1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
昭和の天才、平成の天才、地方の神様
2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 10:02:52.25 ID:DiYNhOzc0
そんなの懐古厨にかかれば
洋一>竹見>>>>>>>>>武豊という意見しか出ないよ↓
洋一さん
セックスの巧さ?
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 10:25:58.30 ID:Bj4hrnMlO
怪物三浦
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 10:44:31.07 ID:J8l+7RTDO
武
福永洋一の比較対照は坂本敏美になるんじゃないのかな。
福永洋一と坂本敏美は地方競馬騎手招待ぐらいでしか
一緒に騎乗していないけど。
地方過剰評価する奴が多いし、武貶せば玄人みたいなとこあるから、
>>2の言うとおりの評価する奴多いんじゃないか
でも最近は地方外人騎手持ち上げる奴に言わせると、こいつらがいなかった昔は、
下手糞な騎手しかJRAにはいなかったらしいから、洋一が武の後ろになるんだろ
福永洋一はフランス競馬最高の騎手と言われたイヴ・サンマルタンと
京阪杯で対戦しているけどね。どっちが上とか決めるのは難しい。
10 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 15:26:37.77 ID:BbXoeje70
地方厨としては竹見が一番であって欲しい
竹見はイカサマ
12 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 15:58:16.83 ID:nCZ/dbBuO
普通に武豊でしょう。
武がこなしてきた大舞台を他のジョッキーがやったら精神的に2年もたない
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 15:59:47.10 ID:MYjLt2+m0
技術なら洋一じゃないの?
大半の名ジョッキーが洋一>>武と言ってるし
14 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 16:06:39.08 ID:J8l+7RTDO
実績が違う
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 16:08:01.72 ID:6Z8fXvhj0
現時点でって話なら一番乗れるのは竹見
杉本清が同じレースで福永洋一と武豊を見たかったと言ってたな。
毎日杯の落馬事故がなければ8年後には実現していた。
福永洋一は10年連続リーディングも目前だったのにもったいない事をしたな。
武豊が子供のころ憧れた騎手で父・邦彦と福永洋一を挙げていた。
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 16:16:20.73 ID:592PiFjO0
三人の全盛期をすべて見た人なら確実に洋一が一番だって言うよ
洋一と比較できるのは
>>7も言っているように名古屋の坂本しかいない
その他では田原が洋一の背中か影を見たくらいで武と佐々木は比較対象外
福永洋一って、事故のせいでみんな言えない雰囲気になったけど
当時は強引で荒くて汚い騎乗するから、けっこう嫌ってる関係者も多かった…
って何かの本で読んだ
19 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 17:05:43.46 ID:U/6/ABgT0
岡部が言ってるのはいつも洋一だよな
洋一と武を両方近くで見てる名ジョッキーの発言という点では、かなり参考になる
竹見はしらん
20 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 17:25:22.58 ID:QAOFhGvw0
竹見が71歳ぐらいだろ
505勝だかした時見てた人もそれぐらいかそれ以上
三人の全盛期を見た人はこのスレには現れない
佐々木竹見はいっぱい勝ったのは知ってるけど代表的な騎乗馬やレースはわからん
22 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 17:44:03.52 ID:zWLLdhBq0
福永洋一と武豊と岩田、内田、安藤とかならわかるが
武は馬質落ちたら、ただの下手糞じゃん
もう本気で武がうまいとか思ってるやつ誰もいないだろ
>>1は武信者としか思えんな
こいつ自身も本心では武がうまいなんてまったく思ってないが、忘れられたくないんだろうな
だから明らかに別次元の神二人の名前出して誤魔化す
武、祐一、三浦の3大コネ騎手のなかで一番下手なのは?
