【オルフェ】次の顕彰馬は？part7【ジェンティル】

確定　オルフェ
有力　ジェンティル
来年ならばワンチャン　エル
ほぼ絶望　ブエナ　ヴピサ　アパパネ
無理　残り

オルフェとジェンティルはどっちも確定だろ

去年の票数とかどっかで見れる？

スペブエナ親子が完全に空気になりましたとさ

顕彰馬をゲームの殿堂入りと同じ感覚で考えるニワカ

ブエナの線が完全になくなったね。

ブエナ、オルフェ、ジェンティルで票が分散されてどれも無理な気がする

三歳牝馬史上初

牝馬年間G1を4勝も史上初
牝馬年間最高獲得賞金樹立
「現役最強」と言われた先輩三冠牡馬を撫で切り

顕彰馬確定です
ジェンティルおめ

ゴールドシップが手薄な有馬と春天とればチャンス出てくるかも

久々に、顕彰馬になる三冠牝馬が出てもいい頃だろう。
しかしブエナは・・・選考初年度の票がこれでかなり減るだろうな。
これまでは、ウオッカは別格だったけどブエナもエルコンに迫るくらいの票は集めるんじゃね？
という声が結構あったけど、これで一気にスカーレットと同レベルに。

ブエナはもうだめだろうなあ
スペの後にオペが出て実績的に苦しくなったのを思い出す

オルフェとジェンティルが同時に引退した場合にエルの票がどうなるか気になる

来年いっぱいで同時に引退ってのは普通にあるかもね。

初代以外は三冠+古馬混合G1が最低限か

オルフェは確定だろ三冠＋G1二勝
どう考えても確定

ジェンティルはここで故障発生して引退にでもなれば、さすがにちょっと足りないか。
無敗で来ていたわけでもなかったし。

オルフェーブルにジャパンカップで勝ったってのは相当大きいしなってもおかしくはない

ジェンティルはもう一つ混合Ｇ１勝てば、ほぼ確定だろ。
ＪＣ勝った付加価値として、３歳で勝ったっていうのはデカい。
３歳牝馬が中距離の古馬混合Ｇ１を勝ったって記憶がないんだけど。

ジェンティルは今年だけの一発屋ならないだろう。
牝馬三冠にたいした価値はないのはスティルの獲得票数でわかる。
ＪＣに勝った程度では無理。

オルフェは三冠時点でほぼ確定。

来年未勝利だったら無理だろうなｗｗｗ
ディープ産駒の古馬のG1成績ってどんなもんだっけ？

オルフェはもう少し
ジェンティルはもっと一般知名度高めないと

エルコン？強かったけど顕彰としてはもう用無しでしょ

でもない
去年が一番惜しかった

平成24年度顕彰馬選定結果
投票者数：185名（139票以上で選出）
得票数内訳（上位5頭）
エルコンドルパサー 137 (74.1%)
スペシャルウィーク 82 (44.3%)
ダイワスカーレット 40 (21.6%)
アグネスデジタル 8 (4.3%)
ヴァーミリアン 6 (3.2%)
サイレンススズカ 6 (3.2%)
該当馬なし 67

ブエナとエルコンの目はこれでなくなった。
オルフェは三冠馬だから当確だがジェンティルは
まだ当確まではいってないだろ

エルコンは国内での貢献度が足らなかったからな
基本、JRAの売り上げとかイメージアップに繋がってないと無理

>>22
まあ顔ぶれ見たらわかるけど超空き巣だったからね

次回はブエナ（あと一応ピサ）その次には（４歳引退なら）オルフェが加わるし
ブエナは通らないにしても少なくとも１年目には一定数取るだろうから
来年エルが通過出来るかは正直かなり微妙、再来年はオルフェがいたら論外だし

ブエナで票を取られそうなのはむしろスペやスカーレットのような気がする。
オルフェがいたら論外というが、ウオッカが選出された年でもエルコンは別に票を
たいして落としていないからなぁ。エルコン票はもう固定票なんだろう。

ていうか今さら評価あげる要素皆無なのに、エルの姑息な組織票はほんと酷いなw
去年が一番惜しいってなんなんだよ
タケシバ基地どもを思い出すわ

ジェンティルも確定でしょ
ラモーヌが顕彰馬でジェンティルが顕彰馬じゃないなら
日本競馬はお笑いだよｗ

エルはもはや学会員

エルはまだ推す気持ちは分かるが
スペがここまで票を集めるのが謎

3冠牝馬が低いんじゃなくてスティルはその後が酷すぎたし通じな過ぎた

ラモーヌが通じたみたいな言い方じゃないか。

>>30
スペってすオペさえいなければ確実に通ってた馬だろうし。
ダービー、春天、秋天、ＪＣ勝ち、古馬王道パーフェクト連帯。
すぐ下に完全上位互換がいたから落ちたが、
トップガンやサムソンやクリとかの王道４勝馬の中で実績的に最上位。
どれか選ぶならスペかな？みたいな浮動票一番多い。
だからディープだのウオッカだの来て一番票減るのもこの馬。

＞スペってすオペさえいなければ確実に通ってた馬だろうし。

そうかねぇ？
トップガンの時に、王道4勝だけじゃ足りないってはっきりラインが引かれたし、
それ以外のプラスαとなるとさて何があるかって感じじゃないのスペって。
オペがいなかったとしても、エルコン並みの得票じゃないかな。確実とはとても。

最近の競馬を見ると天皇賞春秋連覇JCダービーという勝ち鞍は
案外今後票増えるんじゃないかとも思う

オルフェーヴルは確定だろうな
天皇賞＆JCの勝ち鞍がないのは少しさみしいけど
ジェンティルは来年次第か
牝馬三冠＋JCの勝ち鞍、あと混合G1・2勝or有名な海外G1・1勝が欲しいかな
ブエナは残念だけど…って所だろうな

99年度代表馬はスペが取るべきだったが
顕彰馬に関してはスペは入るような馬じゃない、もちろんいい馬だが

オルフェはなるだろうが、せめてこの有馬を勝って6冠馬にならないとちょっと格好が
つかないな。
オペ・ディープ・ウオッカとここのところ7勝馬が続いているだけに。

オルフェーヴル
三冠馬のなのにかなり負けてるし、３歳牝馬に負けたのもいただけない・・・
どうせ顕彰馬にはなるんだろうし、でも得票数がディープ並になるのは納得いかないから俺は投票しないでおこう

ってな感じの人が意外とたくさんいて落ちる可能性はある

投票者どうしで事前に見せ合って調整するとかあるのかな？

ブエナは獲得賞金とか、出れるレースは全部でてのＪＲＡへの貢献度とか
アピール度は高いと思うから、まだ絶望とまでは言いきれないと思う。

オルフェーヴルだって確定じゃないだろ。
ディープインパクトでさせ86.6%しかとれなかった制度。
逸走するような馬が楽々とれるとは思えぬ。

ブエナはムリなのか
みんながそう言うならそうなんだろうな．残念
後は仔が活躍しまくればか...

顕彰馬はまずどのG�Tを勝ったかだからな。
タイトル数が足りないのに、獲得賞金や皆勤ぶりが評価されて、底上げしてもらって
顕彰入りした馬なんて過去にいないから。さすがにブエナは絶望と言い切ってよいかと。
ハイセイコーやオグリ並みの社会現象起こしたわけでもないし。

>>44
つタケシバオー

んー
ブエナが仮に入ったら、スペやサムソンなんかとの整合性や差異がかなり曖昧になるから、多分無理

>>41
最近の競走馬じゃ引退後グッズが売れ続けてるのはディープとウオッカしかいないって聞くからなあ
ブエナが引退後、グッズが売れてるとか特集を組んだとかの話は聞いたことないし、ブエナぐらいの人気だと少し足りないかもしれんね
元々実績が顕彰馬としてはギリギリ足りない感じを受けるから

オルフェはまあほぼ確定だろうけど、格好つけるためにはあと王道1勝欲しいな

オルフェに続いてジェンティルが有力候補として控えているんだから、バランスを
取るためにもブエナやアパパネはスルーでしょ。

ジェンティルも確定というには、王道G�T（海外のビッグレースでもよいが）あと二つは
ほしいな。あと一つだけだったら、王道2勝で牝馬三冠を考慮してもギリギリ届かないかも。

オルフェも案外怪しいぞ
エルと（通らなかった場合の）ブエナの票次第じゃ
他にも一定数稼ぎそうなスペとかいるし

オルフェが落ちたらルール変えるだろうなまた

レオアクティブが勝てない理由がわからない

>>48
ジェンティルは海外ビッグレース（日本馬初勝利）のG1だったら、その1勝だけで通りそう
もうすでに日本馬が勝ってる海外ビッグレースor王道G1だったら、あと2勝欲しいな
まあ来年牝馬G1のみだけじゃ少し足りない門番になりそう
牝馬G1完全制覇はJF勝ってない時点で達成は無理だし

ジェンティルはオルフェの一つ下と間隔が近いのが影響しそう。
これで今の2歳世代にまた大物が現れれば、ちょうどシャトルとオペの間に挟まれた
98世代のように、3世代連続で顕彰馬を出すってのもなぁ、という調整感覚が働いて
選出ハードルが厳しめになるってことはありえる。

とにかく、強い牝馬というのがポンポン出現するようになっただけに、ブエナにプラスα
程度じゃ難しいだろう。明らかに上、というのを見せないと。

そもそもジェンティルは今更牝馬限定戦なんて出ないだろ
宝塚の調整替わりにＶＭ使うかもしれないけど

ジェンティルは確定

●牝馬三冠
●オークスレコード
●三歳牝馬による史上初のJC制覇(顕彰馬候補のオルフェを敗る)
●牝馬による史上初の年間G14勝
●牝馬による年間最多獲得賞金(顕彰馬候補のブエナの記録を破る)

確定です

一方のオルフェ

●三冠(過去に存在)
●三歳での有馬制覇(過去に存在)
●凱旋門2着(過去に存在)●レコード無し
●JC、春・秋の盾勝利無し●JCで顕彰馬候補のジェンティルに完敗

まー、イメージの悪い事よ

>>54
ジェンティルのほう、ＪＣ以外はどうでもいいような勲章ばかりだな

エルは3歳で当時の最大着差でJC勝って、欧州のクラシックディスタンスのG1勝った最初の馬だし
史上初ってのはそこまで評価されないんじゃねーか？単純にG1勝利数が1番の要素な気がする
ジェンティルは来年混合G1勝てるかによるな

オルフェは当確

ジェンティルは現状だとジャンポケみたいなもんだからな
来年が大事なのは確か

ジェンティルは言われてる通り来年次第だろうな
今のジェンティルで顕彰馬選出として価値のある事柄は3歳牝馬でJC勝った事だけ（それだけでも凄いことだけど）
牝馬3冠ってたいして意味ないしな…牝馬G1全制覇ってわけでもないし
オルフェはほぼ確定だろうけど、天皇賞のタイトルは欲しかったね

>>55
>>54はわざわざageてまで訳わからん事言ってるし少しアレな人なんだろう

まあ、ジェンティルドンナのおかげでエルコンの顕彰馬がますます遠のくだろうな。
あと8年だね。エルコンの顕彰馬が完全消滅するのは。

>>54
顕彰馬選考にレコードとか特定の相手の勝ち負けとか関係ないからｗ

牡馬三冠の時点でオルフェは当確、
ジェンティルは来年以降活躍できなかったら単なる一発屋でなし。

２０年って長くないか？
繁殖の成績で顕彰馬入りの可能性もあるってことなんだろうが
今のところ優良産駒を輩出したから票が伸びるって気配が全くなさそうだが

>>58 きも

>>61
トウショウボーイは産駒成績も加味されてから選ばれた。
時代がちがうけどな。

ジェンティルならまだまだブエナの方がずっと上だな
取りこぼしも多かったが長く王道を張り続けた本物の強さ
ラッキーパンチの馬とは格が違う

>>56
エルコンは国内実績だよ単純に、国内GI２勝だぞ
傷が少ない（毎日王冠の１敗のみ、国内全連対）のが付加価値で多少あるくらい
むしろ上記プラス海外実績でよくあれだけ固定票囲えるなと
殆ど意地というか怨念だわ、主に関東記者の

>>63
産駒成績を加味されてから選ばれたというには、シービー出しただけだったんだけどな。
選ばれた時点ではまだ。

ジェンティルは確定

●牝馬三冠
●オークスレコード
●三歳牝馬による史上初のJC制覇(顕彰馬候補のオルフェを敗る)
●牝馬による史上初の年間G14勝
●牝馬による年間最多獲得賞金(顕彰馬候補のブエナの記録を破る)

確定です

一方のオルフェ

●三冠(過去に存在)
●三歳での有馬制覇(過去に存在)
●凱旋門2着(過去に存在)●レコード無し
●JC、春・秋の盾勝利無し●JCで顕彰馬候補のジェンティルに完敗

まー、イメージの悪い事よ

>>67
オルフェは震災後の年に出た三冠馬という加味はあってもおかしくはない。
それとレコードは意味茄子、走ったのが震災の影響で前半は府中やったから、
あの年に高速馬場とかなかった気がするし、世相は競馬という雰囲気でもなかったでしょ。

＞世相は競馬という雰囲気でもなかったでしょ。


はい？
投票するの一般人じゃないよ？
地震だろうが、戦争だろうが競馬やってる、関わってる人達ですよ？

あとさ
三歳で古馬王道レースで勝つ＆「史上初」って看板がどんだけ票集めるか
エルコン見たら解るだろうにw

ステゴ基地は現実逃避がホント得意だよね

オルフェもジェンティルもどっちも選ばれるだろ。
ただ同じ年に引退したら票をわけあって共倒れになるおそれもあるんじゃない。

そうなったら制度が変わるだけ
どっちにしろこの2頭はほぼ確定だろう

制度を変えさせるぐらいの馬じゃないと顕彰馬にはなれないよな。
エルコンはこれだけ落選し続けているのに制度変更の声が全然上がらないよね。

>>67
顕彰馬選考にレコードとか特定の相手の勝ち負けとか関係ないからｗ

牡馬三冠の時点でオルフェは当確、
ジェンティルは来年以降活躍できなかったら単なる一発屋でなし。

アパパネは無理だろうな

こんなスレで煽り合い始めんなよ、余所でやれ

ジェンティルは
端にも棒にもかからない単なる三冠牝馬→顕彰の是非の資格を得る、止まりだろ現状では
今後求められる実績・結果のハードルが一気に上がったという点では
道のりはまだまだ遠いとも言える、VM程度じゃ勝っても殆ど意味無くなったし

>>74
心情に大きく影響しますから
ステゴ基地は影響して欲しくないだろうが
レコードにしてもね
顕彰対称外の馬のレコードと、顕彰馬候補のレコードでは意味が違うからね

ウオッカやブエナですら出来なかった事を
ウオッカやブエナ時代以上の面子のJCを
顕彰馬当確と言われてる三冠馬オルフェを叩き合いで下したんだから

オルフェ、ジェンティルには関係ないが
「日本競馬の発展に貢献した馬」ならエルとグラスは入れるべき
こいつらのおかげ(せい)でクラシックや天皇賞が○外に開放されたようなもん

まあそもそも顕彰制度なんてトウショウボーイ入れたならテンポイント入れろってなレベルなんだけど

あと3歳で古馬王道勝ちってのはそこまで評価されてないぞ
シンボリクリスエスの得票率はスペ以下なんだし
ジェンティルは来年次第だろうね

>>77
ド腐れ低能ガラケー糞おちんぽ野郎は黙っときな
お前一人だけレベルが低いぞ
貧乏さがレスににじみ出てる

ステゴ基地

「頼む！ジェンティルは来年次第って事に・・・」

>>79
3歳｢牝馬｣だから大違い(笑)
3歳牡馬の古馬王道勝ちなんて数え切れない程いるが、牝馬は1960年のスターロッチとジェンティルだけ

エル　オルフェ　ジェンティルで票分けあってどれもなれない

>>82
まあそれもそうだがそのスターロッチは顕彰馬になってる？
繁殖牝馬としても優秀だったわけだけどなってないよね
ようは来年次第なんだよジェンティルは

>>82
3歳牡馬で古馬王道を複数勝ったのって、クリ以外にいたっけ？
それと秋天連覇したのもクリが史上初にして唯一。
でもまったく評価されてないね。

古馬王道4勝
2年間競馬界の中心・2年連続年度代表馬
9馬身差の大差圧勝で締めくくった現役

これでも顕彰馬投票に与える影響は０

オルフェ有馬記念回避引退

ソースは公式

G1を５勝で終了

>>85
クリスエスはG1の連勝がない。
勝ち→負けを4回繰り返しただけ。

>>78
それをいうならコスモバルクも、ってことになる。

オルフェーヴル現役続行か。
これでジェンティルドンナと同時に来年引退するようだと、顕彰馬は絶望的だな。

そうなれば、ルール改正されるだろうが。

オルフェ現役続行か
これでオルフェジェンティル同年引退したら
エルが当選してない限り現行制度では顕彰馬選出不可能で制度変更になりそうだな

サンデーレーシングの牝馬は5歳まで使われるよ。ブエナもそうだった。
さすがにオルフェを6歳まで使われることはないだろうから、お互い故障などがない限り同年引退はない。

ブエナは混合2勝、ジェンティルは1勝でジェンティルに3歳JCとか3冠馬倒したとか付加価値はあるにしても
現時点ではどっちもどっちだべ

5歳終了時点と、3歳終了時点でどっちもどっちというなら、圧倒的に後者が望みあるかと。

ブエナはジェンティルの存在のせいでかなり損しそうだけどな

別にジェンティルがいなくてもブエナの選出はないって。

ジェンティルがいなければエルコンほどじゃないにしても門番として存在感を示せただろうけど
今となってはダスカと十把一からげだな＞ブエナ

ブエナもそうだが、近年の顕彰馬候補はとりあえず走りきっているのが多いな。
途中で故障リタイアして惜しまれているのってほとんどいない。

強いていえばスカーレットくらいだが、さすがに顕彰入りまでは無理だったろう。

エルコン来年どうなるだろうな。
今年ホント僅差まで迫ったし、オルフェの凱旋門賞挑戦でまた話題にもなったし。
勢いで選出される可能性も、そこそこありそうなんだよな。
固定票はもうがっちり確保しているから、大きく票を落とすことはありえないし。

ブエナとピサに票が流れるから。

ウオッカ選出の年でもほとんど流れてないから。ブエナやピサ程度じゃとても。

去年は２票だからなぁ

あと２票ならブエナ・ピサ相手なら何とかなるんじゃないかと思える一方で
今までその数票がなかったおかげで強力なライバルがいなかった時でも選出を逃し続けたとも言える訳で

エルって真の意味でビミョーな馬になったな
少し前までははっきり無理だと思ってたけど

でも今さら選ばれたら尚更エルも信者も底辺のクズだなって印象になるわ
基準が顕彰馬の枠内になっちゃうからな
顕彰馬の外で一番手に評価されてる現状が、最も幸せな状況だと思うがな

＞でも今さら選ばれたら尚更エルも信者も底辺のクズだなって印象になるわ

どういう発想したらそうなるんだ？
顕彰馬の中では下の方ってだけで、底辺のクズだなんて思うのはアンチくらいだろ。

2chには論理的に話せない奴も多いんだから相手するなよ

G1レース増えすぎたから基準が難しくなってるな

憲法改正が総議員の3分の2以上。
顕彰馬はそれよりもハードル高いよね。

エル　オルフェ　ジェンテイル同時落選したら翌年から３分の二に改定するかもね

それはないな

いままでも何故かこだわって選出のラインを４分の３にし続けてたんだから
４分の３のままで票の奪い合いを解消しようとしてくるだろう

>>104
今選ばれても理由が無いからなぁ

信者が工作を頑張ったという立派な理由があるじゃないか？

エルの信者はエル以上にしっかり調教されてる

>>109
2004年にそういうことやってるね。
3/4は変えないで、古い馬だけ別枠の連記式にしてその中から2頭選ぶとかそういうやつ

2年間でオペはまだしもルドルフがCMにならないとは思わなかった
顕彰馬とはいえしょせんこんなものか

ルドルフのベストレースというとなんだろ。
三冠決めた菊はシービーの方が語り草になっているし、圧勝した有馬は、他にも
名レースが多い。オグリやテンポイントを持ってこられるとさすがに分が悪いだろう。

オペもそうなんだよな。一番印象に残ったといえばテイエム来たテイエム来たの
やっぱり有馬か。

>>114
ルドルフのベストレースは日経賞か有馬だろうな
オペは有馬か皐月かと
全部中山だ。俺が中山好きなだけかも。

有馬勝てば来年の成績次第で、ゴールドシップにも芽が出てくるかな。

>>113
今年CMになった連中ラキ珍ばっかじゃん
こん中にルドルフとかいても違和感しか無いよ
ルドルフだけじゃなくディープ、ウオッカ最強クラスは使ってない

ウオッカは最強ちゃうやろｗ

>>116
来年の成績が王道完全制覇とか、凱旋門を含むG1 3勝とかならたいがいの馬にも芽があるな

>>118
安田とかの話じゃないの？
まぁダービーやＪＣもある意味凄かったけどね
現役馬で言えば、ロードカナロアが飛び抜けたスプリント能力だけで2000mを押し切り勝ちしたようなもの

ピロウイナーだって相手がルドルフじゃなければ2000押しきれたろうに

ルドルフの前にもう1頭いますよ

ルドルフがいなければギャロップダイナに遅れはとらんだろ

2000でギャロップダイナ以上の実績あるわけでもないのに？

さて数票に迫ったエルコンが来年どうなるか。

スプリントだけで顕彰馬になるにはどのくらい必要かね。

国内(G1)5勝以上＋海外G1を2勝以上で勝率8割超え

>>127
国内にスプリントGI5つもねぇよ

>>126
ないでしょ
たしかに>>127みたいな戦績なら行けるだろうけど
そこまでいける馬なら日本なら間違いなく距離を伸ばす挑戦する

よってスプリントだけの成績にならないから仮定そのものが無駄と言う事になる

ゴールドシップが有馬勝てたとして
皐月、菊花賞、有馬
桜花賞、オークス、秋華賞、JC
JC分でやっぱジェンティルかなぁ、牝馬の三冠はそこまで評価してないけど

顕彰馬にはどっちも現状ではまだ論外だろ
国内G1だとジェンティルはあと混合王道を2個、金船は有馬あわせてあと3つないと
門番にもなれない気がする

目標の半分は稼いだってことか。
やっぱり3歳の時点である程度実績あげとかないとな。

3歳終了時点でG�T未勝利だった顕彰馬っていたっけ？　アラブとか障害とか除いて。

スピードシンボリ

スピードシンボリって6歳7歳で有馬連覇しているから晩成のイメージだったが、
2歳戦から走ってるんだな。
クラシックもちゃんと皆勤して、菊では2着に来ている。ただ初タイトルは欲年の春天。

ゴルシは三冠取ってないし、後GI2勝だと微妙で3勝だと候補入りといったところになりそうだ

王道4勝だけじゃ、はっきり無理。
王道5勝で落選した馬はいないが、近年王道5勝だけで終わった馬もいないから
ボーダー上がり気味の最近の傾向からいえば選出されなくても不思議じゃない。
（オルフェは、三冠というプラスα要素があるから今引退しても確定だろうが）

やっぱり王道6勝はほしいな。ゴールドシップは同期のジェンティルがもろに
ライバルになりそうだし、当確のオルフェのすぐ下というのもあって、文句なし！
の成績あげないと厳しそうだ。

来年はオルフェ、ジェンティル、ゴルシがつぶし合うのか

ジェンティルは府中得意みたいだから、ウオッカみたいなローテになるのかね。
凱旋門行くと、その得意な舞台で、牝馬にかなり勝ちやすい秋天に出られなくなるのが痛いか。

オルフェにかったのはすこいが別に強さ基準じゃないからな。偉業具合だから
三冠牝馬とはいえ後二つくらいはＧ１ほしいな。

それか海外一勝

春天がある分だけシップはかなり楽だな　オルフェは出ないだろうし
ジェンティルは今後も牡馬の強豪を倒し続ける必要があるわけで険しい道のり

ジェンティルはウオダスブエナよりもライバルが強力だからちょっとかわいそうだな。

ダスカはあんなにまわりのレベルが低い時代に恵まれたのに
数使えなくてその他大勢に埋もれちゃったのが惜しまれる

ブエナはあんだけ数使ったのに肝心なところで負け続けたところが
散々負けながら肝心なとこはきっちり持っていったウオッカと対照的だが
あんだけ負けたんだから実力も足りなかったとあきらめがつくな

ジェンティルにはドバイSCとか香港とかでさっさと文句ない数字を稼いで欲しいところ

長期的に勝ち続けないと届かないのが顕彰馬だからな。
オルフェにしても、あとどれだけ上積みできるかは疑問。過去の二冠馬三冠馬で
5歳時にまともに活躍できた馬ほとんどいないからな。
まぁこれまでの実績で、選ばれるとは思うが、G�T7勝馬が続いているところに
5勝どまりだったらやや見劣りするのもたしか。

ジェンティルとゴールドシップも、来年1年間が勝負だろうな。

ゴールドシップは王道7勝くらいはほしい。
ジェンティルは海外狙いらしいが、凱旋門やキングジョージ級ならともかく、
ドバイくらいのタイトルなら王道1勝とたいして変わらないからあと二つは必要か。

いくらダービー抜きで画竜点睛を欠く2冠＋有力馬が回避の有馬で内容微妙の金船とはいえ
王道あと4つあれば確定だろ

ブエナはどうなんだろうな

牝馬3冠とかでもなく、人気を裏切って負けまくって王道2勝しかしてないブエナが顕彰馬になったら著しくバランスを欠くな

競馬不振の時代にあって、ブエナの売り上げへの貢献度は大きかったと思う
たとえ王道2勝でも、人気者が顕彰馬になっていけない理由はない
つーわけで、俺的にはブエナはアリ。

