そろそろ今年の年度代表馬を予想しよう2

もはやジェンティル一色のような雰囲気だが、ゴールドシップが有馬を勝てば
まだ逆転の可能性はあるか？　それとももう確定といってよいのか？

牝馬三冠＋JCでも、牡馬二冠＋有馬（予定）でも、例年なら当確クラスの
ハイレベルな争いになる（予定）はず。残るは有馬のみ。

前スレ
そろそろ今年の年度代表馬を予想しよう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1350074836/

知能レベルが低い奴らが選ぶから、ジェンティル確定だょ

ジェンティルじゃない？
JCで良い意味でも悪い意味でも話題を提供してくれたしｗ

あわや降着になろうかというグレー競馬が決め手で年度代表って気持ち悪いな

もちろん現時点ではジェンティル
有馬次第でゴルシかも

ゴールドシップが有馬勝ったらやや優勢になるな
でなかったらジェンティルドンナがやや優勢か？

どっちにしろジェンティルだろ。あの現役最強馬オルフェに勝ったんだぞ？
ゴルシ可能性あるとか言ってる人達って頭弱い人達なの？ありえねーよ

ジェンティルがオルフェに勝ったＪＣは相当な曰くつきだからな
降着にこそなってないが鞍上の岩田は騎乗停止処分になってるし

ジェンティル確定

オルフェが有馬出て1着2着の一騎打ち展開でゴルシが勝ってればわからなかったが
もう何が起きようがジェンティルで決定、そもそも有馬はルーラーが最後に普通にゲート出れて終わるし

ジェンティルじゃなけりゃおかしい　どうかんがえても

>>11
有馬勝ったらゴルシでも別におかしくないよ
牝馬三冠+ＪＣ≒皐月+菊+有馬

>>12
エルコンドルパサー
JC＋NHKマイル

セイウンスカイ
皐月＋有馬

で、最優秀3歳牡馬はエルコンドルパサー。理由はメンバーもあるけど、ダービーを勝っていないのが大きい。

ゴルシもダービー勝っての二冠なら可能性あったけど、皐月＋菊花ならない

歴史的快挙では
◎ロードカナロア

ジェンティルドンナで確定だろうけど

＞セイウンスカイ
＞皐月＋有馬

>>13
セイウンスカイは有馬勝ってないし
エルコンの勝ったＪＣは反則まがいの汚い勝ち方でもない

ジェンティルできまりだよ
ジェンティルが勝った時点でオルフェを回避させゴルシが有馬取ろうが影響ないようにする社台の作戦だから

2歳も決まりか。なんか影が薄いが。

未だに汚い勝ち方とか言ってるバカはごく一部だからジェンティルで問題ないな。
ていうかゴルシが有馬勝つっていうのがかなり怪しいんだが。

>>14

俺も心情的にはカナロア。

>>13
すまんミス

有馬×→菊花○

ゴルシファンの皆さん、ゴルシの可能性はないと思うよ

パフォーマンスは文句ないんだけど
如何せん牝馬クラシックの基礎点が低すぎる。
基礎点１点に三冠ボーナスでさらに加点１

牡馬クラシックは一つで２点だからなぁ。ダービーは３、三冠加点が２

結局持ち点では大差が無い。有馬のパフォーマンス次第ではゴルシもある。

３冠なら金船だけど
文句無しにジェンティル

年度代表馬当てたら抽選で一億円プレゼントキャンペーンとかあったらお前ら全員ジェンティルに入れるくせに
いい加減子供じゃないんだから好き嫌いで語るなよ

大きく分けて見れば　牡馬二冠 ＞ 牝馬三冠　で同意だが、
牡馬二冠でも（ダービー＋皐月賞）＞（ダービー＋菊花賞）＞（皐月賞＋菊花賞）であって、
ゴルシは二冠でも一番格下な（皐月賞＋菊花賞）だからな〜

あと、勝ったレースの格だけで考えるのであれば単純に

　皐月賞＋菊花賞＋有馬記念 ＞ 牝馬三冠＋ジャパンＣ

でもありだと思うが、ダービー1着〜4着馬不在の菊花賞や勝ったとしてもオルフェ、ジェンティル不在の有馬記念では
超豪華メンバーの中オルフェを叩き合いでハナ差下したジャパンＣの方が何倍もインパクトがあるよな

それに加えて、ＪＣの3歳牝馬制覇は史上初、牝馬G�T4勝も史上初、牝馬の年間獲得賞金記録も更新、
オークスもレコードを1.7秒更新レコード勝ちし、ダービーのタイムより速い、
ＪＣではダービーハナ差2着馬に5馬身差(ダービーはゴルシ5着)
加えて史上初の親子三冠馬はイメージがいいだろう

これではゴルシが有馬を圧勝してもまず無理だと思う

ゴルシは有馬勝つことないけど勝っても無理だな。
だいたいゴルシがジェンティルドンナより強いわけないし。
ジェンティルドンナがダービーでてたら楽勝で勝ってるし。

ゴルシが圧勝したら年度代表馬も見えてくるだろ
ただ二着馬がオーシャンブルーとか微妙な馬だと印象悪いからルーラー二着が絶対条件
まあ最低でも三馬身は離さないとな

>>27
レースメンバーも重要だけど二着馬も重要だよね

ジェンティルのJCも二着馬が微妙な馬だったらここまで評価されてないと思う。二着馬がオルフェという点が印象がいい

２が必要なかったよこのスレ

エイシンかルーラーが有馬勝ったら最優秀古馬牡馬はどうなるの

今年のＪＣは間違なくローキンのＪＣ以下の評価だな

ローキンは被害馬でジェンティルは加害馬

この差はとてつもなく大きい

>>31
そのローキンのJCの加害馬が年度代表馬になったんだが？

>>25
普通にスティル＞ネオユニ　アパパネ＞ピサで
牝馬三冠＞牡馬二冠だよ
しかもＪＣ＞有馬で
おまけのオルフェとの一騎打ちに勝利と
埋めようがない差がある

>>32
あのＪＣを除いてもブエナ以上の馬が居なかった

ただそれだけだろ

何故そんなことも分からん

オルフェが弱かったんだからしょうがないじゃん

>>28
普通はこういうこと言わないんだけど
三歳牝馬のお尻が当たっただけで屋根が喚き散らすほどの影響がある最強馬なんていないだろ
つか見たときない。

ラキ珍が二着のＪＣって微妙なのだが・・・・

そう言えば、昨年もオルフェーヴルが三冠達成したけど、
それまでずっと「現役最強馬はブエナビスタ」という流れもあって、有馬記念の前は

「これブエナが勝ったら、三冠馬初の『三冠取った年に代表馬に選出されない』ってのもありえるんじゃね？」
とか言われてたな。

何だかんだ、
「年度代表馬＝現役最強馬」みたいな空気はあるから、
そういう評価なら、「まずはオルフェ。でも流石に今年はタイトル少ないから、同じくらい強くて、タイトルも問題ないジェンティルで」ってなるんじゃね？

皐月・菊・有馬

全部ダメな方じゃん・・・
しかも有馬でまた皐月みたいなラッキー起こるわけもなく

バカばっかだなw
お前ら凱旋門２着を舐めすぎだわw
間違いなくオルフェだよ

ジェンティルはズルしてＪＣ勝ったから問題なんだろ
ゴルシが正々堂々と皐月、菊、有馬を勝てば年度代表馬に相応しいのは明らか

外伸び馬場の内を突いて全馬豪快にねじ伏せたのがゴールドシップの皐月

内伸び馬場のインベタをスロー先行という超絶的な恩恵を受け、更に最後はずるまでしたジェンティルドンナのＪＣ

>>41
でも年度代表馬はジェンティルドンナ

>>41
ズルをしたのは岩田でジェンテイルドンナは関係ないよ

ルーラーが有馬を勝つと年度代表馬になる可能性は高いね。
片や海外GIをぶっちぎってそのあともGIで好勝負しているし。

卑劣な手を使った馬を年度代表馬にするということは識者の品格が問われるよ。
そういうことをする人間は競馬にかかわらないでもらいたいよ。

>>44
ぶっちゃけ馬を鞭で叩いて走らせること自体卑劣なんだからさ
競馬やめれば？

三歳時にJCを回避して古馬になっても勝てなかった馬と、三歳でJCに果敢に挑戦して勝った馬。
競馬って弱い馬と強い馬のコントラストが強烈過ぎる、とっても残酷なスポーツなんですね。

最優秀４歳以上牡馬

オルフェーヴル　2-3-0-1　宝塚記念（G�T）1着　フォワ賞（G�U）1着　凱旋門賞（G�T）2着　ＪＣ（G�T）2着
ルーラーシップ　2-1-3-0　クイーンエリザベス2世Ｃ（G�T）1着　ＡＪＣＣ（G�U）1着　宝塚記念（G�T）2着　天皇賞（秋）（G�T）3着　ＪＣ（G�T）3着　有馬記念（G�T）?着
エイシンフラッシュ　1-0-0-4　　天皇賞（秋）（G�T）1着　　有馬記念（G�T）?着
ビートブラック　1-0-0-6　天皇賞（春）（G�T）1着　　有馬記念（G�T）?着

ロードカナロア　3-2-1-0　香港スプリント（G�T）1着　スプリンターズＳ（G�T）1着　シルクロードＳ（G�V）1着　高松宮記念（G�T）3着
ストロングリターン　1-0-0-3　安田記念（G�T）1着
サダムパテック　2-0-0-5　マイルＣＳ（G�T）1着　京王杯ＳＣ（G�U）1着

テスタマッタ　1-1-3-1　フェブラリーＳ（G�T）1着　かしわ記念（Jpn1）3着　帝王賞（Jpn1）3着
ニホンピロアワーズ　3-2-0-2　ＪＣダート（G�T）1着　名古屋大賞典（Jpn3）1着　白山大賞典（Jpn3）1着
スマートファルコン　1-0-0-1　川崎記念（Jpn1）1着
エスポワールシチー　2-3-0-2　かしわ記念（Jpn1）1着　南部杯（Jpn1）1着　　帝王賞（Jpn1）2着　東京大賞典（G�T）?着
ゴルトブリッツ　3-0-0-0　　　帝王賞（Jpn1）1着　アンタレスＳ（G�V）1着
ワンダーアキュート　1-1-1-2　ＪＢＣクラシック（Jpn1）1着　ＪＣダート（G�T）2着　フェブラリーＳ（G�T）3着　東京大賞典（G�T）?着　
タイセイレジェンド　3-2-0-3　ＪＢＣスプリント（Jpn1）1着　クラスターＣ（Jpn3）1着

マジェスティバイオ　3-0-0-1　中山グランドジャンプ（JG�T）1着　中山大障害（JG�T）?着

有馬はでかいだろうし勝ったらゴルシの可能性は十分あるんじゃない
ジェンティルはJCをどう見るかだなー普通に勝ってれば確定だったけど

>>44
じゃあミスターシービーとシンボリルドルフを年度代表馬に選んだ連中の品格も否定されるんだな

エルコンって年度代表馬なったっけ？
もう一頭いたよな凱旋門2着

>>39ナカヤマフェスタ程度でも条件が揃えば2着に好走できるのが証明された凱旋門が何だって？

ゴールドシップがどう足掻いてもジェンティルで確定
全てが記録づくめ

●牝馬三冠
●オークスがダービーを上回るスーパーレコード
●三歳牝馬史上初のJC制覇●牝馬史上初の年間G1を4勝
●牝馬年間獲得賞金最多記録
●与えられたレーティングにより、三歳世界最強の称号を得る

一方のゴールドシップ
●皐月は騎手の好プレー(後のダービー支持率、結果が証明)
●ダービーはジェンティルの5馬身後のフェノに完敗
●菊花はダービーで完敗した、上位4頭が不在の低レベル
●有馬は勝ったとしても、ジェンティル、オルフェ不在の低レベル

>>52
同意。
まだゴールドシップが有馬圧勝したら･･･とかいってるやつ笑えるな。
最近のJCと有馬の格の違いがわかってない。
JCは頂上決戦、有馬はファンのためのおまけレース。

牝馬三冠に史上初の3歳牝馬JC勝利の割には、JC後のジェンティルってあんまり話題に
なってないんだよな。そりゃ多少はされているが、記録ほどには語られていない。
なんというか、次のスターって感じがしないんだよな。まだコディーノがあの前評判の
まま圧勝していたら普通にジェンティル以上に話題になっていたんじゃないかってくらいに。
ウオッカやブエナにはそういう空気がたしかにあった気がする。

まぁゴールドシップにスター性があるかといえばこちらも微妙なんだが、ジェンティルへの
プラスα効果はあんまり期待しない方がいいと思うわ。普通にタイトルだけで評価されそう。

普通にタイトル

牡馬二冠＞＞＞牝馬三冠

JC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞有馬


ジェンティルで決定

ゴルシがルーラーを十馬身離してレコードで勝ったら流石に年度代表馬だろ

あんな危険なタックルかましてハナ差のＪＣなんて評価できるわけないじゃん

>>33
ピサの実績で票数がアパパネ以下だったのは驚いた

>>51
ナカヤマフェスタの二着とオルフェのそれが同等？
あんたレース見てないだろwww

昨年ピサに1票入ったから、今年もオルフェに1票は入るだろw

>>56
それほどの馬なら菊花賞なんて出てないってｗ

アンチディープのクズが紛れ込んでるな

お前らがどう足掻いてもジェンティルで決まりだよ

三歳時にJCを回避して有馬記念で負けた馬と、
三歳時にJCを回避して古馬になっても勝てなかった馬と、
三歳で果敢にJCに挑戦して見事に勝った馬。

ジェンティル＞＞＞＞＞ディープ、オルフェ

>>62
だなー
対抗する馬の戦績考えても
どんな馬鹿がみても牝馬3冠＋ＪＣなんて年度代表馬に決まってる。
オークスみたいに展開恵まれれば大差つけれるし
秋華みたいな絶望的な展開でも差しきるとか
まさに強い馬の典型的な勝ちぷり。

三歳牝馬は間違いなくジェンティルだろうけどなぁ
実質JCだけだろ？牝馬3冠なんて特別賞みたいなもんだろ
jcは海外帰りだし本当に強いのはオルフェってみんな思ってないか？

思ってても

年度代表はジェンティルで確定

あ、例え「年度最強馬」でも今年はジェンティルだね

>>65
実質宝塚だけだろ？

>>67>>68
jc以外のそれぞれのレースちゃんと見てる？

ゴルシが有馬勝てば、ってのはまだマシ。オルフェってなんだよ、堂々と圏外だろwww

>>69
見てたけど結局勝ってないレースばっかじゃんw
タラレバの多い三冠馬だなって思う

>>65
アホがいっぱい釣れて良かったねw

ゴルシが有馬を勝ったと仮定するならルーラーやエイフラ相手に菊みたいな一方的なレースで印象残せるかどうかで候補になりうるかな

個人的には三歳牝馬でＪＣを勝った偉業より有馬をゴルシが勝ったら、騎乗停止になるような勝ち方したＪＣより格優先で牡馬二冠のゴルシに年度代表馬になってもらいたいかな

ジェンティルの斜行は、年度代表馬選出的には
プラスにこそなれ、マイナスにはならんと思うが
どうよ

>>59どっちもリアルタイムで見てたよ？
そりゃレース内容としちゃオルフェ＞＞＞＞＞ナカヤマなのも分かってるけどエルコンドルの時と違って今はもう凱旋門2着でもそこまで高い評価なんかつかんだろって言いたいだけ
そもそもいくら格の高いレースでも負けは負け、宝塚とフォワ賞だけの今年のオルフェがジェンティルやゴールドより得票数が伸びるのは常識的に見るのであればまずありえない

ゴルシも運無いよな、ダービー上位馬が全部脱落して菊出てこないとか
出てきてもゴルシが勝ったと思うし大分印象も良かっただろうな
有馬もメンバー揃わなかったし運悪すぎ

そういうの普通は運良すぎるていうんだけどなｗ
年度代表馬なんてＧ１タイトルのおまけみたいなもんだし

>>76
有馬のメンバーはオルフェがいるかいないかだけの差じゃない？
良くも悪くも今年の話題の中心はオルフェだったし、オルフェがＪＣ回避の有馬だったら有馬が年度代表馬決定戦になってただけのような

ゴールドシップは有馬勝ったとしても年度代表馬はない

ダービーでフェーノメノにちぎられて先着され、そのフェノーメノがＪＣでジェンティルにちぎられて完敗
有馬にフェノーメノが出てきてくれればリベンジもできただろうが、それもかなわない現状じゃ相対評価は

ゴールドシップ＜フェノーメノ＜ジェンティルドンナ

異論は受付ない

ゴルシ基地も諦めろって
ゴルシの力が認められないんじゃなくて、それ以上に実績のある馬がいたってことだから
ジェンティルがゴルシより強いかはおいといてさ

ジェンティルはズルしてＪＣ勝ったという点を割り引けばゴルシにもチャンスはある

>>81
ずるとかじゃなくってさ
ジェンティルがJC勝ったのは事実だろ？
内容じゃなくて結果なんだよ？年度代表馬選考って

選考は単なる足し算じゃないだろうな

反則行為により騎手が騎乗停止になったこともまた事実

フェアなレースとアンフェアなレースが同等の価値というのは、フェアなレースをした過去の勝ち馬に余りにも失礼

>>83
ジェンティルが年度代表馬になるの認めたくないだけじゃん

ジェンティルはあのアクシデント以上に凄い走りわしたから関係者に認められたんだよ

ジェンティルの斜行が、年度代表馬選考に特に影響及ぼすとは思えない。
問題はそれよりも、ジェンティルという馬のキャラだろう。とにかく薄い。
基地もアンチも、いないわけじゃないがささやかなもんだし、ジェンティル関連の
スレも少ない。あまり伸びない。実績を思えば、もっと騒がれてもおかしくないんだが。

ゴールドシップが1番人気に応えて有馬をきっちり勝ったら、あっさり逆転されそうな
気がするんだな。実績を思えばそれでもまだジェンティルでいいと個人的には思うんだが。

ジェンティルで確定

だよな
岩田にフェアプレー賞は死んでも出ないだろうがそれは全く関係ない話

現役最強を決めるなら賛否両論あるだろうが成績で見たらジェンティルにならざるを得ない
ましてや有馬のメンバーがしょぼいから能力議論になっても不利

>>85
有馬のファン投票でそのジェンティルにゴルシは負けてるんだから人のこといえないでしょ
キャラだったらこの２頭より遥かにヴィルが上

能力議論も何もジェンティルとゴルシは直接対戦してないから比較不能だろ

>>74
同意。
パトロールビデオ見ると改めてその強さを感じる。
ズルとかアンフェアとか言ってるやつ素人すぎる。
牝馬３冠の内容もすべて強いとしかいいようがないレースばかり。

牝馬三冠は強いレースだったしＪＣもタックルしなくても２着だったとは思うがタックルしてなかったらオルフェに負けてただろ

去年の四冠馬が今年は候補から落脱か･･･

哀れやのぉ

コディーノも負けたし、1番人気で勝つ馬がえらく少ないな。
牡馬クラシックと古馬王道路線で、今年1番人気で勝ったのは宝塚のオルフェと
菊のゴールドシップだけ？

仮に有馬をシップが勝って年度代表はジェンティルドンナになったとしてもそれはいいと思う。
3歳牝馬で3冠とJCなんて凄いしね。
ただ>>79みたいなヤツがムカつく
なんで、いちいちフェノーメノを引き合いに出すかな？

障害王道路線はマジェスティバイオ

むしろゴールドシップのほうがキャラずっと薄かったくね？
ダービー以降上位陣が故障するまで全く存在感なかったやん

>>96
確かに・・・

ゴルシがキャラ薄すぎだな
ただ、ジェンティルも三冠牝馬＋史上初の3歳牝馬でＪＣ制覇(オルフェ撃破)という
派手な成績の割には今までの最強牝馬論争に上がってくるようなブエナ、ウオ、グル
なんかに比べると少し地味な印象になっちゃうのかな？

>>97
まだ三歳だし、来年の活躍に期待しましょ

ジェンティルが地味に映るのはJC前はここまで強いと思われてなかったのも理由かと

>>94
物差しにできる馬がフェノーメノしかいないからでしょ
フェノーメノは古馬との比較も王道路線で戦ってるから現時点での力の比較もできるし

直接対決がない以上、ジェンティルとゴルシについて年度代表馬を語るならフェノーメノは比較対象としてうってつけ

牝馬三冠で年度代表取れた馬いないからなぁ・・・
牝馬の三冠は最優秀３歳牝馬の検討にしか使わないのでは？

実質はＪＣの一勝なんだけど、エアグルの天皇賞一勝よりは
値打ちがあるから、ゴルシが有馬負けようもんなら当確つくかもね。

牝馬三冠の得票数は牡馬二冠より上てのがこれまでの結果だね

>>102
どう考えても牡馬二冠＞＞牝馬三冠

特に世代も上の人達が多いし牡馬が優勢だよ。

>>103
>>102はこれまでの投票結果って書いてあるよ。これまで二回とも投票数が
アパパネ＞ピサ、スティル＞ネオユニだったったってことでしょう？

>>103
過去の事例からなら異論はないが、ジェンティルは歴代３冠牝馬では間違いなく最強

マジェスティバイオ

過去の事例からして牝馬三冠＞＞＞牡馬二冠
ましてジェンティルはJC勝ってる。
ゴルシが受賞できる要素は皆無。

>>107
ゴルシが受賞できる要素＝ＪＣにおけるジェンティルのインチキ分をどこまで差し引くか

インチキって言ってもオルフェの方にも原因があるわけだしなあ…

それならオルフェ側も騎乗停止なりなんなり受けているって。

ゴルシが有馬勝った場合年度代表馬受賞できるかは選考者の良識にかかっている

香港で勝ったあの馬が本命かな

>>110
おっしゃる通り

だから、オルフェーヴル及び鞍上：池添謙一、なにも御咎めなしで【2着】
ジェンティルドンナ及び鞍上：岩田康誠は岩田騎手の2日間の騎乗停止で降着処分なしで【1着】
っていう裁定をJRAが下した、ただそれだけ
降着処分がないという事は、接触によりオルフェーヴルの着順が変わるような影響なしという判断が下されただけ
だからズルしただとか言う馬鹿がいるがそんなもんは無いし、個人的な見解でしかない
ズルでルール違反であれば当然降着又は失格であるはず、あの接触がグレーゾーンであるから鞍上のみ騎乗停止処分だったのだろう

人によってどっちの馬が好きか？どっちの騎手が嫌いか？などの感情が入るゆえにズルだと思う人間もいるし、ナイス騎乗だと思う人間もいる
感情論抜きで冷静に考えても、考える人により見解が変わるのでそんなものに意味はないし、それはあくまで個人的な見解でしかない・・・

よって
第35回　ジャパンカップ

1着　ジェンティルドンナ　岩田康誠　2:23.1　※鞍上岩田騎手に2日間の騎乗停止処分
2着　オルフェーヴル　　　池添謙一　ハナ

以上

>>113
更にいうならばＪＣがもし降着になるなら、前週におこなわれたマイルＣＳのサダムパテックなんて直線入って３〜４頭外に弾き飛ばしてるし、その中に２着のグランプリボスも混じってるわけでこっちも降着にならなきゃおかしいわな

サダムパテックは審議対象ですらねぇよ、武アンチはすっこんでろ。

「三歳時にJCを回避した三冠馬」が、「三歳で果敢にJCに挑戦した三冠牝馬」
に負けちゃったんだから、オルフェファンは悔しくて仕方がないんだろうな。

斜行にもいろいろあるが
スタミナが無くなって、真っ直ぐ走れなくて斜行→馬が弱いからだが
斜行しないと外的不利があって１着入線できないときに、無理してでも１着入線を勝ち取ったのは
明らかに能力上位でなければできない芸当

ジェンティルが斜行せずに勝っても年度代表馬確定だと思うが、
斜行して勝ったことにより、年度代表の座は揺るぎない物になったと言える

>>116
その理屈はさすがにおかしい
秋華賞は菊花賞より1週早いんだから
次走への間隔が1週間違えば馬の疲労度やコンディションへの影響も大きい

>>115
確かに調べたら審議対象になってなかったね
すまんかった
映像見るとサダムパテックが弾き飛ばしてるように見えるんだけどね

それと自分は武アンチではない
サダムが先頭で駆け抜けた時は涙が出るほど嬉しかった

>>118
せっかく菊花賞が10月開催になったのに、「三冠馬はJCに向かわない」というイメージを
ディープとオルフェが植え付けてしまった方が問題だよ。有馬記念に直行するローテも、
ブライアンやトップガンなど、11月開催時の菊花賞の方が成績が断然良かった記憶がある。

過去の二冠牡馬と三冠牝馬を並べた場合
やっぱり二冠牡馬の方が格上だもの

三冠同士なら比べるべくもない。
全て年度代表に輝くＶＳ年度代表たったの一頭も該当なし。

今の所ＪＣ分で少しリードしてるだけなのでは？

>過去の二冠牡馬と三冠牝馬を並べた場合
やっぱり二冠牡馬の方が格上だもの

年度代表馬の投票結果はそうなってはいないだろ？

>>122
アパパネ＞ピサですね。
http://www.jra.go.jp/news/201101/010602a.html

国際Ｇ�Tで勝つくらいの馬が候補にすらならないとすれば代表の名は何の価値も無いな

>>120
トップガンもブライアンも3歳（旧4歳）時にはJC出走してないよ

>>125
有馬記念〜以降の文で、菊→有馬の直行ローテに関して話をしたんですが。

>>124
まったくだな
ルーラーシップなんて現状候補にもなってない（震え声）

ルーラーは有馬勝てば古馬牡馬取れる
まあ頑張れ

>>126
すまん勘違いしてた
ちなみに初めて買った馬券がトップガンの有馬
懐かしいなぁ

いくら１０月開催でも菊花賞で3000mのタフなレースした後にＪＣはきついよ
ディープもオルフェも菊花賞の後有馬記念一本に絞ってるのはそういう事情だろ
ゴルシがＪＣパスしたのも決して逃げではない

>>130
菊花賞出走組がJCに出ないのなら、11月開催に戻した方がいいと思う。
京都で菊花賞トライアルできるしね。菊花賞が空洞化してしまったのは、
天皇賞だけでなく変則的な番組のせいもあると思うんだよな。

>>113
岩田の騎乗に何も問題がなかったのなら、騎乗停止なぞなるわけがないのだが。

問題はあった。事実、処分も受けるくらい悪質だった。
だが降着の対象ではなかったというだけ。
そして年度代表馬投票は、印象で大きく左右されるものなのだよ。

>>132
えwジェンティルが強かったって以外の印象見たことないんだけどw
関係者の回顧見たりしたの？w
お前ら2chのゴミどもの印象ではないんだぞw

>>132
それで印象が悪くなって年度代表馬ってどれよ？

>>134
訂正
それで印象が悪くなって年度代表馬取れなかった馬ってどれよ？

個人的には最優秀古馬牡馬はカナロアにあげたいな
(当然最優秀短距離馬も含めて)
香港馬無双の香港スプリント勝ったのは相当な快挙だし
まぁ普通にオルフェなんだろうけど

