不利がなければオルフェーヴルが勝っていた by坂井

不利がなければオルフェーヴルが勝っていた　ｂｙ坂井千明
http://blog.livedoor.jp/sakai_chiaki/

＞オルフェーヴルは直線で内に寄って行っているよね。内にモタれていたという感じはなかったから、
＞池添が内に寄せて行ってジェンティルドンナの進路を閉めにかかっていたということ。

＞ただ、何度もオルフェーヴルにぶつけに行った岩田の行為は、僕個人としてもあまりいい印象を受けないな。

＞あそこで一旦手綱を引いて、そこから追ったとしても３着のルーラーシップとは差があったから、余裕で２着だっただろう。
＞それで岩田がアウトなら、繰り上がりで１着でしょ。池添にそういうズルさがあったなら…とも思うけどね。

プロはこう見てるということ。
結局ジェンティル岩田はズルして勝っていた事実が判明したね。
お前ら何か文句あるの？

タラレバ言う人間は総じて二流

坂井塾（笑）

自分からシメにいっといて弾き飛ばされたとかメンヘラかよ

総すかん食らった千明さん

出禁の人か

>>1は坂井千明が今どういう立場なのか知ってるの？

>>7
どんな立場？
その立場によって元騎手である坂井氏の分析の信用できないのか？

オルフェ基地まだ涙拭いてないのかよ･･･ｗ

>>8
人間として完全に屑の言うこと信用はできんｗ仕事と一緒

三冠馬。。。

２ちゃんのど素人のしかも好き嫌いが混じった意見よりは遥かに信用できると思うがｗ

ちなみに吉田勝己と岡部は･･･

涙拭け、オルフェ基地！！

勝はどうでもいけど岡部は何か行ったのか？

不利が無くてドンナが勝ったと？
ドンナの方が強いと？

>>14
フジの解説で、
実況「ああー、ジェンティルからぶつかってますねー」
岡部「いや、逆でしょう」みたいな事を小声で言ってたよ

>>14
必死過ぎ

オルフェ基地よ ジェンティルを低く評価することはオルフェを低く評価するのと同じだと気づけ

>>15
単純に見間違いか


ドンナを評価するにも岩田のギャンブル先行が上手く行ったとしか言えないわな
しかしぶつけて相手を減速させて勝つのは日本人として許容できないな

　　　┃ ▼たられば最強馬オルフェーヴルのタラレバ定食
　　　┃　　　・逸走さえしなけレバ
　　　┃　　　・池添がちゃんと乗ってレバ
　　　┃　　　・馬を押さえすぎなけレバ
　　　┃　　　・和田が煽らなけレバ　
　　　┃　　　・ギュスターヴクライさえいなけレバ
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　(阪神大賞典後)
　　　┃　　
　　　┃　　　・高速馬場じゃなけレバ
　　　┃　　　・池添がまともに乗ってタラ
　　　┃　　　・展開がまともだっタラ
　　　┃　　　・しがらきに放牧にさえ出してレバ
　　　┃　　　・調教再審査さえなけレバ
　　　┃　　　・メンコをつけなかっタラ
　　　┃　　　・誰かが前を突いていレバ
　　　┃　　　・ヒロシが本命にあげなけレバ
　　　┃　　　・装鞍所で芸人が声をかけなけレバ
　　　┃　　　・本気で走っていレバ
　　　┃　　　・石橋と和田さえいなけレバ
　　　┃　　　・調教師が池江じゃなかっタラ
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　(天皇賞後) 　　
　　　┃
　　　┃　　　　　　　　　
　　　┃　　　　オルフェ基地「タラレバ、オルフェーヴルが勝ってたなｗｗｗ」　　
　　　┃　　
　　　┃
　 　　　　　∧＿∧　 　。
　　　　　 ( し ´∀`) ／　＜言い訳だけは史上最強　　　　　　　　　　Ｅ[]ヨ

　　　┃ ▼たられば最強馬オルフェーヴルのタラレバ定食(秋編)
　　　┃　　　・スミヨンの仕掛けが早すぎなけレバ
　　　┃　　　・内に斜行しなけレバ
　　　┃　　　・池添が乗っていレバ
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　(凱旋門後)　
　　　┃　　　
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　┃　　　・池添じゃなけレバ
　　　┃　　　・高速馬場じゃなけレバ
　　　┃　　　・池添がまともに乗ってタラ
　　　┃　　　・展開がまともだっタラ
　　　┃　　　・高速馬場じゃなけレバ
　　　┃　　　・ジェンティルドンナさえいなけレバ
　　　┃　　　・岩田がいなけレバ
　　　┃　　　・ジェンティルが膠着していレバ
　　　┃　　　・池添が鞭を入れていレバ
　　　┃　　　・真っ直ぐ走っていレバ
　　　┃　　　・本気で走っていレバ
　　　┃　　　・スミヨンが乗っていレバ
　　　┃　　　・調教師が池江じゃなかっタラ
　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ジャパンカップ後) 　　
　　　┃
　　　┃　　　　　　　　　
　　　┃　　　　オルフェ基地「タラレバ、オルフェーヴルが勝ってたなｗｗｗ」　　
　　　┃　　
　　　┃
　 　　　　　∧＿∧　 　。
　　　　　 ( し ´∀`) ／　＜有馬、勝てるといいね(失笑)　　　　　　　　　　Ｅ[]ヨ

>>17

君は他の競馬関係者の回顧も見た？
ジェンティルを評価してる人も多いよ。アクシデント抜きにして、結果を受け止めんといかんぞ

>>15
それヒロシな
「オルフェーヴル号の進路が狭くなったことについて…」って場内放送が流れた後に「逆でしょ」って言ってた

岡部はテレビでオルフェの斜行っていってたが
まあ別にそんなことはどうでもいいけど
トレセンでコーチ屋まがいのことやって出禁になった人の言うことはまるで信用できん

>>20
うん？誰？どの騎手？元騎手？

岩田がぶつけてなくてもドンナが勝ってたと言っている騎手は誰？？？
普通にやってもドンナの方が強いと言っている騎手（元騎手）は誰？？？

>>22
トレセンでコーチ屋まがいのことやって出禁になった元騎手の分析がなぜ信用できないの？
馬を見る目とは無関係じゃん
今でも馬で飯を食ってるんだからデタラメな分析をしたら困るのは坂井だよ

国際馬事学校で講師をしていた事もあるぐらいの人だしね
２ちゃんの競馬ファンよりは遥かに競馬を知ってるよね

吉田勝己はなんて言ったの？

レンフォーに献金してた予想会社の広告塔ｗ

たらレバを言っても仕方ない。
勝ったのは岩田。負けたのが池添。

ヒロシw ど素人
本命は逆神ですね

>>23

まず、オルフェの不利がなかったとしても絶対に勝っていたとは誰も言えない。
勝ってたかもしれないし、もっと差をつけられたかもしれない。
これは誰にも分からない。オルフェも強い、ジェンティルドンナも強い。

坂井はこう考えるのも自然で否定できないが、肯定もできない。所詮机上の空論だから
とりあえず柏木集保の回顧見てみ

>>26
もう許してやれよｗｗ

>>24
じゃあコーチ屋の言うこと信用するんだｗ
俺は無理ｗぼられたくないものｗ

>>20
お前はＪＲＡの採決見たのか。ジェンティルは勝ったけどジェンティルからってか岩田からぶつけにいって悪質と見なされて騎乗停止受けてんじゃん。
ってか日本人としてってか人として岩田みたいなラフプレーは好まないのは普通じゃない。勝ちに行く競馬はして欲しいのはわかるけど一線超えたラフプレーで後藤の件あるし
タラレバだけど今回もあり得なく無いし岩田わ後藤を殺しかけた事実もある

あそこで池添が落ちてればジェンティル失格でルーラー勝ってたのに

坂井千明がどんな人物か知らん人いるんか


野球の話を板東英二に聞くようなもんだぞ

>>29
集保みたいなただの競馬記者の意見なんてどうでもいいよ
それこそお前らと大差なし
レースでぶつけられた事もない人の意見なんて何の意味もない


柏木集保のする程度の解説なら俺がしてやるよ
５３キロで岩田のギャンブル先行インベタ作戦が決まり展開も超スローの絶好に流れ直線向くまで完璧な神騎乗で直線でも普通なら負けていたオルフェに体当たりをして手前を変えさせてハナ差の勝利
岩田騎手お得意の足りない馬を勝たせたレース

>>35
じゃあ元トップジョッキーの武邦彦がなんて言ったか知ってる？

とりあえず>>31の頭がおかしいのはわかった

JRAの裁決委員も集保も今回の裁決が妥当だと言ってる（元）騎手も競馬関係者も全員素人
坂井の言ってることだけが全面的に正しい（ｷﾘｯ

>>32
たとえ降着食らっても、あの場面岩田は池添を退かさなくてはならなかった。

てかドンナ以外の上位４頭にはあまりに厳しいレースだったよな

フェノーはドンナに１コーナーで寄られて折り合いを欠く
ダークは１コーナーで詰まって後方に置かれる
ルーラーはいつもの出遅れ
オルフェなんて伸びない外を早めに撒くってしかもぶつけられて上がり３２．９だもんな

ギャンブル騎乗が当たってインベタで上がりだけの競馬になったドンナは恵まれ過ぎ
５３キロでしかも相手は不利だらけ

まさにラッキー勝利

心地よい発狂

>>36
知らん

オルフェ基地よ悔しいのは分かるけど、タラレバ語っても虚しいだけだぞ

Ben iş yerinde, üzgünüm

>>43
競馬をやってると普通にレース後に分析するけど？
馬オタはしないのか？だから分からないのかｗ

>>17
ニワカワラタ

>>42
あの程度の接触そんなに問題にすることじゃないって言ったんだよ
勘違いしないでほしいのは俺は武邦彦が正しいと思ってるのじゃなく、坂井の意見が競馬関係者の全てじゃないってこと

俺もきれいに勝って欲しかったけど、審議の結果問題無いと判定されて勝ったのはジェンティルドンナっていう事実が残るだけ
さっきも書いたが、タラレバ語っても虚しいだけだぞ

あと、タラレバ語ってオルフェ勝ってた！て喚き散らすのは回顧じゃなく負け惜しみな

ぶつかる前の脚色の差見れば押し合いのおかげで接戦に持ち込めただけだろ

>>47
俺は見てないから何とは言えないけど相手の馬が宙に飛んで手前が変わるぐらい当たってるのに問題にしないのか？
直線であのぶつけ合いを日常化するのか？

審議の結果で岩田は騎乗停止だよね
悪質な騎乗だと認められて実際にオルフェの体は浮いてるし手前も変わってる
で岩田は異議申し立てをしなかった事から自分の非を認めてる

>>49
猿は400前に鞭入れとるがな
ナル猿は300までもったまんまでビート使って蓋するつもりだったんだろ

>>48
あの不利が無ければ勝ち馬はオルフェだろうと書く事はただの分析だよね
で７分の仕上がり不利な展開や斤量も加味すれば現時点での力量はオルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドンナだろうね

シンザンが出てればシンザンが勝っていたw

脳内が

坂井＞＞邦彦


なんだから何言っても無駄よｗｗ
発狂レス見ながら酒でも呑めｗｗ旨いぞｗ

>>51
早めに抜け出すと凱旋門みたいに遊ぶからね
ドンナが内から抜けそうなら鞭を使ってマックスに持っていくつもりだったんだろうな

何よりこのレース外した奴が一番恥ずかしいでＯＫかな?
負け犬共!!

ぶつけられる位置までインに切れ込まなきゃ良かっただけじゃん
斜めに走って距離ロスしたわけだし


って書くと内のグリーンベルトがって書きそう

>>54
邦彦さんは偉大だよね
で邦彦さんはぶつけなくてもドンナが勝ってたと言っているのか？
ドンナの方がオルフェより強い馬だと言っているのか？

強い馬が勝つんじゃなく勝った馬が強いんだってことがわからなきゃただのアホ

池添が蓋をしに行ったことを注視した方がいい
オルフェをもってして、それだけ驚異を感じる相手だったということ
蓋をしたならね

ホントのところは、オルフェはラチを頼りたがる癖のある馬だから
池添としてはビートを早めに交わしてラチ沿いの進路をとりたかったんだと思う
そうなれば普段のように見せ鞭で補助してやれば減速しない馬ですからね
そのプランの途中にジェンティルに予想以上の抵抗を受けてしまったんじゃないでしょうかね？

>>50

そりゃそうだ岩田は謝るべき
でもね、ジェンティルの体当たりは競争結果に影響を及ぼさないから着順の変更も無かった

悔しいのは分かる。でもジェンティルも全て良かったわけじゃない。体重も調教後から22kg減ってる。
イレ込みも激しかった。それに抜け出した後ジェンティルもオルフェにぶつけられて、危うくラチに当たりそうになってる。
岩田が1番悪いのは俺も同意。でもそれとジェンティルの力を認めず、終わったことにウジウジ言ってたら競馬なんて出来ないよ

社台の運動会に、貧乏くさい奴らが文句いっても仕方ないだろ(笑)

こうだな

岩田＝強引
池添＝下手

>>60
ドスローでインベタしてる５３キロは脅威だろうな
上がり３２秒台が４頭も出たように道中での付加がほとんどない瞬発力勝負だからな

岩田の先行だって上手く行っただけで内の馬が密集して入れず外で折り合いを欠く可能性もあるギャンブルだからな
惨敗が許される挑戦者だからできるギャンブル
すべてが上手く行って得たアドバンテージを持ってしてもオルフェに敵わず最後はぶつけて相手を減速させて勝利を得たわけだ

>>62
社台の運動会ならオルフェを１着にしたでしょ
種馬価値の上積みを考えれば

>>61
ああもういいよ

乗馬経験すら無さそうなど素人の意見なんて聞く必要が無いもの

てことは貴方は玄人なんですね

>>64

お前がそう思うのは勝手。否定も肯定もしない

でもレーシングポストがジェンティルに最大級の評価を与えて、世界一強い3歳馬と認定したのも事実。これもオルフェのおかげ

>>67
俺の意見も受け入れる必要はないよ
名もないただのねらーだもの

坂井氏の意見をさすが元騎手の分析だから受け入れた方がいいよ
経験値が違うからね

>>61

あなたは玄人なの？
玄人の意見が聞きたいのに2chでスレたてたら素人集まるでしょ？
まあその玄人がジェンティルを最大級評価してるけどね

>>64
あの枠順で差しでも競馬が出来る２番人気馬を
強引ながらも内に入れ先行させた読みと度胸は誉めていいと思いますよ
人気馬だからと外を回して内をすくわれた蛯名とは大違い

坂井が不利がなきゃ入れ替わってたってのは板東英二があそこで変化球投げなきゃ中日が勝ってたってのと同意だぞｗ

まあ確かに元プロの経験者には違いないがなｗ

>>70ミス

>>66

>>71
岩田得意の形だよね
まあ岩田本人も言っているように正攻法ではオルフェに勝てないからこそのギャンブルなんだろうね
彼が多くのビッグレースを勝てる理由があれなんだろうね
もう少しフェアーに直線でふるまってくれると良いけど彼は駄目だろうね


ただ競馬ファンとしたら騎手の馬だけでビッグレースを勝たせて何ちゃってタイトルホース量産は止めて欲しい気もするなｗ
力と力の勝負が見たいから

レーポス 126
武邦彦「岩田君はよく乗った。あのくらいのぶつかり合いは普通のこと」

トレセン出禁元三流ジョッキー坂井「あれがなければオルフェが勝ってた」


どちらが信憑性があるかなんて家ダニでもわかるよねｗｗ

ヤシマソブリンを菊花賞で2着に持ってきた神騎手の言う事なら間違いないな

>>74
競馬ファンも色々なんでしょうが
私のように馬券を購入することが好きな競馬ファンにとっては
岩田は好きな部類の騎手なんですよね

武邦彦の意見には何処にもあれがなくてもドンナが勝ってたとはないわけで
武邦彦の意見も見ても昔はハードにぶつけ合ってたんだねとしか言えない
てかたぶんテレビだろうけどちゃんと見えてなかったんじゃねえの？

詐欺師風情が。

>>77
俺は馬が主役であって欲しい人だからギャンブル騎乗がハマって勝つレース量産はあんまりなｗ

エイシンフォワードとかドンナみたいに足りない馬でイン差しちょい勝ちされても感動しないもの
横綱相手にケタグリで勝つみたいな競馬

>>78

必死過ぎ。

あんたがどんだけ喚いても、勝った馬が強い。そして降着になるほど影響ないから降着にならなかった。
で勝ったのはジェンティルドンナ。オルフェーヴルも強かったね。これでいいじゃん。今更喚いても結果は変わらない。

>>80

競馬の否定になるよそれ

穴馬でも勝った馬が強い。競馬の鉄則

不利がなかったらればは、普通に穴馬を見つける為に皆が考えること
あれ見てジェンティルのが強いと本気で思える人もいるみたいだから、馬券的にはおいしい状況が生まれたな

