【悲報】★競馬終了のお知らせ★12

前スレ

【悲報】★競馬終了のお知らせ★11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1354801831/

2ゲット

■発端■
競馬の馬券配当で得た所得を申告せず、２００９年までの３年間に約５億７０００万円を脱税したとして、
所得税法違反に問われた会社員男性（３９）が大阪地裁の公判で無罪を訴えている。

配当を得るための「必要経費」には膨大な外れ馬券の購入額も含めるべきで、当たり馬券だけから
算定したのは不当と主張。国税関係者は「競馬の必要経費が法廷で争われるのは例がない」と審理の成り行きを注視している。

国税当局は、必要経費について「収入の発生に直接要した金額」と定めた同法を根拠に、
競馬の場合は当たり馬券の購入額のみと判断。配当額から必要経費を差し引いた所得を「一時所得」とし、
一般的には給与以外の所得が年２０万円を超えれば確定申告が必要になるという。

男性の弁護人らによると、男性は０７〜０９年の３年間に計約２８億７０００万円分の馬券を購入。
計約３０億１０００万円の配当を得ており、利益は約１億４０００万円だった。

大阪国税局は税務調査の結果、配当額から当たり馬券の購入額を差し引いた約２９億円を一時所得と
認定したとみられ、無申告加算税を含む約６億９０００万円を追徴課税し、大阪地検に告発。地検が在宅起訴した。

今月１９日にあった初公判で、検察側は「男性は確定申告が必要と認識していた」と違法性を主張。
男性は「多額な所得を得た事実はない」とし、弁護側は「外れ馬券も含めた購入総額こそが必要経費。
一生かかっても払えない過大な課税は違法性があり、無効だ」と反論した。

男性は、課税を不服として大阪国税不服審判所に審査請求している。

男性の弁護人らによると、男性は会社員としての年収が約８００万円。０４年頃、競馬専用の口座を開設して
約１００万円を入金し、競馬予想ソフトを使って、過去の戦績などから勝つ確率の高い馬を選ぶ方法を独自に
開発した。馬券の購入にはインターネットを利用し、仕事のない土日に全国の中央競馬のほぼ全レースで馬券を
買い、配当収支の黒字が続いていた。

その配当金は自転車操業的に次の購入資金に充てており、口座には週明けに馬券の購入総額と配当総額の
差額が入金。このため残高が数十億円単位になることはなかったという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121129-OYT1T00868.htm

【悲報】★競馬終了のお知らせ★10

707 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/12/05(水) 21:25:08.43 ID:81Aqvq5d0
担当弁護士の詳しい説明がのってから軽くまとめてみた

・馬券成績は5年間で1億5500万円の黒字。
・国税の計算では5年間で34億7800万円の所得。
・所得税約6億8000万円、無申告加算税約1億3000万円、地方税約1億7000万円、延滞税も合せると約10億円以上の課税処分を受けている。
・確定申告しようとしたが多額の税金で生活が破綻してしまうためできなかった。
・争点は所得が一時所得か雑所得のどちらに当たるか。
・課税処分を受けてからすぐ5500万円、その後に1300万円納税した。現在は毎月8万円納税している。
・会社員の給料は手取りで毎月30万円。大変な不安の渦中にあり、家族も含めて暗澹たる気持ちでいる。
・今回のことがどうして課税当局に発覚したかはわからない。
・今回の事案について担当弁護士は「非常に理不尽であり国税の主張は間違っている。法律家としてのセンスを疑う」とのこと。


競馬の勝馬投票券に対する配当に高額な課税がなされている件についての担当弁護士からのご説明
http://www.k-nakamura-law.jp/news/?s=2012120501ZB

納税注意喚起なしは「異常」　被告の会社員がJRA批判12/10

脱税額とする所得税法違反罪に問われた大阪市の男性会社員（３９）の第２回公判が
１０日、大阪地裁（西田真基裁判長）で開かれ、被告人質問が実施された。
会社員は「株取引では証券会社から納税について説明があるのに、競馬場や日本中央競馬会
（ＪＲＡ）のホームページで税に関する注意喚起がないのは異常ではないか」と訴えた。

検察側は、当たり馬券の購入費だけを経費として脱税額を算定。
弁護側は「外れ馬券につぎ込んだ約２７億４千万円も経費に算入すべきだ」と反論している。

会社員は２００９年までの３年間に、約２８億７千万円を馬券の購入に充て、
約３０億１千万円の払戻金を得て、もうけは約１億４千万円だった。

一方、所得税法は、経費を「収入を生じた行為のために直接要した金額」と規定。
大阪地検は、当たり馬券の購入費１億円余りを差し引いた約２９億円が課税対象の所得として在宅起訴した。

弁護人によると、起訴対象の３年間を含む０５年〜０９年の払戻金に対する追徴税額は
約８億１千万円。会社員は処分を不服として大阪国税不服審判所に審査請求したが、棄却された。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/12/10/kiji/K20121210004747710.html

関連スレ
競馬で1億4000万円の利益、6億9000万円の追徴課税(dat落ち)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1354197716/

某会社員のやり方は本当に儲けるのに最適だったのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1354722828/

「ボイコット]有馬記念不買運動「税金二重徴収」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1354191101/

競馬で1億4千万円儲けた男が脱税で起訴される
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1355362887/

他、N速＋や芸スポにも(現在dat落ち？)

こんなとこかな
追加補足あったらお願い

>>5
追徴課税８億ｗ
増えるし
キチガイ判決に
詐欺馬券税だな

ぶっちゃけ競馬で１億円儲けたとかこれは嘘で
この男はＪＲＡや税務署とグルだと思う
職業サラリーマンとかいかにも怪しいよな
競馬で儲けたみたいな美味しい話で売り上げを増やそうとしてるんだろ
最近の競馬はオワコンで人気が右肩下がりだから馬券を買わそうと
こいつと同じ職業サラリーマンを詐欺のターゲットにしてるんだと思うよｗ

>>9
日本競馬で160億稼いだ奴いる
世界では香港で200億稼いだ奴いる
どっちも脱税で問題になってた
負け組多い競馬の中にこういう勝ち組がいるんだ
養分がどれだけ多いかって事でもあるな

>>10
養分というより
投票額が大きいこいつらが当てた馬券と同じ馬券を買ったやつらが本来もらえる配当が少し減って損しただけ
投票額が大きいこいつらが外したレースで当てていれば少しオッズが上がっているので配当は増えていることになり得をする
でもそれはお互い様のこと

ハイローラー全員が儲かっているのかはホント疑問だよな
彼らの中でこそ配当の減り増やしを取り合っているんじゃないか
テラ銭25％は等しく払ってるんだし文句はないけどな

俺が売上スレ82の最初の方で三連単は賢い理系に攻略されてるって書いてるだろ
簡単に今回のサラリーマンやり方思考を書いてたかもしれん
ユープロ系軍団は有名だが、ただのサラリーマンで表面化したとか意外だけど
サラリーマンは額がデカすぎ、やり過ぎたな
賢くない理系だわ

　オレも最初この話を聞いたときは正直ビビった。7年前まで遡ってPATの払戻に課税されちゃたまらん、と思ったからだ。

　だが、そんなことしたらJRAだって潰れてしまう。
　税金だって減る。
　なのになぜ国税がこんな暴挙に出たのか？

　と思っていたが、国税を、財務省が予算として使えるものだと定義した場合、やはり国庫納付金は税金ではない、と気がついて、そこからいろいろわかってきた。

　そもそも馬券代から10％の国庫納付金を払っているじゃないか、あれが税金じゃないか、と思うだろうが、実はJRAが収める国庫納付金は、実質的に農水省管轄の事業（畜産事業と社会福祉事業）にしか使えないことが中央競馬法で決まっている。

　要するに、国庫納付金といいつつ、実態は農水省の利権、あるいは農水省のポケットマネーで、たぶんかなりの部分が農水省にぶら下がったわけのわからない公益法人に配られて天下り役人を養うのに使われているのだ。

　国庫納付金として納められる額は、馬券売り上げの25％がJRAの収入で、そのうち10％
ということは、民間企業における法人税40％にほぼ匹敵する額だが、実はJRAはそれ以外
の税金をまったく納めていない。

　JRAの昨年の売り上げは2兆8000億円で、国庫納付金は2800億円だった。
　もしJRAが民間の会社なら、この国庫納付金は法人税として丸ごと財務省に入るべきお
金だ。

　もちろん財務省としたらそのお金がほしい。
　もしJRAを民営化することができれば、国庫納付金がそのまま法人税となって財務省の
懐に入る。財務省としたらそれがいちばん望ましいのだが、それ以前に、国庫納付金は税
金ではないとすることで、所得税で課税しても二重課税に当たらない、という言い分を通
用させようとしているわけだ。

　だが国庫納付金が税金でないとすれば、要するに農水省の利権でしかないことを認める
ことにもなる。
　それは農水省としてはいちばん言ってほしくないことだ。要するにここで官同士の間で
利害関係の対立が起きているわけだ。

　現在行われている会社員の裁判は、最終的に、外れ馬券の購入金額を経費として認める
方向で決着すると思う。

　江戸時代の昔から、徴税は「民を生かさず殺さず」行うべきものであるから、当たった
馬券の金額だけしか認めないで破産者を大勢作るような徴税なんてそもそも成り立たない
。

　だがこの裁判は、経費としてどこまで認めるかが問題なのではなく、馬券の儲けに課税
する前例を作ることが目的なのだ。だとすれば、たとえ会社員の主張が全面的に認められ
たって、このような裁判が行われた時点で、国税局にとっては十分に価値があったわけだ
。

　だいたい国税局としたら、課税方式を株やFXなどと同じくして、PATの儲けに対して銀
行に報告義務を課したいんじゃないか。

　商売としてPATはどんどんでかくなっている。最近のPATは、自前のレースだけでなく、
地方競馬の馬券とか売れるようになっているし、そのうち外国競馬にも賭けられるように
なりそうだ。そういう成長分野に課税できないで切歯扼腕の財務省は、「いつまでも国庫
納付金だけ納めてれば済むと思ってるのか？　そこまで手を広げるならちゃんと税金払え
」と、チャンスさえあれば農水省に言いがかりをつけたいと思っていた。
　そこに、ちょうどよく今回の会社員の事件がおきたわけだ。

敗訴決定らしいな
実刑判決も出るみたいだから自殺しかないな

国税局が法律を変える方向に動く必要はないだろ
しゅくしゅくと責務をまっとうするだけ。
単純に35億はみのがしきれない金額だったんだろ

そもそもそういう問題が起きなくても
競馬人口が減る一方だったし未来においてもそんなにおいしい土壌じゃないだろ

敗訴決定？
ニュースで出たの？

今回の件が大阪以外に波及しないんであればそれでいいよ
大阪だけでやってろってｗ

>>20 そこがこの国のおかしいところだね
各地の税務署の裁量で納税比率が変わるのはおかしいわな
緩い所があったり大阪のようにきびしい所があったりするのはいかんだろ

結論
競馬で回収率を100%超えるのは難しいけど
それを超えても税金がとられるので競馬で儲けるのは無理

Club　A-PATで調べてみた。
2011年 購入 68千、払戻 34千
2012年 購入 48千、払戻 37千

ひどい成績だな…ｗ

>>17
事実上の死刑判決だね
この会社員は人を騙したり傷つけたりそんなに悪いことしたか？
ほしのあきのほうがよっぽど悪いことしてると思うけど

小林念痔国税調査官テレビドラマ化

判決でたの？

納税は国民の義務だからな
ほしのあきよりよっぽど極悪だろ
理不尽な税法だとはもちろん思うが

納税は義務言うが明らかに納税資金がないだろ。

だから、税金苦で自殺があるんだろ
税金のために生き続けるか、死ぬかどっちかだからな

今回の事を軽くとらえず馬が好きギャンブルが好きで馬券買ってた人の心情を逆なでしない
紳士な対応を願うよＪＲＡには
なんで今まで税制の法的根拠を国税局ぐるみであいまいにしてたかＪＲＡにわからないはずがないし

>>27
会社員がそれほど極悪ならなんでみんなダンマリなんだよ
ＪＲＡも国税もマスコミも著名人も芸能人もみんなダンマリじゃねーか
ひとひとりが死ぬか生きるかなんだぜ
タバコのパッケージにも馬券売り場にも２０歳からやりましょうって書いてある
なのになぜ公営ギャンブルの配当金をまたギャンブルに使うことは極悪行為なのでやめましょうって注意がどこにも書いてないんだよ
みんな都合がいいことばかりで都合の悪いことにはダンマリで黙殺する
こんなの日本人がやることかよ　日本がこんな国になっちゃっててもいいのかよ
会社員があまりにも可哀想というか
法律どうのこうのより実際に手にした金額を遥かに超える課税でひとひとり殺すなんて人間のやることじゃない
大岡越前の時代ならもっとマシな判決だったはずだ

普通は百万馬券でも取れば職場とかで
自慢したくなるよな。
それが今後はタレコミを警戒して
自分の胸に秘めて内緒にしなきゃならん可能性があるわけだ。

つまんねぇギャンブルだな、おい！

農水省は馬券購入者のおかげでさんざん甘い汁を吸って置きながらな
見てみぬふりとはあきれるわ

こいつらには一銭たりとて渡したくないからもう馬券買わんわ

>>29
差し押さえ食らって破産するだけでしょうよ。
破産宣告されれば払う必要ない。

>>32
あのさー、1日2日の話なら問題ないわな。

>>34
たった一回100万儲けただけだって税務署に通報されたらアウトでしょ
マルサが差し押さえに来るよ

PATでは三連単の大穴かwin5を小額買って宝くじ感覚で愉しむしかない
他の券種を買いたい時はＷＩＮＳで

自分たちの利益を減らさないために、こんな税法をそのままにしておいたくせにな
ここで一切手を打たないとはな
まあどうすれば自分たちの利権を守れるか、必死に考えてるところなんだろ

大阪国税局は大馬鹿でJRAは悪の手下
真の大悪党は農水省

今日の日経の夕刊見ても競馬村の自称ジャーナリストは
JRAの顔色伺いまくり
まだJRAとしてこの件とどう向き合うか決まってないんだろうな

>>35
1回儲かっただけなら税金分プールしてちゃんと申告すればいいじゃんよ。

この会社員は年中回してたから払えなくなってるだけ。

その税金分プールするとたいていの人は赤字に突入するだろうなｗｗｗ

>>40
年間50万もかけてるんだね。
（さらに、リーマンの場合は80万円まで申告いらずなので年間80万円以上使うんだ…。）

俺なんか年間50万円も使わないｗ
ま、貧乏人だからな。

>>41
月4万ちょっと使えば年50万
月8日開催として一日5000円ちょっと馬券買えば
投資額はもう50万
回収額で50万だともうちょっとあがるか。馬券下手ほどハードルが楽になるｗ

一日5000円（回収率１００％）-1万（回収率５０％）くらいなら庶民でもそれくらい馬券買う人結構いるだろうね

>>34
？？
１日だけならいいとか無いぞ。
１日でも９０万以上の払い戻しなら普通に課税対象だが。

敗訴確実。下手したら殺人犯より酷い仕打ちに合いそうだ。逮捕もあるかな場合によって

この人が敗訴したらJRの前で一人デモしてやる

というかこの状況でJRAに見解すら求めようとしない
競馬村の自称ジャーナリスト共は本当どうしようもない
こういうときに本性が出て面白いね

サラブネットでいつもえらそうな事かいてる某記者のことだけどｗ

FX初期に税金かかるの知らなくて、脱税で追徴されて、一生かかっても返せない巨額な金額をコツコツ払ってる人いたな。

>>34
税金だから自己破産しても原則支払いは残る、というのがこのスレで既出なんだが
違うという見解なら、別に反論はしない。専門家でもないし

>>47
判決が出てから、したり顔で「想像した通りだった」
とか書くんだよ
それが奴らの仕事

パット解約したが買いにいくの面倒だ。でも税務署に恐れるよりましだよね?無税にならないかな?

>>49
借金して税金払ってから自己破産なら?

>>52
ある意味超必殺技
でも何億も貸してもらえない

公共の電波を使って競馬に関わってひと儲けしている連中がみんな黙殺していることが最も恐ろしい
いつもならくだらないことでもすぐ大騒ぎするマスコミやジャーナリストがみんな黙っちゃってる
国税が怖いから？　ＪＲＡに睨まれたくないから？

一般の競馬ファンだって同じだわ
バレるようなことをしたから悪い
紙の馬券でやらないのが悪い
法律がそうなってるんだからしょうがねーだろ
そんなもっともらしい理由をくっ付けてはこの男を生贄にして黙殺してしまおうとしていることが恐ろしい

告発した大阪国税が悪魔ならそれぞれの利害のために見て見ぬふりをする周りもぜんぶ悪魔だわ
学校内の苛めと原理が似てる
教師生徒がグルになって被害者少年を黙殺しているのと一緒だな

>>52
借金全く返済しない場合、詐欺罪になるかと。

あと、著しく返済期間が短い場合、免責されるかどうか。

>>52
計画的な自己破産とみなされて、自己破産できない上に、怖い人たちが待ってる展開になるんじゃないか
あの人たち、自己破産することを最も怒るから

一億以上儲けたのに破産さえできず数億の借金を背負った男。半グレ勢力がそんな才能を放置するわけもなさそうだが。

>>44
だから1日の勝ち分くらいなら申告できるだろって話だよ。
例の会社員が申告できないのは勝ち分すべてを馬券投資に回したからじゃん。

銀行なんて金が無くなったやつには手の平を反すからな
会社の融資や住宅を買うための３千万円だって貸してくれやしない

むろんそんな絶対に帰って来ないような大金を貸す馬鹿な闇金融業者だっていないだろ

>>57
この人闇落ちして暴力団とか絡めて20倍の規模で始めそうだよね

そもそもこの人の破産の場合租税債権以外でも免責許可決定されないよ
賭博で過大な債務を負担してるんだから

ウインズの馬券やパチンコの景品交換も課税するか、無税にするかの選択肢しかない
朝に勝って、ころがしとかもして２０万以上勝って、帰るときにはゼロになっても税金は払わないといけない
ウインズでも電車賃だけを残すのだけじゃなくて、税金も残しておかないといけない時代になるかもな

>>57
唯一回収率が良かったのが平成１９年度
この年に大金を掛けた大博打に成功したからこの男はひと財産を築けた
その他の年なんて回収率はたった１０１％しかないでしょ
こんなのちょっとした誤差でいつマイナスへ転落してもおかしくない値
つまり才能というよりはこの男、ラッキーだったんだよ

おそらくこの男、同じ事をやったってもう競馬では勝てないと思うよ
みんなが同じことに気付いてみんなが似たようなことをやればオッズが下がって必勝法は必勝法でなくなる
もう終わったんだよ


　　　　　　　　　　　購入金額　　配当金額　　　　　　差額　　　　回収率
平成１７年　　　　９９００万円　　１億　８００万円　　９００万円　１０９％
平成１８年　　５億３８００万円　　５億４４００万円　　６００万円　１０１％
平成１９年　　６億６７００万円　　７億６７００万円　　　　１億円　１１５％
平成２０年　１４億２０００万円　１４億４６００万円　２６００万円　１０１％
平成２１年　　７億８４００万円　　７億９８００万円　１４００万円　１０１％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計１億５５００万円　１０４％

>>63
期待値以下にオッズが下がれば買わなくなる手法だから結構しぶといと思うよ
いろいろなファクターを多変量解析してるし
計算式の根本になる競馬の質が劇的に変化しない限りね

３月までにパットは一斉調査あるぞ。ＪＲＡは関係ない納税は法律だし。税金知らず競馬やる奴はいない。

平成２０年寒気がするな、勝つには勝ったが・・・ｗ

ID:0GjNmUz3O (3回)
ここまで人を呪うほど競馬に負けてるんだな
かわいそうに

>>63
それは大穴を当てたからじゃないかな？
ほぼ全レース買っているのだから計算してプラスになるように買うのは当然
追い上げとかの方式を使っているかもしれないし
決して偶然じゃない

追い上げというか分割コロガシでしょ
多分

的中率から破産確率は計算しやすいし

>>64
ところがそんなにきっちりと期待値1未満の馬券だけをカットできるもんじゃない
多変量解析だろうが数量化一類だろうが、所詮ある母集団のサンプルが期待値0.91〜期待値1.11の範囲に信頼率95%を以ってして収まるからその平均期待値が1.01になりました程度のことしか言えない
だけど自らと同じような期待値馬券を購入する者が増えるとそれぞれがそれぞれのやり方でさまざまなカットや絞り方をするだろうけど　その総体がものの見事に期待値1を超える分布を中心にしてオッズを低下させてしまう
この男の例もあるように成功者は投票金額を上げていき失敗者や破綻者は掛け金を下げざるを得ないのだから期待値1を超える分布が大きく低下するのは必然なんだよ

>>70
研究の質が高まるというだけでしょ
単勝オッズ15-30倍の所でどれだけ分厚く回収率を高められるかという
ここは研究量と才能が必要

単勝オッズ50-100倍超のところは過当競争になりそうだけどね

今はブーストとして使えてる超大穴は厳しくなると俺も思うよ

高額購入ならではのやり方だな
今後は100％を割ることもあるだろうけど大きく凹むこともないだろう
額が小さいとこのやり方じゃとても楽しめないけど億単位なら破格の回収率を
目指す必要はないもんな…

あと競馬と人間の投票行動の本質上
いかなる時にも穴馬は必ず発生する。すべてが機械投票にでもならない限り
投票者の動向で穴馬に含まれるどのファクターが配当源になるかが変わるだけ

研究すればするほどその点に敏感になれるからねえ

>>54
今までの自分の競馬の楽しみ方とは関係ないから、という理由で
この問題にまったく興味を持たないいわゆる競馬ファンも
ある意味、共犯ではあるな

>>71
まずみんなＪＲＡＶＡＮのデータを使ってるんだからみんな似たような情報量の中でやり合ってる
パソコン競馬で最も有意義な変数はさまざまな加工法があったとしてもやはりスピード指数だった
２０年前ならそのスピード指数だけでプラス収支は可能だったけど現在はその旨みもかなり薄れて飽和状態になってる
そこへプラスしてさまざまな要素でプラスマイナスの評価を加味するやり方が通用したのは１０年前まで
多変量や数量化を使って数学的な根拠を以ってきっちり解析すれば勝てたのが５年前まで
２０１２年の現在ではもはやＪＲＡＶＡＮのデータだけで勝つことすら怪しいんじゃないのか？

>>75
俺はそうは思わないよ
それ以上は種明かしになるから言わないけど
スピード指数ですらまだまだ使える局面は多いしね

あなたはまだレースとしての競馬の方面しか突き詰めて無いのではと思う

>>31
競馬好きのトンネルズがギャーギャー言っても良さそうだが
山本太郎みたいに干されるんかな？

大阪国税の税の思考は水戸黄門に出てくる悪人のドバの悪徳商法と同じ税制思考ｗ

>>63

なるほど…そんな気もするな

JRAが今回のどう対処するか決めないと動けないんでしょ
JRAから仕事もらってる人たちばっかだもん
自称プロ馬券師の有名どころは

>>76
まぁ俺はパソコン競馬といってもパソコンエア競馬だからさ
そっから先のことは知らんよ

俺の敵は国税ではなく嫁だ
毎月お小遣いが昼飯代込みで２万５千円まで
たとえ競馬で勝っても俺の財布の中身は給料日を通り過ぎると２万５千円にリセットされてしまう
ヘソクリなんてしようものなら実家を巻き込んでえらい目に遭うからな

>>80
JRAVANからデータ競馬触った人はある部分で
まだJRAの流布してるとある洗脳から抜け出せていないんだよ
もちろんインサイダーとか八百長とかそういうことを言っている訳ではないよ

煮詰めれば、どんなやり方でもレースを絞ったほうが効率はいい
その要素は何であれ、どこで違いが生じるのか理解してないと限界はある

負けない範囲で楽しみたいから多くのレースを買うというのはアリだろうけど…

>>81
洗脳だかなんだか知らないけどそんなもの>>1が知ってるわけないでしょうに
だって14億2千万円も突っ込んでる大勝負の年の回収率が101%だよ？
年間通じて101%だなんてこんなのたった一日勝ったか負けたかの違いしかないじゃない
或いはたった１レース上手く連に絡んでくれたかくれなかったの違いでしかない
こんな成績、運が良かったねラッキーだったねとしか言えないでしょ？
なぜにそこで絡むのよｗ

jraは常に異常がないか監視してる。

１００％なら引き分けですか

＞年間通じて101%だなんてこんなのたった一日勝ったか負けたかの違いしかないじゃない
＞或いはたった１レース上手く連に絡んでくれたかくれなかったの違いでしかない
＞こんな成績、運が良かったねラッキーだったねとしか言えないでしょ？

まったく違う

試行数の違いも理解できないのかな、この人

データマイニングだっけ？
あれを胴元のＪＲＡがやっちゃいかんよね
胴元はあくまでも胴元としてドンと構えてくれているだけでいい
客同士の金の奪い合いにデータマイニングなんてものを持ち出して関与しちゃいかんよな

データマイニングだっけ？
あれを胴元のＪＲＡがやっちゃいかんよね
胴元はあくまでも胴元としてドンと構えてくれているだけでいい
客同士の金の奪い合いにデータマイニングなんてものを持ち出して関与しちゃいかんよな

