なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？107

繁殖もババァだし、岩田は風圧だし、福永は前が詰まるし、
アンカツはポツン発動だし 雨が降ると紛れがね、
　　　　・・・良馬場か外枠なら勝ってたのに・・・
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　　 ∧＿∧　　　　
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ、ｵﾚｿｯｸﾘ！
.＿＿|　|ﾃﾞｨｰﾌﾟ基地....／.　　　 ヽ
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||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ..|　　 ∧＿∧
　　/　　　.ヽ薬基地がｗ　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　弱っ！ ﾏｲﾙに来んなｗ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/.. 　　　 .ヽ.
　　| ｽﾃｺﾞ　|ヽ、二⌒) 　　　　 　／ ...|　　　|　.|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_∩./　/ﾊﾞｸｼﾝｵｰ
　　　　　　　　　　　ｶﾒ
※荒し・煽り・個人叩きはスルー推奨

※テンプレサイト
http://deepfailure.wiki.fc2.com/

前スレ
なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？106
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1353827664/

何か変なスレが立ってるけど、ここは種牡馬としてのディープインパクトを語るスレであって、
ディープ産駒を叩くスレではないので。

２世代に渡り大量の超絶繁殖をあてがわれて結果反則馬が堂々の頂点（笑）

残り全馬は箸にも棒にも掛からない超絶駄馬

種牡馬としてのディープを語るスレなのにこのスレタイなの？
しかも失敗だと思ってるの？

失敗というか流行種牡馬

デイープインパクトの来年度種付け料金
1500万円で、満口
アンチの皆さんこれが現実だよ
ソース
ttp://jscompany.jp/cgi-local/nomi/js.cgi

ディープをネタに罵り合いたいだけのスレだろ
種牡馬として成功か失敗かなど二の次になってんじゃん

>>1
糞スレ重複でたてるなカス

失敗してないものになぜもクソもない罠

来週はハーツ産にぼこぼこにされて終了だな
まあ既に勝負付けがすんでいるからのんびり見るかな
ディープ基地は２歳の勝ち上がり率を誇っているようだが、
所詮は小粒だらけで重賞で勝負になる馬が皆無だってことを理解した方がいいｗ

はいはいw

>>6
大失敗だなｗ

ディープ基地は馬鹿だなーｗ
種付け料が高騰すればその分だけ投資回収が困難になって失敗の確率が上がるだけなのにｗ
哀れｗ

>>13
なに言ってんの？
種牡馬成功してますけど、っとマジレスしてみる

確かに種付けだけで考えれば間違いなく成功だな。
産駒成績ｓで考えるとどうか、ってことだな。

>>13
そもそもどういう評価のもとで種付け料があがったのか考えてみようw

種付け料1000万以上の失敗種牡馬ってダンスホール以来か。

商売は成功
馬質は失敗

これがディープインパクト

アンチはまだまだ元気だなｗ
脳みその足りなさはピカイチだわｗ

ＪＣを牝馬が反則で勝っただけで調子乗ってるのが笑えるな

今の牡馬で一番強いのが何だ？
ベールドインパクトか？ｗｗ
ステゴ産に千切られているのが一番馬かｗ
情けないなｗ

牡馬の大物ガー

後継残せないと種牡馬は失敗だからな
強い馬出るといいね

そりゃあ3歳牝馬が現在日本No.1だからしょうがないかｗ
悔しいのおw

どんどんやれｗ

ジェンティル如きタックルを仕掛けないと勝てない馬など雑魚だろうｗ
ディープはマイラーのフィリサイアーだしなｗｗ
それに来年はコディーノ、エピファネイアに勝てる馬がいないしお先真っ暗だなｗ

競馬マスコミの間でジェンティルが日本No.1だなんて思ってる奴はほとんどいないと思うぜ？
書き方を見ていればオルフェとの勝負付けはまだ終わってないと判断するのが妥当。

はい？なんですかぁ？声が小さくて聞こえませんよぉ？ｗｗｗ

ジェンティルが雑魚だってことを認めたくないディープ基地が湧いているなｗ

社台のビジネス成功を自分のことのように喜んでるところを見ると
擁護してる奴のの正体が良く分かるなｗ

3歳牝馬に負けた馬達の事ですかぁ？ｗ
誰の事ですかぁ？ｗｗｗ

>>25
キズナがいるだろ。にわかはホントに困る。エピファネイアなんてどこが強いんだかｗｗｗｗ

>>26
実績も含めオルフェ＞ジェンティルではあるだろうがな。
でもルーラーみたいに「オルフェが相手じゃ勝ち目がない」わけではないだろう。

アンチはとりあえず実質ダービー馬で天皇賞秋を三歳にして制した馬を擁護してろよw

お兄ちゃんのブラックタイドも満口なのね＾＾
弟のオンファイアはまだ残ってるというか条件提示前なのかな？
100万で血統構成的には同じ種を入れられるのは魅力だな
欧州におけるフェアリーキングみたいなもんか＾＾

ディープの小柄産駒はマジで糞だからな
大型のブラックタイドのほうがマシって認識になってんじゃね？
マジでディープとブラックタイドの繁殖牝馬入れ替えたらブラックタイドのほうが良い産駒出すだろ

>>34
バーーーーーーーーカとしかいいようがない

悔しいんだろ？

菊花賞ＴＲと菊花賞でステゴ産にボコボコにされて悔しいようだなｗ
ＡＥＩ／ＣＰＩも１以下だしｗ
哀れｗ

>>36
釣られてやるよ
ダービーは？ステイ産ボコったけど？オークスは？ジャパンカップなんてステイの傑作に勝ったけど？

悔しいのはお前らだろ、ゴミ共

恵まれまくって不正してハナ差
これでボコったと言う基地の哀れさがすごい

ごめん・・・・
もう見るのも哀れなスレッドだわ
煽ってる奴らも、煽られてる奴らも、どっちも可哀想すぎる・・・・
さよなら

その前に、オルフェに不利を与えて公正な勝負ではなかったというのに勝ち誇っているあたり、
どんなことをしても勝てばいいんだという朝鮮人と変わらない思考だよな。

クズはどっちだよ。

どんなことをしても勝てばいいって精神なのはわかってる
だって普通の精神ならイプラがバレた時点で基地やめるからな

異常な精神の持ち主しかないのがディープ基地

>>40
でた〜朝鮮人の〜

諦めの悪いクズ野郎じゃん！ディープアンチで有名な

3歳牝馬に弾き飛ばされてよっぽど悔しかったんだねｗ
降着無しの意味もわかってない馬鹿共が笑わしてくれるなｗｗｗ

その３歳牝馬ごときを封じ込めようと内に寄せてくる王者
王者なら真っ直ぐ走れよｗ

・シンボリクリスエス　400万　普通　ダート◎　1400〜1800ｍ
体質Ａ　気性Ｂ　底力Ｂ　実績Ａ　安定Ｂ　　※高速馬場○

・キングカメハメハ　　500万　普通　ダート◎　1400〜2200ｍ
体質Ｂ　気性Ａ　底力Ｂ　実績Ａ　安定Ａ　　※不良馬場○

・ステイゴールド　　　600万　持続　ダート△　1800〜2600ｍ
体質Ｂ　気性Ｃ　底力Ａ　実績Ａ　安定Ｃ　　※マック肌ニックス　小回り長距離○　成長◎

・ディープインパクト　1000万　早熟　ダート○　1600〜1800ｍ
体質Ｃ　気性Ａ　底力Ｃ　実績Ａ　安定Ａ　　※高速馬場○　京都外回り○　成長×　牝馬◎

こんなタラレバの多い三冠馬は前代未聞だろう
シービーやブライアンも黒星は多かったが見苦しい言い訳はしなかったぞ

ボリクリもディープも平均距離1800越えてたような

>>47
両方とも短距離で強い馬が少ないから、必然的に勝った時の平均距離は長くなる
平均値を縮める奴がいないからね

ちなみに種牡馬別で、芝で勝った時の平均上がり3F最速はバクシンオーで2位がボリクリｗ
ディープもステゴも5位以下だった記憶があるが、これも平均値のアヤで
重馬場でも他馬に比べて速い上がりを繰り出すから、平均値を下げる勝ち馬が多いからそうなる

底力はＤでいいだろ、ディープは

そういや、朝日杯33頭のうち、ディープ産一頭（新馬勝ったばっかの馬、騎手吉田豊）しか登録ないね
今年の2歳もCPI5点を維持してるのに

2歳リーディング争ってるみたいだけど、あんまり強いのいないのかな？

11月のデビュー＆勝ち上がりが半分ぐらい占めてるからな。朝日杯目標に調教されていないとも言える。
ラジニケにはキズナとラウンドワールドが出走予定。

この勝ち上がりの感じだと、年明けの3歳重賞は
またディープ産駒が多数で占めそうですね。

>>51
タイセイドリームとサトノノブレスは出す気満々だったのに
賞金が確保できずor力不足を露呈して断念したっぽいローテーションだよね

ラウンドワールドとキズナは出そうと思えば出せたから、あえて出ないって感じなんだろうな

ダービー、オークス、ＪＣ勝ってるのに１８００までとか
願望丸出しだな

異常高速馬場の糞競馬場府中だから距離が持ってるだけ
やっぱりスタミナは無い証拠

なにを言おうがディープを負かせる馬はいないのにね
バカやな

>>41
＞だって普通の精神ならイプラがバレた時点で基地やめるからな

wwwｸｸｸwwww普通の精神ならwww
お前さ〜、自分自身が普通じゃないってことの自覚ないだろww
イプラがバレた時点って、前からいろんなところでお前みたいな悔しくって悔しくって仕方なくて、
でもディープを貶めるようなネタがないから「イプラ」というしかネタがないから使ってるだけの馬鹿がゴミ山のようにいるが
前から言われてるとおりイプラ使ったのは池江だからさ〜www人間様だからさ〜wwwｸｸｸwww

ディープはイプラうんぬんかんぬん、普通の精神ならうんぬんかんぬん言ったって意味ね〜〜のよww
ま〜悔しいのはわかるけどね〜ww

お前の理論だとジェンティルもイプラかなんか使ってるからオルフェに勝ったのかな？？ん〜？？wwwwｸｸｸww

完全に頭おかしい
薬物失格の事実は消せないから狂ってしまったんだな

>>58
そうそうww
薬物使用した池江厩舎及びその関係者www
日本の恥だなww

オルフェも池江だが大丈夫か？
この前3歳牝馬に叩きあいで負けたからそろそろ例の薬をオルフェに仕込むんじゃねーのww

ね〜>>58さん
そうでしょ〜
まさかアンタもディープはイプラをとか馬がさも自分で薬使ったこのような馬鹿なことは言わんよなwww
まさかなwww

>>59
×　まさかアンタもディープはイプラをとか馬がさも自分で薬使ったこのような馬鹿なことは言わんよなwww
○　まさかアンタもディープはイプラを・・とか、馬がさも自分で薬使ったかのような馬鹿なことは言わんよなwww

もう成功だと認めて白旗を上げた方がいいと思うよ

>>61
ライアンも初年度だけなら大成功と言われてたもんなｗ
だいたい、去年の今ごろ息してなかった基地の方から
「10年くらい見てくれ」ってリクエストが来てたんだけどｗ

息してない奴が喋ったらホラーだなｗ
おまえが幻聴を聞いたか、さもなきゃそもそも息してたんだろう
馬の評価同様、人の生死でも早とちりしたというわけだ
さもありなん

>>58
スタミナ不要の高速馬場ってのは認めるが、距離が持たない証拠にはならなくね？
距離持つ証拠にもならないくらいで。

1着 ニホンピロアワーズ 酒井学
馬主 小林百太郎氏 片岡牧場生産
2着 ワンダーアキュート 和田竜二
馬主 山本信行氏 フクダファーム生産
3着 ホッコータルマエ 幸英明
馬主 矢部幸一氏 市川ファーム生産

細工を出来ないダートだと社台は基本用無しなのは分かった

日本はダート（サンド）文化を極める道を進んだほうが面白そうだな
誤魔化しできない真のパワー馬が作られていくだろ
こっちのほうが海外で勝てたりしてな

アンチディープってもう完全に廃人同様で、完全に壊れてて
基地害と言っても過言ではないな。
既に勝負付けが済んでるのに、未だにディープは種牡馬として
失敗したって。

ディープ産駒じゃほぼ間違いなく欧州で勝てない
さっさと廃用にしたほうがいい

>>67
言葉を選ぶセンスにまったく品性を感じないレス。
なんかかわいそう。

ビューティパーラーってディープ産だよね？

>>69
俺には今でもディープは失敗した！と
口角泡飛ばして言ってるアンチの方が
可哀想だと思う。
競馬ファンの大半は成功したと思ってるのに。

>>68
既にフランスの桜花賞を勝ったんだが・・・。

ビューティーパーラーとか日本で走れば1000万クラス勝てるかどうかだな(笑)


差し詰め今週はハーツ大爆発
コレクターが圧勝！ハーツの天下は近い

ディープの成功失敗はそれぞれで
八大競争全て勝ってから、どうかの審議だろ

早計過ぎる

ステゴ産駒じゃあ敵わないと認めたから
今度はハーツ産駒か。
アンチは節操ないなｗ

パーラーでわかったんだがな
欧州で産まれ調教されてるのに短距離しか勝てない
スタミナは無い
凱旋門賞なんて絶対無理

欧州では勝てないと言ってたのが、パーラーが桜花賞勝ったと知って
今度は短距離しか勝てないと、言うことを変えてきました。

今週ハーツ産に子供扱いされるディープ産(笑)

>>78
ステゴはどうしたの？
もうポイ捨て？
まぁ何にしろ勝ってから言うべきｗ

別に失敗してないゆ

2400mのG1総獲りしたから、さすがにスタミナがーって言う人いなくなったな。

いや逆に裏付けになった
全部高速馬場の府中だからな(笑)

さすがにジェンティルＪＣ勝利はとどめの一撃だと思ってたのにまだ息してるアンチがいるんだな

>>79
ステゴとか言ってたのは所詮素人(笑)
ハーツは晩成型種牡馬で近い内に必ずディープの上を行く
まあジュベナイルでアユサン(笑)とか駄馬に影も踏ませない

アユサン負けたら涙目ディープ基地逃亡(笑)
二度と此処には来れない(笑)

欧州で通用しないと言っても日本で通用しなければ行くこともできないしｗ

ロブロイとネオユニも昔このスレでディープsageのために使われてたよな。
オンファイアですら、ディープより早く２勝馬出したからディープより〜とかｗ

ハーツも現役時代そんなに信者がいる馬じゃなかったのに、
なぜかハーツ産好調になるとウジャウジャと自称ハーツクライ信者が出てきてたしｗ
今はその自称ハーツ基地たちは自称ステゴ基地になってるんだろうけどｗ

>>82
仮にその通りだとして、国内だと２４００のＧＩは東京でしかやらないし
そこで保つだけのスタミナがあるなら十分といえるな
あとはマイラーでも勝てる有馬記念だろ
例外が京都に２つばかりあるけど、あそこもたいがい高速馬場だからなんとでもなるだろ

海外でも通用する馬なんて狙ってつくれるもんでもないし
競走馬なんて大半がイマイチ君だしな。
そのイマイチ君の争いで最上位のディープにこれからも良繁殖与えられるのは確定だしな。
どうしようもないわ。

>>82
そしてこっそりと中山3600mで今年も２着してるディープ産駒w

>>73
まぁそんな話しだしたらオルフェが惨敗したソレミアも
日本なら1000万クラスの能力しかないだろ

>>87
そういやハーツ信者消えたね
ディープアンチは
典型的な早熟マイラー傾向のハーツ産を見てたんだな

>>84
ハーツ晩成ってそもそもどういう根拠から？
納得させるだけのデータあるんだよね？
ウインバリアシオンは青葉賞以降勝利なしの3勝馬、リフトザなんとかはオープンでウロチョロ、4歳になって重賞勝ったのはギュスターヴだけだよね。
ギュスターヴだけで晩成と言えるならスマロとかグルヴェイグとか出したディープも晩成なんじゃね？w
ハーツ自身が四歳で有馬勝ったから？それが子供に遺伝してる具体的な根拠あるの？

つーか晩成と期待されて完成する前に怪我しておさらばなら、早熟でも怪我する前にダービーやらオークスやら勝てる馬のほうがよっぽどマシだと思うな。

ハーツは日本じゃ行き詰まる血統だし
そもそもそんなに期待値高くなかろう

種牡馬ディープは興行的には成功
日本競馬界血統発展という点では黒歴史
凱旋門賞でドーピング失格した馬の血統なんて残したらダメだろ

>>95
そうだな。
凱旋門で出走する馬に薬使うような池江は一族もろとも競馬界追放の方がいいよな。

ほんとなんで池江が叩かれずにディープが叩かれるんだろうな
薬使ったのは人間様、池江厩舎だというのに
池江を叩いてるのは殆んど見ないが６年ぐらい経ってもディープだけが叩かれる
ディープからしたら理不尽に感じるだろうな〜

>>95
残したらダメどころか益々ディープの血を持った馬で溢れていきそうだけどな。

>>93
そもそも繁殖の質が全然違う

>>84
ハーツ産駒で４歳になってから急上昇するケースは今のところほとんど無い
データ的には早熟で距離適性はマイル付近が一番勝ち鞍を上げていて勝負根性にかける仔が大半
思い出してみ？
いま２勝目を上げられなかったり、準オープン未満のハーツ産駒でも
新馬や未勝利勝ちは鮮やかだった仔は一杯居ただろ？
リフトザウイングスなんかこのスレでは凱旋門賞候補だって言ってたアホが居たが
いまだに一勝でこの前の１０００万下でも相変わらず着外
でもリフトが特別な訳じゃない
大概のハーツ産駒は５００万下クラスで終わってる

>>93
繁殖の質が違かろうが晩成という根拠を示せって言ってるんだけど。

失礼
>>93×
>>99○

>>101
もう繁殖の質ガーしかと薬ガーしか言う事がないんだよ
種牡馬としての成功は疑い様がないから。
最も難しく理想的な王道街道で
たった3世代で他の国内種牡馬が足元に及んでないほどの
圧倒的な結果まで残したからな。
今後も王道街道まっしぐら。

そもそも良繁殖って種牡馬のステータスだしな。
競走馬の成績と期待度や血統から
有利な立場から始まるのは当然の話だし。

ディープ基地って自民党信者なんだろうな
自民党が統一教会と深いつながりがあるのに、何故か右寄りな発言をする安部の意味不明さに疑問も感じず、
マスゴミのイメージ操作のままに今度の選挙は自民党に入れるような本物のアホ
ついでに2chもニコニコも統一教会なことも知らない調べないアホ
そんな低脳だから薬物使用実績があるディープを最強なんていつまでも言ってる
どうしようもない人間

馬鹿が無理して政治語るなｗ
アンチは末期も通り過ぎて、自縛霊並みの粘り腰だわｗ

>>104
なんで自民党が出てくるのやら・・
鉄格子付きの病院に入れてもらいなさい

>>104
スレと関係ない話だし
別に擁護するわけじゃないが安倍は右ではないだろ
独立国として軍隊を持つのは当然の話で
そもそも軍隊持ってる他国にとやかく言われる筋合いはない。
馬鹿には理解できないだろうが
戦争するわけじゃなくても中立でも軍隊は必須だ。
テロや侵略国があったら誰が国民や経済や生活まもるんだよ。
現にスイス見て見ろよ。軍隊所持してるから。
軍事を否定する政治家は無能と断言でき
政治責任を放棄してるとしか言い様がない。
経済(ｼｰﾚｰﾝ)や領土を守るためにも軍隊は必須。

そもそも比較的安全な国内の身近な生活ですら警察で守られてるのにな。

>>107
なんの為に軍隊作ろうとしてるのかわからないのか？
もちろん戦争する為
中国と戦争する為だよ
日本の為に戦争するならまだいいよ、だが誰の為かってアメリカの為なんだよ
アメリカは戦争起こさないと破綻するからな

軍隊作っても兵隊が集まらないと意味が無い
だから消費税上げて不景気にして職を無くすようにする
職が無いから軍隊に行く
この流れ読めない奴が今どきいるのかって思う

>>104
スノーフェアリーの事も言ってくれｗｗ
別の板でかまわんからｗｗ
でもそん時に、フェアリーがーーとか言うなよｗｗ
スノーフェアリーの厩舎関係(人間)の問題なんだからなｗ

で、ディープも池江厩舎の関係者(人間)の問題だからなｗｗ
そんな事も知らない調べないアホｗｗｗ
めんどくさいから何度も言わせるなよｗ

>>108
もう無知は黙ってた方がいいよ。
軍隊が戦争だけって考えが浅はかなんだよ
もし同盟国に敵対してる武装テロ組織が
国内に亡命してきたらどうするんよ。
軍事力なきゃ追い返せないだろ。
意図しなくても
匿ったという理由で攻撃される大義名分すらなるのに。

災害の救援でも復旧作業や
ひゅうが型などヘリ搭載型護衛艦や
アメリカの航空母艦が前線基地として活躍してるの知らないのか?

まぁこのスレでする話じゃないから政治版にいこうか。

自民党の駄目なところは、安倍以外全員、本気で憲法改正を考えてないところ。

民主は、政権交代という大役を果たしたので存在自体が無意味になった。

維新は、完全に駒不足・準備不足。

みんなは、代表の意見と俺の意見が怖いほど一致してるのに、肝心の代表が2世議員という矛盾。

減税日本は、代表は聖人で良いのだがそれ以下が酷い、何故、酷い面子で党を立ちあげたし。

それ以外の党はゴミ。


原発・TPP・憲法改正・消費税・少子化問題・景気対策、、、、、、、など、重要な政治争点は多いが、
その中に、古くなった法律の適宜改正もあっていいと思う。

法律が時代に着いて行ってないから、医薬品の認証や沖縄駐留米軍基地問題やネット規制関連など
あらゆる問題が行き詰る。
そしてやっと本題の、競馬法である。
最近問題の的中馬券の税制の矛盾もだが、その他、審議制度、海外を通して中央の馬券を購入、
禁止薬物、調教師・騎手試験、、、、それらは全て現代に適さない法律の不備によるものが多い。
今までは、その都度法律に小細工を加えて規制緩和して馬券の種類を増やすなどしてきたが、
本当の癌は、JRAと言う既得権益の天下り組織であるのは明々白々である。
古い競馬法を全て破棄させたくないのは、JRAの保身からだからだ。民営化は困るから。
しかし、官僚が経営する興行が成功する事はあり得ないのは、現代の常。

競馬終了のお知らせを回避するには、２つのモノが必要だ。
1つは、新しい競馬法を作れる有能な政治集団。
もう１つは、競馬法の改正の必要性に気付き投票するマトモな有権者である。

私はJRAを信用した事は一度も無い。
ドーピング検査など、その際たるもので、JRAがその気になれば外部委託してても
その結果を操るのは自由自在である。これこそまさに、自作自演の境地ではないか！

結局ディープ一色の１年だったな
このスレもディープの為に使われて実力を証明してしまったし
競争成績も最強
競争能力も最強
種牡馬も最強
ディープが最強すぎてこのスレが誰も文句が言えない過疎スレになるのが心配だな

サンデーの孫は欧州でもナタゴラ、ダビルシム、ビューティパーラーとみな
マイルまでしか勝ててないのでは？

例外にステイゴールド（フワ賞）があったか。

まあ、アンチがイプライプラうるさいからあまり言いたくはないがｗ、
ディープは2400の凱旋門で実際勝ち負け出来てるんだから、
種牡馬として欧州に適応出来る産駒を出してもおかしくはないわな

ディープ２歳未だにダート０勝ＷＷＷ

アンチの中にはこういうかわいそうなレベルの子がいるから不憫だわｗ

>>117が可愛いい

>>117
お前いい奴そうだな

>>117
ディープは芝専用種牡馬だからなぁ
間違えてダートで大物が出ちゃうかもしれないけどw

サンデーでいうゴールドアリュールみたいな馬が出てこないことを祈ってろよｗ

>>117
確かに、ダートでも活躍して欲しい。

欧州じゃないし芝でもないけどヴピサはドバイ勝ってる

まあ・・スルーだわな

>>63
＞息してない奴が喋ったらホラーだなｗ

反論になってないじゃん、それｗ
実際、去年の今ごろは息してない基地が細々と擁護にやってきてて哀れだったんだよな
ダノバラが中日新聞杯で負けた時なんか、典型的な白旗レスを量産してたんだもんな

それが阪神JFでジョワドヴィーヴルが勝って、何とか息を吹き返したってのが現実

ディープ基地は頭が悪いからなｗ
記憶障害なんだろうｗ
先週、牡馬のトップのダノンバラードがステゴの５番手に子供扱いにされてんのになｗ
豪華繁殖を貰ってこのザマだからｗｗ
弱すぎて可哀相になるレベルｗ

ディープも牝馬はそこそこ活躍して血を残せそうだが、
次代に血を残せるような名牡馬はまだ出ていないよな。
まだわからないけど、孫世代に名馬が出ないと成功とは
言えない。トウショウボーイもシンボリルドルフも
父系の血は途絶えた。日本は血統の墓場。
サンデーの血はとりあえずオルフェにつながったが、
ディープもサンデーの血を残せる牡馬を輩出できないものか。

アンチな俺でも二世代で後継出せとは言わんわ

アンチ曰くディープ産駒はもれなく豪華繁殖なんだから後継種牡馬はみんな良血だよな
これはアンチにとって絶対に否定できないぞ

少なくとも母父マックのオルフェよりはよほど期待はできそうなものだがね

母がいくら良血でも
父が良血でなければそれは良血とは言わないけどなｗ

>>126
何ここ日本昔話のスレだったっけ？ｗ

>>131
父も母も良血じゃないオルフェはどうなっちゃうんだろう（震え声）

ステイゴールドは三冠馬出したんだから良血だろ

>>131
良血の定義があいまいだけど、とりあえずオルフェの血統表は名馬・名種牡馬がズラリ
ファイントップ・ディクタス・ノーザンテースト・パーソロン・マックそしてサンデー

ステゴの母がサッカーボーイの全妹だしな
むしろスカスカのディープより良血と言えるかもしれんぞｗ

慌てんなよステゴ基地

まだディープ3世代しかデビューしてないから(笑)

>>135
アンカ間違えた
>>133な

>>136
別にステゴ基地じゃないんだけどなぁ
ディープ基地ってあれか？
ステゴに何かコンプレックスでもあるのか？ｗ
すげー意識してるよなぁ

そういや去年の今ごろは「ステゴが凄いって言ってもあの兄弟だけだろ」って言ってる基地がいたな
その基準をディープに適用すると、ディープはジェンティル一頭で持ってるってことになるなｗ

>>137
負け

アルフェは種牡馬として期待できるような馬じゃ無い
ナリタブライアンの二の舞が見えている
やっぱ母父マックイーンではなぁ
スピードに欠ける上に勝負強さも望めない

アルファ…×
オルファ…○

オルフェ………orz

もういいっ・・・！
休めっっっ

面倒だから今年G1いっぱい獲った方が勝ちでいいじゃん。

>>139-141
なぜそんなに必死なの？

オルヘって間違ってすげーG1勝ったりしたけど
間違いなくステゴ産駒だからな
ｷﾁｶﾞｲは種牡馬として悪くない要素

そうだな
ジェンティル１頭にオルフェ以下、今年のステゴ産駒はＧ１総数で負けてるな
あっ、ＪＧ１入れれば同数かｗ

ID真っ赤な奴が他人に対して必死とか言うなよ。吹いたじゃないかｗ

アホ馬鹿の自演大好き末尾Pなんだから察してやれよｗ

>>148
昼間っから張り付いてる投稿履歴のお前がなに言っても説得力ねーなｗ

しかしバカ基地くんは安定してるね
本日も栄光の競馬板20位の書き込み数

http://hissi.org/

効いてる効いてるｗ
また発狂して涙目逃走でもすんのか？ｗ
情けねぇなおいｗ

mekuhana

>>151
自己紹介か？ｗ
無職だから時間は無限にあるが、金がなくて年末大変だからここで八つ当たりしてるんだろ？
情けね〜な？ん？

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ダイワメジャー
　ステイゴールド

普通種牡馬
　フジキセキ
　キングカメハメハ
　サクラバクシンオー

三流種牡馬
　ハーツクライ
　アドマイヤムーン
　ジャングルポケット
　スペシャルウィーク
　クロフネ
　ゼンノロブロイ

そっくりさん
　アグネスタキオン
　マンハッタンカフェ

ディープ基地のニート率の高さは異常だろうなｗ
まぁ２ｃｈだけかもしれんが

自分が実生活で負け犬人生を送ってるから、馬の応援に生きがいを見出す・・・
哀れな集団だわｗ

ディープ基地の特徴

・戦績に”1着”が並んでることが好み
・マスコミに乗せられやすく、洗脳されやすい
・自分でものを考えることが苦手
・コミュ障率が激高で友達は二次元だけ
・貧乏で馬券が買えない

あほニートvs連投バカ
目糞鼻糞ですね

>>156
よくその情けない末尾Pで書き込み出来るのなｗ
みっともないにもほどがあるわｗ
さすがアホ馬鹿アンチの筆頭格ｗ

>>158
末尾Ｐで常駐してる奴なんか別に珍しくないだろｗ
お前らバカニート基地のキチガイ代表格でも末尾Ｐ（）がいたじゃん

ウオ基地兼ディープ基地だから競馬板の最強キチガイ街道まっしぐらで
かつお前と同じ暇ニートだったから目立ちまくってたぞｗ

発狂ぶりさすがの貫禄ですなｗ
さあさあ続けて続けてｗ

はは、ディープ基地が発狂しているなｗ
金鯱賞負けたのがそんなに悔しかったのかｗ
しょうがないなｗ
牡馬の一番馬がステゴの５番手に千切られたら無理もないｗ

なに言ってんの？
ステゴもディープもいい種牡馬だし、どちらが上でもいいじゃんｗ
でも今現在日本最強馬はディープ産駒だけどなｗ

まあタックルで失速させて斤量が軽かった馬が一番強いと思うならそれでもいいぞｗ
実力ともに認められているのはオルフェの方だがなｗ

ステゴの１番手はオルフェとして・・・
残る２〜４番手はどういうメンツ・順位なんだ？
ってか現役限定なの？

ファンとしては、ステゴにも牝馬の大物が出て欲しいですねぇ。

１オルフェーヴル
２ゴールドシップ
３フェノーメノ
４ナカヤマナイト
５エクスペディション
６オーシャンブルー
７フェデラルホール

まあ現役限定だ
それにこの後２歳のリヤンドファミユが控えている
層が厚すぎてディープ基地には目が眩むだろうかｗ

リヤンドファミユには期待せずにはいられないですよね＾＾

>>164
>>166
がんばれb

>>163
斜行して他馬を邪魔する上に、３歳牝馬に弾き飛ばされてはなｗ
ちなみに降着がなかったという事はジェンティルの走りの方が上だと判断されたまでだ
残念だったなｗ
まあオルフェは強いよ、ジェンティルの次になｗ

