【悲報】★競馬終了のお知らせ★11

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/06(木) 22:50:31.22 ID:9WlmuAij0

707 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/12/05(水) 21:25:08.43 ID:81Aqvq5d0
担当弁護士の詳しい説明がのってから軽くまとめてみた

・馬券成績は5年間で1億5500万円の黒字。
・国税の計算では5年間で34億7800万円の所得。
・所得税約6億8000万円、無申告加算税約1億3000万円、地方税約1億7000万円、延滞税も合せると約10億円以上の課税処分を受けている。
・確定申告しようとしたが多額の税金で生活が破綻してしまうためできなかった。
・争点は所得が一時所得か雑所得のどちらに当たるか。
・課税処分を受けてからすぐ5500万円、その後に1300万円納税した。現在は毎月8万円納税している。
・会社員の給料は手取りで毎月30万円。大変な不安の渦中にあり、家族も含めて暗澹たる気持ちでいる。
・今回のことがどうして課税当局に発覚したかはわからない。
・今回の事案について担当弁護士は「非常に理不尽であり国税の主張は間違っている。法律家としてのセンスを疑う」とのこと。

競馬の勝馬投票券に対する配当に高額な課税がなされている件についての担当弁護士からのご説明
http://www.k-nakamura-law.jp/news/?s=2012120501ZB

前スレ
【悲報】★競馬終了のお知らせ★10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1354532585/

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/06(木) 22:59:51.17 ID:waBVSErM0

馬券成績は5年間で100万円の赤字
国税の計算では5年間で1000万円の所得
・・・

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/06(木) 23:16:13.62 ID:1aJRk51SO

スレの消化早すぎ

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/06(木) 23:21:29.38 ID:3LjRickL0

赤字なら国税の計算では所得にならん

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/06(木) 23:32:46.00 ID:L9y5mxMvO

>>4
死ねよw

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/06(木) 23:39:45.50 ID:tx3sE/cD0

ぼくもこの人みたいに儲けて3500円のカツカレーを食いにいくんだ

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 00:17:01.34 ID:N47s7EQz0

俺は函館でうにラーメン食いたい

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 00:27:21.46 ID:af+D3c2h0

>>1
初めから税額を考慮しない計算分析で多点買いを続け利益を得ようとしていた
会社員の余暇を妻子との時間を割いてまで１年中毎週末競馬に没頭していた
ネット上で都度高額収支を報告し納税意思なく損得を楽しんでいた
データと数値での機械買いによりファンとして競走を楽しむという概念からの逸脱
無申告の所得だとわかっている多額な金銭を株投資信託へ移し資産運用

が書かれていない

競馬ファンとしての模範ではないし健全でもない

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 00:43:35.70 ID:6Q2VG0Bc0

>>8
確かに許せない

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 01:00:53.73 ID:vVnUBCei0

>>8
あとやっぱり解せないのは、表に出ている情報や弁護士情報だけからだと、
いかにも国税が当人の担税力を無視した税額を要求しているように伝えられていること。
普通こういうことはないので、なにか伝えられてない裏がある。

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 01:13:29.48 ID:6Q2VG0Bc0

>>10
またお前かw

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 01:18:44.51 ID:r+H1iABsO

>>8-10
確かにそうなんだけど額は違えど俺も似たようなものなんだよな。
ま静観しておくわ。

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 01:24:48.72 ID:CYWOAB7wO

>>6-7
馬券買わないで食えよｗ

物欲性欲はとっとと満たせ
満たせば消える、満たさないと欲求不満で悪循環

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 01:25:47.00 ID:UO63fR1G0

いつもの国税側の人のお時間です

15 ：平成のジャンヌ：2012/12/07(金) 07:38:05.85 ID:ukshBb6QO

デモ申請しようとしたら人数書けと来た、いやネットで募集してるからわかりませんと答えたら受け付けませんって、頭きたんで一般人に5億も課税するのが許されるのかと見解求めたのにノーコメント、まあ普通か。ＷＷ週末はデモやめてサービス残業かよＷＷＷ

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 08:12:28.07 ID:0xQgRg2HO

まだやってるのかW

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 08:14:28.27 ID:O+L+szA30

>>15
１人で申請しろよ
申請ってどこにするの？

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 08:15:17.25 ID:TA7l5kc1O

馬券税詐欺事件

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 08:53:04.87 ID:GAwXX2EI0

1万円から2万円の儲けにするために
単勝2倍の1点にぶっ込む奴もいれば
馬連辺りを多点買いして合成オッズで2倍にしようとする奴もいる
ところが現状は多点買いの方が取られる税金の額が多くなる
同じ投資額、同じ回収額でも買い方一つで取られる税金の額が変わってくるなんてどうかしてる

そもそも最初に25%も取られているのに更に取られるなんてきつすぎる
この25%が既に色々引かれた分25%だったら良いのになぁ

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 09:21:07.25 ID:tQhHHdUK0

BOXとか流しで一枚の馬券にすれば大丈夫だと思ってた
当たり目だけしか経費にならないなんてひどい罠だ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 09:41:21.88 ID:hX1gtBUi0

デモの人ガンバレー！

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 09:41:44.58 ID:pYwnRGTr0

結局「直接かかった経費」ってのの解釈次第だろ
会社的にも株的にも損失は利益に相殺してる
直接かかった経費というのは赤字も含めた経費というのは過去の税制から確定的
ハズレ馬券も間違いなく自分が買ったかかった経費と証明できるなら
まったく問題ないよ。さすがに拾える紙馬券はダメだと思うけどねｗ自分のと証明できないし

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 09:53:16.48 ID:S4mpY39lO

>>19
ほんとその通り

一つのレースだけを見た場合でも、買い方によって違いが出るって変だよねぇ

高額配当が期待できる券種の多点買いは完全終了。高額配当を期待させて売上アップを図るJRAの意図も完全終了。
ってことですね。

それと、詳しい方、教えて下さい。これって、競輪競艇オートも同じってことですよね？競馬だけでなく公営ギャンブル全て終了ってことですよね？

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 09:53:36.43 ID:WXwgBEDy0

逆に希望者にはJRAがPATを利用して証明書を発行すればいいんじゃね？
ちゃんと投資額を経費と認め、その差益のみをを所得とするルールが
明文化されればそれに従う人も多く出るだろう。
ちゃんと税を払えば胸を張ってお金が使えるのであればそれにこしたことはない。

納税分を見込んでもなお儲かると思えるラインを決めるのが難しいだろうけどな。

25 ：酷税局：2012/12/07(金) 09:57:00.52 ID:7/+cbTLv0

競馬なんて
嫁さんから貰う小遣いの内で
ささやかにやるもんだ
大金動かしやがって社会のクズどもが

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 10:12:56.12 ID:vH8x5W0n0

そんなクズは全体の0.01%もおらんよ

27 ：これは出来レースですぜ：2012/12/07(金) 10:39:13.49 ID:mvURSljl0

まあ、これは最高裁までいけば確実に無罪だよ。
国税も無罪を想定して法改正の機運を作りたいだけだろう。
的中票数からいくばくかの源泉徴収をして配当計算。百億前後の税収が入り国税満足。
１Rごとの完全分離徴収で損益通算も還付もなし。かわりに競馬ファンは心おきなく儲けなさい。
JRAも控除率を若干上げて今より配当が落ないようにしたりサービス改善する。
海外からも正々堂々の馬券買いが参入し、大幅売上増、国税ほくほく。
損するのは馬券下手の諸氏達。

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 10:45:23.10 ID:7bLYDVAM0

この裁判はヤクザ屋さんも大注目。
小さな当たりの積み重ねでも年間に利益なら課税してもらえる。
当たり馬券は換金済みで残ってないし、証拠を出せとも言われない。

売春で稼いだ金を「競馬で勝ちました」と申告するだけでマネロン完了だ。
マネロンのためなら喜んで税金を払ってくれるだろ。

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 10:54:47.35 ID:RJmHI7WI0

無罪な訳がない
競馬の儲けを意識して脱税してる
弁護士も認めてる。

億以上の脱税で実刑。

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 11:05:58.94 ID:6Q2VG0Bc0

ダンマリ決め込んでる競馬評論家は税務署がこわいんだろうな

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 11:14:42.98 ID:7hN3tLRzO

株で源泉徴収ありにして、申告しなければ大丈夫だったんかね？
まぁ、株でばれたって話が嘘くさいんだが。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 11:16:21.10 ID:5gryYvJS0

風化させるな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 11:16:21.88 ID:vH8x5W0n0

評論家諸氏はだいたい現場にいるから紙馬券で買うのでしょうし。

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 11:26:30.68 ID:trRNaxF1O

とりあえず経費うんぬんの話でいくと、例えば車を販売するのにﾁﾗｼを1000枚配ったけど、経費で認められるのは購入した人に掛かった1枚のみで残りの999枚は経費として認めないという事かね？

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 11:46:17.47 ID:5dyjpV+E0

>>31
しかし年収800万円の人間が
株で7000万円溶かした話が本当なら
どこで種銭を調達したかやっぱり突っ込まれるんじゃねえの？

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 12:49:06.60 ID:O+L+szA30

>>31
損金を翌年に持ち越せるから、その手続きしちゃったんだろ

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 13:14:59.59 ID:eU7BHxV+0

手続きしなければバレなかったのにという視点がおかしいんだよ。
手続きしない時点で違法なんだから。

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 13:16:08.85 ID:B+RLPLfrO

会社員は裁判でPAT会員とJPAも道連れにしろよ。
PAT口座を調べたら簡単に他の脱税者見つけられるのに、なぜしないかを焦点にしてな

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 13:23:23.73 ID:7hN3tLRzO

>>37
特定口座にして、源泉ありなら申告不要やで。

40 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/07(金) 13:27:54.20 ID:RQtpl9lOP

>>38
履歴が明確なPAT会員のみ馬券の純利益で申告出来る様にすれば、
わざわざ調べなくても、PAT会員の多くが自ら進んで申告してきますよ。
調査の手間をかけずに税収が増えて、税務署ウハウハです。

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 13:41:49.12 ID:kOA79cLF0

JRAからPATの履歴は外部に開示する事はないと公式回答来たか
そりゃそうだわな

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 14:18:47.13 ID:h7QOSuG30

たった２億のWIN5は税金取られて
６億のtotoは取られないとか絶対おかしいやろ

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 14:39:51.28 ID:+7ygC9CUO

我等富士山なんちゃらって言葉知ってる人？

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 14:40:42.54 ID:JXyHpF8v0

>>27 のような源泉徴収式でもいいかとおもったが、
>>28 の見解も考えると
他事業での儲けを公営ギャンブルで勝ったと脱税されたなら、
競馬を楽しむ者が今以上にグレーにみられそう。

ＰＡＴと同様に紙馬券も会員制にして購入証明、払い戻し証明をセットにして
金の流れを明確にできる仕組みが必要なのか。
その上で、源泉徴収か利益課税にする。

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 14:55:13.82 ID:B+RLPLfrO

国税職員叩いたり、馬券で儲けた会社員叩いてる奴いるけど

一番悪いのは、いずれこうゆう事起きるのわかってながら、放置してた役人でしょ

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 16:00:55.20 ID:pYwnRGTr0

どうやら大阪国税がアホで決着がつきそう

「評判悪い大阪国税局、今年はさらに対応悪化も」でググれ

中略

同社は、2009年までに約64億円の申告漏れを指摘され重加算税など約19億円を追徴課税されたが、その税務調査が「威圧的、誘導的だった」ことが、2011年12月の大阪国税不服審判所の判断で明らかになった。そして、所得隠しと判断された約16億円分が取り消された。

国税職員が同社社員から聞き取りを行った際、「威圧的に言われ、国税局の主張に沿う内容の確認書に押印させられた」「『そのまま書いて』と職員が作った文に署名するよう誘導された」という。

威力業務妨害じゃないのこれ

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 16:11:09.29 ID:pYwnRGTr0

>>45
>>46をみる限り大阪国税職員になによりの問題があるんじゃないの？
グレーゾーンにしてもそのニュースサイトで
以下引用
あるメーカー関係者はこう話す。日本の税法解釈はグレーゾーンが多く、追徴課税を受けた企業が「見解に相違があったが、応じた」
とコメントすることが少なくないが、この企業は「もめたくないので追徴に応じたのにマスコミにリークされた」と憤る。

といってる。つまり他ではいわれないようなグレーゾーンでも大阪国税局にだけ独自の解釈でいちゃもんつけられてるから
見解に相違がでるんでしょ？他の国税局でいわれるようなことでは見解に相違がでるわけもないし
今回の直接経費にハズレ馬券は含まないと解釈してるのはまさに大阪国税独自解釈。大阪国税の見解に問題があるから前からこういう記事がでる

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 16:12:29.01 ID:pYwnRGTr0

大体マスコミにリークってｗ守秘義務違反もあったもんじゃねーなこれｗ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 16:42:22.57 ID:XlGPGFB+0

>>45
こうゆう事って
不透明な金も株式口座へ入れて売買繰返したら洗浄しちゃえるぜ
しかも損失出たら繰越控除できるぜ
と考えていた事？
たしかに株は緩すぎるな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 16:43:21.60 ID:7bLYDVAM0

>>47
大阪国税局の独自解釈なのは、年間差益を一時所得扱いで課税した部分。
単発の大当たりなら、従来からハズレ馬券は経費にならない。

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 16:46:23.02 ID:r9sl0V+d0

　政治家の言葉で３点気になることがあります。私たちの税金を使う（あるいは税金を入れる）、血税、ギャンブル税。
税金は取るときに使う言葉です。国の金か国費です。血税と言う税金はありません、徴兵か。非合法のギャンブルを
合法化して徴税システムを創設するのならば賛成します。私は参加しませんが。
　今回の課税処分で言葉の影響はすごいと実感しました。政治家に自覚がなさすぎです。国家の収入のうち税金は大切
なものですが、大部分ではありません。このような変な言葉を使うと歳入＝税金と勘違いする人が増えます。
特別会計の分もありますが、こちらには目的税以外にも税金の名称のない収入がたくさんあります。
　前にも書きましたが、競馬は売上の25％を天引きして残余を配当しているものであり、的中馬券は税金の名称がないだけで
国に納めた残りなのです。納めた金額は所得税に対応するものです。競馬法は法律の整合性からいつても非課税規程を入れる
べきです。単純なミスか故意の放置かわかりませんが。
　不思議なのはこの点を主張してる人が少ないことです。課税庁との争いの中でこのことが争はれたことはあるのでしようか。
私の主張は２重課税による不法行為であり全額返還することです。
　ことの発端は競馬法の欠陥、所得税基本通達の一時所得の例示、今回のすごい課税（通達を書いた担当者も驚いていると思います。
せっかく一時にいれたのに真意が理解されていない）すべてが言葉に拘った一連劇です。

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 17:00:35.20 ID:GcQWt6WO0

>>２重課税による不法行為であり全額返還すること
異論なし

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 17:04:59.92 ID:r4g148HUO

そういや昔岡部とか複数の騎手も見解の相違？で課税されてなかったか？

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 17:13:11.84 ID:7bLYDVAM0

見解の相違で修正申告するのはよくある話。
これも見解の相違には違いなくて、でも税務署の言い分に納得できないから
言われるがままの追徴課税には応じていない。

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 17:17:59.31 ID:kOA79cLF0

今回の件での収穫はJRAから外部に情報出す事はないと分かった事かな
つーわけでWIN5で大金ゲットしたやつは家をキャッシュで買うような事だけ避けておけば問題ない

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 17:18:12.50 ID:RZL72AwPO

なんか
曖昧しないでこれをキッカケに税金払わないと駄目なのかハッキリさせて欲しい。
累計でマイナス収支でも、払い戻しの累計でも
税金かかるとか信じられないけど、法律ではそうなってんでしょ？
今回の事でハッキリさせてもらいたい。
この先競馬以外の他の面でなんか問題があった時に、無理矢理
別件で過去の競馬の累計払い戻しの税金未払いの事とかを利用されたりしたら嫌だし

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 17:21:10.17 ID:GYQVoAjh0

地震ギャーーーー

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 17:22:02.88 ID:pYwnRGTr0

大阪国税局の独自解釈が常識外れでひどすぎて大阪からの企業撤退が
増加してるのも確かな話

1億の利益に対して7億の課税なんてだれがどう考えても常識外れ
さすが大阪国税局ｗやらかしてくれる

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 17:25:55.68 ID:pYwnRGTr0

以下抜粋

■「大阪国税局が嫌いだから本店を移したい」

　今年10月に新日鉄住金が誕生したことで旧住友金属工業の本社が消失、また一つ大阪から有名企業がなくなり、シャープ、パナソニック、関西電力など名だたる企業が赤字で税収の大幅減少も見込まれている。
「大阪国税局の調査姿勢は関西経済の地盤沈下に拍車をかける遠因と言われてきた」（財界関係者）だけに、2013年の税務調査姿勢が懸念されている。

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 17:27:30.00 ID:6Q2VG0Bc0

>>55
銀行からダダ漏れしてるって話、前スレで出てたろ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 17:30:05.93 ID:7bLYDVAM0

>>55
ＪＲＡは出さないが、銀行は出すよ。
というか銀行が出すからＪＲＡは出す必要が無い。

>>56
>法律ではそうなってんでしょ？

法律そのものが曖昧なんで、解釈で揉めてる最中。
法律が曖昧なんで、国税庁が作った参考基準（通達）もあるけど
これはこれで「参考基準なんで弾力的に運用しろ」なんて書いてある。
法改正か通達の改訂が必要だね。

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 17:35:02.78 ID:GYQVoAjh0

JRAが出さないと思ってる奴ｗｗ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 17:35:12.92 ID:pYwnRGTr0

>>60

どっかのメガバンでも顧客情報を売却してキャバクラの借金払って逮捕されてる事件あったな昔に

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 17:47:47.46 ID:TkKdsCQhO

これ最高裁まで行くんじゃないの
裁判テーマとしては重すぎるだろこの案件

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 17:50:33.63 ID:KsjZXksA0

皆は本当にどうしてくつもりだ？
もうpatで三連単やウインFIVEなど絶対に買えんだろ。
大阪の競馬ファンは
危ないって思うしなあ。

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 17:52:03.29 ID:1QaKZcqK0

銀行が顧客情報流したらその銀行の信用は失墜なんでしょ？
その卍ってやつが晒してた預金通帳のデザインでどこの銀行だかわかるだろう
誰かその画像持ってるやついないの？

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 17:58:37.84 ID:7bLYDVAM0

>>66
国税には調査権というのがある。
課長の判子程度の軽い手続きで、銀行に開示請求できるし
書類が揃ってたら銀行は協力するのが当たり前。
正規の手続きを踏んだかまでは報道されてないけど、まず問題ないと思う。

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 18:09:45.13 ID:ylE9T1dZO

>>62
客無くすだけだからJRAが税務署にチク
るわけがないだろ

チクられた側は最悪の場合
競馬は割に合わないギャンブルだと思いパチンコとかに逃げるよ

ちょっと考えればわかる事

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 18:17:32.38 ID:TkKdsCQhO

金融機関の主業務の一つに預金調査への協力というのがある
国や自治体から税滞納者の膨大なリストが送られてきて、
預金者がいれば情報開示しなければならない
国税徴収法に基づく正当な手続きで、ごく普通に銀行の日課になっている
確実に同一人物かどうかチェックしなきゃならんから金融機関にとっては重たい雑用業務
お前ら、税金は滞納しない方がいいぞ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 18:33:58.96 ID:UKMVckMX0

大口はどうか知らんけど、一般客には関係ないだろ。
どうやって治めるのか、それだけは興味あるわ

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 18:38:00.71 ID:UR6H4C13O

わざわざ証拠が残るPATで買う大口はいないよｗ
よほどのバカ以外は

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 18:40:19.15 ID:Jo5omBqOO

罪務省ぶっ殺せや！

天も御怒りじゃ！！！

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 18:45:54.97 ID:Fg0u+bqC0

大阪国税サイドから考えてみるが、この卍とやらが法外な税金を払えるとは思ってないだろ。
ってことは次があると考えるのが妥当。
借金だらけの大阪府が生き残りの為、採れるとこからは徹底的に。ってな。

74 ：_：2012/12/07(金) 18:47:02.84 ID:S8Cnf05k0

足のつく使い方したからだろ。あと家とかの固定資産を買うとかは調査が入る。
それ以外は客がいなくなるから、暗黙の了解。心配しなくても大丈夫。
でも暗黙の了解も、そろそろはっきりしたほうがいいかもしれないな。

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 18:52:45.24 ID:D3RZuuWd0

スイス銀行みたいに、どこから開示要求来ても絶対に開示しないで
強盗がやってきても、職員が武装して応戦するくらいの根性据わった銀行が必要だな

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 18:54:13.64 ID:GR/Ys/X0P

今回の人に限らずだけど、会社員の人とか、脱税ばれたら首とばないの？
そっちのほうが、追徴食らうことよりリスク高そうだなと俺なんかは思うんだが

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 19:06:01.57 ID:UR6H4C13O

それ以前に、競馬に大金賭けてるのがバレた時点でアウトだろ。
会社内での信用度が。

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 19:12:07.19 ID:XlGPGFB+0

年収800万から月収30万になったのは
自ら選んだのか否か

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 19:14:10.92 ID:Fg0u+bqC0

俺にもようやく見えてきた。

国に対して掲げた維新の風。
理想は大阪の財政を健全化させた英雄として国政に望む。
自らのカジノ構想にjraは邪魔。

もう解るだろう。黒幕がな。
俺の予想はヒロシよりは当たるよ(笑)

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 19:24:07.07 ID:7bLYDVAM0

>>76
逮捕されたり有罪になれば別だけど、申告ミスで追徴されるだけなら納税しておしまい。
会社にもバレないよ。
翌年の住民税が高くなるから、経理とか総務の人は給料に見合わない税額だと気づくけど
何で儲けたかは分からないから、株とかＦＸかなと思うくらいだろ。

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 19:25:06.14 ID:hUqPXrZT0

マルハン利権を狙うブリッジブックカジノか

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 19:38:19.98 ID:jyk5ENjx0

>>77
大負けして横領したとかツケ馬付で経理に前借に来るとかならそうだろうが
仕事に影響しない週末の競馬で大勝して信用落とすとか聞いたことないわ
そんだけ勝ってて真面目に仕事続けてるのは凄いなってなるだけだろ

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 20:11:30.73 ID:Fg0u+bqC0

維新うんちゃらが黒幕と仮定すればこの選挙の後、
最大の目的は大阪カジノの設立だろう。
その為には与党にならねばならず平気で野合すると思う。
第三局の利、キャスティングボードを活かしてな。
まあこんな理屈で単勝十倍なら全財産賭けても良いわ。
少なくとも青春や水上の予想理論などよりは遥かに理に適ってると思うしな。
俺の理論は逆神理論。
その集大成だわ(笑)

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 20:24:50.06 ID:O+L+szA30

地震で競馬どころか日本終了らしいな

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 20:57:30.41 ID:KJlKdDev0

>>82
競馬板には、自分の程度を無視して
競馬をやるだけで他人に低く見られると勘違いしてるバカがいるんだよ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 21:54:50.62 ID:r+H1iABsO

なるほど、まだ選挙が終わってないのに維新の影響が国政に顕れてるんですね。
困ったなコリャ。

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 22:01:24.61 ID:vVnUBCei0

万一国税の主張が通ったとしても、JRAはともかく、
JRA-VANは「合成オッズでプラス回収！」とか煽ってるふしがあるので
こいつらに損害賠償請求できそうな予感がしてきました。

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 22:35:58.70 ID:mvURSljl0

証拠捏造してでも人を罪に問おうとする検察だから、一般の健全な社会常識とどんなかけ離れた理屈で起訴しようと不思議に思わないけれど、
せめて裁判官が良識をもって「公平性、合理性のかけらもないこのような課税方法が正当とは到底認められない。たわけ者！」と一蹴してくれないものかなあ。

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 22:39:02.82 ID:nmoIDDKS0

おそらく裁判官の良識としては「ギャンブルはほどほどに。この不埒物めが！」と一喝して結審

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 22:43:25.10 ID:9zK7JzOR0

>>88
裁判官の感覚が浮世離れしてしまったから裁判員制度が出来た訳で。
今回の判決も浮世離れしそうな悪寒が。

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 22:50:54.95 ID:+7ygC9CUO

福島瑞穂「安倍総理」ｗ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 22:53:00.96 ID:QPfJJTSKO

違法賭博パチンカスを先に取り締まれよ

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 22:56:25.11 ID:AYC2GOeU0

どんな重大な犯罪事件判決より、この判決が気になるわ

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 23:37:31.58 ID:k+XngF1E0

>>92
その理論だとまずパチンコ取り締まるべきだろｗ

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/07(金) 23:42:25.87 ID:N/SUSmgL0

常識で考えれば大阪国税がおかしい
1億の利益に7億の課税。しかも課税対象は一度も存在しなかった金
会社も株も相殺できる赤字に競馬だけは経費と認めず
常識で考えておかしいと思わないのか。道行く競馬のケも知らない人に
競馬で200万使ってトータル100万負けたらその残りの100万も税金でさらにさっぴかれるってしってます？
ってきいてみろよ。絶対そんなわけないっていわれるから。少なくとも俺の会社では全員にお前は絶対勘違いしてるっていわれた

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 00:34:39.15 ID:SiuSKsdG0

結局争点は（ハズレ）馬券の存在をどう扱うかだな
馬券を支出と認めないなら今後はそういう前提で
あらゆるギャンブルと向き合う事になる＝ギャンブル消滅もしくは縮小化
ってなる、まあこれでギャンブルの撲滅進んだら面白いかもな
当面は社会が大いに乱れて自殺者続出しそうだけどｗ

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 00:48:19.24 ID:YbiWL02J0

10日の検察側求刑は報道されるのかな？
誰か傍聴してきたら報告頼む。

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 00:52:40.16 ID:k5YokXjO0

>>89
毎週末かかさず深夜に下着泥棒繰り返して捕まった奴が、好みに合わないハズレ下着だってある！
いつか出会えるアタリ下着の為の必然なんだ！盗まれた女の25％は嬉しいだろ！おれは無実だ。
と言ってるようなものだからな

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 01:04:04.64 ID:bPKJazZH0

馬券買うのって下着泥棒と同じだったんだ
競馬板は変態の巣窟だな

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 01:21:16.31 ID:CITzZ1Gl0

>>95
競馬で100万払戻し受けたらそれに税金かかるって知ってます?