>>87
試行数１万、的中数２００としてその９５％信頼区間がどれほどのものか
その計算をできるものなら自分で求めてから俺に意見してくれないか？

>>88-89
大事なことは二度言わないとな
すまんかった

>>90
的中率２％ってソースどこにあんの？
もしそうなら同意するけど
卍さんってそんなに的中率低かったっけ？

>>92
卍ってやつは単複馬連ワイドしか買わないのか？

>>93
この手の馬券術は普通すべての券種をミックスして買うけど

>>93
基本的に式別は問わないらしい

>>94
この手の馬券術で各式別毎に期待値1を超える馬券を年間で５００も１０００も拾えると考える方が愚かだろ
しかも試行数３０００件で的中３００として信頼区間を求めたって１０１％の回収率なんざ誤差の許容範囲だっての

俺の記憶だと、卍の一レース資金は100万から300万で、
いろんな券種の組み合わせを30点くらい買う
連系のが当たればだいたい資金が2〜3倍になってたかな
単複も買ってたけどそれはあくまで押さえだったね

>>96
オッズ帯の的中率と回収率に関する統計データが無いと
全体の平均的中率の信頼区間から区間推定しても意味が無いと思うが

その手のデータ公開してる人ってあんまりいないな

中途半端すぎね。見解が

>>98
だからさ　すべては推論だが投票３０００件的中率１０％と単勝だけしか買ってないと大甘に考えたって
その的中数は２７５〜３２５件も揺らぐんだぞ　当然回収率もそれだけ揺らぐ
何度も言っているような回収率１０１％なんてものは、たった１レース取れるか取れないかで簡単にマイナスへ転落するだろっての

>>99
肝心の部分が推論じゃあ答えようがありませんよ

勝ったところで止めてたんじゃね
それは統計の外の判断

まあ国税局が購入金額として認めた額があまりにも少ないので
大金コロガシのたぐいではないよな
穴系統の配当を待ち続ける方式だろう

自分で大量に馬券を買ったらオッズが悪くなって勝てなくなるよな
卍もただの後付けで実際には馬券なんか買ってないから
あたかも勝てるように都合の良い机上の空論を言ってるだけなんだよ
ようは詐欺ってこと

>>54
じゃあお前何か行動したか？

>>103
夏競馬や中京・小倉の午前中のレースなんてたった数万円しか投票されていない馬券なんてゴロゴロあるからな
そこへ１万円も突っ込めば簡単にオッズは数十％も下がることになるよね

>>63
つまり宝くじを当てたに近しい人間に対していきなり5億の税金を課して一生をパーにしたということだよな。
人権最後の砦の司法がこの問題を見過ごしたとしたら日本という国に対して幻滅する。

平成19年というと
わりとマジな話、マツリダゴッホ有馬の三連単80万を1万くらい買ってて
ガツンとプラスが出ていたりしてな。ｗ

わりと偏ったオッズの動きしてた記憶もあるし

だからこいつはシステムで買ってたといっても実力が多くを占めてたんだと思う。
システム買いならオッズだけで買えるわけだが、成績か血統か何らかの要素を入れている段階で
それはもうシステムではなく実力だよ。

つまりこのサラリーマンは実力で馬券で勝って儲けたのに標的にされた。

儲けてないだろ
初手で100万賭けて100円がひっかかって獲った10500倍の105万は
すでに税金まみれなのに資金にするのが悪いわ

＞初手で100万賭けて100円がひっかかって獲った10500倍の105万は

>>109
儲けてるじゃん

100万とると年収にもよるけど約8万の税金がかかるから
儲けてないんよね

105万の内104万9990円は課税対象
確かに税金まみれ・・・。

場外に馬券プロ増える光景もなんかなか興味深いから
それはそれでいいけどｗ

例えば
同じクラスで、前走まで着順が６〜二桁ばかり
前走は０．５差で９着
前々走は０．９差で１１着
出身牧場・厩舎ともに地味で、一度も人気したことがない
今回もオッズは５０倍くらい

というような馬に目を付けてたんだろうね
基本穴党だと思う

>>113
違った
課税は 104万9900円だった

法改正を公約にする政党はないのか

こんなもん通る訳ない

どこのバカ国税職員だ！全く！

無駄な事して税金無駄遣いすな！

たかがギャンブルの法改正を公約にする政党がいたら頭おかしいだろｗ

税金に関しては厳しくいきますよそりゃ

このままでは歳入の減収につながるからな
早急に手を打たないと危険

一般ニュースとかでも取り上げてたけどロクに理解してないコメンテーターとかが
「儲けたんだから納税は当然」とか「私も競馬をやるけど当たってないから関係ない」とか
阿呆なことを言ってて笑える
論点はそこじゃねぇよって言う
視聴者をミスリードする気か？

>>109
それほど国税の主張が正しくてこの男の行為がそんなに悪いことならば
お客様が間違えたりしないように正々堂々と一番目立つ所に注意書きを書いて貼っとけばいいんだよ
ＰＡＴで転がしできないようにプログラムしておくとかただいまの課税額を表示させるとかすればいいんだよ
どちらも同じ日本国がやっていることなのに各省庁の思惑で曖昧にしておいたくせにそこへ嵌った国民を殺すとかそんな罠は酷過ぎる

35億も使って2億近く儲けたなんて普通じゃないだろ。
通報されて当たり前だ。

オークションで納税して無い連中から課税した方がおいしそうだがなｗ
あっちは数が違うし

>>121
みんなちゃんとわかってて当たり障りないことを言っているだけなんだよ
誰しも今の職業を失いたくないからな

コメンテーターとかはTVで出てる時点で普通の庶民よりずっと高額納税者だし
そりゃあ国税に目をつけられたくないでしょう

いやいや、これは大阪だけのおとぎ話だから
大阪府警でもまた不祥事続出してるけどさ
市役所といい国税といい地検といい府警といい、終わってるよＯＳＡＫＡは

WIN5で一発当てたら仕事辞めて速攻で国外に逃亡しろってことだろ
物価の安い貧国なら一生働かずに豪遊して暮らせる

POVって大阪なの？

>>122
だからＪＲＡに納税義務も促す義理もないんだってさ
納税義務があるのは国民だろ
知ってか知らずか関係なく、税金のかかる35億を分割で使い込んでしまった事実が残ってる

>>121
マスコミの仕事はミスリードすることだよ
誰かが正しいことを代弁してくれるとでも思ってるの？

言いたいことがあるなら自分で家

税金は借金と違って自己破産とか無理で一生残るってマジ？
元総理の鳩山は時効って結局は官僚とのコネ持ってたもの勝ちやん
財務省って官僚のトップ集団で天下りしまくる怪物だろ？
天下りして色んな企業渡り歩いて、その度に退職金奪って企業疲弊させる日本衰退の原因。
企業側は相手の霞が関のコネ使われていじめられたくないから従うしかない。
財務省の人間は幼稚園か中学から私立入ってるエリート集団だから庶民いじめるの楽しくてしょうがないんだろうな。

パット解約ですね

>>123
競馬をやればやるほどお金がどんどん増えていくとしたら
おまえだったらどうするよ？　どこまでも浴びるほど競馬をやらないか？
それって普通のことじゃないか？

とは言っても、たかだか１０４％の回収率しかないものに信じられない大金なんて突っ込みたくないけどな俺はｗ

いや、この人のシステム自体は革命的に優秀。
50万儲けたところで家族のPAT口座に移れば永久機関。
タネ銭増やしたとこだけが失敗。
システム解析班、解析を急げ。

もう競馬もパチンコの３点方式でやるかPATの指定銀行をスイス銀行にするしかないな

スイスの銀行はアメリカの圧力に屈したよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=6L5nmoDye7Y

こういう人も課税対象なの？

>>136
今は世界中の銀行が国税対象内だよ
タックスヘイブンの南の島とかは知らないけど。

>>132
そりゃ高級官僚にしてみれば一般庶民のやることなんて虫けらの営みにすぎないだろうからさ
どんなに競馬が上手くてどんなに勝っていたとしても高級官僚は絶対にそいつを見下している
馬鹿が移るから一般庶民の子とは遊ぶなみたいなさ
おまえらが市営住宅の住民は碌なやつがいなくて市営住宅の子とは遊ぶなと差別してるのと一緒だ

>>134
たかだか104％の回収率しかないもんに大金を突っ込んだら
オッズが悪くなって回収率が間違いなく100％を割るから絶対に突っ込みたくない
そもそも104％の回収率とか自分が大金を突っ込んでないのが前提の机上の空論の回収率だから
回収率104％だったもんにこれから実際に大金を突っ込んだら
その回収率は大きく下がって100％未満になり間違いなく大損する

法律どうにかするしかないだろ
カジノ作るとか言ってるけどこのままギャンブルは一時所得としてたら
ルーレットとかで1回当たるごとに一時所得だぞ
もちろん外れた時の分は含めない

>>142
それはチップを換金した時点で所得とみなすという抜け道がある

>>143
競馬もデポジット制にすべきだな
１年間に１度換金すれば今回のようなことにはならなかった

>>143
利益を所得とできるのか？
換金した全てに掛かるとやばいで

>>145
どんな課税方式になるのかはカジノ法案を通した政治家の力次第なんじゃないか？
あとは各省庁のお偉いさんが利権の奪い合いと足の引っ張り合い諸々やった結果次第
いつものごとく少なくとも国民の声なんてものは蚊帳の外だろうな

個人情報　　笑

>>146
これを期に競馬もろともギャンブルの税についてしっかり決めてほしいね
こんなめちゃくちゃな金額になるなんて明らかに欠陥だし欠陥だからこそ今まで積極的に取らなかったんだろうし
まあめんどくさいしその都度適当でいいじゃん的ないい加減さだわ

>>148
国税の主張が全面的に認められれば間違いなくこの男の人生は終了する
でもこの男だってこんなことになると初めからわかっていればこんな大金を賭けたりしなかっただろうよ
この男はおそらくこんなことにはならないと考えていたからこそこんな大金を賭けていた
この男だけではなく一般の競馬ファンの誰しもがこんな理不尽な課税を受けるとは思ってないはずだ

誰もが嵌る可能性があった　人間を裁く裁判ならそこの部分を汲んで情状酌量されるべきだと思う

今回のことがどうして課税当局に発覚したかはわからない
気になるのはこの１点だけ
税務署が動くのは

１大きな買い物をした時。家や土地等
２芸能人が大きく当ててニュースになった時。
　まあこれは芸能人自身が申告するけど
３たれ込みがあった時。誰かが嫉妬してちくるわけだ

それ以外で銀行が自発的に税務署にちくるわけはない
銀行は国に求められてから提示するだけ
金のでもとがＪＲＡだとはっきりしているし
怪しい金でもないしな

奥さんが離婚したくて
たれ込んだとかw

百円→1ペリカ 配当はすべてペリカ表示に PAT内で現金に替える時に課税

競馬ばかりで5年も寂しい思いしてたパコパコが
とうとう耐えきれずに・・・

なんでバレたかわからない→身内かっｗ

出る杭は徹底的に打ちたがる日本人
日本で平穏に暮らすには決して目立たない事である

>>150
20年と21年に6000万ずつ引き落としてるっぽいから、その辺で目をつけられたかも

卍さんが＋1億円を達成した日のスレから的中レースを抽出してみた。

363 名前：卍 ◆KWIvqM13A6 [sage] 投稿日：2007/12/09(日) 13:13:23 ID:0HY207gt0 [12/35]
(1) 中京(日) 7R 単　勝　 10 369,900円
(2) 中京(日) 7R 馬　連　 10−15 31,700円
(3) 中京(日) 7R 馬　連　 01−10 21,500円
(4) 中京(日) 7R 馬　連　 07−10 17,400円
(5) 中京(日) 7R 馬　単　 10→08 6,500円
(6) 中京(日) 7R 馬　単　 10→15 15,200円
(7) 中京(日) 7R 馬　単　 10→14 118,300円
(8) 中京(日) 7R 馬　単　 10→01 9,500円
(9) 中京(日) 7R 馬　単　 08→10 5,600円
(10) 中京(日) 7R ３連複　 01−08−10 4,200円
(11) 中京(日) 7R ３連複　 08−10−11 8,800円
(12) 中京(日) 7R ３連複　 10−13−14 15,400円
(13) 中京(日) 7R ３連複　 10−11−13 4,600円
(14) 中京(日) 7R ３連複　 01−10−15 5,400円
(15) 中京(日) 7R ３連複　軸２頭ながし 軸馬：07−10
相手：01,15
各4,400円(計8,800円)
(16) 中京(日) 7R ３連複　 05−10−15 7,800円
(17) 中京(日) 7R ３連複　 01−05−10 5,200円
(18) 中京(日) 7R ３連複　 01−13−14 5,400円
購入金額 661,200円

365 名前：卍 ◆KWIvqM13A6 [sage] 投稿日：2007/12/09(日) 13:23:17 ID:0HY207gt0 [13/35]
(1) 中京(日) 7R 単　勝　 10 369,900円 的中
(7) 中京(日) 7R 馬　単　 10→14 118,300円 的中
払戻金額 5,282,210円

368 名前：卍 ◆KWIvqM13A6 [sage] 投稿日：2007/12/09(日) 13:34:02 ID:0HY207gt0 [14/35]
(1) 中山(日) 8R 単　勝　 11 169,000円
(2) 中山(日) 8R 馬　連　 02−11 207,200円
(3) 中山(日) 8R 馬　連　 02−16 84,300円
(4) 中山(日) 8R ワイド　 11−16 3,000円
(5) 中山(日) 8R ワイド　 04−11 10,500円
(6) 中山(日) 8R ワイド　 02−16 12,900円
(7) 中山(日) 8R ワイド　 04−16 5,600円
(8) 中山(日) 8R 馬　単　 11→02 75,600円
(9) 中山(日) 8R 馬　単　 11→04 32,300円
(10) 中山(日) 8R 馬　単　 02→11 126,100円
(11) 中山(日) 8R 馬　単　 02→16 48,900円
(12) 中山(日) 8R ３連複　 02−11−16 15,000円
(13) 中山(日) 8R ３連複　 02−11−14 42,400円
(14) 中山(日) 8R ３連複　 04−11−16 7,400円
(15) 中山(日) 8R ３連複　 11−12−16 7,800円
(16) 中山(日) 8R ３連複　 04−11−13 23,000円
(17) 中山(日) 8R ３連複　 11−13−14 13,400円
(18) 中山(日) 8R ３連複　 02−04−16 39,400円
(19) 中山(日) 8R ３連複　 02−13−16 21,800円
(20) 中山(日) 8R ３連複　 02−14−16 21,200円
(21) 中山(日) 8R ３連複　 04−13−16 7,600円
(22) 中山(日) 8R ３連複　 04−12−16 10,600円
(23) 中山(日) 8R ３連複　 04−14−16 8,000円
購入金額 993,000円

371 名前：卍 ◆KWIvqM13A6 [sage] 投稿日：2007/12/09(日) 13:45:51 ID:0HY207gt0 [15/35]
(2) 中山(日) 8R 馬　連　 02−11 207,200円 的中
(10) 中山(日) 8R 馬　単　 02→11 126,100円 的中
払戻金額 9,314,200円

385 名前：卍 ◆KWIvqM13A6 [sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:21:30 ID:0HY207gt0 [23/35]
(1) 中山(日) 11R 複　勝　 06 291,000円
(2) 中山(日) 11R 馬　連　 01−04 193,300円
(3) 中山(日) 11R 馬　連　 01−06 45,300円
(4) 中山(日) 11R 馬　連　 01−03 90,700円
(5) 中山(日) 11R ワイド　 04−06 20,600円
(6) 中山(日) 11R 馬　単　 04→01 75,900円
(7) 中山(日) 11R 馬　単　 04→07 67,600円
(8) 中山(日) 11R 馬　単　 04→11 57,100円
(9) 中山(日) 11R 馬　単　 06→01 16,700円
(10) 中山(日) 11R 馬　単　 01→04 111,000円
購入金額 969,200円

388 名前：卍 ◆KWIvqM13A6 [sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:34:03 ID:0HY207gt0 [26/35]
(4) 中山(日) 11R 馬　連　 01−03 90,700円 的中
払戻金額 7,519,030円

386 名前：卍 ◆KWIvqM13A6 [sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:22:40 ID:0HY207gt0 [24/35]
(1) 中山(日) 11R 馬　単　 01→06 31,400円
(2) 中山(日) 11R ３連複　 01−04−06 12,800円
(3) 中山(日) 11R ３連複　 04−06−07 13,800円
(4) 中山(日) 11R ３連複　 04−06−11 12,000円
(5) 中山(日) 11R ３連複　 04−06−14 15,400円
(6) 中山(日) 11R ３連複　 01−03−04 33,000円
(7) 中山(日) 11R ３連複　 01−04−11 52,000円
(8) 中山(日) 11R ３連複　 01−04−16 29,200円
(9) 中山(日) 11R ３連複　 03−04−07 24,400円
(10) 中山(日) 11R ３連複　 03−04−11 15,800円
(11) 中山(日) 11R ３連複　 03−04−14 38,600円
(12) 中山(日) 11R ３連複　 03−04−16 9,600円
(13) 中山(日) 11R ３連複　 01−06−07 17,000円
(14) 中山(日) 11R ３連複　 01−06−11 11,400円
(15) 中山(日) 11R ３連複　 01−06−14 20,000円
(16) 中山(日) 11R ３連複　 03−06−14 8,200円
(17) 中山(日) 11R ３連複　 01−03−07 31,400円
(18) 中山(日) 11R ３連複　 01−03−11 19,200円
(19) 中山(日) 11R ３連複　 01−03−16 13,600円
(20) 中山(日) 11R ３連単　１・２着ながし １着：04
２着：06
相手：01,10,11 各1,400円(計4,200円)
(21) 中山(日) 11R ３連単　１・２着ながし １着：04
２着：06
相手：03,08 各800円(計1,600円)
(22) 中山(日) 11R ３連単　１・２着ながし １着：04
２着：06
相手：07,14 各1,800円(計3,600円)
・・・
(50) 中山(日) 11R ３連単　 04→11→02 200円
購入金額 515,600円

案外出入り激しいんですね

これは凄い自己顕示欲だな
ご丁寧に証拠のPATや通帳画像まで晒してたんだろ
２ちゃんのコテが「さん」付けで呼ばれてるくらいだからな
人々の羨望を集めるだけ集めて本人にしてみればさぞや気持ち良かったことだろうね
その一年間で一生分のアドレナリンが分泌されちゃったんじゃないのか
これほど不特定多数に晒すほど口の軽いやつがどこからリークしたかわからないっておめでたいやつだな

勝負事だから勝つ者がいれば一方で負ける者が必ずいる
勝った者は負けた者の嫉妬恨み辛み業を一手に背負う
仲間内で勝負事をしたとき勝ったやつがその場にいたやつに奢るのはその業を少しでも軽くするためでもある
これほど不特定多数に見せつければ相当な業を背負ってしまっていたことだろう
言葉使いを気をつける程度じゃとても跳ね返せないほどの大きな業をな

阿佐田哲也だって福本伸行だってそういった負けた者の描写が上手く表現されているから面白い
卍ってやつは自己顕示欲ばかりでそういった配慮がまったく足りなかったんじゃないのかと思う

>>150
銀行と税務署はあなたが考えているよりずっとずぶずぶですよ！

>>163
そうですよ。ズブズブですよ。
親父が死んだ時相続の調査来たけど奴ら過去7年分の銀行の取引明細全部持ってやがった。

>>150
株で大負けした原資に突っ込まれたんじゃね

これでマイナンバーになったら大騒ぎだな
公平な社会保障のためと謳ってるけど
そんなもの国民から効率よく税金を取りたいだけの制度

財務省や国税を監視する第三機関がなくてはあまりにも力が強すぎて危険すぎる

もう源泉でいいだろ、客はいなくなるけどこういう悲劇は起きない

それを決める農水省は１人の悲劇より自らの売上げが大事で却下となる

しかしその売り上げが下がる

そもそもＰＡＴで買わなきゃいいだけじゃん。ＷＩＮＳなんて1時間もかからない所に
ある人が殆どだろ。時間かかるなら諦めて辞めるなｗ

これは法律の解釈以前の問題だろ。人権問題に近い。
この人の行く末は競馬ファン以外も注目してる。

たかがギャンブルの法律で人道とか
どういう政治家が動くんだw
票稼ぎにもならんのに

困るのは何億と使うハイローラーのみなさんで
外人部隊は税金前にトンズラ。
結局少額でデカイの当てる競馬の基本に戻るだけではないか

コロガシも賢くやれば無税なわけだし

売り上げの10％が国庫に収められてるから、
たかがギャンブルとか、パチンコなどそこらの博打と一緒にしてはいけない
去年は、２３００億円近く納められてる

買いたい馬券も買えないこんな世の中じゃ

もう一般大衆はこの件忘れてるから、今週の売上は戻るだろう。

選挙と重なってるんだから戻るわけないだろ

>>171
パパの勝手なマイルール解釈によって
年100日3000レースに費やされた時間と労力。
競馬ファン以外は妻子を無視したギャンブル依存症だと感じるであろう
妻子が不憫だ
夫への同情は無い

正直皆忘れてきてるよ。自分は関係ないと思ってる。この会社員の額が異次元。

まあ来年の七月辺りですかね、競馬板で悲鳴が上がり始めるのは

ギャンブルなんだから課税すんなよ!そもそも始めから25%取られてんだから、その中からJRAが国に何%か納めりゃ済む話だろ。


金を失うリスク背負ってるのに、当たったら税金。とか馬鹿馬鹿しくてやってられん。

>>178
プログラムに従ってパソコンが勝手に自動投票を続けてるだけだったんだろ？
別に当日ずっと貼り付いている必要もないわけだ
それに実際に目の前で現金が動くわけでもなくただ通帳の数字が変わるだけ
年に十数億円もの金が流れていても　そこに何ら躊躇も怖さも感じていなかったんだろうよ

暴力団の御開帳がどんなものかまったく知らないけど
暴力団の賭博の方がよっぽど良心的だって何かに書いてあったよｗ

額の問題じゃなく制度の問題だろ？
正直、この30億会社員がどうなろうと知ったこっちゃないが

小づかいの範囲内で遊んでるオトウサン
払い戻しからその払い戻しを受けた直接の馬券購入費を除いた額が
年間累計20万超えたら確定申告、50万を超えたら課税します
月に5万使って年間60万、今年は頑張って払い戻し合計も60万で回収率100％
PAT口座の額面は最初に入れた10万以降
毎週の清算時でも50万超えたことは無い、追加入金もした事が無い
しかし当たり馬券の購入費が合計10万に満たないので
しっかり税金払って下さいね♪

家族を含めて人に迷惑をかけるわけでもない普通のオトウサンが
これじゃやってられんて事なのが理解できないのか？(´・ω・｀)

>>184

そう　競馬とは関係なく　がんばって　ちょっと大きな　買い物をしたら
なぜか　過去の競馬の払戻しを調べられ　脱税→前科持ち→会社クビ
って可能性があるって事

多分　今回　額が大きくて　たまたま報道されただけと推測

過去って言っても５年間でしょ

>>183
取られても儲けた分全部
ひどいヤクザなら更に持ち金全部くらいまでだろうな
さすがにそれ以上を借金にして更に利子取るまではせんやろねｗ

>>184

全くもってその通りだと思う。
しかも、購入累計と払戻累計が全く一緒でも、単勝一点買い続けた場合と三連単多点買い続けた場合では課税対象額が違う。制度おかしくないか？って思う。
高額配当が期待できる券種は平均して買い目が増えるのは必然。この制度だと多点買いの方がより不利になる。

高額配当が期待できる券種を次々と導入してきたJRA、この課税制度が妥当と言うなら、いずれこうなることはJRAの頭の良い人なら予見出来たと思うんですがね〜。

高額配当馬券種を次々導入しながら、いざ問題になったら、納税は本人の問題だから知らね〜ってことですかね。

>>185
額が小さいと税務当局もそんなことでちまちま動けない。
（彼らの人件費は効率的に使われるべきだからね。）

競馬ファンよりも先に調べるところがあるだろ
たとえば鳩とか豚とかキムチとかそういうところで澱んでいる黒い金とかさ

>>190
あからさまに明らかにされるとねぇ。
ということでしょ。

額が小さいから、みつからなきゃ、黙認だろ普通は
とか言ってる人は

社会的制裁は受けるだろうけど起訴猶予するから良いよね？とか
執行猶予付けるから有罪ね♪
と突然言われても気にしないのネ
俺は我慢ならんゾ(＃゜Д゜)

>>192
額が小さいから、みつからなきゃ、黙認だろ
とは思うけど、
額が小さいから、みつからなきゃいいとは思ってないよ。

そこは区別してるし。
ま、俺はそこまで金賭けないから、
万が一大穴当たっても申告できない自体なんかにはならないしな。

で、今日は売上どんな感じなの？

ttp://povertyx.blog37.fc2.com/

この人には全然違う計算方法で税金が決められているようだね。
馬券が本業であろうと無かろうと収入の発生源がまったく同じなのにおかしいだろ。

本人は税金の計算方法を公開するかは保留としているが、
競馬全体のことを考えるなら、今こそ明らかにすべき。

大阪の人と同じ計算をされるのが怖くて情報を秘匿したりするなら、
大見得を切って　競馬愛　を語る資格はない。

>>182
競馬ファン以外がどう思うか？
勝手に自動投票を続けていた？何ら感じない？
それそれ言うと思った。その発想だよ依存症。病的だ完全に麻痺してる
と思われるのが普通だろうな

分析にかかる努力や105％という回収率を評価してやりたい。
競馬をわかってたら、一時所得の範囲を越えた話だろうに。って思うんだけどな

橋下知事 大阪WTCカジノ構想 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=xTMsPsA1AWU