ならわかる
23 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 17:44:45.56 ID:zWLLdhBq0
訂正
福永洋一と佐々木と岩田、内田、安藤
24 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 17:48:48.37 ID:my2K9JFA0
坂本敏美より道夫のほうが普通に上手かったと思う
25 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 18:01:46.25 ID:DPUf9MS3O
そりゃ、もちろんMr.Pinkだろ
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 18:03:49.87 ID:KC+LpqOQO
この方々の現役時代知ってるいい年こいたじーちゃん達が頑張って2ちゃんで語りあうとか悲し過ぎるよ俺・・・
27 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 19:25:13.27 ID:rkFRjtH0O
>>22 騎手オタクの馬券負け組 (笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 23:01:38.51 ID:QAOFhGvw0
30 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 23:05:39.49 ID:ZXaagqH10
福武見
31 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 23:14:43.55 ID:joUiwSi6O
祐一くん>武さん
佐々木さん=?元リーガーの馬主?
32 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 23:17:47.92 ID:iy5exgHjO
武の巧さは全部説明できるけど
洋一の巧さは説明できない
と言ってた人が居た
こういう時だと岡部の言うこと素直に信じるんだな
外人が絡むととたんに岡部叩きになるけど
34 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/06(火) 23:50:07.29 ID:rXFeLl9k0
全国競馬便りに出てた頃の話聞いてると、
竹見さんこそ天才肌の騎手だったように思う
35 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/07(水) 00:07:42.41 ID:1rNpUxeD0
竹見さんは川崎所属だったから
南関東の大レースもそれほど勝ってはいない
あの頃南関の大レースを勝ちまくっていたのは
大井所属の高橋三郎
竹見さんは年間通してコンスタントに勝てて
怪我にも強く天才と言うよりも鉄人と言われた
技術的なことはそもそも俺ら素人が語れんだろ
結局は印象論になるしな
特に岡部じゃなくてもいいが、
騎乗技術を見極められる(と想像できる)ランクで、しかも実際に近くで見ることができた騎手となると
岡部がクローズアップされるのは自然なことだと思う
福永洋一と比較できるのは現役では正直アンカツぐらいだろ。
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/07(水) 07:01:25.92 ID:dfq8/SDS0
週二日開催じゃないとはいえ500勝超えしたぐらいだから竹見は下手ではないよ
いや上手いんでね?
福永洋一がデビュー3年目にリーディングジョッキーになる前の話だけど
当時、地元の京都競馬場にはダートコースがなくダートコースのみだった
札幌競馬場で初騎乗することになった時にダートコースの乗り方を
兄の二三雄がいる大井までアドバイスを求めに行った時に二三雄から
佐々木竹見の騎乗を見て研究しろと言われたという話しがあった。
40 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/07(水) 07:13:40.27 ID:q2zzUrKfO
竹見>武>佐々木>福永
こんな順番だろ
中央競馬(昭和29年以降)で年間連対率4割を維持してリーディングジョッキーになった騎手は
蛯名武五郎(1回)、野平祐二(1回)、保田隆芳(3回)、福永洋一(2回)、武豊(1回)だけ。
安藤勝己もリーディングジョッキーにはなってないが年間連対率4割に一度だけなっている。
>>36 調教師だと伊藤雄二が日本競馬史上最高の騎手は福永洋一だといってるね。
師匠の武田文吾は洋一より栗田の方が上だと言ってた。
栗田はシンザンの主戦騎手で、福永の兄弟子で福永のお手本になった騎手。
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/07(水) 07:26:45.57 ID:OzUCys4r0