◎ジェンティル
○ゴシップ
▲カナロア
注オルフェ

http://www.jra.go.jp/news/201201/pdf/010601a.pdf

去年の記者ごとの投票結果

2008年の最優秀３歳牝馬ってオークス勝ちのトールポピーじゃなくってエリ女のみのリトルアマポーラなんだよな

何でだろう…

史上最強のスーパーサラブレッドは年度代表馬になれそうですか？

2008年度

リトルアマポーラ 201票
レジネッタ 31票
トールポピー 24票

オークスを勝ったのに何でこんなにも大差をつけられて負けるの？

・古馬ＧＩ＞＞＞＞＞３歳限定ＧＩ
・三冠全て幸四郎の糞騎乗
・クイーンＣも勝ってる

でも、レジネッタにも負けてるよね

桜花賞しか勝っていない馬よりも票が少ないとか考えられないんだけど…

やっぱりズルして勝っても高い評価は得られないってことだな

そりゃレジネッタの方が安定感あったからな
桜花賞１着、オークス３着、フィリーズレビュー３着、クイーンＳ２着、ローズＳ３着

>>141

リトルアマポーラは、エリ女で古馬の強豪（カワカミプリンセスとかベッラレイアとか）に勝ったことが評価された。

連勝するとか、人気で勝ち切る馬がいなくて、
「この世代って超低レベルじゃね？」
と思われてたところだっただけに、この１勝は印象面で大きかったよ。

残念だけど、あなたが期待している
「斜行して勝ったから認められてないんだよ」
ってのは無い。

桜花賞馬が、同じような票しか集めてないのが、その証拠。

そもそも桜花賞＞オークス

年度代表馬　ジェンティルドンナ
最優秀3歳牡馬　ゴールドシップ
最優秀3歳牝馬　ジェンティルドンナ
最優秀4歳以上牡馬　オルフェーヴル
最優秀4歳以上牝馬　カレンチャン
最優秀2歳牡馬　ロゴタイプ
最優秀2歳牝馬　ロープティサージュ
最優秀短距離馬　ロードカナロア
最優秀ダートホース　ニホンピロアワーズor(東京大賞典で勝ったなら)ワンダーアキュート
最優秀障害馬　(中山大障害次第)
特別賞　ルーラーシップ(QE2世C優勝)


まぁここら辺で固く収まると思う。

>>148
QE2世C優勝程度で特別賞はさすがに無い
有馬を勝ってもまだ足りんわ

>>149
どちらかというとロードカナロアの香港スプリントのほうが価値あるよね
短距離で選ばれるから特別賞はないけれどさ

ＪＣ＞有馬＞ダービー＞菊＞皐月＞ＮＨＫマイル＞オークス＞秋華賞＞桜花賞

って感じだろうな。桜花賞は今のコースなら秋華賞より上かも知れんけど
それは目くそ鼻くそ。だがしかしジェンティはＪＣ勝ちだけで圧倒的に有利。
うん、そんなところ

>>151
今現在だと

ＪＣ＞有馬＞ダービー＞皐月＞菊＞ＮＨＫマイル＞桜花賞＞オークス＞秋華賞

って感じじゃね

皐月よりは菊のが上でしょ
同じようなメンツなら
単純に春と秋の印象の差の違いも大きい

トールポピーのオークスが桜花賞以下の評価になっていることからも、ジェンティルのＪＣは天皇賞以下の評価になりそうだな
まあ、安田記念あたりと同等の評価といったところか
やはり反則という手段を選ばない行為に対しては世間の見方も厳しいな

レースポではJCが今季芝中距離レース世界一の評価です(笑)

>>154
よう朝鮮連呼野郎

>>152
うん。まぁ主観も入ってるかな。
ただ桜花賞はいいイメージないわ。（最近の勝ち馬除く）

去年の年度代表馬、最強(笑)オルフェーヴルは年度代表馬になれそうですか？

ルドルフもディープも2年連続年度代表馬だったのに…(笑)

ゴルシ快勝したら年度代表馬にしてやれよ
色々かわいそうじゃん

オルフェは予想通りシンザン　ルドルフ　ディープ側じゃなく
シービー　ブライアン側の三冠馬だったね

>>160
俺もゴルシ派なんだけど・・・
牝馬3冠獲って、結果的にＪＣも獲って4冠馬となればジェントルに分があると思う

だから凱旋門は池添を乗せときゃよかったんだよ。

下手な外人より

じっせきのある池添を乗せときゃ勝ってたわ

有馬はなんだかんだいって盛り上がるからなぁ。年末ジャンボも今日までだったし。

ヽ､人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人人＿人＿人＿人＿
､）
_)　ステイゴールドがッ！顕彰入りするまでッ！八大競走を制覇するのをやめないッ！
　）
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
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　　　　　　　ヽ_|　　　　 　 　　　|丿　　　黄金配合がデビューする年
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　　　　絶　好　調　！　！
　　　　　　　　 |　　　　∧ 　　　|
　　　　　　　　 |　　　ノ　ヽ　　　|　　　　誰も黄金旅程を止めることはできない。
　　　　　　　　（＿＿）　　（＿＿）

ジェンティルのＪＣ勝ちは日韓Ｗ杯の韓国ベスト４と同じ
良識のある人間は誰も評価しない

年度最強馬じゃなくて年度代表馬だからな

旧四歳で果敢にJCに挑戦（中一週）して三着に惜敗した三冠馬
三歳時にJCを回避（中四週）して有馬記念で負けた三冠馬
三歳時にJCを回避（中四週）して古馬になっても勝てなかった三冠馬
三歳で果敢にJCに挑戦（中五週）して見事に勝利した三冠牝馬

ジェンティル＞ルドルフ＞＞＞＞＞ディープ、オルフェ

高速三車線の追い越し車線で右から真ん中に車線変更してた車に走行車線で前にぶつかりそうになったから弾き飛ばして減速させて抜きました


さすがにこんなアホな行為を認めるような年度代表馬だけは生まれて欲しくないな

ワロタw
栗山にも「ワープ」言われとるw

中山で序盤の位置取りを悪くしてしまうと、挽回するのは大変です。
ゴールドシップは皐月賞を勝っていますが
あれはガラ空きとなったインを突いた内田博幸騎手の“ワープ騎乗”がモノを言ったのであり
普通に外を回っていたら負けていたと思います。

＞普通に外を回っていたら負けていたと思います。
＞普通に外を回っていたら負けていたと思います。

あの時の中山はインが荒れまくってたからみんな外回したんだけどな

どの道ドエスにゃ一票も入らん

>>170
何で、外を回して勝つことこそが本筋、みたいな言い方なんだろ。

空いてるところを突いて勝つのが卑怯みたいな言い草だな。

皐月は馬場がクソ荒れたから内が開いたんだろｗ
良馬場ならゴルシは外まわすしかなく結果負けてたよ間違いなく

ちょっと勝ちっぷり足りないかな？
ジェンティル優勢は変わらずかなぁ・・・

牡馬二冠（ただしダービー込み）　＞　牝馬三冠
有馬　＝　JC

エルコンとウンスのときはエルコンを優秀牡馬に選んだ
さてどうなることやら

これは、ゴールドシップで決定かな

牝馬三冠は選考委員が軽視する予感
シップだな

しかし造園課がウンコなことしなけりゃゴールドシップは三冠馬だったのかもしれないのにな


もしくはワールドエースが勝ってもシップはダービー２着確保したろうから戦績にそこまで傷付かなかったのにねぇ

年度代表馬　ジェンティルドンナorゴールドシップ
最優秀3歳牡馬　ゴールドシップ
最優秀3歳牝馬　ジェンティルドンナ
最優秀4歳以上牡馬　オルフェーヴル
最優秀4歳以上牝馬　カレンチャン
最優秀2歳牡馬　ロゴタイプ
最優秀2歳牝馬　ロープティサージュ
最優秀短距離馬　ロードカナロア
最優秀ダートホース　ニホンピロアワーズor(東京大賞典で勝ったなら)ワンダーアキュート
最優秀障害馬　マーベラスカイザー
特別賞　該当なし

年度代表馬が有馬記念のゴールドシップ勝利で割れそうな雰囲気になってきた。
発表までどうなるか分からない。
あとはダート除けば順当か

最優秀障害も割れると思うけどな
最近のグランドジャンプ馬と違ってマジェスティはレース数も使ってて３勝してる

年度代表馬も割れるのかなー
意外と大差が付いたりしてな

勝ったG1だけ見ればゴールドシップだけど、
オルフェーブルもジェンティルドンナもでていない有馬だから、
ジェンティルに決まりそうな予感がする。

ただジェンティルはイチャモンのJC以外は牝馬限定だ

ロードカナロアは特別賞もらえませんかね

>>179
馬場が早いのがわかっててのんびりしてたのが悪い
須貝は大事に乗り過ぎだと内田に注意してたよ（なぜか福永にもｗ）
岩田もホマレボシの勢いがすごくて焦ったといっていたが

評は割れるかもしれないけどジェンティルかなぁ
ＪＣの採決に関してはトレセンレポとか書いてる人のを読むと
大きな異論はでてなかったらしいし
それほど悪い印象はない模様

一番人気で勝てたかどうか
例年、年度代表馬スレとかだと声を大にして騒ぐ連中がいたりするが
なぜか今年は鳴りを潜めてるよなー

特別賞はなんも受賞できなかった馬へのお情け措置だから

ルーラーは特別賞か

年度代表割れそうだな
どっちがなっても文句ないわ

>>180
> 最優秀ダートホース　ニホンピロアワーズor(東京大賞典で勝ったなら)ワンダーアキュート

中央のレースが終わってしまえば、地方のことなんて眼中にないとばかりに
投票を始める記者が毎年いるらしいから、ニホンピロアワーズになりそうだ。

今年は特に有馬と東京大賞典の間隔が長いから、フライング投票が多そうだ。

1番人気できっちり人気に応えるってのはやっぱり大事じゃないかな。
菊と有馬で連続してそれやってのけてるからねゴールドシップは。
ジェンティルがなっても意外とは思わないが、これはゴールドシップがなると思うわ。
まぁ誰もが納得する結果ってことにはならんだろうね今年の場合。

ゴールドシップはダービーが痛い

何気に最優秀４歳以上牝馬が混戦だな

さすがに普通に考えたらジェンティルだろう。
過去の牝馬三冠馬が年度代表馬になれなかったのは、牝馬三冠の価値が低いからではなく、
相手が弱かっただけと思われたせいと考えるべき。
オルフェやルーラーを負かした以上は、相手が弱かっただけと言えなくなるから問題ない。

三歳で一番強いのはゴルシでしょ
ジェンティルなんて渾身の恵まれまくった騎乗で海外帰りの馬にハナ差勝っただけ
さて年度代表馬の投票が見物だ

>>191
最後の一行に作るだろうけど、どんな投票か楽しみだな

牡馬二冠＞牝馬三冠
JC＞＞有馬(勝ち方：有馬＞JC)　　記者がJCの審議をどう思ってるかで決まるだろうな

>>193
ホーエルキャプチャかレインボーダリアで考えるとなあ
普通にカレンチャンでいいんじゃね？

歴史的に牝馬の三冠は価値がない

牡馬クラシック三冠は価値がある

天皇賞 JC 有馬は価値がある

春天馬 秋天馬 JC3と4着馬を破ったｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟは年度代表馬にふさわしい

オルフェにしようぜ
それが一番揉めない選択だよ

ジェンティルは岩田のラフプレーがマイナスイメージだな。あれがなければオルフェが…って思ってる記者けっこういるんじゃね？

どう考えてもゴールドシップ

しかし最優秀3歳牡馬はこのスレでもゴールドシップ一本で全く揉めないんだな

年度代表馬はオルフェーヴル基準、加えてルーラーシップとの着差でジェンティルドンナ＞ゴールドシップでいいな

昨年の有馬のｴｲｼﾝとﾙｰﾗとの着差より突き放したｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟが年度代表でいい

秋天馬ﾌﾗｯｼｭ
秋Ｇ１好走ｼｯﾌﾟ
春天馬のビートも有馬で逃がさず軽く差した

牝馬の中で強い勝ち方をしジャパンカップはズルした姑息なドンナ

これのどこが強いの？

>>179
俺も同意だなぁ。
前残りのレースばっかだと、芝レースの醍醐味が薄れてきちゃうもんな。
造園課の予算の確保が難しくなってるのが一因かもしれないけど。
ディープのような、豪快な差しこそ、ファンが望んでるって気づいてもらえたら。

ドンナが本当に強いなら皐月ﾀﾞｰﾋﾞｰ菊花を出走するべきだった

クラシック牡馬三冠を回避しジャパンカップは遠征帰りの馬に姑息なタックル

これのどこが強いの？

来年牝馬Ｇ１以外勝てる見込みがないドンナ

>>207
さらに細かく個人的趣向で言うと、直線一気よりは、まくり差しがいいな。

>>27
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年度代表馬はジェンティル
ゴールドシップも素晴らしいけど
結局歴史的快挙かそうでないか

３歳は秋の古馬混合戦で評価が決まる。
メンバーが　　（　JC　＞　有馬）　　、しかも天皇賞２着の３歳上位のフェノーメノ
に圧倒的な差をつけてるので、ゴールドシップとの比較はでてくる余地ばない。
オルフェーブルの居ない古馬混合戦は空き巣扱い

ズルして勝ったジェンティルよりも正々堂々と勝ったゴールドシップこそ年度代表馬にふさわしい

>>205
そんなピーク過ぎた馬を物差しにするとは、、ゆとり？

ダービー勝てない馬は評価対象外。
菊なんて空き巣だし。皐月賞も価値ないしね

JC勝ちのジェンティルが年間通じて活躍した、が結論。
ダービー、オークス終了時のレーティングで勝負ついてる

今年1番強かったゴールドシップでいいよ

今日ゴルシがたとえ大差で勝っててもジェンティル確定なんだよ、阿呆か。
牡馬二冠たってダービー入ってないんだから牝馬三冠よりかなり格下。

ズルして勝ったＪＣなんか年度代表馬選考上ノーカンだろ

>>218
君のノーカン判定に何の価値もないよ
実際はかなり大きく考慮されるんだから

ノーカンになるならJC確定前に降着になってる。
いいかげん諦めろよオルフェとステゴとマック基地。

問題は唯一の混合Ｇ１勝ちが騎乗停止になるような反則込みだということ

トールポピーの票を見てもこれはかなり大きな要素

流石にゴルシで決まった

>>27 すごっ

ブエナは降着くらってVM･秋天だけだったけど皐月･有馬のピサを抑えて年度代表馬になったよ
ジェンティルのJCもノーカウント扱いにはならないんじゃないかな

やっぱりアウェイの地の国際Ｇ�Tで勝った馬を最高評価するべきだよ

もし仮にオルフェ凱旋門勝ちならオルフェだったのかなあ

牝馬三冠の偉業がナンタラとか本気でいってる奴はニワカ
牝馬三冠で牡馬一冠位の価値だよ

>>27
神がいると聞いて・・・記念真紀子

>>226
エルコン見てるとそうなった可能性が高いな

それも皐月一冠分な

ジェンティルドンナだろうな
前人未到と誰かがすでに通った道の差か

有力馬が回避した有馬では評価は上がらない

加えて、ダービー5着は負け過ぎ

まあ、今年の年度代表馬は、3歳牝だろ

実力だけなら断絶ゴールドシップだが…
年度代表馬はジェンティルドンナだよ
仕方ない
ゴールドシップは来年の年度代表馬当確

ジェンティルが卑怯だとかグダグダ言われてるがあのレースはジェンティルだけじゃなくてガンガン内側にモタれて来たオルフェにも非があるじゃん
タラレバになっちまうけど池添がちゃんとまっすぐ走らせてりゃジェンティルがここまで文句言われる事もなかったのによ
それらを踏まえて考えるならジェンティルのJCはオルフェにも悪い部分があったんだから無理に評価落とす理由なんかねえだろ

今日の有馬記念も能力はルーラー＞ゴルシだからな

>>225
国際Ｇ�Tに勝ってない馬は年度代表馬にはなれないだろ。
現代において、国際Ｇ�TじゃないＧ�Tって地方にしかないんだから(朝日杯とかはどうか忘れたが)。
まぁ、ジェンティルの年度代表馬は堅い。フェノーメノを５馬身ぶっちぎってるし、何よりもディープ産駒だからな。
あそこで投票する記者は2chと違って、ディープ大好きだから。

>>234
ステゴ基地ひとりひとりの声が大きいからね、仕方ないね

ステゴの不利は悪質な不利、ステゴ以外の不利は勝敗に関係ない不利

疑惑のJCで単純評価はないわ
騎乗停止までしといてめちゃくちゃだわ

>>236
日本国内だけではなく国外の国際Ｇ�Tも勝った馬は素直に評価出来るでしょう
アウェイとはそう言った意味で使ったんだけど伝わらなかったね。残念

ダービー取ってない皐月・菊花なんて皐月笑・菊花笑だろ。とくに菊花なんて
三冠かかってない年の勝馬見てみろよｗてのと、オルフェを直接対決で下してるのとで
ジェンティルが上と思うが、年度代表馬なんて記者連中が勝手に決めることなんで
種牡馬で儲けたい社台が牡馬を推すとかありそうなのでなんとも

>>240
ヒシミラクル、マンハッタンカフェ、マヤノトップガン、ビワハヤヒデなんかは名馬だと思うけどね
ビワハヤヒデはその年の年度代表馬だし

ゴールドシップ
皐月賞 菊花賞 有馬記念勝っても年度代表馬じゃないの！

>>239
ということは、ルーラーかロードカナロアってことか。
さすがに、それは無理なんじゃないかな。
まぁ、ロードカナロアの４歳以上はあるかもしれないが、普通ならオルフェかと。

まあ無理も承知ですわ

>>241
ヒシミラクルでも１０年前なんだな。
それからはスピード競馬一辺倒で菊花賞の権威はずいぶん落ちた。
サンデー実子がいなくなって少しは変わってくるのかもしれんが。

>>240
マックイーン知らないの？

ゴールドシップで決まりだな

マックの菊って1990年だからギリギリ平成になったばかりか。
さすがにもう大昔に感じるな。

>>240
全体が酷いレスだな

強い馬が取るならゴールドシップだろうね

ミラコーでも古いつってんのにマックとかさすがにイラっと来たわｗｗ

>>239
凱旋門やキングジョージまたBCなら素直に評価するけど、香港の中距離は評価出来ない
スプリンターは、全世界で全勝ぐらいじゃないと年度代表馬の対象外

>>249
そうかね？最近の菊花賞なんてダービー上位馬は出ても来ない
上がり馬の溜まり場で、さらに上位人気も勝たないようなレースと
思ってたが。10年もさかのぼらないとまともな馬が出てこない見方より
マシだと思うがね。

実力はジェンティル＞オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルシだろうからな

割れてるといえるレベルまではどうせならないだろうしな
ジェンティルの最多票はどうせ決まり

>>253
俺が挙げた4頭でも、ダービー時点で頭角を表してたのってビワハヤヒデぐらいだけどな
他の馬たちは菊花賞時点では上がり馬扱いだったよ

>>253
じゃあ二冠でいいだろ？
なぜ二冠馬は三冠取りにくるんだ？

ドプ基地イプラ吸引しすぎワロタｗ

オルフェジェンティルゴールドシップ
誰が年度代表馬でもいいからこの３頭で凱旋門行ってほしい
実現するかな？

菊に価値がないとかってのはアホな意見だが、今年の菊には価値がないなら同意する。
だって、クラシック戦線を賑わした馬がいなかったんだから、相手がカスだったと言われても仕方ないだろ。

二着にオーシャンブルーとか来てるレースで偉そうにしてる馬って・・・

ヴィルシーナがエリ女でレインボーダリアに差し切られた事によって、
今年の牝馬３冠路線がかなり微妙だったと評価される可能性もある。
メジロラモーヌの牝馬３冠の時もダイナガリバーが年度代表馬になった事例もあるし。

今年の菊に価値がないというなら、ジェンティルが戦った牝馬三冠にも価値がないと
いうことになるな。

ＪＣ前まで有馬記念人気投票２位
ＪＣ後に人気順位を下げ始め最終的には４位
これがタックルにたいしてのファンの評価

タックルの文句は岩田に言えよｗ
つかあのオルフェと一騎打ちしたのが三歳娘だぜ？
まぁゴルシは来年取れるだろ

去年の四冠馬、スーパーサラブレッドは年度代表馬になれそうですか？

>>261
＞今年の牝馬３冠路線がかなり微妙だったと評価される
って三冠牝馬のアパパネもエリ女で5歳に負けてるが・・・・
要は、3歳ジェンティルドンナ＞＞＞＞3歳ヴィルシーナ＝3歳アパパネ
って感じだろ
ってことは、普通の三冠牝馬が誕生したであろう年に、
前年のクラシック三冠馬で現五冠馬の古牡馬をねじ伏せ史上初の3歳でJCを制する程の馬が
同じ年にいたってことだろ

ジェンティルがいなければヴィルシーナの成績は
新馬戦　　 　　1着
500万下　　　　3着
500万下　　　　1着
クイーンC(G3)　1着
桜花賞(G1)　　1着
オークス(G1)　1着
ローズS(G2)　　1着
秋華賞(G1)　　1着
エリ女(G1)　　2着

だからな、でアパパネもエリ女で5歳に1.3/4馬身差だからヴィルシーナのクビ差の方がまだ・・・
これ＋その他の3歳牝馬の古馬との対戦成績見てもそうだと言えるか？

スノーフェアリーとレインボーダリアじゃあまりにも差がありすぎないか？

>>264
テンポイントとトウショウボーイ
ナリタブライアンとマヤノトップガン
ああいう一騎討ちなら文句のつけようもなくジェンティルドンナが年度代表馬で構わないし、有馬の人気投票もオルフェと２分しててもおかしくなかったかと
不意打ちタックルで減速させて手前変えて追いかけてたきた馬を一騎討ちで負かしたとは言いずらい

>>267
スノーフェアリーとじゃなくって、メイショウベルーガと比べてるんだよ

第35回　エリザベス女王杯
1着　スノーフェアリー
2着　メイショウベルーガ　4馬身
3着　アパパネ　　　　　　1馬身3/4

第37回　エリザベス女王杯
1着　レインボーダリア
2着　ヴィルシーナ　　　　クビ

ベルーガは日経新春杯や京都大賞典勝ってるほどの強豪牝馬だよ。特に京都では。
OP勝ちすらなかったレインボーダリアとじゃ比較にもならないが。

>>269
メイショウベルーガなめすぎ

オルフェに馬体をぶつけた印象は悪いな

>>270 >>271
あっそうｗｗ
別にメイショウベルーガなんてどうでもいいが
ま〜メイショウベルーガごときでそんなに熱くなりなさんな

ただ、ヴィルシーナとアパパネがそんなに差がないんじゃないのって言うのにちょうどいいと思ったから
使っただけなんだがな

なんか必死っぽいぞあんた。

＞ヴィルシーナとアパパネがそんなに差がないんじゃないの

結局、その根拠はひとつもないという結論になったね。

>>273
ちょうどよくないから突っ込んでやったんだよwww

年度代表馬 ジェンティルドンナ
最優秀2歳牡馬　ロゴタイプ
最優秀2歳牝馬　ローヴティサージュ
最優秀3歳牡馬　ゴールドシップ
最優秀3歳牝馬　ジェンティルドンナ
最優秀4歳以上牡馬　オルフェーヴル
最優秀4歳以上牝馬　レインボーダリア
最優秀短距離馬　ロードカナロア
最優秀ダートホース　ニホンピロアワーズ
最優秀障害馬　マジェスティバイオ

なんか書き出してみるとダートと障害以外は堅いな。

普通にジェンティルだろ
わかっててもケチつけたいやつがいるけど

エアグルーヴでもとれたもんな

>>274
お前の方がよっぽど必死に見えるがな

ヴィルシーナとアパパネがそんなに差がないんじゃないのの根拠ね〜
そんなもん無いな、ただの主観だからな

でも、ヴィルシ−ナもジェンティルいなければ、エリカ賞から6連勝で牝馬三冠を制してエリ女で2着、
アパパネはチューリップ2着後、桜花賞、オークス連勝、ローズ4着後、秋華賞1着でエリ女3着だろ

この成績から3歳現時点では「ヴィルシーナとアパパネがそんなに差がないんじゃないの」と言ってるんだが
逆にヴィルシーナとアパパネに差があるということの根拠は？
ソースでもあるんか？？
ホント、逆に必死に見えるぞｗｗｗ

>>275
そんなに必死になるほど変わらんだろｗｗ

メイショウベルーガ　【35戦7勝】[7-3-6-19]　混合G�U2勝
レインボーダリア　　【28戦6勝】[6-4-7-11]　牝馬限定G�T1勝

草はやして長文書いて、それでお前こそ必死だといわれてもなぁ。
１着馬がいなければ2着馬が全部繰り上がりで1着になっていたはず、というのを
大前提として語られても困るわ。アパパネは同時期でG�T4勝、ヴィルシーナは0勝。
レインボーダリア級の馬でも勝てるG�Tを落としたことはなし。差がありまくりじゃね？

競馬場で記名投票させたらゴールドシップだろ

どう考えてもジェンティルだろ
東京2400はすべての要素が必要だからな

一つ言える事はゴールドだけはない

秋華賞を見て分かったがジェンティルはヴィルシーナと互角の馬だよ
３歳牝馬にとって秋華賞より勝ちやすいのがジャパンカップ
東京競馬場のインチキ馬場と軽斤量の恩恵は大きい

ジェンティルアンチm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャパンカップは外国馬を潰すために瞬発力だけで勝てる馬場にしてる
まったく価値のないレース
そして今年のダービーも同じく価値がない
東京２４００の糞化が異常すぎる

馬の能力が云々
東京が云々


能力はジェンティルで一番評価される競馬場が東京なのは明らか

瞬発力がない馬

こんな馬は競馬の発展の邪魔なだけｗ
瞬発力とスピードがあればＯＫｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しいのうｗ悔しいのうｗ

ディープアンチｗｗｗｗ
唯一の望みがゴールド(笑)

有馬の中山は馬場が糞すぎた
あんなズブイ馬が直線だけで買っちゃうレースは糞
テンよし中よしおいよしに反してるわ

まぁ間違いなくジェンティルだから余裕だな

>>281
3歳時のアパパネがJC出て勝ち負け出来たと思うか？
牝馬限定のエリ女で3着なんだろ？

アパパネの年にジェンティルドンナがいたらでもいいし、同等の実力の牝馬がいたらヴィルシーナと変わらん成績だったことは想像に難くないだろ
でジェンティルは古馬混合G�Tの中でも最上位であるジャパンCに出走し、前年のクラシック三冠馬で現五冠馬の古牡馬を含めた古牡馬のG�Tホース達
＆オルフェを負かした凱旋門賞馬ソレミア＆同年ダービーハナ差2着馬を負かしてのジャパンC制覇なんだが・・・・
当然混合G�Tで歯も立たなかったアパパネができるわけもなかったことで、明らかにジェンティルと比べれば数段落ちるだろ
ヴィルシーナも全てジェンティルの2着であったことからジェンティルより数段落ちるわな
で、ジェンティルがいなければ一応アパパネ程度の三冠牝馬にはなれただろうってだけの話なんだがな

しかもローズで4着だろ・・・
そんなにムキになる程のことか？
そんなに差はないんとちゃうか？？

今年の10月11月に東京で圧勝した連中が中山阪神でさっぱりダメな件。

何が言いたいって、
今年の秋天、JCがクソレースで、
特に後者は歴史的に抹殺した方が良いレベルのクソレース

ジェンティルのＪＣは疑惑の勝利だったからな
ゴルシだべ

ジェンティかなぁ

時計がかかる糞レースを勝った馬はスピードが求められたらまったく歯がたたないからなｗオーシャンブルー(笑)

