッチする間際だし

>>304
小柄だと種付けに苦労するみたいだしなぁ
ハイペリオンとか過去の偉大な小柄種牡馬はどうしてたんだろ

ステゴは来年はオルフェとシップがかち合うのが痛いな
上半期なんて春天と宝塚しかないのにどうするんだよ、他３，４頭いるし
上半期に中長距離G�Tレースもう一つくらいあっても良いのでは
大阪杯を格上げでもいいから

数字見ればステゴとディープどっちもすげーのにな
毎週の結果でいちいち煽りあってるのはアホじゃなかろうか

別にG1つってもその辺はG2の何倍もの賞金があるわけじゃないんだから
上位を占めたり前哨戦からきっちり勝ったりすれば済む話なんじゃないの

しかし3200の春天抜いたら有力馬がかち合うレースが宝塚記念だけってのはな
おかげでドバイや香港に行きやすいから良い効果もあるかもしれんが

ノーザンテーストの後継がサンデーサイレンスでその後の後継が何かってスレが始まりやもんね…

ディープはリーディング何年守るかが重要でステゴ産の何かがそれを脅かす存在になるのがおもしろい

>>309
オルフェーヴルは今年醜態晒してたし、天皇賞路線は多分回避しそうじゃない？

天皇賞を4/29と12/23固定にすればいいのにとは思った
ただそうなると今上天皇がお隠れになられたら次の天皇賞は4/29から2/23にするのか？って問題が出るが

いきなり何の話だよ
有馬はいつやるんだよそれ

>>314
とするとドバイかな
そしたらゴールドシップとの対決が見れないな

オルフェはリベンジとか言って春天出てくるんじゃない？
その前に前哨戦どこ使うのか気になる
大賞典だったらゴールドと被るしな

天皇賞（春）と凱旋門は全く繋がらないことが分かったので天皇賞（春）の権威がさらに低下しそう

来年オルフェ、ジェンティル、ゴールドの３強対決が実現するか
実現するとしたら宝塚だけど、絶対阪神まで遠征して見に行くわ

出ないんじゃないか
凱旋門が最大目標なんだから
あるとして宝塚で、オルフェ、ジェンティル、ゴルシが揃うのかな

オルフェ、ジェンティルはドバイで再戦もあるかもしれんが

今更オルフェがドバイか…どうだろうな
まぁオルフェスレじゃないからこれ以上は突っ込まん
とりあえず3強対決か、無理だとして2強対決でもいいから早く見たいね

　１位　9,220,044,000　サンデーサイレンス（2005）
　２位　8,960,088,000　サンデーサイレンス（2004）
　３位　8,330,238,000　サンデーサイレンス（2003）
　４位　7,686,842,000　サンデーサイレンス（2006）
　５位　6,655,185,000　サンデーサイレンス（2001）
　６位　6,453,901,000　サンデーサイレンス（2002）
　７位　5,967,653,000　サンデーサイレンス（2000）
　８位　5,234,609,000　サンデーサイレンス（1999）
　９位　5,031,643,000　ディープインパクト（2012）
１０位　4,468,157,000　キングカメハメハ（2012）

今年のディープとカメを足してようやく互角って異常な世界だなホントに

>>323
いずれベスト10全部ディープ一色になるな

>>325
80億くらいが上限じゃないの？
BTやTBよりステゴやキンカメの方が強力っぽいし

ディープは体高164ｃｍだから別に小さくない
ただ細いというだけ

ハイペリオン、ノーザンダンサーの体高は約154ｃｍだからな

ディープは70億ぐらいまではいけるポテンシャルあるんじゃねえの
勝ち上がり率高いし、どの馬もまじめに走るから衰えがなかなかこない

キンカメにしてもクリにしても3年目の賞金が大体上限で
4年目以降変わらないからな
キーポイントはクラシック世代で賞金の半分くらい占めるので
来年が今年くらい活躍できれば50億は確保できる
それ以上となると古馬戦線で国内で重賞勝ちまくれば可能

いやいやディープはまだ全然不完全燃焼で今後爆発するよ
数字の上ではサンデーを全て塗り替える可能性は高い
評価的にはサンデーを越えるのは難しいだろうが

キンカメ3年目は牝馬三冠＋JC勝ちその他諸々で37億
5年目の今年はクラシックボロカスだったけど44億だぞ

そうなると本格的にステゴ産VSディープ産が楽しみだな
てか来年のクラシックはローエン、ウォー、クリと非主流種牡馬が勢いあるので
今年以上の結果は難しいと見るがどうか

ディープがどんどん種牡馬として功績を重ねて行っても
それは＝父サンデーが凄いと言う事になる
あくまでもサンデー系としてのサイヤーラインにしかならないからな

>>327
そら仔が大きく出るわけだな
肉付きが良かったわけだからディープやステゴとは違う

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼
　　　　　　／ 　 （●） 　（●） 　＼
　　　　　　|　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　ま、まあ最強馬相手（認めてないけど）にＪＣ勝ったし・・・。
　　　　　　＼　 　　 ｀ ⌒´　　　,／
　　　　　　／　　　　　ー‐　　　　＼
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　 　 　 ＼
　　　　　　　 ／　　 ─　　 　 ―
　　　　　　／ 　 　　（ ●） 　（●）'
　　　　　　|　 　 　 　 　（__人__）　 |　　　そもそも三冠馬出したし、つーかリィーディングサイアーだし。
　　　　　　＼　 　　 　 　｀ ⌒´　／
　　　　　　／　　　　　　　ー‐　 '
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　 　 　 ＼
　　　　　　　 ／　　　　　　 ― ヽ
　　　　　　／ 　 　　　　 　（ ●） '､
　　　　　　|　 　 　 　　　　　　 （__ﾉ_）　　　　　そういえば牡馬の重賞っていつから獲ってなかったっけ。
　　　　　　＼　 　　 　　　　 　 ｀_⌒
　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　 　 　　 　　　　　＿＿＿_
　　　 　　 　　　　　／:::　 　 　＼
　　　　　 　　　　／::::::::::　　　　　＼
　　 　　 　　　／:::::::::: 　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　|:::::::::::::::　　　　　　　　　|　　　　　　来年古馬王道出れそうな馬いねぇ・・・。
　　　　　　 ／⌒::::::::: 　　　　　⌒ヽ／
　　　　　；/::::::::::::　　　　　　　 　 　 ＼；
　　　　 ；/::::::::::::::　　　　　　 　　　＼　ヽ；

２歳戦が強かったらそりゃ馬主的には少し戻ってくるしいいんかもしれんけど
本番前なわけで
俺的にそこに強い馬大量生産できてもだからなんなのっていう感じなんだけどなぁ

三歳クラシックも本番だけど先があってこそだと思うんだよなぁ

>>331
キンカメは短距離、ダートと古馬戦線から稼げる馬が多くいたのが良かったな
マイル〜長距離芝がメインの場合はクラシック戦線の比重が高い
ロブロイ、ネオユニ、タキオンなんかは大体3年目が上限で推移してる
古馬になると引退するのが多いからなんだろうけど

ディープも大型に出た仔が本格的にダートや短距離に行くのもいるだろうから古馬が増えてさらにリーディング賞金上乗せするだろうね！

>>338
ちと芝、ダートの比が違いすぎるな
勝ち数
ディープ芝１８８、ダート２２
キンカメ芝９７、ダート９４

強力な新種牡馬がデビューするまでは
２歳リーディングは当面ディープだろうな

去年のダメジャーは惜しかった
ジョワドが抽選通ってなければ・・・
今年の新種牡馬は論外だったが来年はどうかな

サンデーサイレンス系が3年ぶりに
リーディングサイアーのタイトルを奪還したわけだな
できることならもっと細分化していかなければ

>>315
11/3 文化の日は元は明治天皇誕生日。
今のままで良い。

日本馬の国際G�T勝利ランキング

5勝
（引退）ウオッカ　　　　　 　　　　安田記念2回、JC、天皇賞（秋）、ヴィクトリアマイル
オルフェーヴル　　　　 　　　　　有馬記念、宝塚記念、ダービー、菊花賞、皐月賞

4勝
（引退）アパパネ　　　　 　　　　　オークス、桜花賞、秋華賞、ヴィクトリアマイル
ジェンティルドンナ　　　　　　　 　JC、オークス、桜花賞、秋華賞

3勝
（引退）エイシンプレストン　 　　クイーンエリザベス�UC2回、香港マイル
（引退）アドマイヤムーン　　　　JC、宝塚記念、ドバイDF
（引退）ダイワメジャー　　　 　　マイルCS2回、安田記念
（引退）ヴィクトワールピサ　　　ドバイWC、有馬記念、皐月賞
（引退）ブエナビスタ　　　　　　　JC、天皇賞（秋）、ヴィクトリアマイル
トランセンド　　　　　　　　　　　　 フェブラリーS、JCダート2回
ゴールドシップ　　　　　　　　　　 有馬記念、菊花賞、皐月賞

2勝（現役のみ）
エスポワールシチー　　　　　　　フェブラリーS、JCダート
グランプリボス　　　　　　　　　　　NHKマイルC、朝日杯FS
エイシンフラッシュ　　　 　　　　　ダービー、天皇賞（秋）
ロードカナロア　　　　　 　　　　　 香港スプリント、スプリンターズS

>>323

来年は4位か5位にディープの名前が間違いなく入るね
4世代でだよ
まじサンデー超えてるわ

ステゴVSディープ時代の幕開けだな。

ステゴが来年も無事種付けできたらあと5年間はガチンコの殴り合いが見れるな
ステゴとディープのどちらが勝つのか見ものだ

毎年大物が出るはずないから安定のディープが勝つに決まってる

しかしステゴもまた社台の恩恵を得て安定のステゴを実現するのであった
つまりディープのチャンスタイムは再来年まで
でも来年はオルフェ、シップ等がいるから詰んでるかもね

得意分野も稼ぎ方も年齢差もありすぎるからそんな構図にはならんよ

どちらもあまり得意ではない短距離・ダート部門でカメクリフネはしぶといだろうな

今はまだ春のクラッシックまでは持つディープ産と
晩成血統なのになぜか春間に合っちゃうステマが居るから面白い
これでディープ産が春のトライアルまででステマが春間に合わないとかになったらクラッシック悲惨だぞ？
煽りあえる状況を今は楽しもう

一番馬は春のクラシックどころか秋華賞・JCと勝ってるのにいつまでも認めようとしないのは何故か

ジェンティルに関しては
・古馬になってどうなのさ(1年前のオルフェは無双だったのにうんたらかんたら）
・そもそも牝馬やん（ウオッカダスカブエナで繰り返し言われたこと）

>>352
・一番馬が牝馬で牡馬は半年重賞勝ってない
・能力上位産駒が故障がち
・グランプリ出走馬なし
・来年の古馬王道路線はかろうじてベールドインパクト？

１年で２００勝して５０億稼ぐ種牡馬の仔の成績がこれで満足なら別にいいんじゃね

あと>>351はディープとステマから強い産駒が出なかったら競馬終了のお知らせレベルでやばいから
他の種牡馬（サンデー系　非サンデー系含む）何やってんのよ？って意味でも書いたつもり

最上級馬がジェンティル一頭に頼りきりな状況はスペに似てるな
ムーンリットレイクは休養とりながら成長促した感じだし来年の活躍を期待したい。

繁殖の質が上がったから産駒の質も上がるかって言われたらそれは誰にもわからんもんなあ
ディープステゴ以外にもう一極二極出来てきたら面白くなるよね

>>356
今後も安定して繁殖回ってきそうなダイワメジャーは
芝1800までの重賞と二歳戦で細かく活躍馬出しそうだな
自身同様完成するのは四歳秋以降だろうし

ジョワドの復帰は楽しみだな
チューリップ前は歯が悪くて体重増えずにガレて調整失敗してたからな
今は470kg以上あるらしい

阪神3日間で新馬平場特別３つで計5勝か
Ｇ2でも3着に来てたしディープは時計がかかる馬場でも普通に走るな

シンザン記念はマイルまでの馬が登録上位に来てるな
坂のない京都ならエーシンとタマモあたりか

ジョワドは馬体重が増えてパワーが物凄い事になってるんだろう

ダスカ−ウオッカ
松井−イチロー
やきぶた−さかぶた
AKB−ハロプロ(現在モモクロ)
に続く２ちゃん名物論争にステゴ−ディープが加わりましたな

量産されるサンデー系牝馬になにを付けるかが問題だな

キンカメ、シンクリ、クロフネあたりだが、いまいちという感じがする。

ローエンが非サンデー系のステゴになるのか
あるいはエンパイアメーカーか今後が楽しみだ。

マルセリーナまだ走らすのかな？繁殖上げてキンカメ付ければいいのに

>>354
書き込み内容と時間がクリスマスイヴを孤独にすごしてる君の惨めさを伝えているよ

>>362
エルコン、キンカメ、ハーツ、ステゴ→？？？
ていう流れの一つにすぎないんじゃ？
ディープＶＳエルコンスレはかなり続いてたけど、
ディープＶＳステゴもたけのこＶＳきのこみたいになるのか

ハーツもダメジャーも良い種牡馬止まりに思えるな。
上位３頭はちょっとモノが違う、化物級。

割りと真面目に

エルコン、キンカメ、ハーツ、ステゴ→？？？

これがどういう流れなのか分からない

まあ来年からは完全ディープ一強だろ
年々クリアして行く種牡馬だから来年は皐月賞、秋天、有馬記念とか取ってないG1勝ちそうだしな
段々と重箱の隅を突く部分がなくなって来るだろな

だといいなをつけろよｗ

ダスカ−ウオッカ論争　→同い年のライバル関係なので議論も白熱しやすい。ただいい加減しつこく、もはや基地外しか残ってない
松井−イチロー論争　　→両方のファンからしたら大迷惑、タイプが違う二人なので両方のファンが多いのに基地外が暴れてる
やきぶた−さかぶた論争→両方のファンからしたら迷惑、ただどっちかしか見ない人も多いので議論も白熱しやすい
AKB−ハロプロ(現在モモクロ)　→両方のファンがいるかいないか、なにを話しているかもよくわからんので除外

ディープーステゴ論争　→両方のファンからしたら大迷惑。もともとファンが対立するような2頭ではなく、両方好きな人も多い。
　　　　　　　　　　　　アンチはどちらのファンからも嫌われる存在。現在の競馬板の癌
　
キノコーたけのこ論争　→キノコが悪い。たけのこのほうが圧倒的にうまいのにイチャモンをつけている。これはキノコの負け
　　　　　　　　　　　　

だといいなじゃなくて
実際マジにそうなるだろ

ワールドエースの離脱が一番残念だったな、
ゴールドシップとしのぎを削って欲しかった。

>>371
さりげなくきのこdisってんじゃねーぞたけのこ厨が

ディープは繁殖殺し
古馬王道に牡馬は一頭も乗らず
2歳期待馬ボロボロ
アドマイヤキンカク、トルストイ、ファイアマーシャル、ディオジェーヌ、カレンバッドボーイ
インナーアージ、ローゼンガルテン、ミライエ、ソリーソアンジェロ等
あげたらキリがない超絶繁殖殺し

ディープの繁殖をブラックタイドに回してやってくれ

>>371
たけのことか手が汚れるだけだしｗ
チョコ少ないしｗ

>>375
これからもどんどんディープがもらっていくと思うぞ
お前が思っている評価は実際にかかわる人間がしてないだろうからな

繁殖が良ければ成功する訳じゃないんだなぁ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラムお

>>378
こいつアホ
これからももらうって満口なのにｗ
入れ替わるくらいならあるが際限なくもらえるわけないだろ

ディープは落ちこぼれが敬愛する対象
生まれ変わったらディープの仔になれよｗ

そういえば生まれ変わったらディープの子になりたいとかいって死んだ中学生いたよな
あいつはＯｐまでいっただろうか

サムソンの子に生まれ変わったよって言いたいとこだけど
死んだ子をネタにはできないな

煽るつもりは無いけど、客観的に見て落ちこぼれの星はどちらかといえばステゴとかじゃね？
自分を重ね合わせて夢を見る、敬愛するってんなら。
ディープなんかは順風満帆エリート馬生なわけだし、共感できない人も多いでしょ。