でも、たぶん得票率は7割弱程度で不選出に終わる予感

直後に大物が立て続けに出てきて厳しくなったな

ブエナはアウトかな

アパパネとはなんだったのか

牝の芝2000以上の王道２勝って長い日本競馬から見て十分だな　

何が十分なんだ？
トウメイでも話にならなかったのにそれに毛が生えた程度のブエナじゃ無理と言われてもしかたない

トウメイは他のＧ�T一つも勝ってないし

だからブエナがトウメイに勝ってる全ての要素足しても毛ぐらいにしかならないと言おうとしてるのがわからんのか？

まぁJC1回分剥奪されたのは不憫ではあるな
トールポピーのオークスとかジェンティルドンナのJCと比べて特に酷いわけでもないし

>>155　３歳でクラシック全くとってないかとってるかは違うね
何１０頭も牡は牡馬クラシックが加算されているのに。
今まで桜花賞・オークスの勝ち馬で顕彰馬が少ないのは
そもそも大半は古馬のＧ�T（級）や牡のＧ�Tなんて全く手に届かない馬だから。
ブエナはあんまり前例がないケースなんだよね。

違っててもそれは些細な要素なんだよ

で、前例がなければブエナが顕彰馬に届くかどうかわからんとでも言う気か？
顕彰馬になることの難易度考えれば届かないことぐらいわかりきってるだろ

2chってクラシック軽視してる奴多いよね

クラシックが軽視されてるわけじゃないよ
主に軽視されてるのはオークスや菊花賞
菊花賞とかは別にもG�Tとってたらそこそこ評価されるけど

オークスもクラシックだっつうに

ブエナとトウメイを比較する上で、今さら桜と樫があるといわれてもな。
牝馬限定の2歳G�T、秋華（前身含め）、エ杯、VMがなくて、JCもなくて、天皇賞は
勝ち抜け制だった。もちろん海外も今ほど気軽にいける時代でもなかった。

そのへん考慮したら、王道G�Tが同じ二つって時点でブエナはむしろ見劣るんじゃないの。
トウメイの頃って王道4勝もあげれば確実に顕彰馬になっていた時代なわけだし。

ブエナが顕彰馬になれるかどうかの予想ならなれないと思うが
自分が投票するならエルコンとブエナに入れる

>>162 　そういう時代比較はＧ�T（級）の勝ち数を比較する場合や
「ＶＭと阪神ＪＦがあるだろ」と言われた場合には有効なんだが、
トウメイは桜花賞とオークスが存在していながらとれていない。

ブエナはトウメイ時代のレース体系なら、桜花賞とオークスは獲れるが、
ＪＣがなくなるんだが。

トウメイ：天皇賞、有馬
ブエナ：桜花賞、オークス、天皇賞

ダメじゃん。

トウメイがなれてればブエナもといえるけど
トウメイをやや上回ってる程度じゃ無理だろうな

ジャパンカップは天皇賞や有馬記念に匹敵するレースだと思うけど
それを完全にノーカウントにするのはあまりにも極論だね。

そうだね
でもどの道なれないのには変わらないよね

時代背景を考慮するならトウメイの方がまだ上かね

時代背景ってジャパンカップがあるかないかだけなんだけど

オルフェ春天回避決定で春天はほぼゴルシのただ貰いが決定
王道４勝でリーチ確定か
来年も現役続行みたいだし顕彰馬になるんじゃないか
３歳時に例年なら年度代表馬確定クラスの２冠+有馬という成績を残したのも大きい

ジャパンカップだけではないが、ジャパンカップのあるなしってデカくね？

だからといって「ブエナビスタの勝ったジャパンカップは無効、トウメイが上」
になる意味が分からん　
一つ一つを否定するための極論を持ち出しているとバランスを欠く

「トウメイの時代にはなかったレースに勝ったから、ブエナが上」の方がよっぽど
極論と思わないか？
そもそも、それを考慮しても王道G�T2勝で並ぶ程度なんだから、レース出走機会を
総合的に考慮すれば、同じくらいじゃ過去の馬の方が価値ありとなるのは当然かと。

確定　オルフェ
有力　ジェンティル ゴルシ
来年ならばワンチャン　エル
当落線上　ブエナ
ほぼ絶望　ピサ　アパパネ
無理　残り

こんな感じでしょ
ブエナは選ばれてもおかしくないし選ばれなくてもおかしくないと思うよ
選ばれる理由も選ばれない理由も同じぐらい用意できるんだもん
いい賭けの対象になるんじゃないか

せいぜい王道が（天皇賞２、宝塚、ＪＣ、有馬）４個から５個の分
少し１勝分が薄くなるかも、程度だな。

それに「トウメイの時代にはなかったレースに勝ったから、ブエナが上」なんて主張してません。
「王道２勝同士で桜花賞・オークスがあるからブエナが上」だよ。

>>175
ブエナは「ほぼ絶望」だろ

選ばれても選ばれなくてもおかしくないじゃ、顕彰馬は無理
選ばれないとおかしい、ぐらいじゃないと

＞「王道２勝同士で桜花賞・オークスがあるからブエナが上」だよ。

うん、トウメイの時代にJCがなかったことをまったく考慮してないじゃん。
そういうのを極論だといっているのだが。

>>177
でもなんかの拍子で選ばれても不思議じゃないと思うんだよね
まあ選ばれるとすれば引退一回目の投票のワンチャンスでそれもギリギリ７５％ってことになるんだろうけど
少なくとも賭けが成立するぐらいの勝負ではある

王道の数が４個と５個だから前者の方が重みがあるかもねと
前置きした上で「王道２勝同士」と書いてるのに
その言葉をそのまま受け取って「ＪＣがなかったことをまったく考慮してない」
とか言われちゃ付き合ってられないね。

「まったく考慮してない」って>>176の最初の２行読んでないの？
あんまり気安く「まったく」とか「絶対」とかいう言葉使わない方がいいよ。

>>179
それは君が、ブエナを過大に評価しすぎてるか顕彰馬になることを甘く見すぎてるか
どちらかあるいはその両方だと思うよ

本当にブエナが選ばれたら、今現在進行形で行われてるエル派やかつてのタケシバ爺もびっくりの組織的な工作を疑うね

だったら「」の中に入れなよ。

自身の主張として
＞「王道２勝同士で桜花賞・オークスがあるからブエナが上」だよ。
と言い切っているじゃん。いったいどこにJCがなかったことが触れられているんだ？
「まったく」考慮されていないけど。言い訳にもなってないよ。

>>179
ジェンティルが牝馬三冠した上にJCを勝ってしまった今となっては、自分もブエナは
ほぼ絶望だと思う。一番票が期待できそうな初回の直前にジェンティルが活躍したのは
タイミング的にも最悪といってよいかと。

そりゃ何かの拍子で選ばれる可能性もゼロとは思わないが、それはピサが選ばれる
可能性と大差ないんじゃないかな。

>>182　そんな必死になって「」の中に>>176の最初の２行の内容が
考慮されていさえすれば破綻するようなしょぼい反論しなくていいよ

うん、考慮されてないから書いているんだが。
考慮されているなら「王道2勝同士」と等価に扱う言葉なんて出てくるわけないからね。
変なところで頑張るねキミ。

まともに議論できない相手にレスするんじゃなかった

やれやれ。
「トウメイの時代にはなかったJCと、あと天皇賞と桜と樫を勝っているから、ブエナが上」
どうみても極論です。むしろブエナが安っぽく見えるだけじゃなかな。

とってるタイトルだけ見れば
ブエナ＞トウメイだけどな
ただ、トウメイが選ばれてれば別だけど、選ばれてない以上
ブエナが選ばれる理由にはならんかなあ

当時JCがあったらトウメイがとれてたなんてのは妄想の範疇だろうし

トウメイってTTGとかハイセイコーとかの時代の馬だろ。
さすがにタイトル一つ一つの価値は現在とは段違いだろう。
牡馬でも王道三つ勝てば顕彰馬ほぼ濃厚だった時代の王道二つは、今ならどのくらいかね。

現在の牡馬換算で王道Ｇ１ ４･５個ぐらいじゃない？
スペやサムソンが惜しいとも言えない票で終わってる所からして

３つか４つ分くらいだね、その間くらいか
つまりブエナがＪＣ連覇してても無理

５つならある程度余裕持っていけるのはウオッカが証明してる

ウオッカ王道は３つじゃん

いや２つか

そもそもトウメイと比べること自体が間違ってる。
時代が違うし、選考方法だって違う。

>>165
阪神JFは無視？
当時と出走条件違ったけど、それを言ったら天皇賞もだしな。
八大競争ではないけど、当時も西の3歳チャンプを決めるレースだったからな。

ブエナより遥かに格下のラモーヌが顕彰馬になってるからな

格上格下言ってるやつは馬鹿なの？

糞メジロなんぞ明らかに格下だろ。
牡馬とやってボコボコにされた牝馬の三冠なんぞ無価値。
ブエナは勝つし負けても惜敗。

過去の顕彰馬に明らかに相応しくない成績の馬が入ってるのは、
当時の競馬熱や時代背景など考慮すべきなので、前例として
取り上げる必要はない。

顕彰馬は成績どうこうじゃねぇよ

メジロラモーヌの三冠は無価値(｀･ω･´)キリッ

馬鹿だろ

>>194
＞阪神JFは無視？
＞当時と出走条件違ったけど、それを言ったら天皇賞もだしな。

天皇賞は距離が変わっただけだが、そっちは牡牝混合→牝馬限定だろ。
それ一緒にするのはさすがに無理じゃね？
そもそも、阪神JF一つ増えたところで顕彰馬選考にはほとんど影響ないわけだし。

牡馬にボコボコにされたっていうなら
むしろあんだけ負け続けたブエナの方だろ
惜敗とかあんだけ負けといてｗｗｗ

大体、牝馬三冠を最初に成し遂げたことを評価されてるのに
三冠牝馬にすらなれなかったブエナじゃね
それ以上の価値を手にすることもなかったし

ラモーヌボコられたとか、レース見てない証拠
三頭衝突で不利受けてますから有馬で
引退したのも三冠という称号を天秤にかけてでも出るレースないから

繁殖が増えすぎ回避と実績ある牝馬をレースに出てもらうため牝馬戦線整備された

ラモーヌに対してはそれでいいと思うんだが、同期のダイナアクトレスが当時のレース体系で
結構頑張ったのも評価したい。
だからラモーヌももうちょっと見たかったな。

まあ、ブエナは100%ないな

普通に当選てことはないだろうけど
エルコンと上手い具合にオルフェやジェンティルの顕彰馬を阻止すれば
タケシバみたいにイカサマ当選で可能性はゼロではないかな

>>205
だな
しばらく一頭も選ばれない状況が続くと
また特別(イカサマ)ルールが発動するかもしれない。

あと、トキツカゼみたいに産駒成績で再評価されることはあるから
ブエナだけでなくダスカやアパパネにも可能性は残っている

＞しばらく一頭も選ばれない状況が続くと

現時点でオルフェが当確な上に、ジェンティルやゴールドシップまで今年の成績次第じゃ
芽があるような状況だからな。顕彰馬候補には不自由しないでしょ、
そもそも、選出に値する馬がポンポン出るようになったから、選出のハードルが
上がってきたわけであって。

そのあたりの当確馬や有力な候補を結託して阻止できれば
竹芝のようなインチキがまた実現できるかもってことでしょ

しばらくっていうけど
タケシバが選ばれたときは、オペを落としたからで
それと同じことやろうとするなら
オルフェを1年通さないことになる

そこまで競馬関係者も馬鹿じゃないだろ、三冠馬相手なんだし

竹芝の時はJRA50周年にこじつけたけど
近代競馬150年とかをこじつけるのはもう遅いよな
次は適当な口実は何かあるんだろうか

タケシバの例を持ち出すなら、ブエナに限らずどの馬だって可能性ありだろ。
タケシバって近年の馬でいうなら、せいぜいスズカ程度の馬だろ。

スズカというよりはデジタルでは

>>207
候補に不自由しないから一頭も選ばれない状況になりそうなんだよ。
オルフェーブルだって当確じゃないしな。

オルフェが当確じゃないって言ってる奴は
ウオッカは負けが多いから当確じゃないって言ってたのと同じくらいアホだろ
三冠馬でG�T5勝、これで当確じゃないって……

ま、選ばれるまでは、そりゃ当確ではないわな、ものはいいようってか

>>214
＞ま、選ばれるまでは、そりゃ当確ではないわな
その通り。投票までなにが起こるか分からない。

オルフェーヴルが今年未勝利でゴールドシップとジェンティルドンナがそれぞれＧＩ3勝して、
3頭とも今年度中に引退したら、まず顕彰馬になるのは無理だろ？

可能性を語るのはいいだろうけど
オルフェがG�T未勝利はありえないわけじゃないが
ゴルシ、ジェンティルがG�T3勝はないだろ
それだけ分け合うパイがない
仮にジェンティルがVMとか勝っても、それは価値がないし

ジェンティルがドバイSCと宝塚と凱旋門賞で
ゴルシが春天と秋古馬3冠のうち3つなら

さすがその場合は3頭とも顕彰馬になるだろ。
3頭が同時に選考初年度を迎えない限り、現在の制度でも何ら問題はないし、もし3頭が
同年に引退したならその時こそ制度をいじればいい。

＞候補に不自由しないから一頭も選ばれない状況になりそうなんだよ。
そもそも、候補が多くて有力馬が一頭も選ばれなかった、という事態は過去にないよ。
それには顕彰級が3頭以上、同時に選考対象にならなきゃいけないがそんな例はないし。
オペ落選は、タケシバと票を分け合ったわけじゃないからね。

オペ　エルコン　タケシバで分け合ったからオペ落選したんだろｗ

もの凄く低い確率だけど0じゃないんだから有り得るだろとか言って得意げに語るのは脳内お花畑の馬鹿だからな

今は混合G1５勝相当＋αが無いと入れないだろうね
サムソンが菊も勝って３冠取っての５勝なら入れただろうが
２着だった春天か宝塚勝って５勝に乗せたくらいじゃ無理だったろう
オルフェは３冠＋２勝だし凱旋門２着もあるから当確だろう

>>218
選出の仕組み考えろよ
全体で75%以上の票を取らないと当選しないんだから
有力候補が3頭以上争ったら共倒れ、どんないい馬でも難しいってことになる

で、>>205-206は、そうなった時に、
タケシバの時のようなインチキ・ルールが発動するんじゃないかという話だ
可能性のひとつとしてねw

>>221
オルフェは最有力候補
過去に三冠とった牡馬は全て殿堂入り
可能性は最も高い。
しかし、当確はまで出せない
問題多いし

>>220
こういう話は、断定的に語るやつが脳味噌お花畑
どう転んでも大丈夫なように、ぼかすのがオトナだろw

＞有力候補が3頭以上争ったら共倒れ、どんないい馬でも難しいってことになる

その3頭の中でも序列はできるから、本当にいい馬であるならば、票は集中して選ばれるよ。

今回の年度代表馬だって、ジェンティルとゴールドシップであそこまで票が分かれるほど
活躍の度合いに差はなかった。でも、「どちらか一頭を選ぶならジェンティル」という
人が多数派だったから極端な得票になった。

顕彰馬にしても、「三頭ともふさわしいと思うが、二頭だけを選ばなければならないの
ならこの二頭にする」という票の集中は普通に起こるさ。
どんないい馬でも難しいってことにはならんよ。

どんな低い可能性だって語れるっていうなら
なんでもありになるんだから、基本的に大部分がありえない
と思うものは入れないのが当たり前だろうにな

もちろん、そのへんに人によって多少の差があるにせよだ

しかしジェンティルは秋に凱旋門目指すのならドバイは勝っておきたいな。
凱旋門勝てればそりゃ文句なし選出だろうが、それはさすがに難しいとして、
そうなると宝塚は非府中でオルフェと再戦、ゴールドシップもいる厳しいレース。
凱旋門使うなら、帰国後はせいぜい一戦だろうが、オルフェでもへばったくらい
凱旋門を本気で目指すことは消耗が大きい。となると、ドバイで実績上積みして
おかないと顕彰入りはちょっと厳しくなりそうだ。
来年はあくまで余力が残っていれば、だろうし。

ジェンティルはドバイ宝塚凱旋門にＪＣ有馬のどっちかか。
ライバルが強いし海外2回も行くとなると2つ勝つのは大変だな。
凱旋門勝てば文句ないけど、仮に凱旋門以外で１つしかできなかったら門番になりかねんぞｗ
ウオッカはライバル弱めだったし、安田秋天と自分に合ったレースで実績を上積みできたのが大きかったよね。

オルフェとジェンティルは三頭揃った宝塚を完勝すれば選出されるんじゃないの
Ｇシップも天皇賞（春）はただもらいみたいなレースで勝つだろうから
三頭揃った宝塚を完勝すれば選出されそうかな
オルフェは今の成績でも十分だけど
ジェンティルやＧシップに負け続けるようなことがあれば落選もありえるかもね

負け続けるっていうほど戦う機会があるかどうか…
ジェンティルに至っては、へたすりゃ国内走らないだろ
逆に凱旋門なしになる可能性があるのもジェンティルだけど

ジェンティル、JC勝ちで自身の格と共にハードルがとんでもなく上がっちゃったからな
JF勝ってる訳でも無敗な訳でもない只の三冠牝馬（笑）
→国内TOP級、勝って当然、負けたら評価暴落

馬の為にも下手に国内レース使わずにじっくり腰を据えて海外転戦の方がいいかもしれん

>>227
オルフェは現時点でもほぼ当確だろうが、ジェンティルは宝塚勝っただけじゃ
王道G�T2勝でブエナと同じ。まぁ牝馬三冠はあるものの、ブエナがほぼ望みなしの
現状では、それにプラスα程度じゃまず無理だよ。
この馬が落ちるなんてありえない、クラスの馬じゃないと。

ゴールドシップも春天→宝塚と連勝しただけじゃ、三冠のない王道G�T5勝。現状の
オルフェより一枚下で、競走相手が同時代に複数いるこの状況じゃ、見送られる
可能性は高いね。さらにダメ押しがほしいところ。

王道路線で頭打ちになったジェンティルドンナが牝馬G1で片手間に稼ごうとして
結局勝てないというエアグル・ヒシアマゾンの二の舞で結局イメージ悪くして顕彰馬の目も消えると予想

オルフェにしろジェンティルにしろ再来年以降にしか選ばれない馬の話もいいが
今年の投票でなりそうな馬はいるかね？

ゴルシが５歳までは走ってＧ１を６勝くらいして、でも結構負けてるっていうサムソンの上位版みたいになった時どうなるかね
３冠でもないし、オペみたいに年間無敗も無理だし、ぶっちぎるタイプでもない
なんかインパクトもないし、オルフェジェンティルとの対戦も少なそうだし、評価が分かれるかもね

今年は無しじゃないかな。
ブエナは無理だろうし、ピサはもっと無理だろう。

エルコンも、来年の殿堂最有力のオルフェがエルと同じ凱旋門２着だし、
もしかしたら今年オルフェかジェンティルのどっちかが凱旋門勝つかもしれないから
固定票以外入らないんじゃないかな。

今のシステムだと、エルコンドルパサー＋該当馬なしが全体の25%を占めてたら
エルコンドルパサー以外受からないんだからピサだろうがブエナだろうが当選は無理
"該当馬なしは禁止"にするにしても、前年で票が集まらなかったメイショウサムソンや
ステイゴールドみたいなところに入れればいいわけだし、対策にはならない
オルフェーヴルですら2着なら、エルコンドルパサーの2着はもっと価値があった
という記者もいるかもしれんし

エルのほうがメンバーが良かったし初だから、
凱旋門２着だけを比べればエルのほうが価値はあるだろうね。
ただ、エルは結局Ｇ１３勝ってのがパンチ不足だよね。
せめて国内無敗ならともかく、少ない戦績の中でスズカに完敗しちゃったし。
入ってもいいけど入らなきゃおかしい馬じゃないってところが、
今の票につながってるんだろう。

まあ今のシステムでもディープもウオッカも楽勝で入ったし、
ブエナもピサは入らないだろうがその域に達してないことは明白だからね。
ただ、オルフェは入るだろうが、ジェンティルとゴルシが微妙に足りなくてこれ以上門番が増えたらこの先きついかもね

>>236
＞まあ今のシステムでもディープもウオッカも楽勝で入ったし、
両馬とも1割以上投票しなかった奴がいたんだけど、それを「楽勝」って言えるのかな？

まだ１割以上余裕があるんだから楽勝じゃね？

>>238
ウオッカの投票率は84.4%
1割も余裕なかった。

>>236
エルが決定的なところでパンチ不足なのはみんな知ってるよ
だがそれでも着実に票を取り、去年に至ってはあと２票の所まで来てる

普通にチャンスはあると思うよ
ブエナやピサじゃ票を減らす要員になりえないだろうし
オルフェが急遽引退するでもない限り来年もチャンスだろうし

ピサは１０−２０くらいとしてもブエナは５０以上取るんでは
凱旋門2着も３頭目で真新しさがなくなったし、去年より減ると思うな

ブエナ程度が何票とろうが関係ないよ
エル支持派の票の基盤て某学会員もびっくりなぐらい強固

凱旋門賞とか海外実績を挙げた日本馬が出たと言うのは
エルに関してはむしろプラスにすらなりうるんだから

>>239
細けえなお前さん、おおよそ１割もあれば同じ事だろ

ていうか４分の３で良いんじゃなかったか？１割引いても７５．９６パーじゃねえかこら
基準変わってたらすまん

実績で天地程差があるウオッカとエルコンで得票率1割くらいしか違わないのか

天がウオッカで地がエルコンってこと？
まあ確かにＧ１７勝と３勝だけど、凱旋門２着は並のＧ１よりは価値あるし連帯率も１００パーだし
クラシックと天皇賞に出れなかったとか、欧州王道に通用した初の馬という下駄もあるからね。
いかにも通好みっぽい馬だし信者は多いだろうね。

>>233
ゴルシって負けてる印象強いけど
3歳時は6戦5勝で、2歳の負けも全部2着で印象ほどじゃないんだよな
印象で語ると、切れ味がないとも言われてる馬だけどｗ

エルコンはもうなんていうか、それに入れるのが生きがいみたいなのがいるんだろ
正直凱旋門2着がここ数年で複数回あったし
顕彰馬に入れるほどじゃないって思うけどねえ
つーか、今から入ったら、タケシバと同じで扱いアレなことになりそうだ

さすがにタケシバとは全然違うだろ。
タケシバは一度もエルコンに票で上回ったことないのに、エルコン差し置いて特別ルールで
選ばれたんだから。
エルコンは毎年々々あと一歩くらいのところまで票を得ていたのだから、波の上下の上の年に
基準を突破して選ばれるのならまぁそれもありか、とは思う。現状ルールのままでなら。

自分としては選ばれてもいいけど、絶対選ぶべき馬とも思わないレベル。

タケシバは当時を知る人の評価はものすごく高い。
間違いなく顕彰級に強い馬なんだろうけど
２着が多いのと昔の馬過ぎてよく分からんのだよね。
海外でも惨敗だし。
顕彰制度が出来る前の馬で強かった馬なら他にもいるし、
繁殖実績もそこそこなのに何でこいつだけ今更って。
それだけ記憶に残る馬だったのかも知れんが。

大雑把だけどススズみたいなもんじゃねえの？
実績よりも過大に評価される甘く見られるタイプの馬

＞間違いなく顕彰級に強い馬なんだろうけど

間違いなく顕彰級に強い馬なら、顕彰級の実績残しているはずだよ。
スズカのように、古馬になって本格化したとはいえ春天だけで、宝塚にも出ず
有馬の前に海外でシンガリ負けしてそのまま引退。
レコードは多いが、ほとんどが裏路線の、あまり強い馬が使わない条件のものばかり。
まぁ当時見ていた人には印象深かったんだろうが、見ていない人をも納得させるだけの
馬ではなかったから、エルコン以下の票しか集まらなかったんだろう。
スズカみたいなもん、と自分も思うわ。

スズカと違って２歳から普通の強豪馬程度には強かったし、スズカの上位互換みたいなものかね。
当時は今のようにスプリンターもダートもスペシャリストが居なかったから
いろんな条件で勝ったといっても今とは比較できないし
ロマンは感じるが、ほかの顕彰馬と比べると実績は見劣りするよね。
マルゼンスキーのように繁殖で大成功してればともかく、後になって無理に入れたのは失敗だったね。

＞当時見ていた人には印象深かったんだろうが、見ていない人をも納得させるだけの
馬ではなかった

これはなるほどと思った。
リアルタイムで見てない人が実績だけを見ても「すごいな。どんな馬だったんだろう」と思ってくれるような馬ってのは重要かもね。
あるいは、オグリやハイセイコーのように後世の競馬ファンにも伝わるようなブームを起こした馬とか。

サイレンススズカとタケシバオーが比較されているのが、さっぱり分からないだが。
どっか共通点あるか？

もちろんタケシバとスズカはタイプも実績も全く違うけど
本格化してから勝ち続けたことと、その時の勝ちっぷりが圧巻だったから
リアルタイムで見た人の（うちの一部の）評価が極端に高いがトータルで見ると物足りないってところかな。

>>254
勝ち鞍に対して評価が高いけど、それは最強馬の一頭だと推する人がいるだけであって、
顕彰馬に相応しいと言う人は稀でしょ？
投票でも2桁いったことあったっけ？

