サンデーサイレンスの後継種牡馬って 283

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..　　　　早く行けよウスノロ！＞ 　(・ω・`)／／||　　　|口| ||ω・` )
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. 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
. あ？てめぇどこ小よ？＞（　　　　）／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
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前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 282
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1351930716/

後継はアウトオブアメリカ

なぜ広島長崎では空襲警報が鳴らなかったのか？

ばあああ

さてエリ女だが、レベルはともかくとして多彩な父系が
揃ったな。ヴィルシーナに勝てそうな馬いる？

エリ女秋華ｳﾞｨｸﾄﾘｱﾏｲﾙは興味がわかない

>>5
古馬のレベルは結構高いはず。

>>6
牝馬限定戦全般に興味なし
実際三冠牝馬の顔ぶれとか見ても価値は薄いだろ

ヴィルシーナは人気を背負って凡走
馬券の配当に貢献してくれる馬でしょ

GI格付け
S ダービー
A 桜花賞
B 天皇賞(春・秋) 有馬記念 JC 宝塚記念
C 皐月賞 菊花賞 オークス
D 安田記念 マイルCS 高松宮記念 スプリンターズS
E 秋華賞 エリザベス女王杯 ヴィクトリアマイル
F 阪神ジュベナイル 朝日杯 ＮＨＫマイルカップ フェブラリーS JCダート

格付け厨はなにを並べても糞しかいないなｗｗ

そいつは格付けじゃないよ

格付けは、何かしらの客観的数値に対して一切の補正を行わず
単に上から並べただけ、とか言うなら「まとめ乙」とも言えるが
結局の所主観をたっぷり込めた個人的な主張でしかないから

>>10
それ俺とはチョット違うな

S+ ダービー
S ジャパンC、有馬記念
A 天皇賞(秋)、宝塚記念
B 天皇賞(春)、皐月賞
C オークス、菊花賞
D 安田記念、マイルCS、高松宮記念、スプリンターズS
E エリザベス女王杯、秋華賞、ヴィクトリアマイル
F 朝日杯、阪神JF、NHKマイルカップ、ジャパンCダート、フェブラリーS
（※同ランクでも先に記載されてる方が後に記載のレースより若干上か？）

今ってこんな感じじゃないの？
俺はこんな感じだと思ってたんだが・・・・

昔と違って、菊花賞、春天の価値が落ちてきてるし、代わりに３歳牡馬勢が菊でなく秋天目指すようになってきたりとか
また、JCの賞金も2000年から1着賞金が世界で2番目に高い2億5000万になり2000年以前の海外勢の草刈り場の頃〜1999年より格が上がったと思うし

>>14
スマン、桜花賞抜けてた

S+ ダービー
S ジャパンC、有馬記念
A 天皇賞(秋)、宝塚記念
B 天皇賞(春)、皐月賞
C オークス、菊花賞、桜花賞
D 安田記念、マイルCS、高松宮記念、スプリンターズS
E エリザベス女王杯、秋華賞、ヴィクトリアマイル
F 朝日杯、阪神JF、NHKマイルカップ、ジャパンCダート、フェブラリーS
（※同ランクでも先に記載されてる方が後に記載のレースより若干上か？）

前提：競馬は全て次世代の種牡馬選定のために行われるので
まず牝馬限定G1には何の価値もない

桜花賞＞オークス
NHKマイル＞阪神JF＞朝日杯
だと思う
もっと言うとダービーはSの一番手でNHKマイルはEでも良い

春天と菊は他のタイトルと併せて価値が上がるかな
単独だと１ランクずつ下がってもおかしくない

まあ競馬の頂点はダービーだ
ダービー馬の栄冠は重い

>>15
素人乙

S+ ダービー
S ジャパンC、
A 有馬記念、天皇賞(秋)、宝塚記念 皐月賞
B 天皇賞(春)、 安田記念
C オークス、桜花賞、マイルCS、高松宮記念、スプリンターズS、菊花賞、
D エリザベス女王杯、秋華賞、ヴィクトリアマイル、朝日杯、阪神JF、NHKマイルカップ、ジャパンCダート、フェブラリーS


B〜Dは誤差の範疇
ダービーは別格でJCはダービーを除けば別格
この二つは抜けた存在

やっぱり格付けする奴は糞しかいない

有馬と宝塚が同格とかねーから

おれが決定版つくったるからもうやめとけ。

S ジャパンC、ダービー
A 有馬記念、天皇賞(春秋)、
B 菊花賞、安田記念、宝塚記念 桜花賞
C 皐月賞、オークス、マイルCS、高松宮記念、スプリンターズS、エリザベス女王杯
D 秋華賞、ヴィクトリアマイル、朝日杯、阪神JF、NHKマイルカップ、ジャパンCダート、フェブラリーS

ヴィルシーナ悲願達成の陰で
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=CH12

血統評論家じゃなくて生産評論家だな

つうか格付けでＳ使う厨臭い日本の文化ってどこから来てんの？
それなりの組織とかでもＳ級とかやっちゃってるけど酷く薄っぺらい

有名なのは幽白のS級妖怪

JFA（日本サッカー協会） 公認S級コーチ
http://ja.wikipedia.org/wiki/JFA_%E5%85%AC%E8%AA%8DS%E7%B4%9A%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%81

マジェスティ骨折で今度はハーツが虚弱種牡馬とか言われてそうだなここ

大学の成績評価でもAの上にSがあるところがあるみたいだけど
ちょっとどうなの？ｗ

>>24
JCはAランクの有馬記念、天皇賞の上に新設されたG1なんで
Sランクで妥当なんだけどね。
で、Sランクが誕生した時点で最高峰レースであるダービーは
Sランクに自動昇格する。

通常、Sランク設定ってのはこういう「超A級」の意味だと思うよ。

>>29
いや、そんな理屈わかってるけど
そこでA+とかAAAとかで差別化しないでSにいっちゃうところを指摘してるわけで

Sが厨っぽいとかよくそんなくだらないこと話題に出来るなｗ

A+がいいかAAAがいいかＳがいいかなんて完全に好みだろ。どれも大差ないよ。

強いていえばAとA+の差異は少なそうだなって印象ぐらい。

日本の格付けの歴史は日本酒＞金融だから「特級」「一級」「二級」〜を踏襲してるんだよ

いや、わかってないな。
Sってのは別格。
既存の最高ランクAの価値を下げずに上をつくる方法。
A+ではAが比較対象になってしまう。
それではAが怒る。
別物なんですよって提示がS。

>>22
＞S ジャパンC、ダービー
＞A 有馬記念、天皇賞(春秋)、
＞B 菊花賞、安田記念、宝塚記念 桜花賞
＞C 皐月賞、オークス、マイルCS、高松宮記念、スプリンターズS、エリザベス女王杯
＞D 秋華賞、ヴィクトリアマイル、朝日杯、阪神JF、NHKマイルカップ、ジャパンCダート、フェブラリーS

菊花賞が皐月賞より上、桜花賞が皐月賞より上、宝塚記念が菊花賞・安田記念・桜花賞と一緒　←満場一致でこれだけは絶対無いでしょう〜

>>33
特級＞一級＞二級はまあ分からんでもないが
それでも資格で特級○○士とかあったら完全に漫画だろｗ
S＞A＞B＞Cとか安っぽ過ぎる

ダービー＞JCの序列は付けないとな

Sの上はSSな！

安っぽすぎるとか知らねえよ

特級ボイラー技士なんてのがあるんだな
知らなかったわ

>>35
素人乙。
牝馬最高峰は桜花賞だし、菊花賞＞皐月賞も間違いない。
皐月賞の価値は低い。
最優秀３歳牡牝選考の歴史をみればわかる。

宝塚もダービー馬不参加、天皇賞組は消化試合、安田記念組もほぼ出場なしで
グランプリの体をなしていない。
春はステイヤーの天皇賞、マイラーの安田記念が最大目標。
有力中距離馬は春を休養に当てることも多くもともとあまり重視されていない。
伝統のある安田記念と同格でいい。

>>38
そのうちSがもっと広く世間に普及して特別な感じがしなくなったら
Sの上作るんだろうなｗ

実際ギャロップレーサー（最近のはわからんが）にはＳの上にＳＳがいる

競馬でSSと言えばシゲルスダチのことだけどな。

いや、セイウンスカイだな

>>41
玄人さんｗ乙

じゃーさー、
●桜花賞が皐月賞より上
●宝塚記念が菊花賞・安田記念・桜花賞と一緒
についてはーー？？

玄人さん説明よろｗｗ

>>41
言葉足らずですまんね玄人さん

●宝塚記念が菊花賞・安田記念・桜花賞と一緒
については、宝塚記念と菊花賞及び桜花賞と一緒ということについてね

だいたい牝馬と牡馬のＧ１ひとまとめに格付けするか普通
牝馬は牝馬、牡馬、混合とは別枠だろ

A+　ダービー、JC、有馬
A 　秋天、宝塚
A-　春天、皐月

B+　菊
B 　桜、オークス、安田、JCダート、マイルCS、スプリンターズS
B-　フェブラリーS、高松宮、エリ女

C　NHKマイル、秋華、ヴィクトリアM、阪神JF、朝日杯

いくらダービー勝ってても内容や相手やらその後の成績がクソだったら評価されんし
無意味なことやってんな

>>47
桜花賞はオークスより上だろ
牡馬ならダービー、牝馬なら桜花賞って言うくらいだから
宝塚は一応有馬の夏版だし実際の格は置いといて
あんな格付けどうでもいいけどあんなもんだと思うぞ

ダービー目指して見据えて競争馬は仕上げるんだから
ダービー勝てばその後は余興だ

ダービー頂点で他は付け足しみたいな物

みんな格付け大好きだね
自分の格に自信のない奴ほど、他の格に差異を求めたがるもの
底辺ばかりだなこのスレ

＞宝塚もダービー馬不参加、天皇賞組は消化試合、安田記念組もほぼ出場なしで
＞グランプリの体をなしていない。
＞春はステイヤーの天皇賞、マイラーの安田記念が最大目標。
＞有力中距離馬は春を休養に当てることも多くもともとあまり重視されていない。


何年前の話をしてるんだw

90年代は確かに1流半の馬がやっと取れるタイトルって感じもあったが、
近年はメンバー揃って名実共に春のグランプリだろ

>>53
馬鹿は死んどけ

あれれ〜？？
素人乙(ｷﾘｯ　とか偉そうに言ってたID:1Y+opz2G0は逃げちゃったのかなｗｗ

早く>>46>>47に答えてよーーーーｗｗｗ

>>55
くっさいのうダービー厨はｗ

レースの格＝賞金の日本は来年ダービーの賞金増やすみたいね
どうせならJC辺りの賞金五億くらいにしてバンバン海外の馬呼べばいいのに
いくらダービーとはいえ三歳限定のレースでJCと同じ賞金ってのは常軌を逸してる

>>57
悔しいんだね(笑)

ロジユニ
「ダービー目指して見据えて競争馬は仕上げるんだから
ダービー勝てばその後は余興だ

ダービー頂点で他は付け足しみたいな物」

天皇賞有馬記念他古馬G1の賞金半額にしてジャパンカップにぶち込めば
１０億くらい余裕だし
時期もちょっと変えりゃ世界中の馬が集まってくるレースになりえるように思うんだが

格で言うなら天覧競争の秋天がMAXじゃねｗ

種牡馬価値または父の種牡馬価値が上がるかどうかだとダービー＞JC＞3歳以上の牡馬が出れる芝G1＞牝馬G1、ダートG1、2歳G1
ってとこか。

ルドルフ､テイオー､スペ､ディープ､ウォッカ､ダービーとJC勝った馬は名馬しか居ないしな

まぁ大概の競争馬はダービーを見据えて仕上げられるってのは正しいと思うよ
競馬に携わる人間なら誰でも欲しがるのがダービーのタイトル
馬券買う側の俺らですらダービーとなるといつも以上に興奮するし
彼は極端な例かもしれないけどJCをローキンで征した直後ですら橋口は
「これがダービーだったら」とか言っちゃうくらいだし


>>61それやっちゃうとドバイが怒り来るってWCの賞金が10億超えるｗｗ
歴史のないあのレースは世界一賞金の高いレースで売ってるわけだから
日本にその座を奪われたら即座に値上げすると思うよ
マネーゲームになったら勝ち目ないしWCの賞金だけは超えたらアカン

じゃんぽけ

ダービーを勝てなかった駄馬オペ
>>57オペ基地が泣きじゃくってる(笑)

やっぱり東京２４００なんだよなあ

今週のジョージのコラムも病気でわろた

>>68
病気進行しすぎだろｗｗ
ディープ関連のコラムで発狂して以降明らかにおかしくなってるなこのオッサン･･･

ジョージは前から社台に圧力掛けられてるのをにおわせてるからな

>>70
「社台の圧力にも負けず問題提起してる俺ｶｯｹｰ」


だからしゃーない
実際は問題提起どころか八百厨やアンチ社台が2chで繰り広げてる
根拠の無い脳内妄想を綴ってるだけなんだけどね
誰も表立って言えないんじゃなくて、恥ずかしくて言えない事をドヤ顔で書けちゃうのが吉澤先生

結局、評論してるヤツも俺らも飲み屋でグダグダと駄弁ってるのと変わらん

オルフェ全弟リヤンドファミユはゲート試験合格ならず…
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/11/09/kiji/K20121109004519800.html

アイルハヴアナザー　タートルボウル　ストリートセンス　サマーバード
楽しみ

ゲート試験不合格なんかよくある事

社台金あるならガリレオ系種牡馬も買ってこいや

そんなゴミクズに出す金があるんだったら一頭でも多く繁殖買いますｗ

ジョージはアホすぎて社台に相手されないだけだろうが
被害妄想が酷くて、社台に圧力を掛けられてるになるんだろうな。

2chにいるアンチ社台が、見えない敵(社台工作員)とシャドーボクシング
してるのと同じレベルなのは間違いないなｗ

ＪＣはもったいないよなドバイとかブリーダーズＣ、香港みたいにもっと多様なＧ１を設立すればいいのに
ＪＣマイル、ＪＣターフ、ＪＣスプリントとか色々作れば世界からも有力馬あつまりそうなもんだ

>>79
前にＪＣ、ＪＣＤの同週開催をやって
別々にやった時と比べて全然売れないことが判明したからもうやらないだろうよ

残念ながら世界的にはJCより香港の方が上だから日本馬の強豪は香港シリーズに出る流れにすべき
毎年カップとヴァーズを勝てれば日本馬の評価も上がる

秋天とJCと有馬の時期を香港シリーズに合わせてずらそう

まさかゴルアのライバルがスペになるとは・・・

>>80-81
でも賞金的な魅力でいけば元より円でしょ
もっと盛大なお祭り、JCデイとして宣伝すれば集まると思うんだけどな
ＪＲＡの売り上げ的なものは知らんけど

秋のG１シリーズは競馬としては世界最高の盛大な祭りだよ

>>83
香港は香港ドルだろ

JRAは売り上げ至上主義だからJCデーなんて無理だな
やってやれないことはないだろうけど
以前のBCと似た構成で
3歳上芝2400、3歳上芝1600、3歳上芝1200、、3歳上芝3600、3歳上牝芝2000、
2歳牡芝1600、2歳牝芝1600、3歳上ダ2000、3歳上ダ1200、3歳上牝ダ1800
の10レースとかやれたら面白いんだが
ダートはアメリカ呼び込める仕様にできないなら捨ててもいい

ＭＣＳを招待にすればＪＣマイルと言える

>>86
AWのコースで開催すれば呼び込めるかも

という事でAW化計画がある大井に頑張ってもらって、この日のみ東京・大井同時開催国際G1デーにするとか

春に古馬の2400のG�Tがあってもいいと思う

サマーバード連れてきたってことでちょっと
ファピアノ系牝馬を母に持つサンデー系産駒を調べてみたら
JRA重賞勝ってるのがカレンブラックヒルとダノンバラードの２頭しかいなくて意外だった
発展してる系統だし産駒数も結構いるのにな

>>81
JCの方がはるかに上だわ
びっくり

海外厨に付ける薬なしとｗ

ドバイ、アスコット、香港、BCどれも馬券の売り上げというより
自国競馬の国際的地位を高めようとしたり、競馬の活性化を目論んだり
社交場としての意義とかそういう側面が強いからな
日本の場合馬券の売り上げだけが良ければいいので
そういう競馬の祭典は必要ない

このスレってサンデーサイレンスの後継種牡馬についてのスレだよな？

違うよ
実質種牡馬総合スレ

おれの言い方が悪かった。
実質種牡馬総合スレなのに、GIの格付けでこんなに…。

ダービーと天皇賞が競走馬の頂点だったのは２０年も前の話

【馬の単体での能力比】
S 　安田、宝塚、JC
A+　ダービー、有馬
A 　NHKマイル、マイルCS、春天、
A-　スプリンターズS、ヴィクトリアM、皐月

B+　桜花、秋華、阪神JF
B 　秋天、菊
B-　朝日杯、高松宮、エリ女

C　フェブラリーS、JCダート、オークス

社台のセリによる海外繁殖購入なんて高くても200万ドル級だろ？

StacelitaやSarafinaは500万ドル以上らしいけどさ。

本当の良血馬は大規模なディスパーサルでも無い限り
市場になんか出てこないわ。

Urban SeaやHasiliの直系なんて入ってきてないし、
Personal Ensignの直系がやっと入ってきたぐらいだ

東京競馬1600ｍは世界レベルの極限コース
（スピード、スタミナを共有してないと勝てない潜在能力がものを言う）

だが
東京競馬2000ｍは特定の馬を勝たせる為の欠陥コース
これが
中山競馬2000ｍで施行されれば変る


◎関西有力馬が秋天を叩き台にエリ女、マイルCS、JCの本番３レースへ進んだ

これがマイラーVSステイヤーで盛り上げる為にも
施行順も見直せ
マイルCS、JC、エリ女→→→→→→→天皇賞秋（中山2000ｍ）

サマーバードは近親tapitってのがいいんだけど、頭数集めるのに苦労しそう。

◆秋天が初Ｇ１制覇の関東馬はヤラセである為に関西圏では全く通用してない

�@全国の競馬層は関東に集まってる

�A集客目的に力量的に劣る関東馬を勝たせる

�B府中2000ｍは最初のコーナーまでが近いから八百長をするのに都合が良い

�C2000ｍを使える馬が大多数を占める


こう考えると無くならないよな

しかしいつになったらJRAは海外競馬の馬券の取り扱いをしてくれるんだ
日本馬が海外行っても楽しめないじゃん

はいはい、妄想馬鹿は消えような

>>101宛ね

>>103-104
藤沢馬＝空き巣（空き巣だから無理なく。ダメージ無く勝てる）

ボリクリ、ロブロイとも秋天がＧ１初優勝
府中2000ｍが欠陥コースなのは間違いないよ
ゼンノロブロイなんかは典型的なヤラセ馬。
ロブロイ産駒のテルヤ所有率が高い事でロブロイ産駒を弱小番組に組み込む

ロブロイ産駒優勝の半数がヤラセ
弱小番組、府中2000、ローテ、レース占有率

外人騎手が府中が最高の競馬場だって言ってる

大レースはだいたい府中だしな
紛れもなくスピード､スタミナ共に高次元で求められる

SS系が最も輝ける舞台

>>107

非SS対SS　府中対決
JC　　　　　5戦1勝　◎11年ブエナビスタ　10年ローズキングダム　09年ウオッカ　08年スクリーンヒーロー　07年アドマイヤムーン
天皇賞秋　6戦1勝　12年エイシンフラッシュ　11年トーセンジョーダン　◎10ブエナビスタ　09年カンパニー　08年ウオッカ　07年サムソン
安田記念　6戦2勝　12年ストロングリターン　◎11年リアルインパクト　10年ショウワモダン　09年ウオッカ　08年ウオッカ　◎07年ダイワメジャー
東京優駿　6戦4勝　◎12年ディープブリランテ　◎11年オルフェーヴル　10年エイシンフラッシュ　◎09年ロジユニヴァース　◎08年ディープスカイ　07年ウオッカ

23戦8勝　勝率3.48

中山
有馬記念　5戦5勝　11年オルフェーヴル　10年ヴィクトワールピサ　09年ドリームジャーニー　08年ダイワスカーレット　07年マツリダゴッホ
皐月賞　　6戦5勝　　12年ゴールドシップ　11年オルフェーヴル　10年ヴィクトワールピサ　09年アンライバルド　08年キャプテントゥーレ　07年ヴィクトリー

11戦10勝　勝率9.09

せんせい、11年の皐月賞は府中です

まずレースの選定基準が分からない

クリが初めてG1勝った時の天皇賞は中山だろうがアホ

直仔はどうだか知らないけど、孫は府中別に得意では無い
強かったら、ウオッカの府中無双を許したりはしない
斤量が軽い牝馬とか三歳馬とか、早熟性で出走枠の大半を占拠できる春クラとかは勝つけど