ハシモト、その前にギャンブルの税制と大阪国税を何とかしろよ
本末転倒だがなｗ

１億円の利益があったからアウトなのか、購入額が１０億に達したからアウトなのか、
毎年平均的な会社員の年収以上を稼いでいるからアウトなのか国税は見解を示すべき
３連単のまぐれ当りで数百万円勝って、目をつけられて課税されると競馬が成り立たない
WIN5でもそうだな、はずれ馬券が経費にカウントされないと成立しない

競馬で負けすぎて、大嫌いだったけど、
今ではちょっと好き。

http://ameblo.jp/jugemu1191/

>>189
判例が出たら、次は課税漏れを無くすための法律が出来るよ。
株と同じで、課税するのに必要な情報が胴元や銀行から税務署で通知されるように。
そうしないと人件費がもったいないからね。
もちろんタスポも導入だね。
周辺産業への影響も込みで、2兆円くらいの減収かな？

>>197
パチンコ違法
公営ギャンブル・カジノ無税

で、すっきりがっちり

弁護士は非課税で争ってませんが。なぜですかね。
宝くじと競馬、競輪などは同じギャンブルであることを知らないのか。
このままだと裁判でも見逃されそう。なんか変。

>>198
赤字で国税の追い討ちってのもシュールすぎて笑えてくるなｗ
まあそれだと流石に反感買う以前に理解不能な人続出だろうがｗ

まー是非はともかく今回の事件、一つものの考え方の切り口が増えたよ
話のタネにはなるんじゃないかな？それくらい興味深い事件ですわ

判決は支払いを命じないのは確定している
それは何億もサラリーマンが払えるわけないからだ
大事なのは、はずれ馬券が控除されるかや、国税が起訴をする基準がどれぐらいの額かだ
競馬ファンの間でも1億はやりすぎだと言う意見もあるだろう
1億円と言っても、非課税なら実質2億の価値だからな

スピード違反と同じで運が悪かったんだよこの会社員は
しかも一発で免許取り消しで飲酒運転したくらいのレベル。

株の損失の申告じゃなくて、銀行からのチクリだろうな
国税は密に銀行と連絡取っている
WIN５で2億円取ったからと言って、一気に引き出したり、口座を解約すると不正の疑いでチクられる可能性が高い
毎月１００万ずつ引き出してタンス預金にして、7年経てば銀行に預けるのがベスト

>>206
あいつら大金おろすとき、「何に使うんですか？」とかいちいち聞いてくるからな。

>毎月１００万ずつ引き出して

十分怪しまれます

１回１００万引き出しただけで電話かけてくる支店もありますので

>>195
ああそうかこの人も会社員も
競馬を営利目的かつ継続的な投資であり、お小遣いパパの一時所得と一緒にすんなよカス
という主張なんだよな
競馬全体のことなんて姿勢で下手に焚き付けられると
逆に一般の競馬ファンは大迷惑かもしれないな。申告義務への圧力が増す方向へ
傾く恐れが

>>208
毎月なら少なくとも盗難や偽造とかとは思われない
毎日引き出していると不正を検知するシステムに引っかかる
窓口で毎月1000万ずつとか引き出すのも一般の人ならおかしいと思われるし

>>207
マジか？降ろした事ないんだが200万くらいの車買うのに一回で降ろしたら
聞いてくるのかなー

住宅購入ですか？とか

銀行だって不正な引き出しは報告する義務があるからな
1回100万とかなら大丈夫だろうけど
WIN５買う人は引き出しも考えておかないと
下手すると借金だけ残る羽目になる

>>10
日本競馬で160億儲けたって海外に逃げたイギリス人社長の会社の事か？
その件なら160億の儲けは誤りだから。160億の払い戻しがあっただけで、
いくら儲けたのか、それとも損したのかは不明だ。

銀行は多額の資金移動が有った時に、金融庁へ報告する義務が有ったんじゃなかったっけ。

疑わしい取引は銀行は報告義務あるからな
家を買うでもないのに1000万でも何回も引き出すとマークされたり通報される
だからWIN５や高額配当当てるとおとなしくして、7年待った方がいい
競馬でも税金が課されるのが当たり前の時代になるのかな

少しずつ買い溜めた金貨が床下の壺の中に眠ってる という夢を見る

今日、昼休みにラジオ日経でこの件のことを話題にしてた

卍氏に対してあまり言及はなかったが、
馬券購入者が安心して馬券を購入できる制度作りを求めるみたいなことを言ってたな

>>216
工エエｪ（´д｀）ｪエエ工
まあ縁のない話だ

刑法第二十三章　賭博及び富くじに関する罪
国は収入をえるために、特別法を制定。
宝くじ、競馬等の公営ギャンブルを実施。

この会社員みたいに100％以上回収しながら税金分まで突っ込むのがいると
払い戻しが何度もテラ銭に還流してＪＲＡ≒農水省だけは間違いなくどんどん儲かる
国税≒財務省が一番面白くないのはここだろう

現実に即した経費が認められるようになって、一定以上の払い戻しは
源泉徴収して源泉徴収票発行するようになればいいんだが

>>218
そいつ実際に馬券を買ってないからだろｗ

これで、てら銭に自動的に消費税が掛かるようになったりして。
それは無いか。

大阪国税局が「威圧・誘導」 不服審判所、川崎汽船の主張認める - MSN ...
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120907/fnc12090720040021-n1.htm

電車内のかばん窃盗 逮捕の大阪国税局職員「酔っ払って隣の人の荷物 ...
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120920/crm12092014550023-n1.htm

武田薬品に追徴571億円還付…大阪国税局、申告漏れ取り消し ...
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=57035

評判悪い大阪国税局、今年はさらに対応悪化も | YUCASEE MEDIA ...
http://media.yucasee.jp/posts/index/12462

今回の国税職員の氏名公開しろよ

しかし1億もうけて8億税金って・・・
理不尽な話だな

３０億払戻受けて7億税金なんだから妥当な話

>>228
経費は？

>>229
ギャンブルに経費の概念持ち込むこと自体ナンセンスだっていい加減気づけよｗ

ID:WC9NPYUa0 (2回)

今日の嫉妬厨ｗｗｗ
それを今裁判で争っているんだよ。最高裁で判決出るまで答え出るわけ無い罠。

>>227
ポルナレフって鳩山のせいで過労死したよな・・・ｗ

ID:M+DZiKGK0
今日の自治厨ｗｗｗｗｗｗ

自分の会社の経理に、ギャンブルにかけた額が経費かどうか聞いてごらんよ。
馬券購入費は経費にできないって返答がかえってくるからさ。

普通の馬券購入は事業じゃなく遊興だから経費を認めろというのはまず通らない。
だからこそ、卍もその他大勢と違って自分がやっているのは遊興じゃなく事業だと
言ってるわけだし。

現実的な解決策は、馬券購入時に数％の源泉徴収をして一時所得としての課税を
やめるか、現行の控除枠を実態に見合った額に引き上げた上で超過分はしっかり
獲っていくかだな。

>>234
＞馬券購入時に数％の源泉徴収
これはないわ。馬券税も結構な勢いで否定されたし。

まぁ、払戻を源泉徴収するのと国庫納付金のピンはねを増やして
財務省にみすみすカネを渡すのがやなんだけどｗ

理不尽な法律が山ほどあるのが日本。
買った時点で25%取られて当たればまた沢山取られる。

それって宝くじ方式って事を言ってんだろ

「20歳未満は、勝ち馬投票券は買えません」
ってあちこちに掲示いてるだから
「的中配当金には所得税が課税される場合があります」
ってしっかり掲示しないＪＲＡの社会的責任は重いはず。

さっさと掲示しないと、理事長の首が飛ぶよ。

FXなんモロギャンブルだろ。資金の100倍まで買えるとかキングオブギャンブルだ。

けどPATは履歴が残るので損益差し引きますてなった場合JRA側に情報開示の義務とか出きると厄介だから会社員には泣いてもらおう。
競馬勝って税金払うなんて名誉なことだよ。

これってPAT使ってるから勝ってるのバレるんだよね？

税務署が怖くてPAT使えねーよってなるくらい頑張ろ(^^)

>>241　あんたもも年間100万くらい払い戻しあるだろ？
税金払えよ

宝くじ当たったら当選証明書貰えるのにね

>>234
５年間持続して利益を出しているんだからギャンブルと言えないよな
今回の事例はアメリカや国税庁が以前適用していた「競馬常連者」という例外規定に該当するから
一時所得での課税は無効になると思う
ただあくまで例外の事例だからＷＩＮ５でポンと当てたやつとかは当然一時所得になる

こんなどうでもいい自分には関係ないことでよく必死になれるなｗ

あなたの簡単な税金算出法

｛（貴方の払戻金総額）-50万} ÷ 2 X (以下の年収に応じた％)

例えば年収500万の人が年間に1000万円の払い戻し金を得ていた場合
142.5万円の税金を払う必要があります。

(当たった時の馬券代は控除されるのでもう少し少なくなりますがざっくり計算するとこんなかんじです
的中率にもよりますが100万を切ることはないでしょう)

年収200万未満　15%
年収200-330万　20%
年収330-695万　30%　　
年収695-900万　33%
年収900-1800万　43%
年収1800万以上 50%

例えば年収500万の人が年間に1000万円の払い戻し金を得ていた場合
142.5万円の税金を払う必要があります。

-->>>

年収があがるので、税率も３３％か４３％にあがりますよ。
住民税もかかりますよ。
健康保険もあがりますよ。

>>248
健康保険はすぐに上限に届くだろ。
年間70万位(会社員なら半額)が上限だし。

>>245
5年間持続して利益を出していようがいまいがギャンブルはギャンブルかと・・・

健康保険は関係ないでしょ

ギャンブルかどうかなんてのはどうでもいい話で
要はアメリカでの競馬の扱いのように、または日本でのFXや株等
投機性の強い取引の扱いのように、損得合算を認めるのか、
それともあくまで競馬の常連の行為の営利性、継続性を否認して
通達通り一時所得にこだわるか、という問題では？

パチンコ関連挑戦関連カジノ関連からの公営ギャンブル潰しじゃないか
ダメもとのジャブの一発がハマったのだろう

マネロンに利用されるリスクがあるため所得扱いになるわけだから
100万を越える高額配当にのみ証明書をつければいい。

基本的にすべて無税で、脱税者が競馬で儲けたお金と主張した場合には証明書が必須とする。

これですべて解決する。

「俺の年収に近い金額を1日で賭けるとは何事だ！」
「競馬なんて所詮ギャンブル反社会的なもの」
「それを叩いてる俺は正義」
と吠えている　ID:WC9NPYUa0　がいるだけ
賭け事嫌いなら競馬板なんか来なければいいのに

いや、ID:WC9NPYUa0は100円単位で馬券買う乞食だと思うよ。

ギャンブルはギャンブルだ
基本的にすべて無税で

大差ない
仲良くせよ

>>255 >>256
賭け事嫌いなんじゃなくて、ギャンブルにはギャンブルのルール
株には株のルール、先物には先物のルールがあって、
それを勝手にまたいで拡大解釈するのはどうかなあ、と思う。

すべての馬券は10円1単位です。競馬法嫁

京都競馬場の4コーナーじゃあるまいし、いまどき10円で買えるか？

>>233
で一般の会社での経費の話と馬券の話を同一例に出す人が
>それを勝手にまたいで拡大解釈するのはどうかなあ、と思う。
と言ってる時点でおかしくないか？

>>256　は馬券の買い方の事を言ってるだけで
馬券の単位の話はしていない
読解力が無い事だけはわかった(・◇・)ｂ

まあ、説明してないＪＲＡが悪い。

ノリくそワロタｗｗｗ

結論
競馬無くしちゃダメだよな

>>260
同一例に出したんじゃなくて、経理に聞けばどうなる？、という一例として出したつもり。
株との類似性、雑所得にすれば・・・、事業化すれば・・・、という希望論は良く見るけど、
それでも経費として解釈できるかどうか、その壁は（うちらが考える常識より）ずっと厚い。
いい方向ばっかりの例で勝手に拡大解釈するのは世界を狭めるだけ。

乞食でも高額購入者でもどんな馬券の買い方をしても馬券は1点１０円ですね！

>>246
競馬に興味なかろうと「ギャンブル」の概念を覆す事件だと思いますがねえ

>>258
　そう、競馬法では1点10円になっているの。
　今の1点100円はバブルの頃のインフレルール。

　でも今や3連単やWIN5の時代なんだから、1点10円で買えるようにすべき。
　という話は実はあって、そうなるかもしれないと思う。

　だって現状1R5000円も1万円も突っ込まないと3連単では買えないのって大変でしょ。
　オレも馬券コジキだけど、コジキだって馬券買いたいので。
　

非課税を主張している人が少ないですね。
宝くじは非課税なのに競馬は課税。何の差があるのかわかりません。
所得税の通達が間違いと考えられませんか。

俺は思うんだが
オッズって少数第一位を取ってそれより端数は切り捨てだろ
馬券の購入最小単位は100円だから配当は10円単位までで
１円単位以下の端数は切り捨てられていてそれはすべてＪＲＡの収入になっているわけだ

この端数、オッズが低い馬が勝った場合かなり大きい額になるよね
このオッズの端数による儲けってすべてＪＲＡの儲けになってるの？

いやみんな非課税が当たり前
っチュウか元で取られとるし
って感じだと思うよ
論外って奴
何か書いてるのは競馬やってないパチンコ屋の回し者とか
知ったかぶりのデイトレーダーだろ

非課税が当たり前なら何故あの会社員は
脱税で起訴されたのか

>>266
この裁判の結果予想は現行法が前提だからね。
法改正するなら非課税という意見もあるけど。
でも非課税を求めると、宝くじと同等のテラ銭50％になりそうなんで
25％のままで年間差益への課税の方が良いと思う。
タスポ導入も必要だけど。

>>266
配当金に課税ってのが新解釈だよ、寺銭だって誰でも知ってますわ
こんなんやられたらギャンブルなんて誰もやらねーよｗ
客にどの程度勝たせるかが胴の最大の責任でしょうに
誰も勝てなくしても全員等しく負けさせても客は離れるに決まってる
国は胴から徴税してりゃいいんだよ

今、国庫納付金ってやってる名前をギャンブル税という名前に変えるだけでおｋ

５０％になったら買う奴もかなり減って、競馬終了。

しかし客は離れなかった。

結局税金のことあっても売り上げ変わらないじゃないか
このまま何も変わらずビクビクしながら馬券買わないといけないのか

>>267
こいつの頭大丈夫なんかな
100円単位で賭けてる上で
どうやったら1円単位の端数が出るんだろうか

>>267
なってる。
９０年台半ばごろだと思うけれど、なにかにそのことがのっていて
その額は年間数億円だったと書いてあった。

>>270
お前ずっとタスポタスポ言ってるけど、
タバコ吸わない奴にタスポなんかいらねえよ。

>>278　タスポ作って中学生に売るんだよ

>>276

>>276

>>276

>>276

>>280
あんたの言う通りだけど、それじゃーなんにも分からない。

昔は会社の同僚や友人の予想を買っていたが
今は怖くてとてもじゃないが買ってあげられない

ハズレ馬券が経費にならないってのはおかしいな
買うときはハズレか当たりかなんてわからないんだから
それに１Rごとの収支を計上すべきだし
外れがあるから当たりがあるわけだからやっぱ主張が認められないのはおかしい

訴訟の内容をみてもいい弁護人がついていないようだね

これの問題点は「税金払ったらまったく儲からない」こと。
生涯マイナスが100万超えたらほぼ逆転は無理だ。

頭のいいやつは競馬やらなくなるね。

公営ギャンブルで外れ馬券が経費に認められて利益でない限りは課税なしとなると、
マネロン天国になるな。25％の寺銭もマネロン時の２割、３割の損失は全くの許容範囲内の
世界だから大きな障害ではないし。

>>283
俺もそう思う。
あたった馬券しか経費として認めないとかおかしいよな。
馬券見れば少なくとも投票式別で1枚にまとめられてるし。

>>285
逆だろ？
マネロン防止のために年間差益は所得として認めてなかったから課税もされてなかった。
競馬で儲けたと認めるのは、一撃大当たりの場合だけにしてたのがこれまでの慣例。

マネロンしたい側にしてみれば、テラ銭25％+差益に課税でも大歓迎だろ。

>>285
逆に外れ馬券を経費に認めるなら購入履歴をPAT等を利用してJRAに証明してもらう
必要も出るだろうから、出自の明らかでないお金は一発でバレるよ。
むしろ税関係をクリアにして、JRAが高額払い戻しと購入履歴を合わせて報告すれば
マネロンは完全排除できる。

もともとは隠したお金を競馬でスったってアホな言い訳する経営者が居たから
こんな糞税制になってるんじゃなかったっけ
バブルの遺産っていうか

あのさ、今さっきこのニュース知ったんだけど
俺競馬で飯食ってんだけどさ
ようするに、当たった場合、かけた金も一時所得として扱われて、税金の対象になるってこと？
100円かけて120円当たったら20円の利益だけど、そうならずに、120円の利益として扱われるってこと？
そうなったら俺の人生終わりだわ。
こんな今までかけた金の分の税金なんてとても払えない

もしこれが国が勝訴したら、多分俺は戦後最大の悲劇を起こすと思う。
加藤の事件以上ね。
とりあえずここに今のうちにメモ書きしておく。
多分国にとって最大の敵になるかもしれない。
本当に人生終わるからね。
とりあえず税務署の人間と政府様に、今のうちに墓石を建てておくことをおすすめしよう。
死刑なんて抑止力にならないよ。どっちにしろ俺の人生終わりだから。
なんでこの国はこんなに頭が悪いんだ。
殺さなければわからないか。

まあ　がんばれや

外れ馬券は経費
勿論それはなんらかの条件付きで

購入時は的中不的中わからない
外れ馬券、つまり複数点購入することで
的中に近づくわけだから外れ馬券は直接要した経費

なんでこういう頭の悪い人間がいるんだろう。
本当に殺すしかないと思う。
いろんな生き方をしてる人間の存在をどうして認めることができないのだろう？
どうして、サラリーマンのように企業に勤めて金を稼ぐ方法しか認めようとしないのだろう。
正直こんな頭が悪いやつらが国の実験握ってたなんて絶望だよね。
ちょっとめまいするんだけど。
体も震える。
本当に殺すしかない。

>>290
そんな馬鹿なオツムでよく飯食えるなｗｗｗ

当たり馬券だけ課税ではずれ馬券は認めないとか
横暴にもほどがあるな・・
こんなのが認められたら、競馬やってる大半が対象になるんじゃないの

まじで誰か助けてくれ

まあそんな心配なら競馬なんてやめちまえやｗ
それかパットを解約してウィンズのみで買うか。

こんなんでビビるぐらい大金動かしたいわ

ああ、解釈間違ってた。
まあようするに、３連単とかで大穴当てまくると逆に人生終わるってことか。
いやていうかそうでなくても、勝つ時って大抵数倍のるんだけどね。
まあどっちにしろ終わりだわ。

>>300
競馬なんかで飯食ってる時点で人生終わってるから心配すんな

>>300
チャリロトの方がよっぽどクジとの区別つかないのにな
なんだよ１２億〜♪って売り文句

確定申告しようと思うんだが･･･。
経費の証明の為の、的中馬券返却してないよなＪＲＡは･･･。
自分で勝手にコピーしてから、払い戻せってことか？
ＪＲＡの的中馬券の処理はおかしいよな。

>>303　悪いのは税務署だからＪＲＡにあたらないで＞＜
この税制は戦後すぐの成立だったかな？いままでずっと放置してた
ＪＲＡもしょーがねーけどなー。
これを機に戦後最大の難問に決着つけて欲しいな。

>>283が言うように、報道だけで判断したら、この弁護士では負けるねー。
正面から当たって勝てるわけがない。

そういえば劇作家がやってたWIN5のCM
「あと2億あれば」
って独白も、2億丸々もらえるみたいに誤解させるよな

そういうCMをJRAがやっていたということは問題だな

>>273 一対一のサシで勝負して勝ったら2倍になるよね。
でも今のJRAの倍率では1,5倍にしかならない。
それが控除率50%だと元返し。誰がそんなアホなギャンブルやるのｗ

結局ネットで馬券買うのは危険てことかぁ
ＷＩＮＳとかタバコ臭くて行く気しないし競馬辞めるしかないのか(´・ω・｀)

控除率50%なら
今のオッズの33％オフぐらいになるんだろ？
昨日のコディーノの単勝も1.1倍だなｗ
誰もやらない

昔の禁酒法と同じになるだろうな。税金くらった人はJRAに行かなくなるよ。それ以上はよういわん

維新はカジノ構想に公営ギャンブル払い戻し金非課税構想もだしてりゃ
一票入れたのにな、
結局選挙は行かんかった。

もし利益が泣ければ継続していなかった
利益があったからこそ継続的に馬券を購入していた

これは営利を目的とする継続的行為に該当するのだから
一時所得ではなく雑所得として課税するのが当たり前の案件

>>311
その理屈だとこの人は助かっても、普通の人は課税されるから別の理屈でよろしく。

どこの政治家がたかがギャンブルの税金の法律を改正するんだよ
永遠にこのままだよ

ＪＲＡ-ＶＡＮに毎月2000円支払って（契約は月単位・自動更新）出走馬データを提供してもらい
ＣＬＵＢ　Ａ-ＰＡＴでは過去2年分の回収率・的中率がわかる
毎週休まずネット購入してる人に一時所得とか言っても「はあ？」だろ

はあ？とか言ったら裁判所に捨てられるよ。税務署側全面勝訴だと
競馬やめるわけにいかないので法律を変えるでしょ。裁判所も馬鹿
じゃないから税額6億なんて理不尽な判決はしない。

仕組みが変わって事業所得と認められればJRA-VANもグリーンチャンネルもパソコンも経費にできるようになるんじゃね
全体から見たら微々たるもんだけど

それには、まずPATを法人にも開放してくれないとな。

>>303
でかいの当てた場合の経験しかないからあれなんだが、リアル馬券なら、払い戻し前にコピーしておく
２枚コピーして、一枚を申告書に添付（必須ではない）、一枚を自分で保存
それで証明になるらしく、特に問い合わせも調査もなかったよ
俺も人に教えてもらったんだけどな。知り合いに毎年数百万馬券当てる人がいるから

>>318
当たりすべてを申告してないからお前ま知り合いも脱税な。

結局、終了したのは競馬じゃなくて
>>1とか事業所得で申告した人だけになりそう

6億になるまで（バレるまで）やり続けたのは本人だからね。
しかし払戻をそのまま隠し貯めてたのとは違うわけだから、払戻額5年の平均とって
所得税地方税込みで1.5億くらいにならないかな
0.7億は納めてるから残り0.8億。株で溶かさなきゃ払えてた額

>>319
その通りだが、俺がリアル馬券買ってたのは１０年以上も前の話だよ
すっかり競馬も冷めて、今はたまに応援馬券を買うぐらいだ
１０年前と法制度が変わったんなら参考にならないかもしれないが、そうそう変わらないだろ

最低掛け金100万ではじめられるならその掛け金で続けるべきだったよ
タネ銭増やしといて払えませんはナシだろ

そういう意味では貧乏人以外のほぼ全員が脱税者と言っても
過言ではない

しかし摘発されない限りは脱税者とは言わん！

五年間みつからなきゃいいんだよ

まず、みつからないだろ

>325
> 五年間みつからなきゃいいんだよ
>
> まず、みつからないだろ

本人が良ければ別にいいんじゃね？
その代わり見つかって脱税の罪に問われても
泣いたり、訴えたりすんなよｗ

昔、自称馬券生活者の宮田比呂志も
税金払ってると言ってたな

POVからは一時所得できっちり税金取ってほしい
俺は競馬ファンみんなのために闘ってんだって感じがむかつくｗ

まあでもリアル馬券だと競馬場やウインズでハズレ馬券拾って経費に計上できちゃうからあれだけど
今回はPATでしっかり経費記録も残ってるんだからほんとおかしな話だよな

さっさと競馬法改正にも取りかかれよ自民党

額に汗して働いている人々や働こうにもリストラされて職を失っている人たち，
法令を遵守して経済活動を行っている企業などが，出し抜かれ，不公正がまかり通る社会にしてはならないのです

>>328
ほはていのことだよね
俺もそこのサイト訪問したことがあるけど
書いてあることがいろいろと鼻についた
確かにあれは嫌な野郎だねｗ

>>329
今度の財務相は麻生さんみたいだから
もし競馬ファンの声が大臣にまで届けば何とかなりそう期待感もある

ハズレ馬券を経費にというのはいくらなんでもムリがある
娯楽なんだぞ。
結果的にハズレ馬券になっただけで
当たる期待をして
すでに「馬券を楽しんだ」じゃないか

>>333
ユープロは事業と認定されて課税されたよ

ハズレ馬券が経費に認定されたわけじゃないじゃん

経費に認定するってことは減税だぞ
こんな効果の薄い、利権も動かない減税対策に政治家が取り組むわけない

まだパチンコが手打ちだった時代に
事故で腕を失ったパチプロが、
パチプロという職業が出来なくなったと 加害者を訴えて
裁判官もパチプロを職業と認めたことがあった。
ずっと昔だけどな