>>169
タックルで失速したロスの方が大きいぞｗしかもそのロスは約１馬身だｗ
ディープ基地涙目だなｗ

>>170
失速しなくてもジェンティルが先に入線していたという判断なんだよｗ
そんなことも分からないとはさすがアホアホアンチさんですねｗ

http://ameblo.jp/mahmoud1933/

＞良く見ると、岩田騎手も直前に外へ体重を掛けています。
＞おそらくぶつかるのがわかったため、内に飛ばされないよう瞬時に抵抗したのだと思います。
＞これがなかったら表現は悪いですがオルフェーヴルの勝ちだったとも言えます。

この人は、接触がなければオルフェが勝ってたと思ってるようだね

現役時代『ターフの魔術師』と言われた武邦彦（豊のお父上）の見解

直線でジェンティルドンナが外へ張り出した格好だが、これはしょっちゅうあること。あれさえなければ・・・という思いは持たれるだろうが
入線順に確定して良かったと思っている。
最後は完全に2頭だけの競馬になり、後方は霞んで見えた。いい競馬だった。
勝った岩田君は最高のコース取りだった。スタートを決めてサッと内ヘ入り、
ラチ沿いの1番走りやすい位置ヘ。まるで1頭だけで走っているかのように楽に見えた。
4角でも外の各馬がスパートする中、内で1頭だけジッとタメる形。
その分だけしまいの伸びも他馬と違った。120％うまく乗ったと評価したい。

ソースは26日（月）の関西スポニチ「武邦彦名人解説」

要約すると
・岩田の騎乗ぐらい日常的で降着するほどではない
・岩田の騎乗は神＝実力はオルフェが上で岩田のおかげで勝てた
・斤量が軽いからオルフェに勝てた

これと坂井千明の見解などを見比べても、「実力でジェンティルが勝った」としてる人は
プロの間では皆無

ディープ基地がまた論破されたのかｗ
哀れｗ

>>166
なんかナカヤマナイトってハーツ産駒と勘違いしてたｗ
フェデラルホール７位ってのは渋いチョイスだな・・・まぁ準ＯＰはさくっとパスだろうけど
>>167
ＰＯＧキチ達の間では評判イマイチだったような・・・
現状どうなんだろ？調教抜群とか雰囲気があるとかなのかな？
>>168
私が？何を？^^；

だからそんなに悔しいのならJRAに電話しろって言ってんだろｗ
いつまでも負けたこと悔やんでも何も始まらないぞｗ
さすがアホアホアンチ脳のネガティブ体質ｗ
お疲れちゃんｗ

岩田の騎乗や接触の責任の所在については現役ジョッキー・引退ジョッキーの間でも
「危ない」「こう着すべき」から「あれくらいは普通」「池添も悪い」まで賛否両論だが

少なくともオルフェとジェンティルの比較については、接触はジェンティルに有利に働いた、
オルフェはあれがなければ勝ってた、で世間の大半は一致してるんだがなｗ

「勝てば官軍」とばかりに白々しく実力勝ちを宣伝してるのは2chのディープ基地だけだよね

>>177
＞世間の大半は一致
ソースはよｗはよｗ

>>176
俺は別に悔しくはない

ただ、アホ基地どもが「実力勝ち」を宣伝するなら、それは違うぞと反論するだけｗ

普通に考えてヴィルシーナやアイムユアーズやアロマティコや
春先にはエピセアロームと互角に叩きあっててハナズゴールに完敗してたレベルで、
それを物差しに考えたら出来過ぎでしょ
エリ女出てたらレインボーダリアと叩きあってたとも言えるわけでｗ

まぁウオッカと同じく良馬場の府中ではパフォが上がるにしてもね

>>173
でも、残念な人ですよねぇ、この人、、、、
調教師としては3流で、アル中？っぽいし、、、
騎手時代は魔術師とまで称された人物だったのに残念。

>>178
>>172-173

ソースはこいつらだから、そっちに反論してくれやｗ

ヘタな煽りやってる奴の特徴はどこでも一緒だねｗ
ちょっとでもレスが付かなくなると
＞ディープ基地がまた論破されたのかｗ
哀れｗ
と、ヘタな煽りをくれてレスをねだる
どんだけ寂しがりやなんだｗ

>>180
ご自分で「調教師としては悔いが残ります」って言ってたね
なんでも「騎手目線が最後まで抜けなかった」と自己総括されてるらしい
いい馬をたくさん潰してしまったと反省してるようだから、許してやってくださいｗ

ちなみに邦彦さんは現役時代のディープが強かったとは思ってないそうですｗ
邦彦「なぁユタカ、ディープって本当に強かったのか？」
豊「・・・」（苦笑）
こんな会話をしてたらしい

ステゴの最高傑作と3歳ステゴ代表馬がディープ産駒の3歳牝馬に負けた

それを認めないと、自分の首をしめることになる。ジェンティル弱いんなら、オルフェ、フェノメも弱いということになる
それを分からない馬鹿がいる

田原もアレだったし、天才肌の騎手はあんまり調教師に向いてないのかも・・・

6qQyogNrP
こいつか
年収1200万の駅前ビルw

>>183
なるほど、、、客観的に自己評価できるなんて、人間としても元騎手としても
腐ってなんかいなかったんですねぇ、、。

個人的に評価してるのは「幸四郎、スタートしたら前に着けるんだ！！」と、
必ず叱咤してた事で、逆に残念だったのが、幸四郎を過保護にしたことですね、、
晩年の息子だから可愛くてしょうがなかったのでしょうが。
邦彦さんの「先行しろ！」の指示が、結局正しかったかどうかも分からずじまいで終わりましたが。
個人的には、幸四郎は過酷な減量から先行馬を長い距離追い続けるとスタミナ切れする
可能性が極めて高いと思われ、幸四郎本人もそれを知ってて、終いだけの競馬に終始することが
多かったように感じますが、もし、先行馬を最後まで持たせるスタミナを鍛えて習得できていれば
相当凄いレベルに成れたのかな？とも想像してしまいますね。
それを自身の努力で習得したのが、昨日2着した和田騎手で、彼は隠れた名手と言っていいでしょう。

>>186
年収1200万は本物の池沼

ID:6qQyogNrP　は多少の知識はあるが、その使い方が全くもって間違っている池沼

結果として大した差はないんだろうがｗ

武邦彦が残念なら★がありがたがってる坂井はゴミクズレベルだろ、人間として

フェノーメノは一昔前なら相当強いなって思われておかしくない馬なんだが、ジェンティルがそれ以上のパフォーマンスを見せちゃってるから完全にかすんじゃってるんだよな

３歳馬がＪＣ５着なら十分評価されてもいいんだけどね
現状はシルクジャスティスみたいな競走成績を歩んでるなあ

>>190
仮にオルフェが鼻差あるいは半馬身くらいで勝ってたとしても、3着以下を千切ったのは評価しないわけにはいかんわな。
しかもフェノーメノも2キロ軽い条件でジェンティルとは牡牝の斤量差しかないわけで…

フェノーメノは絶好枠だったからな
今の府中で枠の有利不利は物凄く大きいだろ
外枠に居たら二桁着順だったと思うよ
だからって弱いわけじゃない
ジェンティルが異常なだけ

勝てばいいってだけならブリランテも評価されてるだろ
現実はカス馬扱いじゃんブリランテ
理由はやっぱりダービー勝ったといっても糞コースの府中だからでしょ
あの競馬場はもう実力を判断する所じゃない
ジェンティルが有馬逃げた理由がわかるよね
確実に負けるからだよ

>>193
ブリランテ評価してないのはアンチだけw
あんま２ちゃんだけやってると現実見えなくなるよ。
｢一番強い競馬｣をしたのがフェノーメノってだけで、ブリランテはブリランテで一般的なダービー馬として評価されてる。
ジェンティルが有馬から逃げた理由？
最初から秋3戦って決めてたからだよ。

さすがですね
薬も騎乗停止タックルも脳内消去しての堂々の評価、おそれ入ります

あれ？
ジェンティルとブリランテの話ではないの？
この二頭って薬使ってたっけ?
どんなソースがありますか？

ブリランテは無理だわ。
ジェンティルはスピードにおいてちょっと次元が違うな、と感じるが
ブリにはまったく感じんな。
オルフェはよく高速馬場でこの馬とやりあったよ。
やっぱりオルフェもオルフェで化けもんなんだろうな。

フェノーメノ、ゴールドシップ、ワールドエースもいまの府中では
ジェンティルに適わんだろうが、３歳牡馬としてはかなりレベル高い。
ウインバリアシオンやエーシンフラッシュのレベルにはいるだろう。

一応言っておくけど、俺も別にジェンティル＞＞オルフェって評価してるわけじゃないぞ？
オルフェは化け物だけど、それに近い実力を持ったジェンティル。
ルーラーとかバリアシオンみたいに、｢もうオルフェがいたら負け確定じゃん…｣って馬ではなく、｢オルフェ相手にもしかしたらがある｣くらいに評価してるくらい。
あの体当たりがなければもしかしたら負けてたかもしれんし。
>>191でも言ってるけど、仮にオルフェが先着しててもルーラー以下を千切ってるのは評価できる。
あの体当たりがなかったらジェンティルが馬群に沈んで惨敗してたなんてことはあり得ないし。

無能の馬鹿アンチすげーなｗ
現実逃避しすぎｗ

なんで現実を評価できないんだろうね
府中が糞コースだ？
そんな事言ったら、今は無き大川慶次郎御大が化けて出てくるぞw

>>200
おい。
府中が糞コースにあったのは大川慶次郎氏が死んだあとだろｗ
氏はいまの府中とか知らんぞ。

ジェンティルも外枠だった訳でさ
スタート後有る程度足をつかって位置取りを確保しにいってるからな
糞コースかどうかは関係無いよ
フェノとは相当の差が有る
元から内枠だったらさらに差は開いていたでしょ
あれでゴール後即息が入っているって言うのが化け物の証拠
外を回してあの着差だけにオルフェももちろん化け物だわ

>>202
先行馬が少なかったからそれほど脚は使ってないはず。
府中2000じゃないし、コーナーまで距離あるからね。

ジェンティルは今後困るな。
すでに叩きにしたって牝馬限定に出走していい馬じゃなくなった。
海外行く前にどこか国内で使うだろうがどこに行くのか？
ピサと同じように中山記念あたりかな？

そしてヴィルシーナ……
もしヴィクトリアマイルでドナウブルーの二着だったら面白いんだけどw
いや笑っちゃいけんがw

>>203
レースよくみりゃ判るよ

>>205
ほかより地脚が速いから。
追い出したのは前につけてからだろ、見たらわかる。

>>206
ほかより地脚が速いってのも思い通りの位置取りをとるためには重要な能力ではあるんじゃね？

だからおれはジェンティルのスピードは認めてる。
よほどのことがない限り、これからもいいポジションで競馬するだろう。

そういえば秋華賞の位置ってなんだったんだろ。
前哨戦では｢本番を意識して前目の競馬を｣だったのに、本番では後ろに下げてw
挙句ドスローに巻き込まれてあわや届かずだったもんなw

>>209
秋華賞はヴィルシーナが展開の利もあって予想外に抵抗したから危うそうに見えただけだろ

ヴィルシーナはオークスやエリ女のズブさを見てると、Ｖマイルで牝馬５冠準パーフェクトを目指すより春天向かったほうがいいんじゃないかと思えてくる

>>209
並重賞クラスの馬でも沈んでるね。
あれこそまさに着差以上の力差のある馬しかできない
典型的な勝ち方だからな。
まぁ着差やタイムでしか見れない奴は強さ認識できなかっただろうけどね

ジェンティルは府中だけだよね、混合レース勝てそうなのは

来年は雑魚しかいない安田記念をなんとか勝ったら嘘故障引退しそう

ジェンティル東京以外ガー　ｗ

ハードル作りも大変ですねｗ

>>210
決して準パーフェクトを狙ってるわけでは……

>>211
ヴィルシーナはズブいのはいつもだけど、秋華賞ではジェンティルもコーナーで押して中々動かなかったよね。
強かったのは分かるけど、これがたまたまなのか、あるいは本当に右回りが得意ではないのかは気になるな…

基地外→失敗w

ガチな現実
↓
2012年度リーディングサイアー
ディープインパクト
2012年度代表馬
ディープインパクト産駒
ジェンティルドンナ

>>204
ウオッカはその点よかったよな
いくらでも負けれるからなｗ

>>189
ちらほらと坂井元騎手蔑視の書き込みをここで見るのですが、意味がよく分からん。
坂井元騎手の性格や言動がチャキチャキの江戸っ子と言うか、大阪人気質っぽいのは知っているが、
なんか皆さんから嫌われる理由があるのかな？

阪神JFには、ディープ産駒が４とう登録のようで、勝つ可能性もそこそこありそうですね。
去年既に勝ってるから、基地のみなさんの意気込みとかは高くなさそうだが。

>>217
勝っても｢アンチざまぁw｣するほどのものではないからな。
もちろん嬉しいが。
その逆は鬼の首を取ったようになんだろうがな

まぁどの種牡馬も勝ちきるより
負ける方が圧倒的に率高いしな。
勝者は1頭だけだしな。
それでも負けた〜で叩くのが馬アンチ。

>>218
なるほど、その通りかも

さすがに今年の2歳G1も勝つようだと
でーぷの天下が続いてしまう

古馬路線で戦えそうな牡馬がﾘｱﾊﾟｸ以外まだいないのはどうかと思うが

ボクシング界のディープインパクト亀田の試合やで！

>>217
＞ちらほらと坂井元騎手蔑視の書き込みをここで見るのですが、意味がよく分からん

よくも悪くもはっきりモノを言っちゃう人だからしょうがないんじゃないかと
あとは実績が今ひとつなのも「お前がいうな」的な突っ込みを受けやすいかと・・・
個人的には嫌いじゃないけど、今回のブログで触れていた「ぶつけられたらおおげさにアピールする騎手」
ってのが誰か、実名はムリにしろもすこしヒントがほしかったなぁ

>>222
今回、長男の試合の審判達はボクヲタ達の間でかなり話題になってるな
いわく「判定になったら120％負けない」布陣だとか・・・
今回の試合で、
亀田がピンチ→ラウンド途中なのにゴング→亀田のＴＫＯ負け？
→いいえ、単なるラウンド終了のゴングです（30秒ほど早いけど）
→そしてインターバルはなぜか３分くらい・・・
みたいな神展開を期待している・・・メキシコやタイでは時々あるとか

・亀田が一方的にディ−プのファンだっただけ。
・亀田は残念ながらディ−プには成れなかった。
・ディ−プに成れなかった残念三冠馬と言えばオルフェ−ヴル。

故に
亀田＝オルフェ−ヴル＝アンチディ−プ
が、成り立つ。

つまり、”亀田”　とは　”アンチディ−プ”　の隠語である事が分る。

オルヘは正々堂々ｷﾁｶﾞｲしてるやないか
でーぷ＝亀田も違うしオルヘ＝亀田もないわ

マジやめろ気持ち悪い

>>222
ｗｗｗワロタｗ

>>223
なるほど、ハッキリしすぎと実績から蔑視する人が多いかもしれないんですね。
納得行きました。

亀田の試合、私も見てますが、審判は亀田の息が掛かってるんですね、、、
亀田一家は、卑怯すぐる。

>>203
スタートから2F目が11.0だから、位置取りのために脚を使ってると見るのが普通だろう

>>227そう

で、前目につけれるジェンティルの実力
オルフェーヴルは展開が向かなかったのもたしか

結論 両馬強い。 決着は来年に持ち越し

ＪＣと亀田の試合が被る

>>229
競馬とボクシングが被るのか。
重症だね。

ボクシング界のディープ亀田の圧勝だったね

今週は、ハーツのコレクターとオツユがディープをぼこるんで
ＪＣをせこい勝ち方で勝って喜んでいる基地どもよ、ボコボコに
するからな

>>231
今回もキッチリ二人のジャッジを買収済みとか・・・
言われてた通り、残りの一人はまともに点数つけてたようだがｗ
まぁ１号にしては頑張った試合、ルイスはジョニゴンとかラリオスあたりの１流メキシカンに比べるとはるかに劣る

>>232
オツユってなんかかわいいなｗ

ディープ産駒 vs その他産駒全頭

ここまでしないとアンチが勝ち負けできないっておもろいわｗ
ディープの偉大さが分かるなｗ

961 ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] ： 投稿日：2012/10/14 16:15:36 ID:YW0a1gQ50 [1/1回(PC)]
基地はこの後
ＪＣ９着
有馬１１着
だったとしてもちゃんと応援してやれよ
それができるんなら今何言ってもいいさ

971 ： ☆ ◆luRXJ0VgXaF0 [sage] ： 投稿日：2012/10/14 16:21:04 ID:+GSr0hvz0 [4/4回(PC)]
ブエナ級とか勘違いしてる基地がいるみたいだねｗ
じゃあ、ジェンティルには是非とも次走JCに出て欲しいなぁｗｗｗ

992 ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] ： 投稿日：2012/10/14 16:36:06 ID:q9p8oRbA0 [6/6回(PC)]
ID:6MOwoBcq0は新参？
こんな結果でこのスレ終了するわけないよ
それは過去見てればわかると思うんだが

今日はまったくと言っていいほどアンチにダメージ無い
むしろ牡馬に通用しなさそうな結果で嬉しいぐらい

秋華終わった後の流れも今になってしまうと完全にギャグだなw

ディープ産の大量種牡馬入りを見てると超大物を出さなくてもサイアーラインが続いていく予感がする。

>>236
さすがにそこまで甘くないよ
アポロなんとかみたいに細々と趣味でやるのはともかく

☆は今自分の恥ずかしい発言どう思うのか？どう謝罪するのか

>>236
チャンスが多いほど確率は上がるしね。
わりと競走成績はどうでもよくて、種牡馬としてチャンスがあるかないかが
勝負だからそういう意味でディープ産駒は恵まれてる。
良血が多いし。

競走成績と種牡馬能力は必ずしもイコールじゃないしな

これから社台もそういう傾向を強めていくかもねー

なんかフェノーメノをディスってる基地がいるみたいだが、
この馬も1コーナーで岩田の強引な主張で実力出せなかった一頭なんだけどなｗ

珍しく蛯名が不満たらたらのコメント出してたじゃん

今回の件と春の後藤の件と合わせて、騎手の間では岩田への反感が高まってるのは確かだろうね
浜中とか子分もいるし、武や福永と仲がいいからハブられることはないだろうが

タラレバをタラタラとタレ流す低脳アンチｗ

>>243
履歴見ると低能丸わかりのお前よりはマシだなｗ

ホント基地って生活保護受けないと生きていけない糞ニートが多そうだわ
頭悪そうで仕方ないわ

あとアンチのターンでは、基地が延々とタラレバ言ってたことは無視か？

>>244
完全論破されて涙目逃走したの誰だったかな？あ？ｗ
よくのこのこと現れるもんだｗ
お前みっともないよ？ｗ

2世

週刊102馬
めざめる血！

あたたたたたたた　コディーノ(キングカメハメハ)
あたたたた　テイエムイナズマ　(ブラックタイド)
あたたたっ　コレクターアイテム(ハーツクライ)　ストークアンドレイ([外]クロフネ)
　ラウンドワールド(ディープインパクト)　ラブリーデイ(キングカメハメハ)
あたたた　クラウンレガーロ([外]グラスワンダー)
あたたっ　ハニーパイ([外]サウスヴィグラス)　アルムダプタ(スペシャルウィーク)
あたた　アユサン(ディープインパクト)　[真]ヴァンフレーシュ(サクラバクシンオー)
　コウエイピース(マンハッタンカフェ)　サンブルエミューズ(ダイワメジャー)
　プリンセスジャック(ダイワメジャー)　アットウィル(アドマイヤムーン)
　インパラトール(ディープインパクト)　エピファネイア([外]シンボリクリスエス)
　ディアセルヴィス(アドマイヤジャパン)　フラムドグロワール(ダイワメジャー)
あた　アップトゥデイト([外]クロフネ)　コスモコルデス(ゴールドヘイロー)
あっ　ピッチシフター(スズカマンボ)

>>245
毎日、ループしてたから、物わかりの悪い単細胞を相手にするのめんどくさくなってやめただけ
だいたい、終了前にはお前の破綻が90％決まってたよな？

暇だけが取り柄の糞二−トとやりあっても意味ないから降りて正解だわｗ
健全な生活サイクルが先にあっての掲示板だからな
お前は馬の擁護が生きがいで、ここに全精力を注いでるんだろうがｗ

>>245
で、生活保護を受けないとご飯食べられないらしいキミは
年末年始をどうやって乗り切るんだい？ｗ

毎日、朝から晩まで2chに張り付いてる暇人さんｗ

>>247
脳みそ足りてないから議論出来ないだけだよｗ
さすが低脳君ｗ

少しの期間だけおとなしく末尾P以外で過ごしていたみたいだけど、
鶏並みに3歩歩いたらもう忘れて復活かい？ｗ

しまいには、ニートやナマポですか？ｗ
そんなことじゃディープは失敗しませんよ？ｗｗｗ

馬鹿丸出しは変わってないようですね♪

>>249
ナマポは打ち切って貰え、生きてて恥ずかしくないか？

>>250
お前は馬鹿なんだから話かけるんじゃねぇよｗ
俺がナマポであることを証明してからレスせえや低脳

突然切れてどうした？ｗ

>>252
お前は発狂馬鹿アンチだから、レスは無視すると言っていたのに思わずやっちまったよｗ
もういいから俺にかまうなｗ
お前はいらないダメな子なんだよ、俺にとっては・・
じゃあなｗ　ﾉｼ

>>249
書き込み履歴を何度か見れば、お前がニートだってことくらい丸わかりじゃんｗ
生きてる価値のないゴミと一緒

>>252
彼は込み行った話になると、確実に俺や☆氏に論破されるからイラ立ってるんでしょうｗ
根性と粘りとしつこさと暇さと書きこみ量だけでもってるカス基地だから仕方ない
スレ変われば上のように「俺が論破した（ｷﾘｯ）」と連呼できるようだから、楽で羨ましいです

>>254
論破されておとなしくしてた馬鹿が言えることじゃないよ？ｗ
お前の黒歴史は過去ログにしっかり残ってるからねｗ
悔しいのぉｗｗｗ

>>254
で、俺がニートである事を証明してくれる？
お前の小さい脳みそでさｗ
出来るかなあ〜〜？？？

>>253
私を無視してたのか・・・(´・ω・`)
もう、俺は敗北アンチだから安心して絡んでくれ

>>254
そうだったのか、なるほど嫌われる訳だｗ

>>255
お前みたいに毎日書ける暇人じゃないからなぁ
俺が数日書かなかっただけで逃亡とか言い張れるんだから、>>254で書いた通りお前は楽でいいよなｗ
むしろ毎日2chに張り付いてることを自慢（してるのと同じ）自分が恥ずかしいっていい加減自覚しろよ

かしこい人は皆キミの破綻がわかってるから、お前がいくら吠えようが馬耳東風だわｗ

☆さんていくつなの？対応が大人だな
あ、おれは３６です

>>258
あれれ〜〜？？
涙目大逃走してないなら帰ってくれば良かったのにい〜ｗ
待ってたのにぃ♪

あれだけ毎日、規制食らうくらい書き込みしてた人が何言ってはるんですか？ｗ
健忘症か何かですか？ｗｗｗ
規制解けたら朝一からレスくれる様な十分お暇な人でしたよ、あなたｗ

で、俺がニートだって事どうやって証明するんですか？
お得意のデータで攻めてく来てくださいよぉｗｗｗ

>>259
年齢はご勘弁下さい、すいません。

最近、異常に私の情報を貼り付けてるヤツが他スレにいるので
以前私を語るスレが立てられた時には、たいしたバッシングもなくスグにスレ落ちしたんだが、
今、私に粘着してる人は、どうも異常な精神の持ち主の様なので、一応、気を着けて行こうかなと。

ちょっと話題は逸れるけど、2日くらい前にニコ動で、討論形式の講演会みたいな会場に
キチガイが乱入というハプニングを観た。
そいつは、明らかに精神を病んでいるようで、自分の事を語り続けるだけだった。
そこには深い主張も主義も感じ取れなかったし、何より会話や、対話、言葉のキャッチボールを
する姿勢が全く無かった。大人数の会場なのに、彼は独演してるだけ。

こういう人は、永遠に一人称の世界で生きているんだと、思った。
多分、この気質がキチガイの必要条件なんでしょうね。

>>260さんからは、別にそういう気質は感じない。
俺は無視されちゃってるけど、他の人とは会話にはなってると思う。

↑のへんの言い争いがディープ基地とアンチのいさかいを表してる気がする。
最終的にはディープ自身と関係ないあたりがね。（☆さんはわりと冷静だけど。）

アンチの人って基地が嫌いなだけで、ディープ自体は嫌いというほどではないような。。。

やっと気付いたか

>>262
その通り。って俺が言うのもなんだがｗ

＞アンチの人って基地が嫌いなだけで、ディープ自体は嫌いというほどではないような。。。
これこれｗ　
その典型が　ID:Zmny0HqVP　みたいな馬鹿。

ディープ基地をディスるために、わざわざディープの種牡馬成績から入るから間違ってるのｗ
ちょこっと知識はあるんだけど、失敗してない種牡馬を無理して失敗に持っていこうとするから議論が破綻する
議論が破綻していることが分かっているのに、それでも基地を叩きたいから、さらに別の重箱の隅をつついても、また破綻

この繰り返し

結論としては馬鹿につける薬はないって事
さらに言えば、ディープを叩くスレでは無く、ディープ基地を叩くスレを作れと言いたい
まあ俺は以前、それを主張したが結局受け入れないんだよねアンチはｗ　こいつら馬鹿だから理解出来ないのｗ

結局のところ、ここは現実の見れない馬鹿なアンチを、ディープ基地が遊びで罵るスレ
成功・失敗とかそんな事は二の次のどうでもいいスレだねｗ

いや、どちらも大して違いはないって。

>>265
あ、ここに来て書き込みしてるやつなんか、五十歩百歩だよｗ
俺も含めてなｗ

ただ、このディープの状況で、嫌でも叩かれるのはアンチなんだから、楽しめるのはディープ基地なんだよｗ

ただそれだけ。
ここは低質なスレだから、まともな人はあまり来ないほうがいいかもなｗ

互いに罵りあいたいだけでしょ

突然発狂して基地の勝利宣言するとか
基地の鏡だな

まぁデータや現実的に
普通は
大失敗はメイショウサムソンみたいな例を言う
大成功はディープインパクトみたいな例を言う
そうならないのは好き嫌いが結論になってる
３流人間と自身で自覚した方がいいよ

｢ディープ基地が嫌いだからディープを叩く(ディープは嫌いじゃない)｣
これが正当なら｢ディープアンチが嫌いだからディープを持ち上げる(ディープは嫌い)｣ってのもいるかもしれないね。

ステゴと比べる議論をするためのスレなのか？
スレタイの成功か失敗かで言ったらディープもステゴも両方成功だろ。

>>271
そんなことは何度も言われてきた。
で、現状。
今やいかに基地に(アンチに)ダメージを与えるかが重要だから、叩けるものがあれば何でもいい。
それでオルフェ及びステゴはディープ基地と言う作らんでもいい余計な敵を作った。

襲い掛かっちゃったからなあ

というか、失敗成功で言うならダンスインザダーク、スペシャルウイークも成功です。
失敗だったら廃用になりますゆえ。
キンカメ、ハーツも見事な成功です。

そういう馬すらバカにするディープ基地というのはひどいものです。
見るに耐えません。

アンチはいままでディープ初年度産駒をオルフェを引き合いにして散々こき下ろしていたのに、そのオルフェが国内最高峰のＧ１ジャパンカップで３歳牝馬のディープ産駒に文字通り蹴散らされる

これほど基地にとって気持ちのいいことは無いだろうな

トウカイトリックがオルフェに先着しても大喜びする民度ですから
ディープ産駒が負かしたらそら嬉しいでしょうね。

人間としてどうかと思いますが。

まぁＪＲＡのリーディングでも
ステゴの代表産駒はオルフェじゃなくてゴールドシップになってるからな

今年の代表ならG1　２勝のゴールドシップになって当たり前ですよね。

>>276
全く関係ないスレでオルフェやらステゴやら果てにはハーツやらを持ち出して叩くアンチは人間として正常ですか？

いつも「オルフェが強い、今週はハーツ産駒の調子がいい」って話してるときに
へんなレスをしてくるのはディープ基地なんですよね。

ディープ基地がおかしいんじゃないですか？

>>280
だからその｢オルフェが強い〜｣をここで話すアンチは正常ですか？

ディープスレなのに、ディープに話を絡めずに他の種牡馬の産駒の話をすること自体おかしいと思うが

>>281
「全く関係ないスレ」のことなのか「ここ」なのかどっちなんですか。

ディープ基地は人間性も頭も悪くてコミュニケーションが
取りづらいです。

>>283
こういう煽り方が馬鹿アンチの典型ｗ

なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか
なぜサンデーサイレンスは種牡馬失敗したのか
なぜサドラーズウェルズは種牡馬失敗したのか
なぜはミスタープロスペクター種牡馬失敗したのか
なぜノーザンダンサーは種牡馬失敗したのか

　　　　　　　　　　　　　　　　hahahahaha……

いや、三冠時点ででーぷ基地はオルヘ敵視してたわ

お前ら、ここは『☆屑と戯れるスレ』だから自由でいいんだぜ？

>>283
｢ここ｣が｢全く関係ないスレ｣だと思いませんか？
｢オルフェが強い、ハーツが調子いい｣
オルフェが強いからディープ失敗ですか？
ハーツが調子いいからディープ失敗ですか？
これが成り立たないなら、この話題は｢種牡馬ディープ失敗｣において何の関係もありません。

