ＪＲＡ　２０１３年から降着・失格のルールを変更

ttp://www.jra.go.jp/news/201210/103001.html

《現在のルール》
走行妨害が、被害馬の競走能力の発揮に重大な影響を与えたと
裁決委員が判断した場合、加害馬は被害馬の後ろに降着
走行妨害により被害馬が落馬・競走中止した場合、加害馬は失格


《新しいルール》
降着・入線した馬について、「その走行妨害がなければ被害馬が加害馬に先着していた」
と裁決委員が判断した場合、加害馬は被害馬の後ろに降着
失格・極めて悪質で他の騎手や馬に対する危険な行為によって、
競走に重大な支障を生じさせたと裁決委員が判断した場合、加害馬は失格


詳しくは下記へ（Ｑ＆Ａもよく読んでね）
ttp://www.jra.go.jp/judge/index-2013.html

落馬した馬は返還対象になります？

新ルールならブエナ2回セーフ

Ｑ：なぜ降着・失格のルールを変更するのですか？

Ａ：競馬の国際化が進展するなか、降着・失格をはじめとした競走に関するルール全般について、
国際間における統一的なルールの必要性から数年前より国際会議で議論されるようになりました。
ＪＲＡはこの国際会議にメンバーとして参画し、現行のＪＲＡのルールについて検証を行うとともに
海外の競馬主要国におけるルールを参考にして、馬がレースで見せたパフォーマンス（到達順位）が尊重され、
シンプルで分りやすい新ルールに変更することにしました。

カワカミもセーフってことになるな
脚がなくなった馬はよほど悪質でない限り進路カットしようが何しようがセーフってことか

Ｑ：降着とするかどうかは、誰がどのように判断するのですか？

Ａ：裁決委員が「走行妨害がなければ、被害馬は加害馬より先に入線することができた」
と判断した場合に加害馬を被害馬の後ろに降着とします。

>>5
邪魔が無ければ突き抜けてたとかほざくジョッキーもいるけどな

おまえの位置取りが後ろ過ぎてスローよーいどんでごちゃ付いたところに突っ込んだんじゃねーのかよと

Ｑ：走行妨害であっても降着とはならないケースがあるのですか？

Ａ：はい。走行妨害であっても降着になるケースと、ならないケースがあります。
また、走行妨害の被害馬が落馬・競走を中止した場合でも、必ずしも失格になるわけではありません。
しかし、加害馬の騎手に対しては、その違反行為に応じて厳正に制裁を科すこととします。
つまり、着順を変更するかどうかと、違反行為を犯した騎手に対する制裁は別々に判断します。

Ｑ：走行妨害と関係のない馬との着順は判断のポイントになるのですか？

Ａ：裁決委員は、加害馬と被害馬の関係だけで降着とするかどうかを判断しますので、
他の馬との関係は判断のポイントにはなりません。

Ｑ：走行妨害があっても着順が変わらないのであれば、ラフプレーが増えるおそれはないのですか？

Ａ：加害馬の騎手に対しては、その騎乗ぶり・違反行為に応じて厳正に制裁を科します。
したがって、着順が変わらなくても騎乗停止などのペナルティーを科すことがあります。
これによって、ラフプレーを防止し、公正で安全なレースをこれからも維持していきます。

Ｑ：海外や地方競馬はどのようなルールですか？

Ａ：海外の競馬主要国のうち、イギリス・アイルランドや、
香港・ドバイ・オーストラリア・ニュージーランド・シンガポール・マカオ
などアジアのほとんどの国において、新ルールと同様のルールが採用されています。
また、地方競馬も来年４月を目途にＪＲＡと同じ新ルールに変更する予定です。

Ｑ：新ルールの導入によってどのように変わりますか？

Ａ：新しい降着・失格のルールは、各馬がレースで見せたパフォーマンスを尊重する、
シンプルで分かりやすいものになります。

ついでに降着・失格するかどうかと、騎手への制裁が別枠になったってことでいいのかな

土曜のスミヨンだと降着は無しで4日間の騎乗停止ってことか

特定の馬主や特定のクラブ所属馬が採決の是非に関わってくるか否かって誰もきかない不思議…

審議ランプも5着までの馬が対象の場合のみ点灯

>>14
あれくらいなら馬ごと失格になる訳じゃないのか
失格になるケースはどんな感じかね

序中盤の斜行は判断が難しくないか？
想定する具体例は秋天マックイーンだが
あのときプレジデントシチーがマックイーンに勝てていただろうか

確かにｗ
スタート直後の斜行だと被害が無ければ先着していたかどうかなんて神のみぞ知るって感じだよねｗ

>>17
1.極めて悪質で、他の騎手や馬への危険な行為
2.競争に重大な支障を生じさせた場合

1と2の条件を両方満たした場合のみ加害馬が失格

新ルールを曲解すると
オルフェーヴル級なら、やりたい放題
みたいな事か

スタート直後の多少のヨレはよほどでなければ、今でもほとんど無視されてない？
あれ結構大きいと思うんだけど、失格か最後尾にするしかないもんなｗ

>>21
悪質なものだったら馬は降着にならなくても騎手は騎乗停止になるけどな

>>17
三浦がめちゃくちゃ落馬させた時は、結果だけみれば大惨事だけど、きっかけそのものはそんな大きな動きじゃなかった。
だから新ルールだと失格なしとかになんのかな？
騎乗停止にはなるだろうけど。

>>20
ニワカだからそこまで酷いケース見たことないわ
なんか実例とかあるのかね

>>18
あれは落馬寸前の危険行為で失格なんじゃね
おそらく序盤は危険騎乗の失格だけで降着は一切無くなるかと

>>23
騎乗停止って若手ならともかくトップ騎手ならそう大したことないイメージだけど
そこんとこどうなのかね

たとえば池添-幸-藤田の幸が降着したやつだと
藤田の馬に足残ってないから降着無し。だとして
幸の騎乗停止はどうなる？池添が悪いになる？

直接の関係重視のままは変わらないのかな

ファイナルフォームは降着になるってことね
小島茂調教師も問題提起したかいはあったな

明らかに馬は強いのに抜きざまにちょっと引っ掛けちゃったみたいな事故で失格・降着になるのを避ける為
と思えばわかりやすい
騎手に対する制裁は今までと変わらず、失格降着が減ることで馬券的な混乱も避けられると
新ルールならマックイーンの降着もなかったわけで江田の凍りついた顔の表彰台を見ることもなかった

>>29
「被害馬が加害馬に先着していたか」が判断基準らしいから、余裕でセーフじゃないの？

>>29
普通にセーフでしょ
あのケースは被害馬が先着できてたとは判断されないし

>>29
逆じゃね？
無問題で1着、で騎手は騎乗停止の恐れがあるって感じ。

>>31-32
つまり競馬板で炎上させる必要があるってことだなｗ

そんなルールにしたらぶつかり合いになると思うんだが

ファイナルフォームの問題は1着はなかったとしても
2着はあったってことでしたな。
でも、今回ではっきりするのはあくまで被害馬と加害馬間のみだから
その不利の間に他馬に先着されようと変わらないということですな。

>>16
ということは
審議ランプは、全馬入線後に点灯するようになる
ってことか

レース中はランプ点灯しない事にするのか

加害馬含む5〜6着争いが接戦の場合には
裁決委員がパニクってる絵も浮かぶw

>>36
あの時もそうだったけど、そうなったらもう被害馬は泣けよってことだね

なるほど、被害を受けたあとの再加速に時間のかかる
スタミナタイプの馬を更に排除する方針なのですね

スミヨンがやり放題のルールに見えたが
そもそも来年居るか分からんかったな

でも、不利によって明らかに着順が変わってただろってケースは少ないんじゃね？
ペナルティーの意味で降着になる場合がほとんどのような。

>>38
それはあのケースがゴール前でわかりやすかったから目立っただけで
もっと手前や、ごちゃついたとこで不利受けてずるずる下がって
その間に関係ない他馬との順位は考慮しようがないと思うから今までとおんなじじゃないかな？

馬主とか調教師は若手やお抱え騎手を捨てゴマにしてやりたい放題できるなｗ

あと
不利の影響で馬が怖がって戦意喪失した場合は
先着してたかどうかの判断も難しいよね

>>40
むしろ騎乗停止にしやすくなるだろ
なんせ客を怒らせずに処分出来るんだから
ジョッキーは大変だろうが、香港は当たりも厳しい分処分も厳しいと聞くしこれぐらいがちょうどいいのかもな

>>44
馬と馬券買ったファンには優しい制度だねｗ

レース前半なら落馬させ放題か

>>46
>>20に引っかかるような悪質な騎乗なら馬は失格だよｗ

わざと落馬させようもんなら30日くらんじゃないの？

落馬した時点で「妨害がなければ加害馬に先着できたとは言えな」くなるから、
あとの問題は失格になるかどうかだけなんだが、

http://www.jra.go.jp/judge/img/judge-new_04.jpg
http://www.jra.go.jp/judge/img/judge-new_05.jpg

上の例を見ると、かなり甘くないかい？
2着争いをしてる1頭を走行妨害で落馬させても「競争に重大な支障」とはならないようだ

これ被害馬が先着できていたかの判断が難しくてそこで揉めるわな

ビデオの落馬した騎手の着地が上手すぎワロタｗｗｗ

やってもたって思ったらわざと競走中止するか被害馬より後でゴールしたらいいって事か？

まぁ甘えルールでやってた結果、外人騎手と日本人騎手の能力差がつきすぎちゃったからじゃね？

なにこの改悪
現行制度でいいだろ

>>6>>8
は前から言われたよね
やっぱりこの方が自然で納得できると思う

騎手の制裁をきつくしないとラフプレーが増えるだけじゃん
8日騎乗停止なら流石に騎手も困るけど4日くらいじゃG1勝つのに比べたら安いもん

この制度ならブエナ降着ジャパンCはセーフだよな？

そういう感じの認識でよい？？

>>56
と思います。

>>56
完全にセーフ
スミヨンは従来通り騎乗停止
あとダッシャーゴーゴーのスプリンターズもこれ

要するに「馬は悪くないから救済、人だけ裁きます」ってルールだろ

この前の天皇賞で言うなら、シルポートみたいに直線で完全にバテて下がっていく馬を後ろから交わしていく場合は
進路をカットしようが落馬させようが、よほど悪質と判断されない限りセーフってことだな
不利がなくても加害馬が被害馬に先着していたことは明らかだから