ファンの一人として言うがオルフェ基地よ今は耐え時だぞ
坂井氏の発言だけを持ち上げてもアンチの餌になるだけだ
まずはゴールドシップに勝つために何か変化があると期待しようぞ

>>81
騎乗停止になるほどの悪質な騎乗なのにハナ差も変わらないとかどんな基準なんだろうな
たぶん君と同じで悪質な騎乗でオルフェはバランスを崩して手前を変えているが変えなくても伸びたかどうかは分からないからそのままなんだろうね

池添の納得できないは当然の意見だよな
騎乗停止になるような悪質な騎乗をして被害馬がハナ差なのに着順がそのままとか

>>83
個人の考えだから否定しない

でも3冠馬とがっつり併せて抜かせなかった馬を強いと思わないのは疑問です。

>>80
落馬もあれば競争中止もあり
不利を受けるなんて日常茶飯事
それが競馬ですよ

ちょっと競馬に求めちゃ駄目なことを求めすぎてる気がしますね

http://www.youtube.com/watch?v=S8lbW0kCNbo&feature=autoplay&list=UUr5010MkBcE_N8E6oPEA3bA&playnext=1

これ見りゃよくわかる

>>82
エイシンフォワードとかドンナがケタグリで勝つ姿はあまり好みじゃないんだよ
相撲でも立ち会いの変化で勝っても称賛されないだろ

弱者の戦法でエイシンフォワードとかドンナを勝たせるのは勝負としては認めるけどイチファンとしては面白くないよね
弱い馬が４キロもハンデを貰ってケタグリで勝つ姿ｗ

>>85
そうだよ。誰もあんなこと望んでないよ

でも池添もジェンティルにかなりぶつけてる。
あれがなかったらジェンティルはもっと差をつけたかもしれないよ
これはあなたも否定できない

>>87
競馬でもサッカーでも野球でもなんでも凄い勝負が見たいと思うのは当たり前の欲求じゃないのかな？

>>89

ジェンティルを弱く見ることに意味ある？

じゃあオルフェーヴルはフロックでも弱い馬に負けたってことになるよ
オルフェ好きならあまりそういうこと言わない方がいい

>>90
岩田がぶつけた後にぶつかり合い（押し合い）が起きているのは間違いないけど審議対象にすらなって無い鍔迫り合いに過ぎないよ

一方的に死角からぶつけてきて相手を減速させるみたいなアンフェアな行為とは次元が違う

自分の失敗を認められない奴っていうのは勝負事には向かない。
進歩、成長がないからな。
オルフェーヴルは鉄板と言えるほどの強さじゃなかったということ。

>>91
俺も見たいよ
でも競馬って言うのは全馬が全馬能力発揮出来る競技じゃない。
だからそういうことを考えながら予想する。これが競馬の醍醐味だと思うよ

>>91
野球ならば微妙なホームラン判定とか
サッカーならばPKを与えた微妙なファウル判定とか
勝負事だからこそギリギリの判断や判定がつきまとうんだと思いますよ
それも含めて｢勝負｣として観戦するだけの度量がファンにも必要なんでしょうね

単純にディープが嫌いだジェンティルが嫌いだって言えば良いのになんでオルフェ持ち上げたり坂井の言葉だけ引用したりしてるんだかｗ

>>92
強者の競馬には見えないよね
これは岩田本人も言っているように弱者が強者を倒す為のギャンブル戦法を取ったという事

５３キロでインベタしてしかも殺人卑怯タックルだろ？
どうやって称賛するんだ？
弱い割に良く頑張ったとか？

ジェンティルって去年のオルフェみたいだよな
いくら勝っても認められない

そもそも普通なら降着で1着だし

内によれる→原因：オルフェ、池江、池添
左手前→原因：岩田
左鞭打てず→原因：池添
まあそういうことよ
ジェンティルに責任はない

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/11/28(水) 21:43:28.53 ID:TswsWDcV0
>>47
俺は見てないから何とは言えないけど相手の馬が宙に飛んで手前が変わるぐらい当たってるのに問題にしないのか？
直線であのぶつけ合いを日常化するのか？

「俺は見てない」？？？
見てないでこういうスレ立ててるわけ？

好スタートできたらルーラーが勝ってたな

>>93

もちろんアンフェアだよ。

だから競馬はフェアじゃないよ。だからといってフェアじゃないことをいちいち指摘してたら競馬なんてできない
それをいうならジェンティルだって内目の枠が欲しかった。わざわざオルフェに体当たりしなくてもスムーズに走りたかった。
そういう不利は全馬にある。でもその中で騎手や調教師は対策を立てて、勝てるようレースする

もう一度言うけど、競馬のレースで全馬が不利のないレースをすることは不可能。
オルフェは運がなかった。だから次は期待する。これでよくね

タ　ラ　レ　バ　(笑)

ざまぁｗｗ

ドンナにはオルフェには無い武器があるからな

>>104
俺は日本人だからアンフェアな騎乗で勝利した馬を褒める気にはならない
称賛して欲しいならフェアに騎乗してからのは話

まだギャーギャー言ってる人いるんだな〜
岩田は危険な騎乗をして騎乗停止処分で降着無しなんだから、騎乗と着順は別って事だろ
岩田の騎乗に文句言うのはわかるが、それでジェンティルやオルフェ云々を言ってもなｗ
ただジェンティル１着でオルフェ２着って事だ

邦彦は日常とか言っているけどあれくらい思いっきり横の馬にぶつけてるケースは稀だろうな
岩田は池添に肘を当てに行ったかと思えるぐらい突っ込んでるもんな
前日に哲三があんなになってるのに後藤を再起不能にしたのに本当の悪質な騎手だ

どんな世界でもたられば語る奴が一番実力ない奴。
坂井なんて典型的な例じゃん

>>107
日本人だからとか関係ないだろw俺だってなるべくフェアなレースが見たい。

ジェンティルだってフェアじゃない中勝ったよ。
体重が調教後から22kg減ってるし。オルフェにぶつけられたのだって、審議にはならなかったけど、ジェンティルにとっては不利だよね。

全馬フェアなレースにするならタイムで競う全然面白くないレースになってしまう。
全馬に勝つチャンスがあるから競馬は面白い。そしてどんな馬が勝ったしても賞賛されるべきで、どんなに負けても次に勝てるように騎手も調教師も努力する。

過去を認めないと未来に希望持てなくなるよ

池添がｵﾙﾌｪを制御しきれず内にフラフラ来るんだから、こんな危険な馬を出走させるべきじゃないね
他の馬の迷惑になるわ

ジェンティルもわざわざ外に進路をとってオルフェに馬体を併せにいってるんだよな

>>111
体重や何やらは関係ない
海外帰りも勝負の上ではフェア

でも岩田の殺人卑怯タックルはアンフェア
その後に池添と岩田が押し合いをしたのも審議対象ではなくフェアーな鍔迫り合い


個人的な意見で言えばルール上はフェアだが斤量差はアンフェアだと思うな
弱いから４キロ差とかサッカーで日本とブラジルで日本人は身体能力が低いから３点差を付けてやるみたいな話だもの

強い馬が軽い弱い馬に負けるのは不憫だね

>>114
弱いから４キロ差ｗｗ
ｵﾙﾌｪは去年の有馬は２キロ差貰ってんのは弱いからかよｗｗお前さんは競馬見るのやめた方がいいよ

A+++++　ジェンティルドンナ　オルフェーヴル
A+　ゴールドシップ
A　カレンブラックヒル　ディープブリランテ
A-　サダムパテック　ロードカナロア
牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬
B+　フェノーメノ　グランプリボス
B-　エピセアローム　ホエールキャプチャ　ナカヤマナイト　ルルーシュ
牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬牝馬
C+　アイムユアーズ
C　レオアクティブ　ワールドエース(´･ω･`)　ウインバリアシオン　ローマンレジェンド
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　[外]スーニ　エスポワールシチー
栄誉SSS　フリオーソ
栄誉SS　トランセンド
栄誉S　エイシンフラッシュ　ストロングリターン　トーセンジョーダン　ワンダーアキュート　アーネストリー
　サマーウインド　ジャガーメイル　マイネルキッツ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
栄誉A　カレンチャン　ルーラーシップ　ローズキングダム　オウケンブルースリ　シャドウゲイト

ジェンティルが内に居なかったら埒にぶつかってどっちにしろ失速してただろｗｗｗ

>>114
弱いから4キロじゃなく、三歳馬と古馬の成長力の差と、牡馬と牝馬の体格の差を考慮した数字。
それが妥当な数字かどうかはともかく。
フェノーメノだって古馬より2キロ軽い斤量もらってる。

つーか審議対象じゃなければフェアってのはどうだろう。
オルフェの遮行もジョーダンにはだいぶ迷惑かけてるし、スミヨンも遮られたって話してる。
とりあえずパトロールとレース映像見てきたほうがいい。

>>114

それはオルフェに都合よく考え過ぎ
オルフェだって阪神大賞典でヒルノダムール邪魔してるよ。もう一度言うけど勝った馬が強い。あなたが考えるのは所詮タラレバの範囲内
ていうか、強い馬だけが勝ってると思う？競馬で。
強い馬だけが勝つ競技なら競馬はこんなに人気になってないよ。

牝馬は弱いから２キロ
３歳（JCでは）は弱いから２キロ

と弱い馬に対する救済で５３キロで出てます
５７だと出てくる事すらしないだろうし

きもちわりいなあ岩田擁護
そんなにあの猿が好きなのか？
顔見るだけでぶん殴りたくなるんだが

>>118
１コーナーでドンナはフェノーに寄ったよね
あれも審議じゃないけど蛯名曰くあれで終わったらしい

成長とか性別とかそんなものでハンデ付けてるのは競馬だけやで
てか体重だけならドンナの方が重いしｗ
同条件で強い馬が勝つ方が気持ちがいいよ

４キロも貰ってハナだと前に出ても明らかに４キロの差で勝ったとしか思えないもの
４キロ差がなくても勝ったと思えるぐらい凄い競馬をしたなら称賛もするがインベタ殺人タックルではｗ

勝つためには何してもいいんよ
勝てばみんなに認めてもらえるから
こんな何でも無いことにいつまでも
うじうじ文句いってるようじゃ
韓国が日本より世界で評価されるのも当然だな

定量戦をハンデ戦と解釈する馬鹿がいた事に驚いたわ
このスレ来て良かったわ〜

>>122

じゃあみんな斤量が古馬より2kg軽いオルフェが勝った有馬記念を否定してる？してないよね。

斤量差があっても勝てなかったレースをジェンティルが始めて勝った。凄い。
オルフェも頑張った。海外遠征帰りでも強かった。
何でこう考えれないの？終わったことじゃん。

岩田本人も５３だから有利・勝負になると言っていただろうに
同条件だと勝負にならないからね

ボルト相手に５ｍのハンデを貰って日本人が勝つみたいな話
黒人と黄色の差のハンデでｗ

レース直後、岩田は派手なガッツポーズを何度も繰り返してた。
なぜなら自分の騎乗に問題があったとは微塵も思っていないから。
でも制裁受けた後は、真っ青な顔で唇を震わせながら反省の弁を繰り返してた。

ここがわからない。

自分は悪くないと自信があるならインタビューで堂々と騎乗馬を褒めればいい。
岩田が学校で先生に怒られた子供のようにへこんだのはなぜですか？

結局は強い馬同士であれば騎手次第やね、痛感した。
しかしオルフェに勝つんかぁ(笑)、改めてジェントル岩田を見直したわ…

>>125
オルフェの有馬を見て斤量差のせいで勝ったと思ってる人は少ないだろうね

ドンナはアンフェアーな騎乗での勝利だから称賛できんな
日韓WCのチョンみたいなものだ
卑怯な手段を用いて勝利を掠め取った岩田＆ドンナにはブーイング
これが日本人の価値観

>>126
もしかして競馬理解して無い？

もう一度聞くけどオルフェーヴルの有馬記念はどう説明するの？

>>126
黄色か…
そして女でも容赦しないと考える人か…
なんだ朝鮮人だったのかよｗｗｗｗ

ＪＲＡの裁定者が屑ってこっちゃ

なぜ薬をつかうのか

それは弱いからである
薬を使わないと勝てる見込みがないからである
何故騎乗停止になるようなタックルをあえてするのか

それは弱いからである
そこまでしないと勝てる見込みがないからである
つまり馬自体が弱いからである

それ以上でもそれ以下でもない

ハウエバーしたけど盛り上がらんかったな
オルフェーヴルは来年も現役で凱旋門賞出るんだろ？
そこで決着を付ければいい、俺は凄え楽しみだぞ

>>129
じゃあ今まであなたの言うとうり斤量がハンデなら何で三歳牝馬がジャパンカップ勝ってないの？

不利を受けた後に残り100ではオルフェが前に出かかってるんだけどな…
斤量と外に弾かれた分で苦しいとはいえ不利自体は致命的ではないから
本来のオルフェだったら先着してても良さそう
完調でなかったか、或いはピークを過ぎつつあるとか…

>>130
２キロ貰ってその差以上に強い競馬を見せたと思うけど？
個人的には定量でやって欲しかったけどね

ボルト相手に５ｍのハンデを貰って日本人が０．０１秒差で勝ってうれしい？
５ｍ以上の差を付けて勝ったら嬉しいけどね
てかハンデなしで負けた方がええわ

>>135

訂正いうとうり→いうとおり

>>137

126の問に答えて

>>122
分かってるじゃん。
お前のいうとおり審議にならないところでも不利があったりしてるわけ。
位置取り競争で負けて変なポジションになったり、その過程で接触があって折り合いをかいたり。
オルフェーヴルは審議にならないところでジョーダンの前をカットしてはじかれた後もジェンティルにもたれかかってる。
結果としてジェンティルが一着だったから何もいわないけど、たぶん負けてたら岩田のほうも不満を口にしてたろうね。

成長とか性別とか関係なく男女が直接ぶつかり合うスポーツって競馬くらいだから。
ボルトと100M世界一の女が一緒には走らないだろ？
競馬はこれが一緒に走るんだから、体格とか体の造りの違いを斤量差で埋めてるのよ。
本当にすべての馬が同じ斤量で走るべきと思ってるならちょっとヤバイ…
ＪＲＡに電話してみれば？余計な仕事が増えるだけだと思うけど。

さらに深く突き詰めると内にササラなければオルフェが勝ってたんだよ
結局オルフェ自信が悪い

>>135
ファビラスがハナ差２着だったりしてるじゃん
ウオッカだって極端な競馬でそこまで差は無いし

まあ強い３歳牝馬がJCを使わないからだろうね
エリ女もあるし

てか牝馬同士の比較をして何か意味あるのか？
３歳牝馬は劣ってるから４キロ貰ってるんだろ？

>>75許してやれってｗｗ

オルフェも出前がどうのこう言い訳してるがそんなレベルの問題じゃないのは明らかだろ？
十分有利な体勢で直線200以上叩きあって追い越せなかったんだぜ？
認めようよ良い加減、ジャパンCダートが始まるよ、岩田不在で華はないけどな

一週間前のマイルCSのパトロールビデオ見れよｗ
横一線で横走りが数頭いるからめっちゃウケるわｗｗ

そもそも経験者の話だから不利が〜って話だったのにな


斤量差が云々言い出したらそれを決めてるのはプロなのに

ここで発狂してる人は自分の発言がオルフェ貶してることに気づかないんだろうな・・・

>>140
審議にならない程度のプレーはフェアと言っていいだろうね

ゴルフとか出てもいいんじゃなかったっけ？
ハンデなんて付かないけど
未成年でも女でも勝負の上ではフェアにやる

ハンデを付ける時点でハンデとの戦いだもんな

>>135
それは高速馬場のおかげでパワーがいらなくなったから
ウオッカが勝った時も馬場良かったけど、今年はさらに軽かったよ

>>142

でもそんな馬たちでも勝てなかったのは事実だろ？
ジェンティルは凄いことやってのけたんだよ。
斤量差がハンデならオルフェが勝った有馬記念は認められんぞw着差もついてないし、ジャパンカップと同じ上がりの競馬だったし。でもオルフェーヴルが有馬記念勝ったこと否定されてないだろ？
誰もオルフェ弱いなんて思ってないから意地はるなよ

岩田が下手だった。
その一言に尽きるな。

オルフェの内ラチ好きは、以前からわかり切ってたことだろう。
じゃぁ、岩田がどうしてインをついたのか、といえば、昨日からインが伸びてましたから、という説明。
こういう結果を予見できなかったのかと飽きて果ててしまった。