こんなことも読み取れずいちいち説明してあげなければならないディープアンチってコミュ障なんですかね？

まぁディープが種牡馬の成功失敗という観点からみるなら
成功と結論でてるしな。
サンデーの死によって最後の大物であるディープは
後継の視点からいっても失敗できない状況で
ディープ自身の能力や成績からくる期待度やリスク分散のシンジゲートに
伴って良繁殖をもらえたが期待以上の成績を残してるといえる。

3世代目にして
勝率5割、年間200勝達成、獲得賞金50億到達目前、ダービー含む複数のＧ１勝利、
各世代リーディング首位、年度代表馬(ほぼ当確)、セリの高額売買など

現状ではこれ以上ないぐらいの成績。
頭数が揃いだした５世代目辺りの
サンデーと比べてもさほど遜色ない域にまで達しているといえるだろう。

初期はアンチもなんとかデータとか持ってきて、相手を納得させようとしてたけど
今じゃ単に無理矢理なあほあほ理論で妄想を垂れ流すだけだもんなｗ

もちろん以前の連中も馬鹿だったよ？
ハーツはステイヤーだ！！だって２４００以上の勝率が７割！！とかディープは１割にも満たない！！とか
言うんだけど、実は勝ち馬は２頭だけだったりね
サンプル数の揃わないデータに意味なんて無いって言う小学生レベルの事もわからない感じ
今の連中はそれ以下
幼稚園児を通り越して、昔だったら全員巣鴨送りなレベル

＞初期はアンチもなんとかデータとか持ってきて、相手を納得させようとしてたけど

データ出すような人はありだと思うけど、吉沢のディープ叩きコラムだして大喜びしてる奴とかはねぇ^^；
吉沢さんがデープ赤信号言ってたデープ赤信号逝ってたわーいわーいみたいな・・・
ちなみに「赤信号じゃなくて赤ランプだろ」って指摘は無視された

審議の青ランプも、変更になるって噂があるね。時代ですね

ＪＣサボって有馬に出てくるようなのは逃げたと言われてもしゃーないが
ＪＣ出て有馬シカトは逃げたとは言わないな。なんでわざわざそんなもん出なきゃいかんのか
ＢＣクラシックの勝ち馬がＪＣダート出なくても逃げたとは普通言われないよねｗ

＞ＢＣクラシックの勝ち馬がＪＣダート出なくても逃げたとは普通言われないよねｗ

ちょっと例えが極端杉でわｗ
それはそれとしてＪＣダートってホントに外国の強豪来ないですな
いいかげんＪＲＡも考えてほしいわ・・・

アンチはゴールドシップがジャパンカップから逃げたと思ってるのかな。
どうでもいいけど逃げるなって負けた側に言われる筋合いなくねw
リベンジしたい馬がその馬の出走するレースに出ればいいじゃん。
負かした馬の都合に合わせてやる必要がどこにある。
むしろ来年ジェンティルがドバイ行ってオルフェが国内に専念するならそのほうが俺にとっては「逃げた」なんだが。
もっとももしジェンティルがヴィクトリアとか使うようならそれはもう逃げたなんてもんじゃないがw

ジェンティル万全なら有馬出たら勝ち負けだろ
オルヘはまた暴力的にぶんまわすだろうし

絶対的な進退能力は置いといて、器用さや乗りやすさはデープ産駒の良い特徴。中山2500ならより生きるかと。
パワー馬場になったら別だが

>>295
ジェンティルがVM→安田→宝塚ならアリだろ
陣営の海外挑戦ってのがドバイならあり得るローテじゃね

>>294
・フェブラリーSと時期を入れ替える
・中京にしてみる
・AWにしてみる

とかどうでしょう

まぁ実際問題ジェンティルって国内で走る場合、秋はともかく春は微妙な感じになりそう・・・

春天→宝塚路線逝くのか、ＶＭや安田を使ったりすんのか・・・
やっぱり陣営が予定してる通りにドバイあたりに挑戦するのがベストなのかな

>>294
じゃあ
ＪＣダートの勝ち馬が東京大章典出なくても、くらいにしておくか
今年はもうおなかいっぱいです。普通にある話でしょ

>>298
中京でダートＧ１はいいですな^^
個人的には東海ステークスを格上げでもいいかな
ＡＷの競馬場って日本じゃどうなんだろう・・・
環境問題がどうのこうので難しいとか言われてたような・・・うろ覚えですが

>>301
まあドバイ行きの馬に行きがけの駄賃を、みたいなのが念頭にあったので・・・
2月っていうのもAWっていうのもそういう観点からです
大井がAWにするみたいなのをどこかで見た気もするけど難しいのかな

おめーらなんの話してんの

>>297
ドバイ→安田→宝塚orドバイ→キングジョージ
あたりじゃないかな。
確かにオルフェとは適性に違いがあるな。
オルフェは国内なら春天いくだろうから、当たるとすれば宝塚か。
オルフェがドバイに行けば別でその可能性もなくはないが、ジェンティルが春天はさすがにありえんだろ…

>>302
大井はちょっと前にＡＷ確定、みたいな話もあったような気がするけど・・・どうなんでしょう
まぁどのみち大井でＪＣダートは不可能だけどｗ

今年はともかく、ドバイの成績見る限りけっこうＡＷは日本馬にあってる気がしますね
本格的にＡＷを導入するのはいいことなのかな・・・
米国の強豪も、得体のしれない日本ダートよりは呼びやすいでしょうし

【ボクシング】“こんな試合でいいのか”畑山隆則、興毅防衛戦を斬る「8回まではほとんど手を出していない」「ファンの目は騙せない」
http://awabi.2ch.net/mnewsplus/index.html

やはり亀田＝ディープだった。（前半はしのいで後半まくる）

>>306
リンクが、、、、

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354709471/l50

亀田の擦り付け合いすんな
みっともない

元チャンピオンの畑山さんの意見はもっともだが、
なんか奥歯に物が挟まったような言い回しが腑に落ちない。

１２Ｒあるのにラスト３Ｒだけ判定勝ちしてただけなのに勝てるものなのか？？？

畑山の頃はまだ結果と同じくらい内容が評価される時代だったんだよ
敗者があってこそ勝者が輝いた
競馬もそうだった

今は勝てば何でもいい時代だから畑山は古い
ディープがどうだかはまた別な話な

>>311
そうですね。
でも、だからこそ、私は畑山さんの言葉を引用して言いたい！

「結果より内容が大事でしょ。だから、ファンは離れていってますよね。」
古いのかも知れないが、内容がないと飽きられて終了するのは目に見えてる。
クラシックとは日本語訳すると、伝統的な・由緒ある・古典という意味も含むらしい。
つまり競馬に古さは、無くてはならないものだと言う事ですよ。

ディープがどうだかはまた別な話ですが

>>312
少なくとも競馬は今でも内容は存在するよ
競馬の内容は時代と共に変わってそれがまた歴史になっていくでしょ

変わったのは人の評価
この前のＪＣは時代が違えば名勝負でしかないしな

世代別EIは３歳がステゴに負けてて２歳はハーツと接戦か
繁殖の差を考慮したら大失敗だな

>>314
そう思ってるの2chのアンチだけってマジレスしてみる

>>290
一番酷かったのはさー
ディープは早熟ハーツは晩成って言うアホ
言い出したのって初年度が２歳の秋位なんだよねｗ
まだ古馬になった馬どころか３歳にもなった馬すら居ないのに
ディープが早熟って話はわかるよ？まだ
でもハーツの晩成って話は酷い。それは妄想でしか有り得ない

仕上がり早で勝ち上がり率が良い傾向ってのは初年度の２歳から有った
それはつまりその時点での可能性は全体的に早熟である傾向を示唆しているって事でしょ
データをあれこれ持って来ても馬鹿だから使えてないんだよね
理解してる事実が頭の中で捏造した妄想に負けるのかも知れないけどｗ

オルフェ有馬記念回避引退


ソースは公式

いやディープは早熟でハーツは晩成でしょ？
思ったよりハーツ産駒が強くなかったんだが、
ジリジリ実力を上げて上級条件にゴロゴロしてるぞ？
まだ強くなりそうな馬が多い。

>>318
な？アホ丸出しだろ？
話は２歳の秋にデータとか出してきながら
”なぜか古馬になった馬も存在しないのに晩成だと言い張るアホ”の話だよ
で、ハーツが晩成？どこが？
３世代の傾向として限られた数頭を除いて
早熟で成長力が無く距離はマイル付近の勝鞍が多い
２歳の頃凱旋門賞候補と言われたリフトはいまだに一勝で１０００万下も勝ててませんよ？

いやあアホだなあ。
金鯱賞３着のアドマイヤラクティがハーツ産駒なのも知らんのだろうな。
２歳時にはOPでは足りない馬だったが、順調に条件戦を勝ち進んで
重賞３着まで来た。
ステラロッサも神戸新聞杯大敗の後、1000万1600万連勝。
地味だがこういう出世を重ねている馬が多い。
カレンミロティックとかな。

ディープ基地はメインレースしか興味ないのか
競馬の話をさせるとアホすぎてつらいわ。

>>320
それ言ったらドナウブルーは古馬になってから重賞二勝だぞw

>>321
ドナウブルーはシンザン記念１番人気の馬だし。
ダコールなんかも東スポ杯５着の馬なんよね。
もともとOP級なのよ。
ダノンバラードにいたっては皐月賞２着馬が条件に落ちてただけだし。
ムーリットレイクも条件にいるが足元が弱くて使えないだけ。

現時点のハーツが晩成なのかはデータで実際示してみんと分からんな
ただ、確かに1世代のみの2歳秋時点で晩成とか言ってたやつは間違いなく頭おかしわな
そもそもここのスレタイが産駒デビュー前から出来あがってる事実からして驚きはしないがなｗ

２歳の秋に2400ｍ戦なんてないんだが・・・
ディープ基地アホだろ。

いつものことだが、何の話をしてるかすらわかってない。

>>324
お前　ID:unbc1nfl0　に反論してるんじゃないの？
だとしたらもう一回読みなおせよ
そうでないのなら俺の発言は無視してくれていいぞ？

早熟とか晩成とか俺はどうでもいいと思ってる
そういう話をしたいならまず「競走馬の晩成」の定義から必要だろうし
かなり面倒だから俺は無理
それでも晩成だというのなら定義をしっかりした上で、それを証明出来る多くのデータを示すべき
1、2頭の実績だけでしか語れないならやめた方がいいな

まず早熟と早枯れは違う
で、早熟と晩成なら必ず早熟の方が重宝される
ハーツもなかなかの種牡馬だけど、それがディープ失敗の根拠にはならない
一番いいのは早いうちから使えて、能力が持続すること

ステイだって強い馬はどれも春のクラシック余裕で間に合ってるがなw

早熟か晩成かの話に入ってきて「どうでもいい」とか言われてもな。
おれは「ハーツは晩成だろ」って言いたかっただけだから、
あえてアンカも付けてないのに。
１、２頭の実績がどうとかいうけど、ウインバリアシオン、
ギュスターヴクライ、キョウワジャンヌに加えておれの出した３頭なら
もうそれだけで６頭だし。

>>326
ディープを早枯れだというやつはあんまりいないと思うけど。
リベルタスくらいだな。

>>328
ID:unbc1nfl0　の　初年度産駒の2歳秋の時点　での話について俺は　>>323　を書いたまでだ
何か間違ってるか？

あと、晩成晩成言いたいなら、せめてハーツ産駒のランダム半分くらいのデータでも持ってこいよ
都合のいい数値だけあげて来てもしょうがないぞ？
それぐらいわかるだろ

他の種牡馬と比較してどれぐらいハーツ産駒が晩成なのか教えてくれよ
ディープとの比較のみでもかまわん
ディープより何％ぐらい晩成のなか・・？
おおざっぱに数値でだしてくれよ

めんどくさいやつにレスしちまった。

うわっつらな都合のいいデータだけでドヤ顔する事が愚かなんだよ

「めんどくさいやつ」のひと言で終わらせるなら初めからやめておけ

IDあぼーんしたった。

馬鹿アンチの行動まんまだな
レベルが低すぎる

「オルフェ有馬回避」

上記の通りですので、ディープ産駒のジェンティルドンナの年度代表馬が確定しました。
２年目の産駒で史上初の3歳牝馬の年度代表馬輩出で大成功だということも確定しました。

また、ジェンティルの史上初の3歳牝馬でのＪＣ制覇によりディープのリーディングも確定

もうアンチもディープを認めるしかないだろｗｗ
成功としか言えんだろｗｗ

ディープ基地はまじめな競馬の話を始めてもいつも脱線して
煽りあいに持ち込むんだよなあ。

あーやだやだ。
こういうヤツらが束になってるからつらいわー。

６頭で晩生とかは流石にw

>>332
大丈夫、ハーツ産駒の傾向ざっくりだけど晩成というか
古馬になってからの方が良い馬多いから。

ディープ基地のアホな所はアンチの論点を把握しない所
アンチはタイトルなんかどうでもいいと思ってる
タイトルを重視してるならディープアンチにならないだろっての

ディープはいくらタイトルを総ナメにしても優遇されてる事実に見合ったまともな内容の結果を出さない限り認められることは無い

>>338
認められることは無い(キリッ
認めてないのお前らだけだろ(笑)

じゃあどんな成績残しゃいいんだよw

まだ３世代しかいないのに代表級が６頭も晩成傾向示したら十分だぞ。
それと違う傾向が同数いたとしてもそれは二つの傾向があるってことだし。

>>337も言ってるとおり、ハーツ産駒はざっくりと晩成傾向にある。
そら例外はいる。

完成が遅いだけで別に強くはないって最悪の欠点じゃないか？
ピルサド神じゃん

長距離G1は高速馬場の糞コース府中でしか勝てないんじゃ誰も認めないっての

ハーツとかいう失敗種牡馬の話はやめれ
晩成じゃなくてスピード足りず現代競馬に対応できてないから、
長距離番組が多くなる古馬にならないと活躍できないだけ

>>342
だからお前らだけだってw

東京2400総ナメした種牡馬が失敗なら大半の種牡馬が失敗になるわw
あと成功の定義はよ

いよいよ本スレでもノーザンダンサーとキングマンボ程でないから失敗という珍説が聞けるようになるのか……
胸熱だなｗ

ディープの優遇度からするとノーザンダンサー並の産駒出しててもおかしくないからな
現状ステゴに完全に負けてる時点で大失敗としか言いようがない

・いつ完成するか分からない・完成すれば通用する保証もない・そもそも完成する前に怪我してバイバイ
・早くから完成する・怪我してバイバイの前にダービーやら桜花賞を取れる・枯れてもオープンやG3くらいなら十分稼げる

アンチは前者を重宝するんだね。
バリアシオンが戻ってきたらオペも真っ青の連勝街道進んでくれるだろう。
凱旋門も取れるかも。だって晩成だもんね。
でディープが早熟だったとしてそれが＝失敗につながる理由が見当たらないんだけど。

>>346
今年のオークス、ダービー、ジャパンカップとボコったのにまだ足りないの？

Mなの？

「ボコった」とか無理してる所が失敗を物語ってる
オークス＝牝馬限定戦
ダービー＝ハナ差、後方待機馬を意識しすぎた結果
JC＝ハナ差、体当たり不正

すべて糞コースになった府中
ボコったとか口が裂けても言えんだろ普通

>>349
お前完全に負けてるって言ったんだぞ？
どこが？(笑)
あとディープまだ3世代しかデビューしてませんからw

>>320
＞ダコールは東スポ杯5着だからもともとオープン級
＞ステラロッサは神戸新聞杯大敗後条件連勝
もともとオープン級なのに成長せずいつまでもオープンなディープしょっぱwww
成長前で全然出来あがってないのにスプリングステークス3着入ったハーツすげえwwwこりゃ本格化したら常勝無敗だろwww
ってことだろ？

ノーザンダンサーって競走馬の父としてはデインヒルやサドラーよりも下だと思うんだけどな。

>>328
面白いよなあアンチはｗ
ドナウブルーはシンザン記念で１番人気だから晩成馬から除外
ウインバリアシオンは２歳のＯＰ戦圧勝もあり、同じ春のきさらぎで１番人気４着の実績もあるけどハーツ産だから晩成馬にカウントｗ
何が何でもディープが早熟傾向だって結論にしないと気が済まないんだよねｗ

おまけに重賞3着で｢成長した｣だからな。
ディープ産が重賞3着なんて何言われるかw
ピクシーなんて条件から重賞初挑戦でエリ女で3着に入ったのにw

アンチは今日も元気だな
３冠牝馬＋年度代表馬とダービー馬を１世代から出す種牡馬を失敗とかどの口が言うんだ？

ハーツのことはよくわからんが、ディープは3世代でも十分な産駒数がいて、
そのほとんどが早熟マイラー傾向だからな
最大限に優遇されてこの結果だからもう確定したと言っても良い
失敗種牡馬でFAです

>>356
アンチも末期症状ですね....

早熟マイラーに東京2400G1総ナメにされたステゴって一体....

>>356
典型的な馬鹿アンチｗ
好き嫌いが結論になってる3流人間のカスって自覚したほうがいいよ

↓↓
普通はこういう感想になる

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/12/05(水) 14:12:18.05 ID:MdjUIPaG0
まぁディープが種牡馬の成功失敗という観点からみるなら
成功と結論でてるしな。
サンデーの死によって最後の大物であるディープは
後継の視点からいっても失敗できない状況で
ディープ自身の能力や成績からくる期待度やリスク分散のシンジゲートに
伴って良繁殖をもらえたが期待以上の成績を残してるといえる。

3世代目にして
勝率5割、年間200勝達成、獲得賞金50億到達目前、ダービー含む複数のＧ１勝利、
各世代リーディング首位、年度代表馬(ほぼ当確)、セリの高額売買など

現状ではこれ以上ないぐらいの成績。
頭数が揃いだした５世代目辺りの
サンデーと比べてもさほど遜色ない域にまで達しているといえるだろう。

ステゴもディープもどっちも成功だろ。やばいのは他の…

今年初めて重賞で複勝圏内に入った4歳馬だけでもこれだけいんのか
ピクシープリンセス
ドナウブルー 　　　　　　　　　
ファタモルガーナ　
シュプリームギフト
ダコール　　　　　　
ダノンシャーク 　　　
グルヴェイグ 　　　　
スマートロビン 　　　

早熟ですねｗ

>>320
だからさー必死に名前を上げようとしても
その程度の馬しか出てきてないのが現状でしょ？
で、都合の悪い事実には眼をつぶるし聞こえないふりをすると
リフトはいつ凱旋門を勝つんだい？
２歳のころは強かったよね？気性的にも体型的にも幼くて成長はこれからなんだっけ？
見事に枯れたよねｗ

つー話はどうでもいいんだよｗ
本当に論点のずれ方と言うか、論点自体が理解できてないと思うんだよね
データで語ってた奴が、いきなり根拠も何もなく晩成だと決め付けるアホさ
”俺は中立だけどデータを見る限りディープは失敗”ｷﾘｯとか言ってた奴居たでしょ
反論されるとハーツ産駒は晩成だから･･･とか始める訳よ
お前の出したデータのどこに晩成の傾向が有るの？って聞いたらもう答えない
そりゃ当然だよ。そもそもが滅茶苦茶なんだから

＞期待以上の成績を残してるといえる。

まったく残していない
CPI異常な高さが期待度といえるが、それに対してAEIが低すぎる
話にならない
大失敗種牡馬

>>362
あきらめたら？

同じディープアンチからしても見苦しいと思うよ

何をあきらめるのか意味不明
客観的な判断ができる数値としてCPIとAEIがあり、それを見てあきらめるのはディープ基地だろう
今後の産駒も期待できないしほんとにあきらめたほうがいいと思うよ

>>364
じゃあまず具体的な数値だして

もちろん他の種牡馬と比較して

CPIは徐々に落ちてきてるんじゃない？
当たりの馬の弟妹が成績落としてるからだろうね。数値の性質上当たり前だが。

>>362
おまえさんはディープ産駒に年度代表馬を出す以上の期待をしているのか？

となると殿堂馬、３冠牡馬輩出や、凱旋門賞・ＤＷＣ・ＢＣターフ・ＢＣクラシックを勝利する産駒を出せないうちは大失敗認定し続けるの？

ディープインパクト
ＡＥＩ＝４．４５　ＣＰＩ＝４．７０（先週は４．７１）
ＪＢＩＳ引用

ディープインパクト
CPI：4.70
AEI：2.12

ああ、もう5を既に下回ってるのね。cpiの高い牝馬は当たりを出した馬だから、いずれ数値が下に向かって収束するのは当然なんだよね。いくらこれを指摘してもアンチの人達は理解しなかったけど。

キングカメハメハ
CPI：2.39
AEI：2.00

>>369
他の種牡馬と比較してって言ったんだけど

ステイゴールド
CPI：1.14
AEI：1.56

>>369
あれ？
AEI3じゃなかった？
俺の勘違いかな

AEIなんて初年度産駒でもまだまだ上昇中だというのにｗ
早漏か？ｗ

>>369
> ディープインパクト
> CPI：4.70
> AEI：2.12

ほう。最終的にはcpiが4を切るくらいに収束するのではないかな。
そうなるとaeiも二歳馬が引退する頃には3を超える数値に収束するだろうから1に近づいていきそうだね。

>>373
じゃあ質問変えるわ

ステゴ産駒は海外G1勝ってないけどディープは2年目で海外G1勝ったんだけど
それについてはどう思うの？

どうです？
圧倒的でしょう、ディープの失敗っぷり

オルフェが有馬記念逃げたせいでジェンティル叩けなくなったアンチクッソワロタｗｗｗ

種牡馬情報：世代・年次別（サラ系総合）｜ディープインパクト｜JBISサーチ（JBIS-Search） http://www.jbis.or.jp/horse/0000742976/sire/generation/thorough_s/

これねー。三歳四歳のaeiは既に4を超えてるね。cpiはこれから下に向かってもっと収束する部分もあるから結局ディープは繁殖殺しではない優良種牡馬であるという結論が数値ではっきり見えるのも時間の問題だね。

失敗と言われる初年度産駒の10月後半時点での　AEI＝4.24　それが今週終わった時点で　AEI＝4.43
来年今頃はどうなってるかな？
楽しみですね♪

>>378

377の質問に答えて

ステゴに海外産がいるの？海外調教馬いるの？
論外でしょ

補足
世代別AEI
2008年産　4.43(3108万)
2009年産　4.04(2314万)
2010年産　1.57 (563万)
合計　　　2.12

上のキンカメやらの比較で出ているのはこの合計の値ね

JBISの計算方式の場合、一頭獲得賞金を世代全て併せて計算するので
2歳が61頭、3歳が149頭、この割合分だけ伸び代があるってことで、
基本的には世代別AEIの平均に近づくと思っていれば正解かと

cpiは種馬を長くやってると母馬の評価が均されるからこれだけ数値の高い牝馬をもらってるディープなんかは数値が下に向かって収束するのが目に見えてるんだけど、
なぜかそういうことを見ないでcpiが高い牝馬につけてるんだから成功して当然という話には眉をひそめるしかなかったという。そういう牝馬も活躍馬を毎年出すわけではないからね。

>>383
違う。ディープが2年目で海外G1勝ったことについてどう思うって聞いてんの。

まぁステゴ産は良い種牡馬だけど
ディープと比べるのはお門違い。
そもそも2位のキンカメに20億もはなされて
話になってないのに。
ディープと比べるならカメ以外資格ないよ

繁殖牝馬の質の高さは後から補正されるんだということがわからんとね。
ディープインパクト以外の父を持つ兄弟が走らなければそれだけでcpiは下がって相対的にディープの種牡馬としての評価は上がることになる。

良繁殖だからって必ず結果だせるとは限らないしね。
サムソンなんてそこそこ良い繁殖もらってるのに今の惨状だし
必ず残すなら
今年の2歳のネオユニ
来年のロブロイは確実に世代リーディングとれないとおかしいレベルだな

AEIは1頭あたりの獲得賞金だから産駒の質を判断するには向いてない
わざと勝たないほうが稼げるからヤラズが横行してる日本では意味無いよ

>>386
なんとも思わん
サンプルが少なすぎて他の日本種牡馬と比較できないから意味が無い

>>391
なら世代もそろってない
たった3世代でサンプル少ないディープのお前の評価も全く意味がないだろｗ

ただでさえ根拠が何一つない妄想ばかりなのに

>>391
海外G1勝ったことがどれだけすごいか分からないようじゃ競馬に向いてないね。

じゃあ388〜390のレスについてどう思うの？

>>389
まあサムソンなんかもわからんでしょ。あの馬が種牡馬としてキャリア的にダメなのはもう決定的だけど、牝馬の質は過大評価されてる可能性はある。

>>390
まあAEIを出走回数で割ったりするのもいいかもな

データだけじゃわからない部分もあるんだけどね
日本においては社台が関わってるかどうかが特に重要でしょ
社台産、社台育成なら圧倒的に有利だ
ディープって確か社台産が多かったよな
これを数値として集計してＪＢＩＳあたりに載せて欲しい

ただ、そういう補正をかけて種牡馬としての本当の能力を測ろうという行為自体にあまり意味がないようにも感じる。

>>396
急に大人しくなったね。
分かった？君の論理が穴だらけなの。
キンカメとかディープ以上に繁殖に恵まれてるけどリーディングサイアーはディープなんだけど？

いやもう何を言っても無駄っぽいからね
キンカメのほうが繁殖恵まれているって、さっき>>369と>>371出したじゃん
それを見てそんなこと言ってる時点で頭がおかしいんだから話す必要がないと思った

社台率が高いからディープは無能と言ったって、社台の看板種牡馬をやってる上に、
他に争えるような種牡馬も見当たらない時点で本当はこっちのほうが優秀なんだと言っても大した意味はないしなあ。
ティープはステゴと違ってまだまだ若いし
これから更に期待が高まるわけで、そういうものを勝ち取れたことの運も実力のうちではないのかなと。

キンカメのほうが繁殖に恵まれてると誰か言ってたのかな。
ディープの方が繁殖か恵まれてるのは事実だけど、aei5を基準にするのはおかしいという話を皆がしてただけだよね。

オルフェ回避ですよ
アンチのみなさんジェンティルの時みたいに逃げた連呼どうぞ＾ｗ＾

08産2歳リーディングサイアー
ディープインパクト 53385万円 41- 31- 25- 90/187
ハーツクライ 24870万円 18- 20- 15- 78/131

09産2歳リーディングサイアー
ディープインパクト 48638万円 35- 24- 17-100/176
ハーツクライ 　　　 16253万円 10- 17- 17- 86/130

11年度総合リーディングサイアー
ディープインパクト 245906万円 135- 90- 97- 557/ 879
ハーツクライ 　　　109504万円 62- 55- 57- 373/ 547

08産世代別リーディング
ディープインパクト　407178万 出走回数1286回
ハーツクライ　　　　193921万 出走回数799回

足し引き計算で　総賞金/出走回数
　　　　　　　　　　　08産世代3歳時　08産世代4歳時(3歳時からの伸び率)
ディープインパクト　　　280.6万　　　　　395.2万(△40.8％)
ハーツクライ　　　　　　 223.6万　　　　　301.9万(△35.0％)

ハーツが晩成ならディープはそれ以上に晩成って結論でいいならそれでＦＡかな

運で勝ち取った？実力での間違いだろ

要は血統とかタイミングとかどこの牧場に生まれたか全てってことだよ。

>>405
年収1200万かｗ
要はの説明が同じ匂いするｗ

1200万はアンチでしょｗ

まあディープさんは一発やるだけで1200万以上の収入を得られるわけですがねw

社台率が高いって今年のダービー馬…
あ、フェノーメノだっけw

吉澤Ｊ「ジェンティルのＪＣは内伸びに救われたラキ珍、拍手もパラパラだったしなｗ
オルフェの能力は圧倒的なんだから有馬では大外回るだけで勝てるしｗ」

→オルフェ体調悪化により有馬回避

ブリランテはパカパカファーム産だが当歳で速攻社台に売られて育成されてんだからな
育成が重要なんだよ
社台の育成はズバ抜けてる
まあそれでもラキ珍にしかなれなかったけどな

その鼻差二着も社台だけどね。

そういう意味でゴールドシップは凄いんだよな
素の強さという意味では近年じゃ最強かもしれん

>>413
あくまで個人的な意見だが、ゴールドシップはセイウンスカイとイメージがかぶる
セイウンスカイも菊花賞終了時は世代最強評価だったし

アンチから新しい発言出たぞw
シャダイガーwww

別に新しくない
前から社台以外から強い馬を出す種牡馬が優秀って言ってるし

>>416
うんうんそうだね〜www
ゴールドシップは史上最強だね〜wwwww

なるほど社台系の牝馬をつけた時点で失敗と言うことなのね

オルへ尻尾まいて逃げ出した

残念ですね

オルフェの今年引退→種牡馬入りって話もなくなったかな
このまま引退じゃあ実績自体も３冠＋両グランプリでいまいちだしなあ
本腰据えて海外の実績を積んで、
来年こそＪＣでジェンティルと有利不利なしでガチで戦ってもらいたいもんだな

それと、３冠馬どうしの叩き合いだったんだからもう少し熱い実況にならんかったんかな今年のＪＣ、
http://www.youtube.com/watch?v=woDUweuERx8
ムラがあるけどこれ好きだわー

