11/25 第32回ジャパンカップ(GI) part2 【東京11R】

┏━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　11/25 東京11R 芝･左 2400m （国際招待） (ジャパン・オータムインターナショナル)
┃第32回ジャパンカップ（ＧI）┃（´∀｀　）＜3歳以上(国際)(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━━━┯━━━━━━━┻○━○┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃91365 .│オルフェーヴル 　 　 .[牡4]│57│C.ｽﾐﾖﾝ│（西）池江寿│凱旋門 ２┃
┃50750 .│ジェンティルドンナ　　[牝3]│53│岩　 田│（西）石坂正│秋華賞 １┃
┃48850 .│トーセンジョーダン　...[牡6]│57│○　 ○│（西）池江寿│天皇秋13┃
┃41500 .│エイシンフラッシュ　　[牡5]│57│cﾙﾒｰﾙ│（西）藤原英│天皇秋 １┃
┃30860 .│ルーラーシップ　　 　 [牡5]│57..|I.ﾒﾝﾃﾞｨｻﾞ|..（西）角居勝│天皇秋 ３┃
┃29150 .│フェノーメノ　　　　 　 .[牡3]│55│蛯　 名│（東）戸田博│天皇秋 ２┃
┃28550 .│ローズキングダム　....[牡5]│57│小　 牧│（西）橋口弘│京大賞 ６┃
┃28400 .│アーネストリー　　　　.[牡7]│57│佐藤哲│（西）佐々晶│天皇秋11┃
┃22875 .│ビートブラック　 　 　 .[牡5]│57│石橋脩│（西）中村均│Ar共和 　┃
┃16650 .│オウケンブルースリ....[牡7]│57│浜　 中│（西）音無秀│Ar共和 　┃
┃15975 .│ダークシャドウ　　 　 .[牡5]│57│福　 永│（東）堀宣行│天皇秋 ４┃
┃15350 .│(地)フェデラリスト　　 [牡5]│57│横山典│（東）田中剛│天皇秋15┃
┃15300 .│トゥザグローリー　　　[牡5]│57│○　 ○│（西）池江寿│天皇秋18┃
┃12300 .│Bジャガーメイル　　....[牡8]│57│四　 位│（東）堀宣行│天皇秋 ７┃
┃10950 .│ナカヤマナイト　　 　 .[牡4]│57│柴田善│（東）二ノ宮 │天皇秋 ９┃
┃10750 .│メイショウカンパク　　[牡5]│57│池　 添│（西）荒川義│京大賞 １┃
┃8400万│ギュスターヴクライ　 .[牡4]│57│○　 ○│（西）荒川義│Ar共和 　┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
ほか
公式(11/11夕) ttp://jra.jp/keiba/thisweek/2012/1125_1/
登録(11/11夕) ttp://keiba.yahoo.co.jp/race/denma/1205050811/
[外]予備登録馬 ttp://jra.jp/news/201210/101105.html
前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1349102549/

天気 ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/leisure/horse/13/32005.html
ジャパンカップ ttp://jra.jp/datafile/seiseki/g1/jc/
【５回東京開催日イベント】 ttp://jra.jp/news/201210/102702.html

高速の�Aゲット

ディープ産駒は古馬王道路線だと全く出番がないな。

外国馬が寂しいメンツになるのは確定か。
日本馬は史上屈指の豪華メンツにはなるだろうが。

>>4
でもやっと出走してくるだろ。
ジェンティルが。

>>5
６頭位来たらいいとこかな。
３頭とかなら、もうＪＣでなく日本馬だけのＧ１に変えたらいい。

1着オルフェ2着ルーラー3着フェノメ

>>7
結果はグラス最強になっちゃったけど、
ダービー馬３頭揃い踏みでマツリダゴッホがいた２００８年も、
外国馬がクソの割りには楽しめたレースだったし、
ゴミクズ外国馬来るくらいなら日本の実績馬にちゃんと出てもらいたいわ。

大阪から遠征予定だが自由席、指定席は
それぞれ何時だと間に合う？

>>1
Z

んで、誰だ？程よくディスられてる♪って煽ってた人w

エイシンフラッシュの単勝何倍付く予定？

消し→ルーラー、ローキン、ジョーダン（人気どこ）

伏兵は書かない！（買うけど穴党なんで）

ルーラーは来ません！www

ジョーダン復活祭

ブエナの2着やで

あれデムーロは？
帰ったの？

帰ろうが、日本人騎手より腕は上w　問題ない＾＾

次はルメールの最敬礼が見れるの？

敬礼させたいの？俺は勝ちたい！

オルフェーヴルは疲れが残ってて正直何とも言えない状態とか
出すとしたら宝塚と同じくらいの状態だとさ

>>12
俺だけど？

とりあえず、オルフェ、ジェンテ、フラッシュでいいよ＾＾
今のとこ

>>22
お前さんかww　で、今んとこ何買うの？

展開予想も入れちゃうと立ち回り上手いオルフェしかあり得ないわけで
やっぱレースが流れることを祈ってルーラーの単しかないな

可能性あるのはジョーダンだけど球節やっちゃってるし去年のデキは無理
ダークは旬すぎた

>>24
出ればオルフェ
相手はルーラー１点

無理して出てくるくらいなら
オルフェには有馬に回ってもらいたいが
オルフェ回避したらフェノーかな
ジェンティルが人気吸ってくれそうだし

宝塚の状態なら完璧ってことじゃん
本数も時計も十分だった宝塚が7割なんて保険以外のなにものでもないよｗ

ルーラーの単なら俺はフェノだww
好みの違いだがオッズも４、５番人気だろうね

フェノーメノ４、５番人気になるか？
下手したらオルフェの次じゃないの？

>>26
分からなくもない＾＾；　俺をディスる人より他の人相手しろww

ルーラー来ないと予想してる人を敵にしたら痛い目合うからさ

オークスのレース内容だと３歳ジェンティルドンナがレコード圧勝しそうだけど
55ｋ→ﾀｲﾑ2:23.6
53ｋ→ﾀｲﾑ2:21.8

>>1
ゾエはもう完全にオルフェ降ろされたの？
キモいけどちょっとかわいそう

>>29
あるよ＾＾エリ女次第

海外の馬は？

ジェンティルはタイム・能力云々より
古馬・牡馬相手のGIの流れで能力が発揮できなそう

>>21
どこ情報だよｗソースも無くｗ

>>34
出てきたら再考慮！基本、現時点での予想です＾＾

ジェンティル圧勝で岩田の投げキッスあるで！

全力でジェンテ拒否！

なんでデムーロは乗らないの？
まあオルフェ買うけどさ

知るかwwwww

とりあえずヴィルのエリ女が一つの指標にはなるかな
勝ち負けするようならジェンティルの人気もオルフェの次ぐらいになってもおかしくはない

ダービー馬とフェノーメノの間に越えられない壁が存在しそうだな

ブエナは3歳時､有馬で2着だったけど
その前走はクイーンスプマンテとテイエムプリキュアに負けてるんだぞ

>>43
それも一理ある。
そして越えられない壁が今年の全馬にあるとも言える。
だから怖い＝魅力的なのがフェノ！秋天で言うフラッシュ的存在・・

穴党は少なくても買うよ＾＾　ルーラーとフラッシュ切りでも不気味だから

>>40
外国人騎手は１年に３ヶ月しか乗れないから。春に２ヶ月乗ってるから今年は終了です

>>44
あれはｸﾏｰとタナパク、ノリ以外の騎手がアホだったからしゃーないｗ

ヴィルシーナは京都外回り最高の条件だし勝つだろ
アヴェンチュラを岩田がブッ壊さなきゃ空き巣はさせなかったんだがな

ゲームみたいな問題でかww　その通りなら仕方ない

>>46
そうなのか残念

いやぁ、俺はエリ女はヴィルシーナには向かないと思うな
瞬発力勝負より持続力勝負のほうがいいんじゃないの？
それに秋華賞メイチで仕上げたと思うからもう下降線だろうね

オルフェーヴルが32秒台の上がりで勝つ糞レースだな
直線の瞬発力だけで決まるから何の楽しみもない
2着は牝馬特有の切れが武器になるドナドナドーナかもな

俺はジャガメを絡めて買う。
秋天で16番人気だったからJCも15番人気でオルフェがいるから単勝200倍くらい付きそう。

秋天をステップとして使ったルーラーやジョーダンなどの
古馬のオッズが下がるんだろうけどめっちゃおいしいわ
そう簡単に上手くいくかって
オルフェは池添じゃないと馬自身が空気読んで走らなそう
あの馬ツンデレだしなｗ
３歳馬ワンツーあるで！

じゃがバターでも食えよww
どうせ買わないくせに文字だけで分かる糞コメ

>>53
まずはオッズが読めるようになれよw
40倍前後だよ、ジャガメは

京都外回りってのは末脚の持続力勝負になり易い舞台なんだよ
しかも前で仕掛けた馬、捲くった馬に有利

去年のアヴェンチュラみたいなレースすれば勝てる
あそこまでの能力は感じないけど相手も弱い

今年エリザベス女王即位60周年なのにエリザベス女王杯に参戦する外国馬ゼロ

トレイルブレイザーは？？

ジョーダンは秋天見た限りもう駄目だろうな
叩きにしても負け方が悪すぎる

トレイルブレイザーはBC出走の為アメリカに遠征中

オルフェーヴルはスミヨンなんだねぇ

なんか進路妨害で降着なんていう
馬券配当は美味しいけど、レースはぶち壊しなんて結果が待っていそう

ジョーダンは休み明けいつも走らないから。
走らなすぎだったけど…

オルフェは切るならここだよなぁ…
ただ、馬場が渋ったら逆らいません。

>>36
ttp://gallop.sanspo.com/gallop/headline/news/121029/tpc12102911050001-n1.html

ナカヤマ、ジャガメは天皇賞より着順あげてきそう

上位人気のガチガチ決着だな

1か月しかないから60が90にはならないだろうな

そんな状態なら出すなよ・・・
やっぱり今年で引退なのかな？

オルフェは下手すればナカヤマフェスタみたいにボロボロに負けそうだな
レコード決着でオルフェーヴル大敗とか有りそうだな

オルフェは輸送の疲れが残ってるだけでしょ
故障続きでまともに追えてるか怪しいジョーダンとは違う

フラッシュもう一丁あるのかないのかどっちなんだよ？

>>62
場内が引くぐらい爆勝するよ

JCっつーのは結構荒れるから俺はオルフェは有馬でいいと思ってんだよな。
ジェンティルにJCやっていいよ。
つーかよ馬大事に使わなきゃダメよ。
ブリランテやワールドエースやトーセンとか見ても日本競馬界の問題点だよな。

フラッシュは調教よくてデムーロが特例で乗れたらあるんじゃない？

まあ人気しちゃいそうだけど。

オルフェはスミヨンか…いらんな
阪神で大ロスしても勝ち負けに持ち込む池添が
いかにオルフェを巧みに操っていたか分かるやろ

トゥザ出ないの？
オルフェのラビット役で出すんでね？

トレイルがBCで勝ってここに出てくるのが一番面白いんだがどうかなあ
後、大外アーネストリみたいなのは嫌だから14頭以上は出るな

ルーラーは相変わらずの勝ち切れなさで嫌われて

挙げ句、オルフェもスミヨンで嫌われるのか？

マジかよ‥‥

>>69
フェスタは直線で故障したから

フラッシュはマイナス８ｋｇギリギリの仕上げ腹がいつもより巻き上がってたから
直前の状態みてみないとなんともいえんな
今回みたいに調教がまた低く沈んで手前かえないで伸びたら間違いなく買いだけど
いつも負けてるレースのようにまた首高く上がりだしたら一銭もいらんかな

ナカヤマは帰ってきたら冬毛ボーボーで筋肉げっそり削げ落ちてた
そもそも良馬場瞬発力勝負じゃ出る幕ないけど

ピサは問題ない状態だったから使ってくるならあのぐらいのイメージだろな

フェノーメノは蛯名のままだとシルバーコレクターで終わりそうだな

スカイディグニティがBT産の成功例の側に位置する馬だったなら
トップガン、ブライアンみたいにまだ叩かれ上昇する可能性あると思う
そのタイプならスカイ＞フェノとみているのだけれど
もちろん既に頭打ちで実はピークだった、ていうのもBT産にはありがちけど
いずれにせよスカイは今後楽しみで穴に一発期待している

人気順は
1.オルフェ
2.フェノ
3.ルーラー
4.ジェントル
5.フラッシュ

ルーラーシップは絞ってくるだろうし掲示板には乗るだろうな。
ジェンティルはさ俺はJC使わねーで有馬でいいと思うんだけどな。
オルフェとわざわざぶつけるのは競馬ファン意識してるだろ。
馬大事にしてほしいよな。

菊花賞組はきついレースしてるから厳しいわ
スカイはこてこてのステイヤーじゃないから距離は問題ない
過去活躍したBT産駒と比べるとだいぶ見劣るが、積極的に仕掛けてレース面白くしてくれ

ジェンティルを有馬出してどうすんだよ
高速馬場+スローからの3F勝負ができるJC以外古馬に通用する要素はない

>>71
ラッキーすぎた天皇賞を考えたら要らないと思うけど

例え他の馬が内ついたとしてもあんな脚はそうは出せん

>>1
ＪＣは東京１０Ｒじゃなかったっけ？

>>88
去年のトーセンジョーダンと同じようにジャパンCでも2着位には来るんじゃないか？
そして有馬記念で着外に吹っ飛ぶ

去年の展開なら2着もないよ
自力で勝ち負けまでいくのは3F勝負のレースだけ

有馬はこの豪華メンバーにシップやヴィルシーナまで加わるとは堪んないぜ！

今日の東スポにデムーロが
スペシャルライセンスでＪＣのフラッシュに乗せてくれ
と直訴したとか書いてあったが
スペシャルライセンスってなんぞ

>>87
むしろジェンティルはスローは向いてないだろ
あまり速い脚はなくて、オークスみたいな淀みない流れで総合力で勝負したいタイプ
タイプ的にはブエナよりダスカに近い

>>90
今年のジャパンカップは、15:40発走の11Rで、最終レースです。

まあ天秋の123着から
オルフェを軸に流せば取れる簡単なレースだよ。
ココだけの話だけどみんなに教えちゃうわ＾＾

>>97
まあそれが妥当だろうな
上位３頭は大崩まずないだろうし、オルフェは強いだろうし
今年はかたいのかね
だけど一頭他に注目してる馬がいるけど

オルフェが出るなら逆らえないな
今年国内で二回負けてる以上鉄板とは断言できないけど
能力は段違いだしここは出るなら落としてほしくない

オルフェ−ジャガーメイルのワイド1万

体調悪けりゃオルフェだって惨敗することがあるのは春天を見てのとおり
池江のコメントは今んとこ景気悪いしやっぱ状態が気になる

>>100
体調というか精神的な面でレースに集中させられるかどうかだけどな。
悪夢のアイテムメンコ。

まあJCは宝塚記念の出来にはしたいとか言ってたし万全じゃないだろ。
宝塚記念が７０％出来とか言ってたんだから、７０％出来の何割の出来になるのか。

総合力で勝負しちゃったら同世代牡馬にも勝てないってオークスで分かってるでしょ
53キロ活かした3F瞬発力勝負なら余裕で上位だと思うよ

馬場が重くなる+5Fぐらいの末脚勝負になることが多い有馬は向かない

調教再審査の影響でしがらきに短期放牧出せなかったしな
しがらきにさえ出して調整してもらえば走るんよ

トゥザはダービー以来の戸崎とかあり得そうだな
ダービーの騎乗も決して悪くはなかったし

>>102
ダービーよりオークスのほうが速いんだが？

ゴール前がサンデーレーシングだらけになりそうだな

どう考えてもｼﾞｬｶﾞｰﾒｲﾙが激走するよね

オークス見れば同世代の牡馬より強いのはわかるな

ギュスターヴクライがジャパンCに出てきたら面白いんだが

ジェンティルは有馬よりは断然こっちだろうな
秋華賞で4角手前から追いっぱなしなのに直線向くまで全然加速してなかったし
あれは小回りは向かないと思う。重賞3勝もしてるけど、ついでに右回りも

ジェンティルは今年のオークスの総合力勝負にで急激に評価が上がった馬なのに瞬発力勝負が得意と言うのは初耳だな

俺素人なんだけどオルフェが負けたのって
体調面もあるだろうけど距離長いってのもあると思うんだけど違うの？
血統的には問題ないだろうがオルフェが３０００以上はしんどかっただけっていう

その通り
ダービーよりオークス当日の馬場の方が速い
で、補正するとダービーの方が速い

>>110
シンザン、桜花、ローズ、秋華

4勝でしたｽﾏｿ

いいや、ジェンティルはここより絶対中山向きだ。

デムーロ短期免許の期間の使い方がアホかとｗ

タイムだけで強さが計れると思ってんの？

>>106
サンデーRが馬券に絡む可能性99%
サンデーRのうち2頭が馬券に絡む可能性90%
サンデーRしか馬券に絡まない可能性80%

これぐらいあるぞ。

補正ってそれお前の色眼鏡じゃん

もうフェノールにはお釣りないだろ、バカ調教師にこれ以上プラスアルファをつけさせるのは無理

>>117
１つの指標にはなるでしょ

少なくとも時計勝負なら乗りきれる
逆に上がり勝負なら全くダメだと思う

過去のJCで三歳牝馬のマジックナイトが二着に来た時は驚いたな。
そのときの四着はマックイーンでした。
さらに驚いたのはファビラスラフィンのときかな。

下手くそルメールなんかにフラッシュノセンナボケ！川田にでも載せておけや

レッドディザイアの時もそこそこ驚いたけど
今になって見るとあの当時のJCメンツ糞すぎて3着も納得できる

ドヤ顔で自慢するが
マジックナイトもファビラスラフィンも◎だった

レッドデザイアの時はブエナ◎だったのにエリザベスに行かれてガッカリしたなあ
カンパニーとブエナでてればウォッカの勝ちは無かったよ

色眼鏡？
いやいや、まともに時計分析やってれば即日わかることだから

ダービーより上の指数が出ました（）なんて言ってるインチキ予想家でもいたなら笑ってやれｗ

>>121
今年のオークスとダービーをタイムだけで比べて、どちらが強いかとか言ってる事がアホ丸出しだろ

17頭のうち9頭が社台系の大運動会

>>127
どっちが強いかどうかは言ってないんだけど、ジェンティルの話題になるとやけに突っかかる人がいるな

ジェンティルのオークスは、展開が嵌った結果なので
あれに囚われすぎるのは良くないと思う。
ローズSみたいな競馬が理想だろう。
秋華賞も、先行してればもっと楽に勝てた。

フェノーメノはもうダービーみたいな競馬はできないだろうな

つうかサンデーレーシングの運動会かよ

ジェンティルあるわ
社台が勝算ありと判断したんだから
牝馬も売り込みたいだろうし

>>125
ブエナ基地って本当にウオッカを一々貶めるよな
秋華賞でレッドに負けてるの忘れてるのかねｗ

秋華賞がどうJCに結び使って問題だな
小回りベストのレッドでもJCあれだけやれたの見るとブエナは突き抜けてただろうな

妄想はいらないよｗ

瞬発力勝負になれば53キロの実力馬に勝てる馬って現役じゃオルフェとフラッシュぐらい

自分から持続力勝負に持ち込めるジョーダン故障明け、ルーラー出遅れ癖、眉毛びびって溜める

こうして見ると、人気しなければ全然馬券的に狙っていい馬だな

>>136
予想スレ来なくていいぞ

＞瞬発力勝負になれば53キロの実力馬に勝てる馬って現役じゃオルフェとフラッシュ

つまり53キロのアロマティコの瞬発力に勝てる現役馬って
オルフェとフラッシュぐらいということだな

無いわ、ないない

サンデーRの運動会やー

オルフェーヴル1.7
フェノーメノ4.9
ルーラーシップ6.0
ジェンティルドンナ6.5
エイシンフラッシュ12.1
ダークシャドウ15.0

とみた

>>135切ったから覚えてるけど、仕上がりが全然違ったからな＞レッド

秋華賞は中３週で、中間で通常より１本多く坂路で時計出して、
さらにＣＷまで長めを一杯に１本追ってメイチに絞ってきてヤバい仕上がりだったから

ＪＣのときは当然前走メイチにしちゃったので反動で馬場入りさせるのが遅れて、調教も
かなりプール多かっただったのでこりゃいらねーわって思った覚えがある


ぶっちゃけあのデキでレッドが３着ならブエナなら楽勝だったかな

とは思ってる


どうでもいいけど

>>127内容的にはダービー出たら７着ぐらい相当だからなｗ

でもジェンティルのほうはラストヘロヘロだったフェノーメノと違って
まだ余力残してのゴールだったからその分どれだけ詰められるかってことだと思う

で、シップとエースはやっぱりこいつらよりさらに１枚上手
もしかしたらルーラーより強いかもってレベルだな

特にワールドエースはもったいなさ過ぎる
ゴールドシップと互角の持続力もった馬が、高速馬場適正も持ってたレベルだったからな

>>101ゴールドシップもワールドエースもいないわけだし、宝塚の出来に出来れば
ルーラーぐらいしか相手いないからな

天皇賞(春)は馬場自体が異常で上がり３２．３で上がらないと駄目な展開だったからｗ
オルフェ自体は直線をすべてイーブンラップで駆け抜けてたので余力自体はかなりあったけど
馬が流してたってのもデカかったはず(何度も脚とられてたし走りにくかったのとトラウマで４角で膨れちゃったしね)