〜〜出走なしって煽りがよく意味がわからん
賞金的には出れるわけだしな
逆にJCを二世代で勝つのはサンデーよりずっと速い
有馬もサンデーはカフェまで勝てなかったし、春天もスペが初だから実際はそんなもんだぞ

>>383
最近の落ちこぼれは落ちこぼれに共感しない
まあ勝者を妬むよりよほど健全だと思うが

馬鹿のディープ基地がワラワラ集まってきたｗ
こいつら負け組、自分と全く違う境遇を馬に見い出してキモいぐらいアイドル視ｗ

ステゴ古馬陣

オルフェーヴル、ゴールドシップ
フェノーメノ、マイネオーチャード、オーシャンブルー
ナカヤマナイト、エクスペディション、バウンシーチューン、（フェイトフルウォー）
フェデラルホール、アイスフォーリス

休養中がフェイトフルウォーのみ
上がり馬多いし、古馬重賞はステ仔の運動会になるかもしらんな

>>386
この人なんでディープ基地と戦ってるの？

むしろステゴも名門厩舎に入ったサンデーの仔で落ちこぼれでもなんでもないし、競走馬としてはボチボチだったけど
種牡馬として大成功パターンだから、落ちこぼれが自分と重ね合わせる要素が少ないと思うけど。
もともと応援してた人は勝ち切れないけど大舞台でも着にくる憎めない子って感じでオヤジ的な目線で応援してたと思うけど

今は社会から落ちこぼれて強いものが嫌い、社会が憎い、いや社台が憎いっていうやつに粘着されてディープアンチに利用されてるだけで。
絶対たけのこのほうがうまいわ

>>383
ステゴはサッカー元日本代表の鈴木隆行師匠の様なもの。
共感ではなく信仰・憧れ（ネタ的な意味で）の対象。

>>387
皮肉な事に中山以外の芝2000〜2400ｍの条件戦は圧倒的にディープ産駒が
強くそこを勝ったオープン入り。しかし成績はそこまで。
今年のセントライトや神戸新聞杯みたいにステゴ一頭対ディープ６頭
でステゴ圧勝の再現が見れそう。

まあ俺はきのこたけのこよりはアルフォート派なんだけどね

ステゴなんかマック牝馬だけにつけてればいいよｗ
回すだけ無駄無駄ｗｗｗダメジャーの方がよっぽどいいわｗｗｗ

森永つっくんこ派はもう俺一人か？
生まれた時代が悪かった
お菓子界のダイタクリーヴァ

アルフォートってブルボンだろ？
チョコレートって精製過程でココアが必ず出来る
だから明治も森永もネスレもチョコも売りココアも売ってる

ロッテとブルボンは売ってない
怪しいぞ、どうなってるんだー

>>391
ステ仔古馬はG1で勝ち負けの実績がある馬が６頭もいるしね
格上の舞台に強いのが特徴

きのこは見た目がキモイ

キモ過ぎる

競馬板でお菓子の話とかどーでもよくね？
それより今走ってる馬の中でもし種牡馬になれたら、ステゴみたいなびっくりする成績になれそうな馬考えたほうが楽しくね

>>398
お前が言うなww

サンデー肌にキンカメつけた繁殖って、そのあとつける種馬いないよな。現状。
クロフネとか栗とかハービンジャーとかジャンポケとか。

>>395
出してるよ？
http://www.bourbon.co.jp/catalog/category?category=23

そんなこと言ったらサンデー肌にキンカメつけてできた種牡馬なんて全く需要ないよな

まあ俺は血統的には雑種扱いでもミホノブルボンは好きだったよ

>>401
おお、出してたのか
俺もアルフォート安心して喰うわ

>>404
基地と戦いだしたりチョコのこと話しだしたり、
関係ない話ばっかりやめろよ

>>400
ハービンジャーはかなりパッと見良い馬出してるし面白そう

>>405
わりいわりいｗ
もうやめる

>>363
キンカメはコディーノがどれだけやれるかだろうな

コディーノが種牡馬になった場合、どんな牝馬につけるんだ？

>>409
とりあえずカーリアン牝馬につけてみたい。

社台のおさがりでサンデー入ってるカメ牝とかクリ牝をもらうと、種付け料もそんなにしないで
馬格のあるいい馬ったらなかなか考えられなくなる。

俺だったらクロフネ付けるかな

サンデー産駒　世代別ＧＩ成績
００　２歳　皐月　優駿　菊花　桜花　優牝　秋華　春天　宝塚　秋天　ＪＣ　有馬　その他　　クラ　　王道　　ＧＩ
９２　１勝　１勝　１勝　０勝　０勝　１勝　０勝　０勝　１勝　０勝　０勝　０勝　　２勝　　３勝　　１勝　　７勝
９３　１勝　１勝　０勝　１勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　１勝　０勝　０勝　　０勝　　２勝　　１勝　　４勝
９４　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　１勝　０勝　０勝　０勝　　０勝　　０勝　　１勝　　１勝
９５　０勝　０勝　１勝　０勝　０勝　０勝　０勝　１勝　０勝　１勝　１勝　０勝　　０勝　　１勝　　３勝　　４勝
９６　１勝　０勝　１勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　　１勝　　１勝　　０勝　　３勝
９７　０勝　１勝　１勝　１勝　１勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　　０勝　　４勝　　０勝　　４勝
９８　１勝　１勝　０勝　１勝　０勝　０勝　０勝　１勝　０勝　０勝　０勝　１勝　　２勝　　２勝　　２勝　　７勝
９９　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　　５勝　　０勝　　０勝　　５勝
００　１勝　１勝　１勝　０勝　１勝　１勝　１勝　０勝　０勝　２勝　１勝　１勝　　３勝　　５勝　　４勝　１３勝
０１　０勝　１勝　０勝　０勝　１勝　１勝　０勝　１勝　０勝　１勝　０勝　１勝　　５勝　　３勝　　３勝　１１勝
０２　１勝　１勝　１勝　１勝　０勝　０勝　１勝　１勝　１勝　０勝　１勝　１勝　　１勝　　４勝　　４勝　１０勝
０３　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　０勝　１勝　　１勝　　０勝　　１勝　　２勝

合計　６勝　７勝　６勝　４勝　３勝　３勝　２勝　４勝　３勝　５勝　３勝　５勝　２０勝　２５勝　２０勝　７１勝

ずれすぎ失敗

ノーザンダンサー系がパッとしなさすぎなのが痛い

サンデーとミスプロばっかり

>>354
牝馬でこれだけつよいのがでるなら、牡馬でも強いのが出てくるだろってのが普通じゃないの
強い馬が全部故障するわけでもないだろうに

なぜか中央のダート重賞を勝てないクロフネの不思議

SS後継種牡馬ではまだ
東京優駿2勝以上がいない

もっともSS直孫初の東京優駿制覇を果たした
ディープスカイの産駒が
来年デビューするんだけど

>>416
将来はともかく来年はちょっと厳しいかもね
3歳世代は有力馬が軒並み故障したし、2歳世代は勝ち上がりは相変わらずよかったけど重賞0勝と全体的に小粒な印象
もっとも来年のクラシック世代は今のところディープに限らず全般的に小粒な感じなので
G1を勝つ牡馬という点だけなら現れてもおかしくないと思うけど
オルフェーヴルやゴールドシップとガチとやりあえる牡馬という条件となると厳しいかな

ステゴは良血つけてゴミみたいなのしか出なかったから今の繁殖になったんだろ
適当に古臭い血統つけとけばそこそこ良いの生まれるだろ

>>376
「お笑い配合」でもさせるのか
現実的じゃねーよｗ

良血につけ始めたの去年からだろ
それに社台の繁殖のほうが成績いいぞ

ディープ強い牡出せるかどうかは結局運だからな
ポテンシャル的にはいつ出てきても驚かないんだけど

>>422
いやいや、昔から結構つけてるよｗそこ否定されてもね
アルナスライン、ローゼンカバリー、ハードクリスタル、レッドディザイア、クラフトワーク
ナムラマース、アニメイトバイオ、ディアチャンス、アルアラン、アローキャリー、ダービーレグノ、ブルーショットガン、
アンブラスモア、ロンドンブリッジ、ダイワワイルドボア

ぱっと思いつくだけでこれ輩出した馬の繁殖につけてる。で、結果出てない
だからステゴは母父バイアモンとかそんなのにつけてりゃいいんだよ
その方がなんか良さそうだし

>>416
スペシャルウイーク

ま、スペのブエナ弟は生まれなかったが、ディープのジェンティル弟は
何頭も生まれるだろうからやっぱディープは恵まれてるけどね。
繁殖の質が落ちないうちはチャンスあるね。

>>423
突っ込みどころ満載だなｗ

>>425
うん、君らファビョるとすぐそれだよねｗ
頭の悪さにコンプレックスでもあるの？

>>423
いい繁殖には違いないがほとんどが一発屋タイプだという、ね。
一発を持ってない繁殖よりはよっぽどいいけど。

>>412
そういうこともあり需要あるんだよな・・・・
あと50万安くてもいいと思うけど。

>>416
でも牝馬(牡馬)から大物が出やすいorしか大物がでないって種牡馬も現実に居るし
牝馬しか〜ってのも普通じゃない意見って程でもない
結局どういう傾向に落ち着くかなんて種牡馬生活長くならないと分からない
ただ、現実的にはまだ3世代なんだから、今までの傾向から推測する以外ないのも事実な訳で

ステゴはエアグル、ビワハイジ、ドナブリにつけるよりたくさんマック牝馬につけたほうが良い
そういう種牡馬

>>419
来年そんなに厳しいかっていうとそうでもないと思う。ダービー・オークス出走馬を見ても、2歳重賞勝ちからはディープブリランテ1頭だけ
それ以外だとベストディール・ヴィルシーナが2勝馬で、ジェンティルドンナ・ワールドエース・ヒストリカル・ベールドインパクト
スピルバーグ・エタンダール・キャトルフィーユが1勝馬、トーセンホマレボシに至っては2歳時は未勝利

>>424
スペはブエナ世代(第6世代)までにダービー出走馬が2頭しかいない時点でお察しだと思うが

>>427
それは違うよ
確かにそういう面はあるけど、結果が出てる繁殖には期待が寄せられるのは当然だからね
別にステゴに限った話じゃないけれど、それで結果が出なかったらやっぱりこの馬はダメだと思われるし
それで左遷された種牡馬なんて数知れずだよ

しかし、>>425と違って貴方は聡明だねｗ

>>431
むしろ今年の２歳世代は天敵のステゴの大物がいなさそうだから、案外あっさり勝つかもね

2歳は大物いないしな

キズナはこれまで3世代いるディープ産駒の中では最上位の部類

>>429
それはディープは最初2世代で一番強いのが牝馬のジェンティルドンナだった、という一点のみを重視した場合の話でしょ
例えば初年度世代だけを見てディープ産駒からは大物が出ない、と推測するのとほとんど同じ事のように思う
そもそも今年は7頭、去年は4頭ダービーに駒を送り込んでるわけで、重賞勝ち馬の数を見ても牡馬14頭に対して牝馬6頭
仮に牝馬からしか一流馬が出ないような種牡馬なら、こんなにも牡馬のアベレージは高くならないと思う
アベレージが高いということは、それだけ活躍馬が出やすいということに繋がるわけで

>>432
期待はするし可能性もあるんだけど、牝馬がアベレージ持ってないと、ね。
たぶんこれらはサンデーやディープをつけても半分以上クズが出てしまうタイプでしょ。
これはもう種牡馬だけの責任じゃない。
当然、アベレージがない繁殖だとわかるにつれ評価は落ちるんだし。

こういう繁殖では種牡馬の力は計りにくいね。

有馬とか特殊なコースはステゴやその他に任せればいいよ
ディープは京都や府中2400を主戦場で行けばいい

馬主が求めるのは
府中2400で勝てる馬を出す種牡馬＞＞＞＞その他
なのは間違いないんだから

>>431
出走程度で傾向語られてもなあ
そんなの「ステゴ産もタキオン産も１勝や未勝利でよい、それでダービー勝てる」と言えちまうからね
別にディープが有利な状況にはならないわけで

ディープに関しては別にもう語ることはないのでは？古馬戦って言ってもまだ2年目だし
てか、2年しか種牡馬やってない馬にボコボコにやられてる種牡馬の方が遥かに問題でしょ
上でも言ってる人いるけど、後は枯れるだけの種牡馬が多いんだから遅かれ早かれディープ一強は決まったようなものだし
需要が合わないこれから入ってくる非サンデー系に期待するしかないかな、と思う

ルドンナは見た目が神々しい
ルドルフとダブる

>>439
心配するなよ
お前の考え「ディープは小者しか居ない、ステゴは大物ばっかり」
なんて生産者や馬主が思うなら
ディープの繁殖全部ステゴに持って行かれて
勝手にディープは廃れて行くんだから

まぁ、現実に牝馬三冠、ダービー、JC、安田勝ってる種牡馬に
「小者ばっかり」と考えてくれる生産者や馬主が居たらの話しだが

少なくとも小者にステゴ大物が完敗してるレースを見てきてるからね

大物が小物に負けるなんてよくあることだしな

良くあるよ
しかし、同じ種牡馬産に連続でやられててさ
馬主や生産者が「ディープは小者ばっかり、ステゴは大物ばっかり」と思うかね？
残念ながらそうじゃないんだよ

>>439
＞そんなの「ステゴ産もタキオン産も１勝や未勝利でよい、それでダービー勝てる」と言えちまうからね
もちろんそれは否定しない。ただディープとこの2頭では2歳時のアベレージが全く異なる
例えば勝ち上がり馬の数でみればディープ34頭に対しタキオンは20頭、ステイは12頭
1出走平均ではディープが250万に対しタキオンは115万、ステイは100万
どの種牡馬も「可能性を持っている」という点では同じラインに立っているけれど、
実際にそれを実現させられる割合で言えば、3頭ともが同じラインに立てるとは思わない
現実として多くの駒を2年連続で送り込んでいるという実績がディープにはあるわけで

ディープは今年のセールすごかったもんなぁ…来年は一体どうなることやら
パラレルワールドのセールに行って盛り上がってないとか言ってる奴もいたらしいけど
怖いよね

フィリーサイアー度（牝馬重賞勝ち馬／牡馬重賞勝ち馬）海外含む、セン馬は牡馬換算

クロフネ　９．００（牝馬　９：牡馬　１）

タキオン　０．７１（牝馬１２：牡馬１７）

ディープ　０．５７（牝馬　８：牡馬１４）
トニーＢ　０．５６（牝馬１０：牡馬１８）
スペシャ　０．５５（牝馬　６：牡馬１１）
サンデー　０．５１（牝馬４９：牡馬９７）

ステゴー　０．３８（牝馬　５：牡馬１３）
マンカヘ　０．３５（牝馬　６：牡馬１７）

Ｂタイム　０．２３（牝馬　９：牡馬４０）
キンカメ　０．２４（牝馬　４：牡馬１７）

ボリクリ　＝．＝＝（牝馬　０：牡馬１４）

クロフネとボリクリが異常な件

距離も1600でG1勝てるし
3000オーバーの重賞でも勝ち負けになる
ダートも走らせ無いだけで勝率は上場
牡・牝クラシックでも勝てる馬を出し
牡・牝満遍なく走らせる

ディープが見限られる日が来るの気長に待てばいいよ
2ちゃんでディープ叩けばディープの価値が現実に下がると信じてるなら
止めはしないよ

>>445
あくまでステゴ・タキオンに関してだからね
牝馬に目を向けりゃデュランダルとかもいるわけだし
そもそもダービー・オークス未勝利の種牡馬が勝つかも知れないし
キンカメやスペとかが過去の傾向を崩して勝つかも知れない

今年の勝ち上がり頭数と過去の出走頭数が多いから
勝てる可能性が一番高いとか笑い話でしかない

それ以前に馬主や生産者の第一目標はダービーに愛馬を送り込む事だろ。
出走出来なきゃ勝てないんだから、そこが一番大事。
ダービーに何頭送り込めたかは種牡馬の重大なステータスになる。

>>450
サンデーが別格扱いなのはそれが大きな要因だからな

>>450
はやいことキンカメもダービー馬ださないといかんな。

ブリランテ見れば分かるが今は海外や古馬戦線の方が重要
日本ダービーの価値なんてお祭りでしかないよ
その海外や古馬戦線で活躍馬の居ないディープはいただけない

>>453
うん
いただけないなら
ディープから繁殖離れて行くんだから
焦るなよ

vEo4S78lOが焦りすぎててｗ

いやダービーは大事だろ
もし日本競馬界全体として海外最重視してるんだったら
欧州とかけ離れた日本の馬場は一体何なんだって事になる
JRAと生産者の思惑が一致してないのか?