オルフェーヴルは規格外なのでJCの本命で揺るがないが、他のSS系、ジェンティルドンナやフェノーメノといった連中は
エイシンフラッシュやルーラーシップら老兵どもに再びやられる可能性大

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ダイワメジャー
　ステイゴールド

普通種牡馬
　キングカメハメハ

二流種牡馬
　サクラバクシンオー

三流種牡馬
　ハーツクライ
　アドマイヤムーン
　ジャングルポケット
　スペシャルウィーク
　クロフネ
　ゼンノロブロイ

そっくりさん
　アグネスタキオン
　フジキセキ
　マンハッタンカフェ

ああ、言ってることが矛盾してた
斤量が軽いと来るので、ジェンティルドンナは一応ありえる

おまえら馬体詐欺のｴｲｼﾝﾌﾗｯｼｭをJCではどうすんだ
ひもにすべきなのか

>>108
たしかに。SSは府中より中山だな。。
宝塚は？

宝塚はここ５年で３勝してるステゴ
つまりＳＳ系

母父ステゴが父ステゴに勝ったで

ステゴ産駒が母父ステゴに負けた

ブラックタイド産駒のサイモンラムセス 牡2歳が
京都2R未勝利戦で勝利。

ブラックタイド産駒で6頭目の勝ち上がり（延べ7勝目）、おめ。

今度こそステゴ産駒が勝ったと思ったら、は母父ナリタブライアンwwww

>>120
もともとはディープの位置にタイドが居る予定だったんだしタイドが５年後にはリーディングサイアーになってるよ

でも母系スカーレットだ

２歳未勝利で語るならエリ女に出てくるレジェンドは父ステゴ母父ミスターシービーだけど

新馬戦の結果で一々書き込みする奴ですらウザいのに、ついに未勝利戦もネタに使うか
もはやなんでもありだなこのスレ

まあ脱線なんてちょくちょくあるからスレが２８３まで行ってるんだし
荒れなければいいいんんんじゃじゃじゃななないいいかかか

2歳リーディング見てたらブラックタイドが11位でがんばってるな。
あとロブロイが0勝でわろた。

もしかしてステゴ、ＢＭＳ初勝利か？
やったな。

ロブロイは2番手争いから脱落かな
繁殖の質が悪くてもある程度戦えないとダメだろ
悪いと言っても種付け料300万の年だし

２歳戦は来年のクラシックを占うのに重要だし良いと思うけどね
それにしても今年の新種牡馬は勢いないな

ファーストシーズンサイアーランキング
http://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=3&y1=2012&y2=2010&y_f=2012&y_t=2012&y3=2012&cource=0&kei=1&kbn=1&tord=1
順位
1 ブラックタイド
2 アルデバラン�U(USA)
3 チチカステナンゴ(FR)
4 フサイチリシャール
5 ロードアルティマ(USA)
6 スズカフェニックス
7 メイショウサムソン
8ジャイアントレッカー(USA)
9パーソナルラッシュ(USA)
10サイレントディール


２歳リーディング
http://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=2&y1=2012&y2=2010&y_f=2012&y_t=2012&y3=2012&cource=0&kei=1&kbn=1&tord=1
順位
10ブラックタイド
34アルデバラン�U(USA)
35 チチカステナンゴ(FR)
45 フサイチリシャール
69 ロードアルティマ(USA)
70 スズカフェニックス
85 メイショウサムソン
97ジャイアントレッカー(USA)
99パーソナルラッシュ(USA)
100サイレントディール

あと、今年の楽しみといえばダメジャーとディープの2歳リーディング争いだわ。
去年もなかなか熱かったけどな。

ロードアルティマが凄いのか他がカスすぎるのか分からんｗ

やっぱりディープとタキオンの出走数が頭数の割に少ない
使う方もさすがにわかっているんだな
でもこれだけ大事に使われても大抵は故障しちゃうんだろうな
あとマイネルラヴ使われすぎｗ

ブラックタイドはがんばってるなあ。
ＣＰＩは低いけど勝ち馬の肌を見るとアベレージタイプをもらってた感じ。
ブラックタイドもアベレージタイプで当たりの牝馬はちゃんと拾ってるんかな。

>>129
ロブは来年の黄金世代という最終兵器が残ってる
まあ、黄金世代散々なネオの後を追いそうな雰囲気満々だがｗ

リーディングまで取ったのにマンカフェの地味さは異常

マンカフェは日高でも安定していて素晴らしいが社台でも安定だからなぁ
牡馬の長距離砲が出てこないのが痛いね

マンカフェは来年、再来年と社台系大幅増なので
そこでそれなりの馬はでてくるだろう

それなりだと結局地味で終わるだろ
後継になるようなのでないかな

それなりってジョーダンとかシャドウくらいのレベル
どの種牡馬もオルフェとかシップみたいな馬はそうそうでないだろ

>>140
ヒルノダムール「おれのことか」

>>141
ヒルノはなんかワンパンチ足りないというか
フォワ賞以降精彩欠きすぎ
王道G�Tで複勝圏にもっとからんでたら良かったんだが

まだヒルノダムールの繋養先決まってないんだね
やっぱりオルフェやピサクラスじゃないとSS孫は厳しいや

マンカフェ産は重賞複数勝つような馬が少ないイメージだな。

>>129
良い繁殖でもロブロイを付けると劣化すると言われてるし
トレーナー藤沢もロブロイは体質が弱い血統だから２歳のウチに何かしら手を打たないと潰れるとか言ってた

>>135
サンデー種牡馬では歴代最高繁殖牝馬を与えられたネオの２歳
ネオロブが種牡馬デビュー前から
社台テルヤ「ネオユニとロブロイは馬体が凄いしサンデー後継の主軸に持っていく」とか言ってたから
他のサンデーより数倍ご贔屓にされて史上最高繁殖を宛がわれたネオ２歳がグタグタ
セール前になると突如走り出すネオユニ産だから買えるけど

ダムールは唯一のＧ1が春天だからな

他の古馬Ｇ1もう一つとっときゃすんなりだったろうに

長距離G1の価値が見直されることはあるんだろうか

あげとく

>>147
春天と菊だけ、或いはその一方のみを勝った馬が種牡馬に入って好成績を上げれば見直されるんじゃない
1頭だけじゃダメだけど

Ｇ１の価値は勝った馬が種牡馬として活躍してるかぎり揺るがない

長距離Ｇ１はカフェがいるから大丈夫だけど
バクシンオーが価値を支えていたスプリントＧ１と
キセキが価値を支えていた朝日杯はやばいでしょ

日本でもどこでも重視されてるのは1600−2400
そこから逸脱したところから出てきた馬が種牡馬として成功しようがしまいが
基幹距離外の価値があがることはない

オーストラリアは例外か・・・あそこは1200−2000って感じだわな

香港、オーストラリアは短距離だな

中山競馬場が糞すぎる。
強い馬が勝つ競馬場じゃないからそうなる。

>>134
ブラックタイドのCPI=1って競争成績からしたら圧倒的な繁殖レベルだからなあ
成功種牡馬のマンカフェ〜ゴルア〜バクシン〜ステゴあたりと同じレベル
期待値からしたらマベサン、キンヘ以上はやれて当然のレベル

というか長距離「も」こなせる柔軟性が重要だと思う

しかしステゴ産の２歳戦見てて思う
日本競馬の適性全くないなと

一番人気だった須貝んとこのステゴは話題になってるかと思ったらヒトコトすら出ていなかった
勝ったのがディープ産だからか？つかあの牝馬なかなかいいセンスだなディープらしくないが

>>157
クラシック勝ってんだぜ
有るだろう
日本競馬の適正なんてクラシックどんだけ勝つか?じゃないの
馬産はそこが目標なんだから

>>158
その新馬戦の１６着がガリレオ×ダンジグ系の○外だったのを見て
やっぱ日本にはサドラーは合わんなーってのを確認した

１４着だったか　まあビリだけど

Galileo×Adorationで20万$しかしなかったし
しょぼい馬だったんだろ

ガリレオ産駒とモンジュー産駒とサドラー産駒は日本ではゴミレベルだからな。

Galileo×Adorationの子が20万$なんて
ほとんど捨て値ですね。

>>159
ステマでないと新馬戦は勝ちにくい、
しかし、リアンドは繋ぎに疑問で、走らせてみないと分からない。

アドレーションが不人気なだけだけどな

ブラックタイド終了のお知らせｗｗｗｗ

父親は猫話か
特に日本だと活躍したのも思い付かんな

おまえらが調子に乗るからだよｗやめろよ
ハーツの流れやないか

【速報】テイエムイナズマ最強説、あっけなく崩壊

トップはガリレイと同じセールで倍の40万ドルしたもんな

地味にマイネルエテルネルも終了っぽいね
この距離でもこうだともう1200しか･･･

なーにが英ダービー登録だよ

タイセイドリーム4着か
1400とか明らかに得意じゃないのにやるなぁ
ディープはいろんなタイプだして万能だね

トップみたいなダート血統があれだけ芝で走るのか

ブラックタイドはやはり一発屋だったか
相手が強くなってくるとやっぱりきついな

マイネルエテルネルは結局いつものマイネルだったな

コディーノ、ラブリーデイ、トウシンモンステラ、ディアデラマドレ、ダノンビーナス、プリンセスカママル・・・キンカメの当たり年が来たな

短距離はサンデー以外のが強いね。

>>176
マドレは故障したんじゃなかったっけ？

トップの兄は芝とAWでG�T勝ってるのよね

>>136
亀だけど、25億前後のリーディングに価値を見出してる人が少ないからかと
今年で言うとキンカメとディープなんかは夏にはもうその額に達してたし

やっぱり2歳の時点じゃ本当に強いのはわからないな
アダムスピークとかも結局クラシックじゃ通用しなかったし

サンデーの薄め液的な存在にエーシントップみたいな馬がいるとおもろいかもな

こっちはケイムホームか
まあどうでもいいかな

ブラックタイド終了のお知らせ

イナズマは出遅れを言い訳にすれば次まで見解保留にできるけど
エテルネル、スタート決めてあれはイカンでしょ

エイシントップは強いと思うよ。NHKマイルだろうけど
コディーノはそんな強くないと思う。それに負けたラウンドワールドも

ラウンドワールドは強いだろ、皐月賞はタダもらい
コディーノのはマイル路線だしアルフレード同様

コディーノは新馬戦のが強く見えた
ラウンドワールドは負けた割りには強く見えた


イナズマこけたし普通にこの2頭は上位だと思うぞ
特にコディーノは二戦二勝で底を見せてないし
とりあえず東スポ杯が楽しみ

また薬中が現実逃避してるのか

ブラックタイド・・・短い天下だった

牝馬は今んとこコレクター、アユサン、ローブの３頭やな。
エーシントップは普通に弱いだろう。今回は前３Ｆ35.8って未勝利戦以下のペース。
これで負けるほうが難しい。速いペースでは前走で底見せてるから。

ダンシングブレーヴ（系）はやはり母父として優秀だな
母父ホワイトマズル、コマンダーインチーフも活躍してるしな
カワカミプリンセス産駒にも期待するか

コディーノはひきつけて一瞬でピュンだからなあ
距離持つなら皐月確勝だろ

もてばな

京王杯3歳ステークス勝ったグラス最強の流れか

>>190
天下とってないし。ここの一部のバカが午前中に持ち上げただけだろ
カスに踊らされる奴もカス

あの当時のグラスに勝てる現2歳馬は未だにいないだろ

>>132
ロードアルティマってGone Westの半弟だしね。
血統背景的には成功の素地はあるよね。

>>160
しかも母はBCディスタフ勝ち馬Adorationだ

明日のキズナの走りに注目だな。ガツンとくる牡馬が早く見たい所だ。

サンデー系じゃないが、エピファネイアはガツンときた

>>174
ダブルゴールドなんかもダート走るために生まれたような馬なのになぜか芝2000で勝ってるしな

ゴール前でさらに突き放しながら勝ってる馬ってその後も活躍してる気がするけど、
キズナもエピもまさにそれなんだよな。だから尚更楽しみ。

この時期はレースラップへの対応能力さえあればダート馬だろうが勝てる
去年か一昨年か忘れたけどワイルドラッシュ産駒が芝重賞勝ってたろ

キズナもエピもクラシック路線には乗ってくるだろうけど
なんとなく２戦目のポカをしそうな雰囲気のあるタイプだと思う

2歳戦勝ちまくってるケイムホームが大物まで出しちゃったのか。

エピとかクリ産の時点でいらんわ

キズナって何かと思ったらディープ基地がごり押ししてるだけね

初年度産駒の大失敗で種付け数が激減してたらしいな

北米での成績が酷かったからな

テイエムイナズマは距離が短かっただけ

ケイムホーム初重賞？　オメ

ケイムホーム種付け申し込み時期にいい勝ち方したな。

エピファネイアとキズナを同格に扱うのは難しい
エピファネイアはかなり余力を残しての差し切り。去年のアルフレードもこの時期は強かったので、ボリクリの期待馬が信用できるかは分からんけど
とりあえず朝日杯まではG１級だと思う。

キズナは明らかに平凡なように見える。リジェネレイションがそれなりに強い馬なので全く弱いという事はないと思うが･･･
２戦目でポカをしそうというよりは、そもそも綺麗な戦績でクラシックまで行ける馬では無い

まあ明日にはID替わるんだから今のうち言っておけ

ダービーフィズが東スポ獲ったらカオスだな。

アルフレードはいかにもクリ産駒らしい先行パワー押しきりタイプだったが､エピファネイアは全然違う瞬発力タイプだからクリ基地最後の希望だな

キズナはダコールやサトノオーも新馬戦は強かったから明日は大丈夫だろうが重賞でどうなるか

お前らって他産駒はやたらハードル低いのにディープ産のハードルはものすごく高いよな
種牡馬ディープのハードルが高いのは分かるが一頭の馬として見たら別にそこまでハードル上げる必要ねえわ

父親ディープインパクトの時点で大物じゃないでしょ
仕上がり早いのは社台育成のおかげだし

意味不明な擁護の仕方だな

>>216
ディープ産のハードルを上げているのは基地自体って経緯を忘れたらいかん
それより今年の2歳戦は珍しく外国産馬やマイナーな非SS系が活躍してるな

ハードル上げる言動をすれば上がると思うよ、他の馬と同列に振る舞えば同列で終わる
最近はステゴ（特にステマ牡馬の実績）辺りもハードル上がってるでしょ
まあステゴは特定の馬は強くても、全般的な実績が追い付かないのですぐトーンダウンもするけど

何にせよ、アンチに目をつけられ、ちょっとした言動から基地認定されれば、
応援していた馬に対するハードルなんてすぐすぐ上がっていくさ

国産サンデー系

週刊83馬
狂乱の南斗！

あたたたた　テイエムイナズマ　(ブラックタイド)
あたたたっ　コレクターアイテム(ハーツクライ)　ラウンドワールド(ディープインパクト)
あたたっ　アルムダプタ(スペシャルウィーク)
あたた　アユサン(ディープインパクト)　コウエイピース(マンハッタンカフェ)
　サンブルエミューズ(ダイワメジャー)　プリンセスジャック(ダイワメジャー)
　インパラトール(ディープインパクト)　フラムドグロワール(ダイワメジャー)
あた　コスモコルデス(ゴールドヘイロー)
あっ　ピッチシフター(スズカマンボ)

マスコミだって取り上げるのはディープ産駒ばかりだしな。
ハードル高くなるのは当たり前。
実際2年連続クラシック馬出してるわけで、なんでハードルをその辺の種牡馬と同じにしなきゃならないのか

ハードルに関しては、ジョワドヴィーヴルが顕著だったかな
キャリア1戦での阪神JF制覇は偉業だった。だから何も言わなければ称えられた
けれど「ブエナを超えた」と誰かが言い始めた。次の瞬間「ジャパンカップ勝ってから言えや」って流れになった
ジョワドヴィーヴルがチューリップ賞で敗れると袋だたきにあった

ディープハードル

ディープ一族が叩かれるのは有名税みたいなもんだから我慢しようぜ

本スレでホルホルする分には俺らは構わんし､出る杭は叩くがモットーのここは見ない方が精神的に幸せ

流石に新馬楽勝しただけで
クラシックとか三冠とかいうのはディープ基地だけじゃないか

まあコディーノで三冠とか言い出すカメ基地はおらんわなｗ

三冠牝馬はもう出たから、次は三冠牡馬が欲しいな
春二冠ぐらいでもいいけど

エピファって大成するのかね？
今までのボリクリ産駒見ていたら、気づいたらマイル路線にいそうだけどね
マイラーが悪いわけでもないんだけどね

ステゴのハードルは牡馬三冠＋古馬王道完全制覇＋凱旋門勝制覇だからなあ
これをやるのは中々難しいね

>>228
ダメだよｗ　気持ち全然伝わってこないｗ
もっと上がりとかラップのタイムとか持ってきて、本気で「コディーノは三冠とれる！」って興奮気味に言わなきゃ基地じゃない

>>229
わかんないよ。ただ朝日杯なら今すぐ通用する。そういう意味では今は大物
皐月までの保証は出来ない。皐月の保証ってのは、直前スプリングSや弥生賞あたりでようやく分かること

基地の妄言以前に金かけまくってるんだからハードル高いのは当たり前だろうに

ステゴはまずリーディングサイアーになってくださいよ

サンデーも色々ジンクスを言われていたけど、そのほとんどを覆したわけだが
ディープはどうなるだろうか。
サンデー程の種牡馬としての奥深さを見せることができるかどうか。

>>233
種付け数制限してる齢18歳にこれ以上無理させたらいかんw
種付け料が来年800万だっけか、これだけでも奇跡なのに

>>233
ディープが牡馬三冠馬出すより難しいわ
ってか無理だわ

ステゴは牡馬三冠いるし牝馬三冠馬がほしいな

牡馬三冠馬と牡馬二冠馬は出したし次は牝馬G�Tだな

ステゴはレースで走る産駒数は3年立てば2倍の300頭overになって質的にも大幅アップなので
今年の賞金の倍以上と考えれば全く不可能ってわけでもない

>>229
ボリクリ産と考えると何かあれだから、シーザリオの仔と考えよう
・・・すぐぶっこわれそうだけど
>>239
それはどうかな
ステゴの打球は宝塚記念の方向に飛んでいく
宝塚記念がステゴだらけになるだろうが、マイルでは相変わらずダメだろう

エピファは福島禍がある以上クラシックを勝つことは１００％ない

これだけは絶対の自信を持って言えるｗ

>>240
あくまでも全く不可能ではないってレベルで

ステゴのマイルG１は想像つかん
フジキセキの秋天くらい想像つかん

>>243
ドリジャ・・・

ステゴはリーディングサイヤーになるのは

まず不可能、年取りすぎたし、そこまでの種牡馬能力もない

母シーザリオで縁もあるし、二歳馬もかなり良い馬乗ってるけどクラシックを共に歩むのはエピファで決まりだろうな
そういう意味で疫病神の席が決まってるだけに他の有力馬の基地は気が楽だろう

初年度ディープ産駒成績
※実質＝展開の不利の所為で買ってはいけない馬が勝ったパターン、本当はこの馬が勝ってる実質勝利。
※騎手＝機種の動きなので風圧などの所為で勝つはずの馬が負けたレースなので実質勝ってる。
※出れば＝出ていれば確実に勝てたらしいので実質勝ってる。

オルフェーヴル(ディープの種が残っていたのでディープ産駒）
三冠・有馬・宝塚・凱旋門２着

マルセリーナ
桜花賞・優駿牝馬(実質）・秋華賞(騎手）

ドナウブルー
ヴィクトリアマイル（実質）・安田記念(実質）

リアルインパクト
朝日ＦＳ(実質）・NHKマイルC（実質）・安田記念・天皇賞秋(実質）・マイルチャンピオンS(騎手）

スマートロビン
天皇賞春(出れば）

初年度産駒Ｇ１戦跡
クラシック全制覇・安田記念２勝・天皇賞春・天皇賞秋・ＮＨＫマイル・朝日ＦＳ・マイルチャンピオンS・ヴィクトリアマイル
何とＧ１を１４勝大成功

２年目産駒
ジェンティルドンナ
牝馬３冠

ジョワドヴィーヴル
阪神JF

ディープブリランテ
東京優駿・菊花賞(出れば）・天皇賞秋(出れば）

ワールドエース
皐月賞(実質）

ビューティーパーラー
フランス1000ギニー
※フランケルやザルカヴァより強いらしいので今後の連勝記録に注目。

２年目戦跡
クラシック完全制覇・天皇賞秋・阪神JF
既にＧ１を９勝

２年目秋の時点でＧ１を２３勝、引退するころには今の面子で４０勝は超えるでしょう、こんな種牡馬を叩くアンチは異常。

まあ、他の馬の実績までをも奪おうなんてすると、まるで○○、みたいに扱われるだけなんだけども
それはそれで変な流れになるのでネタであっても正直やめて欲しい

これは基地を装ったアンチと見せかけて実は逆(適当)