オルフェは内によれてくる。
しかも鞍上は、それが真っすぐだと信じて疑っていない。

こういう、起こりうる状況を想定できないまま、ただ内は伸びてたから、だけでインを突く岩田。
なんか知能の低さを露呈しただけだな。

オルフェは、JRAのにわか仕込みで、ヒーローに祭り上げられようとした被害馬のように見受けられるよ。

>>149
昨日のような３２秒台の競馬だとパワーもスタミナもいらないもんな
瞬発力勝負で５３キロがさらに有利になる条件

>>140
岩田があそこで手綱引いてｵﾙﾌｪが１着だったら、ｵﾙﾌｪの方が進路妨害で降着になってたやろ
外捲ってるのに最後は内々まで来てるっておかしいじゃんね
ジェンティルはラチギリギリまで追いやられてるし

岩田なら体当たりしてくるのは十分予見できただろうから
蓋しなければよかったのにね

>>148
ゴルフって体をぶつけ合う場面があったっけ？

心の支えがポッキリ折れると人間はこうなるのか

>>152

オルフェの有馬記念も上がりの競馬で着差も少ないけど斤量差が影響したの？
お前の理屈ならオルフェが弱いからハンデもらってやっとこさ勝ったってなるぞ？

>>151
４角でオルフェの前方インコースにいる馬を
どうやってオルフェの外に出すの？

>>150
幹夫もシングスピールにぶつければ勝てたかもなｗ
あの時の馬場は今よりタフだしウンコスローでも無かったけどね

オルフェの有馬を見ても斤量差があったから勝てたとはほとんどの人は思わないけどな
先日のは誰が見ても４キロ差が無ければあの競馬でもオルフェが勝ってただろうね

>>153
そうだと思う。
てか審議にならないのは全部フェアってことは審議になるのは全部アンフェアってことだよな。
ちょっと本気で怖くなるレベル…

そういえば昨日ディープ失敗スレに同じようなこと言ってた人がいたな。
途中から「俺は年収1200万なんです。駅前のビルを買ったんです」とか言ってアンチからも見放されてたけど。
同一人物じゃないよな…？

とりあえずID:TswsWDcV0は深呼吸して自分の書き込みをみんな見直してみるべき

あのレースで降着なしで納得って、お前らやさしいな。同じオーナーならなおさら厳しくしないと、裏取引あるだろうと思われても仕方ないのに。どれだけJRA信用してるんだ？昔あった、写真判定の見間違いみたいなことあっても仕方ないって納得しそうだな(笑)

じゃあこの伝説のジャパンCは岩田が作りあげたメイクミラクルやね、わざと内から馬体を合わせて歴史に残る壮絶なデットヒート。

オルフェ陣営がワーワー言った事だけが残念だが、永遠に語り継がれるスーパーヒロイン・ジェンティのメモリアルレースやね。

気は早いが子供が楽しみ！

>>162
どんな取引を想定してますか？

>>157
出遅れウンコスローを大外ぶん回しで楽に抜けて勝ったから誰も斤量差で勝ったとは思わないんじゃね
誰の目から見ても一番強いのはオルフェに見えただろうし
個人的には文句を言われない為にも同斤でやって欲しいけどね

インベタ殺人タックル４キロ差ドンナちゃんは誰の目から見ても一番強い馬とは思われないでしょうな

>>153
だから、それはありえないよ、何もじやましてないから。手綱引くのは普通の行動。

>>160
そんな稼いでねーぞチキショー(泣)

>>162

オルフェ負けさせるデメリットの方が明らかにでかいだろw

陰謀論語った時点でお前の負けだよ(笑)

オルフェーヴルの進路は狭くなっていない。
斜行してジョーダンの進路をカットしたオルフェは
左にはビーブラで最初から進路無し、右側はずっと開いていた
前方もずっと開いていた。
いつオルフェの進路が狭くなったの？　

ジェンティルはビーブラと斜行したオルフェに進路をカットされ明らかに狭くなっている。　
併せた後もラチとオルフェに挟まれてどんどんジェンティルの進路は狭くなっていた。　

審議は「オルフェの進路が狭くなった事」だろ。
いつどこの進路が狭くなったのか教えて下さい。　

都合の悪い書き込みにはリプしない辺りが可愛い

殺人タックル(笑)
凄い言葉持ち出したな(笑)落ち着けよ

>>157
４角の順位はどんな風になってた？

>>166
あそこで岩田が割らなかったらビートに突っ込んだかもね

３歳牝馬に対して斤量がーっていうほど情けないものか３冠馬は
ほんとオルフェを逆に貶めてるわ

>>164
普通に岩田１着は変えるなってことだろ。
いろんなとこにあるが、素人目にみてもジェンティル勝つ方がオーナーさんにはメリットあるからな。

斤量が軽いからチャンスがあると岩田本人が言ってただろうに

>>165
だからこれまで牝馬が軽い斤量でレースすることに文句言われたことがないんだっての。
2ちゃんの掲示板でアンチと馬券はずした人間が騒ぐだけ。

誰かＪＲＡに電話した人いるのかな。
俺昨日電話したんだが。
まぁ大体想定内どおりの内容が帰ってきたよ。
電話だけにソースはないんだが、興味ある人いたら話します。

>>172
2011 有馬記念

4角:
12,2(1,10)(5,13,9)(3,7,11)14,6,8 4

1着 6-09 ｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙ
池添謙一 �@人
2:36.0(33.3)
2着 4-05 ｴｲｼﾝﾌﾗｯｼｭ
ﾙﾒｰﾙ �F人
3/4馬身(33.6)
3着 5-07 ﾄｩｻﾞｸﾞﾛｰﾘｰ
福永祐一 �H人
ｸﾋﾞ(33.3)
4着 8-14 ﾙｰﾗｰｼｯﾌﾟ
ﾒﾝﾃﾞｨ �J人
3/4馬身(33.2)
5着 6-10 ﾄｰｾﾝｼﾞｮｰﾀﾞﾝ
ｳｨﾘｱ �B人
ｸﾋﾞ(33.9)

>>162
裏取引？そりゃしてるだろーよ
トーセンがオルフェに対して意義申し立てしないくらいだせ？ｗｗｗスミヨンがちょっと言った位で終了だもん。オーナーは島田だっけ？優しいなｗ

>>173うん、そして岩田がオルフェをコントロールして池添はビビりながら乗っていたよ。
勝てる訳ないよ。
しっかり追えよ池添くん。

>150
だからどちらが強いか想像しなきゃいけない様な後味悪い勝ち方をしたから受け入れてない人が多いということ。
ジェンティルは否定はしないが､オルフェが不利を受けずに勝っていれば､「4kgもらったジェンティルでも勝てなかった」という反対の評価になる訳ね。

ただ正直JC､有馬と勝ってたら引退してたろうし､これで来年も頑張ってくれるなら結果オーライ。
おれの見立てじゃ､ジェンティルじゃ凱旋門には足らないから。

>>175
どんなメリット
繁殖価値とか？
だったらオルフェに勝たせた方がメリットあるんじゃない？

憎しみのパワーってすげえな

そんなディープが憎いか・・・

>>165

話題すり替えやがったw
俺が言ってるのはオルフェも強い、ジェンティルも強いでもお前がジェンティルの強さ認めねえとかバカみたいなこと言うから説明してやっただけ。

オルフェーヴル大好きなんだろ？だから負けたのを認めて相手讃えるのが普通のファンだろ？

お前はオルフェの勝ち負けに人生かけ過ぎ(笑)
ジャパンカップの結果は
1着 ジェンティルドンナ
2着 オルフェーヴル
です。お前が言い訳すればするほどオルフェの評価も落ちてるっていい加減気づけよ

>>177
うんだから個人的に勝負論的に同斤でやって欲しいと言っているだけでｗ

で馬の強弱で話すなら斤量も加味しないとね
ドンナちゃんはか弱い女子だからハンデを貰って競争してるんだからｗ

>>168
オルフェ負けても理由はいくらでも付けれる。ジャパン勝とうが今更種付け料たいさないよ、上乗せするには凱旋門でも勝たないと。ディープ産は勝たせることが重要。

哀れよのう・・・

>>182
ディープ産の値段が上がる（種も）
まあどっちでもOK状態なんだろうね

岩田と池添が未熟だから後味が悪いんだよ
せっかくの名勝負に水をさした猿と禿は猛省しろ

斤量なんかよりオルフェはあの体調であんな走った事が凄いと思ったよ
ジェンティルも接触したのに全然怯まないし、早くコイツら付き合っちゃえよ

今年のオルフェ 阪大 張り切りすぎ 春天 さすがにこの前堪えた 宝塚 普通の結果 フォワ フランスでも通用凱旋門 最後遊んだ（笑） ＪＣ ハードローテーションになかなか強いねえちゃんいたわ（笑）
こんな感じじゃない（笑）

>>178
ごめんなさい。
一つ上の人と間違えてアンカーうってしまいました…

>>186

甘く見過ぎ
2戦連続で牝馬に負けるのが影響ないと思ってんの？
少なくともオルフェが絶対王者でないこと証明したんだよ？

ジェンティルに有利な条件が多かったからな
それを活かしてJCに勝ったのは事実だけど
このレースだけでオルフェより強いとか、牝馬最強かと言えばそれはまた別問題

素直に負けを認められないあげくに陰謀論とか競馬見てて楽しいのかな

か弱い女子にどつかれたくらいで萎縮しちゃうオッサンｗｗ

>>169
ジェンティルの走った進路はもともとはオルフェの進路。前カットしてよれる、タックルしてよれて進路奪う。順番は逆だけど斜行なんだよ。本来ならタックルのがえげつないけどな。

未だにグダグダ言ってるやつってこの数日どう過ごしてんのｗ？

>>188
あ〜ディープの価値か
それはあるかもね

陰謀論語った時点で負け

オルフェーヴルもジェンティルドンナも強いでいいじゃん。
ジェンティルドンナの実力低く見積ったらオルフェーヴルが低く見積もられること何で分からないの？

で？坂井千明はどうなったの？オルフェ擁護に使えないからポイ？

>>184
大好きってほどでもないけど日本競馬の頂点に居る馬だから敬意を持ってるけどね
横綱みたいなもんだね

ドンナが強いとは何を基準にしてるのか分からんけど？

ただ日本人として卑怯な手段を用いて勝利を掠め取った岩田・ドンナに敬意は払えん
ブーイング対象だね
史上最低のJC勝ち馬

>>173
突っ込んだら岩田が悪いだろ。行き場ないところに入ってきたんだから。一流なら出口ないところにいかない、ワンテンポでも遅らせて開いた方、今回は内に行くだろう。

>>200
ここに居る俺を含めたど素人の意見の遥か上の価値があるよ
だって俺たちは馬に乗った事すらないんだから

俺には容易くふき飛ばされたオルフェの情けなさだけが印象に残った。

>>192
オルフェはキチガイだし絶対王者ではないだろうから
この２戦の敗戦ではそうイメージは下がらないでしょう
「完全な競走能力負けじゃない」と言い訳が出来る負け方だったし

>>201
何で日本人としてを強調するの？

もしかして....

っていうか好きでもない馬のために必死過ぎるだろお前w

アホ過ぎるもう一度言う
ジェンティルドンナを認めないとオルフェーヴルの評価も下がる。
俺はオルフェーヴル強いと思うし、ジェンティルドンナも強いと思う。

元来、そんな言い訳する馬なの？オルフェーヴルって

あのくらいのぶつかり合いは当たり前。
これも俺たちど素人の意見の遥か上の価値があるよね。
武邦彦さんの発言だし。

ねえなんで都合の悪いレスには無反応なの

返す言葉もありませんてこと？

>>202
突っ込んだのはオルフェの方って意味です

陰謀論好きだなw


オルフェ基地

>>182
三冠勝って、有馬勝って、凱旋門２着で国内レースの延長みたいなジャパン勝ってどれだけ価値上がるの？

世界の武豊さんのお父さんの言葉は重いね。。

>>206
日本人は卑怯な勝利を嫌う民族だからね
チョンとは違うのだよチョンとは

卑怯者を認める認めないにオルフェの価値は左右されない
ロンスパして大外回ってぶつけられて手前が変わっても３２．９で上がった時点で絶対的な価値がある
５３キロインベタとは違うよ

>>206
あなたには一度ディープ種牡馬失敗スレを見てほしい。
年収1200万、駅前ビルを買って家賃収入月100万を自称する人間が昨日いた。
そいつも「日本人として」を強調し、ジェンティルおよびディープを「不正でフェアじゃない」と連呼してた。
あげく馬主が金子のディープ基地には在日が多い発言。
同一人物の可能性があると俺は見てるんだが。

馬に携わっていた人の言葉は重い


けど武邦彦や岡部やレーポスの奴等は知らない


なんやそれ

>>213
おい質問に答えろ
都合の悪いレス無視の時点でお前の負け

>>208
俺なんて全スルーされてんだぜ？ｗｗ

大日本人

>>192
牝馬に負けたなんて馬産地には関係ないよ。凱旋門は一歩足りなかった、ジャパンは体調がイマイチだったですむ話。勝っても負けても圧勝以外は一緒だろ。

>>211
凄いパフォで勝てば上がるけどただ勝つだけだと上がらないね

馬券のオッズ人気と一緒でタイトルを取れば無制限に上がるものじゃないから
繰り上がって順位を上げても価値はさほど変わらない
ローキンみたいな扱いになるだけ
生産者もアホではない

>>214

全く同じですね(笑)

騎手が北村ならオルフェが先に行くの待ってからゆっくり追い始めて普通に勝ってたな

俺も10回かいたけどレス0

>>214をちょっと訂正。
この>>1の意見に反対の人全員に一度みてほしい。
書き込めとは言わないからw

リンク張ります。
http://hissi.org/read.php/keiba/20121127/enVpR2JEdDkw.html

>>216
全部答えただろ

答えてない所があるなら示せ

>>211
日本で種馬になるなら、凱旋門よりジャパンカップの方が価値は上だと思いますよ

オルフェの三冠や有馬記念は、菊を除いて時計の価値がなく、スピードを重んじる現代競馬においては、そこそこ好タイムのジャパンカップ勝ちはスピードの証明になっていいと思いますけどね

ディープの種牡馬価値のためとかw

もうすでに十分すぎるくらい成果あげてるしw

負けは負けと潔く認めるのが日本人的な精神だと思っていたが最近は違うのか

>>199
本来、同オーナーの時点でそう思われても仕方ないんだよ。普通以上に厳格な判定が必要。

>>228
その通りすぎます

>>228
まさにそうですね

現役最強はジェンティルドンナで決定
オルフェーブルとの勝負付けは済んだよ

>>209
オルフェはどこにも突っ込んでないが…
寄せたと突っ込んだを相変わらず一緒にするのか？

>>228に反論できるの？

あと、陰謀論の根拠はよ

>>228
卑怯な事をされて負けた時にも黙るのは現代の日本人じゃないねｗ

タックル珍馬してすんまそんハラキリが日本人的な精神だと思っていたが最近は違うのか

>>234
出来るよ
正々堂々とやって負ければ何も言わないが相手が卑怯な手を使えば認めないよ

>>228だよね(笑)

>>235

日本人なら結果は結果と受け止めて、勝者称えて、次勝てるよう努力すると思うけど？

だから岩田は４キロ差だから勝てる見込みがあるって言ってたやろ
この発言はｵﾙﾌｪのクソ強い力を認めてるからだろ
４キロ差なんてレース前からわかってた事。４キロ差がデカいと思えばｵﾙﾌｪ陣営は回避すりゃ良かっただけだ。
こんな事言うと「大人の事情が〜」とか言う奴いるけど、そんな奴は競馬見るの止めた方がいいよｗ
大人の事情や陰謀とか思って競馬見て何が面白いのかわからん
ただのパフォーマンスとして見てんなら、岩田アタックも作られたパフォーマンスでオルフェの実績も全てパフォーマンスでしょうよｗｗ

ID:jmqfOUAz0＝ID:jmqfOUAz0


余計なものをダシに使わないで嫌いなモノは嫌いだって言っちゃいなよ

勝ちに行った池添が堂々と負けたのがオルフェラチオ

>>228に同意してる人は日本に住んでないよね

オリンピックでもプロスポーツでも何でも卑怯なプレーをして負けた場合はもちろん文句を言うよ

>>237

卑怯って....降着にもなってないのにそれを認めず、相手侮辱するのが日本人なの？

>>233
寄せるようなコントロールが効く馬じゃないでしょ？
いつも通りにラチを目指してオルフェが勝手に進んだだけ
だから岩田が割らなきゃビートを弾き飛ばしたかもしれないってことです
あくまでもタラレバですけどね