古馬の牡馬がー言ってるのは、去年までマイラーガーとか2000以上の成績がーと牡馬クラシックがーを延々と
馬鹿の一つ覚えみたいにまぁ延々と言ってたやつだろ

結果が覆っても謝るでも認めるでもなく、平気な顔して自分はそのクズとは別人ですみたいなツラさげていま出てきて、
また同じようなことのたまってるんだろ

ほんといただけない

ディープが今年、重賞出走した数が161

サンデーが重賞出走160超えたのは6年目

凄いな、ディープ
ここもサンデーを凌駕してしまってる

>>456
一致してないのは周知の事実
ディープ勝たしたいだけのJRAは目に余る
これでディープ産駒が海外でも強いならいいけど現実は惨敗だしな

それ以前に海外で重賞勝ってるからねディープはｗ古馬でも重賞勝ってるし
あと、一番焦ってるのは ID:oVKpG1l70だよねｗ
まともに話すら出来ないところを見るとアスペかチョンかのどっちかじゃないの
頭悪いのと会話するとアホになるからほっとけばいいと思うよ

>>459
惨敗っつったって1/1じゃん
100％だろって言われりゃ返す言葉は無いが、
そんな少ないサンプルで言いだされてもちょっと・・・

ブリランテのキングジョージ惨敗はスルーって無理がある

>>457
牡馬クラシックに関しては>>445みたいな言い方をすると
２歳重賞勝ってない時点で既に終わりだな
それが>>445が出している傾向というやつだ

大体、２年目も牝馬が強かったわけだし
牡馬にも古馬にもろくなのが残ってないだろう

お前みたいなのはそのあたりは無視するんだよねｗｗ

サッカー×マックの配合でも強い馬造れそうだな
ＳＳが入ってないから無理だったか

>>449
それはもちろん、あらゆる可能性は否定しない。例えばダービーやオークスにディープ産駒が1頭も出てこない可能性だってある
ダービーを勝つか勝たないかというのもこれの延長線上の話でしかないよ　それが薄い目なのか濃い目なのかというだけの話
例えばタキオンはディープスカイでダービーを制覇したが、他に「ディープスカイ予備軍」と言えるような馬はどれぐらい出ていたのか
こういうパターンでダービーに出てくる馬が毎年複数頭いるならそれは有力な可能性の一つとなるけれど
実際に2歳時未勝利でダービー出走したタキオン産駒は、ここまで7世代において
ディープスカイの他はアドマイヤコマンドに、ノーザンリバーの2頭だけという事を考えるとどうだろうか

未来を推測する際に重要なのは過去の結果ではなく、過去にあった可能性の方だよ
今やっていることはコイントスを5回行なって、5回連続で裏が出た。次は表と裏どちらが出るかという問いのようなもの
結果としてコインは裏しか出ていないけれど、過去のコイントスで表が出る可能性は1つもなかったのかっていう
競馬の場合それがコインの裏表ほどはわかりやすくないというだけであって、それでも必ず存在はしている

例えば、負けても負けても1番人気になり続ける馬　勝つ可能性は最も高かったと大衆が判断するからまた1番人気になる

>>456
そりゃJRAは自分さえよければ生産者や地方競馬がどうなろうが知ったこっちゃないだろうよ
ジェンティル、オルフェ、カナロアも海外なんて行かないでずっと日本で走ってればいいって考えだと思う

>>461
ID:bybHHQux0はアスペか脳障害だと思うから無視すれば良いと思うよ
実際に勝ってるのに惨敗してるとか言っちゃってる時点で既に頭の程度が著しく低いんだろうｗ

オルフェはむしろ海外行った方が良い
国内にいてもどうせまた嫌がらせ受けるだけ

>>462
あれはディープ産駒が悪いんじゃない
矢作が悪いんだ

>>463
2歳重賞勝ってない時点で終わりなんて言うデータは一切ないし、
お前のいう傾向でいうならむしろ2年連続でクラシックに絡んでてクラシックで活躍する馬がでないなんていう
傾向はないわけだが。なんでそのあたり全部無視すんの？

っていうかお前は

結果が覆っても謝るでも認めるでもなく、平気な顔して自分はそのクズとは別人ですみたいなツラさげていま出てきて、
また同じようなことのたまう傾向があるんだけどこの傾向どう思うの？

>>466
え？なに言ってるの？JRAは海外に行く陣営に対して積極的な情報提供や支援活動をしてるよ
結果的にそれが日本競馬に繋がると思ってるからな

>>465
タキオンってプスカ以降もいい馬いたけどみんな故障しちゃうじゃんw
ヴォードヴィリオンみたく

来年はクリの年になりそう
社台が繁殖の相性とか育成ノウハウを試行錯誤してきたのが実を結びそうだ

ビューティーパーラーのことか？
あれは弱メン相手に勝ってただけなのはこの間の惨敗でハッキリしてる

山野浩一も今のフランス競馬はめっちゃレベル低いって言ってたな

>>473
いや、アクアマリンも勝ってるけどｗもしかして本当に頭悪いの？

>>470
>>465で当人が解説してくれてるだろ
ダービー馬はブリ→ブリと同じ傾向の馬が可能性高い
つまり２歳で無敗で重賞圧勝するような馬がよい
そして、今年の２歳にそれは居ないから可能性は他馬と変わらない

つか自分の持論にひっくるめて返すなよｗ
都合が悪いときのレスの仕方だぞそれ

>>475
数少ない例を出して悦に入ってて悲しくないの？

もういい加減こういうバカ相手するやめようよ

>>477
数少ない例を出してるのはブリランテのことしか出せてないあんたでは？

まともに文意を読めない奴を相手にしてしまった　文字は読めてるみたいだが

>>477
あ、来ましたかｗｗ言い返せなくなってファビョるその感じｗ
少ない例出してるのあなたですよ
自分で何言ってのかもわからなくなってるんだねｗｗ

>>476
どうみてもお前のほうが都合が悪そうだがｗ
そんな傾向でいいならダービーはダービー馬から生まれる傾向があるとか有利不利いくらでも傾向は見つけられるだろ。

それで君は去年マイルがーや牡馬クラシックがーを連呼してたんだけど、持論が完全に否定されても
それを認めたり謝ったりしないで同じ論理構成で同じように相手にしてもおうとする傾向があるんだけどそれについてどう思うの？
早く答えろよ

>>480
「ダービーへの出走頭数が多い種牡馬が一番優秀」だろｗ
俺はお前の言うところの傾向を使って別の返答をしているだけ

ID:VT0yteYI0が理解していないようなので
俺よりそちらに説明どうぞｗ

>>483
そう読み取ってしまうのであれば、もうそれでいいんじゃないかな

で、結局この手の流れになると。
まだキノコタケノコ論争の方が有意義だな。

全くだ

本当そうだなｗなんでアンチディープは荒らすことしか考えないんだろうか
ディープもステゴもすごい、で納得できないあの頭の構造がよくわからないね

全くだ
タケノコ好きはお子ちゃまだからな

手法からしてこの手のレスを繰り返してるのは同じメンツっぽいし
変な受け答えを始める人がいたら即NG登録を徹底すれば、ある程度流れは落ち着くんじゃねーの
俺もやり合っちゃったから他人の事は言えないけども

お祭りでしかないダービーでハナ差負けして泣いてた騎手いたなｗ
むしろ中山のグランプリなんかどうでもいい祭りレースだろｗ

>>489
まともに議論しようとしてるんだから君は悪くないよ

少しでもディープ批判気味な意見がでると過剰反応する基地がおかしい
視点なんて多数あって当然なんだし視点ごとの意見やデータを受け入れろよ
逆にディープの凄い点アピールされてファビョるアンチも糞

http://www.jscompany.jp/02_sales/blacktype2013_fuyu/59.pdf

これ買った生産者が何つけるか妄想しようずｗｗｗｗ

>>492
同意

>>492
かっくいーねぇ〜
でも残念ながらそうならないのが２ちゃん

>>492
結局そういうデータってアンチがアンチするためにまだなんとも言えないものの中でディープに不利なデータを
だしてるだけやん。さもまともなデータだされてるのに基地が過剰反応してるみたいなのやめようよ。

ディープマイラー説だって早がれ説だって結局なんの価値もないデータで反論されてた通りの結果だったやん

>>492
453 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/12/25(火) 13:46:10.79 ID:bybHHQux0 [1/5]
ブリランテ見れば分かるが今は海外や古馬戦線の方が重要
日本ダービーの価値なんてお祭りでしかないよ
その海外や古馬戦線で活躍馬の居ないディープはいただけない

459 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/12/25(火) 13:56:02.76 ID:bybHHQux0 [2/5]
>>456
一致してないのは周知の事実
ディープ勝たしたいだけのJRAは目に余る
これでディープ産駒が海外でも強いならいいけど現実は惨敗だしな

これが批判ねえｗ

アンチもディープ産駒が新しいことやる度にハードルずるずる上げ続けたからな見苦しい
アンチが当初想定していた失敗ってそれこそチチカス、サムソンみたいな感じだろ

>>492
そうかね？　ディープの欠点は欠点として、十分に認知されてると俺は思うけど
例えばダートを使える駒が少ないとか、短距離に対応できる馬がいないとか、
あとは全体的に体質が弱めであるとかね

批判になってないものをリストアップされても困るが
Part1の頃からずっと基地同士の見苦しいイチャモンの付け合い

>>500
今の流での話だろ
なに中立ぶってかっこつけてんだ
糞アンチ

ID:bybHHQux0の発言が批判に見えるって凄いな
ただの釣り針じゃねーか

要するに揚げ足取りの応酬なのですよ、このスレ・・いや２ちゃんの大半は。
俺もジェンティルにケチ付けてるけど、過去の強豪馬達がそんなこと言われたのを繰り返してるだけ。

ディープのファンもステゴのファンもここにゃほとんどいない
「基地」というのは絶妙な表現だと思うよ

成長力云々で言うとオルフェも古馬になってからは成長してるとは思えないな
能力的な成長はあるんだろうけどそれをマイナスにしてしまうほどの
悪い癖なんかが浮き彫りになって全く改善されてないし

イーストスタッド種牡馬入りオウケンブルースリ
初年度の種付料は２０万

むしろ最初体が小さいからやばいだの、バブルの近親だからやばいだの言われてたのが
普通に走るになって、重賞でも大丈夫になって、G1でも、ダービーでもになって結局名種牡馬だったっていう認識が
フラットな認識で、基地でトンデモ理論言ってるやつなんて初期にちょっといたくらいでほとんどいないだろ。

ステゴにしても基地そういう意味で基地なんてほとんどいない。ディープアンチが全ての元凶。
ケチをつけてスレを荒らすだけの存在。現状ディープもステゴもケチつけるような種牡馬では全くない

ディープがこれだけ嫌われてるのにディープ基地が話題に出すから荒れるんだろｗ

>>505
繁殖牝馬さえいれば俺でもつけられるやないか！！
ポニーでも飼うか

好き嫌いと能力は別物

>>502
そいつここで言い負かされてから他スレに逃げたからねｗ

能力もハリボテだからこのスレでも嫌われてるんだろディープはｗ

で、
「少しでもディープ批判気味な意見がでると過剰反応する基地がおかしい」
だからなｗ

>>497
何も言えなくなったらファビョるからねｗ
ほっとけばいいんじゃない？

オーケンブルースリ、ジャンポケの後継種牡馬はホウオーに続いて2頭目か？
あと種牡馬になれそうなのはジョーダンとジャガメくらいか
トニービン系はもう厳しいな

>>512
そゆ事言うの止めてみる事から始めよう(提案)

>>511
お前の口癖って
〇〇だから嫌われてるんだろディープは（ディープ基地は）だよなｗ

いつも口調が一緒だからわかりやすいｗ

どう転んでも変わらんよ。
まあ、スレ違いなのでこの辺にしておく。

被害妄想を抱えて相手を攻撃するのは火病っていう立派な病気だからねｗ
アンチディープはこんなんばっか　相手するだけムダだよｗ

>>514
カンパニー、質はそれなりだけどジャンポケよりつけてるし面白いよ

>>505
20万なら割とアリかな、SS入ってないのはプラスだし

…と思ったが、この値段で付けられる牝馬にはSS入ってる方がむしろ良いのかな

>>520
20万円でつけれる芝のＧ１馬ってあんまりいないからそこそこいいですよね。
浦河に多いフジキセキ牝馬とかぴったり。

あの鼻面の可愛さが遺伝するのかだけ気になる
競争能力は恐らく遺伝しないだろう

>>519
ああ、カンパニーがいたな
素で忘れてたわｗ
ある程度の早熟性があれば相当面白いんだけどな

ウオッカを猛追した末脚は正にトニービンの血って感じ。
その武器が遺伝すれば面白い、問題は体質だな。

JRAリーディングサイアー

芝：　ディープインパクト　474446.3万
ダート：　キングカメハメハ　169102.8万
障害：　マヤノトップガン　16956.2万

東京：　ディープインパクト　142951.6万
中山：　キングカメハメハ　94143.4万
京都：　ディープインパクト　117911.8万
阪神：　ディープインパクト　95115.5万
ローカル：　キングカメハメハ　139735.7万

芝1200m：　キングカメハメハ　62450.2万
芝1400m：　フジキセキ　27481.8万
芝1600m：　ディープインパクト　91944.5万
芝1800m：　ディープインパクト　97421.4万
芝2000m：　ディープインパクト　102982.4万
芝2200m：　ディープインパクト　34487.9万
芝2400m：　ディープインパクト　95539.9万
芝2500m：　ステイゴールド　　34673.9万
芝3000m以上：　ステイゴールド　17529.2万

>>521
ジャンポケは父フジキセキだから危険な配合に(略

それはともかく、ポケ×キセキはルルパンブルーがすでにいたんだな

>>514
ジョーダンはSSも持ってないし種牡馬価値あると思うんだが現役続行なんだよなあ
BTはともかくTB系は残したほういいと素人目には思うんだが
社台はそういう考え持たないんだよな