って聞いたら全員そりゃそうだ、と答えると思う

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 02:56:02.51 ID:bhGSLqcu0

>>100
頭に200万負けてる人がって付け加えれば「えっ？」っていう人もそれなりにいそうだな
つーかかなりいる
このスレの伸び方見ればわかるだろ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 03:02:00.28 ID:jyO13TRq0

>>101
宝くじだとテラ銭だけしかとられないのにってつけると、エッて言う人がもっと増えると思う。

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 06:12:28.67 ID:xQz4KXK70

国税のこんな理不尽な解釈や取り立てにすら同意するＢ層があまりにも多すぎる
所詮この世は利用する側と利用される側にハッキリ別れた世界なんだよな

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 09:48:46.22 ID:BNLFzpiG0

>>100
争点は利益をまったくあげてないのに
さらに常識外になぜか競馬だけ課税されていくってところだろ
お前のレスは利益をあげていると誤解される言い方
損失をだしてさらにその残金からも課税なんておかしいとお前も認めてるから
そんなレスになる

しかも毎回国を無視した暴走の大阪国税

>>103自分には関係ないからって傍観してるだけで
実際話をきいたら絶対そんな課税ないって反応ばっかりだぞ
競馬で大負けして、チョロっとだけ返ってきたらハイ所得税、住民税もあがりますからって本当だと思う？ってきいてみろ
どう考えても理屈にあってないから。払えないやつがいても当然。その金はない金なんだから

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 09:55:16.00 ID:U54VARID0

儲けの５倍を追徴！これじゃあ、馬券なんて買えない！？　注目の所得税法違反裁判
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354851058/

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 09:57:35.80 ID:Lu9vmpVcP

現在の税金の取られ方から、馬券の買い方を考えてみると、

１、元手以外で馬券を買わない
　払い戻しに税金がかかる以上、元手からしか馬券を買わなければ多額の税金を払うことはない

２、払戻金からも馬券を買うが、払戻金の５０％までしか手をつけない
　払戻金にかかってくる税額は、住民税や保険料などを見積もっても５０％あれば十分
　つまり、５０％までなら手をつけられる
　逆に、それをすってしまった場合は、残りの払戻金を（ほかのことでも）一切使うことはできなくなる

３、５０万以下の払い戻しになるように調整する
　万馬券を狙うと、累計５０万を簡単に越える可能性があるので、オッズには注意が必要
　ただし、小銭で賭けていても、毎週１０レース以上やる人には向かない（小銭でも積もると５０万ぐらいにはなる）

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 09:57:59.01 ID:BNLFzpiG0

払える税制にするのなんか当然だろ
払えないほど高額ってどうなのよ

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 09:59:15.95 ID:mNJwmy7y0

今日も税金納める作業してくれてる人お疲れ様です

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 10:35:11.93 ID:GpZu1lEf0

佐藤洋一郎がコラムの半分弱を使って「窓口で馬券を買えば申告いらない」
と書いたのは間違いだったと書いてるな
と言っても、どう一時所得を申請するのか示してくれないとどうしようもないよな
窓口でも払い戻し証明書を発行するとか、PATは確定申告のころに書類が来るとか

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 10:40:57.97 ID:CITzZ1Gl0

>>104
それ以前に「利益」というものの考え方、「Aさんのシステム」そのものが争点だと思う。

たとえば、TDLが、「ある期間に入場した中から抽選で1名に100万プレゼント！
抽選は入場券の番号で！」
みたいなキャンペーンやってたとしよう。
ある人がそれにどうしても当たりたくて100回通って当選して100万払戻受けた。
さて、100回通った分が経費として認められるか？？無理でしょう。

競馬は、倍率があって、期待値とかそういうのが計算できちゃうからマネーゲーム
っぽい楽しみ方ができて、「利益」とか「的中率・回収率」が定義できるけど、
それらはある意味ユーザーによる勝手な解釈であって、結局のところ上の例と
なんら変わりない、、、、という判断もできてしまう。。。
所詮、ギャンブル＝遊興である　という見方をされるとうちらの主張はいかにも弱い。。。

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 10:54:44.17 ID:Ge7JN3P00

どうせ今週も売上上がるんだろ？
税金なんてほとんどの人が気にしていないよ。
後でバレた時に泣くだけ。

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 10:55:34.92 ID:q7Cm2zwc0

>>110
その例だと１回分の経費も認められないぞｗ

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 11:05:50.58 ID:Lu9vmpVcP

>>110
回収率も的中率も、ＪＲＡのＣｌｕｂ　Ａ－ＰＡＴで表示される
あながち、購入者側が勝手に解釈した定義というわけでもない
最初はそうだったとしても、ＪＲＡが認めてるわけだから
回収率という、まったく意味のないデータを提示することで、儲けていると錯覚させたという部分はあると思うよ

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 11:17:10.36 ID:YbiWL02J0

>>110
そのＴＤＬでも複数回当たった人なら、一時所得ではなくて雑所得が妥当じゃないのか？
競馬と同じく年間3000回程の入場を繰り返して頻繁に当たり、入場料以上に儲かったらさ。
1回5000円×3000回の入場料＝1500万円
16回当たり×100万円＝1600万円

そんな人に、1600万円分の一時所得で課税するの？
当たった時の入場料は控除するとしても酷い話だと思うよ。

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 11:22:51.97 ID:CITzZ1Gl0

>>113
そのとおりだと思います。万一負けてしまった場合は、JRA－VANに
損害賠償請求するのがいい気がします
JRA本体は無理筋にしても、JRA－VANは一定の責任を持っていると思う。

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 11:29:12.17 ID:BCbmJwms0

>>110
とりあえず例を持ち出すならもっとまともな例を考えような。そもそもTDLは遊ぶために
行く場所であり、キャンペーンに当たるために行く場所じゃないから。経費としての
客観証明が出来ない事例を持ち出して無理でしょうとかアホかと。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 11:30:17.61 ID:WFU/kaZj0

馬券収支といえば払戻し総額ー購入総額っていうのは一般的な認識じゃないのか
違うならと違うと何故これまで大々的にアピールしてこなかったのか
競馬ファンの大多数がずーっと間違っててある日突然払えない額徴税に来るとか
恐ろし過ぎる

大多数が間違ってるなら間違いを全力で正すか、一般常識として認めるかだろう
競馬始まって何年経ってるんだよ・・・

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 11:35:02.26 ID:CITzZ1Gl0

>>116
これと大差ない事例と考えられても不思議じゃない、ということです。
なんなら商店街のレシート一枚で抽選、みたいな例もありますが・・・

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 11:37:15.79 ID:CITzZ1Gl0

>>117
＞馬券収支といえば払戻し総額ー購入総額っていうのは一般的な認識じゃないのか

それが一般的な認識じゃないと判断される可能性すらある、ということです。。。
なんでこれまで大々的にアピールされてこなかったのか・・・あなた本当は分かってるんでしょ？

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 11:37:56.46 ID:N3EX50nU0

>>118
そりゃキチガイにとったらどんな事も不思議じゃないだろうね。馬券とレシートを
比べるとかもうね

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 11:44:16.15 ID:CITzZ1Gl0

>>120
煽らないでください。
キチガイでもなんでもなく、ギャンブル＝単なる遊興という出発点に立ってしまうと、
レシートも馬券もギャンブルに参加するための権利と判断されかねない、ということです。

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 11:53:13.72 ID:BNLFzpiG0

馬券収支といえば純利益だろ普通
会社でも株でもなんでも純利益に課税だよ
直接の経費という解釈はすべてにおいて、利益に結果的に直接関係のないものも
利益をあげるために必要だったものの一つとして経費と認めてる
大阪国税の独裁解釈いい加減にしろ

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 11:55:26.26 ID:BNLFzpiG0

当たり馬券だけ買うのなんて不可能なんだから
はずれ馬券も利益をあげるために必要だった経費に１００００％間違いないだろ
当たり馬券だけ買えなんてひでー独裁解釈だわ

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 12:02:24.64 ID:HMpTq0B20

とにかく明後日だ
10日に最初の審判が下る
もし会社員が負けたら
そこから俺たち競馬ファンの本当の闘いがはじまる

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 12:04:56.41 ID:JJb4SpZz0

二重課税で違法
納入済みの税金は課税根拠もないので、利息をつけて返還
ここまではまあ規定路線

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 12:06:11.85 ID:6MhWC2m/0

判決は2日後だっけか？原告が勝った場合の国税の対応、負けた場合のJRAの
対応が楽しみだわ。

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 12:10:49.91 ID:JJb4SpZz0

不当な徴収行為の影響により馬券購入機会を奪われた逸失利益の弁済
これも義務だな

あとは権力を履き違えた担当税務署員とこの横暴を抑止しなかった上司や部署の処分
担当者は謝罪会見を行ったあと諭旨免職
上司は減給あたりか

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 12:17:48.38 ID:ICeXeOEQ0

>>121
そんな判断する奴はあんた以外にいないから、
心配しなくても大丈夫だよ。

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 12:21:46.85 ID:CITzZ1Gl0

>>128
そうでもないですよ。自己保身に走ると他の意見を排除したくなるのは
分かりますが、解釈の多様性をそうやって排除するのは無理です。

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 12:27:06.33 ID:tiKh8xk7O

はいはいループループ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 12:38:48.10 ID:Lu9vmpVcP

10日は判決じゃなくて結審な
判決はもっと先だよ

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 13:07:02.01 ID:HMpTq0B20

10日はまだ結審なのか
じゃあおそらく年内は判決出ないんだな

誰か判決の日に傍聴して「無罪」とか「実刑」とか紙を広げる仕事してくれよｗ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 13:11:59.81 ID:HMpTq0B20

しかしもし実刑になったら
たぶん年収800万の本業の方もクビになるよな
妻子もあるらしいのに国税も検察も非道だわ

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 13:39:34.63 ID:45aGHzgt0

>>132
俺も気になるから、
そこまではしないまでもｗ
傍聴席に行って結果をすぐに報告して欲しいわ
誰か大阪方面の人頼む
行ってくれ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 13:59:02.93 ID:HMpTq0B20

しかし結審で検察と国税がどんな求刑をするかは分かるからな
罰金刑でも会社員には払う金がもうないらしいし・・・国は非道すぎる

脱税で懲役刑になる基準は？
http://zhk.jp/datsuzei/dz-tyoueki.html
>さて脱税では総額が3億円と言うのが懲役などの実刑の目安となっています。
>また脱税で罰金刑となった場合でも罰金が納付できなければ労役場留置と言う名の懲役が待っています。

労役場留置の実態
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20110204/E1296749987419.html

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 14:27:39.73 ID:BNLFzpiG0

財務省のＨＰにはでっかく税金とは「みんなが互いに支えあい～公平に～」という大前提がかかれてるんだが
この１億の利益に対して１０億の課税を求められてるこの会社員のどこが支えられてるの？どこに公平性があるの？
互いに支えどころか一方的に追い詰められてるようにしかみえないんだが

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 14:31:52.37 ID:HMpTq0B20

国税は俺たちを追い詰めようと思ったらいつでもできる状態
罰金が払えなかったらレジ袋作って日当5000円の労役場留置

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 14:33:41.62 ID:tlhYtWjv0

労役場なら最大2年の範囲内で1日換算の罰金額を調整してくれるから、
罰金が何億円になろうとも理論上は払えることになるのが怖いな。

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 14:37:06.78 ID:BNLFzpiG0

ループなんだろうがこの一方的な独裁解釈を下火にさせたらいけなくね？
正直シャープだって傾いたイメージが悪くなった一因は大阪国税の暴挙にある

「シャープが７４億円申告漏れ　所得隠しは１６億円　大阪国税局が指摘」
というニュースの中でも「総額約７４億円に上ったが、シャープは
２１年３月期の当期純利益が１２５８億円の赤字だったため、約７４億円の大半が相殺された。」
としている。
大阪だし朝鮮サムソンの為にやってるんじゃねーのかこれ、恥を知れよ

同じ話題でも判決までは忘れないようにしないといけない
大体これも赤字（外れ馬券）と相殺して課税してるしな

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 14:39:07.29 ID:HMpTq0B20

>>138
罰金は払えても税金は残るんじゃないの？

>>136
財務省からすれば
脱税で懲役になったら税金で支えられることになるからってことだろう
囚人一人当たり年間240万の経費がかかるらしいからな

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 15:08:15.47 ID:ITUUzBct0

川口市の例
http://www.city.kawaguchi.lg.jp/ctg/12250022/12250022.html
農業、製造業、建設業、販売業、飲食業、サービス業、外交員、医師、集金人、大工、パチンコ等で生計を立てている方は事業所得になります。

生命保険の満期返戻金、懸賞当選金、競馬、競輪の払戻金、遺失物の拾得により受ける報労金等、一時的に生ずる所得をいいます。

パチンコが事業所得で競馬が一時所得なのはパチンコは表向きはギャンブルじゃないから？

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 15:10:39.68 ID:D+WPr5DB0

死刑と聞いて

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 15:11:04.02 ID:ICeXeOEQ0

>>141
パチプロ公認かよ
正気の沙汰じゃないな

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 15:45:58.87 ID:tiKh8xk7O

>>141
面白いね。
パチンコは三角取引だからなのか？
ま生活保護受けるパチプロ対策なだけなんだろうけど。

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 16:44:34.45 ID:jyO13TRq0

＞パチンコ等で生計を立てている方

パチンコ屋のことじゃないのか？w

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 16:55:38.70 ID:FcLeGG4K0

パチンコ屋はサービス業だろｗ

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 17:02:51.83 ID:oDc7pMeKO

今日のスポーツ紙に珍しくデカいPAT広告載せてるな
さすが空気読んでるわJRA

148 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/08(土) 17:06:13.89 ID:tMhZORI3P

>>147
どのスポーツ紙？

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 17:12:58.97 ID:jyO13TRq0

>>146
そうなのか・・・

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 17:48:47.07 ID:movSI5iM0

パチプロが事業所得として考えたとしても、
玉借りた時点で、内税で消費税５％分を毎回払ってるわけなのに、２重課税だろ。
でも、それ言ったら今回の件もそうなるか。

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 18:30:58.87 ID:8cU4Zs/A0

2012/12/8　票数
中山　 59,214,718（ 66,983,400）
阪神　 76,099,264（ 63,383,351）
中京　 33,911,951（ 50,242,821）
計　　169,225,933（180,609,572）

括弧内は 2011/12/10 の数字。昨年の第３場は小倉でメインＲは中日新聞杯。

第63回　朝日チャレンジカップ(ＧIII)　確定総票数
27,669,543
参考（第62回 2011/9/10）
18,057,649
参考（第61回 2010/9/11）
17,332,343

売上爆下げw

正常に考えたらそうなるわな

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 18:35:19.59 ID:z3XUqCl8O

>>151
そうか？

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 18:36:57.58 ID:qlFK4yWy0

しかしこの期に及んでJRAはお客様を守るようなことを何もしないよね。
本当にどうしようもないクズ組織だわ。

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 18:40:00.36 ID:5iJnGo6oO

マスコミのお偉方は競馬なんかしないだろうから騒がんな

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 18:50:11.36 ID:pXwV/6qP0

お客様守るようなことしたら、JRAに監査が入るからな
こればっかりはしょうがないわ

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 20:27:14.42 ID:UwnAjULM0

ついに大手ニュースサイトも大阪国税はおかしいと痛烈批判！

巨額払い戻し一転「脱税５億７０００万円」！　仰天報道で判明した「馬券の真実」

さて、どうだろう。法律を厳格に当てはめる国税局にたてつくつもりはないが、現実に１億円ちょっとしかフトコロに入っていない男性に、その４倍超の税金を課すのは気の毒じゃないか？
株取引などでは儲けから損失を引いた分にしか課税されない。国税庁のＨＰには「上場株式を売却したことにより生じた損失は、確定申告により配当所得と損益通算ができ、
控除しきれない損失については、翌年以降３年間にわたり配当所得から繰越控除することができる」とある。

今回のように厳密に法適用されて課税されれば、儲けはすべて吹っ飛ぶどころかマイナスになる。
つまりファンはどんなデータ、技術、ソフトを使って利益を出しても税金でもって行かれ、結局は儲けることはできない、となる。

ファンに夢を売るはずの競馬なのに、何人も絶対利益を出せないとは、当たり券のないくじ引きみたいなもので、構造的に問題だとはいえないか。

以上所々抜粋（産経ニュースウェスト）

皆の味方、産経は尊敬できるな

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 20:31:12.47 ID:SoViGNzW0

当たり前のことだが、みんな変わらず競馬で散財して楽しんでる。

競馬終了？アホいえ。
こんな一部の天才の事件で、競馬をやめるような真っ当な判断力を持った人間が
競馬なんかやってるかってｗ
自分にはやれないことをやっていた異次元の天才に嫉妬こそすれ共感することはないよ、屑どもは。
つか共感できる脳みそがないよ。

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 20:32:43.41 ID:VrbXFWcd0

馬券は正規の窓口でお買い求め下さい。
PAT等ネット販売は詐欺ですので、大損をすることがありますのでご注意ください。

てか。

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 20:33:54.84 ID:SoViGNzW0

自分だけは回収率１００超えられる。
計算はしたことないけどね。

これが一般的な競馬脳。
まったく影響なし。

>>156
フジ系列だからというだけだね

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 20:35:57.63 ID:UwnAjULM0

>151
去年比1000万票以上も下がってるｗ歴史的爆下げｗ
そういう俺も、大阪国税の話がでるまではやってたけど今日も買ってないし
もう買わないしな

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 20:37:47.84 ID:XepEbedF0

ネットで買わなければいいだけだろ。馬券はウインズで買おう。
そうすれば一切税金の心配はないよ。

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 20:39:27.86 ID:UwnAjULM0

>>159
大阪国税職員乙

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 20:53:56.02 ID:tlhYtWjv0

>>150
玉貸料に消費税かかってないだろ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 20:56:33.01 ID:IEzapXNb0

かかってるよ
実際は払ってないだろうけど

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 21:06:50.36 ID:2TblZuEDO

>>163
内税方式で入ってることになってるよ。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 21:09:35.60 ID:h4MCpNK30

儲けの1億数千万円＋元手の100万円を没収すればいいだけじゃんね
ここまで厳格に法律を適用する必要あるのかなあ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 21:16:27.59 ID:Lu9vmpVcP

>>166
そんなことしたら、今度から儲け＋元手は没収ということになるけどいいのか？
今回のことは判例になるから、この結果が、今後の国税の運用規定になる
多額だからほかのやつは関係ないとか、今回は特例だとかはない
競馬やってるやつ、全員同じ扱いだぞ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 21:18:41.90 ID:8cU4Zs/A0

>>166
>ここまで厳格に法律を適用する必要あるのかなあ
厳格に適用されてるのは法律じゃなくて通達ね
産経の記事もここがまちがってる

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 21:20:21.67 ID:h4MCpNK30

>>167
儲けの数倍以上の額を請求されるよりはマシｗ

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 21:21:15.00 ID:y1McstIbO

こういうのあるとなんか競馬やる気失せるよね。

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 21:23:51.28 ID:h4MCpNK30

>>168
一時所得にあたるのかどうかは重要な争点だと個人的には思うけど
どうせ競馬ファンやギャンブラーに有利な判決なんかでないだろ

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 21:25:20.55 ID:XepEbedF0

俺もこの事件があってから競輪をデルカで買うのをやめた。
規約を読んだら公営競技の払戻金は一時所得となりますので、50万円以上の払戻金は確定申告が必要です。
詳しくは管轄の税務署・税理士へご確認下さい。年収・地域により税率が変わります
とか
官公庁等への届出・報告・申請等の場合個人情報を開示するとか書いてあった。

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 21:34:15.67 ID:WFU/kaZj0

>>172
うわぁ
競輪ファンは知ってたのか（規約に同意してるという意味で）

174 ：i386：2012/12/08(土) 22:27:59.85 ID:I5WYn30f0

前スレの452で

> 07年～09年までと現在では3連単の平均配当は3割減だぜ
とあったので、３連単の払い戻しの年別単純平均で調べてみました。

年　　Ｒ数　　平均払戻
2004　　370　125961
2005　1156　172909
2006　1157　167069
2007　1162　176664
2008　2250　168337
2009　3465　150239
2010　3477　156963
2011　3460　135276
2012　3296　167636

今年を除けば、減少傾向にあるような感じでではありますが、
３割というのは、どのように計算したんでしょうか。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 23:11:40.15 ID:duqU90AF0

>>171
一時所得にあたるのかどうかではなくて、はずれ馬券にかかったお金を必要
経費として認めるかどうかっていうことが心配。

今まで、窓口購入だから費用を調べきれなかったわけで、ネット購入まで
そのことを適応するのには疑問が残る。

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 23:20:15.49 ID:5OwVDRqEO

これを気に無税になりませんかね

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 23:21:12.46 ID:6azoR8bjT

>>172
＞50万円以上の払戻金は確定申告が必要です

この文面だと１回の配当で５０万超えなければ申告しなくてＯＫと読めるのだが本当はそうなのか？

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 23:21:12.84 ID:2X2sW3bX0

いっとくけど国税もバカじゃないからね

今回の件は派手にやればこうなるという見せしめ

おまえらのように小銭で遊んでるような奴らを片っ端から捕まえたらそれこそ終了だろ

国益となるテラ銭がかかってるのにそんなアホなこと国がさせるわけねーよ

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 23:23:19.95 ID:IEzapXNb0

大阪国税局は馬鹿だからなぁ・・・

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 23:24:42.94 ID:Z5/Zt2pD0

>>178
そんな保障はねーし

たしかに小銭だけど、へたしたら会社クビになるよなギャンブルはできねーな

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 23:25:15.48 ID:JmVinKSQ0

>>175
まるっと同意
収支がわかるネット購入ではハズレ馬券は費用算入されるべき

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 23:27:46.15 ID:2X2sW3bX0

>>180
なら朝鮮玉入れ遊戯でもやってろチンカス

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 23:37:42.66 ID:SoViGNzW0

期待値が７５とはいえ、回収率１００を上回るロジックを見出して
自動的に収支プラスにすることは不可能ではない

今回捕まった人や、組織だって数十億儲けていたケースも報道されている

労働ではなく、株のように世間に金を回して経済に貢献するのでもなく
ただ単にロジックを見出すだけで、打ち出の小づちのように金が入ってくる
そんな仕組みはさすがに許されない、というのが今回の国税庁の姿勢

1憶儲けるのに5億税金を払わなければいけないのなら、誰もやらないしね
でも競馬から夢を奪ったのはまあ事実だろうね
今後は再びパチンコの天下だわｗ

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/08(土) 23:43:50.35 ID:duqU90AF0

その見せしめに何の意味がある？

競馬で苦労して1.5億稼ぎました。
税金も払う気持ちはあります。でも今の制度で払ったら赤字なので
払えません。ってケースなんだけど。

利益が出るような相当なマルチ買いをアウトにする理由がわからん。

>>177
残念ながら、１暦年での話です。
配当額が50万円以上なら申告の義務があります。ってわけじゃなく
一時所得は控除額が50万相当ついているので、50万以下の場合は0になるだけ。
実際はすべて申告の義務あり。っていうアホが考えたアホのための法律。
ちなみにもちろんレース単位ではなくて馬券単位の必要経費しか認められません。
100万円の超大穴が当たったとして、その馬券に100円しかかけていなかったら
たとえ、そのレースに10万円かけていようが必要経費は100円(笑)。

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 00:38:12.33 ID:8wqfvIxL0

>>183
＞単にロジックを見出すだけ

随分とまぁ簡単に言うよねｗ
こんな成功者はせいぜい日本で数人しかいないはず
パイオニアにはパイオニアなりの発見と苦労があるだろう
企業の新製品がヒットすることよりも遥かに難しいことだと思うが

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 01:13:04.45 ID:TOBiaYZfP

ロジック自体には興味ないな
馬を見て買うのが、俺は好きだし
ただ、どっちも馬券を買ってるということには、変わらないから困るんだよ
買い方で税を変えてくれるならいいけどさ
そんなわけないんだから

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 01:55:43.93 ID:oFhj6eqD0

国会議員とかで馬券買ってる人は納税してるのかね？
納税してないならライバルから脱税疑惑がある！とかチクられたりしそう
そういう人がこの法律おかしいとか言い出してくれんかな

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 02:00:16.63 ID:oA0eX0o30

チャリロトで７億だか当たった人は申告したんだろうかね

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 04:41:24.83 ID:rhCg5iq70

とりあえず

ネットで買うことのできるＰＡＴは登録も住所確認も銀行口座確認もあるから

トータルプラマイ収支でその年の申告に入れられないとおかしい。

マイナスだったら損なんだから控除できるようにすべきだな。上限決めて。

そうじゃなければ、プラス分に課税するなんて許されない。

法学部出身の国税局員はおらんのか？

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 07:56:23.40 ID:prZuPiDf0

馬券は金融商品じゃないからね。
単に税金を集める手段だから、訴えられてもしかなないのかな。

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 08:47:12.79 ID:XaFIHVD60

7日の裁判でアリコの100億追徴課税、国税負けてるわ。
全然違うかもしれんが、会社員も勝つ可能性あるのかな。
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-121207X100.html

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 09:52:56.12 ID:QXJug1QD0

>>187
それよりまず税務署員と国税局員、検察庁職員でしょ
納税してるやつなんていないだろうけど、お前らが払ってない税金を課税するなよってこと

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 10:11:44.57 ID:CC/ds+VrO

これって結局、JRA側から何らかのかたちで税当局に情報がいったということ？
てっきり原告が自分から明かしたものだと思っていたが。

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 10:45:45.47 ID:QXJug1QD0

銀行説が有力なんじゃない?
だからPAT購入者が激減してる

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 10:48:19.16 ID:n+9/TKNQi

現金主義が一番だな

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 10:51:31.58 ID:r2/DpW5pO

以前税務署の指示通りに必要経費を申告して納税してたJRA所属の騎手達を
国税が一斉に追徴課税で挙げてマスコミに脱税者のごとく報道させたことがあったわ
税務署は武を優良納税者として扱って納税のキャンペーンにも協力してもらってたのに国税からは真っ先にやり玉にあげられた
国税と税務署が同じ方向を向いてるわけでもないのよね

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 10:52:38.77 ID:MTu75A1C0

>>195
現金なヤツ

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 11:08:56.09 ID:g51p+4dE0

このスレ見てると回収率100%超が当たり前に見えてくるから怖いわｗ
理論上は75%切るんだろうけどなあ

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 11:37:58.32 ID:4m7lxDE50

税金の件は競馬実況スレでもちょくちょく話題にあがってるな。
気にする人は多い。

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 11:39:44.71 ID:2S6oYych0

>>196
タクシーの件だね

いよいよ明日、判決がでるね

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 11:42:49.07 ID:LZ1z0rSxO

この件があったからなんとなく久しぶりにウインズに来てみたわ
すごい居心地悪いから早く買って帰りたいぜ

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 11:47:13.93 ID:LZ8D0TQx0

>>198
回収率が例え50%であっても、１年間の払い戻し合計が９０万円を超えたら課税される

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 12:56:17.35 ID:pNaXVLHh0

>>200
判決じゃなくて結審だよ
判決の時期はまだ不明。

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 14:08:11.62 ID:6Favgyxu0

>>124
ほんとそうだな。

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 14:11:08.09 ID:6Favgyxu0

>>103
底辺層、B層は社会の犬なんだけどそれにさえ気付かないわけだ。何事にも闘う気持ちが無い。
だから社会の底辺でゴミみたいに暮らしている。
古代からそうなんだよね。

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 14:25:23.49 ID:L7hRivuHO

B層って改革を望むけど周りに流される人だから
みんなの意見に流されて法改正を期待するヤツ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 15:08:06.56 ID:tVaDyK/l0

明日死刑求刑かぁ胸熱だな

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 15:15:46.90 ID:NgeDu6YB0

確かにずっと刑務所で税金で無駄飯食うよりは死刑の方がいいわな
そもそも税金滞納してるのに税金で養うっておかしいし

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 15:30:47.70 ID:gaBLyu5u0

幸が勝っても負けても騎乗手当だけで年収5000万達成なのに
この会社員は勝ちまくったくせに10億円以上の借金プラス懲役だろ

世の中不公平すぎるわ

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 15:49:41.06 ID:prZuPiDf0

残念ながら競馬は安泰だな。

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 16:03:30.28 ID:JmnuES9P0

http://ameblo.jp/platinawhiterose/

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 16:17:47.19 ID:He/ceJM20

>>209
G1勝ち無し、ローカル回りの三流騎手ですら年収3000近くあるからなあ。
頭は中卒だし。

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 16:36:38.75 ID:pNaXVLHh0

>>209
騎乗依頼が無くて引退する人も増えてるけどね。
依頼を獲得出来た時点で、ある程度は勝負に勝ったとも言える。

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 17:17:20.93 ID:8wqfvIxL0

>>210
競馬板でもこの調子なんだから競馬をやらない世間一般はもう話題にもなってないだろうね
関係のない弁護士や税理士や有識者はみな当たり障りないコメントしか出さない
報道番組は選挙一色　そしていつもとまったく変わらない年末がやってきていつもとまったく変わらない新年を迎えるだけだ

ＪＲＡもその他ＰＡＴ会員も一般の競馬ファンもこれまでと変わらなくてもいいと願ってる
競馬は安泰　その他の大多数が抱く思惑通りにこの件は無事に終了するんだろうな
哀れ会社員だけが犠牲となって死ぬまで払い切れない借金を背負い続けるわけか

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 17:22:00.84 ID:gaBLyu5u0

今は中卒も大卒もあんまり頭の中身変わらん
岩田だっていかにもバカそうだけど
あれはあれで目上の人間に取り入るの上手いからな
普通の会社でもそこそこ出世したかもな
直属の部下は困るだろうけど

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 17:23:18.49 ID:QXJug1QD0

2012/12/9　票数
中山　 70,210,759（ 84,214,842）
阪神　153,760,375（178,313,411）
中京　 33,341,225（ 38,454,892）
計　　257,312,359（300,983,145）
WIN5　 12,737,437（　 9,949,713）
総計　270,049,796（310,932,858）

阪神９Ｒ返還あり
括弧内は 2011/12/11 の数字。第３場は小倉。

売上８．７％減ってどういうこと？
しかも去年は小倉だろ？

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 17:26:53.60 ID:gaBLyu5u0

>>214
10億以上の借金プラス懲役or労役場留置
そして解雇な

見せしめでここまで追い詰められるわけだ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 17:37:37.36 ID:QXJug1QD0

売上４０．９億減
国税は一週間で４．１億円の国庫納付金を減らした訳か

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 17:45:09.18 ID:XvQgF9J30

>>216
単年で比べるバカ発見ｗ

少なくとも10年スパンで見ないと傾向なんて見えるわけないわ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 17:49:51.90 ID:w7BKHEvWO

>>216
去年が11日ってことは公務員のボーナスが支給済みな訳だな
今年は明日だ

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 17:55:14.48 ID:1sw5fRXi0

突っ込むとしても有馬で大勝負だろ。
こんなショボレースじゃ無理だろwww

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 17:59:36.08 ID:LZ8D0TQx0

PATの売上がどれぐらい落ちているか分からないのかな

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 18:03:33.01 ID:QXJug1QD0

昨日もマイナス１１億か

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 18:04:19.93 ID:NgeDu6YB0

>>221
その有馬も給料日前だからな
例の裁判は結審が明日で判決はいつだ？

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 18:07:31.61 ID:xC2A63IN0

国税の主張が全面的に認められたら相当売上減るだろうな
少なくとも俺はPATで買うのはやめるわ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 18:10:01.86 ID:w7BKHEvWO

とりあえず今日はデカい配当手にした人がいっぱいいたと思うが、怖くて次のレースには回せんだろうな
そういう影響での売上減は今後拍車がかかると思う

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 18:19:27.98 ID:mbm3jPXPO

懲役とか洒落にならん

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 18:21:36.82 ID:nQdMrFwl0

卍が完全敗訴して、それをきっかけに
POVが卍のやり方で課税されるのが
最悪のパターン

でもそれ以上悪くはならないないと思うんだ

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 18:23:48.85 ID:gaBLyu5u0

明日の注目は検察＆国税が懲役を求刑してくるかどうかだな
罰金でも金額によっては労役場留置だからな

男だらけの空間で風呂は週2日、カミソリは実質共用とか耐えられんわ

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 18:25:22.21 ID:wKaD449hO

判決は何時くらいになるか分かる？

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 18:25:37.70 ID:853PWMHpO

判決日はいつ？

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 18:27:46.45 ID:wKaD449hO

判決明日とちゃうの？
なんかそんな事書いてた

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 18:29:40.47 ID:nQdMrFwl0

判決日は明日分かるんじゃない？
UPROの時は続報が無いままフェードアウトだったけど

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 18:33:22.83 ID:mbm3jPXPO

>>233
そういや外人集団のときはテレビも騒いでたな

この会社員は全然騒がれんな

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 18:34:39.25 ID:gaBLyu5u0

明日は結審してそんときに裁判官が判決日をいうだろ
まあ主張が対立してるから年越しだろうな

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 18:34:58.45 ID:nSNS33/M0

利権外の人間には厳しい国
超絶な同人種差別国家

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 18:37:37.34 ID:oFhj6eqD0

国税が正しいとは思わんが一応法の通りやったらこうなったって感じだろ
臨機応変に対応してこんな無茶な課税にならないようにして欲しいってのが本音だけど
国税が機械的にしか処理できないんだったら法をなんとかしないと
今まで曖昧なまま放置してきた国が悪いわ
面倒だから今のままでいいじゃんっていうパチンコと共にどうにかしろ