普通にオルフェ回避とかありえんは。
ジェンティルを年度代表馬にして繁殖としての価値を高めたい社台とジェンティルで盛り上げたいジェイアールエーの魂胆しか見えんし。
有馬記念は卑怯者ディープのいない年度末に相応しいレースになるはずだったのにな。
まぁここはゴールドシップが勝つだろうが、もう年度代表馬は決まってる。
社台とジェイアールエーの利害が一致したいま、ゴールドが有馬勝っても年度代表馬になることはないだろう。
本当にアコギなまねしかしないな。ディープもそのガキも。
これでジェンティルが本当に年度代表馬になったらもう日本競馬は終わりだ。
公正競馬が聞いてあきれる。

JRAからしたらオルフェもジェンティルも有馬記念に出てほしいでしょ
来年も故障せずにこの2頭以外の有力馬も走ってくれることが売り上げ的にもいい
1頭だけじゃ盛り上がりに欠けるし何頭もいてこそ

社台の運動会とかディープ産が7頭だしとかにもいえるけど

>>422
ディープが悪い訳では無いと思うが

少ないサンプルがどうこうと言ってるディープ基地が
さらに少ないサンプルである早熟タイプのリフトザウイングスに固執。
で、たぶん今年の春ごろにはハーツ早熟説の一頭に数えられてた
ツルマルレオンが復活してるのも知らんのだろｗ

で、ウインバリアシオンがどうこう言ってるが、トーセンラーと比べれば
その成長力の差は明らか。

ディープ基地は頭になにか難があるね。

>>421 ３冠とグランプリ２勝ちで実績いまいちってあほか？もうそれ事態がディープが基準なんだよ。ダビスタとかと一緒にすんな。

>>422 JRAの考えが一致？あほか？
オルフェが有馬出ないだけで、どんだけ売り上げに損害あると思ってんだよ？
自分の考えを良いようにこじつけるなよ。アンチはホントに頭が悪い

>>426
ディープ基地の方がマシだな
リーディングなど数々のデータが根拠になってるしな。

>>428
それこそサンプル数の問題でハーツの数字は一頭二頭の大物で
大きく変わる。
ウインバリアシオンやギュスターヴクライ健在なら大きく変わる
余地があった。
ディープの数があってもジェンティルドンナ一頭抜ければかなり下がる。

ディープ基地はサンプル数うんぬんを恣意的に使いすぎ。
頭悪い。

サンプル数の問題は本当に難しいですね。

まーた、頭の悪い基地が束になってループしてやがるｗ

ディープのCPIが下がったのは、異父弟・妹がデビューしてまだ賞金を稼いでないから
今は一時的に下がってるだけ
別に（CPIに反映される現2歳馬までの）繁殖の質が下がったわけじゃないんだよ
ダービー後には現2歳の異父弟・妹が追い付いてくるから、かなりの確率でまた5点台に戻って来るよ
何度もしてきた話じゃん、これ

今年初めて重賞で複勝圏内に入った、又は勝利した競走馬一覧
０８ハーツ産駒　　 ２頭/７３頭(２．７３%)
０８ディープ産駒　９頭/１３０頭(６．９２%)

ギュスターヴクライ（ダイヤモンドＳ２着、阪神大賞典１着、京都大賞典３着）
アドマイヤラクティ（金鯱賞３着）

ピクシープリンセス(エリザベス女王杯３着)
ドナウブルー（京都牝馬Ｓ１着、ＶＭ２着、ＭＣＳ３着）
ファタモルガーナ（ステイヤーズＳ２着）
シュプリームギフト（京阪杯３着）
ダコール（福島記念２着）
ダノンシャーク（京都金杯２着、マイラーズＣ２着、エプソムＣ２着）
グルヴェイグ（マーメイドＳ１着）
スマートロビン（目黒記念１着）
トーセンレーヴ(エプソムＣ１着)

まあハーツ産も頑張ってるしいいんじゃないの？
ステラロッサもその内重賞で勝負になると思うよ、
３歳春のスプリングＳで３着確保した実力馬だったけどな

だから数字で示せば一発でディープ基地を黙らせる事が出来るんだからやれよ
ハーツが晩成とかどうでもいいことグダグダ引き伸ばしてもなんのメリットもねぇぞｗ
そんな暇があったらディープがクラシックで活躍しないことでも神様にお願いでもしてろよｗ

>>431
基地はこれだから馬鹿wwwww
レーヴとかいう駄馬は青葉で複入ってるwww
グルヴェイグはエルフィンで3着があるwww
スマートロビンはダイヤモンドステークスで三着があるwww
ダノンシャークは若葉、ドナウはフィリーズがあるw
大体、いくら勝てないからってまさか複勝を誇りにしだすとは思わなんだwww

1出走辺りの平均賞金(万円)
　　　　　　　　　　　08産世代3歳時　08産世代4歳時(3歳時からの伸び率)
ディープインパクト　　　280.6万　　　　　395.2万(△40.8％)
ハーツクライ　　　　　　 223.6万　　　　　301.9万(△35.0％)

なら基地の俺が数字で示しておこう
ハーツも勝ち上がり率が高い割には平均賞金が上昇傾向にある、
これはハーツも晩成傾向にあるって言ってもいいんじゃない？
ディープの方が伸び率高いけどｗ

>>435
ハーツすげえwww
これだけ出走の数が違うのに平均はこんだけしか離れてないのかよwww
いや、正確にはディープがしょべえのかww
なんたって大失敗主牡馬だもんなwwwww

>>434
言葉が足りなかったな

>>431は、
�@今年初めて重賞勝ちした馬
�A今年初めて重賞(以上)で複勝圏内に入った馬
の両方を含んでいるわ。
どちらにせよ去年より成績が向上しているかって観点での集計。

重賞複勝圏内で喜ぶなと言われても、
>>320
これを読んで下さいとしかいいようがない
ってかアンチやるならもう少し上手くやれｗ

>>437
>>431じゃなしに>>432ね

ドヤ顔で草を生やしてまくってアンカ間違ってるって切ない話だな・・・

しかし、ムリヤリ燃料投下して叩き合うってボリクリ失敗スレの末期みたい
まぁあのスレは一応存続してるけどｗ

>>435
ディープ産駒の方が４歳になってからの賞金伸び率いいのか・・・
いいデータだな
早熟と言われ、ハーツより晩成・・・ですか

いやむしろハーツが晩成なのかどうかも疑問になってくるな
他の種牡馬との比較データが必要だｗ

リーディング獲って失敗だったら、何をすれば成功なんだ？
成功の条件をID:bO6RJMng0は示してくれ

マジレスすると、本当に晩成傾向なら5歳になってもまだ出て来るだろうに

早熟傾向を語るには早めでもいいけど
晩成傾向を探るならもうちょっと待たないと無理でしょう

ディープ産駒は一部以外は古馬になるまで稼がないから馬主にとってコストパフォーマンスが悪い馬

しかし晩成ってそんなにありがたがるモノかなぁ？
２歳〜３歳春からキッチリ走ってくれる馬の方が馬主さんも重宝するんじゃないかと・・・
早枯れしちゃう、とかはまた別の問題だとおもうけど・・・現状ディープ産にはあんまり早枯れ感ないキガス

ってかついでに聞きたいんだが、コイツはあきらかに早枯れ種牡馬だ！！ってどんなのがいるの？
エロイ人教えてください

>>444
今の種牡馬には其処までの早熟タイプはいないんじゃね？
昔ならジョッキーに「三度走るとバカになる」とまで言われたターゴワイスがいるけど

>>441
まず牡馬の大物。
せっかくラキ珍候補が三頭いたのに全部脱落www
初年度の牡馬はあまり故障が少ないみたいだが、こちらは大物候補もいないw
今のディープの牡馬で期待できるのっているの？www
シャスタ？バラード？ラー？どれどれ？w

おい、こら！

本当にコレクターに勝てると思ってんのか？あーん？

なぁID:bO6RJMng0さん
貴殿が成功したと思う種牡馬をサンデーとステゴ以外で挙げてみてくれないか？

>>448
ダイワメジャー
キングカメハメハ
ネオユニヴァース
トウルヌソル

トウルヌソルまで随分飛ぶんだなｗ

コレクターには勝てんだろうなー
阪神ＪＦはダービーやオークスに直結するような長距離適正も問われるから
初めての激しい流れでスタミナが問われるんだろうね
府中2400が大得意のハーツ産が勝つと思うわ
アルテミスと似たような展開になりそう

>>445
ひどい言われようだなぁ、一応天皇賞馬出してるのにｗ

>>450
一応言っておくがこれ以外は全部失敗ってわけじゃないからなw

>>453
それぞれの成功理由とか付け加えたほうがいいんじゃないかい？ｗ

>>453
あ、別にいいや理由とかｗ
大して興味ないしそこら辺の成功とかｗ

>>444
もともと晩成を褒めるかどうかの話じゃなかったでしょ？
ハーツが晩成かどうか？から始まった話で、晩成の定義も晩成が良いか悪いかの話もしてない

なのに、ずっと早熟といわれるのを嫌がってた一部のディープ基地が過剰反応して
ややこしくなっただけじゃね？

昼間、頑張ってたアンチ寄りの人も言ってるが、基地の一部は頭悪いので議論しにくいと俺も思うよ
本論もわかってないし、脱線も多いし、被害妄想から過剰反応して逆ギレしたり
その逆で急に他種牡馬を貶めだして尊大な態度とったり

多数の住人に嫌われてNG登録されてるバカニート基地の場合、
これらに加えて「質問に答えず逆に質問（それも本論に影響しないカス質問）」とかが加わるから余計にタチが悪いｗ

ちなみに個人的な見解では晩成はあまり良くないレッテルだと思う
かといって、今年のディープ3歳主力勢みたいに早く活躍されて故障離脱じゃやっぱり稼げないし難しいね

ヘイローは早熟が多い印象があるが。ロベルトもそうか

>>456
どうしたPちゃん？
なんかまた悔しいことでもあったのか？
一回コテンパンにやられちゃうといつまでも忘れられないもんなあｗ
つらいなｗ

これからは議論の途中で忙しい振りして逃げたりしたらダメだぞぉ？ｗ
また馬鹿にされちゃうぞぉ？ｗ

>>458
なっ、こうやって本論でコテンパにされるから、抽象的な悪口と的外れな勝利宣言しかないんだよｗ
典型的なバカ基地だわｗ

あまりにも的確な批判されたから火がついちゃったかね？ん？ｗｗｗ

＞忙しい振りして逃げたりしたら

住人みんな迷惑がってたし、９割がた俺の論破で決着ついてたもんな
お前がこのスレにいられなくなる前に勘弁してやったよｗ

あと忙しいのは本当だからさぁ
ナマポでかろうじて生きてるお前とはつきあいきれんわ
馬券買う金ないお前と違って予想材料も集めなきゃならんし

>>459
＞本論でコテンパにされるから
俺今日本論とかないんだがｗ
あればｋｗｓｋ！

＞お前がこのスレにいられなくなる前に勘弁してやったよｗ
ここおもろいわあｗ　さすがですわｗ

あ、あと忙しい自慢とかいらんよｗ
地獄のミサワだけで十分だよｗ

>>456
なんか昼間のレスが〜って話が出たんで、ちょろっと見てみたけどどっちもどっちでしょｗ
ZkAHt6JQPさんはアンチ寄り？のようだから信者のおかしな人をことさらボロクソ逝ってるけど・・・
草はやして頑張ってるアンチの人とか、年収1200万アンチとかはおｋなのかな？

＞ちなみに個人的な見解では晩成はあまり良くないレッテルだと思う
これはおおいに賛成です・・・最強馬は晩成から、とかおかしなこという人いるけどダビスタなんかの影響なのかね

>>457
両方とも手堅く稼いでくれるイメージですな・・・
タイキシャトル→メイショウボーラーのラインは案外伸びてくかもしれん

おおいに罵りあえばいい
そのためのスレなのだから

うーーむ・・・

☆氏が生存してた頃はもう少しマッタリしてたモンだが・・・

>>461
まともなアンチは草は相手にしてないよ
年収1200万の人とかは知らないです
俺はずっとここにいたわけじゃないからね

ただ、過去スレでの基地は、酷いバカ基地（ウオ基地を兼ねてた競馬板最強クラスのキチガイ、コピペ荒し）を
擁護する方に回る人が多かったから、ハッキリ言って信用できないですｗ

あとボリクリスレを引き合いに出して、アンチを叩いて基地を擁護する人もずっといますが、
その人も信用しない方がいいでしょう
自分では中立のつもりらしいが、ハッキリ言って基地に偏ってますから

ここは愉快犯ばっかだな

高額な種付け料を維持し続け６年目の種付け料が1500万で即満口
俺の中では成功ですありがとうございました

今日の自演大好き末尾Pちゃんの名言！


上手いけど馬に恵まれなくて勝てない騎手って何？
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/06(木) 08:04:10.43 ID:ZkAHt6JQP
福永は関係者や騎手仲間の間では評価高いんだし気にすることもないんじゃね？
そりゃ少しは敵もいるが、それは誰でも一緒
せいぜい2chで報われないアンチ活動してろって感じだｗ



アンチディープ活動してる人の口から出る言葉・・・
「報われないアンチ活動」ですか・・・
心に響いてくるな・・・・・誰かさんのｗ

このまま恥ずかしいスレは継続するのか？
続けるならなぜディープインパクト以外の種牡馬は失敗したのか？を立てなきゃなw

>>466
別に矛盾しないじゃん
関係者の大御所の照哉だって、ディープ物足りないって公言した時期もあったくらいだしｗ

あと競馬に力入れてるメディアじゃ、ディープについてたま〜にここでネガティブに書かれてるような
意見がそのまま書かれることもあるから、スレ発足以来アンチがここで言ってた評価って
世間とそうめちゃくちゃギャップがあるわけじゃないぞ？

>>468
Pちゃんの大好きなピサにつける予定だった繁殖をディープに持っていった照哉さん？
種付け料を1500万に高騰させて、まだ物足りないとか言ってるの？ｗ

Pちゃんもそろそろ「報われないアンチ活動」なんかやめた方がいいんじゃないですかぁ〜？ｗ

だからよ、ステゴならともかくハーツなんか関係ないだろ
長距離かマイルしか走らんしモロダンスやん

>>469
ほ〜ら、勝手にすり替えてるｗ
詭弁の見本を演じてくれるから、キミを知らん住人にもアピールできるから楽でいいな

俺は別にピサ好きじゃないぞ？
影響あるかないか？って言ったらあるんじゃないか？って言っただけで

＞ピサにつける予定だった繁殖をディープに持っていった照哉さん？

質問：
（１）その繁殖牝馬の名前は？
（２）その決断をしたのが照哉だって証拠は？基本、照哉は配合に口出さないんだが？
「傾向への希望」くらいは言うかもしれんが、あれだけ地位が高いと現場に任せるのが普通

あっ、まともな企業で働いたことがないニート基地だから、わかんないんだよな？
それなら納得だわｗ

っていううか、二年目で牡馬に勝てる牝馬だしたからよくねw

いくら強い牡馬だしても牝馬に負ける馬だったら別にイラネ
ディープは後継2頭だしてるしね。

>>464
＞あとボリクリスレを引き合いに出して、アンチを叩いて基地を擁護する人もずっといますが、

ワロタｗｗｗｗｗｗ
ボリクリの方が成功だ！！とかそんな感じ？・・・ってそれだと基地擁護にはならんかｗ
・・・ちょっと想像つかない
でもそんな人いたっけ？このスレは割りと好きでチョクチョク覗くけど見たことないなぁ・・・
どんな感じの人ですか？

ちなみに「ピサが好きだ」と言ってるのは俺じゃなくて照哉さんなｗ

なぜなら「自分の牧場で作った馬」だから（ディープを作ったのは弟の勝巳）
正月にマイネルの岡田総帥との対談で「印象に残る馬は？」と聞かれて
「自分で作った馬だからダイワメジャー」と即答してたよ

同じ理由で、かつドバイで勝って自分の名を上げてくれたピサには相当な思い入れがあるはずだし
引退式の時のスピーチでも「最高の花嫁を用意させます」と言ってる

>>473
そうじゃなくて、ディープアンチ＝権威が嫌い、反自民、アンチ武、アンチ社台のネトウヨみたいに
決めつけてアンチを叩くボリクリ基地（らしき）人ですよ
ボリクリスレでアンチクリにだいぶ嫌な思いをさせられたらしく、ここのアンチを嫌ってるんでしょう

実際は基地にネトウヨニートが相当多い（書き込み時間みてりゃわかる）が、そこには言及しないし
基地側の荒しには何も言わないくせに、アンチはレッテル貼って叩きたがる
決めつけてる時点でちっとも中立じゃないｗ

>>472
トーセンホマレボシはトーセンの馬主の趣味で種牡馬として飼うだけだよ
トーセンダンスやバランスオブゲームと一緒で、競走能力が買われての種牡馬入りじゃない

>>471
すり替えもなんもないわｗ
福永アンチだってPちゃんみたいな言い訳があるんだろうから同レベルでしょ？
アンチ活動やってるお人がアンチ批判なんてみっともないですよ？と言ってるだけｗ

>>466はじわじわ来るなｗ

ネトウヨは反自民じゃないよ、自民大好き
だって、ネトウヨ＝統一教会工作員だからね
中国や韓国を叩くことでアメリカの得になる
自民もそう、統一教会の傀儡でアメリカの言いなり
こんなの今どき常識
おｋ？

>>477
お前、本当に頭悪いなｗ
「すり替えた」ってのは俺の意見を変えたことに関しての表現なんだが？
相当、偏差値不自由な人なんじゃない？

で、照哉がピサからディープに変えさせたって名繁殖もしくは名牝候補ってのはどいつなんだよ？
デインドリームならピサ→フランケルへの変更なんだが？
調教師の意見を聞いての変更らしいし、変更の相手がフランケルなら誰しも納得するわな

>>480
自分で名前挙げてたんだから過去ログあさって持ってこいよｗ
お前がピサにつけるって言ってた繁殖
サラフィナだったかなあ？なんだったかなあ？

>>475
そんな楽しい人いたら絶対忘れないんだけどｗ
最近だとどんなレスしてるんでしょうか？

＞ボリクリスレでアンチクリにだいぶ嫌な思いをさせられたらしく、ここのアンチを嫌ってるんでしょう
これはよくわかんない・・・ディープアンチにボリクリアンチを投影してるってこと？
ボリクリアンチなんて絶滅危惧種だと思ってたけどｗ

＞（２）その決断をしたのが照哉だって証拠は？基本、照哉は配合に口出さないんだが？
「傾向への希望」くらいは言うかもしれんが、あれだけ地位が高いと現場に任せるのが普通

サラフィナはわざわざ５億円以上で購買したわけで初年度の相手くらいは現場に一任なんてしない

>>481
質問をすり替えないように

＞ピサにつける予定だった繁殖をディープに持っていった照哉さん？

この発言はお前だぞ？
だから早く答えてくれ

質問：
（１）その繁殖牝馬の名前は？
（２）その決断をしたのが照哉だって証拠は？基本、照哉は配合に口出さないんだが？

答えられなきゃウソつき乙で、前回同様、お前の完敗で詰みだわｗ

>>483
なるほど、高いから照哉が支持する可能性はある、そこは納得だわ

で、そのサラフィナはピサにつける予定だったんだが、いつディープに変わったの？

>>484

あったあったｗ

1　サラフィナ
2　ソースお前
なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？103
>>122
＞当然ディープにつけられるべきデインドリーム・サラフィナを現時点ではピサにつけるつもりのようだ、という情報も拾ってきた

>>486
バカじゃね？全然答えになってないじゃんｗ

その元文の意味は

「今までだったら当然ディープインパクトの種付けを考えるであろう大物牝馬が
ヴィクトワールピサの種付けを予定されている」

　　　　↓

「よって、バカニート基地が主張する”ピサの種牡馬入りによってディープから名牝が奪われる
可能性はない、オルフェならある”は明白な間違いである」

そういう意味だぞ

対してお前の>>469はまったく逆
あたかもピサにつけられる予定だった名牝をディープが奪った、照哉がそう仕向けたと主張してるもの
それに対する質問の答えになってないじゃん


住人全部に自分の頭の悪さを露呈して嬉しいか？ん？

>>471
＞（２）その決断をしたのが照哉だって証拠は？基本、照哉は配合に口出さないんだが？
＞「傾向への希望」くらいは言うかもしれんが、あれだけ地位が高いと現場に任せるのが普通

http://www.youtube.com/watch?v=xUKAptRKaE0
これの4分49秒辺りから見てみると分かりますよ

実際は噂の段階で春にならんとわからんが、ピサの引退式の時点では
デインドリームもサラフィナもピサ相手の種付けが有力だった
ディープも当然、候補に挙がってるけどね

ソース
http://blog.goo.ne.jp/kyouji0002/e/ce5e4519825e1a50fca1391593868910

本文
＞初年度は社台ファームが購入した仏Ｇ１３勝のサラフィナ（牝５歳）も交配相手の候補に。
＞また、来年には昨年の凱旋門賞馬デインドリーム（牝４歳）の種付けが予定されている。
＞実現すればドバイ・ワールドＣと凱旋門賞優勝馬という夢の配合となる。

いろいろ漁ったが、結局どっちつけたか受胎したかはわからんがね

>>485
ttps://www.studbook.jp/users/ja
種付け日2012/03/17

>>488
ありがとうございます！
徳武さんが決めてると思ってましたわ

「当日の朝、種付け相手が変わることもある」って、けっこういい加減なんですねｗ

>>487
いやｗ実際ディープ付けてるやんｗ
そもそもお前のピサにつける情報はどこ情報か教えてくれよｗ

ピサを予定していた高額繁殖をディープに変更したのならば、
その時点で照哉がディープに物足りなさを感じているわけないじゃんｗ

物足りない種牡馬に貴重な繁殖まわすわけねぇだろｗ

過去の照哉の「物足りない」発言にすがって、未だにアンチ活動を続けるお前に忠告してやってるだけｗ
そろそろ引退してくださいｗ

>>492
お前は何一つ自分の力で証明してないじゃんｗ
いろんなとこから助け船が来たってだけで

まぁ照哉がサラフィナをディープにつけさせたってのは>>488と>>490で納得したわ
でも、案外いい加減なものなんだな

＞過去の照哉の「物足りない」発言にすがって

東スポでも春クラのトライアルで勢いが止まった時に、丸々ここのアンチみたいな意見を書かれてたけどなぁｗ
すがるすがらない、じゃなくて、そう的外れな意見でもないってことが問題なわけだ

>>492
＞そもそもお前のピサにつける情報はどこ情報か教えてくれよｗ

>>489
それ以外にも当時のニュースでサラフィナもデインドリームもわんさか出て来るな

>>493
サラフィナに付けた情報は数日前に本スレでも出とるわ

＞そう的外れな意見でもないってことが問題なわけだ
これぐらいの中途半端な発言しか出来ないのに、アンチがアンチを説教するとかウザイんですよｗ
めっちゃブーメランやんｗ

種付けなんてその場で相手が決まるようなもの
別に種牡馬として評価されているから選ばれてるわけではない

大事な事なので2回目！
今日の自演大好き末尾Pちゃんの名言！


上手いけど馬に恵まれなくて勝てない騎手って何？
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2012/12/06(木) 08:04:10.43 ID:ZkAHt6JQP
福永は関係者や騎手仲間の間では評価高いんだし気にすることもないんじゃね？
そりゃ少しは敵もいるが、それは誰でも一緒
せいぜい2chで報われないアンチ活動してろって感じだｗ



アンチディープ活動してる人の口から出る言葉・・・
「報われないアンチ活動」ですか・・・
心に響いてくるな・・・・・誰かさんのｗ

>>495
＞サラフィナに付けた情報は数日前に本スレでも出とるわ

それは「お前が数日前にそのことを初めて知った」ってことを示してるだけで、
この議論でお前がそれを活かしたってことにはなってないわなぁ

質問２）については完全に>>488さん頼みだし威張れない

＞アンチがアンチを説教するとかウザイんですよｗ

「説教」じゃなくて「意見」だし、それはリンク先のスレで言うべきこと

だいたい、ジョワドが勝つまでお通夜で息してなかった基地たち自身が
「種牡馬の成功失敗なんて10年後までわからんから、待ってくれ」と言ってたのだから
アンチに引退を促しても無駄と言うものだよｗ

よって10年は続くよ、このスレは
だから諦めなｗ

>>498
いつの話してるんですか？ｗ

せいぜい2chで報われないアンチ活動してろって感じだｗ

>>497
現2歳は現時点で重賞勝ち馬ゼロなんだし、報われる可能性ゼロではないわなｗ

大事なことなのでこちらも二度言うが「10年見てくれ」と言ってたのは基地のほうなんだから
10年後にはルドルフやライアンみたいに「ジェンティルまでは良かったんだけどねぇ」と
なってるかもしれんぞ？ｗ

>>500

＞質問２）については完全に>>488さん頼みだし威張れない

これにしても、そもそもサラフィナにディープが付いている事実がわかるだけでいいんですよｗ
照哉が指図したとかどうでもいい
照哉一人が、「物足りない」と思っているだけの話で、社台の総意としてはディープへの期待があり
その結果がサラフィナへの種付けとも言えるからな

お前はたった一人の発言にすがってただけ
結局その物足りない発言自体も、ディープによる種付けが照哉の独断だと分かってしまった以上、元も子もないけどなｗ

＞二度言うが「10年見てくれ」と言ってたのは基地のほうなんだから
じゃあ、10年後にこいよｗ
毎日毎日こなくて、10年後に結果が出てからこいよｗ
それまで福永スレで福永アンチでも叩いてろｗ

まあアンチなんだから極一部のアンチ記事でも見つけて頑張れやｗ
それにすがってなｗ

せいぜい2chで報われないアンチ活動してろって感じだｗ

>>501
＞これにしても、そもそもサラフィナにディープが付いている事実がわかるだけでいいんですよｗ

でもお前が書いたわけじゃないし、ソース貼って証明したのは別の人だよね？
お前が何も証明してないことに変わりない

＞照哉が指図したとかどうでもいい

自分で書いた>>469を読んでみ
かなり大事なポイントなんだが？

＞照哉一人が、「物足りない」と思っているだけの話で、社台の総意としてはディープへの期待があり

「物足りない」ってのはその時点までの産駒という結果を見ての感想の話であり、評価

それと「期待されてる」ってのは別問題だろ
身内の期待だけならロージズインメイだってされてたわｗ
「期待されてる」のと「そこまでに期待に見合った結果を出してる」のとは並べるべき話ではない

あと照哉発言の時点でディープ物足りないと思ってた社台関係者は照哉一人じゃないフシがあるからね
トップがそういうことを言うってことは、下の従業員も大なり小なりそういう空気は感じ取るのが
普通の企業だから

>>431
ディープのCPIが下がったのは、異父弟・妹がデビューしてまだ賞金を稼いでないから
今は一時的に下がってるだけ
別に（CPIに反映される現2歳馬までの）繁殖の質が下がったわけじゃないんだよ
ダービー後には現2歳の異父弟・妹が追い付いてくるから、かなりの確率でまた5点台に戻って来るよ
何度もしてきた話じゃん、これ


これは不同意だな。時間が経てばわかるだろう。

>>501
＞まあアンチなんだから極一部のアンチ記事でも見つけて頑張れやｗ

現役時代にさかのぼれば、ウンザリするくらい見つかるんだけどなｗ
「ディープの勝ち方はうさんくさい」「相手が弱いだけ」とかね
それも結構、名の通った評論家の評価で

種牡馬としても、マイナス評価してる記事はけっこうあるのが現実
社台にケンカ売ったら生きていけないので遠慮があるはずなのに、
それでもチラホラ出て来るだろ

お前こそこのスレ潰しをいい加減諦めて10年後に来いやｗ
10年後にまだ在宅でPCに向かえる経済環境かどうか怪しいけどね、キミの場合はｗ

ディープのCPIが異様なまでに高いのは過去に活躍馬を出した牝馬が種付けされるからだけど、そういった牝馬が毎年毎年
何勝もしてオープンや重賞競走で走るような馬を出すわけじゃないからね。もちろん能力の高い繁殖牝馬に種付けしているのは
事実だけれど、その中にはあたりを引いた(過大評価された)繁殖牝馬が混入しているので時間が経つに連れてCPIは下がっていくよ。

>>503
過去スレで、自分でディープ産の現2歳の異父兄姉の平均賞金を全部計算した奴がいたよ
そいつの報告ではCPI5.0だったそうだ

総合すると下がる（過去二年はCPI5.2くらいだった）ってのは
現3歳、4歳の異父弟妹が一時的に下げてるってだけ

単純な話、コンパラブルインデックスは繁殖牝馬群のアベレージアーニングインデックスと言って差し支えないけれど、
それらの繁殖牝馬が通年で5なんて数値を維持できるわけがないでしょ。半兄弟が成績落として低い数値に収束していくだろう。

つか>>505を読むと、この方がAEIやCPIを理解してるとは思えない・・・

>>506
サンデーサイレンスでもCPIは2.25で最終値になってるわけだからね。時間がたてばずっと下がっていくよ。

CPIが高すぎる種牡馬は海外でもAEIとの比が1を超えるのが非常に難しいそうで、ガリレオもクリアしてないとか聞いたことがあるけど、
その理由はCPIが高まるに連れて繁殖牝馬の真の能力の上昇幅が減っていくからだろうね。要するに低い確率で出た活躍馬に酔って過大評価されてる。
だから時間が経つと後から走った兄弟が平均獲得賞金を下げることになる。

例）オリエンタルアート

１）×ステイゴールドでドリジャニ・オルフェ・リヤンドファミユ（計算すんのめんどいが平均７億円くらいか？）
２）×クロフネでグッドルキング（現1000万下、3勝馬）
３）×ネオユニでジャポニズム（現500万下、2勝馬、障害挑戦中）
４）×ダンスでアルスノヴァ（故障引退、3戦2勝2着1回）
５）×ディープでマトゥラー（故障引退、2戦2着外、110万円）