ジャンポケよりスピードの引き出しがあるから
種牡馬向きだよね。

>>519
カンパニー良いなー
成功して欲しい

>>525
ディープ産駒の欠点はもう一つあったな、直線の短いコースだとパフォーマンスを落とす馬が多い事
これは跳びが大きい馬が多いことに起因する物なんだろうけど、小回りでサッと抜けだすようなタイプがあまりいない
新馬戦あたりでスケールが大きそうな勝ち方をする馬が多いのも、単純に不器用なタイプが多いからだと思う

てかディープほど欠点の少ない種牡馬もそうはいない。
逆にステゴなんて欠点だらけだしな。

アベレージヒッター　ディープ
ホームラン王　　　 ステゴ

>>532
ステゴの場合、ホームラン王はそうなんだけど
オールスターや日本シリーズのような時にパワー全開になるイメージが更に強いかも
グランプリ勝率が異常なので

>>532
オープン勝利＝ホームラン
ディープ＝アベレージホームランバッター

>>534
ステゴ＝ランス
ディープ＝原辰徳
って事でおｋ？

>>533
清原か

>>534
原じゃ打率低すぎだろｗ

>>535
落合とかそこらへん

今のNPBのレベルは知らんから一昔前でいうと、
ディープはトリプルスリーで打率トップ
ステゴは.280強くらいのホームラン王

ここらで野球で例えるの終わりにしよう

じゃあやっぱりき・・・
いややめとこう

最近シャトル種牡馬ってやってないの？
フジキセキとかシャトルやってたよね

どっちがすごいかっていったらステゴ。
環境とか産駒頭数考えると余計ね。
でもディープも恵まれた環境とはいえ結果だしてるところは評価されるべき。

ステゴさえいなきゃディープは神種牡馬だったよ。
ステゴが異常すぎるだけ。

しかもこんな結果だすのがステゴって。。。なんだよ種牡馬って。。って感じなのが面白い。

それにキンカメとかもまたもちかえしてきたし、ボリクリもがけっぷちでぎりぎり踏ん張ってるか落ちながらロープにたまたまひっかかったかしらんが
そこそこ頑張ってる。

来年のクラシックはほんと楽しみだよ。非SSのキンカメとボリクリが今のところ2強だからね。
またステゴがクラシックもってったら。。。笑うしかない。

取り敢えず長文馬鹿のせいでスレが臭いからディープ基地とステゴ基地はディープVSステゴスレ立てて他でやれ

どっちもサンデー超えてる点がいっぱいある歴史的種牡馬だ

みんな結論は決まってんだ
俺の好きな馬が一番強い、最良の種牡馬だって
事実に基づいて否定しようが、過程が覆ろうが、受け入れないでしょ
もはや宗教なんだよ

>>544
サンデーを超える点がいっぱいって？

タートルボウルが社台スタリオンステーションにスタッドイン

http://202.3.143.64/news/detail/_id_70371

>>545
確かに、このスレは結論ありきで持論を振りかざす人間が多すぎるので
「ファン」→「基地ないしはアンチ」の悪い進化が促進されやすいかも
ただのファンなら余程の覚悟がない限り見ない方がいい

>>545
それが本当なら、キンカメやハーツをあげてたやつらは
あっという間に好きじゃなくなっちゃったんだな

>>546
産駒の強さは測れないがサンデー直仔より強そうな馬は一杯いる

ジェンティルより強いサンデー牝馬は居なかった
凱旋門2着出来るサンデー産駒も居なかった

>>545
グラス最強だけど、
種牡馬としてはここでは否定しまくってるぞ

>>545
シンボリクリスエスは最強だけど最良の種牡馬ではなかったよ・・・

ステゴ産駒が牡馬クラシック6連覇、アイスフォーリスがオークス制覇、ジャパンカップ制覇
ディープ産駒はこれらを阻止したわけだから十分すごいだろ

>>545
グラス最強

>>552
エピファネイアで夢見ようぜ

>>553
ふと思い返すと二年連続三冠馬とか
異常な事やりかけてたんだな

>>553
なんかディープが凄く見えてきた！

最後の有馬で後継がステゴに確定したのに
この期に及んでまだディープ基地が暴れているのかｗ
クラシックどころか古馬王道も全てにおいてステゴが上じゃあもう言い訳出来ないな
牡馬で最後に勝った重賞なんだっけｗ
そうか、昨日の阪神Ｃでボリクリ産駒にボロカスに千切られた奴か
ワロスｗ

SS系種牡馬の今年のG1成績
皐月賞ステゴ　天春ミスキャスト　NHKマイルダメジャー　
オークスディープ　ダービーディープ　宝塚ステゴ　秋華ディープ
菊ステゴ　マイルCSフジキセキ　JCディープ　有馬ステゴ

頭の悪いニワカディープ基地って負け組なんだよな
キズナ（笑）とかオウジャ（笑）とか
２戦目がピークの馬で後あと重賞でぼこられて成長力の無さを露呈する
典型的な早枯れ駄馬揃いなのにそれに気付かないニワカは馬鹿としか言いようがない
繁殖の質が落ちた今年未だに重賞未勝利だしなｗ
もう落ち目だろ

古馬王道には一頭も出せず
牡馬クラシックの１勝は展開の向いたラキ珍のみ
それに対して格下繁殖だらけのステゴは古馬王道でワンツー
そして４戦連続連帯
もうステゴ＞＞＞ディープが確定していることは決まり切っていることなんだよな
早がれ駄馬のサイアーラインはもう途絶えるだろうし
お寒いリーディング争いに花を咲かせて頑張っててねｗ

ステゴは反則
G1勝ち負けクラス四頭もいるとか
来年のクラシック世代にまだ有力馬がいないのが唯一の救い

オーシャンブルーが好走したせいか金鯱賞がハイレベルレース扱いされててワロタ
あんな低レベル言われてたのに
おかげで金杯でダイワマッジョーレが人気して困る

>>561
もうちょっと微妙なとこ突いて上手く偽んなきゃ吊りにもなんないわあ
ちょっと頭弱いだろ(笑)

釣られてますやん

>>565
て言う即反応する馬鹿もいるんだわなこれが(笑)

ディープ基地結局反論出来ず終いか
まあしゃあない
結果が全てだからｗ

>>563
強いステゴ産が絡んだレースがすべてハイレベル
そうだろ？間違ってるか？
ステゴは「強い」ディープは「（高速馬場で）速い」　何もおかしくないね

確かに
ステゴ産駒は強くてディープ産駒は速いってのは良い表現だ

>>567
ヨーグルトおじさん(笑)

オルフェ然りシップ然り最近じゃ見られないタフな勝ち方は面白い
高速馬場で止まらないとか見ててつまらんもん
馬場造園課が改心することを祈る
お前らの仕事は馬場を極限まで軽くすることじゃねぇぞって
照屋も馬場の状態が変わったら変わったで騎手はそれに合わせるから
手入れしすぎるのは良くないって言ってるしな

さあクリスマスだ！
こんな日にレスると
>>567ヨーグルトおじさんと同じとおもわれるぜい(笑)

みな撤退だあ！
後は何もする事ない(笑)>>567ヨーグルトおじさんにまかせようぜいいい！

強いとか速いとか以前に生き残らなきゃな
３歳秋以降Ｇ１戦線で期待できるのが突然変異みたいな牝馬１頭だけ
これじゃあ盛り上がらないよディープ君

>>552
競争能力と繁殖能力は比例しないっていい加減きずけ
近似はするとは思うけど血統図塗り替える種馬は異常な繁殖能力持ってんだよ
失敗種馬は競争能力が低いんではなく異常に繁殖能力が低いだけだからなｗ

リーディング関連の数字だけみるとディープとキンカメの二強
それ以外の所だとステゴとディープの二強


結局、ステゴとディープの話題でしか盛り上がらないこのスレ
たまには199勝のキンカメの事も話題に出せお

だってキンカメはミスプロ系でSS系じゃないんだもん

オルフェって3冠馬なのに牝馬に負けたよね。そこが母系の限界かな。
王者不在の有馬も結局ルーラーシップが強いだけだったし。

>>576
実質種牡馬スレだし。キンカメはサンデーの受け皿として現状ナンバーワンの種付け料だし。

盛り上がらんのに競馬続けるバカもいるんだなｗ
それしか楽しみないのか？ｗプッｗ
今後盛り下がっていく競馬でご愁傷様ｗ

>>573
ヨーグルトおじさん(笑)
ID変えて登場！(笑)

頑張れ！ヨーグルトおじさん(笑) IDチェンジ本日12回目(笑)

来年の宝塚で真の王者決めればいいじゃない

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼
　　　　　　／ 　 （●） 　（●） 　＼
　　　　　　|　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　ま、まあ最強馬相手（認めてないけど）にＪＣ勝ったし・・・。
　　　　　　＼　 　　 ｀ ⌒´　　　,／
　　　　　　／　　　　　ー‐　　　　＼
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
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　　　　　　　 ／　　 ─　　 　 ―
　　　　　　／ 　 　　（ ●） 　（●）'
　　　　　　|　 　 　 　 　（__人__）　 |　　　そもそも三冠馬出したし、つーかリィーディングサイアーだし。
　　　　　　＼　 　　 　 　｀ ⌒´　／
　　　　　　／　　　　　　　ー‐　 '
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　 　 　 ＼
　　　　　　　 ／　　　　　　 ― ヽ
　　　　　　／ 　 　　　　 　（ ●） '､
　　　　　　|　 　 　 　　　　　　 （__ﾉ_）　　　　　そういえば牡馬の重賞っていつから獲ってなかったっけ。
　　　　　　＼　 　　 　　　　 　 ｀_⌒
　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　 　 　　 　　　　　＿＿＿_
　　　 　　 　　　　　／:::　 　 　＼
　　　　　 　　　　／::::::::::　　　　　＼
　　 　　 　　　／:::::::::: 　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　|:::::::::::::::　　　　　　　　　|　　　　　　来年古馬王道出れそうな馬いねぇ・・・。
　　　　　　 ／⌒::::::::: 　　　　　⌒ヽ／
　　　　　；/::::::::::::　　　　　　　 　 　 ＼；
　　　　 ；/::::::::::::::　　　　　　 　　　＼　ヽ；

>>574
個々のバラつきが大きいだけで、競走能力と繁殖能力は比例関係にあるよ。
そうじゃなきゃレースする意味が無いでしょ？

>>577
牝馬相手ならディープも一応負けてる
来年どうなるかいろんな意味で楽しみだわ

牝馬なんか見てると多くの競走馬に一定のチャンスを与えたくなるけどな

明日どうなるかもわからんのにようそんな遠い未来の話できるな・・・

ステゴもエクスペディションやドリームバスケットみたいに
連勝重ねたのに急に頭打ちになるタイプと
オーシャンやフェスタみたいに波に乗ったらトップで通用するのと違いがあるな
血統的になんか違ったりするのだろうか

>>583
ステゴが大種牡馬って思ってる人はそこまで関係ないと思ってんじゃない
俺もその一人だが
さすがに繁殖能力ステゴ＞＞＞ディープでも競争能力ステゴ＞＞＞ディープなんて思わんよｗ

ミスプロもサドラーも競走能力じゃ一流じゃないからな

俺だけ猛威をふるった○外たちで父系で血を残せそうなのがほとんど居ないってのが凄いよな
良血・強豪が一杯いたのに

強豪はともかく良血なんていたっけ？
ロードアルティマ？

>>587
波に乗るのと急に低迷したりするのは裏表で違った特質でもない。
ステゴ産駒は波が大きい。

好調期がどこに来るかの違いでそこに並べた馬が特に違うということは
ないと思うよ。
ドリームジャーニーなんかも浮き沈み激しかったし。
好調期に引退すれば尻上がりに見えるけどね。
エクスペディションは復活したしな。
オルフェも「終わった？」って言われたのはステゴ産駒にそういう傾向が
あるから。

>>588
ステゴは大種牡馬だけど、それとこれとは話は別でしょ

同じステゴ産駒でもオルフェ・ドリジャ・ゴールドシップ・ナカヤマフェスタと
シルクメビウス・オーシャンブルー・エクスペディション・フェイトフルウォーならどちらの群が成功しやすいかと考えれば前者でしょ

タイキブリザードとかは良血じゃねえの？
有名な馬の弟とか結構居たけどな
ミスプロ×ウイニングカラーズとか普通に走ってた時代だからな

母父マックは超未知数だが
母方デインヒル＆リボー内包のフェスタ、フェノーメノは良さそう
フェスタは安いからステゴの代わりに日高の星にならんだろうか

エルコンはもう少し長生きしてればシンボリクリスエス以上、キンカメ未満ぐらいの成績は残せてたんだろうか

おおタイキブリザード懐かしいな
あいつも走法が上手く伝わらなかったね

ハーツクライとかグラスとか走法が特殊な馬は種牡馬として辛いのかねぇ

>>596
エルコンはもったいないな
種牡馬としての資質はあったのぬ

シャトルやワールドとか短距離外車が総崩れだもんな
シャトルがここまで駄目とは思わなかった

短距離系で期待に応えたのはバクシンだけだもんな

最近の競馬がつまらないのはツインターボみたいなのがいないから

そもそもバクシンオーみたいにあんな露骨に遺伝する方が珍しいんじゃ

バクシンオー凄すぎ。
シャトルはウインクリューガーが地味に凄い。メイショウボーラーはかなり凄い。
エルコン系はキングマンボ多すぎでどうだろうな。

SSが凄いのは強い馬を生む事だけじゃなくて優秀な種牡馬を生む能力だよな
これを誰に遺伝してるのか孫の代で分かるな

>>600
ツインターボみたいなのはいるけど、誰もツインターボを追いかけないからGIで逃げ切っちゃうのが問題なんだよｗｗ

最近の競馬つまんないっていうけど今年のＧ１は面白いレース多かったけどな

ツインターボのように常に大逃げするのは確かに居ないね
思い付いたように大逃げして大穴開ける馬はいるけど

大逃げはレースが壊れやすい位から別に見たいとは思わない
タップのように淡々と早いラップを刻んで他を圧倒する馬が多く出ると面白いんだが
締まった流れのレースが見たい