こんなアホがディープ基地だとは思いたくは無いが現実は残酷

キチガイはキチガイなんだからいちいち○○基地とか分ける必要ない

ネタだと思わせて半分くらい本気だから始末に終えない

まぁね、端から見てると動物のアンチも基地害だし、基地害もやっぱり基地害だしな

>>225亀だけど2chのレス見て精神おかしくしてるのなんて余程のアホだけかと･･･
ここの書き込みがいかに世間とずれてるかなんて誰でも分かってる事だし

>>243
フェノは古馬になったらウオッカローテじゃないの？
VM使えないけどｗ
3000超えるレースでシップに勝てるとは思えないんだよな

フェノは陣営が距離とか競馬場云々よりも輸送を嫌がってるように見える

この大切な時期に輸送させたくなかったんじゃないの？
来年の春頃には関西のレースにも出るでしょ

サンデーRだからルーラーシップローテ（クイーンエリザベスC）に行くかも
若しくはドバイSC使うか

でも内弁慶っぽいよな

フジキセキ産駒が種牡馬として数集められてるのは、
ダイタクリーヴァの存在が大きいと思う。

リーヴァ産駒自体は売れないけど、
少ない産駒からJRAのオープン馬3頭出してるってのは
後に続く種牡馬を付けるにあたって生産者は手を出しやすいと思う。

フェノーメノはJCの後有馬に行くのかどうかが気がかりだね
秋四戦は流石に嫌うだろうから勝っても負けても放牧だと思ってるんだけどどうだろうか

しかしこの馬まで回避されると今年の有馬のメンツが･･･
オルフェもJCだけだろうしルーラーは選出されれば香港
ジェンティルは勿論年内一戦だけだろうしブラックヒルは早々と放牧
若干残念だね

>>258
ドバイSCに行くという噂はある

オルフェは有馬走って引退だろう

オルフェはSS直仔ならディープ同様に4歳で引退だろうが種牡馬需要がそれほどでも無いから来年も走るのかね

予後ったらどうすんの

種牡馬需要とか種付け数とかもう社台の都合だけで動いてるようなもんだから
木っ端生産者の意思とか考えるだけ無駄

種牡馬オルフェーヴルの夢を見てる人もいるだろうけど
サンデー系種牡馬は沢山いるし、後継になれそうなのも現状数頭いる
おまけにオルフェーヴルと全く同じ血統の兄ドリームジャーニーはもう種牡馬になってる
急いで引退させる必要もないし、四歳で引退させるのは実に惜しい

後継候補の種牡馬は沢山いるだろうけど凱旋門勝てそうなのはこいつだけなんだし
来年も走ってほしいなぁ･･･クラブ馬だけどどうするんでしょ

ディープが失敗したから、現役続けることが困難になった

アンチでも基地でもないけど、現状あの数値見る限りとても失敗とは思えん
ボリクリとかもいろいろと言われてるけど決して悪い種牡馬じゃないんだよなぁ･･･

ディープは失敗→じゃあ来年の繁殖は減るし質落ちるよな？→社台の思惑ガー

この繰り返し

ボリクリは早く牝馬重賞を勝て

>アンチでも基地でもないけど

いちいちこういうこと書かないとすぐに基地アンチ認定される痛いスレｗ

>>267
成功・失敗の定義の違いだよ。種牡馬の置かれてる環境によって判断が変わる。

ディープやボリクリのように初めから多くの期待（良繁殖）集めて数もこなしてるのと
ステゴのように「種牡馬になれてよかった」からスタートし、途中で社台から追われたのとじゃ意味が変わる
エリートより叩き上げが好まれるのはどこの世界も同じ

>>270
読む方も鬱陶しいだろうけど、何も書かないで>>226みたいなレスに反論すると
すぐに基地認定されて叩かれるから嫌々書いた
前なんてちょっと擁護しただけでAA厨が湧いたし･･･

来年は日本馬の海外無双が見れるかな？

ボリクリはまあ・・・

だけどディープが失敗は流石に無理
ディープの失敗はアレな信者とアンチを大量に生んだこと（馬の責任じゃねーがｗ）
（まあ馬の信者になる時点で頭湧いてるんだけど）

SS3年目 賞金35億円 EI2.97 勝馬率.493
DI3年目 賞金41億円 EI2.92 勝馬率.490

netkeiba種牡馬リーディングより。

頭湧いてるのはアンチのほうだろｗ
>>265
リスクが大きいよ
来年勝ったとしてもこれ以上評価があがるわけじゃあないし
１年後能力が維持されてる保障もない
あの気性がいつ暴発するか怖いってのもあるだろうし
種牡馬の期待関係なく引退させると思う
そういう噂もちらほら出てきてるしな

>>275
頭数が違うだろｗ
まあ、賞金も違えば周りのレベルも違うし繁殖レベルも違う
比べることはできんよ

あてがわれた繁殖レベルがそもそも違う
これに尽きる
リーディングと繁殖は切っても切れない関係だから

ただ、SSは当時としては考えられる最高の繁殖を集めてはいたよ
ハンコック自身が日本へいけば手元へ置いておくよりも
はるかに上の繁殖が用意されると分かっていたから売った側面があるというくらいにな

まぁとりあえず過去の三冠馬みたいな結果にならなくて良かったんじゃないの？
一時期三冠馬は種牡馬としてアベレージを残す事は難しいなんて言われてたけど
父サンデーの血が偉大なのか現状その心配は全くないし

一番最悪のシナリオはナリタブライアンのようになる事だっただろうしね
三冠馬でありながら2年産駒輩出して重賞未勝利とか世紀の大失敗と言える

繁殖レベルが違うってのはわかるんだけどさあ
だったら同ランクぐらいの繁殖で切ってグループ分けしたうえでないと
種牡馬能力の比較なんか出来ないよね
ディープは比較対象なくなる

時代が違うってのもわかるけどさあ
同じ時代が巡ってくることはないんだから
そもそも過去や未来を引き合いにだすこと自体出来なくなるよね

>>281
そこでAEI/CPIが一つの目安になるわけだ

>>280
山路さんが浪花節でシンジケート組んだからなあ
まあ、BT系がここまで種牡馬として揃ってダメだったのは残念だった
ギムですら結局ウオ一発屋で終わりそうだし

>>282
そこで「CPIなんて現場は気にしてない」「ｼｰﾋﾟｰｱｲｶﾞｰ」
以下ループｗ

>>282
そりゃそうだろうけど
だからトータル何勝でG1いくつが合格ラインとか
具体的な数値にはなかなか結びつかないと思うよ
なんか漠然とした空間がただ広がるばかりで

>>285
個々のレースを扱った合格ラインは見えなくても
それが1なら平均大きく上回るなら優秀くらいの評価はできる
まあ、あくまでも目安ってことで

トップガンがまあまあ気を吐いている

AEI/CPIって同じ１にしても１/１と３/３が同価値って時点でおかしい指標だと気付かないと

>>275
SS3年目 賞金35億円 EI2.97 勝馬率.493 　　　出走頭数134　勝馬頭数66　出走回数683　勝利回数111
DI3年目 賞金41億円 EI2.92 勝馬率.490 　　　出走頭数259　勝馬頭数127　出走回数1169　勝利回数177

出走はほぼ倍違う
ＥＩと率が変わらないのは「ディープやるな」となるかな

>>288
まあ繁殖考慮だからしゃーない
でもCPIが１を下回る種牡馬がそれを上回るなんてケースは滅多にないし
AEIとCPIの比例性は実際に認められている
CPIが低いからAEI/CPIが高くなりやすいってことは全くないしその逆も然り

数の暴力だな
昔のほうが全体の頭数も多かったという
種牡馬の数も

>>283
見た目よりおとなしいか繊細なの多いから、いい意味でキチガイっぽいのがなく、
サンデー系の闘争心に完全に負けてる。BT系種牡馬は。

数の暴力といってもディープだけ200頭で他が数十頭ってやってるわけじゃないからな
アンチの手駒はディープ産駒以外の7000頭全部だからそっちのが数の暴力じゃないかね

基準なんて個人の考え次第なんだからどうにもならないだろ
俺はステゴが三冠馬と二冠馬連続で出した時点で勝負あったと思ってるがそう思わない奴も当然いるわけだろう

２歳〜３歳ですんなりした流れではディープは無双できるんだから逆らう方がアフォ
菊花賞みたいなタフな流れでは来なさげ

数の暴力って久しぶりに聞いたけど今更それもどうかと
数で暴力ができるなら現リーディングは間違いなくキンカメがリードしてるだろうし
過去に数打っても殆ど当たらなかった種牡馬なんかも沢山いた

あんまり擁護すると基地認定されるからあれだけど
そもそも数も繁殖の質も現役時代の活躍があって勝ち取ったものだし
そこを突いて「走って当たり前、成功して当たり前」って論調は乱暴だと思うよ

ＳＳの当時、優秀なＳＳ産駒やその子供達は存在しなかった
あっという間に席巻したんだから今のほうがレベルが上がっていて当然
ノーザンダンサーが競馬界のレベルを世界的に引き上げたのと同じだよ
あのレベルの種牡馬が出た後とそれ以前では格段の差が有ると見て当然だ
繁殖のなんたらとかピーピーほざいてるアホはその誰でもわかる事実を考える頭が無いだけだ
そのなかで三冠を取れるオルフェはすごいし、このレベルの成果をあげるディープは立派な種牡馬だよ

オルフェーヴルは血統から考えたらどうみても晩成型だろうに、
強すぎて三冠馬になったせいで早めの引退という選択肢が出てきてしまう。

長期政権を築く最強馬というのは永遠に見ることはできないのだろうか？

チャンピオンホースは四歳まで走れば十分だと思うけどなあ
実績足りない馬やセン馬なら走らせればいいけど

>>296
じゃあ「質の暴力」でｗ

よくここではディープの繁殖は前代未聞とか言ってるけど
それって検証不可は意味しても成功して当たり前ではないわな

種牡馬スレで繁殖牝馬を持ち上げてもな。
種牡馬の方が偉いに決まってるジャン。

レベル上がってない証拠なら散々でてるのにまだ言ってるのか

証拠ｗ
ちょっと書いてみ笑ってやるから

世界中で数が減っていきもう下がる一方だからな

>>289
デープは下級条件でこつこつ稼いでるだけだな
しかもCPIが倍以上違う

　 三ﾆﾐ.　　に　 超　 未　 お　　ﾞ彡'/￣￣ヽﾉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:三ﾆﾐ　　　　　/ﾆＹﾆヽ　
　 三二　　 な　 大　 曾　 そ　　 .ﾆ{￣￣ﾞヽﾉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 三二　　　　 /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　 三ニ　　 る　 成　 有　 ら　 　 _〈￣￣У＿ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.三ニ　　　／::::⌒｀´⌒::::＼ マックにステゴっでっていうｗｗ
　 三ニ.　　　 　 功 　 の　 く 　 　 _∧ΤiY´∨ ｀ヽ :.:.:.:.:.:.三ニ　　|　,-）＿＿＿（-、|
　 三二, 　 　 　 種　　　　　 　 　 / 人{ |:| ﾄ､/! |:::}.:.:.:,,.=-三二　　| l　　 |-┬-|　　l |
　　三彡, . 　 　 牡 　 　 　 　 　 /　{:.:. `ｰ-=ﾆ二´‐'´__,.イ 三彡　　＼ 　 `ー'´ 　 ／　 　
　 　 三彡,.　　　 馬　　　　　　　/ 　 ＼_ ＿_ _;;. =＜´ﾋｿ,ﾉ Ｕ三彡,　 現代競馬から失われたスタミナ母系にサンデーのキレそしてキチガイ並みの気性
　　　 =彡'ノｯ,.,., .　 　 　 　 ...､/　　　　/ 　 ＼|　　　￣,.イ　 ,.';彡'ノｯ,.　 メジロの名前に日本人大好きのイマイチ馬の父、ジパング魂の胸を熱くさせる黄金関連の名
　　　　　'彡'ノﾉ川:l.ｌ.i.i.i.i.ｌ:!川/　　　　/ 　 　 _,|　 ,r'三彡' ∠ノ.:.:.彡'ノﾉ川:l.l.i.i.i.i.l:ｌ川
　　　　　　´''〃ﾉﾉ川:|.l.|:|从/ 　 , 　 ,'　　 ／.: レ'`ヽ､__／＿;.ノ .:.:|　´'i〃ﾉ川:|.|.|:|:|从 思いつく限り、最高のニックス！！

繁殖が最高に良かったサンデー晩年でも、EIは精々2.5〜3.0だからな。

ディープの今年の成績は繁殖考慮しても、上出来だろう。

後継を出せなければ強化版ボリクリでしかない
後継を出せれば大種牡馬

>>308
晩年は息子たちと戦って種付け頭数も多かったせいでEI自体はあまり伸びてない
息子どものいない初年度と2年目がEI的にはサンデーのピーク

中央AEI/CPIまとめてみた(2012年11月4日現在)(リーディング30位まで)
CPI/2010,11,12AEI/近3年平均AEI/(AEI/CPI)/馬名の順※近3年〜は初年度,2年目は除く
3.53(1.19(1.98 2.97 2.97 0.84 ディープインパクト
1.89 1.30 1.25 1.09 1.21 0.64 シンボリクリスエス
1.88 1.40 1.16 0.90 1.15 0.61 アグネスタキオン
1.87(0.82(1.50 1.56 1.56 0.83 ハーツクライ
1.85 1.95 1.96 2.08 2.00 1.08 キングカメハメハ
1.72(*.**(0.75(1.55(1.55(0.90 ダイワメジャー
1.62 1.32 1.38 1.32 1.34 0.83 クロフネ
1.62 1.28 1.32 1.66 1.42 0.88 ファルブラヴ
1.59 1.39 1.26 1.09 1.25 0.78 フレンチデピュティ
1.56 0.89 1.01 1.04 0.98 0.63 ダンスインザダーク
1.53(0.73 1.06 1.41 1.24 0.81 ロージズインメイ
1.50 1.29 1.25 0.87 1.14 0.76 ネオユニヴァース
1.43 0.95 1.21 1.19 1.12 0.78 ブライアンズタイム
1.42 1.44 1.49 1.15 1.36 0.96 スペシャルウィーク
1.40 1.42 1.32 1.18 1.31 0.93 フジキセキ
1.40(1.40 1.32 1.29 1.31 0.93 ゼンノロブロイ
1.37 1.32 1.28 0.71 1.10 0.81 ジャングルポケット
1.24 0.94 0.94 0.92 0.93 0.75 アグネスデジタル
1.29 0.92 0.84 0.68 0.81 0.63 タイキシャトル
1.22 0.79 0.71 0.91 0.80 0.66 タニノギムレット
1.11 1.15 1.62 1.42 1.40 1.26 マンハッタンカフェ
1.08(0.76 1.22 0.74 0.98 0.91 デュランダル
1.03 1.34 1.30 1.21 1.28 1.25 サクラバクシンオー
1.02 1.10 1.01 1.04 1.05 1.03 ゴールドアリュール
0.98 1.40 1.20 1.26 1.29 1.31 ホワイトマズル
0.96 1.45 2.43 2.31 2.06 2.15 ステイゴールド
0.94 0.68 0.65 0.64 0.66 0.70 マヤノトップガン
0.88 1.09 0.93 0.99 1.00 1.14 マーベラスサンデー
0.86 0.74 0.70 0.75 0.73 0.85 キングヘイロー
0.58 1.13 0.85 0.99 0.99 1.71 サウスヴィグラス

ちなみに過去の種牡馬たちの中央AEI/CPI
CPI/通算AEI/(AEI/CPI)の順
1.79 *.** *.** *.** 4.00 2.23 サンデーサイレンス
1.78 *.** *.** *.** 2.16 1.21 トニービン
1.59 *.** *.** *.** 2.52 1.58 ダンシングブレーヴ
1.58 *.** *.** *.** 2.29 1.45 ノーザンテースト
1.43 *.** *.** *.** 1.98 1.38 ブライアンズタイム
1.43 *.** *.** *.** 1.14 0.80 ジェイドロバリー
1.41 *.** *.** *.** 1.37 0.97 リアルシャダイ
1.37 *.** *.** *.** 1.78 1.30 サクラユタカオー
1.29 *.** *.** *.** 0.88 0.68 コマンダーインチーフ
1.29 *.** *.** *.** 0.91 0.71 ヘクタープロテクター
1.22 *.** *.** *.** 1.45 1.19 アンバーシャダイ
1.21 *.** *.** *.** 1.38 1.14 アフリート
1.15 *.** *.** *.** 1.29 1.12 ニホンピロウイナー
1.04 *.** *.** *.** 1.22 1.17 タマモクロス
1.04 *.** *.** *.** 0.85 0.82 スキャン
1.01 *.** *.** *.** 1.29 1.28 オペラハウス

ディープは今年３歳の２世代で306頭いるけど
SSはデビューして５世代目（アドマイヤベガ世代）で累計300頭

SSを上回る繁殖つけたのに、結果を残してないから
社台から見切られるだろう

米のジオポンティとかいう馬は自身がG1級の競走馬で
父がエーシントップと同じテールキャットで母父アリダー

この肩書きだけ見ると種牡馬として成功するとしか思えんけど
日本の生産者が種牡馬として買おうとした形跡はないの？

ヴィクトワールピサに敗れ去った馬買ってもなぁ

サンデーのEIが伸び悩んだのは産駒増えてから
オープン以上じゃどこに出ても相手が同じサンデーだったからでパイの方の問題

サンデーは賞金の寡占率で図るしかない

サンデー初期の低レベル時代と比べたら今は超ハイレベル種牡馬時代
明らかにディープ＞＞サンデー
生産者もディープ＞＞サンデーって明言してるしな

こうやってディープのハードルを基地自ら上げていってるワケね

実際サンデー＞ディープって言ってるのはステゴ基地アンチディープだけ

今日の基地携帯
http://hissi.org/read.php/keiba/20121111/WTUvN2hLWWZP.html

>>313
結果を残しすぎてセレクトでバカ売れ、海外からも引っ張りだこ
種付料もあがるんだろう
バカもここまで来ると犯罪レベルだな

ディープの話題は荒れるだけ。どうしても認められ無い奴が居るからな
馬相手に良くそこまで負の感情を持続できるのかマジで謎だね

ここは完全なアンチディープ糞スレだもの

それも異常な

ディープは物足りないけど、まずまず成功

基地もアンチも同レベル
どっちもどっち

数日前の荒らしといいドープ基地わきすぎだろ

毎日暇なニートアンチディープ＝オタステゴ基地の溜り場スレ

>>311-312
ステゴとキンカメが優れてて、カフェとバクシンオーが良さげ
ボリクリとダンスが死んでるねw

しかし、SSは圧倒的だは、BTとﾕﾀｶｵｰも抜けてる

国産サンデー系

A++++　オルフェーヴル(ステイゴールド)
A+　ゴールドシップ(ステイゴールド)
A　カレンブラックヒル(ダイワメジャー)　ディープブリランテ(ディープインパクト)
和田和田和田和田和田和田和田和田和田和田和田和田
B++　ジェンティルドンナ(ディープインパクト)
B+　フェノーメノ(ステイゴールド)
B-　エピセアローム(ダイワメジャー)　ナカヤマナイト(ステイゴールド)
　ルルーシュ(ゼンノロブロイ)
和田和田和田和田和田和田和田和田和田和田和田和田
C　ワールドエース(ディープインパクト)　ウインバリアシオン(ハーツクライ)
　ローマンレジェンド(スペシャルウィーク)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
栄誉B　ダークシャドウ(ダンスインザダーク)　トレイルブレイザー(ゼンノロブロイ)
　ビートブラック(ミスキャスト)　ヒルノダムール(マンハッタンカフェ)
　フミノイマージン(マンハッタンカフェ)　シルクメビウス(ステイゴールド)
　セイクリムズン(エイシンサンディ)　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
　ネヴァブション(マーベラスサンデー)
栄誉C　ミラクルレジェンド(フジキセキ)　ガルボ(マンハッタンカフェ)
　フラガラッハ(デュランダル)　リディル(アグネスタキオン)
　シルクフォーチュン(ゴールドアリュール)　ダノンヨーヨー(ダンスインザダーク)
　ナリタクリスタル(スペシャルウィーク)　ネコパンチ(ニューイングランド)
　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)　コパノジングー(アグネスタキオン)
　スマートギア(マーベラスサンデー)　ナムラクレセント(ヤマニンセラフィム)
　ゴールデンダリア(フジキセキ)