立派に７割５分超えて当選してますがな

エルコン＞タケシバ
タケシバ＞顕彰馬の最低ライン
顕彰馬の最低ライン＞エルコン

見事に矛盾しているんだよな現状は。
エルコンが選出されたなら、まだしも序列は成り立つんだが。

エルコン＞タケシバ
がそもそも成り立ってない
顕彰馬という土俵で語るなら
タケシバ＞エルコンだし
単なる競争馬として語るには世代が違いすぎて
比較になりえない

>>256
サイレンススズカの話な

顕彰馬選考の投票では、常にエルコン＞タケシバなんだが。
顕彰馬は投票で決まる以上、まさかこれを否定する奴がいるとは思わなかったわ。

顕彰馬の投票でいつエルを超えなければ選出されないなんて条件あったんだよ

７５％で選ばれると言うのが条件であってタケシバはそれをクリアしたから選ばれただけ

まあ過去の馬でいえばテンポイント、マック、テイオーあたりは今の方式なら絶対に入らないよな

前スレから
30年代　2頭クモハタ、セントライト
40年代　4頭クリフジ、トキツカゼ、トサミドリ、トキノミノル
50年代　4頭メイヂヒカリ、ハクチカラ、セイユウ、コダマ
60年代　4頭シンザン、スピードシンボリ、タケシバオー、グランドマーチス
70年代　4頭ハイセイコー、トウショウボーイ、テンポイント、マルゼンスキー
80年代　6頭ミスターシービー、シンボリルドルフ、メジロラモーヌ、オグリキャップ、メジロマックイーン、トウカイテイオー
90年代　3頭ナリタブライアン、タイキシャトル、テイエムオペラオー
00年代　2頭ディープインパクト、ウオッカ

10年で大体4頭なのが80年台だけ変になってるからな

まあ競馬自体が一番盛り上がってた頃ということで

三冠馬以外じゃGI３勝するのも希な時代に４勝すればそりゃ顕彰馬になれるって
８０年代でGIを３勝以上して顕彰馬になれなかった馬は確かピロウイナー（３勝）だけだった筈

>>261
だから矛盾しているってことだろ。
エルコン＞タケシバなのに、タケシバだけ選出されたんだから。

>>265
70年代でも、菊・天皇賞・有馬と勝って選ばれていないグリーングラスもいるよ。

>>266
矛盾してないだろ
タケシバがどう選出されたのか知らないだろ

７割５分とることが選出条件
そしてタケシバは最後の一発チャンスで７割５分をモノにし、エルは取れずにダラダラ留年してるだけの事

まるで通常の選考でチャンスをものにしたかのような言いようだな。
エルコンも、前年の選考で得票した馬ほぼすべてを対象外にしてよいんだったら
とっくに選出されてるわ。エルコンに限らんけど。

タケシバは置いておいてエルコンはそれでも通らないと思うぞ

さすがにそれなら通るんじゃね。
昨年だって2票差だったしな。まぁそんなんで選ばれるくらいなら今の方がよっぽどマシだろうが。

80年代だけでＧ1３勝で顕彰入りしていないのは
ミホシンザン、タマモクロス、スーパークリーク、イナリワン、ミホノブルボン、ライスシャワー、ニシノフラワーと
いっぱいいるから、マックテイオーラモーヌあたりは７５パー取るのは無理だったろうね

あとニッポーテイオーもいたか

G1を３勝で落選という条件なら８０年代でも結構多いけど
４勝で落選した例はトップガンまでないからね
まあ、今の方式が厳しすぎるという意見には同意するが
>>263を見るとむしろ００年代がさみしく見えるな
オルフェとジェンティルが当選濃厚なことを考えるとそうでもないのか

選考委員会による選出時代と現在の75%の得票による選出では全く別物と思ったほうがいい
選考委員会時代なら、今年はDWCを勝ったヴィクトワールピサが文句なしで選出されただろう

>>263は生年より活躍年度で考えた方がしっくりくるな。
まぁ顕彰馬になろうかという馬なら、たいていは5歳くらいまでは走っているから
そこまでズレは出ないんだろうが。

オルフェはともかく、ジェンティルはまだとても当選濃厚とはいえないんじゃね。

上でも議論になってるけど、ジェンティルはＧ１あと2勝する必要があるけど
出るレースが難しいのばかりだからむしろ厳しいと思う。
国内はオルフェとゴルシがいて海外もドバイシーマと凱旋門だからね。
2度海外遠征しつつ国内も顕彰級の馬が2頭いるんだから、来年も走らないと2勝は難しいのでは

>>274
ピサは選ばれてもいいと思うけどね
エルコンに入れる人たちはピサには入れないの？

エルコンが実績の割りに評価が高いのは強さや
どんな条件でも走る高いレベルの安定度だから
ピサにはべつに投票しない人が多いんじゃないの

エルコンは連帯率１００パーセントで戦績が綺麗なのが大きいのと、
ライバルが強めだったのもあるかね
ピサは大敗も多いし、ドバイは２着も日本馬だから割り引かれるんだろう

ドバイWCなんて賞金高いだけで出来たばかりの歴史もクソもない
馬場も特殊な糞レースじゃん
凱旋門賞と比較できるようなステータスは無いだろ

ドバイＷＣはＡＷになって価値が落ちたよね
ＡＷになってからはシーマクラシックやＤＦと大差ないと思う

と思ってるのは日本人（２ちゃんねら）だけだけどな

日本人は凱旋門を特別視し過ぎなのもあるかね

賞金高いだけって非難してる奴いるけど、賞金も重要なファクターだよ。
凱旋門賞だって、賞金上げるまでは一時期レベルが低下していたからね。

賞金高いことを非難してるんじゃなく
賞金高いだけで中身が伴ってないということじゃ

ピサはJCを取り逃したのが痛かったな。
妨害受けながら踏ん張ったローキンを誉めるべきだろうが、あれ勝ってたら
その年も文句なし年度代表馬だったし、G�Tも4勝となってもうちょっと芽が
出ていたかも。

ピサのＪＣはブエナにちぎられ、妨害を受けたローキンに差されたんだから
取り逃したというほど惜しくはないんじゃね？

それならエルコンの凱旋門のほうが惜しかったといえると思う。
あるいは、エルコンがイスパーン賞？あれ一応Ｇ１だよね。あれ勝ってれば
Ｇ１４勝で凱旋門２着だから顕彰馬になってたのかな。
あと、スペも最後の有馬勝ってたら入ってたんじゃないかな。

つまり、たらればを言ったらピサより惜しい馬はいっぱいいるわけだな。

たらればなら今のルールならブエナは2年連続JC勝利でぐっと確率上がってたな

ブエナは完勝だったから今のルールでは降着なかっただろうね
2年連続ＪＣは初だし、王道3勝+牝馬限定４勝なら
ウオッカに多少見劣りするとはいえ安定感を考慮すれば入ったかもね

オルフェもどんどん酷くなる斜行で今年大事故でも起こしたら
殿堂入りどころじゃなくなってしまうだろうな

ブエナのは今のルールでも降着だろうな、妨害後のローズにグングン追い上げられてるし
まぁトランスワープのような初回限定のルール見せしめ的なやり過ぎ判定ならそのまま勝ちにしてもらえたかもしれんけど

グングンと言えるほど追い上げられてもいないから

今回のルール変更の恐ろしさを過小評価しすぎ

あれ妨害されたローキンがあのまま失速していたら、ピサが2位入選でJC馬になって
いたんだよな。
皐月＋JC＋有馬なら年度代表馬獲られていたろうから、ブエナにしちゃ不運のように
見えるが幸運でもあった。

まあどちらにせよブエナはタラレバだな
今の時代に走って無い馬に今のルール掲げてもどうにもならん
ブエナ自体は凄く立派な馬だけどね

三冠とか凱旋門賞勝利とかの付加価値のない、数だけで選ばれようとしたら今どのくらい
必要かね。
ここのとこ、数も多い上に偉業達成な馬ばかりだから。

ウオッカ　：牝馬によるダービー制覇など記録多数な上にG�T7勝
ディープ　：クラシック三冠な上にG�T7勝
オペ　　　：グランドスラムな上にG�T7勝

三冠馬でなく海外挑戦もしないゴールドシップが顕彰馬になるにはどのくらい勝たんと
いけんのだろ。グランドスラムのチャンスはあるが、それやったら王道8勝だからそりゃ
さすがに付加価値関係なく選ばれるだろうし。

>>295
ハードルが上がってるとはいえその3頭クラスの実績までは必要ないんじゃないかな

牡馬なら王道6勝すれば確実
5勝だとちょっと微妙（オルフェは3冠だから確実）
4勝は論外

牝馬は今年のブエナの票を見ないと難しいな
ダスカの強化版って評価だろうから100票超えてくるのは確実だろうけど当選まではどうか

ナリブもオルフェも4歳の春天はただもらいだと思われてたのが勝てなかっけ
はたしてゴルシはどうなるか

三冠等の付加価値のない、ただの王道5勝馬って考えてみたらいないんだよな。
王道5勝以上したのって、シンザン、ルドルフ、オペ、ディープ、オルフェと三冠か
グランドスラム達成している。
・・・時代を考えるとシンザンってやっぱすごかったんだな。

近年で近かったのが、王道4勝プラス、春天や宝塚での2着があったサムソンか。
でも仮に5勝目をあげていたとしても、上にディープ、下にウオッカがいたから
まず無理っぽいな。やっぱり6勝以上はいるんじゃないの。

ジェンティルに関しては混合G�T2勝で当確って感じかな？
ドバイＳＣ勝ちだけだと微妙な気がするが、十分資格はあるって感じか・・・
あとの1勝が凱旋門賞(若しくはKG)ならば有無を言わさず当確だろう

しかし、ジェンティルの牝馬三冠に加えジャパンＣ勝ちは大きいが、ラモーヌ以来の史上2頭目の三冠牝馬だったならば
ジャパンＣ勝ち時点で当確だったかもしれんが、スティル、アパパネによって三冠牝馬の価値が大きく落ちた感じだな

スティル、アパパネは三冠牝馬になったにもかかわらず混合G�Tで全く歯が立たなかったその印象が三冠牝馬の価値を大きく落とした気がするな、
もしそうなら、スティル、アパパネが三冠牝馬にならなければ、今回のジェンティルの三冠牝馬は評価が大きく変わっており、
オルフェ倒してジャパンＣ勝った時点でやっぱり牝馬三冠を成し遂げるような牝馬は古牡馬とも対等に戦えるほどの強さを持っているという評価だったと思うのだが・・・

とくに史上2頭目が不甲斐なさすぎるよな、パネもＶＭでブエナに勝ってるだけマシだが・・

ジェンティルはドバイ３着くらいなら宝塚で３強対決に完勝すればそのまま引退しても通すんじゃないの
まあ今の制度でオルフェ辺りと同時期引退ならエルコンと３頭で票をわけあって
普通に当選するのは無理ポイけどなんとか抜け道を作るでしょ

>>289
G1７勝になるしね
入ってた可能性は高い

>>300
無い無い
現時点でオルフェ＞＞＞エルだもん
放っておいてもオルフェは一頭で当確

>>300
ドバイ3着ぐらいって言っても、2着以下はドベと同じようなもんだからなあ（顕彰馬に関しては）
誰に勝ったか…ではなく、とにかくデカイタイトルをどれだけとったか…だからな
ドバイ1着、宝塚1着でようやく選ばれるラインだろう
あとドバイ負けて宝塚も負けたとしえても、凱旋門勝てばほぼ当確
凱旋門勝ちは日本馬初になるしな

ダメジャが産駒成績で・・・


無理かなぁ。。。
無理だよなぁ。。。

相変わらず、俺たちの認めた最強クラスの実績馬をあげるスレか

本来の顕彰制度は、中央競馬の発展や普及に貢献した人馬を
讃えるのが目的だったはずなんだが・・・

実際の記者投票がそれとはかけ離れてるから
スレがこうなるのも致し方ないのか

震災の年にドバイを勝ったピサが成績を理由に絶望視されるとか
制度自体の存在意義から考え直すべきだよなあ

かけ離れてるとは思わんが

ＡＷの怪レースになったドバイをビミョーに思ってる人は多いし、それを補うほどの人気があったわけでもないじゃん＞ピサ

自分が納得行かないからって安易に制度のせいにするのもどうかと思う

>>303
ドバイはWCじゃないとな。

ピサは競馬ファンには>>306の通りだし
一般ではほとんど話題になってなかったよ
人気どころか競馬ファン以外名前も知らないだろ

普及に貢献したって言えるの、オグリハイセーコーレベルだろ。とんでもなくハードル高いぞ
発展という意味でも、エルコンやシャトルの影響で海外遠征が増えたかもしれんが
ピサがＡＷのドバイＷＣを勝ったからと言って何か影響あったかな

もちろんピサは強い馬であったけど
顕彰馬としては成績も足りないし、それ以外も足りないから、みんな絶望視してるんだと思う。

>>302
オルフェより遥かに上のオペが落選してるし
すでにタケシバ以上であるジェンティルがあと一つ勝って同時期引退なら
現行制度では普通にエル　オルフェ　ジェンティル３頭揃って落選が濃厚でしょ

>>309
オルフェは、前例どおりなら牡馬で三冠というだけで当確なんだよな
落選すれば史上初。ふつうなら、ありえないで一蹴されそうだが
しかし290に書いたとおり、不祥事を起こしたら一気に圏外もありうる
殿堂入りしたきゃ今すぐ引退しろって話だ

エルコンってディープやウオッカのときもそんなに票を減らしてないんだよね。
だから、仮にディープとウオッカが同時に選考になってたら、
エルコン信者に邪魔されて共倒れの危険があったかもね

ジェンティルとオルフェが同時に入ってきたときに
エルコン信者がエルコンに入れずにジェンティルとオルフェに入れるだろうか。
もしエルコン+１、またはエルコンにしか入れない信者が一定数居たら共倒れになるかもね。

>>311
そこらへんでゴチャゴチャしだしたら、
特別ルール発動かもな

最高裁裁判官の国民審査みたいに
10頭くらい顕彰馬候補を並べて
「顕彰馬にしたくない馬にはXをつけてください」
にすれは、一気に10頭とも殿堂入りとかあるかもw
エル、スペ、ダスカ、アパパネ、ブエナ辺りにもチャンスが出てくるw

今年のＪＣで同時引退か
なんか寂しいなぁ

オルフェはともかくジェンティルは故障しなけりゃ来年もあるだろ
サンデーＲの規約じゃそうなってなかったか？

規約は知らんが牝馬は順調なら５歳まで走ってることが多いね
社台は６歳春までに繁殖にあげるみたいだけど
逆に言うとそれまでは走らせることが多いみたい

>>309
エルはオペよりはるかに下なんだから参考にならないよそれ

ブエナビスタが先に顕彰馬になりそう。
エルコンドルパサーより票を獲得するのは間違いない。

個人的にはブエナはエルコンより上だと思うが、
ウオッカのようにエルコン派を黙らせるほど絶対ではないよね
エルコンの票は大して減らないんじゃないかな
エルコン１２０、ブエナ１００、スペ５０、ピサダスカ２０くらいと予想

ブエナは惜しくも顕彰馬になれないかな？
エルコンより票は獲得しそうだけどブエナのチャンスは1回だな。

ブエナ入れるならスペも入れてほしい。
エルコン入れるならグラ豚も入れてほしい。

ブエナを評価するのは>>ID:qen7IyDbOの勝手だけど現状じゃ絶対無理だから

そのうちエルコンが勝ち抜けするなり20年経過なりで消えるから
ブエナはそれからが勝負だな

エルコンがいると票が取れなくなる程度の馬はそもそも顕彰馬には足りない馬

エルコンに劣る竹芝に阻止されて
ルール改正で助けられた顕彰馬がいたっけ

エルコンブエナの中にジェンティルとオルフェとゴルシが同時に入ってきてカオスになるのを見たいなｗ

ジェンティルとゴルシの年度代表馬の得票にあれだけ差がついたのを見ると
意外とカオスにならず2頭ぐらいはスッキリ決まる気がする
今年のエルコンブエナピサ、来年の＋アパパネ、ここまでが混戦

エルvsブエナぐらいなら、まだｖｓつけてもわからんでもないだろうが（それでもエルの確勝だろうけど）
ピサやアパパネなんかてんで話にならんだろ

一体どういう感性だったらこいつらが混戦に思えるんだ？

エルコンは微妙な馬を阻止しつつディープウオッカは一回で通す見事な門番だよｗ
この調子でブエナを阻止しつつオルフェジェンティルを通してくれるよ

>>328
エルコンがいなくても大勢に影響無いような気がするんだが

エルコンは顕彰入りのボーダーという指標になってるね

牝馬はブエナを超えたかどうかが指標になりそうだな

エルコンドルパサーなんて特殊すぎて指標にならんわ。
勝ち鞍だけで言えば、メイショウサムソンやシンボリクリスエスとか、もっと上の馬たくさんいるし。

そりゃ勝ち鞍だけで顕彰馬を語るなんて荒い事するからだろ

背景をしっかり考えればエルがサムソンやボリを圧倒するのは当然だと思うぞ

成績は微妙だけどイメージで成績以上の存在感とか
ブエナはエルコンの劣化版だな

エルコンはともかく、ブエナは成績そのまんまの評価だと思う

>>333
その「背景」とやらが曖昧だから、指標として適さないと言っているわけだが。

エルコンは確かに特殊だね
サンクルー勝ち、凱旋門2着はそれまでの日本馬の海外遠征実績からすると快挙だったし、
国内での勝ち鞍の少なさも、当時は○外が出れるレースが少なかったという背景がある
今同じような馬が出ても駄目だろう

>>335
ブエナは評価できる実績は秋天とJCの2つだけしかないけど
多分サムソンやシンボリ、だめじゃーあたりの明らかに実績に勝る馬より票集めそうに思うんだが

サムソン：いくら何でも負け過ぎ
シンクリ：極端な話活躍は秋だけ、その割にJC勝てず
ダメジャー：実績がマイル寄り、あと負け過ぎ
ブエナ：安定感というより勝ち切れないだけ

言われる程に差は無いと思う
てかブエナってエルに続くボーダー２号っしょ

>>334
>ブエナはエルコンの劣化版
それを言うなら、スペのアイドル版だw

有力馬がいない年の投票は、エルとスペで1位2位なわけだが
ここにスペの娘であるブエナが加わったときどうなるのかは非常に興味深い

そういや、ビワハイジが候補に挙がるかもな
去年トーセンレーヴがGIII勝ったから、史上初の5頭の重賞馬を産んだ母になった
今の制度のままなら通るとは思わないが…

ビワハイジじゃ無理だろ
エアグルあたりが同じくらいの繁殖実績残してたら少しは可能性あったかもだが

重賞馬５勝程度でどうにかなるかなぁ

顕彰馬５頭出したらみんな全力で推すだろうけどｗ

オリエンタルアート
ドリジャ：FS、宝塚、有馬
オルフェ：三冠、有馬、宝塚２回、凱旋門
リヤンド：菊、有馬、DWC、宝塚、JC
化け物って噂の馬：三冠、DWC、春天、KG、凱旋門、JC

これくらいなら繁殖成績だけでも可能性は十分出ると思うが
そもそもこうなった場合はステゴ顕彰って話の方が先に来ると思われるｗ
どちらにせよ資格期限切れなら残念だったねで終わるけど

てかゴルシが三冠とってたらステゴ顕彰の可能性あったんじゃないか
トサミドリとか種牡馬成績も加味されてるし

現状で一票もない馬だし可能性のところまでは無理でしょ

今年辺り一票ぐらい入るかなってぐらいじゃね

一票もない、というのはオリエンタルアートのことだよね？
一応ステイゴールドは昨年の投票で3票入ってる

繁殖成績を積極的に評価しようとするなら
まずルール改正が先だな
現在の人気投票では、そこまで光が当たらない

スペ、ブエナにビワハイジまで加わったら
父、娘、母で殿堂入りを争い、誰も選出されないという、
ファニーな構図ができて面白いと思ったんだがw

>>342
だがJRA史上最多だ
おまけに5頭中2頭はGI馬、彼女自身もGI馬。
牝馬としては奇跡的とも言える産駒成績だよ
もっとも、選出されるとは思わないがw

>>344
以前(人気投票制度になる前)の選考方式だと
牡馬は仔の中にGI馬5頭以上
牝馬はGI馬2頭以上
が産駒成績を評価する上での基準になっていた。
牝馬は年に一頭しか産めないが、
牡馬はそこそこの馬なら年二桁、人気の種馬なら三桁の数の子供ができるわけだからハードルは高い。
ステゴ産駒は障害GIまで入れればGI馬5頭だね

>>343
現時点でGI馬2頭はクリアしているが
さすがに現役時代に重賞を勝ってない牝馬は厳しいだろう
341の言うとおりエアグル級なら話は早かったんだが

今だと並のG1牝馬が並のG1馬2頭産んだくらいじゃ端にも棒にもかからんだろうから
エアグル、ダスカ、ブエナは頑張って年度代表馬3頭くらい産んでほしい

もともと繁殖成績って
ギリギリ顕彰馬に入れなかった馬に対し効果あるようなもんだしなあ…
現状そんなに票を集めないエアグルやダスカが繁殖成績で顕彰馬に拾われるとは思えない

そもそもグルさんは歳だしもう無理だろ
産駒も顕彰を後押ししてると言うほどのものでもないし
立派ではあるけどさ

349の言うようにギリギリ足りない馬が票を増やすくらいの効果しかないだろうね
例えばエルコンが長生きしてたら繁殖成績込みで入ったかもしれないが
ステゴレベルの馬が何頭Ｇ１馬を出そうと影響ないよね

ブエナは今年逃すとしばらくチャンスは巡って来ないな。
G�T級6勝でもし落選するようだと牝馬はウオッカのG�T級7勝がラインになる。
牡馬は三冠馬（五冠）のオルフェがなれない様だと厳しいな。

オルフェは入るんじゃないかな。
少なくともエルコンよりはワンランク上の馬だと思う。
ウオッカとブエナは単に７勝と６勝の差ではなく、内容が全然違うよ。
牝馬のダービー勝ちは快挙だし、安田２勝を含むとはいえ混合５勝だからね。
ブエナは混合２勝なのがね。せめて混合３勝だったらもっと望みは大きかったんじゃないかな。

ブエナは安定してるっても肝心のG1であれだけ
たいしたことない馬に負けてばっかだと単に力不足にしか思えない

個人的に今年に限ってはブエナにチャンスがあると思うんだけどね
理由を具体的に挙げると

・初年度補正
・牝馬補正
・ウオッカに次ぐ牝馬歴代2位の実績
・牝馬歴代最高の安定感
・100票超えてくる強力なライバルがエル以外に居ない

最重要視される実績はウオッカのせいで霞みがちだけど実は牝馬歴代2位なんだよね
それに実績至上主義とはいえ安定感が全く評価されないなんてことも無いだろうし

>>354
実際のところエアグルの強化版・上位互換だわな
頑丈さでは比べ物にならないけど

>>355
ブエナに関しては完全にキャラが被ってるダスカの1年目61票がいい指標になるだろうな
正直戦績の綺麗さ以外は全てにおいてブエナの方が上回ってるからダスカの票を根こそぎ奪っていきそう

>>356
エアグルの上位互換がダスカ
ダスカの上位互換がブエナ

こんな感じだね

ブエナがいる限りダスカは5票も入らんだろうな

実績的にブエナの方に票が入るのは仕方ないよな
まあブエナも確定に手が届くとは思えないけども…ただどちらも名牝って事は否定しない

オルフェは今引退しても確定だろうし
ジェンティルは凱旋門勝てば確定か（その他G1だとしたら王道2勝必要かな）

ジェンティルは現状混合１勝だからね。
凱旋門勝てば文句なしだけど、他だと混合２勝しないと微妙かな。
仮に混合１勝だとＧ１５勝のうち混合２勝だから、
牝馬３冠を考慮してもブエナとの優劣が微妙だ。
海外遠征に加えて国内もオルフェゴルシとライバルも強めだし
来年まで走らないと難しいかもね。

ダスカがブエナの下位互換になっちゃったように、
ブエナもジェンティルの下位互換になっちゃうかもしれないんだよな

>>357
ダスカに入れた連中がどういう層かで案外変わってくるぞ
他に入れる馬いないしとりあえず〜ってのなら順当に減るが
「ウオッカのライバルとしてのダスカ（＝ウオッカの付属品）」
みたいな受け取り方で票を投じてる連中が一定数を占めてたら
ある程度固定票化する可能性はある
昔でいうなら「トウショウボーイが通ってテンポイントが通らないのはおかしい」みたいな主張をする層
まあダスカはテンポイントみたいな熱狂的な信者はいないから
実際にはそんなに気にしなくてもいいと思うけど

>>362
どうだろうな
ダスカを超えるのとブエナを超えるのでは難易度が桁違いだし
もちろんジェンティルはまだ現役だから可能性はあるけど

ダスカは初年度６２取ったのにウオッカが入った年には１５（ウオッカは１５７）と大きく減らしたし
ウオッカが通過して新規ライバルもいなかった昨年も４０までしか戻してない。
エルコンみたいにディープやウオッカがいても１００前後取って翌年すぐ減った分を戻すような馬じゃない。
ブエナがいなくても年々票を減らしていっただろうし、顕彰馬選定にそれほど影響ある馬じゃないだろう。

>>365
うん
逆にブエナはエルみたいに顕彰馬クラスが来ても大きく票を減らさないタイプだと思う

なんの根拠もないのになんで減らさないと思うのかね

スペだってウオッカディープの年は30以下まで減らしてるんだよね
文句なしの馬が来たときも票を減らさない、だけど大したライバルがいなくても大きく伸びないって
エルコンはどう考えてもおかしいよな

それはおかしくない

１人２票の持ってて例年ならエルが１位で投票してる人が多いってだけだろ
顕彰確実な馬が来ればその馬が１位になるだろうけど、投票して良いのは２票でいいから
２位で票を拾えてるってだけの事