超ハイペースでの大逃げって去年の秋天くらいだろ
他は大逃げの割りにペース早くないのばかりだ

>>600
シルポートまじおすすめ

>>599
ワールドの外車ってスピードワールドもいるから区別がつかないけど
アグネスワールドのことだとしたら仕方ない部分もあるわ
シャトルは擁護できないけど

強い逃げ馬がいればレースが引き締まって紛れの無いレースになるな

日本でもラビットを採用すべき

逃げ馬がいれば、という話題になるとまずツインターボしか出てこない件
印象なんてそんなもんだよ

シルポートの実績はツインターボに劣らない
昔懐かしの回顧厨で、ツインターボは過剰に持ち上げられている

シップがいれば四ハロン勝負が見られる

>>611
世界的に見てもギャンブルとして特化してる日本競馬じゃ無理

持久力タイプの種牡馬が元から少ないのに軒並み失敗するからな
瞬発力タイプの種ばっかり蔓延する

サイレンススズカが自分似の馬ばか量産してくれてたらな

テレビ馬でも天皇賞3番人気だからな。今より競馬人気あった時代だし。

シルポートやツインターボよりもタップみたいな強さも兼ね備えた逃げ馬がいい

最近はダート競馬の方が好きなぐらいだ
力勝負に成り易く外れても納得するレースが多い

芝は展開枠位置取り馬場の比重が大き過ぎて勝負じゃなくなってる

そろそろオールウェザー導入しないかな
ダートと芝の中間が欲しい

ダートといえばトランセンドとエスポは種牡馬需要あるかねぇ

早くカネヒキリ産駒あたりがデビューしてブレイクすればチャンスあるか

シャトルって頑張ってるほうじゃね？
こないだ鯔仔がOP勝ってたろ

府中はもうちょっとどうにかならんかと思うね
チャンピオン決めるコースじゃないよ

>>620
めっちゃあるよ

府中は世界最高のチャンピオンコースだよ

馬場造園が頑張り過ぎて日本競馬をつまらなくしてるんだよな
府中のコースが凄く幅が狭く見えるもの
あんなに広いコースなのにな

馬場造園課も自分らの存在価値が
タイムでしか証明できないと思ってるんだろうな
0.1秒縮めたらボーナスとかあるんじゃないかと思うくらい

>>623
ヴァーやスマファルも社台入りしたしダート種牡馬需要も増えてきた感があるよな

子供が見たいから種牡馬入りして欲しいのぅ
ダート馬は良血じゃくても何億も稼ぐし

府中は世界最高のチャンピオンコースだよ

>>626
横に広がって最後はバテるぐらい精根尽きてゴールして欲しいよな
脚溜めまくって３２秒台で内を突いたもんが勝ちみたいな競馬は好みじゃないわ

ダービーは２５秒台ぐらいで上がりが３６秒前後で決まるようなレース・馬場設定が希望だよ

>>627
まあ順番としては生産者・馬主のダート馬需要が思いのほかあって、だよね
カネヴァースマファルエスポあたりは文句無しのチャンピオンホースだったし

近年牝馬が強いと言われてるが
府中のＧ�Tで特に牝馬の活躍が目立つよね

スイープトウショウあたりから芝の牡馬は牝馬にボコられてるイメージが強いからなぁ
ダートのトップクラスはチャンピオンと言えたが

>>631
特に府中は軽い瞬発力勝負になり易いからな
牝馬の弱点が露呈しないで斤量差がモロに出るんだろうな

ウオッカが府中専用機といわれてるけどブエナだって府中以外で混合G�Tを勝ってないわけで
宝塚とかタフになり易いから文句なくブエナはアーネやフェスタに完敗してた

>>629
っていうか、馬場の進化に騎手がついてこれてない
ダービーにしても、トーセンホマレボシを早めに捕まえに行った岩田だけが正解だったわけで
ゴールドシップとかワールドエースの鞍上が外人ならもっと白熱したレースになったと思う

馬にも個性があるんだからそれぞれ得意なコースがあっていいと思う。

コーナーが緩い府中で外回したらそりゃ他のコースより余計に脚使うんだから脚なくなるの当たり前
むしろ内しか伸びないと分かってて外にしか回せない位置取りにいるJRA生え抜き騎手たちが糞なだけ

これは好みなのか？
俺としては軽い馬場、競馬のスピード化が行きすぎてると思うが
叩き合ってどちらが先に力尽きるかってレースの方が好きだ

府中は世界最高のチャンピオンコースだよ

軽い馬場か重い馬場なんかどっちでもいいが
内を回るか外を回るかで有利不利が大きく変わる馬場はないな
弱い馬が勝つレースが増えるのが本当シラケる

重い軽いは年末か開幕かで傾向がわかれるから大きくどちらかに偏らせなくともよい
しかし開幕京都、府中はやり過ぎだな

>>637
高速馬場でもそういうレースはあるで、トーセンジョーダンの勝った2011天皇賞秋とか
要は騎手の心がけ次第で、中央の騎手は基本的に頭が固いからどんな馬場でもハロン12.0がスタンダードだと思い込んでる
だからタフな馬場になるとオーバーペースでバテる馬が続出するし、高速馬場だと脚余す馬が多発する

府中の場合は最終週ですら単勝万馬券が逃げ切る馬場だからな
改修前の府中競馬場を返して

春天ダービーの上位馬ほぼ故障はさすがにねーわ
高速馬場は故障関係ないむしろ脚に優しいなんてよう言えんわ
あれ見ると

府中はむしろ2500mの方が坂登りあるから力比べのコースなんじゃないか
何も2400にこだわる必要はあるまい

思えばダービーの日はそこまで高速じゃなかった気がする
オークスの日が異常な高速
あとは春天デー

昔の上がり３Ｆ33秒台だスゲーって時代はどこに行った？
結局あの頃が一番良かったのか

府中の２４００より阪神の２２００の方がよっほどスタミナのいるレースになるからな

以前の2400は坂発進だったから以前のなら2400でいいだろ

やっぱりグラス最強じゃねーかｗ

弱い馬が勝つのがしらけるとかね〜わｗ
それも競馬の醍醐味ｗ

JRAはダートの力を入れてくれないかな
クラシックを作れとは言わないから路線整備してもっと魅力的にしてほしい
地方交流は馬券を買わない買えないからつまんないんだよな
障害とか廃止してその金を使ってさ

地方交流なんてしなくていいんだよ
地方は地方で自己完結して中央に挑戦する形にすればいいだけで

オールウェザーはダメなんか？
やっぱダート派の人はいるんか

だから日本におけるオールウェザーがダートなんだって・・・

>>650
芝を止めてAWにしてもいいと思うよ
芝なんて金がかかるだけでレースが面白いわけじゃないし

でも今から新基軸を作るのは生産界が大反対するから無理だろうな

>>650
気候と維持費がなんちゃらかんちゃら

>>649
言いたいことは分かるが何回もそうなるとシラケるだろ？
オルフェの春天といいＪＣといい一番強い馬が勝てなかったレースの後は大体静まり返ってるから
そりゃ何回も続けばファンも離れるよ
そんな意味で今年の有馬は盛り上がったしな

府中は世界最高のチャンピオンコースだよ

ギャンブル性の高い馬場にして高い配当を出す事がファン獲得につながると思ってるのかな？
強い馬が強い競馬をする事が本当の競馬ファンを生むんだと思うがな

２億だ１０００万馬券だ
俺的にはどうでもいい要素なんだが

ステゴが偉大なのは競争成績が１流半なのに大種牡馬になれたことなんだよな。
これは地味に日本（内国産）じゃ初めてなんじゃないかな？
俺は記憶にない。

>>649
障害面白いけどなあ
カメラワークもちょっと工夫してくれれば
ダートは地方開催の方が色んなとこの馬が集まるから無理して中央開催にせんでいい

グランデッツァって今引退したら種牡馬になれるかな

>>656
世の中の競馬ファンがみんなそんな考えなわけがないよ。
ギャンブルとしてしか見ない人間だっている。
大体強い馬しか勝たないようなレースばっかりじゃ
馬券も売れなくなるしギャンブルとして成立しない。
馬券が売れなきゃプロ野球みたいに入場料を高くするしかないね。

まあ上位人気が勝てば多くの人は満足してまたやろうって思えるからな
負けた人もあの馬ならしょうがないとか思えるかもだし
何万馬券で喜ぶのは一部の人だけだから

>>658
そうか？生産に繋がらないし運ゲーみたいに見えるけどな
馬券は買わないから知らない世界だけど
競馬歴はそれなりだけど障害は昼飯の時間の印象ｗ

ダートのレースは基本的に締まった流れになるから面白いけどな
前残りが言われるけど強い馬が前に行くだけの話だし

>>381
あいつは残念ながらサムソン産駒として生まれたそうな

ステゴは420kg前後にも関わらず海外で好走したりと身体能力だけならＮｏ１だったんだろな
ライト級ボクサーがヘビー級のボクサーを打ち破るみたいな
それだけのセンスと素質を持ち合わせている
オルフェを種牡馬として期待している奴は当然いるだろうが
種付けが下手くそなドリジャニがひょっとすると大化けするだろうね
>>659
30万か50万なら需要はあるだろうな

ギャンブルで一番大事なのは客をどうやって納得させるかだと思うんだけどな。
JCみたいにジョッキーは騎乗停止だけど順位はそのままなんておかしな判定出しちゃうと客は離れるよ。
それも一番人気にぶつけて勝っちゃったわけだから。
まあこれはスレ違いなんだけど

>>664
ヨーグルトおじさん(笑)

まだやってんのかよ(笑)

>>657
アローエクスプレス
フィリーサイヤーだったけど

勝ち鞍がショボいのはマルゼンスキーかな
使うレースがなかったけど能力は一級品か、これは

種付け料って大事だよな
50万以下なら血統さえ良けりゃ最初は幾らでも需要あるもんな
かといって安くすりゃ安いなりの繁殖しか集まらないからなー・・・

安かろうで付けまくってもほぼ失敗してるもんな

本当の競馬ファンはギャンブルとしてしか見ない人たちだろ
そこを原点に拡大するにあたりスポーツ性というイメージ戦略を取っているわけで
あくまでもギャンブルの上にスポーツが乗ってるのを履き違えちゃいけない
そして最近の騎手は履き違えている人が増えてきている

>>665
世の中納得できないことなんていくらでもあるよ。
納得できないならやめればいいだけ。
でもギャンブル脳だからやめれないｗJRAはよく分かってらっしゃるｗ

それでも上がってくる馬は上がってくるからなぁ
ミスプロは下級地区から、デインヒルは世界ドサ周りから這い上がってきたんだし

種牡馬能力があれば、ある程度は成り上がれるだけの繁殖レベルに日本もなったんじゃないかな
輸入牝馬やその仔たちも増えてきて、どの馬付けてもクズっていうのは少なくなってきたでしょ

>>671
まあそうなんだけどね。
ただ、凱旋門に出て素人さんを呼べる馬なのにあんなことしちゃったら、
一見さんは離れちゃうわな。
実際、有馬の売り上げ下がっちゃったわけだし。
５番人気と７番人気の決着とかなら正直どうでもいい話になるんだろうけどｗ

世界は知らんけど今の１頭で２００頭以上とかどうなんだ？
昔は５０頭制限で多くの馬にチャンスがあったけど

高配当が出るから貧乏人でも馬券買ってくれるのに
安い配当ばっかりじゃその辺の層が買わなくなるよ。
競馬ヤバイよ。

ディープで感心するのは質の高い繁殖牝馬からきっちり結果を出せること
質の高い繁殖牝馬は往々にして♀側遺伝子の主張が強く、上手くいかないことも多い
それを押さえきってディープの仔は金太郎飴タイプにディープ体型を受け継ぐ

でも３歳秋で有力馬ほぼ終了とか、体質弱すぎだって

>>563
ハンデにも響くよな････二着固定か三着固定で行くかな
楽しみは小倉大賞典に取っておく

>>674
オルフェが出ないだけで40億以上も売り上げ下がるんだからな
不人気三冠馬とか言われてた頃が懐かしい

デインヒル、現役時代の成績見たら
よくこんなんで大種牡馬になれたなって成績だなｗ
ラキ珍早枯れ扱いされても仕方ない

でも現役時代はナシュワンに勝てなかったけど
種牡馬としては比べものにならないくらい差がついたな
まあこんな例、よくあるけど

>>674
別に泣く人もいれば笑う人もいるでしょ。
ジェンティルから買った人は後者だろうし。
一見さんならまだ競馬への思い入れも無いだろうし。

海外じゃ良くある話だけど、国内じゃステゴは相当特殊な例だと思う。
それよりも気性に問題はあるけど能力は相当ある馬が玉取られずに種牡馬に回る話も出て欲しいなあと。
そういう馬のモデルケースになって欲しいという願望はある。

>>679
今年の有馬の売上が下がったのは翌日も開催があるからじゃないのか
月曜にも分散させてトータルで多く売ろうという構えの日程なんだから
そりゃ有馬単体で測れば下がるわ

SSも斜行しまくり凶暴馬だったけどステゴやオルフェも斜行しまくりだからな
SSに最も似てる種牡馬とも言えるかもな

>>682
ブルーイレヴンは当時種牡馬にして欲しいと思ったものだ
今になって考えるとやっぱ無いなと思うけどｗ

>>681
思い入れ云々よりも公正さがジャッジの上で保たれているかどうかってのは、
結構買う側にとって重要だよ。
裁定が納得させられる裁定かどうかってのは新規の客をつかむのにこれ以上重要な話はないよ。

日本で成功する為には自身が爆発的な瞬発力を有していないとキツいな
ステゴはディクタスのおかげだ

タップやサムソン､ヒシミラクルらには無かった

だからゴシップが種牡馬として成功する気がしないんだよな
オルフェはほぼ成功するだろうけどゴシップは大失敗しそう
日高ェ〜

>>686
お前もいつまでいるんだ(笑)

暇すぎだろ

寝ろよいい加減

>>686
全ての人間が納得する裁定なんてあるわけないよ。
泣く人もいれば笑う人もいる。それだけの話。
ギャンブルするような人間の考えなんてそんなもん。

ジャパンカップは池添糞だと改めて理解出来ただけで裁定とか関係ねー
既に伸びる足を使い切ってたんだからな

凱旋門でラスト300からでも前が空いたら最内までスッ飛んでいったのに
ラスト1000で前に壁おくのやめて大外から最内にスッ飛んでいったカス騎手

エアシャカの菊みたいに最内とって斜行出来ないように押さえ込むとか少しは頭使ってくれよ

ギャンブル脳の人間は自分が勝てれば結果はどうでもいい。ここ重要。
公正さとか偉そうに語っても無駄ｗ

ＪＣはオルフェが重馬場専用機でなかったのが分かっただけでも収穫だろ

神戸や菊を見て重馬場専用機だと思う人が居た事が驚きだ

ギャンブルに公正さなんて求めても無駄だよ〜んｗ
せいぜい偽善者ぶってろやｗ

>>694
過去ログ見ると結構いるぞ

>>690
すべての人が納得しなくても、外した人が仕方ないと思える裁定は下さないとダメだってことだよ。
そうでないと安心して買えないからね。
だから、１ミリ、２ミリの差でも同着にしないし写真を出す。
ドンナがセーフなら岩田もセーフだし、岩田がアウトならドンナもアウトにしないと整合性が取れなくなるよ。
それだけのこと。

オルフェは馬場関係ない
だから春はドバイWCで見たい
というか春天行ったらゴルシに負けるだろ

>>696
ただのアンチじゃないの？
阪神２４００で３２．８で一瞬で抜けたレースを見て重専用機とか無茶苦茶やな

>>697
結果が全てだｗお前向いてないわｗもう競馬というかギャンブルやめとけｗ

胴元の出した結果が全てですから〜ｗ

どこぞの人たちが重馬場専用機扱いしていたな
その人たちは重馬場専用機に高速馬場で鼻差先着しただけで何故か大喜びしてたっけ

こういう時無駄に相手を下げたことが裏目に出るよね

仮にジェンティルが降着になってたら
ローキンみたいな扱いされてみじめな思いをするだけだからこれでいい

ドリジャやナカヤマも頂点立って萎むのが早かったしオルフェも来年終わってもおかしくない
ディープ産駒ジェンティルもそう

来年はゴルシの時代か

オルフェの場合はキチガイ度が上がって競馬にならなくなる可能性がある
能力的にはJCを見ても分かるが異次元のレベルだけど気性難は悪化する馬の方が多いからな

仮にジェンティルが降着になってたら
ローキンみたいな扱いして
みじめな馬って煽る池沼が出てたんだろうな

サンデーの孫種牡馬候補として
オーシャンブルーに一番期待してるんだがどうだろうか
母系にミルリーフ系のダッシングブレードとおなじみダンシングブレーヴ
ドイツの至宝ズルムまでいてプラティニと同じPライン
父親譲りの小柄な馬体も良いしG2をあと2つくらい勝って種牡馬への道を切り開いてほしんだが、まぁ厳しいか

JCの論評なんて基本的に

ジェンティル＝岩田の神騎乗。馬も思ったより強い
オルフェ＝８分の状態であの展開であの位置からスパートしてタックルされる不利もあり負けたがやっぱり怪物

こんなものだろ
ブエナのJCは逆で
ローキンは上手く乗った
ブエナは斜行したけど糞強い

>>697
整合性つってもな
着順変更は起こった結果を材料にして判断されるもの
騎乗停止はそれに加え騎乗そのものの内容を材料にして判断されるもの
物差しが違うんだから最初から整合性があるわけ無いんだよ