>>326
おっつー

オタステゴ基地の自演も酷いスレ
スレの半分はオタステゴ基地の自演

>>330
×オタステゴ基地
○ステゴを盾にするアンチディープ基地

今日のエリ女、荒れそうだね
ﾊﾞﾊﾞｶﾞｰ、ｱﾒｶﾞｰが沸きそうだねｗ

あまり期待しない方がいいよ
この面子なら流石に普通に勝っちゃうだろうし

太宰だから普通には勝てないとおもう

>>333
まぁこの面子で負けたら壮絶な叩きが待ってるだろうな
この糞スレも安置ディープに乗っ取られるだろうよ

ヴィルシーナが勝てば、今日の夜にも「ジェンティルドンナが現役最強馬宣言」が聞けるだろう
真の大荒れはジャパンカップだ

>>298
オペラオー

ステゴ産が地味に例年を超えるペースで勝ち上がってるな

クラシックを意識するような産駒は今のところいないけど
勝ち上がりのペースは結構良い感じだね

ステゴ産、今年初めての新馬勝ち
タマついてないけどｗ
でもステゴの新馬勝ちって結構な確率で重賞まで行くんだっけ？

>>340
ドラゴンレジェンドも新馬勝ってるだろ

つドラゴンレジェンド

ステゴは２歳で１０勝できれば御の字だろう

２歳リーディングはダメジャーとディープの争いっぽいな
タマの残量からすればディープが有利かな

>>343
現状で7勝か
最高がオルフェ世代の11勝なので更新しそうな感じだな

数字は更新しても
今後重賞で勝ち負けできそうなのはいなさそうね、オルフェ弟はまだ不明だけど
去年の2頭はなんだかんだで重賞で勝ち負けとオープンで1人気した馬だし

ジャングルポケット産駒も毎年G1を盛り上げているけど話題にのぼらないね。もう少し評価されていい繁殖がまわってきてもいいと思うけど

じゃんぽけはいまだに後継がいないからな
牡馬のＧ１馬が３頭とも現役やってるのは馬産地の需要が無いってことなんだろう

>>347
SS系は飽和状態だししょうがないのかな。あの馬の瞬発力は後世まで受け継がれてほしいものだ

>>347
非SSでも活躍馬ばかりだからな
あと引退のタイミングも重要だしジョーダンは昨年引退してたら結構良かったと思う

後継はいるだろ。
フサイチホウオウ。

じゃんぽけは社台バックアップあってもステゴの2段階下だからなあ
見事に社台ばっかりで非社台だとジャガメくらい
社台バックアップが切れたら、一瞬で終わるよ、あれ

ポケは種付けが下手だって話で上がってる動画を見たら確かに大変そうだった
待遇が良くならないのはその辺もあるのかな
200頭とか種付けこなすためには予定通りサクサクお仕事をこなせないと大変だろ

キズナいいんじゃないの
3歳春にどうなってるかわからないけど

キズナ強すぎ
小粒なステゴ産とは訳が違うな

ディープ今年の2歳は谷間世代と言われてたけど
来年のクラシックも主役になりそうだね

キズナって母が何歳の時の産駒なんだ？
かなり高齢だろ

キズナ明らかにオルフェより強いな
ようやくディープにも本物が出現した

母父ストームキャットだからダービーは無理だな。

>>358
じゃあ皐月賞でいいや

キズナ強すぎワロタ
単がおいしい

トーセンパワフルはこの条件であの競馬で勝てないなら何処で勝つんだよ？ダートいっとくか

ディープが叩かれてる時だけ基地が「アンチディープが暴れてる糞スレ」とか被害者ぶるけど
基地もこうやって500万下で騒ぐからな

パワフルはもっと泥んこにならないと無理かｗ
まあ京都じゃ分が悪いから、中山だな。

キズナ

これを基地の書き込みだと本気で思ってるなら
半年ＲＯＭった方がいいぞ

キズマとかいうキズナもどきいたよな

2歳に取っての500万特別は重賞同様

何だかんだトーセンも安定感あるな
キズナが強すぎただけで、この面子でしのぎきっての２着はなかなかだよ
アーリントンカップ勝ちくらいならありえる

>>357
うむ
この時期までならOPも勝てなかったオルフェよりは強いな
オルフェはこっから5段ロケット点火して強くなっていくんだが、
父ディープ、母父StormCatだと現時点で全開、燃料切れを待つレベルだろうけど

つーかネオはどうしちゃったの
繁殖集まった世代なのに

ネオユニ、ダメジャーとキレのない種牡馬はディープのカモにされているように思う

トーセンパワフルもネオウィズダムも…

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　　 　 ：/.::::::::::::::::::;::､::::;ｨ.:.:::＼_/-i､＿_ 　 　 　 ＿_,..-!i::::.:.|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 丶
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　　　：ﾚ　|:;!::::::::::ﾞ､　 /i :::::::::/"ﾌ::|::0:ﾐ､　　　;:/:::0/ヾ::::::i::::.:!＿ノ'′　　`､　 　　　 　 　 　 |
.　　　　 ：iハ:::wi::::::Ｖ/i.:::::::∧_ l::::!:::/ 　 　 　 i::: /_/;::::::::|:::..|（● ） 　 　 　 "ｰ--　　　 　 /
　　　　　　 ：V　ヽ://｀i::::::/｀ Ｃｰ|-'　　　　　￣ｰ'/::ﾊ::::::::|::::! ///　　　　　（ ● ）　　　　/
　　　　　　 ：_,..-‐'7/　|::::/､⊂⊃|　　 　 　 ｀ ⊂⊃/　i:::ﾘﾊ::|　　　 j　 　 /////　　　 　 /　　成功種牡馬さんは来年クラッシック出て来れるのかな？
　　 ：,..-‐'´　　 　 !|　 |:::i　 ＼u　　≠=-〜 　 ／ |:i.ﾄ､V　 ﾘ-､-‐'"ヽ　　　　 )　　　　　/　　　ディ−プ産駒は来年もボコボコ出せそうですけど？
　：r≪　　　　　　　 　 |::i　　　 ｀ ｰ, ､_.,..-― ´　　i:| |∧　　　　 ` ー-`ｰ-一'′　　　 /
　：|>､゛､　　　　　　　　Vヽ　　　　´ _,..┤　 　 　 //./　|.:ﾍ　　 ヾ　　　　　　　　　　 /ﾉ.:.＼
../_〉　＼゛､､　　　　　　 　 ヾｰ-､　/_,..-|　　　　// /ｲ　|.:.:. ﾍ　　　　　　　　　　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
..(_ﾉ‐‐-､＼゛､､　　　　　　　ﾞ､￣￣　　 |　　　,, " //　　|:l.:.:.:.:..`ｰ-= -　 　 　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
（つ　　　i｀ｰ-､゛､､　　　　 　 ヽ　　　　 |　 ／' ／/　　　|!:l.:.:.:.:.:.:｀ヽ　　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ

>>352
確かに腰に疲れたまりやすいけど、下手じゃないぞ。

まあしかし種牡馬の回転が遅いな
この国は・・・

俺も種付け下手だわ

ディープすごすぎるな・・・・

とんでもない種牡馬だよ

初年度から桜花賞馬に3歳安田記念馬
2年目でダービー馬と牝馬三冠馬
普通に凄いよな

普通に考えて
牡馬三冠＋有馬
牡馬二冠＋宝塚
をあの頭数と繁殖でやったことが尋常じゃないレベルに凄すぎるだけだからな
ディープなりに良くやってるよ

>>379
落ち着け、ここは素直に褒めてもいいじゃないか
いちいちステゴ産駒を絡める奴はそれだけステゴ意識してるんだなーと笑って流すくらいでいい

もうエリ女どうでもいい

>>379
きめえええええええ

ステゴ基地の嫉妬の仕方見れば
ディープの凄さが際立つね

ステゴの牡馬２冠馬をチンチンにした馬がディープ産3頭だからね

無理やり持ち上げといてG1後に落としたい人たちの自演にしか見えない

これから10年は毎年クラシックに
最低4、5頭はディープ産駒で埋まりそうだな。

>>383
で、その３頭は次どのレースに出るの？

>>384
ていうかそれしかないでしょ。明らかに不自然だもの

初年度から桜花賞馬（その後重賞勝ち無し）に3歳安田記念馬（その後重賞勝ち無し）
2年目でダービー馬（その後重賞勝ち無し、速攻で引退）と牝馬三冠馬（能力判定待ち）

>>370
歴代の種牡馬を見れば自身最高の繁殖でも全然冴えない馬の方が多いんだけどな
なんか繁殖しだいでどうにでもなるみたいな素人くさい論調が多いけど

事実ディープは凄い
３世代目もクラシック中心は間違いないな
2年連続ダービー制覇も濃厚だろ

エリ女勝利→糞メンツだから当たり前
エリ女敗北→袋だたき

こういう未来が見える

>>391
菊花賞よりは数段いいんだけどな

ここもステゴに嫉妬するディープ基地のせいで糞スレになったな

なんか知らんけど、キズナの走りは評価されて然るべきもんだと思う

>>378
社台は泣いてるけどな

種付料をつり上げるために、名牝を大量に投入したのに
未だにタキオンの種付料1200万円を超えられない現実

ディープは失敗、SSの後継はタキオンが社台の今の公式見解でしょ

ディープヲタってなんでいつも怒ってるんだろう。。カルシウム足りてないよ。

>>391
勝ったら普通に認められるでしょ

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/11/11(日) 14:56:09.30 ID:NadDaJuo0
>>383
で、その３頭は次どのレースに出るの？




めちゃ顔真っ赤じゃないですか

http://www.horsenavi.com/html/homepage/lexasp/hplexsei2.asp?TYPE=cyuou2s2

ネオは今年は力はいってたはずなのに
2歳世代限定でもリーディングTOP3が無理そうだな
１頭平均賞金がかなり低いところを見ると
TOP5も危険信号

>>370
3位→5位→5位→25位→3位(現在)
2歳リーディングで見たら過去最高位と同率だから悪いわけでもないけど

ディープ最高過ぎてステゴ基地顔真っ赤ですなぁ

京都10Rのディープハーツ代理戦争はディープに軍配

>>395
何を意味不明なこと言ってんだこいつ…

>>395
1200万なんて初年度でとっくに付けてる値段だろ
相変わらずモノを知らない

やっぱ馬場がどうだろうがディープの庭だな京都

安置も基地も要らないから出て毛

またディープ基地がスレ荒らしてるの

良繁殖を集め勝負の年と言われてるネオユニ産の筆頭トーセンパワフル
札幌はコケたけど案外強いやないか！
ただ既にディープ産三頭に先着されてる事実はいただけない

嫌味ってね、傍からだと、凄い痛く見えるからやめたほうがいいよ

ディープはGIII量産機としてすごい優秀だよな
きらさぎ賞とか何連覇するんだって感じがするよ

>>370
ネオは1出走賞金のところをみると数の暴力だとよくわかる

重馬場で35.2ってダノンバラードは34秒台か
90年代だと重馬場になったら37秒近くかかってたんだけど
これはエリザベス女王杯も荒れそうにないかな

間違えた>>399

またディープ勝ったよ・・・

ステゴ産も出てたみたいね・・・
糞弱かったが

トーセンパワフルは今回期待してたのでちょっと残念
あとはミヤジタイガも期待したいね

もう後継はディープ1強だね
他の産駒じゃ相手にならないわ

ディープ勝つ度にステゴ基地の地団駄踏んでる音が聞こえるわ

サンデーの後継者スレなんだからリーディングぐらい取らないと話にならない
ステゴなんて論外、リーディング争いすらしてない

ネオユニによって繁殖が上がると成績も上がる
みたいな幻想は無くなりそうだな
底上げはされるがトップクラスはそうそう上がらん

>>419
リーディングには関わることが証明されてるし
ピサも結局ホワイトウォーターアフェアだから
そういうことだろう
運の部分はある程度あると思うが、全体的に影響は強い

リーディングサイアーになろうが後継がつながっていかなきゃ意味無いしなぁ

〜基地はそこそこ強い馬がいっぱいいるよりクソ強いのが
数頭のほうがうれしいだろうから基地に対しての煽りになってないんだよね

ディープ後継確定であとは牡馬の大物出すだけだな
サンデーも種牡馬後期にディープ出したし、もう少し時間かかるかな？

>>420
だがここは明らかにトップクラスで見てる

金掛け捲ってリーディングなのに父系が繋がっていかない

雨凄いなこれ･･･ギム産あるで！

一番手が前残りのダービー馬だからな
これが後継とかｗ

武蔵野S
勝ち馬イジゲン父エンパイアメーカー
出遅れたのに強いな

武の爆笑騎乗よりも衝撃的だった
エンパイアも凄いが堀も凄い

異次元の父なんだよと思ったら
エンパイアメーカーなんだ

ネオユニは今年は多分重賞ゼロで終わるけど、来年は重賞勝てそうでよかったな

後継はEmpire Makerで決まったな

フェデラリストの時以来のエンパイアメーカーageの時間か

地味にガンジスって強そうだな

ディープ基地が追い込まれているな
豊作と言われた３歳世代もシップとフェノーに打ち崩され早枯れ虚弱馬だらけ
残った牝馬組も低レベルが故の三冠だってことを分かっていないらしいからな
前残りの展開で辛うじて２着を守った程度なのにこの人気ｗ
年上を相手に粉砕されることも知らずに哀れだね

今年ダンスインザムードはエンパイアメーカー付けてたな

ガンジスは芝とダートのOP勝ってるな。

ハタノヴァンクールも府中ならそれなりに追い込めたかもね
京都であの脚質はそら沈むわ、休み明けだし

エンパイアメーカー何気にすごいなｗ

ガンジスは地味じゃなかろう
厩舎さえまともなら大成する馬

2ゲッターわろす

相談役ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑いが止まらない

御三家復活

レインボー程度に負けんなよ

エリザベス女王杯
勝ち馬レインボーダリア父ブライアンズタイム
相談役www

やはり弱いなｗ
牝馬はラキ珍３冠馬だったかｗ

BT本当にしぶといわwwwwwwwww

ヴィルシーナ、実はステゴ産駒だったんじゃないのｗ

この2着力ｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか3着ピクシーて当たるわけねー

何か最近またBTが結構目立ってない？

ヴィルシーナ安定の2get

こんなもんだろ

やっぱりBTはすごいね

相談役「ありがとう」

BTにNTがはいってるのか

BT最後の大物か

BTってすげえな

ピクシーが突っ込んできたから基地も安置も何とも言えない結果だなｗ

BT×NTとかダビスタの時代じゃねえかという

BTｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シーキングザダイヤの記録を超えれるか

後継はBTに決まりました！

ピクシーってディープ産駒なのかｗ
地味だなこの馬ｗｗｗ

賞金だけはしっかり稼いだけど
なんだかなぁ・・

>>457
大物じゃねーわｗ
これが初重賞だし

これは単純に馬場適正だろってかクジラとマージンどこいったｗ

ディープ仕様の馬場が崩れればBTはまだまだやれる

BT×NTも何気にニックスだよな

4歳世代3歳世代と明らかにレベルが落ちてるからBTとかが来てしまうんだよな

馬場だろうなぁこれは…
BTの連続重賞勝ち記録がG１で達成とは

ヴィル楽勝でJCのジェンティルに人気して欲しかったのに

ステゴ牝馬のマイネオーチャードが4着
やっぱり重馬場だと強いな

>>449
危険覚悟にヴィル×ステゴ付けたら覚醒するかもな

ブライアンの死期が近いんじゃないのかこの最近の爆発

相談役のインタビューまであと数秒！！！

ピクシープリンセス走り方おかしくね？ｗ首伸ばしすぎだろｗ

ピクシープリンセス如きが３着に来るような低レベルなレースだったってことだな
これに接戦だった３冠には何の意味がないことが分かっただろう

ブライアンズタイムのしぶとさは異常

ヴィルシーナは最後馬体を合わせて競りにいったけど駄目だったな

最初から言われてた通り3歳世代は強くないよな
4歳世代が弱すぎるだけで

種牡馬として衰えてきたブライアンズタイムにすら勝てない

しかし圧倒的一番人気でも2着か
呪われてるな

3着ピクシープリンセス
4着マイネオーチャード

これなんて1600万下

いい加減気づいたらどうだ？ディープ産が全体のレベルを下げてるだけ

だからディープ産同士で争ってた牝馬路線は一昔前のＢＴなんかに負けてる

ジェンティルもディープ産相手の全体のレベルが下がってる牝馬相手だから勝てたんでしょう

このスレ的には一番荒れない結果でよかった

90年代半ばの血統だなぁ
本当にしぶとい

ヴィルには若干距離が長かったかな

ヴィルシーナを基準に考えればジェンティルドンナも雑魚だな

条件戦レベル

こりゃ良なら勝てたのにねヴィルｗなんて運のない馬なんだ
エリ女で道悪なんて記憶にねーぞｗ

ヴィルシーナは来年のVM勝つな
ホエールキャプチャみたいに

ヴィルシーナってこういう馬なんだろうね
併せさせたら負けないしスタミナもある

ただひたすら圧倒的にズブい

ディープ産駒ピクシープリンセスの好走が
ディープ産駒のネガキャンになるとは・・ｗ

>>470
非社台生産のブライアンズタイムが勝ち切るところまで来るところが証明みたいなもんだな。
1000万勝ったばかりの馬が３，４着とかふざけてる。

菊二着のBT産駒もそこそこ強そうだから最後のＧ�Tかどうかはまだわからんね

つかヴィルシーナの賞金半端ねーんだけどｗ

しかしリーディング及び勝ち鞍数で大分差がついてきたな･･･
キンカメはルーラーがJCで勝てばまだ分からんが

いうてもダリアは去年五着やしな
上位三頭はレベル低いって感じもしない

サラブレッド進化厨息してるかな

>>491
TVのアナウンサーがエリ女で初めての雨とか言ってたな

ディープ産以外が勝つとそれを味方にしてレベルが下がったと
意味不明のこと言い始めるからな

ﾊﾞﾊﾞｶﾞｰﾊﾞﾊﾞｶﾞｰﾊﾞﾊﾞｶﾞｰｗｗｗｗｗ

フミノイマージンはスノーフェアリー、ゴールドシップ出来なかったな
やっぱりあれも適正があり力が抜けてないと無理だわ

BTか凄いなｗ
しかしスレ的には荒れない結果だｗ

ブライアンズタイム御大はさすがの貫禄というか
老いても活力は衰え知らずというか
大種牡馬の条件を改めて示したかんじだな

決め手負けしてるのに馬場がーって

>>491
良だったらレインボーは来ないだろうがフミノあたりに差されてたかもよ
何にせよ状態面は秋華賞から落ちてるから、これで負けたらしょうがない
みたいなレースでもなかったしまた来年だろう
あんだけ余裕こいたレースで２着残ってるんだし能力はある

>>496
あれはＳＳ系の異端児、ステゴの強い牡馬がいたから勝てただけで
全体のレベルを下げてるディープ産はＢＴに負けてる

基本的にＳＳ系で親父の超劣化で、その筆頭がディープなんだよね

>>502
ディープがレベルを下げてるってずっと言われ続けてるけどw

一着スノーフェアリー
二着アヴェンチュラ
三着アパパネ
五着レインボーダリア

ヴィルはG3一個しか勝ち鞍がないのに
既に賞金が2億5千万ｗｗｗｗｗ

意味がわからない馬だな

>>506
そうでなくて
ＳＳ系の筆頭であるディープ産が全体のレベルを下げてるから
ＢＴ産でも勝負になる

本当にディープって害悪だな
非社台のBT産なんかに負けるって有り得ないくらい3歳牝馬レベルが低い

やはりディープ様専用の高速馬場でなければ勝てないんだな。
本来の馬場になったら、レインボーダリアにさえ勝てない。

またロベルト系の爆発力にサンデー系が負けたorz

フェノーメノとヴィルシーナで2ゲッター配合してほしいｗ
サンデーの3×3だからなんとか大丈夫だろうし

>>511
アヴェンチュラ、スノーフェアリーがいればもっとレベル高かったのにな

レベルが下がったというよりあまり変わってないってのが正解だろうな
そもそも数年でレベルが大きく変わるはずない

たかだか200頭前後をディープ産駒が占めただけで
レベルの下がる現状よｗ

相談役インタ見れたし満足だわ
佐々木が勝たなくてよかった

2ゲッター青毛牝馬の系譜はローズバドからヴィルシーナへと受け継がれたな

ピクシープリンセスがハーツ産だったら成長力がある馬だとほめられる
でもディープ産で成長力があると言うのはまずいので
レベルが低かったことにする

たかだか200頭でレベル下がるくらい馬産も落ちぶれてないわ

菊2着もBT×テーストだったな。
今更こんな血統の馬が活躍しだすの見ると、レベル下がってる説を否定出来なくなってくるな。

ディープに豪華繁殖ばかりまわしてるんだからこうなる
全体のレベルを下げたくなければ、ＳＳ系は万遍なく回したほうがいい
一極集中の弊害だ

>>512
これで三着多ければディープ基地以外の人にも愛されるのに
二着ばかりで優等生キャラなのは残念だな

>>523
オーチャードが着てる時点でレベル高いとは言えないだろ・・・

>>520
そう。
その２００頭が大問題なんだよ。
０７，０８クラシックをダンスがレベル下げたのと同様にな。

生産が全盛期の半分近くになってるなかでの200頭だから下がっててもおかしくはないけどな
まあ現実はカスが淘汰されてるだけだが

レインボーダリアはこの馬場条件で去年の内容考えたら一番来る穴馬だわな
そして一番とぶであろう養分馬のはずがピクシープリンセスなんだがｗつえーｗ

ブライアンズタイムきたからレベル低いとか
ブライアンズタイム舐めすぎだよ
ナリタブライアンやトップガンが今の時代に生まれたらG1勝てないなんてありえなし
これまでディープが今まで何回も勝ってるのに
人気薄の1発屋のブライアンズタイム産駒が1回勝っただけで
今の種牡馬はブライアンズタイムには敵わないとか言ってる人も頭おかしいしｗ