２）〜５）から見たらオリエンタルアートはどうあがいてもCPIを上げる牝馬
逆に１）から見たら彼女はステゴのCPIを下げる牝馬

>>502
グダグダ書いてるが現実見ろよ現実をｗ
照哉の過去の発言挙げてどうすんだ？そもそも？サラフィナもディープに付けてる現状で

お前の論理じゃ福永アンチにもまだまだ可能性もあるわけだ
叩けるネタなんていくらでもあるんだよｗ
お前がディープを叩ける以上はな

お前と同レベルである福永アンチを叩くという事は、お前がお前自身を叩いているという事だｗ
馬鹿な発言もほどほどにしろｗ

せいぜい2chで報われないアンチ活動してろって感じだｗ　←　（アンチのお言葉としてはまさに名言ですわｗ）

数字を知らんのだけど、サンデーサイレンスの種牡馬時代のリアルタイムのCPIって最終値より高く推移しているはずだよ。右肩下がりになってるはず。
繁殖牝馬は年齢が経ると活躍馬が出ないと言われてることもあって、高額種牡馬を種付けしなくなることも多い。
そしてそういった種牡馬の産駒がまた平均獲得賞金を下げることになるというのもあるだろうね。

年齢を経ると上の世代から順にCPIが下に収束していくから、世代の若い現役馬が全産駒の平均に与えるシェアが減れば減るほどCPIは下がっていく事になる。
だからCPIは右肩下がりになると思うよ。最終的に5なんて数値が維持できるわけがないと思うしね。

>>508
そうですか。失礼いたしました。まぁ時間が答えを教えてくれると思いますので。

>>511
G1を複数勝利するような馬を複数出すってことは並大抵じゃないからね。全体で見たら誤差だと思うし、
普通は1頭G1ホースを出せばその後に確率的に出ることは低いだろう。もちろんサイコロを毎回振るわけだから
一回出したらもう終わりというわけではないけれど、確率的には低いものを先に引いていることには違いない。
G1や重賞を勝った繁殖を中心に種付けしていることでディープのCPIが高く出ているので、時間が経てば下がるだろうね。
というのが自分の結論。推移は分からないが、同じ社台のリーディングサイヤーであるサンデーもトニービンも最終的に2程度のCPIしかない。

で、サンデーやトニービンがリアルタイムで体感的に2程度の繁殖牝馬群に種付けしていたとは正直思えないんだよね。
既に実績が出てるCPIに乗ってくる牝馬としては重賞やオープンまで出世した産駒を出した繁殖牝馬を中心に種付けしたけど、
結局はその後兄弟がバンバン重賞を勝てるわけでもないので下がるんだろねー。

普通に考えてみればわかるけど、活躍馬を出した繁殖牝馬には高額種牡馬をあてがおうとするし、産駒が走らない繁殖牝馬には低額種牡馬をあてがおうとするのは当たり前だよね？
ということは高額の人気種牡馬は必然的に、当たりを出した牝馬に種付けすることになる。つまり、種付け時点でのCPIはその繁殖牝馬(群)の最終的な産駒の平均獲得賞金額よりも高い数値が
出ることが予想されるよね。勿論逆もしかり。なんでこんなことがわからないんだろうか。

CPIは種付けする種牡馬を除いた繁殖牝馬のAEIといえるけど、種馬と繁殖牝馬を一緒くたにするのはアレだけれども
産んだ産駒の平均獲得賞金が全競走馬の平均獲得賞金の5倍を超える繁殖牝馬なんてそうはいないだろうからね。
瞬間風速的にはいるだろうけど、母数が増えれば均されるわけで。それは例えばマイナー種牡馬の子や外国産馬の超大物が一頭いると
AEIがとんでもないことになる種牡馬が現れるのと似てる。だからCPIは右肩下がりになるだろう。しつこいけど。

なにこのスレ読みづらい

http://unkar.org/read.html#!/keiba/1211798471
65 ：12 sage：2008/06/04(水) 23:39:43 ID:YPMdRJrK0
すみません。前回貼り付けた表に若干ミスがあった模様。
（兄弟馬を1998〜2005に限定していなかった）

というわけで、訂正版として、
折角なので最新のデータでリーディング50位までを記載。

種牡馬名　　　　　　　　 　 　 AEI....　CPI 　 AEI/CPI
------------------------------------------
アグネスタキオン　　 　 　 　 2.187　2.178　1.004
フジキセキ 　 　 　 　 　 　 　 1.520　1.394　1.090
フレンチデピュティ.　 　 　 　 1.772　1.711　1.036
ブライアンズタイム　　　　 　 1.780　1.322　1.347
サンデーサイレンス.　　　　　3.627　1.718　2.112
クロフネ　　　 　 　 　 　 　 　 1.471　1.459　1.008
ダンスインザダーク　　　　　 1.250　1.498　0.835
アドマイヤベガ　　 　 　 　 　 1.164　1.478　0.788
サクラバクシンオー　　　　　 1.472　0.947　1.555
マンハッタンカフェ 　 　 　 　 1.080　1.388　0.778
シンボリクリスエス.　 　 　 　 1.525　2.158　0.707
エルコンドルパサー.　　　　　1.604　1.796　0.893
グラスワンダー　　　　　　　　0.903　1.140　0.792
ジャングルポケット　　　　 　 1.828　1.966　0.930
マヤノトップガン.　 　 　 　 　 1.016　1.117　0.910
タニノギムレット.　　　　 　 　 1.536　1.420　1.082

こんな書き込みを見つけたんだけど、サンデーのCPIが明らかにおかしくないかな。
当時の社台の2枚看板だったタキオンやクリスエスよりも低い。だけど、サンデーの例えば晩年ってこいつらより繁殖悪かったっけ？
社台のトップ牝馬に種付けしてなかったか？にも関わらずCPIはこの数値みたいなんだよね。彼の使ったデータは中央のみに見えるのはあるけれど、
CPIっていうのは人気種牡馬にとって種牡馬生活が長いと落ちるもんだってことは示唆されてるんじゃないのかな。

あと、タキオンなどポストサンデーはサンデーが種付けしてた繁殖牝馬を流用するからCPIが高いので不利だということは
前から言われてたけど、それはポストサンデーでもそうでなくとも有力競走馬を生産した実績のある繁殖牝馬に種付けするならば同じ事じゃないのかな。

>>521
ＣＰＩってよく分からんが、
国内でＧ１馬を排出した名牝＞＞＞海外からＳＳの為に輸入された最高の名牝名血ってなちゃうんじゃないの？？？

海外からサンデーのために輸入された繁殖もその後にサンデー以外の子供が生まれて均されるんだよ。
だから、ディープは大量の有力な輸入牝馬に種付けしてるから本当はCPI以上に恵まれているというのもお門違いというか、
どっちにしろそれらの輸入繁殖群が繁殖牝馬としてのキャリアを通して平均獲得賞金が全競走馬の平均獲得賞金の5倍も
稼ぐことは無いだろうから下に向かって収束する。

要するに、ディープがCPI5を維持するためにはディープに種付けする繁殖牝馬がキャリアを通じて平均の五倍稼げる産駒を出し続ける必要があるわけね。
で、そんな優秀な繁殖牝馬はいない。多くの牝馬がキャリアの中でも当たりの馬を引いた結果としてそのCPIが出てきてるわけです。
だから時間が経つと下に向かうわけ。

この数値にはこういうバイアスがあるから鳴り物入りでスタッドインした種牡馬たちが期待はずれであるという印象をいだいてしまいがちなんだよね。
だからこれはもっと時間がたって引退馬が増えて十分に均されてから比較すべき数字なんだよ。もちろん同等のCPIの種牡馬同士なら比較する意味は
リアルタイムでもあると思うけどね。

なる、、、ほど、、、うん、、、分かった、、、、

>>506
＞＞過去スレで、自分でディープ産の現2歳の異父兄姉の平均賞金を全部計算した奴がいたよ
そいつの報告ではCPI5.0だったそうだ

これも、「だから何？」と言わざるをえないよね。なぜならまだ生まれていない異父弟妹がCPIを
下に向かって引っ張るだろうからね。つまり、それらの繁殖牝馬群のCPIが高い理由は産まれた産駒の中で
当たりだった馬のシェアが大きいことが予想されるわけだよね。もっと兄弟が増えれば下に向かうわけだから。
だからこそまだ三世代しか走っていない時点でのCPIとAEIの比率比較は種牡馬能力の比較としてはあまり意味を持たないんだよね。
同時期に同程度のCPIの繁殖牝馬を与えられたならともかくね。それでさえも事後的には歪んでる(比較される種牡馬に与えられた繁殖牝馬能力が実は同等ではなかった)
可能性があるわけだから。

結論から言えばAEIが/CPIによる種牡馬能力の真の比較(この数値も疑わしいものではあるが)なんてのは
その種牡馬の産駒とその兄弟姉妹がみんな引退してからしか正確にはできないし、無理やりやるにしても
サンプルが大数の法則に従って妥当な数値に収束するには産駒が走りだしてから10年くらいは必要なんじゃないかなと。

今の話は全繁殖牝馬一頭あたりのの平均獲得賞金の分布を出せばいいんだろうね。
そうすると通年でCPIが5を超える数値の繁殖群を毎年200頭近くで構成することがどれだけ難しいかわかるだろうからね。

まず全馬の平均賞金が900万円程度です
ディープ初年度の兄姉平均が4800万円程度
これはだいたい2勝馬か3勝馬に相当します
別にG1馬の下がG1でなくとも勝ち上がりさえすれば維持できます

初年度あれだけ実績繁殖を独占してたのにCPI5で収まってるのは
日高の未勝利馬しか生んでない繁殖にもけっこうつけてて彼女たちが平均賞金を下げたからです

今後は種付け料も上がり弱小牧場はディープにつけにくくなるめ
仮に上級繁殖がクズを出してCPIを下げても、今まで平均値を下げてた日高勢が
抜けることも予想され、結局CPIはあまり下がらないのでは？

下に向けて収束論は考えが浅いと思いました

現状で用いるデータとしては欠陥指標だよ

あとサンデーやトニービンがCPI2点台で済んでるのは単純に彼らのライバルが
ブライアンズタイムと外国産馬しかいなかったからでしょ

サンデーやトニービン自身が異父兄弟より稼ぐ産駒を出してたってだけで
彼らのCPIが低いこと＝彼らが繁殖に恵まれなかったってことではない

ぶっちゃけこの展開何回繰り返すんだよｗ
現状で種牡馬の価値を測るには
参考程度にすらならないって何度も言われてるのに。
盲目はこれだから困る。

別に同年代の馬でCPI自体を比べる分には欠陥はない。
CPIが高い＝期待値の高い牝馬が集まっている
これには間違いないから。

ただAEIとCPIを使った評価法は確立されているわけではなく、
単純にAEI/CPIが1.0を超えた超えないは評価できない。
1.0/1.0より3.0/3.0のほうが優れた種牡馬であるのは間違いなく
では1.3/1.0と3.0/3.0のどｔらが優れているのかといえば
わからないのが現状。
1.3/1.0の種牡馬が3.0CPIの牝馬をもらったとき単純に3.9に
ならないのは経験則でわかっている。

ジェンティルドンナＪＣ制覇でディープインパクトは種牡馬としても大成功。

>>523
海外組に限らずどんな名牝でも初子ならCPIに影響は出ません
一頭でもデビューすればそこからCPI計上の対象になります

ディープの場合、実績はなくとも海外購入牝馬や、現役時代に国内でG1を勝った牝馬が多く
CPI.以上に優遇されてると思います

まあ海外の名牝や競走成績がすごい牝馬が
かならず自らの評判に劣らない仔を産むかというとそうでもないんだけどな

まぁ国内に来る海外馬の惨状みればわかるな。
適性あるサンデー系の牝馬の方が日本なら優秀。
サンデー系の種牡馬の場合
国内限定だと限られちゃうからな

とはいえ血統に見るべきところもなく競走成績もたいしたことがない馬から
名馬が産まれることもまずないわけでな。

ディープの４歳世代の他種牡馬との賞金比較ってあるの？
なんかディープ産駒一覧見てたら、意外と４歳世代も稼いでね？
故障さえしなけりゃ、今のとこ４歳中も早枯れせず同じような感じで持続して全体的に稼いでるように見えるんだけど

>>541
これかな？
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda17495.png

四歳ってドナウブルーだっけ？

>>542
おぉ、なんかあるのか、早速ありがとう
今は携帯で文字潰れて見えないけど、後でパソコンから見てみます
こんな早く出てくるとは思わなかったですありがとうｗ

>>542
ディープすげぇな

>>531
> 初年度あれだけ実績繁殖を独占してたのにCPI5で収まってるのは
> 日高の未勝利馬しか生んでない繁殖にもけっこうつけてて彼女たちが平均賞金を下げたからです
>
> 今後は種付け料も上がり弱小牧場はディープにつけにくくなるめ
> 仮に上級繁殖がクズを出してCPIを下げても、今まで平均値を下げてた日高勢が
> 抜けることも予想され、結局CPIはあまり下がらないのでは？
>
> 下に向けて収束論は考えが浅いと思いました


はいはいどうぞどうぞ。時間が経てばわかります。

CPI5の上級繁殖とされている牝馬がこれからも通年でずっとそうだということがあり得ないということかわからんバカには何を言っても無駄だろう。

>>537
> >>523
> 海外組に限らずどんな名牝でも初子ならCPIに影響は出ません
> 一頭でもデビューすればそこからCPI計上の対象になります
>
> ディープの場合、実績はなくとも海外購入牝馬や、現役時代に国内でG1を勝った牝馬が多く
> CPI.以上に優遇されてると思います


それらの牝馬群が終わってみたら妥当なcpi程度の能力だということは十分考えられるけどね。

>>535
> 別に同年代の馬でCPI自体を比べる分には欠陥はない。
> CPIが高い＝期待値の高い牝馬が集まっている
> これには間違いないから。
>
> ただAEIとCPIを使った評価法は確立されているわけではなく、
> 単純にAEI/CPIが1.0を超えた超えないは評価できない。
> 1.0/1.0より3.0/3.0のほうが優れた種牡馬であるのは間違いなく
> では1.3/1.0と3.0/3.0のどｔらが優れているのかといえば
> わからないのが現状。
> 1.3/1.0の種牡馬が3.0CPIの牝馬をもらったとき単純に3.9に
> ならないのは経験則でわかっている。

最初と最後で矛盾してると思うけどね。
要はcpiが高い牝馬は優秀なのに加えて、運良く当たりを出したからその数値が高くなるのでaei/cpiが1を超えてる種牡馬を連れてきて高cpiの牝馬群をあてがっても期待したほどのaeiをたたき出すことは無理なんだよな。

同年代の種牡馬であっても牝馬の質の比較には使えない。
同期で同じ水準のcpiの種牡馬の能力比較にようやく使える程度の代物。
それであってもcpiは最終的には全馬が引退するまではわからないからね。

>>542
ディープの３歳世代がパネェっす
２位のキンカメとトリプルスコアに近いとかｗ

>>549
論理が飛躍してるぞ。
CPIが良いほど期待値の高い繁殖をあてがわれてるのは間違いない。
ただその数値を単純に3.0の馬は1.0の馬の３倍恵まれているとは
言えないってだけ。
これが３倍ではないのなら２なのか1.5なのかっていう答えがわからない。
それゆえに単純にAEIをCPIで割った数字では比べられない。

トウカイトリック、ディープ世代の頑張り

トウカイトリックは2002年の生まれで、ディープインパクトと同世代だ。ディープインパクトはとっくに種牡馬入りし、競馬場に3世代を送り出している。
何の因果か、ステイヤーズSで2着に退けた馬は、ディープインパクト産駒のファタモルガーナだった。

父のエルコンドルパサーは2002年7月、7歳の若さで急死。競馬場に送り出したのは、わずかに3世代だった。
トウカイトリックは2世代目で、エルコンドルパサーが急死した年に生まれている。あれから10年。偉大な父の名を忘れさせない点でも立派だ。


この原稿を書いているとき、オルフェーヴルの有馬記念回避の知らせが入った。
残念だが、来年も現役続行とあれば仕方がない。凱旋門賞リベンジのために英気を養ってもらおう。


ルーラーシップは有馬記念が引退レースとなった。父がキングカメハメハ、母の父がトニービンで、サンデーの血が入っていない。
しかも、母系は日本屈指の名牝系だ。非サンデー系の旗手として、この馬には明るい未来が待っている。

国内のGIを勝っていないから、有馬記念はぜひとも勝ちたいところだろう。ジャパンCの1〜3着馬は同じ勝負服。生産牧場もノーザンファームと追分ファームで、ともに社台グループ。
この馬に有馬記念を勝たせるために、オルフェーヴルを回避させたとも考えられるが、そんな深読みはやめておこう。

第一、今年の有馬記念は二冠馬ゴールドシップらも参戦し、すんなり収まりそうにもない。

http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=CH12

>>551
キミが言うように高いcpiの牝馬群につけても見合った結果が得られないことは経験則でわかってる。
cpiからわかることはその種牡馬がどれだけ期待されていたかなんだけど、cpiが最近まで広く使われてなかったおかげで
若い人気種牡馬は高く出がちであるっていうバイアスが理解できない人がこのスレにもいるように、たくさんいるわけだ。

サンデーやトニービンの時代はライバルが少なかったからCPIが低いというのもよくわからない。
要するに御三家を筆頭に一部の種牡馬のもよくわからないAEIが抜けていたと考える仮説だよね。
仮にそうであれば、それらの一部の優秀な種牡馬群と交配する繁殖牝馬のCPIはむしろ突出してしまわないかと。
CPIは母馬が産んだ産駒の平均的な能力と全産駒の平均的な能力を比較するわけ。
つまり、CPIが高い牝馬が多いということは競走馬の能力にバラつきが大きい。低い牝馬が多いということはその逆。分布の問題だからね。

今のほうが御三家活躍当時よりも有力種牡馬の種付け頭数も増え、サンデー後継中心に社台が幅広い種牡馬に有力繁殖牝馬を
分散させているわけだからCPIが高い牝馬は出にくくなってるんじゃないかなと思うんだけどね。

色々検討してみても現状の生のcpiを利用して種牡馬能力を語るのは殆ど無駄ではないかということが言えるんじゃないのかな。
JBISにお願いして年度ごとのcpi推移を見られるようにすればいいかもねー。

だから早枯れじゃなくて完成が早いだけで枯れてる傾向なんかない

いい加減分かんないものか

>>553
その「見合った結果」が過剰に見積もられてるだけだよ。
成績自体はたいてい上がっているはず。
それと若い人気種牡馬は下積み時代の低CPI繁殖がいないから、
低CPI繁殖からのし上がった馬に比べてCPIが高くなるのは当たり前。
例えばステゴの通算CPIなら初期の低レベル繁殖が常に分母に入って
引っ張るわけだ。

>>556
いつのレスに言ってるのかｗ
早枯れだと言ってるレスはどれだ？

>>558
ごめん、>>541が未だにそんなことネタにしてるからつい

>>557
そのとおり。見合った結果が過剰に見積もられていたことははそののちにcpiが下降して明らかになるわけです。
だからディープと、デビューが近いライバル種牡馬のAEI／CPIを比較しても意味ない。つまり、繁殖牝馬の質を
適当に測れていないと言ってるわけです。

関係ないんだが、思うに早枯れというのは完成体としては古馬1000万くらいの実力なのだが
超早熟で２歳で完成しOPに上がっちゃうような馬だろうな。
これだとOPに1000万条件馬が混ざるような結果になり、
やがてまったく勝負にならなくなる。
さすがに馬は馬だし、３歳や４歳で身体的に衰えることはないだろう。
精神的に折れることはあるだろうけど。

ステゴがそうとは言わんけど、低いCPIの繁殖牝馬群だと逆に繁殖牝馬の基礎能力に見合っていない低い能力の産駒を
輩出している可能性があるので、後から当たりが出てCPIが上方修正されることもあるんじゃないかと思うんだけどね。

>>560
さすがに同世代の牝馬は他の種牡馬にもあてがわれているのだし、
CPIがまったく通用しないということはないと思うよ。
その中には若い繁殖ばかりでなく、晩年を迎えた繁殖もいるだろうし。
そして若い繁殖もディープクラスなら期待値は高く、
いちがいに下がるとも思えない。
これが下がるようなら社台もこれほど繁栄してないだろう。
繁殖を見る目がないってことになるからな。

血統や競走成績は優良なんだけど活躍馬を出していない繁殖群に種付けすると
CPIは後から上方修正されるかもなぁ。

>>563
そうかな。下がらないんであればCPI5の繁殖牝馬群を使った時にAEI5を出す難易度とCPI1でAEI1を出す難易度は同じってことになる。
でもキミも言っているように、後者を達成した種牡馬を前者の牝馬群に種付けしてみても、どうもAEI5を出すことは難しいということが
経験的にわかっている。この理由は前者のCPIが本来の(時間が経過してから見える真の)それよりも高すぎるからなんだよ。
だから、CPIが低下する形でAEIと見合う数値にいずれなるでしょう。
CPIが下降するのは社台の目が節穴だからというけれど、社台はベストトゥベストを標榜しているわけだから
基本的には結果を出した牝馬(上級繁殖と目される)に有力種牡馬をあてがっていくのは当然のこと。
別に節穴というわけでもなく、そのほうが生産馬が高値で売れるのだからという動機でしか無いだろうね。

ディープに種付けした若く期待され既に活躍馬を出した繁殖牝馬も、その後も活躍馬を連発し続ける馬はそう多くはないだろうね。
それが過去にCPIが5なんて数値で終わっている種牡馬が存在しない理由なんだろうからね。まぁ、時間が経てばわかるよ。

914 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/11/30(金) 21:51:26.93 ID:62u1H3cZ0
>>866
ＣＰＩはすでに4.7まで落ちてるよ
理由は簡単でＣＰＩ５というのがそもそも超過大評価
2万頭の中から上位200頭を選びＣＰＩが５になることと
選ばれた200頭でＥＩで５を超えることは難易度がケタ違い

例として2万個のサイコロの中から平均５になるようにサイコロを200個選ぶ
そのサイコロ200個で再び平均５を超えるのは極めて至難
しかしこの至難の技を実際にやって見せているのがディープインパクト
この難易度の中でＥＩがディープは初年度で５以上、2年目で7前後が試算されているから評価は当然高い（生産者の評価が高いのは当然のレベル）
さらにディープ産駒の別父（ディープを種付け前には実績がある母の産駒０４、０５、０６産駒）がＣＰＩ５ほどの活躍で来ていないためＣＰＩは当然下がっていく

今後今の質を維持したとしてもＣＰＩはほぼ間違いなく3点台中盤まで減っていくのは確実（過大評価の繁殖陣が適正評価になっていく）
3年目産駒のＣＰＩは種付け時点では５を超えていて初年度、2年目と質的には遜色ない
しかし初年度産駒のＣＰＩは4.2まで落ち（ＥＩは4.3で既に上回る）、2年目産駒のＣＰＩは4.8(ＥＩはすでに4.1で超えるのは時間の問題)
現在のＣＰＩ4.7をの中身は初年度と2年目の適性値にどんどん近付いているＣＰＩを3年目のまだ過剰評価されているＣＰＩで支えているのが実態


前スレにこんなレスがあったんだね。この人と自分は見解が近いなぁ。CPIがどこまで下がるかはわからんけど。
というか普通の見方をすればこういう推測になるのがわかるんだが。だからこそAEI/CPIはCPIが高い牝馬群に種付けすると
1をなかなか超えてこない(CPIが下がるのに時間がかかる)ということなんだけども、わからない人が多いんだね。

>>567

＞初年度産駒のＣＰＩは4.2まで落ち（ＥＩは4.3で既に上回る）、2年目産駒のＣＰＩは4.8(ＥＩはすでに4.1で超えるのは時間の問題)
これどこのデータなんだろ？
自分で出したのだろうか・・それとも世代別で出してるとこあるのかなあ？
念のためにソースがほしくて、前スレで本人にレスしたんだけど結局返ってこなかったんだよねえ

自分もわからんねぇ。だけど、考え方の筋道は正しいよね。数値がどのあたりに収束するかは不明だけどね。

今までCPIを公表している機関がなかったために、若くて期待された種牡馬のCPIが高めにでるというバイアスが
幅広く理解されていないためにCPIの見方が混乱しているのが現状だと思うよ。あと5年も経てば
体感的にそのバイアスを理解する人が増えてくるから初年度や二年目産駒をAEI/CPIで評価してあーだこーだ言うにしても、
そのバイアスを含めて評価するようになるだろうね。

逆から見てみると、低いCPIの繁殖牝馬群でAEI/CPIが1を超えるような種牡馬を厚遇してみたところで
現在高いCPIの牝馬に種付けしている種牡馬に比べて能力が高いとはいえない、少なくとも
繁殖牝馬群が過小評価されていた可能性を疑ってみるべきであるということになるね。

来年の2歳デビュー前のダービー直後でのCPIがどれぐらいになっているのか、
それと、2歳デビューによるCPI減少幅がどれぐらいあるものなのか、とか注目していきたいね
世代別CPIをJBISが出してくれればいいのになｗ
ちょろっと計算式いれて枠増やすだけだろうから、やってくんねぇかなあ

たしかにそうだね。世代ごとのCPIを出してくれればトップ種牡馬が種付けする繁殖牝馬群は基本的に過大評価であるということがわかるようになると思うわ。
鳴り物入りで種牡馬入りした馬が期待はずれとされることが多いのはそもそも人間が勝手に期待し過ぎなんだよね。

CPIの推移も出してくれると嬉しいね。

>>574
そやね
http://www.jbis.or.jp/horse/0000742976/sire/generation/thorough_s/
ここで日付での過去データ参照出来る様になればいいな

あと　失敗したのか？103　で、記事見つけて俺が書き込んだものだけど

＞http://blog.goo.ne.jp/much_better/e/0071b8bef0ea8e7fd6c515f464f96851
＞ここで、2012-04-17　の日付で、
＞＞ディープインパクトなんてCPI=5.07という驚異的な繁殖牝馬の質ですからね。
＞というコメントがありました。
＞この日のJBISを見て書いてるとしたら、この値は今年の2歳デビュー前のものですので、
＞1・2年目産駒合計でのCPIとして結構使えるものではないかなあ？と思ってます。

今年の4月時点での総合　CPI＝5.07　と思われる
それが2歳デビューやらなんやらあって今　CPI＝4.70　だね
参考までに・・

>>530
> まず全馬の平均賞金が900万円程度です
> ディープ初年度の兄姉平均が4800万円程度
> これはだいたい2勝馬か3勝馬に相当します
> 別にG1馬の下がG1でなくとも勝ち上がりさえすれば維持できます

毎年5000万円稼ぐ競走馬を産み続けるってかなり難しそうだねw

毎年5000万円稼ぐ子供を産む牝馬に種牡馬生活を通して種付けし続けなければCPI5をクリアできない。そんな優秀な繁殖牝馬群を毎年200頭で構成できるとはとてもじゃないが思えないんだけどねw

ディープのAEIは通年で4.5-4.0の間には収まりそうな感じ。
で、CPIは最終的に3.5-4あたりに収まるんではないかな。
となると最終的にステゴあたりともあまり変わらないAEI/CPIの値に落ち着くんじゃないかなと。
ステゴは今から繁殖牝馬の質が一気に上がるからAEI/CPIは一時的に下がるだろうね。
それを見たディープ基地がやいのやいの言うだろうけれど、最終的にはステゴにも
それを挽回するような力が働くだろう。

>>567
過去レスさんのいいたいことはわかるけどたとえがよくない気がします
サイコロで6のうち5がでる可能性を突き詰めるのはたしかに難易度高いですが、
実際はよく出来た仔は6どころか60を出すこともあるわけですし

逆に言えば一円も稼げずに引退する馬もいるね

734 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 15:22:20.30 ID:sCniLSfj0
参考になったレスをコピペしとく
なぜAEI/CPIが単純比較できないか？
なぜCPIにAEIが比例しないのか？
なぜCPIが高い馬はAEI/CPIで不利なのか？
馬鹿でも直観的にわかるようにまとまってる

973 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト : 2012/05/10(木) 21:11:34.03 ID:4F0hBrsq0 [1/1回発言]
CPIが1以下の繁殖群はCPI数値よりも能力の高い繁殖群である可能性が高く
CPIが1以上の繁殖群はCPI数値よりも能力が低い繁殖群である可能性が高い
その理由は同じ繁殖能力でも偏差によって成績がばらつくから


またCPIが2を超えるような繁殖群は能力の高さ以上に偏差によるところが大きい
CPIが2.5を超えるような繁殖群では偏差への依存が高くなりCPIが３になろうが4になろうが１０になろうが繁殖牝馬の能力が高くなったわけではないからAEIの上昇はほとんど見込めない



AEI/CPIを総合成績で出す場合は（走り終えた世代）/(世代数)が高いほど有利になる
逆にいえば走り終えた世代の無いであろう新種牡馬にこの値を適用する事は全く意味が無い

735 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 15:22:48.14 ID:sCniLSfj0
9 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト : 2012/05/10(木) 23:56:51.30 ID:4F0hBrsq0 [1/1回発言]
>>977
種牡馬のAEIは選別が無い数値である事対しCPIは選別された数値であるため違いがある

８面ダイスを使い説明すると
能力Aの繁殖牝馬（０〜７）、能力Bの繁殖牝馬（１〜８）、能力Cの繁殖牝馬（２〜９）、それぞれ３００頭づついるとする
出た目の数値が大きいほど生涯獲得賞金の高い産駒が生まれるとすると、期待値5.5のCが最も優秀であることになる
またCPIは（出た目）/2とする（期待CPIはA=1.75 B=2.25 C=2.75）

７以上の目を出した牝馬が２００頭いた場合、７以上を出したAの繁殖牝馬も何頭か選出される（能力以上の評価を受ける）
７以上の目を出した馬２００頭の目の平均が８でありCPIは４（完全に期待CPIを上回り過剰評価されている）