相手の脚色に影響を及ぼさなければ降着は無いけど騎乗が危険なものであれば騎乗停止
ルールではっきりそうなってるんだもの

>>707
まず種牡馬にならないと
スペ産だって種牡馬になれれば良さげなのいっぱいいたんだぞ・・・

ステゴ産駒ではズバ抜けた瞬発力を持っているオルフェが種牡馬としては一番じゃね
ゴルシは似たような感じのヒシミラクルが失敗したから厳しいと思う

>>710
G2を3勝じゃ種牡馬入りは厳しい、いや無理でしょ
母系を遡ればいいといっても、ステゴ直仔種牡馬多くなりそうだしな
最近では一番ステゴ産駒らしい産駒だから、ここは香港ヴァーズで一発よろしく

アンカミス>>707ね

スペはもうエピを生む為に種牡馬入りしたと思わないとｗ
ブエナも成功するだろうし牝系でイキロ

スペはゴルトブリッツの急死が痛すぎた
ローマンレジェンドよりも強かったと思うぞ

>>710
>>713
そうだね、ありがとう。
大阪杯から香港狙いで道切り開いてほしいな

714
スペシャルがボリクリさんの糧とか虚し過ぎるだろ（笑）

なんとかスペシャルには後継者だしてもらいたいね。
なんだかんだ、スペシャルはかなりの名馬だし。

ボリクリは見捨てられたころに産駒が無駄に走るパターンか

ボリクリ牝にスペ付ければ奇跡が起こる…かもしれない

>>717
インティライミやリーチザクラウンに期待していた時期もあったな････
ステゴより一歳若いしまだまだ老け込むには早い。なんとか後継馬を出してほしいね

ジェンティルは欠点が多すぎるよなぁ
アパパネ級だとは思うがオルフェに比べたら弱すぎる論外

>>717
種牡馬としては今やボリクリさん扱いだけど、競争馬としてのシンボリクリスエスは
かなりの名馬だし、別にいいだろw

>>721
それ、そのままオルフェのことじゃんｗｗｗ

アパパネにそんな高評価与えてる奴初めて見た

ダンムとかダスカは来年エンパつけるみたいね
アイルは社台つけないのかな

>>725
吉田兄弟で何株もってるかわからんが15頭くらいか？

オークス程度で着差つけたからって
ジェンティルドンナを過大評価してる馬鹿が多すぎる

エンパイアとか東京2400合わないだろうに

社台はキンカメとディープが死んだら凋落しかねんな

けどまぁオークスと秋華賞を評価できた奴しかJC頭では買えんかっただろうな
ローズSで自在性を披露した辺りを評価して買った奴もいるかもしれないけど

ジャパンCはオルフェ調子最悪だったし
他も有力所は軒並み不調だったからなぁ
しかも斤量がかなり有利だっかたから
次はコロッと負けるよジェンティルドンナは

>>730
お前そういうのは荒れるし周回遅れなんで余所でやれ

ジェンティルは早熟だと思うけど

ジェンティルの強さがわからないやつは素人
JCでオルフェに勝てるのはジェンティルしかいないのは明らかだった
勿論斤量ハンデ込みの話だけどジェンティルがあの斤量なら普通頭もあると思うけどなあ

サイアーラインの継続についてだが

フジキセキ-キンシャサノキセキ
　　　　　-カネヒキリ

アグネスタキオン-ディープスカイ

ステイゴールド-ドリームジャーニー
　　　　　　　-ナカヤマフェスタ
　　　　　　　-オルフェーヴル

ゴールドアリュール-スマートファルコン

ネオユニヴァース-ヴィクトワールピサ

ディープインパクト-ワールドエース
　　　　　　　　　-トーセンホマレボシ

今のところチャンスがあるのはこれぐらいか
あとはハーツクライ、ダイワメジャーも今後いい馬を出しそう
スマートファルコンやカネヒキリはダート限定種牡馬として生き残る気がする
ディープスカイは少し厳しいかな？キンシャサノキセキなんかはいい短距離種牡馬になりそう

ワールドエース？ブリじゃねえの？

ワールドエースも引退してるがな

>>733
なんでダノンシャンティが入ってないのよ
母系は超良血なのに

>>733
ゴールドアリュールは日高で細々と種牡馬やりそうな
エスポワールシチーが地方から活躍馬だして繋げそうな気もする

にしてもキンカメの精力はすげえわ
ディープもステゴもキンカメもこんな毎年種付けして負担平気なもんなのかな？
BTは別の意味ですごいけど

皆長生きして欲しいな

種牡馬っ血統もそうだけどある程度は競走能力がないと大成しない気がするんだよね
トップホースである必要はないけれど
ダノンシャンティは能力が絶対的に足りないと思う

>>738
ルーラーシップが来年から種牡馬入りしそうだから多少は負担軽減されるでしょ
対照的にローズキングダムは母父サンデーゆえにまだ現役やらされそうな感じだけど

キンカメって特色が無くてつまらん種牡馬で、個人的には好きじゃないな。
非SSにろくな種牡馬がいないから押し出されてるところもある。

キンカメは母系に合わせて色を変える感じがたまらないんだがなぁ
確かにはっきりしないから好き嫌い別れるな
カナロアや昨日の中山1、2着したグランドとタルマエ
果てはルーラー、ローキン、トゥザだもんなぁ
自身よりも母馬を立てる感じか

ルーラーシップはリンカーンなのかステゴなのか楽しみ
この３頭の競争能力はそう変わらん
しかし繁殖能力は別

京都金杯にトーセンレーヴとダノンシャーク出てくるね
ショウリュウムーンとサウンドオブハート辺りとの対決は楽しみだな
エクスペディションはマイルでは一枚落ちるだろうし

シンザン記念にディープ産駒無しはちょっともったいないな
この時期の京都マイル重賞とかディープに一番向いてる条件なのに

>>745
今年はクラシックとは無縁なメンバーが上位かな
エーシントップ、カオスモス、タマモベストプレイ
････なんか来年末の阪神カップもこの面子出てそうだ

カオスモスとかタマモベストプレイとか
来年末の阪神カップに出てきたら買っちまいそうだ

来年のクラシック混沌としすぎだな
このままボリクリ産が勝つとは思えないんだが
ディープ2歳は結局どの馬が本命なんだ？

アドマイヤオウジャかな
オツウとノーブルコロネットを凄い脚で交わしたし

>>748
今年のクラシックは去年の同じ時期にはゴールドシップ、グランデッツァ、ディープブリランテあたりが中心で
それにワールドエースやフェノーメノあたりが加わってくるって図式で比較的分かりやすかったけど
それと比べると今のところは不透明だなあ
一番手は一応エピファネイアってことなんだろうけど、
去年ワールドエースで結果出せなかった福永というのが一番の不安材料だし

基本になる２歳中距離重賞が微妙だからね
うち二つをとったコディーノがあのローテでかつ負けるし
ラジニケは少頭数すぎ

ワールドエースじゃ結果でないのも当然だろう
今年のコディーノのほうがまだ期待できる

ジェンティルもこの時期はただの未勝利勝っただけの馬
すでにデビューした２歳馬にジェンティルクラスがいるとは思えんけど、まだ何が出てくるかわからん
ただエピやコディーノ、オウジャあたりがこの世代のトップだとすると残念な世代濃厚

去年のこの時期にジェンティルが輸送失敗でガレた上に宝刀の左手前出すまでもなくＪＣを勝つと予想した人なんていないだろ

ワールドエースの皐月賞は相当強かっただろ
ゴールドシップが3歳で有馬勝つような馬だったんだから尚更

というか、ここの人間は
有力と思った馬が一度でも負ける→大物感がない、混沌としてきた
無敗の馬が現れる→相手が弱いから勝ってるだけ、大物感はない
っていう考えだからな。そんで皐月、ダービーの結果を受けても、結局文句をいう
それを毎年繰り返してる。だから全然競馬を楽しめてない
クラシック勝つ馬でも普通に負けてるから、今の時点で無敗じゃなくても関係ないよ
まあ負けって言っても複勝圏内までの負けだけどな、過去の馬見てると。

>>755
そんな単純なことじゃないよ
今年のクラシック世代がこの時期ある程度図式が見えてたのは
*ディープブリランテ：2戦2勝、いずれも楽勝で中距離重賞制覇
*ゴールドシップ：重賞で2戦連続2着惜敗もいずれも絶望的な位置からの競馬で能力を示した
*グランデッツァ：札幌2歳S制覇、ラジオNIKKEIは3着惜敗も中間コズミの不安が言われていた中で評価アップ
ってそれなりに根拠があった

現2歳勢が混沌って言われてるのは
エピファネイアのようにラジオNIKKEIが少頭数のスロー上り勝負で実力を測りにくい競馬になったり、
コディーノのようにあっさりと敗北したりと勢力図が見えにくい図式のため

>>756
そうか？
ブリランテなんて懐疑的なやつのほうが多かったし
ダービー勝ってもラキ珍あつかい
ゴールドシップもこの時期はそこまで言われてなかったじゃん

あんたには見えてないだけで、今年も例年と変わらんだろ。まあ俺にも見えてないけどな
クラシックなんて弥生、スプリングが終わってやっと勢力が見えてくるぐらいで
本番もトライアル通りにいかないのが常
今の時点で世代のレベルがどうとかまったく意味のない話

去年はディープステゴタキオンとss後継どうしの華やかな戦いだった
今年の2歳はss系に核となる馬がいまだに現れず
一番高い評価を受けているのがクラシック未勝利のクリスエス産
混戦だと思うよ

>>757
混戦だと言ってるだけで世代レベルが低いなんて誰も言ってないよ？

直近で>>751>>753が低いって言ってるな
まぁSS系に格となる馬がいない＝レベルが低いっていう
残念な思考なんだろうけど

>>756
お前が言ってるのは去年の今頃の評価じゃなくて
１年たって終わってみればこうだったなって話なんだよ

>>760
受け取りかたの問題なんだろうけどレベルが低いと言いたいようには見えないんだけど
変な解釈の仕方をして怒りだす人間もいるからな

>>759
俺も言ってないじゃん？
俺が言ってるのはこの時点で世代のレベルがどうこう言うことはできないってことだし
変な解釈をしてるのはあんたでは？

現状こうだが来年もこのままだろな
ジェンティル＞オルフェ＞＞＞ルーラー＝ゴルシ

種牡馬としては後継と決まったディープ一強一色の時代が続くな
ディープ＞＞＞キンカメ＞ステゴ＝ダメジャー

>>721
欠点はないな。敢えて言えばブエナ、スイープの様な愛嬌がないのが欠点だろう
馬名通り貴婦人で相手を寄せ付けない。プライドが高そう

>>765
禿同。
古馬三冠馬オルフェと直線ガチンコでたたき合いして
勝てるような牝馬は、他にいません。牡馬でもいません。

負ける要素の少ない隙のない優秀馬です。

オルフェはどう見ても調整不足だろ

ディープも有馬で負けてるんだから

オルフェは万全を期して有馬に出れば良かったのにな
今年の有馬なんてオルフェにうってつけの展開だったでしょ

牡馬三冠馬が
牝馬に叩き合いで完敗して言い訳する時代が来たんだなぁ

それも2戦連続

無敗の三冠馬が単1倍でG1未勝利馬に完敗することもありますし

薬物に手を染めて完敗することもあります

オルフェってもう言い訳の部分しか語られないよな
オルフェが好きであろうやつもそうなんだから、どうしようもないよ
まあそもそも勝ってないから語りようもないが

>>770
そうやって張り合うから泥沼になる
ただの構ってちゃんくらいに思ってればいいんだよ

負けが込んでから明らかに肯定的に語られることも少なくなった
あってもＪＣでどうこうって話だな、毎回

>>772
残念ながらレスを見る限り君も十分張り合ってる池沼だよｗ

ゴールドシップいなかったらまた2008、2009の暗黒時代に逆戻りだったしな

やっぱクラシック勝った馬が盛り上げてこそディープ産はもっと頑張ってください

ラー、レーヴ、バラードの三羽烏は来年王道皆勤お願いします＾＾

そうだな、ディープ産がんばれよ。

オルフェーヴルは、まさか去年の今頃こうなると予想したやつはいなかっただろ

大賞典で逸走した時点で嫌な予感はしてた
あれからどんどん気性も酷くなってるし来年どうなるかな

レインボー＞ジェンティル≧ヴィル

ジェンティルが叩き合ってハナ差のクビの上げ下げだったヴィルを２キロ重い斤量で差し切ったレインボーが牝馬最強か・・・

別にディープだけじゃなくて他もがんばる必要ありだろ

>>779
成績はボロボロだから、あと２つ王道勝って７冠馬になっても
ディープ、ルドルフには見劣りするし、
オルフェといえばこのレースというものがない
来年王道３つ勝つのは厳しいだろうから
海外でビッグレースを一つ勝つしかないだろうな

ディープもっとやれるだろ、あきらめるな！

>>782
国内でに見劣りするだけで海外は超えてるだろ

どっちも未勝利

ディープとステゴはこれ以上頑張らなくていい。非サンデーが１頭ここに加わると最高なんだが

ロードカナロアは絶対GI勝つと思っていた
ゴールドシップもまさかここまで強いとは思わなかったけど菊花賞ぐらいは勝つと思っていた
でも未勝利しか勝っていなかったジェンティルドンナがここまで強いとは全く考えていなかった
オルフェーヴルとルーラーシップもここまでレースぶりが酷くなるとは全く思わなかった

>>784
いや、海外ではそうでも一頭の馬としての評価が上回ることはないし
海外成績ならエルコンのほうが上だ
結局、無敗の３冠で７冠のディープ、ルドルフや、海外成績でのエルコン
王道完全制覇のオペといったような、オルフェといえばこれでここにおいては
歴代最高だってものがないじゃん
そういう馬ってすぐ忘れられていくんだろうなと思ってな、すでにそうなりつつあると思うけど

オルフェ、シップに言える事は
相手が弱すぎて相対的に強く見えちゃう事

あと、レコード1個も無い

さすがに古厩でパッとしなくてもミスターシービーとかナリタブライアンとか
三冠馬を忘れるヤツはいないわ・・・

大暴走馬オルフェーヴルならなおさら。

>>786
だいたい同意

ほとんど予測不可能のレベルだな一部は

今でもわかったようにいうアホレスの多さ
自己顕示欲が異常に肥大して癌化し摘出不能
本人だけ気づかずに手遅れ

三冠馬を忘れるなんて痴呆でも無い限り無理
というか来年も走るのにどうやって忘れられるんだよww

そうか？
正の方向ではないかも知れんが阪神の逸走からの猛追、三冠決めた直後に騎手振り落とす
見ていた競馬ファンを全員天国から地獄に突き落とした凱旋門とインパクト強いと思うが

ジェンティルがスーパーレコードでオークス圧勝して
「ダービーでも勝ててたろ」って言われたら
「高速馬場のお陰だろ！」と反論したはいいが

同じレースでダービー2着馬が5馬身千切られると言うね

あれは泣けた

？
レコードデビュー？

10年後くらいに競馬始めるやつが戦績だけ見てオルフェを大したことない3冠馬扱いして、
阪神大賞典の説明をする姿が目に浮かぶ

お前らばかだな

糞種牡馬ステゴ（ディープ）に勝った名種牡馬ディープ（ステゴ）よりも
名種牡馬ステゴ（ディープ）に勝った名種牡馬ディープ（ステゴ）の方が優れてるように感じるのに

どっちかを貶したら勝っても相手がカスならただのラキ珍種牡馬だぞｗ

>>791
いやいや、去年の今頃と比べればすでに熱量は激減してるじゃん？
本当はみんな今年もっと活躍できるって思ってたんだろ？
キンカメだって、このスレではディープと張り合ってたのに
今ではあっという間にステゴに変わられてるじゃん
うん、だから来年、海外のビッグレースを勝ってほしいねって言ってるわけ