そしてスペは例年２位で投票されてるから例年レベルならソコソコの票だけど
確実な馬がくれば３位になり一気に票がなくなるだけのこと

顕彰確実レベルの馬＞エル＞＞＞その他、ってだけの事だよ

あ、確かに１人2票だから
１位エルコン２位スペ又はダスカと評価してたら
１位ディープ２位エルコンになってスペとダスカが弾かれるなｗ

今後は１位エルコン２位ブエナと評価してたら
１位オルフェ２位エルコンとなってブエナも弾かれるね。
結局ブエナが票を減らさないためにはエルコンを超えないといけないんだな。

>１位ディープ２位エルコンになってスペとダスカが弾かれるなｗ

これは時系列的におかしいなｗディープ→ウオッカに変換ね

エルに票入れてる記者って大半は関東記者じゃね？後は海外（欧州）実績信奉者
年齢層も意外と幅広いと思うし関西記者で票入れるのも当然いるし
そりゃ根強く票集めるよな、半ば意地になってる気もするが

1位の票も2位の票も同価値って理不尽な気がするが
かといって1位の票の価値を上げるとエルコンを簡単に通過させるだけでしかない
一人1票でいい気がする

お前ら数人の同じやつで毎日下らん議論してるみたいだけど
顕彰馬投票そてる競馬記者ってどんな底辺か知ってるの？
馬のことなんてほとんど知らない馬鹿みたいなやつがかなり混ざってるんだぜ(笑)

ブエナ落ちるの？

>>373
投票制度が歪すぎるんだよな
1人2票とか、他馬の状況が選出に大きく影響するとか

G1何勝以上で一律にリストアップして候補馬一頭ごとに選出の可否を
問う形式にでもすればいいのに
75でも80％でも一定の基準を超えれば複数頭いても選出されるようにして

と思ったがそうすると組織票の問題が大きくなりそうだな
「○○を支持してやるから△△も支持してくれ」とか

まあ一応最近は選ばれなきゃいけない馬はちゃんと選ばれてるしなあ…ディープ、ウオッカと
オルフェ選ばれなきゃ考え直す可能性高いけど

ディープやウオッカのときはブエナがいなかったけど
オルフェはエルコンブエナといるから微妙だね
タケシバに足を引っ張られて落選したオペのようになるかもね

正直顕彰馬に選ばれるような馬には明確にエルコンやブエナより上と言える物を持っていて欲しいけどな
エルコンやブエナがいると票が取れなくなって落選するような馬は顕彰馬に選ばれなくて良いよ
もちろん投票がインチキ無しで正常に行われるってのが前提でね

強い牝馬が目先の金につられて似たような条件の混合を避けて
牝馬G1に出走するのを防げないものか
牝馬G1の賞金を1/5くらいにして4/5を初G1の馬にのみ支給する報奨金にするとかできないかな

>>380
どのレースのこと言ってるんだ？
朝日杯・阪神JF？ダービー・オークス？秋天・エリ女？
大した問題じゃないと思うが

どの馬のこと言ってるのかわからんが、今まで何か不都合あった？
王道とバッティングするのはエリ女くらいだけど、
ウオッカもブエナもダスカも古馬になってからは王道路線でエリ女には出てないよね。
エアグルだって強かった４歳時はエリ女出ずに王道出たし。５歳の時もエリ女→ＪＣ→有馬か。
ＶＭは安田と時期近いけどローテ的に出ようと思えばウオッカみたいに両方出れるし問題ないと思うが。

大川慶次郎のバカのせいでダイナナホウショウが入ってないのがなあ

古馬牝馬はまぁいいんだけど強い3歳牝馬が
ダービー、JCに出ないのがもったいなくて

ダービーはねえ…
牝馬が3歳春に2400で牡馬とガチンコ勝負はキツいと思うんだよね
もし仮に勝てたとしてもそのレースで受けるダメージ等を考えると尚更
牡馬だってダービー勝って以降早期引退したり勝てなかったりする訳だし

JCもやっぱり3歳牝馬にはちょっとキツいと思うな
そういう意味では3歳ながらJC勝ち切ったジェンティルが古馬になってどれだけやれるか注目だな

古馬になっても王道でガチンコ勝負する牝馬が最近だけでもウオスカブエと出たからなあ
やっぱりジェンティルが顕彰馬になるには古馬になっても活躍しないとな
凱旋門取ったら確定だろうけど、その他G1だとしたら混合2勝以上かな

綺麗な成績でまとめることができれば強敵の揃った宝塚1つ勝つだけでもいけそう
2つ勝てばまあ確定だろうな
牝馬三冠+JC+王道2つで明らかにブエナを上回る

ブエナは牝馬２冠＋限定２勝＋秋天ＪＣ、２着は多数。
ジェンティルがあと１勝に終わったら３冠やライバルの強さを考慮しても優劣は微妙じゃないか？
オルフェが先に抜けたとしてもエルコン、ブエナ、ゴルシといるから厳しいと思う。
ブエナはともかく、エルコンの上に行けるかね。

正直顕彰馬に相手関係はそこまで関係ないからなあ…誰に勝ったかではなく、どれだけ勝ち星を挙げたか
ジェンティルはあと最低王道2勝欲しいな（凱旋門だとしたら1勝だけど）

ブエナは微妙

エルコンドルパサー 137 (74.1%)
スペシャルウィーク 82 (44.3%)
ダイワスカーレット 40 (21.6%)
　
ブエナは微妙

ブエナは微妙だったけどジェンティルの登場で完全になくなったな

ブエナはもともと無理だったろ

微妙じゃなくて

そろそろか

>>383
ダイナナホウシユウの落選は大川関係無いぞ
馬体が貧相で相応しくないとしたのは基礎馬学の野村東大名誉教授だと
同じく選考委員でその場に居合わせた作家の石川喬司がブックのコラムに書いてる
ちなみに同じく選考委員にはダイナナの馬主だった上田清次郎も入っていた
一体何が大川のせいなんだ？

てっきり社台のダイナ冠かと思ってたｗ

ブエナはなれるの？

むしろなんでなれると思うのか不思議になるレベル

マックイーンが今なら顕彰馬にならないとかいう意見あるが
現役時代を知っていたら、絶対にそんなことはないはず

G1 4勝馬だが、現役時代はずーっと１番人気で競馬界の中心だったし
（トウカイテイオーとの直接対決で、１番人気は譲ったが、圧勝で下している）
降着になった天皇賞秋も、本来なら6馬身差の楽勝だったし
瞬発力の無さを露呈した旧4歳以降は、早めのスパートで相手に脚を使わせる戦法で
並の一流馬じゃ太刀打ち出来ない力の差を見せつけていた

なによりもG2戦とかだと強すぎて、競馬場やウインズの雰囲気が半笑い状態になるぐらい強かった
最後の京都大賞典も、次戦でJCを勝つレガシーワールドが、マックイーンに喧嘩を打ってきたけど
全く相手にせずに楽に３馬身半突き放して、2分22秒7（従来のレコードを1秒9短縮）で圧勝したんだ

とにかく展開の紛れとか関係なく、並のG1馬じゃ相手にならない強さを持ってた
こんな馬だったから、顕彰馬選ばれたのは当然だと思う

よく比較されるトップガンとは、人気にどれだけきちんと応えたか
他の一流馬にどれだけ力の差を見せつけたか？という点で比較にはならないよ

トップガンなんて問題外だからトップガンに勝ってても意味ないだろ
トップガンよりはるかに挌上のスペだって話にならないのにマックが入るとは思えんな
降着が考慮されるならまずブエナが入るべきだしね

>>400
スペにしろ、ブエナにしろ、相手に力の差を見せつけるような競馬があったか？って点だよ
スペは古馬になってからは、AJCCの３馬身差が最大だし、その時の相手もたいしたことない
ブエナに至っては、圧勝に見えた秋の天皇賞でも、ペルーサに２馬身差でしかない

マックイーンの秋天は７馬身差あったし、大阪杯や阪神大賞典も５馬身差つけて楽勝してるんだ
調教技術の進歩があったといっても、他馬との力の差、印象度でも差が違いすぎるよ

なによりもその当時、マックイーンが押しも押されぬ現役最強馬だった
スペにしろ、ブエナにしろ横綱格だったのは間違いないが
現役最強とまで呼ばれていたかというと、若干疑問符がつく

最強馬か？という点ではウオッカも怪しいところはあるが
ヴィクトリアマイルの７馬身差や、安田記念の３1/2馬身差のように、
並の馬じゃ相手にならないような強さを見せつけた競馬があるからこそ
殿堂馬入りできたんだと思う

もちろん牝馬による、ダービー制覇のインパクトが最も大きいとは思うけどね
インパクトは大事だよ

逆の意味で、文句なしの最強馬だったんだけど
勝ち方のインパクトが少なかったから
オペラオーはすんなり顕彰馬になれなかったと言えるよな

別に今の制度じゃ勝った相手関係とかは関係ないよ
ウオッカ→ダービー、JC、秋天、安田×2、おまけのVMとJF
ブエナ→JC、秋天、おまけの牝馬2冠とJF
ブエナは強さを見せつけなかったとかではなく、単純に実績不足
ウオッカ前だったら通った可能性あるだろうけど、このあとじゃなあ
今後ジェンティルが混合2勝以上でもしたらそれこそブエナの立場はなくなる

もちろんどれも名牝って事は否定しないぞ

ブエナお情けで入れるくらいなら八大競争最多勝のボリクリ入れてやれって感じだな

エルコンドルパサー 137 (74.1%)
スペシャルウィーク 82 (44.3%)
ダイワスカーレット 40 (21.6%)
　
ブエナは無理、ダスカよりすこし上って程度だから

マックは親子三代の加点がデカイから今でも余裕じゃなかろうか
牝馬のダービーと同等かそれ以上の加点材料

>>406
いや流石にダスカよりは相当上だろｗ
それでも当選は厳しいと思うが

>>401
時代が違うから、着差を比較するのはナンセンスだよ。
上がり勝負になりやすい現在は実力差が着差に結びつけにくくい。

>>408
相当差がつくほどの差はない


ブエナ→JC、秋天、おまけの牝馬2冠とJF

ダスカ→有馬、エリ女とおまけの牝馬2冠

>>409
マックイーンは旧5歳時のJCと有馬記念で、切れる脚が無いのを露呈したからこそ
ロングスパートで相手になし崩しに脚を使わせ、スタミナ勝負に持ち込んで
強さを見せつけてたというのに、何を言ってるのかね？

ゴールドシップがもう少し前につけることができれば
マックイーンのような競馬が出来て、盤石になるんだと思ってる

S　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A+++++++　スマートファルコン2008
A++++++　トランセンド2009(現役)　カンパニー2004
A+++++　ジェンティルドンナ2012♀(現役)　オルフェーヴル2011(現役)　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ゴールドシップ2012(現役)　ドリームジャーニー2007
A+++　トーセンジョーダン2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　ワンダーアキュート2009(現役)　アーネストリー2008(現役)　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006(現役)　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004
　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A+　ロードカナロア2011(現役)　カレンチャン2010♀(現役)　エイシンフラッシュ2010(現役)　ニホンピロアワーズ2010(現役)　ローズキングダム2010(現役)　ナカヤマフェスタ2009
　オウケンブルースリ2008　ジャガーメイル2007(現役)　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005(現役)　ボンネビルレコード2005　スイープトウショウ2004♀
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　カレンブラックヒル2012(現役)　ディープブリランテ2012　グランプリボス2011(現役)　ルーラーシップ2010　ストロングリターン2009(現役)　[外]エーシンフォワード2008
　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀
　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004
　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

ダスカ程度でも初年度は60票取ったからな
ブエナは100票はいくだろ

>>410
いや、はっきりとした下位互換なだけにかなり差が出ると思うよ
この2頭はどっちが上か下かってのが凄く分かりやすいだけに

>>411
それが過大評価だっつの
スペでもできる芸当

ダスカの票は半分以上はブエナに流れるだろうね
今年からダスカは１０〜１５くらいしか取れないんじゃないかな

マックが勝った相手が強かったかというと、そうでもないだろ
秋天はむしろマイナスだろうし、Ｇ２で格下をちぎったのがそれほど評価になるとも思えん
時代が違うからスペとの比較は難しいが、戦績だけ見る限りは若干下だろうね

当時今のシステムだったとして、スペに対するエルコンみたいな門番はいないが、
一発で入らないとビワやらブルボンやらテイオーやらが入ってくるし
ピロウイナー、ニッポーテイオーやタマモクロス、スーパークリークやイナリワンなど、
微妙に票を削られそうな相手もいる
すんなり７５パーセント取れたとは思えんな

>>410
ダスカのエリ女はオマケ枠じゃね

ディープ、ウオッカみたいな確勝級が上がらない年は、
スペ、エル、その他で分け合う現状をなんとかしろ。

なんとかってどうするんだよ
スペやエルはだらしないけどある程度票を集める事に関しては何の異論もない馬だろ

いいんだよ現状で

とりあえず選ばれるべき馬は選ばれてるしな
オルフェが落選しない限り現状のままで平気だよ

>>411
何を言ってるのかね？ってこっちが言いたいわ。
スタミナ勝負になったら着差つくの当たり前じゃねぇか。
切れ勝負とスタミナ勝負の着差を同列に話してるんじゃねぇよ。

誤解してるかもしれないが、マックィーンの実力を疑問視してるわけじゃないからな。

>>422
上がり勝負にもちこませず、自分からレースを作りに行く
これを強い競馬って言うんだよ

追い込みでもディープみたいな馬なら、自分から動いていくから
着差ついてるだろ

>>423
論点ずれすぎ。

顕彰馬に選ばれるような馬だったら
他の一流馬相手に勝ち、さらに一枚上の力を誇示する必要があるってことだよ

だから未だに、実績的には全然足りないサイレンススズカに投票する記者とかいるんだろ

親父と爺さんが天皇賞勝ってなかったら選ばれなかった臭いけどなマック

日経新春杯で骨折しなければテンポイントは選ばれなかったとか
ダービー後に死ななければトキノミノルは選ばれなかったとか

牝馬じゃなければウオッカは…それでも選ばれてるな

>>426
ハイセイコーとかオグリキャップのように話題性があれば
「ＪＲＡの発展に多大な貢献のあった」と言う点で、顕彰馬になれる資格はあるからな

３代天皇賞制覇という点は、話題性十分だったし
トウカイテイオーとの一騎打ちは、一週間前からスポーツ紙の一面を賑わすほどの
ものすごい盛り上がりだった
なによりも、競馬人気がピークだった時代で、３年間に渡って中心であり続けて
鞍上の武豊とともに競馬を支えた功績は大きかったんだろう


あっ、言っておくけどオレはライスシャワー派だよｗ

>>427
自分だけで完結してる他の馬と親子とはいえ他馬の力を
借りてる馬ではまるで違うわけだが

ウオッカが牡馬でＧ１勝ちの阪神ＪＦとＶＭ引いたらなれたか微妙じゃね？代わりに朝日杯勝ってればなれたか？

牡馬だったら能力の上積みあるのかとか条件変わってくるから考えるだけ無駄な過程

顕彰馬として必要な実績の話しかしてないんだがな、牝馬限定Ｇ１抜いてマイル２勝込みの５勝じゃむしろスペ以下じゃね
まぁ結局今の制度じゃ人気投票と変わらんか

牡馬だと2kg増えてJCと天皇賞は負けてたとか言ってみたりして
牡馬だとダメジャーデジタルシンクリが論外なのに牝馬だとウオッカが文句なし余裕でダスカですらダメジャーより上
どう考えても論外のブエナの可能性があるように思われるのは不公平すぎる

>>430が言いたいのは勝ち鞍が牡馬で「東京優駿・安田記念×２・天皇賞・ジャパンカップ」
の馬がいたとしたら、ってことだろ

>>399
ブエナも古馬になってずっと王道路線で主役で王道２勝で計Ｇ１　６勝でほぼ無理だぞ
しかも牝馬で
マックが現代でその成績じゃとても無理

>>427
さすがに牝馬じゃなきゃ現代では落選でしょ
Ｇ１　５勝でうち安田２つじゃ
マックの時代なら余裕で顕彰馬だろうけど

もう少しで選出時期か
ブエちゃんはちょっと負けすぎたな
混合1着が多く、2・3着もある安定感抜群の馬ではなく
混合1着が少なく、2・3着が多い安定感抜群の馬だからなあ
1着が少ないんじゃ意味がないって言うか

実績なんて似たり寄ったりになってくるんだから付加価値が大事になってくるのは実社会と同じ

ブエナは牝馬三冠取ってたら王道がもう1個少なくても顕彰だった

ブエナは子供が３頭Ｇ１取れば確定

ハイセイコーの例もあるように人気や注目度は大事な要素
競馬不人気の現代に客を集めて馬券売ったというのは大きな功績だろう
>>434
同じ実績で
牝馬でも人気や注目度でサッパリだったらなれなかったろう
牡馬でも熱狂的なファンの支持があれば選出されたかもしれない
いずれにせよ、
>条件変わってくるから考えるだけ無駄
という>>431の意見はそれが発言の意図ではないにせよ正論

>>441
実は注目度が大きく上がったダービー以降勝ちレースで売上前年比が
同年の全体平均売上前年比を上回ったケースがあまり無いんだよなウオッカは
寧ろ売上に関しては足を引っ張ってた方じゃないかな

売り上げとか景気に思いっきり左右されるじゃんｗ
ウオッカは前哨戦こけても本番は来るわかりやすい子だったから馬券相性は良かったな

そういや引退してからも新作グッズが作られ、売れ続けてる馬は
最近じゃディープとウオッカだけって聞いたな

オルフェのぬいぐるみに振り落とされる池添人形つけてくれたら絶対買うわｗ

ダスカなんてDVDが生産中止になってしまった

ダスカはドラマも名勝負も無いからなぁ

>>443
同じ年の平均との比較だから左右されないよ
ウオッカのレースが受けた景気の影響と同じ年の他のレースが受けた影響は一緒

抜けた馬が一頭だけ居て他が低調なメンツだと売り上げ下がるイメージがあるがどうなんだろうな
やっぱ混戦だったり三強対決とかのが馬券売れそうだが

>>448
むしろウオッカ不出走のレースが売り上げ駄々下がりだから

競馬グッズって同じ馬のグッズばかりで大半はつまらん

>>451
まあ気持ちは分かるけど
売れる馬は決まってて、売れない馬だしても商売だから不味いわな

http://neo.vc/uploader/src/neo5791.jpg

>>450
つまり出るレースも下げ逃げたレースも下げと最悪の疫病神だと？

まずスレタイみろよ

>>454
WBC敗退したからって落ち着けよキムチ野郎

ブエナはなれるの？

ニ.....ニホンピロウイナー(小声)

クロフネ、サイレンススズカ、ホクトベガ、アグネスタキオン、エルコンドルパサーあたり
が対象になるような数じゃなく印象が評価される別カテゴリーの顕彰制度があればいいのに
いくら数稼いでもオペみたいなつまらない馬が絶対対象になれないようなの

各部門別の年度代表馬があるじゃん

オペが何でつまらなくてそれらの馬が印象に残ってるのかはわからんが
エルコンを除けば一瞬輝いただけの馬ばかり、そんな馬なんて山ほどいるだろ
それこそ、過去に顕彰馬投票で票を取ったことがある馬には全部何らかの賞をあげないといけなくなる

つまり>>459が僕たんの好きな馬が選ばれないおおおおおおって拗ねてるだけか
ギリギリ落ちるエルはまだともかく、その他の馬の何処を顕彰する価値があるのかが全く分からない
好きな馬ばかりだけど

>>461
ホクトベガは一瞬だけじゃないと思うぞ
いや、顕彰馬を議論するには場違いだと思うけど

着差がいくらあろうが、1cmしかなかろうが
先頭でゴールするレースでナンセンスにもほどがあるわな
必ず他馬を退けて僅かでも先着し続けるのもかっけーだろうに

スペの不幸はグラスに負け続けたこと、エルコンが当時では偉業を成し遂げたこと
翌年にオペがスペの上位互換な戦跡をあげたことにあるわな

○外がダービーや天皇賞出走可能ならエルグラのローテが変わって確実に取れてたＧ１が減ってたはずだからむしろ幸運だったんじゃないの

スペのダービーや天皇賞・春をエルやグラが勝てるとは思えない
可能性があるとすれば、天皇賞・秋でエルが勝つぐらいじゃないか？

もしエルが天皇賞出走するようなことがあれば、逆に凱旋門賞２着が無くなってるわけで・・・
結局どっちつかずになってるようなきがする

同じ舞台のＪＣでの完敗したダービーやメジロブライトから半馬身差の春天をなんでそこまで評価できるのかさっぱりわからん

今時3200の天皇賞なんか王道とかいって顕彰の重要な評価対象にするのは現状に合ってないと思う
牝馬限定や2歳G1程度の参考成績が適切だと思う
まぁスペの時代が今時かって言われると一昔前だけど

府中も内伸び高速馬場だと一気にうんこレースになるけどね
今だともう秋天より宝塚の方が格が高いと個人的に思うわ

春天だけじゃなく菊も凋落が激しいが
一方でクラシック三冠というタイトルは顕彰馬選定で未だに優遇される
三冠に価値がないとは言わないが、三冠をとってない馬が
顕彰馬になりにくいのはどうにかした方がいい気がする

残念ながら宝塚の格は今も昔も古馬中長距離路線Ｇ１で最低です

結構高いレーティングになる印象があるが＞宝塚

近１０年の勝ち馬を並べると春の天皇賞が一番微妙だね、秋と宝塚は似たようなもんかな
ＪＣと秋天は牝馬が勝ちすぎだからどうなの？って面はあると思う

三冠とってない馬が顕彰馬になりにくい…？
近年から順で、ウオッカ、オペ、シャトル、テイオー、マックと続くんだが…
三冠馬がなりやすいのは、その段階ですでにG�T3勝をクリアできてるからだろ

最近の秋の天皇賞なんてJCへの叩きじゃないですかやだー

秋天より宝塚が〜とか言ってる>>459は自分の好きな馬が宝塚を勝ってるor宝塚しか勝ってないんじゃないか？ｗ
勝ち馬がどうのこうの言っても宝塚は八大競走（＋同等とされるJC）に含まれないし、顕彰馬から考えると宝塚は格下だよ
（牝馬クラシックよりは上だけど）
春天はイマイチのイメージだけど、天皇賞ってタイトルがあるのとないとでは全く違う
というか前々からこのスレって勝ったタイトルではなく、○○に勝ったから顕彰馬になれるorなるべきだとかの意見多いよな
ぶっちゃけ豪華メンバーで惜しい2着でもそんなのは顕彰馬に関係ないから、強さ論議スレにでも行ってくれ

アンカ間違えたスマン>>459ではなく>>469

文脈と話の流れから実質的価値と言うかメンツと言うかレースの格が宝塚＞秋天に現状なってるって受け取れん？
他に秋天が宝塚に勝る要素ってマイラーが出てくることだが近年はＪＣ目標で秋天叩き台にしてる中距離馬に先着出来てないしな
一昔前なら夏場の宝塚は有力馬が無視することが多かったが最近はそうでもないし
八大競争か否かの古典的価値の差とか元より知ってるし、それこそ感情論でしか否定できないなら無理してレスしなくて良いよｗ

>>477
レースレベルとレース格は違うもんなんだけど、そこ理解してる？

イコールではないけど無関係ではいられないよね。だから春天いらないとか菊いらない論が出てくるわけだし
両者があまりにかけ離れるようだとレース格も変動して捕らえるのは自然だと思うけど

2chで多少そういう事を言う奴がいるだけで公の場で
春天いらないとか菊いらないとか言ってるの見た事無いんだが

>>479
春天と菊花賞は距離の問題があって、近年有力馬が回避することが多くなってきてるけど、
格って数年で大きく変るもんじゃないよ。やがて宝塚記念の方が格上だって時代はくるかも
しれないけど、現状で八大競争より格上だって言う主張は暴論。
実質的価値(＝賞金+種牡馬価値)はすでに宝塚記念の方が上だろうけど、これも格とは関係
ないし、顕彰馬的にも全く関係ない話だよね。

勝ったレースの実質的価値より格が優先されるなら、選ばれるはずのなさそうな馬が既に顕彰馬になってるし
選ばれないとダメな馬が選ばれてないと思うんだが
昔と違って今は人気投票になっちゃってるし、余計に格より勝ったレースの価値が優先されるようになってると思うぞ？

選ばれるはずの無さそうな馬って例えば？

わかりやすいところでマルゼンスキー。繁殖成績うんぬんも実質この馬の為の方便だし
エルコンが未だにあれだけ票を集めるのも凱旋門負けたからノーカンじゃなく中身を考慮されたものだろう
圧倒的実績のオペが一度とはいえ落されたのも相手関係を疑われた面が強いだろ

>>482
勘違いさせてしまったかもしれないが、顕彰馬選考において格はさほど
重要視されていない。

オルフェはほぼ選ばれる。ジェンティルもおそらくなるだろう
他で可能性がありそうなのはエルくらいかな。ブエナはだいぶ厳しいと思う

ジェンティルは今現状じゃ無理だろう
凱旋門なら一発通過だろうけど、その他じゃ王道2勝は欲しい
オルフェは同意

宝塚をどうしても勝ちたいって思う人が増えて行かない限り天皇賞と格が逆転する事はないでしょ
現状宝塚と天皇賞どちらかだけ勝てるならどっちを選びますかってなると天皇賞を選ぶ人が多いんじゃないの
それって天皇賞の方が価値が高いと考える人が多いからだと思うけどな