大栄牧場さすがやな

>>520
どんだけ豪華繁殖もらってんだって話だなwww

>>532
マジレスしたらあかんｗ

今日に限っては貶す材料も誉める材料もないはずなのに何でスレが荒れるんだか

BT産駒がラキ珍的な形でしかG1勝てないんだったら
昔よりはレベル上がってるような

ディープ凄すぎﾜﾛﾀww

ピクシープリンセスが一番強い競馬してたなwww

ヴィルシーナもフェノーメノもあと1歩で勝てないなぁ
まぁヴィルシーナの方がG1制覇早そうだが

全体の頭数が減ってることを忘れないように

単純にＳＳ的なキレが飽和状態に近くなってるんで
それに対するカウンターが入りはじめてるんだと思う

オルフェーヴルもそうだけど明らかに力馬的な資質が必要になり始めてる

自分の気にいらない馬が勝ったらレベル低いだの言い出す奴って何なの？

>>523
まぁまぁ、ここはディープアンチスレみたいなもんだからしゃーない
ヴィルの2getは目を見張るものがある、次走は典を乗せよう(提案)

>>536
ディープ産駒が走ってるだけで心が荒ぶ人が多いんだろう
隔離スレでやってもらいたいもんだ

確かにブライアンズタイムをバカにしすぎだわな。レベルが低くなったから来たとかアホすぎる
去年掲示板レベルなのに

ピクシーとオーチャードが追い込んできたってのは
今日は追い込み有利な馬場？

ＢＴはサンデーと張り合ってたんだから弱いわけない
走ってる頭数が減ってるから目立たないだけ

低レベルＧ１ってことが明らかになったしな
これはディープが全体のレベルを下げているということだろう
もともと能力が低いのになｗ

一茂が村山実に打ち取られたようなものだからな
親父のファンは溜め息も出るだろう

>>513
負け犬ざまああああああ(笑)お前が吠えても種付け数変わりませんよバーカ

流石御三家
BTの子供達も頑張れよ･･･

ステゴ産駒＞＞＞ブライアンズタイム＞＞＞ディープ産駒

ホエールキャプチャは終わっちゃったの？

同系統の寡占状態で受け皿も狭まっていく

>>529
バーカ。ざまああああああ(笑)負け犬アンチ脱糞

ジェンティルが大敗してもディープが害悪だと認めないだろうなw

ディープにとっては一番落としちゃいけないのを落としたな
あと確勝できそうなGIもう無いぞ

SS系もBTも元気なのはわかったからあとはトニービンだな

>>539
さすがにもうドンナは牝馬戦出てこないだろうから
来年のVMに出ればヴィルシーナも勝てるんじゃない？
もしくは来年のエリザベス

しかし全てで2着なのが今から予想できるｗｗｗ

次のCMサッカーボーイかw
かっちょええ。

ＢＴ子種牡馬はトップガンが一番弄りがいあったと思うんだけど
いかんせんサンデーとそこまで相性良くないのがね

しかしエリ女ももっと面子集まらんのかな
３，４着が1000万下勝ったばっかりってのはどうかと

ステイゴールドの妹が出ていることに驚いた

>>540
中央登録数は別に減ってない

>>556
負け犬ざまああああああ(笑)

>>553
エり女は長過ぎじゃねえかな

やっぱディープってあと一押しが足りないんだよな。

>>532
なめてねーよ
ただ一昔前に活躍したようなＢＴ×テーストの血統に負けてるのは
まちがいなく親父のＳＳより劣化したディープ産の運動会が原因なのは間違いない
現にステゴ産の強い馬がいる菊花賞は同じ配合のＢＴに負けてないじゃん

VMはホエールキャプチャに負けるだろうけどなｗ
ディープはマイルが一番強いがスピード不足
なんとも中途半端な馬だよｗ

タキオンキンカメあたりが勝ったら勝ったでそれをダシにしてディープ叩き始めるんだから
ディープ以外のどの種牡馬が勝っても叩き始める馬鹿に何を言っても無駄やな

ディープはブライアンズタイムと同格程度の種牡馬なんやな

ジェンティルもレインボーダリアとどっこい

>>567
ディープ今日勝ちまくってるぞ

早くスカイディグニティを種牡馬にしろ

BTはもともとG1が初重賞勝ちみたいな馬多かったよな。

>>558
ジャパンカップはジャガーメイルか･･･

ピクシーは足元さえ持てば重賞一つくらい取れるかもね

>>523
誰もそんなこと言わないだろ
仮定で被害者ぶる基地うぜー

ピクシーの上がり優秀だな
そのうち重賞勝てるだろう

ステゴが異端なのはディクタスの血が生きてるから

ＳＳ系を応援してる立場からしたら、ディープに豪華繁殖回してるのがマイナスなのは認めざるをえない

牝馬ならタキオンのダスカ、スペのブエナクラスとかジェンティルに期待できない

ピクシーとオーチャードがいいね

フミノイマージン11着・・・ヒルノダムール・ショウナンマイティも故障
本格的にマンカフェが終了したくさい

元々安定のSS爆発力のBT左回りのTBみたいな感じだったし

ピクシーはもう1回骨折して来年エリザベス勝ったらドラマチックで良い

>>567
ディープっていうかそこは「ヴィルシーナって」でしょ
「この種牡馬の仔は〜」って大きな括りにできるほど分かりきった特徴はまだないかと
距離適性を問題視してた連中が春ボロ負けしたように
あんまり決め付けてかかると馬券で痛い目にあう

>>576
成長力ガーのアホさ加減を砕いてくだされ。

>>566
去年４着ですし・・・今年の勝ち馬に先着してる
まぁ前走みてもデキ落ちは明らかだよね

ピクシーは2400で牡馬相手に4馬身つけて楽勝してるんだから
そりゃ来るだろ

何気にメルヴェイユドールが6着とかカオスなレースだな

>>575
オウケン

JC大敗はもう規定路線だな

1着 重賞未勝利
2着 牝馬三冠2着
3着 1000万下勝ったばかり
4着 1000万下勝ったばかり

実際1600万下くらいのレースだったんだろう

ヴィルシーナ斤量増えたら凡馬だろ

>>543
エリ女を制した一流騎手がヴェルシーナを好奇の目で見ています････

>>591
6着も1000万勝馬

ＢＴ×テースト
って芝のG1で活躍した馬なんてほとんどいないよ。
探したけどナリタルナパークくらい
そんな15年前の配合の馬に勝たれてしまったレースって・・・

>>591
今年の凱旋門も現地の人からしたらそんな評価なのかもなと一瞬思ったｗ

>>595
今年の菊花賞2着馬の血統をよく見ろ

あそこで交わせなかったのは騎手の差かもな、馬の差じゃない

レベルが低い低い言うのはわかったがそいつらにすら負けた捕鯨や太宰は何になるのよ

フミノの複勝に5000万賭けた奴は今何をしているんだろう

今のこのスレをみるとアンチの持ち駒はディープ以外のすべての種牡馬というのが証明されたな
ディープ以外のどれが勝ってもそれをディープ叩きにつなげるキチガイw

>>599
やめたれ

菊花賞はゴールドシップがいたからな
本来はああいう蓋をする馬がいないとおかしいんだよね

>>599
アンチにとってはどうでもいいことです

今年の凱旋門にディープ産駒が出てても、
どうせ馬場に対応できずに惨敗だろ。
なんとかブリランテが出てたら勝ってたとでも思ってるの？

>>596
まあオルフェのレーティングに助けられて格は保った感じだしな

フミノやホエールへの言及が少ないのがいかにもこのスレらしいな
馬場適性なんだろうけど、それにしたって見せ場すらなかったからなぁ･･･

エリンコートは見せ場は作ったけど何がしたかったんだろう池添

国産サンデー系

A++++　オルフェーヴル(ステイゴールド)
A+　ゴールドシップ(ステイゴールド)
A　カレンブラックヒル(ダイワメジャー)　ディープブリランテ(ディープインパクト)
２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２
B++　ジェンティルドンナ(ディープインパクト)
B+　フェノーメノ(ステイゴールド)
B-　エピセアローム(ダイワメジャー)　ナカヤマナイト(ステイゴールド)
　ルルーシュ(ゼンノロブロイ)
２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２
C　ワールドエース(ディープインパクト)(´･ω･`)　ウインバリアシオン(ハーツクライ)
　ローマンレジェンド(スペシャルウィーク)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　エスポワールシチー(ゴールドアリュール)
栄誉B　ダークシャドウ(ダンスインザダーク)　トレイルブレイザー(ゼンノロブロイ)
　ビートブラック(ミスキャスト)　ヒルノダムール(マンハッタンカフェ)
　フミノイマージン(マンハッタンカフェ)　シルクメビウス(ステイゴールド)
　セイクリムズン(エイシンサンディ)　ロジユニヴァース(ネオユニヴァース)
　ネヴァブション(マーベラスサンデー)
栄誉C　ミラクルレジェンド(フジキセキ)　ガルボ(マンハッタンカフェ)
　フラガラッハ(デュランダル)　リディル(アグネスタキオン)
　シルクフォーチュン(ゴールドアリュール)　ダノンヨーヨー(ダンスインザダーク)
　ナリタクリスタル(スペシャルウィーク)　ネコパンチ(ニューイングランド)
　リーチザクラウン(スペシャルウィーク)　コパノジングー(アグネスタキオン)
　スマートギア(マーベラスサンデー)　ナムラクレセント(ヤマニンセラフィム)
　ゴールデンダリア(フジキセキ)

サンデー全盛期の秋華賞で
サンデー産駒のトゥザヴィクトリーが人気になって負けて
ブゼンキャンドルとクロックワークで決まって
所詮サンデーはモガミやリアルシャダイの底力には敵わないとか
当時のサンデーアンチが言ってたなｗ

>>599

だから豪華繁殖をディープに回した弊害と言ってるじゃん
当然、他のＳＳ系も下る
ブエナやオルフェみたいな当たりがでないとこうなる
ＳＳ系はディープに集中させるのは全体のレベルを下げかねない

良馬場だったらヴィルシーナとピクシーのワンツーだったな
エリ女もディープの実質勝利　すごい種牡馬だ

>>605
世界で通用する馬を生産するには、ステゴ、ＢＴだなｗ

ディープは、日本専用すぎる

>>607
馬場が重くなって去年以上にタフなレースになったから、ホエールもフミノもすっ飛んだ
特にホエールなんてベストはマイルだしな、それなら距離適正の合ってる条件馬が先着してもおかしくないってだけだ
ディープブリランテがキングジョージ惨敗したのと起こっている事象は大きく異ならない

ホエールは状態
フミノは選んだコースが最悪だったね

池添は勝ちの目なし、と読んで見せ場だけ作りに言ったんじゃないの

>>609
懐かしいな
サンデーもたまに古めかしい血統に負けてたな

ディープ産13ヶ月連続重賞制覇に黄信号だな
マイルは精々掲示板がやっとだろうし、東スポはゴリラ厩舎の馬がいるし

まぁ12ヶ月連続でも凄いっちゃ凄いけど

>>610
？
ホエールはともかくフミノの世代には関係ないよね？

>>612
BTのどの馬が世界で通用したんだ？
当然フランスクラシック勝利以上の成果を上げたんだろうな？

斤量も考えたら悲惨なことになるからやめなよ

ステゴだけじゃなくBTまで息を吹き返すとか
どんだけレベル下げてんだよｗｗｗｗ

ほぼ同血のダイナフォーマーは実質ＢＴ（ｷﾘｯ　とかどうよ

>>610
吠えても種付け数変わりませんよバーカ(笑)

>>607
見せ場もなしで沈んでく馬がいる中、馬自体が終わってるくさい状態でよくやったと思うが

>>612
京都での強さも何気に凄いな
勘違いして府中や中山で活力ある馬の子やにやられるのもパターン化してきてるし

ここ一年の牝馬 G�T

阪神JF １着
桜花賞　１着・２着
ヴィクM ２着・３着
オ−クス１着・２着
秋華賞　１着・２着
エリ女　２着・３着

レベルで言ったら底辺はリーディングが25億前後で決着ついた09年かと･･･

現状はカメとディープがなかなか熱い争いしとるよ
来年以降はこれにメジャーも加わるだろうし
ステゴは相変わらずちょくちょく大物出すだろうし
未来は明るいで

フミノは大物無しのマンカフェだろ、しゃないよ。

>>612
フランスのG1勝ったディープ産。海外G1未勝利ステゴ産

何でブライアンズタイム産駒が大駆けしたら(馬場適性や去年の女王杯見たら大駆けでもないかも)レベルが低いってなるんや
死に際の最後っ屁かもしれないやろ

>>625
今年のJFもディープでよさそうだな
もしくは須貝の所の3本矢

>>625
この成績で叩くアンチってある意味すごいわ

>>616
来週師匠がやってくれると期待ｗ

>>628
新嘉坡

>>629
レインボーダリア5歳だぞ

確かにピクシーはハーツ産とかステゴ産だったら絶賛されてそうなのが怖いな

>>629
あいつらサクラバクシンオー産駒がNHKマイル勝った時も同じ事言ってたよ

マイル路線は問答無用でレベル低いような

>>635
それがディープ産となると全体のレベルに言及だからな
基地でもアンチでもないが流石に気の毒かとｗ
挙句日本競馬のレベル自体にまで文句言い出してる人は隔離スレ行ってくれ

ピクシーはオーナー殿下なのか

ピクシー、よくみたらキングマンボ入ってるのか

ちなみにジョージ大先生も「朝日杯ではマイルなのにあのバクシンオー産駒に負けて世間をガッカリさせた」
と優駿にはっきり書いてるから完全に同じ思考だよな

ディープ基地の中立を装った必死の擁護糞ワロタ

もともとプインパそんなに雨苦手じゃないけど

ディープ基地がいつものように必死になってるのを見ると図星なんだな
馬鹿ってすぐムキになるから分かりやすい
こいつらとか
Xp7FdBJN0
l6GOQbox0
pE/ZArVy0

そりゃあいつらの基準はディープ産は1着しか認めずだからな

ディープは無理やり朝日杯で仕上げて勝負するようなことが求められてる種牡馬ではないのにな

>>639
そういえばミッドサマーフェアは何で登録すらしてなかったんだろうね
故障でもしたのかな？

>>641いや、あの人完全に病気だから
崇拝してるのもヤバイ奴だけだし

>>644
で？ステゴ産はディープ産に惨敗でしたが？(笑)ざまああああああ(笑)

ミッドサマーは厩舎さえまともならの典型例だよな

ピクシーが次走の条件戦で圧倒的人気背負って3着ぐらいに負けてディープが叩かれる
ここまで先のビジョンが見えてこそ一流のSS後継スレ住人

>>644
せっかく黙らしたのに餌与えるなよ

>>625
この成績に対して

エリ女　1着だけで
種牡馬能力はBT＞＞＞＞ディープ
になっちゃうんだよなあここってｗ

>>650
少しでも擁護するとすぐに基地認定されるようなスレの一流住人にはなりたくないかもｗ

ピクシーはFall Aspenの牝系だからドバイミレニアムやティンバーカントリーと同じか
FallAspenにサドラーキングマンボで繁殖価値高そう

>>599
そりゃクロフネやカフェ産だからこんなもんだなって評価が定着してるから

>>635
仮定でそういうこと言うの卑怯だよね

ピクシーも戦績だけ見たらさっさと繁殖入りさせられてそうなのにな
ディープ産の中じゃ凄い晩成だな

でも単純にBT復活が嬉しかった

G１あと６つ残ってるけど、朝日杯くらいしかディープが来そうなのないから、もうアンチは気楽なもんだよ

>>652
別に今日の結果にかかわらずBT＞ディープなのはディープ基地以外みんな思ってるよw
俺は別にアンチディープでもないんだけど
ダンスがレベル下げた時と同じだと言ってるんだよ。
一極集中はロクなことがない。

>>652
どう読んだらそうなってるように見えるんだ

>>311-312
これで大体の種牡馬能力は測れるな

ダンスがレベル下げたってのも
十分おかしな言いがかりだろｗ

>>649
フローラの前に太が
「これはウオッカなんだよウオッカ！能力が違いすぎる！」

とか言ってたの思い出した

秋華賞の前には
「化物が1頭いるな、でもうちの馬も強いよ」


とラッパからリコーダーに変わってたけど

>>655
まあそこらへん仮定するまでもなくだからな

殿下の繁殖は活躍馬を連れてきてないとはいえ牝系って捉え方だと社台も羨むレベルだからな

というか現時点じゃ普通にBTのほうが上だろ
何言ってるんだろ

レベルが低いからBT産駒が来たとか言うからおかしな話になるんだろ
元々BT産駒は大物食いと言うか一発長打タイプだし

ダンスインザダークに固執し　ディープインパクトに熱をあげ　スペシャルウィークを追い出す社台のバカ息子たち・・・

弱い世代の３冠牝馬にだまされ　スペシャルウィークが弱繁殖牝馬からＧＩを出すため　ダート馬を送り出す苦肉の策

・・・社台は　一刻も早くスペシャルウィークに力を入れるべき

BT産というよりレインボーダリアが来たことがショックではあった

>>666
BT馬鹿にしてるのはアンチのほうに見えるんだが

俺も仮定してみよう
27歳のディープインパクトの産駒が全盛期のブライアンズタイム産駒に勝てるかな

BTはサンデーに次ぐ種牡馬だからね

オールザットジャズがヴィクトリアで一番人気だったのって後世の人に笑われるだろうな
オークスの一番人気程ではないだろうけど

ヴィルシーナは案外4歳では惨敗繰り返しそうな気もするがな
まあどう考えてもローズバドのイメージの影響だが

ロベルト系は大舞台での一発に注意
BT子達の種牡馬成績が案外だったんで忘れてた格言

ディープ以外を評価するだけでアンチ扱いされる相変わらずすごいスレ

>>673
てか誰も覚えてないと思う

で、ヴィルシーナが繁殖入りしたらお前ら的にはどの馬つけたい？

>>676
変わった人が多いのでしょうがない

>>671
その設定の意味が全然わからんけど
今から10年もたてば一層繁殖のレベル上がってるだろうから
明らかにディープ産駒優勢でしょ

今年のリーディングも
1位2位デイープキンカメで
3位4位ステゴボリクリ
で決まりか
ボリクリは来年から数の暴力減るんだっけ？

>>676
アンチ認定

>>678
フェノーメノかナカヤマフェスタかな
新馬で二着未勝利で七連続二着とかしそうだしW

>>683
フェノーメノつけたら2getが止まらんｗ

フェノーメノ×ヴィルシーナとか熱いなｗ

危険な配合ですねぇ

>>678
キンシャサノキセキで
サンデーサイレンス(USA)：S3×M3
Halo：S4×M4×M5
Lyphard：S4×M5
Northern Dancer：S5×M5

フェノ×ヴィルでSSの3×3かｗ

フェノもどっかでG1勝たないと種牡馬きついけど

>>686
血統的にも2get的にも髑髏マークが四つは出てきそうだな

>>673>>677
2番人気だけどな

ヴィルシーナとかジェンティルとかにオルフェつけるのも面白いかも
SSの３×３が爆発できるのかどうか

なんか某漫画でフェノーとヴェルが同時に勧誘→溜め息ついてふと隣を見ると････
と言う流れを思い付いてかいてしまった。

マイルは相変わらず混沌としてるな
京都だし意外とディープが勝つかもよ

ディープ基地の被害妄想ぶりにはついていけないな

ディープに対する競馬板の住民の反応は変わらない
他の馬にもこんなものだ
どうせあれだろう？　ディープ基地の中には、他の馬に対しては喜々としてあら探しを
している人間がしっかりと含まれているわけだ

ディープ真理教こそよそでやれ
ここはネットで公開された掲示板で、いろんな、糞とも思える意見でも書き込める場所なのだから
動物のアンチという言葉も、なぜかディープアンチにしか使われないしなｗ

>>693
意外というか結構な確率で来るんじゃね

マイルはブラックヒル参戦しないのがつまらん

お前ら何でこれが出てこないんだ

シーキングザダイヤ×ヴィルシーナ

マイルはブラックヒルがいないと何が勝ってもおかしくないもんなぁ

>>696
マイルCSはもともと使うつもり無かったみたいだね
順調なら香港行く予定だったみたいだけど疲労が溜まってるらしく放牧で次走は来春
春四戦、秋ニ戦で疲労云々はちょっと残念だね

>>694
基地には通じないんだよな
豪華繁殖貰ってる自覚がないのか

まあ普通にキンカメなんですけどね
繁殖権利は佐々木だとしたらシビアな選択するだろ
騎手もそうだったし

重馬場で普通に惨敗すると思ったけどかなり力見せたなヴィルシーナは

もういい加減ディープと他の馬比べるのやめようぜ
ディープ並に繁殖つけてる馬がいないんだから比べようがないだろ
CPIが5を超えるなんて前代未聞の良繁殖だからな
ちなみにオルへ世代のステゴのCPIが1で他はせいぜい2を超えるくらいだろ

やはりというかブラックヒルに2000mは長かったな。
マイルCS一本に絞ってればねえ、と今から悔やまれる。

>>693
京都無双ドナウブルー対復活の暴君グランプリボスか････胸熱だな
接戦繰り広げてる横でクラレントがあっさり差しきったりも面白いな

マイルCSの有力所って何？

>>704
無敗馬というのはそんだけ人の判断狂わせるんだよ
王冠も最後脚止まってたのに

まずCPIという怪しげな指標を盲信するかどうかで意見が分かれる

>>694
なんというブーメラン

さてそろそろキズナはどの位の器か議論しようか

ブリランテ級?ワールドエース級?