>>239
してないと思うけど？
正々堂々の勝利を求めるが卑怯な事をされて負けた事をそのまま受け入れたりはしない

オリンピックでも意見書を出したりテレビで批判したりするよ

卑怯卑怯言うけど、降着にしなかったから影響はないと判断したんだろ

お前らのいうことは全部"負け惜しみ"だろ

>>233
あれは寄せたになるのか？じゃあ凱旋門も内埒に「寄せた」って事だ

>>244
騎乗停止になる危険騎乗だろうに
オルフェは浮いてるし手前も変わってる

>>243いいえ日本に住んでいますよ〜

オルフェ基地って融通きかないな。
悔しいなら悔しいって言えよw

小泉に騙され派遣解禁で経済低迷、ミンス党に騙されあっさり政権移譲
お上に騙されやすいのもまた日本人

どんな世界でも裁定が下ったものに対してグダグダ言うのはみっともないことだと思うがな

確かに色んなスポーツで異議申し立てたり何なりあるけど決まったらもうそれまでだし。柔道の篠原とかさ。

>>243
その後、最終的に出された結論は受け入れて前に進むでしょ？
なぜなら、そこに止まっていても何もないことを理解してますから

だいたい普通の日本人なら陰謀論なんか語らんわw

陰謀論の根拠はよ

>>246
ほんなら池江が意義申し立てすればいいよ
まさか社台なのにするわけないとか言うなよな

住んでないだろｗ
オリンピックやサッカーや野球で誤審問題とかでぶーぶー言ったりテレビで大々的に取り上げるのが日本だよ

卑怯行為や誤審で勝つ事も良しとはしないけどね

オルフェ基地

昨日も年収1200万とか言ってた日本人アピールするやつ論破されてたなw

>>254
最終的には前に進むだけで最初から全面的に受け入れるのが日本かと言われたら違うよね
そこまで大人しくないぜｗ

>>257

陰謀論の根拠まだ？

>>259

もう日本人がどうとかいいから、質問に答えろよw

>>260
陰謀論？IDは変わったけど流れを見ようぜ
陰謀論は俺じゃないぜｗ

まだ発狂してたのかｗｗ

>>261
だから何の？
質問にはすべて答えたけど？
陰謀論は出してないから知らない

>>262

そうなの？
じゃあ結局何が言いたかったの？
まとめて

そもそも日本人日本人ってアピールする気持ちが理解できない。
逆に怪しまれるレヴェルだよ…


逆効果だよ〜

>>253
とはいえロンドン五輪のボクシングの清水みたいなのはダメだろw
明らかな不正を正そうとするのも日本人の心の１つだと思うよ

これは今回のジャパンカップとは全く違う話なので誤解しないでね

>>259
もう木曜日なんですから
そろそろ初めの一歩を踏み出してもいいんじゃないですか？

自分の都合の悪いレスには無反応なおこちゃま可愛い＾＾

>>268
てかもう歩きだしてるよ

俺の中では結論は出てるし

もう坂井スルーされてるｗｗ

>>270
だとしたら、スレ立てるまでもなかったってことで？

日本人のルーツ…ﾆﾀﾞ

社会一般の結論→ジェンティル凄い！


発狂バカの結論→日本人だからジェンティル認めない

坂井が言うなら勝ってなかったってことか

最初は坂井がこうだから俺は認めないって話だったのが現状坂井関係なく嫌いだから認めないだからな

あれ？４キロ差オル基地は消えちゃったのかい？

お猿さんが隔離スレから脱走してきたと聞いて

「負けは負け。実力のなさの証明だ」と何故思えない？
不利がどうだとかの言い訳は今更ムダ。

○○がなけりゃ勝ってた
オルフェも並の馬になってしまったなぁ

最初から坂井千明をダシに使わずに話した方が良かったろうね。

ただ経験者の話に乗っからないと自分の優位さを保てないくらい持論に自信がなかったんだろうね

>>272
俺は立ててねえよ

てか歩きだしてるならお前らも消えろよｗ
もう終わった事なんだろｗ

ここで涙目敗走するのがID:jmqfOUAz0の日本人的な精神ですってよ

大好きなオルフェーヴルが負けて相当悔しいんだろうなぁ

でも今年に関しては負けの方が多いんだし
もう慣れっこだと思うんだけどｗｗ
勝　率　三　割　弱　ｗ

>>267
選手の名誉のためにも抗議は必要ですね
しかし最終結論が出たなら(オリンピックの場合はどういう形になるか知りませんが)
それを受け止める努力は国籍問わず人間として必要なことだと思います

ＪＣなら空撮見れば結論は出てるだろ。
オルフェの力負け。
ぶつかる前も　両馬がビートブラックかわした後も　
ジェンティルの足が勝ってる

ついでにビートブラックかわした後は終始オルフェがジェンティルを内にぶつけてる
それでも前にいかれたはオルフェの力負けだよ

>>281
坂井の意見が最上位なのは不動だろ
だって俺らは馬にも乗った事もないど素人なんだぜｗ

俺も坂井氏と同意見でそれを受け入れて前に進んでるけど
JCで強かったのはオルフェ
普通にやってもオルフェの楽勝
ドンナはインベタ卑怯タックルで勝利を掠め取っただけ

そこまで自分の意見曲げたくないならもっと議論しようや
平行線だからとかいう逃げ口上は無しな。日本人だからな

>>287
空撮みてからいえ

普通ってなんだろ
普通に走れねえから負けんだろ

そもそも経験者の話を最上位に取るのであれば坂井千明一人のみ扱うのはフェアじゃないわな

>>289
空撮ってどこで観れるんですか？

>>280
元からたられば最強馬()だよ

てか上でオリンピックがどうの日本人がどうの言ってる人いるけど、篠原が一番日本人らしいだろｊｋ

>>292
YouTubeにもあるよ

>>292
ほれ

http://www.youtube.com/watch?v=03otVEAe7Eg

>>291
坂井以外に深く切り込んだ人がいないからな

>>280
先週までは史上最強馬　「候補」　だったのになｗｗ
それが今となっては現役最強ですらなくなってしまったｗｗ

そら発狂するわｗｗ

>>287
雑魚だった坂井を信じてるお前は馬鹿

失敗スレからの転載だけどこの人の検証が最も真実に近い。


248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/11/26(月) 14:26:24.23 ID:syzyxpxz0
http://www.youtube.com/watch?v=03otVEAe7Eg
既出のこの映像を検証してみると分かり易いな

google earthと見比べると分かり易いが、
動画開始の3秒の地点から6秒地点までの距離およそ75m
この間でジェンティルが半馬身弱の差約1.4mを詰めている

この間のスピードを1ハロン毎のタイムで表すと、
ジェンティル：10.8秒だと仮定して、
オルフェ：11.0秒
（ジェンティルがオルフェとビートブラックの間へ、約1m弱進路へ移動しつつ詰め寄った差）
明らかにジェンティルの脚色が上の状態

ツベの動画の開始5秒前後、
この状態を察知したオルフェ池添が内側から交わされまいとジェンティルの進路を塞ぐ、
内側からそれ以上の力で押し返されオルフェは外に投げ出される
開始9〜10秒、ジェンティルも跳ね返す際に後肢を外に流しながら馬体を斜めにしつつスピードダウン、
オルフェと同じ脚色になる。

開始11秒前後、スピードダウンから態勢を立て直したジェンティルが再度加速、
投げ出された反動で手前を変えたオルフェも再度加速するが、
ここでの加速勝負でもジェンティルに軍配

なぜ池添がジェンティルの進路を塞いだのか訳を考えてみれば分かるかな

インベタ５３キロ卑怯タックルが現役最強に見えるのは凄いなｗ

>>234
根拠なんていらないよ。オーナー違っても今回のは？マークつく判定なんだから。同オーナーの時は更にかんぐられる、取引があったんじゃないとか、そう思われても仕方ないってこと。

>>294>>295
恥ずかしながら空撮は初めて知りました
ありがとうございます

下らないスレ立てて既に結果の出ていることを延々とグチグチと
オルフェ基地って気持ちわりーな

>>298
坂井クラスの経験があれば語っていい話だと思うがｗ

坂井が一番深く切り込んでるって断言できるってことは他の関係者コラムなり記事なりみんな見たってことかな
どの辺が他より深いのか教えてほしい。自分に都合が良いからって以外の部分がわかるように

「削る」のはアリだけど「ぶつける」のはダメだよ
コーナーで遠心力が働いて不可抗力でぶつかることはあるけど

>>305
この問題で騎乗経験の無い人は論外だろ

坂井＞武邦って奴初めてだわ…そんなジャッジだからオル基地なんだろうけど

>>245
あの日はそれなりにコントロールきいてたんじゃないか。ジョーダンの外で並走で真っすぐ走ってたしな。突っ込むどころか、寄せたところで体当たりなんだから。

>>306
そこは議論の争点になってなくね？
岩田がアウトなのは周知の事実

>>304

でも武邦の話は無視するんでしょ?

>>307
残念ながらその反論は合ってないですねぇ

>>299
最後の一行が核心ですね

力関係より、遠征帰りのコンディションなどを考慮すると、池添は危機感を持ったのでしょう

経験者のコラムなり記事なりみんな読んだから坂井のコラムが一番深く切り込んでるって判断したんじゃないの

藤田とかノリだったら絶対岩田みたいな騎乗はしてないだろうね

ただファンによって受け止め方はそれぞれだから、岩田みたいに強引にでも勝ちにいって結果降着になってもよしとするか、安全のために強引な騎乗はしないでほしいとするか
難しいよ

>>306
まぁ岩田は2日の騎乗停止だから
偶発的なものという理由。

事実コースないから仕方ないが危険な騎乗にかわりないと言う判断。

で降着は到達順位に影響はなかったと言う判断。

>>311
邦彦はテレビでぽろっと話しただけで別にその後に詳しく分析してないだろ

結果降着になって良しなんじゃなくて、結果人や馬を怪我させても良しって騎乗だからダメなんだろ

坂井氏も目立ちたくていってるだけなんじゃないの
競馬なんて1回しか同じレースはないんだから、そんなこと分かりきってる。
不利がなければ勝ってたかなんて知りようがない事実

ローズキングダムの時はもっと盛り上がったが
今回はつまらないな

>>317

詳しく言わなかったら参考にならないの？

>>299
どの領域を取ってもジェンティルの加速やトップスピードが上回っているのに、なんで最後鼻差になってるの？

ねえねえ教えてよ（笑）

>>322
ほうならデータだしてみろよ

>>256
出来ないだろ。これも同オーナーという弊害。
だから、こんなものは降着にしておけばいいんだよ。同オーナーでも降着なら異議申し立てもしやすいしな。厩舎、オーナー対JRAなんだから。

また都合の悪い書き込みにはだんまりですかぁ？

>>322
動画が途中で切れてるからわかりにくいが
ビートブラックかわしたあと
オルフェがジェンティルに終始内らちに斜めにぶつけてるからだよ

逆にオルフェが前に出てたらオルフェは降着だったぞ

オルフェ基地がいうこと
陰謀論
武邦より坂井

むちゃくちゃ(笑)

あそこで池添が手綱引いて立ち上がってたらどうだったんだろう？

水上先生のファイナルジャッジメントを待ちますか…

改めて上空見ると岩田の騎乗停止はやっぱり無理があるな、色んな意味で岩田の判断は間違いじゃないな。

>>321
邦彦＞坂井だろうけどレース直後にパトも見ないで整理する時間もない時にぽろっと言った一言にそこまで固執してる時点でｗ
岩田も危険騎乗を認めて受け入れてるんだぜ
ローマンに乗れないのに異議申し立てをしてない

結局、坂井が言いたいのはジェンティルがそのまま詰まってればオルフェは勝てたってことだろ？
そりゃそうだとしか言いようがない
要はオルフェの方が強いと言ってるわけじゃない

>>331
スポニチのコラム

>>324
こんなものは降着にしておけばいいんだよって随分と乱暴だな
意義申し立てしないんならそういうこった。トーセンも同生産＆同調教師だから意義申し立てしてないんじゃないのかい？チクッと文句言ったのはスミヨンだけじゃねーか

もうボケてる種無しのオヤジよりは坂井の方が信憑性あるわな

>>330
ＴＶアングルだとね。
空撮とかしっかり検証すればＪＲＡの裁定は妥当だったといえるね。
まぁ池添も岩田ほどでなくても制裁しとけばはじめから問題なかった

もしかして一通り目を通してないくせに坂井のコラムが一番深く切り込んでるって言っちゃったの？

>.328
いつまでタラレバやるんだよ？

全盛期の３冠男子アスリートがＪＫに弾き飛ばされて負けました

しかも少し内に寄って蓋しようとズルするつもりでした

まっすぐ走らせろカス！

勝ってたとしても頭ハナ差の辛勝だろカス！

以上！ファンの思いでした

>>330
PV見てこい
オルフェ、ジェンティル共に故障しててもおかしくないから

>>335

ニワカ乙

>>326
今回、オルフェが降着になる要素は全くないぞ。全て岩田のタックルが引き金なんだから。それこそ、あの状態でジェンティルが内ラチにぶつかってもお咎めなしなんじゃないか。

>>331
岩田は騎乗方法が危険と納得したから騎乗停止受けたんだろ。騎乗方法と着順は別物だ。着順に影響したんなら降着になってんだろ

そんな事は関係ない。
着順は最初から決まってる。
馬主のサンデーRはどちらが勝ってもOK。
オルフェは傷が付かない。
うまく出来てるね〜w

未だぐだぐだ言ってるのはやはり基地外かｗ

不利を受けないように乗るのが人気馬の正しい乗り方

>>344妄想乙

陰謀論の根拠マダ〜？

岩田はオルフェが来たのを目視してからぶつけに行ってるからかなり悪質だな
馬目線の正面カメラから確認すると衝突後オルフェが耐えて脚が斜めになってる
一頭だけコーナー旋回時みたいな状態
よくハナ差まで詰めたもんだ

>>345
元々このスレたてるのが
隔離の失敗スレですらアンチに基地の偽装扱いされてた奴だからな。
で最後は年収1200万で駅ビル〜とか言う割に口調がガチとか
自己主張ばっか

>>346
もう少し蛯名がギャンブルしてくれたら…と
秋天フェノ単持ちだった私は、そう思います

もしかしてID:jmqfOUAz0ちゃん嘘をついたの？


全部関係者の話を見てないくせに坂井千明が一番って嘘をついちゃった？


日本人が一番嫌いなそんな卑怯な真似しないよね？

やっぱヌンバカさんか

>>348

でもオルフェがいうことジェンティルのにぶつかってるのはだんまりなんでしょ?

>>343
危険騎乗だと確定してその行為によってオルフェは宙に飛んだり手前が変わってるのにハナ差が変わらないとするのは凄い判断だよな
セーフかアウトの２種類しかない状況だと思うけどな

ここはこういう>>1が立てたスレ
純粋なオルフェファンの人はよらない方が良いと思う。

http://hissi.org/read.php/keiba/20121127/enVpR2JEdDkw.html

>>347
おまえはなぜゾロ目か分かるか？
わかんないよな〜、馬好きバカにはw

これからも馬好きバカで居てくれ！
ありがとう！www

>>354

自分の都合が悪いこと無視してますね。

降参ですか?

大体いろんなとこの話聞いてから出す結論だと

岩田は悪質
ただ池添も岩田の邪魔はしてる
それでも3歳牝馬に競り負けたのは事実でオルフェは情けない

こんなとこかな
オルフェはリベンジしないと一生言われ続けるだろうな

逆に考えたらあそこで岩田がタックルかましてなければ勝てなかったってことだな。

岩田が騎乗停止ならジェンティルが降着になるのが普通だろ

>>358
総括としては非の打ち所はないと思う

>>355
これはアカン･･･

>>354
そうジャッジされてんだから仕方ないっしょ
ほんじゃ岩田アタック無かったら勝ってるとでも？そんなタラレバなら逆にジェンティルが手綱引いて勝負捨ててオルフェが１着なら審議対象変わってたかも、と思うタラレバも通用するんだが

>>360
降着と騎乗停止の違いもわからない素人さんは口を挟まない方がいいですよ

>>353
接触と体当たりを同等に扱うとか(笑)
その前に岩田が遅れたにもかかわらず外に行こうとしなければ接触も起こらなかっただけ。
歩かの一流ジョッキーならオルフェにあのポジションとられたら、行き場ないあの場所に入らない。

まー来年ドンナが凱旋門賞連対して ジャパンカップも連対したら対等と認めましょう。まー無理でしょ（笑） オルフェーヴルだからできた偉業だね。ディープ失格でジャパンカップ一位 しょぼいメンバーで（笑）

オルフェの鞍上変えれば全て解決だな。
だが、誰を乗せる？

>>363
はあ？池添は１００円の罰金も払って無いぞ？
池添は完全セーフ

岩田アタックが無ければ勝ってるだろうね
ここも坂井氏に同意するわ

>>366

まけてるくせにw

>>359
勝つにはアレしかなかったと、あの瞬間には判断したんでしょう
結果、勝ったんだから判断は正しかったとしか言いようがないと思うのですがね

>>366
その前に１０歳馬に負けたり、２桁着順になることもないから一生オルフェに並べず先にいると思うぞ

オルフェの騎手変えろ

ナメられてるから言う事きかんのや！

>>368

皆さん。
こいつとうとうだんまりですw都合の悪いこと無視し始めましたw

>>368
ＪＲＡの裁定が根拠なら
順位も変わるはずないだろ

鞍上がスミヨンだったら面白かったんだけどな
外人だったらやり返してるだろ

>>353
ん?
だからぶつけられた後はバランス取る為にラチ側に行ってる
その原因を作ったのは岩田だろう
その前の寄せと衝突後のよろけは別のベクトルで考えなくてはいけないよ
体勢が斜めになってて池添もバランス取ってるから
上空カメラじゃなくて正面からのカメラだと確認出来る

>>375
だから池添もやりかえしてますって
ビートブラックかわしたあとオルフェ見てみ。

>>374
アピールしたら変わったのに中途半端に踏みとどまったから灰色は白になったんだろうね
てか悪質な騎乗でぶつけられて手前が変わってるのにそのままとする判断はマジでイミフ

>>378

降参でいいですか?