だめだこりゃ糞すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴールドシップでいいよね。
ジェンティルは所詮３歳牝馬同士のGIと53キロでJCハナ差勝ちしただけだしなあ。

ゴルシみたいな馬は競馬発展の邪魔

どうせ種はおまいら以下だろうなｗ

Ｇ１４勝牝馬

東京勝ちなしローカル芦毛(笑)

どっちが勝つかは明らかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

競馬人気発展のためにジェンティルでいい

ディープインパクトとステイゴールドじゃ格が違いすぎ

スピードとか競争に一番必要なのに
こんな古臭いステイヤーが年度代表馬とか健常者ならないと分かる

競馬記者は若い人も多いし腐ったおっさんたちの意見は100パー排除しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれだな時計がかかるコースが好きなら大井に移籍しろ(笑)

東京が〜(笑)
おまいの脚が遅いのを棚にあげてよく言うよｗ大井いけさよなら〜

>>285秋華賞を見てヴィルとジェンティルが互角だと感じてる時点でお前は競馬を1から勉強し直した方がいい。
年度代表馬争いうんぬんとか以前の問題だぞ、それ？

>>304
あいつ明らかに池沼だろうな


ジェンティルのが圧倒的に強いのは血統を見れば分かるわ

>>293
草はやすのはさすがに恥ずかしいと気づいたようだけど、長文は相変らずだな。
ヴィルシーナはG�Tを勝ち切る勝負強さがない。相手がジェンティルから数段どころか
そうとうに落ちるレインボーダリアが相手でもやっぱり勝てなかった。
同じく2着が多かったホエールあたりといい勝負の馬だろ。

ジェンティルドンナだな。
史上初の３歳牝馬JC制覇。前年３冠馬を撃破。
それに加えオークス５馬身ちぎり捨てた内容。
ダービーを上回る時計。

ゴールドシップは運が悪かったなぁ。
古馬初対戦の有馬の相手が残念すぎ。

オルフェーブル
年度代表馬って新聞記者が選ぶんだよな
だったら新聞の売り上げに貢献した馬に投票すべきだろう
四冠を獲った昨年よりも話題性は高く新聞の売り上げには貢献したはず
ジェンティルドンナの場合いつものワンツーってことで新聞も馬券も売れてないと思う

>>306
長文とか草生やすとかそんなんはどうでもいいがな

＞そうとうに落ちるレインボーダリアが相手でもやっぱり勝てなかった。
　メイショウベルーガ　【35戦7勝】[7-3-6-19]　混合G�U2勝
　レインボーダリア　　【28戦6勝】[6-4-7-11]　牝馬限定G�T1勝
アパパネが3歳のエリ女で負けたベルーガとダリアがそんな言うほど変わらんと思うがな

で、現在史上最強牝馬論争でも最上位の位置づけのジェンティルがいなければヴィルシーナの成績は以下のとおりで
アパパネも表記するが

■ヴィルシーナ　 9戦7勝 [7-1-1-0]
主な勝ち鞍：桜花賞(G1)、オークス(G1)、秋華賞(G1)、ローズS(G2)、クイーンC(G3)
その他戦績：エリ女(G1)2着

■アパパネ　　　10戦6勝 [6-1-2-1]
主な勝ち鞍：桜花賞(G1)、オークス(G1)※サンテミリオンと同着、秋華賞(G1)、阪神JF(G1)
その他戦績：エリ女(G1)3着、ローズS(G2)4着、チューリップ賞(G3)2着
※ヴィルシーナと比べるため3歳時までの成績

アパパネのオークスなんてサンテミリオンと同着だろｗｗ
どう考えてもヴィルとたいして変わらんと思うがな？？？
下手したら現時点ではヴィルの方が上かもしれんぞ

>>308みたいな論議の観点がズレてるバカ共はいい加減邪魔だから全員出て行け

ジェンティルだろうけど

ジェンティルとゴルシが10回戦ったら7回ゴルシが勝ちそう
オルフェとゴルシが10回戦ったら7回オルフェが勝ちそう

最強と目されてる馬が年度代表取れないってのは残念なシーズンだよね

とある陸上選手

トラックが田んぼならオリンピックで金メダルが取れる

ウサインボルトのタイムはインチキだ
あんな時計の出やすいトラックで出た時計はなし



ゴールドシップが人間ならこんな事いいそうだなｗ

>>309
オークスの他に、G�U勝ちもあるサンテミリオンとの同着を笑いますか。
エ杯の他は、条件戦の勝利しかないレインボーダリアに負けた馬が。

どんどん墓穴掘ってない？

芝コース

スピード、瞬発力、スタミナ

ダート
パワー、スタミナ


これを池沼は
芝
パワー、スタミナ

ダート
パワー、スタミナ

こんな世界があったら怖いよな

>>312
あいにく陸上のトラックは風速の違いはあっても同基準で作られてるものだからね

>>293
アパパネとか過去の馬と比べて年度代表馬決める奴なんておらんわ。
その年度の代表なんだよ。

>>315
じゃあ諦めるしかないなゴルシくんｗ
東京コースは競馬の中心だしなｗ

fTutyYCc0
辟易する糞だな。
俺も年度代表馬はジェンティルと思ってるんだが
投票する記者さんに、コイツのレス見せたらひっくり返りそうだ。

>>318
誰も見ねーよおまいみたいなクズしかこない２ちゃんなんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>313
＞同じく2着が多かったホエールあたりといい勝負の馬だろ。

ホエールなんて3歳時は同期のマルセリーナ、エリンコート、ピュアブリーゼ、アヴェンチュラ、キョウワジャンヌ
こいつら全部に負けてるんだがな
でもってヴィルシーナはジェンティルドンナにしか負けてないんだがいかがかな？


＞エ杯の他は、条件戦の勝利しかないレインボーダリアに負けた馬が。
＞どんどん墓穴掘ってない？

って、オークス後二桁着順＆殿負け連発のサンテミリオンと同着ありの三冠牝馬アパパネは3歳時ショウリュウムーン、アニメイトバイオにも負けてて
しまいにゃオープンしか勝ちのないワイルドラズベリー、エーシンリターンズにまでも負けてるんだが・・・・
そこまで話広げなきゃいいのにｗｗ残念だがお前の方がどんどん墓穴掘ってるんだが・・・これ如何に？？

ダービーもＪＣも勝っていないというのは思ったより重い枷かもしれん
ダービーとＪＣを勝ったジャンポケが受賞したように
菊はすでに論外としても有馬の価値が地すべりしている昨今では
レースの内容は去年の有馬よりずいぶんよかったんだけどな
ま、ジェンドンでもゴルシでもどっちでもいいや
オルフェでさえなければ

ジェンティルに決まってるわ

Ｇ１４勝
Ｇ１３勝
これを逆転するには相当な理由がなきゃ無理なのは健常者なら分かる

有馬の勝ちっぷりのインパクトはでかかったけど
牝馬３冠・３歳牝馬ＪＣ初制覇となると揺るがんだろう

ディープアンチ、ジェンティルアンチをm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬる日が楽しみだなWWWWWWWW

多分うっすいうっすい希望でも抱いてるんだろなｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

池添の証言と、ルーラーのおかげでジェンティルで決まりだろ。
池添の証言の通りなら、ジェンティルはオルフェよりも速かったことになるからな。
池添の証言が降着にならなかった理由だろうし。
おまけにルーラーがあんな出遅れて、それでもゴールドシップの後ろを付いてきたんじゃどうにもならない。
まあ、池添みたいな聖人君子さんwが嘘吐くわけないから、
ジェンティルは自分より前に居た加速中wのオルフェに一瞬で追い付いて、横から体当たりする化け物だからなw
年度代表馬に相応しいw

fTutyYCc0＝k22K7CkHO
ジェンティルもこんなキチガイに好かれたんじゃ大変だ。
２chの引用が記事になったり
朝日がアク禁されたりする世の中だってのに

>>320
＞でもってヴィルシーナはジェンティルドンナにしか負けてないんだがいかがかな？

なるほど、レインボーダリアに負けたことはなかったことにしたいと。
もうなんというか、かける言葉がみつからないよ。そこまで必死にならなくてもよくないか？
いったいどこの世界のヴィルシーナの話をしているんだろ。

>>327
あのさ〜、揚げ足取りに必死になりなさんなｗｗ
文脈見てわからんかな？
3歳時は【同期の】って言ってるんだがな、古馬も入れるんなら当然ホエールのところにもスノーフェアリーとアパパネが入るだろ？
この2頭が入ってないのわからんかったか？
揚げ足取るの必死で見落としたかｗｗｗｸｸｸ

古馬も入れるんなら↓

　ホエールなんて3歳時は同期のマルセリーナ、エリンコート、ピュアブリーゼ、アヴェンチュラ、キョウワジャンヌ、
　古馬はスノーフェアリー、アパパネこいつら全部に負けてるんだがな
　でもってヴィルシーナは同期はジェンティルドンナ古馬はレインボーダリアの２頭しか負けてないんだがいかがかな？

これで満足か？
くだらん揚げ足取りだなｗｗと言うかお前がちゃんと見れてないだけなんだがなｗｗｗ
ま〜どちらにしろ上記の通りで、どっちでも一緒だがなｗｗ

言い負かされるのがお嫌いなのか知らんが、そんなことはお前の中で勝手に悔しがってろって感じだな
そんなことより話が逸れてるぞｗｗ
俺の内容に対して反論あるなら言ってくれよｗｗｗ
ちゃんと理屈通るようによろしく頼むは

>>319←クズがクズにクズ言っててワロタｗｗ

>>328
また草はやし出したなぁ。長文で。
で、負けた馬の数が少ないからなんなの？
3歳時に負けた牝馬の数でいうならブエナやウオッカより少ないが、それをもって
ヴィルシーナがブエナやウオッカより強いとでもいいたいのかな？
いかかがかな、と誇らしげにいわれても、なにをいいたいか分からんよ。

>>330
おいおい、草とかどうでもいいわ
なんだったらお前も生やせばｗｗどうぞ〜ｗｗｗ

＞3歳時に負けた牝馬の数でいうならブエナやウオッカより少ないが、それをもって
＞ヴィルシーナがブエナやウオッカより強いとでもいいたいのかな？
いやいや、そんな事一言も言ってませんがなｗｗ
っていうか、ブエナとかウオッカとかどうでもいいからｗ
話逸らしなさんなｗｗ

アパパネとヴィルシーナについてなんだがな

＞いかかがかな、と誇らしげにいわれても、なにをいいたいか分からんよ。
とか言って逃げんなよｗｗｗ

>>331
すまんが、そんなみっともないことする気はないよ。
逸らすもなんも、こちらが書いた、ヴィルシーナはアパパネ級ではなくホエール級という意見に
対する反論として、ホエールはいろんな牝馬に負けているが、ヴィルシーナは3歳時2頭の牝馬に
しか負けていない、という事実をそちらが指摘したんだろ。
だからそれはどういう意味なんだ、と聞いているのだが。逃げないように。

>>321
G1の数じゃないと思うぞ
ジェンティルドンナは牝馬3冠プラス オルフェを破ったJCがあるからな
エリ女だったら余裕でゴールドシップになってるぞ
仮に 皐月 NHK 天皇秋 マイルとG14勝する馬いても ダービー JC 有馬とってG13勝の馬なら後者が選ばれる
今回だって、ゴールド ジェンティルは、未対決だが、有馬でジェンティルが惨敗してたら、ゴールドシップが年度代表馬に押す記者が多いはず

そーだな。エリ女だったら難しかったな

>>332
お前めんどくさいなｗｗ
書いて字の如しなんだがな

　ホエールなんて3歳時は同期のマルセリーナ、エリンコート、ピュアブリーゼ、アヴェンチュラ、キョウワジャンヌ、
　古馬はスノーフェアリー、アパパネこいつら全部に負けてるんだがな
　でもってヴィルシーナは同期はジェンティルドンナ古馬はレインボーダリアの２頭しか負けてないんだがいかがかな？

このまんまなんだがな、
めんどくさいからブエナとかウオッカうんぬんやめれ、そっちだったら最強牝馬論争板にでも言ってくれｗ
で、ホエールとヴィルシーナの比較で最強牝馬に挙がっているジェンティルとそれ以上の実績といってよいスノーは除くとしても
上記のとおり沢山の馬に負けてるホエールと、ダリアにクビ差で１度だけ負けたヴィルとでは「同じく2着が多かったホエールあたりといい勝負の馬だろ。」
というお前の意見には賛成しかねるということなんだが・・・ここまで説明しないと会話が成り立たんのか？
大丈夫か？　内容理解できんのか？　お前？

大丈夫ならめんどくさいから文脈から読み取って答えてくれよｗｗ
回答できないから「だからそれはどういう意味なんだ」とかやめてくれｗｗ

>>332
でもって以下の>>309の通りアパパネとヴィルシーナについて意見していて、反論あるならどうぞと言ってるんだがｗ


で、現在史上最強牝馬論争でも最上位の位置づけのジェンティルがいなければヴィルシーナの成績は以下のとおりで
アパパネも表記するが

■ヴィルシーナ　 9戦7勝 [7-1-1-0]
主な勝ち鞍：桜花賞(G1)、オークス(G1)、秋華賞(G1)、ローズS(G2)、クイーンC(G3)
その他戦績：エリ女(G1)2着

■アパパネ　　　10戦6勝 [6-1-2-1]
主な勝ち鞍：桜花賞(G1)、オークス(G1)※サンテミリオンと同着、秋華賞(G1)、阪神JF(G1)
その他戦績：エリ女(G1)3着、ローズS(G2)4着、チューリップ賞(G3)2着
※ヴィルシーナと比べるため3歳時までの成績

アパパネのオークスなんてサンテミリオンと同着だろｗｗ
どう考えてもヴィルとたいして変わらんと思うがな？？？
下手したら現時点ではヴィルの方が上かもしれんぞ

まあヴィルはホエールよりは全然強いだろ
エリ女はあまりにも馬場と展開が向かなかった　むしろあれで僅差の２着で逆に評価が上がったぐらいだけど

年度代表馬は

◎ジェンティルドンナ

同年のダービーより早い時計でオークスを圧勝。
牝馬三冠達成は史上4頭目。
国内最高賞金のジャパンカップを制覇し、3歳牝馬としては史上初の快挙。
昨年の年度代表馬、オルフェーヴルを負かしたおまけつき。
今年は最高のパフォーマンスだった。

来年は、世界の強豪やゴールドシップとの対戦、オルフェーヴルとの再戦が楽しみだな。

A馬
共同 1800 1着
皐月 2000 1着
NHK 1600 1着
ダービ2400 3着
毎日 1800 1着
天皇 2000 1着
マイル1600 1着
有馬 2500 3着
G1 4勝
B馬
弥生 2000 1着
皐月 2000 3着
ダー 2400 1着
神戸 2400 1着
菊花 3000 3着
JC 2400 1着
有馬 2500 1着
G1 3勝
B馬が選ばれるだろ

>>337
禿同

>>335
なるほどね。「めんどくさい」を「都合が悪い」に置き換えると意味がよく分かるよ。
ブエナやウオッカの実例を持ち出せると途端に破綻する意見じゃん。そりゃ困ったね。

>>336
そっちはさらに前に破綻している意見じゃん。どこの世界のヴィルシーナの話をしているんだ？
ジェンティルがいなければ、ジェンティルより弱い相手にはきっちり勝てる馬かといえば、
そうでないことがエ杯で明らかになったんだから。そんな成績はありえない。無理々々。
やっぱりホエール級がいいとこだね。

>>341
＞なるほどね。「めんどくさい」を「都合が悪い」に置き換えると意味がよく分かるよ。
くだらん屁理屈こねてるから「めんどくせーー」って言われんの分かってる？
そんなこと言ってねーーで論破すればいいんじゃねーの？

で、ウオッカは3歳時に負けたのって、秋華賞のレインダンスくらいのもんだろｗｗ
それ以外は超名牝のダイワスカーレット、あとは古馬混合G�Tでの負けだろｗｗ

ブエナの3歳時は札幌記念は重賞5連対中(5戦2勝、2着3回)のときの古牡馬ヤマニンキングリーに古馬混合G2レースでクビ差負けと
グランプリレースの有馬でグランプリ2勝でG�T3勝(有馬、宝塚、朝日杯)のドリジャに1/2馬身差負けと
秋華賞で後のJC3着馬のレッドディザイアに同タイムハナ差(降着で3着)の負けでホエールとは比べもんにもならんし、
あとはエリ女での3着したときくらいじゃねーーの？あらら？って感じだったのは

ま〜、そっちの例を出しても3歳の世代＆牝馬限定で負けてるホエールの強さ語るのにウオッカとかブエナの話出すのただの競馬知らないニワカ馬鹿だろｗｗ
ここの板でもいいし、ほかの競馬板で聞いてみてごらんよーーｗｗｗ
ニワカ馬鹿だと笑われるからｗｗｗｸｸｸ
確実になｗｗ

（つづき）
>>341
＞どこの世界のヴィルシーナの話をしているんだ？
って屁理屈こねて論破できない奴がよく使うやつだなｗｗ
今年の牝馬三巻レース全てジェンティルの2着だったヴィルシーナなんだがな、これでいいか？わかったかい？？

＞ジェンティルより弱い相手にはきっちり勝てる馬かといえば、 そうでないことがエ杯で明らかになったんだから。
それはアパパネも同じなんだがなｗｗエリ女もそうだが、それ以前のローズなんかでも既にわかちゃってるしなｗｗ
でもって、アパパネがジェンティルと走ったら確実にヴィルシーナと同じ道のり辿るんだがなｗｗ
間違いなくｗｗ
なんなら競馬板でもここででも聞いてみ？
「アパパネの時の牝馬三冠レースにジェンティルドンナが一緒に走っててもアパパネ勝ってますよね？」ってｗｗ
ジェンティルが出てたら負けてるんなら、理論上ヴィルと同じかそれ以下の成績だよなｗｗ
だから、アパパネとかわらないんじゃねーーの？と言ってるんだがな？
なんなら聞いてみ？？
その方が早いんじゃねｗｗｸｸｸｗｗ？？

今じゃ下手すりゃ府中専用機の牝馬が「最強馬」ってことになってしまうのが日本の競馬
こんなもん世界中見渡しても日本くらいのもんで異常としか言いようがないw
牝馬が勝ったレースが価値がないんじゃなくて今の異質すぎるレース条件が悪い
全体通して平地芝の府中G1が飛び抜けて変わった結果になってるのは明らか
あと何年続けばアホJRAも考え直すのやら…
たかだか90年代から競馬見て来た俺みたいなのでも糞つまらんとしか思えんわ

>> ID:DJKKvK6I0
スマンがもう寝るわ

後で起きたら目ー通すが、
まー精々ホエールの負けをブエナ、ウオッカと同列だと吠えてくれや
で、アパパネが牝馬三冠レースでジェンティるが出てても勝ってると、
そしてヴィルシーナよりも良い成績でヴィルより強いとみんなに賛同してもらってくれや

無理だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｸｸｸｸｗｗｗｗｗ

>>344
今年の競馬って近年ではかなりの面白い年だぞ
もう競馬やめたほうが良いよ

どうせ金船は春天でもインチキロングスパートでどうぞどうぞの競馬なんだろ

>342-343
無駄に長文、文章まとめるの本当に下手だな。話をすり替えるのも下手と来ている。

要は3歳時に負けた相手は、牝馬に限ったらウオッカ3頭、ブエナ4頭、ヴィルシーナ2頭だね。
牝馬に限らなかったらブエナは6頭、ウオッカは一杯、ヴィルシーナはそれでも2頭のみ。
うんうんすごそうだぞヴィルシーナ。ちなみにアパパネは6頭に負けているね。

ところが勝ったタイトルでいえばウオッカはダービー、ブエナは牝馬二冠、アパパネは牝馬三冠
ヴィルシーナは・・・・なし？　はい、負けた相手の数自慢はなんの意味もなかったね。

アパパネはG�T4連勝で牝馬三冠をものにしているね。ステップレースで負けても肝心な本番は
きっちり勝ち切る勝負強さがあるわけだ。実際、アパパネが格下に取りこぼしたG�Tなんてあったっけ？
片や、ジェンティル不在の一世一代の大チャンスですら、ものにできなかったのがヴィルシーナ。
差は歴然、としかいいようがないな。

今後G�T未勝利で終わる可能性も高いんだから、ホエール級というのも期待値込みだったんだがね。残念。

>>346
ここ数年の中じゃ今年はいろいろと話題性のあるレースがあったとは思うが
そもそもがやってる環境がクソで、府中専用機=最強馬みたいなのは変わる気配すらねえ

競馬そのものは今でも好きだが、馬券もほとんど買ってないし半ば辞めた状態だw

高校野球の聖地が甲子園で競馬は府中っつーことだろ
いくら擁護しても金船は低速馬場専用機なんだよな

そもそも中山の25000にもうそんな価値ないだろｗ
単なるお祭りレースじゃん。

>>322
その内３つのＧ１は牝馬限定戦。唯一の混合Ｇ１勝ちが騎乗停止になるような反則込みだということ

オルフェに勝った方が間違いなく年度代表馬だから
これでゴールドシップならオルフェは終った過去の馬

恵まれに恵まれて鼻差勝ったジェンティルより
強いのはゴールドシップの方なのは明らかだから
ゴールドシップだろうな

>>353
オルフェーヴルが一番なのは当然だが
オルフェーヴルは今年他にも負けてる
ビートブラックが偉業で年度代表馬になるか？候補にもならない
ソレミアがＪＣで二番人気になったか？
オルフェーヴルは凄いが問題は「オルフェーヴル」に勝ったかではない。

ジェンティルドンナは

実績：牝馬三冠達成、ジャパンカップ制覇。
希少：牝馬三冠達成は史上4頭目、ジャパンカップ制覇は3歳牝馬として史上初の快挙。
時計：オークスの勝ち時計はオークスレコード。翌週のダービーの勝ち時計より早かった。
人気：発熱のため調整が遅れたチューリップ賞を除けば人気に応え続けた。
対戦：昨年の年度代表馬、オルフェーヴルに勝利。
着差：ジャパンカップはルーラーシップとの着差が0.4秒。同じルーラーシップとの比較でゴールドシップは有馬記念で0.3秒。

他には、秋華賞をハナ差で勝った勝負強さ、年度代馬のオルフェーヴルに体当たりした勝負根性。
年度代表馬で文句ないだろう。

5馬身以上出遅れたルーラーに接戦で年度代表とか悪い冗談(笑)

タックルドンナが年度代表馬になったら日本競馬終わりだろｗ

正直、着差やレース内容も評価の対象になるだろうから、難しいところだよね。
2010年が良い例だと思うけど、ブエナとピサの得票差がありすぎなのは、JC有馬ともに実質勝ち馬がブエナって思われてるからだろ。
今年のJCも、実質勝ち馬はオルフェって思われてもおかしくないタックルレースだしね。

>>348
＞無駄に長文、文章まとめるの本当に下手だな。話をすり替えるのも下手と来ている。
肝心の本題に対しての理論がトンデモなもんだから文章の構成やら長さに対してにしかケチが付けられないｗｗ
しまいにゃ〜、話のすり替えも下手とかなんのことやらｗｗ？？どこがすり替えなんだか？？ｗｗｸｸｸｗｗｗ

で、肝心の中身だがタイトルの数だけでウオッカが最強だと言っているキチガイと一緒だな
何だ〜？負けた頭数ガーーとか？牝馬に限ったら○○は何頭ダーーとか？
でもって、ところが勝ったタイトルはーーーとか？超トンデモだなｗｗｗｸｸｸｗｗｗﾊﾗｲﾀｰｰｰｗｗ

＞アパパネは牝馬三冠
はいはい、そうですねｗｗもうそれに縋るしかないからな〜「アパパネは牝馬三冠」ｗｗｸｸｸーーｗ
「弱面での」＆「取りこぼしまくりの」な（※しかもその内の一冠はサンテミリオンと同着のな）ｗｗｗｗ

＞アパパネはG�T4連勝で牝馬三冠をものにしているね。
都合の悪いことはキッチリ書いてねーーな、でドヤ顔で【G�T】4連勝ーーーｗｗ（それ以外は〜？？）

牝馬限定Ｇ１が３つってのもなかなか微妙だよね。
いやすごいんだけどさ

（つづき）
>>348
で、ヴィルとアパパネの強さは実際に一緒に走らないと測ることができないのな？
だからジェンティル物差しにしてジェンティルがいたらって話をしてるんだが？
超低レベル世代のタイトル数なんて意味ないんだがな

日本競馬の歴史上どの名牝もなしえなかった
●牝馬の年間G�T4勝●3歳牝馬でのジャパンC制覇●年間獲得賞金の記録更新●オークスレコードを1.7秒更新しレコード勝ち
●最強馬論争にその名が挙がる現五冠古牡馬オルフェはじめG�Tホース達を下しての古馬混合G�T勝利、こんな超絶牝馬は今までいなかったのな？
こんな牝馬がアパパネの牝馬三冠レースに出てたら１勝もできないことくらい簡単に想像つくわけな、ってことはジェンティルと同じ時代に
アパパネがいたらヴィルと同じかそれ以下の成績だったっていってんのな？
弱面しかいない中での牝馬三冠の話なんてどうでもいいのな？
要はアパパネがジェンティルに勝てるかどうか？それだけの強さを持った馬かどうか？を言ってるのな

どうなん？ジェンティルに勝てるんか？勝てるんならヴィルシーナより強いんじゃね
勝てねーーんなら、ヴィルシーナと同等かそれ以下ってことだろ？
ん？どうなん？？ここでもいいし、他の板でもいいし、聞いてみればｗｗｗｗ
残念ながら間違いなくお前の答えて欲しいことを言ってくれる奴はいないがなｗｗｗｸｸｸｗｗｗ

>>356
ただの悪質行為を勝負根性とは言わない
そんなのを勝負根性だと褒めてたらルールもなく勝つためには何をやってもいいってことになる

>>361
相手がずっとヴィルシーナっていうのも微妙。ジョワドが生きていれば文句ないけど

今後ああいう悪質な行為を抑止する観点からもジェンティルではなくゴールドシップを年度代表馬にすべき

>>364
ヴィルシーナじゃなくてオルフェでいいだろ

タックルドンナがJC降着になってたらどうだったのって話だね。

>>365
消えろクズ

>>361
2着が全部ヴィルシーナで、そのヴィルシーナがエリザベス女王杯で負けたってのも微妙だよね
JCのオルフェも遠征帰りだし不利もあったし・・・いろんな要素を加味して記者たちがどう判断するんだろう