最強とか刷り込み効果みたいなもんだろ
リアルで見た強さを最強と思うのは不思議でも何でも無い
もっとも、その最強を見た人それぞれが語れるのが競馬のいいところ

>>797
三冠馬が忘れられかけてるとか頓珍漢なこと言ってりゃ突っ込まれて当然だと思わない？

ハーツクライが一番すごいことに気付き始める頃

ま、5年後
オルフェやシップやディープをリアルで知らないビギナーが競馬板にやって来る訳だよ

で、今と同じように
アンチディープが闊歩していて
「オルフェ最強！」「シップ最強！」「ディープw」とかの書き込み見る

で、自分で3頭の成績見比べて思う訳だ

「何言ってんの？この人逹」

ダービー、JC東京2400が日本競馬の最高峰だしな
有馬記念とかダイユウサク辺りでも勝てる格下のレースだし
今年オークスも加えて東京2400G1を全て勝ったディープは神種牡馬だわな

>>799
全然、突っ込まれようがなにしようが、忘れられるのは事実だと思うけど？
忘れられるって言っても記憶から消えるとかそういう額面通りの意味じゃないけどな
オルフェが来年活躍できなくても、ここで相手にされてる姿がまったく浮かばない
ここの人は都合よく、その時活躍してる馬しか相手にしないからなおのことだ

>>801
ビギナーに有りがちな罠だなｗ
競馬始めた頃はおれも１が並んだ馬に騙されてた。
地方競馬の成績だったりするんだよな。

>>803
相手にはされるでしょ
今でも無駄にオルフェの名前出して叩いてる人がいるんだからww
そんな心配は全くの無用だな

>>803
何かこのスレが競馬の全てみたいな言い草だな
ここの書き込みが競馬ファンの総意だと思ってるならちょっと危ないぞ

てかジェンティルドンナ・オルフェーヴルを
弱いとか思っている腐った目してる奴はとりあえず
黙りなさいな。
お互いをリスペクトしてこそ、その馬の良さが見える。

>>806
へ？ここの人はって言ってるでしょ？

>>806
アンチディープそのものだろ
「2ちゃんの意見こそ全て」

アンチディープがいるとして、それに対抗するために自分も同じ穴のムジナになるというか
ID:wiIyen7QOみたいなのってかわいそう

正直、アンチディープよりひどい。
というか典型的なディープ基地だし・・・

え？ID:wiIyen7QOぐらいがディープ基地の標準だろ？

ディープ基地つーかというかコイツは例のトーセンラーの奴で
文体と末尾０でどこのスレでも一目で分かるだろｗ

また始まったよ
アンチディープの集いが

なるほど、同じ穴どころかそれ以下の存在か
こんなのがいるからディープが不当に叩かれるんだな

ID:wiIyen7QOのせいで今日も嫌われ叩かれるディープインパクトが不憫だな

実はディープインパクトはあまり嫌われてないが
ディープ基地はものすごく嫌われているからな。

>>813
というか前々から思ってたんだけど、
たまに見かけるラー基地がどうこう言ってるやつがいて
そんなラー基地なんているのかよって思ってたんだけど
その末尾０がラー基地なの？

>>818
末尾０で無駄に改行して嬉々としてステゴ産駒叩いてたら大体こいつだと思っていい
レーススレにも頻繁に現れる

>>818
過去ログ検索出来るなら2011年神戸新聞杯スレと菊花賞スレ見たら一目瞭然
なぜラー基地と呼ばれる基地害かわかる

なんでみんな末尾Oが末尾０に見えるんだ？

実はラー基地とかもう気にされなくなったから
ワザワザ「またラー基地かよ」って自演してるだけ

「末尾０」ってわざわざ全角０打ってる人はもれなく自演だと思うｗ
違ったらごめんね


それはそうとルーラー引退らしいね

350万で即満口と予想

ルーラー血統も最上級だし秋３戦である意味でベストパフォを見せたからいい時期だと思う
身体能力を見せ付けて生産者にいい印象を与えたと思う

>>824
そんなにとれない

200万前後

秋古馬王道3戦、全部出遅れて全部3着
珍記録達成で引退おめでとうルーラーシップ、と言っとこう

100万前後じゃないのかルーラーだと

体感では250万って気がするな。
付けやすいし、そんなにディスカウントしなくてもいいだろ。
下げる余地もない価格からではちょっともったいない。

あれ？ピサが２５０万じゃなかったっけ？
格的に２００万ぐらいじゃね
まあSSが入ってないから大人気だろうけど

250万だとタートルボウルと同じか

移籍したけど社台の設定ではジャンポケが150万、ギムが80万


まあ血統加味してもその辺じゃないのかね

ルーラーは日本で40年続く土着の牝系だよね。近親のオレハマッテルゼくらいやれればいいけど

種牡馬飽和なのか引退できない馬が多いな

ルーラーは出遅れが酷くなって一方だし
丁度いい頃合だな

結局国内Ｇ１を勝てなかったのがどう評価に響くかな
能力、血統は素晴らしい物を持ってるから人気は出るだろうな

>>833
じゃあブリと同額ぐらいなんかな

馬格があって見た目も良いし血統の見栄えもいいから付けたがる生産者は多いだろうね
売れやすい子供を生みそうだ

あれ、ピサが下がるの？
そうするとその額じゃ厳しい？

でもサンデー系は競争厳しいけど、非サンデーはそうでもないんだよ。
エイシンフラッッシュもルーラーもそこまで下げるメリットないんじゃないかなあ。
ジャンポケやボリクリと一緒くらいでも十分な気がするけど。
安いと安いでマイナスもあるし。

ボリクリは来年200万

ルーラーは行っても150万くらいだと思う

100〜200万の間かね

ジェイエスの条件株だとピサ受300、ボリクリ受250、ジャンポケ受150、クロフネ 受300。
あとは非サンデーでハービンジャー受400、ワークフォース受350だね。

やっぱ受250くらいでいいんじゃないの？
父母非サンデーでこのクラスってなかなか出ないよ。

>>840
いい額だ、この値段なら付けたい牧場は多いだろうな。

ごめん、ボリクリ250万だね。ネオが200万

ハービンジャーとかすげ〜安く勝った記憶だけどボルのな

クラブの牡馬が5歳以内に怪我もなく円満（？）に引退して種牡馬になるのはタイキシャトル以来か

ルーラーの出遅れは矯正厳しそうだし、新種牡馬が手薄な今年がいいタイミングかもね
値段は150〜200ってとこかな？
血統と有馬で見せたポテンシャルを考慮して少し高めになりそう

タイキシャトルと聞くと種牡馬スレ的には縁起悪いな

キンカメが700万で代替需要が十分計算できるからねー。
「さすがに700万は・・・」って牧場も多いだろうし。
ボリクリやクロフネを付け続けて、万が一繁殖が全滅するのもあれだし、
この価格帯のローテーションとしてルーラーとフラッシュはいいんじゃないかな。
まだ結果のわからないハービンジャーやワークフォースと
ある程度の価格差さえあれば十分魅力的。

ボリクリ250万ってのは良い価格だよな
日高の中小のニーズにぴったり合ってる気がする

行っても100だろ。

150〜200だろうね

意外とおまえらケチだなｗ

ケチとかなんとかじゃなく需要がないと供給はないからね

ボリクリジャンポケギム辺りの非ＳＳより高めにつけてもルーラーのためにならなさそうだし

まあジャンポケ以上ボリクリ未満の額だろうな

２００までだとは思うな。200とったらとりすぎ感はあるけど。
何にせよ値段関係なくもう満口みたいなもんだってよ。

需要はあるだろー。
クロフネやボリクリは安定感こそあるが、最上級の種牡馬かというと
疑問符が付く。
キンカメも2世代目以降大物が出ていない割に種代は高く、
産駒はそれほど高く売れない。
生産者としては変化が欲しいところ。
種牡馬入りのタイミングはこの上なくいいよ。

まあその価格帯の購買層はその安定感が大事なんだけどね。

何だかんだ丈夫で長持ちって結果出してる種牡馬は強いよ。

ステゴみたいな紛れ当たりだと実際はボリクリより下が相場
ステゴ150ボリクリ200が妥当

ステゴ×マックは種牡馬としてカスな可能性が高いけど
もし成功したら社台のオルフェ、日高のゴルシで未来永劫残るようになるな

二流の競走成績で種牡馬として成功実績があるような牝系でもない。

安定感(ダート、数の暴力)

否定はしないが惹かれはしない

ステゴ150はない、400が妥当
まあ800でも満口になってしまうんだがな。
誰だって大物を生産したいし夢を見たい。
そして現実より夢を取る牧場が意外と多い。

ルーラーは血統的に凄い人気出そうだな。母も凄いし

満口の時点で８００でも安いが妥当な評価だろｗ
４００はお前の好みや

>>866
ドーピングで失格になる弱い馬はいくらがいいと思う？

>>867
１０００万だっけ？

>>868
いくらがいいと思う？って聞いてるのに
だっけ？って・・・あんたがどう考えてたかなんて知らないよ

>>869
俺が決めるんじゃなく市場が決めるんじゃねえの？

ステゴみたいな紛れ当たりは150万で上等だろ
実際今後重賞勝てる馬も出せないだろうし

どうでもいいがネオってすっかり失敗扱いなのな
あんなに持ち上げられていたのになぜこうなったか

妥当な設定金額とは種付け頭数×種付け料が最も高くなる設定金額だろ？

まぐれのステゴ×オリエンタルアート2頭に年度表彰を与えてしまう日本の競馬界
ステゴ×母父マックでは3頭目の表彰確実

「1回だけならまぐれだが、二度も続けば実力」なんて言葉もあったり

結果だけ見ればディープもステゴもキンカメも早々に満口になったんだから「今の価格でも安い」ってなるのかな

800万で即満口

アホ「ステゴは150万で妥当」

ルーラーの話してたのに
唐突にステゴの話をだす→アンチディープが乗ってくる

この流れを見るとホントどっちも癌だよな
似たりよったりの目くそ鼻くそ

>>877
まず末尾OのIDはすべてNGになるように設定します（ディープ基地外は全部末尾Oなので）
それから根拠のないディープdisもNGに突っ込む

これで解決

ディープステゴの話しすりゃスレが荒れるんだから荒らしからしたら簡単なもんだわなｗ

まあ、荒らすつもりは無くても敏感に反応するワードではあるかもね

相手をアホ扱いすればいいだけの単純な作業だなｗ

インベタもNGワードにした方がいいかも

この流れで書き込みするのもどうかと思うが１３年ぶりにGallopの重賞年鑑買ってきて中身見たらジョージは皐月賞担当だった

ディープ産駒は優等生的なレースには強いが、ペースをかき乱す馬が出たり、意表をつく馬が出たりして、予期せぬ展開になった時は意外と脆い
対するステゴは叩き上げ。そのせいか産駒はどんなときでもしたたかに臨機応変に対処できる。道悪にもめっぽう強い。

相変わらずでした

>>883
記事自体は結構前に書いたものだが、この時はまだ
今ほど的外れでは無かった気がする。

ジョージの次のコラムの内容は手に取るようにわかるなw
・ダービーはスルーしたが有馬は全力で書く
・ステゴ連呼、年度代表馬はゴルシに清き一票を！
・関係ないディープの名前出して嫌味
・ロブとか押してたことはなかったことに

>>883
どこに問題が？
かなり的を射た記事だと思うが

ディープもステゴもすごい
ドンナもオルフェもすごい

でもどちらかを貶さなきゃ生きていけない人たちのスレ

>>886
栗山だったらお互いのいいところを言う
金満血統王国だとお互いの長所と短所を言う（評論家じゃなくて予想家だからだけど）
ジョージは好きな馬をageて嫌いな馬をsageるだけだからな

ワールドエースだって皐月で躓いて大外回って2着と
十分すぎるパフォーマンス見せている。
予期せぬ展開に脆いのはむしろ鞍上の方なのにｗ

>>887
なんでこの人２ちゃんに迷いこんじゃったんだろう

ジョージって全然血統について詳しく語ってくれないんだけど
あいつ知識持ってんのか？

>>890
まともな意見だけ見れば意外と得るものは多いと思うよ。

>>891
ジョージの名前検索したら候補にディープインパクトが出てきてワロタ
ジョージって「日本最強馬　秘められた血統」っていう
オルフェーヴルが凱旋門挑戦するときに本出してるみたいだね
まあジョージのスタンスはそういうことなんだろう
ちなみにおれはジョージの「競馬の血統学」って本持ってるんだけど
そこでは、ノーザンダンサーにいきつくまでの血統の歴史を、過去から
当時の競馬事情をまじえながら、たどっていくって本だったからな
血統自体に詳しいかは不明だね

ジョージってどの層に需要があるんだかさっぱりわからん。

>>889の書き込みを見てハッとしてもう一度年鑑のジョージの文章見てみたら内田の言葉が一言も出てきてない

ところが最後方のゴールドシップだけは全く異なる進路をとった
ぽっかりと空いた内を４コーナーに向かって猛然と追い上げたのだ

ゴールドシップが勝手に進路をとって自分の意志で動き出したみたいな内容だ
2012年の1、2を争う好騎乗なのに

と思ったけど他のGIの記事書いている人の中にも変なこと書いてるのがいるからまあしょうがないか
そういやGallopの年鑑ってこんなんだったな
98年の年鑑なんて全ての文章が中村なんとかって奴が考えたポエムみたいな内容だったし

近年は皐月賞とNHKマイルカップのレースレベル＝世代レベルのイメージ

ステゴみたいな紛れ当たりは150万で上等だろ

ボリクリ＞ステゴだしな

実績からすると高く見えるけど価値的に250万くらいでもおかしくない
勝てなくても強烈な印象を残したところだし、このタイミングでの引退は英断だと思う

まあ良血の部類だろうし、出産確認の250万／受胎確認の200万って所じゃないかな？

社台は種付け料に似合わない上質な繁殖用意するんだろうな。

今の社台に良質じゃない繁殖はいないよ
右を見ても左を見ても世界レベル

ステゴ2歳が酷いな・・・
ディープと出走数ほぼ一緒で・・・

ローキンの現役続行も正式発表

ローキンはこれ以上続ける意味あるのか

種牡馬入りするよりは意味があるって評価なんだろうね。悲しいけど・・・

>>903
それステゴが酷いじゃなく、ディープが優秀だというふうに考えられないのか？

意味は無いけど種牡馬の需要がない
あのJCのせいで勝己に嫌われまくってるし
このままだと社台スタリオンではなくノーザンホースパーク行きｗ

>>907
13 ステイゴールド 黒鹿毛 白老町 64 12 158 12 162,599,000 1,029,108 2,540,609 0.188 0.91

上位15頭の中で唯一EIが1.0以下だからなあ

ステゴは既に終わってるし
最後のG1勝ちはゴルシで終了

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/26(水) 14:00:55.11 ID:rl5qK6b80
ルーラーの話してたのに
唐突にステゴの話をだす→アンチディープが乗ってくる