過去の事例で示して欲しいね。
ＪＣ　ブエナ→セーフ（降着）
ＮＨＫマイル　シャスタ→失格（降着）
とかｗ

>>60
明らかに進路カット、落馬等なら馬はセーフだが騎手はアウトってことでしょうね。

あつ、シャスタはスダチが落馬だから失格だったね。

その走行妨害がなければ被害馬が加害馬に先着していた

採決委員の気分でどうにでもなりそうだな
結局ここが解決されなきゃどうにもならん
いい加減江戸時代の裁きみたいな判決やめろ
続けるんなら公正なんて言い張るんじゃねえ

スタート直後の走行妨害の場合どうやって
「その走行妨害がなければ被害馬が加害馬に先着していた」事を証明するんだよ

裁決委員会「お前ら、いちいち降着であれこれ煩いから、もう降着そのものを無くす事にした（ｷﾘ！」



ってことだよな。ぶっちゃけ・・・・・・。

で、結局シワ寄せはすべて日本の騎手に行くわけか。

>>64
結局、100人中100人が納得する判定なんてあるわけないんだから、納得できる最大公約数に合わせるように基準を変えたってことだろうね。

これで重要なレースのラフファイト見れて面白くなるぞー

落馬させてG1優勝とかあるってことだよな
被害馬予後ったり
騎手が半身不随になっても

勝ったやつが勝者。シンプルで分りやすい

>>67
ほんとお役所仕事だな
波風避けて核心に迫る判断も避けるｗ

てか、ほぼイギリスの基準でしょ。

ダービーとか大きなレースなら騎乗停止や制裁金覚悟で強引な競馬してくる騎手も出てきそう

>>71
イギリスだが、フランスだかの基準だろうがなんだろうが、

日本みたいに十数頭の馬がコンスタントに出走して、それが
賭けの対象として、すべての財源を賄っている国はないだろ？

5頭立ての重賞や、未勝利レベルの賞金の国のルールをマネして
どうするんだよ。

やるなら、競馬の文化から欧州に真似ろよ。
日本の競馬はギャンブル。欧州の競馬は貴族の道楽。
そもそもが別物。アホが欧州がすべて素晴らしいって勘違いしてるだけ。

要するに基準が緩くなったんだろ？

まあ落馬させたらすぐ「降着、降着」うるさい奴が減るだけまともだわ

元々裁定の人間の中でも思想が違う人間が混在していたせいでブエナやトールポピーの問題が発生したんだよ
だったら委員の権力を削いでしまえと言うのが今回の改正趣旨
そもそも遅すぎたんだよこれをやるのが

意味不明な変更
順位はそのままでいいから被害馬の馬券を全部返還すればよろし
奴らは身銭切らないとファンに迷惑かけていることが分からないだろう

どのスレでも末尾Pの書き込みの内容は池沼レベルだなｗ

これは強い馬がより勝ちやすくなったという事か。

>>10
一番の懸念はこれだよなあ
公正で安全なレースをこれからも維持とかいけしゃあしゃあとどの口が言うのかw
騎乗停止のペナルティっていうのがどの程度機能するか未知数
同厩舎や同馬主が複数出してヘボいのを捨て石にするケースは出ないだろうか

４コーナー手前で落馬したらどうやって先着できたか証明するのかね？
ホント頭悪い

近年稀に見る改悪だな
降着あるから競馬は面白いんだろうが

ＪＲＡが降着ルール変更　来年から、到達順位を尊重

ＪＲＡは過去のケースで、ともに他馬への走行妨害があった
１９９１年の天皇賞・秋のメジロマックイーン（１位入線、１８着降着）や
２０１０年のジャパンカップのブエナビスタ（１位入線、２着降着）は、
新ルールでは降着に当たらないとの見解を示した。
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/10/30/kiji/K20121030004446270.html

マックイーンってかなり悪質な斜行だったような…
騎手が落ちなかったらセーフって事なんか

>>82
ブエナのはわかるが、
マックイーンのケースでプレジデントシチーやメイショウビトリアがマックイーンに勝てなかったと判断する根拠は何なのだろう

まぁ悪質な騎乗が増えるのは間違いないｗ
ますます公正競馬が不公平競馬になってくる。
売り上げも二度と上がらないだろう。

メジロの婆さん生きてりゃなｗ
猛抗議したのにな。

メジロマックイーンの斜行
http://www.youtube.com/watch?v=L27mhEErYLA

これで降着なしはどうなんだ

つまり強い馬は雑魚には何しても良いってことだろ。
騎手に対する制裁も曖昧だし、完全にやり得じゃん。

来年はスミヨン無双か。

岩田も遠慮なく前をカットしつつ内を突けるようになるな

メジロマックイーンの降着

入線後に武はガッツポーズを見せ、そのままウイニングランを行った。
正面スタンドに帰って来た際には何度もガッツポーズを繰り返し、観衆に向けてゴーグルを投げ入れるパフォーマンスも行なった。
なお、入線後の向こう正面では、メジロマックイーンが審議対象であることを見越した柴田政人（カリブソング騎乗）が、
「おいユタカ、ウィニングランはするなよ」と声を掛けていた。

その後検量室奥のビデオ室において、第2コーナーでメジロマックイーンが内側に入ろうとした際、プレクラスニー以下5頭の進路が狭くなった事について、
該当者に対する事情聴取が行われた。
まずプレジデントシチーに騎乗していた本田優がビデオ室に入り、両側から挟まれて行き場がなくなったと証言。
続いて呼ばれたメイショウビトリア騎乗の岡部幸雄も同様の証言をした。

聴取を終えて江田が部屋を出るとき、裁決委員のひとりが「降着だな……マックイーンは」と呟いたという。
最後に呼ばれた武は興奮しながら斜行を否定していたが、
裁決委員から「明らかに内の馬を押圧して進路を妨害している」とパトロールビデオを見せられると、押し黙った。

本田優は後に「後ろに弾かれた時に、メジロマーシャスにぶつからなければ落ちてたでしょうね。
本当に危なかった。レースが終わってから『お前、よく落ちなかったな』とある騎手に言われましたよ」と振り返っている

http://www.youtube.com/watch?v=L27mhEErYLA

もともと降着、失格はペナルティだろ。
それを誰に媚びたのか知らんが実質？にしようとしてる。
俺はペナルティのままでいいと思う。
わかりやすいし諦めもつく。

ブエナ降着のJCでローズ→ブエナからの3連単買って歓喜してたけど、
あれが降着にならなくなったら馬券買うの辞めるレベル。
また客離れが加速するぞ、JRA。

別に変ってなくね？

これはひどい改悪だ。
力のある馬なら、多少無理なことをしても構わないということになる。

競輪ライン戦みたいに、2頭以上出した馬の馬主や厩舎がある馬を勝たせるために
別の同一馬主や厩舎の馬が、その他の馬を妨害した場合は失格にならないのか。
(レース後の裁決で賞金剥奪や永久追放はあるが、馬券の事は考慮されないのだな。)

社台の俺ルールが更に強化されるだけだろコレｗ

>>92
もしブエナローズで三連単買ってて、新ルールで降着なしだったら歓喜しちゃうんでしょ？

どんなルールでもそうだけど、
恣意的な運用をされるのが一番問題なんだ
たとえば、あるグループには甘く、それ以外には厳しいとかね

だから、ルールというのはできるだけ主観が介在しないようなものを作るのが理想。
逆に解釈によってどうにでもなるようなものはまずい。

妨害を受けなければ先着していたYes/Noってのも、
その場その場で都合のいい解釈がまかり通りそうだね。

>>92
あのレースは、妨害を受けなければローズが先着していたという意見もあるくらいだから
新ルールでも降着という解釈はなくはない。
かといって、順位そのままという解釈も当然ありそうだから、
論議を呼びそうだね

社台バンザイ

結果責任と結果尊重のダブルスタンダードは
たしかに困惑するｗ

不注意と悪質の基準が依然わかりづらいのは確かだな

これだと過去のG1で降着になったケースは全部セーフじゃないか？

ブエナのケースを挙げるなら、秋華賞はどうジャッジするのかJRAに問いたいな
あれなければブロードストリートが勝ってたかどうかなんて、誰かわかるんだろうか

>>95
ヨーロッパじゃラビットが妨害やったら連座で失格になる
その辺はしっかり明確にして欲しいわな

>>11
こんなルール園田で採用したら新たな事件うまれるぞｗ

たかだかちょっとの騎乗停止のどこが厳罰なんだよ

たんまり金ある大御所には痛くも痒くも無いだろ今更

普通に潰しに来る奴出てくるなこれ
ア〇カスとか嬉々としてそう

イギリスの基準で言うなら、あっちで審議になるのは直線の事象のみだよ。ほぼね。
４Cまでの出来事はほとんど審議にならない。

>>104
園田や南関なんて落とすか物理的にあり得ないレベルのカットしなきゃ審議にすらならねーだろw
あっちは準拠するだけで中身は変わらねぇよw

このルールを採用するなら違反行為を犯した騎手に対する制裁を今より厳しくすべきだな

スタート切ったらすぐ他馬の前カット、落馬しても無問題
直線はわがまま放題やり放題、余力があれば好き放題




はいはいワロスワロス
被害馬の馬券は全部返還にするほうがよほど公正競馬

後ろで足溜めて不利受けて先着の芽があった
なんて許しがたいんだけどな。（サンカルロみたいなの）
前にいる奴が有利でいいだろう

>>109
公正って、競馬会と馬券購入者とのことではないとマジレスw

競馬には手応え詐欺というものが
あってだな

>>110
どうだろうね
ブエナの一回目やサンカルロなんかはこれから行こうとした時に引っかけた感じだから判断が割れそうだな
前にいる馬の優先権が削られる恐れがあるのは俺も危惧してる
アンカツさんみたいなインターフェアぐらいなら大丈夫だとは思うんだが