>>331
しかも何が糞ってあいつが課税されるのは、別の口座を隠していたことが大きいからな

>>336
その判例は知らないけど、ちゃんと確定申告してたら無職（無収入）扱いにはならないとは聞いた事がある。

>>335
知らないのに偉そうにするな
ユープロは今回のような利益より大きいような税額ではなかった
一般的に公正妥当と考えられる税額

>>339
ソース

>>339
知らないからおまえの知ってることを具体的に教えてくれよ
この際、ソースは勘弁してやるから。

個人と法人じゃ事業経費の考え方がまるで違うんだがな

＞一時所得とは、営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の所得で

毎週競馬する奴って、営利を目的とする継続的行為なんだから、ほんとは
一時所得の要件を満たしてないよねｗ

税法は必ずしも条文主義じゃないから、「継続的行為だから一時所得ではない」という解釈は
正論ではありますが、「ｗ」をつけるほど楽観視はできないかもしれません。

会社員も考えてるみたいだけど、この問題ってJRAの責任問えるよね。

これまで税金のこと何も周知せずに
3連単導入したりBOXや流しのマークカード用意したりで
多点買いを勧めるようなことしてたんだし。

国税には負けてもJRAを相手に裁判すれば
勝てるんじゃないの、この人

JRAに注意喚起の義務もないだろ
税金は国民の義務だし

誰かのせいにしたいのはわかるが
無知はそれだけで罪だよ

>>346
あえてそれを正論としてもね、正論だけじゃ世の中回らないよ
ギャンブルのなんてただでさえ勝てないのに
万が一勝っても勝者を殺したら誰もギャンブルやらなくなる

カイジの会長も言ってるだろ「公平である必要はないが公平感は客に与えねばならん」って

ざわざわ・・・

ギャンブルなんてなくてもいいものに
積極的に働きかける政治家なんかいないさ

現状は払わなくちゃいけない。
その状態で勝たなくちゃいけないんだよ
サラリーマンのシステムは革新的で画期的だったけど
片手落ちだったんだよ
結局南極大冒険

>>195
>>328
>>331
横浜方面の税務署に問い合わせてみれば

>>350
横浜南税務署だろ

これ刑事事件だからなあ。出来レースじゃなくガチだったら最高裁までいって、決着つくまでに数年はかかるだろう。
他の国税局がその決着を見極めるまで摘発を見送ってくれればいいが。

いや、他の国税は大阪みたいな馬鹿真似はしないですよ

>>354
そんなことはないですよ。

>>346
納税は義務だが、課税の仕方が問題なんだろうが

JRAは「今の税制では馬券で生活することは不可能です。馬券購入額が多くなると支払い能力を超える税金を課せられることがあります」くらいはポスター、CM、マークシート、馬券の裏に書いておかないとダメだろ
大口の客なんかほとんど当てはまる事例だからな

俺は小銭しか使えない貧乏人だから直接関係ないけど、競馬の規模を一気に縮小しかねないこの事態はかなり心配

馬券の購入は任意だし、購入時に納税してるんだがな

国庫には納められてるが、納税扱いではないだろ。

宝くじは購入時に納税してるとみなされるので非課税。

払戻　はその名の通り払い戻された金銭なわけで
購入者らに戻されるものだ。的中者がその対象であることを
購入者らは承知している。まさに返還金であり、また今会社員はPAT口座のまま
馬券を購入している。つまりは返還金の元本を納めているにすぎないのだ
そして口座内にあるということは株式の含みと変わらない
その時点では一時所得を得ていないのだ

これでどうか

>>358
馬券は株式と違って発行数が制限されてないから、株からの類推で
同じルールを認めていくと他の弊害がありそう。

当たり馬券とはずれ馬券に因果関係がないという税務署の主張がおかしいな。
もしかして、税務署の人たちは当たり馬券だけが買えるのか？

当たり馬券とはずれ馬券に因果関係あるわけないだろ
結果的にムダ金になっただけで
数分前にはその馬券に孤立した期待値があったじゃないか
ギャンブルというのはその期待値を買うんじゃないか？
投資と一緒にしちゃいかんよ

そりゃあ、ハズレ馬券が経費になればうれしいけど
現実問題、そうなるわけがない

>>361
ＦＸは投資扱いだけど、完全にゼロサムゲームなんで実質的にバクチ。

>>359
馬券に貸借なんてないですからね。確かに投資方法もルールも当然違います
考え方としてFXでも投資信託でもいいですよ
他の弊害はなにかというより
PAT口座上での投票払戻段階では所得になっていない。という主張一本です

的中レースと同一レースのハズレ分は、必要経費として認めてもいいのでは？
そのハズレ分は的中分の配当に含まれてるんだから

現行法の解釈で原告敗訴の上で税額を80%減額あたりが大岡裁きじゃろな。
裁判所では法律を作るのも破るのもできないからしょうがない・。

公平性ゼロ合理性ゼロの課税方法は違法無効とする判断を裁判所が判決で下しても、法律を作ったことにもならないし、破ったことにもならない。

しかしPATで買うって辞典で相当なバカだな。この会社員。

当たったものは全て使い切るってのがアホだよな
なぜタネ銭を増やしたんだ。
元金でやってればいまだに永久機関として年間5万円生み出してた。

普通は10万当たっただけでも全額次のレースに入れるのは躊躇するわ。

　公営ギャンブル（くじ、競馬、競輪、競艇、オート）は、国が収入を確保するため、
刑法の例外として認められたものである。
　税金も国の収入を確保するための手段であり、両者はその意味では同等の関係にある。
　公営ギャンブルには配当金があり、受領者には所得が発生することになる。
そこで、所得税法との競合関係が起こるが、前記のように同等の関係があるので、
これに課税することは２重課税になり違法となる。
　実務的には所得税法の例外を明らかにするため、各法律に非課税規程を設けることになる。
しかし、くじを除いたものは、その条文を漏らしたため、所得税法基本通達の誤りが起こり、
今回の常識はずれの課税が発生した。

生類憐みの令よりもひどい現行法

この人が馬券買わないだけでJRAに入る金が数億減るんだよね
同様に大口買う人が辞めると売り上げ激減するんじゃないか

普通大口買う人はPATで証拠残しませんからｗ

PATでの売り上げは１兆３４８９億円で、これは馬券売り上げの５８．７％になるからな
身ぐるみはがされて借金抱えさせられる可能性のある人がどれだけいることか

大口って金額的にどれくらいから？

大口どころか小口でも、毎週のように買う人なら困るハズなんだが。

不合理に身をゆだねてこそ、ギャンブル

まあ、一般ファンにしてみればすでにPAT含めて競馬。みたいなところもあるもんな

FLASHにも記事きたな

FLASHに載るくらいだから、大変な事件なんだ！

マスコミ関係者は自分たちだけおいしい情報をもらって大金せしめてる
事があるだろうから、火の粉が被らないように会社員擁護するだろうな

そんな末端のレベルまで情報落ちてこないよ
今回駄目だよってネタはよく落ちてるだろうが

元手が１００万円でそれを何度も繰り返し回し続けて
その投票額と払戻し額の合計が数十億円にも至ることとなった

被告はそこに利益が生じていたからこそこの行為を継続していた
仮にそこに利益が生じていなかったとしたら継続することなかったと思われる

数年にも渡り営利を目的として継続的に馬券の購入を続けていたのだから
これは雑所得であり、偶発的な単発の所得である一時所得とは違う

利益生じてなくても
競馬継続してるおっさんばっかりだけどな。ｗ

医者にギャンブル依存症って診断書を貰えば無罪の可能性がある。

但し税金は払え。

>>376
合理を捻じ曲げて勝者を否定するのを福本はギャンブルとは呼ばないと思うんだ
むしろその対極にある最も唾棄すべき邪悪だと作中でよく言ってるけどね

・・ざわざわ・・

どんな判決が出てもJRAは動かないわけに行かないはずだが
それでもやつらは動かんだろうな。

IPAT
オッズパーク
SPAT4

全て解約完了♪

それでは　ﾉｼ

>>382
雑所得になったところで、外れ馬券購入費が経費になる、という解釈は無理筋じゃないかなぁ。

>>363
PATと紙馬券は、JRAが馬券を預かるというだけの違いしかないんですよね。
購入の時点で馬券の価値はいったん０になり(誰もその馬券を券面金額で買わない)、
ドブに捨てている。投票券というのはそういうもの。
払戻は当たった馬券から沸いて出てきて所得となっている。

年10万程しか買ってない俺はぜひとも会社員には負けてもらいたいと思ってる

そもそも所得税の意義は所得の再分配にあるという観点から考えればだ
一度収入となった払戻金を再び馬券に費やした場合は、その行為自体所得の再分配にあたるといえるのではないだろうか
したがって馬券で得た収入を連続的に再び馬券に投じたという行為が明らかに証明出来る場合は、
収入後に支出した馬券購入額を控除金額と認める取扱いにすべし、と判断する

高裁判事 俺

パットで買った外れ馬券なら控除してくれよ

そしたら代理で買うのウェルカムだぜ

>>391　判事さんもここ見てるから迂闊なことは書かないが身のため

ハズレ馬券は控除対象となるはずだよ
きれいごとだけで裁判所は白黒判断しないよ
しかし出る杭はなんとかと言ったもので
あの会社員は可哀相、ではある。

>>389
０７〜０９年において被告人の手元に残った金が一時的にでも数十億円にまで達したという事実は一度もない
数十億円もの被告人の所得を取引相手であるＪＲＡに一時的にでも預けていたといった事実もない
よって被告人が数十億円もの雑所得を得ていたという事実や証拠はどこにもない
あくまでも被告人の所得はＪＲＡとの取引によって生じた１億４千万円のみでありそれ以上の所得に対する課税は認められない

>>395
払戻により得た所得を税金もはらわずに無駄遣いしただけじゃないかなｗ

地裁の判決はいつ？

その後はどうなったのかな？控訴？　最初見た時は金額が大きすぎて驚いたけど。

馬券購入した時点で国に引かれてるから「非課税」でいいじゃん。
JRAの収入年々減ってって、購入者増やすためのPATなのにPATは課税、場外はPAT
ができたからどんどん閉鎖だと購入者さらに減るでしょ。特に１日で大金払う人が。
この会社員２００９年までの３年間にJRAに３０億位払ってて、非課税ならその後も
やってただろうに。
課税の場合は、他のレースのはずれ馬券も認めるべきだと思う。
恐らくプログラミングには人気が連動してるんじゃないかと思う。
人気はその日の過去のレース結果で変動するし。

>>396
被告人の利益は次の当たりを引き当てるまで継続的に馬券を購入し続けていなければ成り立たない性質のものだった
もし次の当たりを引き当てるまで継続的に馬券を購入し続けていなかった場合、被告人がこれ相応の利益を上げることは不可能だった
従って被告人が次の当たりを引き当てるまでに外し続けた馬券は継続的な利益を得るために必要な次の当たり馬券を引き当てるために必要な馬券でありこれは必要経費と認めることもできる
さらに雑所得は同じ雑所得に該当する損益同士の相殺ができる
ＪＲＡとの取引によって生じた利益と損益を相殺することができその年度に利益が合った場合に限り雑所得として課税する

>>390
その10万で万馬券取ったとして1000万、それを税金で持って行かれるのに納得出来るか？

>>390
もし控除なんてものがなく、競馬で少しでも払戻しを受けた者はすべて数年後に脱税犯として告訴され年間収支や儲けに関係なく根こそぎ課税されても文句言わないか？

>>399
雑所得なら外れ馬券購入費が経費になるという、そのお花畑な発想を続ける限り
君はNGに入れる。

>>402
ご勝手にどうぞ
少なくとも旧所得税法では常習的な馬券購入者に限り
外れ馬券を必要経費として認めるよう通達が出ていたことを申し添えておく
以後君にはレスを返さない　では　さようなら

FLASHで丸の内龍太郎は
「こんなおかしな法律は早く改正してもらわないと
安心して馬券が買えない。
もはや競馬ファンで馬券不買デモでもやって法律改正を
求めてくしかない」
と言ってるね。

卍氏の敗訴が決まると今後同様の追徴、告発が激増する恐れがあるって。

>>403
死ねクズ

ハズレ馬券が控除になったらおまえに何か不都合なことでもあるのかとｗ
俺もNGに入れてくれｗｗ

雑誌や新聞だけでなくミヤネヤとか
テレビでこの問題を大きく扱って｢おかしい｣とコメンテーターが叫べば
裁判にいい結果が出そう。

二週間もパットで末購入いつ決着つくんだ裁判

>>389
JRAが馬券を預かっている・・なるほどいい表現を戴きました
預託管理者がドブに捨てて沸いて出てきたら所得・・・

出てきたら＝引き出したら所得と受け止めました
口座上ではいまだ所得になってないと押せる自信が湧く説明ありがとうございます

まず来る事の無い最低人気馬数頭を除外し
残った組み合わせで掛け金を足し引きして必ずプラスになる買い方を
コンピュータで算出させる薄利多買方式

数年前、同じく脱税で話題になった香港の会社といい、競馬の必勝法はこれしかないみたいだな

＞外れ馬券を必要経費として認めるよう通達が出ていた

そうだったんだ。なんで替えちゃったんだろうね。
けっこう競馬離れに拍車掛けたかもしれないのに。
競馬場や場外に行く人が減り、売り上げも減り、
記録が残る購入方法を普及させていこうとWIN5や
地方競馬もJRAのPATから買えるようにしたのになぁ。

けっこう過去に同様の人がいて、
国税「はい過去にさかのぼって」
指摘された人「泣く泣く自己破産」
今回もそれでいける、と思ったのかもしらん。

オッズの偏りを利用するのはそれを利用する者が
増えれば増えるほど回収率が下がっていくけどな

税金は自己破産しても消えないぞ

敗訴が確定したら亡命するしかないな

こんな無茶な追い込みをやって一家心中にまで至ったら嬉しいだろうか国税のやつら？

ダンマリしてるＪＲＡもムカつくな。
ＪＲＡは卍を擁護すべきだ。

５年でJRAに８億７７００万も貢いでるわけだしな

とりあえずＰＡＴで購入はやめておいたほうがいいね

ウイン５で2億とっても
1億くらい課税されるんか？

加算はされないだろうがパットは税金かかるの確定したし。しかも急に請求じゃなく数年後利子つけて

これ判決出たら
ＪＲＡから今後の税金関係の説明とかあんのかな？ まさか何事も無かったかのようにスルーするのか（笑）
まるで払わなくても問題ないみたいな
雰囲気作っておいて、
いざ問題になると、税金払うのは当たり前みたいな事言われたらムカつくわ

>>419
2億とったあと、馬券をたくさん買うようになると2億以上の納税が必要になるんじゃないか？

寒い晴れた空は
君が遠くに見えた

えっ？この人って「卍」なの？

昔2ちゃんでスゲー額を機械的にいっぱい買ってたからはっきり覚えてる。

屁たれは競馬なんてやるな。競馬ファンなら税金なんて無視するのは当然ｗ

しつこいなこのスレ
そんなに語る事なんてないだろに

このスレの8割は嫉妬で出来ているからなｗ

>>409
購入者がお金（購入額）をドブに捨てているということね。馬券はJRAがしっかり預かってる。
口座上は、払戻金額が所得になっていると考えるべき。

>>421
>まるで払わなくても問題ないみたいな
>雰囲気作っておいて、

そんな雰囲気作ってないと思うが。
少なくとも自分は税金払え、という空気以外を感じたことはない。

>>417
「回収率」１００％超えてて、しかもその資金は転がしてるだけなんだから、
この会社員は１銭もJRAにみついでることになってないよ。
８億の貢いでるお金は、ちゃんとお金をJRA以外からもってきて馬券を買っている人のお金。

>>404　よし、まずは >>195　ここだ

しかしこれだと全員が均等に負けるか少数が大勝するかで
税収大きく変わって来るな、その辺どう考えてるんだろう？
現実的には馬券の売り上げがヤバい事になりそうだけどｗ

ふざけんな。
マイナス収支ななのに税金払えとか、こんな馬鹿な話聞いたことないや。
雰囲気作ってないんなら、最初から注意事項みたいなものでも書いとけやん。
こんな話知らない人達が多いのは知ってるクセに。

>>430
元手は百万だから確かにそうだ
だが、それなら尚更JRAは擁護しないと
他人の金ぶんどってまでキックバックしてるわけだからな

こりゃあ、家族全員に頼んでpat契約してもらわないとだめだな。
当たりが一定額超えたら次の人のpatで競馬すればいい。

JRAには貢いでることになるんじゃないの？
例えばこの人10億他の人10億馬券を買ったとしたら20億の売上でJRAに5億入る
払い戻しが15億でこの人が110％回収したとして11億戻ってきて他の人の取り分は4億
この人がいなくなれば10億の売上が消え10億の売上でJRAには2.5億入る
この人がいないから他の人の取り分は7.5億
この人はJRAからじゃなく他の馬券購入者から稼いでたことになる

>>436
簡単に言うと、売り上げの７５％を購入者で取り合うってことだ。
だから、この人がいくら儲けようが、JRAは痛くもかゆくもない。
むしろ嬉しい。

>>428
さっきからドブの話と所得の話が繋がらないので困ります。
まいっかあなたはそれで良しと

>>438
それでいいと思うなら、最初からレスするなよクズ

>>439
先にレスを戴いたのでお返ししました

>>430
真逆だろ
３０億馬券を買って３１億４０００千万の払戻しを受けていたのだから
もしＪＲＡによる２５％の控除がなかったとすれば
この会社員は払戻し額４１億８６６６万を受け取れていたはずだった
ところがＪＲＡは払戻し金を分配する前に予め馬券の売上げから２５％差っ引いているので
この会社員は３１億４０００万しか受け取れずその差額である１０億４６６６万はそのままＪＲＡへ入った金になってる

つまり馬券を買うだけ買って一度も当たらずＪＲＡから払戻しを受けていない者は
控除率が０％だろうが２５％だろうが１００％だろうが関係がない
控除率が大きく影響して実質的に取り分が減ってしまっている者は馬券の的中者で払戻しを受けている者というわけだ

NG君は苦しくなってきたなｗ
日付が変わってからの巻き返しに期待ですね

>>439
わっかりやすいサブ垢だなこれ　
ＮＧ君の暴言吐き用の垢なこれｗｗｗ

法改正へ向けた動きが出るまでみんなでボイコットして馬券買わないとかしないと、何も動かないかもね

刑事事件はまあ有罪だね
はずれ馬券を控除できても利益分の所得を申告してないんでしょ
課税自体が違法なんて可能性はほとんどゼロだし
それより税額とか控除の範囲の解釈とかそういうのは
課税処分の取消訴訟が主戦場でそっちの結果のほうがずっと重要だよ

＞まず来る事の無い最低人気馬数頭を除外し

最低人気数頭を除外したくらいでプラスになるシミュレートなんて組めねーよ

> ＞まず来る事の無い最低人気馬数頭を除外し
>
> 最低人気数頭を除外したくらいでプラスになるシミュレートなんて組めねーよ

こういうところで出てくる話はところどころ嘘が混じってる
oddsの偏りを利用してるんだから単純に最低人気から数頭切ってるわけが無かろう
ある展開になったら1着2着はほぼ無いけど3着には来る可能性のある最低人気の馬とか
無条件で切ってたらそれは無理ｗ
平均して105％の回収、多種多点の中から2点以上当たる的中率による
目標回収率の設定加減によって切る頭数（というより目）決めてるんだろうけど
馬王等で回収率を設定して買い目を自動生成するソフト使用経験者なら
それほど難しくないと感じてる人もいるんじゃね？
ただ1レースあたり数十数百点の馬券に
1点100円〜数十万円ぶち込む資金力があるかどうかは別の話でｗ
回収率気にしてる人なら、仮想払い戻しの回収率と自分のレース的中率を
天秤にかけて購入レースを決めるなんて基本でしょ
この三十億会社員も最初の100万を900万にするところでかなり苦労してるはず
運が悪ければそこで終わっていてもおかしくない

非課税一本で勝負
必要経費、そんなもんクソくらえじゃ。

さっそくフラッシュ買って読もう、
こういう人ぐらいだよな参考になるのは、
俺も税務署きてその時は無事だったが、金額でかいと
こういうケースもあるえるとか怖いな。

この会社員、一時的にも何十億と口座に入ってたことがないんだろ？
一時的には億もってたんじゃねえの？

ホントに1年で3000レースもやってたのかよ
1R100万使ってたら100レースやるだけで1億じゃねえか
たった100レースで結果だすとかどれだけ優秀なシステムだよ

卍氏には悪いが馬券による課税問題が
是正される可能性があるいい機会や思うで。

もし卍氏が敗訴したら競馬やめればええ。
競馬なんて２５パーセント（厳密にはレースごとに異なるが）の
くそ高いテラ銭を引かれてるのに、
さらに勝っても負けても払い戻しには課税しますよ、なんて馬鹿らしいわ。

パチプロがパチンコの利益を納税しようとしたら
パチンコは証拠がないからしなくてええと税務署に言われたという。

証拠があるから納税しろ、証拠がなければ納税しなくてええ。
おかしいやろ。

競馬ならウインズで紙馬券による払い戻しいくらしても非課税、
PATなら課税。不公平すぎるわホンマ。

>>429
JRAが｢税金払え｣なんて空気作ってないだろ。
そんなの一切感じないぞ。

FLASHも注意喚起してこなかったJRAにも問題あると書いてる。

35億円も動けば国税局も無視できないだろ
現行の解釈に基づいて徴収するだけ。

ＪＲＡに注意喚起の義務もないしな
無知・知らなかったで済まされる問題じゃないよ

競馬の税法の改正なんて後回しの後回し優先順位低いよ。
どうしても改正したけりゃ政治家になってみりゃあいい。
他にやることいっぱいあって競馬の税法なんかどうでもよくなるから。

困るのはハイローラーのみなさんだけで
返って100円で100万狙う競馬っぽいスタンスに戻っていいじゃないか

この件で唯一救いなのは35億円に対して、
追徴課税を含めても約10億円しか徴収されなかったことだ
つまり、半分は持ってかれてないという点だ。

10億で11億狙うような人は知らんが、
100円で100万当たれば50万とっとけばなんとかなるんじゃないか？

>>454
お前みたいなアホが定期的に出てくるからスレのレベルが低い。
毎週勝ち負け繰り返すわけだから最初から10億で11億狙うやつおらんわ。

ちなみに100万に対して係る税金は年収にもよるけど約75000円。
ちゃんと納税するためには
108万当てとけば手元に100万のこるぜ

>>453
こいつもアホ、というかゴミ。発想がゴミ。
ゴミみたいな人生送ってそう。

>>456
年間払い戻しが100万とかw

>>458
競馬続けるならポジティブにいこうぜ
50万以下でチマチマやるのもいいが、
せっかくだから100万以上当てたいじゃない

脱税で摘発されて仕事失うなんて哀れだよな。
俺なら馬券買わない。見るだけにするよ。

おまえらスゴイ額買ってるのな。
高額当たってしまった場合の対処は考えてるが
年間20万も使わないわ。小遣い制なもので。
嫁ハンの取り立ては国税局よりきびしいぜ

基本的にＰＡＴからは脱税バレないんじゃないの？
脱税指摘されたリーマンは株の損失から足がついただけで
余計なことしなければＰＡＴから足がつくことは無いと思ってる

的中券の払い戻し分に０．５％の源泉徴収税を掛けるだけで、年間100億の国税収入になる。
配当もそれほど減らないのでその方向の法改正なら即可能だろう。
今回の事件だって、手間暇かけても結果1億も取れなさそうなのを思えば全体の落としどころが見える。
JRAだって心おきなく馬券買いが出来る税制であれば売上増間違いないだろうし、国税、ファン共々皆満足じゃなかろうかね。

この問題に限らず、とにかく税法が古すぎるよ
国の税制審議会なんかでも散々言われ続けていることだけど
昭和初期の税法がそのままベースになったままだからな

>>462
国税局にはリョウチョウという恐ろしい課があってだな．．．以下略

>>463
マネロンの問題があるから、高額払い戻し時に源泉する。JRAは源泉徴収票を発行する。
のほうが有力だと思うけどなー

もしくは今の税制が全く変わらずに、テラ銭だけが5%くらい増える。ｗｗ

マネロン？？
PATでのマネロンは出入金が一目瞭然だから不可能。
それ以外で目を付けられた大金を「競馬で当てました」と言い逃れが可能かどうか。言うだけ無駄だと思うがな。

昭和初期の50万って今でいうとどのくらいの価値なんだろうな。

バブルと武豊フィーバーに沸いたあのころにも改正しなかった税法が
今、速やかに変わるとは思えないけどな。現行でやってくしかないよやっぱ

>>467
カジノ導入前の税制整備だと思ってるから、
もちろんPAT以外も他のギャンブルも税金統一するように考えてるよ。

おい昭和初期を今の価値に直すと3000倍だそうだぞ
15億でようやく課税とかウソだろ？

>>468
法と現実にズレがあるんだから、いつかは改正しないといけないんだよ。
なら、いまでいい。
役人は自分からは何もしないから、この機会に働きかけたほうがいい。

外れ馬券の証拠があれば認められなきゃおかしい気がする

だって認められなきゃ誰も馬鹿らしくて競馬なんかやらないだろ

>>471
しかしこの改正はいわゆる減税の方向なわけで。
利権の絡まない減税方向への法改正に積極的に動くわけないと思う

15億で納税ならこのサラリーマンはどのみちアウトか。

ハズレ馬券が売れる時代になるな。

>>473
実質、税収アップになるよ。
いまの税法ではごく一部の人しか申告しない。
だが法整備されれば申告が増える。

ただ現行控除されている25％は国に入るのは同じでも金の行き先が違うわけで。
そこが問題だわな。
そうすると既得権益が目減りする人も出るわけでこういうのが抵抗勢力になるんだろう。
また、現行の税率をそのまま適用すると控除額の大きさが明らかになる。
そこで競馬ファンが冷めてしまわないよう数字の調整は必要だわな。
うまくやれば皆がウインウインになる目もあると思うが、そういうことをめんどくさがるのが
役人のサガだよな。