降参じゃなければ質問に答えろ

>>368
もし勝ってるなら降着になってるでしょ
体勢立て直してからも脚色変わらずだったしな
まぁ岩田が左鞭かましてジェンティルが内でカバーしてくれたが、またラチに激突の勢いで切り込んできてるでしょ。大惨事になるとこだわ。ジェンティルはラチギリギリでスペース全く無くなってたぞｗ

>>374
ただのダブスタやもん

そもそも今回の裁定を受け入れると考えてる方で
ジェンティルがオルフェより強いと思ってる人っているんですかね？
実力はオルフェが上だが、臨戦過程なども含めて、ほんの少しだけ運がなかったと思ってる方が大半なんじゃないですか？

>>378
なぜオルフェ側だけ正しいととるんだ?
ＪＲＡの裁定が根拠なら
池添は制裁ない→シロ　
降着ない→順位はかわらないって
結論になるのが正しいっていってるんだよ

負け犬がワーワー喚くスレはここですか

>>382
ジェンティルの方が強いと俺は思ってる

そしてその差はこれから広がる

まぁ単細胞のお猿さんには理解できなかったかな

>>382
制裁を受けたのは岩田であってそれは確かに正しい
けど、順位が変動する影響がなかったから降着なしって話

>>380
勝とうがオルフェの降着はないって。全てきっかけは岩田。あの状態で内ラチにぶつかっても池添はお咎めなしなんじゃいの。
右ムチも打たず、体も外へと行かそうと努力しているわけだからな。

オルフェ対してのハードルが上がり過ぎてる
海外2戦して帰って来てまさかの大外で斤量4�`差の馬に妨害される
それでも2着に来る事自体凄い事、並みの馬なら惨敗してる

>>383
岩田は悪質騎乗を認めて受け入れた
池添は降着無しを受け入れてない

JRAの裁定を騎手が認めてるかも論点なんだよ
岩田の場合は議論の余地が無いだろ
自他共に認めてるんだから

降着の是非はそれではない
てかおかしいじゃん

馬の力は少しオルフェが上だと思うが、
岩田の執念がそれを覆した。
社台に見込まれるだけのことはある。

>>388
努力してたらお咎めなしとか、釣り針デカすぎだろ…

>>385
その答えを来年に持ち越せるなんて
私たち競馬ファンは幸せですね
この結論でこのスレを締めたらいいのかも

>>389

その負けた馬の父みたいに大外ぶっこぬく能力は無いということですね。

分かります。

>>390

論破された人だ
言い訳考えとけよw

>>393
オルフェ引退の可能性大だぞ

ディープ基地も好きな人が多くてよく見てるブログ

(p)http://ameblo.jp/mahmoud1933/

＞良く見ると、岩田騎手も直前に外へ体重を掛けています。
＞おそらくぶつかるのがわかったため、内に飛ばされないよう瞬時に抵抗したのだと思います。
＞これがなかったら表現は悪いですがオルフェーヴルの勝ちだったとも言えます。

この人は、接触がなければオルフェが勝ってたと思ってるようだね

>>382
ジェンティルの方が強いと思う人もいるだろうけど、俺もそう思ってるよ。オルフェは強いからね。
１戦で勝負ありなら極端だけどブエナ＜アパパネ、ウオッカ＜エイジアンになっちまうからな。
ただこのオル基地は４キロ差で勝ったとか不利が無ければとか、オル基地特有の〜がー、〜がーばかり言ってジェンティルの勝利は認めてないからな

>>364
競馬で飯食ってる訳じゃないから素人でかまわないんだがｗ

>>390
だからもう結果はでてるだろ


岩田の騎乗は問題あったが偶発的なものにより2日の騎乗停止処分にする。
(不利有利の影響を加味しても)到達順位は変わらず降着はなし

っていう判定なんだよ

それが岩田の騎乗停止、降着無しって言う意味だ
おわかり?

>>396
そうなんですか？
現役続行と思い込んでいました

>>394
そんな煽りはいらないんだよ、もっと論理的に反論しな
ディープは海外で2戦もしてないし疲れは溜まって無かったんだろう
あえて失格の事は言わんがね

>>397
で？何が言いたかったの？

>>401
オルフェスレに上がってる
確定ではないけど、オーナーサイドと揉めてるらしくかなりトーンダウンしてる

>>388
だからタラレバだろ
だいたい「体も外へと行かそうと努力しているわけだから」って実際は併走中もずっと内に切り込んでくるんだから制御しきれてないって事だろ。

>>402
今年始めに２連敗(内一つは２桁着順)した三冠馬がいるらしい
ハードルがめっちゃ下がってるｗ

今回はJRAの判定がダメってこと。公正が第一っていうなら、騎乗停止にするなら降着。降着にしないなら、騎乗停止にはしないって答えにしないと。同馬主とかいろんな要素からむから、20〜30年の中で一番灰色すぎる判定。

偶発的なもの？
思いっきり体重を掛けてオルフェに突っ込むのが？？？？
その行為で吹っ飛ばされて手前が変わってるのに？？？？

池添は完全セーフだからノー問題なのにこれでハナ差が変わらないとするJRAの基準には池添と同じく疑問を持つな

不利がなければオルフェが勝ってただろうけどそれも競馬だからね
大外枠だった時点で運がないのはわかっていた

>>389

そう思う。
むしろ俺はオルフェの評価も上がった。

こういうバカってなんで自分の発言でオルフェの価値を下げてる事に気付かないんだろ

オルフェ基地ってよりただのジェンティルアンチっぽい気がする

>>402

じゃあオルフェーヴルがタラレバの多い馬っていうことについてはどう思う？

>>407
騎乗停止と降着の違いぐらい覚えてからかけ

>>408

逃げんなよ
負け犬

>>407
だよな
ハナ差２着で馬が被害者で加害者が騎乗停止なのに降着なしとするのは論理的ではない

>>408
池添が完全セーフとしてるのはJRAだろ
でそのJRAが降着なしと判断してるわけ
だから>>383の人にダブルスタンダードって言われてるの

>>392
内に行くの誘導してぶつけたら問題になるかもしれないが、やれることやってもぶつかったなら、仕方ないだろ。きっかけは相手が作ったんだから。

>>411
別に何とも思わないが？
たられば言ってるの坂井だし

>>414

負け犬の遠吠えですか?
論理的ではない(キリッ
他に言うことあります？

>>407
それだと危険騎乗に対して騎手に注意と反省を促す機会が減ってしまいますね

>>415
池添が完全セーフで岩田が完全アウトの判決でハナ差で降着なしとの結論が出るロジックが分からないと言っているんだよ

>>397
何をいいとこ取りしてんの？こいつが誰か知らないが、書いてある事読んだら、
「まあとりあえず私なりに今回の審議事象を裁定するのなら、JRAの説明どおり降着はありません。
そして岩田騎手が2日間の騎乗停止となった事を元にすれば、最初に接触した事象は池添騎手側の急な内への切れ込みに非がある物として、池添騎手にも1日間の騎乗停止、あるいは10万円の過怠金を科す、という見解とさせていただきます。」
ですってよ

これで降着ならルドルフもシービーも三冠馬にはなれないな(笑)
お前ラチニワカの理屈だと(笑)
皐月賞のルドルフがビゼンニシキにしたアタック
ダービーでシービーがしたアタック
死ねよ負け犬ども(笑)

>>416
仕方ないで済むわけないだろｗ
さすがに釣りってわかるぞ
てか騎乗停止と降着の違いも知らないフリしてるみたいだし素人以前の問題だろ

タラレバ三冠馬の基地って大変だねw

>>405
だから、火付けたのは岩田。あの並走に問題あるなら、それも一緒に審議になるだろ。

脚色が違うと見るや進路妨害しにいった挙句
釜掘られて負けたって www

>>412

騎乗停止と降着の違いを素人の私に説明してください

>>420
わからないんだろ、そういう人間もいてもいいけど
別に普通じゃねと思う人間もいるわけ
単に自分の意見を通したいだけだろ

>>427
知らなくてよくそんなこと言えたなw
バカすぎるw

これだけ気性の悪い馬なんだから紆余曲折あるのが当然

連勝街道突き進むなんて妄想もってる奴がバカなだけ

っていうか秋のG1、本命が外から行って一か八かで内突いた伏兵にやられるパターンばっか

内突いた奴は所詮は一発屋っていう流れが分かってないねw

オルフェが最後真っ直ぐ走ってればな・・・。リプレイでもろぶつけてたの放送されてたし
あれじゃ降着しててもオルフェに同様の抗議来てたんじゃね

>>425
「あの並走に問題あるなら、それも一緒に審議になるだろ」ってJRAが審議対象にしてないから言ってるわけですよね？岩田の騎乗によって着順は入れ替わる事はないと、そのJRAが判断してるんですがｗ

>>430

叩きあって負けたのが大きな違い

>>428
ぶつけた騎乗は黒だと認定されたんだよね
で池添は真っ白（審議対象でらない）

でぶつけられたオルフェは宙に浮いて手前も変わってる
これは岩田の黒だと判定された騎乗から起こった事象でこれが「ハナ差以下」と判断されるロジックが分からない

これからぶつけられてバランスを崩して手前が変わってもまったく何の影響もないと認定されたんだぞ？
影響ないと思えるのは何かの信仰か？

>>450

おおわたすには見える。青き衣纏いて金色の・・・

>>427
騎乗停止
騎手に対する制裁。危険騎乗をした騎手に対して行われることが多い。
中には鞭の使用しすぎってだけで騎乗停止になることもある。

降着
進路を妨害した、不利がなければ着順が確実に変わってたと予見される場合に行われる措置。
危険騎乗による妨害が多いため、騎乗停止と降着とごっちゃにする人が多いが実際は別々の措置。
特に悪質の場合は失格になることもある。

>>427
騎乗停止は、その騎手の騎乗に危険行為や無気力騎乗と疑われる行為があった場合に課せられるペナルティ

その行為により被害馬が発生した場合、その危険行為がなければ被害馬が加害馬より先着していたとみなされたときには着順を変更して確定する
その危険行為がなくても被害馬が加害馬に先着出来なかったとみなされたら到達順位通りに確定する


…たぶんこれで合ってるはず

>>412
知ったかぶりするな。
明確な説明もないのに、騎乗停止にするようなルール違反はしました、でもハナ差ですが着順は変えません。お前は馬券買ったやつみんなに納得できるように説明できるのか？

>>436-437直後の>>438のレスは実にシュールｗ

被害馬が加害馬に先着出来た可能性を判断する段階がグレーだから揉める原因なんでしょうね
とは言えども、最終的には人間が審判を降すしかないのだから、完璧な白黒決着なんてありえませんが

>>439
ｗｗｗ
結局オルフェ頭にして馬券外れた人だったみたいねｗｗｗ

ハナ差ハナ差って追い込んでハナ差ならまだしも、並走して抜かせなかったんだから、別におかしくないだろw

判定に文句あるならJRAにメールでもしとけw

>>438
ルールちゃんと読んで顔真っ赤にしてこいks
裁定はちゃんとルール通り行われてる

>>423
じゃあ、どうすればいいんだ？
相手のせいでコントロールできなくなったのに、コントロールできないから制裁。免罪事件みたいなものだな。

岩田は所詮は草競馬の騎手

>>434
オルフェに影響がないじゃない、着順に影響がないだ
そこを勘違いしない方がいい
鼻先カットと横からの体当たりの違いは前者はカットされた方だけ減速するが後者は両方減速する
加えて接触前のオルフェの大斜行と脚色の差、接触後の200mの叩きあいを見て総合的に判断したんだろ
別にこういう判定になっても何の不思議もない

>>444
ルールすら知らない、理解してない素人に「相手のせいでコントロールできなかった(ｷﾘｯ」って熱弁されてもなｗ

オルフェもフェノーやジョーダンの前をカットしてるんじゃねーか
蛯名やスミヨンもワーワー言えよ糞が

>>429

説明一つもできないんですねｗ


>>436
>>437

わかりやすい説明ありがとうございました。
てことは
ジェンティルは悪くないけど岩田はカスということですね。

ブエナの降着の件で論争ならまだしも、叩き合いしても差が縮まらない「永遠のハナ差」だからどうにもならん
しかしジェンティルもオルフェも強いなぁ
次はゴールドシップが古馬とどんなレースするのか楽しみだわ。他の古馬もっと頑張れよ(泣)

>>448
脚色が違う

>>448
スミヨンはオルフェのせいでブレーキになったってコメントしてた

ざっくり言うと
走行影響＝降着有り
進路影響＝降着無し

今回は進路影響が適用されその中でも悪質と判断される騎乗停止2日が課されてる
ルール上では重い罰が与えられてんだよ
軽いものなら警告や罰金程度

ブエナは斜めに前を横切ったから走行影響で降着
ジェンティルは横から当たって進路に影響与えただけ

>>449
そういうこと。あれは人馬共に本当に危険だった。個人的には２日は温いと感じる。

>>451
脚色ねぇ・・・。同厩じゃなければジョーダンはわーわー言ってたかも。

>>449
当然ながら競争馬自身に非があるはずがないです
岩田に危険騎乗と見なされる行為はありましたが
それは被害馬との着順を変更するほどの行為ではなかった
ただただコレに尽きるのです

>>451
オルフェに都合の悪いことは見えなくなっちゃうのがオル基地脳

>>446
ドンナは自身から突っ込んでるから馬・騎手ともに被害はオルフェより少ない
宙にも飛んでないし手前も変わって無い
騎手も備えがあるから余裕

オルフェの大斜行は審議に何の関係もないよ
審議の対象じゃないから

脚色？鞭打ちまくりと鞭なしで早めに抜け出さないようにしてた馬と？？？
叩き合った？バランスを崩し減速した時に抜かれ手前が変わってから叩き合ったのに（叩いてないけどｗ）

やっぱり意味不明だな
セーフにするかアウトか２種類しかない着差だよ

先行馬が直線で差されそうになった時、横からアタックしても降着にならないのであれば調教でアタックの練習しとけば能力が低くても晴れてＧ１馬になれるということですね。
シルポート最強

来年度からのルールとごっちゃになっている方が沢山見受けられますなあ
恥ずかしい書き込みはしないように

岩田は園田時代からアンフェアな乗り方してる
とにかく狭い所よく付いてた
園田は小回りだからその癖が付いてるのだろう

>>459
差されそうになった場合はアウト
今回はジェンティルの方が脚色良かったからセーフ

危険騎乗によって事実、オルフェは吹っ飛ばされて手前が変わってる
これによってハナ差が変わらないとする根拠が不明だよね
叩き合うも何も減速した隙に抜かれて意図しないタイミングでの手前が変わった状態での叩き合いなのに

>>459
ジェンティルは差されそうになってないけどな

>>457
まぁまぁちゃんとレス追ってくれ

>>458

はいはい悔しい悔しい
憎い憎い
納得できん納得できん


審議の結果.....レース結果に影響なく

1着 ジェンティルドンナ
2着 オルフェーヴル

>>458
抜けた後に内に押し込んでるんだから
ジェンティルが降着ならオルフェも降着
両方降着にした結果3着以下に影響ないので到達順位で確定しました


なにもおかしいことないな
JRAの判断は真っ当すぎる

>>458
着順に影響を与えたかどうか
これを判断している裁決委員会？この委員が競馬の騎乗経験もない人達で構成されており
騎手目線での公正な裁決を降せないんじゃないか？
このような問題提起は以前から存在し、その解決の手始めとして岡部元騎手が委員になったとか、ならなかったとか…
ちょっとうろ覚えですけど

てかあんだけオルフェにダメージを与えてハナ差しか勝てないとか脚色がいいとか一瞬だけの話だろ
脚に余裕があるなら手前の変わったオルフェなんて突き放せるんじゃねえの？
なんでハナ差までつめられてるのさｗ

闇金かやばいとこに追い込まれてんじゃないのか

>>467
だから池添は罰金すらゼロの完全無罪騎乗
最後の押し合いはフェアな叩き合い

危険騎乗に相当するなら罰金は取られるだろ

他の馬の進路を塞ぐことに夢中になって
不利なく自分の馬を走らせることを忘れていた、というだけ。


福永が昔高松宮記念で「あいつが内を締めないから」
とか言ってたが
そういう考え方の連中、ざまあ

>>458
というか、そもそも加害馬にプラス要素はいらないと思うが、自業自得なんだから。被害受けなければ、あのジェンティルより前に行けたかどうかだけでいいはずなんだが。