大差で圧勝できる馬は何をしてもいいとか糞ルールだな

ニシノライデンのおかげで法律変わったんだっけ

それより競争中止時の掛け金は返還しろよ
なんでそんなとこまで客が責任持たなきゃならんのだ？

ファンに対しては今よりはだいぶマシだと思うけど、
騎手・調教師・馬主への賞金まで含めて関係者へのペナルティを重くしないとバランス悪くなりそうだな

スミヨンがワーワー行ったからルール変わるんだな

間違いなく大レースほどラフプレーが増えるよなこれ
制裁受けても賞金がっぽり＆名誉が手に入るんだから
ラフにやったもん勝ち

むしろ制裁上等ってシチュエーションでのガチバトルが見たい

バテた馬を追い抜く時は遠慮なく

スミヨン岩田最強時代到来キタな

ケーススタディ

ステイゴールド失格の京都大賞典
http://www.youtube.com/watch?v=GxoQEb1gaCY

これはどうなるのか

大レースほど落車が多発しファンが去った競輪の後を追うことの無いようにというのは心配しすぎだろうか
買った馬が不利で力を出しきれないケースが大レースで多発すれば、ライトファンは離れるばかりだろう

>>123
悪いのはステゴの騎手だがトプロの騎手も
横スカスカなのになんでそこなのよとも思う

>>123
トップロの方にヨレ始めた時点で左ムチに切り替えてるってことは、悪気はないし修正しようと努力してるわけで、「悪質さ」はないから普通に一着じゃない？

>>113
新ルールでもサンカルロの件は
逃げ場のない内ラチへ接触させてるからアウトはアウトなのかな
うーん難しい

ヒシアマゾンのエリ女もセーフだな。

なんの解決にもなってねぇじゃねぇか、馬券外れた奴のことを考えてみろ
1-2の馬連を買ってたとして、1番が2番を邪魔して、1着3着で決まってしまった
普通に走ったらワンツーで当たりだった、でも降着あろうがなかろうがハズレ確定、こんな奴を救ってやらなきゃ意味ないだろ

降着になった場合、その馬がらみの馬券はすべて返還
繰り上がった馬たちのオッズは、元の数字を完全固定で払い戻し
差額にあたる部分はすべてＪＲＡが持ち出す
それによって発生する費用は騎手を始めとした加害者一同から罰金という形で徴収

これならファンは納得、騎手も無茶なことはしなくなるだろ

>>127
あれなんかは典型的なそんな所にいるお前が悪いだからねぇ
不利を与えたからのみで降着してるし、裁決次第で変わるんじゃないかな
でも判断のベクトルがやる方が悪い、ではなくやられる方が悪い、へ向かう可能性もあるだろうな
何にしても一回の改訂では終わらない予感

同じ馬主で妨害に徹する馬だせば余裕だなレース勝つのも

海外に合わせるんじゃなくて
ＪＲＡのルールを広める努力をしろよ

騎乗停止になっても1着で確定すれば賞金は出るんだから
外人乱舞がより酷くなりそうな予感

賞金の高いレースでマリオカーとして勝てば
うはうはか
地方からちょろっときたり短期の外人やりまくりだな

カワカミプリンセスは降着で馬生が狂ったよね

過去に遡って反映してくれないかな

この新ルールを厳格に運用したら、降着失格はほとんどなくなるんじゃね。

武さんの負かしたんでしゅJCもセーフ

賛否両論だろうが、これで日本のジョッキーレベルは上がるよ

省もない審議するな…後ろで躓いたとかアホかよ関係ねえだろうが

相手を落馬させても降着なしって・・・
おれはさすがにアカンやろ

>>139
あがらねーよ
日本の競馬レベルが下がるだけ

「このタイプの妨害は３馬身のロスとみなす。その馬との最終的な着差は５馬身だったからセーフ」
みたいになるんじゃないか？

馬主からすれば騎乗停止になってでも上位を目指す騎手が一番いいから
騎乗停止の度に騎乗馬の質は上がっていきそう

http://www.jra.go.jp/judge/index-2013.html
すみません頭が悪いので教えて欲しいです
↑のアドレスの失格の参考例なのですが、
なぜ失格に該当ないのでしょうか？
�@他の馬や騎手に危険な行為
�A競争に重大な支障を生じさせた
これには該当せず失格なしということなのですが・・・

>>130
サンカルロが馬券内に迫る伸びをしてたのを後から思い出しました
やぱ新ルールでも降着あるケースなのかなと。
個人的には後方最内待機の被害馬が悪いなんですけど・・・
確かに今までの問題疑問を解決する改訂にはなってないですよね

上がり最速の馬はいかなる妨害してもOKの糞ルールか

掲示板圏内の馬だけを対象にしたら

たとえば明らかに審議対象になるような騎乗をしたジョッキーがあえて5位圏外を狙って
処罰を回避しようとする可能性はないの？

賞金が貰えるなら抑止にはならん
特に大レースではラフプレーが増える

わかりにくいな
現行の方が良い気がするけど・・・

マウントシャスタのはアウトだよね？

Ｑ：武豊騎手のワーワーは少なくなりそうですか？

Ａ：それはあまり変わらないと思います。

馬券の定義を入線順位を当てるものとすればいい
そうゆうものとしてしまえば何も問題は起きないでレース後に直ぐに確定出来る
賞罰は厳格に降着させる順位で決める

>>147
後方からのやり得・先行の被され損
なんて残念すぎですね

こうなると先行騎手は
肘を張り、鞭を振り、体当たりをかまして（悪質ではなく防衛策として）
簡単に並ばせない、鼻前カットさせないプレーをアリにしないと。
内田吉田抗争の吉田アニキは正当防衛。うおおお激しくなるぞー

裁決室で武 豊みたいにワーワー叫んでゴネる騎手は2ｹ月の騎乗停止にしろ

これは嬉しい

国際化とやらが微塵もファンの利益にならないいい例だな

少なくともスタート~道中の不利と着順の判断は基準を明らかにすべき

強い馬にはスミヨン載せて斜行でもタックルでも悪行の限りを尽くして結果勝てばおkってことかw

>>157
英国の基準でいえば、そこでの不利は着順の変更にほぼ影響しないがFA。審議されるのはほとんど直線での妨害。

>>150
楽勝でセーフ

これが糞ルールというが、ほとんどの国がこのルールで競馬をやってるわけで。

JRA「これで枠順操作しなくてすむわｗｗｗ」

ゴミヨンルール

中央の騎手に甘く
外人 地方騎手に厳しい
贔屓するルールはやめてほしい
あと落ちてる馬券を掃除するな

やったもん勝ちルールか
これに対応出来たやつがリーディング取るな

新ルールが嫌なら馬券を買わなければいい
JRAが潰れても窓口と売店のおばちゃんが困るぐらいで、あとは誰も困らない

ラフプレーする外人よべる社台がますます有利に

>>165
少しは社会の仕組みについて勉強したらどうだ？

到達順位が変わることは激減するけど
騎手への制裁がどうなるか見物だね。
現状より厳しくなるか、甘くなるか。
順位弄らないから制裁しやすいと思うけど。
香港なんかそうみたいだね。

こんなアナログ度が増した判定基準が国際基準なんか…

>>168
現状より厳しくなるって名言されてるじゃん

蛯名とかが嫌な顔しているのは普段から弱小馬でライバル馬ブロックを
日常的にやっているからだろうな＞美浦
だから何でシルポがブロックしないんだボケがって発言が出てくるんだろう

降着・入線した馬について、「その走行妨害がなければ被害馬が加害馬に先着していた」
と裁決委員が判断した場合、加害馬は被害馬の後ろに降着


これだとファイナルフォーム事件は対象外になるわけだが

社台の筋書き通り一着にもってきた馬が降着しないようにだろ。
騎手にどんな制裁くらおうが馬の名誉はかわらんからな。
賞金もらえるすべての関係者に制裁金のほうが意味あるだろ。

このルールだとオルフェみたいな明らかに抜けてる馬はもう馬群こじ開けてでも一着になれば
ほぼ降着にならないってことだよなぁ
その妨害で3着になりそうだった穴馬が5着とかになったら馬券買ってる方からすると納得がいかんよなぁ
そもそも被害馬が加害馬に先着したと判断する基準が全く示されてないし
手応え悪くても最後伸びてくる馬とかいるからね
ゴールドシップとかヒシミラクルとかエンジン掛かる前に不利受けて負ければ「先着してないだろう」
って扱いなんでしょこれ？

｢社台の言うとおりにします｣と一言で済ませばむしろ潔い

レース中に落馬や失格したら金返還しろよ
おまえらＪＲＡが育てた騎手が下手糞だからか、わざとだからかシラネーけど
落馬しといて金返還しねーって　どんだけなんだよｗｗ
失格も返還させろ　
スタートしたら返還したいとか　やりたい放題じゃねーかｗｗ

競艇選手のFや妨害はあんなに厳しいのに
JRAは賭け事を主催していることを
いまだに理解していないと見える。

G1で降着とかしてイメージ悪くなるの恐れてるんだろうね
夕方のニュースとかで「1着になった1番人気の馬が進路妨害で失格となって」とか流されると
ネガティブなイメージを与えるし
ただJCのブエナとかローキンの単勝握ってた奴にすればあれで降着なしなら納得せんでしょ