有力馬に外人が乗ってるとほんと馬券が安心して買えるわ
どうせならジェンティルとフェノも岩田、蛯名からデムーロ、ムーアあたりに変えればいいのに

>>80お釣り無いでしょｗ
初めてここがメイチだ！って後先考えない仕上げされたくさいし

井内君もここが勝負だ！つってたし
ここまでされたのこれが始めてだったらしい
そうするとわざわざ前哨戦使ってきたのも納得
状態落ちをどれだけ小さくするかだからＪＣラストランにしてひょっとすると有馬記念には出ないんじゃね？

ゴールドシップがいる展開だと絶対馬券に絡めない(好走できない)に決まってるし

オルフェノーの馬単1点で取れる実に簡単なレース
というか、フラッシュの秋勝ち、ジェンティルのオークスパフォ＋53kg、ルーラーの過剰人気でオルフェの単勝がうまいんじゃないかね

>>141よく分かってるな。しかもブエナの秋華は８分の出来で叩いたエリ女は万全だった。
本当エリ女とか馬鹿げた選択しなけりゃぶっちぎりでＪＣ勝てたのに。
つかブエナって三連覇する力あったって事だよな、やっぱすげーよ

2012年11月25日



A++++　オルフェーヴル4
A+　ゴールドシップ3
A　カレンブラックヒル3　ディープブリランテ3
A-　ロードカナロア4
天覧天覧天覧天覧天覧天覧天覧天覧天覧天覧天覧天覧
B++　ジェンティルドンナ3♀
B+　フェノーメノ3
B　グランプリボス4
B-　エピセアローム3♀　ホエールキャプチャ4♀　ナカヤマナイト4
天覧天覧天覧天覧天覧天覧天覧天覧天覧天覧天覧天覧
C+　アイムユアーズ3♀
C　レオアクティブ3　ワールドエース3(´･ω･`)　ウインバリアシオン4

>146
フェノーメノもエイシンフラッシュと同じく秋天を獲りにきていたんじゃないの？
レース後のフェノーメノ陣営のグダグダなコメントにそれを感じる
もうお釣りが無いかも・・・よ？

ルーラーとか買う馬鹿いんのか？
得意の2000でフラッシュに負けてダービーなんてフラッシュの足下にも及ばなかった馬
そのフラッシュもここじゃ精々掲示板

フラッシュのオッズは一桁だろ。

ルメールだし10倍はある

>>21
出てきても養分ぽいな
それでも宝塚勝ったからといって人気になるだろうけど
今回は輸送でガレて帰ってきてまだ回復してないようだし来ないな

ジャガーメイルの人気度は秋天と比べて上がるのだろうか。
ジャガーメイルは狙い目だからあまり人気にならないでほしい。

オルフェはスミヨンじゃないだろ

今回はトーセンジョーダンが逃げると予想
勝つかは知らんが

ジョーダンは内田か？

誰がジョーダンに乗るかは分からないけど、昨日のレースを見る限りジャパンカップでも厳しそうだな

>>154
天皇賞前からジャガメはJCでって思ってるけど人気するだろうね。
ジョーダンは二走目だし狙いたいがこっちは人気落ちるだろうな。

ジャガーメイル
２０１０　天皇賞秋１８着→ジャパンカップ４着
２０１１　天皇賞秋　９着→ジャパンカップ３着
２０１２　天皇賞秋　７着→ジャパンカップ？着
前走の石橋騎手のコメント
体調の良さが伝わってくる　

ジョーダンは状態見極められる馬だから上昇してれば買えるし、ぜひ故障個所も上手いこといってくれ

前走フラッシュが突き抜けたスローの流れはジャガメにも理想的
JCで上積みはほぼない

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穴人気する要素満載のジャガーメイルを狙い目とか
人気にならないでとか言ってんの見てて、恥ずかしい
気持ちになるのは何故だろう。

当日はWSJSがあるから騎手には困らない。ジョーダンは佐賀の山口勲騎手あたりで。

まぁ、フラッシュは前が開いたのものもラッキーだったしな

オルフェはスミヨンかよ…

武さんはまたお休みですか？

天皇賞優勝馬ってジャパンカップの勝率、連帯率ともにすごいいい数字じゃなかったっけ？

>>153
オルフェって3冠馬にしては扱いが雑だよなｗ

ジャガーメイル四位はやめて欲しい石橋がいい

フェノーメノは今度は３〜５着あたりだよな
能力的に、昨年のウインバリアシオン級と見て間違いない

>>169
勝ち方によるでしょ
今年のフラッシュは昨年のジョーダンには遠く及ばぬ
一番見どころあるのは３着馬だが
次もまた出遅れそうだしな
ジャパンカップは天皇賞と比べると、前に行く馬が有利
ルーラーには強調出来る材料なし
唯一後ろからでも差せるオルフェが勝ち
２着は枠とも相談のうえで、力のある前で競馬出来る馬だろう

テスト

に出るよ

サンデーレーシングの上位独占か。
現時点の評価は

◎ジェンティルドンナ　牝馬G1のエリ女を勝つことに興味なし。目標ここ。
○フェノーメノ　距離が延びるのは歓迎だろう。秋天からの巻き返しに燃えるが、また2着。信頼と安心の2ゲッター。
▲オルフェーヴル　このメンバー相手でも抜けた人気になりそう。不安は海外帰りとラフプレーのスミヨン。
△ルーラーシップ　ベストは2000m。今回もスタートがどうか？

馬券的にはやっぱフェノーメノからがうまかな。

ジェンティルとかオルフェは期待値考えるとアレだ。
どっちも強いとは思うが。

>>168
11/3 第29回ブリーダーズカップ・ターフ【Ｇ�T】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1350981367/l50

>>173
まともならそれで間違いない
道中流れてガチンコのルーラーが見たいけどまずない

>>171
石橋はＢ地区黒

ジャガーメイル
今度はベストな設定でジャガーメイルの為に作られた様なもん。全く人気にはならないが今年も入着で穴を明ける。騎手が外人なら激熱◎更に前進。

>>42
＞ヴィルのエリ女が指標

指標になるようなメンバーか？ｗ

おいしいのはフェノーメノだな。フェノー狙うならこしかない。そして次は養分になってもらう

【トーセン冗談の反撃】
１枠１馬枠でも引き当てればカツラギエースやタップダンスシチーの様な逃げを打って欲しい馬。
この馬の先行力とパワーなら成し遂げそうである。

オルフェは能力断然だけど
誰でも勝てる馬じゃないし
つかまってりゃ勝てる馬でもない
鞍上は選ぶよ

穴ならオウケン

オイラとしてはトーセン冗談にはジャパンカップも７〜１０着ぐらいに破れて更に人気落ちする有馬記念でドカンと勝負したい馬である。

有馬でトーセンジョーダンなんかいりません

去年のジャガメは経済コース回ってきて最内するするというフラッシュと同じパターンだったのに
外枠外回しのフラッシュと0.1しか上がり変わっていなかったからな
好枠引けなかったらアウトは確実

>>189
そこで好枠を引くんだよ

>>74
陛下の一言があればデムーロ乗れるよ

フェノーメノが人気薄の馬つれてくるレース
4度あることは5度ある

>>160
これ見るとジャガーメイルが外せない。

フェノーメノがこのスレの通りに人気吸ってくれるなら美味しいなあ
実際はルーラーのほうが人気するだろうが…

>>194
俺は逆だわ
ルーラーやオルフェ、ジェンティルあたりが人気吸ってほしい
フェノーメノが出走する重賞レースは荒れるというジンクスあるからね
それに蛯名騎乗でパーフェクト連対
ジンクス途切れたらやめるけど、続く限りはフェノメノから人気薄への馬連しを・・・

前目のフェノーとジョーダンで決まるかと思いきや何かが最後に差してくる展開を期待

テスト

ペースを作るのはビートか。
キレる脚がない以上、一貫ペースで逃げて後続に脚を使わせ上がりのかかる展開に持ち込もうとするはず。

番手辺りにつけるであろうフェノーメノやジョーダンもキレる脚がないのは同じだから当然早め早めの仕掛けになる。
ジェンティルにしたって加速に時間がかかるタイプ。

このレース、スローのよーいどんと思ってる人は考え直した方がいい。
一貫ペースからロングスパートの壮絶な消耗戦になる公算高し。

その中で生き残った馬が勝つ。
2着3着には着狙いの追い込みが来るパターンだな。



◎エアシェイディ

>>195
オルフェ、ジェンティルが人気になるのは人気吸うとは言わないなぁ。
来る来ないは別として。
フェノーメノが人気吸ってくれたら助かるというのはよく分かるけど。

ただ、ここでオルフェはさすがに無理使いだから
１番人気になって派手に飛びそうだな。

にわか乙ｗ

牡馬が勝つ!!

俺は思った。

エイシンフラッシュが秋古馬三冠するんじゃないかと。

>>202
牡が勝たないとつまらんな

>>200
宝塚が余計だしフォア賞使って凱旋門賞で極限まで走ってるからな
１倍台で大コケしてくれるだろう

予想オッズ
1人気オルフェ　1.7倍
2人気ジェンティル　6.5倍
3人気ゴールドシップ　8.1倍
4人気ルーラーシップ　8.8倍
5人気フェノーメノ　　13.5倍
6人気エイシンﾌﾗｯｼｭ　　17倍
7人気トーセンジョー弾　25倍
8人気ダークシャドウ　　33倍

あとは知らん

>>203
そんな馬券売って欲しいｗ

>>206
オルフェとフェノーメノが養分だな

>>206
ごルシはでねーよｗ
っていうかそもそも秋天1番人気2着のフェノーメノがなんでJCでルーラーより人気しないと思えるのかが不思議

>>209
ルーラーシップの過剰人気を知らないにわかか？

1人気オルフェ　　　　1.7倍
2人気ジェンティル　　　7倍
3人気ルーラーシップ　7.5倍
4人気フェノーメノ　 　10倍
5人気エイシンﾌﾗｯｼｭ　　13倍
6人気トーセンジョー弾 22倍
7人気ダークシャドウ　 30倍

あとは知らん

サンデーレーシングで３連複BOXすれば当たる。

>>210
ニワカｗｗｗｗｗｗｗ

オルフェは海外帰りだし2.5倍前後は付くんじゃねーの？
初古馬戦で連帯したフェノーメノと叩きで上がり最速3着に入ったルーラーに多少は流れるだろ

>>206
ゴルシは出ないだろうが

それと凱旋門賞馬がＪＣでどんな成績か考えたら
あれだけ凱旋門賞で強かったオルフェが1.7倍なんて買う奴キチガイだろ
しかも春から強行ローテ続きでお客さん確実

宝塚記念と同じ結果になるから、まぁ見とけ
宝塚はおいしかったな〜

ルーラーの騎手を何とかしろよ

豪華メンバーだな。

有馬がショボくならなければいいが。

大敗後の距離延長は必ず馬券になるトゥザが出ればおいしい。

　今年のジャパンカップは前走Ｇ�T天皇賞･秋２着馬フェノーメノが同距離で行われたＧ�T日本ダービーの雪辱を果たすでしょう。

ダービーの借りは同距離のジャパンカップで返そう！

青葉賞1着→ダービー2着→セントライト記念1着→秋天2着
全く飛びようがないな
ジャパンCも3着以内は堅いな

水上と亀谷がフェノーメノについて
・全然ステゴ産駒っぽくない
・２４００ｍは基本長い
・秋天好走して人気になるJCでは絶好のカモ
水上に至っては母父デインヒルがモロに出てて、この馬はまんまエアエミネムとか言っちゃってるんだけど
２４００がベストなんじゃないの？

そんな奴どうでもいい
ついでにフェノーメノもどうでもいい

>>221
「2400こなせるけどベストは2000」ってとこだろう

ああ、ビートが出るか
叩きとしては理想的な状態でアルゼンチン杯出てくるから
絞れれば本番かなりいいレースを期待できるわ

ルーラー買えるじゃん

フェノーメノは2400問題ないよ
馬体が完成されてくれば確かに2000のがベストに近い予感はある

秋天でルーラーに騎乗したメンディザバルは菊花賞での脱臼が完治してないこともあり強く追えなかったけどコレばっかりは仕方無いですね

天皇賞･秋3着のﾙｰﾗｰｼｯﾌﾟ（牡5＝角居）はJCへ
｢その後は香港遠征も視野に入れています｣と角居師｡
予想通りだな

ジェンティルドンナって名前がダサすぎる

>>220
次は１着の順番だよね

角居は予想を裏切らないな
ルーラーシップはジャパンCは2着か3着だな

>>228
ブエナビスタも2着と1着を繰り返してなかったっけ？

ジャガーメイルの衰えなさが怖い
・・・震えてきた

ナカヤマナイトの複勝。

ＪＲＡのＣＭで武が出てくるけど肝心のＧ１に・・・

武は早く引退して調教助手にでもなれよ

ルーラー騎手未定って…メンディ降ろされた？

騎手未定って確かか？
スミヨン乗せたいんかな

ジャガーメイルは怪しいな
高齢だし、連続好走もなくねーか？

去年のJCと秋天の好走を見て後追いしたら
痛い目見そう

秋天３着で人気して飛んだスクリーンヒーローみたいにね

ソースは馬三郎だけど書いてあったよ

メバルは脱臼で明らかに追えてない

ジャガーメイルは狙うなら前走。
力出し切ったし展開ひとつで掲示板の内容。
もう一丁は厳しい。
ジャンポケだから紐に入れるが。
輸送トラブルで力出せなかった関西馬の逆襲。

ジャガーメイルは今年の春天も4着だし得意な距離とコースなら好走するね。

ただ今年は5着が限界だと思う。

別に勝ち負け期待してるわけじゃないしな

>>241
今年のメンツじゃ５着もないでしょ

ジャガーメイルが一番の養分だろ
みんな目付けてる時点で来るわけない
穴馬とは完全に空気の馬

>>221
明らかに2400は長いブリランテにダービーで完敗してるからだろうな

ハナ差で完敗とか・・・

ハナ差で負けただけで2400mが長いって言われても

負けは負け
ダービー馬はブリランテ
歴史に残るのもブリランテ

俺も２４００ｍの方が良いと思っていたけど、秋天のパフォーマンスを見ると２０００ｍがベストかもね。
多分、２４００ｍではジェンティルドンナの方が強いんじゃないの？

いやブリランテは歴史に残らないだろー
どう考えても
ゴール前バテバテで歩いてたからなＷ
まぁあんなのも差せなかった時点でフェノーは弱いんだけどね

フェノーメノは何故3歳最強って言われるのか？

いや、ブリランテは種牡馬として活躍するかもしれないぞ。ディープ直仔として初のダービー馬なんだから。

ダービーｷﾀから今度は菊か
オルフェ-オウケンあるある

ジェンティルは牝馬限定の2400で圧勝しただけだからな
2番人気とかなるなら養分だろ

フェノーメノは２０００のがいいかもね

ダービーもラスト５０でぽっきり止まったし

やっぱりエースとシップだよなあ
高速上がり適正あるぶんエースのが大事だった

そろそろスクリーンヒーローの再来が来そうだ・・・
アルゼンチン組が怖いぜ

>>254
タイムだけで判断すると、複勝圏は充分有り得るだろ

最後歩いたブリランテは
ピッタリ脚を使いきる理想的な展開だった
それでもマイラーを捉えきれなかったのは蛯名が焦って脚使わせ過ぎた為

外人乗せよっか

>>255
エース？
ああ、皐月もダービーも勝てなかった馬か

ワールドエースはシップ以上にずぶい脚を使う馬だぞ
4角シップが強引に脚使いすぎて最後止まったお陰でなんとか首差前にいただけ

どっちも高速馬場だったら前につけるジョーダンみたいな器用さがなきゃ通用しない

>>257
総合のタイムって展開次第だからなぁ。
オークスであの展開でそのタイムで走れたジェンティルだが、他の馬が走れないって証明が一番難しい。
総合的なタイムは。
スロー3ハロンとかだと自ずと限界はわかるけど。

オウケンはアルゼンチン快勝するような事があれば一気にＪＣ人気だな

覚えとけよ
○ｷﾞｭｽﾀｰｳﾞｸﾗｲ

アルゼンチンはギュスが勝つだろうけど
JCでは洋なしだと思うけどな

ギュスターヴクライは両親を見てもこの舞台が最も向いてる距離とコースだろう。

スマートロビンは始動戦がなんで来年にずれ込むんだ？
故障かなんかしてるのか？

アルゼンチンはいつの間にか、なんちゃってＪＣトライアルになってます出世レースでもあるし

オルフェがやらかしてくれないかな。

アルチンなんか勝っても人気なんかしねえだろ
ビートが公開調教でもう8キロぐらい絞って出てきてくれればいい

気付いてる奴はいるんだなそう この馬はＪＣ勝つかも んでもってＪＣ勝てば有馬もかっさらっていく確立が高い！
○牛ｽﾀｰｳﾞｸﾗｲ

ギュスターヴクライはよくて３着だろｗ

３，４年前の低レベル時代なら間違いなく勝てただろうが

スミヨンがブエナの再現みたいな斜行しそう
凱旋門でも思いっきり外から内へ切れ込んでた

て言うかオルフェの騎手って池添だろ？

>>272あれは右鞭連打してるのに馬が内側に自分から刺さりに行ったから
馬が自分からラチ頼りにいった
一応加速してるけど、馬自体が苦しくなって来てる中死力を尽くしたスパートだったんだと思う
ラスト１ハロンの失速は尋常じゃなかった

逆にこの馬がどれだけ勝つことに貧欲かわかったね

まあＪＣは池江息子がしつこく、前から４、５番手あたりには絶対付けろって指示出せば
掛かろうが何しようが間違いなく押し切るだろ

ブエナの斜行はローズにぶつけられて手前替えた為というのが事実
あれでスミヨンを悪者に仕立てた武しゃんマジ外道

スミヨン普通に上手いと思うけどな
悪者にされてるんだな

いかにもスローペースになりそうなメンバー構成ｗｗｗ

池添なら頭で買えるんだけどスミヨンだと買いにくいな。
４コーナーで外出して追えば普通に勝つからそれだけにしてくれ。

オルフェ切るならここ

1着エイシンフラッシュ
2着ローズキングダム
とかだけは勘弁してくれ

3着トゥザグローリー

何気に荒れる要素はありそうだけどな

1着外人
2着外人
3着外人
ありそうな予感・・・

>>278池添は4角先頭の菊花賞と有馬以外仕掛け遅らすきらいがあるから嫌だな
スミヨンもブエナで溜め殺ししまくってたし、普通にウィリアムズがいい

ウィリアムズなら絶対自分から動いてくれるから１００万賭けたいぐらいだね

こういう馬はどーせスロー確定なんだから無理にでもポジション取りにいって前付けて、
自分から動いて持続力勝負にすればするほど有利

日本のジョッキーはアホ中卒ばっかだから条件戦レベルであんまり差がない一番人気に押されてるレベルの馬と
オルフェーヴルを同格みたいな扱いするからな→先に動いたら目標にされて差されるから嫌だ！　みたいな

溜めまくって切れ勝負なんかにするより、自分で仕掛けてレース自体厳しい流れにしたほうが
よっぽど負けにくいのに

ウィリアムズはそこ分かってるよキッチリ

ってかこの前のコックスプレートもそうだったけど海外のＧ１なんて自信ある馬はみんな
ロングスパート掛けて４角かなり手前で自分からレースの流れ厳しくしてるっつーの

>>284
スミヨンがいるのにわざわざ池添も無視してウィリアムズとかねーよｗ

「差して届かず」より「差し切られる」
ことを過剰に嫌う騎手が多いからな

個人的に強い馬は4角先頭ぐらいの気持ちで乗ってほしい

>>286だな
それをやってくれるのはウィリアムズしかいないんだわ

テキも脚余して届かないほうがいいって奴が多いからな
音無とかマツパクとか

逆に角居は差しきられてもいいから脚使い切ったほうがいいってタイプくさいね


でも音無はリンカーンの菊花賞でもノリにケチつけてた記憶あるからどっちでも叩くのかなｗ

池添なにのるの？

メイショウカンパクっしょ

>>284
馬に負担がかかるのと道中の溜めが利かなくなるからだよ
そのレースだけ勝てばいいという考えをJRAの生え抜きは持ってない
結果として故障させてしまうことはあってもな