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 18:38:23.71 ID:gaBLyu5u0

国税局の職員の気分次第で
俺たちもいつでも刑務所生活の可能性があるんだぜ
時効7年だから7年分のPAT狙われたら
延滞税が恐ろしい数字になってるからな

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 18:38:50.96 ID:1sw5fRXi0

>>224
だからよ。
公務員のボーナス前とか後とか比較の参考にはならんということ。
>>216の比較はおおむね妥当だろ。

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 18:40:10.81 ID:Z/cCX6n70

明日誰か報告頼むよ～

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 18:47:30.87 ID:LRm+pOpPO

オレは、この人の予想会社なら会員になってもいいな。

｢6億円課税された～｣とかで、
抜群の実績・地名度でイケるんじゃね。

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 19:08:55.55 ID:U+NHHHQz0

予想というよりマネできない買い方だから知名度あろうが無理
とくに今のオッズじゃ破産者続出
この手法はマネされたら終わりなんだよ

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 19:09:05.95 ID:QXJug1QD0

訂正

2012/12/9　票数
中山　 70,210,759（ 84,214,842）
阪神　153,760,375（178,313,411）
中京　 33,341,225（ 38,454,892）
計　　257,312,359（300,983,145）
WIN5　　8,155,529（　9,949,713）
総計　265,467,888（310,932,858）

阪神９Ｒ返還あり
括弧内は 2011/12/11 の数字。第３場は小倉。

売上１４．６％減、４５億円減の間違い

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 19:14:11.43 ID:g51p+4dE0

ついに騎手にまで不平垂れるクズが出てきた件
とっとと騎手免許とって騎乗依頼とって来い、スレチだアホ

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 19:18:35.79 ID:iQZ23IBR0

今や売り上げの大半を占めるＰＡＴ購入者は１００％ネットしてるわけで
今回の件を知らないほうが珍しいだろう

それにしてはよく持ちこたえてるけど、売り上げ減が加速したかもな

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 19:22:31.12 ID:QtN33+jjO

どちらにしろ結果は年明けか？
選挙や競馬ばなれで何が残るのやら。

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 19:31:10.25 ID:B0JLjCOe0

　１０年位前に「バカの壁」と言う本がよく売れていました。競馬には「25％の壁」と言う言葉があるそうです。
言葉にも「言葉の壁」があると思います。
　今回の課税問題も言葉の壁を越えられなかったために起こったものです。税金とギャンブル収入は同じ国の収入
なのに、そのことを理解されていません。また。宝くじがギャンブルであることも多くの人は知りません。
　宝くじは、配当金が高額なので税金のことを想像することができ、非課税規程を入れることができました。
競馬はそのことが想像できなかったからそのような法律をつくれなかったのです。
今でも中央競馬会のホームページにはなんの自覚もなく、一時所得に該当します。詳しくは税務署へと掲げています。
国税庁も横の関係が想像できず、一時所得であると通達に記載しました。
　非課税規程を入れる機会は何度かあったと思われます。法案を作るとき、PAT導入時、WIN5導入時、課税のニュースが
流れた時などです。これらの機会に気づかなかったのは、結局言葉の壁を越えられないということです。インターネットで
検索しても経費云々のみで、真っ向から非課税を主張してる人は見当たりませんでした。
結局、行政の担当者と同じで言葉の壁を超えてないのです。裁判になってもこのことに気づくか心配です。

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 19:31:28.27 ID:QtN33+jjO

あら、沈静化してたのか失敬失敬。

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 19:35:30.94 ID:XvQgF9J30

単年で比較して去年から減った！とか逝ってるような脳みそだから勝てないんだよｗ

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 19:37:53.32 ID:beaX+vQz0

この公判は公開なのか非公開なのか、もし公開なら誰か見に行けばいいじゃん
そしたら判決日もわかるべ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 19:44:44.72 ID:QXJug1QD0

国税ニュース発表前の1/5～11/25分の売上は
２０１１年
2,062,533,097,300
２０１２年
2,155,083,769,800
で４．５％増だったみたい

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 19:53:32.76 ID:pNaXVLHh0

>>237
法律は曖昧。
通達にはハッキリ一時所得と書かれてるけど、闇雲に適用せずに弾力的に判断するようにとも書かれてる。
だから従来は一撃大当たりだけを一時所得で課税してきた。
そのままの運用で良かったのに、年間の払い戻し総額に一時所得で課税なんてバカの極みだ。
こんな課税が認められたら、マネロンがやり放題になる。

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 20:31:59.19 ID:prZuPiDf0

21日に判決だしてほしいな。

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 20:35:40.00 ID:iQZ23IBR0

ググったら結審から１ヶ月後の判決が相場らしい

まあ遅くても来年１月中には判決出るんじゃね
一産業を潰すかどうかの判決だから遅れるかもしれんけど

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 20:39:24.41 ID:g+iKvbGaO

>>215 岩田の外面しか見てないだろうけど、
他の一流騎手なら絶対やりたがらない裏仕事でも、この人は喜んでやってる。
だから厩舎関係者とのつながりは強い。
でもあのへんなガッツポーズはやめた方がいい

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 20:41:13.56 ID:dRdN/9kq0

25%取られまた税金

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 20:57:59.35 ID:prZuPiDf0

>>255
脱税よりもガッツポーズや挑発する態度のほうが売上減に関係ありそう。

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 21:05:05.56 ID:Xh7v7icAT

Win5の翌日には通知くるらしいね
官僚は優秀だな
仕事が速い

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 21:31:03.12 ID:sV0DXzML0

ブラッシングさせたら世界一

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 21:39:22.81 ID:b6QDhEJjO

これを気に無税にならないのかな?確実一部は税金とられるしパットでは買えないな

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 21:40:56.67 ID:ODLvzf/c0

明日、裁判があるんだっけ？

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 21:41:50.34 ID:9SIi5j1M0

>>258
はぁー夢がないな

50万くらいでもくるのか

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 21:44:08.48 ID:R5ajBrD7O

>>258
来ないけど。

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 22:11:38.44 ID:YQuNhPhy0

>>262にも来ないw

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 22:12:54.24 ID:cU9tvDzU0

おい裁判どうなっとるんや

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 22:18:14.39 ID:MTu75A1C0

>>265
>>235

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 22:43:24.34 ID:5AVhafpe0

この人の場合は馬券の儲けを株でマネロンしようとしてたっぽいから
そこらへん国税にも意地があるはずｗ

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 22:43:38.51 ID:1LCw7vqw0

どこでやるの？
傍聴したい

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 22:44:28.65 ID:QqRvVRWK0

ウインズなんて毎週行けないし売り上げダウンは確実だな。
大阪国税のせいで国が大損www

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 22:45:04.51 ID:PxfhgjC90

まずはＪＲＡさんも南関東レベルの賞金に落とすかね

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 23:04:52.52 ID:R5ajBrD7O

こういう御仁には、払うものはきっちり払って競馬から退場して頂いた方がむし
ろ競馬にとってプラス。マネーゲームならほかにいくらでもある。

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 23:08:22.17 ID:XvQgF9J30

>>271
でも個人で細々とやってたから1憶円で済んだけど
国家プロジェクトで数十億の日本の資産をかすめ取ることもできるんだよ？

ちょっと優秀な奴ら集めれば、すぐ収支プラスの条件なんて発見される
そしたらあっという間に国庫流出

そんな事態を避けるための、今回の摘発だよ
日本を守るためには競馬産業なんてどうでもいい分野で
法の抜け道を作ってはいけない

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 23:10:04.20 ID:XvQgF9J30

ギャンブルやりたいならパチンコすればいい
汗をかくのが嫌で金を転がして儲けたいなら株をやればいい

競馬はプログラムで儲ける投機対象ではない

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 23:14:08.54 ID:iQZ23IBR0

>>272
アホだろ
どうやったら競馬で何十億も稼げるんだよ

そんな青天井なわけないだろ、どういう知能してるんだよｗ

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 23:15:24.37 ID:XvQgF9J30

この犯罪者を見逃してたら、中国や韓国の組織がプログラム組んで
日本の金を自動的に持ち出すことが可能になる

それでいいの？

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 23:16:48.31 ID:XvQgF9J30

>>274
アホはあんただろ
３０億掛ければ確実に１億儲かるのなら
３０００億掛ければ数十億軽く稼げる

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 23:18:23.75 ID:iQZ23IBR0

>>276
そんな賭けたらオッズ下がって回収率マイナスになるよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 23:20:13.15 ID:jpK/f85u0

大阪国税、すでに官僚ですら”あそこの取り立て問題あんじゃね？”ってうすうす気づき始めてるらしいよｗ
俺は今回でトドメさしたと思ってるから、こりゃ強制的に改革されるだろうなｗ

ざまぁｗｗｗｗとしか言いようがないわｗ

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 23:20:17.40 ID:Ocqu88TfO

>>276
笑わすなよ、頭悪いっすねぇ

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 23:23:41.50 ID:Er5Sp9ENO

>>276これはさすがに浅はか

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 23:24:10.72 ID:XvQgF9J30

>>277
で、あんた競馬の年間の払戻金額がいくらかしってるの？
この犯罪者は個人でそのごく一部０．００・・％を稼いだだけ
その桁を２つだけ上げることがそんなに難しいことだと思う？

PAT購入は、オッズの変動を見つつ逐次投入が可能なシステム
これができた時点で、競馬は終わってたんだよ
自動で勝てる人ができてしまうからね

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 23:24:17.76 ID:Z/cCX6n70

今日のWIN5で2億取った人はガクブルだな
大阪国税局管内でないことを祈るｗ

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 23:30:38.31 ID:iQZ23IBR0

>>281
とりあえず１レース当たりの売り上げ見てどれだけ賭けたらオッズどれだけ下がるか計算してみてよ
あまりに有り得ない事言ってんだよ、どんなに上手くても賭けすぎれば自分の回収率下げることになるんだよ

卍は回収率１０５％で右肩下がりだったんだろ、だから卍も株に手出したんだろ・・・限界だったんだよ

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 23:35:32.88 ID:iQZ23IBR0

ID:XvQgF9J30のために極度に単純化した例をあげよう

購入者が的中率１００％のＡと０％のＢの２人しか居ないとする

Ａが１００円、Ｂが１００円賭けた場合は寺銭５０円引かれてＡが１５０円払戻でＡは５０円儲かる
Ａが１０００円、Ｂが１００円賭けた場合は寺銭２７５円引かれて８７５円払戻でＡは１２５円マイナス、つまり自分で自分の首を絞めたことになる

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 23:41:55.74 ID:MTu75A1C0

>>284
そういえば、他の大口馬券購入者の人も卍さんとのレスのやりとりで　卍さんの掛金による
オッズ変動とか　気にしてる発言があったな

自分のやってる小銭競馬とは次元が違う話だったんで、全然　気にしてなかったけど・・・・・

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 23:43:40.24 ID:TOBiaYZfP

地方競馬やってると、オッズ変動なんてよく見るけどな
「また誰かぶっこみやがった」と笑い話にしかならん

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 23:45:29.79 ID:iQZ23IBR0

>>285
結論から言うと卍は馬を見る目は無かったが資金管理が抜群に上手かったということだろう
馬を見るより競馬のシステムの隙をつくことに専念した

己を知り敵を知れば百戦危うからずだっけ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/09(日) 23:55:46.66 ID:g51p+4dE0

>>276
養分は明日の仕事に備えてしっかり寝て休め、な？
お給料で沢山のハズレ馬券を買う、なんと素晴らしい
パチンカスなんかよりよほど胸を張って誇るべきキラキラの人生じゃないか

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 00:05:03.39 ID:pNaXVLHh0

>>272
払い戻しは馬券売り上げの75％だけ。
国庫流出はありえない。

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 01:03:58.20 ID:sLOy74f70

競馬会の中で対策本部ができるレベルの売り上げ減

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 01:07:45.25 ID:E2/Lwzp70

減った分は大阪国税の予算から差っぴけば良いだろ

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 01:40:11.67 ID:/vHCx27H0

国税庁が悪いのではないよ
有限な数の組み合わせを選ぶゲームである以上は、
解を見出すことができる

その地点まで来てしまったら、少なくともギャンブルとしてはその生命を終えざるおえない
それだけのこと

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 01:51:24.92 ID:Kp1XUaKRO

阿呆ばっかだなお前ら

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 02:05:52.08 ID:yW4U/o7EO

賢いやつは競馬はやらん
時代はポーカーやで！

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 02:07:47.49 ID:fWSs9btv0

>>294
ポーカーも競馬も期待値の高いプレイをミスなく続けていくってのは一緒

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 02:11:06.23 ID:DyY/FXnN0

>>292
知ったようなこと言ってるけど、
「おえない」で台無しですよ？ｗｗ

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 02:50:57.20 ID:cLNb3hjG0

>>292
> 有限な数の組み合わせを選ぶゲームである以上は、
> 解を見出すことができる

いや、期待値をプラスにする方法が見出だせるとは限らんよ。
資金が無限でない限り。

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 03:14:59.56 ID:1bkp5SNA0

ipatで金の流れを確認できた場合のみ一時所得でいいだろ
売り上げ減深刻なレベルだぞ
特に三練炭

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 04:04:44.98 ID:/7KgH1wjO

トドロキ悲報

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 04:21:30.13 ID:1/mSXrn1O

ハマの番長も450万当てたららしいけど申告したのかな？

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 04:25:35.13 ID:Ejcv+POV0

>>278
あんた官僚に知り合いでもいるのか？
「らしい」って書いてるけど

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 04:29:00.20 ID:1bkp5SNA0

もし変わったとしても税金払いたくない奴は場外や競馬場で買うんだろうなｗ

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 05:09:03.51 ID:teUnB7L4O

そもそも1レース単位純利益でいくら以上儲けたら納税対象になるのか？

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 05:34:59.50 ID:JRfN7mFa0

>>303
今の道理だと純利は関係ない。
１レースのみだと５０万＋当たり目馬券購入額以上の配当は課税対象。
その後年内にほかのレースを買い受け取った配当はすべて課税対象。

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 06:12:24.32 ID:xFl4pl9U0

>>294
カジノ合法化でポーカーやったら
一勝負一勝負について負けて取られた金は経費にならず
勝って得られた金についてのみ合算されて課税だろ
国税いわく負けゲームに参加してたのはあなたの勝手ｗ

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 06:44:04.61 ID:oFDS0T/9O

カジノは現金をコインに替えてから数ゲームして、最後にコインを現金に替える。
現行法のままでも換金した時に課税対象になる。
一ゲームごとにはならないかな。

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 06:50:35.46 ID:UhAlCn4e0

競馬も、当たり馬券で次のレースの馬券買えるじゃん。
その気になればずっと換金しないでいられるよね。

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 06:56:45.27 ID:oFDS0T/9O

当たり馬券を現金に替えずに馬券のまま次の馬券買えるの？
知らんかった…

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 07:22:09.59 ID:MYpXntVg0

ちゃんと納税すれば問題ないんだよね？
例えば、１０万円使って５００万円に増えたとして
いくら納税すれば許して貰えるの？

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 08:28:59.53 ID:1Isb45Wp0

古い考え方かもしれないけど、賭場で起こったすべての物事は胴元が責任取る、
ショバ代出すかわりに、賭場の中で何が起こっても官憲は手をださない、ってのが
伝統的な考え方だったと思ってた。
この辺の伝統が通じない外国人や、この会社員みたいな調子こいたのが
賭場荒らしやったり、国税は金の動きだけで税金取ろうとするしで、
賭場のルールは瓦解した。
本来ならこの会社員は大阪湾に沈められててもおかしくない気がする。

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 09:16:27.77 ID:JRfN7mFa0

>>309
１０万　１点買い　５００万払い戻しの場合
５００万－１０万（経費）－５０万（一時所得控除）＝４４０万（一時所得額）
４４０万÷２＝２２０万（一時所得額）
これを給与所得などと合算して、税率を決定。
収入がこれのみと仮定すると、
２２０万×０．１０（所得税率）－９万７５００（所得税控除）＝１２万２５００（納税額）
この納税額をもとに来年度、住民税が課せられる。

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 09:17:43.41 ID:rvJNwTU90

>>309
掛け方による
この会社員は1億5500万のプラスで10億以上の課税処分

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 09:20:24.21 ID:JRfN7mFa0

>>311
２２０万（所得額）だった。

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 09:49:25.15 ID:Gqw5RjwjO

>>310支持するあいつらはパチンコ屋で落ちてる玉拾い集めてる乞食

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 09:54:11.92 ID:zdzcA20e0

>>310
本来は、ってこの会社員のせいで売り上げが落ちたの？
胴にとってはただの上客だろ

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 10:13:32.10 ID:mjPPv/1ZO

詳しくは知らないけど、この人の馬券の買い方って、
殆ど馬券にならない馬だけをハズシて馬券を
購入してたんでしょ？
だとしたら
三連複三連単馬連馬単なんかも
馬券からハズシ馬以外の組み合わせを全部購入してたの？
凄い数の組み合わせになると思うんだけど。
何通りあるのか（笑）

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 10:14:58.52 ID:LPfRYNTF0

検察が懲役を求刑するか
または支払えないくらいの罰金を求刑して労役場留置に追い詰めるか
それとも今回の暴挙を反省して罰金1000円求刑とかにするか

これが今日の注目点だからな

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 10:22:03.40 ID:KbDNHHAP0

懲役クルーー

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 10:23:14.02 ID:xFl4pl9U0

>>306
でも２４時間営業の店に３６５日入り浸ってるわけじゃないんだからその日の内に清算換金でしょ？
となれば勝った日のプラス収支だけを足していき負けた日は負けたあんたが悪いってことになるね
つまりどっちにしても常連は必負で国税の胸先三寸でイチコロにされるわけだ

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 11:15:45.66 ID:0Xf+6BQm0

なんか問題をすりかえようとしてるヤツらがいるな
それとも本当に趣旨をわかっていないのか？

パチンコ屋の話にしたって会員カードに現金をチャージして
最後に換金所で清算するのが競馬でいうところのＰＡＴだろ

いまだにバカが負け分のパッキーカード（ハズレ馬券）を
拾い集めて脱税するって論点すり替えしてるけど

日本国庫が流出？何言ってんだ株とＦＸとどこが違うんだ

プラマイがデータ可視化できてるのにプラスだけ税金取ろう
ってしてるのが一番問題なんだよ

今回重要なのは

「年間通してＰＡＴで購入したプラマイ差益の額で申告できるかどうか」

だよ。

これができなければこの国の正義も国税の正義もＪＲＡも全て終わる。

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 11:17:22.49 ID:jvDEZ2Rz0

友人がPATで300万とったんだけど、申告したほうがいいのかな。
住民税が増えたら会社にばれる？

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 11:21:04.75 ID:02gJezEB0

ばれちゃまずいのか

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 11:21:31.42 ID:RMVhPV/30

いまのままだといくら獲られるかわからんぞ？
まだ競馬はじめたばかりならいいんだろうけど。

324 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/10(月) 11:24:40.06 ID:mPsj5dpXP

>>309
10万円を１点50倍の馬券に賭けて500万円にするなんて非現実的だべっ!!
稍現実的なケースを２つ挙げると…

① 5000倍の三連単に1000円賭けてて当たれば、ほぼ>>311と同じ税金に
なりますね。元手10万円で大穴馬券またはWIN5の方があり得ます。

② 元手(原資金＝種銭)＝10万円からコツコツ増やして回収率120％に
した場合は、購入2500万円→払戻し3000万円で、見做し購入額＋控除を
ざっくり引いて2400万円に課税対象で、半分の1200万円×40％
＝馬券の分だけで約480万円になりますね。年収(給与等)が750万円で
源泉徴収されていたとすれば、調整分を加えて500万円以上の税金が
盗られるんじゃねが？ (細かい控除額は考慮してません。)

大ざっぱ杉な計算でしたが、馬券でコツコツ増やすと儲け以上の
税金が盗られるっていうのは間違いないじゃねが？ (^^;)

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 11:36:47.08 ID:5h4e9et+0

昨日ウインズで買ったけどやっぱマークとかめんどくせーわ。
人並ぶし、マークミスする人もおるし、購入まで無駄な運と労力が必要

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 11:38:53.87 ID:LexU554b0

WINSなら税金を払わなくてもごまかせるというのは
要するに脱税だよな？
それなら、競馬はヤミ賭博とかするのと根本的に変わらないってことなのか？

327 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/10(月) 11:42:34.16 ID:mPsj5dpXP

>>321
友達の年収(給与等)や、その300万円以外にPATで払戻された年間総額に
よっては、>>324に示した様に最高税率40％が課されて人生アウトに
なるかも知れませんね。

専門家じゃないので、最新の税率や細かい数字は判りません。
(^^;)

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 12:01:39.82 ID:KCd+69+u0

卍の敗因は最初の税務調査の時によい税理士を雇わなかったこと

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 12:01:52.39 ID:9nOIf8S30

夢がないしナンセンスな話しだなあ。
博打に税金とか絶対に触れたらいけないところだろ。
しかもトータル負けてても払戻金があればアウトとかw
少なくとももうPATは使う気しないわ。
窓口まで行くのはめんどくさいなあ…

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 12:07:38.48 ID:cLNb3hjG0

>>321
それを申告に行ったら、税金は500万ですとか言われかねない。
それでも払える余裕があって、脱税で捕まる不安よりは払って安心したい人なら払った方が良いね。
PAT 歴と履歴によっては過去数年分の追徴課税も来るから気をつけてね。

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 12:15:16.70 ID:LexU554b0

税理士がつくかつかないかでだいぶ変わるらしいね
税理士って要するに国の恐喝に対抗するための用心棒だからね

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 12:16:06.89 ID:9nOIf8S30

もうみんなでパチンコ屋の換金所を通報したほうがよくない？
あんなの100%脱税なんだから。
換金するやつ全員脱税ってことだろ、国税の論理なら。
勝ってようが負けてようが換金所でお金を受け取った時点で納税義務が発生するんだから。
もう滅茶苦茶だわ。

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 12:26:02.29 ID:8ZaBK65vO

常に10％も国に納めてるんだから非課税にするってのが理想なんだけど、
マネロンの問題が付きまとう限りは無理なんだろうし

例えば紙馬券で当てた人には証明書みたいなものを発行するとか、何か画期的な方法はないかね

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 12:27:59.48 ID:xFl4pl9U0

>>331
税務署員は税理士を先生と呼ぶしなｗ

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 12:28:50.05 ID:xFl4pl9U0

で　どんな求刑されたのかいつ誰が教えてくれんの？

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 12:31:57.34 ID:1snHo9u0O

>>332
パチンコ通報してなにか変わるの？

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 12:33:41.21 ID:82kh9sSRP

税理士はそんなに有利ではないよ
まあ、立ち会ってるから無茶な調査を制限できるというぐらい（これが大きいとも言えるけど）
基本的に税理士は、税務署側の意見に同調して、修正申告をすすめる
税務調査専門か、顧問契約結んでる税理士なら別だが
多くの税理士は、書類作成の専門家であって、交渉や駆け引きは不得意
しかも、仕事がやりづらくなるから税務署とはもめない

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 12:34:21.93 ID:sLOy74f70

一時所得とは、営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の所得で、労務や役務の対価としての性質や資産の譲渡による対価としての性質を有しない一時の所得をいいます。
　この所得には、次のようなものがあります。

(1)　懸賞や福引きの賞金品(業務に関して受けるものを除きます。)、競馬や競輪の払戻金

(2)　生命保険の一時金(業務に関して受けるものを除きます。)や損害保険の満期返戻金等

(3)　法人から贈与された金品(業務に関して受けるもの、継続的に受けるものは除きます。)

(4)　遺失物拾得者や埋蔵物発見者の受ける報労金等

「営利を目的とする継続的行為から生じた所得以外の所得」とあるように、
実際(2)～(4)は一年に一度、一生に一度あるか無いかの「一時的な」所得である。

ところが競馬の常連は、馬券単位では一年に１０００回払戻しを受け取る
ことも珍しくない。まして卍は３年間黒字を計上していたので
卍の行為は「営利を目的とする継続的行為」以外の何物でもない。

競馬の常連が買う(1)と、(2)～(4)では、「営利を目的とする継続的行為」
か否かという点で、性質が全然違っている。

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 12:34:58.91 ID:1snHo9u0O

>>321
とりあえずPATやめろよ
300万当てて不安になるとかアホだろ

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 12:50:52.87 ID:jvDEZ2Rz0

>>327
>>330
>>339
ありがとうございます。
初めて大きいの当てたのに税金のことが問題になってるんで、
ちょっと心配になってるみたいです。
友人に伝えておきます。

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 13:04:46.55 ID:YCmg3ecy0

>>337
>多くの税理士は、書類作成の専門家であって、交渉や駆け引きは不得意

税務署勤務で資格をとって開業する人は、なぁなぁで交渉完了じゃないの？
それが売りだと思ってたんだが。

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 13:20:51.77 ID:8ZaBK65vO

ただの会社員が税理士使って所得申告するって事自体目立つからな
普通は考えないんじゃない

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 13:22:42.63 ID:GcJtCbExO

今日判決だったん?