次に種付けをしてAEIを出す
種付けする種牡馬Dは８面ダイス（３〜１０）の種牡馬である
１頭のAEI＝（種牡馬の出た目/2＋繁殖牝馬の出た目/2）/2
２００頭のAEI＝上の式を全ての繁殖牝馬に当てはめて合計し２００で割る
種牡馬Dのダイス期待値が6.5である事を考えれば２００頭のAEIは3前後と予測される
この後に上位の何頭かを選出し改めてAEIを出すのであればCPIと同じと言えるが（母数の違いこそあれ）、選抜のプロセスが無いためAEIとCPIは明確に違うといえる


結論として合計のAEIは種牡馬と牝馬の能力に依存しやすいが、CPIは能力から大きく外れやすい

もちろん生涯でサイコロの出目の歪みによって能力以上の子出しをした牝馬もcpi上位には入ってることになるんだよね。
こういう単純な確率の話を無視したcpiでディープを貶してるのは数字の読み方の素養がないと言ってるようなもんじゃないの。

例えばパシフィカスにサンデーサイレンスをいくら種付けしてもビワナリブ兄弟を上回る産駒を出す可能性はかなり低い。
つまり、パシフィカスは自分の基礎能力をはるかに上回る子供を偶然も手伝って二年連続で生んでしまったわけだ。
CPIが高い牝馬には確率を超えて高い成績を出した馬が混じってる。だからAEIが追いつかない。
そういうファクターを無視してディープが繁殖の割にダメだというのはもういい加減にしないかと。
まあ現実にはディープ産駒がデビューして以来活躍しどおしで種付け料も上がる一方なわけだけど。
生産者だってバカじゃないんたから、ディープに種付けした牝馬でディープ以上の成績を残す種牡馬がゴロゴロしてるんであれば種付け料は上がったりしませんよ。

逆説的だけど、リーディングサイヤーに箸にも棒にもひっかからん糞繁殖を種付けしてみたらcpiのわりにaeiは良好な数値になると思うよ。

言ってることメチャクチャだな

では反論してみればいいんじゃないかなあ。出来ないだけでしょ。
ディープの繁殖は数値通りに素晴らしくないと気に入らないというのが本音だよね。

http://db.netkeiba.com/horse/mare/000a0062b2/
パシフィカスの産駒一覧だけど繁殖生活でも図抜けた二頭を最初の二年で生んだわけだよね。
例えばこれが仮にもし最初の五年ほど運悪く泣かず飛ばずで、六年目にナリタブライアンが生まれたら
パシフィカスのCPIはどうなるだろうか？ということなんだよね。繁殖牝馬は一年に一頭、生涯でも10頭産めるかどうかなので、大数の法則に収束し難い。存在すると思われる繁殖能力に対して産駒の出来に歪みがあるわけです。
こういうこと理解するとcpiが高い牝馬の能力が必ずしも数値通りにaeiをたたき出すわけではないことがわかるよねえ。

>>588
スカーレットブーケやビワハイジ、エアグルーヴはどうよ？

>>589
> >>588
> スカーレットブーケやビワハイジ、エアグルーヴはどうよ？

どうよって言われても、ダメジャー、ダスカ、アドグルクラスの馬を平均的に生産するのはサンデーですら不可能だわな。

スペでブエナはでたけれど、サンデーならブエナ以上の馬が出たと思う？
アドジャだったよねw

結論に文句はないんだが

ディープって普通に成功だと思うんだけど・・・

失敗って言ってる人ってキンカメはどう思うの？教えてください。

稀代の名牝と言われてる繁殖牝馬の多くは実は結構運にも恵まれたんじゃないかと思うんだけどね。
なんせ生涯に数頭しか出せないんだから、超大物を出せるかどうかは運がかなり大きい。

>>582
前段の7以上の目を出したA群の牝馬の割合って
2以下の目を出した牝馬がC群の牝馬である可能性と同じであって、
能力以上に評価されたものが選抜されているとだけ考える
のは片手落ちな気がします

また後段ですが、CPIは別父のときの父が誰かを一切考慮しないのと同じく
AEIもまた相手の繁殖牝馬がどんな母なのかを考慮しません
この後段の計算には繁殖牝馬の貢献がすでに式に入っていますが
それは実際のAEIと違います
これをCPIと比較するのは
「仔の成績」と「母の貢献」を比較しているものではあっても、
父の貢献と母の貢献との比較ではないのでは？

なんか本質的でない話で申し訳ないですが・・・

そしてそんな大物を出し終えた繁殖牝馬の混入したCPIであーだこーだ言ってもねぇ。

ダビスタで言えば初期牝馬でもG1馬を出せるけど、平均的にはパリティビットのほうが明らかに良い子を出すよね。
で、初期牝馬でG1を勝てたからといって、パリティビットと初期牝馬の能力はあまり差が無いですとか言ってるのがCPIってことなんだよな。
だからもちろんCPIは初期牝馬に関して後から落ちるけど、たまたま幸運に恵まれた能力の低い繁殖牝馬が活躍馬を連発することもあるだろう。
逆もしかり。

>>595
Cの牝馬が過小評価されるのも同じだけ可能性があるからこそCPIは欠陥があると彼はいってるんだと思うんですけどね。

例えばCPIに反映する産駒の獲得賞金の上限を10000万、下限を100万にするとかの工夫をすると今よりマシな数値が出るかもしれないね。

パリティビット懐かしいなｗサヨナラの方が好きだったけど・・・

まぁ繁殖は運や相性に左右される部分が確かに大きいだろうな
シーザリオなんて、キンカメ付けてダメでボリクリつけたらクラシックの有力候補誕生だもんなぁ・・・

そうだね、エピファネイアはラップも尋常じゃないし順調に行けばクラシック1つ、古馬でもう一つは取れそうな器に見えるね。

で、シーザリオに種付けするクリスエス以外の種牡馬からすればどうあがいてもエピファを超える馬を連発することなんかムリだよね。
そんでエピファの下なのに期待はずれと言われることになるわけだが、エピファ自体が相当低い確率をくぐり抜けてきたある意味で奇跡みたいな馬なわけだからねぇ。

欧米では種牡馬の勝ち馬率を重視するとか言われるけど、これは確率の歪みを補正するためなんじゃないかなぁと思う。
日本と比べて下級戦の賞金が薄いからG1レースを複数勝つ馬を出すとすぐにリーディング上位にきてしまう。
そこで勝ち馬率を種牡馬の物差しにしておくほうが種牡馬の本当の実力を測れるのかもしれんね。
日本の場合大レースに勝たなくてもコツコツ稼げばリーディング取れる番組構成なので勝ち馬率よりも賞金(AEI)重視で
問題が起こりにくいのかもしれないな。

>>597

つまり、過大評価されたり過少評価されたりすることがあるから欠陥がある、ということでしたら
AEIも同様で、CPIの計算対象のほうが実数としてAEIよりも多いですから、
その欠陥の程度はCPIより大きいと思いますが・・・
たとえに使っていいかどうかわかりませんが、初年度の仔ばかり走った
メジロライアンのAEIはその後の不成績を含めた実績を能力とすれば、
能力に対して当初は過大に評価されていた、と考えることもできます

その観点からCPIもAEIも意味がない、という結論であれば理解できるのですが、
それを理由にCPIには不備があってAEIは意味がある、というには無理があると思います

なんか過去レスへの疑問ばかりですみません

あと、>>598についてはAEIにも同様の制限があればわからなくもないです
オペラハウスとかには厳しい制限でしょうがｗ

>>602
AEIに関しては繁殖牝馬の母集団の規模が確保されているので試行回数がある程度足りるんじゃないですかね。
人気種牡馬なら1年に約150頭生産されますから、その繁殖牝馬群から生産できる競走馬の期待獲得賞金額は
それほどの歪みを生まないと思います。昨年に走った種牡馬が翌年に待遇がさほど落ちたわけでもないのに
劇的に落とすことってそうはないですよね。

それに対してCPIが依存するのは繁殖牝馬が生涯に生み出す二桁に満たない産駒の賞金額ですよね。
だからCPIはAEIに対して数値として能力を的確に反映できていない可能性が高いということだと思いますが。

AEIに関しても超大物が初期に出ると歪むという指摘はわかるんだけど、種牡馬は繁殖牝馬に対して圧倒的に
試行回数が多い。トップ種牡馬は生涯で1000頭以上、つまり繁殖牝馬の100倍くらい試行するので
種牡馬成績は自身の能力と繁殖牝馬の質に見合った水準に最終的に収斂していかざるをえない。
メジロライアンやシンボリルドルフもファーストクロップに超大物だしたけどその後が続かなかったから
AEIは通年で均されますよね。そういうことです。だからAEIはCPIと違って賞金の補正をかける必要性は薄いのではないかと思います。

あと、個人的に思うのは、90年代よりも生産頭数は3000頭くらい減っているのに人気種牡馬の全産駒における
シェアは高まってること。これは一部の人気種牡馬で賞金の食い合いをしているような気がしてならない。
それによってAEIは産駒の少なかった過去の種牡馬より低めに出るバイアスがかかってるんじゃないかと思う。

極論だけどすべての競走馬が一頭の種牡馬の子供ならAEIは1だからね。
産駒数が増えれば増えるほど1に向かって収束しようとする力が働く。

御三家時代のように有力種牡馬でも種付け100頭生産70頭程度だと
能力の低い種牡馬にも仕事が回ってくるので平均的な競走馬の能力は低くなるだろう。
つまり今よりも少数だった有力種牡馬の産駒は賞金を得ることが容易になる。
だから当時のAEIと200頭種付け当たり前時代のAEIをそのまんま比較するのも如何なものかと思ったりする。

さんざん語り尽くしたけどCPIは繁殖牝馬が一回で5，6頭の異父兄弟を猫みたいに産んでくれるんであれば
もっと妥当性の高い数値になると思うわ。

>>603
CPIの計算対象は母馬というより母馬の仔（同父を除く）なので、
人気種牡馬の仔が150頭いれば、その父違いの兄弟が全部対象だったかと思います
初子ばかりに付けられたりなどよほど特殊なケースでもないと
AEIよりもCPIのほうが計算対象が少なくて
数字が暴れやすいっていうことはないと思うんですが
自分が何か考え違いをしてるかな・・・

あ、仔が出走すれば、ですね
これはAEIもCPIも一緒ですが

あと、前に昔の競馬は産駒数が多くてもレース数が多かったわけじゃないから競争率は高かった。だからAEIが当時と比べて
今のほうが出にくいというのは間違いとか言うレスを昔に見た気がするんだがこれはおかしい。
AEIは産駒が平均に対してどれだけ突出していたのかの指標だから競争倍率の高低はAEIには影響しない。
なぜなら競争倍率(賞金獲得難易度)が高ければ基準となる平均賞金獲得額が減る形で均衡するだけだからね。

つまり、御三家は当時生産頭数が多く且つ種付け頭数が少なかったからこそ、べらぼうなAEIを出せたんではないかということなんだけどねぇ。
サンデーは種付け頭数が増えた晩年のほうが牝馬の質は改善されていた可能性が高いけれど、結局セカンドクロップとファーストクロップのAEIを超えることは出来なかったんだよね。

>>608
CPIはその対象馬に指定されている異父兄弟の母集団そのものが恣意的なんですがそれを理解されていないのだと思います。

例えばディープインパクトに種付けする繁殖牝馬という時点で既にバイアスがかかっていますね。CPIに乗ってくる馬としては
「既に活躍している異父兄弟」が種付け以前に指定されているわけです。この数値は先ほど述べたように
繁殖牝馬一頭一頭の歪みがある可能性が高い兄弟馬の母集団を恣意的に集めたわけですからそれらの兄弟群の賞金を
合算したところで歪みが補正されることはないんですよ。

それに対してAEIは種付けされる繁殖牝馬自体が母集団なんです。だから、歪みが均されるんです。
産駒の獲得賞金に試行ごとのバラツキが出にくいんです。

要するにあまり期待されてないのにG1馬を出した繁殖牝馬をミラクルアドマイヤやミスキャストに置き換えて考えてみれば良い。
ミラクルアドマイヤはもう処分されてしまったけどミスキャストの待遇が絶大に上がることもないよ。
なぜなら生産者は勿論売りにくいからというのに加えて、ある程度は偶然だったということを経験的に知っているからだよ。
それに対して繁殖牝馬はたまたま一頭大物を出すとその弟妹の取引には大金が動き有力繁殖牝馬と目される。
このとき、偶然だよと言う声はあまり聞かないね。

種牡馬に対して繁殖牝馬に関しては大数の法則とそれへの収斂があまり意識されていない。

自分が何を言ってるかわからんかな。例えば繁殖牝馬も年間100頭くらい生産できると仮定しよう。
そうすると産駒のデキは均される。つまり、まぐれ当たりもあれば大外れもあるから繁殖成績は
種牡馬と自身の資質で決定されて運の占める割合は均されて小さくなる。

でも、一年に一頭、生涯でも二桁産まないのが全体では普通なんじゃないかな、廃用もあるし。
それだけの試行回数で活躍馬を引いた繁殖牝馬を「能力が高い」と定義する指標がCPIなんだよ。

もともと繁殖牝馬が生産できる産駒の頭数が少なすぎるために繁殖牝馬の能力を測定することは
種牡馬に対して困難なんだよね。そんで統計的には本来収斂すべき数値から根本的に歪んでいるのがCPI。
だから少なくとも試行回数をできるだけ増やすことが大事だよねっていう話をえんえんしている。

>>611
なんどもすみません

単純に、母馬の10頭の仔のうち超大物が出る（あるいはすでに出た）可能性は
父馬の1000頭の仔のうち超大物が出る可能性よりも低いだろう、
だから出たときには過大に扱われるよ、という話でしょうか？

>>614
試行回数が少ないから上にも下にも突出した馬が出ると種牡馬より繁殖牝馬のほうが産駒成績に歪み(本来収斂する産駒成績からの乖離)が出ますね。
CPIというのはAEIよりもともと歪みの大きい指標で、その理由は牡馬と牝馬では一年で生産できる頭数が桁違いなために起きているんです。
だからCPIで異父兄弟の頭数が一世代の種牡馬の生産頭数より多くても意味が無いんです。歪んでいる数字同士を足したって歪んだままなんですよ。

＞CPIというのはAEIよりもともと歪みの大きい指標で、
＞その理由は牡馬と牝馬では一年で生産できる頭数が桁違いなために起きているんです。

逆だと思う
名牝はほぼクズは出さないけど
名種牡馬はたくさんクズを出すんだから

上の方で突っ込まれてたみたいだけど、パシフィカスの例だけ出すのは都合が良すぎる
実際はスカブー・ハイジ・エアグル（ディープ初年度、これら全て独占してた事に注目）などは
高齢になってもかなり安定して準ＯＰ〜ＯＰ馬を産んでる

＞＞逆だと思う
名牝はほぼクズは出さないけど
名種牡馬はたくさんクズを出すんだから


キミはものすごくおつむが弱いんだね。試行回数が少ないから能力に加えて幸運にも恵まれてクズを出さない繁殖牝馬が出てくるわけ。
それをキミが名牝と呼んでいるだけ。名種牡馬並の試行回数を確保したらスカブーもハイジもグルもそりゃクズを出しますがな。
おまけに繁殖牝馬は種牡馬と違って頭数が多くて能力のバラツキも大きい。だから勝ちあがりや産駒の平均賞金額で
優秀な繁殖牝馬が優秀な種牡馬より良好な数値を記録できる確率も高いわけ。
種牡馬は繁殖牝馬と違ってなった時点でみんなエリートだからね。

もちろん、だからこそバラツキの大きい中で優秀な繁殖牝馬群を種付けしたディープは恵まれてるわけだけど、
本当はハイジやスカブーと同じくらいの産駒成績を残せたような牝馬にもかかわらず試行回数の少なさによって
運悪くハズレくじをたくさん引いてしまってもっと低い評価に甘んじている牝馬もいるわけさ。
だからCPIはAEIに比べてアテになるものではないと言っているんだがな。

>>615
ゆがみ=異常値を出すような馬、って意味でよければ、
異常値が均されるためには母集団の数以外に
何が影響を及ぼすものなのか、がたぶん自分にはよくわかってないです
母馬のAEI（というのがあったとして）と父馬のAEIの比較であれば
それが無茶な比較だと容易にわかるのですが・・・
結局CPIという数値のカテゴライズの仕方に問題があるということでいいでしょうか？

ともあれ、おそくまでどうもありがとうございました

http://sskoukei.exblog.jp/i3/


AEI（comparable index）
☆ノーザンダンサー 5.14 (3.02）70、77、83、84英 71、77米LS
ニジンスキー4.71 (4.21)86英LS
ダンジグ 4.19（3.75） 91〜93米LS
サドラーズウエルズ3.66（3.43）92〜04英 93、94、99仏LS
ヌレイエフ3.60（3.09）86英 97仏LS
リファール 3.28 (4.35) 8、79仏 86米LS
ヴァイスリージェント 2.9 (1.5) 79〜89加LS
ビーマイゲスト 2.77 82英LS
トップサイダー 2.73 (2.45)
ザミンストレル 2.51 (3.37)
ディキシーランドバンド2.20（2.36）
エルグランセニョール2.18（1.71）
ノースフィールズ1.81
ワンフォーオール1.74 (2.47)
ストームバード1.69 (1.68)
ヴァイスリーガル 1.58 (1.69)
ナイスダンサー 1.58 (0.86)
トライマイベスト 1.48


面白いものがあった。CPIが通年で5なんてことはCPIが賞金体系からして大レースに偏ってて歪んでるはずの海外の超一流種牡馬でもありえん数値なんだな。

>>619
CPIの歪みを取り除くには何が必要かって兄弟を増やすしか無いよ。兄弟(牝馬が一生に産む馬の数)が少ないからその繁殖牝馬のポテンシャルに見合う水準に収斂しないで歪んでるんだから。
だから、CPIでどうこう言いたいならとにかく時間がたって兄弟が増えて数字が均されるのを少なくとも待てと言ってるんだよね。

サドラーやヌレエフの数値を見てると、CPI3超えならAEIが3超える水準で十分合格点ってことなんだなと。

スカブーとハイジとエアグルがCPIを大きく上に引っ張りあげてるのは本当だと思うんだけど、
仮にいまスカブーやハイジやグルにサンデーが種付けするとしよう。(このときのCPIにはサンデーも敢えて含めて計算する)
そのときにサンデーがダメジャダスカ兄妹、ブエナオーラジャパン三兄妹アドグルルーラー兄妹、などを
超えるAEIをそれらの繁殖牝馬で出せるとは限らんよ。なんせ、もう「大当たり」を引いてしまっているんだから。

だからCPIをAEIに近づける形に補正するためには一頭あたりの賞金額に上限を設けたほうが妥当な(収束値に相対的に近いと思われる)数字が出るんじゃないかなって言ってるんだよ。

サンデーが同じ年にそこらに付けたら
普通に大当たりする気はするがね

しかし、たくさん書いたねぇ
一日一つのスレで65の書き込みってすごいわ

史上最高のＣＰＩ・・・だと・・

仕事が一段落して暇なんでね。で、反論はあまりないようだね、いつもいる末尾Pくんは。

>>617
>>623

キミこそ、とてつもなくおつむが弱いと思うｗ
なぜなら

＞そのときにサンデーがダメジャダスカ兄妹、ブエナオーラジャパン三兄妹アドグルルーラー兄妹、
＞などを超えるAEIをそれらの繁殖牝馬で出せるとは限らんよ。
＞なんせ、もう「大当たり」を引いてしまっているんだから。

「可能性」の話するなら、それらを上回る賞金を稼ぐ馬が出る確率だって同様にあるでしょｗ
「本来の能力よりものすごく上に振れる産駒を出した」というのが実は人間の思いこみでしかなく
「さらに続行したらもっと天井があった」って可能性だって否定できんだろ？アホかｗ

キミの持論に対して何の証明にもなってないじゃん

>>627
ダンジグとかニジンスキーなんかは瞬間最大風速的にはCPIが5程度はあったんじゃないかと思うんだけどね。
繁殖もかなり絞り込んでただろうし。

だけど、結局兄弟が思ったよりは走らないからCPIが後から落ちるのだろう。つまり母集団の増加により試行回数が増えて歪みが均される。

ディープも繁殖の質をキープしても4よりも下にCPI落ちるかもね。そうなるとアンチは目も当てられない事になるだろうけど。

>>629
なるほど。本来なら生まれるたびにG1馬を出すような凄まじい繁殖牝馬もいたということだね。
それが全繁殖牝馬のうちでどれだけ存在するのか考えたら評価が下方修正されるよりもかなり確率が低いことが予想されるけど、まぁアフォなキミにはわからないことだろう。

>>628
キミの説の反論として具体例を挙げる

バレークイーンがフサイチコンコルドを出したのが1993年
それから何年もサンデー等につけ続けてＯＰ馬はそこそこ出したもののＧ１馬はずっと出なかったんだが
2006年に無敗の皐月賞馬アンライバルドを産む
その間なんと13年

1991年から3代続けて重賞orG1馬を産んだダンシングキイは長年ぱっとしなかった
（トーセンダンスも含めｗ）
でも2001年に産んだダンスインザムードが無敗の桜花賞馬
通算Ｇ１二勝

先に当たりを引いた牝馬がダメな方に向かって収束する説は、どう考慮しても無理がある

脳みそが弱く自分の都合のいいようにしかものを考えられない阿呆はあぼーんしておくことにしよう。

まぁ、競馬長くやってる人ならわかってることだから言うまでもないことなんだけど、G1を複数勝って何億円も稼ぐ馬
っていうのはちょっとした事故みたいな低い確率で幸運にも生まれるものなんだよね。

>>631
確率論がわかってないでしょ？

「G1馬を産む確率」っていうのは、サイコロの出目みたいに
「あらかじめ○分の一ずつ」とかいう具合に設定されてる性質のものじゃないわけ

極論を言えば、一生かけて15頭産み続けた牝馬が15頭全部未勝利馬で終わることもありうるし
逆に15頭全てが１億稼ぐ産駒になる可能性だってあるわけ

サイコロみたいに１万回試行すれば必ず1/6ずつ（理論値）に近づいて行くという性質のものではないのだよ

わかってないでしょ？

ビワハイジもスカーレットブーケもエアグルーヴも自分は過大評価されていると思うけどね。

このレベルで活躍馬量産してる牝馬はある程度は幸運にも恵まれてるんじゃないかなと。G1馬を複数出すっていうのは
繁殖牝馬一頭あたりの出産数が少なすぎて実力だけではムリだろうからね。

>>633
頭が弱いのはキミだよｗ

>>634に書いたことよく噛みしめて読んでごらん

ま、有効な反論が出来ずに、無視すると言って都合よく逃げたと解釈させていただきますからｗ
牝馬単体の方が（健康面でのアクシデントを除けば）出来幅のブレが少ないに決まってるわ

藤田の過去の発言（種牡馬より牝馬の方が重要）から競馬関係者もこの認識であると言えるし
過去スレで貼られたこともあるアメリカの研究論文で「競走馬の能力は母の力が60％弱影響する」と
いうくだりがあったしね

>>635
過大評価されてるかどうか？はキミ一人の主観でしかない
だから「出来るだけ客観的に評価しよう」ということで産駒の平均獲得賞金という指標があるわけ

論理性皆無の上に確率知らずのくせに確率を語るお馬鹿さんだねｗ

本当はスカブーやビワハイジはダイワメジャーやブエナビスタを超える競走馬を産む能力があって、
むしろ不運によってそんな馬を出せなかったのだと末尾Pくんは主張するわけだがアホかとｗ
そんな物凄い競走馬はどんな繁殖からだってミリ単位の可能性でしか生まれてこないっていうね。
最近はたしかに昔より兄弟馬が走ることは感覚的に増えてるようには思うけどね。

ディープが繁殖を粗末にしてると何としても言いたいんだろうけど、ジョワドにしろグルヴェイグにしろ
重賞勝って、おまけにジョワドなんかG1タイトルまで取ってるのに兄弟と比べてあーだこーだ言うのは
頭が腐っているとしか言えないわけでだな。

ちなみに「ディープの繁殖が良いと言っても高齢のハンデがある」と主張する基地は昔からいた

だが、実際はスイープトウショウ母はディープ種（未勝利で引退だっけか？）の1年前に
カメ種でＯＰ馬を産んでるんだよな
スカブーもそうで、ディープ種（ピカソ＝未勝利で地方行き）の1年前にネオ種で
4勝馬を産んでる。今は降級したが一時は準ＯＰまでクリアしたはず、確かね

この「ディープ種で未勝利or500万下だが1年前に他種牡馬種で重賞馬」というパターンはけっこうあって
トレイルブレイザー母やペルーサ母にもディープ初年度はつけてるが、いずれもぱっとせず

もちろん今後は逆のパターンも出て来るだろうが、いずれにせよ1日65書き込みの
御仁の説は独りよがりな妄想でしかない

>>638
だから、極論と断って紹介してるだろｗ

元のキミの主張（下に向かって収束する説ｗ）が極論で穴だらけだから、極論で逆も言えますよと言ったまで

で、下に向かって収束する説の否定なんぞちょっと調べりゃ>>632みたいに
ゴロゴロ出て来る

もう一度言うが、頭が悪いのはキミの方
確率論も繁殖論もわかってない上に、人の文意を読み取る能力もない

見てる人からすればどっちがある程度妥当かはわかるだろうから反論する価値もないので見ない。
ずっとディープの繁殖は過剰評価って喚いていればいいと思うよ。どうせ時間が経てばCPIは落ちるし、
ディープと同じ最高の花嫁を他の後継候補につけたってディープの成績を抜くことは極めて難しいだろうからね。

結局、種付け料が種牡馬の評価の全てだよ(^^)　ということかもなー。

明日は夕方から彼女と出かけるからもう寝るぞｗ

競馬の予想はだいたい済ませたけどね

頭の弱い連投さん、おやすみなさい

>>641
＞見てる人からすればどっちがある程度妥当かはわかるだろうから

キミの説の根幹の大半は>>632>>634の俺の書き込みで破綻済み
それこそ、読んでる人大半がキミを独りよがりで頭が悪いと思ってるだろｗ
ディープ基地は君を応援するんだろうけどね

スカブー産駒の平均獲得賞金は足してみたら1億8000万円くらいだったのね。
つまりスカブーだけに種付けしたらCPIはだいたい20くらいってことになるかね。

そこでだな、もし今から例えば若いスカブーとサンデーが同じ産駒数生産して、AEIが18を超えると思いますか？

という話をしてるわけｗ俺はムリだと思うよｗ

確率換算は競馬に当て嵌めるのは無理だよね。
ｻﾝﾌﾟﾙ数があと1000年分くらい必要なんじゃない？
でも、そのｻﾝﾌﾟﾙ数が揃う頃には、きっと、競馬の本質も変化してて、
またｻﾝﾌﾟﾙを集めなおさなきゃならないだろう。

ちなみにピカソとシャガールを外すとCPIはもっと上がりますｗ

確率換算を競馬に当てはめるのはムリかな？だったら種牡馬評価も何もできないよ？

キミの言うとおり繁殖牝馬に関してはサンプル数が明らかに足りないだろうね。
だからCPIっていうのは信頼を置ける数値ではないんだよ。そんな曖昧な数字であーだこーだ言うのは
参考程度の意味しかないの。結局はリーディング取って血統を広めた種牡馬が勝ちなゲームなんだからね。

あぁ、AEI20の間違いだねｗ失礼ｗ

スカブー産駒はダメとダスカが平均を強烈に引っ張りあげてるので、仮に一頭がいないだけで
産駒の平均獲得賞金額は激減する。特に10.億も稼いだダメが効きまくってる。

で、繁殖牝馬が産める頭数は多くて十数頭なんだから、
一頭しかスカブーが大物を残せなかった可能性だって大いにあるわけさ。
スリリングサンデーあたりが代表産駒で終わった可能性だって十分にある。

だから上に突き抜けてるぶんは補正しないとCPIが高い牝馬の本来の実力を過大評価しちゃうことになりますよと
言ってるんだけれどもね。わからん人にはわからんようで。ちなみにスカブーはピカソとシャガールとブーケフレグランスでCPIを
晩年に落とすことになってるなｗ来年のはわからんけど。

そうやって「均される」から引退するまで待てと言ってるんだけどね。

＞キミの言うとおり繁殖牝馬に関してはサンプル数が明らかに足りないだろうね。
＞だからCPIっていうのは信頼を置ける数値ではないんだよ。そんな曖昧な数字

根本的に私と考え方が違うね。私はＣＰＩの事よく分からないからそっちが正しいのだろうけど。

私は、ＣＰＩが曖昧な数字とは思わない。
ＣＰＩが曖昧に思えるのは繁殖の確率のブレとかサンプル数とかを、ＣＰＩから分かると考えるからじゃない？
ＣＰＩなんて俺からしたら、それまでに稼いだ産駒を出したのか、出さなかったのかを見る為のデータにしか
思えない。だから、ＣＰＩが高いなら良い結果を既に出してる繁殖を集めたんだなって事がハッキリ分かるってだけ。

>>625
> サンデーが同じ年にそこらに付けたら
> 普通に大当たりする気はするがね

大当たりしたとしてスカブーに10回種付けする試行を10回繰り返してAEIがコンスタントに20超えたりすると思う？
出目の歪みもあるわけだよ。

>>650
そのとおり。CPIが高いことからわかるのは、今までに活躍馬を出した牝馬に種付けしたということであって、
それらの牝馬がCPIに見合った水準に繁殖能力が高いとなると、それは統計の歪みによって必ずしもそうではないということが言える。
だから、CPIが示すのはあくまで種牡馬に対する期待度であって繁殖の質ではないということ。ここを混同してる人が多いわけ。

でも、本当に良繁殖を集めたのが知りたいなら、種付けする2年以上前の
繁殖の値段や獲得賞金やなんかを観たが良いのかな？

現時点で良繁殖とされているかどうかはCPIでいいと思うよ。問題は価格にしてもCPIにしても事後的に均される数値が出るので、そちらの方がデータの信頼性が高く大事だということ。