被害馬って直接の被害馬だけ？
連鎖的に被害が出たときはどうすんの？

要するにファイナルフォーム事件でうるさい調教師や馬主、マスコミにうんざりしたから
今後は裁決委員の恣意的な判断を強化したってだけの話でしょ？
規則で「裁決委員が判断した」んだから文句は受け付けないよってだけの話
ファイナルフォーム事件での抗議は全て却下するって話だわな

>>173>>175
俺も真っ先に「社台の言いなり」って言葉が浮かんだな

>>172
寄れあいに近づいた松岡残念
事件でもなんでもない。

JRAは売上の低下原因を全く理解してないようなのである意味安心した

亀谷さんは何年も前からこのルールを提唱されてた。
亀谷さんのコメント楽しみだ。

>>174
これ喜んでるの本命党だろ

新ルールじゃマックイーンは降着にならないとか無いわｗ

>>174
馬群閉じろよ抜かれんな下手糞
で終了ですね

｢強い馬なら妨害してもOK｣に聞こえるわ。
問題は他馬の邪魔もそうだけど、それによって落馬したりの危険がある騎乗なわけで…
ところで俺のカワカミプリンセスはセーフですか？

導入当初は見せしめのために降着の無い騎乗停止が増えそうだね
今だと8万とか10万の過怠金レベルの騎乗をバンバン騎乗停止にしそう
川須とか丸山はお気の毒だわｗ

裁決員を元騎手等にするか、裁決員にペナルティー課さないと意味がない。

「その走行妨害がなければ被害馬が加害馬に先着していた」
と裁決委員が判断した場合、加害馬は被害馬の後ろに降着
↓
つまりスタート直後や道中の妨害の場合は、そのように判断できないから降着はなくなる。
最後の直線で妨害があって、その後加害馬を追い上げたときだけ降着ってことね。

採決員に馬券上手を入れないとなｗｗｗ
今回、力を発揮できる馬
力量が上の馬
これがわかってないと判断不能だよｗｗｗ

>>188
馬券は生きる可能性があるわけだから
川須丸山くんらの積極騎乗を狙ってみましょうか

スタート直後の出来事だったマックイーンがセーフってのが一番わかんね

マックイーンみたいなケースはどうなるんだろうな本当
個人的にはセーフだけど普通にアウトっぽいし

手ごたえ悪い馬にはドンだけ妨害してもＯＫっていうことだな。

>>195
今ならヴィルシーナなんかは道中の手ごたえめちゃくちゃ悪いのに、最後はしっかり伸びてくる馬もいるよな。
つか手ごたえ悪くて勝ち目がなかったとしても入着するしないで賞金も変わるのに。

被害馬が加害馬に対して先着できそうにはなかったけど、２着には入れそう
だったのに３着以下に落ちてしまった場合はどうなるの？(*^ｰ^)ﾉ~~☆

最後の直線以外の斜行でも、
被害馬がその後追い込んで、最後加害馬に1馬身差まで詰め寄ったみたいななケースはどうなるのか
例としてブエナの秋華賞


どうジャッジしても双方不満だろうな

ブエナの秋華とか時と場合によっちゃ７着くらいになってた可能性も十分あったからな

トールポピーは新ルールならアウトだな

過怠金と制裁食らえば、何でもありみたいにならんかなぁ。

≪新ルールなら…マックもセーフ≫Ｇ１レースでは過去にメジロマックイーン（９１年天皇賞・秋１８着）、
カワカミプリンセス（０６年エリザベス女王杯１２着）、ブエナビスタ（１０年ＪＣ２着）が１位入線しながら走行妨害の加害馬として降着となった。
だが、いずれのケースも「走行妨害がなければ被害馬が加害馬に先着していた」とは考えられないため、新ルールでは降着にならない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121031-00000018-spnannex-horse

ブエナ、カワカミはわかるけど、マックはスタート直後だから
被害馬が先着できなかったと断定するのは難しいよな。

社台のためのルール改正か

これ読みようによっては落馬も中止もないけど降着を飛ばして失格ってケースもあるってことだよな
運用次第では今より厳しくなるかも

どゆこと？つまり新ルールになってたらブエナはＧ�T７勝して
マックはＧ�T５勝してたってこと？

スタート後は平気で内に切れ込んでくるわけだから
内枠の先行馬は怖くて仕方ないだろうな。
去年のJCダートとか。
騎手にペナルティと言っても、欧州の鞭回数ルールを
見る限り、あんまり意味ない気がする…。

社台の運動会の着順をJRAはいじるなってことかｗ

JCのブエナビスタはあきらかにスミヨンの騎乗が常軌を逸した悪質な
ものだっただけで、ブエナに罪はないし、降着なしになるってのは
理解できないわけじゃない。


でも、マックイーンの天皇賞が降着にならないってのはどう考えてもおかしいだろ？

騎手への制裁は厳しくするって言っても、ああいう事故を誘発する騎乗そのものを
容認するってJRAが発表したってことだぞ？
あんなのが許されるなら、人気薄の馬の馬券なんてアホらしくて買えねぇじゃねえか。

騎手はええ
カワカミプリンセスの名誉回復しろよ
ブエナは永遠
スミヨンは永久追放

他人に迷惑かける奴が得するって日本人には合わないルールだろ

>>184
誰なの？素人？

トールポピーのときみたいに勝っても微妙な雰囲気になる馬続出かw

あれは改正後はもちろん、現行でもセーフになったわけだけど、むしり降着にしろって感じだったね

先週のソロルはセーフだな。

一番馬券が売れてる国なのに
何故売上に繋がるルールを売上後進国に合わせるためだけに変更してしまうのか

マックがOKってのは特に深く考えてないだろこれ
直線での有利不利とはわけが違うのに

グランプリボスの朝日杯はどうなるん？

プレジデントシチーやメイショウビトリアがマックイーンに勝てるわけがない

これだとやったもん勝ちになるぞ
出稼ぎ外人や賞金の高いレースは荒れるな

騎手だけ制裁じゃなくて賞金ゼロにして馬主調教師にも制裁やらないと生贄専門騎手として商売できそうｗ

それより無気力騎乗を取り締まれ
関東はそれほどでもないが関西は本当にひどい

>>1
馬券は常に入線順で確定しろ
レース直後の審議は一切必要なくなる
問題がある場合は、確定着順、賞金額はその後に審議して変更しろ
八百長防止のため、騎手・馬への制裁を大幅アップ
馬券に審議が関係無いことが前提になれば、その内、誰も審議なんて気にしなくなる

>>217
普通に走れていればあの日だけ、有馬のダイユウサクになってた可能性が否定できないだろ。
ダイユウサクだってあの日はこれだけ走れるなんて事前にわかってれば万馬券になってないしね。

弱い馬がものすごく不利になるルールになるのかな。

加害馬が1着、被害馬が2着ならば
被害馬が社台だと降着でそうでないなら覆らないんだろうなw

>>222
可能性が否定できない、と言い出したら全部アウトだな

被害馬の馬券返還さえしてくれれば審議はどうでもいい

>>225
だからレースがどうなるかわかる前のマックイーンは例として出すのは不適当なの。

結局決勝線手前くらいじゃないと結果わかんないんじゃないのｗマックもブエナもアウトｗ

新ルールだとサムソンが勝った秋天みたいな感じで、加害馬Ａが脚のなくなった馬Ｂに降着レベルでぶちかましたせいで、Ｂがよれて
外から上がり最速で猛然と追い上げてきたＣ馬の邪魔をしたとしてもＡはそのままってことだよね？

大レースでは社台の馬を軸にしろって事だろ

これって社台以外の馬主は納得するんか?

>>225
全くだ

>>227
レースがどうなるかはゴールするまでわからない

>>177
F返還してる競艇の方が遥かに公正だな

一瞬の脚持ってる馬がギリギリまで追い出し待ってるときに妨害されたらどうなるんだ？
その馬の脚質とか個性も加味されるの？

やっぱ今までのほうが厳正でいいと思うは
加害馬が強かろうが負けは負けでいいだろ

競艇は博打と割り切ってるからな
さっさと確定させて次のレースにとりかかる
それが徹底してるから客も文句は言わない

後方で落馬あっても無視になるのか
ＪＲＡは審議審議ってアホだからな

>>216
納得いかないが元々セーフだし新ルールでもセーフでしょ。

マックイーンやブエナは降着しないとわざわざ書いてるけど
騎手も制裁なしなのかあれ
それならそれこそやりたい放題のやったもん勝ちだろこれ
社台が騎手にブロック指示すればいいし馬主もそういう騎手を選ぶんだろう

>>240
＞着順を変更するかどうかと、違反行為を犯した騎手に対する制裁は別々に判断します。

>>241
騎手の制裁は別といいつつそれは公表してないのがね
過怠金払っても賞金のほうが多いしそれすら滅多にないからな

まあこんな制度にするならもうフェアープレー賞（）とかもうやめろよｗ

これやるなら騎手への罰則は今の２倍にしろよ
簡単に戻ってこられたらラフプレー増加しまくるぞ

人気薄馬の馬券を買う奴は黙れということですね。分かります。
ギャンブルとしては最低の改悪だから来年から馬券買うのはやめるわ。

>>191
ここと同じレベルで人気馬＝強い・人気薄馬＝弱いで判定するんだろ？
ゲームじゃあるまいし、オープン級と未勝利下位を除いた条件戦レベルなんて実力差なんてほぼないわ。

邪魔したかどうかくらいなら馬券買ってるだけの素人にも何とかわかる。でも、その邪魔が
なければ着順が変わったかどうかなんてわかりっこない。そんなわかりっこない基準を
元に裁決を密室で決められて、その結果によって自分の大切な金が左右されるとなれば
そりゃ馬券の売上は間違いなく落ちるよ。ただでさえだだ落ちなのに追い討ちかけるとか
馬鹿じゃなかろうか