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 13:23:48.16 ID:7+e8VCqq0

判決と結審の違いもわからないやつがスレで語ってて笑えるわｗ

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 14:28:28.68 ID:82kh9sSRP

>>341
間違ってはいないが、なあなあの意味合いがちょっと違う
こっち側にもなあなあな交渉して、修正申告させて、税務署におみやげ持ってかえらせるよ
つまり、さっさと調査は終わるが、とられるもんはとられるってこと

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 14:29:01.26 ID:P3QdCMua0

新ネタ？
納税注意喚起なしは「異常」　被告の会社員がＪＲＡ批判
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/12/10/kiji/K20121210004747710.html

【競馬】納税注意喚起なしは「異常」　被告の会社員がJRA批判［12/12/10］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355115801/

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 14:38:06.39 ID:GbblIEXb0

急に日本や競馬が終わっちゃう灯とばっかりで怖いスレですね。
急な収入があったのに税金が掛からないなんて想定するかな。
目立つところから取ってるって批判は分からんでもないけれど。

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 14:39:17.81 ID:oiF109ZT0

あと、GIなどの売上の大きいレースに限定して勝負したり、
わざと目一杯ではなく控えめの金額で賭けるなど、
配当が下がらない為の対策も同時に進めていく必要がありそうです。

ただ、大金勝負する大口馬券師が増えれば増えるほど、
ミスの許されない戦いになってくる事は間違いないでしょう。

それよりは12レースに1回13倍の馬券を当てるほうが、
実は簡単なような気がするのは私だけでしょうか・・・

もし、競馬で勝ち組になりたいと真剣に考えているのなら、
私の師匠のホームページを読んでみてください。

きっと役に立つと思います。

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349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 14:45:37.86 ID:Z4nQO5Vc0

>>333
手間隙考えたら「購入時に課税」が理想的なんだよ結局
皆馬券の収支は自己責任でやってるんだからさ
そん中で首吊りでも大勝でも勝手にしてもらったらいい

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 14:58:01.39 ID:wGviYVpT0

ミヤネ屋まだ？

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 14:59:34.30 ID:YCmg3ecy0

>>345
それは建て前で、実際にはお土産が少なくて済むと期待してる客が多いと思う。
まぁ比較検証ができないから、そう思わせられる時点で有利なんだけどね。

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 14:59:44.59 ID:uAUFeKQU0

>>346
案の定審査請求は棄却されてるね

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 15:09:11.66 ID:KbDNHHAP0

審査棄却ということは、裁判勝たないと税務署の言い値どおり払うのかｗｗ

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 15:09:36.16 ID:IA5n/Rf20

>>346
このスレでも誤解してた奴がいっぱいいたけど
普通の人は利益に対して税金がかかると思い込んでるよな
一回大穴を当ててそれに対する税金という意味では払戻しと同じだが
年間累計とは誰も思ってない

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 15:12:42.06 ID:aJLMaz3n0

>>337
憲法判断までいくからなこの事例
依頼きても断る
まんどくさいし

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 15:15:07.23 ID:uAUFeKQU0

>>353
納税額については審査棄却をあと１回やって裁判をおこなうことになる。
国税局が告発した刑事裁判（脱税容疑）と会社員がおこした行政訴訟（税額不服）が同時に進行している。

で今日結審じゃなかったのか。たんなる第二公判ってことか。

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 15:17:23.25 ID:oDJLQByL0

こんな楽しみな裁判は数年前の中古ゲームソフト裁判以来だ。
間違いなく最高裁で判例出るだろうな。

何年かかるのかわからんけど、結果次第では
全ての競馬ファンが選挙で×つけまくるぞw

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 15:20:57.48 ID:zfVKKqvp0

法改正して公営無税にしないと収集つかない

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 15:24:44.45 ID:E2/Lwzp70

負けたら刑務所行きの上死ぬまで税金多重地獄
最高裁まで行くだろｗ
地裁なんて笑わすネタくれレベルｗ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 15:27:08.57 ID:SuoK0nCfP

判決でたな

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 15:28:32.01 ID:YCmg3ecy0

>>359
>地裁なんて笑わすネタくれレベルｗ

その期待を裏切らないのが地裁クオリティ

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 15:35:05.06 ID:LPfRYNTF0

>>346
この会社員、JRAを訴える伏線はったなｗ
一生払えない税金で鬱かと思ったらやる気まんまんじゃないかｗ
元気でよろしいｗ

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 15:39:30.96 ID:mjPPv/1ZO

え？判決出たの？

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 15:39:49.18 ID:2Rvwaobl0

卍頑張ってるな

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 15:39:54.76 ID:E2/Lwzp70

>>362
素晴らしい作戦じゃないかｗ
彼が橋渡しとなって、国税（財務省）とＪＲＡ（農水省）の対決に持っていく作戦が現実になってきたｗ

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 15:44:36.91 ID:oqwNVucqO

永くなりそうだねえ、拗れに拗れて最高裁まで行くのか結果はどうでもいい。
大口の払い戻しや会社員？が億とか現実味が全く無いし、縁もないからなあ…この人は本当にリーマンかよ。

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 15:45:46.81 ID:bytk2R5R0

とりあえず最高裁裁判官には今週の国民審査では全部×にする。

×10（バッテン）プロジェクト

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 15:48:22.63 ID:nmRIRD710

これからは国土強靭化だから宝くじとか国土交通省管轄の
競艇をやればいいのかな

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 16:02:33.73 ID:Ua3UHlys0

私は本日、以下のメールを電子政府の窓口を通じて農林水産省、財務省に送信しました。

競馬の払戻金の課税処分をめぐって争いが起こり、ニュースで報道されていますが、ご存知ですか。
私は、競馬法に非課税規程が漏れていることが原因と思っています。
宝くじは法律名（当せん金付証票法）第十三条　当せん金付証票の当せん金品については、所得税を課さない。と規定されてます。
競馬愛好家にとっては耐え難い課税になっています。早急に手を打ってください。
財務省にも話を通し、現状を打開することをとりあえず考えてください。
そして、最終的には、競馬法に非課税規程を追記するよう法律の改正をしてください。

私は25％の壁付近をウロチョロしている男です。主張することは終わったので、書き込みは打ち止めすることに決めました。
２ちゃんねるのみなさん、このような場を提供していただき感謝します。
ほな。

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 16:05:44.67 ID:IA5n/Rf20

先週の売上げ結構下がったよな
やはりじわじわ効いてるのかな
ただ競馬自体が右肩下がりだからそういい切れないけど

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 16:15:18.73 ID:Yy8643kL0

既に自制してる奴もいるからそうとも限らない、有馬は場外で買うやつが大量にいるだろうな

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 16:20:29.65 ID:LPfRYNTF0

>>369
わざわざ書き込み打ち止め宣言とかｗ
おまえの２ちゃん中毒早く治るといいなｗ

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 16:29:52.54 ID:oqwNVucqO

判決まで大人しくしとればええやん、
どうせ課税にしろ競馬事態は変わらん。
逆に課税するなら負け組の俺は減免なり還付して欲しい。
５万だろうが５千円だろうが、無理なら所得税に反映させろや。
言っていて虚しい…。

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 16:30:04.12 ID:xFl4pl9U0

ちっぽけな競馬ファンの思惑も会社員の願いも叶わない
一個人が利権の絡む巨大組織を動かせるわけがないよ
数千億円の巨額な金の前には会社員の人生などひとえに風の前の塵に同じだろ
会社員はやり続けるしかない
でも何処まで行こうとも何も変わらない　人々の関心もあっという間に薄れる

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 16:31:53.55 ID:E2/Lwzp70

>>374
昨日だけで４５億減ったがなｗ

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 16:34:31.68 ID:/aqFrDZH0

実は所得税よりも住民税のほうが大きいんだよな。
払い戻しに課税となると競馬場やWINSのあるところだけが潤うことになるよね。

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 16:35:29.61 ID:oqwNVucqO

実際に数億稼いで数億かける人はサラリーマンと呼べない気がするよ。
貯金で数千万あったら家のローン頭金で消える、億なら夢一杯…億か…金銭感覚がありません。

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 16:40:17.61 ID:oqwNVucqO

>>376
＞実は所得税よりも住民税のほうが大きいんだよな。

これで所得税の減免なり減額がなったら美味しい。
住民税は何を言っても変わらんからね。

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 16:56:55.28 ID:IA5n/Rf20

店ぐるみで昏睡強盗容疑、逮捕被害１０億円か、歌舞伎町

上記事件のように
この案件は特に被害者はいない
強いていえば国か

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 17:02:22.07 ID:LPfRYNTF0

>>377
いかにも奴隷根性だなｗ

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 17:13:42.45 ID:oqwNVucqO

>>380
家や家族を持つと小遣い減るからな。
奴隷根性や社蓄で現実味は無いよ、
あるとしてもPAT用の口座は死守するぐらいかな。
法の制度が待ち通しいよ、25％の寺銭は高すぎる。

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 17:21:24.95 ID:Yy8643kL0

>>375
先週の土日の売上、前年、前々年と比べて約十％減なんだな。
先々週はほぼ横ばい、累計の売り上げ自体は前年より増えてるのに。

http://keibauriage.jugem.jp/

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 17:27:05.20 ID:nmRIRD710

俺は競馬が嫌いじゃないんだからな勘違いするなよ
馬券を買わないことで法改正に持っていきたいだけだから

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 17:29:07.44 ID:K77PH5X60

長年競馬が行われてきてこういう問題になったのは
いつだかの１６０億くらい稼いでた外人グループとこの人だけじゃん
この人になんか問題あったんじゃねーの

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 17:31:14.24 ID:IXgZnWQI0

ミラクルおじさんは税金払ったのかな？

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 17:33:21.03 ID:dXWDUBd8O

パットは駄目で場外おーけーとかナンデヤネン？

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 17:48:55.16 ID:KbDNHHAP0

俺の予想
・たぶんカジノが絡んでるから税制をまとめてスッキリさせるため、
　裁判終了後、高額払い戻し時に源泉徴収。JRAは源泉徴収票を発行。となる。

要するに国は税制が固まるまで競馬はやめて金を貯めておけ。
税制が固まったら、カジノで使って。ということ。

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 17:51:58.47 ID:u0/uiRYF0

>>384
他のスレにこんなのあったわ
たった+180万でもありえる
896 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2012/12/10(月) 15:31:06.85 ID:Yy8643kL0
五年も前のことだけど、この人どうなったんだろう
http://okwave.jp/qa/q3536350.html

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 18:14:12.94 ID:sLOy74f70

>>346
JRAだって、国税がこんな暴挙に出るとは思ってなかったんだろ？

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 18:16:16.83 ID:5Itgz8gd0

お前らバカか？こんな税金を払う必要あるわけないだろ

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 18:22:48.04 ID:u0/uiRYF0

平等にするなら特定口座作ってそこからしか買えない制度とかにするしかないんかね
当たるたびに源泉徴収して年末に払い戻しが+50万？＋90万？に達しなかったら還付

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 18:23:08.26 ID:sLOy74f70

>>390
税務署に捕まった例なんていくらでも出てるし
捕まった時点でお終いだし

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 18:31:39.70 ID:u0/uiRYF0

払い戻しが減ることはないから50だか90万に達した時点で源泉ありになるようにすればいいのか？
どっちにしろこんな制度にしたら売上激減だろうな

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 18:36:12.70 ID:8ZaBK65vO

年間で1000レース以上買ったことがPATで証明出来たら、
分離課税の雑所得扱いで年間トータルの収支計算を認める、とか

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 18:36:19.20 ID:uAUFeKQU0

３０億円の払い戻しで認められた経費が１億円ということは
的中した時の回収率は平均３０００％てことか。

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 18:38:12.19 ID:uAUFeKQU0

>>395
こりゃもしかして的中した目だけで１Ｒ分の経費じゃないな。

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 18:39:05.36 ID:wGviYVpT0

500万プラスでも来る確率あるのか
最近それくらいばっか狙ってるのに

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 18:39:15.66 ID:1snHo9u0O

もちろん

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 18:42:18.49 ID:wGviYVpT0

ウインズ行くかなマジで
500万は盛りすぎた
3連単10万～の配当1000円買ってる

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 18:45:00.03 ID:u0/uiRYF0

>>396
そうだよ当てた目だけでそのレースの他のハズレは除外

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 18:45:27.09 ID:hUt1RTdS0

昨日のwin5で1500万当たった人は税金いくら払うの？

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 18:45:55.11 ID:02gJezEB0

７００万位？

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 18:47:37.71 ID:1snHo9u0O

もはや競馬やる奴バカだなｗ

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 18:49:50.12 ID:KbDNHHAP0

違うだろ。

馬券買う奴＝情弱
競馬見る奴＝情強

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 18:50:10.75 ID:ml0CVB0vO

もしこれ会社員が正直にプラス分を申告してたらどうだったんだろ
それでも課税は5億以上っていわれたんだろか？

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 18:50:30.25 ID:WpxjYoTxO

競馬で勝っただけなのに人生終了とかおかしすぎる

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 18:53:16.37 ID:YlYmEB7K0

>>405
プラス分を申告しようとしても、
国税の計算だと今回のだよって提示されるだけ。

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:02:45.88 ID:MvI9/9jZ0

>>320
主旨が分かってないのはアンタ
なんで国税庁が狙い撃ちしてるのかの意味を全然分かってない

まっとうな掛け方をして、例えば馬場が～天海が～と悩んで
２８億掛けて３０億儲けました
というのまでは、別に否定する気はないんだよ

ただこの会社員のように、自動のプログラムを組んで
競馬ではなく数字のゲームとして、回収率１００％を超えることが可能だから
それはダメよって言ってきてるの

実際にやることに、違いはないんだけどね
だから競馬はお終いなの

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:04:37.98 ID:ASZ36iiQ0

>>405
馬券の儲けを事業所得として確定申告した人http://povertyx.blog37.fc2.com/

しかし3年後の2011年、国税から「事業所得など認めん！3年分一時所得として修正申告しろ！」と言われ…

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:08:36.21 ID:MvI9/9jZ0

PATというシステムが、競馬の暗黙の部分を不可能にした
ここらが限界ということ

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:12:12.05 ID:u0/uiRYF0

>>409
これって一度は事業所得と認めてたってことにはならんの？
前年分はわかるが2年3年前の分
それにも延滞金とか掛かるんかね？

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:15:17.00 ID:1Isb45Wp0

>>314
>>315
自分は、国税氏ね、会社員も氏ね、JRAは胴元としてもっと責任取れというスタンス。

古典的な賭博でいえば、素人さんが勝ち逃げするというのがもっとも悲惨な罰を受ける。
今回で言えば5年目に勝ち逃げしようとした時点で胴元によって沈められる。
テラ銭いくら払ってきていようが関係ない。

役人が、賭場の金銭の動きを調査してるなんてことが胴元に知れたら、時代が時代なら
その役所の人事総換えとか普通にありそう。

JRAはちゃんと政治家に話通して、こんな調査をさせないようにするのが当たり前だし、
露骨な必勝法残したまま、外人集団とかユープロのみならず、堅気の会社員にまで
やりたい放題されるとか、そもそも胴元としてなめられすぎ。

うちらとしてはロマンがなくなる話だけど、この手の必勝法は、ギャンブルには
定義上存在してはならないもので、胴が責任を持って管理しないといけなかった。
その隙を突いた会社員はあっぱれともいえるけど、その代償は負わないといけない。

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:17:26.99 ID:A5qFaxsQ0

きまったの

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:18:36.10 ID:hUt1RTdS0

>>402
約半分弱か～

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:19:31.54 ID:IA5n/Rf20

この会社員が血祭りに上がっただけで
結局すべて闇の中ってことになるんだろうな
そして今までと何もかわらない
日本の体質をよく表してるよ

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:23:54.35 ID:ld04egz10

競馬会にとって頭の痛い流れになりそう。
税金のことについて周知がなかったとか被告人が10日の裁判で言ったそうだが、
それよりもっと気になりそうなのが、昔は口座残高がその週の購入限度だったが、あるときから計算上の利益も上乗せして購入できるようになった。
こんな買い方だと結果とんとんでも税金青天井になりかねない。
万一国税勝ちの判決が出たら、失うもののないこの人、JRAに損害賠償請求するかもしれない。
JRAさんよ、裁判に引っ張り出される前に何とかせにゃいかんぜよ。

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:24:47.61 ID:u0/uiRYF0

博打には胴元がある客によって損することがあるシステムと
胴元には全く影響しないシステムがあるだろ
競馬や宝くじは一部がいくら勝とうが胴元に影響はないシステム
例えば10億の売上があったら2.5億貰うから残った分7.5億を当たった人で分けてねってだけ
1人に7.5億払おうが10人に7500万払おうが同じ

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:25:04.00 ID:82kh9sSRP

>>401
それだけしか計算しなくていいのなら、住民税やらも入れて３００万ぐらいだろ
でも、申告したら累計探られるとおもうよ。ＰＡＴでしか買えないわけだから

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:25:53.81 ID:oqwNVucqO

一レースで数十万か…消費税上げる前にこういった矛盾している法律を変えないからなあ、
やっぱりお役人様から競馬の徴収すべきだよ、国税局はわけわからん。

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:29:24.20 ID:oqwNVucqO

最高裁まで行く金額のようで結果は当分先ね。
敗けた分返ってくるならとことんやってちょ。

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:31:49.40 ID:1Isb45Wp0

>>417
競馬は影響あるよ。情弱の小口の客を増やしつつ客単価を増やしていかないと、
結局は大口も旨みがなくなって逃げて、先細りになって売り上げ減る。

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:32:49.96 ID:JAanKUWY0

もうカネ賭けるのは辞めて純粋に応援しようや

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:35:31.27 ID:sLOy74f70

>>421
心配しなくてももう減ってる

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:39:42.06 ID:u0/uiRYF0

>>421
例えば宝くじで6億当たった人がいる
その人がその後宝くじを買わなかった場合胴元は勝ち逃げは許さん
6億全部スルまで買え！と思うか？

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:43:21.85 ID:A5qFaxsQ0

卍ロムってないで

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:43:24.58 ID:1Isb45Wp0

>>424
脊髄反射するなよｗ宝くじがそうだとは言ってないしｗ

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:44:38.80 ID:Nnd4tGwZ0

>>425
卍は下手な書き込みできないだろ、懲役の可能性があるのに

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:44:53.31 ID:u0/uiRYF0

>>426
宝くじと競馬はシステム上買った時点で天引きして分配だから同じなんだよ

429 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/10(月) 19:56:35.99 ID:mPsj5dpXP

>>414
当たった人が無職だったとして低く見積もったら100万円強で、
他に収入が有って最高税率で計算しても200万円行かないでしょうね。
最高税率の場合の控除が約280万円で>>324の②の場合でも200万円弱に
なりますから…。細かい控除額って程の少なさではなかったです。

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:59:00.98 ID:1Isb45Wp0

>>428
競馬には宝くじと違って営利目的（）の大口がいるだろうよ。
オッズねじれ作ってくれるありがたい情弱いなくなったら大口もいなくなるだろｗ

431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 19:59:41.02 ID:Z4nQO5Vc0

>>310
非常にしっくり来る論理だわ、いきなり沈めるってのも乱暴な話だから
そうなる前に胴元の責務として会社員に待ったを掛けて
賭場のしきたりを周知徹底するのがスマートなやり方だろな

様は顔が見えない事による弊害と言えるけど
大型化すれば小さな賭場のようにも行かんわな
本来博打なんてヤクザもんのやる事だが
そういうイメージ取っ払った結果起こるべくして起こった事案だし
誰が悪いかと言ったら胴の不手際じゃねえかなやっぱり？

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 20:00:21.37 ID:eTDRsGdDO

これは近い内に特払いが見れるな。

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 20:01:46.15 ID:ml0CVB0vO

>>416 そうだよね。PATで儲かった分をそっくり転がせるシステムは
明らかに矛盾してるね

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 20:05:54.90 ID:5h2wERyM0

813 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2012/11/29(木) 18:41:59.83 ID:WyidShke0
http://mainichi.jp/select/news/20121129k0000e040225000c.html
＞起訴とは別に、男は０５～０９年分の競馬での払戻金について約１０億円（地方税も含む）の課税処分を受け、大阪国税不服審判所に審査請求している。
＞男は、競馬のもうけのうち約７０００万円を株や投資信託につぎ込んだが、リーマン・ショックで損失を出したという。
＞現在は妻子を抱えながら、手取り約３０万円の月給から約８万円を税金支払いに充てている。

毎月8万円ずつ追徴課税に応じているのか、10億円払い終わるまでには何ヶ月かかるんだ？？

821 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2012/11/29(木) 18:43:06.69 ID:rrQb8bHb0
>>813
１０４２年くらい

833 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2012/11/29(木) 18:44:24.20 ID:UFj/XY8T0
>>821
どこの地下行きですか

843 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2012/11/29(木) 18:46:23.33 ID:EjltZqeS0
>>821カイジの1050年地下行きがリアルになるなw

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 20:08:56.44 ID:IA5n/Rf20

あれ？
昔って払戻しは転がせなかったっけか
口座入金分だけだと売上げは大幅減になるな
そしてこの手の手法使ってる奴も厳しくなる

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 20:11:20.82 ID:sLOy74f70

実はもう国税が全国の大口購入者のリストを手に入れてるっていう流れだったりして。。。

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 20:11:45.90 ID:KbDNHHAP0

>>432
特払いにも課税される。誰も勝ってないのに。
これ豆な。

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 20:13:21.83 ID:HMe9CYOk0

支払い期限が過ぎた分には延滞税がかかるから月8万円じゃ利子にあたる
延滞税分すら出せず、永遠に払い続けなきゃいけないんじゃないか、マジレスすると

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 20:17:57.82 ID:CKNLDKgN0

　
これでＧ１は９戦全勝って凄すぎる
阪神ＪＦも的中って神の領域ですね

http://blog.livedoor.jp/net_yosou/
　

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 20:24:24.27 ID:cLNb3hjG0

>>437
当たり馬券の購入額は控除されるから、特払いは実質的に課税されない。

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 20:32:58.72 ID:TI412pq90

>>408
関係者の情報で勝って儲けたとかならともかく
自前でソフト作って儲けたのならまっとうな賭け方の範疇に入ると思うぞ

俺はソフト作る腕もないし多点張りする駒もないからあんたの思ってるような買い方しかできないけど
これが真っ当じゃないとは思わないな

>>421
それならＷＩＮ５や3連単を導入したＪＲＡの方針がまずかったんじゃないの
射幸心は煽れたけど、単複馬連時代よりも金を偏らせる原因になってるわけだし

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 20:36:49.88 ID:raDs77DQ0

マンコだか言う糞野郎は２ちゃんから主張を拾う腐れ乞食野郎か。
そんなもん胴元は納税云々なんか知ったことじゃないだろう。
だまって第一国庫納付金が飛び込んでくるんだから。
腐れマンコのせいで一般競馬ファンが巻き添えにされてるんだ。

マンコは潔く速攻自害してこの裁判に決着付けろ。

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 20:37:32.12 ID:eTDRsGdDO

>>440
当たってないよね
外れてはいるけど
いや、みんな外れてると言ったほうがいいか
それでも控除されると、、、、外れても控除されると。

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 20:51:33.69 ID:BiDfB/0O0

競馬、競艇、パチンコなんかはみんな事業じゃなく遊興行為。経費はそもそも事業性が
認められないと認められないから外れ馬券を経費に認めろというのは筋が悪い。
一方で遊興行為だからと言って純粋な利益もないのに寺銭取った上で税金払えというのも
筋が悪い。課税控除の年間額を1000万だかの妥当な額に引き上げるのが一番いいと思う。

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 20:56:54.05 ID:rvJNwTU90

>>444
この法律がいつつくられたか知らないけど
出来たときの50万円は今だと1000万円くらいが妥当ということか

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 21:16:00.39 ID:1bkp5SNA0

先週の前年比

複勝 94.7%
単勝 95.8%
枠連 95.8%
拡連 98.3%

馬連 88.2%
馬単 88.8%
三複 93.3%
三単 91.3%
五重 82.0%

見てのとおり当てづらい馬券（期待値理論で利益を吸い取りやすい馬券）
だけが大幅に下げてる

わかりやすいね

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 21:21:42.00 ID:KvrxdROe0

もともと売り上げが低い券種はブレにくいだけだろw

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 21:26:34.64 ID:vRifiOQT0

あれ、今日結審じゃなかったの？

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 21:26:45.29 ID:1bkp5SNA0

売れ行き低い馬券ならなおさら金額が変動したときの変化には弱いだろう
今回は全体では今年ではまれに見るほどの大幅減だったから

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 21:40:46.49 ID:+9UsUfiFO

俺は一週だけ買わなかったが、先週は我慢できず買っちゃった。

三連単多点派で、今年は600万払い戻しで70万負け。

俺のとこにも支払い命令来るのかな。来たら自殺かな。

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 21:43:18.33 ID:KbDNHHAP0

PAT利用者の売上だけで前年比比較できるとおもしろいが、JRAが出すわけないな。

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 21:43:21.66 ID:7+e8VCqq0

勝ってるか負けてるとか関係ないと何回

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 21:47:12.16 ID:1bkp5SNA0

>>450
本気でそう思うならIP記録されてる２ちゃんねるに書き込みすんなｗ

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 22:10:21.16 ID:oq7/e73AO

払い戻しに対してが一般的になったら、負けてるからなんて関係ないから怖いな
アニメもなぜかガンダム一話だけアップした奴だけよく逮捕されてたし、
俺は大丈夫なんて理論は通用しねえ

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 22:13:02.09 ID:vUX+LazZ0

>>454
スピード違反と同じで、捕まったら運が悪い状態になりそう・・・・・・

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 22:21:34.00 ID:ycs4fk1/0

>>450
来なくても自殺しろよカス

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 22:28:45.32 ID:d5fU0WqE0

この人平成21年までに稼いだ分で督促迫られてるんだよね？

もしかしてその後2年方法が通用しなくなって買わなくなったっとかで
これは用済みだと思われて売られたんだったりしてｗ

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 22:30:03.13 ID:sfqN/Yb40

別に７０００万勝っている人がいたのか？
競馬で勝っている人はもっといそう
卍氏は購入額１億ぐらいじゃなかったか？
上には上がいるもの

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 22:33:33.12 ID:Psax3uRP0

ここで共産党が
「馬券の不公平税制も改正します！」
って公約に掲げれば議席倍増するのになー
馬鹿な奴らだ

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 22:33:42.42 ID:d5fU0WqE0

会社ぐるみで儲けてたのもいるし
ＷＩＮＳには外人軍団もいるし

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 23:35:02.55 ID:+9UsUfiFO

>>456
氏ね、なんか本気でムカついたわ貴様は

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 23:38:35.34 ID:02gJezEB0

ワロタ

今週の競馬場の達人で三浦大輔が５００円で４５０万とったって言ってるけど納税したのか

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 23:39:49.91 ID:1bkp5SNA0

爆笑問題の田中とかもどーすんだろｗ

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/10(月) 23:40:38.69 ID:d5fU0WqE0

田中は皐月の時に納税してたね
あとはどうだか

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 00:21:15.56 ID:gWnWgoUXO

負けてる奴には99.999％来ない。

なぜなら、負けてる奴は収入に見合わない、バレる金の使い方などしないからだ。

勝っているヤツが変な使い方をするからバレる。
今回も株で多額の損失など出さず、いたって普通の生活をしていれば摘発などなかったはずだ。

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 00:23:13.59 ID:2V9jwhOm0

そもそも競馬で年数千万勝ってるのにどうして株式に手をだしたのか分からんな

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 00:31:53.09 ID:k33gmsLU0

>>466
競馬の勝ちを真面目に申告すると税金払えないの知ってたから
株でマネロン疑惑・・・

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 00:48:45.42 ID:IVm1t3gg0

さすがに勢い無くなったな
この馬鹿会社員が人柱になって他は御咎めなしだろ
その方が国のためだｗ

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 00:54:22.88 ID:jZlD4vd/0

>>468
それは無理
こういうケースが発生した時点で結論次第では買う人減るよ

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 00:56:29.15 ID:H+TGSq/O0

でも、普通の生活してても、税金払ってないだろって来るんでしょ？
この件見たら、WIN5当てて申告しなかったら、間違いなく税務署来そうなんだが

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 00:57:10.17 ID:2V9jwhOm0

というか海外の投資集団といい馬券への課税話増える一方だぞ
POVだってこのままなら裁判まで行くだろう

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 00:58:20.41 ID:jZlD4vd/0

結果によっては誰も得しないことになりそうだ
競馬の金が回ってくるかもしれない他の娯楽は得するかもだけど

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 00:58:29.98 ID:2V9jwhOm0

まあ一時所得で課税されたとしても
儲かる人は宝くじなみの控除率になるから誰もやらなくなるんじゃねｗ

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 00:59:26.72 ID:jZlD4vd/0

宝くじは高額だから目につかないけど
競馬はオッズが目につくからな～ｗ

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 01:55:38.34 ID:H5JFMx8v0

裁判どうだった？
誰か行った？

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 02:00:02.65 ID:H5JFMx8v0

>>346
もしかしてこれが結果なのか？
じゃあ確定しちゃったのか？

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 03:27:46.15 ID:zqbi9KCp0

今後は払い戻す際に税金も引いてもらって、
皆さんは税の心配をする必要はないですよという体制を作って欲しい
グレーのままだといつ自分に降りかかってくるか不安で仕方ない

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 03:47:14.41 ID:2V9jwhOm0

でもそうしたら確実に人口が減る
控除率何パーセントになるんだよと

今でも控除率で公営競馬はさんざん言われているのに

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 03:53:27.06 ID:gWnWgoUXO

>>470
おかしな金の使い方しなければ、99％来ない。

しかし絶対に来ないとは断言できない。100％来ないとは言い切れない。

向こうから自主的に銀行やPAT口座を開示など普通はない。他の案件に付随して、怪しい動きがあったときに行う。仮に口座にポンと１億振り込まれても、使い方を間違えなければバレない。銀行側が自主的に通報も通常ない。

普通に考えれば、今回いかなる判決になろうとも、今後も税務署が自主的・積極的にPAT会員から税金徴収を断行するとは考えにくい。

断言できない、確かに断言できないのだが、そう考えるのが妥当。

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 03:55:54.35 ID:u/owpIcS0

職員減らして給料も賞金手当減らして・・・

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 04:05:58.45 ID:2V9jwhOm0

職員の給料削ってもせいぜい数十億でしょ
厩務員の組合やたらつええからな。ストライキ起こされれば一発でアウトｗ
そもそも厩務員雇用してるのは実質JRAとか言う意味不明な制度だし

皆人件費に夢見すぎなんだよ。

賞金は付加賞は削れるところまで削った感あるし、もし出走手当て削れば
競馬の根本が壊れる。高騰気味のG1は削れるだろうが。

まあ堕ちる所まで堕ちてそれからじゃねそのあたりは。

先週の売り上げ減だけで5億以上の粗利が飛んだしなｗ

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 04:21:30.80 ID:zLybfqlt0

まぁ、地方が売上下がってるのに、中央がこのまま殿様商売出来る訳もなく。
中央が設備とかその他色々と力を入れてるから、余計にお金は掛かる。

職員の給料も高いし、一回下げる処まで下げれば良いんじゃねｗ
地方の南関と差はさすがに大き過ぎると思うんですよー＾＾

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 04:53:55.81 ID:pmt8QgAS0

>>479
PAT 目的の調査はしないとしても、本業の税務調査のついでにというのがありそうで困る。

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 05:31:17.03 ID:vmp7VW5PO

というか>>479のような、JRAや銀行は簡単にチンコロしないってのたまに見るけど、それハッキリ言って２ちゃん情報じゃねえの？
自らが暈百万の出し入れしてて言ってるとは到底思えないんだけど、何を根拠に言いきってんの？
UPROのブログの税金の記事に書いてる情報の方が割とリアルな気がするんだが

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 05:34:21.03 ID:TYEW5oK30

マルサの女とか見る限り、普通に銀行はゲロってそう

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 05:53:14.18 ID:RY9J3n1k0

銀行預金の利子、株の配当や譲渡損益は源泉徴収だから
当局へ情報が回ることなんてないでしょ？
POVは自ら直接申告して当局に発覚したのはわかる
でも卍が何も申告してないというのが本当なら
大きく外貨預金や国債を買ったかチクられた以外は考えられないでしょ

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 06:01:58.17 ID:RY9J3n1k0

当局へ発覚したら最後　いまは嫌でも現行法でやられちゃう
2015年にはマイナンバーが施行されて個人の口座情報がすべて一元管理され当局へ筒抜けになる
現行法では競馬に勝とうが負けていようが5年・7年遡って払戻しに課税でしょ
マイナンバーでまたひと波乱　大変な騒ぎになるだろうな

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 06:15:32.68 ID:vmp7VW5PO

うろ覚えなんだけど
相撲の八百長が発覚した時、本人の意志とは関係なく第三者にメールの内容確認されて八百長バレてなかった？
更にうろ覚えなんだけど、それは国とか警察とか関係なく、ただの知人程度でも見ようと思えば見れるし、それは違法じゃないみたいな事を夕方の情報番組で言ってたのを見た記憶があるんだけど
冷静に考えたら
それはないｗｗｗ
レベルのうろ覚えだけど、実際どんなんだったっけ？

個人情報って名前だけ一丁前で、有って無いようなもんだなと思ったのを覚えてる

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 06:53:58.88 ID:lrqOUc8WO

中央競馬も終わり

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 07:12:03.64 ID:vE+DQo8t0

それで裁判どうなったの？
JRAが隠匿しとるの？
せめて有馬まではこれ以上色々書かれたくないだろうからなぁ

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 08:12:03.93 ID:zjECKkub0

PATかを解約した場合の履歴ってどのくらい残してあるのかな？
規約とか見ても書いてなさそうなんだけど・・・
やっぱり５年とかは残しておくのかね。

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 08:14:47.98 ID:EA55rOUs0

【地域経済】ばんえい競馬に新型馬券7重勝単勝式　特区で認定、高額配当も [12/12/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1355064604/