アンカツ死んだの？全然名前聞かないけど

３歳３強
フェノーメノ
ゴールドシップ
スカイディグニティ

スカイの伸び具合が楽しみ
３ヶ月前までと同じ馬とは思えない急成長だよね
トップガンの夏から秋みたいだ

オルフェが今まで最後まで突き放すぐらいちゃんと走ってりゃ同意だけど
あの馬の場合先に抜けたら何があるかわからん。

ところで外国馬はどうなってるんだ？

デインドリームはデインドリームは伝染性貧血がドイツ国内で発症したため出走回避
らしいけど・・

早めに先頭に立って負けたレースの直後に、早仕掛けさせるわけないだろ。何考えて競馬見てるの

◎ オルフェーウﾞル
○ ジャガーメイル
▲ サオノワ
△ フェノーメノ
×オウケンブルースリ
穴トーセンジョーダン

ニワカでフラッシュを予言的中させたオイラに言わせて貰うと
ウィリアムズはガチ

今年のJCは荒れそうだよな。
ルーラーシップがオルフェを喰う可能性がかなりある。
ジェンティルとフェノーメノも出てきてほしいもんだ。

ルーラーやフラッシュは芝が通常状態の府中2400Mだと距離長いだろ
ＪＣの頃は力が要る馬場になってるからなあ

枠も何も決まってないが
フェノーメノ２着固定でいい気がしてきた

>>300
フラッシュは府中2400でも中山2500でも好走済みだろ

>>299
オルフェなんて今年の春からのローテでＪＣ出てきたってお客さんだろ

>>287
音無は何でも文句言うよ

>>303
ディープより欧州での前哨戦が一つ多いだけだけど

冬毛ボーボーのオルフェの姿がみたい

トーセンホマレボシのウイリアムズは失敗だろ
上手く乗ってりゃ､ホマレボシがダービー馬になってたかも知れない

お前らの不安をよそに圧勝するオルフェの姿が容易に想像できる

>>294
今年は外国馬０が濃厚らしい

オルフェーヴルがそんなに強いよなら
10歳馬に軽く捻られてないし
58キロ背負って先行するG1未勝利牝馬に惨めな差し返し食らったりしないから

はいはい

「凱旋門2着！すげぇ！！オルフェ最強！！！」
↓
海外の評価
「今年の凱旋門は史上最低レベルだった」
↓
「オルフェーすげぇ・・すげぇ・・・だろ？・・」

はいはい

エルコンの年から一気に外国馬がショボくなった気がする。

外国馬はデットーリ以外は勝てないしな・・・

今年マジで来ないんでろうか？

>>314
キネーン

一芸に秀でたやつが多いからオルフェに勝てる馬いるだろうな
古馬がやっぱり強かった

ジャガーメイル来るわこれ。一着になる可能性もある。ジャガーメイル・オウケン・三歳馬で行く。
しかしジャガーメイルは衰えないどころか昨年よりもパワーアップしてる気がするな。
オルフェーヴルは着外と見ている。

>>317
しーっ

日本に来ていきなりあんな降着やらかしたスミヨンじゃ
内枠ひいたら外に出してもらえなさそうだな

通はジェンティルの3着付け3連単買う

後追いでジャガーメイルなんか買って当たるわけないわ

>>319
ラチ沿い突き抜けて圧勝だろw
で、また蛯名か武が切れるんだろ？w

オルフェは凱旋門2着で更に評価上げた感じだな
単勝1倍台だろう
中山ならそれでも鉄板だろうけど東京では買えないな

>>323
更に評価上げたけど
凱旋門賞であれだけ強い馬がＪＣ来たらまず勝たないだろ
それと一緒でＪＣでは養分

ルーラーの複勝でいいや

>>324
モンジューもそうだし
凱旋門で強くても意味ないんだよな
だから過剰評価になるだろうね
勝てないとは言わないけど・・

>>312
何、さぼってんだよ
もっとえげつねえこと書き散らかせよ
ゴミカス

【看過できない】集めればいいんだろ？コンプガチャの実態とは、★２
になんで書き込みできねーんだ？

>>326
調教師によると欧州仕様になってるらしいしね
日本仕様に戻す時間はなさそうだし

エイシンフラッシュに続いてローズキングダム復活！薔薇王国再建！


無いな

オルフェ、フラッシュ、ルーラーがけん制し合って差し遅れて・・・

凱旋門賞馬はまだしもジョシュアツリーみたいな駄馬とか
出走枠の無駄だから招待すんなよ

オルフェが抜けてるのは間違いないが、やらかす可能性と凱旋門賞であんだけの競馬したことが
不安材料

>>324
それ以前に、春から走り続けて宝塚無理使いして
前哨戦も凱旋門もって時点で、ジャパンカップは出走してこないだろ

>>322
また同じように下がってきた馬にぶつけて降着、4日騎乗停止な

池江寿｢豊くん、ジャパンカップに乗ってくれないかな？｣
武豊｢えっ良いの？｣
池江寿｢うん。トーセンジョーダンとトゥザグローリー、どちらでも良いよ｣
武豊｢じゃあ、オルフェーヴル｣

オルフェ
住吉君てマジかよ

凱旋門賞で好走したからＪＣのオルフェは走らないとか言ってる奴って何なの？
オルフェはアウェーからホームに帰って来るんだよ
普通に圧勝に決まってんだろ
ルーラーもフラッシュもジェンティルも相手にならんわ

>>163
gree乞食注意！ gree乞食は競馬板の要注意人物です

>>163はたくみにgree会員になるように仕向け、greeから報酬を貰うことを目的としている
詐欺師です。

ちなみに下のURLからはウイルスが検出されました。注意

>>324
今年の日程でジャパンカップなら最高の養分だけど有馬でしょ

>>339
お前ウゼーな早く死ねハゲ



>>163は優良サイトですので
みなさんご安心下さい。

>>341
ごみぃぃっぃぃぃぃぃ


自殺しろゴミぃぃぃぃぃ
くっせーーんだよ　　汚物の分際でぇぇえ！！！！！

>>163
これほどのインチキサイトはないんだよごみぃぃ！
徹底的に邪魔してやるからな生きるチンカスやろう

その名もgree乞食！！！！

>>326
モンジュは調教が満足に出来ない状態でジャパンCに出走してあの内容だったんだが知ってて言ってんのか？

メノ単でいいは、他は駄馬とラキ珍とコンクリ馬場に不向きな強豪しか居ない

フェノーメノが3番人気以内になることはないから正攻法の競馬はしないだろうな
1番人気オルフェーヴル
2番人気ルーラーシップ
3番人気ジェンティルドンナ
4番人気エイシンフラッシュ
5番人気フェノーメノ
6番人気トレイルブレイザー
こんな感じかな

モンジューは力出し切ってるな
25秒台の決着に参加できない鈍足ってだけ

欧州仕様とか胡散臭すぎるｗ
馬は馬場状態に合わせて柔軟に走り方変える
初の重馬場だからフォームが定まらないとか考えられない

野芝の京都→ロンシャンより重いメイダン→野芝の府中
ブエナもこれで何の問題もなく走ってる
ピサもJC3着と力見せたしな

外国馬ならトレイルブレイザーがBC5着の称号引っさげて参戦してくれるよ

天皇賞みてたらフェノーメノは展開に左右されるエイシンフラッシュやルーラーシップより人気になると思うが
普通に２〜３番人気だろ

>>338
はい？
58キロ背負って先行するG1未勝利牝馬に惨めな差し返し食らって完敗してる馬がなんだって？

天皇賞・秋を見て
フェノーメノがフラッシュより
人気が落ちると思えるって凄いな

WSJSにデットーリ参戦→JCで日本馬に騎乗

この可能性はある？

>>287
あれは忘れん
音無って、ホント屑よね

>>352
デットーリは東京開催で何日か来るとか言ってたような。

>>351
普段競馬見ないような奴らも買うんだからしゃーない

>>351
あの競馬と戦前の状況見て
ルーラーよりフェノーメノの方を上位にと考えられる方が凄いわ。

>>355
まさに普段競馬見ないような奴が
ＪＣでもフェノーメノ買っちゃいそう。

国内でルーラー買えるのは宝塚か有馬って気がする・・

フラッシュはスペシャルウィークより強烈な上がりだったな
今までが今までだけに凄く信頼おけないけどＪＣもフラッシュで突き抜けるかもしれん
天皇賞秋と他のレース見比べても別馬のような走り
今回だけなら歴代の名馬と比肩する素晴らしい走りでブエナビスタの走りに全く見劣りしない
ブエナビスタがＪＣを２年連続で先頭ゴールしたんだから同じ状態で走れば十分いける
そしてＪＣはもっとゆったりしたペースになるからうってつけだ

>>347
胡散臭いのはお前だな
ブエナは何ヶ月もメイダン滞在したのか？
ピサがいつ向こうの馬場で向こう仕様の強さ見せたんだ？
前提の違うものを比較したように見せかけるのは頭が悪いか
ニワカ以下だな

>>347
過去の凱旋門賞馬のＪＣでの走りと成績見て
欧州仕様と日本の馬場との差異が分からない？
それくらいのバカだろうな。

>>360
だよなぁ。
オルフェは調教師が最初芝にノメってたのが凱旋門前は筋肉も普段と違うところに付いてきたって言ってたくらいだかなら。
現に凱旋門はheavyに近い馬場で向こうの馬以上に豪脚出したわけで。ピサやブエナと比べても意味ないよな。
heavyをこなす凱旋門賞馬が日本に来たくらいのイメージで飛んでもおかしくない。
買う奴が多ければ多いほど嬉しいが。

現時点の評価は

◎ジェンティルドンナ　2人気

勝気な貴婦人。
オークスは5馬身差で圧勝し、勝ち時計が翌週のダービーより早かった。
ダービーに出走していても勝負になったかもしれない。
史上4頭目の牝馬三冠を達成したあと、エリ女ではなくジャパンカップへ。

○フェノーメノ　3人気

府中の怪物。
激戦のダービーはハナ差の2着。
持ち時計の2.23.8はジャパンカップの平均勝ち時計2.24.0より早い。
秋天は1人気に支持されたが、デムーロの抜け目のなさに屈した。
G1を勝つために必要なのは運だけかもしれない。

▲オルフェーヴル　1人気

過信禁物の金細工師。
有力馬の回避が相次いだ凱旋門賞は楽勝と思われたが、ゴール前で伏兵の牝馬に差し返され、人々を驚かせた。
帰国初戦も驚かせるかもしれない。

△ルーラーシップ　4人気

血統と大きなフットワークは間違いなく支配者の位にふさわしい。
国内のG1を勝たせたいが、今回はさらにライバルが多い。
スタートが決まり、メンディザバルの肩が外れないよう祈る。

オルフェの場合実際日本の馬場でＧ１５勝してるわけだから
はじめてくる外国の凱旋門賞馬と同じようにみるのもおかしいと思うが
オルフェの場合それより体調の良し悪しだろう
何かマイナス３０ｋｇまでおちたとかなんとか噂もあるみたいだし

おいおいフェノは秋3連戦すんのか？
クリスエスのローテ参考にしたならJCはパスだろ
これから先は消耗度が勝敗を分けるな
新規参入組でジェンティルドンナの目が出てくるわけだ

オルフェは欧州仕様の心配もあるけど
それ以前に宝塚→輸送→フォワ賞→凱旋門賞→帰国
このローテの時点で出てもお客さん
たぶん有馬になる

フェノは有馬捨ててるんじゃないかね

３戦で終わりなら有馬回避してＪＣにしてほしいな
有馬はゴールドシップが３歳代表で満足だ
できればＪＣも有馬もでてほしいが
消耗度はあくまで疲れがある場合で無ければ４戦、５戦しても調子いいときは変らん
体調悪い時や疲れてる時は１戦、２戦でも数ヶ月ダメージ残る、　そんなものだ
４戦＝１００％疲れるなんて事はない

オルフェの仕上がり次第だろ
ダメ臭けりゃルーラーで堅い

出遅れ癖っつっても宝塚や秋天程度のものなら
東京2400は中盤までで挽回できる

まさかの３歳３歳の決着が目に見える

オルフェーヴルは凱旋門賞馬というか今年の欧州2400路線で一番強い馬がJCに来たと思っておけばいいだろ

でも今回は出遅れだから後ろの定位置でいい脚が使えた
前で競馬すると2400ｍ以上ならネコパンチに負けた時みたいに伸びる事はおろか
うしろからバリアシオンに差された様に止まる事もある
有馬記念も後ろからだからこそ伸びてきて４着
ペルーサも同じようなこと言われてたよね
出遅れなかったら〜、もっと前につけてたなら〜
でも結局ペルーサも前で競馬すると怒涛の追い込み使えなくなるんだよね

ルーラーはトグロとかフラッシュあたりのスロ専直線番長とキャラ混同してるのが多くて


特に困らない

>>371

はい？
58キロ背負って先行するG1未勝利牝馬に惨めな差し返し食らって完敗してる馬がなんだって？

>>360
つまりピサは向こうでも全く走り方を変えず（映像見ればそれが間違いであることは明白ｗ）
ブエナは向こう仕様のフォームを会得することなくダーレミと互角に走ったってことか

ブエナ凄すぎワロタｗ

>>362
お前馬鹿だろ
時計の掛かる馬場で追い切ったら変な筋肉付くんだったら坂路でなんか追えないなｗ

普通にオルフェで固いな
ジェンティは掲示板も無い

今年のオークスダービーの週の東京のタイムが参考になるわけないだろw

でも坂路調教っていろいろ問題含んでるとは思うよ
オルフェは坂路調教主体だからあの速筋特化の瞬発力ついてゴール前その筋肉特有の失速みられる傾向が出ているとも見える
もちろん長所のばす調教だからプラスかもだけど
でこぼこな道走ると人間でも変な筋肉のつき方するよ
走るってかなりデリケートなバランスとろうとするからバランス崩れるといろんな箇所の筋肉に力が余分に入る
その筋肉分酸素やエネルギー消耗するから余計疲れる　だからスタミナいるってわけ
完全フラットな道走るほど楽なものは無い

つーかね頭で考えるより実際自ら走って比べてみるのが一番はやいな
坂路ダッシュもやってみるとよ〜くわかる
瞬発系筋力つかうのが実感できるからね
馬の気分になって走ってみる事だよｗ

人気は

オルフェーヴル　2.1〜2.3倍
ルーラーシップ　4〜5倍
フェノーメノ　4〜5倍
ジェンティル　6〜7倍
エイシン　　7〜8倍


オルフェ仕上がり不安で、秋天組いるならざっとこんなもんじゃね？

パッと見その5頭で支持率100％近くになるんだけど大丈夫？

凱旋門→JCってタップだな
激走して反動オワタ
タップも気性が激しかったから走ってしまった
オルフェも抜き方しらないからヤベェぞ

オルへは単勝一倍台やろか？
お買い得はルーラー、フェノメノ、扱いに困るのがフラッシュとジェンティか

ジョーダン、ローキン、ダクシャ、ビトブラは養分てことで

坂路調教は脚下への負荷下げつつ身体に大きな負荷掛けられる
負荷の高い運動では所謂速筋IIxではなく持久力を伴うIIaを効果的に鍛えられる

松国の馬なんかムキムキながら持久力勝負でめっぽう強い馬作れるのはこの辺が関係してるな

坂路調教がスピードを鍛えるなんてのはゲームの中の話だから勘違いしないように

>>384
一倍台って、買う奴本物のバカだろうな
環境変化に弱い外国馬扱いでいい
春天の再現

オルフェはまず使える出来にあるかどうかだな。
まあ出てきても不要だけどな。

オルフェ強いだろうけど1倍台で買う意味ないな
不安要素多過ぎる

オルフェ無理にJC出て有馬回避とかはやめてくれ。
現役最強馬が有馬出ないとか萎えるわ

フラッシュはいらないと思うけどね
昨日の今日で流石に直線ヨーイドンにはさせないでしょ

この嫌われっぷり…オルフェ圧勝フラグか

デムーロがいないのが有難い
ルメールは先行馬鹿だし、メンディザバルは大したことないし、オルフェ確勝でしょう
一番怖いのは蛯名だな
フェノメノの出来次第でオルフェに一万ブッ込む

オルフェの弱点みな知ってるし駄目だよ。シルポもネコもいない。後は分かるよな

弱みも知られてるし、
春から休みなしのローテも無理だし、
欧州仕様の可能性もあり
それが一番人気ねぇ

>>392
騎手で言えば日本でスミヨンなんて最大のやらかし候補じゃねぇか

モンジューが力出し切ってるとか無知もいいところだろｗ
あの時のモンジューは本当に酷いデキだった
輸送で降りてた時あまりに酷い状況で出走諦めたほど
水木調教は当然間に合わず延期
ギリギリどうにか走れるまでなんとか戻り異例の土曜追い切り
それでも翌日パドックでは毛づや最悪で体もゆるゆるに緩んでおりきつく調教できなかった為、
お腹はタプタプでみるも無残だった
一番人気だったけど俺はパドックみて一銭も買わんかったよ、これは最下位もありうるなってね
むしろ４着に最後一番いい脚つかって伸びてきたときは驚愕だったよ
適正皆無ならあの伸びは無いよ、あの状態でね　

オルフェはなんか軸にしにくい
軸はジェンティルでいく

オルフェが負けるなら3歳馬だな。

正直この出走馬でのレースなら取れないやつは
競馬やめた方がいいと思う

凄い自信だなあ
コテ付けて予想晒してよ

11月　長距離

61　オルフェーヴル4
58.5　ロードカナロア4
58　グランプリボス4
57.5　ゴールドシップ3　ナカヤマナイト4
57　カレンブラックヒル3　ディープブリランテ3　ウインバリアシオン4
56.5　フェノーメノ3
55.5　ホエールキャプチャ4♀
55　ジェンティルドンナ3♀　レオアクティブ3　ワールドエース3
53.5　アイムユアーズ3♀　エピセアローム3♀

>>396
あのJCは低レベルだったよなぁ
モンジューは名前だけ
そんなモンジューに完敗の他の日本馬たち
二着インディジェナスとか今じゃ考えられないわｗ

でも、モンジュー以外の凱旋門賞馬もJCは勝ってないわけで
凱旋門賞好走がJCにはなんのアドバンテージにもならないのは間違いないと思う

>>402
開催進んで荒れた京都外回りでJCやらない限り、
凱旋門賞馬がJC勝つことはまずないと思うわ。

凱旋門賞馬がJC勝ってないのはなめてかかったり運が悪かったりたまたまだよ

速報

フラッシュ天皇賞以上の究極仕上げでいくと陣営が発言

遅報

フラッシュはJCで切ると俺が発言

>>396
パドック映像なら残ってるから見直せにわか
毛艶最悪からして嘘っぱちｗ

こういう文字遊びだけのにわかちゃんには困ったもんだ
モンジューは自身最速のレースをしているというのに

脩さんは、ビートブラックなの?ジャガーメイルの方が可能性あったよね?? これで、アルゼンチンで惨敗してビートブラックも幸さんとかに取られたら…

終わった馬なんかどうでもいいよ

デープ産用高速馬場で欧州帰りのオルフェは無いは
メノからジョーダン、ダークシ、ケンブルで鉄板

ジェンティルドンナとかレッドディザイアより弱いだろ
買うやつは超絶アホ

出走決めた社台もアホかって話

はい？
58キロ背負って先行するG1未勝利牝馬に惨めな差し返し食らって完敗してる馬がなんだって？

ジェンティルは同世代相手に抜けたパフォ見せたのがオークスだけってのがな
オークスも展開嵌ってのものだし古馬相手だと嵌っても厳しいだろ

>>407
なんで嘘つく必要あんだよ
オマエこそ恥ずかしいデマドヤ顔で書くな

モンジューが体調最悪だったのは事実だろ
あのパドックみてどこが毛づやよく見えるんだよ
キングジョージとかと比べたら月とすっぽんの違いだろ
素人は引っ込んどけ
最速のレースとか日本で何回か走っての最速ならまだしも欧州の馬場とくらべて最速とかアホか

岩田はJC2回勝ってるし前目から抜け出す自身の勝ちパターン持ってるからな
要はジェンティルがこの型にハマるかなんだよな

岩田騎乗決定なのか？
府中２４００なら川田の方が良さそうだが。

ジェンティルドンナが勝ったりしたら3歳牝馬に負けた駄馬って負けた馬全てにいうのが付いて回るからフェノーメノが勝った方がまだマシ

川田騎乗のどこがいいんだよｗ
オークスなんて前半からかなり掛かり気味でロスしまくって最悪の騎乗だったじゃねえかよ

あんなの展開面でむちゃくちゃ着差つきやすい展開だったから馬の力が抜けてたので着差ついただけ

もしかして川田が乗ってたら秋華賞が５馬身差だったとか思ってるクチか？ｗ

フェノは2400→2200→2000と距離短縮してきた上に
前走先行してるし、今回はタメが利くかな？

フェノはよくて5着だろ

>>396
モンジューが来た年は水撒きまくって良馬場なのに勝ち時計が2.25.8で
ラスト３Ｆも36秒前後、ラスト１Ｆ13秒くらいの超低速馬場だけどな。
近年の日本の馬場とメンバーなら普通に10着レベルだし、４着自体に価値はあまりない。

ジェンティルドンナは持続タイプで、トビが大きく瞬発力勝負に弱い。
東京2400mは条件的にはベストで消耗戦なら上位に食い込める。
スローの上がり勝負なら切れ負けする。

秋天組はルーラーとフェノーの２頭でいい。
この２頭はラスト２Ｆのラップ差が0.2しか落ちていなく脚を余している。
エイシンは２Ｆのラップ差が0.5と落ち込んでいる。この落ち込み方だと外回していたら確実に最後鈍っていただろうね。
ＪＣがドスローになればわからなくもないが、昨年みたいに前半ドスローで後半４〜５Ｆロングスパートですら対応できていないから、
本当の上がり３Ｆ特化レースでしか通用しない馬。