怠け者は鞭入れないと走らない。

これもっと大々的にニュースで取り扱えよ
一気に馬券の売り上げ激減するぞｗ

国庫納付金は年金の財源に使います
なんて事にしたら世間の競馬に対する意識も劇的変わるかもな
こまるのは農水の天下り利権だけな訳で

これが財務省が仕組んだ巧妙なストーリーだとしたら面白い
まあ9割方大阪国税のスタンドプレイだとは思うけど

ちなみにヒシミラクルおじさんはネット予測のまんま転がしに成功してたら、いくら納税しなくちゃいけなかったんだ？
とんでもない金額になってそうだなｗ

>>477
個人的には勃発当初から財務省が組んだ巧妙なストーリーの方だと思ってるんだけど
スレ的には大阪国税のスタンドプレイって見方が主流だな

コロガシは最終的に億のお金が手元にあるんだからダメージ少ないだろ

しかし軍資金百万から初めて１億４千万稼いだのに
回収率が１０５％っていうのもおかしいよな。

１００万円をすべて投資し、１０５万円にするのを１回転とすると、
１億４０００万円の利益を上げるには、１６５回転目に達成する。
ちなみに、このときの払い戻し総額は、６２億６７８５万円。

仲谷さんのブログで先週のwin5の8600万的中馬券が晒されてる
JRA通帳も

さっそくフラッシュ買ってきた、次の公判は来年の2月7日だってね。
一度に５０万円以上払い戻し受けた人ならっていう文章はまったくのウソ、
JRAが国税に開示しなければならない取り決め合って、この会社員はそれに合致
していただけ、50万円ごときではないし、税務署もそんな暇ではない。
最大の可能性はこの会社員の改良ソフトだろう、このソフト利用する限り自動的に
金が増えるんだよ。JRAも一度構築したソフトをこの会社員対策でわざわざ改良する
面倒は避けたい、ならばこの会社員つるし上げたほうが良いと判断したのかもな。

>>150
ホームページを見た誰かがタレこんだんでしょ。

>>481
買ったお金をよそで運用してつぎ込んだのでは？

>>480
単複のコロガシならね。

コテつけて馬鹿晒す人って・・・

いやきっかけは株・ＦＸの5000万だろ
「年収800万のあなたがこの5000万の出所は？」
「競馬です。」
「ホントですか？ＪＲＡに問い合わせてももいい？（んなわけないだろプゲラ）」
「いいですよ」
「どれどれ。。。。さ、三十五億！？」
「ウソじゃなかったでしょう」
「これ、税金別にかかりますよ！？」
「アポーン」

この会社員の裁判がこれだけ騒がれるのは
きちんと利益を出しその利益がある年では億を超える額だった事だけでなく
馬券配当への課税方法が大阪国税の主張通りになった場合
該当して影響がある人が多いところだろ？

例えば障害を除いた条件戦以上を対象にして馬券を買ってる人は
年間約1850レース、1レースに1000円しか使わなくても
年間185万円、平均1日17〜18レースで17,500円
回収率75％なら1,387,500円の払い戻し
1日競馬を17レースも馬券を買って楽しんで負け額が4,500円弱なら
生活が破たんするほどのギャンブル依存症でもないだろ？
でも今回の大阪国税の主張通りなら
払い戻しに直接関係する馬券購入費が887,500円以下だと
負けてても税金持ってかれるんだぜｗやってられんわ

>ID:A8UWTqGS0
みたいに連投で何か見えない敵と戦ってる人は
何のためにこのスレに来てるのか・・・

>>488
この人のシステム自体に興味がある。
タネ銭増やさなかったら最強だろ
その考察があるかな？と思ったら税金の話ばかりで
ついついのっちゃった。ゴメンね

FLASHを読みました。
以下感想

この事件は刑事裁判になっている。え。
争点はなんなんですか？。
被告側の弁論に起訴の無効がない？。
この弁護士はどちらの味方？。
なぜ公判前手続きで訴訟の取り下げにならなかったのか？。

たかが通達の一文字に拘泥し、ひねくりまわし、なにをしているのか。
もっと法律を勉強しろ。

>>490
あなたはもっと日本語を勉強した方がいいｗ

＞禁止事項について
＞なお他のアプリケーションとＩＰＡＴ・ＰＡＴを連携させることは固く禁止いたします。
＞このような使い方をされた場合、投票の成否および投票内容は一切保証いたしかねますので、
＞予めご了承下さい。
http://www.jra.go.jp/dento/member/soku/kinshi.html

＞３．禁止事項
＞ＩＰＡＴ投票のサービスの全部又は一部を商業目的で利用する行為
http://www.jra.go.jp/dento/member/sokupat.html

そもそも入力支援ソフト連携や商業目的は認められてないのね
弁護士の言い分はいったい・・・

脱税なのは認めてて、ハズレ馬券を考慮してくれってのが主張でしょ？

今までキチンと馬券税金納めてた人が
さかのぼって返せとか訴訟になるしムリっぽいなあ

>>493
しかし、それだと収支がマイナスでも税金払わなきゃいけなくなるよね
まあ無難な落とし処は、この人(卍だっけ？)には泣いてもらって、その後に法改正ってところかな

なんだよ、素人ばかりかよ。
税務署来て、競馬の税金きちんと払ってるのは俺以外にいないの？

デカイ払い戻しがあって一時的にその節の分だけ納税する人はいても、
その他の節の小さい払い戻し分まで合算してきっちり納税してる人なんて
いないでしょ。
　

国税局は独自の解釈だろうが税法にのっとって税金を徴収するのみ。

競馬の人気の凋落なぞ別問題。
農林水産省に国税局に圧力かけられる大物がいれば逆転もあるだろうけど
誰も競馬をやらなくなったとしても譲ることは決してないだろ

>>495
住民税に貢献してるエライひとここに居た

法律には税額や適用範囲等の細かいところは明文化されてないんだから
新たに運用に関する通達を出すだけ、法改正はいらないでしょ

>>495
今回の大阪国税の主張通りに払ってるとしたらすごいなｗ尊敬する

確かに
120万使って90万取り戻して
税金払えで払っているなら賛辞に値する

俺は皿金５５０万円でブラックになっちまったんだよ、競馬の税務調査
が間接的に影響してさ。間接でもないか、直接か。だから疑われないように
前もって納税してるの。
そんな俺が考えた唯一の方法は場外で買うこと、しかし場外で馬券買うのって
体力ないと続かんし、周囲に影響されていらん馬券も買ってしまう。インフルエンザ
とか病気にも罹りやすい。
としとるとやっぱりこたつに入ってPATでしっかり納税しか道はない。

年間134レース重賞があるが、1000円ずつ買うとしても13.4万円。
それを1年間貯めておいて
有馬記念で13.4万円で50万になるように勝負するのも楽しいかもな

もしくは金杯で。1年1度の勝負ってどうだ

俺
が
前
そ
体
と
と

有馬記念１００万円場外で買えば絶対儲かる、
儲けようと思ったらチマチマPATで買わないこと。
場外行くために体力作りに励むか、俺も。

絶対儲かるんだったら、人雇って買いに行かせればいいだろアホｗ

人雇ったらそこから色々と問題が起きるんだよ！ぼけ！中学生はだまってろって

>>479
公務員ってまず最初に些細なことでも人のシマに勝手に入るなって教育されるから
中央の財務省が農水省に宣戦とかそれはねえんじゃねえの

>>506
お前が無能なだけだろカス

>>492
なんだはっきり書いてるじゃん、こりゃ会社員涙目だな

JRAがどういう場合開示しなければならないか俺は直接聞いてるから、
そうだよあのソフトが原因なんだよ。
その他は８９３とかそっち系が関与した場合な。

>>492
馬王をＪＲＡ−ＶＡＮが公認してる時点で、プログラム売買を公認してるも同然。
プログラム売買を禁止してるのは、注文が通らなかったり
間違った買い目で大損しても苦情は受け付けないというためだけのものだよ。

>>510
お前が人生の敗残者だということはわかったから、
妄想でくだらない与太話を書き込むな
チラシの裏かブログでやってろゴミ

>>ID:yGtxeUFo0
は競馬で儲かるソフトの中身に興味があってここに来たんだろうけど
こんなところいくら掘っても情報は出てこないからｗ
その程度のオツムならサラ金で追い込まれても仕方が無かろう(*'-')

>>511
理解しました。固く禁止してるという文面をもって
自己責任ということですよね

この人、ホントに年間3000レースもやってたわけ？
2005年を見ても
1レースに平均3万3千円ずつ賭けるだけで9900万円いっちゃうんですけど

もちろんどんどん賭け金を増やしたのはわかってるが
初手いくらから始められるんだよ優秀すぎるだろ

会社員が訴えるべきはJRAじゃなくてJRA-VAN（JRAシステムサービス）ですよね・・・

昔、徳光和夫って人間が競馬で大穴当てたら
それがマスコミで大きく報道されたため税務署きたんだって。
そのことで徳光は長年ボヤいてたらしい。

今年から、ネット・電話投票会員には確定申告用証書が届くんかもね。

届いてるのに申告しなかったら、個人の責任だし。
ＪＲＡは責任回避できる。

>>518
だとした場合、今から解約したら届かないかな？

あなたのPATでの一時所得収入は　ｘｘｘｘｘｘ　円です
PAT以外の一時所得や、本件以外の一時所得がない場合には、所得記入欄には　
△△△と記入してください

とか書かれて送られてきたらどうするよ？逃げ道完全になくなるじゃん。

いやいやいやいや
最初から逃げ道なんかないだろ

胴元の取り分が売り上げの25%で、
胴元の取り分のおよそ半分(売り上げの12〜13%)が国に納められている。
的中者が75%しか受け取れていない(全体的にみれば損している)のに、
公営競技だけ払戻金が一時所得として課税されるのはおかしい。
公営競技の払戻金に課税するなら、totoや宝くじの配当金にも同様に課税されるべき。

　　　∩
　 (7ヌ)
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧
＼ ＼（　´∀｀）ｰ‐--（ ´∀｀ ）￣　　 　　　　⌒ （´∀｀　） ∩＜２区はﾀﾋね
　 ＼ 　　 　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　 　徳　　/~⌒　　　⌒（　）
　　｜　　 愛　 |ｰ、　　高 　　/￣|　　 　　/／`i　 香　_ノ
　 　｜　　　 　|　｜　　　　　 /　（ミ　 島　.ミ）｜ 　　　/　
　　　｜　 媛　｜ ｜　　知 　|／　　　　　 ＼　｜ 川　 |
　　　｜　 　　 ｜　 ）　 　　／　　　／＼　　　＼|　　 　 ＼
　　　/　　　ノ　｜ /　　　　ヽ、＿／）　 （＼　　　）　ヽ 　 |
　　 ｜　　｜　　| /　　 /|　　　/ レ'　　　＼`ー ' |　　| | 　|

　　　　２０１２．１２．１６
　　　　　　売　国　奴　仙　石　落　選　の　た　め　に
　　　　　　　　四　国　の　有　志　は　１　つ　に　な　っ　た

>>521
それもそうですね＾＾

ごめん、誤爆した。
AAには気にせず話を続けといて下さい。

>>522
＞胴元の取り分のおよそ半分(売り上げの12〜13%)が国に納められている。

財務省：　えっ？うちらもらってないんだけど？？
農水省：　・・・・

>>516
会社員がきのこる道は、ＩＰＡＴ投票のサービスを商業目的で利用する行為が禁止。より
有料サイトでソフトあっせんのJRASS（株と
使用ソフトが有料であればその開発者もまとめて訴ええ
（※自己責任であったことは内緒で※）

patを捨て場外へ行こう

すでにPATのない競馬って考えられないってレベルだよな
便利すぎる

まあ、｢課税された当人が裁判を起こせば、地裁で敗訴するも、高裁と最高裁は適用違憲の法理で現行法の財産権侵害を認め勝訴｣じゃないかな
暴力団やブラック企業の脱税の言い逃れを防ぐために、法令違憲にはしないだろう

馬券の払い戻し率73.8%、税率40%とすると、

馬券の正しい払い戻し率 73.8*0.6=44.28%

宝くじの還元率45%とほぼ同じだから、馬券は税金取られてないね。
馬券の控除率を初めから50%にするものアリだな。

株と宝くじと競馬の税率が違いすぎる
本来は全部一律で利益の２０％、５０万以下は非課税が公平だと思う

もし払い戻しの段階で源泉徴収なんてことに変わったら
大多数を占める負け組ファンはさらに損することになるから
今の制度のままでいいと言うだろう。微小勝ち越しや負け組に
税務署が来たという事実はないのだから。　会社員はかわいそうだが
儲け過ぎたんだよ

>>532
お前、みんなから馬鹿だって言われるだろｗ

自分では賢いと思っているのにｗｗｗ

>>534　どこが馬鹿か詳しく

発泡酒とビールが同じなのに税率があまりにも違うと不公平
これと同じで、株や宝くじと同じようにすればいい
特に株と競馬は同じようなもので、運じゃなくて、実力のある人が勝つ仕組みなのだし

>>536
はよ衆院選立候補してこいよ

博打っぽいからそれ以外は全て無視して
みんな同じ税率にしろと。それは無理だ。

年間購入額が１億、利益は２年連続５００万以上
これが今のところ脱税が摘発される最低ラインだろう
99.99％の人には関係ない
ただWIN５買っているは的中しても恐怖に怯えることになると思う

>>539　おれも相当変人だが、あんたちょっとずれてる

>>539
99.99％の人には関係ないというが、見逃されるだけで実際には脱税の状態。
いつ恣意的に狙われるかわからんわけだ。

失うものがなにもない人なら平気だろうが、ちょっとでも社会的地位のある人なら
申告したほうがいいよ。
小額の追徴課税よりも前科を付けられることが痛い。
だがしかし申告したくても払い戻しが多ければ大赤字でもがっぽり税金を
獲られるのがいまの法律。
なら馬券買うのやめるしかないな。
遊び程度にしかやるなってことなんだろう。

払戻がある分０よりはましなんだから、税金について文句いうのはちょっと違うかな、とふと思う。

>>541
総購入が億未満の人は、脱税 でなく 申告漏れ ですね。

>>543
購入額関係なく意図的に申告しなかったら申告漏れにはならないでしょ。

>>544
起訴される(前科が付く)程の脱税にはなりません。
そういう脱税状態は、公には申告漏れ じゃないかな？

競馬のために競馬板見てたのに、いつのまにか税金の勉強をしていた。

な…　何を言っているのか　わからねーと思うが　
おれも　何をされたのか　わからなかった…

>>545
錫華さんの場合はすべてを認識した上で、税理士に相談することもなく、
申告しない選択を意図的にしているようなので、悪質と判断されるでしょうね

>>544
今回の馬券の課税に関しては、悪意は全く無いですからね。
見解の相違で通すしか無いですね。

どこの省庁に入ろうと国は国。
拠出金のことなど、われわれには関係ない。
宝くじは非課税で競馬は課税。
この根拠を国にしめしてもらいたい。

>>547
そんな事を言ったら、競馬板でも相当数の脱税者が出ますよね。
貴方も脱税しているんじゃないかな？

人に脱税だとか
罵り合戦
ほんと競馬がつまらなくなる

錫華は万が脱税っていわれても
すぐ払えるくらいの納税額しかないだろｗｗｗ

>>551
もっと悪質な脱税をしている事業者が、わんさか居るから
普通なら一般競馬ファンなんか何とも思わないでしょうね。

それでも、銀行から漏れない様に注意は必要でしょうが…。

宝くじって競馬ほど費用かかってないのに
半分も取るとかボッタクリもいいところ

投資みたいに当たり続けて取られるのならまだいいが
Win5みたいにドカンと一発当てて
税金に怯えなきゃなんない相続貧乏みたいなのって
どうなんだ？

今の時期のWINSや競馬場はあれだけジイサンがいたらインフルやノロの人がいそうだ。メイン買って撤退だな。納税に恐れるよりましか

パチンコ業界も１円パチンコ５円パチスロが主流になったし
JRAも１０円単位馬券を導入すべきだと思うんだ

>>550
前のときもそうだったけど、錫華さんは同情してくれる仲間を求めてるだけなんですよね＾＾
自分を含め自分の競馬仲間たちは自営が多いせいか、ちゃんと税金申告してますよ。

有馬記念プレミアムレセプションのとき、
来賓の橋本聖子が壇上挨拶で「競馬と税金」の問題について言及したそうだが、マスコミは一切報じてないよな？
勝春が猪木にビンタされてる写真くらしか見てないぞ

>>558
同情してくれる仲間？ 意味不明ですが…。

お仲間を含め、申告出来る回収率(買い方)で羨ましいですね。

>>558
前の時って、いつでしたっけ？ 歳を取ったので忘れました。 (^^;)

仮に同情してくれる相手を得たとしても
税金からは逃げられないから無駄だと思う。

>>558
そろそろ消えてくれないかな
邪魔

ID:Vb0fKMXb0
スルー推奨

言ってることは間違いじゃないが、クソコテ構ってる時点でお察し。

基地外コテだからなｗ

>>565
間違いじゃないし、綺麗事を言ってるけど、
競馬の儲けより税金が何倍にも達してしまったら
申告するのかな？

>>559
なんて言ったの？

>>567
それを俺に聞いてどうすんの？

>>569
いや、言葉が足りませんでしたが、スルー推奨の相手だから、
この綺麗事を言ってる人が払えない税金を課されると
自ら予測した場合に申告すると思いますか？ 貴方はどう思いますか？
って訊いてみただけです。

競馬が潰れて一番困るのは牧場関係だろうな。何百万か種付け料払って仔馬が生まれ育てて売れるまでに数年。半端な事業じゃないぞ。
橋本聖子議員はシンザンの橋本牧場関係者だから、この事件を期に何か動くかもしれない。期待しよう。

>>570
これが最後のレスだよクソコテ。

この人がどう動くか俺が予測したところで意味ないだろ。
本人に聞かないと分からんしな。
お前には理解できないんだろうけどな。

現行法のままが農水族にとって都合がいい
だからこの古い税法をそのままにしてきた
去年の２月に起訴されてるのに、この会社員は放置
法改正の動きも見せず、客に注意もしようとしないのをみればわかる

国庫納付金を税金とすると、農水省の自由には出来ず監査が入る
まさか農水省の取り分とするわけにもいかず、国に納めてるように
みせるのが一番馬鹿国民をだませるというわけだ

この２５００億という巨大な利益に群がる農水族の前には
農水省ですら、取り分が減ると思われる法改正は簡単にはできないだろう
JRAなどなんの力もない
何十年も続いた異常な利権構造こそ、今回の事件の真の原因といえよう

>>572
本人に直接訊きたくないから振ったんだけど…。
まあ、世の中には色々な人が居るから注意しないとね。

こんなん明らかに国税がおかしいだろ！
世間一般の感覚とかけ離れ過ぎている
ヤクザよりよっぽどアコギな商売してやがる

この２５００億の税金は何に使われているのですか？

JRA
は、税金払ってんの？

>>576
天下りじじいどもの私腹の肥やし

とりあえず税理士に申告しろって言われたときのために
リスト作ろうとしたけど、今年の当たった50万円以上の
馬券一覧すらPATで見れないんだぜ？
こんなんで脱税だのなんだのって言われてもなぁ

ウソだと思うならPAT見てみ
マジで確認すらできんから

>>579
人をおとしいれるためのシステムだなｗ

>>576
国庫納付金の大部分が農水省OBのいる会社に助成金として使われている

>>579
確定申告するから、購入、払戻金の一覧を送るように
連絡すれば送ってくるはずだよ。
こっちが顧客で、納税の義務があるんのだから、断れないだろう。

JRAに馬券無い

>>582
お役人様が下民を顧客だなんて思ってる訳ないだろ。

>>571
シンザンじゃなくマルゼンスキーだべ

>>582
入金の一覧は税務署が税務調査ですべて調べ上げて合算して課税対象とすることはしても
必要経費である出金の一覧は納税者が自分で調べてそれを証明できる領収書や書類を用意してこれは必要経費ですと税務署に認めてもらうしかない

>>573
そんな用途不明金、事業仕訳みたいなのでそこにメスを入れることはできないのかな？
宝くじの収益金だってどこに流れているのかわかったもんじゃないのに

>>579

club-PAT知らんのかよ〜？
2年間ならそこで見れるよ

無視推奨IDより、参考にはならないと思うが。
・帯回収してた年も含め、競馬での一時所得のエビデンスを求められたことはない
・年収を超える額を転がしてる人は、勝手に悩まず、無料相談会でもなんでも税理士に相談
・担税力を超える課税は、たとえ追徴であってもされない。土地とか資産持ってる人は注意
・子供じゃないんだから、怖くなって申告できなかった、とか、知らなかった、というのは通らない
・JRAに対して切れるのは筋違い。国税のみならず親まで敵に回してどうしようというのか・・・

>>579
税務署は、A-PATの通帳に記帳される馬券の総払戻金額さえ判れば
それだけで課税対象にしますから、>>586さんの言う通り経費に
相当する当たり馬券の購入額は自分で証明するしかありません。
俺の場合は、税務署で勝手に見做す購入金額の方が高くなると
推測されるので、証拠は不要だと思いますが、念のために来年から
開催(４週間)毎に投票内容照会をして当たり馬券の金額(画像)を
microSDに全て保存しようと思います。

>>５８５
ありがとう　勘違いしてました。というより長年完全に混同してた。
シンザン馬主　橋元幸吉
橋本牧場　橋本善吉　橋本聖子

そうか！このサラリーマンは競馬では1億4千万しか稼いでないかもしれないが、
6億の追徴を払えるその他の土地・資金があると判断されたんだな

おかしいと思ったよ。払えるわけねえもん

新聞、雑誌に載る記事っていうのはこういうウソも多いね。
自転車雑誌に海外自転車ツアーの案内が載せたあって、発売されてすぐそこに電話
そしたらそこの番号は現在使われていませんだとさ。
また編集者にその記事間違ってるだろと問い合わせして、そいつが実態知らずに
推測で記事書いてあったのも何度かあった。
この会社員も何かあるんだよ、普通税金納得いかない場合は拒否すればいい
俺の場合は税理士がいまならこれで手をうつみたいなことを税務署が言っていますって
あやふやな金額を俺に言ってきたわけ、俺としては？？？だ。だから拒否した。
1年ぐらい調べられて結局なにも払わずにすんだ。あの時税理士に従っていたらと思うと
怒りがこみ上げてくるね。
この会社員は税務署側で調べて問題あったから訴えられてるんだろ。

と、推測で断言しており

聖子ちゃんが公式の場で何を言ったのか気になるな
誰か知らないのか？
つーかスポーツ紙はそれくらい報じろよ
カツハルの闘魂ビンタの話題とかホントどうでも良い

聖子ちゃんは実家が牧場経営だよ、勝春も牧場主・馬主の息子。
聖子ちゃんは競馬ファミリー、いろいろ知ってるんだろうなあ。
むかしは聖子ちゃんち近くに行くとノボリ出ていて、ああ、
ここがあのオリンピック選手の地元かと感慨深かった記憶がある。
５９４みたいな中学生はまずは学校の勉強したほうがいいよ。

>>579
１行目を見ると馴染みの税理士さん居るみたいなので、
相談すれば良いじゃねが？ >>589さんも言っている様に
申告せずに追徴された時に失う物の大きさを認識した方が良いと
思います。 課される税金の方が小さ(少な)く、払える余力が有るなら
リスクを犯さず申告した方が得かも知れませんね。
(^^;)
俺の場合は、2002年〜2003年に年収を上回る総払戻金額に
なり(約700万円×２年)ましたが申告しませんでした。
実質ホームレスで失う物は少ないからです。

去年、競輪のチャリロトで９億当てた人も
税金抜いて手取り６億７千万しか貰えなかったみたいよ。

ウイン５も２億、２億と宣伝してるけど税金払ったら
１億くらいしか貰えないんじゃないの？

win5は全額振り込まれる
ttp://livedoor.blogimg.jp/ratebuster/imgs/7/0/702e470d.jpg

ただその後の税に関してはJRAは関知しないというスタンス

>>598
ロト、当せん金って言い回しが憎いｗｗ
100円で6億ｗ200円で12億ｗキャッシュバック・プレゼント・キャンペーンｗｗ
A.競輪や競馬の当せん金は「一時所得」となっているので、所得の確定申告が必要です。

ちゃっかり競馬も含まれてる・・・

>>599 すげー！　当たったのか？　
初めて見たわこんな高額振込み、いい物を見せてもらったぜ
次は俺の番だな♪♪

>>599
(･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!!