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 08:32:39.29 ID:ExCBQnTyT

>>491
投票内容照会は過去１ヶ月までしか見れないのでそれ以前の履歴は統計データで加工したやつ以外は
削除されていると思うよ。　加工データは２年分見れるが全て収支データなんで一時所得には使えない

ただ銀行口座の方は商法で１０年保持することを義務付けられているので解約後も残っている

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 08:50:16.82 ID:zjECKkub0

>>493
ありがとう。

じゃあたとえば毎年１００万の払い戻しがある人が、
今見つかっても２年分しか向こうには請求されないのかな？
それとも銀行のほうの履歴見て、ざっくり計算で課税されちゃうの？

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 08:55:09.06 ID:TYEW5oK30

自分の理解では、PATでは土日あわせた節ごとの購入額、払戻額が
通帳に記帳されてる、ということですが合ってますかね？

どうも国税方式は通帳だけ見て、節ごとに払戻＞購入だったところだけを
課税対象として計算しているように感じています。確か体験談書かれていた方も
そのように書いていたかと。
（PATの履歴を厳密に見ているわけではなさそう。）

つまり、

・節ごとに見ることで、少しだけ税金サービスしてくれている
・節ごとに＋になるようにしておければ「利益」に課税されるようにできたかも
・卍氏のモデルは、節ですら負けることがあるほど的中率が低い

と予測しているのですが、どうでしょうかね・・・

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 09:00:31.48 ID:ExCBQnTyT

>>494
ＪＲＡの広報はＰＡＴ情報を他に過一切開示していないとコメントしているので>>1の事例は
銀行口座の記録から漏れていて税金の計算もそれで行われていると見てる。
通帳の記名の仕方は銀行ごとに違うけど税務署はプラス収支の日だけ集計して一時所得の計算を
しているので完全な配当のみの計算にはなっていないようだね

＞今見つかっても２年分しか向こうには請求されないのかな？
銀行の記録が１０年保持されているので無申告なら過去５年まで追徴される

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 09:03:30.71 ID:H+TGSq/O0

WIN５的中者は国税庁から通達来るだろ、、

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 09:24:35.99 ID:yzY2JetlO

おーい
こんなのにビビって、
チマチマと千円や二千円単位で貴重な休日潰して馬券買うくらいなら
競馬なんか止めるから。
スッキリさせてよ。
マイナス収支で
累計の払い戻しでも税金かかる法律を改正するのかしないのか
ちゃんとしてくれ。
ウヤムヤしたまま終わらないで欲しい。

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 09:33:34.60 ID:xYquyMVn0

この人が大量に馬券買ってるのなぜバレたんだろう。

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 09:39:47.72 ID:X6fF4cSs0

・株投資
・ネットちくり
・奥さんの自慢

さあ選べ

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 09:47:54.23 ID:Q1mmzb0IO

>>497
一度も来ないけど。

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 09:54:13.41 ID:JR+KUtNoP

>>499
JRAは「IPATの情報は誰が相手でも絶対公表していない」と言い張ってるから、それが本当なら
銀行口座の入出金履歴のほうが漏れたんだろうね。
振込元が「ﾆﾎﾝﾁｭｳｵｳｹｲﾊﾞｶｲ」だからどこからの入金かバレバレという

503 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/11(火) 09:59:25.29 ID:ZF4HAsI/P

>>495
> 自分の理解では、PATでは土日あわせた節ごとの購入額、払戻額が
> 通帳に記帳されてる、ということですが合ってますかね？　↑↑
合ってますよ。

> どうも国税方式は通帳だけ見て、節ごとに払戻＞購入だったところだけを
> 課税対象として計算しているように感じています。
　↑↑
払戻≦の所も課税対象ですよ。節で負けていようと、
当たり馬券のみの購入額を見做して年間の累積に課税しますよ。

>（PATの履歴を厳密に見ているわけではなさそう。）
　↑↑
当たり馬券しか経費に認めないのに、見てないから理不尽ですよね。

> ・卍氏のモデルは、節ですら負けることがあるほど的中率が低い
> と予測しているのですが、どうでしょうかね・・・
　↑↑
卍さんなら１開催(４週)でマイナスの時もわりと有りましたよ。
それでも年間トータルでプラスになる優秀なマネージメントだべっ!!

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 10:03:43.23 ID:9xJtwEKPO

>>500 株投資だとすれば、担当弁護士の「どこでバレたかわからない」発言は辻褄あわなくなる。

>>501 WIN5いくらの配当あたったの？

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 10:08:13.17 ID:JTZTZlgK0

>>381
あなたなかなかエライな
自分が奴隷であることを認めた
なかなかできることじゃない
普通は奴隷根性を丸出しにしながら自分が奴隷であることを認めないものだ

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 10:11:23.45 ID:TYEW5oK30

>>503
やっぱり、記録がない分は無理やり通帳から読み取れる分だけで恣意的に適用してる感じですよね。
ちょっとサービスしてもらえてる、といえばそうなんですが・・・
土日まとめて集計するのを許すなら年単位でまとめてもいいような気もしますね。

あーなるほど、卍さんシステムはそんな感じだったんですね。
優秀なマネージメントですけど、さらに毎節で＋になるように調整できてれば
国税も利益分にしか課税できなかったでしょうに・・・残念。

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 10:25:52.57 ID:XnawMLKt0

>>490
裁判の公開って憲法で決まってんだけど知らんのか？

508 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/11(火) 10:40:02.06 ID:ZF4HAsI/P

> 土日まとめて集計するのを許すなら年単位でまとめてもいいような～～
　↑↑
だから、土日ですらまとめて集計なんかしてないんだって。
節のプラ/マイと無関係に勝手に当たり馬券のみに分解推測して、
[払戻し総額－見做し当たり馬券購入額] で課税しています。
通帳の[購入]なんて全く見ない(考慮しない)で課税の計算をしてます。

> 優秀なマネージメントですけど、さらに毎節で＋になるように調整できてれば
> 国税も利益分にしか課税できなかったでしょうに・・・残念。
　↑↑
その程度で税務署が折れて、利益分で課税してくれるなら
誰も苦労しないし、死力を尽くしてシステムを開発しますよ。

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 10:48:11.81 ID:dVrG3suc0

件の会社員はある程度軌道に乗って利益が増えてきた時に、税制をくわしく
調べたはず。　そこで不合理な税制があるという事は確信してたはず。
欲をかかないで早めに勝ち逃げするべきだったなと思うけど、勝ち続けたら
止められないんだろうな、止めよう止めようと思ってもギャンブル中毒には勝て
ない人間の性

510 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/11(火) 10:56:19.22 ID:ZF4HAsI/P

>>506
> 無理やり通帳から読み取れる分だけで恣意的に適用してる～～
　↑↑
読み取れない分を含む年間の払戻し総額全て恣意的に適用してますよ。

> ちょっとサービスしてもらえてる、といえばそうなんですが・・・
　↑↑
っていう事で公的にはサービスどころか極めて理不尽な運用ですよ。
(^^;)

つまり、一般のヘビーPATユーザーは、
申告しない(したくても出来ない) → 追徴が来たら不服を申し立てる
っていう選択肢しかありません。

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 11:09:09.64 ID:ztX2IEH80

税金問題の生命線は、税務署に出された追徴額を一括で払えるかどうか

未納額が１００万円残ると、年１４．６万円、

未納額が１０００万円で、年１４６万円が

「利子だけで」発生してしまう。こうなると一生かかっても返せなくなる可能性大。

貯金や持ち家、所持品など、税務署のサジ加減で没収されていく生活が一生続く。

今税務署に入られた時、追徴額がどうなるのか。各自計算しておいて損はない。

512 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/11(火) 11:15:36.39 ID:ZF4HAsI/P

>>509
競馬板の常連で普通の頭脳が有る人は、８年以上前から
不合理(理不尽)な税制を確信していましたよ。

勝ち逃げの[勝ち]って何ですか？
少なくとも税金が払える額まで儲けないと[逃げ切った]とすら
言えないじゃねが？

つまり、儲かっても儲かっても永遠に税金が払えない
勝ち逃げ出来ない馬券システムだった訳で
起訴される億単位の購入になる前に止めなかったのはミスだった
っていう事ですね。起訴されなくても税金からは逃げられないから
やっぱり止められないでしょう。

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 11:17:03.09 ID:zncsyUal0

おもしろ税金システムだな

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 11:22:49.00 ID:9pYwkvT/0

>>509
仮に１年目終了の時点で申告しようとした時点で払えてないよ。
だから最初から勝ち逃げなんてできてない。

競馬で唯一勝ち逃げできるとしたら、
最初の一回で３連単・WIN5などで大ホームランを打って足を洗うことだけ。

実際　　　　　　　　購入金額　　　　配当金額　　　　　　　　差額
平成１７年　　　　９９００万円　　　　１億　８００万円　　　　９００万円

税務署の考え
平成１７年　　　　　６００万円　　　１億　２００万円　　　　９６００万円

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 11:35:22.91 ID:jy6vAfuK0

>>451
年間売り上げなら、競馬場、ウインズ、電話投票（PATふくむ）の金額が毎年発表されているがな

競馬場、ウインズの割合は、どんどん減り続けているよ

516 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/11(火) 11:37:57.45 ID:ZF4HAsI/P

>>514
税金を引いても利益が残るちょい勝ちするだけでも
毎年継続的に回収率130％～140％以上は出さないとねぇ!!

そんな事は可能なのかな？

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 11:53:10.55 ID:H5JFMx8v0

>>511
むしろ一銭も払わずに刑務所は入った方が特かもな
俺ならそうする

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 11:55:52.03 ID:H5JFMx8v0

卍見てるか？
もう一銭も払うな
これは法律の方がおかしい
徹底的に戦え

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 11:59:10.71 ID:H5JFMx8v0

財産はいまのうちに奥さんと子供と家族にみんな贈与しとけ

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 12:12:19.11 ID:zjECKkub0

>>496
なるほど、とりあえずJRAを信用するとそうなるわけですね。

プラス収支だけを見ているとなると、
例えば即PATの場合土曜日に入金して勝って全額出金して、
日曜日にまた入金して負けた場合は土曜日分だけ指摘してくるの感じかな。
なるべく出金しないほうがよさそうだね。

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 12:14:37.32 ID:MYF1CHls0

なんかミスリード誘ってる人いない？工作員か？

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 12:16:23.20 ID:zjECKkub0

>>503
> > どうも国税方式は通帳だけ見て、節ごとに払戻＞購入だったところだけを
> > 課税対象として計算しているように感じています。
> 　↑↑
> 払戻≦の所も課税対象ですよ。節で負けていようと、
> 当たり馬券のみの購入額を見做して年間の累積に課税しますよ。

払戻≦なのに、どうやって当たり馬券を把握するのですか？

即PATだと入金額と振込額しかでないんですけど、
もしかしてA-PATだと、購入額と払い戻し額が両方通帳に記載されるんですか？

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 12:19:55.32 ID:9xJtwEKPO

いまだ飲酒運転と同じで、見つからなきゃセーフって書き込み多いけど
そういう問題じゃないんだよ

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 12:23:52.93 ID:x0itLOVD0

>>522
PATって馬券以外は買えないんだから入金額≒購入額、振込額≒払戻額でしょ。
もちろん、即PATなら入金だけして何も買わずに銀行口座に戻すことも可能だが、そんなことを頻繁にやる奴はまずいない。

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 12:23:55.26 ID:yPVLP3NrP

競馬で勝ったといえるのは、年の回収率１４０％から
今後１００％越え程度の回収率で自慢してやつは情弱ということだな
それにしても負けたら負け分だけじゃなく税金背負わされるって、
公営ギャンブルはカイジみたいな世界だったんだな

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 12:32:57.68 ID:LZuyfET00

jraは多分税務署からの調査には回答してるだろう。罰則規定あるし

527 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/11(火) 12:33:56.43 ID:ZF4HAsI/P

>>522
銀行によって、カタカナか漢字かの違いはありますが、A-PATは
～購入～[～ｺｳﾆｭｳ～] と～払戻～[～ﾊﾗｲﾓﾄﾞｼ～] っていう記帳が
有りますよ。

即PATの振込額って？＝払戻額なのかな？

ところで、俺も即PATやりたいけど、楽天銀行とジャパンネット銀行は
どっちが便利かな？

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 12:34:33.63 ID:zjECKkub0

>>524
PATは土日分が合計されて、その週トントンだった時にも、、
購入分が入金額として記載されてしまうという認識でいいのかな？

即PATなら１万入金して、トントンだったら１万振り込みだから、
馬券を買ったかさえもわからないし、即PATのほうが有利なのかな？

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 12:35:01.72 ID:ON5YHFfFO

抗議の意味でしばらく馬券を買うのやめたほうがよさそうだな
売上下がれば流れも変わるだろう

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 12:38:58.79 ID:zjECKkub0

>>527
なるほど、しっかり記載されるんですね。

即PATは１万入金して、何回か当たっても、
最後すっからかんだったら、振込額はないですよ。

自分はジャパンネットですけど、
セブンATMで３万以上の入出金だと手数料かからないのがいいですね。（そんなの当たり前かな？）

楽天の手数料とかはわからないですけど、
地方のときに楽天競馬でポイントがつくのがうらやましいですねｗ

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 12:44:25.85 ID:ztX2IEH80

>>529
PAT民は抗議じゃなく、単純に自衛で馬券をやめてるよ
抗議と言ってる時点で、危機感が薄いと思われ

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 12:46:40.53 ID:Brkhzzm50

今週だけでもこの問題を憂慮してる者はPATでの購入止めてみないか。

533 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/11(火) 12:52:27.16 ID:ZF4HAsI/P

>>530
なるほど、それは知らなかった。

今週中に申し込めば来年から使えますよね!?

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 13:02:05.18 ID:ZuzGuyyF0

つーか今回のはＪＲＡも抗議したいだろ
こんなのが通用したら公営全滅するわ

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 13:06:18.23 ID:x0itLOVD0

そうだった。

即PATは1日単位で、普通のPATは1週単位のトータルで振込（払戻し）になるから、
トータルがゼロかマイナスだと見かけ上払戻額はゼロになるな。

536 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/11(火) 13:09:14.87 ID:ZF4HAsI/P

>>530
今、ちょっとサイトを見たら、ジャパンネット銀行の方は
手続きにパソコンが必要になる事も有るらしいですね。

手数料も大差なくポイントが付くなら、楽天銀行にしようかと…。
情報あり!!

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 13:29:36.13 ID:zjECKkub0

>>536
いえいえ、こちらこそ。
いろいろ答えてくれてどうもでした。

JRAが情報もらさなきゃ、即PATのほうがよさげですね。

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 13:38:51.19 ID:D/4GYyzk0

当たり馬券と同じ式別に投じたハズレ分は経費で計算されるべき。

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 13:50:26.37 ID:yPVLP3NrP

即ＰＡＴの場合、口座の動きだけで判断するなら、
入金（ＪＲＡから）－出金（ＪＲＡへ）の差し引きしか払い戻しと断定できない
馬券を買っていない可能性がある以上、ＪＲＡからの入金額＝払い戻し額にはならない
Ａ－ＰＡＴよりは口座に証拠が残らないから、ＪＲＡが詳細なデータを保持していて、提示しない以上は無理
ということは、同じＰＡＴでも明暗分かれそうだな・・・

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 13:50:29.61 ID:rQgej6cS0

>>461
お前みたいなゴミはさっさと死ねよ

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 13:53:54.27 ID:zjECKkub0

>>539
同じPATでも明暗がわかれるって、
競馬場で買うか買わないかもそうですけど、不公平ですねぇ。

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 14:05:17.70 ID:ztX2IEH80

即ＰＡＴでも税務署にＡ－ＰＡＴの年間成績見せろって言われたら同じ

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 14:20:37.93 ID:X6fF4cSs0

>>536
楽天は入金するにも210円の手数料がかかる
出金は当然

544 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/11(火) 14:27:34.70 ID:ZF4HAsI/P

>>537
そうですね。 (^^)v

ところで、即PATで素朴な疑問が… >>535で１日単位と書いてるけど、
土曜日に入金して儲かって且つ出金しなかったら、
残高を持ち越して日曜日も使えるのでしょうか？
それとも、
毎日必ず振り込まれるから、日曜日分をにびJRAに入金しないと
日曜日は買えないのでしょうか？
(?_?)
JRAで地方も買える様になったから、即PAT使った事がないと
概念がサッパリ判りません。

逆に、A-PATでは銀行が毎週金曜日に預金残高をJRAに通知していて、
開催中は計算上の残高が90円以上有れば、殆ど無制限に購入可能で
その節の累積払戻額と累積購入額が記帳されてしまいます。
(^^;)
例えば金曜日に残高が３万円しかなくても、勝ち金を再投入して
累積50万円の購入が出来るのは即PATと同じですが、後半に
ボロ負けして累積48万円しか払い戻しされなかった場合でも、
しっかりと月曜日に～ﾊﾗｲﾓﾄﾞｼ…48万円、～ｺｳﾆｭｳ…50万円と記帳され
即PATの様な入金毎の残高＋純利益(－損金)＝振り込み額
っていう記載にはならりません。

因みにA-PATは、払戻金を先に記帳するので、いくら購入しても
残高が一瞬マイナスになるとかいう事はありません。

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 14:30:50.94 ID:h4xi0tA8O

もう即パット質問スレ立ててそこでやったら？

546 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/11(火) 14:32:27.55 ID:ZF4HAsI/P

残高100円以上だった。

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 14:48:52.33 ID:h4xi0tA8O

8年前から問題に思ってて普通に考える頭持ってるヤツが、
いまさらパットの違いが分からないなんておかしいね。
自分の意見と違ったら叩いて、煽って見苦しいな～

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 15:00:11.54 ID:8UA/wfM5O

昔後輩が、居酒屋で飲んで飲酒運転して帰る時に、車乗って発車した瞬間、居酒屋近くで張っていた警察に捕まっていたが、そのうちWINSや競馬場でも税務署員が張ってたりするようになるのかな

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 15:16:49.35 ID:zjECKkub0

>>544
なるほど。

即PATは持ち越されますよ。
出金しなければ、日曜の夜に自動的にされます。

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 15:18:10.03 ID:zjECKkub0

>>542
解約したら見せられないと思うのですが。

もし見せることになっても２年分だから、
A-PATと比べると、差ができてしまいますね。

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 15:33:19.93 ID:1p2hNwStO

アサヒ芸能に必勝法キター‐‐(≧∀≦)－－－！

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 16:52:37.11 ID:RY9J3n1k0

12月10日の結審で何がどうなったのか解説してくれ

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 17:07:52.25 ID:MlFol1V10

住民税の納付は給与所得以外の分は納付方法を選べるよ。

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 17:50:28.67 ID:VhSCyzHo0

被告は「ＪＲＡから申告が必要との注意喚起は一切なかった。」
課税処分を不服として大阪国税不服審判所に起こしていた審査請求が棄却。
今後、処分取り消しを求める民事訴訟を起こすという。

実刑、会社クビが濃厚
課税額は民事へ

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 17:51:44.54 ID:9xJtwEKPO

こんな理不尽なギャンブルまともな感覚持った奴ならやめるわ
いまだ続けてる奴はよほどの中毒患者だろな

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 18:09:38.92 ID:43V7RpQA0

競馬で当たった金額をキチンと確定申告したくても、
いくらで当たったのか全部は覚えてねえよ。

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 18:11:00.96 ID:4HUh7quY0

どうなった？
結果まだ先か…
結果次第でいつでも競馬止めてやるから早く知りたい。元々金が欲しいだけであって、
馬だの競走だのに興味なんかないしな。
他探すわ。

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 18:17:46.89 ID:43V7RpQA0

この人のバレ経路は結局どこなんだろうね？
周りにだまってりゃバレなかったんかな

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 18:25:25.92 ID:ZHx0gTfP0

>>552
結審していない
被告人質問やったので検察による求刑が持ち越された

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 18:39:05.16 ID:TYEW5oK30

>>508
前のほうで体験談書いてる人が、節ごとに＋になったところに
蛍光ペンで線ひかれてそこだけ集計されたと言ってた。

過去分とかはそうやって簡易で計算してるんでしょうよ。

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 18:50:01.89 ID:MskLl0e6O

JRが税金引いてから払戻ししろよ
これで馬券買うやつは居なくなる

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 18:58:17.48 ID:MYF1CHls0

もう払い戻しは現金やめて、お菓子や洗剤にしよう。

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 18:59:35.05 ID:fb06Je1dO

すでに馬鹿高い控除率が税金以上の搾取だろ
日本国は今や悪魔の国だ

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 19:01:25.51 ID:vTRTnIFf0

>>562
近くに換金できる穴があるんですね、わかります

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 19:01:45.96 ID:MskLl0e6O

ぶっちゃけ競馬の売上が下がろうが俺は困らない

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 19:20:40.49 ID:yPVLP3NrP

ＪＲＡが架空通貨をつくって、景品と交換でいいんじゃね？
架空通貨がいくら増えようが減ろうが、税金はかからないだろう
よほどの高額景品じゃないと税金はかからないしな
まあ、ＪＲＡがどうやって儲けるかが問題だがｗ

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 19:24:14.12 ID:jP0rYBYS0

>>565
自分が困らなきゃどうでもいいなら書き込むんじゃねえよゴミクズ

568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 19:32:09.39 ID:Tuar7AxH0

俺はこの数日、維新うんちゃらと橋本に対して
興味を持った。今回の黒幕とみたからな。
こんな時期だから敢えて全て濁すが。

俺が関心を持ったのは法律や憲法でも
重要な物はグレーなものが多く色んな解釈が
出来る故に裁判で判定するのだ。って彼の話。
正にまんまだな。
本音と建て前ってか。
まあ制度には俺は好感がある。
競馬予想でも決めつける奴らはクズしかいないしな。
俺は労働組合幹部の民主党員。建て前はな。
一競馬ファンとすれば彼には投票できんかな。

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 19:42:37.56 ID:MYF1CHls0

>>568
大阪はパチ、競艇だろ？

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 20:23:43.46 ID:wM9AThXC0

>>562
それいいね
もう、ポイントカード制にしようよ
払戻し１円＝１ポイントで
ポイント貯めて豪華な商品がもれなく貰えるようにしよう
それで十分だよ

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 20:28:03.02 ID:73GW5R/JO

Ｆ１みたいに純粋にレースを観戦するだけになるの？
入場料収入とスポンサー収入で

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 20:28:06.74 ID:H+TGSq/O0

実刑とかマジかよｗ
こわすぎるな

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 20:29:43.28 ID:HwmUfhLZ0

15年後には、中国の3分の1の経済力になる国だぜ
競馬なんていつまでも今の規模やっておれんわ

続けたとしても、韓国のように世界に見向きもされない箱庭競馬を細々とやるだけ
税金は取れるうちにとってけ
それだけのこと

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 20:31:23.98 ID:TYEW5oK30

ふと思い出したけど、選挙のときは競馬の売り上げ下がるらしい。
何でかしらないし、ソースも忘れた。

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 20:48:12.19 ID:X6fF4cSs0

この件について水上とか豚とか競馬評論家は誰も何も言ってないの？

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 20:48:32.31 ID:n5ITeZNO0

競馬で勝てる人はPAT以外で続けて、PATで勝てない人はきっぱりやめた方が良いね。
国の税収が減り続けているからこういう取れるとこから取るようになったんだろうね。

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 20:50:02.91 ID:IlyGp6OJ0

>>576
取れるとこってスズメの涙なんだが
卍も金ないから月８万円徴収だろ

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 20:50:17.56 ID:2V9jwhOm0

>>575
もともと馬券で儲けて無いし50万以上の高額投票もまずしないからどうでもいいのではｗ

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 21:03:28.84 ID:uLXiVCj50

判決明日だっけ？

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 21:03:52.89 ID:DYvpnYjf0

サラリーマンの場合は20万円以下の一時所得の場合は確定申告は必要ないので
馬券に当てはめると90万までは所得税はかからない。
住民税はいるけどな。

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 21:05:04.70 ID:vTRTnIFf0

>>575
そりゃ競馬評論家とか負けててもこれに引っかかりまくる人だから藪蛇

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 21:07:03.35 ID:N4q4xfPj0

>>575
水上は公式Blogで書いてたねぇ弁護士のHPにも誘導してあった
豚は日本に帰ってきてない？自分も2500万の件があるしそのうち書くでしょ

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 21:17:18.31 ID:TZt7rKov0

>>575
まずは自分で、
彼らが発言してないか調べようぜ

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 21:17:30.33 ID:WZ1qt/Ns0

パチンコ方式にしたらどうなるんだろ？
換金所で1万景品売った時仕入れ値はいくらですか？と聞かれたら
等価の場合2500個です1個4円なので仕入れ値は1万円ですとなって利益は出ない換金が等価以下なら赤字
課税するならパチ屋の中かでも景品だしややこしいな

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 21:18:56.09 ID:DYvpnYjf0

税金払う場合は
300万から400万な年収の人は108.8万円とれば
税金払っても丸々100万円残るぞ。

悲観することもあるまい

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 21:25:19.53 ID:MYF1CHls0

>>585
1年で1レースだけ1点だけ108倍当てるんだな。
がんばれ！

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 21:45:44.66 ID:Y1o5l95y0

詳しく知らんけど、銀行が預金者に多額の利息（確か30000円以上）を払った時は、税務署に報告が行くんだろ
2008年当時の、普通預金で1億5千万にかかる利息っていくらだ？30000円越えるならそこからバレた可能性もあるな。

ま、億単位の金を動かしたらバレる経緯は色々あるわな

この先、年に500万～1000万程度の払い戻しで、しかもトータルで負けてるような人の所にまで税務調査が来るような事例が出たら、競馬は完全に終わる

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 21:47:00.37 ID:IlyGp6OJ0

>>587
妄想乙
精神病院への入院をお奨めする

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 21:48:58.52 ID:rQgej6cS0

>>588
お前がな

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 21:53:04.02 ID:328iatO+0

そもそもウインズ行けば、バレなかったわけで

『法の下に平等』を争点にできんのかね？

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 21:55:44.95 ID:2V9jwhOm0

まあ今回の件は被告人の弁護士の弁のとおり国税の暴走だろう
どうせ訴訟に耐えられる貯蓄が無いとタカくくっていたんだと思うよ

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:00:37.85 ID:328iatO+0

>>588

今回の件は、利子税から発覚した可能性高いよ。

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:01:56.55 ID:DYvpnYjf0

何十億も操るシステムには賛辞を送りたいがな。
この人なら
額は低くなっても納税しながら運営できるシステムが構築できるだろう。

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:02:37.15 ID:Y1JKWvF90

無理だろ

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:03:12.31 ID:DYvpnYjf0

じゃあ無理だ

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:06:55.61 ID:edpdGlPy0

３０億掛けて３１億の利益だろ
回収率１０３％ぐらいか　余裕だな

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:09:19.05 ID:sxZJMwzB0

>>593
多点買いで利益出す手法なら
点数分の弾が必要になるし、それに強弱もつけなきゃならないから厳しい

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:11:57.56 ID:hJ/9PKvI0

弁護士のhp見ると、発覚は銀行からの通告（報告）と思える。

あそこは、わからない　だけではなく、それは裁判で・・・と
補足的に書くべきだろう。
裁判で説明が無ければ、証拠能力そのものが疑えないか？

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:16:32.60 ID:IlyGp6OJ0

>>598
株の損益だろ、工作員乙

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:17:12.41 ID:sxZJMwzB0

にしても銀行にとってもＪＲＡにとってもいいお客さんだったろうに
そこから無理やり自分の客（？）にした国税局はなぁｗ

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:18:05.43 ID:2V9jwhOm0

株の損益で足ついて銀行口座を何かしらの方法で調べられたかJRAがこっそり教えたか
まあJRAを信頼しろといわれても無理だろ

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:21:53.96 ID:sxZJMwzB0

競馬ファンの認識を大きく揺るがせたな

芸能人が高額払い戻しで税金取られることは他人事だと思ってた人も多かったし、
年間払い戻し額で計算すると知ってて、自分で条件に当てはまってても、多くはわざわざこんなの取りに来ないと思ってただろうし

それを根底から覆しかねない事例が起きちゃったと

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:21:55.39 ID:hzB8r0dCO

PATの本人ですらも当選金額にかかった金額ってわからないもんな
使った総額しかわからない
ＪＲＡからしか出ない情報

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:23:47.62 ID:O4ivCWRw0

>>581
昨日のサンスポで、エイトの記者が阪神JFの3連単300万的中！って見出しを打ってたけど
もうこういう見出しは国税局に見張られてるからやめたほうがいいね
○○記者XX万的中！を年でトータルすれば確実に納税しないといけない範囲でしょ