タックル決めただけで年度代表馬って明らかにおかしいわｗ

タックルした時にジェンティルがオルフェを噛みつきに行こうとしたのも評価は高いなｗ
岩田がが戻さなければ喧嘩してレースどころじゃなかったがｗ

>>363
実際、ルールは存在するし、「勝つためには何をやってもいい」わけではない。
オフィシャルの判定はセーフだ。

競馬ファンあっての競馬。
悪質行為はむしろ、進路が狭くなって怯んで下がる方だろう。

年度代表馬本スレはこっち

>>372
騎乗停止の件は？

オルフェーヴルがジェンティルをラチ沿いに追いつめなかったら突き抜けてただろ
池添のファインプレーで接戦に持ち込んだ

>>375
確かに右鞭使ったらオルフェが失格だったからな

ファンあっての競馬でファン投票で選ばれたのに有馬記念を回避する馬は
年度代表馬に相応しくない
怪我は別だけどな

有馬記念を年度代表馬の選考で重視すれば
有馬記念回避する馬が減るだろ
そういう流れになって欲しい
有力馬が回避とか萎える

>>374
大事なのは騎乗停止より、競走結果が公式に認められこと。
国内最強と言われた牡馬のオルフェーヴルに体当たりできる牝馬は恐らく1頭しか存在しない。

>>345>>360
まぁ落ち着け
とりあえずもう少し寝たほうがいいぞ

ゴールドシップを年度代表馬にすることで
・今後悪質な危険騎乗を抑止する効果
・有力馬の有馬記念回避を抑止する効果
が得られる。

現役馬じゃねーけどメンドクセーからもうステゴで良いじゃねーか

ジェンティルは勝鞍すごいが、やはりJCの騎乗がどうしてもマイナス要素
確かに普通に走っていてもオルフェを突き放した可能性は否めないが岩田の反則のせいで評価が落ちる
ゴルシはダービー負け、皐月菊と運がむいた展開と思われていたが昨日の有馬で強い競馬を見せた
きわどいところだがゴルシかなと思う

有力馬が回避っていうか有馬に適正ない馬が多いんだよね。
というか逆に府中がおかしいんだけど、そのおかしい府中でのレースが多いから
府中メインで走る馬がでてくるんだよ。

>>382
確かにそれが一番しっくりくるなｗ

>>378
それに関しては小頭数になろうが賞金足りてようが
ファン投票16位以内の馬しか出走権を与えなければいいのにと思う

さらに年度代表馬ノミネート資格をダービーもしくはグランプリ勝ちにすればいい

でもよく考えるとオルフェでよくね？
なにいったって結局オルフェ中心で一年間けいばまわってたわけだし。
実際結果的にこんな成績になってるけど一番強いのもオルフェだしな。

ゴールドシップがダービーを含む2冠以上だったらまだ分からないが、現状ならジェンティル以外あり得ない。

>>387
ジョワドヴィーヴルとヴィルシーナが古馬路線に乗りこんできたら来年はもう出番ないんじゃないか

結局現役最強馬はオルフェーヴルってことでいいのか？
ディープ基地以外でジェンティル最強って言ってる人っている？
岩田も勝つならあれしか無いって言ってたし

来年は楽しみだな
オルフェーヴル現役続行
四冠牝馬ジェンティルドンナ
三歳有馬勝ちの二冠馬ゴールドシップ

ひさしぶり熱い競馬になるでしょ

年度代表馬が決定したらここでゴルシ押してるキチガイ池沼どものレスを晒してやるからな
覚悟しとけ

>>390
2歳もすでに熱い

２歳でいうとエピファにコディーノか

>>379
いきなりぶつけられて減速したにも関わらず怯まずに再度オルフェが追いかけ始めたから岩田の騎乗停止で済んだだけかと
もしあれが気性が弱い馬にぶつけてて当てられた方がズルズル下がってたら失格しててもおかしくないくらいのタックルだったし

残念JCの有馬勝った馬が年度代表馬？
ないないｗ

ＪＣも有馬もルーラーが３着だから同レベルだな

フェアプレイ精神を重んじるかどうかだけの投票

ただそれだけ

>>396
盛大に出遅れたルーラーが三着
JC＞＞＞有馬

まぁ社台だしタックルドンナの圧勝だろうなあｗ

>>397
結局そこでしょうね
話題性だけなら今年はオルフェ
たださすがに年度代表馬に選出するには今年は実績が乏しい
選挙の自民党と同じく押し出される形で反則あってもジェンティルドンナで仕方ないかなの雰囲気が漂ってた
実際ＪＣが終わってジェンティルドンナの人気が上がるどころか下がりだしてたし
そのなか実績ある馬が出てきたとなればＪＣの反則はやはりネックになりそう

ダービーの着順があれじゃぁな(笑)

ゴルシ基地だけど年度代表馬はジェンティルだと思うよ

１．３歳牝馬初のジャパンカップ勝利
２．父ディープインパクト産駒で唯一の複数GI勝ち馬（牝馬三冠）
３．社台系生産馬vs日高系生産馬

父を考慮して選ぶとか・・・

>>378
ファン投票上位馬が故障以外で有馬・宝塚を回避したらJRA賞や顕彰馬の選出時に
票数を一定割合減らすとかのペナルティがあればいいのにと思う

>>362
都合が悪くなったから、発狂したふりでごまかしますか。
ジェンティルがいなくてもG�T勝てなかったんだから（それも条件戦しか勝ったことのない馬に負けた）
要はヴィルシーナにG�T勝つ実力がなかっただけだよ。
G�T勝ったホエールと比較するのも、現時点では失礼なレベルだね。

なんとかして、アパパネがジェンティルに勝てるかどうかって話にすりかえようとしてるけどお疲れさま。

>>404
JRAはJC重視

>>405
お前こそ話すり替えんなやｗｗ
アパパネがジェンティルに勝てなきゃ〜ヴィルと同等かそれ以下の成績だろって言ってんだけど？
それについて答えてくれよ〜ｗｗ

何度も言ってるが、パネがジェンティルに勝てるんならヴィルより強いだろ
それは認めるはｗｗ
勝てなきゃ〜(ry

何度も何度も言ってるが納得いかないんなら、ここの板でみんなに聞いてみれば？？
結果がわかってるから聞かねーーんだろうがなｗｗｗ惨めｗｗ→で板違いとかで逃亡かｗｗｸｸｸ

＞ジェンティルがいなくてもG�T勝てなかったんだから
エリ女頼みかｗｗ
もーーそれしかねーーもんなｗｗ
だが、パネもジェンティルに勝てないんじゃ一緒だろｗｗさっきから何度も言ってるがなｗｗ
パネがジェンティルと走ってたら牝馬三冠全て2着(オークスは同着でなｗｗ)
で、エリ女行って3着と・・・以上ｗｗｗｸｸｸｗｗｗ

悔しいの〜ｗｗ
悔しかったら、パネがジェンティルに勝てるって言ってもらえよｗｗ
お前一人が言ってても頭のおかしいただのパネ基地の戯言でしかねーーからなｗｗ
ま〜精々頑張れやｗｗ

俺に投票券があれば皐月ダービー菊花を登録もせずに回避して
一週前の牝馬限定レースに逃げたJC馬には入れずに
金船に入れる

>>407
アパパネとジェンティルかい？
両馬がもし同期だっから、牝馬三冠は分け合っていただろうね。
オークスはジェンティル、秋華はアパパネだろう。桜はいい勝負か。
いずれにせよ、阪神JFの勝ちは変わらないし、G�T未勝利で終わりそうなヴィルシーナじゃ
比較にもならないのはたしかだね。

まだ発狂したふり続けるかい？

実名投票だから社台のご機嫌を伺う人が多いだろ
ジェンティ入れたくない奴は妥協して同じグループのオルフェに投票するだろうなｗ
ジェンティの票はオルフェとかぶると思うぜ

零細牧場生産馬でなければゴールドシップが年度代表馬だったとは思うけど
政治力でジェンティルドンナかな

>>27
神(笑)

そもそも年度代表馬が1頭だけって取り決めがあるのか？2〜3頭いる年があってもいいと思うけどね

テイエムオペラオー化するゴールドシップ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1356359273/

>>409
＞両馬がもし同期だっから、牝馬三冠は分け合っていただろうね。
＞オークスはジェンティル、秋華はアパパネだろう。桜はいい勝負か。

もう、そういう答えになるとただの主観だからな〜
アパパネが好きかどうかの問題だろ？そこまでいくと
もうそう思うんならそれでいいんじゃないか・・・としか言えんな

ただ俺は史上初の3歳でのジャパンC制覇を成し遂げた馬よりアパパネが強い＝アパパネでも3歳でジャパンC制覇できるとは思わんし、
クラシック三冠馬で現五冠馬の古牡馬であるオルフェに斤量差もらってもアパパネが勝てるとも思えんし、
アパパネが年間G�T4勝が出来るとも思わんし、ブエナが持っていた牝馬の年間獲得賞金記録の更新が出来るとも思わんし、
サンテミリオンと同着だったアパパネにオークスレコードを1.7秒更新してレコード勝ちでヴィルシーナに5馬身差つけれるとも思わんし、
混合戦でボロ負けしているアパパネがフェノーメノやルーラーシップ等に勝てるとも思わんしなｗ

よって俺は普通に考えると三冠戦で全てジェンティルに屈しているだろう・・・としか思えんな

ジェンティルと勝ち負けできる牝馬を強いて挙げるのならばブエナビスタ、ダイワスカーレット、エアグルーヴ、ヒシアマゾン、府中のレースでのウオッカくらいかまでかな？
お前さんには悪いが競馬知っている世間の連中も混合重賞の勝ちがなく惨敗しているスティルインラブやお前さんが勝てると言っているアパパネがジェンティルに勝てると思っているとはとても思えんがな
競馬知っていればジェンティルのパフォーマンスがどれほど凄いか解ると思うのだが・・・

ジェンティルだよ ゴールドシップはオルフェが有馬記念出走していたら負けてる思う 競り合って勝ったのがジェンティルだから

タイトルを数字で表せば
牝馬3冠は3点でJCは1.5点　→　合計4.5点
皐月1.5点、菊花1点、有馬2点　→　合計4.5点
2頭に優劣をつけるのはとても難しい

やはりここで印象度を変えるのはJCにオルフェが居たって事

>>415
競馬好きなんだね
2ちゃんねるごときでここまで熱くなれるってしかもクリスマスイブにスゲーな

>>415
東京2400じゃアパパネよりジェンティルのが強いだろうけど
桜・秋華じゃアパパネの方が強いと思うよ。２頭のレースぶりを比較したら

君がアパパネを血統面から見下しているのはわかるけど、そうした血統面の補正を抜いて客観的に見たらジェンティルは東京2400以外ではアパパネを馬鹿に出来ない

アパパネとかアイムユアーズとどうかの馬たわ

主要４場で直接対決したとしよう、距離は1600 2000 2400（中山2500）

７−５ぐらいでゴールドシップが勝つだろな

ＪＣ勝ち馬が有馬記念を逃げたからだめなら、ＪＣを逃げた有馬記念勝ち馬もだめだろ

有馬記念何がどう勝とうがジェンティルだった気がするのだが、結局どうなりそう？

3歳牝馬が3冠を達成しそのままオルフェーヴルを負かしJCも制した
間違いなくこっちが年度代表馬だろう
ゴールドシップは有馬の勝ち方が強かったし現役最強の感すらあった
だけど年度代表馬は最強馬を決めるものではないよ

今年はジェンティルドンナでしょう
これで取れないなら3歳牝馬は厳しい

なるほど　やっぱりそうなるか

どちらが年度代表馬になるとしても、取れなかった方は時代が悪かったとしか言えないよな

■ジェンティルドンナ　牝馬三冠、ジャパンＣ

■ゴールドシップ　　　皐月賞、菊花賞、有馬記念

これでどちらか取れないんだもんなｗ

間違いなくジェンティルドンナなんだが
この期に及んでゴールドシップとか言ってる方々が
後でどんな嘲笑の言葉を浴びたいのか理解できない

ゴールドシップはダービーを含む2冠で有馬にオルフェーヴルかジェンテイルドンナが出ていてば可能性あったと思う

JRA年度代表馬って、昔から日本での実績のみで決まるよね
レース内容は2番手の判断材料

有馬を強制にするとサクラスターオーみたいになるかもしれないから今のままで可

反則しなければ勝てていない馬をどう評価するかがポイント

スポーツにおいてのフェアプレイの重要性を問うものになりそう

>>415
アパパネが3歳でJCを勝てなかったら、ヴィルシーナはアパパネ級の実力になります。

面白い見識だね。懸命に話をすりかえたいみたいだけど、それこそ他の人に聞いてみたら？

まず府中以外のジェンティルはたいしたパフォーマンス見せてないよ。秋華賞だって
ヴィルシーナ如き（次走で条件戦しか勝ったことのない馬に負けているんだから「ごとき」と
いっていいだろう）にハナ差で危うく負けるところだったし、実際桜も秋華もタイムは平凡。
負かした相手がハイレベルというわけではないことは、エ杯で証明されたしね。
オークスとJCではジェンティル有利だろうさ。だが桜と秋華じゃアパパネが有利だと普通に
思うし、なにより、ヴィルシーナがアパパネ級に格上げされる理由にはまったくならない。

最低限、阪神JFとエ杯を勝った上でいうのなら分かるがね。今はホエール級というのもやや
過大評価です。キミも認めざるをえないと分かっているから、懸命に話を逸らそうとしているんだろ？

宝塚記念　１着
フォワ賞　１着
凱旋門賞　２着
ジャパンＣ２着

オルフェも立派な成績だど、まあジェンテルだな

実質牝馬三冠にエリ女２着
マックスビューティの生まれ変わりヴィルシーナ

有馬を強烈な勝ち方で勝った馬は年度代表馬に選ばれる事が多い
今回はゴールドで決まり

>>429
スペ「」
グラ「」

ゴールドはダービー負けてるから、割引だろう

俺ならドンナに入れる

3歳牝馬によるジャパンC勝ちはかなり評価される

牝馬三冠とい言ってもレインボーダリアに勝てないヴィルシーナに勝っただけだろｗ
JCでオルフェに勝ってる？それだったらビートブラックの方が楽勝してるけど？
ファン投票の有馬記念回避は印象が下がるだろ
競馬知らないような奴でも知ってるのがダービーと有馬記念だぞ

ダービー５着とチューリップ賞４着なら
チューリップ賞の方が割引だろｗｗ

前哨戦は前哨戦でしかない
ナリタブライアンがスターマンに負けることだってある
ダービーは渾身のレース
シップはそのレースで敗戦した
クラシックで一番評価が高いのはダービー

ドンナの戦績は完璧に近い
ジャパンCも有馬記念より評価は上になるだろう メンバーをみても

>>432
そこで話やめときゃいいのにｗｗ

＞ジェンティルがいなくてもG�T勝てなかったんだから（それも条件戦しか勝ったことのない馬に負けた）
＞要はヴィルシーナにG�T勝つ実力がなかっただけだよ。

＞ところが勝ったタイトルでいえばウオッカはダービー、ブエナは牝馬二冠、アパパネは牝馬三冠
＞ヴィルシーナは・・・・なし？　はい、負けた相手の数自慢はなんの意味もなかったね。

↑これお前の書いたレスなｗｗ
お前の認識ではアパパネは牝馬三冠でＧ�T勝ちがないヴィルシーナがアパパネ＞ヴィルシーナと言いたいんだろ
そりゃ〜Ｇ�T勝ちがないと駄目だろうなｗｗ
じゃーヴィルシーナは牝馬三冠レースって何着だっけ？？全部2着だよな
じゃーどの馬に負けたんだっけ？ジェンティルドンナにだけだよな
ってことはジェンティルいなきゃ三冠牝馬だったわけだよな？
じゃーアパパネ＞ヴィルシーナだったら、ジェンティルがアパパネと走っててもジェンティルに勝てるってことだよな？
もし勝てなきゃ〜アパパネはヴィルシーナより酷い下の通りの戦績になっちゃうんだよなｗｗ
これ、アパパネ＞ヴィルシーナってことを証明するんならジェンティルに勝てるという事を説明せんとなｗｗ
で、お前それが無理だから「すり替え、すり替え(ｷﾘｯ」と言っとるんだろｗｗ

■ヴィルシーナ　9戦3勝 [3-5-1-0]
主な戦績：牝馬三冠全て2着、エリ女2着、ローズＳ2着、クイーンＣ1着

■アパパネ　10戦3勝 [3-4-2-1]
主な戦績：阪神JF1着、牝馬三冠全て2着、エリ女3着、ローズＳ4着、チューリップＣ2着

（つづき）
>>432
で、こっからがニワカ丸出しなところなんだが、秋華賞みて

＞秋華賞だってヴィルシーナ如き（次走で条件戦しか勝ったことのない馬に負けているんだから「ごとき」と
＞いっていいだろう）にハナ差で危うく負けるところだったし、実際桜も秋華もタイムは平凡。

ｗｗ笑えるｗタイムとかハナ差とかｗｗ素人か？ｗｗ
お前さ〜、秋華賞の前半１０００メートルの通過タイム分かってて言ってるか？？ｗｗ
1:02.2だぞｗｗＧ�Tではありえんほど遅いタイムなんだなｗｗで、逃げ先行が断然有利な流れなんだわ、
それをジェンティルはあの位置取りから最後追い込んでるんだが普通の馬ならまず届かんのよｗｗ
だからＪＣ前にペリエがレース前のインタビューでジェンティルドンナが一番怖いと言ってるんだがな
お前みたいなニワカが見ると「タイムガーー」「ハナ差ガーー」になるんだがなｗｗｸｸｸｗｗｗ

ま〜、こう言うと屁理屈こくお前のことだからそんなレースで刺されるヴィルシーナが弱すぎだｗｗとかファビョりそうだが
ジェンティルが凄過ぎるだけなんだよ残念ながらなｗｗ

桜花賞も前走チューリップ前の発熱から状態がなかなか上がってきていない中での桜花賞制覇だからなｗｗ

ま〜こんなこと言ってもグダグダ言ってきそうだから何度も何度も言ってることをもう一度言うが
史上最強牝馬はなにか？板でもいいし、ここでもいいが「府中以外ならアパパネ＞ジェンティルだよね？」って聞いてみろよ
混合重賞で勝ち負けすら出来ない、もちろんオルフェにも勝てない馬が何でジェンティルに勝てると思えるのか分からんのだがなｗｗ

はいお前らの動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19655982?zeromypage_nicorepo

オルフェがJC勝ってたら、年度代表馬になれたと思う

そこで負けたから…やっぱりジェンティルかなぁ

おまえら過去にウォッカが選ばれたんだぜ

いくらおまえらの説得力があることをいっても仕方がないんだ

まあジェンティルだな

6:3:1でジェンティルだな

凱旋門２着が1割しか取れない時代がやってくるとは

成績は互角オルフェに勝った事とルーラーと着差でジェンティルかな

YouTubeの有馬記念の動画に外人がこうコメントしてるな

The best three-year-old colt in the world in 2012.

やっぱ外人からの客観的な視点だとこうなるんだな

世界から見たゴールドシップの評価がまさかここまでとは

ＪＣでオルフェに勝ったジェンティルと
ジェンティルとオルフェのいない有馬勝った金船じゃ
どうみてもジェンティルだろうな

>>441
＞ってことはジェンティルいなきゃ三冠牝馬だったわけだよな？

ならないよ。相手なりに走る善戦どまりの馬っているからね。
それを証明してしまったのがエ杯。残念だったね本当に。

三冠牝馬になるには、三冠すべて取りこぼさずきっちり勝ち切る勝負強さが必要なんだよ。
ジェンティルにはそれがあった。アパパネにもあった。
エ杯という絶好のチャンスを与えられながら取り逃したヴィルシーナは、勝負強さが決定的に
欠ける。ジェンティルがいなくても、他の馬に負けているさ。三冠牝馬なんて無理々々。

「アパパネが3歳でJCを勝てなかったら、ヴィルシーナはアパパネ級の実力になります。」
これをまず説明しなきゃね。はい、やり直し。

>>450
アパパネもエリ女取りこぼしてるんだがなｗｗ
で、ジェンティルいれば三冠全て取りこぼしてるんだがなｗ残念
だってお前もジェンティルには勝てないと思ってるんだろｗｗ
だったらヴィルシと変わらんな残念だがｗｗ

しかも相手なりに走るって・・・それアパパネのことじゃねーーの
聞いたこどねーーぞ、同着ありの三冠牝馬ｗｗｗｸｸｸｸｗｗ腹痛い
ちょーーラキ珍三冠馬じゃんｗｗ

まさに相手なり(サンテミリオン)に走った結果かｗｗｗ

>>451
＞だってお前もジェンティルには勝てないと思ってるんだろ

秋華や桜じゃアパパネ優勢だと思っているしそう書いているんだが。
結局、また発狂したふりでごまかすだけかい？　ならもう無理するなよ。

ゴールドシップは来年かな
１年中話題を提供したって意味で今回はジェンティル

ジェンティルに決まってるとか言ってるやつが他板でも言ってるけど、どんだけ自信ないんだよwww
年度代表馬もらえるだろうけど、血統的に来年駄馬るんだからあまり持ち上げると可哀想だぞ

正々堂々と戦って勝ったＪＣとゴール前に反則行為して勝ったＪＣが同じ価値とか
いつからこんな風潮になったの？

今年の漢字が金だからキンタマーニだよ

ジェンティﾙかゴールドシップかと聞かれたらジェンティルだけど、
ディープインパクト嫌いだからゴールドシップでいいよ

来年の年度代表馬予想

オルフェーヴル 16%
ゴールドシップ 3%
ジェンティルドンナ 78%
その他 3%

ヤフーリサーチだとこんなに大差になっちゃっているから、ゴルシ派の人達は投票頑張りなさいw

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=8439&wv=1&typeFlag=2

>>452
＞秋華や桜じゃアパパネ優勢だと思っているしそう書いているんだが。

だから、なんでそう思うの？？
その理由を聞かせてくれよ〜
「アパパネが好きだから(ｷﾘｯ」とかは勘弁なｗｗ
しかもそう思ってるのお前ぐらいのもんだぞｗｗ

いまジェンティルと比べてんのダスカ、ブエナ、ウオ、グルじゃないんだよｗｗ
混合重賞で用無しのラキ珍三冠牝馬アパパネと比べてるのね？
分かってるのかな？

直接対決がない以上、実績で投票するんだろう

牝馬三冠と頂上決戦を制したジェンティルがかなり優勢だな

つうか議論が起こること自体がおかしいと思うが

>>460
アパパネが好きだからってのはキミが自分で言い出したことだね。
そんなこといっているのは、キミ一人だよ少なくともこのスレでは。

＞秋華や桜じゃアパパネ優勢だと思っているしそう書いているんだが。
「書いているんだが」というのが読めなかった？
理由もちゃんと書いてあるよ。その内容についての指摘ならともかく、読んでもいないなら
まず読んでからコメントしてくれ。

発狂したふりも疲れるだろ？

牡二冠と有馬
牝三冠とＪＣ

実績は互角と見ていい

あとは、下した相手、更には何産駒かを考慮すれば解は自ずと導ける

東京実績でジェンティル優勢

ゴールドシップが有馬で接戦の末勝ってたら何も悩むことはないんだよな
ただ、有馬の勝ち方があまりにも変態じみてたのが問題で

成績やパフォーマンスに遜色が無い場合、最後は政治力だろう
社台の分、ジェンティル有利なのは明白
長いものに巻かれろの文化ですよ

>>463
＞アパパネが好きだからってのはキミが自分で言い出したことだね。
＞そんなこといっているのは、キミ一人だよ少なくともこのスレでは。

いやいや、お前の言ってる遠回しだが理屈が通っていない内容を要約しただけだが
そうでないなら明確な理由を述べてくれよｗｗ

競馬をちゃんと見れないニワカ知識で秋華賞はタイムガーー、ハナ差ガーーと言われても
そんなものは理由にならんがなｗｗ
は〜や〜く〜明確な理由を教えてくれよ〜

ないんじゃ〜「理由はアパパネが好きだから(ｷﾘｯ」になっちゃうぞ〜

あと昨日から何度も言ってるが、
史上最強牝馬はなにか？板でもいいし、ここでもいいが「府中以外ならアパパネ＞ジェンティルだよね？」って聞いてみろよみんなにさ〜
は〜や〜く〜聞いてくれよ〜、納得いかないんだろｗ
だったらはやく〜ｗｗ

聞けないのかな？？
馬鹿にされちゃうかな？？
ま〜そんなこと言ってるのお前だけだと思うがなｗｗ
どーーー考えてもなｗｗ残念ｗｗｸｸｸｗｗｗ

>>464
> 牡二冠と有馬
> 牝三冠とＪＣ
>
> 実績は互角と見ていい


(ﾟεﾟ )ﾌﾞｰｯ!!