ギャンブルに課税なんていわれたらもう誰もやらんわ
寺銭取ってるのに経済活動みたいな前提で語るのがナンセンス
理論上は絶対負けるんだぜ？ｗというか理論上の負け分＝税金だけど

>>587
そういうことができていれば
消費税の値上げはもっと先になっていただろうし、
ついでに、民主党政権もあと4年続いたんじゃないだろうか。
最初は期待されてたんだよね
期待に応えられなかった民主がダメ過ぎたんだけどw

みんなで仲良く25％負けて寺銭を納めましょう
万が一勝つようなことがあれば国が全力で没収します

ってことか

>>605
みんな仲良くってみんなじゃない
ド下手で一度も馬券が当たらないやつは控除率なんて初めから関係ない
２５％を取られちゃう者は競馬で当てて払戻しを受けている者だけだ
本来は１００貰えるものが７５しか貰えず２５を貰う前に差っ引かれてる

>>605
勝ち負け両極端の方が税収増えるでｗ
お手手〜つないで7割回収じゃ徴税できんでｗ

この「支出はカウントしない」って税法おそロシアだわ・・・
あらゆる産業が死ぬんじゃねえか？

>>606
当たらない人も25％は収めてる。
戻ってくるかも知れない75％も戻らないだけで、テラ銭払ってるのは同じだ。

>>608
いや当たらない者は２５％払っていない

１００万円使って控除率が０％なら３００万円戻る者は
控除率が２５％なら２２５万円しか払い戻されず７５万円も差っ引かれている
控除率が３０％なら２１０万円しか払い戻されず９０万円も差っ引かれている

１００万円使って当たらず戻りが０円の者は
控除率が０％でも３０％になったとしても０円のままで何も変わらない
当たらなければ控除率なんて関係ない

総売り上げの25％がＪＲＡおよび国の取り分
残りの75％を的中者で分け合っているだけ
勝ち負け関係なく寺銭は払っているんだよ

自分はスルー推奨なので他人のこととやかく言えないけど、ID:I3DzieeO0　の>>609のような
思い込みは相当やばいと思う。

どんなに馬券下手でも、毎週買い続けているとトータル回収率は75％前後に収束する
毎週買ってるのに全く回収できないというのは、それはそれで凄い才能だと思うわ

>>612
全レース全馬券を購入していても回収率は７５％にはならないよ

控除率が２５％のとき回収率が７５％になるのは
オッズの逆数に応じた割合の投票額で全馬券を購入した場合にその回収率は７５％になるってことだ

多点買いして的中したレースのハズレ分は、厳密に言えば必要経費だよな

4頭立てレース
購入者はＡとＢの二人のみ
Ａは単勝�@�A�Bを100円ずつ3点買い
Ｂは単勝�Cを300円1点買い
レースは馬�@が勝った

Ａさんの配当は、総売上600円×0.75＝450円
Ａさんが買ったハズレ分の200円×0.75＝150円

つまりＡが受け取った450円のうち150円はＡ自身のハズレ分に因るものなわけだ

ハズレ分200円は、150円を受け取るための必要経費と考えられる

>>599って本人け？　スゲーな。　

>>614
Aが超大口で、オッズを動かすほどの大金を入れるなら、
外れ馬券購入分は配当を変えるともいえるけど、普通は、Aさんの購入額は誤差というか、
少数第一位までしか出さないオッズの闇に消えちゃうと思うんです。

この例は、なんか違う話になってるような気がしなくもない。

多点買いして的中したレースのハズレ分は、厳密に言えば必要経費だよな

4頭立てレース
購入者はＡとＢの二人のみ
Ａは単勝�@�A�Bを100円ずつ3点買い
Ｂは単勝�@�Cを1,000,000円2点買い
レースは馬�@が勝った

Ａさんの配当は、総売上2,000,300円×0.75＝1,500,225円のうちの端数落として150円
Ｂさんの配当は、1,500,000 で端数の75円はＪＲＡへ。

Ａさんが買ったハズレ分の200円×0.75＝150円

つまりＡが受け取った150円のうち150円はＡ自身のハズレ分に因るものなわけだ

ハズレ分200円は、150円を受け取るための必要経費と考えられる


えっ？？

2012年12月21日10：52　JRAへのメール

私は競馬の配当金に所得税を賦課することは2重課税になると思っています。
今回の事件は脱税の事実がないのですから、無実であり、課税処分も違法です。

この問題は競馬にとって大変重要なことなのに、関係者からなんの行動もないのは
どうしたことでしようか。

JRAのホームページにも所得税の申告が必要と記載されてましたが、よく調べたのですか。

宝くじは非課税で競馬は課税、どこに根拠がありますか。

どちらも刑法の例外として法律を制定したもので、所得税においても同等の関係にあり
非課税です。
JRAもよく検討し関係者に善処すよう行動をしてください。

>>619
よくやった

訂正

>>618
よくやった

ハズレ馬券が必要経費になったら過去7年間の納税者への還付金でえらいことになるって。
裁判起こされるわ。
どう主張してもムリムリ。

>>599
いきなり25万もおろしてなにしたんだよ？w

>>621
一時所得でも還付されるのか？
一時所得で納税してた人が還付請求するのならともかく
そういう人はそもそも自主的な申告なんかしてないだろ？

Win5でがっつり当てて納税したやつはいそうだな。

>>622
ちがうよ￥258,100を使って大勝負したんだろ
そしたらドカーンがきたわけだ

>>623
ちがうちがう。このサラリーマンの主張、「ハズレ馬券も必要経費」
が認められることはないっていうこと。

このサラリーマンは競馬では1億4千万しか儲けてないけど、
6億払う体力があるから6億追徴されたんだよ

>>625
なるほど

どれだけ年収・予想に自信があっても25万もいけんわ。
その勇気はすごい。

>>618
ハナで笑われて終了だな

>>618
俺もこれコピペして送ろうかな　言葉尻ちょっと変えて

やっぱりバレた理由って株・fxなのかな？
もし株の５０００万の出所を聞かれて、「宝くじに当たった。当選証明は捨ててしまった」
なんて嘘は通るのかな？
神妙な顔して、「いくらあなたたちに守秘義務があるといえ、あんまり話したくないんだけど・・・」
みたいに演技しても無駄なのかな？

税務調査入れば銀行への開示請求もできるのですぐばれる
つまんない嘘で、悪質として認定されるだけ

>>626　6億払う体力があるから6億追徴されたんだよ

また推測で断言か。

そんな体力あるのが、３０万の月給から月々８万納税してるというのだが
どうなの？追徴課税当時はは年収800万だったけどいまは月給30万の
底辺だよ、このサラリーマン。

別に断言はしてないけどな。
きっと6億払う体力があるから6億追徴されたんだよ
に訂正しとくわ

そりゃ脱税でクビになったんでしょうよ。800万のところ
土地かマンションもってんじゃねえの？収入は30万かもしれないけどさ
儲けたらまっさきに買うのそういうのでしょ。

6億もってなければ落としどころがあるでしょうに

税額と同等の不動産持ってれば物納して終わり
月々8万の分納になるわけなかろうｗ

ウインズも競馬場も遠いし、もう家族全員にpat口座作ってもらうしか対策がないな。
家族４人で１人の口座の的中金額が５０万超えたら次の人のpatで競馬。
こうすれば年２００万くらいまでは無税で切り抜けられる。

１０億円以上の納税義務が確定しまうかもしれないという大変な不安の渦中にあり

確定してないのになぜ払ってるんだろ

>>634-635
実家が金持ちというケースなんじゃないか
実の子を借金漬けにしておく親もいないし、いずれは相続するわけだしな
その時にも税はかかるわけだがｗ

まあ、34億に対して追徴金も含めて約10億円の税金なんだから
半分は取られないんだよな。
デカイの当てたら1/3は必ず残しておくと決めておけば後々めんどうなことになりにくい

いや、そもそも100万当たって100万全額いくとかどうかしてる。

>>631 宝くじの証明書捨てたといっても調べればすぐバレる。だからマネロン対策は必要なかった。
でも当時、競馬はパットなんてない時代。「競馬で金を」と言われたら調べようなかったから、マネロン対策で税金を課す法を制定した。
それを現代のパットに照らし合わせるなんてアホとしか

なんでこのサラリーマンはタネ銭を増やしたんだ。

もう一度同じシステムでタネ銭増やさずに
家族名義の口座全てで始めれば余裕で完済だろ

>>639
> まあ、34億に対して追徴金も含めて約10億円の税金なんだから
> 半分は取られないんだよな。
> デカイの当てたら1/3は必ず残しておくと決めておけば後々めんどうなことになりにくい
>
> いや、そもそも100万当たって100万全額いくとかどうかしてる。

1度に34億の払い戻しがあったわけじゃないのが理解できてない？
半分どころか実質懐に入ったお金の何倍もという話なんだが

購入金額が桁外れと思うのは同意
しかし借金して買ってるわけじゃなし他人がどうこう言う話でもない
ネタミだとしてもしつこいなｗ

>>642
一度に当たってないことはわかってるよ。
1レースの資金がいくらかもしらないけどさ
100万当たったら33万のこして次のタネ銭にすれば幸せだったのにねというお話。

何年も障害以外１日全レース買っての話なのに理解してない人が居るｗ
これだけ買って何年も回収率１００％超えできる人は
１０００人に一人の競馬の天才だぞ

１０００に一人もいるのかよｗ

ホントに1年で2000〜3000レースやってたのかよといつも思う。

1000人に１人とか330万人の競馬ファンの中にあと3300人もいるのかよ。ｗ

独自の予想で馬券に絡まない数頭を切り
多種多点の馬券を買って数百点の内の2点以上が当たれば目標の回収率になる
そんな買い方なのに、レースごとの購入金額減らすわけがないｗ

>>618
一通のメールよりＰＡＴ利用者数万の署名のほうが効果はあるだろうけど
このスレに反して競馬ファンはこういうことに結束することはないだろうな
結局、声の大きい者や団体は得をし続けて　声の小さい者や団体は締め上げられる一方なんだよね

初年度なんか9900万使ったんでしょ？
3000レースもやってたら平均3万3000円しか賭けてないじゃん
3万3000円で当てられるってどんだけ優秀なシステムだよと

しかも賭け金はどんどん増やしたのだろうから
当然、初手は3万3000円よりも少なかったんだろうし

>>648
いわば馬券ソフトによる自動購入マシーンを
生身の競馬ファンらが全力擁護するわけないよな・・と考えるべき

>>648
大半の負けてる奴からも取りださない限りは結束しないだろうね

>>648
声をあげるとこいつ、まさか。と疑いがきそうだしな
このサラリーマンが特別で、
現状のままでグレーゾーンでなんとかこのまま
ってのが本音なのでは？

競馬常連者の扱いが通達から消えたのがいつ頃か知らないけど、
いずれにせよ単複のみの時代や枠連時代には想定できないケースだよな
３連単とPATなしには個人でこういう儲け方は不可能に近い

そだね

なんやかんや言うてもおまえらはズルズル買う

そうである以上JRAが本気で何かするわけないじゃん

競艇で2連単ナイトフェスタ（3連単販売なし）をやったときは
みんな怒りまくってて、売り上げ7割くらいにまで落ちたよ
あれ以来スポーツ新聞、専門雑誌を中心とした３連単廃止論はおとなしくなった

あ･･･うん･･･
なんで券種の話にすり変わってるのか知らないけど、

まあ頑張って

>>652
たぶんその通りだわ。
ここで盛り上げて、生け贄になってもらおうってか？

>>652
国税なめたらあかんで

まあ、俺ら庶民は国税当局というよりは近所の税務署だがな。

あと、大阪は国税にしろ、地検にしろ、警察にしろ、やることがえげつないな。

>>617
その場合だと150円のうち0.015円がＡさんが払った外れ分。

私は1円未満の端数には切り上げ処理を採用するｗ
するとＡが受け取った150円のうち1円はＡ自身のハズレ分に因るものなわけだ。

ハズレ分200円は、1円を受け取るための必要経費と考えられる。

高裁もえげつないぜ
10円の賽銭ドロに懲役1年

大阪の下司どもと一緒にされてはたまらんと、東京の国税や地検はこの裁判の決着が最高裁で付くまでは動かないと見た。

決着ついたらいっせいに動き出す。おれ終了ーー

>>663
一年間は衣食住を与えてやろうという温情かもよ？

>>666　その温情がほしくて高裁まで戦ったのか。歩く六法全書ってのは
あんたのことだったのか。びっくりだ。

さい銭ドロなら伏見稲荷の山の中に常駐してる。一応警察も動いてはいるｗ

>>656
結局みんなで、馬券買わないデモとかして売り上げ激減させないと、何も変わらない

マスコミはたいして取り上げないだろうから、ブログなりネットで啓蒙しないと

>>652
いや、今回判決が出たら
もうグレーゾーンではなくなるわけで。

>>582
送って来ないよ。来ないというより送れない。個人情報保護の観点から、払い戻しの
支配期限である確定日から60日を超えた分の情報は全部破棄していて、JRAは
購入、払い戻しに関わる入金、出金記録を持ってないから。持っているのは口座を
設けている金融機関だけ。

今後は払い戻しは予め税金引いた配当にして
そのかわり馬券は１０円から買えるようにすればいい。

最低単位を10円に戻してくれるなら今のままの課税でもいいけどな。10円賭できるなら
毎週競馬やっても払い戻し総額が控除内に収まるような買い方はできるし。

ざっくりといえばこの会社員の主張は外れ馬券を経費として認めろ、というだけですよね
で、このスレの総意（）は、ＰＡＴだけは外れ馬券経費として認めてもいいんじゃね？という感じ。

>>673
多数意見はその通り。

何スレ前か忘れたけど
全部１円返還ならハズレ馬券経費にできるって案いいと思うんだが
法律的に無理なのかね

>>675
払戻が10円単位だから法改正しないと。

ああそうなんだありがと
じゃあ無理だね
役所のやることだし

>>673
ＰＡＴはマネーロンダリングや他の所得と誤魔化すこともできないから非課税でいいだろ
という意見もあるぞ

どうしてもＰＡＴに課税するなら紙馬券にも徴収する方法を確立しなければ不公平

>>678
＞どうしてもＰＡＴに課税するなら

って今でも課税してるわけだが。

確実の徴税できる方法をPATでも紙でも確立しろってのならわかるが、
回答は源泉徴収しかない。

タスポと連動なんてのは論外だからな。

>回答は源泉徴収しかない。
すでに購入時に寺銭を18〜26.2％徴収していて、
そのうち10％が第一国庫納付金として国家財政のために実質的に確実に源泉徴収されてるわけだが。
そしてJRAの純利益の50％が第二国庫納付金として国家財政のために徴収されるんだよね。

ついでにいえば小泉純一郎総理のときは、第2国庫納付金をより多く（50％以上）納めろと命令をかけた。

競馬に限らず公営ギャンブルの配当に税金を掛けるのは違和感が凄くあるな
運営して得る利益を自治体の歳費に充てているんだから税金と変わらない
しかも累積配当に一時所得を適用するってなんじょらほいだわ


結論　「国税庁は糞」

所得税を源泉徴収されるなら紙馬券も身分付きで買わなきゃ駄目だろうがＷ
所得税の仕組み分かってるか？

俺ギャンブルやらないんで良く分からんが、
つまりこれって的中率100％かそれに近くない限り、いくら儲けても事実上マイナスってことでおｋ？

35億使って1億5000万の儲けが出ても税金が8〜10億だと
ギャンブルやったら儲け全額の5倍を税金として徴収しますよって言ってるように聞こえる。

>>683　法律の杓子定規解釈ではそうです。
そりゃ無茶でんがな、と言うのが今回の裁判。

裁判所が無茶を通すとも思わないが、法の解釈に決着つかないでしょ。
原告側は法律論争に乗り気じゃなくて、ただただ平に平に、って様子だから、
この裁判では何も決まらないね。

的中率は何も関係ない。

>>685
一応、100％的中かそれに近い的中率があれば儲けが出る計算でしょ？
外れ馬券は経費に含めない計算ってことは、100％的中なら全額経費ってことだから。

でもこれって、トータル赤字でも税金徴収するってことなんだよな……。

テラ銭盗った上に儲かったら課税なんて悪質極まりない

二重課税には断固として抗議すべし

>>686
いくら詳しくないと言っても使ってる用語があべこべだな。無知が何でも許されると
思うな。さらに、>>686でお前はなんと言っている？

>的中率100％かそれに近くない限り

「限り」と言っているだろうが。

え、当たり馬券のみ経費ってことは的中率も関係あるでしょ？
100万買って的中率100％なら経費100万だが、
100万買って的中率10％なら10万しか経費にならないわけだから。

>>686
一切無駄な買い目を買わずに的中率１００％ならそうなるね

適中率
回収率

控除率３５％にする
全馬券１０円払い戻し
これでどうかな法改正いらなそうだし
競馬場ＷＩＮＳもきれいに

>>686
とりあえず競馬で言う的中率とは、買い目の数とか賭け方とか一切関係なく、

（当たり馬券を購入していたレース数）/（一点でも馬券を購入したレース数）

の事な。上の定義から当然ながら的中率100％は外れ馬券（外れの買い目）が
存在しない事を意味しないし、損得勘定の上で大切な回収率とも何ら直結しない。

>>693
学問じゃないから、公式な定義なんてないよ。
レース単位なのか、買い目単位なのか、どっちの意味が主流かという差はあるだろうけど
どちらかが間違いという事はないだろ。

中央競馬は年間約3,400レースあります。
これに１万円を賭け続けると投資額は３千４百万円。天引き額は約１千百万円。
仮に年間収支が0とすると、手元には１万円が残るだけです。
約25％の天引き額は、馬券的中者が減額された配当金として負担することになります。
所得が無くても収入金額の約34％を源泉徴収されされているわけですから、
これに所得税を課そうなんて考える人は頭が悪いとしか思えません。

>>695
>約25％の天引き額は、馬券的中者が減額された配当金として負担することになります。

またあなたですか＾＾ この一行ですべてが台無しになってるのにそろそろ気づくべき＾＾

的中しなかった奴だって寺銭は払ってるよな
むしろハズレ馬券が多いほうが控除額は高くなるシステム（第二号算式）


競馬法　第七条
付録に定める第一号算式によつて算出した金額から付録に定める第二号算式によつて算出した金額を控除した残額に
付録に定める第三号算式によつて算出した金額を加えた金額を、
当該勝馬に対する各勝馬投票券にあん分した金額を、払戻金として交付する。

第一号算式｛Ｗ＋（Ｄ÷Ｐ）｝×（１−Ｒ）＝Ｔ
　Ｗは、当該勝馬に対する勝馬投票券の総券面金額とする。
　Ｄは、出走した馬であつて勝馬以外のものに対する勝馬投票券の総券面金額とする。
　Ｐは、勝馬の数（勝馬投票の的中者がない場合にあつては、一）とする。
　Ｒは、第八条（第二十二条において準用する場合を含む。）の規定により、農林水産大臣が定める率とする。

第二号算式（Ｔ−Ｗ）×ｒ
　Ｔは、第一号算式のＴに同じ。
　Ｗは、第一号算式のＷに同じ。
　ｒは、百分の十とする。

第三号算式
　（Ａ÷Ｐ）×ａ
　Ａは、出走したすべての馬に対する勝馬投票券の総券面金額とする。
　Ｐは、第一号算式のＰに同じ。
　ａは、百分の五以内で中央競馬及び地方競馬ごとに農林水産大臣が定める率とする。

今年は２４万使って１９万の戻りで５万も負けてた
もし控除率が０％だったら戻りは２５万を超えてて１万勝ってたことになるな
この差額６万のうち何％が国庫に入ってやがるんだ？

>>697
波乱の方がJRAは儲かるのか

>>699
そうなりますね

さて、一部の陰棒厨以外はすっかり日常の馬券購入活動に戻りましたよ
あなたたちも早く目が覚めて、競馬が楽しめる日が来るといいですねｗ

それにしても競馬ファンからも見放されて国税のいいようにやられちゃうのかよ
人生終了で無期懲役より厳しい判決が出る会社員は可哀想すぎるな

悪いけど会社員には生け贄になってもらって
勝っている競馬ファンが幻滅するような今の制度を改編してほしい

WINS最近人増えた気がする

>>703
もしこの会社員みたいな必勝法を手に入れて
競馬をやればやるほど金が増えるとしたら
みんなこの会社員と同じことやるんじゃないかと思ってさ
そういう意味で他人事じゃないよなと思ったし
たとえ必勝法を手に入れても国に殺されるんじゃ競馬に夢も希望もないよなと思った

>>704　もう年末ですし、有馬記念も早く買わないと売り切れますし。

大きい勝負は現場行きますよ。いまどき、2時間も走ればどこかにＷｉｎｓあるでしょ。

>>705
そうですよね
安心して馬券購入できる環境を切に望みます

まだＰＡＴ使ってる人自分は関係ないと思ってると痛い目にあうよ。
ＷＩＮＳか競馬場へＧＯ

>>695
役人は馬鹿だから気づかないんだよ

>>706
ねえよ。馬鹿。
5時間はかかるっつうの。

>>710　いや、車で走れよ。なに足で走ってんの？

どれくらいなら買いに行いにいこうと思う？1時間が限度か？

>>711
おいおい。
車とかバスで5時間だっつうの。
一番近いところで。

いままで、税務署が、自分のとこに来たことあるかい？
ないだろ

払わなくて問題なし

>>714
犯罪教唆乙

車やら家を買うなど、目立ったことをしなければ
税務署に嗅ぎつけられることはまずないだろう
ただ、億単位の大金を預金したままでいると利子関係でバレる可能性はある
ＰＡＴで大儲けしたら、すぐに引き出そう
そして3500円のカツカレーを食べようぜ

そんなケチなこというなよ
セレブなバーに会員登録して一杯3800円のミネラルウォーターで祝杯に決まってんだろ

お金なんか嫌い ＞＜

私はうにラーメンを食べたい

毎日睡眠時間を削って勉強してやっとこの会社員みたいな
競馬で勝てるＰＡＴ自動投票プログラムシステムを手に入れたとしても
税金を払うことになるからお蔵入りにしろというのがこのスレの総意なんだな？
つまり競馬なんて研究しても勝者のない無意味なゲームだから辞めろってわけだな？
なんかマジで夢も希望もなくして競馬がつまんなくなってきたわ orz
もうこれ以上オヤジの楽しみを奪わないでくれ

ていうか早い話このスレ的に誰も応援してるやつほとんどいないけど
会社員が勝訴してくれりゃいいんだよ

ウィンズで朝イチに全部買っても儲かる方法にかえればいいだけだよ
あれだけの頭脳持ってれば楽勝だろう
稼ぎは減るかもしれんがな

この会社員のシステムで抽出した買い目をＷＩＮＳで買うことが出来れば
とりあえず衣と食は安泰だな

それやると外国人軍団みたいに人雇わんといかんし
JRAも（下手したら税務署も）監視してるから
精神が持たないんじゃないの？
日本人＆堅気崩れだと

どうしてもマークシート使いすぎるから一人じゃあ無理だろうし、印刷機持込なんて怪しすぎるしｗ

何をうだうだ言っているんだ
あくまで勝ちまくっている人が脱税で摘発されただけだろ？
勝っている人はＷＩＮＳに行くだけ
利益に課税されても勝っている人には課税は馬鹿らしいだろうし

ごく一部の連中はwins行くと成立しない馬券術を駆使してるから困るってだけ

発走直前オッズと当日馬体重が超重要なファクターで
この二つが入力されないと回収率ガタ落ち
っていうシステムだと、ＷＩＮＳで買うのは無理だろうね

オッズ派（特に直前投票でインサイダーｗ派）と期待値理論で多点買い位かねえ
そんなにいないと思うけど

そんなのはＷＩＮＳでも同じだ
そもそもこの人は直前のオッズや馬体重なんか気にするタイプじゃないし
マークカードで家で塗って、まとめて買えばいいだけじゃないか
そんなことより、どうやって勝ったか方式を知りたいのが大多数の人の意見じゃないかな

>>725
期待値理論の奴の中には、ＷＩＮＳでも同じ買い方できるけどＷＩＮＳまで行くのが面倒くさい、って奴は少なからずいると思うぞｗ

知っても数学と統計および自分でデータベースを構築できないと
使いこなすのは無理

出来たとしても毎週メンテナンスで関数と評価項目いじらんといかん

マルマルが知りたいって人はタゲで検索とかタゲのデータをCSVに落としてとか、そんなレベルで十分
多分それすら満足にやってない

>>729
週二日の「出勤」ぐらいわけないだろｗ
もちろん平日もいろいろやってるんだろうけどさ

>>729
あほか
勝っているのにＷＩＮＳ行くのがめんどくさいなんている奴いるわけないだろ

額はすごいけど、
28000円使って30000円戻ってきたってことと同じだろ？

>>732
おっしゃる通り
行けばお金がもらえるのに面倒くさがってはダメですよ

その２８０００円を２８００万、２億８０００万にするには
色々と超えなきゃいけないハードルがあるんだよ

単に回収率だけ１００％になってもだめ

つーか、まだPATで何十万も買ってる奴は国税なめてるな。
せっかく警告してくれたんだから、一度「見」しろよ。

>>728
でも家を出てからレースまでにオッズは変わるし馬体重も直前まで確認できないだろ

>>737
そんなのはウインズでも見れる
そもそもそんなのはあらかじめ決まっているだろ？
オッズや体重なんて極端に変わるものじゃない
まずは勝ちまくってから心配しろ
まずは勝つことだ

オッズはこの手の戦術やってる人は無視できないほど変わるよ
というかオッズに買い目を委ねているいる状態の人が多い

朝から全レースに10万づつ掛けて12レースで120万使って
１つだけ当たりが100万でトータルで負けなんだけど、その100万に税金かけるのかー、大阪って素敵

まだやってたんだｗアホやな〜

>>735
この人が3年間で何レース買っていたか知らないけれど、
俺みたいな貧乏人が1レース500円しか買わないのに対し、
この人は例えば1レース100万円とか買っていたから、
1億数千万円儲けられたわけでしょ。

100万円もつぎ込める勇気はすごいが、
予想・回収率は驚くべきものじゃないよね。

隣の禿げオヤジも、3年でこの程度の回収率はマークしているよ。
1点100円しか買わないけど。

どっちみち利益に対する税金は払わないといけない
もう勝ちまくっている人はＷＩＮＳの時代になった
昔はプロでＷＩＮＳで買っていると言うと馬鹿にされたけど、今はＷＩＮＳで買ってないと馬鹿にされる時代になった