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:25:11.26 ID:IlyGp6OJ0

ＪＲが客売るわけないだろ
確証持った国税局から開示要求されたらそりゃ出すだろうけど

工作員多いな、今週・過去いくら負けたんだ？ｗ

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:25:46.28 ID:2V9jwhOm0

>>602
いやそれ以前の問題なんだよ
はずれ馬券、しかも記録が残っているものを損金として認められないんだから
芸能人なんてかわいいレベルだ

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:25:54.62 ID:IlyGp6OJ0

ＪＲＡ

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:28:27.10 ID:IbIYeNg/O

まだやってんだw
あちこちにスレたてて最終目標はなんなの？

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:28:33.44 ID:sxZJMwzB0

>>605
お前はガチなのかネタなのかはっきりしろよｗ

>>606
外れ馬券に関してはカウントしないっての常識よ
ただし、あくまで競馬場ＷＩＮＳが主流時代の産物だけどね

ネット投票で確実に本人が買ったとされる外れ馬券ってことが証明できるようになった今
どうなるかってところ

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:28:38.79 ID:lvrt9vxN0

客を売るとか売らないとかじゃなくて
客が犯罪者扱いされて黙ってる時点でもうおかしいんだよ

大体現状の税制じゃあ「競馬で儲けることが可能」と思わせるような宣伝をしていたこと自体が詐欺だし
JRAは黙ってるだけじゃおさまらないよこれは

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:28:53.29 ID:vYEc60FcO

寒いけどアサヒ芸能立ち読みしてくる

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:30:31.26 ID:hzB8r0dCO

株の損益→このおかねの出所は？年収では無理でしょ→競馬です→じゃあ証拠を照合しますよ→どうぞ→おーいＪＲＡどうなんだ？
だな順番は

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:30:56.76 ID:2V9jwhOm0

>>609
そう。だから弁護士も筋悪といってるんだよね。

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:31:53.41 ID:IlyGp6OJ0

>>612
だな
どうしても銀行・ＪＲＡが我先に客を売ったことにしたい奴が多いけど

いくら負けたんだろうなｗ

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:33:55.51 ID:wtXz9jLhO

原発とか今回の件とか国は人権を侵しすぎだろ。国税局は、難しい通達よりもまず憲法を読むべきと思う。

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:35:20.32 ID:2V9jwhOm0

そりゃあ被告は人生かかってるけど訴えるほうは国が定年まで面倒見るし
懲戒免職とか絶対無いからな。この程度の裁判で。
お上が圧倒的に有利

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:37:58.38 ID:sxZJMwzB0

>>613
今までそこを突っ込むとお互いの利益にならないだけってことで
グレーにしてきたんだけど
貧ずれば鈍ずなのかな

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:47:24.23 ID:TYEW5oK30

※なお、配当金額の計算方法等に一部異なる点があるため、Ａさんの計算と国税当局の計算では若干の食い違いがあります。

と断られている通りで、国税は厳密に計算したのではなく、節ごとの購入額と支払額を使って計算したと推量。
他の人の体験談とも手法が一致する。
JRAに照会はしてなくて、国税はただ単に通帳を調べて、そこに記録された情報だけ使って課税額を計算してくれている。

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:51:46.50 ID:pmt8QgAS0

>>616
訴える方は個人じゃないから個人が負ける事はないけど、国が負ける事はあるよ。

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:52:39.91 ID:hzB8r0dCO

通帳もかなりマメに記帳してないと
一括記帳になる
銀行に問い合わせてるよ

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:55:38.27 ID:woooYLOA0

最高裁までいけば会社員が勝つと思うよ
今時の最高裁判事は弁護士あがりとか常識的な人が増えてきてる
社会常識とか平等とか凄く重視するようになってきてるしな
地裁レベルでは踏み込んだ法解釈までは期待できん

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:55:39.68 ID:yPVLP3NrP

ＰＡＴの累計データなんて、もとから信用してないんじゃないか
保存義務のないデータだから、証拠能力が弱いしな

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 22:57:15.22 ID:2V9jwhOm0

>>619
でも負けたほうの検事と国税は別に人生困らないでしょｗ

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 23:09:04.82 ID:vGpP5F9+0

左右逆だと矢倉分かりにくいな

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 23:09:45.29 ID:sxZJMwzB0

>>624
どこの誤爆よｗ

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 23:12:24.48 ID:pmt8QgAS0

>>623
会社員側の弁護士も負けても困らんよ。
でも、だからと言って弁護士が有利と言うのも変だろ？

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 23:17:38.35 ID:2W+apOpZO

大阪国税局って
｢七項目の確認事項｣で有名だろ。

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 23:50:17.18 ID:obDRCiOz0

わらしべがこんなところに登場しているな
勝てないし、金額も多くないから関係ないのに

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 23:57:37.15 ID:hJiR9xO60

>>624 将棋板の順位戦スレだな。

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/11(火) 23:58:56.52 ID:pLtB9O8m0

>>628
何年も競馬板にいて、必勝法系のスレに居座っているのに、
上達したのは屁理屈だけだなｗ

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 00:07:15.69 ID:+e2WV79m0

>>628
競馬板の昔からの有名コテだから、やっぱり卍さんの事が
気になるんじゃないかな

かつ丼、プクさん、ラムタルさん

ガリレオ、社長

うひひさん、ノアさん

みんな　どうしてるかな・・・・

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 00:13:43.59 ID:MsYGI8le0

宝くじみたいに馬券を買った時点で課税されているから無税にするのが一番だな
場外で買うと事実上無税なのは公平性に欠ける

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 00:15:00.17 ID:6cZqexvp0

それが公平だけど
宝くじ並の５０％課税だとオッズが安すぎて目も当てられないことに

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 00:18:48.19 ID:MsYGI8le0

こういう状況でＷＩＮ５買う人の気持ちが理解できないな
１億円当てても、購入を続けると脱税で追徴課税されて借金することになる

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 00:20:23.73 ID:Bu3HZ1z80

テラ銭を１０％上げるかわりに、ＰＡＴなどで購入履歴が確実に証明できる場合に限り、馬券購入金額全額を経費と認める
ぐらいかなあ
落とし所は

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 00:22:35.31 ID:QrZTMVyv0

むしろ宝くじを25％ピンハネにして75％還元すべき

ちなみに2011年度の売り上げは
JRAは、約2兆3062億円
宝くじは、約1兆44億円

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 00:23:33.32 ID:6cZqexvp0

口座なら外れ馬券分も考慮しますよ
ただ口座を筒抜けにして儲けてる人は全員徴収しますよ

みたいなのはあるんかな？
これだと場外と不公平になるだろうけど

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 00:27:27.57 ID:crjZYGjh0

>>637
その方向になるんだろ。
不公平を無くし、課税漏れと未成年の購入防止にタスポ導入。
国税も農水省も財務省もメリットあるし、損するのは客だけ。

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 00:29:33.90 ID:6cZqexvp0

>>638
面倒くさくてファン離れたら
その３者にメリットなくなるんじゃ？
競馬ファンはそれでも買うと思ってるのかもだけど
ただでさえ売上下がってるんだからなぁ

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 00:29:47.44 ID:aYj2kxmx0

競馬タスポを売るための公益法人設立というお約束コースか

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 00:35:13.87 ID:UAd/kEOu0

競馬の場合はただのギャンブルとは違うからな
間に動物が入ってる分、それに愛情感じてやってる人も多い
一口馬主だって沢山いるしな
宝くじと同じように無課税で夢のあるものにして欲しいわ
只でさえ世知辛い世の中なんだからさ
庶民に夢与えろよ

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 00:41:34.90 ID:5QcDg+6j0

宝くじなんか５５％持ってかれてるのに夢がある様に見えるのは何故なんだろうｗ

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 00:42:40.99 ID:UAd/kEOu0

>>642
国税局がやってこないからｗ

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 00:49:56.83 ID:6cZqexvp0

>>642
行動経済学によると
あまりにも確率が低すぎて想像できず、実際よりも当たる確率を過大評価するからだとか

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 00:53:19.35 ID:crjZYGjh0

>>639
そんな事より天下り先が増える方が大事。
天下りが規制されて直接は行けなくても、自分の子供たちが就職できれば十分。

646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 00:57:46.24 ID:xFSgTd9r0

>>635
寺銭これ以上に引き上げるなら、払い戻しには完全非課税だろ

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 01:25:27.62 ID:xe5IaOcyP

いまだに世間では億単位の大儲けした人だけの問題と思ってる情弱が大半なんだし
この件で急に競馬が急に終了するようなことはないな

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 01:36:06.75 ID:6cZqexvp0

>>647
この件単独では影響はないよ

ただ、高額馬券を扱う以上
いつか税制のことを対応せざるおえなくなるかもね

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 01:38:07.78 ID:nR5YT4le0

>>646
だね
逆に確実に税金取るならその分寺銭を下げなきゃ

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 04:24:03.39 ID:YcbC8ipH0

そもそも競馬が宝くじのように50%の寺銭を取らないのは
寺銭を上げすぎると人気馬の単複オッズが下がりまくって馬券にならないからだろ
そんな胴元や主催の都合で寺銭を上げておいて一方で理不尽な税金を取るとか国の都合よすぎだわ

651 ：工藤夕貴：2012/12/12(水) 07:46:21.07 ID:RkWdjJkFO

収支の勝ち負け関係なく
年間５０万円の払い戻しで税金がかかるわけだから
払い戻しが５０万円に達しそうになったらその年の競馬はやめなさい。

652 ：仁藤優子：2012/12/12(水) 07:49:51.48 ID:lqyyyjQSO

パチンコ必勝ガイドとかで長年に渡ってパチプロ生活を
連載してる安田一彦とかは税金払ってんだろうか？

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 08:06:08.76 ID:vF+oegYB0

パチは収入の証明が出来ないから
お願い納税させてくれと言っても受け付けてくれない
と守山アニキというスロプーが言ってました(・◇・)

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 08:08:33.00 ID:vF+oegYB0

>>653
執筆、出演料等は除く

655 ：新田恵理：2012/12/12(水) 08:11:56.60 ID:UKGfw83d0

競馬本も何冊も出してる人が
「そこそこ以上の払い戻しを受けたら、半分は最初から無かったものとして凍結しておけば大丈夫。
ちゃんと申告すれば税務署にも慈悲はあるし血の通った判断もしてもらえる」
と言ってたが意味が分からない。

半分は凍結って、要は半分は無かったものと思って税金に回せってこと？

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 08:13:35.32 ID:k3sgxI/l0

おれも昔原稿収入（パチンコは無関係）以外にパチンコのプラスを申告しなきゃダメか聞いたことあるけど
やっぱり証明しようがないのでいらん言われた

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 08:26:14.84 ID:Zhx2Cdkm0

しかしこの人の多点買いがどう上手なのかが全然わからん。
100点くらい買う人はザラにいるでしょうに

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 08:32:29.86 ID:LRbPjmqb0

>>655
あの文章からして来る可能性はある、来た時はちゃんと払え、その時の為に半分は使うなという意味だな。
他のサイン読みの先生は勝負馬券は必ず紙で買うという人もいる。

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 08:35:06.37 ID:Zhx2Cdkm0

年間50万じゃないよな。
サラリーマンは年末調整して
20万円の一時所得の猶予があるから
計算すると馬券の当たりで90万までいける。

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 09:09:18.84 ID:Es6EGb9b0

弁護士頭悪いんだな

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 09:50:02.05 ID:Zhx2Cdkm0

しかしどうやったら最初の一年で100万が1億になるんだよ
税金うんぬんおいといて素直にすごいわ

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 10:00:26.31 ID:/WABUyLe0

>>661 アサヒ芸能に載ってるらしいぞ
本当に本人に取材したのかどうかわからないけど。
推理だけで適当な事を書いてるかも

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 10:07:11.58 ID:Zhx2Cdkm0

どういうシステムかはわからんが、年間105％っていうなら
欲張らずに
100万を105万てのを10人分の口座でやれば年間50万円の永久機関じゃねえか
んでお金たまったら
１口座1000万を1050万までは税金かからずにいけるやん

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 10:23:10.50 ID:ZSHYvq+PP

１００万が１年で１億になったのに、回収率は１０５％なのか？
考えようによっては、えらい非効率な賭け方だよな
１年目の儲けは５００万だろ
つまり元手からいくと、５倍にしかなってないことになるわけだが
元手１００万なら一発勝負でそれぐらい儲けてる人はいそうだよな

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 10:31:54.23 ID:Zhx2Cdkm0

もしかしたら平成17年でようやく成功したのかもな
平成15年100万。失敗
平成16年100万。失敗
平成17年100万、成功1億800万

もし10年前からやってたとすると種銭増やさなけりゃ割りにあわないか。

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 10:51:05.43 ID:Zhx2Cdkm0

今気づいたが
平成17年っていうとディープ3冠の年じゃねえか
あんな重賞クソ固い年にディープに踊らされることなく
100万を1億800万にしてたなんて。
並の精神力やないでこりゃ

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 10:54:47.42 ID:XPyqIpLv0

>>1のサイトちゃんと見ろ
100万が1年で1億になったわけじゃない
最初の年は+900万だよ

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 10:59:08.31 ID:Zhx2Cdkm0

元手100万から種銭ふやして1年で
9900万使って10800万だろ？

100万から初当たりのそのとっかかりだけを続ければ最強システムだったよな

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 11:33:40.27 ID:cMW412d20

>>663
俺もそう思う。
（嫁やその他家族もいたんだから）複数の名義でやればいいものを
1つの口座でやって、収支をホームページで公表するとかあほ杉。

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 11:37:31.18 ID:cMW412d20

ただ、>>663の計算は正しくない。
1000万の元手で1050万まで安全なのは、
賭けた「すべてのレース」の「すべての式別」で当たり馬券がある場合のみです。

だから3連単で外れたレースが出てしまうと目も当てられない状況になる。

671 ：河合その子：2012/12/12(水) 11:38:44.55 ID:lqyyyjQSO

アサヒ芸能は裁判を傍聴してやり方知ったのさ。
市販の予想ソフトに独自システムを加え、1レースにつき単勝～三連単まで
様々な馬券を多点買い。
予想から馬券購入までソフトが自動でやってくれていた。

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 11:44:00.14 ID:5GgSzCrC0

なぜか予想ソフトに関して注目されてるけどサラリーマンだってソフトを自分のノウハウ重ねてやってたわけだから
それはもう実力だろう。競馬に精通してた勝負師でもあるわけ。

競馬、馬券、相馬眼に精通している競馬の神みたいなお爺さんが三連単で稼いでいたとしても同じことだし
もっと言えば年金をもらいながら趣味の競馬で毎週遊んでいたお爺さんところへ税務署がやってきて「テメェ5000万払えｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ」
ということもこれからドンドン起きる。

673 ：奥山佳恵：2012/12/12(水) 11:44:55.73 ID:LRdliJRb0

そのソフトって馬王かな

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 11:45:05.53 ID:Zhx2Cdkm0

>>670
そうなんだよな。年間通せば少なからず外れるんだよ。普通。

1年目の最初のうちはいいが、
2年目3年目なんか年間5～6億つっこんでなぜマイナスにならないんだ？
リスクは1年目の5倍以上なのに

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 11:46:33.81 ID:lqyyyjQSO

で、いまこの会社員は貯金も尽き
手取り30万円程度の悲惨な生活らしい

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 11:48:17.77 ID:5GgSzCrC0

>>675
お前の手取りより多いからいいじゃん

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 12:49:01.56 ID:Es6EGb9b0

馬王の売上上がりそう
ハゲジイも馬王カスタムだし

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 13:23:53.13 ID:7ygdKOZY0

普通のリーマンはソフトなんて開発できない
それは難しいからという意味ではなく時間がないのでできないという意味
馬王のカスタマイズをいじくる時間くらいしかない

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 13:29:31.36 ID:+M+mosDKT

ハゲ爺とか懐かしいのぉ

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 13:37:53.32 ID:3rDU29q/0

>>678
カスタマイズを弄って期待値プラスの条件を見つけるだけでも時間が足らんよ。

681 ：ベンツ小林：2012/12/12(水) 13:40:14.36 ID:RkWdjJkFO

三連単で７百万馬券を当てたと的中画面を
ブログに貼ってる勇気丈二や、
Win５を当てた須田は税金払ったんだろうか？

682 ：飛鳥一平：2012/12/12(水) 13:44:44.23 ID:lqyyyjQSO

こんなことなら今後は有名人も
馬券で大穴的中した、とか公言しなくなるな。

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 13:44:50.64 ID:clYSGuE00

まだ進展ないの？

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 14:11:47.16 ID:7cThU3wj0

>>680
遺伝的アルゴリズムとか使えば最適なカスタマイズを発見できないかな？

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 14:12:25.69 ID:Zhx2Cdkm0

100万1点勝負でないのはわかったが
だからと言って年間必ずプラスになる多点勝負なんてあるはずがない

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 14:18:57.96 ID:KPuPj+rC0

卍が儲けていた時期がソフト馬券黄金時代の末期だった気がする
彼が宣伝して首を締めてしまった感もあり、今はもうダメぽｗ

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 14:45:33.92 ID:JGNb9ppg0

卍やガリレオが稼いでた頃が黎明期であり、過渡期であり、末期みたいなもん

今やエクイターフの登場で訳わからなくなってきてる
毎週メンテナンスしても万能なものは作り得ないような気がする

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 16:05:56.82 ID:cMW412d20

>>682
べつに1レース取ったくらい公表したってどうってことはない。

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 16:06:33.96 ID:cMW412d20

>>685
年間必ずプラスになってなかったらユープロなんて存在しえない。

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 16:14:04.16 ID:7cThU3wj0

エクセルで計算してみたけど、毎回　（払戻額－当たり馬券購入額）÷2×40％　を税金として積み立てたとして、
それでもプラスになるようにするには回収率が125％を超えないといけないみたい。
無理ゲーだなw

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 16:14:19.15 ID:y+1qBH1t0

税務署は申告してない脱税者には容赦ないからな
来年３月の確定申告が、脱税相当額買ってる奴の人生ラストチャンス

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 16:15:39.21 ID:y+1qBH1t0

>>690
住民税考えたら、×40％⇒×50％
にしないとな

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 16:18:27.65 ID:7cThU3wj0

>>692
それだと、回収率が134％以上必要になるな

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 16:31:51.11 ID:Zhx2Cdkm0

一般的な小遣い制のおっさんが
50万越えるようなデカイの当てる場合は回収率200％を余裕で越えてるだろ

年間100万も使うような本命党は知らんが。

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 16:38:49.16 ID:SWtfPkqY0

>>694
穴党でも見栄晴やユープロのような「超多点買い」だとそんなことにはならない。

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 16:44:50.03 ID:SWtfPkqY0

>>693
所得税40%適用になるのは分離課税分を除いて年間1800万円を超えないと適用されない。
2～300万円の世界だと（リーマンの場合）税額は半分になる。（20%～23%）

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 16:56:34.14 ID:Zhx2Cdkm0

「超多点買い」だと本命党と呼べないこともないけどな

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 17:11:30.60 ID:ldIkmhoQ0

総合課税なので払い戻しが５００万あれば所得は２２５万あがる。
３３％に該当する人も結構いるでしょう。健康保険もあがる。

699 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/12(水) 17:44:22.27 ID:UvncAMymP

>>697
↓小銭穴党の買い目
↓
http://m2.upup.be/CwWowb5jxq
http://m2.upup.be/CwWowb5jxq
↑
こんなのを年に20回当てれば、サラリーマンの小遣いでも
賄えて、軽く50万円＋α超えますよ。

700 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/12(水) 18:06:34.83 ID:UvncAMymP

>>697
間違えて同じの貼っちゃいましたが、
↓次の週にも小銭で中穴当てています。
↓
http://l2.upup.be/0gBs8OFCzP

次のが当たるまで資金を繋げば、500万円円超えも可能ですよ。

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 18:51:31.74 ID:b5kRf/gS0

負けは、勝ちの２．５倍に感じるのが人間の心理らしい

ということは、馬券２枚（200円）買って１枚が外れ
１枚が２００円当たりでは、負けと感じる
２５０円当たって始めて、プラマイゼロと感じるのだ

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 19:01:20.72 ID:LRbPjmqb0

回収率125%なんてインサイダーでもない限り無理だ。
PATの強制申告とTASPO導入で今のファンの大部分が離れ、はじめて遊びで買うような新規ファンは入ってこなくなる。
競馬場に来るのはがんばれ100円しか買わない写真撮ったり追っかけやる人ばかりになり
馬券が売れず公営も中央も競馬社会が崩壊。

そうなる前に我々競馬ファン含めてみんなで何が出来るかだ。

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 19:03:04.05 ID:kU9QFhn60

>>702
無理ならやめればいいじゃない

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 19:04:52.47 ID:yZAP7Tim0

で、今週は売上戻るのか？

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 20:21:07.70 ID:MsYGI8le0

国税の意図がみせしめなのか、今後は誰でも厳しく徴税するのかはっきり表明すべきだな
確かに１億は限度を超えているけど、数百万円ぐらいならごろごろいると思う

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 20:30:41.29 ID:Dge+lhB+0

>>697
本命党でもあるし穴党でもあるな
オールラウンダーと言うべきか

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 20:31:17.66 ID:JKypIb6jO

とりあえず俺が買わないから戻ることはない

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 21:12:10.70 ID:aYoEaGty0

俺たちの金が養育費としてほしのあきに渡っている
俺たちはペニー詐欺に加担した母の子のパパなのだ
つまりだ
どういうことだ？

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 21:13:17.15 ID:Wczt80u70

１億くらいで限度を越えているとして国税が動くのならどのみち公営ギャンブル終焉だなｗ
ハイローラーが引いたらどうなるか主催者はもっと真面目に考えないとね

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 21:17:20.16 ID:h/qUWh9r0

いやいや。引くもなにも
そもそも高額賭ける人たち全員が勝っているのか？
そんなわけないよなあ。なんでやってるんだろ。高額賭ける人らは。

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 21:22:39.61 ID:K9YyPNS6P

ペニー葉山

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 21:29:46.94 ID:3ZMDU1GIO

>>681
勇気丈二の700万馬券国税きたらすごい延滞税とられそうw

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 21:40:15.51 ID:C5Jf5Fkz0

須田は5、6百万払ってるがな

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 21:45:27.98 ID:7ygdKOZY0

つーか競馬板に未だに居残ってるのって
わらしべさんくらいなんだなｗ

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 21:46:41.16 ID:Dge+lhB+0

けんとくもいるぞ

716 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/12(水) 21:48:04.34 ID:UvncAMymP

(*^_^*)ﾉｼ

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 22:08:24.67 ID:+yZlQI+g0

年間の払い戻し合計が50万以下なら非課税（競馬以外の一時所得＝0の場合に限る）
回収率75％と仮定すると、年に66万円も馬券買えるんだぜ
月あたり5万5千円だよ。けっこう遊べるじゃん。

サラリーマンなら年間90万まで確定申告不要（競馬以外の副収入＝0の場合に限る）
回収率75％と仮定すると年に120万
月あたり10万も馬券買って遊べる。娯楽・遊興費としては十分すぎる額だろう。

・・・と、思い込むしかないな・・

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 22:14:20.88 ID:AbquApow0

ギャンブルは一獲千金を夢見て金を掛けるものだろう
100円かけて140円になりましたわーい
ってレベルでやってる暇人なんてほとんどいないわけで

当たれば当たるほど、税金で人生終了のリスクが増える
そんなものには、情弱か暇人か人生破綻者以外は手を出さないよ

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 22:28:35.48 ID:XL8NF6QtO

え、競馬場で馬券買えばよくね？
当たったことないからわからんが、百万とかでかい額当たったら書類とか書かなきゃいけんの？
そうじゃないとしたら絶対ばれんやろ、誰かに言ったりブログに晒したりしない限りは。

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 22:32:36.87 ID:+8ZX08o50

>>719
多点買い、自動購入、個人ってことを考えるとPATじゃないとつらいわな。
３連単フォーメーションでもウインズや競馬場で手書きしてたら嫌になるだろｗ
さらにオッズも重要なファクターになってるから。

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 22:33:57.14 ID:OsvrjNSV0

>>720
お前競馬やめればいいじゃん

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 22:35:33.74 ID:5z5796oX0

>>719
> そうじゃないとしたら絶対ばれんやろ、誰かに言ったりブログに晒したりしない限りは。
誰かに言っても、ブログに晒しても問題な無いな。　なんせ換金時に身分証明等がまったくないからな。
それなのに、ＰＡＴの場合は履歴残ってるから払えってのは・・・・・・・

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 22:36:02.40 ID:y+1qBH1t0

>>720
その面倒臭さと、起訴、追徴で人生終了とどっち取るかって話だな

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 22:39:51.09 ID:FITJ87Za0

期待値理論の人たちは
できれば確定オッズで買いたい人たちばかりだから
現地で買えといわれてもこまるんだよｗ

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 22:40:55.74 ID:+8ZX08o50

>>721
なんで怒ってんだよｗ

>>723
つかPC持ち込んだとしてもできるもんかね。
外国のあれも人海戦術だったんでしょ？

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 22:42:33.09 ID:FITJ87Za0

オッズを過度に使わない馬券術なら現地でも十分対応できる

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 22:46:58.91 ID:+e2WV79m0

解約したオッズパークから　オリジナルカレンダーが届いた・・・・

たいようのマキバオーファンとしては、高知競馬の応援と　あわよくばの高額配当の夢を見てきたが
今回の件で、競馬に夢がない事がはっきりしたんで、ＩＰＡＴ同様　もう二度と入会する事はないだろう

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 22:47:12.52 ID:+8ZX08o50

>>726
プリンタも持っていってPCでマークシートに印刷？
怪しいおじさんだな。
税務署がその気なら現地で足つくんじゃｗ

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 22:48:16.69 ID:+yZlQI+g0

オッズや馬体重などのリアルタイム情報をファクターとして取り扱わない
すなわち前日に提供される情報のみでプラスを見込めるシステムなら
前日にマークカードに記入or印刷→当日はWINSへＧＯ

これで毎日カツカレー食える

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 22:48:29.96 ID:Ja3dAhM10

>>728
外人軍団がそれやってたんだってな

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 22:48:43.04 ID:FITJ87Za0

足ついても
警察じゃないから調査しようがないよ
券売機の購入金額、払い戻し金額なんて調べようが無いし

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 23:02:23.45 ID:ZIPTT6DKO

株やＦＸに転用しなけりゃ大丈夫だよ

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 23:03:03.43 ID:YcbC8ipH0

努力して必勝法を得て正規の方法で馬券を購入して控除率を超え競馬に勝った
ただ普通の人が十しかやらないことをこの男はその何千倍もやっちゃったってだけだ
誰でもやっていることをたくさんやっちゃっただけ
たったそれだけのことなのに半殺しの刑になるほどこの男は悪いのかよ

人一人の人生が終わるって大変なことだ
競馬で勝って株で負けてすってんてんな上に莫大な税金
翌年から跳ね上がる健康保険料すら払ずまともな市民生活は望めない
妻子はこの男と離別すれば救われるかもしれないが本人は逃れられない
国が個人を殺していいのか　実際に手にした金額より大きな税金を掛けることが正義なのか
大阪国税は狂ってる

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 23:03:11.66 ID:+8ZX08o50

>>729
風俗も行けるしな。

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 23:03:27.67 ID:Ja3dAhM10

>>729
毎年すべてのレースで逃げる馬を買うことができれば回収率プラスになるらしい
展開予想での逃げ馬、じゃなくて実際にレースで逃げた馬な

毎レース逃げる馬当ててカツカレーチャレンジするのはどうだ？

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 23:04:36.08 ID:FITJ87Za0

まあ裁判に耐えられる貯蓄と時間があったからまだよかったじゃん
これ最高裁まで行けば国税負けてもおかしく無いし

国税と検察もどうせ争わないんだろｗｗｗ
ってタカくくっていて内心慌てている筈

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 23:08:24.80 ID:ZSHYvq+PP

>>735
逃げ馬狙うのは定番の方法だよな
そして「なんで逃げねーんだよ！」と叫ぶことになるｗ

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 23:10:48.70 ID:FITJ87Za0

そんなこといったら
レース中上がり３F1位を毎回必ず予想できれば回収率２５０％ぐらいあるｗｗｗ

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 23:22:48.81 ID:m+oey+Pi0

1着になる馬を毎回必ず予想できればもっとすごいんじゃね？

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 23:24:04.06 ID:Ja3dAhM10

お、おう

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 23:25:20.03 ID:qaNUMN9x0

>>738 養分乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 23:46:06.84 ID:+QuRBZq9O

ギャンブルや投資、投機において資金管理とは、控除や手数料、税金すべてを含むのが常識。
このリーマンが悪い。

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/12(水) 23:55:51.27 ID:aTSL+A0Y0

で、判決は？

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 00:40:15.57 ID:4g3yTcYDP

>>713
まだ払う時期じゃないんじゃね

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 00:42:24.92 ID:iZB2HO7K0

大阪国税局にメールしました。

大阪国税局管内の会社員が競馬で得た所得に多額の課税処分をした件について
私は当事者とはなんの関係もない競馬愛好家です。この件について不思議に思うことが、ひとつありまして、メールをしました。それは、競馬による所得がなぜ非課税でないのかと言うことです。
税も国が収入を得るための手段であり、ギャンブルによって収入を図るのも手段のひとつです。両者は同列の関係にあり、競馬の配当金に課税することは二重課税になる考えます。
競馬法の改正が必要と思いますが、公平の観点から競馬の配当金には課税しないことを検討してください。

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 00:55:07.76 ID:keu/ybqP0

>>742
大半の者が守っていないのにそれを常識だといえるのか
古くて現在にまったく合っていない法を各省庁の思惑でそのまま放置し続けていることがもっとも悪い
リーマンはその狭間で犠牲者となったにすぎない
最高裁までいって国民を嵌めた国税とＪＲＡが公に糾弾されればいいんだよ