ふと思ったがオルフェって併せ馬弱いな
抜けてもダメ、併せもダメって競走馬にとって致命的じゃね？

>>463
手前は馬が勝手に変えるんじゃなくて騎手の指示で変える
手綱を横にパンと引いて合図を出す
手前が変わったなら元に戻せない池添が下手クソってだけ

オルフェの斜行→公式で審議になってないから問題なし

ジェンティル→公式で降着なしだけど問題あり

オルキチの思考回路はマジで狂ってんな
ご都合主義すぎる

>>469
おまえみたいなド素人の意見なんてどうでもいいんだよ？
新聞取ってないのか？
裏が白紙の織り込み広告にでも書いて画鋲で刺して壁にでも貼っとけよ？
プロの坂井さんの意見がすべてなんだよカス！
死ねよド素人が恥ずかしい！蛆虫がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
お前はまず降着と騎手への制裁は別ルールってことを理解した方がいいな

>>469
ぶつかって失速してんのはジェンティルも同じ
オル基地は現実みろよ、チョン並みの現実スルースキルだな

>>474
だからこの馬は押し出させときゃモロいんだよｗそれを考えるとゴールドシップはオルフェに負けそうなんだよな…

今回の岩田騎手に対する制裁はあの危険騎乗によるものだろ
あの危険騎乗によってオルフェは飛ばされて手前が変わってれう

騎手の制裁と降着がリンクするケースだ

>>479
ブッ飛ばされて手前が変わってるオルフェより自らぶつかって手前も変わらず飛んでもないドンナの方がダメージが大きいと？？？
当たり屋の理屈やな
マジでチョンか？？？

>>482
だから手前を戻せないのは池添の責任

手前を自由自在に変えれるとかG1ジョッキーの世界やなｗ

>>479
それはぶつけた方の勝手。赤信号無視して、横っ腹に突っ込んで俺のも被害でかいから弁償しろというのと一緒。ありえないこと。

こんな事態を招いた岩田が悪いだけなんだな。

>>485
その後にぶつけ返して最初にぶつけた方だけ制裁されるなんてのは自動車事故でもありませんけど？

タックルする側とされる側でする側の方がダメージが大きいとかあり得んだろ
事実、オルフェは吹っ飛び手前が変わってる
ドンナはそのまま普通に直進してる

>>481
勝ち負け、着順に影響する重大な違反という扱いでいいと感じるからな、被害ジョッキーも被害なければ交わせたと感じているから、あの発言なんだろ？だから、灰色すぎる判定。

強いのに乗せてもらっていながら負けた池添が悪い。

>>487
審議にすらなって無い押し合いについて何か問題でも
ドンナも押してるじゃん
押し合って押されてるだけで

一方的なタックルだと押せても押し合いだとパワーの差が出るね

>>487
ぶつけ返してないだろ。
ぶつけて割り込んできたのは岩田。
池添が上手いとかいわないが今回は非はないよ。

手前って言ってるが、池添が手前変えればいいじゃんか
オルフェが手前変えるの下手とか聞いた事も無いわ

ぶつかってなくてもあの勢いだとかわせないよ
ぶつかる前の加速力が明らかにジェンティルのが上
JRAもそう判断した

>池添が上手いとかいわないが今回は非はないよ。


もはや何でも有りやな w

オル基地現実見ろよｗ

５３キロで鞭打ちまくれば一瞬は早くなるよな
一瞬しか使って無いからその後に詰められるんじゃん
しかも相手は鞭なしで早めに抜けたくないオルフェだし（早め先頭だと遊ぶから）

>>494
おまえに何が分かるんだよ？
な〜にが「ぶつかってなくてもあの勢いだとかわせないよ
ぶつかる前の加速力が明らかにジェンティルのが上
JRAもそう判断した 」
だ？
偉そうに、ド素人がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>494

加速があったのに正当な競馬をしないでアタックした岩田

てことですね？

>>498
お前に何がわかってんだよ現実逃避基地ｗｗｗ

>>498
もうちょっと上手く煽れよ
釣り針でかすぎ

>>494
で、なんで最後は鼻差にまで迫られてるの？

ねえねえ教えてよ（笑）

明らかに加速力が上なんでしょ（笑）

>>497
早め先頭だと遊ぶからってｗｗｗｗｗ
じゃあいつ抜け出すんだよｗｗｗｗゴールまでずっとハナ差じゃねーかｗｗｗ

>>499
進路がないから強引にこじ開けた
これに関しては制裁受けてるじゃねーか
正当な競馬でビートに激突しとけってか
あの勢いだと急ブレーキでも間に合わなくて激突だぞ
それが解らず閉めにいった池添も危険なんだよ

>>494
結局、そんな妄想しかでてこないから、JRAの判定は間違いってこと。ルール違反したから降着ですは理にかなっている。ただ、今回のような判定はきっちり説明しないとダメなんだよ、他のスポーツと違って馬券買った時点で参加者、関係者になっているんたから。

板井か
一時、ディープ最強発言して
アンチディープから
「競馬サークル出入り禁止になった奴の発言で喜ぶディープ基地w」
って言ってたの思い出す

>>502
内に押し込まれるほど押されてるからハイ終了
オルフェはぶつけられて失速するけどジェンティルはぶつけられても失速しないんですね
オル基地脳は現実が見えませんね

ゴールまでずっと鼻差とか捏造すんなよ

タックル後、一旦もっと差が開いただろ

最後詰められてるのに捏造すんなよ（笑）

>>505というオル基地の妄想

>>504
激突うんぬん前に蓋されるのわかってるんだから、あそこに入るのがおかしいってこと。あそこに入ったってのは最初からぶつけるつもりだったんだろうと感じるよ。

>>508
タックルの時？俺併走中を言ってんだがｗ
あとどの位走れば交わせたんかなぁｗｗｗ多分交わせないよね？馬体ガンガンぶつけてきてもあれが精一杯ｗｗ

てか体当たりされてから200mも距離あったのに負けたんだから
あのレースに関しては力負けだし、仮に勝ってたとしても僅差だろ
2頭の力の差はそんなにないって事
あと一騎打ちになってからは逆にオルフェがジェンティルの走行を妨害してる
どっちもどっちの結果で負けたんだから言い訳は出来ないよ

>>505
どっちが妄想かわかってるかな(^^;？
現実をJRAのHPとかで確認してきたら(^^;？

>>510
君パトロールビデオ見直した方がいいよ
オルフェの切り込みっぷりが急になってるのわからないの？

>>511
多分（笑）
自信ねえんだったら書き込むなよ（笑）

一番のクソは岩田よりも裁定下したJRAだな！
どんな微妙な裁定でもこいつらの無能な決断で１着にも２着にもなる
判断基準が曖昧で不透明
一貫性が無い
今回の件だって、裁定覆して混乱招くの嫌がっただけだろ？
そのままジェンティルの勝ちで穏便に済ませましょうみたいな
バレバレなんだよクソJRAが！

オル屁の力負けだったね

>>515
突っ込めるとこはそこだけかｗｗご苦労様ですｗｗ

どうあがいてもオル屁が勝つ事はなかったんだよ

それとスローだからとか言う奴がいるけど
むしろスローだからこそオルフェが道中楽に上がって行けた訳で
直線に入る頃には先頭集団に取り付いてたんだから
道中の位置取りが勝敗に直結したと考えるのは無理がある
直線一気の競馬なら不利だったと言えるけどね
あのスローはオルフェにも味方してるんだよ

そもそもオルフェにジェンティルほどの自在性がないのも弱み
こういう面も含めて実力だろうに、真っ直ぐ走れないのもオルフェの弱さ

>>510
池添が寄せるとわかって岩田が出そうとするのに1秒も掛かってねーよ
あれはむしろ瞬時の好判断、ブレーキだったら間に合わなかった
池添もかなりあぶねーんだよ

ヤシマソブリン
ダービー３着
菊花賞２着

2年前も「ブエナが斜行しなければローキンが勝ってた、降着処分は妥当」って言ってる奴が結構いたなあ
その後のローキンがどうなったかというのは皆さんお察しの通りなわけですが

もし池添とオル屁に力があれば最後タックルかまして勝てたかもなｗｗｗｗｗ
差は縮まらずセコセコ押すのが精一杯の三冠馬ｗｗｗｗｗｗｗ

坂井とは比べものにならないほどのド素人でとどめは“多分”

クソワロタ

前をカットされた訳じゃないのに負けたのをタックルのせいにするキチガイｗｗｗｗ

ローキンとはまったく違うのにねｗｗｗｗｗｗ

>>512
＞あと一騎打ちになってからは逆にオルフェがジェンティルの走行を妨害してる
＞どっちもどっちの結果で負けたんだから言い訳は出来ないよ

ここがちゃんと見えてる君は偉い
もし内ラチ沿いにジェンティルドンナがいなかったらどうなるかっていうのは凱旋門賞で実証済みなわけだし
それだけの力でよりかかられ続けたジェンティルにも相応のロスが発生していたというのは重要
JRAがジェンティルを降着処分にしなかったのも、この辺りに理由があるのではないかな

枠がー
騎手がー
斤量がー
調子がー
不利がー
オル基地って妄想の世界で生きてるんだなｗｗ

根拠が坂井頼みワロタンゴｗｗｗ

>>514
急になろうが、君こそパトロール見てみなよ、岩田はオルフェに蓋されるのわかってる状態から外にむかっているから。コース選択出来る位置にいるのに。

>>528-530
な？携帯だろｗ

>>530
見た結果の話してんだけど
見た結果ブレーキじゃ間に合わないから出すしかなかった

オル基地メンドクセーから死ねよｗｗｗ
もう確定して払い戻し終わってんだよｗｗｗ
その握りしめてる馬券が金に代わる事はないからｗｗｗ

>>532
な？携帯だろｗ

悔しくて眠れないオル基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドンマイケル！

携帯で許されるのは小学生までｗｗｗｗｗｗｗ

ついには携帯までに牙を向くオルフェ基地ｗ
もう死ぬしかないんオルフェ基地？

>>521
岩田がまだ正面むいてる時に切れ込んで来てるんだから、壁ができると予測するのが普通の騎手だろ。
無理に急いで外に行かなければ内も開いたわけだから。あせったか、あてる気満々だった岩田が悪い。

悔しいのうｗ悔しいのうｗ

>>530
蓋される？普通危険だからあの位置でまともな騎手は蓋なんてしないんだがｗ池添が下手くそだから切れ込んできてるだけでしょ。何池添のプレーみたいに言ってんの？
あとジェンティルに進路どこにあんの？まさか内とか言わないよな？
普通逃げ馬がタレてきてんのに内一馬身ほどのスペースに潜り込む馬鹿はいないし、トーセンが下がりきってオルフェが完全抜け出すまで待ってビートブラックを交わす馬鹿はいないってｗｗ

先の武蔵野イジゲンのレースもスローだから出遅れても簡単に捲れた
中緩みのスローだった場合はあがっていくのが楽だからね

オルフェ基地

「タックルをされなきゃ勝ってた」

悔しいのうｗ悔しいのうｗ

オル基地は今週も馬券外してタラレバ連呼してんだろーなｗｗｗ

>>524
池添が勝つことだけ考えたら、右ムチバシバシやって１着入線は可能だったろう。ジェンティルがどうなって、どういう採決が下されたかわからないけど。

オルフ基地今必死にいい訳考えてるなｗ

まぁ次から次によくでてくるわｗ

枠がー
騎手がー
斤量がー
調子がー
不利がー

坂井がー　←New!

惨めすぎ

>>543
１着入線は可能だったろうね
ただし池添行方不明のカラ馬になってるだろうけどｗｗ

>>532
アホはちゃんとみてからいえよ。
お前らはビートの後ろの位置からしか話をはじめないから見てないってこと。

オルフ基地やけになりすぎｗ

犯罪だけは犯すなよｗ

>>547
オル基地アホすぎワロタｗｗｗ
ビートの後ろの位置から寄せてるのにｗｗｗ
4コーナーから蓋しにいったのかよｗｗｗ
とうとう自分でも訳解んなくなったかｗｗｗ

>>548
はい、薬はイプラで我慢し、暴力はタックルまでにしておきます

あれ？終わり？
オル基地の皆様、今日もお疲れ様でしたｗｗ

まっすぐ走れない馬とまっすぐ走る様に調教できない調教師を名乗る薬剤師とまっすぐ走らせられないDV男とすぐに頭のネジがぶっ飛ぶ猿が揃って引退すればいい。

スミヨン｢あれは降着やろ！｣

この場合特例措置で1着同着で騎手だけ制裁
にしとけばブエナの時も問題無かっただろうに
オーナー同じだから同着なら文句言わないだろうし調教師も何も言えないだろ

ジェンティルに対する不利は審議にもなってないと飽きるほど言ってる馬鹿がいる件について



1着入線した馬がいくら不利を受けてても審議対象にはなりませんからw

結局都合の悪い書き込みには無反応だったのか

弱かった

牝馬に2連続でこれ以上に惨めな負けかたは無いと言われる

「差し返し」を食らうほど弱かった

凱旋門の言い訳「馬場が〜」「欧州の馬場が〜」
も完璧に言い訳だったと証明された

ただただ弱かった
それだけ

おい、オルフェファン、辻褄の合わない反論しないと！w

タマ片方とればまっすぐ走るようになるんじゃねーの

今初めてパトロールみたけど
大したことないやん。
岩田の騎乗停止も重すぎ。
池添は女々しい。

オルフェ基地ってアンチ主流アンチ一流みたいな気質持ってる奴多いから
武邦や岡部みたいな一流どころが問題無いと言っても
聞く耳持たないというか逆に反発するだけだと思うわ
だからと言って坂井に頼るのって正直どうよ？とも思うがｗ

>>561
そうそう
選民志向高いよなオルフェキチって
つーかオルフェキチって坂井のこともよくわかってないだろ競馬キャリア浅いし

オルフェは力負けの言い訳の口実ができて良かったなｗ

坂井って誰？
坂井真紀か

>>1みたいに自分の頭で判断出来ないネット中毒患者は入院レベルなんだよな。

これ、オルフェが内だったら池添が外に出す指示しても無視して内に突っ込んだかもな

気性荒いのに操縦しやすそうな上、鬼脚アンド抜かせない根性の3歳牝馬（人間なら１６〜７歳少女）
すげえ

「元騎手の坂井の意見だから信頼出来る意見。競馬板でうだうだ言ってるだけのお前らの意見とは信憑性が違う」
とか言いつつ、今回の裁定に肯定的な元騎手の意見は全無視だからなｗ
基地だから盲目的なのか盲目的だから基地と呼ばれるのか

ジェンティルドンな＞＞＞＞＞オルフェーヴル
結果が全て

>>559
それなんてイクシオンサーガ

坂井の調教診断に何度も騙された
あれは見ない方が良い

マイヨマイヨの坂井か・ ・

>>1当たり前すぎる。
必死に否定してるのってディープ基地ぐらいでしょｗ

オル基地の遠吠えｗｗｗ
もう木曜日だぞｗｗｗ
いつまで吠えてんだよｗｗｗ
10年経ってもワーワー言ってそうだなオル基地はｗｗｗｗｗｗ

不利がない＝体当たり無しならジェンティルは詰まるから、そりゃオルフェが勝ってただろ
でもお互い不利なく併せ馬の形になってたらジェンティルが勝ったかな
32秒台の上がりじゃあ軽い牝馬が有利だろ。ヘブンリーの秋天みたいに最後まで交わせなかったと思う

衝突がなくてもオルフェが内ラチにつっこんで失速する可能性だってあるじゃないですかあ

一流騎手だった岡部や武邦の言う事はガン無視で
騎手としても調教師としても人間としても三流以下の坂井がソースのオル基地ｗｗｗ

>>537
さすがにそれは競馬しらなすぎる
あの状況で内にいく騎手なんていないよ
それこそ死ぬ恐れある。
ビートブラックはばててるふらついてるからセオリーならコース内にとるし

不利が無ければ？
自分から不利を作っておいて何を言ってやがる
あのアホ馬が真っ直ぐ走れるようになってからほざけ

弾き飛ばされてもダービーのようにふつうの相手なら
立て直してオルフェが楽に交わしていただろう。
ジェンティルはふつうでなかった。あと、岩田の追い方に
対して池添がしょぼすぎる。

そもそも調教師の言うことが正しいなら
ソレミア調教師の
オルフェはディープ以下も
必ず正しいよな

内先行有利のインチキ馬場じゃなかったら勝っていた

オルフェーヴルは斜行ばかりだぜぇ〜
　　　　＿＿＿
　　　／:::::::::::＼＿
　　／:::::::::::::::::/:::ヽ
　 ./::丿￣￣)ﾉ￣￣ヽ:|
　｜:|　―　　 ⌒　|::|
　 (Ｖ　(●ヽ ノ●)　Ｖ)
　 ヽ　　　ﾉ　　 　 /
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　 . ヽ　(∠二フ )　ノ
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　 　＿/ヽ＿＿ノヽ_
　 ／ヽ⌒＼　／⌒ / ＼
　( 　 |＿＿ У＿＿_| 　)
　 ＼ ｜|＿_||o|＿_| | ／

>>581
なら内先行すりゃよかったんじゃないって話だよな

>>438
何が知ったかぶりするなだ馬鹿素人が
ちゃんと要点おさえてすでに答えてるだろ
これが結果だよ

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/11/29(木) 01:28:13.83 ID:ehQQ2PbV0
>>390
だからもう結果はでてるだろ


岩田の騎乗は問題あったが偶発的なものにより2日の騎乗停止処分にする。
(不利有利の影響を加味しても)到達順位は変わらず降着はなし

っていう判定なんだよ

それが岩田の騎乗停止、降着無しって言う意味だ
おわかり?