格とか王道の数とかじゃなくレーティング120以上で4勝以上みたいな基準になればいいのに

そんな基準役に立たないし、いらないからG1　３勝以上とかの項目が外されたのを知らんのかね

なんで2票かはしらんが方式自体は投票でいい気がするけどな

投票権が不透明すぎる、アホな記者とか談合してる記者とかを排除する仕組みを導入してほしい

正直結構妥当に選ばれて来てるからなぁ。なんかあったらそこで修正入れて来るだろうし

タケシバが選べれてる時点で妥当だとは思えない

現行制度になったのは04年の20年以内対象馬からだからなぁ
過去の投票が妥当でないからと言って今も妥当でないとは言えんだろ

>>484
＞繁殖成績うんぬんも実質この馬の為の方便だし

違いますよ。

引退直後なら結構すんなりだったんじゃないかね。当時制度が無かった馬はそこが難しいそうだしねぇ
そういう問題は今は起きようが無いしそういう意味じゃ分かりやすい

投票権は1000勝以上のジョッキーのみとかの方がよっぽどいい

>>488
どちらかだけ勝てます、ならそうなんだろうけど
実際メンツの揃い具合とか見てると
宝塚が徐々に逆転しつつある感はあるんじゃない？
秋の天皇賞が秋中距離G�Tシリーズの初戦ってのもあるんだけど
ほんと、たたき台になりつつあるし

ぶっちゃけ、八大競争なんて言ってるけど
JC入ってないんだぜ、だからJCって価値がないっていうとそうじゃないよね

８大といっても顕彰馬関係だと牝馬路線はそもそも微妙だけど
宝塚自体がそもそもかなり微妙で特筆するようなレースじゃないってのがあると思われ

今見ると、ドリームジャーニーが勝った時の宝塚記念も
微妙なメンツだよな

JCは八大競争ではないけど勝ちたいと思う人が多い価値の高いレースだからな
まあJCの場合は胴元のJRA自身が価値を高めようとしてたレースだから歴史が浅くても高い格のレースになれたんだろうけど

新制度になってから選べれるべき馬は馬は選ばれてるんだからそのままで良いだろ

>>499
＞どちらかだけ勝てます、ならそうなんだろうけど
＞実際メンツの揃い具合とか見てると
＞宝塚が徐々に逆転しつつある感はあるんじゃない？
これで答え出てるじゃないか
顕彰馬はどのレースを勝ったかであって、どのメンバーに勝ったかじゃないよ
顕彰馬＝最強馬投票ではない

それに価値が逆転するほど宝塚のメンバーが素晴らしいとか最近あったか？

普通に内容も評価のうちでしょ
トップガンなんてブライアンやローレルより人気を背負って勝ってたら顕彰馬だったろうし
エルコンも前年のＪＣがスペやエアグルがいなかったり僅差勝ちだったりしたら
凱旋門２着とはいえここまで票は獲れてないよ

まあ殆ど最強馬投票だけどな
実際候補になるのはそういう馬だろうし。
今後繁殖部門みたいなので候補にあがる馬出て来るかねぇ

>>501
あのあと、天皇賞秋、MCSを勝つカンパニー
JC勝ちのスクリーンヒーロー
NHKマイル、ダービーの変則二冠馬で三歳秋に天皇賞秋3着、JC2着のディープスカイ
これが居て微妙とか言いだすと、どのレベルのメンツに集ってほしいんだよｗ

宝塚はまあどうやっても微妙だろう
これといって推せるものが無いのがな

歴代顕彰馬で宝塚記念を勝っている馬は結構いる
だが、天皇賞を勝たず(回避含む)、宝塚記念は勝っているという顕彰馬は
ハイセイコー、トウショウボーイ、コダマくらいかな。
ただ、この3頭も宝塚優勝が選出の決め手というわけではないよね

オルフェーヴルも天皇賞は勝てなかったが、
三冠+有馬でほぼ当確、宝塚はあまり大きな要素ではないだろうな

そりゃコダマの時代はまだ賞金が天皇賞の1/3だし
ハイセイコーの時代もまだ全国発売されてない関西ローカル扱い
そういう当時をリアルに知る老人たちが選考委員をやってたんだし
宝塚が決め手みたいなのは無いだろうな

>>506
カンパニーはその後G1を勝つとはいえ、この頃はG2大将の扱いだし
事実、メガワンよりも人気なくて７番人気でしかない伏兵扱い
スクリーンヒーロはJC勝ってから、その後勝ち星なく６番人気
１番人気のディープスカイも結局、古馬と対戦するようになってからは１勝もあげることなく引退した馬
健闘はしていたけど、その期待ほどの馬じゃなかった

まあレースレベルを表す指標として、現実の実力と合致しているかはおいといて
このレースでのドリームジャーニーのレーティング121が表してるんじゃない？

去年とかだとルーラーシップが日本馬の基準となってくれたおかげで
オルフェーヴルが暫定125、最終的には127まで上がったけど

逆に豪華メンバーだった2004年のヒシミラクルの時は
タップダンスシチー、シンボリクリスエス、ネオユニヴァースとか居たのに
たったの118しかない、やっぱ基準にならんかｗ

>>505
繁殖部門って言うと結構厳しいよなあ（まあ厳しくて当たり前ではあるけどｗ）
エルぐらいの票数とってる馬で繁殖で大成功をするってぐらいじゃないと
元々繁殖部門はライン上かギリギリラインに届かないって馬が対象だもんな

ブエナは年度代表馬2頭くらい産めばいけるかも

無理だろ
もしそうなったら顕彰馬に相応しいと思うが
恐らく現行の投票システムでは繁殖成績はプラスαにすらなってない
良い馬を出すことで現役成績の裏付けになって票の下げ止まりになるくらいの扱い

そもそも、当確ラインぎりぎりで
なおかつ抜群の繁殖成績なんて存在してないから
そういうのが出てきて初めてプラスαの存在が論ぜれるんじゃないか

そういう意味では、ダスカ、ブエナあたりがそんだけの仔を出せれば面白い

ああでもスペの票が去年伸びてるのブエナ効果だろうから
やはり評価されてるのか？

ダイナナホウシュウは馬鹿審査委員のせいでなれなかった

ダイナナがなれなかったのは馬体にいちゃもんつけた委員のせいではないだろ
ダイナナ自体が足りない馬だからだ

同じ馬に何度も負けて現役最強馬かさえ疑問符がつくような馬は選ばれない
ブエナも勝ったり負けたりで現役最強って言われると微妙だったからな

候補がかなり絞られるからわかりやすくはあるけどな
初年度の票で大体決まっちまう

>>518
ウオッカ

ウオッカは東京優駿がでかいのと何だかんだできっちり勝ったからなぁ
ブエナは平均点は高いけど最高点はあんまってタイプだからそこ評価落ちそう

ブエナは混合G1勝ちが（顕彰馬としては）少ない優等生だったからなあ…
混合G1勝ちが多くて、かつ安定した成績だったら文句ないんだけど
>>514
ブエナは今年どれだけとるかを見てからじゃないと何とも言えないけど
ダスカレベルの票じゃ繁殖でどれだけ成績を残そうと無理だと思うぞ
ギリギリのラインに届いてもいない

>>516
ダイナナホウシユウの馬主も当時の選考委員の一員で
かつ最終的に満場一致で選んでるのに何を言ってるんだ
前に大川のせいにしてる奴も居たがこの馬に関しては何で
いい加減な聞きかじりをさも事実の如く断言する奴が多いんだ？

>>523
「最後は"満場一致"で」というのは日本のおじさんたちの悪い習慣
そういうカタチにしましょうねってだけのことだから。
まあ、逆に言えば、全員が納得していたという証拠にはならない

心から満場一致だったかなんて正直どうでもいい些末な話でしかない
否定意見に対して一番の関係者でありその馬を良く知る馬主が
相手や周りが納得する様な反論が出来ずに落選したというだけの話
問題は指摘された事ではなく説得力のある回答が出来なかった事だろう
これが利害関係が全く無い外野同士の勝手議論で決まったなら
まだ情状酌量の余地はあるが残念ながらそういう状況ではないしな

怒号が飛び交う中賛成の方は拍手でみたいないい加減なのを満場一致と採決しちゃう
のが日本の美しい伝統
顕彰馬の選出がどうかは知らんけど

ウオッカとかテイオーとかよりはブエナのが現役最強ではあったね
なんせ最後の２戦以外は全部一番人気だからね
とくに４歳時に国内で一番人気を譲ってるような馬は最強の資格はない

JRA顕彰馬　長いけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/JRA%E9%A1%95%E5%BD%B0%E9%A6%AC#.E5.B9.B3.E6.88.9024.E5.B9.B4.E5.BA.A6.E9.A1.95.E5.BD.B0.E9.A6.AC.E9.81.B8.E5.AE.9A.E7.B5.90.E6.9E.9C

合計26頭か
最近は出来レースでスター馬を作るから若干増えたけど
それでも少ないね

>>529
出来レースでスターを作った例を一つでいいからあげてくれ

なんとなく最悪の流れに向かってる気がする
26年の予想
エルコンドルパサー →顕彰馬へ残念
スペシャルウィーク
ダイワスカーレット

27年の予想　顕彰三強時代に突入する
オルフェ　40％　→顕彰馬へ残念　
ジェンティル　30％　→顕彰馬へ残念
エルコンドルパサー　30％　→顕彰馬へ残念

28年の予想
オルフェ　40％　→顕彰馬へ残念　
ジェンティル　30％　→顕彰馬へ残念
エルコンドルパサー　30％　→顕彰馬へ残念

29年の予想
オルフェ　40％　→顕彰馬へ残念　
ジェンティル　30％　→顕彰馬へ残念
エルコンドルパサー　30％　→顕彰馬へ残念

30年の予想
オルフェ　40％　→顕彰馬へ残念　
ジェンティル　30％　→顕彰馬へ残念
エルコンドルパサー　30％　→顕彰馬へ残念

このままエルコンドルパサーの対象期間が切れるまで票が分割されて終了とかありえそう

>>530
どれが出来レースで作られたスター馬なのか
自分で見てもわからないような人間は人に教えてもらえても判断できない
誰にでも簡単にわかるようではわざわざスター馬を作る意味がないよね？

>>532
あなたは出来レースの判別ができるようだから
あきらかにJRAがスターに持ち上げようとしている馬もわかってるのことでしょう

その馬の馬券を買い続けていればすぐに大金持ちになりますから、
きっと税務署にもマークされているような人物なんでしょうね

>>532
判断できなくてもいいからあげてみろつってんだよ

>>527
ブエナちゃん人気して負けてばっかりじゃないっすかーやだー
>>531
ジェンティルが脅威になるかどうかは今年次第だな
もし今年混合を1つも勝てず終了だったらダスカレベルの票数だろう

ウオッカはともかくテイオーは基本1番人気の馬だしなぁ。なんで突然出て来たんだｗ
まあこの2頭は天才型ってのは共通してる気もするが・・

オルフェジェンティルエルだと該当馬無しの票が単純にオルフェにいって
エルも票を減らしてオルフェ選出→次の年エルの票が復活するだけだと思うけど

>>531
エル記者が動くとすれば今年しかチャンスは無い
本来ならオルフェを待った方が効果的だが来年が60周年の
区切りである事を考慮するとここを逃すと大義名分が付かない

エルは最終的に特別枠かなんかで拾われる気がするな

エルコンドルパサーの功績

海外への道を作った馬

競馬関係者にとっては日本の競馬を馬鹿にしてたヨーロッパの競馬関係者に初めて一泡吹かせた

ヨーロッパに日本の馬の強さを見せ付けた

今もこの馬のおかげで外国の馬を呼ぶならアメリカや香港の馬より日本の馬を優先してくれるようになった

日本の競馬関係者にとっては偉大な馬だと思う

でも一般ファンにとってはほとんど日本で走ってない馬だからそれほどでもないのが問題なんだよな

せめて凱旋門賞の後、有馬かＪＣかＢＣターフにでも出てくれてたら誰もが無条件で選ぶのにね

本当あと1勝でもしていればねぇ…＞エル
まあそれ言っちゃったらどの馬に対しても言えるようになるけど

>>540
>海外への道を作った馬
別にエルコン以前から海外遠征は行われていたしエルコン以降
同様の方法で遠征をしてる馬が存在しない以上道を作ったとは言い難い

>競馬関係者にとっては日本の競馬を馬鹿にしてたヨーロッパの競馬関係者に初めて一泡吹かせた
日本競馬は80年代から既に国際競馬統括機関連盟のルイ・ロマネ会長はじめ
多くの海外競馬関係者から国際解放以外高い評価を得ていた
日本を馬鹿にしていたというのは寧ろ日本人の欧米コンプから来てるのでは？

>ヨーロッパに日本の馬の強さを見せ付けた
これはその通り

>今もこの馬のおかげで外国の馬を呼ぶならアメリカや香港の馬より日本の馬を優先してくれるようになった
エルコンのお陰であるというソースが存在しない

>凱旋門賞の後、有馬かＪＣかＢＣターフにでも出てくれてたら
これは同意

まあ凱旋門も普通に取れそうだなって思わせたのはあるかな
見える形で目標が捉えられるようになったのは大きいよ

>>542
日本の馬の成績知ってんの？

おじいちゃんまたシーキングザパールとタイキシャトル忘れちゃったの？

凱旋門賞の後に今までは出し惜しみしてたんですか？
いつもの弱い馬に来られても迷惑していたんですが
日本の馬でもこれぐらい強い馬が来てくれるなら大歓迎ですよ
とヨーロッパの競馬関係者がコメントしてるから

そこら辺は短距離だしな

>>545
あの国は短距離はおまけなんだよ
日本で言う草競馬みたいな扱いで

ドバイのパドックの解説者なんてジャパンカップの事をショーだと言ってたぞ
当時はそれぐらい日本の競馬は馬鹿にされてたんだよ

>>546
なんだその競馬関係者はｗww適当すぎｗ
いつものって日本馬は凱旋門賞に10年以上出走してなかったのに
それともお前の妄想か？

まあエルは実際微妙なのは確かでそれ故門番的存在になってしまった
そろそろ抜けるような気がしないでも無いが時期がどう出るかね

>>544
知ってるよ、それで？
じゃあエルコンが道を作ったという根拠と
ヨーロッパの競馬関係者が日本の競馬を馬鹿にしてたソースと
エルコンのお陰で日本の馬を優先して呼ぶようになったソースを出してくれ
そうすれば納得するから

>>550
自分の都合のいいように妄想いってるだけだよｗ
短距離はオマケとかｗ
マロワ賞の賞金はサンクルーより高いしマイラーが年度代表馬になってるのにｗ

凱旋門への道は作ったというより照した印象
あれで海外遠征のリスクおってもリターンが見込めるって感じた人多いんじゃないかな
早い者勝ちで凱旋門賞初制覇狙ってる感じだろう今はｗ

エル自身は引退してるし最近死亡してしまったから評価がこれから急激に変わる事は無いだろうし
現在現役の馬がどの程度上積み出来ればなれそうなのか話した方がいいかもね

>>525
>相手や周りが納得する様な反論が出来ずに落選
つまり一部の委員のごり押しに屈したということだろう?
なら、>>516のような見方があってもおかしくはないな
少なくとも、満場一致が>>516を否定する根拠にはならないということだ

お前はお前が持ち出した根拠を
>正直どうでもいい些末な話
と言ってしまっているところが間抜けだw

正直、入れるなら最初の段階で入れておくべきで
今更過ぎるんだよな、エルコン
凱旋門2着も近年2頭出ちゃったし

去年のオルフェだと、1年欧州いけば、何かしらのG�Tとれそうって印象になっちゃうし

顕彰馬ってファンが勝手に価値があると思っているだけで
馬主的にはどうでもいいと思ってる気がする
狙ってるならジェンティルとかもう引退してそうだし

>>558
顕彰馬は結果であって目的ではないだろうな

>>558
目的ではないだろうけど、価値はあるだろう
ただ価値等々はともかく、ジェンティルが今引退したって顕彰馬になれないぞ
間違いなく

国民栄誉賞を目指して研鑽を積んでる人はまず間違いなくいないだろうし
取ったからといって大したものがもらえるわけでもないが
だからと言って価値がないものではない

競馬における顕彰馬ってそういうものじゃないの
というかむしろ馬主の方がファンより価値感じてると思うけど

そうなのか

エルコンとオルフェーヴル、どちらも勝利に近かった２着だったが
レースを見た欧州の人たちは
エルコンはレース後に、「ああ勝ってもおかしくないぐらい強い馬だったな」と思っただろう
でもオルフェーブルは、レース中のあの脚を見て
「なんじゃ！？　この馬、バケモノか！？？」と思ったんじゃなかろうか？
与えたインパクトという点では、オルフェーヴルの方が上だったと思う

まあエルコンは相手が強い上に、道悪の鬼のモンジューだった不運はあったし
オルフェーヴルは、負けた相手が全く人気のない馬で、評判馬が軒並み凡走したせいで
記録的な評価が得られなかった不運もあったりでどっちもどっち・・・

もしどちらも良馬場なら、勝ち切ってたんだろうなあ惜しい

>>563
逆に重馬場だから好走できたってのが普通の見方だな。

エルコンの凱旋門賞では当時は
重馬場巧者のエルコンに重馬場は天佑という大きな期待感があったし
オルフェの凱旋門賞でも
有力馬が軒並み凡走したのは馬場の影響が最も大きかっただろ。

そもそも日本馬が凱旋門賞で勝ち負けしたのは
重以上に馬場が悪い時、そして日本馬が重馬場巧者の時だけなんだよね。

馬場コンディションが良ければ
欧州の馬場で凌ぎを削ってきた欧州勢に分があるのは当然だが
重馬場の時には、馬場の不利が相対的に減り
日本馬につけ込む隙がでるんじゃないかね。

>>564
「普通の見方」ってのは異論あるけど、
調べたらナカヤマフェスタも含めて3頭とも馬場が悪かったんだね。
逆に2分30秒きるときは3着以下。
おもしろい傾向だね。

自分の意見じゃなくて誰かの意見を見てそれを引用するだけなんだけど

エルコンは重馬場巧者だけどそれでも日本とフランスの重馬場はフランスのほうが馬場が悪いし
対モンジューとした場合なら良馬場のほうが良いってレス見た気がする
まぁじゃああの時良馬場ならモンジューに勝てても他の凡走した馬(デイラミとか?)に負けてた可能性はあるけど

オルフェの場合は大外枠だったから馬場が悪くなったほうがあり難いと思ってたし、大外枠のハンデを覆す走りは見せてたと思う
エルコンもオルフェも良馬場でも好走、勝ちきれたのかは知りたいところだね（オルフェは今年も行く予定だけど）

おもしろい傾向ってか
ずっとそう言われてきただろ
現にエルコンの時は凱旋門賞当日に
重馬場を苦にしないエルコンならともしやと報道されていたしな。
フェスタが良馬場で勝ち負けできたと考える人間こそ少数派だろうし。

>>566
凱旋門賞はコーナーが緩やかで直線が凄く長いから
元々大外枠の不利はそんなにないと思うよ

>>568
コース的な不利より凱旋門賞のときは柵を取って内枠のほうしか伸びないって言われてたのを見てて
それならいっそ雨降って馬場が悪くなったほうが良いんじゃない？って意見
良馬場でレースしてたら相手の関係もあるといえ大外枠からあそこまで伸びたのかは疑問なのかなって

タラレバは顕彰馬に関係ないだろう
こうすれば勝てたとかの強さ論議はスレチ

オルフェは馬場がどうこうじゃなくまっすぐ走れない自分が悪い

まあ恐らくオルフェは顕彰馬になるだろう
初の日本産れで日本調教馬の凱旋門賞馬は顕彰入りするんだろうかね
出来ればいい成績の馬だといいけど、結構微妙な戦績の馬だともめそうだなｗ

フェスタが仮に凱旋門勝ってたら殿堂入りしたかな
エルコンやオルフェなら文句なしだけどフェスタが凱旋門勝った後有馬で惨敗して引退とかだとかなり微妙だった気がする

>>573
G１二勝ではねえ

破った相手がシーザスターズやフランケルで３着以下ぶっちぎりとかだとある程度票集めるかもね
あの年の凱旋門なら勝っててもダスカ以下の得票数でしょ

ダイワスカーレットよりは行くとは思うが75％はどうかね
基本は総合的な重視な感じだからね。例外的なGIあるとしたら凱旋門くらいだろう

流石に凱旋門勝ってダスカ以下は無いな

歴代顕彰馬を生年別にまとめると

1930年代生まれ 2頭
1940年代生まれ 4頭
1950年代生まれ 4頭
1970年代生まれ 4頭
1980年代生まれ 6頭
1990年代生まれ 3頭
2000年代生まれ 2頭〜

だいたい10年に4頭くらいか、
逆に言うと、「その10年間で歴史に残すべき馬を4頭前後選べ」
という命題に当てはまる馬かどうかってことだな

あ、1960年代が抜けてた
60年代生まれも4頭だけど。

ちなみに、
ブエナは2006年生まれ、アパパネとヴィクトワールピサは2007年生まれ、
オルフェ2008年生まれ、ジェンティル2009年生まれ

単純に、2000年代生まれからも4頭選ばれるとすると、残る椅子は2つ

オルフェが駄目だったとしたら
それは弱い馬に負けすぎ
強い相手に負ける事はあってもおかしくないが
自分より弱い相手に負けるのは展開次第でしか勝てない馬だからであって実力で勝ててる訳ではない
こういう理由で落ちる可能性がある

本当はハイセイコー系が現れてくれるのが競馬界にはいいんだけどね

シービーが顕彰馬なってんだからオルフェ余裕だろ

>>581
ウオッカやナリブがOKなんだから弱い馬に負けすぎは考慮の対象外だろ

>>584
あの時は候補が少なかったとか別の理由があるんじゃないか？

>候補が少なかったとか
いくらなんでもこれはないw

まあ、強さだけが売りの馬と、
それ以外の長所を持つ馬で
同じように考えてはいけないだろうな

>>586
今回より候補が少ないのは間違えないだろ？

顕彰馬投票は加点法の思考で選ばれていて
減点法のチマチマした発想はあまり影響しない

オルフェ　ジェンティル　エル　ブエナ　ヴィクトワールピサ　アパパネだと候補が多すぎて

だいたい日本の三冠とドバイワールドカップ(G1)1勝は世界的には同等の価値
人によってはドバイワールドカップ＞無敗三冠と思ってる人もかなり多いだろうしね

だね、基本的に何を成したかが重要
極端な話G�T（中距離）を多く勝つ、これが前提だもんな

>>589
その中で候補と言えるのは、オルフェ、ジェンティル、エルだけだよ
ブエナもヴィクトもアパパネも候補といえるレベルにない

>>587
だから、それはない
ナリブは旧方式の選考で、それまでに選ばれなかった日本競馬史全馬の中から選ばれた
ウオッカは新方式だが、過去20年間という範囲は現在と同じ。エルとスペが門番なのも今と同じ。
毎年候補が加わるいっぽうで、毎年候補から外れる馬もいる。オルフェが候補に挙がるころは、数年待てばエル・スペは対象から消える状況。

>>588
それはあるね

>>591
マジかよ

ヴィクトは年度代表にすら選ばれてないのに何で顕彰馬になれると思ったんだ？

>>589
ダートの頃ならまだわかるが
オールウェザーの今だとどうかね

>>592
旧方式の場合前年までに議論の舞台に上がらなかったり
上がったけど落選だった馬は基本的に再評価はしないよ
故にそれまでに選ばれなかった日本競馬史全馬の
中から選ばれた、というのは正しくない

エルは現在引退場で唯一可能性がある馬
オルフェはかなりの確率でなる。ジェンティルも期待できるがまだこれから
普通に考えたらこうだろう。ブエナ牝馬版門番コースかね

まあそんなとこだね
ピサは初年度は２、３０とるかもしれんがすぐ一桁に落ちるだろう
アパパネはブエナがいる以上１０とれないだろうね
ブエナはスペの票を奪って第２の門番になりそうだな
エルも強力な対抗馬こそいないがブエナピサと
去年よりは多少削られるだろうから７０パー取れるかどうかだろう

ブエナはスペの票を奪えるかな？
今主スペ副その他で投票してる記者からスペ票は奪えないし
主その他副スペで投票してる記者からどれだけ奪えるか
スペから奪う前提の皮算用は案外で終わりそうに見える

ここ数年の推移をみるとディープウオッカでも動かなかった固定は
エルが１００、スペが３０くらいじゃないかな
スペは去年８２だから、固定を除いても５０以上ある
ダスカ初年度がスペ６３ダスカ６２だから、
スペの子でダスカより成績上位のブエナにはもっと流れるだろ
ブエナ８０、スペ５０くらいでも不思議はない

>>592>>596
選考委員会時代は、前年に登録を抹消されたＧ１1勝以上の馬が対象。
原則選考は一度だけだが、ビワハヤヒデとミホノブルボンは繁殖成績を
みて再選考を行うとの但書が附けられた。

そうなんだよな
顕彰馬選考で通常選考対象以外まで手を広げたのは初回の他には3回しかない
そのうち旧方式では2回、障害やアラブから拾った回と
テンポイント他諸事情で初回拾えなかった馬を拾った回
これ以外は全て前回選考から今回選考までに引退した馬が対象
何で彼は毎回過去の全ての馬から選んでるなんて思っちゃったのかな？

>>602
初回の選考とテンポイントなど5頭が選ばれた90年秋の選考はワンセットです。
セイユウとグランドマーチスが選出された85年は、通常選考は行われてません。
ミスターシービーが選出された86年は、前2年の引退馬から選考されました。

ゴールドシップ顕彰馬入りの条件考えてみようぜ
王道でタイトルあと3つ取るのが最低条件か？

>>603
ミスターシービーの引退は85年夏だよ
86年に選出されたのは前年選考以降の引退馬として通常通り

>>604
ゴールドシップか…確か今年は国内専念なんだっけ
皐月、菊花、有馬＋上に現役3冠馬が居るから最低3つは欲しいな（4つ勝てば確定だろう）
後はオルフェとジェンティルが今年どれだけの成績残すかだな…どちらかが凱旋門取れば国内3つだと印象が薄れる可能性もなくはない
…いや3つも勝てば薄いって事はないか