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 00:58:36.88 ID:Z/L4i96d0

大半の者が守っていないというのは推測の域を脱しない

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 01:03:23.82 ID:DfjxPzgh0

宝クジの当選証明書は非課税証明の意味があるが
競馬の高額配当証明書は何も意味ないな
課税証拠証明書だな。

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 01:04:55.49 ID:tI6lP+KM0

最高裁に何期待してんだか
それと宝くじの控除率考えれば競馬は所得税取るのが公平だってのが
競馬やらないやつの考えじゃないの

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 01:10:55.70 ID:aJH9HJ4BO

パチンコって賭博にならないの？あれ違法でしょ？

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 01:11:49.86 ID:dEtvrYII0

宝くじの控除率なんて一般の人はあんま考えてない気がするけどね
半分以上持っていくあっちのほうが異常なのにみんな買うわけだから

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 01:13:03.95 ID:l2C6E3GR0

>>747
大半の競馬ファンが納税してる、と推測してるなら
お前の脳みそスゲーわww

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 01:14:28.35 ID:uWHcOtD9O

>>746
ごめん勝ち組の常識だった。

現状に合わない法律があっても破らずに、法改正を訴えないとダメ。
犯罪者がゴネてるのに合わせてらんない。

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 01:17:40.01 ID:Z/L4i96d0

>>752
お前の頭の悪さのほうがよっぽどすごいと思うが

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 01:19:22.44 ID:uWHcOtD9O

>>752
控除、控除

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 01:25:35.51 ID:AHZI4x/S0

国庫納付金が税金ということなら、この会社員は４億６千万も納めている
ことになる。第二も合わせればもっとである
利益が１億５５００万なのだから十分すぎる金額だろう
これ以上税金を納める必要があるのだろうか？
これは他の購入者も同じである
負けている人も相当な額を納めているはずだ

そもそも国庫納付金とはなにか？
一見国に入ってるようで実際には農水省に全額入っている
そして農水省OBの天下ったあやしげな会社に助成金として
大部分が使われている
これを税金とするといままでのようにやりたいほうだいが出来なくなる
さりとて利益とするわけにもいかない
今のグレーの状態が農水省にとって一番都合がいいわけだ
法改正とかして自分たちの取り分を減らしたくない

農水省からすれば会社員はどうなってもいいのだが
この問題を争点にされるのが一番まずい
いまのところ、はずれ馬券を経費に認めろとかまぬけなことを
言ってるので一安心といったところか

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 01:34:59.43 ID:J2RfYP0R0

>>750
打ち手は遊技によって景品を得て、それを景品交換所という古物商に売って儲けている建前。

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 01:36:03.84 ID:BYxvxZhiO

もしこの会社員が場外で買っててこれだけ利益あげてたとしたら
国税庁はどう対応したんだろ？

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 01:47:02.97 ID:ckRxOnD30

>>757
常習的に古物売買をするなら免許が必要だし
それで得た利益があるなら事業所得を収めないとね。

一時的な古物売買なら、免許がなくても出来るけど
その代わりに身分証明を出して住所氏名を書かないとね。
ＣＤや本をリサイクルショップに売る時と同じように。

などど元パチプが書いてみる。

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 01:58:11.16 ID:0A52o4ns0

>>750
パーラーだよ喫茶店

おかしな話だよな

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 01:59:21.09 ID:Z/L4i96d0

>>759
クズはレスするな

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 02:08:59.15 ID:bInQ63qx0

バックにケーサツがいるからどうにもならん

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 02:26:53.20 ID:ibcd+eod0

最高裁まで行って、馬券は無税。競馬ファンを納得させるのはもうそれしかない。

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 02:56:45.06 ID:k2HXeNWB0

ここで無税とか会社員勝訴とか逝ってる人って、
オリンピックで韓国が独島アピールしたことで厳罰食らうと思ってたような脳みそなんだろうな

現実というものを知ろうよ
誰も競馬ファン（）のことなんて考えてないし
会社員のような、あぶく銭を掻き集めるような稼ぎ方を国が認めるはずもない

そんなことも分からない大人がいることが、情けなくなるよ

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 03:03:31.91 ID:bInQ63qx0

>>764
その例えはイマイチだね

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 03:05:08.11 ID:rY+69fYo0

無税はともかく
投票記録が残って捏造しようが無いpatに関してはありえんね
場外ならこれでいいが

767 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/13(木) 05:11:29.54 ID:k55lhE4cP

>>733
> それだけのことなのに半殺しの刑になるほどこの男は悪いのかよ
　↑↑
全く、その通りですね。沢山やり過ぎだたけですね。
一方で、薄汚い金儲けをして悪意の脱税をしてる奴らの捕捉・追徴が
完全に出来ていない国税局…。

> 人一人の人生が終わるって大変なことだ
> ～～
> 国が個人を殺していいのか
　↑↑
原発事故対応から今後の原発政策にしても、直接の死人こそ出てないが、
人権を踏みにじり既得の利権を優先させる卑劣な人種が牛耳る国です。

> 際に手にした金額より大きな税金を掛けることが正義なのか
> 大阪国税は狂ってる
　↑↑
狂っているのは大阪国税より前に、
馬券配当に適用される理不尽な税法(国の法律)なんですけど…。
まあ、狂ってる税法を厳密に適用する大阪国税も狂っていますけど…。

願わくば今回の件で、
為替などの様に損失を考慮した純利益に対して課税される税法に
改正される方向に進む事を切に望みます。

そして、俺自身も
お馬の税金で人生アウト又は、お馬の儲け(馬券)で生計立てる事に
失敗して人生アウトにならない事をひたすら願い頑張ります。

(^^)v

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 06:03:18.63 ID:DfjxPzgh0

>>764
それじゃあれだな政治家のカジノ構想は非現実の戯れで
日本は共産国と同じ脳味噌だな
じゃ共産党に入れるかなｗ

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 09:25:16.94 ID:lyzvmeR/0

要するに、「直接必要な経費」はどの範囲と見るのが常識かに行き着くね

税務署は、「直接必要な経費」が「当たり馬券の購入費」とみる。
一般人は、「外れ馬券も含めて必要経費」とみる。

外れ馬券によって、当たり馬券の当たる確率が上がる
最初から１００％当たりなら競馬も必要ないし、射幸心を満すこともない。

一時所得とか税金の考えは、（必要経費が必然的に認められる）一般の経済活動
の世界の話であるである。

競馬の勝負事に税金の思想を持ち込んだことが矛盾の塊である。

仮に、矛盾する２つともが真理だとしたら、しかも、選択肢は一つしかないとしたら・・
この場合のために、法律の条文の解釈には、制定趣旨とか法律の制定目的が云々されるのだろう

↑の場合、最高裁による条文の制定趣旨、目的を検討して結論を出す以外なかろう

法律の制定趣旨を忘れて
条文の１文字、１文字にバカ忠実に狭く解釈して、結果競馬フアンが離れ、中央競馬の経営
出来なくなり、廃止になりましたというのを「角を矯めて牛を殺す」といいます

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 10:08:49.29 ID:wpvwkhAY0

元はリーマンショックで溶かした7000万の出所の追及からだろ
調べてみたら競馬で、ウソつけ競馬で30億なんか。。。。ホンマや！

さすがに30億は見過ごせないから課税したんだろ
つまり株やＦＸに流用しなければまず見つからない

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 10:12:43.07 ID:Bn5yRAcP0

見つかる見つからないとかは精神的に気持ち悪いので
すっきり無税にしてください

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 10:16:42.14 ID:Bf5IeUQ4O

>>770
利益３０億もないけどな。そこの解釈が問題な訳だが。
普通に勝ち負けで遊んでる奴にはどうせ関係ないのにビビってる奴なんなのだろう。

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 10:28:01.39 ID:Hdhz+mGI0

競馬で家を建てたなんて本を出してる奴もびびってるだろうな。

774 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/13(木) 10:28:31.37 ID:k55lhE4cP

>>769
馬券の課税に関しては、法の制定趣旨の方が理不尽で不透明じゃねが!?
そんな税法の条文を１文字１文字にバカ忠実に狭く解釈しているのは
大阪が筆頭に挙がる税務署の目先しか見てない暴走署員だべっ!!

角を矯めるどころか、逆に曲げて牛を殺してしまう勢いの国税に対し
角(曲がった税法)を矯める司法の判断を期待するしかありませんね。

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 10:32:52.69 ID:HgZZj4lT0

なんかマジで世知辛い世の中だわな
景気がとことん悪くなるとここまでするのかって感じ
ここまで騒がれたら取られる側が自衛してくるから
国税だって損だろうに

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 10:42:23.00 ID:U0vKOwnV0

インスタントジョンソンのじゃいとか・・・

777 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/13(木) 10:47:29.29 ID:k55lhE4cP

>>775
元々から理不尽な馬券の税制で取り立てられた人は居ましたが、
新聞ネタになってないから世間的に知られていないだけですよ。

大阪府に住んでいた時に、個人事業主や小規模な建設業社長などの
話を聞いた事が有ります。

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 10:57:06.34 ID:gERQQoAI0

>>772
PAT使う奴なら1日2万ぐらい買う奴も多い
すると年間の購入金額は200万は超える
購入金額は毎レース均等でそこそこがんばって
レース的中率10％、回収率100％までいっても
「1年で180万の利益があるから課税しますね♪」なんて言われたら
関係ある奴は結構いるだろ？
俺は判決によってどうなるかはかなりビビってるｗ

ちなみに1レースで50万以上儲かった時は
バカ正直にこの10年で3回確定申告はした
最高でも1回300万程だったからか
それ以上何も言われなかったけどな
年間の回収率は53～175％、ならすと88％だったｗ
負けてるのに課税は納得がいかん(;´д⊂)

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 11:04:10.74 ID:AL07Wdw10

株やればいいのに
野豚の解散やる！！以来儲かってしょうがない

780 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/13(木) 11:10:31.61 ID:k55lhE4cP

>>775
少なくとも、PAT会員の様に馬券購入(純利益)の履歴がはっきり判る人は、
外れ馬券の損失を引いた純利益で課税するシステムに法改正するだけで
自発的に申告する人が増えて税収が増えて税務署ウハウハなのにね。

更に、自発的な申告の不公平感を和らげる為に、寺銭の数％分でも
還付金として返してくれたら万々歳ですね。
逆にウインズを維持する人件費や建物の維持費を考えれば
現金で買う紙の馬券に数％の寺銭を上乗せして税金に充てても
やむを得ないと思います。

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 11:12:15.06 ID:Bf5IeUQ4O

>>778
分かってるけど、該当者全員から徴収したら公営ギャンブルは崩壊する。
だからある訳ない。

782 ：マンション久保田：2012/12/13(木) 11:23:08.26 ID:wpLnJ3dAO

安月給だし株もできんし
競馬くらいしか大金の夢がないんだから夢を奪わないでくれよ

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 11:24:46.32 ID:l2C6E3GR0

>>770
>つまり株やＦＸに流用しなければまず見つからない

前スレ見ろ。銀行から税務署にちくられてるから。

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 11:25:43.73 ID:mTLVHrfr0

農水省やＪＲＡが法改正に動くかどうかは
今後の売り上げ次第だろうね

激減が続けば動かざるを得ないし、
大した影響が無ければ現状維持で放置

785 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/13(木) 11:27:13.40 ID:k55lhE4cP

>>781
超高額配当を単発で当てたりとか、高給取りで税金を払う金が
有るなら自発的に申告する人も居るけど、通常の馬券収益だけでは
税金を払う余裕など無いか寧ろ損するので自発的な申告をしないのが
当たり前でしょう!?
だからといって、数百万円でも税務署に摘発された例も有り、
納税からは逃げられないから、バレたら運が悪いと言うんですか？

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 11:37:04.66 ID:gERQQoAI0

自分で商売してると脱税なんか噂になっただけで命取りなんだよね・・・
悪い方に判決が出て
「よっしゃ！採れるところから採るぞ♪」
なんてことになり5年さかのぼって追徴課税されたら
確実に競馬はやめざるをえないなぁ(´・ω・｀)

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 11:48:05.67 ID:ibcd+eod0

つーかこの大阪のサラリーマンを調査した税務署員はどこの何て名前のやつだよ

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 11:56:44.18 ID:dtrIpI22O

これで会社員完全勝訴ならWIN5の売上倍増は間違いないな。

今まで税金怖くて一回もかえなかったし。

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 11:59:13.89 ID:wpvwkhAY0

システムが優秀なのはわかった。
100万が150万になった時に嫁ハン名義の口座を開けばよかった。

そのロジックくれよ。税金対象にならない範囲で運用してやるから。

790 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/13(木) 12:00:24.01 ID:k55lhE4cP

>>786
判決を悪用するのは大阪府など一部の税務署員だけで、
まともな頭の税務署員なら今後の対応も判決とは無関係じゃねが？
今回の件より政権の変化の方が大きく影響するんじゃないかな？

商売やってるなら、その辺(地域の税務署)の情報は一般人より入り易いと
思いますが、取引先とか競馬に関係無くても税務署と対峙したとか
話を聞いたりしないのでしょうか!?

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 12:10:32.55 ID:gERQQoAI0

課税方法や課税金額は法律で明文化されているのでなく
通達なので各地域税務署の解釈により対応が異なるかも
という話は過去確定申告した時に税務署員や税理士には聞いたんだけどね
実際払い戻しで確定申告した時は1回のレースで50万以上の利益ということで
申告してるし、それで納税してるんだけど・・・
年間トータルという話は出てこなかったと思う

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 12:24:57.13 ID:wpvwkhAY0

しかしどう考えてもハズレ馬券を経費に計算するってのはムリがあるだろ
夢がないとか別にしといてもさ

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 12:24:58.18 ID:gERQQoAI0

ただ判決出ちゃうと
全国統一の重課税ってことに・・・

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 12:30:47.08 ID:06pH6qTl0

>>792
でも当たり馬券だけを経費とする税務署の考えだと非現実的な課税額だろ。
それも現実を考えると相当に無理があるんだし。。

パチプロの確定申告とかの例だと、±の総収支でできてるんだしね。
インターネットに代表される高度情報化時代で記録・計算も容易に出来るしね。

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 12:30:47.74 ID:wpvwkhAY0

感情論・希望論を別にすると
どちらに転びそうな情勢なの？

教えてその筋の人

796 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/13(木) 12:32:14.30 ID:k55lhE4cP

>>791
それで、双方が納得しているなら来年の３月も馬券の申告出来ますね。
そういう地域に住んでいるのが羨ましいです。

俺は、引っ越したばかりで、情報を入手する伝手が未だ無いです。
百万単位が当たったら税理士さんと相談するしかないですね。

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 12:40:21.50 ID:uZdT5jJ70

>>790
これまでは判例がないから黙認してきてただけなんで
判例が出てしまうと、見つけた場合に黙認できなくなる。

798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 12:41:22.65 ID:l2C6E3GR0

>>796
POVは事業所得で了承得て、三年後にひっくり返されたけどね
税金が膨れ上がったところでこういうこと平気でやるよ、税務署は

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 12:51:22.12 ID:Ux0nTJJM0

そりゃ100%国税が勝つよ
馬券購入者も国側も、法律上は税金払わなきゃいけないってわかってるけど
そんな野暮なことしたら売り上げ下がるって考えて今まで何もしてこなかっただけだし、
その野暮なことを法律上はしなきゃいけないことなんだから、国税庁が勝つよ

800 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/13(木) 13:08:00.26 ID:k55lhE4cP

>>799
税金を払う事自体は否定出来ないし基本的な法の理念だと思うけど、

馬券に対する税法がその年の利益より払う税金が多くなる場合が有り
理不尽で納税者を殺してしまいかねない人権蹂躙の悪法なら
最高裁が違憲の判定を下して法改正に導く事は出来るべっ!!

完全無罪とか無税は無理でも、純利益で課税される方向に進まない
硬直した国なら日本の将来は、お先真っ暗じゃねが？

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 13:08:43.73 ID:yBE1i/yU0

まともに791氏のように
申告しときゃ法外な課税は無かった。

オレの頭の中では400～500万が申告の線引き
実際、金地金では500万超の利益で挙げられてる。
買取店→税務署へ通知

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 13:12:14.26 ID:RiiTsnsr0

>>801
>>798

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 13:17:54.52 ID:uZdT5jJ70

>>799
法律には曖昧にしか書かれてないから、解釈の争いなんだよ。
法律上、払い戻し総額に課税しろなんて書かれてない。
そう解釈する国税がいて、その言い分を盲目的に信じてる人がいるだけ。
まぁ地裁ならお笑い判決を出すこともあるし、国税が負けるかもよ。

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 13:22:37.37 ID:wpvwkhAY0

払い戻しじゃなくても
50万を越える一時所得には税金がかかる
馬券の払い戻しは一時所得。だから払え。

これ以外の解釈のしようがあるのだろうか

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 13:27:11.17 ID:RZRNiBLQ0

>>798
でもこの人は今回の会社員のような巷で言われている計算でなくて
訳のわからない計算式で納税額を出してるんだろ
誰でも納税額＞純利益だと終了する

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 13:27:49.62 ID:0A52o4ns0

>>803
会社員は払戻総額に課税されると解釈していた（わかってた）
購入費を経費と考えて然るべきという不服だよね
棄却されちゃったんだっけ？

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 13:29:54.30 ID:u1MKnPP80

>>794
>インターネットに代表される高度情報化時代で記録・計算も容易に出来るしね。

恐ろしいことですが、当たり馬券に対する記録計算も容易にできるんですよね・・・

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 13:31:19.42 ID:HFVuS1mx0

最高裁まで行けば国税が負けるのは間違いない。
ただ、本当に行かしてくれるのか．．．

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 13:31:45.62 ID:wpvwkhAY0

いくら使ったかは容易にわかるが
いくらが当たり馬券に絡んだかが本人すらもわからないよな。
年間一覧出す方法あるか？

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 13:33:29.46 ID:HFVuS1mx0

>>804
馬券が一時所得というのは税務署が勝手に決めてるだけだからな。

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 13:33:58.94 ID:uZdT5jJ70

>>806
国税不服審判書では棄却されたハズ。

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 13:34:01.78 ID:HLJVXsgUO

んなもん、払わねーよ

813 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/13(木) 13:34:43.96 ID:k55lhE4cP

>>801
なるほど、解釈の相違=税務署員の匙加減が、同じ税務署でも時期で
コロコロ大きく変わるなら元の条文(通達)が改正されなければ
まともな申告なんか不安で出来ませんね。

利益の線引き400万円～500万円とかも単なる目安にしか過ぎませんね。
そもそも、馬券は利益で課税するようになっていないのだから…。

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 13:35:50.19 ID:BYxvxZhiO

JRAが重い腰あげるとすれば大幅売上減しかありえない。
クリフジからの競馬ファンだがおかしいものはおかしい。不買運動続けるわ

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 13:36:59.50 ID:ezEh+yqV0

公営ギャンブルで、税にも公平性があるべきなのに、
現時点で法の解釈の問題であるとか言われてること自体がおかしいよな

争いが生じないようにきちんと整備されてて然るべき

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 13:42:42.09 ID:s3O4DaotO

毎週のように馬券を購入しているPAT会員のうち、年間払い戻しが50万以下、50万以上の２択だと、９割以上が後者だろう。
では、その９割以上のうち

50～100万
100～400万
400～700万
700～1000万
1000万以上

この５択にすると分布はどうなるんだろ？
上２つが９割占めるのかな？

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 13:43:45.34 ID:U0vKOwnV0

>>814
長生き乙。

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 13:44:38.01 ID:wpvwkhAY0

いくら今までがグレーゾーンでも
35億円が発覚すれば黙ってられないでしょうさすがに

これで世のおとっつあん達の100万円の当たり馬券にキチっと線引きするわけにもいかないし
グレーゾーンが続くのが現実的なラインじゃないか？

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 13:46:49.57 ID:0A52o4ns0

>>811
だよね・・
それでも
足せば高額な払戻も現実にはその額まるっとなんか手にしてない
所得を隠しもってたというよりむしろ透明なんだよなぁ

820 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/13(木) 13:47:38.79 ID:k55lhE4cP

>>805
馬券に対する理不尽な税法を厳密に適用しただけでしょう。
当たり馬券をどうやって見做すかまでは判りませんが…。

何れにしても、今も昔も変わらず、自発的な申告なんか出来ませんね。

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 13:49:26.60 ID:wpvwkhAY0

>>819
いや。一旦確実に持ってそれを使ったんだからしょうがない。
100万使って150万　150万使って200万
これ100回やってて1億もってた自覚ないーといわれてもねえ

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 14:00:37.90 ID:9jG6hI030

>>681
須田は当てたの今年だから来年3月までの確定申告に入ってればよろし。
>>717
完全に外れた式別の馬券は66万円（or120万円）に含まれない。
>>719
その昔、競艇場や競輪場の高額払い戻し窓口で税務署職員が張り込んでたという話がｗ
（JRA以外の場所は高額払い戻し窓口なんて数えるほどしかない。）
>>720,725,730
ユープロは小型のプリンターを用意してどんどんマークカードに印字してるよ。
そこから有人窓口にしかも締切直前にバケツリレーで馬券を購入してる。
（だから彼らは指定席エリアで馬券を買ってる。）
>>734
風俗は関東連合の馬鹿や振り込め詐欺の馬鹿のように警察の内偵があるｗ
>>759
事業所得でなくても雑所得で何とかなると思われる。
打ち子を雇って盛大にやるとかしない限り。
>>798
いわゆる一口馬主の匿名組合のパススルー課税でも問題になったね。

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 14:01:27.56 ID:pFrmxYUhP

選択肢は３つだろ
１、今までの該当する、過去７年分の馬券払戻金を全額申告する
２、申告しないで、調査がこないことを７年間祈る
３、一部の高額馬券だけ申告する（しかし、これも２のリスクは変わらないが）

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 14:04:30.39 ID:l2C6E3GR0

>>823
１、額にもよるが貯金パー→人生終了
２、判決次第では祈るだけ無駄。すでに裏では調査済みかも
３、調査を誘発して１へ

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 14:06:26.29 ID:wpvwkhAY0

おまえらそんなに高額当ててるのかよ
こっちまでまわってこないわけだ。ｗ

しかしまあ、すでにPATなしの競馬は考えられないって所まできてるし
デカイの当てないように気をつけるか。なんでやねん

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 14:10:21.15 ID:/m6+e9jj0

競馬以外もギャンブルはプロはお断りだから。電話投票でずっとプラス収支を続けてたら禁止になるよ。
こいつは1億儲けたから全部没収だなｗ

827 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/13(木) 14:13:13.61 ID:k55lhE4cP

>>824
お馬の税金で人生アウトになるまでの期間を引き延ばせる２、だけしか
選択肢がないに等しいじゃねが？

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 14:14:26.18 ID:9jG6hI030

>>826
いやいや、ユープロのみなさんはずっといらっしゃるんですけど。

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 14:16:49.56 ID:Hdhz+mGI0

>>819
1-2番が９０％を占めて上から3番までで９９％じゃね？

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 14:17:19.56 ID:0A52o4ns0

>>821
うんそだね・・・口座内ではまだ含み益状態だろ。
って考え方は無理あるかｗ

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 14:19:23.53 ID:Hdhz+mGI0

うわまちがえた
829は>>816へのレスです

832 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/13(木) 14:21:43.25 ID:k55lhE4cP

ああ、何か安価も見誤ったし、どうせ何も変わらないから
スレから一旦撤収するべっ!!

(^^)/~~~

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 14:23:01.67 ID:9jG6hI030

>>816
俺PATは購入額も払い戻し額も50万以下だな。
ま、PATを使って購入するのは年10日くらいだし、
ほとんどは府中か中山の現地購入だからなぁｗ
（夏競馬はほとんどやらない。）

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 14:23:05.76 ID:uZdT5jJ70

>>826
パチンコと違って、競馬は胴元が損できない仕組みだから
イカサマ以外では締め出されたりしないよ。

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 14:24:18.25 ID:wpvwkhAY0

100万円買わなければ成り立たないロジックだったのかねえ？
1万円で出来るなら小額儲けで永久機関だったのに

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 14:32:13.29 ID:uZdT5jJ70

>>835
1万円でも繰り返したら年間3600レースとして3600万円になるよ。
払い戻し75％として、2700万円だから数百万の課税かな？

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 14:33:33.92 ID:J2RfYP0R0

>>835
1万円からでも何百回もやれば100万円にいずれ到達するし、その間も納税額が累積して100万円をはるかに超える。

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 14:34:30.02 ID:wpvwkhAY0

50万儲けた時点で嫁ﾊﾝの口座開設だ
最初のとっかかりで外さなかったのがスゴイよな

毎年100万チャレンジしてて平成17年でようやく乗ったんかもな

839 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/13(木) 14:38:05.57 ID:k55lhE4cP

>>835
多点買いだから、あまり元手が少ないと賭け金の適正配分が
難しくなり運用の開始が出来なくなるべっ!!

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 14:43:18.46 ID:wpvwkhAY0

税金対策はなってないが
9900万円のときも外さず10800万円に出来てるんだぜ

俺らがディープ3冠に浮かれている年に

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 14:52:33.19 ID:u1MKnPP80

>>828
あいつらになんとかして税金払わせてほしい

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 15:06:41.39 ID:RjO+T/4X0

場外で買っているユープロがバレたのはなんでだろ？

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 15:08:20.29 ID:7CMQUnsx0

>>828
ユープロはどこに行けば見れるかな？
使ってるプリンターを知りたいんだ

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 15:22:14.92 ID:O/JxK4dgT

>>843
http://ameblo.jp/tigerodds/archive-201008.html

機種が書いてあるみたい

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 15:32:57.20 ID:wpvwkhAY0

これあれか国税局調べで
平成１７年　購入金額　６００万円とあるから

平成１６年に100万→600万があったんだろうな
7年以上前だから税金関係ないから乗ってないだけで

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 15:49:45.46 ID:Hdhz+mGI0

>>844　これふざけてるな
中国人優遇もええかげんにせえよ、コンセント独占とか騒音まきちらし
とかJRAは何やっとんや！

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 15:51:35.34 ID:keu/ybqP0

外国人部隊に日本の競馬はしゃぶられ尽くし
僅かな日本人の勝ち組は国税によって次々と潰されていく
そして外国人経営のパチンコはすべてが黙認されまた日本人から金が吸い上げられていく
どこの誰のシナリオだよこれ

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 15:53:59.46 ID:wpvwkhAY0

JRAはテラ銭25％入ってくるんだから全然問題ないやん
しゃぶられてるのは俺ら庶民だけだろ

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 16:01:47.09 ID:X62pDXtsO

有馬記念は払い戻し5％アップ！！！
アホか

850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 16:01:51.54 ID:sZz3R8XRO

>>847 フリーメーソンのニダヤ人とその手下の日本人政治家

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 16:02:33.66 ID:7CMQUnsx0

>>844
ありがとうございます

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 16:09:02.92 ID:pkqFgjifO

>>849
そのアップ分によって税金払うハメになる奴もいるんだろうなｗ

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 16:13:02.76 ID:pkqFgjifO

まあ時代は場外だね

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 17:10:16.42 ID:DfjxPzgh0

>>844
やはりユープロといえどレースは選別してたかｗ
>>1
の会社員のも1～12レースでパターン選別機能を組み込んでいたんじゃないか。
1～12レース全レース買って収支プラスできる法則なんかあるのか？
資金倍賭け理論ならありえるが？

855 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/13(木) 17:15:21.93 ID:k55lhE4cP

>>854
資金倍賭け理論なんて必ずと言って良いほど破綻しますよ。

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 17:24:09.00 ID:06pH6qTl0

>>855
それは算数レベルの単純なケースならね。

今はコンピュータの計算をもとに資金を割り振る効率的になってるだろうね。

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 17:33:20.79 ID:wpvwkhAY0

倍賭け3年も続けてて35億で足りるわけないじゃない

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 17:35:17.27 ID:sZz3R8XRO

3連単をマルチとか均等買いする客がオッズの偏りを生むから期待値の高い組み合わせをどうたら…
理系エリートのデジタル馬券さっぱりわからないが結局雑な市場から余ったパンの耳を分けてもらう必勝法でしょ？
ユダヤ式IT錬金術つまんねーと俺は思うが違法じゃないしな、ソフト開発に情熱注いでる人達はまあ頑張れ

859 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/13(木) 17:35:56.27 ID:k55lhE4cP

>>856
もはや、資金倍賭け(追い上げ)とは言えないでしょう。
１レースの中に追い上げの買い目や追い下げの買い目が有ったり
している様なイメージが…。
マクロで(長期的に)見れば複利式なのかも知れませんが…。

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 17:39:10.46 ID:wpvwkhAY0

このサラリーマンはまずは本を書くべきだ。
一発で税金完済だ。

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 17:46:32.89 ID:06pH6qTl0

>>858
まぁ３連単とか普通多点で買うからそれだけ無駄金をたくさんつぎこむからね。
金持ってるやつがシステム組んで効率化していけば、馬を見なくても素人の金を巻き上げる形で勝ちやすいだろうね。

5％上乗せでしかも馬券がわかりやすい単複しか、ほとんど買わない人間にはそこまで興味ないけどね。
単複でもデジタル馬券はどれだけ使えるのかな。

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 17:47:03.04 ID:wpvwkhAY0

あ。やっぱ本出さなくていいや。
一冊目でシステムにそれほど言及してなくてイライラしそう。
栄光から転落までを書いてあってそこじゃねえよってつっこむ読者。

そして三冊目くらい出しても薄ぼんやりとしか実態わからない感じだろうから。

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 18:01:23.23 ID:wpvwkhAY0

よく金持ちが得するシステムというが
ハイローラー全員がプラス収支なわけないよな
上限のあるぶん取りあいなわけだし

フフフ。奴は四天王最弱。とかいって喜んでる金持ちさんも多いのでは？

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 18:03:14.93 ID:+7MooICl0

選挙の投票の時、最高裁判官だか何だかに×つけるのあったよな。
最高裁判所の判決まではまだまだかかるのか。
判決次第ではと思ったが、次回になるのか。

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 18:04:20.31 ID:rY+69fYo0

この手のシステムは、日々変化する競馬の変数に対してメンテナンスして
追随しないと無理なシステムだから、馬券本で教えろとかああだこうだ言ってる人は
絶対に運用無理。多変量解析ってそんなもんだから。