強い「牝馬」は認めても「牝馬限定戦」に価値なんてない。
実質ＪＣと牡馬クラシック＋有馬の天秤だろ。ＪＣがどこまで評価されるかで決まる。

>>468
「要約」ということは、自分がアパパネを好きだからと書いた箇所があるということだね。
ではそこをどうぞ指摘してくれ。
キミが勝手に言い出したことだと思っていたが、違うのなら確認したいな。

話をそらそうと大変だねキミも。

>>470
はいはい
じゃーー「自分がアパパネを好きだから」の件は俺が勝手な妄想で書いたってことでいいわ
めんどくせーーし、そんなことどうでもいいからな
お前も肝心な「アパパネ＞ジェンティル」の件、話逸らそうと必死だなｗｗｸｸｸｗｗｗ

で、自分がアパパネを好きだからじゃないんなら「府中以外ならアパパネ＞ジェンティル」の明確な理由を教えてくれよ〜
今度こそ話そらすなよ〜ｗｗ
たのむよ〜ｗｗ

あとみんなにも聞いてみろよｗｗ

本気でゴールドシップと思ってる奴なんて実はいないんだろう？

最優秀２歳牡馬　　　　ロゴタイプ
最優秀２歳牝馬　　　　ローブティサージュ
最優秀３歳牡馬　　　　ゴールドシップ
最優秀３歳牝馬　　　　ジェンティルドンナ
最優秀４歳以上牡馬　オルフェーヴル
最優秀４歳以上牝馬　カレンチャン
最優秀短距離馬..　　　ロードカナロア
最優秀ダートホース..　ニホンピロアワーズ
最優秀障害馬　　　　　マーベラスカイザー
年度代表馬..　　　　　　ジェンティルドンナ
たぶんこうなる

>>471
うまい逃げ口上が思いつかなかったみたいだね。
非を認めるのはよいことだよ。負け惜しみはみっともないがね。

で、こちらが書いた理由に対するコメントはないようだが、まだ読んでないなら
読んでからにしてくれ。はいやり直し。

Ｇ１レースのポイントで考えたい

桜花賞　　　６

　　　
皐月賞　　　７


オークス　　７


ダービー　　８　　注）ゴールドシップ　５


秋華賞　　　６
　　　

菊花賞　　　７


ＪＣ　　　　１０　


有馬記念　　９


ジェンティルドンナ　２９

ゴールドシップ　　　２８　　　　

どうも話がおかしいと思ったら
オークス＝菊花賞だったんだ。
ジェンティル基地こわっ


どうでもいいけどジェンティルのヴィルシーナ
ブエナのレッド
ウォッカのダスカみたいに

歴史的名牝の年って絶対他の年だったら牝馬三冠できたライバルがセットなんだわ。
何で？？？？？？？？？？？？

これまでの牝馬三冠と牡馬二冠の投票数比べりゃ
どっちが価値あるかなんて明白だろ

年度代表馬はどの馬かなぁ？
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ ゴールドシップじゃね？
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　ﾜｲﾜｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （何でオルフェの名前が
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼　ないの？馬鹿なの？）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' いやジェンティルドンナでしょ


おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


そ、そうだね…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　今年も年度代表馬は！！　　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　　オルフェーヴル！！　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) なれるといいね･･･
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

>>477
そうだよね、アパパネがピサを得票で上回っちゃったし。しかも牝馬三冠のみと、有馬入り二冠なのに。
http://www.jra.go.jp/news/201101/010602a.html

ピサがいつ二冠馬になったんだｗ

>>474
ねーーーねーーそんなことよりはやく〜「府中以外ならアパパネ＞ジェンティル」の明確な理由を教えてくれよ〜
自分がアパパネを好きだからって理由じゃないんだろ？

＞まだ読んでないなら 読んでからにしてくれ。
読んだ読んだｗｗ
だからそれに対してレスしてるだろｗｗ
ニワカ発言に対してご丁寧になｗｗｗ
お前こそちゃんと見ろよ。
秋華賞のタイム、ハナ差についても、桜花賞についても書いてあるだろｗｗ
こんなニワカ説明じゃ理由にならんな〜
どうして、現役最強五冠牡馬倒した、史上初3歳でＪＣ制覇、オークスレコード1.7秒更新2着に5馬身差、ダービーより速いタイム
混合重賞連勝（シンザン→ＪＣ）含む重賞5連勝のジェンティルに何でアパパネが秋華賞と桜花賞なら勝てるの？？明確な理由は？？
あんな理由じゃだれも頷かねーーよｗｗ

あと＞負かした相手がハイレベルというわけではないことは
↑これに対して抜けてたか？
一般的な認識として今年の3歳牝馬はハイレベルという事なんだがなｗｗ
ハナズゴール然り、アイムユアーズ然り、エピセアローム然り・・・ま〜あとはめんどいから自分で調べればわかるぞｗｗニワカｗｗ

あれれ？
で、お前はまた「読んでからにしてくれ」とか「はいやり直し。」とか言って話を濁して逃亡か？？
なあ〜もういい加減に逃げんなやｗｗ

とにかく「府中以外ならアパパネ＞ジェンティル」の明確な理由はやくｗｗｗｗ
あとはやくみんなに聞いてくれよｗｗ
とにかくみんなに聞いてくれｗｗｗ
で、「府中以外ならアパパネ＞ジェンティル」お前だけの認識ではないと証明してくれよｗｗｗ

牝馬三冠やＧ１の数にそこまでの付加価値があるとは思えないけどな
終わってしまったことだがＪＣでオルフェーヴルがもし勝ってて有馬記念でエイシンフラッシュかルーラーシップが勝ってたら牝馬三冠だからとか今年唯一のＧ１三勝だからジェンティルドンナが年度代表馬だって言う人はいなかったはず
今年の焦点はオルフェーヴルに勝ったジェンティルドンナかＪＣは違反行為かを記者が判断する投票に過ぎないと思う

>>481
ホント大変だな。発狂した人のふりして書き込まなきゃいけないからどうしても文章
長くなるし、何書いてんだが分からなくなるし。それでも1つのレスにまとめただけ、
努力の跡が見えるといえるか。

で、「レスしてるだろ」じゃ意味不明。それこそ理由にならない。
エ杯見ても、スノーフェアリーやベルーガ相手だったから勝てなかっただけで、条件戦
しか勝てなかった馬が相手ならアパパネが普通に勝つだろうとしかいえんね。

そもそもヴィルシーナがアパパネ級というのは無理があるという話をしていたのを、無理やり
アパパネとジェンティルの比較に話をすり替えようとしているわけだし、ヴィルシーナが
ホエール級であることを否定できないなら、話はもう終わりじゃん。
キミもそんなに苦労しなくてもすむんだよ。

ロードカナロアに入れそうな奴が一人はいそう

>>480
ピサはGIを2勝ってことね。>>479の投票結果は、
牝馬三冠＞皐月＋有馬
ってことなんじゃないかな？残りは、やっぱり
JC＞菊

>>479　牝馬三冠＞皐月、有馬、JC３着
　　　 牝馬三冠＞＞＞＞ダービー、皐月

だからな、単なる牡馬二冠だけなら、完全に牝馬三冠の方が上。

>>485
そこから分かるのは
アパパネに入れた41人はジェンティルドンナに入れるだろうってことと
ナカヤマフェスタに入れた2人はオルフェーヴルに入れるだろうってことぐらいだろうな
VMと秋天の勝ち馬＞牝馬三冠馬、皐月と有馬の勝ち馬
と評価した大多数の記者はおそらく勝ち鞍だけを見て票を投じてるわけではない

>>483
おいおいｗｗ
ジェンティルドンナはオルフェーヴル、ルーラーシップ、ソレミア、エイシンフラッシュ、フェノーメノ
ビートブラック、ジャガーメイル、レッドカドー、トーセンジョーダン、ローズキングダムに勝ってるんだがｗ

＞スノーフェアリーやベルーガ相手だったから勝てなかっただけで

ってスノーはまあいいにして、「ベルーガが相手だったから」ってメイショウベルーガのことだよな？ｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯｗｗ
おいおい、混合G�U2勝馬でお前の言い方すればG�Tを勝ちきれないというか、混合G�Tだと掲示板にすら乗れない相手だぞｗｗｗ
スノーに4馬身離されてる馬だぞｗさらにアパパネはそっから1馬身3/4ｗｗｗ
ベルーガが相手だったからって・・・なんでそれでジェンティルにアパパネが勝てるんだ？？
何回も聞いてるが答えになってねーーぞ
いい加減あきらめたらｗｗｗｗ

関西記者クラブ賞でもすでにジェンティルだし
あと過去の傾向からわかるのは、牡馬二冠を評価してる人は
ものすごく少ないということ

>>488
苦しいね。なんとかジェンティルとアパパネの比較に逸らそうとして。
ヴィルシーナがアパパネ級といいだしたのはキミだよ。それはないだろといっているのがこちら。
ヴィルシーナはどこにいったのかい？　話を逸らしちゃいけないな。

>>489
社台馬の牝馬三冠＞非社台馬の牡馬二冠
ってことだな

>>489
関西記者クラブ賞は年度代表馬とは何の関係も無いけどな
過去にスティルやアパパネを選んでるのにジェンティルを選ばないわけない

>>490
おいおいｗｗ
往生際が悪いぞｗｗｗ

＞ヴィルシーナがアパパネ級といいだしたのはキミだよ。それはないだろといっているのがこちら。
ヴィルシーナはどこにいったのかい？　話を逸らしちゃいけないな。

今の話からすると結局あれだけ強いジェンティルドンナに勝てる理由などないんだよなｗｗｗ
答えられないし、みんなにも聞けないんだもんなｗｗ
そりゃ〜そうだ、それが正論だと思うぞｗｗアパパネが勝てるわけねーーのｗｗ

だとすればそれだけ強いジェンティルドンナと同じ時代に生まれたヴィルシーナは同世代の牝馬に負けたのはジェンティルただ一頭だけなんだよな
ジェンティルがいなければ理論上三冠牝馬でエリ女2着という、史上2頭目、3頭目(アパパネ)の三冠牝馬と似たようなもんだよなｗｗ
で、逆にジェンティルがアパパネの時代に生まれていたらアパパネはヴィルシーナと同じ道を辿ってるだろ？弱いんだからさ〜ｗｗ
で、また書くけどさ

■ヴィルシーナ　9戦3勝 [3-5-1-0]
主な戦績：牝馬三冠全て2着、エリ女2着、ローズＳ2着、クイーンＣ1着

■アパパネ　10戦3勝 [3-4-2-1]（※3歳までの成績）
主な戦績：阪神JF1着、牝馬三冠全て2着、エリ女3着、ローズＳ4着、チューリップＣ2着

↑ジェンティルいれば両馬ともこういう成績になっちゃうんだよｗｗ残念ながらｗｗｗ
だからヴィルはアパパネ同程度って言われんだなｗｗｗ
以上ｗｗｗｗ

三冠牝馬の固定票を50と読む。
残りを有馬とＪＣの最強論争でわける。
ようするに層化の票がはいる自民みたいに
ジェンティルが有利になる。

>>493
＞ジェンティルがいなければ理論上三冠牝馬でエリ女2着という、史上2頭目、3頭目(アパパネ)の三冠牝馬と似たようなもんだよな

この理論が成り立たないというのは以前も指摘したとおり。
ここ一番の勝負強さというものがないんだよヴィルシーナは。だからジェンティルがいない、他にもたいして
強力なライバルもいない、という絶好のチャンスであったのに、条件戦勝っただけの馬に負けたわけ。
残念だったね。せめてG�Tひとつは勝たないと、ホエール級という評価も危なくなるよ。

>>495
もう無理があるなｗｗ
残念だが諦めろｗｗｗ

逆言うと、ヴィルシーナがホエール級というお前の話も矛盾するんだがなｗｗ
で、勝ちきれないとかでなく

■同世代牝馬でヴィルシーナを負かせた馬

　ヴィルシーナ → ジェンティルドンナのみ(ジャパンC(古馬混合G1)、桜花賞(G1)、オークス(G1)、秋華賞(G1)、ローズS(G2)、シンザン記念(混合G3))

　アパパネ　　→　ショウリュウムーン(G�V3勝馬)、アニメイトバイオ(G�U1勝馬)、ワイルドラズベリー(オープン馬)、エーシンリターンズ(オープン馬)

なんでお前は負けた話はエリ女しかしねーーの？
超ご都合主義だなｗｗあきれるはｗｗｗ
アパパネは同世代の牝馬にこれだけ負けてるんだがなｗｗオープン1勝しかしてねー馬にも負けてんじゃんｗｗ

>>495
もう、ジェンティルと比べていいレベルじゃねーーな
残念だが、ヴィルシーナと比べてちょうどいいレベルだなｗｗｗ

ジェンティルが評価高いだろうと思うけど、俺は断然ゴールドシップ
ゴールドシップのが強いから

ゴールドシップは規格外の馬
この馬を年度代表にしないなんて後世からみたとしたら勿体無い
ＪＣはゴールドシップがいなかった空き巣レースでしかない

ゴールドシップが評価高いだろうと思うけど、俺は断然ジェンティルドンナ
ジェンティルドンナのが強いから

ジェンティルドンナは規格外の馬
この馬を年度代表にしないなんて後世からみたとしたら勿体無い
有馬はジェンティルドンナがいなかった空き巣レースでしかない

>>496
同世代牝馬で負かされた相手

ヴィルシーナ→ジェンティルドンナのみ

ジェンティルドンナ→ハクサンムーン、エピセアローム、ジョワドヴィーヴル

なんというか・・・・自分で自分の首を絞めているようにしか見えないんだけどキミ。

ゴールドシップは二冠でも、ダービーが入った二冠なら完璧だったんだがなぁ〜
この二冠だとどうしてもショボくなってしまう。

ジェンティ・年度代表

ゴルシ・最優秀3ザイ

本来ならジェンティが両方受信しても良いが、ゴルシも頑張ったから最優秀3ザイはゴルシで良い。

セイウンスカイ「・・・」

ゴールドシップは来年取ればいいさ
今年はさすがにジェンティルでしょう

逸走したで賞・オルフェーヴル
出遅れ症・ルーラシップ

ゴルシ厨は欲張るなよ
どうせ来年は国内専念だからオペみたいな戦績で満票で年度代表確定なんだから
ジェンティルはなんとなくVMしか勝てなそう

>>503
セイウンは有馬も負けたしねえ。

ジェンティルが年度代表馬で、ゴルシは特別賞だろう
釈然としないがな
オルフェとカナロアは、最優秀古馬と最優秀短距離馬を分け合う形か
カナロアが両方受賞するようだと、オルフェは特別賞と
まぁカナロアが両方取ることはなさそうだが

ジェンティルはＪＣすっきり勝ってたら良かったのにな。
でも、例えすっきり勝ってたとしてもやっぱゴルシと迷うと思う。

ジェンティルなんて帰国帰りの調子悪いオルフェに53kgでたった鼻差しかも
本来なら降着の競馬して勝っただけの馬
牝馬路線もレベルふが極端に低い面子

ゴールドシップ贔屓ではなく、ゴールドシップの強さが規格外だから
正直ジェンティルごときレベルで比べるのも恥ずかしい
ジェンティルは丁度3歳時のローズキングダム程度の馬
まあ、来年わかるよ来年
ジェンティルほど過大評価されてる馬は無いね　来年のゴールドシップの成績とジェンティルの成績比べればわかるよ
比較すらならないレベル差あるってね

2008 最優秀３歳牝馬

リトルアマポーラ 201票（エリザベス女王杯）

レジネッタ 31票（桜花賞）

トールポピー 21票（オークス）

牝馬のダービーと言われるオークスを勝っているのに何故これだけしか票が入っていないんだ

納得できん

>>511
それだけだからでしょ

>>511
池添がやらかしたから

クラシック二つに有馬って例年なら完全にゴールドシップが年度代表馬なのにな
こういう投票で有利な牝馬がいたせいで血統に箔が付けられなかった

>>500
＞ジェンティルドンナ→ハクサンムーン、エピセアローム、ジョワドヴィーヴル
ハクサンムーンは牡馬だからなｗｗでもってハクサンムーンに負けてねーーからｗｗ
でチューリップ賞で負かされたのはじゃなくてハナズゴールなｗｗほんとニワカだなｗｗ
で、さらに付け加えるとチューリップ賞は発熱明けだからなｗｗｗ
で、ジェンティルは負けた馬、牡馬含めても全部で4頭なｗｗ（発熱明け入れてもなｗ）

さらに付け加えると、アパパネを負かせた馬達を負かせた馬、これ挙げたらきりねーーーーからｗｗ多すぎてなｗｗｗ
なんだったらジェンティルドンナ負かせた馬調べたように自分で調べてみればｗｗｗすげーー数になるぞｗｗｗ
大変だなｗｗｗ
あれっ？都合悪いからそっちは調べないってかｗｗｗｸｸｸｗｗｗ

「なんというか・・・・自分で自分の首を絞めているようにしか見えないんだけどキミ。」ｗｗｗ
全くさっきからお前のセリフそのまま返してるなｗｗ
ブーメラン喰らうんだからもうあきらめろってｗｗｗ

>>509
すっきり勝ってたら今年一番の印象に残るレースは凱旋門かＪＣでは迷うけど年度代表馬はどちらとも直接対決がなかったゴールドシップは運がないなで終わるレベルかな

あと、オルフェが出てたか出てなかったか、が左右するだろうな

>>515
そうか、ハから始まる馬名だから間違えてしまったようだ。
ちゃんとこちらのレスを読んでいるならなによりだ。

で、負かされた馬の数自慢はなんの意味もないということが分かったところで次はなに？

＞アパパネを負かせた馬達を負かせた馬、これ挙げたらきりねーーーーからｗｗ多すぎてなｗｗｗ

話を逸らすネタももう尽きてきたか。負かせた馬たちを負かせた馬？　それになんの意味があるの？
結局、ヴィルシーナがアパパネ級というのは無理がある、という結論は変えられないままだったね。
こちらは話を戻すだけでいいから楽だわ。また逸らすネタを何か考え付いたら書き込んでごらん。

>>511
レースの価値としては桜花賞＞優駿牝馬だぞ

レースレベル言い出すとゴールドシップが勝ってきた相手もアレなんだよね

一応ダービー馬に二回先着してるけどなｗ

ざっと近年の年度代表見た限り
天皇賞秋のみの勝利で選ばれたエアグルーヴがラッキー年度だな

>>519
なるほど、つまりジェンティルのオークスも価値がないということですね

ジェンティルに入れなきゃ干されるだろ。記者なんて社台から目つけられたら仕事に支障が出る

しかもジェンティルは父親が絶賛売り出し中のディープ。ゴールドシップはその目の上のタンコブであるステイゴールド

これだけでもう火を見るより明らか。仮にＪＣ負けててもジェンティルだよ

>>498
ギャロップの福原コラム見たか？あの程度の認識しかないんだよ多数の馬鹿は
ＪＣが名レースとかよ笑っちゃうよなｗｗｗｗｗ

オルフェはないのかな
宝塚、海外重賞、凱旋門僅差2着、JC僅差2着。正直実績でジェンティルより上だと思う

>>524陰謀論カッコ悪い

セイウンスカイ皐月＋菊花
エルコンドルパサーNHKマイル＋JC

結果 最優秀3歳牡馬エルコンドルパサー

これでどっちが年度代表馬になるか分からない奴いるの？
特にディープアンチの底辺さん ゴールドシップはオルフェと走ってないし2冠って言ってもダービー勝ってないんだよ

おっとタックルっていうのはゴメンだよ
関係者はジェンティルが強かったって見解だったんだからさオルフェーヴルより強いかは置いといて
認めたくないってい人は関係者回顧を何回も見てきな

ピサとローキンの差を見れば
選びたい馬を選んでいるだけだとしか思えないケド

その頃は○外クラシック出走不可
グラスとエルコンが世代最強との認識で記者は一致
今とは全然違う

>>527

2010年度 年度代表馬選考
ブエナビスタ ＶＭ 秋天 211票
ローズキングダム ＪＣ ０票

>>529え？

じゃあ年度代表馬って実績じゃ無くて最強かっていう記者の主観で決めるもんなの？
その理論ならオルフェじゃね？

>>531
主観で決まるものだよもろにｗ
当時の評価は　エルコン＝グラス＞＞スペ≧ウンス　こんな感じだった
もしエルコンとグラスにクラシックに出走権があったならｒｙ
という雰囲気の中でNHKマイルとJC取ったから最優秀牡馬になった
その流れが次の年にも持ち越され、スペが年度代表馬になれない悲劇が起こった

今年は９：１ぐらいでジェンティルだろう

>>530
JCしか勝ってないからじゃん
ブエナはそれ以外にも宝塚と有馬で2着とかあったし、その次に票とったのアパパネってことはやっぱり牝馬3冠の価値そんなに低くないじゃん

セイウンスカイは有馬で負けた
エルコンドルパサーはJCを勝った
同じG1を2勝だけど、同年代G1×2と同年代G1×1古馬G1×1でエルコンに傾かせた
それにラストを負けてるってのは印象悪い
天秤をエルコンに傾かせた人が多かったというだけで
天秤の傾きがどれくらいだったかは分からない
票差で全てを語るのはナンセンス

>>532
なるほどそういうことですか。
でもそん時もエルコンドルがG1一つしか取れなかった場合はセイウンスカイだったですよね？

セイウンが有馬で負けた相手が、また同期のマル外であるグラスだったのが悪かったな。
JCをエルコン、有馬をグラスが勝ったことで、クラシックの価値ってなんなの、て具合だった。

投票する記者は昔気質の人が多そうだからゴールドシップみたいな馬は好きな人が多いんじゃないかな

やっぱゴールドシップはダービー勝ってないのが痛いと思いますね

ダービー勝っての2冠ならジェンティルといい勝負だったはず

今年のダービーみたいなラキ珍レースに重きを置いてもなぁ
春の天皇賞は重みがあるけど、ビートブラックが勝っても軽視されるのと一緒

ジェンティルドンナのマイナス要素
ＪＣの勝ち方、所詮牝馬３冠

ゴールドシップのマイナス要素
皐月の勝ち方、ダービーの負け方

話題性は良かれ悪しかれジェンティルドンナ
強さは未対戦だが有馬での勝ち方が素晴らしいゴールドシップか

>>539
競馬って一番強い馬が必ずかつ競技じゃないじゃん。

だから面白いじゃん競馬って
ダービーの重みは競馬ファンやってたら分かるでしょ

皐月賞：速い馬が勝つ
ダービー：運の強い馬が勝つ
菊花賞：強い馬が勝つ
ダービーは展開に恵まれなかった、残り５Ｆのロングスパート勝負という必勝スタイルが確立される前だったし

>>518
＞話を逸らすネタももう尽きてきたか。負かせた馬たちを負かせた馬？　それになんの意味があるの？

まったく困った中二房だなｗｗ
自分でヴィルシーナ負かせた馬であるジェンティルドンナを負かせた馬を挙げてきてるんですがｗｗｗ馬鹿なの？？
で、ブーメラン喰らってファビョるとｗｗｗ
ニワカなのにそれを認めるのがイヤでプライドだけ高いお前と話してても平行線だし疲れるわｗｗ

言い負かされるのがイヤで、大好きなアパパネがヴィルシーナレベルだと認めるのがイヤで、イヤでイヤでしょうがなくって眠れないほど悔しいんだろｗｗ
現実は↓こうなんだよ残念だけど

ジェンティルドンナ ＞＞ ブエナビスタ ＝ ダイワスカーレット ＝ エアグルーヴ ＞ ウオッカ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スティルインラブ＝アパパネ＝ヴィルシーナ

きっとみんなもこんな感じだと思うぞｗｗｗ
ホント何度も何度も言ってるが納得いかないならみんなに聞いてみ？
誰も「府中以外ならアパパネ ＞ ジェンティル」なんて思ってねーーからｗｗ　↑残念だがこれが現実ｗｗｗ

で、俺は「ジェンティル ＞＞＞＞ ヴィルシーナ ＝ アパパネ」って言ってるんだが、
お前は「府中以外のアパパネ ＞＞ ジェンティル ＞＞ 府中のアパパネ ＞＞＞＞ ヴィルシーナ 」って言ってるんだよな

だったらちゃんと「府中以外ならアパパネ ＞ ジェンティル」を証明してくれや
それができるんだったらレスしてくれよ
こっちも真面目に返すわｗｗ

証明することが出来ないで、また話を逸らして誤魔化すだけならもう疲れるからレスせんでいいわｗｗ
多分レスできないと思うがなｗｗ
以上

長い

アパパネとヴィクトワールピサの件についてはどう思ってんの
ゴルシ基地の人は

ハナズゴールとハクサンムーンを間違えるような奴が出てきてゴルシ派も困ったもんだな

歴史ある皐月、菊、有馬を強い勝ち方で制した
ゴールドシップで決まりだろうな

スティルとネオの件についてもゴルシ派から意見欲しいな

>>543

ジェンティルとヴィルシーナってハナ差だったよね
しかも、差し返されて負ける寸前だったのに何でそんなに差がつくの？

>>545
そもそもアパパネとヴィクトワールピサを比較してアパパネを選んでいるわけじゃないんだよね

アパパネに投票している人は、牝馬三冠、単純にG1を3勝というところを評価して投票している
まぁ分かりやすい

牝馬三冠をそこまで評価しない人は、古馬G1を勝った馬のうち
ブエナビスタ（VM、秋天）
ナカヤマフェスタ（宝塚、凱旋門2着）
ヴィクトワールピサ（皐月賞・有馬記念）
で比較して、ブエナに投票した人が多数、一部ナカヤマフェスタとヴィクトワールピサに投票
というだけ

票差だけで全てを判断するのはナンセンス

>>549

汚い文章ですが>>442でも見てください
あと2012年秋華賞でググれば分かると思いますよ

>>550
スティルとネオの件については？

>>536
オグリの時も三冠クラシックの価値は低かったしね
出れない馬が強かった時代の票数で>>527みたいな比較はさすがに無理があるかと

ゴル基地は、むしろネオユニの評価されなさを噛みしめた方が良い
皐月、ダービーという先輩が２票

しかも総合チャンネル年度代表馬の
ファン投票ではスティルがクリスエスを圧倒
牝馬三冠と比較して、牡馬二冠なんて、誰も喜ばない

>>552
スティルはアパパネ同様、史上2頭目の牝馬三冠、単純にG1を3勝（牝馬限定ってところは無視）で投票
ネオは、宝塚以降の成績が微妙で、対古馬で実績ないことが評価を下げた理由
JRA賞は、秋の成績が重視されるからね（秋のG1戦線で活躍しないと春の成績は価値は低いまま）

三冠をどうしてもばら売りしたいゴル基地ｗ
二冠なんてどうでもいいんだよ

記者投票だからｼﾞｪﾝﾃｨﾙのJCは印象が悪い。キレイな勝ち方だったら歴史に残る名勝負の勝者として称えられていただろう。
年度代表馬＝年度最強馬で無かった例は多々あるし、多分ゴールドシップだろうな。

ゴルシとジェンティルは
�@共に春秋活躍
�A共に古馬G1を1戦1勝
で条件的にはイーブンに近いわけで

ネオユニヴァース（春の成績のみ）とか
ヴィクトワールピサ（上位評価されるブエナあり）とは比較できないわけです

>>558
だからこそ対戦相手で差が出るんじゃねーの
ジェンティルの下がる部分があるとしたら審議の部分だけだし

結局今までも最後に差が出る部分はどういう相手にどういう結果になったかだし

ネオの二冠はダービーだから、ゴルシよりも格上だけどね。
でも全然ショボイ評価しか受けられない牡馬二冠馬の悲しさ

>>551
スローで逃げ先行が断然有利、その結果ハナ差だから

ジェンティル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴィルシーナ

という理屈なんですね。
ってことはＪＣも同様に考えると

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジェンティル

ってことになりますよね
異論はないですよね？
あっ、反則の分もう少し差がつくのか

>>429
その通り。
誰がどう足掻いたって年度代表馬はジェンティルドンナで決まってるの。
それがわからない奴は競馬をスポーツだとでも思ってるのかねえ(笑)

>>543
＞自分でヴィルシーナ負かせた馬であるジェンティルドンナを負かせた馬を挙げてきてるんですが

ヴィルシーナを直接負かせた馬であることは特に関係ないよ。何をいってるんだ？
キミが執拗に、ヴィルシーナは同期牝馬はジェンティルにしか負けたことがないと
自慢していたから、「負けた数自慢はなんの意味もない」とその例でジェンティルを
挙げたわけだよ。それすらも読み取れなかったのかい？

負けた同期牝馬の数だけで比較すれば、ジェンティルの方がヴィルシーナより多いんだからね。
だからヴィルシーナの方がジェンティルより強いとはよもやいわんだろ？
アパパネとの比較も同様ってことさ。ようやく理解した？

ジェンティルドンナは今年、負けたのはチューリップ賞だけ。
発熱のせいで調整不足だったかな？
これを除くと6戦6勝のパーフェクトな成績。
振り返ってみよう。

同世代の牡馬たちに挑戦したシンザン記念。
上がり最速の決め手を発揮した桜花賞。
大幅に時計を短縮するレースレコードのオークス。
先行する競馬を覚えたローズS。
最も厳しい展開の中で勝負強さを見せた秋華賞。

史上4頭目の牝馬三冠を達成したあとエリ女に向かうと思われたが、挑戦は続く。
ジャパンカップは外枠から果敢に先行し、直線はオルフェーヴルとの決め手比べ。
結果、上がり32.8秒の脚を使いつつ、オルフェーヴルを体当たりで弾き飛ばした。
史上初の3歳牝馬によるジャパンカップ制覇。

今年の年度代表馬はもちろん

◎ジェンティルドンナ

石坂調教師はまだ余裕残しの状態だと言い、岩田騎手は「ジャパンカップで初めて本気を見せてくれた」と言う。
これからも挑戦は続くが、来年は海外が主戦場になるのかな。
長距離輸送、環境の変化が克服できれば楽しみだ。

未だにゴールドシップが本気で選ばれると思ってる奴って頭おかしいだろ
２歳児クラスの知能があるかさえ怪しい

今のうちに言っておくが
「記者どもは何もわかってない」「選ばれたのはジェンティルだがふさわしいのはゴルシ」
等という言い訳は通用しない、一切通用しない

普通の人間は年度代表馬が記者投票で決まることまで加味してジェンティルが年度代表馬と言っているのだ
もちろん彼らの中にはゴルシの方が年度代表馬にふさわしいと思っている人間も多々いるだろう
だが、それでも客観的に物事を見る視点を失わずジェンティルが年度代表馬に選ばれるだろうと言っているのだ


繰り返し言うが言い訳は一切通用しないからな
逃げるなよ

そんな長文書かなくてもジェンティルドンナに決まってるだろ
レースの格を見ろよ
議論の余地さえないっつーの

暇人がくだらない議論いつまでもしてんじゃねえよ。結果なんか決まってるだろ。

そんなん、年度代表馬を当てたらもれなく全ての方に一万円プレゼント！みたいな企画をJRAがやったら一億三千万人がジェンティルと予想するよ
2ちゃんでぐらい夢を見てもいいだろ