つまり残り200までは何をしてもOKってことだな

被害馬がその後加害馬にどんだけ迫ったか否かかってのが何ともうやむやルールだな
その妨害が原因でゴボウ抜きならぬゴボウ抜かれされた場合の立場はｗ

マウントシャスタみたいな自爆テロはどうすんの

ブエナJC連覇

降着、失格になる定義を変えると
その分のしわ寄せが必ずある。
せめて妨害した騎手の制裁は厳しくしないと
やりたい放題になる。
結果、馬券購入者がバカをみることになる。

馬主調教師を制裁しないと騎手に妨害やらせ放題になるよｗ

抽象的に言われても分からんわい
過去のレースで具体的にアウト、セーフ言えや

>>253
過去のレースで具体的にアウト、セーフ言ってましたが

ちったぁ調べて物言えよ

ブエナ、マックイーンは勝っていたということだな

降着で馬券の当たり番号かわるならレース不成立全額返還扱いにしたほうが
もっと引き締まるだろ
最低でも競艇レベルの厳しさで対応しないと

このルールよくないね
妨害された馬がグーンと追い上げて妨害した馬に迫らないと膠着にならわいわけか。
走力はあり余しても妨害されて戦意喪失する馬だって多いのにな・・・。

なにがシンプルじゃ！ぼけ

つまり裁定はJRAの気分次第を合法化するということだ

これの引き金はファイナルフォームの裁定なんだろうけど
あれは妨害がなければ3着が2着になってたはず（加害馬は1着入線）って話だったよね？
問題が全く解決されていないばかりか「今後ああいうケースでの異議申立ては一切無意味だから」
ってなめてんのJRA？

馬券購入者が納得できる形にしてくださいよ。
社台と顧客どっちが大切なんですか?

なんでも社台にこじつける阿呆ですわ

こんなんやるなら、斜行しようが落馬しようがすべてゴール到達順どおりで確定とした方がマシ。
制裁はすべて内部処理でいい。

>>252
社台系の複数出しなんてしょっちゅうだし、同一馬主のカップリング導入あるかもね

単勝200倍の馬が単勝1.1倍の馬に妨害されても「加害馬に先着できねーじゃん」と言われて終了ってことだろ？
ブエナやマックイーンがセーフということは暗にそういうことを言ってるってことじゃん。

確かにJRA内にある各馬能力値データベース（ハンデ決定時に使用）は世界一だけど。
ただそのデータベースを使用するから裁決委員の素人でも判断できると言うのは…ないわ。

ファイナルフォームの判定の後付け正当化がしたいとしか思えない
それにしてもマックがセーフって明言するのマズいんじゃないの？
数頭出しできる環境ならなんでも可能に思える

＞＞259
別にファイナルフォームは関係ないだろ
それに、加害馬と被害馬以外の部分を審議時に考慮している国なんてない。
単に、大多数の国がやってるルールに合わせただけで、JRAのオリジナリティなんてひとつもないんだから。

複数馬によるコンビプレイ？うんぬんは別に今でもやろうと思えばできるし、今回の変更でどうこうはないだろう

ロクに中身も理解してない役所仕事の馬鹿が発表したからこういう誤解を招くような
表現になったんだろうが、ブエナの件が無効になるのと、マックイーンの件が無効になるとじゃ
あまりにも意味合いが違い過ぎる。

マックイーンが許されるとなったら、勝つためならある程度相手の邪魔をすることが許されるって話になる。

意図的に相手の走行を妨害することを”全面的に禁止”してきた日本の競馬の根幹が崩壊する。

要するに、これやったもん勝ちってこと？
外人がますます有利になるな

社台吉田ルールになるわけですな
日高の馬がかつことはないのけ？

やったもん勝ちが出来ないような、究極だと免許剥奪ぐらいの制裁なら
おいそれやらかす奴はおるまい。

>>265
２着賞金よこせみたいに言い出すから
→　３着４着５着〜８着よこせになったらどんだけ審議よ
→　これってルール変えるチャンスじゃね？
→　到達順尊重の明文化
→　降着失格減らして調教師馬主の賞金権利残します
→　騎手に責任負わせちゃおう
→　たまの妨害も国際化だよねっ
小島茂之の八方美人長文バカ乞食日記のおかげで改変です

もう社台は降着なし、非社台は降着ありでいいよもうｗ

オッズ非公開にして、オッズが30倍を超えた馬にかけられた金は全額ボッシュートに変更したら？
目の前を横切られようが何されようが「加害馬を抜ける可能性が低いから問題なし」になるんだろ？
かけるだけ無駄じゃんｗｗｗ

スポーツに見せかけるのは止めはしないけど、公平性が保たれないのならギャンブルとしては終わりだわｗｗｗ

>>11
競馬の運営元と賭けの胴元が実質分離しているイギリスと、その影響下にある
英連邦の国ばっかりじゃないか。競馬主要国と言いながら、アメリカやフランス、
ドイツの名前がないのは何故？たまたま名前が挙がってないだけなのか、
それらの国はこの糞基準を採用してないからなのか。後者だとどこが国際化だと

妨害した騎手の賞金0にしろ

妨害した馬主と調教師と厩務員の賞金0にしろ

>>73
確かにその通りだね。
そもそも現状のルールでも無能さをさらけ出している奴等がルール変更に対応できるのかと。
審議投げ出してどんな行為でも降着無しにするとしか思えん。

>>202
「スタート直後の出来事なので、被害馬が被害を受けなかったとしても
加害馬に先着できたかは誰にも分からない。むしろ出来なかった可能性のほうが高いだろ。
よってセ〜フ！」
みたいな感じじゃないか？

案の定叩かれてるなw

むしろここの住民が納得する判定基準があるんなら聞いてみたいもんだ。
被害馬は全額返金！とか乞食丸出しの発想は無しでね。

外国に合わせるってんなら客も背広以外NGにしろよ

>>272
普通にファイナルフォームを3着降着にしてればよかっただけの話

加害馬の賞金0
↓
被害馬の馬券購入者で分配

これでOK

出走頭数18頭て多過ぎるよな

裁決委員に御願いなんだけど

出馬表みて要らないと思った馬5頭位を除外にしてくれないか

>>202
「その走行妨害がなければ被害馬が加害馬に先着していた」場合だけ降着になる。
「先着していたかどうか分からない。判断できない」は降着にならない。
それだけのこと。

>>282
入線後に落馬でもしとけばよかったのに
残念だったね

結局全ての人が納得出来る裁定なんてないってことか
どっちともとれそうな微妙な判定の場合はどっちに転んでも納得出来ない人が出てくるわけだからな

日本の客の汚さは世界一?　フランスの客と違いすぎ。

>>286
こいつ何いってんだかｗ

妨害された馬が戦意喪失しようが関係ないってことだな
強い馬ならやったもん勝ちか

>>290
それもう飽きた

有力馬がスタート付近で雑魚に引っ掛けてレースはぶっちぎりなのに降着ってのがそんなにお望み？

カワカミがセーフって…
競争能力喪失させといて先着していたかどうかの判断なんて出来るかよ

さすがに落としたり壊したりは素直に失格扱いしとくべきだろ

スタート直後よりゴール前の直線での斜行だろう
トールポピーやステイゴールドとか

宝塚とか有馬とかその後でかいレース無いG�Tが色々やばくなるな

変更はいいとして騎手への懲罰かなり強めないとやりたい放題に近くなる
具体的には騎乗停止2日→8日、4日→16日位、無理なら最低3倍は絶対いる
ただお役所JRAがこんな大胆な事する訳無いから変更後は・・・

レースってのは最初のコーナーの入り方が
一番重要なのにそこ軽視するのかよ
素人にルール作らせんな。

これ賞金ゼロにしないとマジで馬主と調教師がやりまくるだろうなあ。

>>296
JRAがいちゃもんつけまくって賞金ボッシュート可能だなww

今までは騎手、調教師、馬主は利害が一致していたが、
今後は騎手と調教師、馬主の利害は必ずしも一致しない場合が出てくるわけだ

自分を犠牲(制裁)にしてでも馬を勝ち切らせることができる騎手がより重用されることになる

馬さえ1着なら調教師、馬主はかまわないわけで、騎手だけが制裁リスクを追うことになる。騎手の心理葛藤が今まで以上に重要視されることになる。
冒険できる騎手、できない騎手の見極めが大事になる

同馬主や同厩舎が2頭以上出走させたらさらに有利な気がする
力不足の逃げ馬にアンちゃん乗せてバテを言い訳によれればライバル馬潰せるし
若い内にアシストしまくった奴が将来出世しそう
色んな意味の展開予想がこれから大事だな

>>299
それは今のルールでも可能じゃないか？

G1だけで見ればマック、カワカミ、ブエナみたいな1番人気の降着が目立ってるからありに思えるのかもしれんが
これ1番人気の馬が被害受ける可能性もある訳だからなぁ
逆に暴動の引き金になるかもしれんよ

>>299
馬主または厩舎が同じ馬は連帯責任で降着
……って書いてはみたが、
これはこれで悪用されることはないのだろうか

着順変わらず賞金没収、これは絶対やれ。

あと、裁決委員の名前をレーシングプログラムの各レースの目立つところに表記。
場内やグリーンチャンネルでもレースの前後に放送。

裁決の様子をライブ中継。
これはぜひやって欲しいw

>>303
今日の裁決委員は○○さんですか
厳しい判定が予想されますね　とかになるのか

野球のアンパイヤみたいだ

強い馬（社台）がより勝ち易くなり、強い馬（社台）が不利を受ける不測の事態には審判員の裁量で降着ルールを発動できる攻守を兼ね備えたパーフェクトソリューションだなw

>>303
「賞金なんかくれてやる、ウチはタイトルが欲しいんだよ」
懐に余裕がある連中がますます有利に

馬券に関しては万人が納得出来る方法はある
「馬券は入線順位を当てるものとする」これでおk
人の判断が入り込む余地はないから入線順に機械的に決めれる

賞金や制裁は別に審議すればいい

このルールだと馬主的には「騎手が失格になってでも1着取れよ」って話になるよなぁ
騎手と調教師や馬主の力関係で言えば馬主＞＞＞＞調教師＞＞＞＞騎手な訳だし
一部の売れっ子騎手でさえ実際は社台系の馬が回ってくるからリーディング上位な訳でさ
このルール改正ってスゲーやばそうだけど