国産サンデー系

B-　エピセアローム(ダイワメジャー)　ナカヤマナイト(ステイゴールド)
　ルルーシュ(ゼンノロブロイ)
B--　オースミイチバン(アグネスタキオン)　グランデッツァ(アグネスタキオン)
　トーセンホマレボシ(ディープインパクト)　ギュスターヴクライ(ハーツクライ)
　グレープブランデー(マンハッタンカフェ)　サダムパテック(フジキセキ)
　ショウナンマイティ(マンハッタンカフェ)　スマートロビン(ディープインパクト)
　リアルインパクト(ディープインパクト)
２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２
C　ワールドエース(ディープインパクト)(´･ω･`)　ウインバリアシオン(ハーツクライ)
　ローマンレジェンド(スペシャルウィーク)
C-　アスカリーブル(ブラックタキシード)　クラレント(ダンスインザダーク)
　ジャスタウェイ(ハーツクライ)　ストローハット(フジキセキ)
　ヒストリカル(ディープインパクト)　ファイナルフォーム(ディープインパクト)
　ブライトライン(フジキセキ)　ベストディール(ディープインパクト)(´･ω･`)
　エリンコート(デュランダル)　ドナウブルー(ディープインパクト)
　マルセリーナ(ディープインパクト)　トーセンレーヴ(ディープインパクト)
　フェイトフルウォー(ステイゴールド)　レッドデイヴィス(アグネスタキオン)(´･ω･`)
C--　クィーンズバーン(スペシャルウィーク)
２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２２
D++　ヴィルシーナ(ディープインパクト)
D　オメガハートランド(アグネスタキオン)　ジョワドヴィーヴル(ディープインパクト)
　トーセンベニザクラ(ダイワメジャー)　ハナズゴール(オレハマッテルゼ)
　グルヴェイグ(ディープインパクト)　レーヴディソール(アグネスタキオン)
　トーセンラー(ディープインパクト)
D-　アイアムアクトレス(アグネスタキオン)　ボレアス(ディープインパクト)
D--　カラフルデイズ (フジキセキ)　トレンドハンター(マンハッタンカフェ)
　バウンシーチューン(ステイゴールド)　ノーザンリバー(アグネスタキオン)
　フレールジャック(ディープインパクト)

>>705
クラレントは賞金的に出れそうにない
1頭回避しても繰り上がりはダノンシャークだった希ガス

エスポワールシチー
ビートブラック
ハタノヴァンクール
スカイディグニティ
レインボーダリア

人気、不人気で勝ち本命党と穴党を満足させつつ
日高という不利と戦い続け父と母父両方で活躍しつつ長生きするBT

早田も草葉の陰で喜んでるだろな

>>710
華やかさとは無縁な佐々木-哲三ラインだし
さらに良血出てきて基地に忘れられたころに仕事するタイプだろうな
佐々木哲三ライン

>>710
ダービーで3着のホマレボシ級

>>712
富士勝ってるから優出あるでしょ？

>>706
復活のGI2勝馬　春のマイル王　GI2着2回で満を持してマイルに挑む古豪
昨年の覇者　個性派逃げ馬　三歳牝馬からの刺客　　昨年の安田記念馬
昨年の皐月賞2着馬　昨年の桜花賞馬　今年のVM2着馬

さあ好きな馬を選べ

キズナの母親高齢すぎ、ファレノプシスの弟w

>>717
そんなもんはそもそもない

>>717
何言うてはるんですか

ショウナンマイティは安田にも出れなくてマイルCSも無理だったとか
もったいねえなぁ

>>720
グリーンチャンネルの登録馬紹介で優出覧にいたから出れるの確信してたのに････

俺も勘違いしてたがキズナってファレノプシスの子じゃなく弟なんだよな

>>709
書き方が悪かったのかもしれないな

ディープ基地が主張していることは、つまり自分たちだけ特別扱いしろということなのだと
気づけと言いたかったわけだ
たとえばオルフェでも、タキオンでも何でもいい
やられていることの名称をそのままディープに変えてみろ
今ディープがやられていることと本当に違うのか？

>>708
CPIでなくて社台非社台で分けるだけで成績の傾向が分かるけどね
活躍馬が社台ばっかりの奴は種牡馬能力大したことない可能性大

まあアンチがディープを特別扱いしてるからしゃあない

>>699
カレンのオーナーは騎手にこだわらないけどローテにはうるさいらしいな
去年のカレンチャンの香港遠征も転厩寸前までいったらしいしｗ
そんなゆとりローテにしたいならゴリラのところに預ければいいのになｗ
まあ平田も相当なゆとりローテだけど

１つの主牡馬に一極集中させてもいいのはSSぐらい

なんだかんだで
2歳リーディングすらもディープ臭いね

もしかして
種牡馬デビューから2歳リーディング3年連続とか初めてじゃね？
あと、2世代半で200勝も

あんなハイペースで粘る競馬を連続でさせて疲れが溜まってないはずがない
池江寿みたいに無視して使えるところは全部使うとどっかで必ず二桁着順になるよ

>>708
CPIは統計大国のアメリカで使われ
一定の実用に耐えた歴史がある
あやしいのはお前の頭

まあたたきの道具になってるのはどうかと思うがｗ

>>732
AEI/CPIとかいうのはどうなの？

キズナの話題がまったくないけどもしかして禁句？
しかしこりゃ繁殖死ぬまで下がらんねディープ
むしろ相性のいい輸入物どんどん来て今より上がるとかわけわからんことになりそう
そういやディープ×嵐猫はニックスなのかね？

>>734
多分内が悪く外伸び馬場勝っただけ

ってのがアンチの評価だろう

>>732
いちいちG�T勝ったわけでもない2歳馬相手に永遠と話題にしている方が不自然
別に話題にすることはいいと思うけどね

>>733
CPIの誕生理由がAEIとの対比のためだろうから、どういう使い方をするのかの中では当然出てくるんじゃない？
AEIの計算方法とほぼ同じコンセプトで計算してる訳だから

CPIを無視するなら、EO

新馬圧勝した馬取り上げて持ち上げるのがこのスレだろう？
ディープ産には適用されないのかも知れんけど

AEI/CPIは1/1と3/3が同じ価値になる時点でダメだろう
そんなわけないのは普通に考えれば分かること

>>739
そんなスレじゃねぇよｗ

AEI/CPIでググっても日本のサイトしかでてこんから
本当にアメリカで使われている指標なのか疑問に思ったんだよ

>>311-312見る限りはある程度の傾向が見える感じはするけど
それまで否定しちゃうってのはちょっと頑なすぎる気がする

被害妄想をするディープ基地ワロタww

間違えた
CPIを無視するなら、EIが絶対的評価になるがそれじゃ
条件馬程度の繁殖とビワハイジの影響が全くなくなるからな
それも現実的じゃない

>>739
対立させたり持ち上げたり貶したりするスレじゃないからどっかいってください

>>734
ありゃ良い馬だよ
わざと言ってるんだろうけど、新馬や500万下の馬を持ち上げて語るスレじゃないからw
キズナの話題はPOGスレか牡馬クラックスレ辺りが妥当

ディープ×ストームキャットの相性は話題に値する

どうせ全角で検索してるんだろｗｗ

http://www.bloodhorse.com/horse-racing/thoroughbred-breeding/sire-lists/lifetime-a-e-i

ピクシー、かなりノメってたらしいね
一頭だけ上がり凄いけど
やっぱり良の方が良い馬みたい

あっちだとCPIよりもCIって言う方が多いのかね

嵐猫なんて全部良血なんだからニックスも糞もない

佐々木哲三の馬で王道のイメージはｗ
いい馬だとは思うけど
どっかで大仕事はするでしょ

>>748
これは分かりやすいな
日本の場合CI（が正かな）が全く無視だからな

AEI/CPIで割り算するようなことはしてないが
割るのは正しいのか

AEI/CPIはディープのCPIだとそれこそG�T全部勝つくらいのことをしないと
優秀だと言われる数値にはならない無理ゲーと論破されてたが

ディープ失敗スレでな

割っても期待値(CPI)に対する結果(AEI)の充足性はわかると思うけど
併記したほうが情報量が増えて使いやすいだろうね

>>755
無理ゲーというか・・・
無理ゲーと言われるだけの繁殖を集めてるってことだわな
他の種牡馬なんて見ればわかるけど上位でも1.8とかなのに

CPIは低いのは目安になるけど
ある一定ライン超えるとそこまで目安にならんね

>>755
日本みたいな条件戦レベルでも賞金が十分高額ならGIで稼がなくてもいいと思うけど
重賞で入着繰り返すだけでもいい

まあCPIが高ければ成績が保証されるわけじゃないのは馬鹿でも分かるよな

>>760
AEIとの比例性が実証されてるんだから
それに関係をしないという考えの方が理解しかねる

>>761
比例って言うけどじゃあ何をやればディープの種牡馬としての能力を評価できるんだよ
何を勝ってもCPI高いから当たり前とか
基準にも何にもなってないのが現状だろ

>>761
いつ無関係と言ったんだよ
1/1と3/3が同価値とか明らかに違うだろ
1/1という結果を出した種牡馬にCPI３の牝馬をやったらAEIも３になるのか？

>>762
何を勝ってもも糞も古馬王道に出れる馬すらいないがな

>>748
現在3位のエンパイアメーカーが日本にいるってのは胸が熱いなw
芝で走ってくれればいいがｗ

>>762
他種牡馬とは比べられないだけの繁殖をもらっているってことだけ理解があればいいんじゃないだろうか
それ自体が産駒の結果を否定するものではない
成功、失敗を論じるのに基準となる種牡馬がいないのが現状

>>763
2.5になるかもしれないし3.5になるかもしれない
そこはある程度の揺らぎがあるかもしれないけど
傾向から言ってAEI2という結果しかだせないとか
AEI4になるってことはなさそう

>>764
古馬じゃ無いけど、ジェンティルがJCと多分有馬にもでるだろ
色んな意味で面白いレースになるわな

>>764
ここで失敗扱いされてるハーツはウインギュスタジャスタと古馬王道に出してるんだぜ

>>764
ル、ルドンナおるやろ！

ブエナ並のパフォーマンス期待されてるのはつらいが

ディープの初年度ってただの外れ世代だっただけやん。
その外れ世代でもＧ1を2勝してるとか。

「キズナは化け物、今の時点でクラシック狙えるがもう一頭化け物がいるからね(笑)」佐々木調教師

「僕は落ちなければいい。今までで初めての感覚」佐藤哲

ディープ産駒の化け物って今まで何頭いたっけ
20頭くらい？

>>766
基準がいないのは同意だけどさすがにもうディープが失敗ってことはない
物足りない点はあるかもしれないけど

>>770
このままだと2年目の牡馬も危ういぞ
残っているのが怪我か中途半端なのばっかり

>>762
CPIが高い、つまり期待度が高い牝馬に種付けされてるわけだから、
ディープの種牡馬としての能力を評価されたいなら、
その「高い期待以上の産駒」、すなわち３冠牡馬とか、凱旋門賞を勝利する馬とか、
古馬王道GI連勝するようなバケモノが誕生すれば、アンチだって完全に沈黙するわな。

http://www.jbis.or.jp/horse/0000742976/sire/generation/thorough_s/
壮大にズッコケた初年度で現時点のAEIが4.26もある
あの初年度が今年14億ぐらい稼いでるのを考えると、2世代目は来年の今頃50億に乗るぐらいだろう
そして、50億付近まで行くとAEI5.00は越える計算になる

中途半端なのしか残ってないのは事実だと思うけど
その中途半端なのでも、ちまちま稼いでくれるのが
ディープ産駒のいいとこ

>>775
それってCPIが高いってことが指し示してることと完全に矛盾する
そういう馬で良ければ、ステゴとかオペラハウスとかの繁殖でも出るんだから

初年度がこけたというが、初年度の方が勝ち馬率いいんだけどな

欧州のように高額レースが少なくて、それ勝ったらリーディングならステゴの勝ちだけど、
日本じゃEIなんて条件戦や重賞で入着繰り返す産駒良産できるディープで十分なんだよね

外れ世代でも131頭中重賞勝ち馬10頭でG1 2勝
（日本競馬史上、世代別重賞馬10頭超えはサンデー以外だと
キンカメ確変世代現5歳世代の10頭とディープ3歳世代の11頭のみ）
世代別2位に12億差つけてぶっちぎりリーディング

他の種牡馬ならこの1世代だけで
大成功と言われるレベルだけどなあｗ

>>780
条件戦も重賞もG�Tも勝ち切ってるけどね

裏を返せば初年度の方が2世代目より良い部分は勝ち馬率しかないけどな
CIから物を考えるなら、初年度はコケたって言っていいんじゃないの

あと賞金ベースの数字であるCIで大物がどうこうは論点がずれてるよ
低いよりは高いほうが大物は出やすいだろうけどね

ディープは他の種牡馬よりオープンまで出世する割合が高くて賞金も稼ぐが、
他の種牡馬みたいな大物は出せず、古馬王道路線は空気ってことだよね

他の種牡馬みたいな大物ってのが香ばしくていい

他の種牡馬って具体的のどの種牡馬のことだ

ＣＰＩが高すぎると
数値が逆に低くなる傾向があるんじゃないのか

５年後には大物ディープ産がワンサカ状態
これは避けられないよアンチ

>>754
AEIも CPIも計算コンセプトが同じなので、単純な除算で比率の比較ができるだろうね
これが補正値掛けまくりとか、方や相加平均で一方が相乗平均で、なんてものだったりしたら
単純除算で比較して意味あんの？って事にもなるだろうけど

ディープは牝馬は充分すぎてお腹一杯だから、牡馬でもうちょい頑張って欲しい

他の種牡馬ならというのも意味のある仮定ですか？

キズナをジョージがどう評するのかこの先楽しみでしょうがない
流石ファレノプシスの弟であるとか言いそうだな

>>788
ｗｗｗ５年後にG1勝利数が増えてることすら危ういだろｗｗｗ

コンセプトは同じでも、種牡馬と繁殖牝馬じゃ出す仔の数が全く違うから
単純な除算での比較は出来ないよ

>>788
ディープはもう既にてっぺんの環境にいるから、これ以上待遇が大幅に上昇しなくね
それよりテルヤが吹いてる社台産ステゴがワンサカくるほうが状況が変わると思う
BTがあれだけ高齢でも今日GI馬出したし、タフなステゴもあるで
おかんは未だに現役の繁殖だし

>>794
その違いを大量の繁殖牝馬の数で賄ってるわけで
１頭１頭比較してるわけじゃないのに・・・

ステゴはオルフェ級は出なくてもフェノーメノ級を年に何頭か出せるようになればいいが
現2歳を見てるとどうも繁殖の質上がったからってスンナリいい馬出しまくるタイプじゃ無さそうだ

>>797
本格的に上がるのは再来年から
今年はおととし去年より種付け料下がって頭数が少し増えた程度で
例年どおりだけど
この勘違いいつまですんのかな

まあステゴに関しては再来年の２歳まで待たないとな

>>794
いや、その為に多くの馬の合算値で計算する訳だけどね

数頭しかいなくて比較にならないよ、ってのは、例えば外国産馬なんかに言うならそうだけど
一定数以上の馬を相手に種付けしてる訳だから、種付けする数が増えればAEIと同様にCPIも数値自体の信憑性は上がっていく

CPIって

重賞勝ちの期待の牝馬
2009ディープ　2010キンカメ　2011ステイゴールド

馬主の趣味で繁殖にあがった馬
2009オペラオ　2010ドトウ　2011サムスン

でどちらも産駒の平均賞金が2000万円の場合、牝馬の能力は同じくらいだと評価されるの？

>>796
統計の基本的な知識を持ってないみたいだね、俺もそんなないけどｗ

同じ繁殖牝馬でもG1馬と未勝利馬が出たりするでしょ(全兄妹でもそうなったりするし)
それだけ統計の分散が大きいのに、サンプル数は１０もないことがほとんどだから
CPIは偶然高くなったり、低くなったりする要素がでかいんだよ
その状況で、CPIを高い繁殖牝馬だけ集めて集計したところで
アテになる数値にはならないよ

そもそもディープはまだ4歳秋までしか走ってないんだから
他馬と比べてどれだけ稼げているかってデータでは低く出るのは当然だろ

>>798
現3歳が社台2ノーザン3で、現2歳は社台11ノーザン7だから着実に質も上がってるでしょ
それに、天下のノーザンが手を出し始めたのはでかい
4歳・5歳世代にはノーザン生産馬1頭しかいないし

>>802
だからそれは単独の繁殖なら誤差が大きいけど
多数の繁殖をベースにしてるわけで・・・

>>802
数頭ならそうだけど、実際に計算する時には
極端に産駒の出の悪い肌馬も、或いは極端に産駒の出の良い肌馬ももれなく合算するわけだから
ほんの数頭の特異な馬が居てもも平準化されると思うけどね
平均をとる意味ってそういう事だから

さすがに3、4歳のステゴは良すぎた。いきなり走り始めてそれが続くとは考えづらい
もっと繁殖っがよくなってからどうなるかだろうな

>>748
class performance indexがCPIだというのも追加

>>802
繁殖1頭に他種牡馬兄弟数が平均3頭だったとしても、全兄弟で計算するんだから、
出走産駒数100頭でサンプル300頭だよ？
どこかで計算の方法勘違いしてないか？

>>805>>806
繁殖の平均CPIがほぼ同じの種牡馬を比較する場合ならそれでいいけどね
分散が大きいうえに、サンプルの数が少ないから
高CPIの繁殖牝馬≒偶然、繁殖能力より走る馬が出てる
可能性が高いんだよ
その状況で平均しても、偶然の要素はなくならないよ

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　　 ：,..-‐'´　　 　 !|　 |:::i　 ＼u　　≠=-〜 　 ／ |:i.ﾄ､V　 ﾘ-､-‐'"ヽ　　　　 )　　　　　/　　　ディ−プ産駒は来年もボコボコ出せそうですけど？
　：r≪　　　　　　　 　 |::i　　　 ｀ ｰ, ､_.,..-― ´　　i:| |∧　　　　 ` ー-`ｰ-一'′　　　 /
　：|>､゛､　　　　　　　　Vヽ　　　　´ _,..┤　 　 　 //./　|.:ﾍ　　 ヾ　　　　　　　　　　 /ﾉ.:.＼
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（つ　　　i｀ｰ-､゛､､　　　　 　 ヽ　　　　 |　 ／' ／/　　　|!:l.:.:.:.:.:.:｀ヽ　　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ

>>810
ローテや面子や天候で賞金額なんか変わるし。
たとえば素質があっても故障引退で未出走なんてケースもままあるだろうし
有力馬が大事をとってG1一個スキップなんてもっとざらにある