>>424 昨年の天皇賞（春）だけ例外だったのですね。

>>425
そこがわからん馬。アーネストリーの宝塚も。
春天って有力馬４頭くらいが乱ペースで自滅して、終始一貫したペースで走ったのが
ヒルノとエイシンだけだったっている見方してるんだけど。

俺もそう思う。
ちゃんとレースをしてある程度力を発揮できたのがヒルノとエイシンだっただけで、あのレースで他馬との能力比較はしちゃダメだと考えてる。
レースに対する器用さというか真面目さというか騎手に対する従順さみたいな面では評価対象になるかな。

ローズキングダムは武でジャパンCへ

オウケンはJC回避して香港V行くっぽいな

オウケン通じないだろ。
それよりオルフェは有馬じゃないのが意外。
ＪＣなら宝塚以上に不安だらけだな。人気吸ってくれそう。

外人騎手率いる日本馬騎乗で天皇賞秋で破れた馬に注目せよ

京都大商店組みはそこで先行して勝利した馬以外は一円も要らない洋梨馬。

春天も最後は脚が上がってた
スバット切れてぬらーと伸びるイメージだから外回すとキツイな
ルメールなら内回すとおもうけど今度は内が開かないかもしれない

>>425-426去年の宝塚みたいな異常な高速馬場だとペースとかは関係なく、
高速馬場適正が高い馬だけが上位に来る
(こういう馬は得てして３２秒台の上がりを使える瞬発系の馬)

一昨年の安田のスーパーホーネット、今年のスプリンターズＳのロードカナロアとか
後傾ラップのレースしか好走しない馬が前傾ラップのペースでも飛びこんでくる
(ペース速くても追走にまったくスタミナを要さないため、スピードと瞬発力しか問われないので高速馬場適性高い馬にはドンピシャ)

エイシンフラッシュやローズキングダムはダービー、ブエナビスタはエリザベス女王杯、スーパーホーネットは
マイラーズカップと京王杯と毎日王冠で極端な上がり競馬に決着できる(脚が速く堅い馬場の高速馬場適正が高い)のを
証明済みだったしね
ウオッカとかもこの手のタイプ(まあ基本はフラッシュやウオッカみたいに１ハロン爆発的な脚使う馬が高速馬場適性高い)
唯一の例外はアーネストリー　こいつは速い上がりを使えないくせに高速馬場だとめっぽう強い

天皇賞(春)はそのとおりで、エイシンフラッシュとヒルノダムールは乱ペースに巻き込まれなかったから
ドスローで大半の馬が次々捲くり掛けられて、そのたびに掛かったり(キッツやグローリーは抑えきれず無駄脚つかって上がったりしてしまった)中、
この２頭は掛からず、一定ペースで走れたのが勝因

それに馬場は重かったとはいえ、ペースが緩すぎてスタミナ勝負にならなかった
当日の馬場考慮してもミドルペースで一定に流れればあと３秒は時計詰まった計算になる
ラスト１０００のスピード勝負っぽくなったのも中距離馬のこの２頭の大きな勝因の一つ

かなり前のJCのランドって買えたやつ居る？
外国馬無条件買い以外でどんなところを見て買った？

オルフェスミヨンが斜行してローキン武の進路を妨害

スプリンターズはコース形態から前傾ラップで走るほうが間違いなく効率的
2010のスーパーホーネット自身は余裕の後傾ラップ

去年の高速馬場の秋天見ても前傾ラップ組は沈んで後傾ラップで走った馬が上位占めた

春天はその通りで2頭は中距離馬、3着馬だけがステイヤー

オルフェは不安があると思っていても来る。
不安がないように見えても来ないときは来ない。
そういう馬だからな。
ただ、ＪＣは凱旋門賞遠征で全力出し切った出がらしのオルフェより
秋天が一叩き状態だったルーラーだろ。

>>429
オウケンは元々次走香港
選ばれなければＪＣ

>>415
糞ニワカは正直に文献でしか見聞きしたことありませんｗと言っとけばいいの
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5094544

どこが毛ヅヤ最悪だって？ｗ背伸びはやめな
モンジューは主催者に圧力掛けて水撒かせないと出走もできない鈍足

>>435ドイツの馬場は日本に似てて適性があるんじゃないかと

>>437そもそも去年の宝塚記念は前傾ラップじゃないからね
馬場が速すぎただけで
２００９ＪＣみたいなもん

オルフェ2倍付きそうだな
今年負けた10万を10万賭けて取り返そうかな

外国馬４頭か？外国馬と４頭と
全力凱旋門ローテのオルフェと
過剰人気のジェンティル買うようなのはいつまでも養分

オルヘはここでこけて終わったとか言われて有馬で来るパターンか

オルフェはノーザンファームしがらきに放牧中だったな。
しがらきに任せておけば大丈夫だろう。
出走してくれば軸で買う。あそこの調整法を甘く見ない方がいい。

ジェンティルは頭はなさそう。良くて２、３着かな？

馬場が速かろうが遅かろうが前傾になるほど飛ばしてるんだから一緒
むしろ重馬場の方が前半飛ばし過ぎて全馬前傾で走って、
それでも前の馬が勝つという08宝塚、12凱旋門みたいなことが起こる

09ＪＣはそもそも上位馬全部後傾
08秋天とかも一緒
12ダービーもホマレボシ以外後傾

言わずと知れた中央競馬予想の風雲児『震災復興予想』
http://blog.livedoor.jp/data_k/

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オルフェ凱旋門賞馬とＪＣで再戦か
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>>449
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>>449はたくみにgree会員になるように仕向け、greeから報酬を貰うことを目的としている
詐欺師です。

ちなみに下のURLからはウイルスが検出されました。注意!

そういや負けたくせにJCでリベンジもせず引退した馬もいたな

招待受諾外国馬
ジャカルベリー（英）
レッドカドー（英）
スリプトラ（英）
ソレミア（仏）

４頭ｗ

ソレミアよく来たな
ペリエだし勝てるとは全く思ってなさそうだが

いやオルフェーヴル海外馬扱いでいいから５頭ｗ

>>446
放牧じゃなく検疫中。かなり制約がある。

ペリエって日本来たら何年振りなん？

いくら積んだんだｗ

こんなかで馬券になりそうなのスリプトラだけか

ソレミアマジで来るのかよ。
何番人気になるかな

でもレッドカドーとか出るならマジで３コーナーから捲くれよ
超ロングスパートにしてほしい

いつもみたいにボケッと構えてて上がり勝負でおいていかれてゴール前だけ伸びたけど
間に合いませんでしたじゃ来る意味まったくゼロだしなんもねーからマジで

レッドカドーってしかもメルボルンカップ走ってから来るんだろｗ

やる気ゼロじゃねーか


でも今年は数あわせのクズみたいのいないで実績馬そろったからな
フロックの凱旋門賞除けばソレミアが一番クズだって言うｗ

死ぬほど滅茶苦茶雨降れば面白い

ロジの泥んこダービーくらい降っちまえｗ

雨で馬場が変わった状態で戦ってくれるのも面白いが、現地行く予定だから寒いし降ってほしくないね

>>453
なんかソレミア以外は日本で言えばナリタクリスタル級の馬ばっかだなｗ

>>435
ヒシアマゾンからナリブとランドの馬連２点勝負だったからよく覚えてる
たいがいの外国馬の最終追いが東京芝でキャンター程度なのに
ランドは東京ダートで強めに追ってた

海外仕様になって戻ってきましたって話が
いつの間にかデフォになってるが、
過去にそんな馬いたっけか？

>>467
過去に欧州のあんな馬場でまともにやりあったのって
エルコンとオルフェだけじゃないの？
海外仕様かどうかは知らんが、
事実として向こうの重を余裕でこなした外国馬が来るみたいなもんだろ

>>465　
スリプトラ　2010エクリプスステークス2着、2011エクリプスステークス3着、2011プリンスオブウェールズステークス3着
レッドカドー　2011メルボルンカップ2着、2011香港ヴァーズ３着、2012コロネーションC２着
ジャッカルベリー2012ドバイシーマクラシック3着

どこがじゃボケ

ナカヤマナイト有馬直行

JCの招待馬の面子のレベルが年々落ちて行く件

>>471 2007,2008,2010年の招待馬のレベル見てみろよｗ
近年でまともな馬来たのってコンデュイットとデインドリームだけだろ

まあ余裕でどっちもスタミナ型だったからあれだったけどな

サラフィナとかサオノアみたいな適正ありそうなやつに限ってこないからなｗ
特にサラフィナなんてどーみても日本ドンピシャの馬だったのに

こりゃ今年も外国馬は1円もいらんな

>>463
今年の府中はﾄﾞﾛﾄﾞﾛになっても滑りこそすれ重くならないしなあ
不良でもタイム大して変わらんだろｗ

ソレミア、BC回避して日本とか凄いな。いくら金出したんだw

招待馬これ以上に増える可能性はないの？
デゼーグルはこないの？

府中競馬場改修後は、ジャパンカップで外国馬はいらないのは常識。
ほとんどの年で日本馬が上位独占だから。

>>476ない
シリュスは香港カップ

>>468
オルフェは外国馬扱いでいいと思うよ。
実際にそういう競馬をしたのは間違いない。

>>477アルカセットの年ぐらい流れないとキツイ罠
あの年の馬場がまともじゃなかったのが悔やまれる

去年は前半がもっと速くてあのスパートタイミングだったらなあ
まあ前半速かったらアンカツ捲くらなかったからどのみち駄目だったか

ホント府中の改悪が悔やまれるな

>>476
増えないとつまらないよね。
ＪＣダートも時期が変わったし
用無しでも６〜７頭は来て国際レースムードを盛り上げて欲しい。

>>481JCダートはゴールデンチケットとか来るんじゃないの？

ってかこんだけ呼んだんだからローラー掛けずに砂も入れずにキッチリ水撒けよ＞糞JRA

>>478
そうなんだ、残念
昔みたいに、オセアニアから２、３頭来てくれると面白いんだけど

>>483
オセアニアは(貨物便の)直行便がなくなったのでかなり難しいとのこと
中山ＧＪみたいに特殊なレースじゃないとわざわざ来る意味もないからね

日本でするレースなんて
１５頭くらい社台馬でうまるだろうに

勝負はもう決まってる

日本だとオルフェ勝つだろうな

せめて
ジャパンカップくらいは公正に凱旋門賞のように
公開で枠順を決めて欲しいものだ

そのくらいしろよって思うわ
日本のＧ１レースは枠順出た時点でどっ白けるレースばっかり

ペリエは平場も乗るのかな？
そっちが楽しみだ。

10/28 東京
天皇賞(秋)
(GI)
1:ｴｲｼﾝﾌﾗｯｼｭ
121
2:ﾌｪﾉｰﾒﾉ
120
3:ﾙｰﾗｰｼｯﾌﾟ
118
4:ﾀﾞｰｸｼｬﾄﾞｳ
117
5:ｶﾚﾝﾌﾞﾗｯｸﾋﾙ
117
R.R.119.00

>>468
つまり不良馬場を走った馬は次走高速馬場で割り引くということですね
ざんし〜んｗ

ソレミアとオルフェの再戦楽しみ

カレンダーだけを愛してる

デインドリームは重い馬場でのスタミナも抜群だっただけで、
凱旋門では高速馬場を驚異の瞬発力＆持久力で圧勝した馬
スノーフェアリーの強化版

┏━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　11/25 東京11R 芝･左 2400m （国際招待） (ジャパン・オータムインターナショナル)
┃第32回ジャパンカップ（ＧI）┃（´∀｀　）＜3歳以上(国際)(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━━━┯━━━━━━━┻○━○┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃招待受│[外]ジャッカルベリー..[牡6]│57..| ｵﾄﾞﾉﾋｭｰ|..（英）mﾎﾞｯﾃｨ.| ｺﾌｨｰﾙ.13┃
┃招待受│[外]レッドカドー 　 　 .[せ6]│57..|ｔﾏｸﾛｰﾘﾝ| （英）ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ.|..GｽﾐｽS ３┃
┃招待受│[外]スリプトラ 　 　 　 [牡6]│57│N・ｶﾗﾝ.│（英）ｳﾞｪﾘｱﾝ |..国際S　６┃
┃招待受│[外]ソレミア　 　 　 　 [牝4]│55│Ｏ.ﾍﾟﾘｴ│（仏）ﾗﾌｫﾝﾊﾟ |..凱旋門 １┃
┃91365 .│オルフェーヴル 　 　 .[牡4]│57│C.ｽﾐﾖﾝ│（西）池江寿│凱旋門 ２┃R127
┃30860 .│ルーラーシップ　　 　 [牡5]│57│○　 ○│（西）角居勝│天皇秋 ３┃R123
┃48850 .│トーセンジョーダン　...[牡6]│57│○　 ○│（西）池江寿│天皇秋13┃R122
┃41500 .│エイシンフラッシュ　　[牡5]│57│cﾙﾒｰﾙ│（西）藤原英│天皇秋 １┃R121
┃29150 .│フェノーメノ　　　　 　 .[牡3]│55│蛯　 名│（東）戸田博│天皇秋 ２┃R120
┃50750 .│ジェンティルドンナ　　[牝3]│53│岩　 田│（西）石坂正│秋華賞 １┃
┃28550 .│ローズキングダム　....[牡5]│57│武　 豊│（西）橋口弘│京大賞 ６┃
┃22875 .│ビートブラック　 　 　 .[牡5]│57│石橋脩│（西）中村均│Ar共和 　┃
┃16650 .│オウケンブルースリ....[牡7]│57│浜　 中│（西）音無秀│Ar共和 　┃
┃15975 .│ダークシャドウ　　 　 .[牡5]│57│福　 永│（東）堀宣行│天皇秋 ４┃
┃15300 .│トゥザグローリー　　　[牡5]│57│○　 ○│（西）池江寿│天皇秋18┃
┃12300 .│Bジャガーメイル　　....[牡8]│57│四　 位│（東）堀宣行│天皇秋 ７┃
┃10750 .│メイショウカンパク　　[牡5]│57│池　 添│（西）荒川義│京大賞 １┃
┃8400万│ギュスターヴクライ　 .[牡4]│57│○　 ○│（西）荒川義│Ar共和 　┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

さすがに凱旋門賞馬に騙さる奴はもういないだろｗｗｗｗｗ

メイショカンパクて

>>487
凱旋門賞が公正(笑)
オルフェの枠見たらJRAもフランスも大して変わんねーよ

おいおいソレミア香港ヴァーズじゃねーのか？
4頭も来るとは奇跡だなｗｗｗ

ソレミア以外の3頭知らんけど前走見る限りしょぼそうだな・・・

＜馬名・国・性齢・主なタイトル(通算戦績)＞
●ジャッカルベリー【招待受諾】
　英　牡6　
2012ドバイシーマクラシック(G1)3着(25戦10勝)
●レッドカドー【招待受諾】
　英　せん6
　2012コロネーションカップ(G1)2着(30戦6勝)
●スリプトラ【招待受諾】
　英　牡6　
2012ヨークステークス(G2)1着(29戦7勝)
●ソレミア【招待受諾】
　仏　牝4　
2012凱旋門賞(G1)1着(13戦5勝)

>>500
この中で一頭選ぶならジャッカルベリーかな

>>500
まだ増えるよな？
な？

減るんじゃないの？

>>502
例年ＪＣの受諾はこの時期なのでハッキリ言って、ない。
勿論>>503の言うように減る可能性の方が大きい

【ジャパンカップ】
11月25日(日)に東京競馬場で行われるジャパンカップに予備登録のあった外国馬のうち招待を受諾した馬は4頭。

2002年の府中競馬場改修後に、
府中で開催したJCで勝った外国馬はアルカセットだけ。
あとは3着すらない。
凱旋門賞馬のソレミアもお客さんだよ。

ヴェルテメール兄弟の馬が日本に来るのは2度目か
どちらにせよ珍しい事だな

http://db.netkeiba.com/owner/200800/

ジェンティルがダービーより速い時計っていう人多いけど
オークスの方が少なくとも０．５秒は速い馬場だったからダービー掲示板組以下だと思うが

何を根拠に0.5秒とか言ってるんだか

アル共の勝ち馬が勝って
場内シラける夢を見た

ギュスターヴクライ気がはえええええ
オウケンあるよ

オルフェはとりあえず、騎手を変えろ
話はそれからだ

>>506
凱旋門賞で鬼脚２着のオルフェーヴルさんの方がもっとお客さんだよ

>>508
＞オークスの方が少なくとも０．５秒は速い馬場だった

詳しく

馬場に加えて、ジェンティルの方が時計の出やすい展開でもあったわけで、
殊更評価されてる意味がさっぱりわからん

ブエナ級なんて間違ってもない

ブエナ級だとは全く思えないが

＞オークスの方が少なくとも０．５秒は速い馬場だった

の根拠を聞きたい

馬場指数を見る限りはオークスもダービーもそれ程差は無い

>>509
当日のレースタイムの比較から基準タイムだして、2400に換算したら0.5〜0.7秒の差

>>506
ディープが勝った年にウィジャボード３着

早漏な結論出すのはやめようぜ
JC終わればジェンティルが牝馬にしか勝てない雑魚かウオスカブエナ級かわかるだろ

>>518
そんなもん答えになってない
いや、どういう計算したのか具体的に書けよ

今のところジェンティルは揉まれ弱いのでは無いかという懸念はあるな

同日の1800m戦二つ比較したら簡単だろ
ベースタイム知ってれば距離が違っても比較に使える

>>523
上がり時計が全然違うレースを比べる意味が分からない

そもそも凱旋門賞馬がお客さんなのは昔からでしょ

1983　*2着　オールアロング　 ※同年15着、翌年優勝
1988　*5着　トニービン
1989　14着　キャロルハウス
1993　*8着　アーバンシー
1996　*3着　エリシオ
1999　*4着　モンジュー
2005　*8着　バゴ　　　　　　　　※前年優勝、同年3着
2011　*6着　デインドリーム

ちなみに2着馬はこんな感じ

1991　*2着　マジックナイト
1992　*6着　ユーザーフレンドリー
1993　13着　ホワイトマズル
1994　*4着　エルナンド
1995　*3着　エルナンド　　　　　　　　※前年2着
1997　*1着　ピルサドスキー
1998　*1着　エルコンドルパサー　　※翌年2着
2010　14着　ナカヤマフェスタ
2011　*7着　シャレータ

凱旋門2着馬が勝ててるならそのうち凱旋門賞馬も勝つだろ

>>521
例えば全レース1000万条件の2400m戦に時計換算できるわけ（距離・クラスの差で大体どの程度時計差が出るか統計的に出てる）
極端なペースのレース除いて平均して比較した結果がこれ

>>527
>>521

>>494
もしその日本馬が全部出るとしたら、GI馬9頭にGI計17勝？
ガチの最強布陣で臨む日本馬にソレミア以外はGI勝ちすらない外国勢…
温度差が凄まじいなｗ

今円高なのにJCの賞金は美味しいって思われないのかねぇ
あんなクソ馬場じゃ勝てねえよ！とか言われてるのかな

多分長々と根拠を書いたところで、>>528は「長文乙」で済ませるかなんらかのいちゃもんつける
こいつは完璧な理論しか認めないと思う。「〜の傾向」くらいじゃオカルト扱い

>>513
506だが、じゃあお前は外国馬から買えばいい。
オルフェは絶対的な軸馬だよ。

>>526
だからあんな馬場で鬼脚使って２着のオルフェーヴルさんは欧州代表のお客さんだよ。
来ない。

オルフェは間違いなく強いんだけど馬の気性と池江センセが信用できないのがなぁ

>>494
レッドカドーは最新のワールドサラブレッドランキングの36位以内には見当たらないが、
スノーフェアリー、ウィジャボードで実績のあるダンロップ厩舎か。

現時点の評価は

△レッドカドー

>>532
もちろんそうするよ。
断然一番人気の馬を絶対的軸馬にして買うの？

いや外国馬全部いらんだろｗ

>>531
長文でもいいし、計算式が載ってるURLでもいいんだけど
どのレースを比べたのかすら教えてくれないしほんと困る

>>532
いや間違えた。
外国馬なんて買うかよ。
だからお客さんであるオルフェーヴルさんも買わない。

　　
今週の天皇賞も当てやがった。
これで秋のG1、4戦4勝は神の領域だな

http://blog.livedoor.jp/data_k/
　

>>524
補正しろ
1800なら理屈しってりゃ精度よく比較に使える範囲
分かりましぇーんってならお前が無知なだけｗ

先週見た限りジョーダンは完全に終わった感がするが復活すんのかね

>>541
補正するんなら、それこそ上がりが１秒前後も早い
ダービがあった日の馬場が高速ってことになるね

トウカイテイオーが勝った９２年の外国馬の面子はすごかった！

2002　外外日日日（※中山）
2003　日日日日日
2004　日日日外日
2005　外日日日外
2006　日日外日日
2007　日日日日日
2008　日日日日日
2009　日日日外日
2010　日日日日日
2011　日日日日日