>>308
確定は迅速に。制裁は追って決定。
昔ブログで一誠が緩さと厳しさが混ざってるからどっちかにしろ
みたいなこと書いてたけど
公正の理想を追い続けて漏れがある今よりマシかもしれないな

最低委員が八百長し放題になる権限を得たわけだな
しかも米、仏、独など競馬主要国とは異なるルール

格式の高いレースはラフプレーは増えそうだな
いくら騎乗停止になっても馬主や調教師に干されるぐらいなら無茶するでしょ

ＧＩ勝ちと４日騎乗を天秤にかけたら、そりゃおのずと結果は出るよ

わかりやすくはなっても納得出来る裁決にはならないだろうね
過去の例を挙げて説明してるけど、ブエナやマックがセーフになる事自体が既に納得いかないわけで
何かを勘繰られる裁定を下してる事が問題なのに、何かを勘繰られるルールにしてどうすんの？って思う

そうならんように８日騎乗停止と賞金没収で

詰まる所、ルールに不満があると言うより
それを悪用しようとしている裁決委員の不信感によるところが大きいのだな？

そもそも例にあげたG�T降着の3レースに納得いってない連中って少数派だろ
どのレースもパトロール見れば大半が黙るレベルの斜行じゃん
多くが納得している降着を例に挙げて「あれは新ルールじゃセーフ」って頭おかしいだろ

不信感というか客観的に見てる感じがしないのね
現状でも、今のが審議にすらならないの？ってレースがたくさんあるでしょ
この改正は『公正かつ明快な裁決のために積極的に審議ランプを点けていく』とか言ってたのといわば正反対になるわけだしな
確かにルールはわかりやすくなると思うよ、裁決委員さんにはね

>>311
ドイツをそこに入れて
英愛豪NZ香港辺りを入れない辺り恣意的過ぎる

社台吉田一族による
社台運動会ルールか

これって裁決委員が楽になっただけで公正競馬とは程遠い世界だよね

降着の判定が実力どおりとなるだけで、
失格になるケースに関してはむしろ厳しくなってるぞ

《現在のルール》
○ 走行妨害が、被害馬の競走能力の発揮に重大な影響を与えたと裁決委員が判断した場合、加害馬は被害馬の後ろに降着
○ 走行妨害により被害馬が落馬・競走中止した場合、加害馬は失格

《新しいルール》
降着 ・・・ 入線した馬について、「その走行妨害がなければ被害馬が加害馬に先着していた」と裁決委員が判断した場合、加害馬は被害馬の後ろに降着
失格 ・・・ 極めて悪質で他の騎手や馬に対する危険な行為によって、競走に重大な支障を生じさせたと裁決委員が判断した場合、加害馬は失格

昔のように失格オンリーにしたほうが
金もタイトルも手に入らないし
いいんじゃないか？

”結果責任”や”制裁過重化”の運用は
新ルールへの布石だったのね

まだ新しい制裁内容の方は記載がないのか

>>316
Ｇ１降着のレースに納得いってる大半の連中も
トールポピーの降着なしやファイナルフォームの審議内容
古くはゴールドザボーガーの斜行とかの結果には納得いってないだろ

どちらの立場からでも制裁委員に文句が出るのはそういうのもあるからだよ

ブエナの秋華賞も、藤田のブロードが馬群に沈めば何とも無かったんじゃないか・
2着に突っ込んで来たから、『アレが無ければ・・』に成ったと思うんだが。

何だこれ本命党救済か

JRA自身が胴元だからラビット的なのは認めてないけどこれからは認めるのか
この前の東京のスミヨンみたいな自爆逃げ潰しとかやるなら最初から
言っておかないと詐欺だろあれは

改悪だ

やっぱり騎手会も今回のルール変更には
騎手への制裁強化を大前提にと提案しているらしいね。
そうしないと外国人騎手にやりたい放題されるからね。
特にスミヨンとか。

オマエラ本命党だったの？地味に痛いんだが

今年2012だったのか2011だと思ってた

まぁ少なくとも中央ジョッキーが不正を働く心配はないだろう
わざとのラフプレーなんてやったら村八分ですわ

外人にとって騎乗停止がどれくらい重いかがわからない

現行ルールの「被害馬の競走能力の発揮に重大な影響を与えた」か否かなら
被害馬がどんだけ不利を被ったかだけの判断だが
新ルールの「その走行妨害がなければ被害馬が加害馬に先着していた」か否かなんて
推測するしかない

国際的なルールに近づける変更とはいえ、
裁定員の恣意が入る余地が広がって不透明にならんかねえ

降着はもうそういうもんだと承知してやってるから今更ゴチャゴチャ変えんなよ、と個人的な意見

既に指摘もあるけど、
なぜラビットとかチームプレイうんぬんを言い出すやつがいるんだ？
今回の変更と何も関係ないんと思うんだが

色んなことが過渡期だね今は

>>333
降着は大幅に減るから、不透明にはならんと思う
「妨害がなければ先着していた」と判断できるケースなど、そうそうない
分からない、とか先着したかもしれない、では降着にならないんだから

やったね、降着失格する可能性がほとんどなくなってこれで大レースでラフプレーし放題だ！

>>330
別に本命党でもねえが、痛いかどうかは実際に運営されて
どのようなジャッジが出て来るか見てみないことにはなんとも・・・・

ただ、一連の発表内容は？？？？って感じで、とにかく事ある毎に
裁決委員が問題になっているのは降着制度が悪いからじゃなくて、
降着制度の運用がやる人間によってバラバラなのが問題なわけで、

ルールを変えても使う奴らが変わらない限り、何の問題解決にもならんし、
むしろ今回の変更はすべての問題を騎手に押し付けただけにしか見えんな。

これで降着失格が限りなくゼロになるのは逆に潔い
馬主のためのラフプレーならほぼallOKなんだから騎手もシビアな競馬をするようになるだろ

ただ日常からしがらみのある中央所属の騎手はさらに何もできなくなる可能性も

>>340
ラフプレーって相手が居てこそはじめて成立するわけだからな。

ラフプレーされた側ってのが常に存在するわけで、厩舎も馬主も
やった騎手をレース後にはノーサイドで受け入れるなんてことは
ありえないし、結局影響力の大きい陣営だけが得をする糞改悪だわな。

真剣に勝ちに行っての激しい騎乗はやむを得ない所はあるからな。
ノリとかの無気力騎乗を何とかならんのか。
土下座させて謝罪の上、永久追放して欲しいわ。
ルール作れよ

なんだかなあ
判断基準の曖昧さについて内外からいろいろ文句言われるから
事実上降着がゼロになるルールに変更

ＪＲＡが投げた気がしないでもない

ノリみたいな屑野郎の
無気力騎乗を完全にルール明文化するのは難しいだろうから。
目に余ると感じたら呼び出して
事情聴取。
『馬は頑張ってるよ』
とかナメた発言したら永久追放でよいわ。
誰が支援してんだよ

>>343
どうせ実際には無茶する奴もいないだろうしな

>>321
失格に当たる行為に、三浦的で他の騎手や馬に対する危険な行為によって
競走に重大な支障を生じさせたと裁決委員が判断した場合、を加えればいいだけじゃん
降着規定の改定とか要らないだろ

この制度を歓迎してる奴ってトールポピーの件に関しても何も思わんのかね

声がデカイだけのアホに踊らされすぎの気がする

メットにカメラ付けるべきだろ
ジョッキー目線じゃないと分からん事も分かるし

抜けてて勢いついてる馬が
まともに走れば２，３着外さない馬に不利やって掲示板外させても
降着にならないんですね＾＾

強い馬が強い勝ち方すればなんでもありｗ

JRAは公正ってところが好感持てたのに
トールポピー辺りからおかしい

来年からワーワー言えないなんて豊さん涙目
炭四に落馬させられても馬の能力が低けりゃ文句言えないんだろw
サンデーレーシング怒らした付けが一気にw

ブエナの件がセーフになるって言い方も結構問題あると思うけどな〜。
妨害をした時点で脚色に優っていても、妨害がなければゴール前では逆転なんてこともある、
特に新潟の外回りとか面倒なことになりそうな予感。

要するに人気馬を失格にしたくないってだけだろうねー
マックみたいなケースまでわざわざセーフとか言っちゃうのはそれしかない

最低委員を含めて農水官僚を崇め奉りお供え物を沢山しましょうね
って事は、社台組がますます有利になるわなあ

別にマックもブエナも馬券勝ってた奴はムカついても納得してないってことはないと思うけどなぁ
むしろオークスのトールポピーとか朝日杯のグラボスみたいな1着で降着なしの方が
後々まで不平不満の元になってる気がするけど

そもそもファイナルフォームみたいなパターンの対策でしょ今回の
なんかルール変更がファンが求める方向性と逆だと思うよ

>>355
ブエナの一件がきっかけだと思うけどな。あの時は国際G�Tてのもあって国際的な裁決の会議でも話題になったらしいし。

ブエナの件は愛仏基準で見れば降着無しだろう
日本の基準で見れば降着なのは確かだけどな
ただブエナが降着となるとファイナルフォームを降着にしないのはおかしい

基準があべこべだったから全てセーフに寄せたんだろ

オルフェーブルが不利受けて1着馬から5馬身くらい離れてても、オルフェなら勝ちそうだよな

自分の買った馬が３着に滑り込みそうな脚色だったのに
斜行でブレーキかけて４着、今までだったら加害馬は普通に膠着なのに降着なし、
みたいなケースが頻発して、ファンの不満から元に戻ったりしてな