この流れを見るとホントどっちも癌だよな
似たりよったりの目くそ鼻くそ

ボリクリ　250万
ピサ　　　300万
ロブ　　　300万
ネオ　　　200万
ブリ　　　120万
シャンティ120万

G1は香港しかないという実績だけなら100万
血統と潜在能力を評価すれば200万
こんな感じかなあ
ブリの120万が安すぎたからもう少し慎重に決めそうだ

シャンティ120万ならネオやブリより
ジャンティを選ぶなぁ

ステゴは紛れとか言うやつは有馬のオーシャンで失禁したんじゃね？

ブリ低いな、もっと行くかと思ったけど
二年目は通例的に下がるから、さっさと結果ださないとやばくね
いくらディープに代わりといっても、この程度の馬毎年量産されるでしょ

>>914
ディープ失敗言ってる奴はダービー、JCで脱糞してるだろう

>>915
皐月、菊、有馬取った馬にダービーで完勝するような馬が毎年出るかね？

>>916
どのレスのことだよw

>>915
ブリの場合、ディープ以外にディープ全兄弟もライバルになるから
もう一世代下ならSS系同士での繁殖という可能性が現実味を持つんだろうけど

結構高い評価をされての種牡馬入りってことなら
やっぱり120万は下らないのかな

ステゴは紛れ当たりだし
150万で上等
もう既に終わってるしな

>>917
あのさ、それ取ったのはシップなわけで
ダービーでかったからって、その勲章がブリのものになるわけでもないし、
シップの常に先にいるわけでもないでしょ
少なくともダービー以降対戦してないんだから
ブリは皐月賞馬に勝ったただのダービー馬だよ

>>917
そういう良いとこ取りすりゃそれに近い馬は出るっしょ
天皇賞春で三冠馬に圧勝した馬が今年既に居るし
15年位前にも秋天で三冠馬に圧勝した馬居たっけ

>>923
無敗の三冠馬に有馬で土つけた馬もいるしね

>>917
ああ、ディープ産駒でって事か
そういう話しなら、G1を3つ位勝つ馬にG1で勝つ馬なら結構出るかもしれんが、
それが毎回ディープ産駒である可能性って意味では高くはないだろうな

>>923
あの春天は参考外ってオルフェ基地が震えながら連呼してたけど
力負けでいいのね

ラー基地タイムに入ってたｗ

>>926
そんなのシラネ
生産者側が｢大したこっちゃ無い｣って思えば良い繁殖に恵まれるだろうし
大事だと思えば種付け頭数や繁殖のレベルに反映されるだろ

ディープアンチって大体ディープの話してるし、中立装ってもジョージみたいにレスの結論は常に同じだから
NGにしやすくて助かる

ディープアンチディープアンチ言うけど俺にはステゴアンチが暴れてるようにしか見えないんだが

ていうかアンチでみんなそうだろ
目的がみんな同じだから当然同じ結論に収束する
それがバレバレでも書き込まずにはいられない哀しい人たち

>>930
それ病気だから治療しないと

正直ディープアンチもステゴ基地アンチもいないと思うね。
いるのはディープ基地とそれをからかうのが面白くて止められなくなっちゃった人だけで。

もしステゴアンチが本当にいて暴れてるなら、叩けるところなんていくらでもある
ディープアンチがやってるような手法使えばそれこそいくらでも叩ける

実際にはディープアンチがディープ叩くためにステゴを持ち上げ、それに対する反論として叩かれてるだけ

>>932
お前もな

ほら、だんだん増殖してきたｗ
いつものラー基地だろ

気に入らないものみんなラー基地って思想はある意味アンチよりヤバイ気がする

>>933
本当によく言えばからかうのが面白くてやめられないになるんだけど、客観的に見させてもらえば
「誰にもかまってもらえない寂しい奴が人の気を引くために相手の嫌がることをいって煙たがられて喜んでる」だよね

会社でもそういう親父たまにいるよね。会社の中で流行ってたりみんなが好きなものに文句言って完全に嫌われてる人

>>934
ID:oHuY/vwWO
ID:U60oOCiU0
これらはどうしてもアンチにしか見えない
150万が妥当とか言い出したり話ぶった切ってステゴの話題出したりディープアンチとやってることは変わらん

ディープ基地がステゴアンチ化してるの知ってても荒れるから言わないふいんき

都合の悪いことはディープアンチとラー基地のせいにしとけっていうディープ基地

しょーもねーな
ルーラーシップの話でもしてろよ

みんな反論したがりでスルーできないのが悪い
鼻で笑って流せる度量がほしい

とりあえず携帯はNGにしとけばいいわな

ディープ基地もアンチも、ステゴ基地もアンチもいない気がするのは俺だけ

ディープアンチがステゴ基地化してるの知ってても荒れるから言わないふいんき

都合の悪いことはディープ基地とラー基地のせいにしとけっていうステゴ基地


あら、シックリ来るね

今の値段だと正直ボリクリが１番お買い得じゃね？

結局茶化したいだけの第三者が荒らしてるだけだと思うよ
もちろん真性はいるけど

ステゴは紛れ当たりだけで実際150万でも高い位の並の種牡馬
既に終わってるし

ブリちゃんはダービー前の３連敗のイメージが強過ぎるんだよな
ダービーも２着とハナ差で差してきた方が強く見えるし

マグレ勝ちしたように見えるのは生産者も一緒だろうし
俺ならまだワールドエースを付けたいよ

>>946
ボッタクリには夢がないｗ
もしエピが二冠取ったとしてもザリオにすべての功績持っていかれるだけだし
コスパは良くても夢がないと売れないのよね

「枠が〜」「イケゾエが〜」「ペースが〜」「メンコが〜」「スミヨンが〜」「真っ直ぐ走れば〜」
で完敗を何回も帳消しにしてきたオルフェが居るんだから
多めにみてやれよ>>949

エピが活躍する事で大当たりが潜んでると思わせる分だけではいいんじゃね
基本はアベレージでもさ

ブリのダービーが展開か馬場かある種のマグレ勝ちは同意なんだけど
けっしてラキ珍でなくてむしろ古馬になってから強くなると思ってた
競馬仲間に話しても誰も同意されなかったが

ザリオの仔は体質に問題あったのかな？
頑丈だけがとりえのクリはいいのかもしれん

まぐれと言うにはダービーのオッズがたいして付かないからなぁ
それなりに期待されてから
まぁ馬場状態や展開含めてだが

>>952
アベレージか？
牝馬の重賞0ってかなり酷いぞ

大当たり出すために必要な繁殖レベルが高すぎるからなあ
ポイントフラッグからゴルシが出るのは夢があるわな

ボリクリ250万は魅力あるよ

夢を見る人ばかりじゃないからな馬を持つ人は

>>957
だからハーツの悪口やめてやれよ

>>956
クリさんの凄さは競走馬になれる確率とかが高いらしいぞ
まあ細々とやっていくだろうね

お買い得かどうかはどのレベルの繁殖につけるかどうかによるな

ディープ産駒は既にセールに出さずに囲い込む動きも出ているし、付けられるならつけとけば間違いない
ステゴ産駒は牝馬が出た時にいくらになるかっていう問題とこれから先数が今までの倍以上出回るからどのレベルの子供まで
売れるのかっていう問題がある。ステマは間違いなく売れる。社台繁殖も売れる。他がどうでるか。

ボリクリは未知数。見栄え詐欺があるが、本当に走る馬もいるのでこれから先どれくらい需要があるのか本当に未知数
キンカメは安定。生産者にとっては一番安心の種馬。だがちょっと高いし数も多いのが難点

ハーツは実際どういう評価なんだろうか。なんで値上げしたのかも含めていまいち評価が良くわからない

>>953
つーかマイル路線なら普通に強かったかも

条件でコツコツって意味じゃ今の価格帯なら充分じゃね？
ぼってた頃の価格でいえば割高いと思うが

ステゴは紛れ当たりだけで実際150万でも高い位の並の種牡馬
もう既に終わってるし

>>961
ダメジャーとハーツは馬格もいいし、ソコ何より勝ち馬率が予想以上に良かったのか評価上げてるんじゃないかな

今迄のサンデー直仔でこのレベルの高い勝ち上がり望めたのはディープ除けばキセキとタキオンくらいじゃないか

マイヴィヴィアンとかタニノシスターから大物が出るんだから、質が悪くても数付けてりゃチャンスはある

ハーツは繁殖を加味してもセールではあんまり値段付いてないだけどねぇ
俺も意味分からんけど、プロの見立てだと違うんだろうな

>>963
ボリクリの2010産の現状の勝ち馬率15％だぞ

>>965
ダメジャーは分かる。2歳から活躍できてスピードがあってG1級も期待できてほとんど文句ない
ハーツも期待はずれでは全くない。ただ良い繁殖つけるとなるともっと高く売れる種馬にしたほうがいいし
ハーツを欲しがる層がいまいちつかめない。特に400万だと新種牡馬との競合もけっこうあるし

>>968
2010ディープ産駒のJRA勝ち馬率44.7%の1/3

>>969
サンデー直仔で選ぶとしたら今はディープかステゴなんだろうけど
どうしても仔が小さく出がちってのが欠点としてあって大きく出したいとなると
一定の成績収めてる中で短いところ狙いでダメジャー、長めはハーツという選択肢になってるんじゃないかな
今年来年の2歳でいいの集めたネオロブが今の時点で予想以上に見限られてる気がするわ

出走頭数2000頭で種牡馬生活終え、全産駒が引退した種牡馬Aと種牡馬Bがいます
種牡馬Bの勝ち上がり率は、種牡馬Aの1/3しかありませんでした
この際、種牡馬Aの産駒の総獲得賞金に対する、種牡馬Bの産駒の総獲得賞金を求めなさい

これを1/3だと思う人が最近多い

>>965
ステゴ好きだけど、自分が生産者だと仮定したら現時点で一番安心はディープになっちゃうなー。
次点でキンカメ。ステゴはマック牝馬が居るなら（牡馬なら確実に売れるし
牝馬が出てもまだ夢があるから）問答無用でつけるけど他だとなぁ・・・。

まあ繁殖が良くなったのが最近でまだ結果が出ていないから
ワンチャンに賭けたくなる気持ちは判るがギャンブルするには高すぎ。

あとある程度成功する路線を確立してるダメジャーも魅力感じる

ID:oHuY/vwWO
このディープキチガイラジニケ大敗のショックから立ち直ったのか
早く消えろよ

ラジニケは無かったことにされてますから

>>973
>自分が生産者だと仮定したら現時点で一番安心はディープ

そうですね、ステマでないステゴ牝馬が生まれたら、今年3月の
新冠町新和の競走馬牧場「中村農場」中村伸一容疑者のように
妻子を殺害し・・・に成るかも知れません。

ステゴが安定ないと思われてるのは単なるイメージじゃね
このスレでも社台系なら勝馬率がディープと同程度（低級にも関わらず）なことは証明されてるし
母父マックじゃなくてもフェスタ、フェノーメノ、オーシャンとかG 1勝ち負けクラスがでてる
これなら良血繁殖産駒が集中する三年後のクラシック以降はちょっと楽しみ

自分が生産者だと仮定して
資金力も繁殖も弱いですが期待のバクシンオーの肌に安定感のあるサウスヴィグラスを付けました

俺の想像力ではディープなんて次元が違う

ルーラーシップで盛り上がってないのかよ、社台いりしたのに････
Fee150万だったら、社台を評価する

>>978
期待のバクシンオー牝馬というのがオープン馬という設定なんだよな。
サウスヴィグラス付けれる人は一頭に100万かけれるってことで、結講まだまし。
一頭にいいとこ50万の牧場
一頭に150万の牧場
300万が限界
500までならなんとか。
それ以上って感じだからな。

重賞勝ち０に終わったネオユニは来年厳しそうな気がする

と思わせて来年走るねん。面子は来年の方が揃っとる。

とりあえず非ＳＳ系以外はかなり頑張らないとディープステゴによって淘汰されそう
海外にレンタル移籍とかして欲しいけど

>>902
あぶれて出ていく繁殖たちも、こんなの放り出しちゃうの？ってのばっかだしな

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/26(水) 20:41:37.80 ID:teue8gWrP
2011年エクリプス賞最優秀短距離牝馬のミュージカルロマンス、2007年カルティエ賞最優秀3歳牝馬のピーピングフォーンが輸入されました
ttp://www.jairs.jp/contents/archives/2012/63.html
ttp://www.jairs.jp/contents/archives/2012/img/12yunew04.jpg

なんか凄いな

大金を掛けて世界から血統の良い繁殖を集めて強い馬を生産しようとしても
ステマに蹂躙される今の競馬は最高に面白い

>>985
G1馬の大半はディープが持っていくな
その分ディープに付けてた牝馬の下のほうをどの馬が取るのか
ステゴが更に全部持っていくのか多少はピサに回すのか

エクリプス賞にカルティエ賞か
その国を代表するトップレベルの牝馬を売るとか一昔前じゃ考えられんな
外国の馬産はオワコンか？

デインヒル×サドラー牝馬か

ルーラーはドリジャよりもオファー額上っぽいね　200万はいきそう
ttp://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/12/26/kiji/K20121226004854890.html

ピーピングフォーンはクールモアだし手放したんじゃなくてディープ付けに来たんじゃね

社台が怖いわどんだけ集めるんだよ
これも日本の賞金が高いおかげか
ある意味国家戦略的だ

賞金云々より記録的な円高でしょ
海外のセール見てもそうだけど社台に限らず栄進やBRFとかも積極的に勝ってる

馬の世界だけはある意味バブルが続いてる感じだ

ルーラーは総額9億だってさ

　　　。 　 　　　　　　　　　　　行けディープ産牡馬！古馬王道全制覇だ！！　　
　　　.| 　
　　　 |　 　　／￣￣￣＼
　　 　.|　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ ５歳世代最強目黒の王者！スマートロビン！
　　　　|　/　　 （ ●）（●） | 　三冠馬を完敗させたその末脚！ディープ産の輝く恒星！トーセンラー
　　　　 | |　　　　（__人__）　} 　勝つことを宿命づけられた良血馬！トーセンレーヴ！
　　　　 .|/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ すべてはこの馬の重賞勝利から始まった！ディープ産の始祖鳥的存在！ダノンバラード！
　　　┌┼──.¬──´>.　｀ヽ 　　　おっと俺を忘れるな！？三歳初安田記念勝利、関東は俺の庭だぜ！リアルインパクト！
　　　.,←───┤ヽ─´　/ 　｀! 　　　無敗で重賞を勝利した天才馬！フレールジャック！
　　/⊃::::::::::::::⊂　'　ヽ,＿,／ゞﾐ | 　成長力とはお前のためにある言葉！兄を越えし成長王！ヒストリカル！
　 丶⊃::::::::::::::⊂　　:::::　　　｀-ゝ 　すべてのベールをはがす！大舞台で一皮むけるぜ！ベールドインパクト！　　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ⊃::::::::::::::⊂__ ,, - ──´ | 　　　　　 　　　　　　　
　　　　└───┘　　　　　　ノ 　　　　　　　　　　　　　
　　　／￣ﾞー- ─ -─-‐ ''"´　) 　　　　　　　　　　　　　　 速いぞ速いぞ！ビュービュンビューーーン！！
　　/´⌒｀"'丶γ´⌒｀"'ヽ　　ノ^)　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　＿＿＿_
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　　ヽ＿＿＿ノヽ.,＿.＿_,...,ノ　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 　／（ ●） 　（●）＼ 　　　　ｳｨｰｰﾝ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-＝三/　 .＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-＝三|　　　　＿ 　　　　　　_ ﾉ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-＝三◎⌒◎￣￣￣￣￣◎

>>9985
こういう馬が買えるというのはアメリカもユーロも思った以上に金がないのかな

アメリカは只今「財政の崖」の回避に向けて絶賛協議中だし
ヨーロッパは言わずもがな

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999

1000ならグラスイーグルついに誕生

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