ゴルシ基地を叩いてるのはカズを叩いてる奴と一緒
往生際悪くてもいいじゃん、やりたいことやってるんだから本人が

年度代表馬を決めるスレには馬鹿が良く涌く
一昨年のブエナの時も最後までピサを押してた馬鹿が大勢いた
そしてその誰もが年度代表馬決定後には姿を消していた

頭が悪いだけに飽き足らず、自分の負けを、自分が間違っていたことすら認めようとしない卑怯者の集まり
まさに醜悪の極み、厚顔無恥と言わざるを得ない

良くも悪くも内博が年度代表馬を混戦にしちゃったね。
ゴルシのダービーは明らかに勝ちパターンと乗り方が違ったジョッキーの
ミスだし、牝馬もヴィルシーナが１冠とってれば・・。

ただ単にゴルシがダービー負けたのはレースのレベルが高かっただけでしょう
フェノーメノだってルーラーに勝ってるし

>>572
どう見てもラキ珍レースだろｗ
ゴールドシップほどの馬が差しきれなかったのだから

ダービーは仕掛け遅れ
ゴルシは超ロングスパートしてこそ力を発揮できる馬だから

ダービーのゴルシの仕掛けは遅くはないよ
ホマレボシが速仕掛けで他の馬も動いただけ

エクリプス賞
年度代表馬：I'll Have Another
最優秀2歳牡馬：Shanghai Bobby
最優秀2歳牝馬：Beholder
最優秀3歳牡馬：I'll Have Another
最優秀3歳牝馬：My Miss Aurelia
最優秀4歳以上牡馬：Little Mike
最優秀4歳以上牝馬：Royal Delta

エクスペディション

もうレーティングの高いほうでいいよ

ダービー負けたことによってゴルシのロングスパートが確立された
ゴルシには必要な敗戦だった

牝馬三冠を評価してる記者なんてそんなにいないだろ
ｵﾙﾌｪに先着したのがどうのこうのと言ってる素人が多いが
大相撲の殊勲賞じゃあるまいし戦ってきた相手は関係ない
価値のあるレースの載冠の数のみで決まる
NHKで放映しないレースに価値はない

低レベルの牝馬路線の三冠と出来落ちオルフェに違反騎乗のＪＣじゃあ話にならないだろw

低レベルとか、相手が出来落ちとか全く関係ないから
バカなの？

単にレースの格を言うならゴールドシップもジェンティルドンナも似たようなもん

フェノーメノは主戦の蛯名をどうにかしないと善戦マンで終わってしまうよな

どちらかを片方を讃えたら､もう片方を貶す事しかできないハゲばかり

ゴールドシップは右回り最強
ジェンティルドンナは左回りなら最強クラス

まるでグラスワンダーとエルコンドルパサーみたいだな

ゴールドシップってダービーの時もいつものようにかなり早い段階(残り1000mを切った辺り)から内田は追い始めてる
でもいつものようにマクれなかった
って事は高速馬場じゃシップの脚はスピードが足りないって事じゃないの？

今年の賞金王に輝いたのはジェンティルドンナ。
獲得賞金は681,738,000円。
牝馬三冠を達成したあと、ジャパンカップも制覇。
オルフェーヴルに競り勝ち、ダービー2着のフェノーメノには0.8秒もの着差をつけた。
JRAのレーティングは122、アローワンスを考慮すれば126。

年度代表馬の発表は来年の1月8日。
まあ、投票結果を見ればジェンティルドンナの圧勝だろう。

>>587
スピードが足りないってよりも前が止まらないっていう感じ。
なんにせよもう少し前で競馬できないと、取りこぼし出てくるだろうな

>>583
知らないなら黙ってりゃいいのに
なんでわざわざ恥かくようなこと書くんだ？

>>587
内田は反応が悪かったと言っている

>>591
だからその理由は高速馬場だからでしょ
反応が悪い馬はズブんだから上がりが掛かった方が力は発揮しやすいよね
分かりやすい例を出すとヒシミラクルもそうだったね

ゴールドシップは反応悪くないし、ズブくもない
ダービーではきさらぎ賞で32秒台の脚を使ったワールドエースと同じ上がりを出している
馬場と展開の妙と調子の問題だな

>>593
早めに手綱をしごかないと動かない馬はズブいと言うのだよｗ

しごいたらすぐ動く馬はズブくも何ともない
ロングスパートしてるだけ

早めに、ってのは、ゴールまでの距離のことを言ってるのか、
スパートしたい地点までの距離のことを言ってるのか？

なんか話がかみ合ってないぞ。

ダービー前残り馬場だったしなぁ。

>543
こいつ、以前騒いでたジャッジメントって奴だろ
デピュティミニスターの血を持つ馬に対して過剰なまでの卑下感情を持っていて、それ関連の馬の話題では毎回醜態レスをしてくる

このスレでこいつがしたレスを見てるとこいつがどれだけの異常者かよくわかるよ

推測だけど、こいつは多分現実社会では逆に見下されてる側の人間なんだろうな
こいつがアパパネやベルーガに対してしてる罵倒と同じような事をこいつは実社会でされてきているんだと思う
そうじゃなきゃここまで異常に執着して蔑んだりしないだろう
まあ可哀想な人間だよ

２歳の時はズブかったな、ソラもひどかったし
３歳秋からは別馬のようだ

ゴルシは、来年取りそうだし今年はドンナに譲ってもいいんでない？

ここは年度代表馬スレだ
ゴールドシップvsジェンティルドンナは別スレでやってくれ

ジェンティルドンナですよ
この位の事がわからない奴が語ってどうすんの？
強さじゃないんだよ

>>602
その通り。もう有馬前に決まっているんだよ。
それを気付かないようじゃな。

>>597
ブックが「前から前残り馬場ってわかってるのに
いつもと同じ乗り方をするのがどうよ」としれっと書いてたのを思い出したｗ
大一番のレースで敗因をあんまり馬場のせいにするなっていいたかったぽいが

「年度最強馬」を決めるわけじゃないので票は割れるけどジェンティルかな
記者クラブ賞もとったし

ジェンティルドンナが年度代表馬で、直接対決が無く例年なら年度代表馬級の成績のゴールドシップが特別賞やろ

ダービーで内田が叩かれたのは共同通信杯で先行できたのにってダービーでは何故後ろから行ったんだって印象があるんだろうな

ダービーは良馬場で高速決着必至だったんだから
強いならカブラヤオーみたいに出ムチ入れまくって逃げれば良かっただけ
結局、同じ二冠馬でもそれ程抜けて強くないってだけだ

秋以降、別馬のようになったよな
テンはずぶさが増したが、末脚がバケモンのようになった

オルフェすらバケモノ扱いしてたニワカは何も学んでないな
バケモノってのは、5馬身突き放して楽にレコード出すような馬だよ

>>608
化け物って言っても数字上は大したこと無いけどな
力の要る馬場なら強いのは皐月賞で証明済みだったし

秋3戦で成長したと思うか高速馬場で走ってないだけと思えるかが重要だと思う

まあジェンティル確定だろう。満票にはならないと思うが。

オルフェやゴドシに入れて持論をひけらかしたいボンクラは何処にでもいるからな

>>610
菊花賞は高速馬場だろうに

勝ち鞍だけなら迷うレベル
JCでオルフェに勝ったのが効いてジェンティルかなぁ

JC回避で有馬にオルフェが出ててゴールドシップが勝ってたら
ゴールドシップになったんだろうけど

ジャパンカップ2012

02着　オルフェーヴル　ダービーを含む五冠馬。昨年の年度代表馬。
04着　ダークシャドウ　府中の鬼。
05着　フェノーメノ　府中の怪物。ダービーはハナ差の2着。秋天１人気。
06着　トーセンジョーダン　府中の鬼。昨年は2着。
08着　レッドカドー　香港ヴァーズ1着。
09着　エイシンフラッシュ　ダービー、秋天の二冠馬。
13着　ソレミア　凱旋門賞馬。

府中巧者が多く、凄いメンバー。
勝ったジェンティルは大したもんだ。

しかも
ジェンティルは府中たった2回目

＞有馬にオルフェが出て、ゴールドシップが勝ってたら

なんて全く関係ないからｗ
そんなことも知らんのか

やはりと言うか、ディープ基地の口からは反則の“は”の字も出てきやしねえや（笑）

ルドルフもシービーも三冠レースで騎乗停止になってるからな

>>618
ディープなんか格下w

旧四歳で果敢にJCに挑戦（中一週）して三着に惜敗した三冠馬
三歳時にJCを回避（中四週）して有馬記念で負けた三冠馬
三歳時にJCを回避（中四週）して古馬になっても勝てなかった三冠馬
三歳で果敢にJCに挑戦（中五週）して見事に勝利した三冠牝馬

ジェンティル＞ルドルフ＞＞＞＞＞ディープ、オルフェ

>>613
高速馬場だとしたら一線級相手だとしんどいかな
菊花賞のタイムって春の天皇賞のビートの3000mの通過タイムより1秒以上遅いからね

年度代表馬っていつ決まるの？

金杯の前後だった気がする

G1を４勝＞３勝だわな。
有馬記念は空き巣レース。

ダービー勝ってりゃ話は別だけどさ。

有馬記念2012
３着　ルーラーシップ　2012ＱＥ二世Ｃ優勝、2012ＡＪＣＣ優勝、2012年すべて馬券圏内（うちＧ�T４戦）
４着　エイシンフラッシュ　2012天皇賞秋優勝、2010ダービー優勝、2011有馬記念２着
６着　ダークシャドウ　2012年、有馬記念以外は全て掲示板
７着　ナカヤマナイト　2012オールカマー優勝、2012ＡＪＣＣ二着、中山の鬼
９着　ビートブラック　2012天皇賞春優勝
１１着　アーネストリー　2011宝塚記念優勝
１２着　ローズキングダム　2010年ジャパンカップ優勝、2009年朝日杯優勝
１３着　トレイルブレイザー　2012年ＢＣターフ４着
１６着　トゥザグローリー　二年連続有馬記念３着、寒い時期の中山2500mは得意

結構レベル高いじゃんｗ

話題性でジェンティルじゃねーの？
良いも悪いも含めて

それに牝馬の2000ｍ以上の牡牝混合Ｇ�T勝ちを
ありがたがる傾向にあるし

レースに出てた馬のレベルなんか関係ねーんだって
バカばっかりだな

牝馬の2000m以上の混合G�T勝ちをありがたがっていたのってもう過去の話じゃね？
JC後にしても、「またか、いい加減牝馬はもういいよ」って声が少なからずあったし。

ロードカナロアに何票入るかが見もの

毎年ポイント制とか言う奴出て来るけど、獲得賞金で十分じゃんっていつも思う。

カレンチャン(´∀｀)

>>628
お前が投票するわけじゃないからな
記者の中に「どっちにしよう・・・あ、オルフェに勝ってるしジェンティルで」
って選ぶ人間が一人も居ないとなぜ言い切れる？

馬鹿はおめーだよ

>>629
まあ、牝馬勝ちまくってるのはJCぐらいだけどな

普通にゴルシだと思うけどな・・。
ＪＣ　vs　皐月・菊花賞・有馬記念の感覚なんだけど・・

もう救いようがねえな素人は。

>>605
特別賞って最優秀○○がない馬だけじゃなかったっけ？

ジェンティルは東京2400でしか強い競馬をしていないってのがマイナスじゃね

そのとおり

>>625
■有馬記念2012 (　)内の馬はジャパンカップにも出走している
（＊３着　ルーラーシップ）　2012ＱＥ二世Ｃ優勝、2012ＡＪＣＣ優勝、2012年すべて馬券圏内（うちＧ�T４戦）
（＊４着　エイシンフラッシュ）　2012天皇賞秋優勝、2010ダービー優勝、2011有馬記念２着
（＊６着　ダークシャドウ）　2012年、有馬記念以外は全て掲示板
＊７着　ナカヤマナイト　2012オールカマー優勝、2012ＡＪＣＣ二着、中山の鬼
（＊９着　ビートブラック）　2012天皇賞春優勝
１１着　アーネストリー　2011宝塚記念優勝
（１２着　ローズキングダム）　2010年ジャパンカップ優勝、2009年朝日杯優勝
１３着　トレイルブレイザー　2012年ＢＣターフ４着
１６着　トゥザグローリー　二年連続有馬記念３着、寒い時期の中山2500mは得意

■ジャパンC 2012　※2012ジャパンC出走で、2012有馬記念未出走の馬
＊１着　ジェンティルドンナ　2012牝馬三冠優勝
＊２着　オルフェーヴル　2011牡馬クラシック三冠優勝、2011有馬記念優勝、2012宝塚記念優勝、2012凱旋門賞2着
＊５着　フェノーメノ　2012ダービー2着、2012天皇賞(秋)2着
＊６着　トーセンジョーダン　2011天皇賞(秋)優勝、2011ジャパンC2着、2012天皇賞(春)2着
＊８着　レッドカドー　2012香港ヴァーズ優勝
１０着　ジャガーメイル　2010天皇賞(春)優勝、2012香港ヴァーズ2着
１３着　ソレミア　2012凱旋門賞優勝

上記の通り2012有馬記念の方の(　)の付いていない馬がジャパンC未出走で有馬記念に出走した馬だが
比べるとJCはナカヤマ、アーネストリー、トレイル、トグロが出ていない代わりに、上記の７頭が出ていない

基本的にJC1着馬と有馬1着馬の年度代表馬争いだと思うが、JC1着馬が有馬に出ていない代わりに、有馬1着馬がJCに出ていない。
そうすると、やはりJC2着のオルフェーヴル、その上の1着にジェンティルドンナとなっているところが2012有馬記念と決定的に違うところではないかと思う。
これはかなり大きい。
もちろん、これにプラスしてナカヤマ、アーネストリー、トレイル、トグロの代わりにJCに出ていた
オルフェーヴル、フェノーメノ、トーセンジョーダン、レッドカドー、ジャガーメイル、ソレミアの方が格上であることも大きいと思う

フェノーメノなんてただのG2大将

普通に考えてください・・
格として牝馬限定のG1３つ　＞　皐月・菊花なわけがない！！

ゴルシ確定

皐月＋菊　＞　牝馬３冠

ＪＣ　＝　有馬

牝馬のＪＣ　＞　牡馬の有馬

結果オルフェの有無と史上初の３歳牝馬勝利を加味されジェンティル

普通に考えるとゴールドシップとジェンティルドンナで割れてオルフェ、カナロア、ルーラーに少々だろうな
どちらか一方的にはならんだろう

>>644
ほぼ同意だが

「皐月＋菊　＞　牝馬３冠」は
「ダービー＋皐月or菊　＞　皐月＋菊　≧　牝馬３冠」って感じじゃない？

>>646
そういうのって一概にどちらが凄いかなんて決められないでしょ
相手関係もあるんだし
そういう決め方をしてたら不満があちこちから出ると思う

ゴールドシップ
皐月賞 菊花賞 有馬記念

ディープインパクト
皐月賞 ダービー 菊花賞

共に年間１敗のみ

ゴールドシップにおいては古馬混合Ｇ１勝ちも含んでいる

ゴールドシップってディープと同等もしくはそれ以上の戦績なんだよな

年度代表馬ってのはどのレースを勝ってるかは最重要では無いってことだよ

なんかゴル基地必死だねｗ

>>648
そうだよ
でも年度代表馬はジェンティル

素人がいくら意見したってジェンティルドンナで決まっているんだよ。

>>648
ダービー圧勝して三冠達成した馬と
ダービー5着で一番価値の薄い二冠馬を同列にするとかどう考えてもおかしい。
有馬勝利は勿論価値ある物だけど三冠には遠く及ばん。

古馬に負けてるから、スティルやアパパネとかと一緒なのにね

ＪＣが全て、この時点で評価上回るには牡馬三冠取ってないと無理。
タイトルの重さは牡馬二冠＞牝馬三冠だと思うがな。

つまりジェンティルドンナは持ってる馬なんだな

>>654
一番大事なレースで同期に負けてる時点でどうかと？
鰤、フェノ、ホマレボシ、エース

ハーツクライは鰤、フェノ、ホマレボシ、エースの４頭より確実にしかも数段上だと思うが
それについてはどう思う？

クラシックは負けなしでも古馬G1で負けた馬では一緒でしょ
相手が強かったとかただの言い訳

ジェンティルドンナでいいよ。
シップはクソ馬場とは言えダービーで馬券外になっちゃったしな。
そんな事より天皇賞春を勝ってくれれば。

インティライミに５馬身差だとやはりハーツには力負けするわな

>>658
＞相手が強かったとかただの言い訳
全くその通りですな

でも、古馬G1で云々よりも同期の馬に４頭も負けてる方が一緒ではなく、下だと思うが

皐月と菊を「一番価値の薄い二冠」と言い切ってるヤツがいるぞ

>>661
格下のレースで取りこぼさないが格上のレースでは負ける馬より
格下のレースで取りこぼしても格上のレースで勝てる馬の方が評価されるだろ
年度代表馬ではクラシックは３つ揃うと評価が倍増するから、三冠馬は別枠になるが

>>662
そうじゃねーの？
ダービー＋皐月？ ダービー＋菊？ このどちらかの方が皐月＋菊より価値が薄いのか？
ニワカ過ぎて話になならんわｗ

JRA賞的には、皐月＋ダービーの二冠の方が評価されないと思うけど
春のみの実績にしからないから

その皐月賞は好騎乗と菊花賞は低レベルと印象が良くないんだ
ダービーはいつもどおりやって負けてるし

それ、ただのあなたの主観だよねｗ

そんなことないと思うよ
実際有馬記念の人気投票でフェノーメノにも負けてるし
そう思っている人が多いんじゃないの

>>662だが
触れてはいけないヤツにさわっちまったようだ
すまん、オレが悪かった。許してくれ

>>667
じゃーＪＲＡにでもいいし、記者れんちゅうにでもいいし、この板に人たちにでもいいし聞いてみ？？
　
　皐月＋菊　＞　皐月＋ダービー　→（菊 ＞ ダービー ってことだよな）

ですよね？って

菊＞ダービーｗｗありえんからｗｗｗ
それこそニワカなあなたの主観ですがなｗ
競馬知ってればまずそんな考え出てこないから

>>668
問題なのはゴールドシップの強さが分かってない事だね
メンバーは低レベルなのは認めるがな。
てか人気投票て（笑）

ゴールドシップは強いと思ってるよ
でもその皐月賞と菊花賞に価値が無いと思ってるだけ

今年最もレベルが高かったレースはJCだろ
そこを勝ってておまけに牝馬三冠もしてるんじゃジェンティル以外選びようが無いだろ

運だけで勝ったのはウォッカ
運だけでは勝てないためプラス反則までした馬がジェンティル

単純に中央ＧＩ勝ち数の多さでいいだろ。
だからジェンティでおｋ。
賞金王だし。

年度代表馬は日本競馬に貢献したかどうかも必要な要素
オルフェが凱旋門で日本競馬を盛り上げる
→JCでオルフェ馬券を買う人増える
→ジェンティル後味悪い勝利で印象悪い。人気もない。
→年末2.7倍のボーナスを与えてくれたゴールドで決定。

日高産のゴールドの評価を下げたい連中がジェンティルに入れる可能性はおおありだが

2冠＋有馬＞牝馬3冠＋ＪＣ
普通にやったらたぶんゴルシ
しかし能力では圧倒的にジェンティル＞＞ゴルシと専門家は考えるだろう
ジェンティルはルーラーを千切り、オルフェにも叩き合いの末勝った
ゴルシは2秒（10馬身）出遅れたルーラーに1馬身半しかつけられなかった
この考え方次第でジェンティルだと思う
なによりジェンティルがダービーに出れば圧勝していたという見方が多い世代だからＪＣでフェノーメノに力の違いを見せつけたのは大きいかも

リーディングホース2012

1位　681,738,000円　ジェンティルドンナ（牝馬三冠、ジャパンカップ）
2位　590,294,000円　ゴールドシップ（クラシック二冠、有馬記念）
5位　260,724,000円　オルフェーヴル（宝塚記念）

JRAレーティング2012（5月1日〜12月23日）

127　オルフェーヴル（宝塚記念）
122　ジェンティルドンナ（ジャパンカップ。アローワンスを考慮すれば126）
124　ゴールドシップ（有馬記念）

単回収率2012

341%　ジェンティルドンナ
293%　ゴールドシップ
080%　オルフェーヴル

複回収率2012

138%　ジェンティルドンナ
113%　ゴールドシップ
103%　オルフェーヴル

ジャパンカップのタックルは実際、レース結果に何の影響もなかった。
ルールを知っていれば当然だろう。

年度代表馬は今年、ジェンティルドンナで確実。
選出されればもちろん、3歳牝馬としては史上初の快挙だ。

>>676
バカなの？

どの馬が一番強いかを予想して投票するわけじゃない
強さや好き嫌い関係なくジェンティでしかたなし

まあ記者連中に、日高好きが多数いるのがね
そこがあるからどう転ぶかわからないところ

ジェンティル押しの人たちに言っておく
最も強い馬が必ずしも年度代表馬にはならない
グラ基地の俺が言うんだからな

>>678
単複回収率って、いかに人気を背負って勝っていないかってことの証明にもなるわけだが

>>679
君よりは頭もいいし競馬歴も長いと思うが

まあ爺記者は、８大競争の事言い出してゴルシに入れると思う

>>684
競馬歴長い奴があんなすっとこどっこいの書き込みするかね
ジェンティル以外にいないのくらい普通はわかるだろ
印象悪いとか年末ボーナスとか、バカとしか思えないんだが
バカなんでしょ？

いろいろ考えるとけっこう接戦だな。
牡牝のG1格差、タックル、日高応援・反社台票、ディープ推し、ルーラーとの着差。

まったく関係ない自分が言うのはあれだし
どっちがバカでもいいけど…
決めるの記者という人間だから、
予想あてた馬に入れるのはありえるよ。
人は思ってる以上に、感情に支配されがちで
公平性なんて持ってないから

最終的にはよほど選出者が良識欠落してなければゴルシじゃない
同じ反則でも負けたブエナは一番強かったと誰もが思い人気もあったけどドンナは世間からまったく逆の反応されてるし
ドンナ選んで将来今年のＪＣと同じような事があり落馬事故でもあったら降着や失格にしなかったＪＲＡや反則馬を評価した関係者はバカだったって後々まで言われるだろうし
さすがに同じ斜行でも今回の狙いすましたタックルは危険すぎる

年度代表馬を予想するスレで予想当てた記者が何人いるかまで予想するのかよ
で、ジェンティルで当てた奴は考慮しないのか

バカ沸いてくるねぇ

688はそういう人もいるって例えだと思うよ。
「いい加減なものだ」ってことが言いたいんでしょ。

記者の主観がすべてでチェックシートとか採点基準とかないからね。

>>683 >>ID:9T2aG32b0
＞単複回収率って、いかに人気を背負って勝っていないかってことの証明にもなるわけだが
逆言うと、どんなに人気背負っていようと人気背負っていまいと1着になれなければ回収すらできないわけだが・・・
どんなに人気背負ってても今年のオルフェは6戦して2勝(国内4戦1勝)、ジェンティルは7戦6勝・・・

＞JRA賞的には、皐月＋ダービーの二冠の方が評価されないと思うけど
＞春のみの実績にしからないから
それはありえないｗ
競馬に携わる人間が皆それを目指すもの、そして3歳最高の栄冠が「日本ダービー」

皐月＋ダービー　＞　皐月＋菊

これだけは間違いないだろ「皐月＋ダービー」と「菊＋ダービー」は考え方にもよるがな

>>27

>ゴルシが圧勝したら年度代表馬も見えてくるだろ
>ただ二着馬がオーシャンブルーとか微妙な馬だと印象悪いから


予言者か？ｗ
凄いなｗ

ダービー負けてるからジェンティル当確かな？ ゴルシでも驚かないが。


おまえら2002、2003年覚えてるか？ 俺は年度代表馬はネオやミラクルでも驚かない。ミラクルは言い過ぎか

クリスエスだったのは印象もあるよね。クラシック無冠馬が府中2400でG1勝てない馬が2年連続だったんだ。 有馬なんて一番人気インモー(爆) おまえらはまだ競馬知らない頃かもしれんが。

つまりまだわからないよ。実績、タイトル、格、貢献色んな要素があって、牝馬三冠が意見の割れる所だから。

もう当確ってのはどうかな？ 多分ジェンティルって位だよ

ダービー大惨敗のゴドシとか有り得ない
100％ジェンティル
JCでダービー2着馬を千切り捨てたしな
レベルの低いダービー下位馬やJCで3歳牝馬に千切り捨てられた雑魚古馬では仕方無い

年度代表と言うものを考えた時に牝馬三冠なんて三冠してようやく持ち点が発生する程度ももんでしょ。ぶっちゃけ

牡馬クラシックとかは一冠ずつ加点対象になるのだろうけどね。


とえいえ今年はＪＣ一個だけで年度代表の値打ちはあると思う（参考秋天のみのエアグル）
ジェンティル基地の推すダービー出てたら勝ってた、は出られたのに出てないんだから参考外だと思う

>>696
それすらも記者連中がジェンティルがダービー出てれば勝てたくらい強いよな
とか、ハナ差のフェノを千切ってるしなとか思うかどうかだろうな

ジェンティル一択

3歳牡馬が低レベルなのは2着馬が証明済み
古馬もジェンティルには手も足も出なかった

騎乗停止が年度代表馬選考に影響するなら
ルドルフもシービーも年度代表馬に相応しくない事になる
結論
ジェンティル一択

>>696
エアグル取った時はＪＣも日本馬最先着
府中改装前で力のいる競馬は牝馬は取れないと言われてる中での快挙だったしな
エルパサが凱旋門２着で選ばれたのと同じで今とは状況自体が違っていたし

ルドルフやシービーは対抗馬がいなかったからな。
だがジェンティルドンナにはゴールドシップがいる。

対抗馬がいなければ騎乗停止レースOKなら
対抗馬がいてもマイナス要因にならず
結局ジェンティル一択

>>698
＞3歳牡馬が低レベルなのは2着馬が証明済み


これ言ったら３歳牝馬が低レベルなのは３歳牝馬三冠オール２着馬が証明済みって事になりそうだが？

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　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　消滅しますように。
　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　　
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いくら議論してもジェンティルで決まってるよｗ
ゴルシは２割票獲れればいいほう
なんだかんだいって大差でジェンティルだろうね

それこそ
1票差でも完全勝利
ハナ差や中選挙区制度と同じだ(笑)

>>686
お待たせ。会議だったもんで
煽る気はないんだよ、煽っちゃったけど
長い事競馬見てると不条理な事だらけ。所詮印象度なんだよ。
ましてもう牝馬に年度代表馬与えても盛り上がらんし、年末ボーナスとか
あながち間違ってない見解だと自負しとるよ

ダービー2着ならまだ良いが、5着じゃあな。　　無理

ダービーなんざ加味されないから
勝ち馬いないんだし。有馬のインパクト強過ぎだって。良いレースだったし

もしゴールドじゃなかったら今年の源泉票うpしてやるよ

結局は
ジェンティルが満票じゃなかっただの、ゴドシに何票も入っただの
負け犬の遠吠えするのが見えるようだわ(笑)

お前と一緒にすんな

早くも捨て台詞かよ負け犬が(笑)