この状況でなお招待を受けてくれる外国馬陣営には
感謝してもしきれない

>>543
へ？
クラス一つ違うから間違いなくオークスのが早いですね

>>515
早い時計でひっぱたのはダービーだけど？

>>546
クラス一つ違ったら上がりが１秒早くなるのかｗ

┃91365 .│オルフェーヴル 　 　 .[牡4]│57│C.ｽﾐﾖﾝ│（西）池江寿│凱旋門 ２┃R127
┃10750 .│メイショウカンパク　　[牡5]│57│池　 添│（西）荒川義│京大賞 １┃



これまじなの？ｗ

ついでにオークスの日は12R、ダービーの日は9R
だから少なくとも〜〜になるわけだな
実際は更にダービーの日が遅くなるわけだな

>>547
逃げ馬のラップで比較してどうすんだアホ
こっちの頭にクエッションマークが浮かぶわ

まぁジェンティルのほうがタイム早いけどダービー出てたら勝ってたかは微妙だよな
まわりがジェンティルをどんぐらい評価してるか気になるから人気が楽しみだわ

>>550
お前の頭は常に？？？なんだろうがw
レース観れないくせにw

最後までびっしり叩き合ったダービーより
5馬身離して最後流したジェンティルのほうが時計でやすい根拠を言えよw

ジェンティルがダービーでも勝ってたとか言ってる人は何考えてるんだろう

>>553
タイムだけ見てんじゃないの？
少なくとも展開とか相手関係の脚質とか考えたら恥ずかしくてそんな事言えんが
タイムだけで語るとレオアクティヴが世界最強スプリンターになるな

ジェンティルはかなり外回ってるしな

>>554
だよねぇ
ダービーでワールドエースやゴールドシップが差せなかったの見えてないんだろうねぇ

ジェンティルドンナのパフォーマンスを見て
ダービー勝てるわけがないと断言できるのは逆にすごいと思う

俺はウオッカもブエナビスタもジェンティルドンナも春の時点で牡馬を含めて世代最強だと思ってるけど

>>556
エースやシップの位置ではそりゃ無理だけど
その２頭みたいにテンが遅くて後ろからしか行けないわけじゃないし
展開は終始外回ってて、距離は損してるし

両方とも高速でペースも速かったけど、ダービーは前２頭が飛ばしてオークスは比較的固まってたからなぁ
１４００の地点でジェンティルはダービーのブリランテぐらいのタイムで走ってたし
強い馬だったらオークスのほうがタイムが出やすい展開だったかもね

俺も断言はしないね
買うかどうかは枠と体重、馬場など見てからだけど

ジェンティルは大きな失速もピッチの弛みもなく走ってるのに
追えばもっと伸びたとか素敵な妄想繰り広げてるんだろうな

幸せ者め！

レーティングはダービー終了の時点でアローワンスを考慮に入れるとジェンティルドンナが世代トップだな。

ジェンティルがもっと伸びたどうかは確かに怪しい
でも緩みがなく理想的なペースで走ってんのはダービーの１，２着も同じ
2頭とも言うまでもなく限界まで追いまくりで距離のロスもジェンティルより少なかった
というのが現実

1着馬は明らかにジェンティルより弱いから数に入れなくていいｗ
2着馬は4角で最高速まで加速する負荷が掛かってるから、スムーズに脚を使ったジェンティル
の方が明らかに時計が出やすいよ
3着以下は言わずもがな

スムーズではないよ、ミットサマーフェアが邪魔で横によれたし

ジェンティルvsソレミアか
胸熱だな
オルフェはここ回避して有馬でお願いします

その区間はなだらかに加速してるから追いだしのタイミングもベストな

ソレミアは回避で有馬記念
だったら笑うどころか全力で応援したいが

外国馬酷すぎだろこれ
アルカセットみたいなの見つけてこいよ

ソレミア参戦か

JC⇒有馬　で頼む

史上最高の面子だな

凱旋門１、２着






BCターフ　悲惨な面子
　　ポイントオブエントリー　←日本でいう　オペラオー　みたいな地元馬
　　セントニコラスアビー
　　シャレータ　
　　トレイルブルーザー

トレイル勝ちまであるで

1人：オルフェ
2人：フェノー
3人：ルーラ
4人：フラッシュ
5人：シャドウ
6人：ジェンティル
7人：ジョウダン
8人：ソレミア
人気はこんな感じかな
ソレミアは二桁着順だろうけど、単勝＝オルフェに勝つ可能性のあり馬だから勝負付けが完全に付いた馬よりは人気になるハズ

アルカセットのJC前の実績なんてレッドカドーと大差ねえよ

確かにアルカセットって実績はショボかったが、当日なぜか人気は高かった。

ジェンティルは53�`なので過剰人気する

>>573
あの年は日本馬も微妙だったから

>>575ハーツにロブロイいたじゃねーかｗ
アルカセットはウィジャボードより人気してたのは謎だったけど今思うと
みんな見る目あったんだな

ﾒﾝﾃﾞｨｻﾞはクビか・・

明らかに騎手人気だな

>>559
残り1000mの通過はブリランテがジェンティルより0.3秒遅いから、馬場差を考えるとほぼ同じペース
4番手の馬と14番目の馬が同じペースなわけで、ダービーの後続馬は明らかにオークスよりヌルいペースかと

>>576
いや実力は別として、あの年の古馬ってなんか地味っつーかパッとしない感じしなかった？

ジェンティルがダービーに出ても勝てなかっただろうけど、
オークスに牡馬が出てきても勝てなかったと思うよ。

>>576
アルカセットは血統が日本向けだった

>>576
デットーリ人気

ジャパンカップにめちゃくちゃ強いからね

アルカセットはミスプロ系だからな
しかもデットーリだしサドラー系の馬よりは買う要素は多かったわな
ヨーロッパの実績が日本でそのまま通用するものでは無いと分かってる奴が買えた馬券
今やヨーロッパ実績に重きを置いてる奴なんていないだろうがな

当時はまだ外国の実績が日本で通じるものであると信じてるものも多かった

>>576
あれはデットーリ人気だよ

デインドリーム一番人気を見るに今でも信じてる奴少なからずいる

ソレミア来るってマジで？

こいつの凱旋門賞は完全なるフロックだから
来てくれたら良いお客さんだな

>>586
まぁあの馬は高速タイムで決まった凱旋門を勝ったって事実があったからなぁ
でもさすがに今回のソレミアが人気になることは無いだろうね

天皇賞を人気で勝った馬か
天皇賞には出なかったけど
確実にコイツが日本の総大将馬、ってのがいないと外国馬に走りやすいんじゃ

てか、新聞の煽り次第だね

>>586
昨今の競馬でよくある内しか伸びない馬場だったから勝ち負けには加われなかったけど
外に出した馬の中では日本馬を差し置いて一番伸びてきただろ
あれは枠順と騎手が悪かっただけだわ

ソレミアは養分にすらならないからなｗ
競馬初心者ぐらいだろ買うやつは

まぁ〜ＪＣに花を添える意味では今回の参戦は嬉しいかぎりだけど

>>591
海外だけの実績で日本に来て、どういうのが人気になるかってお話
実際の結果の話は求めてないよ

ソレミアだってオルフェいなけりゃキャメロット、サオノワ、セントニコラス、シャレータをぶっちぎって勝った馬なんだけどな

デインドリームは人気しすぎだったから買わなかったけど、乗り方次第では3着はあったと思うし
サオノワが軽視されまくるなら買うわ

>>591馬場はフラットだったよ
当日の芝のレースは例によって全部スローなのに差し馬が外から一杯来てたろ
デインドリームはただ単純に瞬発力が足りなかっただけ

>>594サオノアは近年だとサラフィナの次くらいに日本競馬適正あっただろうけど、来ないよ
来るのは適正ゼロのソレミア
ただソレミアがファイティングスピリッツ見せる騎乗されると、他の欧州馬は例年よりかなり有利だろう

>>587
不良馬場でもか？

>>596
不良って言っても生半可な不良じゃダメだと思う
ロジとかオルフェの時のダービーみたいにならないと
でも今の時期にそれくらいの雨が降ることは無いだろうなぁ

>>596日本の不良でも軽すぎると思う
ロジのダービーの田んぼにならんと駄目かな

>>594
嘗めた仕上げで出てくるに１万円

>>596
条件問わず要らないよ

>>595
すまん、後ろのサオノワはソレミアの間違い

ソレミアが適性あるかどうかははしってみなきゃわからんと思うぜ
凱旋門賞って重馬場になった方が日本馬の成績が良いから
重馬場の凱旋門賞馬が日本に適性がない証明にはならない

>>595
ことＪＣに関しては違うわ
瞬発力の問題じゃなく外が死んでる

勝ったブエナも内を進めたから勝てたんであって
外ぶん回してたらトーセンジョーダンが勝ってたわ

>>601フェスタなんかはまんま日本でも道悪じゃないと駄目な海外馬みたいなもんだったからな
オルフェやエルコンは良馬場でも勝ち負け(世界最強クラスだったので性能違いすぎ)
オルフェは良馬場なら勝ってたし、エルコンはデイラミと一騎打ちだったはず

良馬場でも勝ち負けできる力がある馬がたまたま道悪のとき走ってただけなもんだと思うぞ

それにソレミアは血統的な日本適正の裏づけもなければ、今までにサラフィナみたいなそういうレースしたこともない

ＪＣではソレミアより遥かにスピード馬場適性あるシャレータ(ヴェルメイユ賞で証明)ですらズブ過ぎたぐらいだから

ってかソレミアはあの馬場であのラップの凱旋門賞を前傾ラップで勝ち抜くだけあって、物凄いスタミナ血統なんだわ
父系がサドラーで、父母がブラントフォード系(モンズーンとか)、母系も母父がミルリーフ直系で、母母がリファール系

しいてプラス点いえば父母父の代表産駒がペイザバトラーなことぐらいだ
ただし、当時の府中とは馬場が違うしＪＣ特有の暴走ペースも今はない

ハゲリエがファイティングスピリッツ見せるとしたら、１０００メートル５８秒半ばで大逃げ(番手で逃げ馬突っつきまくってもここまで速くできないので)、
そこから３ハロン弱だけたっぷり息入れて、そっからまた４ハロン超ロングスパートかな
こんぐらい無謀なレースしないと展開がぬるすぎる
でも、これも他の馬を巻き込まないと何の意味も無い作戦なんだけど

>>602
去年
フラッシュが天皇賞で強い競馬をしたと解説者に言われる
↓
ＪＣでその外回してアウト
↓
ＪＣの結果で有馬で見放されたところで穴

このコンボとか客が馬場に翻弄されてる好例だわな

そういやソレミア来るってことはペリエが久々に来るのか

内しか伸びない馬場とか雨上がりにしか起こらんだろ
フラットだと外回した分不利になるのは間違いないけど
そこまで極端な馬場だったとしたら外捲くって行ったバリアシオンは超絶パファだよ
あの馬がそんな強いわけないわ

>>602外が死んでるのはアンカツが捲くったから、スパートが１ハロン速かったせいで
4角トップスピードに乗って各馬回ってきたから、外の馬が捲くり気味に押し上げられなかったので
外回す分がまんま不利になる展開になったから(今年のダービーもそう)
それと外に持続力ない馬が多かったっての大きい(フラッシュやローズキングダムなんてその典型で
残り3ハロン目に最速ラップ刻んで、そっから2ハロン耐えるようなスタミナがない)

ジャガーメイルやブエナみたいな4ハロンの脚使える馬なら外いても好走してる
ブエナは2着には絶対来たし、ジャガーもフラッシュ、ローズと違って4着には絶対来てる

当日見る限り馬場はフラットです

そして逆にフラッシュやローズにとってキツ過ぎる展開でもデインやシャレータには緩すぎた
１ハロン速めとはいえペースアップするまではドスローだったので、ペースアップ自体はすべての馬に
余裕があったため、フラッシュやローズ、ブエナみたいな脚の速い馬に一瞬で置いていかれて、それが致命傷になった
ラスト１ハロン最速ラップはこの２頭がタイだったはず
それでもそれまでに置かれすぎてて届かなかった

まあデインドリームはラスト１ハロンもっと速くてもいいぐらいだったから普通に
馬体重もギリギリまで落ちてたし、やっぱり激走の反動と遠征疲れがあったんだろうけど

>>604そもそも天皇賞(秋)のフラッシュは1000通過57.8だったから
58.3で纏めれば勝ち負けだったわけでそこまで極端な前傾じゃなかったし、
超高速馬場だと数字以上に消耗度が低いこと考慮すると、別に強くもなんともない
オルフェや２０１０年ブエナあたりが同じペースで追走してても馬券内には残る
ってかオルフェなら多分勝つだろう

有馬は展開緩すぎたから来れただけ
今年はＪＣも有馬も絶対いらん

秋天強かったって言っても、勝ち負けできたって意味じゃなくて、2角で外回ったグローリーと二頭、
たたき台に使ったブエナと併入ぐらいはできたかなって評価だろ

＞超高速馬場だと数字以上に消耗度が低い
そんなことないから前傾ラップで走った馬が軒並み掲示板外してんだろ

>>603
ナカヤマフェスタは高速馬場でも高いパフォーマンスを見せていたよ
オルフェやエルコンが能力でこなしたというのも違うと思う

単純に道悪ってのはどの馬も苦手で相対的にこなせる馬が強い
国による馬場の違いは良馬場でこそ大きな差になって、道悪になるとそこに付け入る隙ができるんだよ
だから「日本は高速馬場だから、時計勝負は得意で道悪は苦手」なんてことはない
道悪の方が日本馬の凱旋門賞制覇のチャンスは大きいと思っている


で、ソレミアだけど血統見ても強調材料はないし、今年の凱旋門賞自体が能力通りの決着とは言えないけれど
「条件が揃えばオルフェーヴルに勝てる馬」と考えると軽視しすぎるのもどうだろう
もちろん人気になるなら消すべき馬だけど
不人気だったら押さえは必要だろう
道悪になって日本馬に隙が生まれるならなおさら

＞もちろん人気になるなら消すべき馬だけど不人気だったら押さえは必要だろう

これって海外馬だけの話じゃないよね
今の競馬じゃ特に

ウチパクは？
トーセンかトゥザ？
まぁどっちに乗ろうがどのみち有馬はゴールドシップだしな

>>611
まぁ、そうなんだけど

基本的に俺はJCでは外国馬は全切りのスタンスなんだけど
ソレミアは実績の割に全く評価されない可能性があるので特にって意味で

名ばかりのJCｗ

>>608
展開ハマれば来る馬を絶対いらんとは言えないでしょ
どうせ秋天はルーラーやメノの方が強い競馬した、デムーロ乗らない、とかで
そんなに人気があがるわけでもなしマークもまた薄いはず

>>609前傾ラップで走った馬見てみろよｗ
ろくな馬いねーぞ
アーネストリーぐらいで、アーネストリーは外枠で出負けして強引に脚使って前行ったから
そこで無茶苦茶消耗してたはず

アドマイヤベルナとかダービーのトーセンホマレボシとか見てると数字以上に低いのは確定してるわ

条件がそろえばオルフェーヴルに先着した馬は春に10頭くらいいたろ

>>614
ジャパンカップなんだから、日本最強を決めればいいんじゃないの
日本馬に関してはこれ以上ないメンバーになりそうだよ

大体、外国馬が豪華で日本馬がけちょんけちょんにやられてた時代を見ても、海外の実績が全く当てにならない結果になることが多かったし
外国馬の最大目標になるレースじゃなかったんだから
外国馬が来ないからショボいなどと言う見解は間違ってる

っていうか受諾＝来るってわけじゃないらしいぞ

去年もスノーフェアリーとダンシングレインが受諾したのち回避してるし、
今回もレッドカドーとジャッカルベリーは出ないのでは？とかなりいわれてる
出るとしてもメルボルンカップ全力投球のおまけだから関係者の日本観光に使われるだけ
まあカドーのほうは香港行くだろうけどさ

逆にまだ受諾してない馬でも辞退の連絡入れてない場合は可能性ある
シリュスデゼーグルは香港への叩きで使うプランもある

日本人以上にあちらは福島のインパクト強いからな

ソレミアは確定らしい

鞍上は脱税ハゲってﾚｰｼﾝｸﾞﾎﾟｽﾄには書いてあったけど、あいつ入国できるのかね？

>>621
何度も来てるだろ馬鹿が

>>622数年前に今まで誤魔化してたのがバレておっかけられ始めてそっから
嫌気さして来てないんじゃなかったか？

JC後はラキ珍な扱いを受けたが天皇賞秋で実力を見せ、復活かと思わせたら期待を裏切る。
今年のスクリーンヒーローはどいつですか？

メイショウカンパクだな

予想屋マスターｖｓ競馬投資家ＫＩＤどちらが神なのか？？


>http://www.youtube.com/watch?v=0haokSPQ3qU&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=bR7AXm2QHqI&feature=youtube_gdata_player

>>616
ホマレボシの能力なんかはっきりする前に引退しちまっただろ
そんな曖昧な例なら重馬場の前傾ラップの勝ち馬のが怪しいわ
ソレミアとかエイシンデピュティとかなｗ

ホマレボシってディープ産でしょ
むしろ成長力のが疑問なのでは？
評価未知数でむしろよかったとかねえｗ

そもそも前傾で走ることに負荷がない馬場なら力が足りない馬が突っ込んでこなきゃ
その説明にならねーだろボケ

フラッシュやローズ、ほぼイーブンで走ったブエナとかな

ソレミアでるならオルフェは死んでも出なければならない
凱旋門の雪辱を果たすべく

ソレミアのサドラー×シャーリーハイツなんて
日本で走ってたら1000万クラスすら勝つのが厳しそうだなｗ

うまくいってもアルゼンチンに出走するメーヴェクラスかな

臨戦過程的に一番なのは何かな？ルーラーシップ？ルーラーとフェノーは府中2400は少し長いと思うんだよな
ジェンティルは秋華が余裕残しで負けたらエリ女、勝ったらJCっていうこっちが本線な出来に見えたな
オルフェは状態どうこうわからんし良くても7割くらいか、フラッシュは秋天がメイチっぽいな
ジョーダンは稽古足らんし負けすぎ流石にひと月じゃどうにも、ルーラーとジェンティルでオルフェ入れて３連単BOXかな
馬場が渋ったらジェンティル外して２頭軸３着付けに穴馬並べるって感じかなー

>>632
ジェンティルは今までのレースのラップから考えるとスタミナ特化型だから
馬場渋ったほうがいいと思うよ。瞬発力はあまりないから４角ではずぶいけど最後までラップが落ち込まない。
３歳牡馬で言うとワールドエースとゴールドシップが同タイプ。

有力馬が回避しないでみんな出てきたら本当に楽しいレースになるんだろうな。
楽しみだなー。デインドリームが出国禁止なのが唯一の心残り。

ジェンティルはディープ丸出しだろ
このクラスでは2400は少し長いと思う

ジャンティはエリ女いったほうが・・

オルフェがもし出るのであれば使うのが勿体ない

サンデーはオルフェに不安がってことだろ
万全ならオルフェ１頭でいいが
４頭出しでどれかで勝つつもり

別に海外帰りでもない時にオルフェーヴルが負けた馬たち

ビートブラック、トーセンジョーダン、ウインバリアシオン、ジャガーメイル、ユニバーサルバンク、
ゴールデンバインド、トウカイトリック、ナムラクレセント、
トウカイパラダイス、ヒルノダムール、トーセンラー、リキサンマックス、
ホエールキャプチャ、グランプリボス、リアルインパクト、テイエムオオタカ
ライステラス、エーシンブラン 、ロビンフット、 オースミイージー、ジンクアッシュ
スカラブレイ、レッドデイヴィス
ギュスターブクライ

別にジェンティルドンナやそれ以外がオルフェーヴルに勝っても何の不思議も無い

>>634
日本の有力馬揃ってドバイシーマに参戦し、デインと対決すればええわ
芝馬がわざわざドバイWCに挑戦する必要はないよ
ドバイSC勝ち馬のステゴ、ハーツは、種牡馬としても底力のある馬を
出してるし、能力検定競走として具合いいレースだと思う

オルフェーヴル 1.7
ルーラーシップ 6.0
フェノーメノ 8.0
ジェンティルドンナ 8.5
エイシンフラッシュ11.0
ソレミア 13.0
ダークシャドウ 17.0
こんなもんかな

オルフェーヴル回避
ルーラーシップ 3.5
フェノーメノ 4.0
ジェンティルドン 4.5
エイシンフラッシュ7.0
ソレミア 10.0
ダークシャドウ 13.0
こんなもんかな
ジョーダン トゥザグローリー ローズキングダム なんか人気ないよ
ギュスターヴクライがアルゼンチン快勝すれば 10倍くらいもあるかな

>>637
サンデーRつったって中身の馬主は違うんだし多頭出しとかあんま関係なくね？
まあ同じ勝負服ばっかでそれがいつも上位独占するからなんかウザイけども

http://tony1025.blog120.fc2.com/

ジェンティルが一流馬なのか超一流馬なのか知らんけど牡馬の超一流馬のオルフェが出てきた時点でノーチャンスだろ
これまで牡馬の一流馬に勝った牝馬はいても超一流馬に勝った牝馬はいないんだから