そういう人はタゲで検索してできた攻略法ぐらいでやめておいたほうがいい。
それすら面倒なら自分が絶対に自身のあるレースだけ勝負するクセをつける
人間の第一観は結構あってるから。それでも損するならあきらめてもいいかも

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 18:19:13.40 ID:wpvwkhAY0

せやろか？
世の中がディープだウオッカだと踊らされてた特徴的な時期だから
ウラのスペースにほおりこむのが簡単だったのかも

タネ銭がかかるだけで案外単純なものなのかもよ

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 18:29:09.01 ID:wpvwkhAY0

そういれば、この人、儲けの差額合計が1億5500万円なのはわかったけど
例えば平成20年に使った14億2000万はどこいっちゃったわけ？

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 18:38:03.91 ID:DfjxPzgh0

やはり単勝で2倍以上で資金倍賭けしてるのがおるなｗ
いま少し取得オッズを調べたら単勝一番人気の最終オッズが2.8倍なのに
払い戻しが140円にさがっとる。
払い戻し2倍割れしたらマイナスだｗ
締め切り前にＰＡＴで高額強制購入してる奴がいるなｗ

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 18:47:10.88 ID:DfjxPzgh0

>>868
間違えた払い戻し280円であっていた
140円は複勝だった

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 19:04:13.06 ID:7C+ItFQX0

>>867
JRAの収入と他の馬券購入者（本人も含む）への払い戻しへ
JRA側は25％天引きだからこの人から3.55億の利益
本人には確率通りに戻ってくると75％だから10.65億帰ってきて3.55億のマイナスなんだけど実際は2600万プラスだから
普通より3.81億多いその金の出処は他の馬券購入者

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 19:14:02.31 ID:u1MKnPP80

>>870　を読んだあとに >>866をみると、
この会社員システムは、3.81億（*1.33?）円分の馬券を買っている情弱を
いかにカモるか、というのにかかってるような気がしなくもない。。。

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 19:20:58.35 ID:4X8dOfZkO

外れ馬券を経費に計算できないということは
この人は低額でデカイの当てるのが本線なのな

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 19:28:17.86 ID:ZfOFvqf90

>>844
ウインズのエクセルフロアにもユープロいるのか…。
ずっと府中のB,C指定席（開催時）、S指定席（非開催時）だけだと思ってた。

>>846
コンセントはたこ足つければいいわけで…。
俺も指定席に座った時はノートPCの電源＋スマホ/カメラの電池充電で
1つの口からさらに分配してるよ。

>>858
＞ユダヤ式IT錬金術つまんねー
まーそういうことですな。イスラム教の教えでぜひつぶしてほしいｗ

>>864
刑事事件の最高裁はよほどのことがない限り小法廷（5人）になるし、
国民審査は1回クリアすれば次は10年先だからそのころには退任してる。

>>870
厳密には25%じゃない（約17%～30%の変動）し、
ざっくり25%としても10%は国庫納付金で儲けがあろうがなかろうが国に掻っ攫われる。
残りの15%からさらに賞金+手当が関係者にわたるのでその残りが純粋なJRAの取り分。

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 19:33:18.41 ID:7C+ItFQX0

>>871
まあそうだろうね
この人の回収率で言えば102％くらいで通常の75％より27％多い
だから単純に言えば逆に14.2億買って払い戻しが通常より27％低い48％の人がいるってことになる
実際は多数の人が細かく負担してることになるんだろうけど

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 19:34:41.69 ID:ZfOFvqf90

>>874
48%どころかもっと回収率が低いやつがごまんといるよ

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 19:34:45.73 ID:cLH3TE240

追い上げする奴は早めに買っておくんだよ
オッズがじわじわ上がるのを楽しみにみてるんだよ

お前ド素人だな

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 19:37:10.87 ID:cLH3TE240

868のことね

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 19:38:57.28 ID:7C+ItFQX0

>>873
JRAの取り分国庫の取り分とかは知ってるよ
めんどくさいからざっくり書いただけ
利益と書いたのが間違いだったかな

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 20:12:30.46 ID:ZfOFvqf90

>>878
そうそう。利益と書いたから突っ込んだ。

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 20:22:52.61 ID:u1MKnPP80

>>845　を見てようやく今回の国税の計算方法がわかった気がする。
初期資金と後から自分で追加した資金を購入額として、払戻受けて
転がした分は全く購入額に計上してないってことですかね。
自己資金以上のものは使うなよ、という警告か。

でも、やっぱり払戻額がAさん式と国税式でずれる理由は分からない・・・

あと、H20とH21にAさんは6000万くらいずつ引き落としてるっぽいですね。

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 20:33:06.30 ID:xDd0SYdzO

本当にパットで買わない方がいいのかな?一時間かけてWINS行くべきなのか迷ってます

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 20:35:32.13 ID:rY+69fYo0

総払い戻し額が年50万に満たない人は問題なし

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 20:37:04.30 ID:HFVuS1mx0

ここまできたら、JRAも経費認めるべきじゃないな。
売上に課税。ｗｗ

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 21:00:18.64 ID:+6ikgGDUO

結局どうなったんだ？

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 21:00:24.00 ID:5TixRVtN0

>>768
カジノは熟練してると有利だろうけど、基本的には運のゲーム
会社員がハメ技で儲けているのは、運ではなくて必然

働かないでも必ず収支プラスになって食えてしまうという存在が
認めらわけがない
それは家賃収入で食ってる大家とか、株で儲けてるトレーダーとも全然違う

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 21:03:21.75 ID:rY+69fYo0

まあ年200万以上安定して稼げる人は
想像を絶するほど研究してるよ。働いたほうが楽なくらいね。
競馬としての本質とギャンブルとしての本質のせめぎあいから必然的に継続して
努力しないと投資としての競馬は成立しない。リスク的にね。

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 21:20:29.76 ID:pRuroQeG0

こんな事も有ろうかとＰＡＴは使わずＷＩＮＳと競馬場で購入してたよ。
かならず来るとおもったこういう日が。

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 21:30:58.34 ID:kwvc6qj3O

家でｸﾞﾘｰﾝﾁｬﾝﾈﾙ見ながら、お菓子や珈琲飲みながらタバコも気にせず吸えてるのに
今更競馬場まで行ってられない。
座る場所すらないし。
一日中立ってなきゃならんし、レースも
馬を生で見た所で何が何の馬なのかすら分からんし。どうせモニターで見なきゃハッキリ分からん。確実に何十万も稼げるんなら別だけど、
そうじゃないなら今更行く気がしねーわ

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 21:33:41.99 ID:rY+69fYo0

それでドデカイ配当が運も味方してあたったときに
国税にビクビクするのか、場外の帰りに祝杯あげてリラックスするのかはひとそれぞれ

まあwin5や三練炭100円以上で買う人以外はそれでもいいかもしれない

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 21:34:44.38 ID:rY+69fYo0

あ、win5は関係ないな
失礼

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 21:35:17.77 ID:c6oPzpYX0

>>888
普通に座れるぜ

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 21:35:37.31 ID:6zZ4t2hn0

>>888
高血圧糖尿ハゲジジイ乙

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 21:36:00.72 ID:rY+69fYo0

いま競馬場人減ったからねえ
場外は場所によるけど

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 21:42:13.52 ID:pRuroQeG0

ってか家に引き籠って1日競馬はやだな。ＷＩＮＳでメインレース買って
買いもの等して家に帰ってレースを見る。

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 21:57:42.49 ID:ckRxOnD30

>>888
成績は同じ(普通に負け)なのに税金払えと言われても構わないの?

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 22:06:50.75 ID:2vf3jyCl0

どっかにこいつのシステム考察しようぜってスレない？
税金の話も面白いけどココ税金ばっかすぎる

897 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/13(木) 22:13:38.30 ID:k55lhE4cP

>>893
いよいよ危なくなったら田舎のウインズにバッテリー携えて
買いに行くしかありませんね。

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 22:17:07.77 ID:2vf3jyCl0

ウインズも風情あるけど
PATの圧倒的便利さは手放せないよね

899 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/13(木) 22:17:35.27 ID:k55lhE4cP

>>896
一応、こんなスレが有りますよ。
↓
某会社員のやり方は本当に儲けるのに最適だったのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1354722828/

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 22:18:34.39 ID:kwvc6qj3O

>>895
いや
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁと書いたけど、
要するに、
負けてても税金払わないと駄目なら、
競馬辞めるって言いたかっただけ（笑）
わざわざ現地までいって馬券買ってまでして競馬しないって話（笑）
今は座れるのか知らないけどマークシートやら面倒くせ。
そんだけの話（笑）

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 22:24:01.48 ID:2vf3jyCl0

>>899
ありがとういってみる。

そもそも100万当たってそのまま次のレースに100万いけるような奴は金持ちだろ
100万すっても税金払える金持ちだろ

902 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/13(木) 22:24:13.52 ID:k55lhE4cP

>>900
そんなに簡単に競馬止められるなんて、羨ましいですね。
年間の払戻額は？どれくらいなのですか？

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 22:28:43.95 ID:/m6+e9jj0

善良な馬券購入者からは一切税金取っちゃ駄目。
こういう悪い奴なら7億没収、全財産没収しちゃってもヨシ。

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 22:31:30.06 ID:2vf3jyCl0

そりゃあ国税局も35億発覚すりゃあ追うさ。
発覚すれば10円でも払えというのが当然。

でも、おっさんの100万馬券を積極的に追うようなことはないだろ
いままでどおりグレーゾーンはグレーゾーンだよ。
それが日本。

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 22:36:04.84 ID:kwvc6qj3O

>>902
年間の払い戻し？
聞かないで。そんなのマイナスに決まってるじゃん。なのに税金まで取られるとなれば
簡単に辞めれるよ（笑）

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 22:39:39.94 ID:2vf3jyCl0

みんな年間そんなに出し入れしているのか？
100万使って70万帰ってくるくらい？
すげえな。
改めて自分の購入額みたら15万ぽっちだった

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 22:41:35.93 ID:l2C6E3GR0

>>904
そう思わない人が多いから売り上げがこれだけ落ちてる
多額の資金を必要とする券種、PAT買いに適した券種が特にね

発覚しないと確信してるならこれまで通り馬券買ってJRAを支えてね
ただ何かあった時、JRAは恩を仇で返してくるからその覚悟で

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 22:42:33.31 ID:UNpkTqe/0

わかりやすいと評判の競馬予想マニュアルです。
これから競馬を始めたい人、競馬で負け続けている人は読んでみてはいかがでしょうか？
http://regimag.jp/pp/?file=209

909 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/13(木) 22:46:26.15 ID:k55lhE4cP

>>907
WIN5はキャリーオーバー連発してるのに売上ガクッと落ちてるね。

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 22:50:17.68 ID:4X8dOfZkO

手をひくのはハイローラーの方々だろ
彼らが吸ってた蜜がまるまる残るから
逆にチャンスだろ

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 23:11:32.80 ID:u1MKnPP80

選挙のときは売り上げ落ちるとどこかで見たけどどうなんですかね

912 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/13(木) 23:37:52.26 ID:k55lhE4cP

>>906
競馬を初めて以来、最も購入額が少なかった去年(2011年)でさえ
929000円購入して853270円払戻しされました。 (WIN5を除く)

そもそも、約93万円も使ったっていう捉え方は全く無いです。
そんな大金は用意出来ません。 2011年は出だしから不調でしたが、
4月15日に２万７千円の種銭をPAT口座に入れてからは全くの補充無しで
年末まで620100円の購入して609530円の払戻しを得ました。

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 23:44:45.70 ID:DfjxPzgh0

>追い上げする
>>868
あまり馬鹿にしてると手の内ばらすぞｗ
そういう馬は早期発売時間に専門誌の人気が低いのに異常売れてる馬が多いｗ
能力指数とオッズバランスで軸一か軸二で紐が少頭数か多頭か理論もばらすぞｗ

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/13(木) 23:46:29.36 ID:pFrmxYUhP

１５万使って、回収率３００％なら３０万の儲けで税金払う必要ないな
でもさすがに３００％は厳しいか。せいぜい２００％までだな

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 00:28:49.26 ID:xz8nsu6mO

いろんな考えがあっていいけど、もっとコテハンを構ってあげてもいいと思う。
あれだけ安価してるんだし。

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 00:29:49.06 ID:9ew2W1Zx0

わらしべ式では競馬で勝てないのを理解しろよ
この人はなんだかんだいって１億勝った
１億あればわらしべ氏なら一生暮らせるだろ

917 ：ちゃあ☆錫華 ◆4sq4fZwJ2s ：2012/12/14(金) 00:51:02.06 ID:ISu5Aft+P

>>916
100万を１億強にした卍式、3000円を69万円にしたわらしべ→錫華式。
倍率はわらしべ式の方が上で、マネジメント力は人間がやるから
劣っているのは仕方ないけど、将来デジタル化すればトータルで
勝るとも劣らないかも知れませんよ。

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 01:08:18.46 ID:gVBG08W10

なんか段々このふざけた課税を受け入れる動きになってきてワロタｗ
貧乏人をあらゆる手で抑え付けて可能性を摘み取る世の中とかおもんねーわ
たまに革命起こさないと駄目だわ、太平の世といっても淀み腐ってるだけっていうね

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 01:20:29.98 ID:2M8FaTk+0

有馬記念の後、外れ馬券が宙を舞う光景が当たり前だと思っているので、
外れ馬券が経費という考えはPATであろうが何であろうが理解できないです。

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 01:26:23.75 ID:9BdkUNgL0

有馬の外れ馬券＝誰が買ったかわからない
PAT＝認証済みの本人が買っている

違いが分からない？

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 01:28:08.80 ID:2M8FaTk+0

>>920
わからないねぇ。馬券は競馬法上はJRAが預かって処理してるだけですから。

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 01:52:18.44 ID:XfOP8JAA0

こういう暴挙に近い行為を黙認してちゃダメだね。
公僕の行き過ぎた行為には制裁が無いといけない。誰かがやる。

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 02:38:51.83 ID:s9oDFfY80

次スレ

【悲報】★競馬終了のお知らせ★12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1355420216/

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 02:41:35.36 ID:UQq7C6FH0

テンプレとか少しまとめてたてようかと思ったがたてちゃったか・・・

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 08:07:03.01 ID:kNk5XEF4O

たかがギャンブルの税金で革命てw
どれだけ締め付けられも日本はまだまだ優遇されてて裕福すぎる
革命なぞおきるかよ

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 08:22:11.67 ID:c6xZSTPk0

倍々ゲームで毎日ココまで続けて345万6000円使い、412万6千円の払い戻し。

10万最初にＰＡＴに入れた。

すみません、これは課税対象？

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 08:35:19.07 ID:6lXPPoUcP

>>926
国税の言い分からすると課税対象だよね。

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 08:36:16.57 ID:ohLAl/9Y0

今年よりも前に50万越えてたらすでに追徴課税が

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 08:43:02.42 ID:ohLAl/9Y0

35億の人と違って手元に400万あるんだろ？
年収が330万～695万のサラリーマンなら
経費が1円も認められなくても
税金は約54万円だから
払えるっちゃ払える

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 08:52:12.29 ID:6lXPPoUcP

>>929
400万円も無いでしょ。
10万＋412万－345万の約80万円が今の残金だと思うよ。

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 08:54:43.93 ID:ohLAl/9Y0

最後外して終わったん？倍々コロガシじゃないの？

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 09:51:17.82 ID:XfOP8JAA0

この税務署職員の名前なんだよ？
日本人じゃないだろ！

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 09:58:35.72 ID:XBHUy8YX0

>>926
資金等分割り転がしでなく倍々コロガシね
最後に一発外して残金０円になっても多額の課税対象という恐ろしい国である

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 10:11:12.43 ID:ohLAl/9Y0

100万も当たったことないけど
10万当たったとしても次のレースで10万全額はつぎ込めないわ

すげえな

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 10:14:09.24 ID:tloGG+knP

>>926
412万6千円が一時所得として課税
>>929の言うとおり、５０万ぐらいの税金だから儲けから出せるからいいほう
申告しないで追徴食らった場合は、たぶんマイナスになると思うが

今まで回収率１００％が儲けの分岐点としてたけど、これからは１２０～１２５％が最低限ライン
最悪なのは、１０１～１１９％の回収率の人
税金を払うとマイナスに陥る可能性が高く、利益が出てる分、税務署に狙われやすい

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 10:21:36.63 ID:ahwt9qc30

JRAのHPは「税金」で検索しても、ほとんど何も出てこない。
はやり諸悪の根源はダンマリのJRAか？

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 11:15:23.84 ID:6lXPPoUcP

ipatだかapatだかのサイトで、自分の今年の賭けた総金額と配当総額って簡単に分かるっけ？

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 11:17:19.33 ID:ohLAl/9Y0

使った総額はわかるが、
国税局のいう
当たりに係った経費とやらがわからない

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 11:20:47.34 ID:9BdkUNgL0

横目調査で管区内のPAT口座リストアップするのは国税にとって朝飯前だよ

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 11:49:12.70 ID:MiBvOtePO

>>926
そういうことをネットに書き込むから足が付く。誰にも言わずに黙ってやればいいんだよ。

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 13:02:40.67 ID:m8gKEaRa0

今年は230万掛けて105万の払い戻し
回収率マイナスだから俺に納税義務はないなε-(´∀｀*)ﾎｯ

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 13:22:24.15 ID:XBHUy8YX0

>>941
大阪国税局によると外れ馬券は控除に該当しないため
105万の払い戻しは既に課税対象。

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 13:22:39.25 ID:m0RV8qud0

>>941
税務署員さんこの人です

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 13:34:35.56 ID:Y85QRW670

>>941
払い戻しに直接関係する馬券購入費が55万以下なら納税対象です
年間の回収率は関係ありません♪
これが今回の問題点なのになにをなに呑気な事を言ってるｗ
105万円払い戻しの馬券に230万賭けたというなら対象外だがな(・◇・)
しかしレース的中率100％、回収率46％弱だとしたら
馬券購入はやめた方が幸せになれるｗ

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 13:35:30.58 ID:Otah72+w0

無税にしたほうが歳入は増えるよ

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 13:42:27.79 ID:29x1BNRZ0

なんだ進展なしかー
しばらく競馬やめるか

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 14:16:49.90 ID:7Mufc1DcO

今回の件は税務署員とJRAできちんとした見解出してほしい。
書き込み見ても「見つからなければ関係ない」という意見あるけど、

それは飲酒運転容認や生活保護不正需給と同じ。
日本できちんと善悪の教育受けた者としてはそういう問題じゃない。

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 14:32:42.83 ID:Stb7+kZd0

きちんとした見解なら納税しろしかないでしょう。
問題はJRAが納税のサポートを全くしてないこと。

本来なら通算で納税にかかるデータを表示し続けなければならない。

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 14:50:25.23 ID:C2cqS+wU0

税法の解釈がおかしいんだよ。
一時所得とか調べてないけど、
ギャンブルの場合は負けた金額も当然考慮すべき。

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 15:32:13.51 ID:tluxY4io0

>>949
>税法の解釈がおかしいんだよ。
それはそうだろ思うが現状の通達で一時所得扱いなってるからね。
業としてやってるから一時所得じゃなくて雑所得or事業所得にして総合課税にしやがれ
って話ならわかる。

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 15:55:13.19 ID:BIV+QzrC0

>>950
でもその通達の前文には、盲目的な適用はするなとも書かれてる。
国税としても額が額だから曖昧には出来ないし
ハッキリとした基準にできるから判例は欲しいだろうね。
勝ちたいというよりも、今後の指針にするために判例を求めての裁判かもね。

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 16:01:04.09 ID:Y85QRW670

大阪国税「取れるところからは根こそぎ取ってやんよ(゜Д゜)」
その他国税「判例はどう出るかなワクワク(*゜ー゜)」
こんな感じだから始末が悪い

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 16:10:45.04 ID:BnrjVEqLO

>>941
六年後にうかがいます

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 16:14:18.50 ID:C2cqS+wU0

>>950
通達は税務職員が事務処理上勝手に決めたことだから
トラブルになるケースが多いんだよね。

1億5千万しの儲けから6億納税しろとか
馬鹿も休み休み言えっていうレベル。
サラリーマンさんが勝つでしょ。

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 16:50:33.85 ID:s0AqkKn00

最寄りのウインズまで１００キロあるから、俺にはPATしかないのに・・・
まあ、年間購入額数百万だから、ばれないだろ・・・と信じてる。

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 16:52:47.34 ID:m8gKEaRa0

　　／⌒ヽ
　く/･゜　⌒ヽ　　ｸｽﾝ
　 |　3　(∪￣]
　く､･。 (∩￣]

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 17:01:42.59 ID:ohLAl/9Y0

>>954
先使っちゃたんだからしょうがない。
100万を3500回も賭けといて
「ないわー35億もってた自覚全然ないわー」
といわれても。
地獄のミサワかよと。

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 17:20:25.84 ID:3nJ77hWDO

また馬鹿なカキコミ発見

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 17:21:59.14 ID:3nJ77hWDO

馬鹿なカキコミは→ohLAl/9Y0
のコトな

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 17:30:52.79 ID:/SURQe6hO

こいつが勝ったのは35億
それを納税のために残さずに30億以上ハズレ馬券に散財した、れっきとした脱税
トータルで負けてるとか言ってる奴は「30億以上パチンコで散財」でも通ると思ってんの？

ただこいつの主張はある程度通るはず
「ハズレ馬券を必要経費として認めろ」じゃなくて「一時所得じゃなくて経常的なもの」と切り替えればね

それでも脱税した事実は消えない
かばう余地は一つもないわ

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 17:32:19.55 ID:koQl9uYT0

また馬鹿な書き込みが・・・

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 17:37:13.87 ID:9BdkUNgL0

>>960
1億円しか手元に無いのに、どうやって「30億以上パチンコで散財」できるんだ？

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 17:37:28.45 ID:ohLAl/9Y0

税金に関しては血も涙もないぜ
ハズレ馬券が経費になるなんてありえないぞ

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 17:38:12.84 ID:50HTOs8j0

会社員に雇われてる弁護士も脱税は認めてる。
実刑食らって会社はクビ。

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 17:38:22.12 ID:Otah72+w0

１２分の１の確率で１３００円の配当がくる法則を見つけたとする。
朝パソコンを起動し、全レース分馬券を購入したとする。
夜残高を確認すると１００円プラスになっていた。
１２分の１の確率をゲットするために布石として１１回分の負けを計算したうえで投資しているのだ。

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 17:38:54.69 ID:BIV+QzrC0

>>960
当たり馬券の購入分は「勝った」分から引くのが認められてるぞ？

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 17:41:19.28 ID:Stb7+kZd0

>>965
そうやって遊べてよかったねって。
利益は１２００円だからそれに対する税だよってはなし。

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 17:42:04.49 ID:ohLAl/9Y0

100万使ったけど、そのうち100円が150万になった！←税金
150万使ったけど、そのうち200円が200万になった！←税金
200万使ったけど、そのうち400円が800万になった！←税金

100万1点勝負で150万になったなら100万経費だったのにね

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 17:47:30.22 ID:Otah72+w0

>>967
裁判の結果がそのようになるとでも？

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 17:49:50.39 ID:ohLAl/9Y0

100万使って1点買い以外で105万狙ってるこの人は
初手ですでに納税義務があったんだよ

初手を外さないシステムには感服するし賛辞を送るけど

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 18:05:29.78 ID:/SURQe6hO

>>962
残ってるのが1億ちょいだろ、アホか
ハズレ馬券で散財しなきゃ35億（もちろん当該馬券購入分は必要経費）残ってる

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 18:05:40.84 ID:ohLAl/9Y0

税金に関してだけいえば温情判決は絶対にないだろ

今後の法改正は別問題

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 18:14:49.76 ID:9BdkUNgL0

>>971
要するに当たり馬券と外れ馬券は前もってちゃんと見分けて、
外れ馬券は買うなってことね

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 18:38:21.98 ID:UGPWJCTSO

結論

貧乏人は競馬とかするな
間違って大儲けなんかさせねーぞ

でＯＫ？

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 18:41:08.43 ID:e6HtqQRoO

PAT解約するめんどくせーよ!!バカタレ

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 18:44:16.95 ID:wXYpKpBM0

もういい加減この話題飽きてきたべ？

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 18:44:44.07 ID:2M7c3v8B0

競馬の売り上げ落ちたらええねん

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 18:49:26.16 ID:3e2rIp45O

法律が古すぎる。投票履歴が残るPATは損益差し引いた利益のみに課税で解決。

場外は脱税の言い逃れに利用されるので今までどうりで。

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 18:51:28.92 ID:4nn5xwIAO

>>971

累計の意味分かってる？

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 18:55:32.30 ID:/SURQe6hO

>>973
違う
勝ったレースで得た利益から税金分は残して使えよ、ってこと

>>979
必要経費の意味わかってる？

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 18:57:29.67 ID:gVBG08W10

>>974
結論

全員養分になってね！だろｊｋ
勝っても税務署に殺されるとかギャンブルやる意味がねーｗ

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 19:04:15.24 ID:tloGG+knP

>>971
１Ｒで１００万円分様々な馬券を買った
その結果、１０５万円の払い戻しがあった
次の２Ｒでも１００万使って、１０５万の払い戻しがあった
この時点での累計払い戻しは２１０万円
手元にあるのは払い戻しと同額か？
この算数ができないと、このスレの話はできないんだが

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 19:04:28.61 ID:9BdkUNgL0

>>980
あんた国税関係者？

「勝ったレースで得た利益から税金分は残して使えよ」

これは国税とJRAが徹底的にアナウンスするべきだね。税額の計算法含め、あまりにも知られてなさすぎる。

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 19:08:31.83 ID:gck9Ix650

何で2割5分もテラ銭抜かれて配当金にまで税金掛かるんだよ。

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 19:11:58.98 ID:v9NjBQV70

というか払い戻しのとき、JRAは必ず金額を把握できるだろ
払い戻しが５０万を超えた時点で、自動で税を引いた額が戻るようにすれば解決

複雑なことは必要ない

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 19:15:04.19 ID:4nn5xwIAO

>>982

具体例ありがとう。

一般の競馬ファンでも年間累計にすると結構な額になることが分からないんだろうね。
手元にいくらあるかとは違うことに気づいて欲しいものだよ。

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 19:15:19.38 ID:9BdkUNgL0

>>985
人によって税率が違うからそれは無理
同じ１００万円の一時所得でも、
年収１０００万と無職では納税額が全然違う

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 19:16:48.34 ID:kNk5XEF4O

ＪＲＡに税金を払う管理する義務はない
払うのは俺らの義務だ

989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 19:22:00.25 ID:uVzhJJqtO

大阪だけ大阪ルールでやってくれよ

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 19:23:20.59 ID:gVBG08W10

せめて課税対象額上げたほうがまだ現実的だよな
500万↑くらいなら十分気をつけられるでしょ
会社員の購入額が異常ということ自体は認めるが
現行じゃちびちび遊んで終わりですわ

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 19:24:40.48 ID:tloGG+knP

.>>985
ＰＡＴの場合は、それぐらいはしてもいいだろうな
年収で税率が変わるから、証明証を発行して添付して確定申告できるようにすればいい
証明証は支払調書などと同じく、税務署にもＪＲＡが提出するようにすれば、無申告もすぐわかる
まあ、現在の控除額からの増額はしてほしいけどな

>>988
一般の会社であれば、誰かに一定額以上の報酬を支払えば、源泉徴収するのは当たり前
それを税務署に報告するのも義務だよ
ＪＲＡも税金のかかる金を相手に支払う以上、義務化することは無理難題とも言えない

992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 19:28:43.21 ID:4sHUnRVMO

JRAの端数吸収のが悪質だ
オッズに上乗せしろよ

993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 19:57:39.81 ID:oWSMFrYW0

１０００なら会社員敗訴。自己破産へ

994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 20:06:55.58 ID:/FCPXeDe0

自分のバカさ加減を想像できない、
最もたちの悪いバカ

ID:ohLAl/9Y0

社会に害悪を振り撒くなよｗｗｗ

995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 20:29:09.35 ID:/SURQe6hO

>>982
お前一人だけレベルの低すぎる話ししてることに気づけよ
その例だと払い戻しが210万円、手元に10万円、（ギャンブラーの感覚からする）勝ちも10万円、課税対象も10万円
この部分で誰ひとりもめてねぇよ

もめてるのは1Rで100万円勝って、2Rで100万円負けたとき
「あ～今日はプラマイゼロだ～」じゃないんだよ、ちゃんと税金払えよ、ってこと
1Rと2Rが逆でも同じ
ハズレ馬券勝ったのは自分なのに「だって手元に残ってないから払えない、おかしい！」って言ってる方がおかしいわ

996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 20:31:05.19 ID:/w5R6wTFO

こんな税金払う必要なし。NHKの受信料と一緒だ。

997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 20:36:07.49 ID:v9NjBQV70

まあこれでパチンコ産業は大繁盛間違いなし
大阪民国の国税局員はやはり日本人ではないのだろうね

998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 20:37:32.00 ID:1NtiywIT0

ま、競馬で儲けた金で資産形成するなって教訓だよな
パーッと使っちまえっての

999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 20:39:39.63 ID:w/K0/i+L0

家を現金でぽーんと買うと税務署来るって話よく聞くしな
耐火耐熱の金庫にでも放置するしかないんでねｗ

1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/14(金) 20:40:27.79 ID:KeAIvEo00

>>962
トータルの話なら可能。
1日目: 1億使って1億1000万円バック
2日目: 1億1000万円使って1億2100万円バック
…以下繰り返せば1か月で30億使えるよん。
（1人でパチンコで30億散在なんて無理だから打ち子は雇う。）

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