584
それＪＲＡが公式に発表したソース？

じゃあソースよろ

ルドルフの皐月賞もアタックで騎乗停止、シービーのダービーもアタックで騎乗停止
結局、弾かれた側の馬はその程度だったと歴史が証明してるな

>>585
ＪＲＡが降着なしで岩田に騎乗停止2日って言ってるだろ
意味もわかんないのかよ

>>585
公式のソースよろとか馬鹿すぎわろたｗｗｗｗｗ
降着なしってのがソースだろｗｗｗｗｗ
順位に影響ないんだよオルキチ君ｗｗｗｗ

既に結果はでてるのに
それ公式のソース？

だっておwwwwwwwwwwwwwwww

JRAの「進路の取り方」に関する規定にも明記されてる
重大な走行妨害に当たらない場合は騎手のみにペナルティを課すって
今回の騎乗停止は完全にルールに則ったもの
それを知らない素人が「騎乗停止処分受けてるのに降着なしはおかしい」って騒いでるみたいだけど

>>585
というより何度も張ってるが
公式ソースって着順と岩田の騎乗停止2日処分と空撮動画また張ればいいんか？

ＪＲＡが判定した事実をお猿さんにわかりやすいように
意味を言ってるにすぎないんだが。
2日の処分にしても降着なしについても。

585は相当な釣り師だな
ここまで馬鹿にはなかなかなりきれん

右手しか動かせない状況にした池添が悪い
脱臼してたんかこいつは

>>587

＞岩田の騎乗は問題あったが偶発的なものにより2日の騎乗停止処分にする。
(不利有利の影響を加味しても)到達順位は変わらず降着はなし
っていう判定なんだよ



ＪＲＡの現時点における公式の裁定に基づいているというソースとＪＲＡの公式見解であるというソースはよ

なんども言わせんなよ(怒)
岩田がタックルかます前に池添が自分から当たりに行ってるだろ！

池添のクソ野郎、被害者面しやがって、てめぇが悪いんだよ！

タックルした岩田が悪い

http://www.youtube.com/watch?v=03otVEAe7Eg　12ＪＣ上空映像
https://www.youtube.com/watch?v=ei__DQobzjo&feature=youtube_gdata_player　12ＪＣパトロールＶ

ゴール前の攻防(下の動画の1分01秒地点)
アタマ差のリードを保つジェンティルに対してオルフェが斜行してもたれ掛かる部分について
上の動画の16秒地点(下の動画の1分01秒地点)、右の後肢にプレッシャーを与えられたジェンティルの態勢が、
外埒斜め前方へと傾いていることを確認出来る

物理の回転モーメントを考えてみると分かり易いけど、
右の後肢に対して右から圧力を加えられると、
真っ直ぐ走る馬体に対して、(真上上空から見て)時計周りに回転する方向に力が加わってしまう
結果、その馬体の回転バランスを保つ為に推進力を犠牲にする必要が生じる
（そのままのフットワークで地面を蹴ると埒の反対側に馬体が流れるので、
最悪落馬など大惨事になるため）

左に対してもたれ掛かりながら馬体を真っ直ぐにして走るオルフェと、
落馬を阻止する為に、防衛本能でバランスを正す方向へ推進力を犠牲にするジェンティル
その差が以前の脚色差と比較して不自然に縮まるのも必然的とも言える

かなり短い区間ではあるが、タイムの2.18地点までにもたれ掛かられ態勢を崩して差を詰められたジェンティルが、
その後解放されて2.20地点までに差を広げている部分(約0.2→0.7m)を見ると、本来の脚色の差がどの程度のものかが確認出来、
それが上空映像の3秒から6秒地点の脚色差と同様のものであることが分かる
(オルフェ11.0秒/ﾊﾛﾝとした場合、ジェンティル10.8秒/ﾊﾛﾝ)

特にジェンティルの場合は元々がストライド走法なので、
１完歩に要するパワーが強い為、後肢に力を加えられた状態で犠牲にする推進力もそれだけ増えることになる
https://www.youtube.com/watch?v=c6QiZa3Fx3w　　オークス
https://www.youtube.com/watch?v=w5wFz2qeBDQ　　ＪＣ
伸び伸びと四肢を伸ばすオークスに対して、ＪＣゴール直前のフォームを見比べてみると、
馬体のバランスを保つ為に窮屈なフォームを強いられている様子が確認出来る
これらを踏まえて、接触しなかった場合に着差が鼻差に収まっていたかどうかを考察してみると面白い

>>594
めんどくせー猿だな
まず騎乗停止2日な　
http://jra.jp/news/201112/120802.html

これを加味しても
到達順位に影響ないから降着はなしっていう結果がでた事実な

裁決委員が問題なしと裁決した誰が見ても分かる明確なソースよろ

＞岩田の騎乗は問題あったが偶発的なものにより2日の騎乗停止処分にする。
(不利有利の影響を加味しても)到達順位は変わらず降着はなし
っていう判定なんだよ



ルール改正は来年１月からと言うことにも触れ、ＪＲＡの現時点における公式の裁定に基づいているというソースとＪＲＡの公式見解であるというソースはよ

騎手への制裁
降着や失格となった馬の騎手は、過失の程度に応じて騎乗停止日数を科される。
降着や失格がなくても、過失が軽微な事案に対しては騎乗停止は科されず過怠金や戒告となる。
危険・悪質な騎乗やスポーツマンシップに欠ける騎乗を行った騎手に対しては過怠金ではなく騎乗停止（中央競馬の場合、競馬開催期間2日間）を科される場合もある。

過失の程度に応じた制裁制度は中央競馬において2005年1月1日より実施されており、2009年1月に制裁基準が一部改定された[2]。以下に挙げるのは2008年までの制裁基準である。

騎乗停止競馬開催期間6日間もしくはそれ以上（故意的、危険、悪質など、重大な過失によるもの）
騎乗停止競馬開催期間4日間（不注意によるもの）
騎乗停止競馬開催期間2日間（偶発的なもの、馬に非があると判断されたもの）
過怠金（1万円 - 10万円）
戒告

>>600
これで猿でもわかるだろ
ＪＲＡのルールに基づいてでた結果だ

それ、文字で言ってるだけじゃん。なんとでも書けるし。
真横で聞いたの？で聞いた時の動画うPまだですか？

>>603
馬鹿かてめーは
なら岩田の騎乗停止と降着なしが違うと言い張るソースだしてみろよ

>>1はなんてIDになりましたか？w

ここは公式に説明責任を果たすべきだなJRA

こーゆー事案は沈静化しないだろｗ

>>606
日本語読めるならどこに該当してる結果か普通の人ならわかるでしょｗ

>>607
まあねｗ

でも裁判見たく判例として出しても良いんじゃね？JRA

ttp://www.jra.go.jp/judge/
一応こういうのもありまして…

＞岩田の騎乗は問題あったが偶発的なものにより2日の騎乗停止処分にする。

【実際】
危険・悪質な騎乗やスポーツマンシップに欠ける騎乗を行った騎手に対しては過怠金ではなく騎乗停止（中央競馬の場合、競馬開催期間2日間）を科される場合もある。



そして

＞(不利有利の影響を加味しても)到達順位は変わらず降着はなし
っていう判定なんだよ


ルール改正は来年１月からと言うことにも触れ、これがＪＲＡの現時点における公式の裁定に基づいているということとＪＲＡの公式見解であるというソースをお願いします

>>610
もういいよめんどくせ
それでも岩田の騎乗停止2日と
降着なしでオルフェが負けというの事実はかわらないな。

>>597
岩田は400ｍ地点で既に鞭を打ってるのに対し
池添は300ｍまで持ったまんま
そこでの脚色の違いを誤魔化さないように
さらにオルフェが接触して手前を替えたときにアタマ一つドンナが出たという
事実もちゃんと考慮しないとね

チョン・シナ畜みたいだな・・・

無いものねだりはな・・・

順位に影響はないという見解だから降着なしなんだろ・・・
マジで頭おかしいんじゃないのか

ヒルノダムールは不利もあって４着。
最後の直線でオルフェーヴルに前をカットされ、ブレーキがかかる形となった。
藤田伸二騎手は「レース運びは完ぺき。３着はあった」と憮然とした表情。
昆調教師も「馬（の状態）は良かったが、あの不利が…。」と厳しい表情で話した

なお、この件でオルフェーヴルの池添謙一騎手には過怠金１０万円が科せられた。

◆クリストフ・スミヨン騎手（トーセンジョーダン６着）「直線でオルフェに前をカットされたが、最後までよく粘った」

>>584
岩田自らぶつけにいって、偶発的という言葉にまとめる事に無理があるということわからないかな。
日本語わかるか？偶発の意味わかるか？

>>617
で結果はどうなの？

>>617
だいたいな
お前いちいち別人のふりしてじゃねーよ
汚物の臭いがかわんねーんだよ

偶発＝偶然にことが起こること
岩田が外に出した時に偶然オルフェーヴルがそこにいたからぶつかったとJRAの判断

>>618
だから、矛盾の採決で説明不足。
WIN5とり損ねた奴なんて、損害賠償請求の裁判してもいいのに。俺に暇と金とハズレWIN5馬券あればやるけど。

WIN5に馬券など存在しない(・ω・)

>>618
ん？なにいってんだこいつｗ

理由　○○　（あえて○○にするが）
↓↓
結論　公式発表　降着なし　岩田騎乗停止2日

崩れない限りなにも意味ないよ
でその○○ある理由に当てはめても
結局到達順位に変わりなくオルフェが負けた事実はかわらないってことだろ

>>623は
アンカー
>>621に訂正

しかしジェンティの強さ、岩田の旨さ、ズル賢さ、かっこよさだけが際立っていたな、引き立て役の池添もなかなかなりの仕事してたけど…

なんで降着しなかったかを考えればわかるだろ
オルフェもいつもの斜行癖で
ジェンティルに最後の100ｍずっと寄りかかって走ってるからだよ

なぜ着順はそのまま？→お互いに不利がある。喧嘩両成敗的判断で
なぜ岩田だけ処分？→オルフェの斜行は馬のクセ、ジェンティルのタックルは騎手の指示だから

これだけのことなのになぜ理解できないのか

>>620
初心者ならまだしも普通に予測できること。
偶発なら岩田は前、まわりを見ていなかったといっているようなもの。

>>622
ネット投票だろうが馬券は馬券。

>>626
そうなら、オルフェも審議の対象にしないとダメなんだよ。ケンカじゃなくて一方的になぐられた話なんだから。

>>629
オルフェを審議の対象にする意味ないけどな
勝ったのはジェンティルなんだから
審議したところでオルフェの降着はないだろ

リプレイ見たけど3回目のケツアタック醜いな
オルフェは半馬身〜３/４馬身の不利
ブレーキかかってそこから最加速で最後ハナ差

【結論】
不利無ければ余裕でオルフェが勝ってたわ

>>609
被害馬が重大な影響を受けたか否かは、以下の状況から総合的に判断します〉
被害を受ける直前の状況・・・被害馬の脚勢・進路の取り方 ○多分これをみられた、ぶつかる直前オルフェも明らかに内を向いている
被害の状況・・・減速・躓き・バランスの崩れ・距離ロス・被害の継続時間等　ここは五分
被害後の状況・・・被害からの立ち直りの状況　若干オルフェ不利かな

結果総合的に判断して走行妨害は取られなかった

>>630
今回のような微妙な場合は加害馬、被害馬の関係を明確にしないと。採決がオルフェの進路どりにも問題があり偶発的な〜なら、降着なしも仕方ないと思う奴増えるだろうが、オルフェは問題なしとしているから、中途半端でおかしいというわけ。

>>632
それは、お前の妄想。
JRAはオルフェを全く無罪にしているんだよ。

>>632
いや、別に無罪でいいじゃん
632は被害馬が有罪云々の話じゃない

>>635
悪い。俺の読み方ミス。

●オルフェーヴルに先着したことのある馬

ホエールキャプチャ、グランプリボス、リアルインパクト、テイエムオオタカ
ライステラス、エーシンブラン、ロビンフット、オースミイージー、ジンクアッシュ
スカラブレイ、レッドデイヴィス、トーセンラー、リキサンマックス、ギュスターヴクライ
ビートブラック、トーセンジョーダン、ウインバリアシオン、ジャガーメイル
ユニバーサルバンク、ゴールデンハインド、トウカイトリック(10歳)
ナムラクレセント、トウカイパラダイス、ヒルノダムール、ソレミア(古馬牝馬)
ジェンティルドンナ(三歳牝馬)←New

通算
17戦9勝　勝率5割2分

今年
6戦2勝　勝率3割3分

オル基地まだやってたのかよｗｗ
納得できないんなら暴動起こせよｗｗ

>>637
それこそがオルフェの魅力だと思いますよ

まぁ結論から言うとオルフェが真っ直ぐ走れない欠陥馬じゃなければこんなことにならなかった。真っ直ぐ走れないとか強い弱い以前の問題で他の馬に迷惑だから出てこないでほしいな。

もうさ、今後オルフェは直線向いたら外ラチに誘導しちゃえばどうだろう？
まともに走ればそれでも勝てると思うんだけどね

いいからさっさと降着にしろよボケ
俺の一万返せ

>>642
これがオル基地の正体ですｗ
オルフェがぶつけて飛ばした時にはワーワー言いませんｗ
オル基地は言い掛かりクズｗｗｗ

オルフェよりもJRAの判定の曖昧さがもんだいなんだよ。G1レース騎乗停止なら一年G1へ騎手は出走停止。指名責任でオーナーは賞金没収、調教師騎手と同じで出走停止。ぐらいにしないと罰与えたことにならない。

オルフェ基地、今日も頑張るw

オルフェが内によってドンナの進路に蓋をせず真っ直ぐ走ればよかった
蓋をしたからドンナにぶつけられた

セコく勝とうとしたオルフェとぶつけて勝ちに行ったドンナ
どっちもどっちの結果ドンナが勝ったんだから
あのJCではドンナ＞オルフェだろ

>>644
そんな事なら今後は強引な騎乗する岩田から馬券買えばいい
それか不満ならキッパリと競馬辞めるこった
馬券買ってる方からしたら、強引だろうが岩田はありがたい存在だよ
インタビューとか何言ってるのかわからない言語障害だけどなｗ

>>646
それはそうだ。勝ちは勝ちだから。

俺馬券買ってないけど、パトロール見る限り
先に内に寄ってたのはオルフェのほうだよね？

んで、狭くなったからドンナはオルフェとシルポートの間を強引に割って
入ってぶつかったって感じでしょ？

最初からオルフェが内に寄らないでまっすぐ走ってたら問題おきなかったのでは？
ああ、でも結局その後オルフェは内に寄ってるから結局は同じか

池添｢僕はまっすぐ(ラチに向かって)走っていたのに…｣

>>649
それいったら、最内のせまいところ行かず、スミヨンの外に行けば何も問題なかった話。
ジョーダンの足あればスミヨンが蓋してしめただけ。

お前らまだやってんのかよ
そもそもオルフェに後ろから追いついてる時点でジェンティルの方が脚力で勝ってた
さらにオルフェに蓋されても狭いところを強引にこじ開けて力技で完封
あのレースに限ってはジェンティルの完勝だろ

それでもまだキャンキャン言ってるとかお前ら一体いくら負けたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから脚色が勝っていてぶつけて相手のバランスを崩してた前まで変えてるのになぜハナ差まで追い上げられてるんだよｗ

余力はオルフェの方があった証拠だろ

た前じゃなくて手前なｗ

余力がドンナの方にあったなら千切ってるだろｗ
逆に追い詰められてるじゃんｗ手前が変わったオルフェにｗ

そりゃあんな押し込んでたらジェンティル上手く走れないだろｗｗｗｗｗ
ムキになって押して押して結局勝てないオル屁ｗｗｗｗｗ

左回りなら右ムチを右なら左ムチ打てばいいんだろｗ

え？脚色が良くて余力があって相手は減速して手前も変わってるのに押されない位置まで抜ければいいじゃん
てか押し合いになってるんだから走り辛さは同様じゃん
池添なんて鞭が打てなかったんだしｗ岩田は打ちまくってたけどｗ