オルフェは回避するからルーラシップが勝つよ。

ソレミアは13日に離仏予定｡
馬主･ｳﾞｪﾙﾄﾊｲﾏｰ兄弟の代理人によれば､このJCが引退戦｡
ﾚｰｽ後は仏に戻ってﾄﾞﾊﾞｳｨを種付けするという｡

ＪＣ＝ヌルペースで決まりのようになってるけど
今年当たりは締まったペースにならないかなぁ？
メンバー的に無理か
どっちにしても欧州2400最強馬のオルフェはお客さんだけど

>>644
オルフェは能力は超超一流馬だけど
状況次第ではレースでは普通に５着以下にもなる馬だから
そんなことは言えないな

>>641
ダークシャドウは出ないでしょ
オルフェはまあ回避が妥当だな

オルフェ＝有馬

ルーラー＝JC
フェノー＝JC
ジェンティル＝JC

サンデーが使い分けとかおこがましいことやってるから
全部勝てないよ

ビート出るならスローにはならない？

ジェンティルはブエナの強化版と考えた方がいい。

対牡馬はウオッカレベル。

>>642
馬主が違う？とか笑わせるなよ
組合員が違うだけで帳合は全部サンデーＲつまりＹ一族

断言するオルフェは回避。

ソレミアが来るんだから、オルフェは逃げられなくなった。
JCに出てくるのは確実だが、状態の見極めが大事

オルフェ、ジョーダン、ジェンティル、ルーラー
馬連ならこの4頭まで
秋天1、2着のおかげでオルフェの線もオッズは割れてくれるだろう

ムーア来日決定！どの馬に乗るのか興味津々。

ジェンティル出てきてくれたら嬉しいわ
余裕で外して買うよ

武蔵野Sでイジゲンに騎乗するムーア騎手

おばはんが元気に出走してくるのに府中が怖くて逃げだすとか無しな

ムーアって武より上手いのか？

はるかに上手い。次元が違う。ダークに騎乗決定。

次元が違うって種さん、ちょっとかわいそうだなｗ

秋天は

◎フェノーメノ

ジャパンカップは

◎ジェンティルドンナ

いまんとこ。
フツーにブエナビスタより上だろう。

オル屁が前残りを一度も勝った事ないぐらい知ってるよな

オル屁は前残り全敗だよ

ダーク福永さんじゃないのか？

Ｒ.ムーアってもしかして短期免許？？　もしそうなら最高にうれしい。

ソレミア来るのかよ！
府中の高速馬場対応できるわけないwwwwwwwww
デインに続き今年も養分確定wwwwwwwww

そもそもダークがここに出ることすら決まってない

>>665
結果的に前が残ったから前残りと言うんであって、ドスローだろうが瞬発力勝負だろうが差し脚質のオルフェが勝ったら前残りとは言わないからなｗ

>>670
アホの相手するなよｗ

>>661
ムーアはマジで上手いよ

別に海外帰りでもない時にオルフェーヴルが負けた馬たち

ビートブラック、トーセンジョーダン、ウインバリアシオン、ジャガーメイル、ユニバーサルバンク、
ゴールデンバインド、トウカイトリック、ナムラクレセント、
トウカイパラダイス、ヒルノダムール、トーセンラー、リキサンマックス、
ホエールキャプチャ、グランプリボス、リアルインパクト、テイエムオオタカ
ライステラス、エーシンブラン 、ロビンフット、 オースミイージー、ジンクアッシュ
スカラブレイ、レッドデイヴィス
ギュスターブクライ

別にジェンティルドンナやそれ以外がオルフェーヴルに勝っても何の不思議も無い

オルフェの単勝2倍つきそうだな。50万用意しとくかな

じゃあ俺も50万用意する

内からナカヤマヤイトだ！内からナカヤマヤイトだ！
柴田善富初のジャカンパック制覇！！！

じゃあ俺は5ﾏｿ

オルフェは7割の状態で出てきても勝つだろうけどジャパンカップはパスして有馬記念でゴールドシップとの対決を見たいわ

中途半端な状態でJC出るくらいなら間隔とって有馬でいい
現役最強馬が有馬出ないとつまらないしナカヤマフェスタみたいに故障してほしくない

>>673
ヒルノダムールは同着だろ！！
ちゃっかり誤魔化すな！！

>>679
今年のローテ考えたら普通に有馬だろ
最初から出ないとは言えないから出るかもしれんっていってるだけ
それより外国馬４頭の内、２頭は辞退してもおかしくない馬だからなぁ
JRA何やってんだ

ソレミアがでてきてオルフェが回避したらクソ笑うな

>>670
馬鹿だなあ、現実にビートブラック、ホエルキャプチャ、リキサンマックスに前残られて負けてるじゃないか

おまいら
何も見えてないんだな・・・

外国馬２頭でもこの路線の外国馬の最強馬オルフェーヴルが出れば無問題
そして外国馬らしく派手に飛んでくれる

ジャパンカップが今一番いらないＧ�Tになりつつあるわｗ
春に開催移すとかしないと、アーリントンミリオンや
ワシントンＤＣインターナショナルみたいになってしまっているぜ世界的に

ジェンティルに1馬身ギリギリ付けてオルフェが勝つもスミヨンが進路妨害で降着
レース後は池添なら普通に負けてたとかいう謎の擁護が沸く

>>686
国際基準にした次へのステップレースになってないから不要になる
開催日然り、芝然り、時計のかかり方然り・・

>>661
ブエナのドバイ見てこい
ムーアの腕に戦慄するから

1着 ソレミア 2分21秒1
2着 ダークシャドウ 2分21秒9
3着 ルーラーシップ 2分22秒1
4着 オルフェーブ 2分22秒2
5着 ナカヤマナイト 2分23秒7


こんな感じかなあ

あしたオルヘーブルを○○殺します。

ちなみに競馬のゲームでため殺すって意味ですｗｗｗｗ

かまって欲しいならVIPにでも行けよ
真っ昼間から張り付いてるゴミニートくん

ソレミアが日本馬場に適正あってぶっちぎったら
盛り上がるだろな

あるわけ無い
超不良馬場でしか実績無いのに

ソレミアに府中の適性なんてあるわけないわなw
8着以内に来れたら誉めてやるわw

凱旋門でのキレ具合が頭に残ってるスミヨンは
追い出し遅れるだろう
つまり前で長い脚を使える馬が勝つ
◎

>>696
ミスったｗ途中で送信してすまんたｗｗ

>>696
＞凱旋門でのキレ具合が頭に残ってるスミヨンは
追い出し遅れるだろう

それは俺も考えた。
今度も早仕掛けだと言われることは絶対やらない。

でも、オルフェは無理だろ。有馬だと思うけどな。

ジェンティル負けるだろ
あのアパパネちゃんですら牡馬には勝てなかったのに・・・

ソレミアってアドマイヤカイザーの半妹なんだな。父親はグリーンダンサーの親戚筋。
日本に縁が無い訳じゃないが、日本で勝つには田圃になるか、４千メートル位ないと
ダメだな。

>>697
ｗｗｗ続き書けよ

ジェンティルの取捨に迷うってのはつまり
あの5馬身差、しかも時計の裏づけも有りのオークスがあるから
なんだろう　

結論を言うと　　当日走ってみないとわからん！　そういう馬がおそらく
単オッズ6倍〜10倍くらいなわけで　そういう馬の単勝は買えない

ジェンティルは取捨に迷う要素ないだろ。
あり得ないドスローになった秋華賞なんて力差ほとんど出ないレースだし参考外。
桜花賞は距離が短い。胴長で大トビ、瞬発力勝負では分が悪いがガチンコ勝負ならオルフェ、ルーラーに次ぐ３着入線だよ。

・・・・ガチンコならオルフェvsフェノー（でジェンティルが未知）
だと思ってる俺とは見解が違うみたいね
ルーラーは強いけど競馬超下手すぎる　少なくとも軸は無理

ジェンティルなんか来るわけねえだろ
それこそ養分確定だ
ラジャババ×リファーズスペシャル ×ダンチヒ系の変なの
×ディープ
1600〜2000だろうな
持ち味活かすにゃ前いくしかないだろうけど
スタミナ不足で足上がるの目に見えてるわ

桜花賞は上がり最速で一冠。
オークスも上がり最速で二冠。レースレコードのおまけつき。
秋華賞は超スローペースを大外から差し切って三冠。
3戦とも展開に左右されずに最高の結果を出し、着差以上に強い内容だった。

フェノーメノが菊花賞ではなく秋天に出走した時も賛成だったが、今回、
ジェンティルドンナがエリ女ではなくジャパンカップに出走するのも賛成かな。

◎ジェンティルドンナ

何の不安もない。
不安があるのはオルフェーヴルの方だろう。

血統は知らんけどベストはマイルから中距離だな

ジェンティルドンナがブエナビスタ超えてるとか
マジで言ってんの？
ディープ基地は相変わらず頭の中がお花畑だなw

オルへがJC使った場合、有馬は出ないのか？
二者択一なら有馬に来てくれー。

ソレミアのおかげでオルフェ２倍付くかもな
有馬は多分１倍台だから２倍台で買えるの最後だと思う

１万ぶっこむぞ！

ＪＲＡはスミキチに免許与えるよりもペリエにまた短期免許与えてくれ
この前のデムーロのパフォ見て思った　ちゃんと品があって普通に
勝ちに持ってくる外人騎手がいいと思う　

ブエナ級だろうがレッドディザイア級だろうがローキン級だろうが、ここで1番軽い馬を無理に消すメリットは特に無い

アパパネ級だろ

オルフェ　　　2.9
ジェンティル　3.3

三冠馬対決こんな感じか・・・

オルフェーヴル基地

58キロ背負って先行するG1未勝利牝馬に恥ずかしい差し返し食らってる凡馬に夢見すぎ

シリュスデゼーグルでる？

>>712
本人に来る意思がないんじゃ免許与えようがない

>>698 いやー それが危険なんだよ
日本の馬場やコースなら仕掛けを遅らせる必要はない、道中での消耗がロンシャンに比べて遊びみたいなもんだから
早く仕掛けてもバテないはず
変に仕掛けを遅らせると出し抜けを喰らう可能性が高い

>>719だな
心配点はそこ
スミヨンは一昨年から思ってたけどウィリアムズと違って考えて乗ってないから
はっきり行って先行抜け出しならまず負けない
他の日本馬とはスタミナが違うから

変なイメージ持ってない分、ムーアのが良いと思うけど

スミヨンはジョーダン、ウィリアムズがルーラーでいいでしょ

ルーラーはJC出るの？香港へいくんじゃないの

>>717
呼びにくすぎワロタ

とか言いたいんだろｗ

スタミナだけならゴールドシップの方が上かもしれん
菊みたいなラップ、オルフェでも無理だろ

雨中決戦ならソレミアって、みんな思ってるか…

どうしたら新馬以外は一度も掲示板に載ったことがないエーシンフルマークに負けるのか

オルフェは国内なら小回り専用だ有馬なら確証だったし。疲れだなんだで回避した方がいい。レースぶち壊しあるぞ。スミヨンだし逃げでもいい

>>726
日本の芝ならあんまり止まらないからむしろ東京の方が合うんじゃないか？
欧州の芝だとヨレはじめたら一気に止まるけど。

ウイリアムズはもう来ないでしょ
外人枠埋まったて言うし

有馬は去年勝ってるし
ディープのケース考えても府中２４００でリベンジしないとカッコつかない

オドノヒューは今週で終わりらしい

海外Ｇ�T馬はたった１頭。しかも極悪馬場に恵まれたもの。馬券検討の俎上にまったく上らないorz

ジェンティルドンナ、ルーラーシップ、フェノーメノ…（オルフェーヴル）
同じ勝負服で上位独占やんかw

ソレミアが人気してオッズ散らして欲しいぜ

春天もJCも勝てない&逃げた三冠馬になって欲しいね
今更「恥ずかしい」「情けない」なんて感じない成績だしな

お前は何を言ってるんだ

オルフェが大好きなんだろ

ジェンティル押してる奴が競馬板には大量にいるが同じ3歳ならフェノーメノの方が強い
ダービーとオークスのレースぶりを比べてもフェノ＞＞ジェンティルなのは明白だろ
オルフェを破るとすればこいつが一番手
後オルフェを負かすとすれば、出遅れないこと、ペースが淀みなく流れることなど注文が多いが、条件が合えばかなり強いルーラーかな

ジェンティルも牝馬じゃ抜けて強いけど牡馬に混じると少し厳しい
来ても3着までだろう

オルフェがこんなに嫉妬される馬だとは知らなかったな

ジャガーメイル
三歳馬

これで行く。

外国馬ってもう増えないんですか？

どうみてもジェントルのほうがフェノーメノより強い瞬発力で雲泥の差がある 秋華賞はウチパクが瞬発力勝負を避けるためこれ以上ない騎乗をしただけ

ジェンティルがフェノーメノのように古馬と戦っても3歳同士のような競馬が出来るかどうかだろ？

>>736
フェノーメノなんてペルーサと大差なし

オルフェ、ダーク、フェノー、ルーラー買えば余裕で取れるレース。
三連単ボックス行っとけ

>>742
流石にもっと優等生的な馬じゃないか？
ＳＳ系としてはジェニュインやスペシャルウィークに近いイメージがある。

いい馬なんだけど、超一流のパンチ力には欠けるというか、
秋天でも超一流馬エイシンフラッシュに並ぶ間もなく一瞬で交わされ、
ハイレベルの競馬で引き立て役になることが多くなるんじゃないかな。

オルフェが3倍近くもついたら50万ぶち込むわ

オルフェは有馬で突っ込む
冬のぱっさぱさの馬場は大好きだろう
今回は様子見

2レースも使わないんじゃないか

オルフェはもう駄目だと思うけどな
凱旋門で燃え尽きちゃった感じ

フェノー
ウィン
ペルーサ

共通点は追い込んで届かず２着の常連

>>745
しかし、今有馬記念を見直すとフラッシュとの差は斤量分だけ。
オルフェは早熟なタイプで古馬になってからの成長が少ないからな・・・

フラッシュが課題の状態面をクリアすれば、
「現役最強馬はどちらか？」という競馬ファンの疑問にあっさり答えを出すと思う。

オルフェは早熟だけど早枯れではないだろう
むしろ成長すると思う

フェノーメノは追い込み馬じゃないぞ
秋天は一番人気だから正攻法の競馬をしないといけないと蛯名が考えて先行しただけで人気が落ちれば中段からの差しに切り替えるだけだろ？

>>750
ハナからそんな疑問ないけど

>>753
まさかビビってんの？ｗ

フラッシュとか単なる展開恵まれだから

ジャパンCでエイシンフラッシュ買う馬鹿多そうだな

フェノも秋天は結構恵まれてたような
好枠でスムーズにいい位置つけられて
あれで勝てないならＪＣも勝てんよ

フラッシュは結構強いけど、現役最強馬はないだろ
上位の能力があって恵まれたときだけ好走するってかんじだよね

フェノーメノは瞬発力型じゃないので2000mよりは2400mの方がいい
しかも秋天は何気に瞬発力が求められたレース
フラッシュに2馬身突き放されたとこから最後半馬身までつめたこと
ルーラーにつめられたけど最後徐々につめられなくなってたことからも
タフなレースだったらフラッシュを差しかえしてた
ＪＣが極端な上がり３ハロンのレースにならなければ
秋天よりＪＣの方が絶対いい
単純に2400実績からいってもね

いつ好走するかわからんペルーサと岩田の糞騎乗以外割と安定してるフェノメじゃ全然違う
ペルーサとか言ってんのは青葉賞を勝った関東馬という事実だけしか見ていないドアホ

ルーラーで厚く張る
エイシンは買わない
オルフェとジェンティルはまだなんとも

>>760
メノはペルーサとは全然違うわな
ﾍﾟﾙｰｻはやってることはルーラーの方が近い
あそこから伸びてくるなら本番は、みたいに

メノは秋天は恵まれての２着だからこれ以上期待もできない鞍上ともども

>>762
期待させておいて結局来ないのがペルーサ
恵まれたとは言え先行気味の競馬して2着なら次も期待出来るのがフェノメ
JCを勝つのはさすがに厳しいかもしれんがルーラーにまた先着しても全くおかしくない

ペルーサに期待したのなんてダービーくらいだけど…
ペルーサに期待をかけるような人が買う馬はどちらなんだろうね

どっちかっていうと
メノはウインバタイプだな
相手は変わってもって違いはあるが

先行型と追い込み型で全然違うような気がするんだけど

そこまでこだわるならシーキングザダイヤタイプでいいよ

なるほどね、G1で2着が多けりゃ同じタイプだ、と

それだけじゃない
当人が不利や出遅れあったとかでもないけど正攻法で普通に２着どまりってのが大事
バクチ騎乗の馬に負けたりして

スパホの方が近いか

フェノーメノはペルーサというより、ジェニュイン・スペタイプだよね。
あるいはマーベラスサンデーか。
良い馬なんだけど超一流には一歩足りないという。

秋天でも超一流の末脚を爆発させたフラッシュに並ばせてすら貰えなかった。
来年のマイルチャンピオンシップあたりで悲願のＧＩ制覇かな？

ウオッカ　　５歳　３度目で　JC制覇
ブエナビスタ４歳は　２度目
ジェンティルドンナ初挑戦で　JC制覇？

マーベラスサンデーが近い気がするな
結局G１は勝てて１つかもしれん

>>772
優等生だけど今一君という意味ではサンデー系らしい馬だよね。
サンデー系最大の特徴である「もう一歩足りない」という要素がよく出ている。

サンデー系とサッカー日本代表は「大事な点を取れない」
という意味で非常に近いイメージがあるよね。

となるとフェノメがG1勝つのは宝塚か、はたまた父と同じ香港か。
でも府中専用機の側面もあるから、結局は安田記念ということになるのか。

お前らに心配されなくても故障さえしなければそのうちG�T勝つよ
フェノメよりG�T未勝利の5歳馬たちを心配した方がいい

騎手が乗り替われば勝てるだろうな、メノ
蛯名が乗ってる以上は無理

フェノまだわからんけどルーラーシップはもう国内G1勝つとこないな
トグロはまだダートいけばわからん

>>752
そしたらますます買えなくなるよ、馬の良さが生かされないだろう
フェノーメノは差し馬じゃないよ、先行馬だじぇ

まだ骨格が伸びきったところだから、こっから身が詰まってどうなるか
少し伸びは出てバランスは良化したけど、基本的には筋肉の容量で走る馬

>>778
だから秋天は一番人気で内枠だったから正攻法の競馬をしただけなんだって
あれが外よりの枠だったら中段辺りからの競馬になってたはずだぞ

>>777
安田あたりいけそうな感じするけど

>>380
余計だめじゃん

>>750
有馬はオルフェに遥か高くそびえる壁見せつけられたろ
あの展開と位置取りも理解出来ないってどんな知能の低さだよお前w
フラッシュヲタってこんな知能レベルのしかいないのはなぜなんだぜ？

フェノーメノが

・春天、宝塚で VS オルフェーヴル、ゴールドシップ
・安田記念で VS カレンブラックヒル、マイルＣＳ勝ち馬

のどっちが勝つ可能性あるかと問われれば”消去法”で後者
前者は無理ゲー、ただでさえ条件が相手に有利な上に
デスタムーアとダークドレアムがいっぺんに二匹出てくるようなもの
どうしてもＧ１タイトル欲しければ海外遠征しかない

オルフェが出るならきついけどゴールド相手なら勝つ可能性は十分ある
この馬にマイルG�T勝たせるなんてそれこそ無理ゲー

>>783
歴代の有馬記念を見れば分るけど、
有馬記念というレースは３コーナーから急にレースが動くから、
その場面で馬群の内にいると最後の直線で大きな不利になるのよ。
（例：９９のオペラオーなど）

だいたい、君はレースを見極めたいという気持ちより、
『僕のカタルシス名馬、オルフェーブル！！』という気持ちが強すぎると思う。

正直キモいし、競馬ってそういうものじゃないと思うのよね。

フェノーメノっていうか蛯名が「持ってない」気がする

去年の有馬ではそりゃあの競馬で勝つのか、強いなオルフェ、だったけど
去年から今年にかけて各馬の力量が変わらないまま展開は去年と全く同じなら斤量差なくなる今年はわからんね
力量に関しては判断しにくいけど去年の展開が再現されることはまあ普通に考えて難しいだろうなw
でも中山2500なんかはスローになってオルフェ後ろにいたら、
他の馬でもいくらでも勝ち目があるレースになるよ

>>786
あの史上例のないスローのレースの話してる時に、歴代の〜とか言ってる時点でお前の知能の低さがよく表れてるよw
てか張り付いてんのかこの着違いはw
こいつカタルシスとか呼ばれてて涙目で消えていった気違いだろ
秋天スレでも知恵遅れぶり発揮して大暴れして顰蹙買ってたけど、こいつ退場したんじゃなくて退院してきたのかな
こんなのがエイシンヲタじゃ他も迷惑するだろうな
一緒くたにしてごめんによ他のエイシンヲタ

最近は中距離で前に行って強い馬があんまりいなくなった。

>>787
ナカヤマフェスタ凱旋門賞２着にフェノメＧ�T２連続２着から
ステイ×蛯名はＧ�Tじゃ勝ちきれないイメージがついちゃったな
宝塚記念の勝利だってあれは蛯名じゃなくてヨシトミだったし

3角内で溜めたにもかかわらず最後の脚色でも完敗
条件五分なら力が下と見る他ないが、フラッシュの状態がベストではなかったし
斤量差が4角立ち上がりの加速力で大きなハンデになってた