何が捨て台詞なの？

>>713
お前も人間と接しないと、世の中ネットの中の数字だけじゃないんだぜ

>>712
お前が参加出来るヘボ会議と一緒にすんなよｗ

>>713
お前も人間と接しないと、世の中ネットの中の数字だけじゃないんだぜ

みなさん荒れちゃってすいません。
どっちが正しいか分かってくれると信じて、ここで消えます

>>718
ドンマイ
もしゴールドじゃなかったらお前が今年の源泉票うpすれば済む話し

ごめん、最後に
上でおれはグラ基地って書いてるけど、春秋盾連覇、JC圧勝の馬に2戦2勝でも
一番得票が少なく、サンクルー大賞のみでも年度代表馬になるんだよ
人が決めることなんてそんなもん

>>719
最後はやさしいんだな
税額控除割合57％っていって分かるかい？
間違いなくうpってやるから995万2千円の源泉票うpられてたら俺だと思ってくれな

>>683
ジェンティルドンナは人気を背負っていなかったわけではなく、かと言って、相手も楽ではなかった。
実際に背負った人気と成績を見てみよう。

2人気　1着　シンザン記念
2人気　4着　チューリップ賞（発熱による調整不足？）
2人気　1着　桜花賞
3人気　1着　オークス
1人気　1着　ローズS
1人気　1着　秋華賞
3人気　1着　ジャパンカップ

勝率、連対率、複勝率は85.7%。
しかもすべて3人気以内だ。
ローズS、秋華賞は断然の1人気を背負ったが人気に応えて見せた。

ゴールドシップもジェンティルドンナほどではないが、かなり優秀だ。
さて、オルフェーヴルは・・・・・・。
やめておこう。

>>722
オルフェが国内四戦四勝でもゴルシの単複回収率より下だったと思うけど・・・

そりゃそうだろうなｗ

>>723
オルフェーヴルは仮に4戦4勝だった場合

単回収率は190%
複回収率は130%

ゴールドシップほどではないが、優秀だ。
しかし実際は

1人気　02着　阪神大賞典
1人気　11着　春天
1人気　01着　宝塚記念
1人気　02着　ジャパンカップ

オルフェーヴルは勝率25%、連対率75%、複勝率75%。
単回収率80%、複回収率103%。
とくに単回収率の低さは、勝率の低さが原因だ。
要するにジェンティルドンナ、ゴールドシップに比べれば「明らかに」投票記者や競馬ファンの期待に応えることができなかったわけだ。

ジェンティルドンナ以外ないだろ
シップの有馬は強かったがまずないだろう

>>719
地位や年収と知能や常識的判断力は比例しねーよ
福島みずほって知ってる？

回収率って何の話してるんだ？ファン投票でもするつもりなの？

ゴルシは皐月も菊も有馬もケチの付け所のない素晴らしい勝ち方
ジェンティルは牝馬三冠はケチの付け所はないがＪＣのタックルが大減点
まあタックルしなくてもルーラー以下には先着できたとは思うけど

年度代表馬に素晴らしい勝ち方とかタックルとか関係ないんだって
何でこんなにバカが多いの？
毎年競馬やってればジェンティル一択だろ
満票とは言わんが

>>720
なんだ？このバカ

>>730
なに言ってんだこいつ。毎年って今までに似たような事例ないだろうが。ゲームと現実ごっちゃにしてんじゃねーよ

>>720がアホ過ぎて途中で書き込んでしもうた

そのサンクル大賞のみで年度代表馬になった馬は凱旋門賞２着も評価されたんだろ？
ジェンティルは最高格であるＪＣでその凱旋門勝馬をぶっちぎって勝ってるんだよ
ゴールドにも票入れちゃうなんちゃって記者もいるだろうが、代表馬は圧勝でジェンティル
こんなこともわからないなんて頭が悪すぎる

>>732
アホ
勝ったという結果が全て
ジェンティルが降着になったわけでもないのに
少しは考えろ

>>734
なんだ降着って？どこに向かって言ってんだよｗｗｗ
皐月、菊、有馬と三冠、ＪＣ　の勝ったという結果のどこに明確な差があるんだよ。

本当選考の話にタックルとか言ってる奴は相当なアホだなｗ

二冠にダービーが入ってれば確定ランプだが
けっこう競るだろうね、まあ高いレベルで競ってるなんて良い時代だよ
それこそグラ、スペ、エルの時の様で

2008 最優秀３歳牝馬

リトルアマポーラ 201票（エリザベス女王杯）
レジネッタ 31票（桜花賞）
トールポピー 21票（オークス）

牝馬のダービーと言われるオークスを勝っているのに、何故これだけしか票が入っていなのか誰か説明してくれませんか

>>738
それは卑怯な手を使って勝ったから

「三歳時にJCを回避した三冠馬」が「三歳で果敢にJCに挑戦した三冠牝馬」に
負けてしまったんだから、悔しくてタックルのせいとかにするしかないんだよ。

三歳時にJCを回避した三冠馬って誰なんだよ？
ディープとかオルフェは年度代表馬予想と関係ないし

>>738
競馬サークル的には桜花賞のほうが上じゃね
まあそれなしにしても斜行の影響！といいたいんだろうが
桜１樫３秋華８　レジネッタ
桜８樫１秋華１０ポピー
むしろもっとレジネッタに入っててもいいくらい

ゴールドシップはジェンティルドンナと一回も対戦してないしな

>>742
追加しときますね

レジネッタ エリザベス女王杯 12着

>>744
うんそれはレジネッタにまったくプラス要因になってないわけだから
結局は桜樫秋華の３戦でのポピーとの比較になるわけで
得票は成績のまんまじゃん

年度代表馬はどの馬かなぁ？
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ ゴールドシップじゃね？
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　ﾜｲﾜｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾ν＾) （何でオルフェの名前が
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼　ないの？馬鹿なの？）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' いやジェンティルドンナでしょ


おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


そ、そうだね…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　今年も年度代表馬は！！　　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　　オルフェーヴル！！　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) なれるといいね･･･
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

ＪＣでオルフェに競り勝ったからって年度代表馬なのかな！？
だったら今年、オルフェに勝った馬はみんな年度代表馬だぁ〜

>>747
ビートブラックにも資格ありってことかｗｗｗｗｗｗ

オルフェどうこう関係なく
牝馬三冠＋ＪＣ＞皐月、菊＋有馬
皐月、ダービーかダービー、菊だったらもうちょい票稼げたのに残念

すげぇ〜ビートブラックってオルフェを1.8秒もちぎってるよ！！

オルフェをどんだけ千切ろうが
ブリランテに何秒差で負けようが
ルーラーに何秒差つけようが
あんま関係ないっつーのｗ

ゴールドシップにしろジェンティルドンナにしろ圧勝とかいってる奴は冷静になれ
拮抗間違いなしだよ

拮抗？
するかね・・・
そんなもんかね〜

牝馬３冠って牝馬限定ですけど皐月、菊より価値あるの！？

>>749
何を根拠に優劣つけてるんだ？前例ないのに？

俺も拮抗するとは思えん
2頭だけで争うとしてジェンティルが3分の2でシップが3分の1くらいの集まり方だと思う
やっぱJCでオルフェに勝ったのはデカいよ

牝馬三冠は桜花賞・オークス・菊花賞だよ。
秋華賞は単なる３歳牝馬ＧＩにすぎない

ジェンティルはダンスパートナーとかみたいに菊花賞に出ればよかったの。

ジェンティル49％、ゴルシ32％、オルフェ11％、カナロア8％だったら決戦投票？

>>757
つーか秋華賞なんていらないよな
秋華賞の週にエリザベス女王杯でいいと思う
フランスみたいに牝馬三冠は桜花賞、オークス、エリザベス女王杯で三冠でいい

たかが2ちゃんとはいえ拮抗してるわけだしな
ゴールドシップ派もジェンティルドンナ派もいってる事は各々それなりに説得力あるよ
ただ圧勝とかいってる奴は本気かよ？と思うが

>>760
圧勝は無いと思うがジェンティルが有利だろう
つうかシップが取るには説得力が足りない

直接対決はなかったから、G1に4回出走して4勝と3勝1敗の比較で
素直にジェンティルドンナで決まり
勝ち続けることは難しい

>>761
シップ派からすると牝馬限定だのjcはインチキだのとジェン否定がでるよ
俺にはそれが難癖とも思えんが

>>761
混合Ｇ�Tの勝ち数

>>763
インチキの意味が分からんがなｗ
でも仮にJCでオルフェが勝ってたら年度代表馬はオルフェだろうｗ
どっちにしろシップは厳しい

直接対決がなくG1の勝ち数で上回っていても、年度代表馬になれなかった
馬なんて、たくさんいないか？

もしくは、ヒシミラクルみたくG1の勝ち数(なおかつ勝ちパターンも、天皇賞とグランプリ)が
同じで、直接対決のレースで先着(優勝)しているにもかかわらず、逃してるし。

>>764
ヒシミラクルは年間通して活躍したわけじゃないからな
年度代表馬はそこも大事になる

>>765
まぁ二頭の拮抗間違いなしってのは客観的にでね
個人的な願望はjc二着でもオルフェなんだけどねw

春は皐月賞勝って、秋は菊花賞に有馬記念勝ってりゃ十分年間通して活躍してるだろ

>>764
それも印象で実際クリスエスも春は宝塚しか走ってないんだぜ

間違った
>>767
だった

>>754
牝馬三冠云々ではなく菊が一ミリも価値ないんだよ
今の菊は今年のシンザン記念くらいの価値しかないｗ

>>770
同期間の活躍なら秋の方が印象に残る分有利だわな

>>765
まあＪＣ勝ってればオルフェだろうな。でも、ジェンティルが勝ったから分からなくなってるんじゃん。
というのも、一番人気に推されるってことは、１着でないと評価されないが最も評価されるんだよ。
その点ゴルシは完勝してるから評価されているはず。
でも、ジェンティルは秋華賞で圧倒的一番人気に推されながら僅差だからさほど評価されてないわけ。
例えば、エリ女に二頭出ていたら古馬関連を度外視して見たら、オッズの差も少なくなってただろうしね。
また、伏兵状態で完勝するのと一番人気で完勝するのでは、後者の方が評価されるよね。

>>774
多分投票する側はそこまでは考えてないと思うｗ
そもそも1番人気にならなかったのは馬券を買う側の問題だしそこで評価が落とされたら可哀想ｗ

最近のＪＣも強い外国馬が来日しなくなって価値ないけど〜

ゴルシヲタがどんな頑張っても覆らないよｗ
おまいらの妄想だからなｗ

ゴルシ厨
まだわからない(笑)


もうとっくにジェンティさんで確定してますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジェンティル厨
来年、ヴィクトリアやエリザベスでＧ１の勝ち星増やして自慢すなよぉ〜

ゴールドシップは有馬の勝ち方が化け物認定してもいいぐらいだからなぁ
あれが何とか抜けだして勝った、という勝ち方なら議論にもならないんだが…

あの馬場ならあれくらい走れるのは皐月賞で証明済みでしょ
ダービーとかJCであれをやったらホントに化け物だが

オルフェに一票も入らないとか悲しいな

まあジャパンCの時点でジェンティルで仕方ない。
ゴールドは来年王道で活躍して
年度代表になればいい。

ゴールドエースで決まりだ

そういやワールドエースて消えたな

>>776
＞最近のＪＣも強い外国馬が来日しなくなって価値ないけど〜

それ以上に、最近の菊も有馬も有力馬が出走しなくなって価値ないけど〜

タックルドンナ嫌われ過ぎw

JCの後の雰囲気がすべてじゃね。
ウオッカやブエナが勝った時はみな心から賞賛していた。ウオ基地でブエナには
アンチ気味だった自分でさえも、それまで王道路線で頑張り続けたブエナが最後に
一花咲かせたことに、心から拍手を送ったもんだ。2chでの書き込みは別だがｗ

だがジェンティルが勝った時は、ほめたたえる声もあるにはあったが、大勢の声としては
凱旋門で消化不良気味だったオルフェの、スカッとした勝ち方が見たかったというのが
やはり多かった。
勝った馬を讃えるべきではあるが、またスカッとしないモヤモヤ感の残る負け方で
フラストレーションがたまるレース後の雰囲気だったんだよな。
「余計なことしやがってハーツクライ！」の空気に近いといえば近い。

ＪＣはズルして勝ったんだからノーカンだよ

オフィシャルの判定によればジェンティルドンナのタックルはセーフ。
つまり、ジェンティルはオルフェーヴルの走行は妨害していない。
それでも岩田が二日間の騎乗停止になったのは進路の取り方が強引だったから。

オルフェーヴルが真っ直ぐ走っていれば審議になるようなことは起こらなかった。
陣営も言うようにジェンティルが突き抜けていただろう。

3歳娘に吹き飛ばされる自称最強馬ｗ

現役最強はオルフェだろうが年度代表馬はどう考えてもジェンティル

混合Ｇ�T三勝したゴールドシップだろ

混合G1って牡馬は混合G1しか出れないだろ
バカ？

>>794
バカはお前
ゴルシ…混合Ｇ�T３勝
ジェンティル…混合Ｇ�T１勝

ダートはニホンピロに

>>791
全力疾走してるところに小学生がタックルかませば
お前だって吹っ飛ぶだろ

>>797
小学生が並走して体ぶつけてくるぐらいなら普通の大人ならビクともしないと思うけど
チビとガリは知らん

ゴールドシップつってる奴は意地になってるだけ
どうみてもジェンティル圧勝なのに

>>790
論理的に考えれば間違いだとわかるよ。
まずタックルはアウト。
なぜなら騎手の岩田が騎乗停止になったから。
セーフなら岩田もセーフ。

では被害馬への影響が着順に影響を及ぼさないほど軽微なものだったのか？
着差はハナ差。
影響があったから騎乗停止。
ならば着差が最小単位のハナ差であるならば最低でも同着にはなる。

矛盾がある玉虫色の裁決なんだよ。
馬主が違ったら間違いなく着順も変わってる。
本当なら矛盾が出ないように膠着か岩田も不問にしなくちゃいけない。
だが岩田の騎乗は看過できない。
だけど着順は変えられないっていうジレンマがかいまみれるね。
なんで着順を変えられなかったかって考えると怖いね。

今年はジェン基地が牝馬三冠ガー、３歳牝馬初のＪＣガーと頑張った所で最終的には金船で確定でしょ
秋華賞勝って牝馬三冠達成も盛り上がらず
ＪＣは疑惑付きでやはり勝ってもまったく盛り上がらず
菊・有馬と過去の同レースと比較しても文句のつけようのない勝ちっぷり
皐月賞も好メンバー揃っていたし
どちらも実績では差がほとんどないし今年のレースで残した印象が悪いイメージのジェンティルと来年どんな走りを見せてくれるか楽しみな金船の違いは大きいかと

主観爆発

ＪＣが盛り上がったとか関係ないんだって
競馬板ってこんなにバカが多かったか？
岩田関係ねーしｗ
最高格のＪＣで凱旋門賞馬破った馬を年度代表馬に選ばないわけないだろ
自分の国の馬の格を落とすようなことをするわけがない
少しは無い頭で考えろ
ゴルシにいれるのはそこらへんがわかってない、毎年数名いるなんちゃって記者だけ

>>803
スペシャルウィークが年度代表馬にならなかった理由は？
格で選ぶならオルフェだろよｗ

オルフェとか実力が伴ってないのは格以前に問題外

>>803
800に書いたとおりJCの裁定はおかしいから、年度代表馬が
ジェンティルになったら公正競馬が本当にどこか行っちゃうよ。
そういうのを競馬マスコミも認めたってことになるし。
それこそ日本競馬の品格が疑われる。

そういう禍根は残さない方がいい。

>>806
裁定基準に詳しいね
JRAの職員の方？

ＪＣのあのシーン
ＪＲＡはセーフにしたわけだけどマスコミ連中にアウトと言う機会が与えられたと思えばいいのかな
どっちになるか興味はあるけど、正直いまさらって気もあるな
ただＪＣが最高格なんて思ってるやつ、脳みそが垂れてんじゃねーか？

>>807
裁定基準はさっぱりわからんが、それ以前の問題だから。

>>800
＞論理的に考えれば間違いだとわかるよ。
＞まずタックルはアウト。
＞なぜなら騎手の岩田が騎乗停止になったから。
＞セーフなら岩田もセーフ。

お前が、降着等の判定員ならなｗｗ
でも実際はお前が判定員ではないｗｗで、降着無しと判定され「確定」

第32回　ジャパンカップ
1着　ジェンティルドンナ　2:23.1
2着　オルフェーヴル　　　　ハナ

これが現実ｗｗｗ
お前がいくら間違いと言っていても、それはただのお前の主観でしかない
そんなんは「俺はカレーライスが世界一好きだ〜」「AKBの中なら俺は○○が好きだ〜」とか言ってるのと一緒ｗｗ

で、タックルは危険な行為である為やってはならないと思うが、オルフェもその後斜行しジェンティルをラチの方へ押している
加えて鞍上がトールポピーのオークスで逆のことをしていた加害者であり、そのときも降着無しでトールポピーはオークス馬になっている。
そして鞍上池添の騎乗停止処分のみ。
この辺も判定員の心情にあったんではないか？

しかも、岩田の騎乗停止は進路取りなどの行為が危険とみなされての騎乗停止だろ？
だからジェンティル降着なし、岩田2日間の騎乗停止
で確定

競馬ファンが選ぶならゴルシ
競馬記者が選ぶならジェンティ
政治力で決まるに決まってるだろｗｗｗ

>>805
ダメだこりゃｗ

>>809
なんだ思考停止か

ルドルフの皐月もダービーのシービーも着順そのままでジョッキーは騎乗停止になってるわけだけど
こいつらも３冠馬にはふさわしくないと思ってるのかな

今までに３歳馬が有馬記念勝って年度代表馬にならなかった事なんてあるのか？

>>810
いや、これ主観じゃないから。
論理的欠陥だもの。

岩田の進路取りなどの行為が着順に影響を及ぼさなかったのなら
その理屈で通るが、その進路取りの具体的行為がタックルで
そのタックルによりオルフェが浮いて手前を変えてるのだから不問はないわ。

着差が一馬身差であければ「あの不利は半馬身程度の影響」だと逃げられるけど。
ハナ差だし。

>>815
おととしもそうじゃん

>>816
馬の走法とか詳しいね
獣医の方？

>>818
馬の走法はさっぱりわからんが、それ以前の問題だから

思考停止で主観爆発
世界よ、これが日本の競馬ファンだ

>>800
＞では被害馬への影響が着順に影響を及ぼさないほど軽微なものだったのか？
＞着差はハナ差。
＞影響があったから騎乗停止。
＞ならば着差が最小単位のハナ差であるならば最低でも同着にはなる。

あのさ〜、「影響があったから騎乗停止」ってさ〜着差が逆転する程影響があったとは判断されなかったから騎乗停止処分のみだったんだろ
ただ、危険な行為であるが故に騎乗停止処分なんだろ

でハナ差ってその程度の着差のことか解って言ってるか？
ハナ差は大体0cm超〜20cm以内のことなんだよな、約40cmでアタマ差になるんだな
ってことは最大で20cm超、場合により30cm程度の着差でもハナ差となるわな
で、影響があったとしても「＞ならば着差が最小単位のハナ差であるならば最低でも同着にはなる。」は間違っているな
仮に着差15cmとして、影響が10cm程度あったと判断されても着順は変わらんし、影響が15cm以上あった判断されれば着順が変わるんだろ？

アンチなんか、ゴルシ基地なんかしらんが主観入り過ぎｗｗｗ

>>817
ピサがそうだったか
thx

>>816
言ってることは解るが、君の言ってるっことはただのジェンティルアンチかゴルシ基地
考えが偏り過ぎだな

逆に考えると
・馬体接触前後のコース取りは？オルフェの斜行は？ジェンティルの馬体をラチの方へ押したことについては？
・トールポピーのオークス時の鞍上は誰だった？そんとき降着したんか？
・ジェンティルがオルフェにぶつかったとき、オルフェだけが減速したんか？

ジェンティルよりの考えと合わせて総合的に判断しなければ当然贔屓目に見ている方が有利な判定になるよな？
君はあきらかにオルフェよりに考えが偏っているからそういう判断になっちゃうんでしょ？

>>821
＞着差が逆転する程影響があったとは判断されなかった
＞ハナ差は大体0cm超〜20cm以内
つまり、影響が皆無だったという判断でしょ？
なら騎乗停止になった岩田がかわいそうだわ。
実質、被害馬はいないのに。

>>823
まわりに影響を与えない範囲なら進路変更可ですよ。
左右に蛇行したならともかくずっと内に流れてるんだし。
つまりジェンティルに近づくまでは問題なし。

トールホピーは今回走ってませんし、傷害で逮捕されたときに
「おれの拳も痛かった」と言ってもダメですよｗ

>>824
被害がなければ無罪？
土人の方？

>>825
競馬では当たり前でしょ。
油断騎乗や騎乗ミスによる暴走は馬券購入者が被害者だし。

>>823
なにに対して逆に考えてるのか全くわかんないけどｗｗ
猿が位置取り考えてないのが悪いんだろ。前が空かないと思えばはなっから外に出せばいいのに。
オルフェの癖か池添が塞ぎに行ったかはわかんないけど、詰まってるなら塞ごうと思うのは当然だろ。

このスレに関係ないオルフェ持ち出して喚いてるアホは消えてね
オッズがなんちゃら僅差がなんちゃらも全く関係ないし

>>824
＞つまり、影響が皆無だったという判断でしょ？
いや、着差への影響はなかったという判断だと思うが、
競馬は落馬等の事故と隣り合わせであり、この前の佐藤騎手もそうだが落馬すれば大けがをするし、
場合によっては死亡事故につながる・・・もちろん馬の方も無事では済まない・・・
であるから、危険とみなされる行為をした岩田に騎乗停止の処分をくだしたんだと思うが・・・


＞まわりに影響を与えない範囲なら進路変更可ですよ。
＞左右に蛇行したならともかくずっと内に流れてるんだし。
＞つまりジェンティルに近づくまでは問題なし。
もちろん上2行の通りですね。
ただ今話をしているのは、タックルはアウト→ハナ差だったんだから降着だろ？ってことについてで
これについては先にも述べたように判定員がどう判定を下すか？なんだよな
そう考えるとジェンティルの前にバテたビートブラックを交わすのにラチ側へ交わせたか？ビートブラックがふらついていなかったか？
も判定員は見ているだろうし、ジェンティルとの接触後のオルフェがジェンティルをラチの方へ押し込みながら走行していることも見ているだろう

これに先ほど述べた
・トールポピーのオークス時の鞍上は誰だった？そんとき降着したんか？
・ジェンティルがオルフェにぶつかったとき、オルフェだけが減速したんか？
も含め総合的に判断されたんだろ
（長文スマン）

>>824
＞トールホピーは今回走ってませんし、傷害で逮捕されたときに
＞「おれの拳も痛かった」と言ってもダメですよｗ

また、主観だよなｗｗ
人間様の傷害事件と一緒かよ・・・・ｗｗｗｗ
あのさ〜、人間様でいえば裁判でさなにかの判決が下ればそれが前例になり、のちの裁判の判定に大きな影響を及ぼすんだよな
当然、今回の岩田の騎乗をお咎め無しにしたらどうなるか？考えればわかるよな？
じゃーー俺も次からタックルしようってなるやつがいてもいおかしくないだろ？
危険な行為は駄目だという事をJRAは示したんだろ
だが、着順には影響はないと・・・・

で、トールポピーは今回走ってねーーことくらいは知ってるはｗｗｗ
揚げ足取り面倒だからｗｗ

判定員も人間だからな、
今回ジェンティルを降着と判断しても判定員が下したものであればそれで決まったであろう
だが、今回被害馬側の鞍上はトールポピーのオークスで今回のジェンティルと同じかそれ以上の斜行をした池添であり
なんでオークスのトールポピーは降着ではなくて今回のジェンティルは降着なんだ？と考えるだろ？
しかもその時の加害馬の鞍上は今回の被害馬の鞍上の池添・・・・

実際、いろんな今年を振り返る対談やらJC回顧でも必ずと言っていいほど今回のJCの審議について語られるときに
トールポピーの審議の話ができておりますがな

判定員が人間である以上、それを降着するか否かを考慮する際に含まれていた可能性はかなり高いと思うが？
（長文スマン）

>>827
オルフェ側の考えだからジェンティル側からの考えであればという事なんだが・・・いちいち言わんとわからんか？

＞猿が位置取り考えてないのが悪いんだろ。前が空かないと思えばはなっから外に出せばいいのに。
＞オルフェの癖か池添が塞ぎに行ったかはわかんないけど、詰まってるなら塞ごうと思うのは当然だろ。

別にそれに対しては何も言ってないが・・・？
塞ぎに行ってもいいんじゃね

だからビートブラックの右に進路をとったジェンティルとぶつかったんだろ？岩田が無理に突っ込んでな
だから岩田は降着になったんだろ？
何か俺が問題発言でもしたんか？

ただ判定員が接触後のオルフェのラチ側へ押しながら走行したことを含め、オルフェの接触前の進路の取り方から
ジェンティルがビートを交わしてオルフェとぶつかるまでの流れも見たうえで判断したんだろ？っていってるだけだが

>>831
×　だから岩田は降着になったんだろ？
○　だから岩田は騎乗停止になったんだろ？

スマン間違えた・・・

>>829
相手にフタをするのは当たり前ですよ？
ビートブラックの内に進路があったかどうかはまったく関係ないはず。
内を走っていて進路がなくなったのなら騎手の自己責任です。

＞危険な行為は駄目だという事をJRAは示したんだろ
＞だが、着順には影響はないと・・・・
これがおかしい。
駄目だという行為をして他馬に干渉しているのに、
まったく影響がなかったとか。
タックルしても降着はないって前例ができたから、
内にいる騎手はいざというときやりますよ。
制裁も軽いし。やらなかったらなんでやらなかったと責めてもいいレベル。
まったく抑止力になってない、やり得だから。

>>833
裁定は確かに軽いかもな
ならば池添の２日間の騎乗停止処分の前例も問題になるよな

たとえば君が万引きして捕まったとして、昨日万引きした友人のＡ君は親を呼び出されて厳重注意で終わり
君は禁固1年、学校は退学処分(会社なら懲戒免職)だったら、なんでＡ君だけ〜って当然なるよな

前例という基準があるから難しいんじゃないの？

＞駄目だという行為をして他馬に干渉しているのに、
＞まったく影響がなかったとか。
判定員は着順が変わるほどの影響はなかったと判断しただけだろ？
それ以上は君の主観だし、なんだったらJRAに抗議すれば

＞内にいる騎手はいざというときやりますよ。
だから、そん時はどの程度のタックルかを見て判定員の判断により降着になるかもしれんな

>>826
アホ？
それにみんなルール解ってないから言うけど
悪質な進路変更だから騎乗停止だよ
でも着差には影響ないから鞍上のみ処分

まあ感情的になるのわかるけど、ルールも頭の片隅にな
分かりやすいルールの例えだと高速道路を時速１５０で走って急ブレーキ
追突されてももし１５０を証明出来なきゃ基本は後続車の前方不注意

今更判定は覆らないのだから
ただのイチャモンにしかならないよ

>833
＞駄目だという行為をして他馬に干渉しているのに

追加で、野球の危険球と一緒じゃねーの？
わざとボールぶつけに言ったんなら話は別だが、140キロ以上の球をストライクゾーンのギリギリ狙ってなげるんだから
ましてやインコース投げるんだから人間だから失投もあるんじゃねーの？
それでも、状況により御咎めなしであったり、即退場になったりだろ
審判がどう判断するかだよな