田原があと1年一緒に競馬をして洋一を見たかった言ってたな
そしたら豊とどっちが上かはっきりしたのにと
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/07(水) 12:24:14.08 ID:dV6PFkBF0
44 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/07(水) 12:37:16.63 ID:dV6PFkBF0
パワーは 福永洋一=佐々木竹見>>>>>>>>>>武豊
腕力最弱、握力も最弱、足腰の筋力も最弱、パワー最弱、超絶非力な追えない貧腕、それが武豊。
46 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/11(日) 09:33:06.23 ID:I74fEQP50
福永洋一と武豊の比較論は何度も出ているけど両者を間近で見た人はほぼ全員が福永が上だって言っているよね。
ここまで極端に評価が定まっているのならもう武信者は諦めた方がいいんじゃないの。
懐古主義だっていう意見もあるけど今となっては武だってもう過去の人なんだから。
47 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/11(日) 09:38:46.35 ID:pVpt/RG4O
だって上手い下手じゃなくいっくんが好きだから
他はともかく良い馬を集めるのは武が一番巧かった
懐古主義って言ってる奴は洋一見たことないんだろ。
洋一見た人は武が天才とは言えないと思う。
懐古主義=無知。
>>48 「洋一なら何とかしてくれる」
駄馬の騎乗依頼をする→受諾する
「豊は良い馬を用意しないと乗ってくれない」
良馬の騎乗依頼をする→受諾する
佐々木竹見さんて地方の騎手の割りには軽い乗り方する人だった
まあ晩年しか知らないけど・・
岩田や的場文男みたいに馬上で暴れるタイプの人じゃなかった
まあ中央競馬限定なら福永洋一>武豊というのは明白なのだが
地方限定の竹見さんとの力量比較が難しいね
竹見さんというのは逃げてナンボの騎手だったと思う
中央で言えば増沢さんが近いと思う
南関東では洋一より兄の尚武(福永家の三男)の方が凄かったと言われていたらしいね
54 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/12(月) 19:19:02.53 ID:Zk6fc8TW0
知名度なら武だな
競馬に無縁の母と妹すら知ってる
昭和54年の落馬事故前後までは騎手といえば福永洋一だったんだけどね。
スポーツ選手の長者番付には野中、中野、王らと並んで福永が入ってた。
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/12(月) 19:29:24.70 ID:102O2hV+O
洋一とか馬で言えばタキオンだろ。いつまでもピークだからなんとでも言える。
福永洋一を美化しすぎる人が多いが今の騎手で言えば道営の五十嵐みたいなもんだぞ
勝つためには手段を選ばず失格すれすれのラフプレー
降着制度が今のように厳しければ年間半分も乗れないだろうな
58 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/12(月) 19:40:36.34 ID:QQ9wJxr30
竹見さんは鉄人でしょ
内田の昭和バージョンみたいな感じ
福永洋一は坂本や猿みたいなタイプ
天才な上に勝負師だから大一番での印象がめちゃくちゃ良い
でもポカがある
竹見はコンスタントに淡々と勝ち星を積み上げてたイメージ
>>57 失格すれすれならOkだろw
勝負だから綺麗なレースばかりではない
>>46の言う通り福永も武も見てきた人の間で福永洋一>武豊は常識なの
豊>洋一を唱えるのは豊基地だけ
福永洋一=天才
武豊=秀才
62 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/12(月) 23:35:52.78 ID:N4emx7150
福永洋一=天才
武豊=盆栽
63 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/12(月) 23:44:39.44 ID:1T87IZaMO
福永=天才
武豊=馬質
64 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/13(火) 00:03:24.48 ID:sPRQTf+IO
洋一=馬場
武豊=鶴田
竹見=天龍
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/13(火) 00:11:06.95 ID:6SVzdOEE0
洋一=JRAのお情けで殿堂入りしただけで現役時代は目立った騎乗はなかった。