>>352
そうだと思う、新ルールでもブエナは降着なしないとダメだろうと思うが。
あれで降着なしなら完全に悪改だけどな。

マックのもな、落馬させてもOKといっているようなものだろ？
今のままのがいいと思うけど。

>>359
馬券購入層より国際化や大手馬主を向いた改正なのは明らか
毎年馬券が右肩してるから、この影響による減は判別しにくいのがネック

>>11に書いてある国と同調してくんだろうから
どんなに糞でもＪＲＡ単体ではもう改善しないんだろ

>>11でさ、まるでイギリスのルールならブエナのJCもマックの天皇賞も
降着にならなかったみたいな書き方してるが本当か？

つか、マックの天皇賞みたいな競馬を容認してる国なんて本当にあるのか？

ブエナのJCだってちょっとスミヨンが立て直せば済むだけの所を思い切り
邪魔をしてきて明らかに騎士道精神から外れてるだろ？

ブエナのJCはむしろあんなんが降着になる方がおかしい

>>364
あんな行為が許されるなら馬券なんざ怖くて買えねぇっての！

あれがローキン2着で降着の入れ替わりだったから良かったが、
あれでローキンがピサに負けて3着になってたらどうよ？

2着と3着を入れ替える権限をスミヨンが持ってるのか？ふざけんな！って話だろ。

テメエらが賭博の対象だって自覚が無さ過ぎる。

>>363
だから、騎手には制裁を課してるんだろ。

降着って概念が英国では薄いってことだよ。

ブエナのＪＣは単独というよりピサとの併せ技だし
ローキンがあそこからブエナを交わすとかはありえないからねえ

>>359
３着予定馬の騎手がやられる前にぶつけないといけなくなるよな

とりあえずローカル開催で試験運用とはいかないものかね

世界で最も売り上げのある日本競馬なんだから、パフォーマンスより公正面を重視すべきだと思うんだが

ローキンは不利受けたから差がついて負けただけだろｗ

その後のローキンは無視してあのレースだけよく観察すると、あれは邪魔されなきゃ勝ち負けだった可能性あるからイギリスでも降着だよ

>>371
「勝ち負けしてた可能性」じゃ降着にしないだろ。
伸びかけのところ被されてブレーキ、そこから持ち直してクビ差まで詰め寄ってゴール。脚色は明らかにローキン。くらいじゃないと降着にはならないと思う。

イギリスで降着じゃなくてもフランスとアメリカで降着なら日本も降着でいいんじゃないの。

明らかに勝ちじゃなくても明らかに負けじゃなきゃなるんじゃね？じゃなきゃ邪魔したもん勝ちになるやん
一度目の邪魔食らって下げたにもかかわらず、ブエナが内に切れた時に二度目の邪魔を食らってしまう位置まで上げてきてたって点だけで十分なんじゃないかな

穴党涙目になるだけだろ
カワカミ、ブエナJCでおいしい目を見た者からすれば
上記の類がセーフになるとか（一応どっちも当たりだったけど）

これ逆にマックの天皇賞は降着にならなくね？

そもそも妨害がなければ先着してたかどうかの判断させるなんて、裁決委員ノイローゼになっちゃうんじゃねーの？

>>376
競走に重大な支障を生じさせたと判断されなければならないだろうね

>>374
基準の文章を見る限り、先着していた「かもしれない」レベルなら降着はなさそうに読み取れるけど。
それに、かもしれないレベルで降着にするんだったらわざわざこんな改正する必要ない気が。

やったもん勝ちルールであるのは明らかだけど、イギリスはもともと貴族のスポーツだったし、姑息な手を使ってでも勝つことを是としない風潮があったからそれで良かったのではないかと思う。
日本人も、後ろ指さされてまで勝ちにこだわることを良しとしない性格だから・・とは思うけど、英国とは賞金水準が全然違うんだよなあ。心配なのはそこだよね。

あからさまなのは例外として、
何をしたかではなくて結果的に何が起こってしまったかが審議の焦点なわけだから
事さえ起こらなければ現ルールでもやりたい放題に違いはない気がするが？

>>363
合田が
＞英国における論調を、きわめて大雑把に分類すれば、
「降着にしなくても良いのに」が6割で「降着当然」は4割といったところか。


こんなコラム書いてたけどな
ムーアもＪＲＡ批判してたし、空気読んでたぶんセーフだろうな

通常の騎乗停止に加えて
大レースに長期間乗れないような制度も作らないと
Ｇ１ではやったもん勝ちのプロレスになるよ

入線順に確定することが多くなるならそのほうがいいかな

>>380が理解できなかった

>>371
JRAが2013年からのルールなら着順そのままでしたって言ってるわけだが

採決委員の裁量で全て決まります

>>385
ソース

これ、騎手や厩舎や馬主に対するペナルティー厳しくしないといかんよな
潰しあいは見たくないわ

>>387
ttp://race.sanspo.com/keiba/news/20121031/etc12103105060001-n2.html

マックとブエナの件については
降着にならない可能性が高いと記者会見で言ったそうな

ＮＨＫマイルみたいに岩田が途中で追うのやめるのはどーするんだ

>>389
あのレースに関しては馬体合わせるとこまでいったろうに

審議が短くなりゃいいんだけどな、逆になりそうで…

>>11
大馬産地で主要国であるアメリカとフランスが入ってないところがミソｗ

>>389
サンクス
マックのがいいなら早目に潰すのが吉ってことになるし、ブエナのがいいなら相当加害馬が弱くないとひっくり返ると見られる基準に至らないことになるだろうし、いずれにしろ今後高度な判断が要求されることになるのにあえてあの二件に触れるべきではなかったね

ブエナのは新基準のほうが降着になりやすいと一瞬思ったが、
労金が勝てる可能性がする程度じゃ駄目で、どうみても絶対レベルじゃないと無理なんだな

不利を受けた馬がそんなパフォーマンスすることはあまりないし、だからこそ事実上の降着失格なしなんだよな
マウントシャスタの岩田も不注意騎乗で故意の危険騎乗じゃないから失格にはならないとかもうまじでなに言ってんのって話
なんでもありになるよ

マウントシャスタのマイルCは、シゲルスダチのレースを完全に止めただけでなく、
マウントシャスタ自身の競馬も棒に振った馬券買ってる側からすりゃ最低最悪の
騎乗だったんだが、

新ルールに変わるとアレはお咎めなしで、問題ない騎乗扱いになるのか？

ぶつかって落馬しようがどうなろうが最後までちゃんと追えば良い！って話なんだろうが、
馬の心配そっちのけで、それはさすがにおかしくないか？

余計に基準が不明確になったよな
エンジンかかるのが遅い馬とかが直線途中で妨害受けたらどうすんのかね
今までのレースから判断すれば最後確実に伸びてくるとかそんな基準は許されないだろうし泣き寝入りかね

文句のある奴はハナ切って逃げたらええねん。
競馬というのは速い馬を決めるもんであって、小細工比べではない。

馬が降着にならないだけで、騎手はお咎めなしってわけではないんじゃないの。

穴が入る確率が減るな

改悪！改悪！

>>398
2歳までのゴールドシップが道中不利受けても降着なしだろうね
ヒシミラクルも道中不利食らってても降着なし

（変更後）入線した馬について、「その走行妨害がなければ被害馬が加害馬に先着していた」
と裁決委員が判断した場合、加害馬は被害馬の後ろに降着

でこの裁決委員は何を見て降着なしと判断するのか？

>>402
文言の通りだよ
「その走行妨害がなければ被害馬が加害馬に先着していた」と
判断できない場合は降着なしと判断する
非常にシンプル

エンジンのかかるのが遅いのが悪い

>>403
例えば毎日王冠のダノンシャークみたいにゴール前400から200で
抜け出しそうな脚色で最後たれた馬が加速中に不利受ければ降着になるわけだ
結局裁決委員の脚色判断ってなんなんだろうね

>>404
逆にカレンが残り300くらいで不利受けても降着はなかったことになるな

>>359
それは逆もあるから
着順そのままで良かったって思う人の方が相対的に多くなる
なぜなら人気馬ほど相対的に着順が上だからね

>>18
1991年秋天のメジロマックイーンの大斜行は数頭の進路を塞ぎ
競走に重大な支障をきたしたから失格になるね。
>>72
1996年朝日杯ＦＳ、翌日に結婚式を控える佐藤哲三騎手(マイネルマックス騎乗)が
３コーナーで騎乗停止覚悟の強引割り込みをしたことがあったからね。

>>407
重大な支障をきたし、「かつ」極めて悪質な場合だよ？ちゃんと読もうね。

>>407
ならないって>>389に書いてあるよ

三浦の騎乗で何頭も落馬したケース
あのレースもノボの馬は何もなくても楽勝だっただろうから降着なしだな

仏壇ねえ
これからますます売れなくなるシロモノのような。。。

ひっどい誤爆
ごめんよごめんよ

>>410
馬がヒップアタックかましただけって判断になるんすかねえ
「悪質ではない、ただ不幸な事故」ということで

マックやブエナがセーフとして騎手も制裁なしなのかどうかが問題だな
制裁は厳しくするとかいってるけど結局やったもん勝ちになりそう

>>407
普通に考えりゃそうだんだが、

今回の発表においてJRAが直々にルール変更後は
セーフだって言い切ったわけからなぁ・・・・。

だからこそ、？？？？ってなってるわけだし。

>>308
>「馬券は入線順位を当てるものとする」これでおk

それも問題がないわけではないな

騎手や調教師と違って、
馬主は馬券が買える。
「賞金はいらねぇから、反則してでも一位入線しろ。ガッツリ賭けたから」
という指示が出せる。

条件戦だと、賞金よりそっちが儲かる可能性があるし、
一位入線しても失格だから、また同じ条件戦に出られる。
これを繰り返せば馬主は馬券で荒稼ぎできるw

>>415
騎手のエージェントが馬券が買えるってのがもっと深刻だよ。

同じエージェント同士でアシストってのは今さら言っても始まらんぐらい
どこでもやってる話だが、

アシストだけでなく、妨害までチームで許されるって話になったら、
予想も糞もなくなる。

公正競馬( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

>>415
馬主は賞金よりも馬券で儲ける、という話があるからその戦法が加速しそうだな

要するに、

ゴール前先頭(２番手でもいい)走ってる馬が外から追い込んで抜き去ろうとしてる馬に思いっきり斜行して１着(２着)