天皇賞春をとるのは大前提として
宝塚でオルフェ、ジェンティルを下せればでかい
秋は両方ともいないだろうし（いてもJCからか）
一番難しそうなのが秋の天皇賞だし、JC、有馬には上記２頭が戻ってきそうなのを考えると
３つとれば十分いけそうだなぁ…まあ、５歳も現役続行みたいだが

>>605
84年以降引退した馬の選考は86年からですよ。もっとも旧ホール時代は三冠馬しか選出されなかったけど。

>>603
>初回の選考とテンポイントなど5頭が選ばれた90年秋の選考はワンセットです。
だから通常と違う選考だろ？

>セイユウとグランドマーチスが選出された85年は、通常選考は行われてません。
だから通常と違う選考だろ？

>ミスターシービーが選出された86年は、前2年の引退馬から選考されました。だから前回選考から今回選考までに引退した馬が対象の通常選考だろ？
いちいち何なんだ？

ゴルシは若干空き巣の印象があるが成績が安定してるし王道路線だから６勝が一つの基準だろうね。
そう考えると春天とあと２勝。
オルフェジェンティルが海外行きそうなことや来年も現役を続けるであろうことを考えると
ジェンティルと同程度には可能性あるんじゃないかな。

【競馬】IFHA、世界のGIレーストップ50を発表…1位は英のチャンピオンS、10位にジャパンC
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363581630/

JC>宝塚>有馬>秋天

741 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2013/03/18(月) 20:22:56.41 ID:0SZ8RcRj
ところで全米競馬の殿堂入りは４月２６日に発表されるけど
既に候補は決まってるんで書いとく（ボレルは３年連続）
騎手：Calvin Borel, Garrett Gomez, Alex Solis,
retired Craig Perret, late Chris Antley
調教師：late Gary Jones
馬：Ashado, Housebuster, Invasor, Lure

今年の宝塚記念は、オルフェ、ジェンティル、ゴルシの
もしかしたら、殿堂入り三頭の激突になるかもしれないんだよな

顕彰馬の対決って、TTG除くと
CBｖｓルドルフ、マックｖｓテイオーの天皇賞・春以外のレースって
なにがあったのかな？

自己レスですまん、CBｖｓルドルフは、JCも有馬もあったなｗ

メイヂヒカリとハクチカラの中山グランプリ
ハクチカラとセイユウのオールカマー

エルコンはもう死んでるし産駒もこれ以上活躍することないんだからいい加減削除すればいいのに
あと何年居座るんだよ

>>612
ハウスバスター程度で殿堂入りの候補入れるのか
日本は…w

ロードカナロアの話題がないね。
現時点では無理だけど、スプリンター初の顕彰馬になれるだけの資質はあると思うんだ。

シャトルみたいにほぼパーフェクトな戦績じゃないと短距離馬は無理なんじゃないの

カナロアは今年日本で無双して、また海外でG1とって…ぐらいじゃないと無理そう

ジュライC、BCスプリントも勝って欧米亜のスプリントの頂点を完全制覇でもすればともかく
国内でどれだけ無双しても選ばれるのは無理だと思う

シャトルは国内４勝、海外１勝でほぼパーフェクトの戦績。
ダメジャーやデジタルでも１０〜２０しか票もらえないんだから
王道から外れてる場合はその分野では無双でかつ海外の大きいとこ勝たないと無理だろうね

まずカナロアは年度代表馬取りをしなきゃ話ははじまらないなｗ
ライバルがオルフェ、ジェンティル、シップとこの時点で無理臭いけど

マイルも含めて無双とスプリントだけで無双では結構差があるしな

まだG�T２勝しかしてないからね
今の力なら国内じゃ抜けてると思うし
G�T５勝して、うち２つ海外勝ちとかなら目もあるかもしれん

カナロアはブラックキャビアが健在なうちに対戦してほしい
史上最強クラスと同時代なのに対戦しないなんてもったいない
フランケルから逃げたオルフェはチキン

引き篭りの馬にわざわざ挑戦しに行かないと逃げた事になるとかちょっと意味わかんないですね

まあ久々の超スプリンターだしなバクシンオー以来か
サクラバクシンオー知ってる奴おるか？はえー馬だったぞ

さすがにまだバクシンオーの域には全然達してないでしょ

カナロアはG1、5つじゃ全然届かないだろ
今年国内春秋スプリントG1連覇して海外G1取って5勝でもインパクトが足りない
たぶん8勝以上じゃないとそういう話になってこない

バクシンオーをリアルで見てる人はカナロアを相手にしてなくて
バクシンオーをリアルで見てない人はカナロアをバクシンオーを越えたって言ってるイメージ

バクシンオーはスプリントで敵なしになったら、マイルまで喧嘩売りに行ったよな
不幸にもノースフライトが居たから勝てなかったけど、
歴代の安田記念でも最高のメンバーが集まったと言える1994年の安田記念でも
ノースフライトに乗ってた角田現調教師が、サクラバクシンオーが一番強いと思って
マークして乗ってたって語ってたもんな

今見ると、1000ｍ通過56秒9で先行勢壊滅の流れじゃないか
そこを2番手追走して、粘り切ってるし
バクシンオーの後にいた海外勢の方がバテちゃってる

マイルチャンピオンシップでは、完全に２強状態でその着順
勝ちにいった分、最後武さんに差されそうにないってたけどなｗ

最後のスプリンターズSは圧巻のレコード勝ちだった
スプリントであの4馬身差は異常だよ

1400のスワンステークスではノースに勝ったな
本格化前オープン走ってたころは1600は明らかに長いって感じだったな

バクシンオーは見てない世代だけど
バクシンオーとカナロアは比較しづらくない？
香港スプリントとってるのはでかいと思うけどね、バクシンオーとは違う所からの評価が得られる点でも

>>627
オーストラリアからはるか遠くイギリスまで遠征したキャビアが引き籠もりなら
近場の香港に行っただけでアジア域から外に出ていないカナロアとか論外だな

S　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
大須賀大須賀大須賀大須賀大須賀大須賀大須賀大須賀
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A+++++++　スマートファルコン2008
A++++++　トランセンド2009(現役)　カンパニー2004
A+++++　ジェンティルドンナ2012♀(現役)　オルフェーヴル2011(現役)　フリオーソ2007　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ゴールドシップ2012(現役)　ドリームジャーニー2007
A+++　トーセンジョーダン2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　ワンダーアキュート2009(現役)　アーネストリー2008(現役)　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006(現役)　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004
　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002
A+　ロードカナロア2011(現役)　カレンチャン2010♀(現役)　エイシンフラッシュ2010(現役)　ニホンピロアワーズ2010(現役)　ローズキングダム2010(現役)　ナカヤマフェスタ2009
　オウケンブルースリ2008　ジャガーメイル2007(現役)　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005(現役)　ボンネビルレコード2005　スイープトウショウ2004♀
　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　カレンブラックヒル2012(現役)　ディープブリランテ2012　グランプリボス2011(現役)　ルーラーシップ2010　ストロングリターン2009(現役)　[外]エーシンフォワード2008
　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀
　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004
　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

>>635
多分フランケルのことだと思う＞引きこもり

バクシンオー最後のスプリンターズSは参戦した海外馬ソビエトプロブレムの
馬名のインパクトとコーナリングが忘れられない

次の歳が全盛期ぽかったけど綺麗に引退しちゃったよなバクシンオー
本格化を前に去っていった。まあ出るレースが無いし仕方ないけどもったいない

>>632
歴代最高安田？メンツ見て来いよ

日本馬カスばっかだぞ

>>640
見てきた。
スキーパラダイス、ザイーテン、サイエダティにドルフィンストリート
少なくとも海外馬は歴代最高のメンツだな。
海外馬スルーして、なんで日本馬限定で話ししてるんだ？

海外馬は安田としては最高かもしれんがそもそも安田に本当に強い外国馬なんて来てないからね
日本馬に関しては歴代最低レベルなのは確かだから、海外馬合わせても例年並みのレベルじゃないかね

前年のマイルCS勝ち馬でマイル無敗のトロットサンダー
前年の安田記念勝ち馬の外国馬ハートレイク
GIで堅実に馬券に絡む強豪馬タイキブリザード(翌年安田勝利)
有馬2着JC2着、牝馬GI2勝も牡馬顔負けの女傑ヒシアマゾン
前走高松宮杯をレコード圧勝のスプリント女王フラワーパーク
皐月賞馬でダービー2着秋天2着、中距離強豪ジェニュイン(同年マイルCS勝利)
オークス馬で海外遠征や菊挑戦など話題性十分の名牝ダンスパートナー
他ビコーペカザスとマイル重賞勝ち馬数頭

普通に96の方が94より面子が揃ってるように見えるが

ジェンティルがシーマ勝つ可能性がかなり高いわけだけど(まともな馬はセントニコラスアビーだけ、はっきりいって空き巣)
牝馬３冠プラス王道2勝(一勝は国内最高峰のJC、相手は顕彰馬候補筆頭のオルフェ、空き巣とはいえ海外G1)
ってこのスレ的にはどうなんだ？
流石に確定までは行かないか？

勝ってそのまま引退ならかなり可能性はあるんじゃないかな

故障でもない限り引退しないだろ
というかなんでジェンティル今年引退とか言う奴が沸くのかわからん

顕彰って観点での話なだけだろう・・・
故障でもなきゃ引退は無いかなってのはさすがにわかるよ

うん、俺は>>645のレスで、顕彰って観点からの意見なのはわかったから気にするなよ

顕彰に関しても楽しみだけど、この３頭がレースするのが純粋に楽しみだ
それぞれ別の路線からきてるから、ガチ対決がここまで皆無だったし

ドバイ勝ってもブエナ以下な気がするんだがどうなんだろうな
とりあえずあの三頭はさっさとガチでやるべき

>>644
ハッキリ言っちゃうと難しいと思う
牝馬3冠ってのは加点ではあるけど、正直混合2勝ってのは顕彰馬としては微妙
JC＋シーマだと無理臭い
何でかって言うと格もそうだけど、『初』ってのが結構重要になるっていうか
たとえばシーマではなく、JC＋凱旋門なら文句なしで通過するはず
シーマは日本馬勝ってるしね

シーマが初だったとしてもシーマの初物なんか意味ないだろ

ある程度認知されてるレースの初なら価値はあるかもだけどな

ゴールドシップ
今年グランドスラム達成すれば

グランドスラムならゴールドシップじゃなくても

ゴールドシップは今年がかなり重要だけど出だしはいいね
オルフェと血統似てるね

ゴールドシップの阪神大賞典はナリブやオルフェみたいなインパクトあるレースして欲しかった

オルフェのようなレースしてほしいって馬にどれだけ負担かける気だよ

インパクト十分じゃね、あんな捲りなかなかみれんぞ
着差をつけるって意味ならバカバカしいとしかいいようがないが

ゴールドシップは春天は問題ないだろうけど、宝塚記念がどうだろうね。
一線級相手に2200mで同じようなレースができるとは思えないんだけど。

ゴールドシップは先行できる強い馬がいたらまずいかもな
無理やり出しても出足がないから後ろからの競馬になる事は間違いないし
>>656
インパクトはあるがオルフェ負けたからなあ
それに元々このスレにG2なんて関係ないしなｗ

そろそろか

何となく過去3年分貼ってみる
まああれだ無効票入れる奴はやめてしまえ

平成22年度
エルコンドルパサー 126 (65.6%)
スペシャルウィーク 63 (32.8%)
ダイワスカーレット 62 (31.8%)
アグネスデジタル 18 (9.4%)
メイショウサムソン 6 (3.1%)
該当馬なし 77（ウオッカ 2、ディープインパクト 1を含む）

平成23年度
ウオッカ 157(84.4%)→顕彰馬へ選出
エルコンドルパサー 118 (63.4%)
スペシャルウィーク 29 (15.6%)
ダイワスカーレット 15 (8.1%)
アグネスデジタル 7 (3.8%)
該当馬なし 29
無効票 1（ニホンピロウイナー 1）

平成24年度
エルコンドルパサー 137 (74.1%)
スペシャルウィーク 82 (44.3%)
ダイワスカーレット 40 (21.6%)
アグネスデジタル 8 (4.3%)
ヴァーミリアン 6 (3.2%)
サイレンススズカ 6 (3.2%)
該当馬なし 67
無効票 1（ニホンピロウイナー 1）

該当馬なしはわかるが
無効票はホントな…面白いと思ってやってんだろうか
まあ、平成22年のウオッカは先走りすぎたのかもしれんが

どういう投票形式になってるか全くわからないからね
年度代表の投票みたいに有権者が全員集まって投票するのか
郵送で候補の馬の名前を書いて送り返すのか
1人が2票とも「該当馬なし」に入れることは出来るのか
（もしできるなら該当馬なし2つが1/4以上だった時点で全部アウト）
有馬や宝塚の投票みたいに、投票用紙と別に候補の馬の名前リスト
をつけて、その中から投票する形式にすればいいのに

候補馬がどんだけいると思ってんだ
有馬宝塚のファン投票とは比べ物にならんほどの量になるぞ

昨年1票でも入った馬と今年から追加される"主な"馬のリストで十分だと思う

＞＞1人が2票とも「該当馬なし」に入れることは出来るのか
できるに決まってるじゃん

＞＞もしできるなら該当馬なし2つが1/4以上だった時点で全部アウト
これだと確かに顕彰に選ばれる馬がいなくなるが何が問題なんだ？
該当すると思う馬がいないと思って、該当馬なしの意思表示する事が問題か？
今までそれらしい馬がいたらしっかり選出されてるんだから、これに関しては問題ないだろ

だから現状維持でいいよ

実際にはそうなんだが
そうすると繁殖云々の要素が加味できなくなるからな
元々加味されてないっちゃないけど

実際のやり方は、郵送で集める感じなんじゃないか？
該当なしは案外出してない連中とかって気もするが
そうすると選出の難易度が高くなりすぎるから、別の方法かね

顕彰馬は違うかもしれんが、知り合いの記者は
JRA賞の投票はFAXで送ってるって言ってた

カナロアの次走はこのままだとセントウルSになりそう・・
これから全勝しても高松宮1勝、SS2勝、香港スプリント2勝の計5勝止まり

顕彰馬レースからは完全に脱落やね
同時代にオルフェ、ジェンティル、ゴルシがいるっていうのも不運だった
これがせめて２、３年前か２、３年後だったら競馬界の中心にいれたのにな

完全なスプリント路線のみじゃ年度代表馬にもなれんよ、もとよりこのスレの対象外

>>670
完全に脱落とかまさか顕彰馬レースに参加してたつもりなのか？
そもそもスプリント専門の時点でまだ顕彰馬レースの
スタートラインにすら立ってないだろうに

カナロアは海外の大きいところ２，３勝して国内でもあと2，3勝しないと無理だろうね。。
どうせ出すレースないんだから海外で２，３戦してもいいのにっていうのはゲーム脳かなｗ
海外短距離は賞金安いし、非サンデーで種牡馬としての需要もあるだろうから無理しないかな

カナロアの話題は少し前に出たけどどう考えても無理だｗ
マイルまで走るんだったらまた違ってくるんだろうけど（それでもかなり厳しいが）、スプリントオンリーだからなあ…
決してスプリントを馬鹿にしてるとかじゃなく、カナロアが凄い馬だって事も分かってるけど顕彰馬としては元から対象外だわな

>>670
2、3年後は分からんけど間違いなく王道路線歩む馬は多く出てくるだろうし
数年前だったら、顕彰馬になったウオッカ、多くこのスレでも名前が挙がるブエナ、WCを制したピサがいたぞｗ
中心となるまでも行かないだろう
あくまでスプリントでは中心にいたってだけで

>>673
うん、カナロアはそれを実現させるぐらいじゃないと無理だよな
そのくらいしないと短距離オンリーじゃ顕彰馬として名が挙がってこないとは思う

そもそも「2〜3年前なら競馬界の中心にいれた」
なんて言ってる時点で見積が甘過ぎる

ブラックキャビアを負かしに行って負かせたら
カナロア顕彰馬になれるよ

オペラオー辺りから顕彰馬のハードルが高くなりすぎ
昔のカス実績馬より現代競馬の方が遥かに優秀な馬が多いのにな
競馬人気低迷の原因は老害が古臭い馬ばかり語ってるからに過ぎない

三冠馬は無条件だからオルフェは当確だけどジェンティルは凱旋門賞勝たないと無理だよ
今後、国内のＧ１を勝ちまくっても１００％ない

牝馬３冠＋混合３勝ならさすがに選ばれるだろ

ジェンティルはドバイ勝てば決まるんじゃない？

ドバイ勝ってその後も無難に安定してこなせばいけそうだな
ピサのような感じになっちまうと辛いが故障なきゃいきなり失速は無いと思われ

いや、ドバイ勝てば確定だろｗ
牝馬3冠と3歳牝馬初のJC勝ちと日本牝馬初の海外2400のＧＩ勝ちだぞ？
ブエナは秋華賞落としたのともう1つ混合ＧＩを勝てなかったのが痛い
どっちかしら達成しとけば確定だったろうに
アパパネもエリザベス優勝してれば史上初の牝馬限定ＧＩ完全制覇でかなり可能性あったのに

アパパネは正直エリ女勝ってもかなり微妙というか無理だった気もするけどな

ドバイ勝ってもシーマだからなあ
シーマだとしたら、それ＋1勝欲しいよやっぱり
凱旋門だったらそれのみで確定だけど

そうかな？
あと個人的に変態デジタル入れてほしい

まあまだバリバリ現役だしドバイ終わった後で良いだろう
今の所有力なのはオルフェか。エルがあいかわらずどう転ぶか難しいな

>>687残念だがエルコンドルはもう無理だろ
俺はもう諦めてる・・・

エルコンは去年が一番惜しかったというあたり信者の執念を感じるｗ
まあ今後はブエナも門番に加わるし、オルフェは一発で抜けるだろうが
ジェンティルゴルシが2頭ともすんなり抜けるか分からんからもう無理だろうが

ゴールドシップは今の所まだかなり厳しくないか？

ゴールドシップは3冠馬ではなく2冠馬だしな（しかもダービーなし）
有馬は取ったから、あと王道3勝ぐらい必要なんじゃないかな

とりあえず3強が揃う（予定の）宝塚でどれが勝つか

オルフェ当確って言っている奴いるが、宝塚記念でまた負けるようなことがあると、
だいぶ厳しくなってくると思うのだが。

ジェンティル　ゴルシに敗れて３着とかでジェンティル　ゴルシも４歳で引退だと厳しいだろうね
恵まれただけの五冠馬という評価になるだろうし
エル　ブエナ　オルフェ　ジェンティル　ゴルシと揃えば現行制度では全馬落選でしょ
もちろんジェンティルがドバイ　宝塚　凱旋門と勝てばさすがに抜けるだろうけど
オルフェ上積みなしジェンティル　ドバイ　ＪＣ　ゴルシ　天皇賞（春）　宝塚
で同時引退だと確実に現行制度では全滅　

どの馬も今年次第だよな
今のところオルフェが一番近い位置に居るってだけで当確じゃない

三冠に両グランプリ制覇で何が厳しいのか

>>695
さらに天皇賞とJC勝った馬でさえ86%しか票をとれてないんだけど。
あとは>>693が言ってくれた

ゴルシは陣営の話しぶりからすれば今年で引退することはまず無いだろ

ゴルシはステイヤー寄りだし血統もサンデー系の上オルフェとかぶるから種牡馬としての需要は微妙だろう。
5歳までは当然走るだろうし、下手したら6歳も現役を続ける可能性があるな。
ジェンティルも5歳いっぱいは走るんじゃないかな。

凱旋門勝ったら他に証明することないからさすがに引退でしょ
ザルガヴァやシーザスターズみたいなのが居れば勝てないけど
最近の凱旋門のレベルじゃ日本の超一流馬が参戦すればもう勝ってもおかしくない

3冠+宝塚、有馬で微妙とか言ってたら他の馬はもっと厳しくなるなｗ

票割れを危惧する人って結構いるけど似たような実績でも全く同じじゃない限り優劣は結構ハッキリつく物だよ
その差がほんの僅かだとしてもね

オルフェねぇ
今年次第ではビミョーだと思うけどなぁ

他の馬はもっと厳しい言っても、顕彰馬ってそもそも滅茶苦茶厳しいものだからね
今年情けない成績に終わったら評価落とす事もあるんでない？

ただオルフェーヴルが選出されないようだと、現行制度では顕彰馬が生まれる可能性がほとんどなくなるので、
テイエムオペラオーの時のようにルール改正されて最終的には選ばれる可能性が高いだろうね。

>>701
人によって物差しが違うんだから多少の優劣の差では票が割れるだけ。
それは過去の顕彰馬や年度代表馬の投票みればわかるだろう。

オルフェは確定ではないけど（そもそもそんな条件無い）かなりの確率でなるだろ
次に有力なのがジェンティル。ゴールドシップは現段階じゃまだ候補になってない
エルは有力馬の引退時期とどう重なるかかな・・

>>703
ルール改正してさらに敷居下げるのはまずいだろ
顕彰馬のバーゲンセールになっちまうわ

75%は結構大変ではあるねぇ。価値観合わない人が25％以上いたらもうどうやっても無理だしな

>>641
1400までの馬がまぎれてるぞ

ジェンティルは今年のドバイはシーマクラシックだからな。
同じGIでもワールドカップと比べると1枚落ちるし、
日本馬としても過去にステイゴールド、ハーツクライと優勝しているから
たとえ勝ったとしても日本競馬史に残る偉業とまではいえない
GI勝ち1つ増やしましたという話でしかない
(それでも大きな前進ではあるが、殿堂入りを決めるようなクリティカル･ヒットではない)

日本競馬界の悲願といえばフランスの凱旋門賞だから、あっちを勝ったらそうとう有力だと思う、
どの馬にせよ、凱旋門賞キメたら殿堂入りは目前

凱旋門賞に関係なく、今顕彰馬にいちばん近いところにいるのがオルフェだね
これまでの実績だけでもなれる可能性は充分にある
というか、コイツが一発で通ってくれないと、他の馬は全滅だw
だが、斜行癖など危険なシーンになることが度々あり、そこが心配、
もしも今後この馬のせいで人が死ぬ事態になったら殿堂入りどころではなくなる。

仮に、オルフェが今月じゅうに競走馬登録を抹消すると、
初めて候補に挙がる回でライバルになる馬が見当たらないから
一発選出の可能性が高い。確実にキメたいなら、いつ引退するか? 今でしょ! なんだよなw

まあでも競走馬を預かる者としては何頭もいる顕彰馬より
日本馬初の凱旋門賞優勝のが遥かに名誉だろうからな

ディープの薬物失格ですら殿堂入りの妨げにならなかったのに
斜行癖なんかでいちゃもんつけるのは無理やりすぎるだろう

>>710
だから、人が死んだらって話。

斜行癖で人が死ぬことなんてそうはないから問題ないってことだね
現時点でエルコンの遥か上にいるし、過去の3冠馬と比べても遜色ないから仮にこの後全敗でも一発で入るだろ
というかオルフェが抜けないと今後20年シンザンルドルフディープクラスじゃないと入れなくなる

まあオルフェは抜けると思うけど

落馬で死亡事故になっても世間的にはたいして報道されないけど
ディープの失格のときは一般マスコミでもかなり騒がれたし、調教師が記者会見とかさせられたから
薬物失格のほうが大事だとおもう。

Wikipediaの落馬の項目の落馬の一覧に源頼朝やら新田義貞とかまで記述があってなんか笑った

斜行で人が死んでも騎手や矯正出来なかった調教師が叩かれるだけで
馬自身に責任は無いとか言い出して普通に選出されそう

>>712
まあ、ないと思うよ。万が一くらいのこと。

>>714
万が一そうなったら
「僕は僕は、一生懸命制御しようとしたんですけど、オルフェが全然言うこと聞いてくれなくて、あのことを思い出すと、つらくて、とてもつらくて」
とか言いそうな奴がいるんだよ
例の逸走の時も、全部馬が悪いことにされたしな

あ、ごめん
716の後半は >>715さんに対するレスね。

仮に斜行が原因の落馬で人が死んだらもちろん大事だが
それだけで顕彰馬の評価にそんなに影響あるかね
これが人を食い殺して殺処分になったとかだとやばいだろうが

食い殺すって草食だが馬・・・

>>718-719
食うことはないだろうけど、気にくわなければ噛みついてくるからね。
猫を噛み殺したって話は聞いたことあるけど、さすがに人を噛み殺したって話は聞いたことがないな。
蹴り殺されるくらいが、まだ現実的じゃないかな。

ヘイローが人殺しだったような気がしたけどぐぐってみたら
すきを見ては人を噛み殺そうとするというだけで殺してはいなかったっぽい
中国の怪しげなニュースで農耕馬に食い殺された老人の話が見つかったけど中国の話じゃ参考にもならん

馬の後ろに立ったら足癖悪いの相手なら普通に蹴りが飛んできて死ぬこともありえるけど
その場合も後ろに立ったやつの不注意ってことで終わると思うが
ジェンティルはドバイ勝つだけで確定って言ったりオルフェはまだダメって言ったりそういう分かりやすいのはディープスレででもやってくれ

しかし色々としょうもない事考えて無理やり難癖つける物なんだなｗ

>>722
横に立ってたって回し蹴りが飛んでくるし、前に立ってたって前脚で乗りかかってくることがあるんだよ。
オルフェーヴルがそういう馬かどうか知らんけど。

ディープって８６パーしかとってないんだね。ウオッカとほとんど変わらない。
もし凱旋門の失格がなかったら９０パーは優に越えてたんじゃないかな。
何らかの不祥事があるとアンチが増えてそれなりに影響あると思う。