武豊=現在は年齢的に体力が厳しい状況であるが、ピーク時は、誰もが天才と認めていた。
竹見=単に騎乗数が多かっただけなので論外。
66 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/13(火) 00:25:01.61 ID:9sGQ77Ho0
俺は豊や洋一よりは武邦さんの方が巧いと思ってるからなぁ
ペースが読める藤田というか、ズルい善臣というか…
平場での武邦の狡猾さには舌を巻く
洋一は岩田みたいな騎手
フィーリング重視でイン突き、後は追う力が半端ない
後、岩田と違ってアンフェア
肘をぶつけたり、腹を蹴ったり、鞭を当てたりは普通
洋一が乗ると馬が変わるってよく言われるが、こいつが無理矢理追うから馬が走る
乗り変わると馬がガタガタになってるから走らん
勝負できる気配になってきたらまた洋一乗せる…の循環になるからな
竹見は知らない
田中の道っちゃんの方が身近
園田の騎手は慰労会とかことあるごとにボーリング大会してるから、
本人も奥さんもボーリングめっちゃ巧い
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/13(火) 00:30:43.94 ID:6SVzdOEE0
>>67 洋一さんは天罰が下ったとしか言いようがありませんね。
69 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/13(火) 00:42:54.79 ID:dlYCsB5zO
武豊だろ
竹見はよくわからんが、福永洋一よりは上手いよ
現役時代を知ってる奴はわかると思う
洋一は確かに一流に上手かったが美化され過ぎてる部分はある
>>68 洋一は不慮の事故
あれは本人が他の騎手を庇って起きた二次災害が最悪の形になった
豊の落馬の方が結果的に武豊症候群と言う間違った騎乗馬斡旋にピリオドを打ったから、言葉は悪いがどちらかと言うと、あれこそ天罰だろ
あの頃には既に全盛期の武豊はいなかった
復帰以降なんでアブミの位置あんなに下がってんの、武
今は本格的に三流騎手
馬に負担をかけずにコーナーを回る技術とかは相変わらず凄いけどさ
小手先の技が突出してるくらいじゃどうしようもないのが競馬
さっさと身を退いたらいいのに、金と名誉を天秤にかけて前者を選んだんだろうな
巧い頃を知ってるだけに惨めだよ
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/13(火) 01:24:28.07 ID:bJBofgdY0
それじゃあ
ペリエやデットーリにも
引退しろって言うのか
彼らも全盛期から見れば乗り数絞ってるし
はっきり言って1日7レース全部勝った頃のフランキーや
凱旋門賞3連覇した頃のオリビエと今は違う
>>71 ペリエはなぁ…
体重制限厳しい時点でもうね
日本でも結局は不真面目不摂生が目に余って藤沢から3行半だったし
デットーリも事故以来思うようには乗れてない。殿下に切られたし、数年後には身の振り方考えると思う
武豊は日本の競馬の聖域だからな
今の勝率が2割ジャスト。あれだけ乗ってこの数字はまさに伝説
この数字が1割台になる前にけじめ付けてほしかったが、今年中に切るだろうなぁ
今の豊は打率一割台で現役にしがみつくイチローを見せられてるみたいで非常にやりきれない
20代の頃の豊は本当に巧かった
73 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/13(火) 16:27:48.67 ID:dlYCsB5zO
今の武豊じゃなくて全盛期の武豊の話しろよ
全盛期の武豊は本当に上手かった
怪我以降の武豊は技術こそあるが身体が付いてきてない
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/13(火) 19:47:04.27 ID:zNkryP0C0
全盛期だって良い馬独占してただけだよ
くじ引き制で馬選んでたら、絶対、たいした成績のこせてない
騎手なんてそんなもんだよ
コネと縁故と人脈主義の塊
本当に天才なら、馬質が落ちた今こそ、活躍してみせろよ
ヨシトミですら人気薄でGT勝てるのに、こいつは昔から人気薄で勝つなんてことは滅多にない
武豊とは、
誕生時から全盛期を経て現在に至るまで常にパワー最弱、
騎手デビュー時から全盛期を経て現在に至るまで常に単勝回収率が低い貧腕です。
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/13(火) 20:13:02.92 ID:dlYCsB5zO
だから怪我で明らかに身体が付いてかなくなってるだろ
馬質落ちた今こそってのは成り立たない
全盛期の技術は見てればすぐにわかるほど光ってたろ
生まれつき肉体が超貧弱だから怪我で明らかに身体が付いてかなくなってる