だからおっしゃるとおり数学的な厳密性はない。
あくまで目安。
傾向くらいはもしかしたらつかめるんじゃないですか、程度の意味しか待たない

>>810
つまり偶然に少数の産駒の活躍によってCPIが高くなってしまった繁殖ばかりあてがわれてて
本来の繁殖能力以上にCPIの数値が高くなってる可能性があるってことか
とは言っても結果として>>311-312みたいに比例性が見られるわけだから結果を重視すべきじゃないか
もしディープだけに関して特別CPIが高いのがそういう部分が大きいと言いたいのなら
CPIに影響しない海外優良繁殖をつけまくってる点も考慮されてないからな

>>810
サンプル少ないって言っても、対象となる肌馬が全て繁殖入りたてばかりで評価対象となる他産駒がいないとかでもない限り
一定数以上のサンプルにはなるよ
特に一世代で200頭以上も産駒がいるような人気種牡馬なら、仮に集計対象となる肌馬が100頭しか居ないとなっても
それでも十分に統計を出せる訳だから

サンデーって三世代目はクラシック無冠だったんだな

CPIが信用できないなら繁殖を書き出して他と比較みれば？
ディープの繁殖がダントツなのは明白だと思うけど

サンデーは最初の３年間の産駒が合計で２００頭だからね
ムラがあるのはしょうがない

サンデーは初年度がもの凄い当たり年だったからな

ディープ基地のID:kXL7YzGp0がエリ女の後から1度も現れなくなったｗｗ
わかりやすいのう

マイルCSの賞金順の登録馬を見てワラタ

ドナウブルー15位、リアルインパクト16位、ファイナルフォーム18位、マルセリーナ19位、
ダノンシャーク20位と、見事なまでに下位独占なのな。

BT×NT
90年代かよ

>>820
それだけいるのは優秀だと思うが

>>820
半減されてから日が経ってない4歳馬全般が不利ってのはある

テイエムイナズマとマイネルエテルネルの次走が地味に気になる
こいつら偽者臭いから来週是非コディーノには圧勝してもらいたい

カチカチの高速馬場に道悪とかD釜山にとって最良条件だったのに
結局勝ちきれないんだなD釜山は
>>803
古馬になると用無しなんだから、何も変わらないだろ

しかしディープも古馬王道のＧ１馬を出せるレベルではないってことがわかってしまったな
今日のレースは1000万レベルだろうし、ダービーも展開利で勝っただけだしな
初年度は愚か２年目もこの体たらくだし
３年目以降の上がり目が期待出来ない分だけ先行きは暗いだろうｗ

まあ来年の3月くらいまではディープ産の一番強い時期だから
それらの馬を倒せる馬が現れるかがカギだねぇ
今のところステゴはそれほど期待できない（まあ去年も一昨年もそれほど多くないが）リヤンドファミユがどれほどのものか
ハーツやネオやら他の馬がどれだけ踏ん張れるかというところ。
谷間といわれるディープ世代だがこの世代ではネオとロブロイに集まってるんじゃあ相手にならない気がするが

ディープでもメイショウボーラーでもアポロキングダムでもなんでもいい
強い競走馬が出てくれば

低レベルクラシックほど萎えるものはない

今年のダービーが展開利で勝ったって言うけど、ﾌﾞﾘﾗﾝﾃ普通に強かったじゃん

>>797
ステゴ2歳はドリジャが宝塚勝つ前の種付けだし、繁殖は変わってないんじゃね。

腐ってもＢＴだな
早田が倒産してなきゃ今もメインロードを席巻してたかも

ディープ産駒の一番強い時期はむしろ3歳の4月〜6月だと思うんだが・・・
2年間で桜花賞1着・1着・2着　皐月賞2着・3着・3着　NHKマイル2着・3着
オークス1着・2着　ダービー1着・3着　安田記念1着

これでピーク時期じゃないってのは考えにくい

というか古馬G1も普通に勝つようになるよ
2着なら既に何度もあるわけで重賞２勝以上がないみたいな意味のない時間の問題

総合リーディングはほぼディープで決まりだろうが二歳リーディングが熱くなってきたな
結局朝日杯と阪神JF次第なんだろうけど、ラジニケもあるし最終週までもつれそうだ

しかしここは勝っても負けてもディープの話ばかりだな

ディープが夏に残している結果は高速馬場の恩恵があってのものだからな
３歳の２〜３月がピークと考えて差し支えないだろう

重賞2勝馬がいないとは何だったのか

>>835
三月なんて毎日杯しか重賞を勝ってないだろ
むしろ一番苦手な部類だな
どうやったら人間の頭はここまで悪くなれるのか

>>836
後先考えないところがバカの証左だな
クラシックは勝てないとか２４００Mは持たないとか色々あったけど
２０００M級の重賞を春先にあれだけ勝ってる時点で距離が持たないはずもクラシックで通用しないわけもないのに
古馬g１なんて今後腐る程取るよ

春の中山はクソ馬場だったからなあ

>>771
もう一頭ってシーザリオの子？

>>836
でも傾向としては、ディープは複数重賞勝ちにくい種牡馬だよ
体力的な問題かな

ジェンティルやブリランテは凄い

３月がピークに見えないのは開催の関係もあるんだろうけどな
どの道３歳春から枯れはじめることは今年の３歳世代を見れば分かるだろう

>>840
コディーノでしょ

>>840
このコンビはシンボリクリスエスに苦い思いがあるからなｗ

>>841
単に４歳の秋だからだと思うけどな
G1や重賞を複数勝つ馬も引退した時点でそうなのであって、そんなにポンポン勝つ馬なんて世代に何頭いるんだって話だ

オルフェにフラッシュにグラボス
やっぱり本当に強い馬は古馬になっても重賞勝てるんじゃね
ディープ自身も勝ってるし

>>845
単発型と複数型ってやっぱりあるよ
ディープはタキオンやマンカフェと同じ単発型なんだろ

だからと言ってチャンピオンクラスの馬が出ないとは言ってないし、出ると思ってる

>>833
何度もあったか？

サンデーが年間200勝以上を達成したのが
7世代目
ディープは2世代半、出走回数もサンデーより圧倒的に少ない

正真正銘、サンデーを超えてる

>>833
俺の記憶が正しければ、今回のエリ女が初なんだが……

ジェンティルはチャンピオンクラスだと思う
牡馬に勝てるかはわからないが、タフにレースこなして故障しない

>>850
ヴィクトリアアイル
まあ安田もあるけど

王道古馬G1ならエリ女が初か
ただそうなると出走機会がまだ十回もないけどな

エリ女王道じゃないだろ

>>849
ディープは200勝に達してないけどなｗ
総勝利数も重賞勝ち数もそのサンデー7世代目に完敗が確定だろ今年のディープはｗ

サンデーの年間200勝って7世代目？
300勝の間違いじゃないのか

>>833
それも幻術だ

谷間と言われた現2歳ですら「破竹の勢い」に見えるダメジャをもう追い抜こうとしてる

なにより、圧倒的な数の少なさでな

ステイゴールドでも2歳はディープ以上の数を出しながら
全くの空気

ディープの凄さだけが際立ってしまう

サンデーとの比較で部分的なものなんて意味がないな
海外G1馬や三冠馬輩出という意味ならサンデーよりずっと早いし、年度代表馬もサンデーより早く出しても全然不思議じゃない
だからといってサンデーより上とは言い切れない

>>858
牝馬の力も大事だが種馬も大事ということが分かる事例になるな
だいたいそうでなければ何十億も出して種馬なんて買うわけはないんだが

　 三ﾆﾐ.　　に　 超　 未　 お　　ﾞ彡'/￣￣ヽﾉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:三ﾆﾐ　　　　　/ﾆＹﾆヽ　
　 三二　　 な　 大　 曾　 そ　　 .ﾆ{￣￣ﾞヽﾉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 三二　　　　 /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
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　 三ニ.　　　 　 功 　 の　 く 　 　 _∧ΤiY´∨ ｀ヽ :.:.:.:.:.:.三ニ　　|　,-）＿＿＿（-、|
　 三二, 　 　 　 種　　　　　 　 　 / 人{ |:| ﾄ､/! |:::}.:.:.:,,.=-三二　　| l　　 |-┬-|　　l |
　　三彡, . 　 　 牡 　 　 　 　 　 /　{:.:. `ｰ-=ﾆ二´‐'´__,.イ 三彡　　＼ 　 `ー'´ 　 ／　 　
　 　 三彡,.　　　 馬　　　　　　　/ 　 ＼_ ＿_ _;;. =＜´ﾋｿ,ﾉ Ｕ三彡,　 現代競馬から失われたスタミナ母系にサンデーのキレそしてキチガイ並みの気性
　　　 =彡'ノｯ,.,., .　 　 　 　 ...､/　　　　/ 　 ＼|　　　￣,.イ　 ,.';彡'ノｯ,.　 メジロの名前に日本人大好きのイマイチ馬の父、ジパング魂の胸を熱くさせる黄金関連の名
　　　　　'彡'ノﾉ川:l.ｌ.i.i.i.i.ｌ:!川/　　　　/ 　 　 _,|　 ,r'三彡' ∠ノ.:.:.彡'ノﾉ川:l.l.i.i.i.i.l:ｌ川
　　　　　　´''〃ﾉﾉ川:|.l.|:|从/ 　 , 　 ,'　　 ／.: レ'`ヽ､__／＿;.ノ .:.:|　´'i〃ﾉ川:|.|.|:|:|从 思いつく限り、最高のニックス！！

ディープは今184勝か　あと7週あるから200勝は届きそうだな
早熟なだけじゃなく割と長持ちしてるからこそ、この勝ち鞍数だろうね

何よりもジェニュインクラスの馬が待たれるね

最強ニックスの血を受け継ぐリヤンドファミユが来年のクラシックの主役になる
今のうちに騒いでおけやディープ基地ｗ

>>847

タキオンの重賞1勝馬の母
オメガアイランド・アイアムザウィナー×２・ソニンク・フェスタデルドンナ
ウェディングオーク・メインリー・スターミー・フィラストリート
トキオタヒーチ・オンブルリジェール・セニョラージェ・トコア
タカラカンナ・シャンラン・エイプリルドラマ・ショウナンマイラヴ

マンカフェの重賞1勝馬の母
グレートキャティ・レガシーオブストレングス・リトルアロー・デック
アンノウンウォーターズ・セカンドチャンス・エンジェルインザモーニング
ジェニーソング・ガンダーラプソディ・グレイトサンライズ・クラウンアスリート
エンドレスウェルズ・カリーノカフェ・ペリーヌ・ラグジャリー・ロイヤルペルラ

ディープの重賞1勝馬の母
ファイナルデスティネーション・エアグルーヴ・ビワハイジ×２
キーブギー・エヴリウィスパー・ブリリアントベリー・マンデラ
コマーサント・シンハリーズ・クロウキャニオン・ハルーワソング
トキオリアリティー・マルバイユ・プリンセスオリビア・レディバラード


単発といっても
タキオンやマンカフェはよく重賞勝つまでいったなってのが多いけど
ディープは母から考えると1勝じゃ寂しいな

>>858
50頭未満の現3歳世代から二冠馬輩出したステゴはすごいってことだな

>>841
デープ産は未勝利馬が少ない反面、世代トップも弱いしね
他の種牡馬のように幾つも重賞獲る馬が出ない

>>865
しかも非社台からだから凄いって言うか異常だと思う
種牡馬というよりもステゴ×マックという配合が

ダビスタの安定Ａですねわかります

>>866
そういう点を考えるとディープ産駒欲しいと思うのも納得だが…

景気が悪いから1発狙おうと冒険しようとしないんだろうか

しかもフェノーメノまで輩出してるしな

底力Cですね

ディープ2歳勝ち上がりの生産者内訳

社台・ノーザン 9頭
それ以外 8頭

「社台が〜」は完全に嫉妬だと解るよねぇ

社台・ノーザン以外の種付け数は少ないけれど
社台・ノーザン除いたらステゴと変わらない率残してるんじゃないかな

1発狙って冒険しようとしないんだろうか だ

>>861
三世代で200か、てかそれよりも勝ち鞍でキンカメ超えてるのにビックリ

ネオユニは来週ミヤジがコケたらいよいよヤバイな
パワフルはある程度走るだろうけど重賞はちょっと厳しいかな
ネオウィズダムに至ってはデビュー前の騒ぎは何だったのかってレベル

初年度産駒

G1 安田記念 桜花賞
G2 目黒記念
G3 ラジニケ・きさらぎ・レパード・京都牝馬・エプソムC
マーメイドS・関屋記念・ラジニケ

2年目産駒
G1 ジュベナイル・桜花賞・オークス・ダービー・秋華賞

G2 京都新聞・ローズS

G3 東スポ杯・ラジニケ・シンザン記念・京成杯・きさらぎ
クイーンC・毎日杯・ラジニケ

ディープ恐ろし過ぎるでしょ

ステゴみたいに7年もやれば・・
想像しただけで怖い

なんでステゴの2歳勝ち上がりが出てくるのかわからない
2年連続で牡馬の大物出したから騒がれてるだけで2歳勝ち上がりなんて一切話題になってないのに
勝ち上がりならダメジャーとかと争えばいいんじゃないの

オルフェはこの週に京王杯出て二桁惨敗してたんだよな
来春のことなんて分からないな

ステゴって
勝てる比較だけは喜んでやるけど
勝てない比較にはすぐ顏真っ赤になるよね

なんで？

ステゴの「非社台で〜」自慢に「ディープも非社台で普通に勝ってるよ？」
って意見してるだけだよ？

海外(韓国)で日本産種牡馬が大活躍してるぞ！

ディープのG1勝ちor複数重賞勝ち馬で非社台なのはブリランテだけ
だから応援してたんだけどな

誰もステゴの話なんかしてなかったのに
勝手にステゴがーって言い出して
顔真っ赤にしてるのはラー基地だけ

>>881
そこを愉しんでやるのが大人だろうがｗ

本人は引っ掻き回してるつもりなんだろうけど
1人だけ必死過ぎて何か憐れ

韓国行きは馬がかわいそうでなぁ・・・

ディープ初年度産駒
G1　安田記念・桜花賞
G2　目黒記念
G3　ラジニケ・きさらぎ・レパード・京都牝馬・エプソムC
　　 マーメイドS・関屋記念・ラジニケ

ディープ2年目産駒
G1　ジュベナイル・桜花賞・オークス・ダービー・秋華賞
G2　京都新聞・ローズS
G3　東スポ杯・ラジニケ・シンザン記念・京成杯・きさらぎ・
　　　クイーンC・毎日杯・ラジニケ

合計26勝/277頭　1着賞合計15.6億円

ステゴ　オルフェ世代
G1　皐月賞・ダービー・菊花賞・有馬記念・宝塚記念
G2　フローラS・スプリングS・セントライト記念・神戸新聞杯・オールカマー
G3　共同通信杯・京成杯

ステゴ　シップ世代
G1　皐月賞・菊花賞
G2　青葉賞・セントライト記念・神戸新聞杯
G3　共同通信杯

合計18勝/124頭　1着賞合計16.4億円

ドラゴンレジェンド持ち上げてたアホが全ての元凶だな

昇級惨敗後一度も見てないが

ステゴが凄すぎるだけで、ディープもかなり凄いんだけどな。
>>885のデータは。

>>675
スクリーンヒーロー
ダービー馬３頭出たレースで初重賞ハンデから一気のＧ１勝利
アーネストリー
レコードでブエナをねじ伏せる
セイウンワンダー
過去１頭もこない新潟から直行でＧ１勝利


結論
とってもロベルトなグラス最強

>>884
正直日本で種牡馬になって即引退→行方不明になるよりはよっぽどマシな気がしないでもない
イングランディーレなんてこっちじゃ種牡馬になれるかどうかも怪しかったし

日本じゃそこそこ有名馬なら行方不明といっても個人が預かってるケースが多い。
どこかで乗馬になってた、ってケースもあるし行方不明→処分、というわけではない

韓国行って種牡馬で成功とかまずありえないので行き着く先は処分。
こっちの方が地獄だろう

ビワシンセイキは成功してるしイングランディーレも成功しつつある

ビワシンセイキは日本に残しといてほしかった
それかせめてアメリカに…

何その、Ｊリーグではもう通用しないから
英ﾌﾟﾚﾐｱﾘｰｸﾞに移籍して現役続行して欲しいみたいな話

リーディング

ディープ427963万円
キンカメ381600万円
46363万円差

２歳リーディング
ダメジャー26869万円
ディープ25291万円
1578万円差

繁殖が圧倒的なんだから、それくらいは当然

ディープは3歳牡馬上位3頭が離脱したのが辛い
ジェンティル1頭に古馬王道頑張ってもらうしかない
それでもウオッカブエナには遠く及ばないと思うけど

まーた盛り上がってるのか
こんだけメンチ切って、JCでドンナ負けたら大炎上だろ
キズナ上げは朝日杯で負けたときブーメランになるって分かって言ってるのかな
強いと思っても結果出すまで黙ってりゃいいのに

母系の血統みたらワロタ
めっちゃ海外で走りそうな血統だな
滑る芝は駄目かもだが重い芝は大得意そうだ
スタミナも溢れるほど豊富そうだし

>>898
ピクシープリンセスね

>>897
〜〜負けたらなんて言葉があるのがこのスレがいかにバカが多いかが分かる
競馬なんて最強クラスでも勝率五割を超えれば御の字なんだが
ディープに限らず負けたら叩くという知能指数の低いゴミばかり

ダンスインザダーク産駒　ＪＲＡ通算１０００勝達成
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/11/12/kiji/K20121112004534660.html

JRA通算勝利（重賞）

　１　サンデーサイレンス　2749（311）
　２　ノーザンテースト　1757（92）
　３　ブライアンズタイム　1576（80）
　４　ライジングフレーム　1379（62）
　５　フジキセキ　1295（59）　※内国産最多
　６　パーソロン　1272（95）
　７　ヒンドスタン　1258（113）
　８　サクラバクシンオー　1217（35）　※父内国産最多
　９　トサミドリ　1135（55）
１０　ネヴァービート　1064（47）
１１　トニービン　1054（61）
１２　チャイナロック　1012（45）
１３　アフリート　1008（13）
１４　ダンスインザダーク　1000（43）

アグネスタキオン　798（49）
クロフネ　749（18）
キングカメハメハ　682（38）
シンボリクリスエス　577（16）
ステイゴールド　385（43）
ディープインパクト　360（26）

ステゴって385勝重賞43勝しかしてないのか
論外種牡馬だな

フジキセキスゴいな

>>900
つまり最強クラスさえ出せてないディープは
その土俵にさえあがれない種牡馬であると

種牡馬２年目でゴミ屑しか出さかったステゴでも一応舞台に上がってる件

>>904
日本語が不自由なのか？
そんな話はしてないし、世間的には現段階のジェンティルは最強クラスだろう
ウオッカやブエナに肩を並べられるかは牡馬との対決を待つしかないが
と言ってもウオッカやブエナも古馬の王道G1を勝ったのは4歳の秋天が初だがな

というかキズナは朝日杯じゃなくてニッケイなんだが
アンチはエピと福永に期待しようねｗ

だってプロの調教師がブエナより上なんじゃないかって言ってるんだからしゃあないやんなあｗ

http://www.tokyo-sports.co.jp/race/horse/47514/

>>906
ジェンティルが最強クラス（笑）

まJCを楽しみにしとこうや

ｳﾞｨﾙｼｰﾅが負けて評価落としてるけど、ﾌﾞｴﾅがエリ女取りこぼした時もメンバー手薄だったとはいえﾚｯﾄﾞがJCで３着に入ってるし、まだなんとも言えん

ただメンバーはそん時とは全然違うがｼﾞｪﾝﾃｨﾙの評価を一気に上げた府中2400だし楽しみだわ

JC本番は見に行くわ

2歳リーディングも結局ディープっぽいな
冬に入ってから勢いつきすぎ

韓国行きとか散々虐待されて死ぬんだろうなと思うと…

2012年度 リーディングサイヤー　 2012年11月12日現在　（賞金　勝馬率　E・I）

1 ディープインパクト 4,279,403,000 　0.492　 2.93
2 キングカメハメハ 3,816,063,000 　0.366　 2.03
3 シンボリクリスエス 2,012,986,000 　0.261 　1.10
4 ステイゴールド 1,844,667,000 　0.242 　2.02
5 クロフネ 1,820,977,000 　0.281 　1.29
6 ダイワメジャー　1,713,493,000 　0.376　 1.51
7 フジキセキ 1,704,435,000 　0.286 　1.21
8 アグネスタキオン 1,491,493,000 　0.263　 0.91
9 ハーツクライ 1,432,847,000 　0.353 　1.52
10 サクラバクシンオー 1,353,171,000 　0.224 　1.16
11 マンハッタンカフェ 1,346,183,000 　0.209 　1.13
12 ネオユニヴァース 1,318,853,000 　0.225　 0.87
13 ゼンノロブロイ 1,279,272,000 　0.261　 1.26
14 ゴールドアリュール 1,153,263,000 　0.265　 1.02
15 ロージズインメイ 1,103,186,000 　0.331　 1.43
16 ジャングルポケット 974,789,000 　0.165 　0.72
17 スペシャルウィーク 966,009,000 　0.234　 1.10
18 タニノギムレット 947,591,000　0.217　 0.91
19 ダンスインザダーク 871,625,000 　0.231　 1.10
20 ブライアンズタイム 847,715,000 　0.296　 1.33