とかいう誰が見ても明らかに「あれがなければ勝ってた」ケース以外は基本的には降着や失格がなくなったと思えばいいんじゃないの？

競馬のゲームはどうなるんだろかｗ

> 《新しいルール》
> 降着 ・・・ 入線した馬について、「その走行妨害がなければ被害馬が加害馬に先着していた」と裁決委員が判断した場合、加害馬は被害馬の後ろに降着
> 失格 ・・・ 極めて悪質で他の騎手や馬に対する危険な行為によって、競走に重大な支障を生じさせたと裁決委員が判断した場合、加害馬は失格

これさ、マックイーンのは失格じゃないの？
本田なんて落ちかけたじゃん。競走に重大な支障を生じさせてないのかね？

競馬評論家でこの変更へコメントしてる人はいるかな？

競馬文化はもう終わりだな。
客はもういらないだろ。
勝手に運動会やってればいい。

>>415
どう考えても違う馬買ってわざと負ける方が安全で効率的だ

>>421
落馬寸前は落ちてるわけじゃないから重大な支障じゃないという事になるんだろう
事実上やったもん勝ちのルールになるってことだ

その例からすれば
ステゴの京都大賞典はアウト
ブエナ・トールポピーは余裕でセーフ
ファイナルフォームもセーフ

ID:EwJpxu1BOは不明瞭になったとか言ってるけど、むしろハッキリしてるな
わかりやすくはある
でもそれでみんなは納得するのかねぇ

ところでカワカミのエリ女は被害馬に能失させたわけだけどその場合はどうなるのかね
審議がある時間帯では怪我の程度はわからないだろうから、やっぱセーフか？
無茶苦茶だなｗ

被害馬の騎手が落ちてもイコール失格じゃないって話だからな
悪質なケースで落馬させた場合だけ失格で
落ちかけ程度じゃセーフの可能性が結構あるんだろう

マウントシャスタでさえ新ルールなら着順通りなんだし降着失格なんてもうないと思ったほうがいいよ

BSイレブンで、新ルールだと「メジロマックイーンの降着はない」って断言してるな。

圧倒的に抜けた実力馬ならなにをやっても許されるみたいなキチガイルールに変えるなら
もう馬券は単勝以外売るなよ。

買わなきゃいいじゃんｗ

>>427
スダチの後藤本人があれはアクシデントって言ってる
後方から突こうとした馬と前方馬の進路変更が重なった不運だな
接触した側の馬券は生きるしさ
これは新ルールの方がいい例になるなｗ

吉田ルール

新ルールだとブエナビスタの降着なし？
脚色は圧倒的にブエナビスタの方がよかったし
というか新ルールだと脚色のいい馬は危険でなければ好き勝手やっていいということか？

マックの降着がセーフになるってのは本当によく考えた上で発言したのかね？
ブエナのJCとかとレベルが違うぞ
マックの斜行で6頭くらい被害受けてプレジデントシチーの本田が落馬寸前
あれ被害馬は1頭じゃないからな

影響受けた馬が何頭いようが問題じゃないのは今のルールでも同じだぞ

マックのは斜行により落馬しかけた事が問題なのであって、たくさんの馬が煽りを食らったことが問題ではない
これはメイショウサムソンの秋天にも言えることだけど

その理屈ならラビットに年間1勝もできないようなカス騎手乗せて有力馬つぶしとか何でもありだなｗ

>>435
徹底的にやるならなんでもありになるけど、それを徹底するやつがいるかどうかだ。

社台の天下か

現実的に考えて、最初からラフプレイ狙いでやってたら日本の競馬村の中じゃ干されるよ。一回干されたらG�T一勝の賞金どころじゃなくなるのはユタカが実証済み。

外人だって一回やって短期免許を永久に失うくらいなら、フェアに乗ってた方が稼げるし。

極端なたとえしか出来ないからな。

>>438
でも競馬サークル有数の大馬主や、影響力の大きいエージェントの指示と
後ろ盾があったら、安心してできるし、「やれ！」って言われたら断れないだろ？

だって、今でさえ本番は外国人ってのが一般化してるのに意向を無視したら、
本番以外さえ乗せてもらえなくなる。

アンカツの引退が延びるなｗｗ
ここぞという時の優勝請負人だわｗｗ

>>438
ユタカがラフプレイしたの？

降着がなくなると馬主のリスクゼロになるね

気にになるのが「競走に重大な支障」の部分。
・カンファーベストのカブトヤマ記念
・トールポピーのオークス
とか該当するのかどうか。
カンファーはアウトで、トールポピーはセーフだったわけだが、
カブトヤマは8頭ぐらい、オークスは5頭ぐらいがそれぞれ
被害受けてるんだけど、これはどうなのか。

JRAに聞いてみたいんだけど、
個別の質問とか受付てくれないんだよねぇ。

Ｇ１になれば馬主には億単位
富裕層とはいえ昨今は懐は厳しいだろ
ラフプレイしてでも勝ちたいと思う人もいそう
出稼ぎの外人とも利害が一致するし

>>444
頭数は問題じゃないと上でも言われてるし、ＪＲＡのＨＰでもルールの説明の項でもそこに関してははっきり書かれてある

それぐらいは自分で調べようぜ

妨害が無かったら先着できたかなんてモロ主観だからなあ
ブエナの時のはセーフみたいな話もあるけどあの時だってどうなんだ
馬体が接して片方はちゃんと鞭を止めたのに対し片方はお構い無く相手を押すように鞭連打
それによって相手の前に出たわけだろ
お互いに鞭を使わない本来の状態だったら前に出られたかどうかなんて分からん

>>447
鞭使えないよう→ピサのせい。
１行で終わり

>>448
あの状況で真っ直ぐ走らせることより相手の進路を妨害してでも
速く走らせることを優先したスミヨンのミスだって話してんだろうが。

誰が位置関係の話してんだ？頭大丈夫か？

ちなみにトールポピーは新ルールでもまず間違いなくセーフって記者の人も言ってた
不注意騎乗と故意の危険騎乗の差ってなんなんですかね
降着にしろ失格にしろ裁定委員のさじ加減一つで全て決まるよね

ＪＲＡは所詮賭博の胴元だからな。。。。。
賭博のルールは胴元が決めるものだし
文句があるなら買うなってことだろｗ

>>450
マジで？妨害してでも〜とスミヨンが言ったのか
極めて悪質じゃないか

>>452
さすがにスミヨンが故意に妨害したって話は聞いたことないぞ

進路変更の際の周りに対する配慮が全くない奴であるのは事実だろうけど

スミヨンさん、ヨーロッパでの嫌われっぷりは日本以上らしいから一体どれくらい素行が悪いのか逆に気になる

>>453
だよね。>>449の頭が勝手に決めつけてたらしい

ブエナとマックはセーフ、なんて明言したのは本当に不味かったと思うわ

>>456
事故の規模も場所も状況もまったく違うもんな。

あの二つを同一扱いするってことはこれまでのJRAの
降着制度は欠陥品でした。今後はすべて刷新します！
って言ってるようなもんだもんな。

ただ「ルールが変わります」とだけ言えば良かった
余計な言葉でくすぶってた批判や議論を再燃させる必要はどこにもない

　
肝心要の判断基準が、そのままなら意味なし

ラフプレー増加で下手くそな騎手が氏んだり半身不随で淘汰される制度

マックがセーフだったら競馬にならないぞ
マック１着プレクラ２着は不利無くても変わらないだろうが後ろの馬の順位は相当変わっただろ

1着馬にしか賞金が出ないっていうなら、そら過程がどうであろうが
圧倒的に抜けた馬が勝つ事実に変わりない降着する必要ないってのは
わからんでもないが、

賞金は7着までだっけ？下の着順でももらえるわけだし、馬券も3着までは
関係してくるわけだし、1着以外は馬の飼葉代にさえならないような安い賞金の
国のルールを持ってきて「国際化（笑」ってどう考えてもズレてるんだけどな。

やったもん勝ちでも失格でも降着でも加害馬の扱いは何でもいいからさ、
被害馬の馬券は返還にしてくれ。
馬券購入者の立場で考えろよJRA。

まぁもう売上が下がっても制度が理由かどうかも全くわからないしなぁ
少なくともマックやブエナで大損した奴は二度と競馬やろうとは思わないと思うけど

紅梅賞のリンデンリリーは
……新ルールでも降着だな。

>>463
被害馬がらみの馬券に限り
特払い(70円)のほうがまだ現実的なぶん見込みがある。
返還(100円)だとJRAが損というか売り上げ減なのでやりたがらないだろうw

19年前にこのルールが適用されてたとしても多分助からなかっただろうな

今さら降着のルール変えても売り上げは上がらんつーの
上の人を何考えてんだかね〜まったく
秋天のスタート直後の斜行を認めてどうすんだよｗ

今日の東京５R酷すぎ
降着しなかったのが不思議

今週、3人も騎乗停止が出たが、これって
新ルールに合わせて、騎手に対する圧力掛けてるのかね？

まぁ真っ直ぐ走らせない騎手なんざどんどん騎乗停止にすりゃ
いいと思うが、あやふやな基準っていう根本的なところもなんとかしろよ。

騎手によって処分になるかならないか基準が違いそう

今までも有力馬でG1乗る予定の騎手とか４日騎乗停止レベルでも２日だけとか怪しい裁定いくらでもあったしな