78 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/14(水) 00:56:43.47 ID:2IyyRURC0
79 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/15(木) 00:20:10.15 ID:83cOSJ280
ドライバーに例えると
豊はF1レーサー
竹見はタクシー運転手
洋一は当たり屋
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/15(木) 00:33:45.01 ID:fLQCuZZ6O
40過ぎればチンコの起ちも悪くなるしションベンのキレも悪くなるしよ
色々身体がついていかなくなるんだよ。そこへ持って大怪我したんだからあんまり責めてやるなよ
81 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/16(金) 10:39:54.47 ID:z87SLB3I0
洋一と竹見は特に巧いとかそういうのなかったね。
武は種がなかったね。
なんか2000GT対カローラ対AE86みたいな感じ
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/16(金) 13:46:48.22 ID:8yssn12K0
福永洋一は伝説化されてるからよく思えるのは仕方ないが
その中では佐々木竹見が飛び抜けてると思うぞ。
武豊も下手ではないけど、上手にレースをこなすだけで地方でデビューしてたら
いまの地位は絶対築けてない。
84 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/16(金) 14:03:56.24 ID:SOf463Sf0
一緒にやってないもんを並べてもな
三人とも全盛期はその時代においてずば抜けて凄いで終わりだろ
武豊は全盛期はその時代においてずば抜けて凄かった、パワーの弱さが。
今も、そしてこれからも、パワーの弱さはずば抜けて凄い武豊。
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/17(土) 01:32:21.23 ID:AufCHaYy0
トランプに例えると
豊はキング
竹見はエース
洋一は飛車
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/17(土) 02:11:45.03 ID:bxaWbzF4O
武豊は馬質だけ
むしろ下手くそな部類
馬質が並になったとたんにメッキ剥がれたじゃん
88 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/17(土) 03:48:45.94 ID:3oA0gKbtO
武豊は下半身のバネが凄かったんだよ
走ってる時に 馬に体重が伝わらない神騎乗
当時から有名だから
パワーとかアホか
そば屋がバイクで出前する時にそば乗っけるやつみたいな
89 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/17(土) 03:53:31.03 ID:3oA0gKbtO
走ってる時に騎手は上下に動くけど
武豊は上半身が全くブレないで
横にすーっと移動したんだよ
上下したら馬に体重が乗るから
パワーとかアホか
武が頭一つ抜けてるかな。腰痛めさえしなければ日本で一番上手い
武豊も上手いよ・・中央競馬限定ならね
でも海外では・・
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/11/17(土) 22:56:23.03 ID:w5F7Amba0
武さんがデビューした頃は
膝の使い方が凄く柔らかくて
最高のサスペンションと言われてた
馬へのあたりが柔らかいから
馬が気分良く走れて
したがって最後よく伸びる
イナリワンで天皇賞春を勝った頃なんて
その辺を絶賛されてたな
馬への当たり最弱、パワー最弱、腕相撲最弱、殴り合いの喧嘩も最弱なパワー最弱超絶貧弱男、その名は武豊。
福永なら現在の岡部の方がまだうまいと思う。
>>94 岡部は同期の福永洋一が9年連続リーディングジョッキーの間、
福永に毎年50勝前後の差をつけられていて当時の事を岡部が振り返って
「洋一はもの凄い早さで上に行っちゃうから少しでも置いていかれない
ようについていくだけで必至だった」
「洋一は私のことなんかライバルなんて思ってくれていなかった
だろうけど私は洋一のことをライバルだと思ってやっていた」
と言ってたな。
福永洋一の騎乗を巧いというより凄かったという人が多かった。
同期の柴田政人が「洋一の騎乗を真似してもうまくいかなかった」と
言ってたし、後輩の河内も「福永さんの騎乗を真似しようとしたが
あまりにも特殊すぎて真似することすらできなかった」と語っていた。
福永洋一のような騎手は一代限りでお手本になるような上手い騎手と
言うのは栗田勝、武邦彦タイプの騎手になるんだろうね。