ボリクリひっそりと20億突破
バクシンオーTOP10返り咲き
ブライアンズタイムは順位変わらずもE・Iは1.19→1.33

2012年度 ２歳リーディングサイヤー　 2012年11月12日現在　（賞金　勝馬率　E・I）

1 ダイワメジャー 268,691,000 　0.303　 1.61
2 ディープインパクト 252,912,000 　0.413　 2.17
3 ハーツクライ 192,192,000　0.326 　1.77
4 ネオユニヴァース 189,932,000 　0.217　 1.09
5 アドマイヤムーン 167,456,000 　0.311　 1.47
6 クロフネ166,431,000 　0.275　 1.64
7 シンボリクリスエス 154,330,000 　0.149　 0.82
8 キングカメハメハ 153,967,000 　0.276　 2.10
9 アグネスタキオン 148,450,000 　0.180 　0.96
10 マイネルラヴ 126,260,000 　0.270 　1.35
11 ケイムホーム 116,718,000 　0.333 　1.71
12 ブラックタイド 114,619,000 　0.171　 1.29
13 ステイゴールド 113,496,000 　0.174　 0.98
14 アドマイヤマックス 103,483,000 　0.333 　1.36

1億以上

>>913
ハーツのEIすげーな
もっと数生産してもいいと思うが

なにげにハーツって上級条件に産駒揃ってきてんだよな。

>>915
全然すごくないんだが

京都内回りもきっちりこなして勝てるジェンティルは既にウオッカを超えてるけどな

ウオッカ超えるにはダービーとは言わんが、JCと秋天、安田勝たんと。
府中無双。
これがウオッカのアイデンティティだから。
ジェンティルがオールラウンダーでもせめてその一角は崩さないと
超えたとは言えん。

てか、なんでウオッカに喧嘩売るんだよディープ基地。
自分でハードルあげやがってｗ

まあ超えてる派は３歳JC前で比べてるんだろ
超えてない派は全競争終了時点で比べてる
噛みあうわけがない
俺が思うにこの時期ウオッカもブエナもそこまで（歴代最強牝馬とか）
評価はされてなかったと思うがな

ウオッカは今の時期秋華賞負け、エリ女回避でかなりトーンダウンしてたし
ブエナもそう

ウオッカには喧嘩売らない方がいい

実績超えは無理だから

実績越えは無理かもしれないが今年の面子のJC勝てば
歴代最強牝馬って話には絶対なってくるだろうな
これは勝てる勝てないの可能性の話じゃなくて勝ったらの仮定話
すんげーつっかかられそうだが

今の段階ではアパパネ＞ジェンティル

オルフェやルーラーシップもちゃんと走ったらな。

これだと一気に価値がなくなる。
１．ジェンティルドンナ
２、オウケンブルースリ　ハナ差
３、ローズキングダム　クビ差
着外　オルフェ、ルーラー

ウオッカにもブエナにも勝ったんだか負けたんだかわからん。

ジャパンカップの日本３歳牝馬成績

1984 ダイアナソロン　13番人気14着
1989 ロジータ　12番人気15着
1996 ファビラスラフイン　7番人気2着
1996 ヒシナタリー　12番人気7着
1999 ウメノファイバー　8番人気12着
1999 スティンガー　10番人気14着
2000 シルクプリマドンナ　16番人気16着
2006 フサイチパンドラ　8番人気5着
2007 ウオッカ　2番人気4着
2009 レッドディザイア　6番人気3着
2012 ジェンティルドンナ　?番人気?着

>>924
無くならねーよ・・・
オルフェはともかくルーラーの評価がガタ落ちするだろうが

ルーラーとか国内G1も勝ってない２流馬
ジャパンカップじゃ完全な格下掲示板もないわ

JC後はジェンティルより、フラッシュとルーラーの種付け料対決で熱くなる

>>815
その時はＢＴの大当たり年
皐月賞とかダービーとか確かゲートの３割か４割がＢＴ産だったような
実際どちらもワンツーだったし有馬もシルクジャスティスがマベサンやグルをなぎ倒した

BTって定期的に当たり年が来るイメージがある
ギムレットの年とかフリオーソ、ヴィクトリーの年とか

アメリカの生産界ってサンデー手放したこと後悔してるんだよね？

ジェンティルはブエナみたいに能力だけで走ってる感じはしないな
レース巧者

>>925
エアグルーブは？

ステイゴールド×エアグルーヴ
ステイゴールド×ビワハイジ
全く走る気がしない

ステイゴールド×タニノシスター
ステイゴールド×ナイスレイズ
走りそう

97年クラシックのサニーブライアン、シルクライトニング、シルクジャスティスの活躍を見て翌年種付けされて99年生まれたのがタニノギムレットとノーリーズン
02年クラシックのギムとノーリーズンの活躍を見て翌年種付けされて04年生まれたのがフリオーソとギム産のウオッカ
なんで07年のウオッカの日本ダービーとフリオーソJDDの活躍見て種付けされて生まれた12年クラシック世代は活躍するだろうと思ったがそんなことはなかった
一応スカイディグニティはいるけどギム産の方が…（ミッドサマーフェア？）

>>934
ステイゴールド×ビワハイジは相性いいと思うんだけどなぁ

ステイゴールド×エアグルーヴは全く走る気がしない
奇跡的に走る産駒が出来てもザサンデーフサイチクラス

大敗はまともに走ってないからノーカンってならブリランテのキングジョージはノーカンじゃないんですかね

>>932
とてもレース巧者には見えん秋華賞じゃコーナー回るのに手間取って負けかけただろう
最高のパフォーマンスが府中の２４００Mだしな
まあどれくらいやれるかはJC見ればわかるが

キングジョージノーカンにしてもタヤスツヨシくらいの戦績だけどな

あの時点ではブリよりエースの方が強かったなんて基地だって思ってるだろ
ファック永の好騎乗でブリが勝ったけど

>>917たまにしれーっと現れるよなハーツ基地って

ウインバリアシオンとギュスターヴはお気の毒でした

ブリランテちゃんはキングジョージでアレる前から世代3番手くらいの評価ですし

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ブリランテが薬なしであの強さなら父親越えてるでしょ
ディープは自分より強い馬を出す成功種牡馬だわ

>>921
実績云々よりもあそこに喧嘩売るとヤバイ基地に死ぬまで粘着されるからな
組織票呼びかけの件はサブすぎて鳥肌たったｗ

>>920
世間一般の評価は少なくとも現役最強馬（牝馬にあらず）の一角だったと思うけど。
有馬記念のファン投票とはいえ、ウォッカは歴代初3歳牝馬で1位（対象相手が春秋天勝ちサムソン、桜秋華エリ女勝ちダスカ他）
ブエナは2位とはいえ、1位がウオッカだから仕方ない。（他の馬がしょぼいけど）
で、09年並みに古馬の層が薄いドンナは最低でも2位を死守出来るのか？
俺は出来ないと思う。3位〜5位ってとこじゃね？ダスカとかアパパネ級。まだその程度の評価でしょ。現段階でも。

すんげーさらっとダスカとアパパネを並べるなよｗ

>>946
サンデーレーシングの時点でウオッカより人気が出るはずない

今ジェンティルを異常に推してるのはどうみてもアンチディープ

ファン投票は1オルフェは確定としてシップとジェンティルの2位争いは分からんな
その後4ルーラー

ルーラー程人気先行の馬も珍しいな
大した能力もないのに、馬体と血統からかな

>>951
エアグルの牡馬に期待せずにいられないじゃん

ルーラーこそ、世界で走るべき

ゼンノロブロイの評価は？

>>946
ファン投票は二位でもおかしくないと思うが
ただファン投票とオッズはリンクしない時も多いのでそれよりはJCのオッズの方が大事だな

アパパネって着差がないしステップでころころ負けるから強いと思うやつがそれほどいたか
ステップ負けても僅差で本番で勝つ時点でスティルインラブ臭はしてた
牝馬戦でも一倍台のオッズなんか一度もなかったしな

ＡＡ貼ってるボケは格付け級にうざい

どうもディープ産駒はフニャフニャ柔らかいから
毎日馬と接してるプロの関係者ほど
「こりゃ凄いバネ、運動神経した逸材だ！！」みたいな
半分合ってるけど半分間違った見方しちゃうみたいだなw
春の池江先生によるマウントシャスタ絶賛発言とかねw

走法さんが走法についてレスしてるの見たことない

>>957
ｗｗｗ

いや、でもこの走法さんにしてはけっこういいとこついてる

>>956
別に何も間違ってもないだろう
ただ実際の競争は素直さや器用さや図太さや負けん気も必要になるだけだ

【獣医学】JRA競走馬総合研究所が「新 馬の医学書」発行　最新の科学情報を反映し16年ぶりの全面改訂
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1352724048/

>>959
こいつはアンチディープだからアンチディープには耳触りが良いってだけだろ

>>955
そっとNGでおけ

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　　　　　　 ：_,..-‐'7/　|::::/､⊂⊃|　　 　 　 ｀ ⊂⊃/　i:::ﾘﾊ::|　　　 j　 　 /////　　　 　 /　　ステゴ産駒はBT産駒に圧勝したけど
　　 ：,..-‐'´　　 　 !|　 |:::i　 ＼u　　≠=-〜 　 ／ |:i.ﾄ､V　 ﾘ-､-‐'"ヽ　　　　 )　　　　　/　　成功種牡馬さんの産駒はBT産駒に勝てたのかな？
　：r≪　　　　　　　 　 |::i　　　 ｀ ｰ, ､_.,..-― ´　　i:| |∧　　　　 ` ー-`ｰ-一'′　　　 / 　　まさか１５年前の血統に負けたりしないよね？近代競馬の結晶なのにねｗ
　：|>､゛､　　　　　　　　Vヽ　　　　´ _,..┤　 　 　 //./　|.:ﾍ　　 ヾ　　　　　　　　　　 /ﾉ.:.＼
../_〉　＼゛､､　　　　　　 　 ヾｰ-､　/_,..-|　　　　// /ｲ　|.:.:. ﾍ　　　　　　　　　　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
..(_ﾉ‐‐-､＼゛､､　　　　　　　ﾞ､￣￣　　 |　　　,, " //　　|:l.:.:.:.:..`ｰ-= -　 　 　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
（つ　　　i｀ｰ-､゛､､　　　　 　 ヽ　　　　 |　 ／' ／/　　　|!:l.:.:.:.:.:.:｀ヽ　　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ

そーいや４着のマイネオーチャードってステゴ産なのな
いつもなら成長力が〜とか無理やり褒めるのに
今回はディープを貶めるために低レベルってことに使われてたなｗ
ほんとウケるわここはｗ

流石にオーチャードを成長力とか言わないわな
ワルキューレだってそれほど差のない6着のレースだし

GI勝利数歴代２位の現役種牡馬産駒が久々に勝ったから低レベルとほざくスレだぞここは
ディープ叩くのは勝手だけどその為にBTをdisるとか地味にニワカ臭半端無い

>>965
上がり馬ならピクシーのが上に来ちゃったからな
そういう風に使うしかないわな

はぁ？
BTディスってたのは基地だろうが…

　 　 　 　 ：/..::...　　 :::::::::::::/､.:.::::::::::;:/ｲ::;/ ｲ::ﾊ;ﾊ:::i:!::::.:.:.|　　　　　　　　　 　 　　＼
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　　　　　　 ：_,..-‐'7/　|::::/､⊂⊃|　　 　 　 ｀ ⊂⊃/　i:::ﾘﾊ::|　　　 j　 　 /////　　　 　 /　　ステゴ産駒はナカヤマナイトは「重賞→OP→重賞→Ｇ１挑戦」と成長力を見せつけたけど
　　 ：,..-‐'´　　 　 !|　 |:::i　 ＼u　　≠=-〜 　 ／ |:i.ﾄ､V　 ﾘ-､-‐'"ヽ　　　　 )　　　　　/　　 成功種牡馬さんのダノンバラードはいつになったら重賞取ってＧ１に挑戦するのかな？
　：r≪　　　　　　　 　 |::i　　　 ｀ ｰ, ､_.,..-― ´　　i:| |∧　　　　 ` ー-`ｰ-一'′　　　 / 　　
　：|>､゛､　　　　　　　　Vヽ　　　　´ _,..┤　 　 　 //./　|.:ﾍ　　 ヾ　　　　　　　　　　 /ﾉ.:.＼
../_〉　＼゛､､　　　　　　 　 ヾｰ-､　/_,..-|　　　　// /ｲ　|.:.:. ﾍ　　　　　　　　　　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
..(_ﾉ‐‐-､＼゛､､　　　　　　　ﾞ､￣￣　　 |　　　,, " //　　|:l.:.:.:.:..`ｰ-= -　 　 　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
（つ　　　i｀ｰ-､゛､､　　　　 　 ヽ　　　　 |　 ／' ／/　　　|!:l.:.:.:.:.:.:｀ヽ　　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ

3〜4着が1600万下だしね
雨が堪えた可能性があるとは言え、他の馬がだらしないレベルってのは仕方ないと思う
マイラー以下なら仕方ないとは思うけど、それでも菊のように距離を嫌って回避しまくるレースでもないし

まあジェンティルのようにJCをターゲットにしてる馬には流石に回避するなとか言う筋合いじゃないし
他にオープン級っていないんだっけ？って思うぐらいの手薄なメンバーだったが

>>969
ＢＴに負けたＳＳはディープ以下とか言ってたのはアンチの工作と続くんだろ。
いつもの事いつもの事。

てか昨日のヴィルシーナが強い競馬してるのがわからない奴は
競馬の何を見てるんだと問いたくなる

有象無象の書き込みを基地かアンチかで2分しようとするからどちらにも突っ込みどころあるようになる
それを指摘してあーだこーだいうのは全くもって無意味

　 　　　　　　　　　　　/:/ﾞ:::＼ ＼ ://::/:::::_:ヽ:::::｀丶､:::::::::::::｀'-､
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　　　　　　　 ﾞ l:::::|:::::.!:::::::::､::::|　:::::::::.!::::`ヽ_ヽ_ヽ::::l::::::::::::::.!:, -'ﾞ /|ヽ ＼ 　　G�T ３着取ってますが・・何か？
　　　　　　,／ l::::.!:::::l:::::::::.! | |ヽ::::::::::| :|ヽ' .＼ ￣ .|:::::::::::::::|｀ｰ' !│| !ヽ |
　　　　　　ヽ‐|::::::|:::::.!::::::::|''ﾞ｢ ヽ＼::::::.! ヽ＼, ==‐-.|::::::::::::::|_:::::|　!:::.!.! ヽ
　　　　　　　/|:::::::|::::::::　:::./, ==＼ ヽ::::ヽ ＼ .l:::::::ヽ|:::::::::::::.| ヽ|　!::::: ll　.!
　　　　　　 |　|::::::::ヽ::::.!::::|　 .!:::::ヽ.　＼:ヽ. 　.l::l_, !::,|::::::::::::::|) .||　lヽ::::.!　!
　　　　　　.!　l|::::::::::ヽ::::ヽ:ヽ　ヽ-:|　　　｀' 　 ゝ--/ |::::::::::::::.!_ﾉ !　l.ヽ:::'´:ヽ
　　　　　　.! .| |:::::::::::::::::::l ヽヽ　` '　 　　　　///// l::::::::::::::.l:::/ ￣　 ヽヽ:::::ヽ、
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>>973
去年のアパパネほども走れてない気がするが
まあアパパネ＝ジェンティルだと思うから
それ以下なのは間違ってないのかなという感想

ヴィルシーナはG1で勝ち切るだけの決め手が無い
典型的な善戦ウーマン

それよりキズナだろ
ディープ産駒で強い馬、３年目にして初めて見たわ
ありゃ最悪でもオルフェクラスの活躍するのは間違いない

ハードル上げすぎだろ
京都詐欺じゃなきゃいいがね

アパパネが東京2400mでヴィルシーナをぶっちぎれる気がしない……

今年の２歳世代だとアンチはボリクリとかキンカメに頼らなくちゃいけないのか

ちょっと可哀想ｗ

最近は2歳の実績がある馬がクラシック戦線で高い成果を挙げられてないので
そこまで気合いを入れすぎず、3月ぐらいまで様子見のつもりでいた方がいいんじゃないかな

テンシンランマンはやはりハーツ産だったね
鮮やかに新馬、未勝利を勝ち上がる⇒クラス上がって人気背負って惨敗
種牡馬デビューから何も進歩がない
オツウもそうなるでしょうねぇ

>>977
トゥザヰ゛クトリーみたいな感じだよな
違いはヰ゛クトリーはヰ゛ルシーナと違い、古馬になって逆に更に強くなったこと

2歳世代にはキズナより強いディープはもういないのかディープ基地?

キズナ級の牡馬は恐らく出ないが面白そうなのはたくさん控えてる

今週デビューのハッピーモーメント、クリアモーメント、ヘルデンテノール、トーセンターキーはどれも調教が良くて走りそう

以前から有名だった、カミノタサハラやトルストイ、リグヴェーダ、ワープドライブらも12月中にはデビューできそうなので期待したい

いよいよディープ産駒がクラシックから古馬王道まで制覇する世代が現れるのか・・楽しみだ

>>980
まあ、毎年ほぼサンデー系のみというのもなんだかなって感じなので
今年はキンカメ、ポリクリ等、非サンデー系が走りそうだけどね。

>>982
テンシンランマンはパトロール見てから言えよカス。
直線外の馬が邪魔すぎ。内もごちゃついて100mしか競馬してないが最後伸びてるだろ。

しかもそのレースの勝ち馬はハーツ産だから。

回収率毎年150％超えで馬の能力を一般人よりは遥かに分析できる俺の考えでは

２歳牡馬クラシック路線はエピセアローム１強、次点ラウンドワールド。コディーノはマイラー。
キズナに関しては黄菊賞のパフォーマンス自体は水準レベルにすぎない。
外伸びる馬場、かなり低レベルなメンバー。流して２馬身なら重賞級の馬ならみなできるパフォ。

ジェンティルドンナに関しては間違いなく牡馬Ｇ�Tでも通用する。適性距離は2000-3000m。
スロー△、ミドル○、ハイ◎のスタミナ型。似てるのはルーラーシップ。トビの大きさもＪＣ出走馬では２番目に大きい。

３歳牡馬はゴールドシップ、ワールドエースの２強からワールドエース離脱して実質１強。
ゴールドシップは高速馬場の決め手勝負では分が悪いし、ゲートも悪い。
今年の秋華賞のようなレース展開なら掲示板もなかっただろうから、
近年の高速馬場＆ドスローの有馬記念は消しでいい。捲っていったら終わるから内突くしかない。

書き忘れていたこと。
キズナは少なくとも瞬発力タイプではない。ワールドエースに似ている持続タイプ。
一瞬でトップスピードには乗らないが長く脚を使うタイプだろうね。
新馬戦では前行った２頭に直線入って追い出しても差が詰まらなかったり、黄菊でも同様。
下り坂利用できる京都コースでこれだから阪神だとパフォーマンス落とすね。
ワールドエースの若葉Ｓのような競馬になるだろう。

ここは馬券当てるスレじゃなくて、結果が全てのスレ
んな早漏判定してなんになるのか
2歳の時点で判断するならオルフェは重賞勝ちすら危うい駄馬だ

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 284
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1352753371/

大体ゴールドシップ評について瞬発力で勝ったドスローの共同通信杯（前半62.6、上がり33.6）は除外してるし、
都合のいい解釈しすぎだ

>>988
え、エピセアロームなんすか…

エピセアロームｗ

>>988
赤くなーれ

回収率150パー越えとか言えば言葉に説得力生まれると思った
可哀想なPO厨

ヴィルシーナは内田が下手だっただけじゃね？
それか道中のギアの切り替えが遅い馬なんでしょ

強い競争ならあれだけ前に行ってるんだから４角で先頭にたって
直線でってならわかるけど、あの位置まで下がるんなら後ろから上げないと

3歳牝馬は弱いだけ
牝馬は3歳4歳とネタ抜きで酷い

umeのファイバー

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