>>720
理論的には子全員負かすのが正しいんだけどなｗ
人間の感情を勘案すると完全な杓子定規になる典型

「公平である必要はないが公平感は客に与えねばならん」はけだし名言
実情も勉強せずに産業の足引っ張るだけの役人は家族と首吊って死ね
振興しなきゃ税収だって増えないだろ

>>740
>１つだけ当たりが100万で

一回の払戻で１００万こえたら税金申告しなきゃいかんでしょｗ

別にわらしべ的に１０００円を１００００円にしてるのをいちいち合計して申告しろ、って
言われてるわけじゃないかと。

会社員は一日に１千万円とか平気で勝ったり負けたりしてたんだろ？
マークシート付けながら目の前をそんだけの現金が行ったり来たりするのは現実的じゃない
そんな数百万もの大金を毎週毎週最寄りの銀行で下ろしたり積んだりするのか？
それともタンス預金で家から千数百万持ち出したり千数百万持ち帰ったりするのか？
窓口のおばさんに数百万数十万単位の金を渡すのか？
高額配当の窓口の常連になって年中出入りするのか？

自動投票でＰＡＴや収支の数字だけが動くような世界だったから成し得たんだよ
回収率１０５〜１２０％のシステムなんてＰＡＴでの勝利以外にあり得ない
でもそのＰＡＴが詰んでいるんだからもう無理ってことだろ　夢も希望もない

しつこく何度でも言うが、
馬券の払戻金に税金がかかる根拠は法律ではなく、法解釈による通達だからな
税金がかけられて当たり前とは考えないように
そしてこの「所得税法基本通達」には前文というものがあって、
これは国税局員にさえ見落とされがちなんであるが、
非常に重要なことが書かれている

所得税法基本通達　前文
この所得税基本通達の制定に当たっては、従来の所得税に関する通達について全面的に検討を行ない、これを整備統合する一方、
その内容面においては、法令の単純な解説的留意規定はできるだけ設けないこととするなど通達を簡素化するとともに、
なるべく画一的な基準を設けることを避け、個々の事案に妥当する弾力的運用を期することとした。
したがって、この通達の具体的な適用に当たっては、法令の規定の趣旨、制度の背景のみならず条理、社会通念をも勘案しつつ、
個々の具体的事案に妥当する処理を図るよう努められたい。

>>744
いくら会長が名言を吐こうが
店長の坊やが地下1050年逝きになろうが
沼で六億円を手中に収めようが
当たったところへ国税が乗り込んできて当選金の５倍３０億円の税を掛けて
告訴しちゃうんだからもうドラマにもならない

>>747
所得なんだから税金かかって当たり前

>>749
ほーらな
必ず庶民の敵＝国税の味方するやつがいる
そんなもん理屈も糞もないんだよ　
公営ギャンブルなのに勝ったら税金まで取られるってのが納得できないのが庶民感覚
宝くじだって税金掛らないのになんでだよ
っていうとまた屁理屈垂れて国税の味方するんだろ？
そういうヌメってしたやつ大っ嫌いだ

あほやな。
柔軟に解釈するってことは庶民にとって危険ってことやで。

あんな例えばスピード違反てあるやんか、法定速度守ってたらまぁ安心や。
違反しても陣痛の嫁はんが同乗しとればまだわからん。
でもな。法定速度知らんかったではまず助からんのや。
みんなが守っているとはいえんけどな、見逃してはくれんのや。

結局は、ＰＡＴなら外れ馬券まで経費として認められず、借金するハメになる
ＷＩＮＳなら実質非課税

どっちを選ぶかは明らかでしょ

もう負け確定して競馬産業衰退してぼろぼろになればいいよ
俺は月1万で細々とやっていくから

財務省鬼畜過ぎ
そりゃ官僚叩きますわ
天下り多いしな

競馬潰せば良い。
そしたらヤらずに済む。
国庫に納める税金分は国税職員に払ってもらえwww

だが、これはＡ氏に限った話ではない。「一般的な競馬ファンにも多額の追徴課税がおこなわれる可能性があります」と警鐘を鳴らすのは、公認会計士の資格を持つ馬券師の丸の内龍太郎氏だ。
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121219-00000305-jisin-soci

２８億使って３０億買ったから、３０億の所得分の税金（５億）払え、ってひでえなｗ

実質的な所得（３０-２８＝２億）を超えてんじゃんｗ

>>752
制限速度を勘違いしたまま反則キップを切って、後で間違いだと発覚する事もあるよ。
今回はそのパターンかもしれない。

>>748
帝愛の会長が当てた途端、国税が容赦なく踏み込んだら笑えるな。
大阪国税局なら、会長の沼の当たりだけじゃなくてありとあらゆる所得があると因縁つけて
表・裏合わせた全財産の10倍どころか1000兆円くらい税金を徴収しようとするんだろうな。

>>759
どこがやねん。
競馬もそうやけどな、自分に都合のいいように考えたら痛い目みるで。

経費に、的中レースの外れ投票分が入らないのは流石におかしいよ。
競馬は1レース、買い目1点でやるのが常識じゃないからな。
まあ、1年50万以上なら、確定申告するのが適法なのは変わらんけど。

>>760
わしは持っておるっ・・・！
金をっ・・・！　円で・・・ドルで・・・
それぞれ１００億は預金を持っておるっ・・・！
・・・ざわ・・・

とその瞬間にドッキリカメラの如く「はい、どうもありがとぉ〜」と
国税Ｇメンが現れたら俺的にはおもしろい

>>752
会社員だって別に見逃してくれと言っているわけじゃないよな
だけど法定速度６０キロ制限の国道を６５キロで走ってたら
後日写真付きで貴様は法定速度違反だと言われたようなもん
しか速度超過は５キロではなく６５キロだとか意味不明なことを言われたため係争中
だろ？

あほやな。
法定速度は控除額やで。
何キロオーバーしとんの？

>>760

　　　　　　　　　　､-ヽ／|,-＝フ__
　　　　　　　　-=　　　　　　　　´　´　ゝ　　　　　　　壊れてる・・・・・・！
　　　　　　　∠-　　　　　,,,,;;;　〃　　　ヽ　　　　　　　壊れてる・・・・・・！
　　　　　　∠ミヾ,,,,,，-￣　　￣｀ヾ　　　ヽ　　　　　　なぜするかの・・・・・・・・・・？
　　　　　／ミー､__,--￣´　　　　　|ミ　　ヽ
　　　　ｰ-_ミ―､___,--´￣￣´　　｜ミ　｜　　　　　　破滅　死滅　自滅覚悟の愚行・・・・・・・・・・！
.　　　　ﾚ　　＼　ｕ　　,,=＝＝--　　|ミ　｜
　　　　〈=＝=ヽ.ｉﾙ#,_=＝=、　ｕ　／　　｜　　　　　　　ギャンブルを・・・・・・・・・・！
..　　　　|､,,,,ﾟ､/　,　　ゝﾟ,,,,,,,_　ｕ　く〈う）　|
.　　　　|　≡（　@　ｕ）ヾ≡=　ｕ　|:|　||　|
.　　　　|　,,,,_>　　@.{　　ヘ__,,-.　　|フ|　|
,　　ー,_|_〜(胃　ｕ　）.｀ー-@｀__　|-´　|
　　ヾ＿　￣＞=＜ニニニニニ／||＼　ｆ
　　　　/|.ｌｉニ|__|__|__|__匚ｉ_i-/　｜|　＼｀ゝ
　　　　ｌ.|.ﾄ,ー--ｒ--‐-----,/　/　ｉ　　｀ー､＿＿
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　　　｀ｉ　　｀ー,,,--￣;;　　/　　〃　|≡　≡≡≡≡
　≡≡1　ii　;;;;　;;　;;　　/　　〃　　｜≡　≡≡≡≡
≡≡≡１　;;;　;;;　;;;　　/´　　〃　　/｜≡　≡≡≡≡
≡≡≡彡／)　　　(iヽ､=、〃　　/　｜≡　≡≡≡≡
≡≡≡　/／）,,(iヽ｀i=:|　|　　　/　　　|≡　≡≡≡≡


よく考えたら、こう言ってるわりに、一番ギャンブル好きの会長♪

関西弁ウケる

>>765
関西弁はなんで屁理屈垂れながら国税を擁護するわけ？
一般の競馬ファンが理不尽な税制と国税を擁護することに何の意味がある？

そらな競馬ファンとしては無税にするなり、控除増やすなりしてほしいわな。
でもな何も理不尽でもないんや。
屁理屈言ってるのはお前らと違うんか？
自分の要望をな正当化したいがために国税庁がおかしいだのJRA何とかしろだの
まるで駄々っ子やんか。

696
意味不明
あなたの意見も表明してください。

>>769
法ってのは解釈でどうにでもなるんだよ
だから国会でも司法の場でもさまざまな案件がさまざまに議論されてるんじゃないか
野球などのスポーツから子供の学級会に至るまで
自分らは自分らの立場で自分らの主張を通して議論を戦わせるのは当たり前のことだろ

あほやな。
自分と相手のレス見て考えないとあかんで。
ほんま

エイシン三浦も手伝って来年からPAT大打撃か？

お前ら1時間くらいでＷＩＮＳや競馬場があるだろ。交通費500円くらい
かかるが税金にこと考えたら怖くないわな。

これ通すならオッズ確定がレース終了後だけは変えろよ　前に単勝30倍の馬を買ったら80倍になってた事がある

777

結局出る杭は打たれたんだよ、会社員はやり過ぎた。
例えば丁半博打の賭場で一人だけ高速度カメラやX線カメラを持ち込んで
一人勝ちしたようなものさ、しかも何年も続けてな。当然他の客は怒って
やめていくから胴元も放ってはおけない。このスレでこの会社員や外人集団は
売上げに貢献してるからいいだろって言う奴がいるが、長い目で見れば
そうではない、独り占めする奴がいれば他の客の配当は低くなるし、負けた奴は
どんどん辞めていく、胴元から見ても歓迎されざる客なんだよ。

ほはていという人は事業所得としてちゃんと利益を申告してたのに（税理士お墨付き）、
後から一時所得として修正申告しろと税務署から言われたらしいね。

ほんと、国税局、税務署って汚いよな。間違いがあるならその時に言えばいい、
後出しで利益を得ようとしてる。

>>770
的中非的中関係なく全員寺銭は払ってますよん。


まったく視点を変えて、マネーフローだけ考えるなら、均衡モデルにおいては

外部から投入される資金　＝　寺銭＋払戻のうち転がされない分

となるので、的中者と非的中者でカテゴライズするより、外部からお金をいれてくれる客（神）と
転がすだけの客（ゴミクズ）でカテゴライズしたほうが分かりやすくなります。

毎年有馬は万単位で買うんだけど今年から2000円しか買う気しなくなった。寒い中ウインズ行くのめんどくさいし

馬券買わずに宝くじ買えってか。
そんなに売り上げ減ってるのか？

>>772
ば〜かｗ
国税の言っていることが全面的に正しくて
国税の主張が全面勝訴するとでも？
地方裁　高等裁　最高裁と会社員の主張は一切認められないとでも？
裁判ってのは駄々っ子も糞もないんだよ
どんな主張だろうがまず自分の主張を言わなければ始まらない

>>779
転がし買いの客が一切いなくなったら
結局ＪＲＡの売上げはガタ落ちで寺銭が減るじゃねーかよｗ

ほんとにあほやね。

>>784
反論になってねーよカス

常識的に考えればいいだけの話だと思うな。

合計30億賭けた結果32億になったとして、税金で5億持っていくのはどうなのか？
合計30億賭けた結果28億になったとして（実質赤字）、税金で更に5億持っていくのはどうなのか？
勝っても実質赤字、負けても更に税金を取られる状況は常識で考えてどうなのか。
それで競馬が成り立つのかを常識で考えれば結論は出ると思う。

>>786
関西弁の大阪民国にはその常識が通用しないらしいｗ

調子に乗って自慢してた卍や競馬予想の詐欺業者とかにお灸をすえるため税金を払わせれば良い
なんでこんなクズみたいな奴の味方する必要がある？
そう思ってるのは俺だけじゃないはずだよな？
競馬は純粋にスポーツとして観戦だけすりゃ良いんだよ

>>788
お小遣いの範囲で遊んでる人にも影響があるから
これだけ反響があるわけで
大阪国税の主張通りの課税方法理解してる？
頭悪いの？(´_ゝ｀)

刑事事件としてガチ勝負になってるんだから、確定すれば競馬ファン全員に当然適用される大問題
だということがわからないアホが若干いるようだな。

>>788
観戦だけなら競馬が成り立たないだろ

ずっと当ててて日曜日最終レースで外れたら パット残金０で金を手にもしないのに税金かけられるとかおかしい

おかしいのは国税も分かってる。だが、できるから徴税する。

ありゃま記念 -12%　ｗｗｗ

これはひどい

最高裁までいって判決確定するのはいつ頃になるんだろ
競馬ライターの誰かにこの裁判をきっちり取材してまとめてほしいと思う

須田鷹雄がやってくれればwin5で大量に税金払うわけだし他人ごとじゃない記事書いてくれそうなのに
完全スルーしてるのは残念だ

馬券売上げ減少で中央競馬の歴史に幕か
国税が赤っ恥でハッピーエンドか
おまえらどっちがいい？

>>757
に書いてること怖すぎるだろ・・・。お前ら他人ことじゃないな

>>796
須田ターゲットにされるから遠慮してるんだよｗ

>>783
あくまで均衡モデルですから、、、、。
寺銭の上限は新規に投入される金額によって規定されるというのがとりあえず重要。

転がしが売上や寺銭の計算に関係するから重要じゃないとは言わないけど、
馬券以外のところからお金を持ってこない人間はマネーフローモデルで見たら消えちゃう。
でもこのモデルで考えれば、払戻に税金をかけるのは、ないものに税金をかけることになるので
明らかにナンセンスであるといえる。経費とかは実はまったく関係ない話にできる。

一方で、控除額も全部的中者が払っているというモデルに従うと、所得税はやはり払戻
全体から計算しないといけなくなって、２５％を超えると追加課税しないといけない。
うちらにとってはちょっと分が悪い。

２０１２年１２月２０日　中村和洋法律事務所へのメール

大阪で問題になっている競馬の配当金の課税について気がかりな点があり、
失礼を顧みずメールしました。
私は競馬の配当金に課税するのは２重課税になると思っています。
所得税に例えれば収入に課税して所得にも課税するようなものです。
宝くじは非課税で競馬は課税、何の根拠がありますか。
そもそも、競馬法に非課税条項が漏れたために
所得税の通達に誤りがおきたものと思われます。
今回の訴訟では２重課税が争点になっていないのでしようか。
返事はいりません。このような意見もあります。

有馬特例法でなんとかしろよ

今日友達がゴルシ単勝70万買って当たったけど ここ見せたらビクビクしてる 50万以上パットで儲かると税金なんだよな？

>>802
ＰＡＴで買ったの？そしたらｱｳﾄ

最終的な判決が出て、支払い命令がくだった場合、
国税が一般の競馬ファンのPAT一斉摘発に動く可能性は何％くらいだと思う？

>>804
税金足りてない日本だし。喜んで一斉回収すると思うよ。本当にいいお客さんだろう
ＪＲＡは税金に関してはだんまり。国相手に勝てないし。確定申告も近いからね。

>>805
つまり、この男性が負けた場合、多額の課税を背負って路頭に迷う人間がワンサカ現れるというわけか。

俺も死ぬしかないだろうし。

酷い話だな、競馬産業が潰れることも間違いないね。

ホント勘弁してもらいたいです

一斉摘発の可能性＝０％

しかし、自分が摘発される可能性＝可能性は低いものの、０％ではない。明らかに収入に合わないバレる使い方をすれば大幅UP

確実にこうだよ。可能性は低いものの、国税の気分次第で自分が生贄にされる可能性は否定できない。これは由々しき問題。
安心して楽しめない⇒売り上げダウン

一斉摘発が確実とか言ってる奴はアホ

どうにかしたい奴がPATやってたら、麻雀のドラもってるようなもんだ

負けた額は知らん顔で勝った時だけ強奪か、汚い国だよな

汚い確かに汚い　こんなやり方は暴力団よりたちが悪いよね
何より汚いのが救済どころか保身でみんな黙っちゃってるところが一番汚い
こんな汚いやり方をするなら公営ギャンブルなんて潰れちゃていい

一年以上前にこの刑事事件のこと知っていたJRA
顧客への注意喚起もしないで黙ってるのはPATの売り上げ減らしたくないからかな？

>>793
無謀なやり方して、何回も裁判に負けてますけど。

>>680
んなのわかってて書いてるんだが。
>>684
＞ただただ平に平に
そもそも確定申告しなかった負い目があるからなぁ。

いいなぁ、俺も10億納めろって言われるくらい当てたいわ
20年やってて１回も税金に悩む馬券当てたことないし、ウイン５もリーチすら掛からねぇ
税金払うからウイン５当てさせて下さい神様

仮に明日100万元手にワイド3レース当てて500万にして400万にしたとしよう いつまでいくら納めないといけないの？

>>815
黒字つってもこの人回収率101%とかそういう買い方だからな？
当たる事自体は当たり前なんよ、全部買えば当たるに決まってるんだから

いつからパットで買った分から徴収されんの？

一般人まで課税されることは絶対に無い！

俺んとこ来たら生活保護申請するで！

あたりまえやんけ！

ありもしない金の為に税金払わされんねんで！

働くのアホらしいし会社もヤメや！

・・・とこんなのが大量発生するわなｗ

税金納めるのは構わないが、国庫に納めた１０％分をまず返してくれ。
そこからしっかりと税金を払うよ

>>809
国税にチクれば気に入らないやつ潰せるのかｗ
何人か知ってるわ
試してみたいなｗ

↑
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
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↓

本当に20万以上で徴収されるのかな…

宝くじは高額配当、競馬は利益の可能性をエサにして金を集める仕組みです。
そのエサに税金が入っていると、天引きしたうえ、さらに税金を取るのは
２重に取っていると誰でもわかります。

ところが、今回の事件の関係者はこのことが、理解できていません。
なぜ、不思議としか言いようがありません。

しかも、検察は公訴し今裁判中ですが、マスコミ報道によると、２重課税が
裁判の争点になっていないようです。不思議としか言いようがありません。

これでは、判決も不思議なものになるでしよう。今後に汚点を残すことになります。
また、この呪縛から逃れるのもより困難になるでしよう。

権力をもっている人の中に、こんな単純なことが理解できない人が大勢います。
解決するにはどうしたらいいのですかね。

さて、血税を強奪しまくったら一番笑うのは誰かな？
血税を食い物にしている悪党、といえばわかるでしょう

通常脱税事件ってのは、基本税を払えるか、なんとか払えるレベルの額
だけど、こいつは絶対払えない。
妻子供共々無理心中しろっていってるようなもんで、大阪国税の体質が
わかるな。
自殺したらいいのに。一気に大阪国税死亡だよ。

>>821
税金チクると対象以外に自身を始め親戚一同まで調べられるからなｗｗ

>>826
それじゃあ大阪国税が生き延びるからつまらない

自殺は原因不明で曖昧なままで終了するから、結果として大阪国税が生き延びる
徹底的に周りを巻き込んで暴れるのが正解だな。
案の定、卍はやる気満々だからＪＲＡの売上が減るわ減るわ
卍はＪＲＡが悪いと言ってるから良い感じで周り巻き込みまくってるしｗ
卍が暴れれば暴れる程大阪国税の立場がやばくなるｗ

>>828
暴れ過ぎて消されないかが心配

>>769
ばーか

動画　【超高画質】　2012年　第57回 有馬記念

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19656169

そんなに暴れてるの？　このスレ以外に話題にもなってないような？
俺の周りで競馬やってるやつは
儲ける方法なんて本当にあるんだな程度の関心しかない

２ちゃんで予想やってたのならこのスレに本人降臨すればいいのにね
そうすればもっと盛り上がって世論を味方に付けられると思うけどな

一斉摘発しないと税務署の任務怠慢だよ

せっかく国税が通達の前文に基づいて柔軟に対応して、
トータルで赤字になってるようなうちらからは回収しないでくれているのに、
わざわざ大騒ぎしてる連中がやぶへびにしか思えない。

お前らPATで今年いくら払い戻しあったか見てみろよ
１００万とか負けてたら多分５００万くらいあるはず
となると税金５０万以上取られるぞ

飲酒検問みたいに一斉摘発しろよ。堂々とｐａｔ口座に証拠のこしてるのに
回収しないでどーするんだよ。とりあえず国のためだ。WINSや競馬場へまだ
いかない人って・・・

競馬法によってルールを定められた賭場でさんざん遊興しておいて、
高額払戻受けたら、二重課税だから寺銭返せ！　外れ馬券は経費！とか、
脳みそ腐ってるとしか思えん。
卍のせいでＰＡＴ一斉摘発されたらどうしてくれるんだよ＾＾

卍みたいな馬鹿が調子に乗ってるからこうなるんだよアホｗ

この一件、どうにも腑に落ちない点がある。
まず、男性が馬券購入や的中の状況を申告していなかったにもかかわらず、なぜ大阪国税局はそれを把握できたのかということ。
男性の担当弁護士である中村和洋氏に聞いた。
「それがわからないんです。男性は普通の会社員なので、通常なら確定申告の必要はありません。報道されている株や投資信託への投資も結果として損してしまったので申告の必要はなく、確定申告からさかのぼってというのは考えにくい」

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121221-00000064-playboyz-soci

銀行か、チクリなのかな？

そりゃ競馬で一億‥‥
株、信託で五千万‥‥
同僚、飲み屋、２chで吹きまくってたら百人に一人は頭のイタイ奴は居る。

それが日本
某国ではタレコミに数％の褒賞金が出る。

>>840
自慢しまくる卍が何かの工作員としか思えない

>>216
にも書いてあるだろうが競馬開催週に何千万の金が動いてたら
銀行にも報告義務があるだろ。大金下ろすと使う目的聞いてくるし
この会社員は億という金が動いてたんだ。事件性があると疑う
のが当然。もう競馬で税金支払う事はこの会社員で証明出来た
昔から２ちゃんで報告や通報は個人情報があるしあり得ないと
言われてたが、そいつらはもう息してないよ。
はやく一斉摘発して国に税金回して景気よくしようぜ

子会社公認・継続的購入・自転車操業
これがアウトなら

JRAVANデータラボ会員への一斉調査やれ

>>ID:nTrpRA820　はどうせこんな感じなんだろ？

競馬でぼろ負け人生
↓
競馬なんか長くやってればみんな負けるんだよと自ら慰め
↓
なにー！馬券で1億何千万も稼いだやつがいるだと？！
↓
しかも数年間継続して・・・（今までの俺の価値観が・・・)
↓
関連スレ除いたらみんな結構買ってるんだな、金持ち共め氏ね
↓
みんなガッポリ課税されて不幸になってしまえ！
↓
俺はこれからまたWINSで100円馬券を握りしめて夢を見るんだ！
みんな俺のところまで降りてこいよ・・・
と言うか降りてきてください(;´д⊂)

ここ数日「WINSへ行けよ」「10円馬券を発売しろ」とか
見当違いの事を言ってる奴が張り付いてるけど
今さらGC+PAT抜きで競馬なんかやってられるかボケｗ

>>839
仮に分かってても裁判で不利になることなら
担当弁護士は話さないからな

>>844
自己紹介乙
惨めな人生という自覚があるなら、さっさと損切りして自殺してこいよｋｓ

>>834
何が柔軟に対応して回収しないでくれているのにだよｗ
単にできないってだけのことだろ
やれるものなら一般の競馬ファンから根こそぎ千円百円単位の税を絞り取ってみればいい
やれるものならやってみなっての　その結果どういうことになるかホント見ものだぜ

別にいまさら中央競馬なんか潰れたって痛くも痒くもないわそんなもん
どんどん産業を潰して１億総貧乏国家になればいいんだよ

なんかやつあたりしてる奴が多いな
昨日有馬でやられた奴が多いと見えるｗ

>>847
卍が大騒ぎしたせいで、うちら善良なＰＡＴユーザーがその根こそぎ回収に合う可能性が高くなった。
卍の敵は国税・銀行・ＪＲＡかもしれないが、　うちらの敵は卍ただ一人。

>>849
別に一時所得だろうが雑所得だろうが納めても構わない
ただ現在の法律に従って納めろというのが嫌なだけ

年間トータルでの収支を対象にしてくれれば良いんだと思う

>>775 レース中に締切オッズ出てるよ

週刊誌や一般紙でも報道があって、誰もがおかしいと思っているのに競馬記者や評論家がこの件に、紙面やテレビで
一切触れなかったのは異様な光景だな

>>54 ここの学校と同じ現象ってことだね。

情報提供はこちらへお願いします。
[email protected]
下記でも結構です。

被害者の会が設立されました。

http://s.ameblo.jp/hodojournal1/entry-11424484953.html

情報提供をお待ちしています。被害状況を記事にしたりと第三者に漏らす事はありません。

報道会社のブログ
http://s.ameblo.jp/hodojournal1/

加害者の実名
http://s.ameblo.jp/hodojournal1/comment-11404285035/

HP
http://hodojournal.com/archives/

問題が起きた学校
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1345734405/l50

競馬業界の人は、コメント内容によっては税務調査の対象にされかねないからね。
言いたくても言えないのは理解できる。

>>90 誰か計算して

そりゃ、競馬関係者にとっちゃこんな税制になっているなんて周知の事実で何を
今更って感じだろうし、無闇に藪をつつく馬鹿はいない。コラム掲載サイトが閉鎖しちゃった
野元さんは最後っ屁でこの件について書いてたけどな。