余力が無いから追い詰められたんじゃんｗ

ジェンティルドンナ
上がり32.8秒
オルフェーヴル
上がり32.9秒

4コーナーの位置
ジェンティルドンナ6番手
オルフェーヴル3番手

もっかいビデオ見てこいｗｗｗｗ
突き抜けられるほどの不利をオル屁は受けてないし、どうみてもオル屁が押し込んでるだろｗｗｗｗ
オルキチは妄想だけで勝手に語るから困るわｗｗｗｗ

不利は体当たりで飛ばされたことだけかな
あとは池添が滅茶苦茶作戦下手糞だということ

まードンナも天皇賞を勝ったへブンリーロマンスのように、忘れられないように（笑）来年凱旋門連対できる？ディープの子じゃ無理だわ（笑）

騎乗停止になる程のタックルの被害を受け手前が変わっても僅か0.1差か

４コーナーもオルフェは大外ぶん回し
対してインベタに張り付いて溜めに溜めたジェンティル

能力は雲泥の差だな

3歳牝馬にぶっ飛ばされる→押されるほうが不利だし仕方ない

最後明らかに押してる→押し合いだから不利は同じ


オルキチ必死すぎｗｗｗｗｗ

オルきちくん

もう君だけだよ

オルフェに余力があって負けたなら
これからも２着馬って事だ

ドンナよりはあったからぶつけられて差を詰めてるわけでｗ
最後の押し合いなんて両者とも押してる状態なんだから一緒だろｗ

最初のぶつけ一方的な反則だけど

今は現実にジェンティルが先着した後だからこんなになってるけどあとは半年後、１年後と時間が解決してくれるはずだよ
来年一緒に凱旋門挑戦させるそうだからそこで分かるじゃん
今言ってること皆責任持ってそこまで覚えていて欲しいねえ
ジェンティルじゃオルフェにお互い好調の状態なら先着なんて無理だから

>>667
JC勝ったから社台さんは考え変わってるかもしれないが、夏に社台さんは
「古馬牝馬に凱旋門を出す事はないでしょう。挑戦させるとしたら３歳の牝馬だけです。今年ｼﾞｮﾜﾄﾞに行かせるつもりだったけど故障しちゃったから。過去にもブエナが３歳で行くつもりだったけど、札幌記念負けたからね」みたいな事言ってたよ。
考え変わってるかもだけど、斤量的になんだかんだで結局ジェンティルは凱旋門行かないと思う。ドバイは行くと思うけどね。

ＪＣオルフェ、不意の手前替えは不幸中の幸い？（ラップは某ブログからのｺﾋﾟﾍﾟ）

12ＪＣの走破タイム；2.23.1
上がり３ラップ：10.8-10.9-11.2（5.6-5.65）
手前替え地点；2.12.1（残り200m地点）

11皐月賞の走破タイム：2.00.6
13.8-12.0-11.9-12.2-12.8-12.1-11.6
上がり３ラップ11.5-11.3-11.4 (5.6-5.8)
手前替え地点1.51.0（残り170m地点）

11日本ダービーの走破タイム2.30.5
13.7-12.2-12.8-13.4-12.9-13.0-12.6-12.9-12.2
11.7-11.5-11.6 (5.75-5.85)
手前替え地点：2.16.0（残り260m地点）

オルフェの府中コースに限った特徴としては、
直線でのトップスピードが若干落ちるタイミング（軽いスタミナ切れを起こした時）に左手前から右手前に変えることによって、
トップスピードからのスピードダウンを極力抑える様に末脚配分をするタイプに見える

ＪＣの場合は実際、ジェンティルに横からぶつけられた時の反動で手前を替えているが、
従来の２冠での手前替えタイミングをＪＣに当てはめると、
(5.50-5.30-5.35-5.55-5.60-5.65)
既にトップスピードから落ちている300m地点から50m前後過ぎた250m近辺のタイミング、
ここで手前を替えるならば効率良く末脚が使える様に思える

実際のレースでこの時は、オルフェよりも脚色の勝るジェンティルに蓋をする必要があったため、
内側へ斜行しジェンティルに馬体を近づけて進路を塞ぐ必要があった
本来オルフェ池添は、ジェンティルを内側へ閉じ込めてビートブラックを交わした後のタイミングで手前を変えたかった様に思えるけど、
結果的にはぶつけられた反動でそれが出来てしまった、もしくはその力を利用して手前を替えたってのが真理だろうね
まあ実際には、手前替えのタイミングってのはデリケートな部分なので、理想的なタイミングなんか分かりはしないんだけれども

ID:jmqfOUAz0

↑オルフェ基地の見本

>>612
11JCラスト600mラップ推移（これもｺﾋﾟﾍﾟ）
6-500m 5-400m 4-300m 3-200m 2-100m 100-0m
5.50　 　 5.30　 　 5.30　 　 5.45　 　 5.60　 　 5.65・・・ジェンティルドンナ
5.50　 　 5.30　 　 5.35　 　 5.55　 　 5.60　 　 5.65・・・オルフェーヴル

追い出せばもう少し速く走れる様に思えるけど、
実際にはオルフェが馬なりで500m地点から追い出した時点で既にＭＡＸスピードに達していて、その間の半ﾊﾛﾝのラップは5.30s
次の区間(400m地点から300m地点)は池添が合図を出して追い出しに掛かった筈だがラップタイムは5.35sとやや失速気味、その後も同様
凱旋門賞を見ても分かる通り、トップスピードを自らのタイミングで作り出す様なタイプで、
追い出しのタイミングが早かろうがその先のタイムが縮まるとは考えにくいかな
現に400m以降で鞭を連打して追いっ通しのスミヨンオルフェが内側に切れ込んで失速したのが最も分かり易い例でもあるかと

>>669
手前替えてスピードダウン抑えるのが決まりなのに
何故かＪＣに限りラップが落ちてもぶつかるまで手前を替えないという矛盾に気づいたなら
まだ大丈夫ですよ

>>1
まあ至極あたりまえのことだな

しかし天皇賞もJCも獲ってない現役最強馬ってｗ
ステゴ産ってグランプリばっかのお祭り馬だよなほんとｗ
最強馬ってのはやっぱり天皇賞やJCだろうよ
大体皆抜け殻になってる有馬記念に初G1オメデトウの宝庫宝塚
なんて最強に程遠いG1好きの血族なんだ

タラレバに敏感だねここの住人

日常でも使わないのかな？なんでこんなにタラレバに否定的なんだろうか

力は有っても、こんな安定感のない馬を頭固定で買う時点で賭けに出てるんだから、たらればは無いだろ。
御愁傷様ですな。

坂井ってロクなタイトル持ってなかったんじゃ？

>>677
お前の発言よりは説得力あるだろ
お前馬乗れんの？

お子様の理屈かよｗ
レストランで出された料理がまずかったとしても
「料理が出来ない奴は文句言うな」とか言っちゃうタイプ？

そりゃそうだろ
ろくに料理もできんくせに文句つけるとか馬鹿だろ

残念ながら料理に対して対価を支払ってる以上、料理が出来ようが出来まいが文句言う権利はあるんだよｗ

審議に20分以上かけたのが解せない。
どんなやりとりがあったのだろうか

・お前らと違って元騎手の坂井の意見は説得力が違う
・でも岡部とか武邦とか今回の裁決に肯定的な元騎手の意見は無視な

オルフェ基地の見事なダブルスタンダード

>>683
・騎乗停止の裁定があった以上、ジェンティルドンナの反則勝ちは明白
・でも到達順位に影響なしと判断されて降着がなかったことは無視な

これも追加で

ディープ様の素晴らしい能力を受け継いだジェンティルに負けたんだから仕方ない。
オルフェ基地は素直に負けを認めろ。

>>682
外人まで絡んできたからややこしくなったのでは？

ジェンティルは好きだ。

しかし、岩田は気持ち悪い。
テレビ放映の時、岩田の顔をアップするときはモザイクを
かけて欲しい。

>>677
ラケットボールの神業的騎乗だけは覚えてるな。

今回もJRAの説明不足ということだ、まあちゃんと説目できるかしらないけど。

>>683
・有馬逃げんのかジェンティル
・でも３歳時オルフェもＪＣ回避した事実は無視な

つかオルフェも有馬出走怪しくなってきてんじゃん。これでパスしたらブーメランもいいとこだな

１コーナーでメノを擦って蛯名を怒らせて、そこそこ強いオルフェにハナ差圧勝のジェンティルが宇宙最強馬でいいじゃん

ジェンティルスレでホルホルしとけよ

ホルホルって何？日本語でおｋ

何度も見直したけど、ぶつかったというより押し退けた感じ。接触による減速はほとんどなかったと思うね

凱旋門と一緒で馬場の良いインを走りロスが無い競馬をした馬にやられただけだ。競走能力はオルフェの方が断然高いと思う。
ジャパンカップは1コーナーまでの位置取りが勝敗を分けた、オルフェもフェノーみたいな先行抜けだしの競馬が出来ると思うのだけど・・

>>1
まあ、ここにいるほとんどの奴よりは確かな目を持ってるだろうし
読んでみても納得できる内容。
ジェンティル厨（ディープ厨）やアンチオルフェは必死なわけだが、
現実は坂井の談話でいいと思う。

>>694
そうそう
岡部とか武邦の談話なんて全くあてにならないしな

>>694
そうそう
ＪＲＡの出した降着なしオルフェ敗戦の判決の事実も全くあてにならんしな

>>693
できるけどやる気がないから

追込み大好き池添さんですから

確かに
岡部や武邦よりも八百長相撲を告発した板井さんが正しい

>>697
それは日本じゃ出来ないって言うんですよ。
働けるけどやる気がないから　
と同じ。
まぁ外人は出来るって言うけどなｗ

この人の追い切り評価は好きだ

厳しい競馬になった。直線でジェンティルドンナが外へ張り出した格好だが
これはしょっちゅうあること。あれさえなければ・・・という思いは持たれるだろうが
入線順に確定して良かったと思っている。
最後は完全に2頭だけの競馬になり、後方は霞んで見えた。いい競馬だった。
勝った岩田君は最高のコース取りだった。スタートを決めてサッと内ヘ入り、
ラチ沿いの1番走りやすい位置ヘ。まるで1頭だけで走っているかのように楽に見えた。
4角でも外の各馬がスパートする中、内で1頭だけジッとタメる形。
その分だけしまいの伸びも他馬と違った。120％うまく乗ったと評価したい。

最後は負担重量の差も大きなプラスだっただろう。
それにしても牝馬でこれだけの競馬ができるとは凄い能力。
最強馬オルフェーヴルを負かすのだから、
歴代の名牝たち以上の評価ができるのではないかと思う。

ソースは26日（月）の関西スポニチ「武邦彦名人解説」


武邦と坂井違いはあの騎乗を危険と取るか技術と取るかの違いだよね
要約すると
・岩田の騎乗ぐらい日常的で降着するほどではない
・岩田の騎乗は神＝実力はオルフェが上で岩田のおかげで勝てた
・斤量が軽いからオルフェに勝てた


何処にもあの事故が無くてもドンナが勝ったとの記述は無し
ただ邦彦氏の騎乗論ではあのぶつかりは許容範囲の騎乗である
ギリギリの騎乗で上手いしてるわけだ

オルフェ基地の希望坂井と吉沢wwww

花岡のコラムでも見て発狂してろwwww
牝馬に二連敗の怪物(笑)オルフェーヴル基地は頑張れwwww

元トップジョッキーらしい勝負師的な見解だね

綺麗に負けるより卑怯でもギリギリまで攻めて勝つ
勝てば官軍精神なんだろう

岩田がぶつけて上手くオルフェの能力を削いで勝ったと絶賛してるんだろう

>>703
邦彦氏も勝てたのは岩田の神騎乗と斤量のおかげらしいよｗ

元一流騎手だった岡部や武邦彦の言うことはスルーで騎手としても人間としても三流以下の坂井の言う事は信じちゃうオル基地脳ｗｗｗ

不利がなければ勝ってたかもしれないが、
でも負けたんだよ。
タラレバを言ってもしょうがない。負けは負け。
いい加減負けたことを認めろよ。往生際の悪い。

岡部のコメントは何処で見れるの？

邦彦のは理解した
オルフェの能力を削ぐ岩田のプレーは好騎乗と言いたんだろうな
まあ少し時代に合わない部分があるんだろうけど
昔は今より荒かったらしいからね

>>702
そうそう
結局オルフェ＞＞＞＞＞＞ジェンティル
ということを武邦彦にまで保証されてしまっていることが読み取れない
アンチオルフェ、ジェンティル（ディープ）オタの低脳ぶりといったらwww

武邦は大人だからな
引退間近のボロゾウキンヴルにも一応の敬意は払ってるな(笑)

最後は負担重量の差も大きなプラス<<だっただろう>>。
<<それにしても>>牝馬でこれだけの競馬ができるとは凄い能力。
最強馬<<オルフェーヴルを負かすのだから>>、
<<歴代の名牝たち以上の評価ができるのではないか>>と思う。

>>709
オルフェ基地って大変だね
言い訳いくつ考えたの？負けは負け
牝馬に二連敗ですよ
こんな馬が最強とか、悲しいね。

はい授業始めますよーーーーーーー。

＞最後は負担重量の差も大きなプラスだっただろう。

負担受重量の差が大きなプラスになっていると思っているからこそ、
作者はわざわざ取り上げていますねー。

＞それにしても<<牝馬>>でこれだけの競馬ができるとは凄い能力。

牝馬というところはポイントですよー！

＞最強馬オルフェーヴルを負かすのだから、

4角でも外の各馬がスパートする中、内で1頭だけジッとタメる形
その分だけしまいの伸びも他馬と違った。120％うまく乗った
最後は負担重量の差も大きなプラス
これらが前提にあることは全文中から読み取りましょうねー。

歴代の名<<牝>>たち以上の評価ができるのではないかと思う。

見落としがちですから注意しましょうー。

以上、読解力をあげるよう、もっと勉強しましょうね♪

器用さとか乗りやすさ、素直さをも、馬を評価する際の一要素と捉えるなら
その点では、オルフェはドンナに完敗
そんなことは十分わかってて馬券買ってるでしょ？

実は、それ以外の点でのオルフェのアドバンテージが意外に小さかっただけ
ドンナは素直なだけでなく強かったってこと

オルフェから馬券買って外れたから悲しいんだよ。せめてジェンティルより強い競馬したって、そこにすがらないとやってられないんだろ。
とりあえず元気出せよ
もう今週の競馬始まるっつーの！
俺はソリタリーから買う！そして外れる！

有馬も出ないで引退だろ

12月　短中距離

61.5　オルフェーヴル4
58.5　ジェンティルドンナ3♀　ゴールドシップ3　グランプリボス4　サダムパテック4　ロードカナロア4
58　カレンブラックヒル3　ディープブリランテ3
57.5　フェノーメノ3　ナカヤマナイト4　ルルーシュ4
57　ウインバリアシオン4　ローマンレジェンド4
56　レオアクティブ3　ワールドエース3
55.5　ホエールキャプチャ4♀
54.5　アイムユアーズ3♀　エピセアローム3♀

>>716
それはカッコ悪い。
引退するなら有馬に出て引退式やってくれ。
シンボリルドルフみたいに。

>>718
ボロ雑巾と言われ続けた坂井千明
脳内もボロ雑巾ｗ

普通にこじ開けてねじ伏せて争い勝ったジェンティルが全然強い

逆の競馬でジェンティルはエーシンフルマークにぼろ雑巾のようにされてるからな
歩かんばかりのフルマークの影をも踏めずに、結局得意のタックルもかませず完全子供扱い
箸にも棒にも掛からんとはこのこと

池添が汚い競馬をやろうとしたからそうなったんだよ

>>1
不利以前に、ペース展開、位置取り、追い出し、進路
何から何まで恵まれてハナ差だからなぁ

個人的には接触がなくても、例えばビートブラックがもう少し内を開けて走って
ジェンティルがそこを突くような形になっても先着したように思える。
脚色、余力共にジェンティルが上回っていたように思うが坂井は本当に
公平な目で判断してるのだろうか。
今回は直線のアクシデントばかりに焦点が集まってそれが全てのように池添も
発言しているが、とんでもないところから仕掛けだした池添の騎乗もかなり酷い。
府中の直線はタフなので追い出しをどこまで我慢出来るかがポイントなのに直線に
入る遥か前から追い出したらさすがにきつい。
酷い。

ローマンレジェンドなんて岩田のイン付きで恵まれて勝っただけだ
ジェンティルは岩田のイン付きだけでなく展開も恵まれまくりだからな
次は怪しいわ
ゴルシの方がよほど強いだろうな