また、インコースに投げること自体は問題ではない・・・
でも失投だとしても頭部にぶつけたりすれば退場もやむなし

騎乗のコース取りもそうだろ、一瞬の判断だからな？
後は判定員の裁定しだいだろ？
悪質であったりわざととしか思えなければ失格等にもなりえるし
軽微と判断されればそれなりの処分又は全く御咎めなしになるだろうし

香田祐一

今さらイチャモン付けてる奴糞ワロスｗ

年度代表馬を予想するスレで高速道路の話出ちゃったよ

あんまり笑わすなｗ

>>755
牝馬三冠＞皐月　有馬の前例ならアパパネとピサである
ＪＣ＞菊はわざわざいうまでもないことだしね
圧倒的大差でジェンティル＞ゴルシでしょ

>>841
>>550
牝馬三冠を評価しない人がブエナに投票しただけのこと
アパパネとピサの単純比較だと思っているのならただのアホ

>>800
では反論しよう。
当たり前の話だが、オフィシャルの論理は間違っていない。
考慮されるのは着差だけでなく、脚色など諸事情が勘案される。
JRAのHPでルールを読み、動画を見れば分かることだ。

厳しいことを言うようだが、個人的な論理や独断に用はない。
オフィシャルの判定がすべてだ。

つうか今更JCの事を文句言っても意味無いだろｗ
ジェンティルの勝利は事実として動くことは無いんだから

>>814
ルドルフもシービーも三冠馬にふさわしくない
反則して勝ったんだから
こんなタックル珍馬を三冠馬なんて呼ぶこと自体公正競馬に反する
JRAは直ちに三冠剥奪すべき
薬物失格馬も年度代表馬剥奪すべき
正々堂々とレースをして勝つゴールドシップこそ史上最強

いまだに文句言ってる奴はまず規定読めよ

>>841
アパパネとピサ比較してなにしてんの？どっちも代表馬じゃないんだけど？
圧倒的大差てウケ狙いか？お前みたいのはVIPにでもいってろよ

圧倒的の定義がはっきりしないけど大差はまちがいないだろうな
すっとこどっこいな記者もけっこういるから、ゴールドシップ３０票くらいかな
そんなにアホ記者はいないか

>>846
そう願いたいね。

ジェンティルドンナのタックルについては公式の発表を確認しておこう。
何が審議されたかと言えば意外だったが

　「最後の直線でオルフェーヴルの進路が狭くなったことについて」

そして審議結果は

　「ジェンティルドンナが外側に斜行した影響によるものでしたが、走行妨害には至らないものと認めました」

加えて

　「岩田騎手は進路の取り方が強引なものであったため、二日間の騎乗停止となりました」

つまり「走行妨害が認められないにも関わらず、騎乗に停止になることがある」実例だ。

一方「騎乗停止になったからジェンティルドンナのタックルはアウト」というのが>>800の主張だ。
笑ってしまうだろう。

>>848
この子はモンジューとか知らないのかな？
何を強気に言ってるかと思ったらこれだもんなwww

獲ったタイトルだけを見ればゴルシの方が上だと思うけどな。
走力よりタックル力が目に付いたＪＣより
文句なしの勝ち方をしたゴルシの方が印象もいい。

でも実力はジェンティルだと思う。

「進路が狭くなったことについての審議」と発表している段階で実際に起こっている事とは異なっていることに気付こうな

実際は馬の進路の取り方を見ても分かるように故意の体当たりなんだから

>>852
もういい加減諦めろｗｗｗ
みっともないぞｗｗ
どうせもう覆らんしなｗｗｗ
以上

>>849
実例って今回の当該事件じゃねーかｗ
接触しておいて走行妨害ではないってのもどうよ。
強引でなければタックルOKって前例になるんだぞ。

強引でないタックルってどんなだよって思うけどｗ

ハンデもらってる牝馬の時点で代表の資格なし

動画だけでは前に出たオルフェが池添が言うように横に浮いたのかまではわからないけど、ぶつけられた瞬間失速して下がって体勢入れ替わってるからＪＲＡの裁定に対して疑惑のレースになっただけでしょうに

>>850
悔しいもんだから
ｗｗｗ←これつけるのが精一杯なの？
モンジューがどうしたの？アホなの？

676より
JCの裁定にケチつけるなんてお門違い
ジェンティルの勝利は揺るぎない

オルフェを持ち出すならそこじゃなく、
体調をみながらJCを盛り上げるためのお情け出走だという所

ジェンティルつえーって思った人より、
オルフェやっぱやるじゃんと思った人の方が多いはず。
だから余計にイメージ悪い
さらに牝馬三冠はエリ女でヴィルが負けた時点で価値も下がった

JCと有馬の比較になると思うのだが、格の話で言えば有馬>JC

実質の価値の話は置いといて八大競争に重きをおく老害記者は多い
また菊の価値だが、
関西記者にとってはダービーまでは行かないけど
いまだ格は高く、
今年のように二冠での菊制覇となれば重要な要素となる

関西での唯一の牡馬クラシックだしね
そして葦毛ってなぜか人気が高い
だから、JCの歴史的偉業でもゴールド優勢だと考えるね
ぶっちゃけ、
強い弱いだったら脚質的にジェンティルだと思うよ
ゴールドは有馬で思いのほか毛色が白くなってるのが気になった
来年末には衰えが出て来るだろうと読んでいる

>>727
そんなレアケースの非国民出されてもね

>>733
頭の悪いレスしてるもの。だって競馬記者の大半が頭が悪いんだから

もうひとつ言える事はジェンティルが年度代表馬になったら
競馬人気はもっと下がると言う事
有馬記念で、ああ競馬ってまだまだ夢があるんだなって思ったし
ロマン派のオッサン連中が競馬を支えてる事を忘れては行けない

年度代表馬ごときで人気さがったりしねぇよｗ
やめるヤツは色んな理由でいずれはやめるし、
買い続けるヤツは買い続ける。

>>860
悪い、人気じゃなくて売上げだ
少なくとも今年150万くらい負けた俺はもう買わない

なんというか冗談だったはずの陰謀論が現実味を帯びてきちゃってんだよな
もしかして本当に社台ってそこまでやってるの？って臭いがギュンギュンしてきた
おれはけっこう社台好きなんだけどな
むかし、苦労してたのも知ってるし

>>862
不景気だから圧倒的強者が一人勝ちするのは世の常だよ
90年代はいろんな馬主がいて甲子園みたいで面白かったんだけどな
レベルは今より低かったかもしれんけど

>>861

年度代表馬が気に食わないからやめるヤツも中にはいるだろう。
多数派とは思えないが。
儲かることの少ないギャンブルだから、楽しくなければ
とっとと引退したほうがいい。

>>864
気に喰わないんじゃなくて安心して買えないんだよな
血統が好きだから見るのはやめないけど
その点来年からの降着規定改正には期待してる

ん？JCは入着通りだから矛盾してるか
忘れてくれ

売上
ＪＣ前年比109.6%
有馬前年比88.1%

3連複、3連単、年間回収率130％超。
発走前軸馬全公開中のブログでも2012年回収率＝3連複147％、3連単133％（約250レース）

http://blogs.yahoo.co.jp/scuderia_t_2012

過去成績も全公開中！
事前公開もしない（出来ない）偽物とは一線を画します。
2013年、競馬で勝ちたいなら必見です。

>>865

納得したらまた買えばいいさｗ
やるもやらないも自由だからね。
まぁ話題がそれているのでこのへんで。

>>867
オルフェ人気すごいね
ではこの辺で

>>867
去年とオルフェいなかった１昨年は入場者売り上げ同じくらいなのに
今年の激減振りで今年の有馬の位置付けがわかる
実際のレース自体は大出遅れとかあって盛り上がったけど
戦前の盛り上がりのなさは近年屈指だった

>>867
人気だけでみたら今年の代表はオルフェの１強て感じのデータだな

>>854
「走行妨害でない」はオフィシャルの判断だが、個人的にもセーフだと思う。

ジェンティルドンナは進路が狭くなっても怯まない。
並んだら抜かせない。
先行力と決め手を兼備し、展開に左右されない。
人気に応える。
そして今年のリーディングホース。
こんな馬と競り合うわけだから、オルフェーヴルも強かった。

売上とか戦前の盛り上がり見ると再三言われてる「オルフェのいたＪＣ、いない有馬」ってのが結局投票を左右しそうな感じはする

今年についてはね

「オルフェのいたＪＣ、いない有馬」でなんか決まらないよ！！
アンチはタックルドンナの牝馬３冠の価値があるかないかの差かと思ってるよ。

>>874
売上上がってもＪＣは２００億
売上下がっても有馬記念は３３３億だしな
去年よりＪＣの売上が上がった原因や有馬記念の売上が下がった原因にはジェンティルドンナやゴールドシップはさほど影響してないってのもあるし

有馬記念だけ買う人が沢山いるからなかなか抜けないよ

オルフェのいたいないで決まるなら
そのオルフェとやらがいちばん影響力があるわけだから
オルフェが代表馬でいいじゃん

世間的には圧倒的に有馬記念が上だよ

だいたい牝馬３冠なんて超格下Ｇ１だし、皐月賞、菊花賞とくらべる時点でも駄目
年度代表取りたかったら牡馬路線できちんと同じローテで結果だせと
ファン投票なのにそれを回避してる時点で代表の資格なんて無しだよ
代表する馬がその年の締めのＧ１にでないなんて

＞ファン投票なのにそれを回避してる時点で代表の資格なんて無しだよ


これはそう思う
元々ＪＣの位置付けは日本のトップホースと海外一流馬との対戦を目指したレース
有馬記念はその年活躍したと競馬ファンが思った馬の対戦が見れるレース


でも実際には他の理由もあるけど府中改装後のＪＣは海外馬に見向きもされなくなって来日する外国馬は日本の高速芝ではＧ�Vすら勝てるか怪しいレベルの馬が参戦してるレース
その上怪我でもないのにファン投票に選ばれた馬が回避してたら有馬記念の意義すらなくなってしまうしな

人気投票だから地味なジェンティルとラキ珍よりオルフェのほうが可能性高いだろ

社台グループの悪影響
ファンや競馬人気の推進考えなく、自社の利益のことばっかり考えている
そんな馬に年度代表あげたならばまさに競馬人気が下がる証拠として恥ずかしい
そして恐らくルーラーシップに種牡馬としてのハクをつけるために回避させたという説はかなりあってるのだろう

そうゆうアホな感情論持ち出すんじゃなくて
投票する記者共がどの馬に入れるか予想するスレだろ
有馬記念やＪＣにたいする自論とかいらない

ビリーヴが牝馬である事を忘れてるような連中の、投票行動を予測しろってかｗ
こりゃまたキッツイなｗ

そんな連中しか投票する権利持ってないんだから当然の事
気に食わないのなら「年度代表馬など意味が無い」と
関連スレをシカトすればいい

ジェンティルドンナ圧勝に反論できないバカがファン投票だ人気投票だ、
話逸らそうと必死だなｗ

反論できるよ
ＪＣは何らかの巨大な圧力で悪質な反則をもみ消してもらって勝っただけじゃん

>>887
素人はどうしようもないからな。もう決まってるのに。しかも有馬前に(笑)
こんなことも分からないバカは引退したほうがいいよ。センスないから(笑)

>>886
うん。正直なところ、そのビリーヴの一件で、JRA賞の価値に大いに疑問を
抱いちゃった。
当時の関連スレで、同様なレスがたくさんあった気がするが、それでもまだ
JRA賞のスレって伸びるんだなあ。

オルヘは世界最高峰のレースで一番強い競馬をしたのを評価する人はいるだろうな
今までの凱旋門2着の日本馬とはちょっと違うかな
まあ俺ならジェンティにいれるけど

三歳牝馬がジャパンCとったのてジェンティルドンナ以外にいる？かなり少なそう

何が年度代表馬になるかの話だったらジェンティルですぐ決着

何が相応しいかだと価値観で変わってくるから他の人の考えを見るのが面白い

>>888
出たｗ

勝っただけも糞も勝ったんだよ
アホのお前も認めてるように凱旋門賞１，２着馬を破って最高格のＪＣを勝ったんだよ
お前らもゴールドシップは分が悪いと思ってんだろ？
分が悪いどころか誰がどう見てもジェンティル圧勝だけどな
意地張ってないで現実を見なさい

ゴールドシップの皐月賞は普通にやっても勝ったが一頭だけ最内であんま良い印象なかった、菊は雑魚相手だからな、有馬も有力馬がいなく三歳のライバルもいなかったし、あんま評価しずらい。ドンナは現役最強馬相手に直接勝ってるからな。

せめてゴルシがダービー皐月賞の二冠ならな、しかも菊は雑魚相手だしな。ダービーでほとんど印象に残らない走りだったもんな、見せ場ぐらい作ったらまだしも

年度代表馬を選ぶのがどの馬に勝ってどの馬に負けたで決めてるなら凱旋門賞でモンジュー負けたエルパサとＪＣでモンジューを破ったスペならスペがなっててもおかしくはない
でも結果はエルパサが年度代表馬
凱旋門での２着はＪＣで凱旋門賞馬に勝っても下だと思われることがあるのが年度代表馬

ましてや勝ち方に対戦相手頼みなようでは考え古いお年寄りが選ぶのが年度代表馬だしゴールドシップが優勢

>>888
何らかの巨大な圧力でもみ消しｗｗｗ
誰？誰よ？例えばでいいから言ってみてｗｗｗ

牝馬３冠、雑魚相手だしなぁ〜、
ゴルシはオルフェに負けてないから、
オルフェに勝った位で誰がどう見ても圧勝とかいわれてもなぁ〜
ぴんとこないね。

>>897
ゴルシ優勢って言いたいのはわかるけど、
上三行が全くゴルシに関係ないですよ？大丈夫ですか？
それともオルフェ優勢の間違い？

>>898
社台に決まってんだろ

>>901
オルフェもジェンティルも同じ馬主さんですよ？
まさか「ディープ産駒の方を優遇した」とか頭おかしい事言っちゃう気？

>>902
全然頭おかしくない
ディープの種牡馬としての価値に疑義が生まれ始めてるからな
早熟、マイラーしか生まれないんじゃないかって

>>900
いやオルフェも今年の一番の話題性と凱旋門のあわやの２着で選ぶ記者もいるかとは思うけどエル・スペの時と違い直接対決してる分良くて２番手
順当に考えれば３番手かなと予想してる
ただ記者は俺よりもっとお年寄り連中だし有馬記念を特別視してる記者や反則勝ちを嫌うのも多数いるんじゃないかと思うので勝ち方にはケチつけようがないゴールドシップに落ち着くんじゃないかと予想
ジェンティルドンナが選ばれると言ってる理由は公式的にはオルフェに勝ったって以外は特にないだろうし

もう馬鹿かと(笑)

ジェンティルがあのオルフェの決着ラインに来る能力示した時点でそのままでも降着でも種牡馬価値は同じだろ

過去の栄光はともかく
その年の阪神大賞典2着馬・天皇賞11着馬に勝ったところでなんの価値があるのやらｗ

ジェンティルって外回すと2000でもバテてヴルシーナごときに差し返さる寸前になるような馬だからな

負け惜しみ乙。オーシャンブルーに勝つよりは価値あるわｗ

オルフェは32秒台の上がりのレースに対応しただけでも価値はあったよ
やはり他のステイゴールド産駒とは一線を画してるなと思った

こんなに票が割れそうなのって、いつ以来だろう？
しかも、どちらも年度代表にふさわしい実績

年が年ならオルフェでも充分足りるし、カナロアだって良いくらいなのに、この二頭が霞んでるからな

よく比較対象にされてる2010以来じゃね？

>>911
さすがにG1一つだけじゃ無理でしょ
今年の実績的には一昨年のナカヤマフェスタと大して変わらんし

仮に年度代表馬がオルフェになったとしても驚きはしないが２ちゃんに
ナカヤマフェスタ「・・・」
のスレは建ちそうだなｗ

スーパーサラブレッドさんは年度代表馬になれそうですか？

>>913
自身が上半期休んでいたうえに、G1 2勝馬が(たしか)2頭居たにもかかわらず受賞した
エアグルーヴの前例があるから、1勝だから無理だとは一概に言えないんじゃね？

>>904
記者の知人の話では有馬や八大競走３勝を重視するのは年配の少数派
あとジャパンカップの勝ち方を問題にしてる人もいるそうですが大勢は決していると言ってました

>>857
803書いたの別人なの？
それとも！自分が競馬を始めた以前の結果は度外視してるのか？

ゴールドシップになるわけなーじゃん
少しは考えろって
票が割れるとか、バカも休み休み言いなさい
凱旋門賞１，２着馬、特にオルフェを破っての最高格ＪＣ勝ちはゴルシなんて問題にならないの
ゴルシはせいぜい３０票だって

少しは競馬を勉強しなさい

凱旋門の結果だけをみて一番強い競馬をしたオルフェの2着とナカヤマフェスタの2着を同じにとらえるなら
レースごとにポイントつけて勝ち点制度にすればいい
おれはジェンティ推しだけど

凱旋門賞馬にJCで勝つって、自慢にもならんだろ。
これまでJC勝った凱旋門賞馬なんて一頭もいないんだから。アウェイで勝ってこそ。

ちょうどジェンティルの評価って、今年の凱旋門賞馬にかぶるんだわ。
立派な成績残しちゃいるんだけどね。

接戦ではないのにこんなにスレ伸びるという不思議
ところで年度代表馬っていつ決まるんだっけ

直接対決なし
実績はほぼ一緒
そらファン同士では言い争いになるわ

実績ほぼ一緒ってゴルシとジェンティのこと？ｗ

元々両馬好きでもこういうので片方の馬自体嫌いになって、感情的に罵るようになる極端な思考は2ちゃんならでは

ゴールドシップが本気で選ばれると思っている奴は頭が悪い

人並みの頭の良さがあればジェンティル確定だとわかるもんなんだがな

ゴールドシップを押してる奴は本気で反省したほうがいい

自分では気付いていないかもしれないが尋常ないほど頭が悪いぞ

年度代表馬当てという小学一年生でもできるような問題が解けないってことなんだからな

>>922
ここ2年は1/6発表だけど日曜で開催あるから次の月曜1/7かな
年度代表馬ジェンティルドンナ
二牡ロゴタイプ　二牝ローブティサージュ
三牡ゴールドシップ　三牝ジェンティルドンナ
古牡ロードカナロア　古牝該当馬なし
短距離ロードカナロア　ダートニホンピロアワーズ　障害マーベラスカイザー

そういえばカナロアもG12つとってるな

>>927
すごい妥当

>>927
古牡はオルフェだろ
さすがに記者も空気読むよ、カナロアの短距離満票は決まってるんだし分け与えるでしょ
不憫だろ三冠馬がなんの表彰も無しって

>>927
>古牡ロードカナロア　古牝該当馬なし
そうきましたか

>>927
さんくす

今回予想の対象になるのは古馬牡馬、古馬牝馬、ダート、障害だけだな

年度代表馬のことで今さら言い合いしてること自体がおかしい
1+1=2 かどうか？ってことで言い争いしてるようなもんだ
ゴルシ押しのやつらは1+1=3って言ってるようなもん
自分が小学生以下の知能しかないことに気づいていない

ジェンティルがダービーに出てればよかったんだよな
鰤ぐらい4馬身はちぎれるだろ
サンデーRの関係で出させられなかったんだろうけど

有馬記念回避するような馬は年度代表馬にはふさわしくない

単純に東京2400でブリランテとほぼ互角のフェノをかなりちぎったし、ダービー勝ち負けぐらいはできたし勝てたかも

古馬はどれが取りそうなの？
牡馬はロードカナロアが短距離とW受賞？

>>937
記者の間では短距離で間違いなく取れるカナロアを古牡で推す人は少なく、逆に短距離で取れそうにないカレンチャンを古牝で推してる人が多いみたいですね

卑怯で勝つ馬は年度代表馬になってほしくない

古牡はオルフェでしょ
宝塚と凱旋門2着なら充分だよ
あえてカナロアをこっちで取らせる理由もない

>>921

■ソレミア　14戦5勝 [5-3-2-4]
・勝率：0.36　・連対率：0.57　・3着以内率：0.71　・掲示板率：0.86

G�T：1勝(古馬混合1勝)
G�U：1勝
G�V：0勝
その他：3勝

獲得賞金：約2億5,470万円

■ジェンティルドンナ　9戦7勝 [7-1-0-1]
・勝率：0.78　・連対率：0.89　・3着以内率：0.89　・掲示板率：1.00

G�T：4勝(古馬混合1勝含む)
G�U：1勝
G�V：1勝(混合1勝)
その他：1勝

獲得賞金：6億8,953.8万円


＞ちょうどジェンティルの評価って、今年の凱旋門賞馬にかぶるんだわ。
ど〜こ〜が〜？？？？
ど〜こ〜が〜被るの〜？？
上の成績比較見てよーーねーーねーー見てよ〜ｗｗｗｗ
全然違うけど？？

「卑怯で勝つ馬は年度代表馬になってほしくない」
というわがままな子供みたいな考えで年度代表馬は選びません。

そんな投票たまにあるじゃないですかー

>>942
それはわがままでも子供みたいでもなくて人間としての良心、良識だと思う

日本人は正々堂々が好き

>>938
古馬牡馬全体の中でオルフェーブルがふさわしいと思って、オルフェーブルに
投票するならいいんだけど、単にW受賞を避けるためになんて理由(振り分け)で
投票してほしくはないな。
古馬牡馬と言うくくりでも、短距離と言うくくりでもロードカナロアがふさわしいと
思うなら、両部門でそのように投票すればいい。

現時点でＹａｈｏｏのアンケートでは
ジェンティル:約50%
ゴルシ：約30%
ｵﾙﾌｪ：約20%
その他：若干
なので、投票権を持ってる人が単なる競馬ファンと変わらなければ
こうなっちゃうんだろうな・・

年度代表場はジェンティルドンナで当確だと思う。これが例えば牝馬3冠+エリ女であれば
票も割れただろうけど、やはりＪＣ制覇は大きい。もちろん万票にはならないけど大差は
つくと思う。

牝馬三冠＋エ杯なら割れようもないだろ。
JC勝利があってこそのジェンティルの評価なんだから。

>>944
世の中良識ない人間ばかりだからな。別に卑怯とも思わないんじゃないの。

>>946
現状の短距離路線の評価から、古牡における短距離馬は2000以上で相応しい馬がいないときに初めて対象にするという感じですね
カナロアと比較する前にオルフェーヴルで欄を埋めてしまう人は多いです

やっぱ今年の中心だったオルフェを倒したってのはでかいだろうね

混乱を避ける意味でも正々堂々、実績に勝るジェンティで良い。

てかスレッド建ててまで論議する意味もわからん…

仮に他の馬が選ばれても納豆する奴なんてその馬のファンとかの少数だろうよ…

ゴールドシップはダービーでフェノーメノに先着され、5着。
菊花賞は勝ったが、2着は重賞勝ちのないスカイディグニティ。
有馬記念は勝ったが、2着はG2を勝ったばかりのオーシャンブルー。
相手に恵まれた感が否めない。

ジェンティルドンナはジャパンカップでフェノーメノに0.8秒もの着差をつけて勝っている。
2着は現役最強と目されるオルフェーヴル。
レーティングはアローワンスを考慮すれば126でゴールドシップの124を上回る。
ゴールドシップに9千万円以上の差をつけたリーディングホース。

年度代表馬にふさわしいのはゴールドシップなのかい？
ジェンティルドンナだろう。

858でゴールド推してたものだけど、やっぱり今年はジェンティルの気がして来た

来年はジェンティル1勝も出来なそうだし、何としても今年取らせたい
そんで来年はまたオルフェか、活きの良いコディーノあたりに取ってもらって
ゴールドは記憶から消し去りたい
俺が吉田勝己氏の立場で利益再優先するなら、徹底的にそうさせるように
根回しするだろうな、と思ったからね

嫌な世の中になったもんだ
ゴールドが万が一、年度代表馬になるようだったら競馬もっと好きになりそうなんだが

でも牝馬限定のＧ１の価値を上げて欲しくないんだよね・・。
牡馬に勝てないから牝馬限定があるわけで。
Ｇ１の格を決めて、相手が誰だろうが、出なかった奴が悪いってことにして
数値化してわかりやすくして欲しいよな。

今年は有力な順にジェンティル、ゴールド、オルフェ、カナロアで
この4頭ならどれに入れてもいいと思うよ。

G1勝ち数ならジェンティルだし、獲ったレースの格ならゴールド、
凱旋門至上主義ならオルフェ、香港スプリント制覇を偉業と
見るならカナロアもあり。

記者たちがどういう判断を下すのか楽しみだわ。
ときどき斜め上に行くことはエルコンの年に痛感してるから覚悟はできてるｗ

ＪＣ勝利に異論を唱える人がいるが繰り上がり優勝とかではなく、きっちり最先着して
いるのだから文句はないと思う。ＪＣの勝ち方を理由に票を入れない人もいるかもしれないが
かなり少数だと思う。

ちなみに僕のレスは
676、682、707、709、720、858、859、861、863、865、870
だから、良かったら読んでみてね
どっちのファンでもないから客観的な分析が出来てると自負してるよ

>>958
とはいっても接触した瞬間、池添が落ちるフリしてたら間違いなく
降着だしなあ。
オルフェ池添が踏ん張ったから助かったものの・・・

繰り上がりよりイメージ悪いよ。

>>956
超同意
そもそも牝馬クラシックが春二冠しかないのは、
春に牡馬二冠、牝馬二冠で来た馬が菊で最終決戦という主旨だと理解してる

>>960
いつものように落ちればよかったのになw

>>962
本当に落ちたらダメだろｗ
オルフェ落馬、ジェンティル失格とか最悪だ

>>963
スマン、ルーラーの単勝買ってたもんでw
てかこないだもそうだったんだけど、一日10回くらいしか書けないの？2ちゃんて

>>964
何回でも書けるよ
連投制限でレス間隔を空けないといけないけど。
自分ばかり連続だとよく待たされる。

>>965
ありがと
スレチだからこれでヤメるけど、家ではERRORってなっちゃうんだよな
だから会社でしか書けないw
うちの業界競馬好きの人多くて、みんなゴールドに取って欲しいって言うんだよね
俺もそう思うわ

○○は相応しくないとか○○になって欲しくないとか素人の低次元なロマン(笑)は関係ないんだよ。

何度言ったら分かるのか。もう決まっているんだよ。有馬の結果を待つこともなく。

>>966
それはたぶんレベルも足りてないなｗ
ninjaってシステム（たぶんまだやってるよな？）で書き込むごとに
レベルが上がって規制が緩くなる。
きみの会社はハードユーザーが多いんだろうなｗ
同じブラウザを使っていたら勝手にレベル上がるから
家からもちょくちょく書き続けるがいいよ。

>>954
なんでフェノを引き合いに出すやついるんだよ・・・だったら、ヴィルとの直近のレースである秋華賞で僅差のレースだったから、
ヴィルに完勝したエリ女の勝馬は同等以上の評価を受けるのか？それは関係ないってか？ｗ
ゴルシの評価ポイントは、一番人気に応えて完勝し続けているっていう点だと思う。一人気がとぶなんてよくある話だからな。
二、三番人気ならあまりマークされることもないから、一人気で勝つよりは評価されにくい。
まあ、牝馬三冠、ＪＣが皐月、菊、有馬と実績的に大差がないととる立場からの視点なんだけど