　　収支がマイナスになるのが怖くて買い目を明示しなくなったんですかｗｗｗ


　　　　　

>>842
>報告義務あるだろ。
ねーよ。法律よく読んで報告義務の対象が何なのかよく把握しろ。
国税の税務調査への協力義務と報告義務をごっちゃにしないように。

これ当然に市・区民税にも反映されてるんだよな？
優秀な大阪市職員のために使われるなら素晴らしいことだ

国税局がアホだとしか思えない

裁判に国が勝ったとして
馬券の年間の売上は約2兆円
この件の影響による売上減少が1%だとして減少額は2000億円
国に入るお金は年間200億円減ることになる
得るのは回収不能な8億円の追徴課税

裁判にサラリーマンが勝ったとすると
馬券の売上は下がらずとも今までたまたま100万馬券を当てて真面目に税金を納めてた人がそれをしなくなる

競馬界としても国としても損しかない
わずか数人であろう国税局職員の成果のためにギリギリのところでバランスをとっていたものが壊されちゃったね

>>860

2兆円の1%は200億円だな
おれがアホだった

大丈夫だもっとアホなのが大阪国税のTOPにいるｗ

>>861
どんまい

>>861
まあ、馬券買う人間の計算能力なんかそんなもんだ。

>>855
>>90の言いたい事が分からん
1/50を1万回試行でその5%区間を答えろって言ってんのかね
>>90は算数ができない馬鹿
還元率75%の博打を1万回やって誤差で100%超えるとか

1回100円として確率1/50で4000円戻る博打があるとして、1万回試行で還元率100%を超える確率を計算できねえんだろな>>90は

競馬の配当金に所得税を課すことが２重課税になることを説明するため、
JRAが民間とした場合の配当金の課税について考えました。

配当金を受け取る人は多数、支払者はJRAだけですから、源泉分離課税方式が適しています。
この場合、配当金支払い時に各人の所得を把握することは現実的に不可能ですので、
収入に課税することになります。こうすれば、配当金の受領者は所得税の申告は不要ですし、
課税側は費用がいりません。
このように、今のシステムと同じであることがわかります。

所得＝収入−必要経費

>>865
頭の良い俺がおまえらの出来ない計算をやってやる
＞1回100円として確率1/50で4000円戻る博打
その博打で100万円使って戻りが100万円を超える確率を求めるわけだな
つかその博打　期待値が0.8しかないじゃんかよｗ
つまり的中率が0.02で1万回試行して的中数が250を超える確率なわけだ
この問題は的中数がやや少ないので完全な二項分布に従わないのでt分布まで計算する必要もあるな
めんどくさいがちゃんと計算してやった結果0.0248%となった　ま当然の結果だな

>>865
で次は>>90のやつが提示している確率の計算もやってやるよｗ
試行数1万回で的中数が200回の95%信頼区間で的中数のブレる範囲を求めるわけだな
さらに卍の回収率は105%なわけだからその回収率が95%の確率でどこからどこまでの範囲内に収まるのかを計算すればいいわけだ
ついでにその理論の期待値が1を超えている確率も求めておいてやろう
めんどくさいがちゃんと計算してやった結果1万回試行の的中数は95%の確率で173回〜227回に収まることがわかった
従って卍の回収率はほぼ95%の確率で90.8〜119.1%の回収率であると言えることもわかった
さらに卍のシステムの期待値が1を超えている可能性は72.57%であり期待値が1以下の確率は27.43%もあることが判明した

以上だ

>>865
気にするだけ無駄
何レース買って、何レース的中した結果の回収率かが分からないのに
運か実力かなんて判断できない。

>>869
どんな買い方をしているのかがわかるサンプルもないのか？
昼休みがあと15分も残ってるからいますぐサンプルを提示してくれれば概算でササッと計算してやるよ

>>868
あれ？
1万回試行で的中200回って、卍の実績値だったのか？
てっきり>>90が勝手に作った仮定の数字だと思ってたんだが。

>>870
卍氏は当時の競馬スレで買い目と結果を晒してたらしいから
どこかに集計したものがあるかも知れないけど、俺は知らん。
>>90は知ってた人なのかな？

>>871
俺は与えられた情報の中で問題を解いているただの人間計算機(アスペルガーｗ)だから知らん

競馬や馬券は常に変化するんだよ
卍自身が手法を晒してしまったから
その時点から、その点に関してだけでも変化する
こうしてマスコミに出たことで、また変化する
よほどオリジナルな変態技を見つけない限り
過去は過去でしかないし、勝ち続けるのは不可能

club apatの成績をスマホで保存する方法ありますか？
画面メモでは保存できないんです。

>>867
0.0317%になった
0.0248%は250を含んじゃってるな

249までだから0.0317%なんじゃね？

>>90の言い分見ると
>>99←これがわかんねえな
14億の1%は1400万。1レース取れるかどうかでマイナス転落ってそりゃねえだろ

>>876
君のために貴重な3時休憩を3分だけ使ってやるから感謝しろな
249回の的中なら戻り金額は996,000円
250回の的中なら戻り金額は1,000,000円
251回の的中なら戻り金額は1,004,000円
題意は100万円を超える確率なのだから的中数は251回以上必要であり
つまり的中率が0.02で1万回試行して的中数が250を超える確率を求めれば0.0248%
君は解答は間違っている

>>877
恐らく>>99の仮説は年間を通じた高額当たり馬券の上位数%までについて
それら高額配当馬券のたった一つないし二つがもし取れなかっただけでも
マイナス収支へ転落することもあり得るのではないかといった考察に対する主張ではないのか？
それら年間に数本取れるか取れないかの高額配当によって収支が
プラスもしくはマイナスへ転ずるならばそれは不安定であると結論付けることに無理はあるまい
私はそう考える

過去の判例によると年間総払戻し金に課税ではなく
どうやら勝った週の金額だけ納税すればいいみたいだな
卍さん助かったね
逆に言うとこれは税務署は銀行の出入金しか見れないということだ

>>880
勝った週？
想像で書くけど、大きな払い戻しのあった週という意味じゃないの？
購入100万、払い戻し90万の週でも、当たり馬券は10万程度にしか認められなくて
結局は80万の勝ち扱いで課税されるとか想像してしまうんだが。

>>880
> 過去の判例によると年間総払戻し金に課税ではなく
> どうやら勝った週の金額だけ納税すればいいみたいだな
> 卍さん助かったね
> 逆に言うとこれは税務署は銀行の出入金しか見れないということだ

なぜ１週の収支で課税額が決まるのか等
突っ込みどころ満載な判例なんで又違った判決が出そう
そもそも一時所得で課税するのが無理があるんだけどねぇ

雑所得とみて年間の収支による課税にして
JRAは確定申告用にPAT履歴の証明書でも出しますよ
ぐらいの落とし所でいいと思うんだが
それなら今まで黙ってた人も申告するだろう
逆にWINSと競馬場の一定額以上の払い戻しは源泉徴収して
税金戻して欲しければ確定申告してねでいいんじゃね？
外人の機関購入者なんかはこれで減るだろう
拾い集めた馬券を山ほど控除に付けてくるバカはそこで徹底的に洗えばいいし

しかし、この裁判、JRAの過失を争っているわけではないでしょう
JRAへのPAT履歴等の改善は行われないんじゃないか

>>883
> しかし、この裁判、JRAの過失を争っているわけではないでしょう
> JRAへのPAT履歴等の改善は行われないんじゃないか

馬券の課税は年間の収支でってことになれば
JRAもPATの収支を加入者から要請があったら出すシステム作らないと
逆に訴えられるっしょ
その場合細かい履歴が載ってなくても年間の購入額と払い戻し額の合計だけの
１枚のぺら紙でも十分なので安く出来そうだけど

実際に訴えられてからじゃないと動かないんじゃないかなあ

やっぱお役所だし

>>880
判例じゃなくて、審判所の裁決例だろ。

で、卍が不服申立てした審判所は全く別の裁決を下している。
つまり３０億の払戻しに対して７億の課税。

卍は全く救われていない。

個人で雑所得が認められたら
今まで一時所得で納税してた人らが一斉に訴えるんじゃねえか？

>>887
> 個人で雑所得が認められたら
> 今まで一時所得で納税してた人らが一斉に訴えるんじゃねえか？

何か雑所得扱いになったら困るのかｗ？
この十年で２回、確か180万と330万ぐらいの払い戻しで確定申告したけど
数年前の税金戻せなんて訴える気にはならねぇｗ
費用考えたら何も得られない

>>887
おそらく過去にさかのぼって更正の請求の嵐だね

個人年金のときと一緒

いや別に困らないけど。
今まで一時所得扱いだったものを
雑所得と判断するにいたる根拠はどこにあるのかなと

逆に、一切経費として認めない一時所得にする根拠はあったのか？

ttp://diamond.jp/articles/-/28888
ここでも出てたけど税負担の公平性からいっておかしくない？

>>891
じゃああんたの確定申告は一時所得として申請したんじゃないのか？

雑所得になったら2分の1課税がなくなってWIN5当たった人なんかは大変だ
卍みたいなケースは逆に助かるだろうけど

そもそも一時所得という区分は救済的な意味合いが大きかったわけだけど、
全く時代にそぐわないものになってきている
国の税制審議会なんかでも雑所得と一時所得は一緒にしろ
という提言が何年も前から出ている

一時所得で申告したよ、税理士に言われるままに
PATの通帳の写しをつけて
大阪在住じゃないからかそれ以上何もいわれなかったけど
課税制度を国民すべてが納得して払ってると思う？
おかしくねぇか？と思ってもお上にこうですよと言われれば
俺みたいな小市民はそせざるをえない(´・ω・｀)

この板もチャット状態は禁止なんで最後にしますね
他のみなさん失礼しました　_(._.)_

何億使おうが現状、競馬は投資ではなくてギャンブルなんだよね

そりゃあ個人的にはハズレ馬券が経費になるんならもちろん喜ばしいが

要ははずれ馬券を経費と認めろ、という話だと思うけど無理筋。
農水の懐に入る１０％と財務に入る所得税を一緒にして二重課税とか主張しても、
誰も相手にしてくれないよ

３連系の自動購入減ったのかもね
オッズの歪みが大きいままだと色々とありがたい

これはマジで一斉摘発あるかもな
一番気が気でないのは大阪管区の住人だろうな

このスレしつこく伸ばしてる意味がわからん
今回の件で騒ぎを大きくしたいの
卍とPOVくらいだろ

一番騒がれてほしくないのはJRAだろうな

実際騒ぎになっちゃったんだから
それなりの報復なりは考えてるだろ
億単位の被害は確実に被ってるからな
これを見て高額配当をネットで狙うって気持ちは持てん

普通の会社員だから申告の必要はない

この弁護士は非課税ありきで立ってるのか

結局はパットで購入はどうなん?危険なのかな。こんな便利なのないよ

年数千万単位で馬券かったり年数百万儲けて無い人は無視していいのでは
多分チェックしたとしても1-2パーセントの連中だろうし

まず「マイCLUB KEIBA」終了か・・・・

今年300万掛けて212万4000円しか払い戻しがない俺には関係がない話だな
大幅にプラスなやつからどんどん絞り取れよw

>>906
いや212万の税金払えよ・・・

年の総払い戻しが50万円こえた瞬間に
税務署がきても文句言えませんねｗｗｗ

212万から更に税金払ったら更にマイナスになるやんけ！
つーかもう手元にねーよ！

まあ税務署の機嫌次第なんでｗ
当然払い戻し金額が大きくなるほどルーレットに当たる確率が大幅アップします

>>893
雑所得にした場合、確かに二分の一課税がなくなる部分は痛い
結果的に市民税・国民税は一時所得と比較すると増額になる

払戻金と総購入額が近いほど一時所得のほうがお得

ネットを使えても未だに>>906みたいな勘違いをしてる人もいるぐらいだし
winsのおっさんらなんて大半がこの裁判のこと知らんよな
おっさんらがこの裁判のことを知ったらどう思うのだろうか

とるたらスレにとんでもないアホが書き込んでるぞw
JRA工作員かもしれんな。

支払い命令＝PAT民終了は明らかなのにｗ

２１２万の払戻は、倍率１．４倍の複勝馬券の払戻だったかもしれませんね。
だとすれば一時所得の控除範囲内。いやぁたぶんそうですよ。

もっとも通達は前文にあるように、適用は柔軟に行うことになってますので、
この程度の小額で、しかもトータルマイナスになってる人から取ることはないと思われます。

>>914
収支のプラマイは別にして、その｢この程度の少額｣ってのはあまりにも曖昧すぎる。
じゃあ500万は？1000万払い戻しは？ってなっちゃう。

不公平感があるからいけないんだよ。
裁判やってるオッサンだけってのが良くない。
取るなら何万人いようが対象者全員から。
取らないならオッサンからもとらない。
それ位徹底的にやるなら良いわ。中途半端に目立つ奴からだけとかグレーな事が一番腹立つ。

>>916
現法律では全員から取るってのが不可能。現地買いすればバレないからね。

>>917
ねっ？そうなるでしょ？
じゃあオッサンからも取るべきじゃ無いんだよ。

そうだそうだ
みんな捕まえられる訳ないんだから、みんな見逃せよ
犯罪なんてみんな捕まえてる訳じゃないから、みんな見逃せよ

しかしなんでいつも日本人同士が足を引っ張り合っちゃうんだろうね
俺に言わせればWINSの外国人軍団から根こそぎ取る方法を考えてあいつら退治してくれよって思う

税金云々より見せしめ的な意図が見え見えだからムカつくんだよ。

ふと思ったんだけどオッサンが裁判で負けて切れて他の博打やってる人間を告発したらどうなるんだ？
例えば名前や色々な事を特定しないで(出来ないよね)告発する事って可能なの？

>>915
当面は一時所得として計算してみて、控除を超える額になったらまずいということですよ。
９０万でしたっけね。
１０００万払戻だと、倍率１．１倍の複勝馬券だったとしても控除超えちゃうから
さすがにアウトですね＾＾

>>920
これはめちゃくちゃ同意。やつらは根こそぎにしてほしい。

>>923
払い戻し額１千万超えなんて大量にいるだろうから、仮にそのクラスを一斉摘発したら大変なことになるだろうな。
１億超えは少ないだろうが１千万レベルなんてらくらく万超えるんじゃないか人数。

選挙期間中に政治家がホームページやブログを更新したらダメなのと同じ
法律が時代に追いついてない
外れ馬券が経費として認められなければ競馬が成り立たない
賭け麻雀と同じで、いくらまではセーフと言うガイドラインを示さないと
普通の人まで萎縮したり、場外で馬券を買うのに走ってしまう

>>925
そういう連中のうち全額すぐに払える人間がどれだけいるだろうか。全額回収するだけでも一苦労だろう。
しかも彼らが再び馬券に大金を費やすことはないはず。

これまで通り黙認して泳がせておけば、彼は毎年数百万国庫へ送り込むわけで･･･。

どう考えてもシビアに摘発することにメリットは少ないとしか思えん･･･。

絶対これしかないというこの事件をふまえた落としどころは、
１ 法改正して毎レース毎１％の完全源泉分離課税（損益通算も還付もなし）
２　控除率を現在の73.8％から75％に改善（既にこれが可能な法改正済）
国税には年200億が眠っていても入り、配当はむしろ高くなり、ファンは心置きなく競馬に参加できる。
売上大幅増加でJRAもウハウハ。三方皆ニコニコの結果となろう。
どや！

まあそんな感じで
控除率を引き下げて、1%なら国税が持ってってもええやで、みたいなね

>>928
使用目的条項を削除し、国庫納付金を２倍にしてＦＡ（それぞれ農水と財務の特別会計に入る）。
財務と農水の綱引きである以上、おとしどころはそんなところだよ。
やっと１０年来の一体改革法案が通ったところなのに、それと競合する部分の税法改修はしないよ。

大逆転があるとしたら、ＴＰＰに抵抗しないことを交換条件に現状維持といったところか。

税務署からみれば、オッズマスターの上位者は打ち出の小槌だな。

>>926
賭け麻雀のガイドラインってあるん？

外れ馬券が経費として認められなくても競馬は成り立つし、むしろ認めたら、
無尽蔵に馬券が発行できるという弱点を突かれて、今以上にユダヤマネー
（もしくは間接的意味でそれにより利殖を得ているメンバー）の主戦場になり、
本当の意味で競馬が成り立たなくなる。

法律を無理やりに時代に合わせようとして余計な抜け道ばっかりになってる。
ネットを悪用して、脱税してなお開き直る卍みたいな輩がいる限り、
法律が時代に迎合する必要は一切ない。

>>932
外れ馬券が経費として認められなくても成り立つ競馬ってのは
ようは少点数買いだよ。
単複1点勝負とかオッズにもよるが少頭数BOX買いくらいまで。
税、経費を計算に入れると儲けを出すには少頭数BOXでも
かなりつらいな。

一個人の不正で国税局の見解が変わるとは思えないな
ましてや法改正にまで発展するわけない

結局はグレーゾーンのままだよ
自分にも降りかかるかもしれないし降りかからないかもしれない

えっと、まとめると

ネットで馬券買うとこうなるといういいお手本って話だよね？

>>934
その状態が一番こわいんだけどなｗ
ようは恣意的に運用される可能性があるってこと。
いらぬトラブルを防ぐために納税しようにも、利益と経費のバランスがおかしいから
ヘビーユーザーは納税したくてもできなくなってるし。

自衛策としては控除額内に納まるように調整するか、やらないという選択しかない。
どっちにしろ馬券は売れなくなるな。

>>935　ちがう。人の不幸で召し馬なヤシがそう言ってるだけ。

ネット競馬は負け分を証明できるから、それが経費になるかならないかが
問題になってる。法律はそのままで現場とネットを区別できるかどうか。
区別しろよ、と外人なら言うのだが、日本人はお上におそれおののくので
そういう見解が出る。ようするにそれは根性なしの意見だ。

PATという証拠の残る手のひらで34億も使うなってこった
せめてタネ銭の増やし方を計算しろよ
せっかく5年間も勝ちつづけられる優れたシステム手にしてるんだから
あせる必要がなかっただろ

擁護したくはないが競馬場の外人部隊のがよっぽど危機管理能力に優れてる

>>932
法を改正する前にWINSで大量買いしてる外人集団を早く告発してくれればそれでいい
ちょっと休日出勤して馬券売り場で張り込みすればすぐ摘発できるだろうにさ
声の小さい日本国民を締め上げて無い金を絞り取るより派手にやってる外人を捕まえる方が効率がいいだろうにさ

おいおいおい。ｗ
どの時点で捕まえてるんだよ
競馬場ではまだ脱税してねえよ

>>934
裁判の結果次第だよ。
個人が指摘したところで変わらないけど、裁判所に指摘されたら変わるさ。

卍が負けてもPOVが徹底的に争うらしいからやじうまとして期待
できれば無名な一般人じゃなく毎週大金かけてる芸能人とかの有名人に被告になってほしいところだが

不利な判決でたとしてもハイローラーが手をひくかな？
ン千万、ン百万当てる中堅どころがいなくなるだけじゃね？

ハイローラーが全員手を引けば逆に健全になるよ
500円くらいで万馬券ひっかける
ほほえましいおっさん競馬でいいよ
JRAの売上はガタ落ちだろうけど

ハイローラーも薄く広くなんでしょ？
そんなにオッズは動かないんじゃねーかな。
逆に言えば穴に薄く広く張るから本命派にとっては養分にも
なってると思うよ。

>>940
そりゃそうだなｗ
せっかく内偵したとしても金を持ち逃げされて日本から帰国しちゃえば終わりか
外人集団を取り締まるなんか上手い方法ってないのか？
不良外人は放置で弱い日本人を狙い撃ちとか極悪非道杉だろ

>>942
有名な芸能人とかだとファンは擁護するかもしれないけど
それ以外のやつらはここぞとばかりに叩きまくるのが昨今の日本の風潮だろ
結局は自分らで自分らの首を絞め合う日本人哀れになっちゃうんだよね

>>909
そういう法律ですから
あいすいません、決まりですから

確かに叩きゃいいって風潮にはゲンナリだけど、日本に限ったことじゃないよ。
アメと較べると、右左関係ない市民のつながりとかがほとんどないのが問題かな。

俺のも含めて、全員のパット口座調べて追徴課税すべき。
勝ち組だけ被害にあうのは不公平

>>949
勝ち組だけ被害に遭うのは不公平はわかったが
PAT組だけ被害に遭うのもまた不公平ではないのか？

じゃあ本場、場外の客からも取れるように法改正しろと？
不可能だろ？今厳密に言えば20万以上は税金かかるんだっけ？
20万以上の払い戻しは税金引いて払い戻し出来るようにしたとしても累積までは確認しようが無い。
国民番号制にしてそのカードなりなんなりが無けりゃ購入不可能とかまでやらなきゃ無理。

そもそもどこまでを徴収してどこからを見逃すとか
その線引きを国税局が握っていることそのものがよくないね

>>951
本場も場外もPATも勝ち組もみんな公平に取らなければいいんだよ
事業所得を競馬の配当金だとかいうやつら対策として
そういうやつらはPAT口座なり購入金額と配当金額が同時に記載された的中証明書を
発行してもらうなりして自分で証明させればいい

ここ何年も家にいて競馬をしてる者です。
よく出てくる不良外人というのがイメージできません。
なにか悪いことでもしているのですか。
馬券を購入してるなら問題はないと思うんですが。
できたら、どんな連中か、教えてください。

関係ないけど、２０年くらい前はＰＡＴが欲しくてもなかなか当選しないなんてことも結構ありましたね

>>920 八百長してこいつらの買ったの外せばいい

だいたいさ、今回の案件はハズレ馬券が経費か経費じゃないかで
脱税してるのは事実だし本人も認めてるんだろ？

調べられて困るやつは税務署に相談にいけばいいじゃねえか
どうせ実際調べられるまでダンマリのくせに。

PAT一斉調査・一斉徴収なんてあるわけないじゃん。
あったらあったで右往左往すりゃいいじゃん

＞調べられて困るやつは税務署に相談にいけばいいじゃねえか

骨の髄までしゃぶられるだけ。人生終了への最短経路

心当たりのあるやつはすでに脱税してるんだよな
どんな判決が出ようとも。

バレるかバレないかだけで

>>957
相談に言って納得行く回答を得て確定申告していても数年後には相談した担当者が異動して
税務署の言い分が変わって極悪な追徴食らう恐れがあるから
相談しても気休めにしかならんのじゃないか

自分の都合の良い回答だけ納得したとしても、それは言い訳にはならんのですよ。

>>959
ハズレ馬券が経費として認められる判決が出れば、年間で負けてる人は脱税してない事になるよ。
国税庁が間違ってるというだけ。

>>962
ないない。

そもそもハズレ馬券って
10点買ったらそのうち9点
ハズレることわかってて買ってるんだから経費もなにもないよな

常習者に関して脱税にならない基準は、担税力の有無、それに尽きる。

外れ馬券を経費として認めると

・ＷＩＮ５で１億当たった！その後１億馬券かって外した。利益ないから税金払わないﾋｬｯﾊｰ
・一億負けてたけどＷＩＮ５で１億当たった！利益ないから税金払わないﾋｬｯﾊｰ

を認めることになるが、これはありえないでしょ？

それに外れ馬券を経費として認めると
今まで一時所得で納税していた高額納税者が大挙して
七年さかのぼって金返せの訴訟を起こせる

PATで大儲けしてる奴が文句いうなら分かるが、これでPATで大儲けしてる奴が減ってくれるわけだから
一般の競馬ファンとしては大助かりじゃないのか？

>>967　あんたはあんたの心配しかしないのね。
そう言う話はしていない。

早急に法改正すべき

>>968
あんたは誰の心配してんの？
はっきり言って一般のファン99%にとっては、課税されてシステム使って儲けてる人に退場してもらったほうがいい

毎週馬券を買っている競馬ファンなら年間の払戻金が数百万になる人は大勢いる
そしてたとえ大幅赤字だろうがそういう人まで課税させられる可能性があるんだよ
この会社員だけの問題じゃないだろ

いや税務署の主張が通ったら
一般の負けつつも楽しんでる人が二番目にシャレにならない
（年間通じて負けだけどボチボチ当てて払い戻しがちょうど課税額ぶんくらいある人）
一番シャレにならないのは3連単とかで転がしちゃってる人だが…

これが通ったら負けてもある程度払い戻しがある人はシャレにならんので辞める
単純に負けてる人もバカらしくなってやめる
下手の横好きとド下手が辞めたら配当が悪くなる
トントンの人もやめ始めるし勝ってる人も税金を考えると馬鹿らしくなってやめる
馬券を買う人が馬主以外居なくなる

これで課税されないならこういうシステムを数十人が使うだけで、一般ファンは二重課税される以上の損をする
それこそ競馬の終わり

パットロ座

>>972
そういう人に税務署が目をつけて銀行の口座を開示させて税金を徴収する可能性など交通事故レベル
それにPATを使わない人にはほぼ関係ない。これで税金が課されて損をする競馬ファンは本当に一握り

むしろこの人みたいに今PATをつかってボロ儲けしてる奴のせいでここにいる全員がかなりの損をしている可能性は高い
なぜ養分が吸い取ってる人の弁護をするか理解に苦しむ

とにかく、確定申告すれば文句ないんだよ

楽天競馬でキャッシュ組の人とかどうなるんだ？
年間で数千万は払い戻してるぞ奴らは。
１点買いばかりじゃないだろうし。