>>652
ほぼ、賛成。

最後の「繁殖の質ではないということ」ここだけ異論があります。

結果を出してる繁殖も、繁殖としての質が高い要素の一つだから。
それが全てでは決してないけど、質が普通〜悪い繁殖は、結果が出てないのものを言う訳で、
結果をだしている事が良繁殖の必要条件の一つであるのは間違いない。

結果を(現時点で)出していることは良繁殖の必要条件ではない。それが真であれば後から活躍馬を出してCPIが高まることになる牝馬は良繁殖ではないことになる。
その繁殖牝馬が優秀かそうでないかは仮定としてパラメータを置くことはできても実際は試してみないとわからないし、
それにしたって牝馬の生産数は統計の有意さを担保するにはサンプルが少なすぎる。
そのうえでCPIは便宜的な、あくまで大まかな目安として繁殖の質を測るものとして利用されるべきものだということ。

で、たまたま本来の能力を越えて活躍馬を送り出す繁殖牝馬はいるだろうしそれらは現実に良繁殖(隠れダメ繁殖)と呼ばれているのだろうけれど、その裏側には本来の能力を下回る子供しか出せなかったダメ繁殖(隠れ良繁殖)がいることを忘れてはならん。

＞結果を(現時点で)出していることは良繁殖の必要条件ではない。
＞それが真であれば後から活躍馬を出してCPIが高まることになる牝馬は良繁殖ではないことになる。

私は後から活躍馬を出した繁殖は良繁殖ではないと考えてます。
後からＣＰＩが高まっても最初の失敗で十二分に落ちてるから普通繁殖ですね。

＞で、たまたま本来の能力を越えて活躍馬を送り出す繁殖牝馬はいるだろうし

この世に”たまたま”など存在しません。必ず必然的に起こる現象のみで皇成×（構成）されてますから。

・CPIが高い繁殖は優秀な産駒を出した実績がある
・種牡馬に比べて繁殖牝馬は産出数が少ないためデータの歪みが大きい
・全ての産駒が結果を出すという繁殖はほぼ存在せず、初期の産駒が走った繁殖が続けて活躍馬を出す可能性は低い
以上の事実から現役の繁殖の優秀性はCPIでは暫定的にしか判断できないから、繁殖としての評価が定まるのは引退後
ってことか
まあCPIは下がる繁殖の方が多いだろうな

>>659
> ＞で、たまたま本来の能力を越えて活躍馬を送り出す繁殖牝馬はいるだろうし
>
> この世に”たまたま”など存在しません。必ず必然的に起こる現象のみで皇成×（構成）されてますから。


それはつまり運も実力のうちということだね。
でも、そういう話になるとサンデーが早死して絶好のタイミングで繁殖入りできて最高のを待遇勝ち取ったのも含めてディープ最強で終わっちゃうんだよね。

無理のない説明が出来ない以上たまたまとしか言えないんじゃないかな
必然なんて言っても内容聞いてみれば大概は後付の無理矢理理論だったりするしな〜

全てのことは必然なんだ！なんていう人は宗教臭くてイマイチ信用できないお

コインを10枚用意する。
そのコインをそれぞれ１０回づつ投げて
最も表の出た数の多いコインを、もう一度10回投げる。

その時に出た表の数が
前に投げた時の表の数を越える可能性は
10分の１ほどだろう。

少しでも数学が分かる人間には常識だが
ＣＰＩとはそういうもの。

>>660
そういうことだろうね。超大物は分散の大外にいるからそれが最頻値であることはありえないからね。
超大物を出しても兄弟が増えたら平均値は下がる。

>>661
私はディープ成功なので結論はそれで良いのですが、

＞それはつまり運も実力のうちということだね。

私はその格言は否定派なので、持論を。
一般的に言われる運とは、ラッキーだったり、実力以外の何かを言うのでしょうが、私に言わせれば
運と考えられているモノは、本当は実力（必然）だが理解されなかっただけだと考えているので、
その格言を私なりに言い換えれば、「バカには理解されない実力を発揮した」となります。

でもこの説明も難しいんだろうなぁ。
初年度産駒が勝ち上がった牝馬は
その後、繁殖を続ければ勝上がり率が下がるだけ。

これほど簡単な論理ですら、理解できない日本人が増えてきているようだから
ゆとり教育のせいなのか、人間の劣化というのは著しいと思う。

じゃぁ日本シリーズでMVP取るには五割近く打ったり防御率1点台が必要って言えばわかるんじゃないか

>>663
それはどうでしょう？
投げる機械を用意して、なるべく同じ様にコイン投げを再現した場合
確率でなく実力の結果が得られるでしょう。

前提があやふやならコインの裏表2分の一の確率に引っ張られる事もあるでしょうが、
全く同一のコイン投げを再現した場合、全く同じ面しか出ない必然だと思いますね。

ほらこの通り。
コイン投げという不確実性の比喩も理解できないわけだから。

少しでも数字に素養があるならCPIという数字の概念を最初に知った時点で分布から外れるとこには使えないであろうことがわかるわけだからね。

>>669
もうちょっと優しい批判の仕方をお願いします。

不確実性の比喩＝ランダムってことなんでしょうが、この世には本当の意味で不確実（たまたま・偶然）なモノなど存在しません。
在りもしない事を語っても仕方ないでしょう。

不確実性に思えるのは、それを分かって無いだけです。
素数の法則などが好例でしょう。だれも未だ解き明かしていないだけ。
今は、素数は不確実性に思えるでしょうが、解き明かされたらそれが間違いであったと証明されるでしょう。
特に、数学の場合（結局数学＝宇宙の真理なのだが）不確実なモノなどありえません。

トウカイテイオーは偶然の賜物だと思うが
これも必然と言えるのかな

ええ、必然です。

>>671
確立論の話をしているときに
そんな持論が関係あるかないか
それすら理解できないのが馬鹿だっちゅうことなんだよ

>>674
私とあなたとでは、そもそも確率論の捉え方すら違うと言っているのです。
ご自分の確率論を、私にまで押し付けないで欲しい。

上の話はサイコロを振って表が出る確率はいくつかという
純粋に数学的な確立論でしかない。

押し付けもくそも、お前以外のほぼ全ての人間が容易に理解出来る程度のおはなしでしかない。

>>676
堂々巡りになりますが、私はマージャンプロの方でサイコロの出目を自在に操れる人を見たことがあります。
わたしは、ランダムな存在などないと考えているし、あなたはあると思い込んでいる。
だからといって、私以外の全ての人があなたと同じ思い込みをしているとは思わないことです。

なんだただのアスペか。

あまり難しいことを言っても理解できないだろうが
サイコロってのは、物理学の世界でも確立的な象徴として比喩に出されるんだよ。
アインシュタインのいう「神はサイコロを振らない」とかな。

物理学の知識が多少でもあればわかるが
なるほど全ての物事に因果関係があるというのは正しい。
しかし不確定性理論など、人間の智慧では絶対に解明も予測もできない事象が存在する。

仮に全ての物事に絶対的な因果関係があったとしても
人間に分からないんだったら、認識の上ではただの確率なわけ。

>>678
わたしはアスペルガー症候群ではないです。

＞なるほど全ての物事に因果関係があるというのは正しい。

少し歩み寄っていただき嬉しいです。

＞人間に分からないんだったら、認識の上ではただの確率なわけ。

そうなるでしょうね。
あと、完璧なランダム生成が数学的に実証された場合も、私の理論は崩壊でしょうね。

お前のは理論といえるようなもんじゃなく
中学生くらいになるとふと考えるような妄想の一種。
目を瞑って買ったジュース、これは偶然だろうか？とかな。

だがそれを根拠に確率論やら
偶然という概念自体を否定しようとするのは
中二病を越えた異常心理。普通はしない。だから頭がおかしいと評した。

ちなみに物理学の世界では、もう散々語り尽くされた話題でね。
シュレーディンガーの猫とか有名な命題がいっぱいある。
そして確率論的なものを否定できないってのはもう通説化している。

コンビニに出かけて知り合いに会って
必然だな
って声をかけられたら嫌だな

>>680
私の理論（中二病的妄想？）は、昔の物理学界で論争になったほど凄いモノだったのか。
物理学とか全く知らないのに、そんな理論に辿り着くなんて俺って案外凄いかも？ｗ

＞そして確率論的なものを否定できないってのはもう通説化している。

つまり、証明されて無いんだね。

>>681
それ、おれが常々使う例だわ。
コンビニにあなたが出かけるのにも理由もあるし能力もあったと言う事。
そして、知り合いにもそれがあったってこと。

それを、たまたまと思ったり偶然と思ったりするんだろうが、
必然以外の何者でもない。

ここだけの話だがオルフェの全弟が明日阪神でデビューする。
調教ブイ見たけど物が違う。池江も絶賛してるし多少出遅れても
最悪3着以内は堅い。複勝1.1倍だろうが落馬故障さえなければ絶対儲かるよ。

>>684
おお！期待ですね＾＾

そういう発想自体は凄くもなんともなく
子供でも思いつくようなありきたりの宿命論でしかない。

ただ、そんなもんを
さも凄い理論を発見したかのように錯覚して
どや顔で力説できるのは、凄い。

リヤンドファミユ調教で一ハロン11.8秒の脚繰り出したよ。3頭併せで
最先着。
ドリームジャーニー・オルフェと比べるのは酷とか言われて
たけどまた化け物誕生か？

>>686
物凄い皮肉ですね。

でもね、誤った子供の発想を、間違っている事を証明できないのはヘンじゃないかな？
しかも、ドヤ顔で物理学をかじった大人がだよ。

>>687
やっぱり期待しちゃいますねぇ。私の場合オルフェが好きだし。

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%83%AA%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%A6#mode%3Ddetail%26index%3D0%26st%3D0
この個性的な髪型からして只者ではない。

>>690
髪ながいですねｗ
黒髪で見た目はドリームジャーニーに似てますね。
450キロあるのは好感が持てる。

全ての牝馬に１〜１０の目があると思うのが間違い。
繁殖によっては能力的に１〜６までしかない可能性もある。
だが過去に９や１０の目を出していればその目を持っていることが確定する。
ディープに用意されたのはそういう繁殖が多い、ということがCPIからわかる。
仮に９、１０を持ってなくとも７，８を複数出した繁殖だ。
新繁殖を除いて６までの目しかない繁殖を除外できているのだから、
当然有利でしょう。

>>692
相性の問題もあるのではないでしょうか？

■全ての産駒の強さを１０段階の数値（１〜１０）で定義した場合
１　２　３　４　５　６　７　８　９　１０
←弱い　　　　　　　　　　　　　強い→
●牝馬Ａへの交配例１
【１回目】　牝馬Ａ×種牡馬Ａ＝８
【２回目】　牝馬Ａ×種牡馬Ａ＝９
【３回目】　牝馬Ａ×種牡馬Ａ＝１０

●牝馬Ａへの交配例２
【１回目】　牝馬Ａ×種牡馬Ｂ＝１
【２回目】　牝馬Ａ×種牡馬Ｂ＝５
【３回目】　牝馬Ａ×種牡馬Ｂ＝１０

●牝馬Ａへの交配例３
【１回目】　牝馬Ａ×種牡馬Ｃ＝１
【２回目】　牝馬Ａ×種牡馬Ｃ＝２
【３回目】　牝馬Ａ×種牡馬Ｃ＝３

（つづき）
●牝馬Ｂへの交配例４
【１回目】　牝馬Ｂ×種牡馬Ａ＝１
【２回目】　牝馬Ｂ×種牡馬Ａ＝２
【３回目】　牝馬Ｂ×種牡馬Ａ＝３

●牝馬Ｂへの交配例５
【１回目】　牝馬Ｂ×種牡馬Ｂ＝４
【２回目】　牝馬Ｂ×種牡馬Ｂ＝５
【３回目】　牝馬Ｂ×種牡馬Ｂ＝６

●牝馬Ｂへの交配例６
【１回目】　牝馬Ｂ×種牡馬Ｃ＝８
【２回目】　牝馬Ｂ×種牡馬Ｃ＝９
【３回目】　牝馬Ｂ×種牡馬Ｃ＝１０

※分かりやすくするために交配によって生まれた産駒の強さは１回目が弱く、２回３回と後の方が強い産駒が出るという決まりに便宜上しております。

（つづき）
上記の交配例は極端な例にしておりますが、
種牡馬Ａは牝馬Ａとの交配では強い産駒を出すが、牝馬Ｂとでは弱い産駒ばかりである。
種牡馬Ｂは牝馬Ａだと弱い産駒〜強い産駒までバラつくが、牝馬Ｂだと真ん中くらいの産駒ばかりである
種牡馬Ｃは牝馬Ａだと弱い産駒ばかりだが、牝馬Ｂだと強い産駒ばかりである

要はニックス（又はインブリード等々）などの組み合わせによって出る産駒の傾向も変わってくると思うので一概に種牡馬のレベルが決めにくいと思われるのですが・・・

このことから逆に牝馬から見ても一緒で、種牡馬Ａ、Ｂ、Ｃそれぞれにつけられた際に輩出される産駒の強さの傾向が変わるので一概にこの繁殖牝馬は５〜１０までの仔を出せるとか
この繁殖牝馬は１〜５までの弱い仔しかだせないとかとは決められないと思いますがいかがでしょうか？

もちろん結果論なのでパシフィカスなんかは実際に三冠馬のブライアンやビワなんか出してるので良い繁殖牝馬ということになると思いますし、それでいいと思うのですが、
生涯で産める数が少ないのでその繁殖牝馬が持っている本当の傾向を出すのは難しいと思います（１繁殖牝馬から２００頭くらい産めれば出そうですがね）。

（つづき）
先のお話の中で

＞全ての牝馬に１〜１０の目があると思うのが間違い。
＞繁殖によっては能力的に１〜６までしかない可能性もある。
＞だが過去に９や１０の目を出していればその目を持っていることが確定する。

とありますが、結果論として９や１０の産駒を輩出していれば９、１０が生まれたという実績は残りますが、
上記の少ない極端な交配例に当て嵌めるとすると、牝馬Ｂは種牡馬Ｃをつければ９や１０の実績を残せるが、生涯で産むことができる（交配できる）回数が限られるので
種牡馬Ａと種牡馬Ｂしか生涯で付けられなかったとすれば１〜６までの仔しかだせないという評価になるし、種牡馬Ｃをつけてやれば９や１０がだせるという事になるが
種牡馬Ｃをつければ結果として牝馬Ｂは９や１０を出したことになるが、種牡馬Ｃ以外の種をいくらつけてもニックスや相性などの要素により１〜６までしか出ないということもあり得ると思うので、
「＞９や１０の目を出していればその目を持っていることが確定する」＝同じ繁殖に違う種牡馬をつけても９や１０が出なければ種牡馬能力が低い
ということにはならないと思います。

この考えからすると「全ての牝馬に１〜１０の目があるかもしれない」という事になると思いますがいかがでしょうか？

長文失礼しました

>>696
そこまで言ったら種牡馬の巧拙を決めることすら無理になるでしょう。
すべての種牡馬に相性が合ってない可能性、たまたまいい仔が
出ている可能性があります。

そもそもあなたの言うとおりなら、高いお金を出して繁殖を輸入する
必要すらありません。
ディープのCPIが高くなるような、良い繁殖を集める行為そのものの
否定です。

>>681
ストーカーかよ、って言いたくなるなｗｗｗ

>>683
髪をかきあげつつ、視線は右斜め上に
「オレとお前・・・俺達がこの場所で出会ったのは偶然なんかじゃねぇ・・・
・・・そう、必然なんだ・・・！」←　ココでようやく相手に視線をやる

みたいな感じでしょうか？
婦女子は喜びそうですな、イケメン限定だろうけど　

cpiの高い繁殖牝馬を集めれば産駒が活躍する可能性は高まるけれど、cpiの上昇と同じだけaeiが上がるわけではないというだけのことなんだがアホにはわからんようで。

cpiの高い繁殖牝馬を集めれば産駒が活躍する可能性は高まるけれど、cpiの上昇と同じだけaeiが上がるわけではないというだけのことなんだがアホにはわからんようで。

>>683
それを言ってしまうと
コンビニに行く理由ができたのは何故か
行く能力があるのは何故か
とか延々と何故かを繰り返すハメになるよ

>>697
確かにおっしゃる通りですね。
なので、実績などから可能性が高いか？、低いか？で考えるしかないですね。

回答ありがとうございました＾＾

アンレールｗ
バレークイーンの孫の良血かｗｗ
パドックを見れば駄馬だってことが丸わかりなのになｗ
これが一番人気だから笑えるねｗ

やはりディープは良血食いつぶしだなｗ
バレークイーンの孫で失敗するんだから相当だろｗｗ

この女系は牡馬のほうで実績を上げているのだから
ディープでは合わないのではないかな

>>703
ディープの子は見かけ駄馬が圧倒的に多いから見かけ悪くとも心配ないともいえる。
セレクトセールだったら他の無名種牡馬の子だったら売れなそうなのが多い

>>702
実績から考えるしか無いけれど、試行回数が少ないから信頼性が低いということをも前提にしておかないといけない。
だからCPIはもともとあまり信用できる数字ではない。

種牡馬を繁殖バイアス込みで厳密に能力を評価したいためにCPIを使うのに、そのCPIの厳密性には拘りたくないという気持ちはわかる。

要するにディープを貶せればなんでもいいわけだからそこに一貫した態度があるわけでもない。

だけど、CPIっていうのは信頼性に乏しい数値。

基地が何を言おうがディープを語る上で
CPIが最重要数値なのは変わらないよ

それってつまり、CPIを使うと一番叩きやすいから使いたいって言うことを表明しているにすぎないよね。

だけど、CPIの信頼性にはこだわらないっていうのは態度として誠実じゃないって言ってるわけ。
もし信頼度を上げたいならば分散から外れている何億円も稼ぐような馬は除外したほうがいいことになる。

だけどそれはしたくないんだよね？都合が悪いから。

まあＣＰＩ以上に優れた指標があればそれでもいいんだけどな
基地にとってＣＰＩ憎しってのは分かるが叩いてないで何か考えれば？

それはおかしいな。基地からすればCPIを持ち出す必要自体がないわけじゃない？
なぜなら誰がなんと言おうと今年のLS獲得は決定的で、今年の実績からして繁殖の質は高い水準で維持されて
これからも日本のトップ種牡馬なんだから、それでもう終わりという話でしか無い。

だけどもそれでは繁殖牝馬が良好であるというバイアスを排除できないからCPIっていう指標を使って
他の種牡馬との実際の能力を客観的に比較したいという欲求の下にCPIという数値が使われるわけだよね。

つまり、CPIよりも優れた指標を持ってくる義務はディープの種牡馬能力が低いと主張する人にこそあると思うんだけどね。
言ってることおかしい？

こういう指標を持ち出すならちゃんと指標の一貫性やバイアスにも誠実になれと言ってるんだが、
そうすると都合がわるいのでしたくないっていうだけの話なんだよね。

まぁCPIは産駒一頭の賞金を1億円を上限にするだけで大分精度は上がると思うけどね。

AEIは上位種牡馬は母数が揃ってるから大当たりだしても収束していく(スペやクリがいくら超大物出しても失敗は失敗)
からしなくても大きな問題はない。

うん、じゃあＬＳでディープ最強で君も満足したんなら
もうこのスレに来なければいいんじゃない？

というかたちで議論放棄するならばキミもディープをCPI持ちだしてうんたら言うのをやめればいいんじゃない？
嫌い、気に入らないって言いたいからいろいろ理由を探してるんだよね。
議論するならば相手が納得できる根拠が必要だよね。

「持ち出して」とか言うってことは
君の中ではCPIが特殊なマニアックな指標だと思ってるんだろうねえ
無知って怖いね

CPIはマニアックな指標なんじゃないかな。普通に馬券買う人の多くは知らないと思う。

でも、馬産をするならばその馬が繁殖に対して見合った成績を出したかは知りたいだろうから
能力が定義によって実質化されて見えるCPIは便利だね。
だけどもこれは歪みが入ってるからCPI1とCPI5で単純にCPI5の牝馬群に種付けしたら
5倍の賞金を稼ぐというほどには単純なものじゃないわけなんだが、それが理解したくないわけでしょう？
なぜなら都合が悪いから。こういううのが不誠実だと言ってるんだけど、わからんかな。

>>715
ID:rTjhkgd60、あきらめろｗｗ
みっともないぞｗｗ

超絶繁殖を大量に当てがい、生き残ったのが反則馬たった一頭という現実

生産者に超絶繁殖をあてがって結果が出なかったと思われてるなら種付け料は下がると思うけどねｗ

馬産やってる人たちは経験的にCPI(繁殖の質)と正比例して子出しが良くなるわけじゃないことを知ってるよ。

種付け料だけ引き上げて、表面上成功している様に見せ掛けているだけの罠なのにｗ
それすら分からないとはｗ

>>720
＞表面上成功している様に見せ掛けているだけの罠なのにｗ

ｗｗｗｸｸｸ、生産者は1500万も出すのに、表面上の見せ掛けに騙されるのか？
ありえんありえんｗｗ

それで飯食ってる連中なのにどだけ馬鹿で、どんだけ金持ってんだｗｗって話だ
ありえんありえんｗｗｗｸｸｸｗｗｗ

まあ値段を据え置きにしたら失敗だと思われるからな
そう思われたくないから値上げしたんだろうｗ
ダイワメジャーの母から地方未勝利馬出したらそりゃ失敗だよｗ

ステゴも失敗してるから種付け料引き上げて罠をしかけてるのか・・
馬産地もなかなかやるなｗ

>>722
本当にそう思ってんの？
もしそうならそれはそれでスゲー頭してんなーって思うけど・・・
そこまで都合のいい発想ができるってスゲーーーーｗｗ

どう見ても、今年の3歳の活躍、仏1000ギニー制覇、牝馬三冠＋史上初の3歳牝馬ＪＣ制覇、リーディングサイヤー、勝ちあがり率の高さ、
ダービー、桜花賞、オークス等のクラシックでの活躍その他重賞多数勝ち、各世代の獲得賞金トップ・・・・
↑
こういう訳で種付け料アップ以外に考えられんがなーー

失敗を隠ぺいするための種付け料アップって・・・・ｗｗｗありえんありえんｗｗｗ

釣り針でかすぎだろｗキンカメやダメジャーも失敗でいいのかな？
サムソンなんてガク落ちだから大成功ってトコか・・・

上のほうでCPIは5で4800万円くらいだから兄弟が2，3勝馬を出せば5以上が維持できるとか言う書き込みがあったけどそれっておかしいよな。
ディープのCPIは超一流繁殖が平均を圧倒的に超えるCPIで平均を上に引っ張りあげてるわけだよね。つまり、CPIはその半兄弟が今までに産まれて走った半兄弟
の獲得平均賞金額をクリアしないとディープのCPIは下がることになる

キンカメとダイワメジャーはもともとが低過ぎたからな
ただ単に適正価格に戻しただけのことｗ

朝日ＣＣ
◎トライアンフマーチ

馬連１６から流し相手は、４、７、９、１２、１３　各500円

時計は掛かるのかも？

それでもその繁殖牝馬がCPI5を超えること自体は可能って言うことなのでわかるけど、ディープのCPIが5を超えるのが簡単というわけではないしな。
賞金5000万円稼ぐ馬って世代で何頭くらい平均で出るんだろうね。調べると面白そう。

超絶繁殖を大量に当てがい、生き残ったのが反則馬たった一頭という現実

その反則馬の母馬も海外から買い付けたＧ１馬

得意の1800で全滅ですか

今日の阪神はディープ不利でキンカメ有利だったようですね。

ブリリアントベリーの晩成力をもってしても
それを余りある早熟性で無駄にしてしまうディープｗ
どう見ても失敗だなｗ

いや、重賞1勝2着1回してるじゃん。コレのどこが失敗？

>>726
それ書いたの僕です
グルやハイジはすでに晩年で今まで生んだ子10頭以上の平均値が二億前後ですから
３頭くらい続けて未勝利馬を産む奇跡でもないと平均値は大きく下がりませんよ

自分でもっと調べて考えた方がいいですよ
あなた頭悪すぎます

ブリリアントベリー産駒13頭の内で重賞を勝てたのはレニングラード、カンパニー、ヒストリカルの三頭。
ヒストリカルよりも稼いだのも上記2頭とニューベリー加えた3頭。そしてこの3頭はいずれも初期の産駒であり、
カンパニー以降の兄弟はまともに走ってない。

これで失敗？意味不明。

>>735
10頭で例えば20億稼いだら1頭で2億だね。

12頭で20億だと1.7億になるね。一頭だけでのCPIがあると仮定すると(その牝馬一頭だけに種付けすると)だとCPIは3落ちますよ。

あなた頭が悪すぎますね。

>>727
んじゃーディープも適正価格に戻しただけだなｗ

あとディープのCPIを上げてるのは名牝だけじゃなくて
中堅の繁殖の層が厚いからです
安定して２勝〜３勝馬を出してる繁殖とかね

昨日から頑張ってる人は一握りのG1馬しか見えてないから
視野が狭い勘違いが多いんですよ

仮にそれらの子供が平均で3000万円稼ぐとしよう。

20億に6000万、で12頭。
すると平均1億7200万円まで一頭あたりの獲得賞金は落ちる。CPI=1を900万としよう

すると20億　で10頭→CPI22

20億6000万で12頭→CPI19

仮に二頭の内一頭は一頭そこそこ走る馬を出してもCPIは3落ちてしまう。
これが積もり積もればディープのCPIは繁殖の質一定でも下がるだろうねぇｗ

>>739
中堅の質が高くなければCPIは高くならないから当たり前でしょ。
そしてそれらの中堅の良質の牝馬もCPIが見かけ上いま高く出てる(幸運に恵まれてる)ことには
程度の問題はあれど変わらないよね。だから今後下がるよ。

>>737
平均二億の繁殖のCPIは25くらいあります

それが22に下がったくらいで150頭の繁殖に種付けする種牡馬のCPIを下げるほど影響は出ません

頭悪すぎますね

安定して2，3勝ち馬を出している繁殖牝馬の中には、基礎能力が高くてそうなっている繁殖牝馬と
運良く繁殖能力のベースラインよりも高い産駒を連続で出せた繁殖牝馬が混じっているということが彼にはわからないんだろうな。

アフォだから数字を見ても疑問を持たないんだろう。

阪神１２Ｒ
◎メーデイア　複勝　20000円

そんな訳の分からんＣＰＩ理論を引っ提げて熱弁されても意味ないぞｗ
今日の未勝利がディープの失敗を物語っている
明らかにパワーが足りないｗ
時計の掛かる馬場じゃ用無しだなｗｗ

>>742

でも、下がることは下がるね。そして下がるのはその牝馬だけじゃないからね。
活躍馬を出した牝馬は多かれ少なかれ幸運に助けられている。産駒能力が平均値に収束する中で下がるから、CPIは下がる傾向になる。
そしてたまたま出した産駒によって高く出たCPIが均される前に繁殖牝馬はいなくなってしまうからCPIの高い繁殖牝馬は
過大評価されたままになる。だからCPIの高い(低い)母集団の繁殖能力は過大評価されている可能性が高いということです。

頭が悪いとわからないでしょうが。

>>744
おおお、いけるんじゃね？

☆おめ！！強かったねぇＯＰでも通用しそう
単勝勝っとけば・・・といいたいトコだが休み明けってのが引っ掛るかな

>>741
最初の数年に稼ぎ頭を産んだ繁殖だけに通用する理屈でしかありませんよ、それは

ダンスパートナーやシーザリオなどは初期に試した種牡馬で全く結果が出ず
後から突然オープン馬を出して平均値を上げてます

必ず下がるなんて限りません

つまりダンパやザリオは繁殖能力のベースラインよりも下だったと思われる産駒を初期に輩出していた可能性が高いわけだね。
「だから」ベースラインを上回っていた産駒を出した繁殖牝馬が混入されている高いCPIを持つ牝馬群の繁殖能力は
数字よりも低い可能性が高いって言うことになるわけ。

若い繁殖にも同じことが言えて、例えば初子がディープで結果が出ず
異父弟妹が当たればこれもディープのCPIを上げる要因になります

頑張って沢山書いてる人の出涸らし理論は幼稚で穴だらけの理屈です

>>748
ありがとうございます。
朝日ＣＣもそこそこ自信はあったのですが、やっぱりこっちは絶対的に安牌に思えたので
無難に複で当てに行きました＾＾結果単が正解でしたねｗ

http://www.jbis.or.jp/horse/0000298352/sire/generation/thorough_s/

ミラクルアドマイヤのAEI/CPIってサンデーを凌駕してるけど、これをもってミラクルアドマイヤはサンデーよりも優秀であると言いますか？
言いませんよね。なぜなら母集団を増やせばサンデー以下の成績に収斂する可能性が高いことをみんなが知ってるからですね。

繁殖成績の良好な繁殖牝馬というのは多かれ少なかれミラクルアドマイヤみたいなもんだということ。
わかりませんかね。

>>751
そうだね、その場合CPIは上がるよ。そのことは何度もむしろ指摘しているよ。
要は繁殖牝馬の産駒の平均期待獲得賞金(=産駒能力)よりも分散の上の子供を出した牝馬の数値はその後下に向かうし逆もしかりだということ。

CPIが平均の5倍もあるような繁殖牝馬群はその後下に向かって回帰するだろうねって言うことは書いてる。
回帰しなくても幸運によって高いCPIを得た繁殖も混じってるよって言うことも言ってる。

その逆も然りで無能扱いしているけど実は能力の高い隠れ繁殖も低CPIの母集団には混じってるよって言うことも指摘してる。

それはサンデー並の繁殖用意してからだな

サンデー並の繁殖を用意することが物理的に出来ないから代替的に存在するのがAEI/CPIという手法なんだよね。
ただ、ミラクルアドマイヤの例を見てもわかるように、ミラクルアドマイヤはステゴよりもディープよりもサンデーよりも凄まじい種牡馬ということに
なることがわかる。理由はAEIがそもそも本来収斂すべき値に近づいていないことが最大の要因。
繁殖牝馬のCPIは万事こんな感じということ。