後はルーラーの脚の使い方改めて小回り向きじゃないなって確信できた
東京コースで逆転するならこっち

出られるかどうか分からんが、齢５歳にして初の距離延長で京都大賞典ぶっこぬいたメイショウカンパクが、
京都大賞典からのゆったり直行で、超大穴として面白そう
池添騎乗で、オルフェーヴル食ったら楽しいんだが、オルフェは出るのか池添に戻るのか分からん

>>793
外人ジョッキー騎乗のほうがオルフェ負ける可能性あると思うけどな

オルフェはまた後方から大外ぶん回しでしょ

それでも楽勝しそうだが

オルフェはここより有馬直行の方がいいけどな
有馬行かないと今年の有馬記念メンツ的にスッカスカになるし

もちろんJC→有馬でしょ

>>797
そして引退かな？
しかし、今年ＧＩ１勝の馬を持ち上げすぎるのも危険だと思うよ。

最近の若い子は知らないかも知れないけど、
俺は昔、古馬王道路線を無敗で全勝した名馬を見たことがあるんだ。

>>798
しかし
迎え撃つ側で人気になるのが今年どころか国内ではＧＩ未勝利馬ってのがねｗ
牝馬３冠馬も未知だし

海外走った後だからどんなことになってもおかしくはないと思うけど

>>791
答えでたじゃん
騎手を・・・・ねぇｗ

フェノーメノ参戦はレースに厚みを与えるからいいね
マーベラスサンデー的な良さがある

>>800
重賞で４戦乗せて４連対だぞ、蛯名で結果残せてるのだから
この状態でやれ外人に変えろや、やれ岩田に変えろなどと言ってるやつは
愚の骨頂としか言いようがない

>>802
話からして外人とか岩田じゃなくて
先生でいいみたいじゃんｗ

ていうか連を外さないってよりも２回もＧＩの絶好のチャンスを逃したって方がデカイと思うし

>>803
まあしかし、ナイスネイチャとかこういう「勝てない馬」って返って信者が多いんだよねｗ
自己投影なんだろうか？ｗ

>>804
日本人ってそういうところあるしな
あまりにも強すぎる馬が嫌われたりすることもある

オルフェーヴルはその辺空気を読んでるというか、上手くやっている

で、結局先生の時代が来たって話なんだろ？

＞あまりにも強すぎる馬が嫌われたりすることもある

まさにテイエムオペラオーだな。
まあ、日本競馬史上でマスコミから嫌われるほど強かったのはこの馬だけだろうけど。

一部のコアファンは「リボーやミルリーフに匹敵する最強馬がついに日本から誕生した！！」と熱狂していたけど。

フェノーメノにムーアかウィリアムズが騎乗すれば完璧なんだがそううまくはいかないよな

>>808
社台と鞍上と岡部ラインと武派閥が敵だったのに勝ち続けるのは凄いよね。そこは評価できるわ。

三冠制覇からの池添落とし
阪神大賞典逸走
凱旋門賞のアレ
笑いの神様降臨しすぎｗ
お笑い芸人が羨むほどだろう

>>786ラップ見ろよｗ

オルフェーヴルのが失速してるラスト1ハロンも速いんだぜ
追い出し遅らせてなお、先にバテてるのでどーみても完敗です
ちなみにラスト２ハロン目の最速１ハロンというフラッシュの一番得意なとこでもオルフェに負けてますｗ

それに今年の展開じゃ勝ち目ねーわ
ゴールドシップがいるから

ゴールドシップがいるレースは捲くられてラスト３ハロン目が一番速い欧州型競馬になってそこから
あと２ハロン耐える競馬になるから、フラッシュは持続力が持たないんですわ(例、去年のＪＣ)

ゴールドｼｯﾌﾟはやっぱり過剰人気してる感じはあるな
ジェンティルと同じで

>>812
全くだ。
>>786みたいなのはレースも見れない、いつまで経っても能力把握もできないニワカだからｗ

オルフェーヴルは２００９年のウオッカみたいな乗り方したら絶対負けようが無いんだけど
それをあのカツラハゲが理解してるかが問題だな

ま、ワールドエースとか見る限り理解してるとはとても思えないがね

>>796
それも言えてる

>>789

>>786はいつまでも何一つ見抜けないニワカだから

【BCﾀｰﾌ】ﾄﾚｲﾙﾌﾞﾚｲｻﾞｰ
左蹄冠部を裂傷するも池江が傷は浅いと判断して止血だけして出走は回避せず

フラッシュ信者は馬券的なリターンが多いから熱狂的なのがいるのもまあわかる
ルーラー信者は何を見返りに熱狂できるのかがちょっと謎

>>812

「今年ＧＩ１勝の馬を持ち上げすぎるのも危険だと思うよ。」

このセリフに反応しちゃったかな？
君はレースを分析する以前に「僕のカタルシス名馬、オルフェーヴル！！」という気持ちが強すぎるんだと思う。

しかし、ここはそういうスレじゃないｗ

>>820レースラップとレース見直して感じた印象書いただけだけど


なんなのこいつキモ過ぎない？


自分のことカタルシスさんとか呼んでた何年か前にいたキショいやつでしょｗ

そもそもオペラオーは最後他のどの馬より伸びてたからなｗ

単純計算でフラッシュはオルフェより失速してる時点で話にならんわｗ

オルフェよりラスト１ハロン速かったグローリーやルーラーが文句言うなら全然分かるけど

オペが伸びたのはラスト２F目
コーナーで楽した分失速が少なかったけど最後は止まって差された

俺は今回静かにソレミアだけにしとくわ
人気しないだろうし

>>823有馬記念の話じゃないの？

流れ的にスロー３F勝負になった99年有馬記念の話以外あり得ないだろ

オルフェの騎手は誰？

>>826２００１ＪＣかと思ったわｗ

俺が言ってたのは２０００年の有馬の話

2000年有馬はトプロが暴走して前が壊滅したとこを後ろからオペが差し切ったんだろ
去年とは流れ全く違うから比較する意味がない
オルフェが今年暴走すれば再現あるかもしれないけどｗ

>>824
そして静かに帰っていくのですね

しかしジャパンカップっていつから外国馬が通用しないレースになったかね
もちろん日本馬のレベルアップもあるだろうけど
外国馬に負わせるハンデが大きい気がするわ
馬場の違いもだし検疫のせいで外国馬を缶詰にするやり方も
シリュスやデインであの結果だから二流馬ばかり集まって
日本観光のついでにJCに馬をだす、なんてことされてんのかと思う
ソレミアはどうやって呼んだのか分からないけど
勝ち目ないのに可哀想とすら思う

>>829今見たらラップ的には結構前にきつかったっぽいね
オペのズブさが致命傷になりかけたレースだったか

http://ameblo.jp/ma5178
この人に便乗しておけば儲かる

>>831シリュスやデインは日本適正っていう面ではゼロの馬だったからな

サラフィナとかサオノアみたいなタイプが日本向いてると思われ

サラフィナはフォワ賞 １ハロン10.4 ３ハロン33.0
サオノアはニエル賞　１ハロン10.9 3ハロン　33.4

だったからね

特にサラフィナは日本式のレースをさらに緩くしたような脚の速さだけ競うレースで
ヒルノを差しちゃったからな

サオノアはこれだとちと日本だと鈍足過ぎるかもしれん

サラフィナはなんでサドラー×ミルリーフでこんな馬が出たのか不思議でならんわ

>821
ラップは簡単に理解出来ないから諦めろｗ
俺は>821の言ってる事は分かるよ

>>831
一般的には２０００年と認識されている。
それまで日本の国際レースを盛り上げるために数々の名馬を送り込んでくれたゴドルフィンが、
絶対の自信も持って送り込んだ欧州王者ファンタスティックライトが
日本の王者テイエムオペラオーを徹底マークしたにも関わらず一歩も前に出ることが出来ず完敗。
（この次走、Ｆライトは香港Ｃを馬ナリで圧勝）

日本馬のあまりの強さに愕然としたシェイク・モハメド殿下は翌年以降、所有馬の日本遠征を廃止。
日本の現地馬主として生産から参画する方針に転換し、日本の国際競争からゴドルフィンのブルーの勝負服が消滅した。

まあ、今にして思えばテイエムオペラオーが異常に強すぎただけであって、
日本馬全体がそこまで強くなったというわけでは無かったわけだけど、
それだけモハメド殿下にとってテイエムオペラオーという馬の強さが衝撃的だったのだろうね。

その最強ファンタスティックライトが翌春「ホーム」のドバイでステゴに負けたのがある意味ダメ押しになっているとも思う。

冷静に考えてあんな重たい馬場を持久力を見せて好走した馬に
府中2400で期待できることなんて皆無だろ

それ見たことか、と後で言うだろうなソレミアだけに

>>837ファンタスティックライトって１２ハロンなら別にそこまででもないだろ

あれは１０ハロンの馬じゃん

>>839
欧州の馬場で１０Ｆでしょ。
それにＦライトは得意とする固い馬場を求めての日本来日だった。

その結果が子供扱いされての完敗なのだからな。
おまけにその翌年現地プレスから「テイエムオペラオーは来ないのか？」などと追及され、
完全に雑魚扱いされたことで武豊が逆上したステイゴールドにまで惜敗。

テイエムオペラオーを頂点とする日本馬軍団が世界競馬の頂点に君臨している時代だった。
反面、欧米の競馬ファンから遠征を熱望された日本の名馬もテイエムオペラオーが最初で最後になってしまったがな。

>>839
特に10fが強いわけでもないしどちらも同じくらいだと思う

でも01年のファンタスティックライトは愛チャンピオンS、BCターフを連勝してJCに再び招待されて途中までは再来日する気満々だったのに、急遽辞退して引退した。
JCにテイエムオペラオーに加えてメイショウドトウ、ステイゴールドと先着を許した面々が揃って出てくるのを見てある意味逃げ出したようにも見えたんだが。

フラッシュが失速してるにも関わらずオルフェも失速して3/4馬身って差しか開かなかった事に問題があるんだろ
競馬なんだからまた同じ位置取りペースになった時2kg差なく去年より調子がフラッシュの場合良かったなら
またオルフェが同じ位置取りからの競馬、仕掛けした場合3/4差リードを保てるか？ということだ
当然同じ展開にならないだろうが、オルフェの場合再び後方からの競馬になる可能性だってあるのだし
いくら後方からのロングスパートだからと言って最後自身失速してルーラーとトグロにかなり迫られているのは
オルフェ自身の使える脚の距離の弱点をはっきり露呈しているものであり、後の凱旋門賞ゴール前ばったり止まったのを予見させるものつながってるのでは
圧勝の神戸新聞杯ですら抜け出し後やはり余裕あるはずなのにもたれて内へ内へささっている
脚の使いどころをケアしないと実力ある馬相手とのレースでは足元すくわれる可能性も十分あり得る
もちろん実力的には上なので仕掛けどころ、位置取り完璧ならば負ける事は無いと思うが
競馬は完璧に事が運ばないから着順がレースごとに入れ替わったり波乱が起きたりするほうが現実的だ

>>842
普通に「テイエムオペラオーに勝てるわけないから行かない。」
「あんな怪物に勝てるわけないだろｗ」と発言していたと思う。

ジャンポケでラッキー勝利したペリエがその勝利ジョッキーインタビューで
ジャングルポケットという単語を１回しか言わなかったのに、
テイエムオペラオーという単語を５回も言ったことでも当時の風潮が分る。

大興奮したペリエが「あのテイエムオペラオーに勝った！」「感激している！」と発言し、
ポケを管理する渡辺栄師ですら「オペラオーに勝つなど、もう二度と無いだろう。」と発言するなど、
当時、いかにテイエムオペラオーという日本王者の存在が世界競馬を席巻していたことが伺い知れる。

エルコン基地はオペラオーは雑魚と言ってるけどな

そしたらそのファンタスティックライトをまるで赤ん坊のように軽くひねったモンジューってとんでもない怪物のような評をされたんだろうな
全く持ったまんまみるみるはなされて足元すら踏めなかったんだから

モンジューはリアルに怪物だからしょうがない

そりゃアウェーで脚余したファンタスティックライトに先着しただけの馬と違って
モンジューと死力を尽くしたレースして食い下がったからな
中身を見れば同じ強豪とのレースでも月と鼈であることは確か

>>836
当時の主な勝ち鞍がマンノウォーSのみの馬がなんで欧州王者なんだよw
そりゃあ2000年のワールドレーシング・チャンピオンシップではあるけど、だからって王者と言うには無理がある
2001年ならまだ話は分かるけどね

ファンタが世界王者とか言ってるのはオペ基地ぐらいだわ
あの頃の最強はモンジュー→シンダー→サキー

ファンタの価値ってガリレオの競走馬としての化けの皮を剥いだことぐらいだろ

>>850
今にして思うとモンジューの天下って一瞬だったと思うけどね。
シンダー？サキー？

笑わせないでよｗ

シンダーサキー時代だろうｗ
オーナーの殿下すら見限られたファンタが最強とかないないｗ

>>852
そのわりになんでそんなに悔しそうなんだよｗ

俺が悔しそうに見えるとか病気だなｗ
もしくは涙で目が滲んで字が読めないかｗ

オペ基地ってまだ生きてたのか

>>843グローリーやルーラーが最後詰めてるのはこの２頭はロングスパートせず追い出し待ったからだぞｗ
オルフェと同じ位置から仕掛けたらオルフェより速く失速してるよｗ
だから相対的にオルフェが使える脚が短いってことを証明したわけじゃない

それに去年は超スローでしかもペースアップ区間も遅く実質ドスローからの３ハロン勝負っていう
一番着差つきにくい展開だったんだからあの着差は当然

消耗戦の宝塚見ればわかるけど力差なんて歴然としてるよ
フラッシュが直線入ってまったく加速する余力が残ってなかった中、オルフェは１ハロン０．５も加速して
ラスト１ハロンの失速率もフラッシュより遥かに低いんだから

つまり、厳しいペースでスパートする余力が残るスタミナも、長く脚を使う持続力もオルフェの圧勝で
なおかつトップスピードすら有馬見たらわずかにオルフェのが速いわけでフラッシュが敵うとこは一つもないわけ

ちなみに宝塚の前までオルフェが出たレースってのは全部レースレベルが低いレースばっかりで、
この宝塚は例によってかなりのハイペース想定で、厳しいレース経験が浅い(っていうかゼロ)の
４歳勢はそこを危惧されてた(フラッシュはそれなりにあった)
でも初めてのキツイペースでもスパートする余力が余裕で残ってて、あっさり楽勝してしまったわけで
１回経験した次回からってのはまあ間違いなくパフォーマンスあげてくる
そうなるともっと差がつくと思うんだけど

で、今年はゴールドシップって言うレースの流れを厳しい方向に持っていってアシストしてくれる馬がいるわけで
どう考えてもフラッシュに勝ち目はないよ

ってかゴールドシップ以外勝ち目はない

主演男優賞ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
http://www.sponichi.co.jp/company/special/photo/08/images/tanaka.jpg

>>846>>849　２０００年のファンタスティックライトはただのドサ回りホースだったからね

本格化してホントに強くなったのは２００１年から
サキーは確かにファンタスティックライトより遥かに高い評価だった
ってか当時はファンタは１０ハロンがベストでセレナーズソングとか出してたラーイ産駒だったから
ファンタがクラシック行って、サキーがターフ行けよってマスコミに言われてた

でもモハメドの中でサキー＞＞＞＞＞＞ファンタだったからサキーをクラシックに出したんだったはず
まあモハメド自体が凱旋門賞のあとも１０ハロンがベストつってたのもあったけどね＞サキー

長文書く奴は馬鹿揃いという説は>>856とかカタルシスとか言う奴見てると説得力ある
冒頭からいきなり、先に追い出したから先に足が尽きた、という話からなぜか全く論理的に整合しない、
同時に追い出せば相手が先に足が尽きた（はず）、という、知恵遅れ特有の思い込みで話展開しちゃう
辺りに痛々しさを感じざるを得ない

>>859それは理解できないお前が馬鹿ｗ
先に追い出したから相対的に先に脚がバテるのは数学的に見て当然だろｗ
そもそも１レースで判断なんかしてねーしｗ
グローリーがオルフェ並に長い脚使えるならもっといろんなレースで好走してるっつーのｗ
ルーラーはいろんなレース精査してよく見積もって互角程度だけど、コーナリングがド下手だからこのレースに関して言えば勝ち目はない

フラッシュ基地は熱狂的信者みたいな奴多くて、現実見れない奴ばっかだからなー

オルフェに勝てると勝手に思ってろよｗ


最後に言っとくとお前の大好きなフラッシュはグローリーやルーラーと違って、
オルフェよりあとに追い出してるのに、先にバテてますｗ

得意のペースと絶好の位置取りでｗ

ところでペルーサは出ないのか
誰か教えてくれ

どっちも長文で読む気がしない。
３行で頼む。

もう一つ付け足すと、オルフェはあの頃と今じゃ全然馬自体の力が違ってます

じゃないと宝塚のラップ上の強烈な強さの説明がつかないので

まあその前の菊花賞とか神戸新聞杯を考慮すると、あの有馬だけやたらショボいので、
おそらく馬自体がまだ余力あったのに流しただけだろうけど(それでも若干パワーアップしてるのは間違いない)

実際池添がゴール前かなり余力あったつってたし、フラッシュ交わしてからは一回も鞭使ってないので

>>851モンジューは致命的な弱点があったからね
そこがシンダー陣営にバレたらあとは短かった

今思うとなぜチャンピオンステークス好走できたのか謎だわ

ただ凱旋門のレースのタイムが昨年より10秒以上遅いのに最後バテバテでディープブリランテみたいになってたから
ジャパンカップ大敗するんじゃねＷ

タイム云々言うのは流石に頭悪いと思う

確かにオペラオーと３歳時（当時の表記で４歳)のナリタブライアンは負けるとこを想像できなかった

>>866 いやー 悪い悪い タイムの話は無しだ
確かにタイムは展開によるものだからあんまり意味ないな
ただゴールまえでディープブリランテみたいになってたのは事実だわ
これが気になるんよね

あれはソレミアが強すぎたんだろ
確かにオルフェは最後バテバテだったけど最後の1ハロンは3着のマスターストロークより0.4も速かったんだぞ
逆にいえばJCでもソレミアに負ける可能性はあるってことなんだけどな

それと釣りだろうが、レースのタイムが昨年より10秒以上遅くなるような糞不良馬場なのに上がり3ハロン最速を記録した馬がなんでブリランテと同じなんだよｗ
上がりのタイムは他馬より1秒以上速いぞ
まあ負けたから大きな口は叩けないけどな

ブリランテはドスローで１〜７着まで４馬身圏内のレースで１５馬身負けたからなｗ

さすがに違うわ

>>869 そっか だったらわかったわ
上がり3ハロン最速でもソレミアに差しきられたってことは
もしオルフェがブリランテ並にバテバテじゃなかったとした場合
オルフェは上がり1ハロン勝負では大して破壊力がないってことだよな
ラスト1ハロンのトップスピードの決め手勝負の接戦ならアウトの可能性ありだよな

>>870 そっかぁ 悪かったブリランテは15馬身も負けたのかぁＷ
ダサすぎるＷ

オルフェの粗捜しがブームなのかな
でもそういう細かい馬じゃないだろ
オルフェと力勝負して勝てる馬を探せば良いだけ
いなけりゃいないでしょうがない

すげー単純に話すけどオルフェが去年の有馬で勝った後古馬になってから何１つ勝てなかったら斤量とか成長力とか言えるけど
一応宝塚で２馬身離して勝ったわけでその２つの疑問で今年は不利だみたいな論調は通じないって思うんだけど
JCになるか有馬になるかわからないけど海外帰りという体調的な点で不安視されるのは仕方ないけどね

鰤なんてキングジョージを出すまでもなく、ダービーで止まってたじゃねえかw
オルフェと比較しているアホは一体何なのwwwww

ブリは引退して政界だよ
あれだけ折り合いに難がある馬じゃ今後G1なんて勝てんよ

第二のキャリアは政界進出かよスケールでけえな

オルフェをわかってないなぁ

凱旋門賞実質勝利でJC圧倒的１番人気
↓
着外に飛ぶ
↓
年内１走の予定だったが、有馬強行出走
↓
池江「能力なら怪物級だが、予定外の帰国２走目なのであとは馬次第」
ファン「そういやこいつ春天でもやらかしたなぁ、またかよ、いまいち信用ならん」
↓
他の馬にもつけ入るチャンスがあるとオルフェ不人気
↓
圧勝

そういう馬だよこの馬は

JRAってジャパンカップを真の国際レースにする気ないよね
ファンも別に求めてない気もするし
ニーズは合ってるのかもしれんけど

>>871
お前は何と戦ってるんだ？

>>879
ぶっちゃけ外国馬が少ない方が馬券は売れるしな

>>863

　『僕のカタルシス名馬、オルフェーヴル！！』

かい？

ｸｽｸｽｗ

馬鹿ルシスは有馬でエイシンフラッシュ買ってろよｗ

ぜってーこねえから

この馬は勝てないって断言するほど胡散臭いものはないよね
今の競馬はある程度の力があれば来ちゃう可能性あるんだし
○○さえなきゃあ、勝ってた実質勝利つっても、それで馬券が当たりになるわけでもないし