別に顕彰馬に相応しいと思わない＝アンチ
って短絡的な話でもない

まず選ばれたディープやウオッカに対しとやかく言うスレでもないからさｗ
今はオルフェがほぼ確定の一番近い所に居て、時点ジェンティル、その次にシップが控えてる程度か

今の所だと選出の可能性がありそうなのはオルフェ、エルコンくらいかな
ジェンティルもゴルシも今年次第でまだ選出云々の段階ではない

ゴールドシップはまだビワハヤヒデに並んでもない段階だろう
歴史的名馬の壁はかなり厚い

だいたいなぜ年1頭なのか・・・

3年に一頭くらいかな。そんなもんだろう

談合して75%以上の有権者が同じ組み合わせ（該当馬なし以外）で投票すれば
1年に2頭顕彰馬が出る可能性がある
逆に25%以上の有権者が（ある馬＋該当馬なし）に投票すれば「ある馬」以外は当選しない

感覚的にはほぼ確実になるだろうって馬しか選ばれ無い感じだね
選ばれるか微妙って感じだと75％はまず無理

タケシバ絡みとはいえ一度オペを落としちゃったのがまずかったかもなあ
あれで当落線がオペになったのかもしれない

そもそも２０年は長いんじゃないかな。
エルコンみたいに１０年以上前の馬がいつまでも門番やってるのはおかしいだろ。
１０回以上落選したんだから今更入ってもなんで？って感じがする。
繁殖を考慮する趣旨ならそちらは別枠で選べばいいだけだろう

オペなんて歴史上初の大偉業グランドスラムやって一度落選だからな

>>735
それは言えてるな
だいたいエルの票の動きとか、繁殖成績も無いのにおかしすぎる
談合で票稼いでるに過ぎないじゃん、繁殖がどーのなんて考慮されてない
ステゴの票がグーッと伸びるかってと、そんなことも無いしな

それなら君の言うように現役時の評価にして、多頭数の競合などを加味しても4〜5年で選ばれない時点で打ち切り
繁殖、もしくは競走＋繁殖評価は別枠で用意したほうが合理的だしエルとステゴのようなおかしな事も起こりにくい
まぁ別枠と云っても後者はだいぶきつくてもいいけどね、繁殖ならノーザンテーストやサンデーサイレンスクラス

オルフェは牡馬三冠＝殿堂入りが確定の上に凱旋門賞で夢を見せてくれたってことで確定だな

ジェンティルは遠征次第
牝馬三冠を含むG1を4勝じゃ足りない

ブエナが殿堂入りしなかったら今後の牝馬は殿堂入りの条件が厳し過ぎる
ってマイナスの理由で殿堂入りでいいと思う

ジェンテイル今の時点でもラモーヌを遥かに上回る実績だけど
上積みなしじゃ現行制度じゃ選出されないだろうね

>>738
ただお前さんがブエナを入れてほしいってだけじゃ…ブエナちゃんは成績からして厳しいわｗ
おしい2着は多くとも、顕彰馬としては混合成績が足りなくてな
オルフェはほぼ確定だろうけど、夢を見させてくれた（）はほとんど関係ないと思うぞ

今後の馬がどうだから、なんてのは理由にならんよ
その馬が顕彰馬に相応しいか否かが全て

牝馬が今後厳しいからブエナは通した方が良い、とか言う奴今までもチョコチョコいたけど
相応しくないから妥当に選ばれないだけなんだよな

もしもだけど今後ブエナの業績さえ越えられない牝馬ばかりになってしまったら
牝馬なんてそれこそ選ばれなくても良いよね
あの程度を超えられないのに牝馬のためにわざわざそこまでの配慮する必要ない

ブエナ程度って言っても今のところブエナより確実に上と言えるのはオルフェだけだろ

時代背景考えないでそのまま比べてもあんま意味無い気もするけど
今後牝馬はとても混合GIなんか勝てないって時代がきたらその中で1勝した牝馬が選ばれても不思議ではないわけだし
価値観をそのまま持ち込んでも正直意味無い。だからこその投票でもあるんだろう

ウオッカ、ダスカ、ブエナ、ジェンティルと最近強い牝馬が続いたからね
エアグルやアマゾンが当時同じくらいの成績残してたら入ってただろう

>>737
談合もあるかもしれんけど
エルコンの現役時代ファンだった若い記者が年取って
偉くなって投票権持つようになってきた可能性があるのではと思ってる

エルはなんかの区切りの年に選ばれる可能性はけっこうあるかな

凱旋門二着がその後二頭続いたけど欧州中長距離Ｇ１勝てた馬は以降出てないしね
サンクルー大賞のメンツと勝ちっぷりもあるでしょ

そもそも、欧州中距離にガチで挑む馬がいないでしょ
凱旋門以外は割とどうでもいいって思ってる人多いだろう

単に賞金の問題で他は安いから行かないだけｗ

エルも結局凱旋門があってこそだしな唯一特別なレースかもしれん
それだけに初制覇は日本の王者級であって欲しいｗ
微妙なのに勝たれると選考に困るだろw

>>750
たとえ赤字でも欲しいという程の価値が無いだけ

そもそもエルコンのように国内を完全に捨てて欧州に専念する馬は最近出ていない
エルコンなんて結局帰ってこなかったんだから移籍したようなもんだろ
そのエルコンも海外初戦はとりこぼしてるとこみても、
凱旋門ぶっつけやフォア賞から行ってたらあそこまで勝負できたかね

凱旋門って昔はもっと安くなかったっけ、賞金
どっちにしても、凱旋門以外に特に価値を抱いてないでしょ、日本人は
ドバイや香港はまだ近いから行きやすいからってだけで

エルの時なら今の4分の1くらいだな

ドバイや香港は近いのもあるけどやっぱ賞金高いからでしょ
凱旋門にしたって秋の天皇賞となら引き換えにするけど、その後のＪＣ有馬まとめて引き換えるような使い方はされてないわけで
賞金自体は安くとも引退後のシンジゲート高く出来るなら充分元を取れると思うんだが、つくづくエルコンは特殊だったな

凱旋門は名誉の部分でかなり大きいから挑戦はするだろうな
ただ最初がやっぱ価値がある感じ。何頭も続けて制するようになると行かなくなるだろうな

>>757
何頭も続けて勝てるようならそのまま出続けるだろ。
名誉って要素はなくなるが、賞金は天皇賞の倍あるんだからさ。

>>754
キングジョージもちょこちょこ遠征してるだろ

キングジョージはスピードシンボリ、釈迦、ブリランテの3頭だけだった気がするが
ちょこちょこって事は他にも何頭も遠征してたっけ？

唯一勝ち負けした馬を忘れてるってどういうことｗ

>>759
シリウスシンボリとハーツクライ

エルコンが遠征した年に限って言えばキングジョージよりサンクルー大賞のがメンバー豪華だっただろうけど
あの得票数じゃ、勝ってたのがキングジョージなら顕彰馬にもなれてたっぽいな

>>761
おーその2頭はすっかり忘れてた、近年は6年に1頭くらいか
凱旋門賞やドバイ、香港に比べると全然少ないけど案外走ってるな

スピードシンボリが1969年で最初だから
44年で5頭？9年に1頭がちょこちょこといえるかは微妙じゃね
ドバイや香港って毎年最低でも１〜２頭出てる印象だが

ジェンティルは微妙になったな…

ジェンティル2着っても全然惜しくない完敗だったな

ジェンティルにとって今日の負けは致命的
顕彰馬に選ばれないであろうブエナと同じシーマ2着ということで
ブエナ=ジェンティルという図式が完成してしまった

ブエナがJCを勝って秋天まで勝っている以上ジェンティルは混合あと一つとっても厳しい
現時点ではゴールドシップと並んでるところまで後退したんじゃないかな

ブエナの2着の方が断然惜しい負けだったしな

ブエナどころかまだダスカにも並べてないんじゃないの、牝馬三冠の評価が微妙な以上まだスタートラインに立てたかどうかも微妙だわ

別に後退はしてないだろ
前進しなかっただけだ

ダイワスカーレットよりは現時点でも上だろうけど75のラインはね・・
ダイワスカーレットも票はそこそこ程度っしょ

ここで海外勝利をあげていれば、ウオッカにない偉業の達成として、アピールポイントに
なっていたんだがな。
あと挑戦する海外は凱旋門くらいだろ。無論そこに勝てば確定だろうが、凱旋門勝利以外で
選ばれるには、数を稼がなきゃならなくなった。
あと王道二つは最低必要かジェンティルは。

ジェンティルのＪＣは後々、斤量で勝てたって評価になるんだろうな

ブエナの2着はペリエが減量できなくて余計に背負ったからなあ

流石に現時点でもダスカ以下は無いな

ダスカなんかとっくに超えてる
でもブエナにはまだまだ及ばないね
まあまだ4歳春だからな

ダスカなんかって言えるほどの差なんてないだろ、あっちは連帯外してないし単純な重賞実績でも勝ってる
仮にこのまま引退とかになったら得票数でも差は付かんだろう、この結果みてもまだ去年のＪＣを特別視できるって凄いな

少し差はあるかな。この後ボロボロだとわからんけどな
まだ現役だから評価が変化するのが一番違う所ではある良い方向にも悪い方向にも

>>771
単純比較ではダイワスカーレットを上回ってるんだろうけど、
門番が1頭増えるから現時点ではダイワスカーレットの初年度投票数上回るのは難しいんじゃないかな？

2ちゃんは、何故こんなにダイワスカーレットの人中が高いの？

間違えた…

人中→×
人気→○

門番増えるかな？
ブエナはそのまんま父のスペと交代って感じだろうし、ジェンティルの活躍次第じゃ、
ウオッカとジェンティルの狭間にいた存在として、スカーレットともどもフェードアウト
していきそうじゃね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗(^o^ )┛ ←ジェンドン
　 ＿＿＿ 　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ┗┃　ヽヾ＼
　|←殿堂|　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ヽ＼＼
　￣ ||￣ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　三二＝
　 　 ||　　 　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　 　　 　　 　 三二＝
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　宝塚記念　|￣￣￣￣
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　 ＿＿＿
　|←殿堂|　　 　　　　　　　　ﾐｴﾀ！
　￣ ||￣ 　　 　　　　┗(^o^ )┓三 彡
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　宝塚記念　|￣￣￣￣
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　|←殿堂|　　 ＿＿◎§＿＿◎
　￣ ||￣ 　　 |　早枯れ ◎＿ _|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧

>>782
父と交代なんてそんな都合よく切り替わる訳がない
スペ推し記者が娘とはいえ”スペを外して”までブエナに入れるかな？
スペはスペで一定の得票を保ったまま一部が流れるかもってのが現実的な線だろう

休み明け初戦で海外のあのドバイで惜しくも2着
評価は下がってないかほんのわずか上がった感じだろう

いや、若干下がっただろうよ
上がるとかないない、顕彰でいうなら勝たなきゃ何もあがらない
ドバイの芝の2着にそんな価値はない

>>782
ブエナビスタ＞＞＞＞スペシャルウィークだって言うなら、それは即ち顕彰馬のハードルが高くなることを意味する。
結局はダイワスカーレットの初年度投票数を超えるのは難しくなる。

ジェンティルドンナの今後の活躍は考慮していない。あくまで現時点の実績だけで話をしているだけだ。

スペがＧ１で力負けしたのはグラスやエルコンくらいだからな
色んな馬にホイホイ負けて結局混合２勝のブエナじゃ上位互換とは言い切れんと思うが

>>788
エアグルーヴとセイウンスカイを忘れてないかい？

スペはあの世代で一番強かったとは思うけどやっぱ印象はね
かなり前の馬だしエル共々よくここまで残ってるよ。こういうのは新しい方に票集まりやすいしね
基本最初の数年で入れなかったら相当厳しいだろう

セイウンスカイにいつ力負けしたんだよ

皐月と菊花賞で負けてて、力負けじゃありませんってのはどうなのよ
まぁ、皐月菊花と2着だったならまだわからんともいわんところだが

今いる馬で可能性があるのエルだけだしな正直。
そこに今回ブエナが入って来たと。そのブエナも票は取るけど顕彰馬は厳しいって感じなんだよなぁ

皐月賞が糞馬場なのは当時を知る人なら誰でも知ってる事だと思うんだけど

くそ馬場だからセイウンスカイだけじゃなくキングヘイローにまで先着されたのか
菊花賞もさぞくそ馬場だったんだろうな

菊は完敗だろ 影すら踏めなかったからな
まあウンスがめちゃくちゃ強かっただけなんだが

顕彰馬予想外したことない俺からすると、オルフェは今後引退するまでに惨敗の連続だとしても当確は間違いない。
ドンナはG18勝でもしないとムリだと思う。7勝でようやくブエナと同じくらいの票かな。凱旋門賞は脚質的にムリだろうし。ブエナはウオッカ引退からオルフェ出現まで競馬界を引っ張ってくれた上に記者達に愛されてたし最低110は行くだろう。それでも残念だけど厳しいな

一年寝かせるのがミソなんだよなー。記者の頭を冷静にさせるのに絶妙な期間だわ。強くて実績あっても×。その時代の主役かつぐうの音が出せないくらい魅力を備えてないと選ばれない。特に90年代以降が物語ってるよね

ブエナ110なんてとても無理じゃね。直後にジェンティルが現れなかったら、ウオッカとブエナが
特別だったんだ、ということで票が集まったかもしれないけど今となってはね。
ディープやウオッカがいてもほとんど崩せなかった、エルコン票を奪うのはまず無理。
となると、残る１票の半分以上をブエナで独占しなきゃそんな数字にはならないが
ジェンティルの存在で影が薄くなっているのはたしかだからね。

無理だな
良いとこ60〜70くらい、下手したら50以下もあり得る
ブエナに関しては票読みが甘すぎるとしか言い様が無い

ブエナは８０くらいじゃね。去年のスペくらい。
エルコンが固定を１００抑えてるから他を根こそぎ奪うような馬じゃないと１１０も取れんだろ。
ジェンティルは現状ブエナとダスカの間くらいだね。
あと一つ混合勝ってやっとブエナに並ぶくらい。
もし今後混合一つも勝てなかったらブエナどころかダスカの初年度の６２票も取れないだろうね。

ダスカでも初年度６０獲ってるのにブエナの初年度がそのレベルなわけなかろうｗ
エルコン以下は確実だろうけど

エルコンの組織票は由々しき問題だけど、エルコン票持ちの記者自体はそれほど障害にはならないよ
むしろ顕彰入りを目指す馬にとっては味方じゃないかな
彼らはエルコンの実績でOKって判断基準を持っているので、単純にもう一票を投じる基準も甘いのよ
逆に該当馬無し２票の記者の厳しい基準を超えられるかが問題になる

つまりライバルはスペ票+α（基準の辛い記者）

何でテンポイントとかいう馬が顕彰馬なんだろうな。
明らかに格下だろ。
だから競馬って嫌いなんだよ。

>>803
エルコンの実績というと国内GI2勝+欧州中距離GI1勝+ハイレベル凱旋門賞連対+海外含めて連対率100%か
少なくともエルコン以降の馬でこの基準を超えた馬って1頭もいないよな
該当馬無しはウオッカの時に29票まで減らしてるしそこまで厳しくないんじゃね？

>>804

マルゼンスキーやテンポイントとかはとかろくに競馬知らない頃から
それなりにTTGやら大外でもいいからダービーとかの伝説を聞いていたから納得できなくはないけど
竹芝の場違い感はどうにも納得出来ない

伝説の名馬かどうかの投票だしそれはハードル高いよ
基本その時代を見た人が決めるわけだから、あんがい慎重になるのかもしれない

戦績見直しても、単純にすごかったんだなとマルゼンなんかは思ってしまう。
ＴＴＧも、レース映像見るとたしかにこりゃ盛り上がっただろうなと思う。
まあＧのこともたまには思い出してあげてほしいが・・・・。
（菊・天皇賞・有馬だから実績でいえばＴＴより上ともいえるんだよな）

>>804
リアルタイムで見てて言ってるんなら分かるが、そうじゃないなら黙ってろ。

テンポイントは同期のライバルたちが輝いていたのも大きいよ
TG以外にも天皇賞馬ホクトボーイにカシュウチカラ
名マイラーのニッポーキング
善戦マンのクラウンピラード

貴公子VS天馬にそれを狙う狙撃手だからな
トウショウボーイは天馬って異名が妙にかっこいい。
最近は二つ名は嫌う傾向なのかね

まじで>>804みたいな奴が生まれてきてんだな今は

>>812
最近は二つ名をつける作家や新聞の影響力が落ちてるからなあ
逆に「先生」とかは昔ならあり得ない二つ名だと思う

俺もTTGはよく知らないからなあ
ただ、同期でこれだけの馬が３頭いたら
そりゃ楽しいだろうなあって思うわ
今OGGで結構楽しいもん、宝塚わっくわっくするしよ

マルゼンスキーがTTGの有馬記念に出走しないで引退しちゃった当時の人の失望感は
俺がクロフネの故障の時に感じたくらいだったんだろうか

ディープの二つ名の英雄は気持ち悪すぎる(現役当時のディープは大好きだったよ)

正直言うとオルフェの金色の暴君も気持ち悪い

でも最近言う人減ったから気にならなくなった

天馬、貴公子は知ってたけど
英雄、暴君は聞いたことなかった
二つ名ってどこで使われてるんだろう、聞き流してるだけで実況アナウンサーが普通に使ってるんかな

ディープは英雄は知らんけどJCで勇気の翼とかいう気持ち悪い実況をされてた
オルフェの暴君も聞いたことが無いな、正直暴君と呼ぶ程強烈な勝ちっぷりは見せてない

ディープの英雄は有名なはずなんだが…という事でウィキったら武豊が提案したみたいｗ

オルフェの暴君はオルフェ基地の間だけかな？ウィキ見ても載ってない

ディープの種付けが三回も不受胎だったからステゴを種付けして産まれたのがオルフェだってさ

ディープはむしろ天馬と呼ばれてなかったっけ。
武がよく飛んだ飛ばなかったといっていたし。
まあ天馬ってのもトウショウボーイはじめいろんな馬が呼ばれていたから違和感はなかったが。
英雄ってのは自分も初耳だったわ。

初耳は無いだろ
武が名付けたこともあってよく使われてたけど意識することなく見落としていたんだろ
ダサいしあまりシックリこないからな

競馬板にいるような人間ならなかば常識だと思っていたけどそうでもないんだな

でもテンポイントの成績で入れたのは
単なる主観だよな。よく言う「その時代でどれだけ抜けていたか」
ってのも「存在として」という曖昧な理由でしかないよな

テンポイントはハイセイコーやオグリに次ぐくらいの人気があったというから、単純に実績だけで
測れないんだろうな。

その前に皐月＋有馬でしかないトウショウボーイを入れてしまっているから、春天＋有馬の
テンポイントを入れなかったらそりゃ文句も出るんじゃね。
（当時は旧3歳G�Tや宝塚はG�T扱いされてなかったわけだし、種牡馬としてトウショウがG�T馬
出しまくるのは選ばれた後の話だし）

別に顕彰馬は最強投票でも実績投票でもないからな
目安となる成績例は出てるけどそれが絶対でないのは
話題性や大衆性を条件の一つに挙げている事からも明らか
成績がどうのこうのと明後日な事を言ってる奴はゲームのやり過ぎだろう

「能力」じゃなく「活躍」が求められるタイトル

>>824
TT人気は、
東のトウショウボーイ、西のテンポイントという東西対決の構図がぴたりハマったのも一因。
一方で、テンポイントの顕彰馬不選出に文句が出た理由の一つでもある。

で、その東西対決の構図はエル・スペ顕彰馬選出論議という形で、今に至るまで影響を残してる。

つまりやはり曖昧な理由でしかない、ということだな

顕彰馬投票自体基本的に主観による曖昧な基準の制度だからな
殊更テンポイントだけをとやかく言う理由が無い

そもそもエルコンどころかスペくらいの評価でしかなかったタケシバがイカサマ選出されてる時点で

選出の経緯は事実ならアレだけど現役時代から30年以上も経てなお
数年前に引退したばかりの新鮮なスペ並の評価って素直に凄いと思うけどな
エルにしろスペにしろ2030年くらいになって後からどんどん自身を超える
実績の馬が出てくる中で果たしてどれだけの支持をキープ出来るのか正直疑問

少なくともエルコンは現役から１０年以上経っても評価は全く下がってないな

エルキチの中ではな
逆に妄想が膨らんで評価を上げている奴もいるかもしれん

エルコンの場合、エルコン以上の馬は顕彰馬になって抜けていくからいつまでも票が減らないのかも。
現状エルより票を入れたい馬っていないし、かといって２票とも該当なしってのも味気ない。

＞その東西対決の構図はエル・スペ顕彰馬選出論議という形で、今に至る

エルはともかく、スペは東西どちらだろうが選ばれるのは無理だったんじゃね？
オペの出現が致命的。

スペはグラスに完敗してるのが大きい

松井秀喜が国民栄誉賞なんだから
顕彰馬ももっとハードル下げてどんどん選んだらええねん

まあ基本その時代で抜けてるかどうかでしか測れないんだろ
基本最強馬投票に近いな。話題性でポイント稼ぐとしたら相当なブーム起こさないと無理

銅像や顕彰碑がたってるレベルの馬で顕彰馬になってないのは京都のライススティルか。中京みたいに宮記念馬全部あるのを除くと。

>>832
たった10年じゃ全く参考にならんよ
現状のルールだと顕彰馬投票権を持ってるのが競馬記者暦10年以上だから少なくとも30代中盤以上
30年後ってのはその大半が異動、転職、退職、定年で居なくなってる位の時間経過だからな
リアルタイムで見てすらいない層が大勢を占めたときに果たしてどうかという話
10年だと丁度大学〜若手の頃にリアルタイムで見てた層が投票権を獲得する
頃だから逆に評価が上がっても何の不思議も無いしまるで状況が違うでしょ

権利保持期間が長すぎるってのもあるけどここは難しいんだよね
該当馬無しが多い状況は今後もかなり続くと思う

そもそも、タケシバの得票を額面どおりに受け取ることの方がナンセンス。
本当にそれほど評価が高い馬だったなら、同世代の他の顕彰馬と同じく、過去の選考で
すでに選ばれているはずなわけで。

まあ3回目で選ばれてるんなら早い方な気もする
変な注釈あると難しい部分あるしな。そういう意味じゃ今の特に規定なしの75％はいいと思う

3回目もなんも、あんな超がつく特別優遇ルールがなければ何回やっても
タケシバの選出なんてありえなかったわけで。早いとかそういう次元じゃないじゃん。

さあ？それは何ともいえんしなぁ引退当時に制度あればすんなりだっかもしれんわけだし
勿論それは昔の他の馬にも言える事だけどね。そこは正直かなり難しいのよ

昔の他の選ばれた馬たちと比較して、明らかに戦績で見劣りしているタケシバが、引退当時だったら
すんなり選ばれたとはとても思えんけど。
最初のときも、テンポイントたちが追加された２回目のときも、タケシバをリアルタイムで知っている
ひとたちが選考して選ばなかったのだからそれが当時の順当な評価じゃないの。

そもそも投票に関する竹芝関係の話もどこまでが事実でどこからが話半分なのかはっきりしない
何か2ちゃんの情報だけで竹芝＝爺の陰謀って図式が一方的に出来上がっちゃってる臭いんだよな
それとも何か明確なソースが存在してるんだっけ？イマイチその辺がはっきりしないよな

うん。だからそこはもう想像の域でしかないって事さ
今は引退してそのまま時は経ずに評価してるんだから想像の入る余地は無い。

スレ読まずに書くがロードカナロアはいけるよな？

タケシバが〜的な戻り方すると2回目で選出の馬も戻りだすだろ実際
テンポイントはともかく他の馬は〜的になりそうだな

>>849
とりあえず、読んでから出直してこい

ロードカナロアはこの後スプリント無双して海外あたり勝って
バクシンオーをも遥かに凌駕するスプリント王って思われないときついんじゃね？
狙うはシャトルのスプリント路線版だろうけど

スプリントだけじゃどれだけ無双してもお呼びじゃない

タケシバって春天とスプリンターズS勝ってて皐月とダービー2着なんだな
まあ選ばれてもいい気もする

2年に1頭くらいの名馬は全部選べばいいんだって

持ち主によって綺麗に終わる馬とずるずるいって最後ちょっとケチがついちゃうので
別れるしな。引退時期も結構重要な要素だと思うんだよね

>>847
タケシバが選ばれたとき、JRAが公言しているよ。
過去の馬と近年の馬とで票が分かれて選ばれにくくなったから、今回に限り分けて投票を行なうって。
で、前年の得票上位馬は、オペ、エルコン、タケシバ、スペ等。世代が異なる馬ってまあ明らかだよね。

要するに、オペが落選したのはタケシバに票を入れた連中が、そろってオペに入れなかったためですよ、
明らかにこういってるわけ。タケシバは次点ですらない得票なのだから、過去の馬と票が分散して選ばれ
なかったとなるとそれ以外にないんよね。

今0から顕彰馬を選び直したらどうなるんだろう

ようするに過去の馬と今の馬混ぜたらおかしくなったって話だろｗ
最初から気づけよって話。そらそうなるよ

>>857
それだと対象が多すぎて選ばれにくくなった、としか言ってないよな？
竹芝爺が悪さしたからなのか単に投票結果を見て言ってるのか分からないよ
そういう勝手に決めつけてストーリーを作るんじゃなくてもっと直接的なソースは無いの？

＞過去の馬と今の馬混ぜたらおかしくなったって話だろ

全然違うよ。
タケシバを顕彰馬にふさわしいと思って投票するのは別に問題ないさ。
しかしタケシバを顕彰馬にふさわしいと思っているひとが、そろいもそろって、
みなオペを顕彰馬にふさわしくないと判断したという話なのさ。結託したかのようにね。