昨日も貼ったけど、サドラー、ニジンスキー、ダンジグとかの世界の超一流種牡馬でもCPIは5なんて数字は出てないんだよね。
どんなバイアスがかかった数値なのかはわからんけど、一番高いニジンスキーですら4少し超える程度。
かなり繁殖牝馬はよりすぐっていたと思うんだけどね。
これが示唆するとことは、時間が経つと優良繁殖牝馬のCPIが落ちて過大評価が修正されるのではないかということ。

CPIが5っていうのは平均の五倍も稼ぐ牝馬群だから分布で言えばかなり上位なんじゃないかな。偏差値でどれくらいになるのか
調べてみたい気持ちもあるが。　CPIが上に行くほど、「たまたま」いい馬を出してる繁殖牝馬が増える。だから後から均されると思うよ。
もちろん逆もしかりなんだろうけれど、逆の場合は早い時期に廃用になりそうだから非対称性があるだろうね。

逆に言うと、「CPIのわりによく走ってる」と言われる種牡馬は逆に繁殖能力を過大に評価されている可能性があるということ。
だからCPI　AEIが「3、3」と「0.3、0.3」では意味が違うんだよね。後者の実績を出した種牡馬に前者の繁殖を回してもそれをクリアすることは多分出来ないだろう。

こういうバイアス抜きにディープのCPI5を論って貶してなんか楽しい？
生産者は君たちと違ってディープすごいって言ってるみたいだけど？
ディープは仮にネオユニやスペシャルウィークあたりと同等の初期繁殖の質だったとしても自力でトップに登っていったと俺は思うよ。

ディープに一回CPI1.5くらいの繁殖群回すといいのかもね。そうすると優秀さが逆に際立つのではないかな。
逆にステゴにCPI5を回すと、いくらステゴでもAEI6とか7を出すことが不可能だっていうことがわかるだろう。

>>749
君は牝馬と牡馬のＣＰＩをごっちゃにして考えてるね
繁殖牝馬単体のＣＰＩと種牡馬のＣＰＩは完全に別だよ
牡馬のＣＰＩは意図して割り当てられた牝馬の群れ（2万頭の中からその時点の上位200頭を選ぶという表現があったがまさにそのとおり）
特に上級種牡馬の場合はその時点の結果が良好なものが割り当てられるからＣＰＩは過剰にでる

このメカニズムはサイコロの議論が非常にわかりやすく解説されてた
１能力以上のＣＰＩ評価を受けている牝馬（今後ＣＰＩが減少していく）
２能力以下のＣＰＩ評価を受けている牝馬（今後ＣＰＩが上昇していく）

上級種牡馬には必然的に１の牝馬がより多く割り当てられるからＣＰＩが減少していく
２でも能力が非常に高く、ＣＰＩで１の牝馬を上回るような牝馬もいる
そういう馬の場合はＣＰＩを上昇させるが極少数であり、上級種牡馬のＣＰＩは減少していくという大数に基づいたメカニズムに影響を与えるものではない

>>761

AEI/CPIのデフレートに使われるのって上位種牡馬ばかりだけど、下位になるほど点数が1を超える種牡馬は増えるだろうね。

http://db.netkeiba.com/?pid=sire_leading&year=2012

サイアーランキングの下位種牡馬見てみればわかるがAEI/CPIが1超えてる種牡馬なんかゴロゴロしてる。だが上位種牡馬になると滅多にいない。

ステゴとマンカフェが上がり目あるだろうなと思うわ。マンカフェはもう少し若かったらよかったけど、まぁしゃーない。

下位のマイナー種牡馬だとAEIがCPIを超えてる馬が多い。これはまず不人気で産駒数が少なく自身のAEIが大数の法則に酔って収束すべき本来の値に収斂していないことが理由の1つ。
もう一つは不人気によってCPIの低い(過小評価されてる)繁殖牝馬が種付けされてることが重なってるんだよねぇ。

つまり、人気種牡馬でも種付け数を10頭20頭に厳選して、その中で大爆発する産駒を出せばAEI/CPIが跳ね上がって見える馬が増える。逆に母数が少ないから当たりが出ずに
激しく成績が下がる馬も増えるということ。種牡馬成績にゆらぎ、ゆがみが起きるんだね。

サイアーランキング見てAEI/CPIが1を超えてる種牡馬っていまステゴしかいないんだからなんかおかしい数値だと普通は気づくわなｗ

サイアーランキング十傑ね

フジキセキはジャストだっかたら二頭だね。で、これらの種牡馬の共通点はCPIが2を下回っていることと、
種牡馬としてのキャリアが10年以上あるということだね。

http://www.jbis.or.jp/horse/0000298352/sire/generation/thorough_s/

ミラクルアドマイヤのAEI普通に見間違ってたました　すいません。　まぁ種牡馬っていうのは一頭大物出してもあとからきっちり修正されるという好例ですな。

CPI=5 という数字は繁殖牝馬数百頭以上の平均値としては日本競馬至上究極的なもの
繁殖生活（10年ぐらい？）を送っている最中において、その繁殖成績がMAXに近い状態の馬をかき集めて付けている
もちろんこの先も繁殖生活は続くのだから、その繁殖成績は上下するのは当たり前
これが上に行くか下に行くか？という話

例えるなら、シーズン途中のイチローが打率0.400である状態に近い
打率0.400というのは野球選手にとって究極的なもので、ディープのCPI=5というものに近い
で、この打率をシーズン終えるまでに維持出来るか？
もちろん維持出来る可能性もあるが、確率的に言って下がる場合が多いわけだ
イチローが10人いるとしたら、もしかしたら1〜2人は0.400達成出来るかもしれない
しかし、残りの大勢は残念ながら確率的に無理でしょう？
もちろん打率は0.380ぐらいの高打率は残すでしょうが・・・
これはディープのCPI=4に収束する事に近いと思うの
CPI=4でも十分高い数字ではあるが、CPI=5よりは低下している事になる

ディープの「CPIが下がる」というと、いかにもCPIが2や3になるかの様に聞こえるかもしれないが、
実際下がったとしても4程度だろうし、これはこれで非常に高い数字である事に変わりはない

ただ、今回のディープのCPIがどちらに傾いていくかと言えば、下に行くという論理はそう外れた事とは思えないけどね

古馬になってからの成長力の無さは本当どうしようもないな
ジェンティルも勝ててVMまでかな
欧州の馬場で通用しないのは明白だし

http://www.jbis.or.jp/horse/0000061253/sire/generation/thorough_s/

人気種牡馬なのに低質な種牡馬に種付けするパターンを考えてたら抽選になる農協がそうじゃないかと思いつき
トウショウボーイのAEI/CPIを見たらやっぱりすごかった。同時期に活躍したノーザンテーストにAEI/CPIの数値では圧勝してる。
しかしノーザンテーストも図抜けた種牡馬だったと思わせるAEIだな。


http://www.jbis.or.jp/horse/0000333544/sire/generation/thorough_s/

http://www.jbis.or.jp/horse/0000061253/sire/generation/thorough_s/

ディープアンチの競馬観ってとことん古いんだよなw
晩生、長距離、パワー、スタミナを重視して、早熟性、短距離、瞬発力、スピードを軽視する

ｵｳｼｭｳｶﾞｰとか喚くくせに、欧州競馬が早熟性とスピード重視なことすら分かってない

本当だよな（）

アホですわ（）

ディープインパクトはパワー＞瞬発力型じゃないのかな

荒れ馬場はわからんけど渋ったときに下落する複勝率は40％が37％になるくらい。
殆どパフォーマンスが落ちないといってもいいのでは。

>>752
固めの複でも20ｋはデカイね・・・
なんかディープ産絡まないレースでは馬券上手なんでわ？ｗ

>>771
晩成なんて基本的にネガティブな響きなんだけどねぇｗ
２歳〜３歳初めで完成、古馬になっても息ながーく活躍、が一番いいと思うけど

３歳始めで完成して古馬でも長く活躍ってことは
圧勝繰り返してないと無理。

今日惨敗の繰り返しってことは明日揺り戻しがあるってことだなｗ

っていうよりそもそもＧ�Tや重賞を複数回勝つことのほうが珍しいんだけど（）

どんな馬でもそりゃ負けるわ（）

>773
アンチは非力タイプと思ってるみたいだよw

442 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2012/12/08(土) 16:36:44.04 ID:4Z3Gr4fz0
ディープはパワー無しが露呈しちゃったなー
時計の掛かるタフな馬場じゃキンカメの方が強いことが強いことが明らかになってしまった
年末までこの流れになるんだろうね

>>776
なんでそんな超一流レベルを要求するんだよ？ｗ
圧勝繰り返しってディープレベルを求めてるってこと？ｗ
別に別に勝てなくても、ＯＰで入着繰り返して時々勝つ、くらいでも充分だろｗ
>>778
このスレにおける成功のハードルはホントに高いですねｗ

サドラーやガリレオは欧州専用機だから失敗らしいからな

日本でディープと比較できる、年齢の近い種牡馬がロクにいない。
これからライバルとなりそうなのはステゴ、マンカフェ、バゴあたりじゃないかなぁと。ダメジャーは微妙に路線違いだし。
ネオユニやロブロイはもうアカンと思うわ。

>>780
ほぼ無敗で引退するG�T複数勝ち馬が毎年出ない限り成功じゃないからな（）

>>771
まさに指摘通りで発言で矛盾してる事すら理解してない。
一部のアンチは古いと言うより単に馬鹿で盲目なだけかな。
ディープは嫌いだから失敗だ!が結論になってて
なぜそう言えるのかと根拠やある程度信頼できるデータが皆無。

レスみても度々繰り返して都合の悪い事は目に入らず
例えも理解してないレス多数だしな。

欧州競馬はスピードと早熟性を重視するっていうのはよく言われることだけど、賞金体系的に大レースの比重が大きい(さらに短距離マイルのG1の賞金が安い)から
美味しいところはどうしてもサドラー系が持って行ってしまうね。牝馬の質に対するアベレージだとデインヒル系の種牡馬のほうが優秀なのかもしれんけど。

http://bloodstock.racingpost.com/statistic/leading_lists.sd#leadingListsTabs=top_flat_racing_sires

欧州は、どう考えてもスピードと早熟より２４００ｍ重視してるぞ

>>782
ダメジャーは確かにおもてたほどかぶらなかったですな・・・
むしろキンカメあたりと路線かぶりそうな希ガス

>>783
サンデーサイレンスですら失敗なのかｗ厳しいねぇ・・・

ディープ基地「欧州はスピードと早熟性重視！」

現実→クソ重いサドラー天国ｗ

まーだいってんのか（）

欧州じゃマイル勝ちがないと不安視されるぐらいスピード重視じゃん（）

スピードと早熟性より2400を重視しているのはレース体系なんだけど、種牡馬ビジネスとしてはとにかく勝ち上がり優先になるだろうからね。
事実、そのリーディングサイヤーランキングでもワンツーはモンジューガリレオのサドラー代表産駒コンビだけど、その後に続く上位陣は
デインヒルばっかりだからねｗ

デインヒルでは語弊があるな。グリデザが相当多い。グリデザとデインヒルのダンチヒ系としたほうがいいな。

>>789
モンジューみたいに１つマイル勝ってればいいのかな？

ダンチヒも重いからな。
持続的なスピードはあるけどキレのないタイプ。
だから日本では走らない。

>>792
最低一つはないとって感じだろ（）

特に2000でも勝ち鞍がないとアウトー（）

ハービンジャーみたいにこいつ駄目じゃね？みたいな言われ方するぞ（）

世界中どこでもそうだけど、どういうレースに勝っている馬をどうこうしたら宜しいなんていうのが全然当てはまらないんだよ。
日本の種牡馬でいま優秀とされてる競走馬でマツクニが言ったような基準が当てはまってるのは当のマツクニのキンカメだけで
あとはディープはマイル以下走ってない。ステゴなんか国内G1すら勝てなかった。マンカフェは2500以下のG1勝ちどころか重賞勝ちすらない。
そんで一時はポストサンデーと期待されたダンスもG1は結局菊しか勝てなかった。そんなもんなんだよな。

ただし、レース体系的に短距離からマイルが得意な種牡馬は勝ち上がりが高く出やすい傾向にある。
だから短いトコを勝ってる馬を種牡馬にすると長いトコ勝ってる種牡馬よりも繁殖能力が同じだと(この仮定がかなり恣意的だが)
産駒の平均獲得賞金や勝ち馬率は高く出る傾向にある。だから短距離血統がもてはやされて今に至るって感じ。
その結果米国産馬が欧州の大レースを制することも無くなって、クールモアのサドラー系の独擅場になってるというのが現状。

>>794
なるほど、じゃあガリレオも１つマイル勝ってるし合格ですね。

あっちでダンチヒが持て囃されているのは、スピード+距離に対する
柔軟性があるからだわな。
スピードが補償されている上に産駒は距離の融通も効く。

逆にスピードはあってもサクラバクシンオーやフジキセキのように
距離的に「硬い」馬は大本命とまでいかない。
ディープはここをクリアしようとあの手この手で矯正して、
なんとかメドが立つラインにしてるけど。

ディープはキセキやバクシンオーとは違うタイプよね。
ディープ産駒で走ってるのは母が短距離タイプが多いよね。いかにも中長距離どんとこいのステイヤーっていうのはあんま走らない。
むしろ母父ストームキャットとか、そういうカチっとして距離をこなせないタイプの牝馬に種付けすると
結果が出てる傾向にある。

キセキやバクシンのように母系に長距離タイプあてがっても距離が持たないのとは違うと思われ。

>>798
同じようなもんだよ。
ディープにステイヤーをあてがってもステイヤーになるわけではない。
スプリンターをあてがってもスプリンターが出るわけではない。

つまりディープは距離的に「硬い」種牡馬なんだよ。
レンジが都合のいい距離にあってるからいいんだろうけどね。

ディープにステイヤーあてがったらステイヤーが出ると思うけど。
「スピード不足で大きいところを勝てない」だけで、ステイヤーであることには変わらない。

タイプとしてはキセキとは逆だよね。全く同じではないと思うけど。

>>800
だったら春天に出てくるよ。
上位繁殖はなんでも付けてるのにステイヤーがいないはずないんだから。

ファタモルガーナが母父エリシオでステイヤーズS２着だけど、
こういうのは出にくいんだろうよ。
これにしたって本当は2400くらいがベストなんでないかな。
ロードアクレイムやエタンダールも菊は長かったようだしね。

また2400は長い、マイルガーＰが来てるんだなｗ

てか、G3すらろくに勝てないんですか？

ファタモルガーナはその例に出しちゃダメなんじゃない？
基本的にトウカイトリックが来るレースはステイヤーらしい馬が上位に残るレースだからね。

>>792
()Ｐは2400長いｷﾘｯと言ってて、2400のJC勝ったのをドヤ顔してレスしてるキチガイだから相手にすんなよｗ

ヤツにとっては凱旋門の2400はクスリで走った３着だったから忘れたいんだよｗｗｗ

>>803
フジキセキからもドリパスが出てるように低い確率では
そういう馬も出る。
それがファタモルガーナなんじゃないの？
それに上がり37秒台の決着というのはもう強いんだか弱いんだか。
脚は上がって流れ込んでるようなもんだからさ。
そういう中で36.5のトウカイトリックはステイヤーらしいけどｗ

つまりディープは何をつけても中距離馬にしちゃうって言いたいわけだよね。
長距離に関しては保留かな。スマートロビンが長距離重賞を踏破してたらイメージが全然違ったような気がする。
そもそも長距離レース自体が少ないからね。

>>804
そうは言うけど、今日の（）Ｐさんの発言はマトモだったと思うよ。

欧州は２４００ｍ重視と俺は思ってて、２４００ｍのチャンピオンのモンジュー・ガリレオの国だと思ってたが、
（）Ｐさんがマイルの勝ち鞍ないと不安視の発言を見て質問したんだが、
１つでもマイル勝ちがあれば良いとの返答だったから、納得した。
つまり、俺はモンジュー・ガリレオを２４００ｍの馬と捕らえてるが、
（）Ｐさんはマイルも勝てる馬と捉えてて、視点が少し違うってだけで、モンジュー・ガリレオを認めていらっしゃる訳で。

>>803
はぁ？ｗ
何言ってるのお前ｗ

トリックが来るのがステイヤーとか笑わせんなよｗ
トリックなんぞ、陸上部の長距離走の補欠じゃねぇかｗ

>>807
そうか、納得してるんならよろし

トリックの来るレースにはだいたい同じ傾向があって、上がり5Fも3Fも速くないけどタイムは馬場の割に早いレース。
つまり、全区間で平均的にラップが速いと勝負どころでみんなグッダグダになってる。

実はこういうレースでないと本当の距離適性ってわからないんだろな。

>>809
決め手がなく、ただダラダラ走ってるだけ

だから、陸上部の長距離走の補欠で合ってるだろ？

ダラダラマイペースで走りきるトリック爺さんに勝てないと長距離G1で
勝負にならないからなｗ

走るボーダーライン、トウカイトリック。

それがほんとは距離の適性なんじゃない？

スローが増えると2000でも3000でもラスト5F,3Fだけしか脚が必要なくなっちゃうからねぇ。

長距離どんと来いっていう馬は天皇賞で人気薄なら逃げてしまうといいよね。

>>812
まぁ、お前がそう思ってるんなら良いんじゃねぇの？
オレはダラダラ走ってるだけの馬が長距離適正があるとか思えないしｗ
てか、そのダラダラ決め手のない団塊のおっさんに負けてりゃ世話ねぇわなｗ

まあ、ダラダラ決め手のないおっさんに負けた三冠馬もいるからな

その三冠馬にあらゆる手を使ってハナ差辛勝のディープ産駒最高傑作ｗ

まだ悔しいのかよ

>>780
なにいってんだこの馬鹿ｗ

３歳春には完成してそのあと成長ないんだったら
その時点で相当強くない限り、古馬になって活躍なんてできねえぞドアホｗ

リアルインパクトはたぶん３歳春で完成してたよね。
エージアローワンスの分だけ弱くなった。

皐月賞で古馬１６００万ぐらいのレベルというのが通説

775 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/12/08(土) 19:48:25.03 ID:WEbTYcQT0 [6/8]
>>752
固めの複でも20ｋはデカイね・・・
なんかディープ産絡まないレースでは馬券上手なんでわ？ｗ

>>771
晩成なんて基本的にネガティブな響きなんだけどねぇｗ
２歳〜３歳初めで完成、古馬になっても息ながーく活躍、が一番いいと思うけど

↑この馬鹿は自分でいったことの意味すらわかってないｗ

>>775
＞なんかディープ産絡まないレースでは馬券上手なんでわ？ｗ

そうかも知れませんｗ
でも、これからはディープ産駒本命で当てて行きたいですね。
とりあえず、明日のＧ１はディープ産駒から買ってみようかな？

明日の阪神JF、ディープ産駒が逃げと追い込み一頭ずついるんですね。
いつものパターンだとこの２頭のどちらかが３着前後を占めると思われるので、
三連複と三連単はすごく難しそう。

初年度と2年目だけでも、距離の傾向がえらく違うんだから、距離適性うんぬんを語るには早すぎる

菊７頭出して全て惨敗

おれには同じに見えるけど。

他のサンデー系に比べて致命的にスタミナが欠けているのが分かるだろｗ
だから昨日みたいな馬場では他の産駒に手も足も出ないんだから
ヒストリカルも致命的に弱いってことがわかったしなｗ

Ｇ１は言わば一流の国立大学だから
○○頭だして惨敗とか表現がおかしい。
誰でも入れるわけじゃないしな。

ディープ産のスタミナが無いのはやっぱりで作って自身が心肺機能虚弱でスタミナを薬物で補っていたからとしかおもえないよな

投資に見合ってないよな

>>827
そんな効果はないよ。

>>824
初年度は中距離よりややマイルより
2年目は完全に中長距離型

長距離実績よろ

1着ダービー、オークス、ジャパンカップ、目黒記念
2着ステイヤーズステークス2回、日経新春杯
3着菊花賞、ダイアモンドステークス

３０００メートル以上の重賞ででディープ産駒が出走可能なレースは過去に７レース
そのうち実際に出走したのは5レースで2着2回、3着2回
充分過ぎるね

今日からハーツでディープをぼこぼけ

>>832
ようはジェンティルドンナ、スマートロビンなんだよね。
それと長距離馬でもないブリランテ、ダノンバラード、トーセンラー。
あと鈍足の軽ハンデのイグアスとスマートロビンっぽいファタモル。

こんだけ有力産駒がいて中長距離型と言えるのは
スマートロビン、ファタモルガーナしかいない。

長距離と超長距離を一緒くたにするなよ

府中の2400が長距離（笑）

しかもデータに初年度産駒も入っている（笑）

また１倍台で吹っ飛んだか・・・

今週未勝利

走破タイムと上がりからリヤンドがＧ１級ということが分かったわけだが
３産駒連続でＧ１級を出すって史上初なんじゃないかな
ディープ産は昨日から負け続けて可哀相だがｗ

阪神７Ｒ
◎サンライズメジャー　複勝　10000円

ダイワメジャーがオルフェの弟に勝った様なので

>>834
長距離の番組自体が凄く少ないからそんなもんじゃないの
ワールドエースやホマレボシも長距離得意な気がしたけど、検証出来ないからなぁ

・・・・・・・・・・・・四位よ、昨日の朝日ＣＣとそっくりな乗り方はやめろ・・・

☆ﾀﾝ、今日だけはハーツのコレクターアイテムが圧勝します

今週初勝利

>>843
なるほど、母父ストームバードで2歳向きですね。

ちょっとメインは展開に結果が大きく左右されそうですね。

阪神１１Ｒ
◎カラフルブラッサム

ワイド　１０-１４　500円

流石に１０Ｒの結果を見ると外枠のディープ産駒から買うのは怖いので
遊び程度の賭け方でＨペース狙いを。
昨日から外回りはマクリを打つと人気馬でもヘロるのに四位もデムーロも無頓着過ぎる。
多分、マクリ打たず我慢して矯めれば差し切れる馬場なのにね。

展開は悪くなかったがまぁこんなもんでしょう。

それにしても、ウォーエンブレムって凄い種牡馬ですね。

>>846
ちゃんと受胎すればねｗ

しかしハーツクライ２着４着５着ですか

ハーツ産はいまいち勝ちきれんな（）

ちょっとかわいそう（）

阪神JF
1ウォーエン
2クロフネ
3ハーツ
4ハーツ
5ハーツ

まだＧ�T未勝利か・・・（）

難しいところだな（）

カレンちゃんはディープをずっと付けるのかな

ハーツ産駒は糞

しかしコレクターアイテムがアユサンに勝ったレースは、
ハーツクライがディープに勝ったレースに似ていた。

ハーツクライもその子もそんなに切れる足があるわけでもないのに、
ディープとその子が競ると弱くてどうしても抜けない。

もっともアユサンは駄馬でコレクターもオークスまでは買いにくいけど。

>>853
＞ハーツクライもその子もそんなに切れる足があるわけでもないのに

ハーツクライはダービーとJCで最後方から2着に飛んで来てるし
その子のウインバリもキレ型じゃん

コレクターアイテムも3戦連続で33秒台の上がり使ってるし

ハーツ産駒はゴミ

国内玉者のディープもウカウカしてられませんね。

>>854
それでは、マイルですんなり勝てるほどの切れはない、と訂正しますか。
前走のアルテミスはマイルだったけど、ナタの切れみたいな勝ち方だった。

ハーツが２着だったレースも多くはキングマンボの子に負けているんだし、
勝った有馬では先行気味だった。相手が競って弱いディープやその子だから
勝てたという印象もある。

キンカメとアルカセットか。やだしキングマンボは打率悪いけどね。

>>857
その辺はおおむね同意
エンジンのかかりが遅い子が多いよね

>>851
ダークシャドウを付けたいとお願いしてる

ちょｗｗｗ
ベストディールとベールドインパクトが
ＯＰ特別のディセンバーＳに登録ってｗ

ビビりすぎだろ
有馬出せよ

いつになったら一線級の牡馬出せるんだろうな

そのうち出てくるとおもうぞ。

ってかこれで出てこなかったら最悪だろｗ

えっ

あのあとも来週の特別登録調べてたんだが、マウントシャスタもＯＰ特別だな
どこまで降りて来るんだよｗ

リアパクは勝ち鞍こそないしマイルだけどがんばってるよね
ドナウも今年頭からそこそこやってる
他はオープン特別〜ローカル重賞程度だけど

ディープは完成体として古馬G3を勝てるか勝てないかくらいの馬を量産する。
早熟で完成が早いため、春のクラシックあたりまではG1級として活躍。
その後、ほかの馬が成長するに連れだんだんとクラスを下げOP特別に
群がるようになる。

例外的に強いジェンティルドンナはオークス時すでに今の強さを持って
いたのだろう。

ベールドインパクトとマウントシャスタは重賞未勝利だしオープンに出ててもいいと思うけどな。

>>868
でも、いまや現3歳牡馬のエース級の産駒なのに、その辺うろちょろしてるってのが気になるよね
現2歳も勝ち上がり率は高い（名牝の子が多いしｗ）けど500万↓特別〜重賞戦線で頭打ちっていう
初年度とソックリな展開になって来た

個人的には去年の今ごろもっとも出世するだろうと思ってたフレールジャックが頭打ちだし
今年で言えばヒストリカルなんかも春だけ良かった口
結局、ドナブリーニ姉妹＋ヴィルシーナで賞金を維持してる格好になってきたな
来年、このままだとまた照哉に物足りないって言われたり、東スポあたりにネタにされそうだ

朝日杯はでーぷ産駒おるの？
それともﾗｼﾞﾆｹ３連覇に全力かね

>>870
いない
賞金足りてるのラウンドワールドだけだけど、ラジニケ行ったし
キズナは登録すれば抽選組だったろうが、これもラニジケ

そっか、、、ちょっと淋しいけど
そもそもディープ産駒の場合、朝日杯目標にしてる陣営がいないようですね。

私も、朝日杯を軽んじる気はないが、朝日杯＜＜＜クラシック、と思う。

>>872
タイセイドリーム（矢作厩舎）とサトノノブレス（池江厩舎）は出す気満々だったと思います
ＯＰ二度使って賞金を加算出来ませんでしたから
特にタイセイドリームは必死でしたよｗ
戦歴見ればわかりますもん

昔は朝日杯ってけっこう大物が出てたんですけどね
ブルボン・ビワハヤヒデ・ナリタブライアン・フジキセキ・バブルガムフェロー
そしてグラスワンダー
キセキ以降、故障続きでケチがついちゃいましたね

個人的にはどうしても中山でやるなら、紛れの少ない1800ｍに変えるのも手だと思う

そういや去年の朝日杯勝ち馬忘れた

>>873
ハヤヒデはマル外エルウェーウィンに負けたんちゃうん

去年はアルフレードだっけ

>>873
うん、負けてる
ビワハヤヒデは関東Ｇ１は未勝利だったもんな

アルフレードとマイネルロブストは今年の春先の重馬場地獄に泣いたなｗ
地力はあったと思うが

>>873
なるほど、個人的にはドリームジャーニーが最近の朝日杯馬では好きですね。
でもそれ以外で印象に残ってる馬は少ないかも、、、

おお、タイセイドリームは確かに朝日杯を目標にしてた感じですね。
京王杯2歳Sで前残りにやられた４着が誤算だったのかな。次走凡走は疲労でしょうね。
前にもここで触れた微かな記憶があるが、この馬の母父はジャイアンツコーズウェイだから
ビューティーパーラーみたいに２歳戦は得意でしょうね。Ｇ２で４着は普通に凄いし。
成長力は無いかもだけど。

アンカ間違えた
>>876は>>875ね

>>877
最近は朝日杯の価値が復権してますよね
クラシックは善戦止まりながら古馬王道で活躍したドリームジャーニー・ローズキングダムもそうですが、
古馬になってからのマイルＣＳと連対馬がけっこう直結するレースになってますもんね
エイシンアポロン・フィフスペトル・グランプリボスなど

＞京王杯2歳Sで前残りにやられた４着が誤算だったのかな

2歳戦の1400重賞はどうしても1200寄りになりがちですからねぇ・・・
前向きさとパワーがモノを言うみたいな
京王杯は1400のままなら東スポ杯と同じくＧ３に、Ｇ２であり続けたいなら1600にして欲しいかな

朝日杯を1800に、というのは是非やって欲しいですが
外枠が不利すぎるＧ１は秋天だけで勘弁して欲しいですね

＞エイシンアポロン・フィフスペトル・グランプリボスなど

おお、それらのマイラーとして古馬でもしっかり活躍してる馬を忘れてました！
これは朝日杯は評価すべきですね。１着賞金を２０００万円ＵＰすべきレベル。

＞2歳戦の1400重賞はどうしても1200寄りになりがちですからねぇ・・・

全く同意です。スプリント的な意味では価値あるとは思いますが。
京王杯は明らかにスプリントマイラーの為の朝日杯トライアルでしょうね。

＞朝日杯を1800に、というのは是非やって欲しいですが

私は１２００、１６００、２０００、２４００、、、、と４００ｍでＧ１は区切って欲しい人なので
１８００ｍＧ１にはちょっと不安を感じてしまいます。
どうせならラジオＮＩＫＫＥＩをＧ２に、そしてゆくゆくはＧ１にしたらどうかと思うのですが、
このレースは名前がＧ１っぽくない、、、ｗ　
天皇賞（２歳冬）ってレース名はどうかな？ｗｗｗｗ

>>880
まぁ2歳重賞ってスローが多いからのちのマイラーものちのスプリンターも
一緒に走れてチャンスがあるところに価値があるのでしょうが、、、

＞４００ｍでＧ１は区切って欲しい

エリ女も昔の2400が良かったですか？ｗ
せっかく阪神外回りが出来たことだし、宝塚は2400でもいいと思うんですがねぇ
長くなると逆にスタミナ色が薄れるかもしれませんが・・・

＞どうせならラジオＮＩＫＫＥＩをＧ２に、そしてゆくゆくはＧ１にしたらどうかと思うのですが

ラジニケは年度によってレベルが違いすぎますので、どうですかね？
あと２歳戦の最高峰を2000ｍにしちゃうと、負担が大きいのかもしれません