>>860
＞それだと対象が多すぎて選ばれにくくなった、としか言ってないよな？

違うよ。
過去の馬と近年の馬とで票が分かれたせいとはっきりいっているよ。
ちなみに前年の得票した中で過去の馬といえるのは、タケシバの他にはトウメイがわずかに
得票したくらいで実質タケシバ一頭のみ。
対象が多すぎてなんて意味はまったくないよ。あいにくとね。

>>861
単にタケシバオー>>テイエムオペラオーって判断したジイさんがいたってだけだろ。

問題なのは過去の馬はタケシバオーの他にはトウメイがわずかにしか得票取れなかった事かな

>>854
スプリンターズSってもグレード制施行時はGIIIだぜ

現役組はこれからで評価変わるからいくらでも状況は変わると思う
それでもオルフェはよっぽどの事が無い限りは普通に選ばれると思う
ジェントルはまだ保留で、後1歩の所まできたエルがどうなるかだな

>>849
カナロアはブラックキャビア倒すぐらいしないと無理
まあ勝つことは100％無理だし、そもそもキャビアと一緒に走る可能性は120％ない

カナロアはブラックキャビア倒した上で
秋天、JC、有馬のうち2つ勝てばいけるんじゃね

スプリンターがマイル飛び越えていきなり王道勝ったらギャップ萌えみたいな効果で票伸びるかもしれんがまぁありえないｗ

そうなったらもう評価はスプリンターじゃないよね
後の最強馬が以前は格下路線のスプリントを走ってたってだけになる

1200を50秒フラットくらいで最期走ってよろよろになりながら鼻差勝ちなら・・
それなら多分スプリンターなのに頑張ったねになるかも

感動してくれ
http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=AQiMKSKzO2Y

>>862
だからそれ竹芝ら過去の馬が候補に残ってるから票が別れたと言ってるだけじゃん
それじゃソースは無いが状況から都合良くストーリーを作ってるようにしか見えんて
もっと具体的に竹芝爺が不正ないし不正に違い行動を取ったソースは無いのか？

今のエルの状況と当時のタケシバオーの状況が同じなんじゃないの

タケシバオーの事はいいからさ、エルコンって何故選ばれないの？

凱旋門勝てなかったから
勝ってりゃなれた

３歳JCと凱旋門賞２着は十分顕彰する価値あると思うんだけど

凱旋門賞後に一戦してれば良かったのかな

池江は馬体に負担掛からなければ負けてもいいと思ってるかもしれん

勝つにこした事はないが無理なレースはするな！って池添に言ってるから大阪杯は最後緩めたんじゃないか？

フランス修行は大阪杯負けた時の雑音で池添が苦しむのを回避させる為に池江が行かせたのかも

ま、そんなわけないかｗ

あ、>>878は誤爆だわｗすまんｗ

JCに出て勝ってりゃ何の文句も出なかった
充実一途のスペと再戦！モンジューともホームで再戦！って期待が高まったのに
「JC出ません。走れるけどね。引退します。さいなら」なんてことをやったら反感持つ人間が出るのは当然
そのときの反感がツケとして回ってる。仮に故障引退だったらもう選ばれてると思うね

エルのオーナーは問題発言の多い人だった
「勝負付けが済んだ馬と走る必要はない」
→スペ・グラのオーナーブチ切れｗ
競馬サークルでは浮いた存在なのかな

>>873
前年の「過去の馬」の得票数見てみ。
154名が投票してオペが105票だから、オペに入れなかったのは49名。該当馬なしが2名。
1票しか入れなかったひとが42名。

タケシバ47票
トウメイ8票
ニホンピロウイナー他　過去の馬12票

過去の馬に入った票は全部で67票、全体の21.8％しかない。
なのに、過去の馬と近年の馬とで票を分けあって選ばれにくくなったとJRAはいっている。
てことは、オペに投票しなかったうち該当馬なしの２名を除く、47名のほとんどがその
過去の馬に投票したひとたちで占められているわけで、タケシバに投票したひとのほぼ
全員が、オペに投票しなかったという内訳じゃないと、JRAがいっている事態にはならんのよ。

それを都合よくストーリーを作ったというのなら、そうでない解釈をぜひどうぞ。

ジェンティルは無理だろ

>>882
だからそういうぼくのかんがえたマイストーリーみたいなのは要らんから
「こうだとしか思えない」ではなく「実際にこうだった」というソースを挙げろって

タケシバを推すのは別にいいとして、タケシバ＞オペは絶対にあり得ないんだから、そんな異常な評価をしてるクズが記者連中って事やね

ブラックキャビアを倒したらその時点で有力候補
まあ勝てるわけないし戦うこと事態ありえないだろうけど
ていうかそうなればカナロアまで候補に入り
現行制度では全馬落選だろうな

>>885
そのとおり
オペを差し置いてタケシバに入れてるやつがいること事態が異常

ダスカの得票数は連対率、実績もさながらライバルのウオッカが顕彰馬にいることも大きく影響している
これからも固定票を確保できる
ブエナは実績で後世代の馬に負けてる谷間の世代だから印象はだいぶ薄れてるし初年度得票数も少なそうだな
ジェンティルはシーマの負けが痛すぎるし当確のオルフェにゴルシも控えてるいるからまず無理だろう

ブエナはダスカどころかスペ以下になることはないだろ
エル以下ではあるだろうけど

殿堂入りはぶっちゃけもっと厳しくていい。
マックやテイオーが入ってるからややこしいんだよ。

ここ2〜30年じゃ
ルドルフ、ブライアン、オグリ、オペ、ディープ、ウオッカ位でいい。

別に強さ基準じゃないんだから。

ジェンティルも四歳中にＧ1を2勝する位じゃなきゃ入れなくてもいい。

強さ基準になってるじゃん

マックの場合はアサマティターンとの三体セットで顕彰すべき

>>885
年寄りってもんは昔のことを美化するんだよね。

牡馬なら王道５勝以上、牝馬なら混合３勝以上を一つの目安にしていいだろう

もちろん例外はあるがマックは親子３代天皇賞制覇(に加えて秋天実質圧勝)
テイオーはルドルフの息子、無敗の２冠馬と１年ぶりの勝利というアイドル枠

実際のところテイオー以降の顕彰馬に選ばれてない馬でテイオー以上に人気がある馬っていないだろ

全世代見回してもテイオーより人気がある馬なんて片手で数えるくらいだろ

マックの秋天はマイナスでプラスじゃないだろ
史上初のＧ１降着という大失態だぞ

Ｇ１降着→Ｇ１での1位降着ね
マックが顕彰にふさわしくないとは言わんが秋天をプラス材料に入れるのはどうかと思う

降着失格のルールなんてJRAの気分しだいでコロコロ変わる一貫性の無いものなんだし
勝ち負けじゃなく1着入線で評価してもいいとは思う

マックはテイオーほどの人気はなかったからな
吉本芸人が有馬の実況の物まねするくらいだったし
競馬界の外への影響力で言えばハイセイコー、オグリの次くらいじゃねーか

それ滅茶苦茶影響力強いだろｗ

2大巨頭のの次はブライアンだろうね、テイオーはその次ぐらい
これは色々な投票結果を見ても明らか。しかもテイオーはオグリブライアンに比べると人気が落ち気味

ハイセイコー、オグリキャップがはるか高みにいてエベレストくらい
ずっと離れた高尾山くらいにディープ、ナリブがいて
テイオーはスカイツリーくらいじゃね

イメージでてきとーに書いたら高尾山よりスカイツリーのほうが高かったｗ

　　　　20世紀100名馬（2000）　　優駿800号（2010）　　　
1位　　　ナリタブライアン　　　　　ディープインパクト
2位　　　スペシャルウィーク　　　 ウオッカ　　　　　　
3位　　　オグリキャップ　　　　　　ナリタブライアン　
4位　　　サイレンススズカ　　　　 オグリキャップ　　
5位　　　トウカイテイオー　　　　　シンボリルドルフ　
6位　　　シンボリルドルフ　　　　　サイレンススズカ　
7位　　　シンザン　　　　　　　　　　エルコンドルパサー
8位　　　ハイセイコー　　　　　　　 トウカイテイオー
9位　　　エアグルーヴ　　　　　　　ダイワスカーレット
10位　　エルコンドルパサー　　　 テイエムオペラオー

年配者が多かったであろうBe朝日の投票

1位　オグリキャップ
2位　ハイセイコー
3位　シンボリルドルフ
4位　ディープインパクト
5位　シンザン
6位　ナリタブライアン
7位　テンポイント
8位　トウカイテイオー
9位　メジロマックイーン
10位ハルウララ

テイオー以降の顕彰馬に選ばれてない馬って書いてるじゃん
オグリは以前だし、ディープ、ナリブは顕彰馬

エルとススズはどっちも選ばれてないんですがそれは

>>884
で、他の解釈あげられないんか？
だったら認めるしかないよな。
勝手に作ったストーリーにしたくてたまらないようだが、それが事実なの。
違うというなら、事実はそうではなく、こうだったというのをさあどうぞ。

こちらはちゃんと根拠をあげたうえで説明しているんだからね。
否定する根拠をなにひとつあげられもせずに、ただマイストーリーにすぎないと言い張るだけじゃ
説得力ゼロだよ。なんでそこまでタケシバを擁護するのかって勘繰りたくなるくらい。
それか、「実際そうじゃなかった」というソースを自分で提示してみることだね。ま、頑張って。

解釈なんて一切求めていないから他の解釈も糞も無い
そもそもソースの無い解釈でなく具体的なソースのある事実を示せと言ってるんだよ
断言してる以上当然ソース有りで事実を押さえてるんだろ？
解釈はこう思ってるという根拠にはなるが事実の根拠にはならんよ

俺「竹芝はどこまでが事実でどこからが話半分なのか分からんな」
↓
お前「竹芝爺の陰謀に決まってる」
↓
俺「そういう決め付けでなくソースは無いの？」
↓
お前「俺の解釈に反対ならそうでない解釈を提示しろ」
↓
俺「だからソースを出せって」
↓
お前「俺の解釈に反対ならそうでないソースかお前の解釈を提示しろ」

どうなってんだこれ？

テイオーと同格以上の人気があった馬って最近ではナリブ、ディープくらいか。
オグリハイセイコー＞＞＞ディープ＞テイオー、ナリブ＞ウオッカ＞＞マックくらいか？
シンザンやルドルフはリアルで見てないからわからんな
ルドルフはそれほど人気なかったとも聞くが

ディープ＞テイオーはないだろｗ
ディープなんてマスコミやＪＲＡが祭り上げてただけで周りの一般人は全然知らんかったぞ

>>915
逆じゃね？
例え作られた人気でもディープは一般人人気はあったよ。
それを知ってる競馬ファンからの人気が高くないって印象だが。
作られた人気を含めてディープとテイオーどっちが人気だったかはテイオー時代を知らないから分からないけど。

当時と最近の競馬人気の差を考えれば影響度は確実にディープ＞＞＞＞テイオーだろうな

ルドルフは人気なかったらしいけど
現状での人気は圧倒的にルドルフ＞＞＞シービー
ハイセイコーやオグリのような国民的人気がなければ
結局は実績が物を言うようになる

といってもオペのように敗戦が多ければ幻想の抱きようもなく永遠に不人気のままであろう

>>915
テイオー
昔からの競馬ファンにもウケが高く一般人(特に女性)にも人気が高かった馬

ブライアン
昔からの競馬ファンの度肝を抜いて社会現象を巻き起こし老若男女に知名度が高かった馬

ディープ
昔からの競馬ファンに嫌われてマスコミのごり押しでニワカファンにはウケが良かった馬


こんなイメージかな
ルドルフはシービーに比べたらアイドル人気ではなかったけど可もなく不可もなくでそれなりの人気はあったかな

オグリ〜ブライアンくらいまでとディープのころでは
競馬人気自体が雲泥の差だから比較が難しいな
今オグリやハイセイコーのような馬がいたとして当時のようなブームなんて来るのかね
ディープは知名度はあったが失格騒動の前からアンチが多かったのは確かだよね
ルドルフとシービーは当時はシービーのが人気あったと聞くな

娯楽が多様化した現在ではオグリ・ハイセイコーみたいなブームは絶対起きない
ディープアンチが多かったのはゴリ押し感が強かったからでは？

ハイセイコーくらいまで行かんと人気での加点は無いだろうし
血統とかの加点も親にはつくかもだが自身にはつかないよ
だからそこはあんま語っても意味が無い

テイオーは人気あったといっても競馬ファン限定で一般には知られてもいなかったから
競馬ファン以外には人気以前に下手したらハルウララあたりより知られてもいなかったと思う。
ディープは凱旋門賞のあたりで一般人にも急に知られた印象がある

>>923
さすがに名前ぐらいは知られてたよ。マックも。
ただ「すでに競馬が人気である中の有名馬」であって、オグリのように人気を作り出した主体ではなかった。

そもそも知名度と人気は別物だろうしな

テイオーって結構知名度が高いよな、自分を含めて名前だけは知ってるって人が多い

よく考えると90年代ってあんま競馬興味ない人でもファミスタやってる時代なんだよな
その頃は何気なく話題に競馬が上がる事あったし。今はもう完全に分離しちゃってる

俺も野球に興味ないのにダビスタやってたしな

すまんダビスタだｗ今もシリーズ続いてるの？
ウイポはなんか見た事あっけど

そろそろか？
今年も無しだろうね。
ブエナがどこまで取るか気になるな。

>>911
＞そもそもソースの無い解釈でなく具体的なソースのある事実を示せと言ってるんだよ

具体的なソースのある事実を何度も指摘されていながら、それじゃソースとはいえないと
一生懸命言い張っているだけじゃん。

逆にきくが、どんなソースならソースと認めるんだ？
なにが出てきても、ひたすらそれはソースではない、勝手な決めつけだと言い逃れ続ける
だけだろあんた。

なんでそこまでタケシバを擁護したがるんだろうなあ。

タケシバは普通に顕彰馬だし、無理に因縁つける事も無いかな
まあ制度の欠陥で1回もめたがそれは解消した結果だし問題は何も無いだろう

毎年いつ頃だっけ？天春前だったような気がしたけど

ゴールデンウィーク前か後

>>931
誰がどの馬に投票したのか、もしくは投票者の証言。

君の考えは憶測の域を出ていない。

>>935
証言なんていくらでもウソをつけるけど？
誰がどの馬に投票したかも同様。

裏も取らずにそれを事実だと決めつける、どうみても勝手な決めつけだね。
そのレベルのソースでよいならとっくに示しているよ。はい、やり直し。

見てる感じだといつまでやっても同じやりとり繰り返すだけに見えるぞｗ
次に歴史的名馬になるのはどの馬かを予想した方が建設的
まあオルフェなんだろうけど

このスレ見てると、
ディープの人気はマスコミによって作られた悪い人気で
ハイセイコーやテイオーは自然発生の正義の人気とでも言いたげで驚く

ハイセイコーやテイオーなんて正にマスコミに作られた人気の一番の成功例だろうに
一億総情弱時代って本当に幸せだったんだなって思うわ

そもそもなんで人気なんて話になったんだ？ｗ
ハイセイコーと辛うじてオグリくらいにしか関連無い気もする
今後そのクラスの人気馬が出て来るとは思えん

どこにでも現れるディープ基地ｗ

オルフェはエルの凱旋門２着の実績にプラス三冠だからな。

間違いないだろう。

>>936
そもそもこのスレにいる住民全てが投票の仕組みすら誰も知らない
それが顕彰馬投票

JRA賞の記者投票は有権者全員呼んで会場で投票するんでしょ？
じゃあ顕彰馬の投票はどうなってるの？同じように有権者集めて投票？
1人で「該当馬なし」に2票入れられるの？誰か説明できるの？

>>942
誤爆やレス番誤りじゃないんだよね？

IDも違うから、>>935と同じひとかどうかも分からないし
（煽りでもなんでもなく）なにをいいたのかさっぱり分からないからなんともいいようがない。

少なくとも、こちらが示したソースを勝手な決めつけと否定していたキミは、決めつけでない
ちゃんとしたソースとやらを早く示してね。

該当なしに２票入れられるのは散々言われてるだろ
それを禁じてるルールはないんだから

それでもまだ説明できてないとか言うなら>>942は知能が足りんとしか言いようがない

現役を知ってる世代と知らない世代で意識の差が生まれるから
最初の投票制度が悪かったってのがJRAの見解じゃね？
まあ制度前引退の馬と制度後引退の馬混ぜるとそうなりやすいしな

実際過去の馬と制度後引退の馬で分けてたし、それを突然混ぜちゃったのが混乱の要因さ
まあ今も問題無いわけでは無いけど現状維持でしばらくは行くと思う

＞実際過去の馬と制度後引退の馬で分けてたし、それを突然混ぜちゃったのが混乱の要因さ

これはなんのこと？
過去の馬と制度後引退の馬で以前は分けていたってのはいつの選考の話？

90かな

今年牡馬3冠と無敗の牝馬3冠が同時に出てオルフェが凱旋門勝ってゴルシがグランドスラムしてジェンティルがそこそこ活躍して一斉に引退した場合にもエルに入れてる人は1票はエルに入れる
タケシバオーはそういうことなんだろう

そんなことよりダイナナホウシユウを顕彰してやってくれよ

まあもう1回くらい昔の馬再選考あってもいいかもしれないけど
いかんせん時が経ちすぎちゃってるだろｗ

>>942
>JRA賞の記者投票は有権者全員呼んで会場で投票するんでしょ？
>>669

エルはブエナ以降が2年くらいずれてたら結構大きなチャンスだったんだろうけど
票はそんなに減りはしないと思うけど増やすのはどうかなぁ後数票だったんだよな確か

935と自分は別人なので念のため

>>952
FAXなんだ、「ビリーヴは牝馬やったんやな」ってのは
FAX送って結果が出た後の新聞社内の様子だったのか

>>936
JRA発表のものでも裏取る必要あるか？

ID:0KmrGIZA0の口調って聞き覚えがあるんだが、
顕彰馬をポイント化しようとしてた奴かい？

>>955
JRA発表のそんなデータがあるわけ？
まさかないものを見せろなんて、悪魔の証明いいだすんじゃないよね。

>>957
結果は残っているかもしれないけど、公表はされていない。
つまり、君の陰謀論を証明する証拠はないってことだよ。

>>958
で、キミのいう勝手な決めつけでないソースってのは例えばどれ？
存在しない空想上のソースを持ち出すのはもう勘弁してくれよ。

それと顕彰馬をポイント化なんてナンセンスだと思ってるからキミのお友達とは別人だよ。

そういやスレタイはブエナじゃないんだな
あんま突っ込みも無い所見ると厳しいと見る人が多いのか

オルフェが対象になるまで該当馬なし2票に入れるやつが1/4以上いれば
それまで顕彰馬は出ないからな

>>959
おそらく公に出てる証拠なんてないだろう。
あったら誰かがソース出してる。

とても似ていたんだが、そうか別人か。

ポイントなんかあったっけ？顕彰ポイントって事か？

異様な投票行動があったんだからタケシバに結託した組織票があったのは事実だろ
明確な証拠が無いというだけの話

>>962
つまり、存在しないものを出せ出せといっていたのかキミは。

やれやれ、>>931で指摘したまさにそのとおりだったな。
＞なにが出てきても、ひたすらそれはソースではない、勝手な決めつけだと言い逃れ続ける
＞だけだろあんた。

こちらはすでに、客観的な事実を示している。それを否定したければ、別の事実をもって
否定してみなよ。存在しないものを出せ出せとごねるだけじゃお粗末すぎないかな。

俺が就職できないのは陰謀だわ〜
どこの会社に面接に行っても落とす理由を黙秘する
これが事実に基づいた客観的証拠
妄想だと言うんなら陰謀じゃないソース出せよ

>>965
出せと言ってないし、組織票がないとも言ってない。
組織票があったというには十分な証拠がないと言ってるだけだよ。


>>963
そういう独自理論を言う奴がいたんだよ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1325684066/

読み返したら俺の勘違いな気がしてきた。

まあタケシバ自体はギリギリなった感はあるけどそれだけの話だろう
なんかやけに嫌うけどさすがにそれは異常だよ

ギリギリっていうか強引に捻じ込んだ感が強い
2004年の投票も票の取りまとめが無ければボーダー超えないだろ

んでそろそろ1000近いが
現状ブエナはどんな感じだと思われて次の顕彰馬に近いと考えられるのはどの馬なんだよｗ
無限ループする話題してても虚しいだろ

問題だったのはオペが落ちた事だけ
その後タケシバが顕彰馬になった事も、エルが退学目前になってる事も大した問題ではないってだけだ

エルはここまで1位か次点続くと権利消失後もなんらかの形で救済あるかもね
勿論それまでに75％超えるのが理想だけど

ブエナはどの辺りを顕彰すんの？

ブエナは７０〜８０でエルとスペの間、到底顕彰には届かない
ピサは２０〜良いとこ３０台
エルはブエナピサに若干取られて１２０台で落選
スペダスカはブエナに削られて大幅減
現役ではオルフェはほぼ当確
ゴルシはあと３勝、ジェンティルもあと混合２勝必要で結構ハードル高い
でも凱旋門勝てば当確
カナロアは国内無双+海外複数勝利必須で現状では不可能
何度もループしてるがこんなとこかなｗ

>>974
ゴールドシップの後３勝は
今年と来年の春天で２勝を計算すると
それほどハードルが高くないような

そんな皮算用いらんよｗステゴの子にしちゃかなりでかいし、毎回あんな競馬だから故障してあっさり脱落とか充分考えられるのに

ゴルシはオルフェとジェンティルに一回でも勝っとかないとＧ�T７勝しても無理じゃないか？

牝限やら短距離やらダートじゃあるまいし、王道７勝ならなれるよ
ただ６勝とか微妙なラインの時にオルフェやらと戦ってぶっちぎられてそのまま引退されてたりしたら印象悪くなるだろうけど
スペみたいに２戦２敗しちゃうと厳しいかもね。７勝なら行けると思うが

>>938
そんな時代だからゴールデンで山田雅人がつまんねえ有馬の実況の物まねしたりさんまでナリタプラリアンがレースしてたり競馬人気維持できたんだろうな
あの頃は武やタバラが良くバラエティ出てたしハンマープライスとか杉本清が時の人だったりしてたしな
JRAも金がじゃぶじゃぶだったんだろうし、あれはごり押しもいいとこだわな

>>967
＞出せと言ってないし、組織票がないとも言ってない。
＞組織票があったというには十分な証拠がないと言ってるだけだよ。

出せと明らかにいっているよ。

＞そもそもソースの無い解釈でなく具体的なソースのある事実を示せと言ってるんだよ（>>911）
＞誰がどの馬に投票したのか、もしくは投票者の証言。（>>935）
＞JRA発表のもの（>>955）

それに組織票があったことを、明らかに否定してもいるよ。

＞2ちゃんの情報だけで竹芝＝爺の陰謀って図式が一方的に出来上がっちゃってる臭いんだよな（>>847）
＞ソースは無いが状況から都合良くストーリーを作ってるようにしか見えん（>>873）

十分な証拠はないが、組織票はあったかもしれないなんてニュアンスはゼロだね。一方的に作り出された
勝手なストーリーにしか見えないとはっきり否定している。

要はそれらの書き込みを全否定するってわけね。いいよ、キミも認めたようだし結論出たじゃん。

イギリスじゃあミルリーフやダンシングブレーヴですら殿堂入りしてないのに
お前ら騒ぎすぎだろ

>>980
>>911とは別人だよ。横から口だして悪かったな。
>>935は「どんなソースならソースと認めるんだ？」の回答だよ。

>>977
相手関係なく主要G1を7勝もすれば選ばれるべきだと思うわ。

皐月はともかく今の時代菊や春天を主要なG1扱いするのはどうかと思う

香港スプリントの評価って、その菊や春天と比べてどうなんだろうな。
あくまで顕彰馬的に。

香港カップや香港マイルと同等かそれ以下って感じだろうな

スプリントＧ１を３勝したのもカナロアが初だからね
王道だと６勝が目安っぽいからとりあえずそれくらいすればそういう雰囲気にもなるんじゃないの
デジタルみたら６じゃ無理臭いけど

ダートが9勝で選出どころか門前払いだからな
王道が6勝ならスプリントで選ばれるには最低10勝は必要な気がする

ダートは交流G�TがG�U扱いと考えれば、妥当な評価。
中央と海外のG�Tだけで9勝もあげていれば普通に選ばれていただろう。
スプリントも似たようなものじゃね。

ダメじゃーやデジタルでも問題外なんだからスプリント限定じゃ７勝が最低ラインだろ
今後２年くらい無敗か２着１回くらいで欧米の有名レース含めて勝ちまくれば可能性あるかな

スプリンターはG�Tコレクターでは無理ですよ。ブラックキャビアを上回る無敗記録を樹立するしかないですね。

ブエナは競馬関係者に評価高いと思うけどね
顕彰馬になる資格はあると思う

王者として連勝を続ければまた評価が違うだろうし単純に何勝とは
メジャーやデジタルはそれが無かったからなぁ。
ただスプリンターが75％のライン超えるかと言うと今年無双は最低条件だな

デジタルも秋天→香港→フェブラリーとG�T連勝していた頃は、王者っぽい雰囲気を出しかけて
いたんだけどね。中距離専門の王者ではあったけど。
あの勢いでドバイで好走していりゃイメージかなり変わっていたろうに。
ドバイでケチついて香港2着の後故障だからなあ。

もう残り少ないな
次の顕彰馬はオルフェだと思う

次スレたてました。過去の話も多いようなので、総合スレにしました。

【オルフェ】顕彰馬総合スレpart8【ジェンティル】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1365239821/

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2レス前で止まるとはエルコンみたいだなあ。

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