>>881
個人的には残念だな
JRA でできないなら大井をAWにでもして
東京大賞典を国際招待レースにでもせんかな
香港カップやBC使った陣営に狙い定めて
大井が外国馬集めるようになればJRAも無駄に焦るかもしれんな

あと馬券の販売を香港でできるようになれば
大井の売り上げも倍にはなるだろうし

今年はオリンピックの年だからジャパンCも有馬も4歳馬が勝つんじゃね？

>>884いや、絶対勝てないね
断言していい
ある程度の力に達してないから
少なくともゴールドシップが出るレースにおいて問われることになる能力においては

>>885
何も焦らないだろ
外国馬が来ても売上は上がらない
メリットは日本競馬が国際的に認められてるっぽい雰囲気を得られるだけ
そしてそのメリットは大井に来た場合でも得られる

あと大井よりは左周りの川崎や船橋の方が外国馬には魅力かも

>>883
俺に憧れてるんだろ？

ま、君も頑張って俺のような伝説を作るんだなｗ

今の君が俺に立てつくのは単なる厨二病。

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010-08-09 00:26:23 ID:gX8CCIklP
正直、俺・カタルシスの信者（潜在的なものも含む）は１人や２人じゃないと思う。
トプ美と呼ばれていたコテもおそらくカタルシスに感化されてコテになった層だし、
カタルシス・チルドレンとでも呼ぶべき競馬ファン層は数千人規模に達しているかも知れない。

少なくとも俺・カタルシスの熱弁によって競馬板内での名馬観が大きく動いたの事実は
アンチも認めざるえないと思う。

今年のエイシンフラッシュによって『過去を正しく理解している者は未来を予想する精度も高い』とする持論を証明し、
さらにオペ基地、並びにカタルシス信者人口を増やした。
自ら『カタルシス信者』を名乗る若者たちがグングン腕前を上げている現状には嬉しく思うな。

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2010-08-09 00:29:27 ID:gX8CCIklP
おそらく、２、３０年後にはカタルシス氏に直接指導、助言を受けた『弟子世代』と、
さらにその下に連なる『孫弟子世代』が生まれているのだろうな。

ただ、カタルシス馬券哲学は概念的な部分こそ重要だから、
直接指導を受けたかどうかはあまり問題じゃないと思う。口伝でもその智慧、真髄は十分に伝わると考えている。


調べたらガチキチガイじゃねえかｗ

マジでファンタグレープ吹き出したわｗ

>>889
香港で馬券販売ができるようになれば大きなメリットあるべ
フランスが香港販売で利益を大幅に上げたよう
に川崎、浦和は左回りなのはいいけど流石に一周1200mは小さすぎる
アメリカの平均の1600mはないと
大井が左回りにでもすればベストだろうけど

>>891
なんで『調べて見たら』とか惚けてるんだよｗ

アンチの振りをして俺の宣伝をする【影の信者】かよｗｗ

今の中距離路線の上位は高いレベルで拮抗してるから展開、調子次第で何が勝ってもおかしくない
能力的にはオルフェがちょっと高いんだろうけど、調子悪くても楽勝できるほど他の馬も弱くないよ
これでもういいんじゃないの

そんなもんだね
で、その時の枠とコースが出て、
オッズが出てこれは思ったほど評価されてないって馬がいればそこから勝負するかどうか判断する

そんだけ

とりあえずフェノーメノが2着に来るのはわかった

>>891
ここまでくるとむしろお笑いレベルで応援したいわ
競馬スレを盛り上げてくれ

マトモな外国馬が揃わないときは中止でいいと思う

毎年中止かよｗ
ワシントンDCみたいに廃止か

>>889
外国馬が来る意味を持たせないと売り上げを伸ばしようもない

仮にJCが凱旋門やドバイやBCに匹敵するほどのレースになったら・・ってのを考えれば
国内基準やレコードなんて馬鹿げたスピードを争うような馬場より
海外基準に合わせた馬場と開催時期を取り入れるべき

ソレミアBCターフ大敗したなＷ
ジャパンカップ来なくなるんじゃねえか
っていうか雑魚だったんじゃねえのかＷ

いやソレミアは出てなかったみたい
ごめんよ

ＢＣからジャパンカップだと検疫がまに合わず無理なのでは？

コンデュイット

オルフェダメって力説してる奴は去年からダメダメ言ってずっと買ってないだろ？
それでも春天以外は来てるわけで

つまり今回も黙って養分になってろと

>>883
>>888
>>891
うっせーんだよゴミキチガイさっさと死ねや池沼
チンカスウジ虫てめえみてえなゴミ産んだ親がかわいそうだ
家族揃って消滅しろキモデブｗｗｗｗ

>>906死んだと思ったけどまだ生きてたのかゴミハゲｗ

さっさと死ねよキモハゲデブクズｗ

発狂してやんのｗだっせーーｗｗ

ID:2IjFV1Ra0はチンカスゴミキチガイ池沼キモデブニートです
一家揃って社会のダニなのでほっといて下さい

生きてる価値０なのはあきらかなのでさっさと死んでください
それが社会の為です

>>907
ファンタグレープ吹いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからデブなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこの糖質ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はやく死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこのゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>909ぷっ
ｗの数だけ必死さが分かるわｗ

馬鹿が足りない脳ミソ絞って歯を食いしばって必死にキーボード叩いてんだろｗ


おまえもう死んじゃえよ

はっきり言ってやるけどお前みたいゴミはこれから先、生きててもいいこと一つもねえからｗ

生きるだけ無駄だぞｗ

>>910
11/25 第32回ジャパンカップ(GI) part2 【東京11R】
◆◆武豊・優先主義 Ｐａｒｔ１０５９◆◆
11/18 第29回マイルチャンピオンシップ(GＩ)
11/3 第29回ブリーダーズカップ・ターフ【Ｇ�T】
何故デムーロはデスペの芝適性を見抜いたのか？
【緊急】巨人Ｇハァン集合 Part2
名手岡部「地方出身騎手の追い方はない」
11/5(月)第12回JBCスプリント(JpnI)川崎1400m

必死にキーボード叩いてるのはおまえだろｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんこそ我が生きがいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファンタデブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>910
馬鹿が足りない脳ミソ絞って歯を食いしばって必死にキーボード叩いてんだろｗ


おまえもう死んじゃえよ

はっきり言ってやるけどお前みたいゴミはこれから先、生きててもいいこと一つもねえからｗ

生きるだけ無駄だぞｗ


全部自分のこと言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人を煽るしか脳がない競馬鹿ｗｗ

みんな でもこれだけは確実だよな
ディープブリランテはｺﾞﾐｸｽﾞダービー馬

>>912お前だよｗ

お前が煽りだしたんだからｗ


人間になりきってないやつのほざいてることはよくわからんねえｗ

>>911ファンタ飲んでたらデブになるのか、


ホントに馬鹿だねぇ

救いようがねえなｗ

qrQXnLw00とKWfcsESk0は別スレ立てて仲良くやってろよ

>>913
オペック「あの馬は」
ウイナーズ「ダービー馬の」
タヤス「面汚しだ」
ロジ「！」

>>914
>>915
なにもう飽きてきたの？
実際デブだからしょうがないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一時にファンタ飲むデブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは人間なのに人間になりきってないやつ以下ｗｗｗｗｗｗｗ
発言が全て逝っちゃってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親の教育が悪いとこうなる基本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く遺伝子ごと死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フェノは、関東の馬鹿マスコミがあおりまくって過剰人気するのとも戦わなければ
ならない。関東の調教では3歳秋以降は2000を越える距離のレースでは関西馬にか
なわなくなる。フェノが気の毒なのは、美浦に入厩してしまったということ。

種牡馬になる可能性のある素質馬は、関西の一流厩舎にいれないと競馬界の損失。

安藤は乗り馬なし？

◆◆武豊・優先主義 Ｐａｒｔ１０５９◆◆
高校生の競馬好きと語ろうぜ☆１１　修正
11/3 第29回ブリーダーズカップ・ターフ【Ｇ�T】
11/4 第50回アルゼンチン共和国杯(ＧＩＩ) part2
11/25 第32回ジャパンカップ(GI) part2 【東京11R】
名手岡部「地方出身騎手の追い方はない」

ID:qrQXnLw00
すべて上から目線のコメントｗｗｗｗｗｗｗｗ
レスしてもされても反応なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会から嫌われるゴミだからしょうがない
もう死んだ方がいいねｗ

>>919
↑ダービーあたりから関東馬がーでフェノメ切って馬券外しまくってる馬鹿
これからも養分として頑張ってくれ

俺は単複しか買わんが、Ｇ1では馬連や馬単を買う場合は、関東馬を全切りすると
回収率が有為にあがる。平成にはいってからＧ1ではずっとこの傾向。

オークスでジェンティルの単賞が異様についたように関東の馬鹿マスコミによって
オッズがねにまげられ、関東馬の期待値が低くなる。競馬ファンは、922のように高
卒かよくて私文卒の馬鹿がほとんどなので、数学的能力がなく期待値の低い関東馬に
とびつく。関東の馬鹿マスコミに騙されて養分になるのはやめな。

弥生賞は外したけどそれ以降はこの馬を軸にして儲かってるから買うだけ
というかお前間違いなく青葉賞スレやダービースレにもいただろ
それで外してるんだから笑える。何が関東マスコミがーだよ(笑)
一生フェノメ切って外し続けてろマヌケ

メノが出るレースしかないわけじゃあるまいし

11/25 第32回ジャパンカップ(GI) part3 【東京11R】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1351995997/

でも1番の責任は一般人
人気が正義とか思ってる連中だからそういうとこにすぐ飛びつく

>>925
フェノメが出るレースでってこと

>>928
そこでメノ入れずに外しても
2000を越えるレースすべての関東馬切ってればトータルでプラスって意味でしょ？
だからメノ切って外してろって言っても当人は痛くも痒くもないんじゃ

あなたがやるべきことは
2000を越える距離のレースで関東馬を切ったら本当にプラスになるのかを確認することですな

だから関東馬がどうとか知らないし興味も無い
そんなこと>>923にでもやらせてりゃいいだろ
馬鹿馬鹿しい

>>930
なるほど>>923も関東馬は切っておけば自然と回収率が上がるから
メノ１頭ぐらいが馬券内に入ってきて外しても興味ないということだと思われ

つまり二人のののしり合いは起きる必要がなかったという結論に

>>924
そういいながら最近、家の段差で躓いてたじゃねーか

>>917
そっかぁｺﾞﾐｸｽﾞダービー馬は結構いるんだな
ゴール前トボトボ歩いていたブリランテを差せなかったメノは実際はブリランテと似たり寄ったりの実力なんじゃないか
ｺﾞﾐｸｽﾞダービー馬の二着馬っていつの時代も似たり寄ったりの雑魚なんだよなＷ

馬を弱い強いでわけても競馬勝てるとは限らんよ
強さに比較してオッズは安いのか？高いのか？で考えるべき

早くこの域まで上がってこいお前ら

トレイルブレイザーがBC4着

え、ソレミア来るの

>>936
招待を受諾
来る可能性は高いということで

ルルーシュも参戦かな。実に面白い

1　オルフェ
2　フェノ
3　ジェンティル
4　ルーラー
5　エイシン
6　ルルーシュ
7　トーセン

┏━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　11/25 東京11R 芝･左 2400m （国際招待）
┃第32回ジャパンカップ（ＧI）┃（´∀｀　）＜3歳以上(国際)(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━━━┯━━━━━━━┻○━○┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃招待受│[外]ジャッカルベリー..[牡6]│57..| ｵﾄﾞﾉﾋｭｰ|..（英）mﾎﾞｯﾃｨ.| ｺﾌｨｰﾙ.13┃
┃招待受│[外]レッドカドー 　 　 .[せ6]│57..|ｔﾏｸﾛｰﾘﾝ| （英）ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ.|..GｽﾐｽS ３┃
┃招待受│[外]スリプトラ 　 　 　 [牡6]│57│N・ｶﾗﾝ.│（英）ｳﾞｪﾘｱﾝ |..国際S　６┃
┃招待受│[外]ソレミア　 　 　 　 [牝4]│55│Ｏ.ﾍﾟﾘｴ│（仏）ﾗﾌｫﾝﾊﾟ |..凱旋門 １┃
┃91365 .│オルフェーヴル 　 　 .[牡4]│57│C.ｽﾐﾖﾝ│（西）池江寿│凱旋門 ２┃R127
┃30860 .│ルーラーシップ　　 　 [牡5]│57│○　 ○│（西）角居勝│天皇秋 ３┃R123
┃48850 .│トーセンジョーダン　...[牡6]│57│○　 ○│（西）池江寿│天皇秋13┃R122
┃41500 .│エイシンフラッシュ　　[牡5]│57│cﾙﾒｰﾙ│（西）藤原英│天皇秋 １┃R121
┃29150 .│フェノーメノ　　　　 　 .[牡3]│55│蛯　 名│（東）戸田博│天皇秋 ２┃R120
┃50750 .│ジェンティルドンナ　　[牝3]│53│岩　 田│（西）石坂正│秋華賞 １┃
┃28550 .│ローズキングダム　....[牡5]│57│武　 豊│（西）橋口弘│京大賞 ６┃
┃22875 .│ビートブラック　 　 　 .[牡5]│57│石橋脩│（西）中村均│Ar共和 ４┃
┃16650 .│オウケンブルースリ....[牡7]│57│浜　 中│（西）音無秀│Ar共和 ７┃
┃15975 .│ダークシャドウ　　 　 .[牡5]│57│福　 永│（東）堀宣行│天皇秋 ４┃
┃15300 .│トゥザグローリー　　　[牡5]│57│○　 ○│（西）池江寿│天皇秋18┃
┃12300 .│Bジャガーメイル　　....[牡8]│57│四　 位│（東）堀宣行│天皇秋 ７┃
┃10750 .│メイショウカンパク　　[牡5]│57│池　 添│（西）荒川義│京大賞 １┃
┃10250 .│ルルーシュ　　　　 　 .[牡4]│57│横山典│（東）藤沢和│Ar共和 １┃
┗━━━┷━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

>>933
モンテプリンス「・・・・・・」

１　オルフェ
２・３　ルーラーorフェノ
４・５　ジェンティルorエイシン
６　ルルーシュ
７　ソレミア
８　トーセン

┃91365 .│オルフェーヴル 　 　 .[牡4]│57│C.ｽﾐﾖﾝ│（西）池江寿│凱旋門 ２┃R127
┃30860 .│ルーラーシップ　　 　 [牡5]│57│○　 ○│（西）角居勝│天皇秋 ３┃R123
┃29150 .│フェノーメノ　　　　 　 .[牡3]│55│蛯　 名│（東）戸田博│天皇秋 ２┃R120

ここまで絞った
勝つのはルーラーシップ

オルフェ降ろされた池添の逆襲

無いな

やっぱ賞金ボーダー高いな
1億ないと出られないか

ルルーシュどうなんだろうね。
スクリーンヒーローやトーセンジョーダンを排出した出世レースを制したのは見切れないよ。
ただ勝ち方がダービー前、青葉賞のペルーサと被るのが気になる

ルルーシュ
東京コース
3勝2着1回
フェノーメノ
東京コース
3勝2着2回
トーセンジョーダン
東京コース
3勝2着2回着外1回
ジャガーメイル
3勝2着2回3着1回着外5回
ルーラーシップ
東京コース
1勝3着1回着外1回

>>946
出世レースとはいえ、実力はまだメイショウカンパク程度だと思う
というか実際今まではＯＰ勝ち負けぐらいの結果だったわけだし
いきなりＪＣだと厳しいものがある

ムスカテールは来年の春天あたりに期待する

15万をわずか5ヶ月で32倍にしビジネス雑誌のBIGトゥモロウの競馬投資コラムに登場した伝説の男
http://www.youtube.com/watch?v=wknguHO3IJs&feature=youtube_gdata_player

twitterのフォロワーは14万人に達し経済界の人間、経営者たちがこぞってフォローしている生きる伝説の競馬投資家

これはスクリーンヒーローがジャパンC勝った時みたくルルーシュがアル共勝った勢いでジャパンC勝つんじゃね？

>>951
でも、理由はよくわからんというか根拠がメチャクチャだと思うが、
ぶっちゃけ、デムーロが鞍上だったからこそ勝てただけだと思う。

ノリは良い騎手だと思うが、ルルーシュがそのままノリで参戦しても、
敢闘賞がやっとじゃないかな？

海苔「馬は頑張ってるよ」又は「いい経験になったよ」

ルルーシュはハゲなら一銭もいらんが外人なら買い。

あの馬は一つ特化した能力もってたかんな
ルルーシュはそれも持ってない

外国馬4頭だけ？もっと来て欲しいｗ

締め切ったので外国馬もう来ないｗ

諦めろW

ルルーシュが足りるわけないだろ
フェノーメノ更に小物にした感じの馬だわ

ルルーシュがスクリーンヒーローになれるかどうか

ジャガーメイル外せない。
状態がかなり良いみたい。

ハゲ的には今日のレースもまだまだみたいだな
下手くそが集まる２ちゃんで不人気だし余裕の買い

ルルーシュは去年のトレイルブレイザーぐらい走れば御の字だろうな

>>940(=^・・^=)さん乙です☆

>>956
だよね。
いくらなんでも４頭だけとは。

ルルシュは確変中なんじゃないか
三歳馬が皐月からダービーまでの間に確変したりするのが今になって発動しているんじゃないか
下手すりゃジャパンカップのころには怪物になってるかもしれんぞＷ

ペリエ、スミヨン、ルメールでいいんじゃない。

スクリーンヒーローもこんな感じで舐めてたら勝っちまったからな
それもあの年のアルゼンチン共和国杯はあとから考えるとメンバーが後にレベルが高かったからな
元騎手の吉沢さんが追い切りで褒めてのも思い出す

>>968
あれは外人だったからな

まあ例え昇り馬でもオルフェに勝てる馬はいないよ
出走するならね

競走中疾病
１１Ｒ 　９番 　 ギュスターヴクライ号（蛯名　正義騎手）
　 競走中に右前浅屈腱不全断裂を発症


＼(^o^)／

年々スローになって来てるから、前々で折り合って抜け出す競馬が出来る馬は確かに怖い

スクリーンヒーローの時のメンバーはどうだったっけ

>>971
やっぱ蛯名持ってない、としか・・・

>>973
ウオッカとディープスカイが人気で、俺は漢石橋とメイショウサムソンの
復活を信じて自滅した・・・・・・

あと3歳からはオウケンブルースリが参戦。

ダスカ回避で春のG�T勝ち馬のアドマイヤジュピタもエイシンデピュティも
居なくて、層は薄かったと思う。

>>973
ダービー馬3頭に菊花賞馬2頭に・・・

オルフェにスミヨンだと？
そんなことしたら池添がだまって・・・名称関白！！

スローになっちまえば
勝ち馬の幅が広がっちまうからな

強い馬を予想しただけで当たるかはわからないのが
ダートとの違い

トーセンジョーダンの騎手はまともなのにしてほしい
うまい騎手が乗れば確実に勝てる馬だろジョーダンは

>>973
スクリーンヒーローがアル共勝った時のメンバー
1枠01番 ﾔﾏﾆﾝｱﾗﾊﾞｽﾀ 牝7 52.0 江田照
1枠02番 ﾄｳｼｮｳｼﾛｯｺ 480(+6)牡5 56.0 吉田豊
2枠03番 ﾃｲｴﾑﾌﾟﾘｷｭｱ 498(+2)牝5 49.0 石神
2枠04番 ｽｸﾘｰﾝﾋｰﾛｰ 484(+4)牡4 53.0 蛯名
3枠05番 ｴｱｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ 444(-10)せ5 54.0 後藤
3枠06番 ﾏｷﾊﾀｻｲﾎﾞｰｸﾞ 502(+4)せ6 56.0 田中勝
4枠07番 ﾈｳﾞｧﾌﾞｼｮﾝ 488(+8)牡5 57.5 北村宏
4枠08番 ﾏﾝﾊｯﾀﾝｽｶｲ 528(+2)牡4 56.0 柴田善
5枠09番 ｾﾀｶﾞﾔﾌﾗｯｸﾞ 454(+2)牡5 50.0 武士沢
5枠10番 ｱﾙﾅｽﾗｲﾝ 540(-10)牡4 58.0 内田
6枠11番 ﾀﾞﾝｽｱｼﾞｮｲ 512(+8)牡7 53.0 松岡
6枠12番 ﾒｲｼｮｳｶﾁﾄﾞｷ 482(-6)牡8 54.0 浜中
7枠13番 ｺﾞｰｳｨｽﾞｳｨﾝﾄﾞ 468(0)牡9 50.0 田中博
7枠14番 ｼﾞｬｶﾞｰﾒｲﾙ 474(0)牡4 56.0 石橋脩
8枠15番 ﾄｳｶｲﾄﾘｯｸ 442(-8)牡6 58.0 幸
8枠16番 ｷﾝｸﾞｱｰｻｰ 544(0)牡5 54.0 藤田

>>980
今考えればアルナス、ジャガメがいるからレベル高かったんだろうな

>>980
大分前のような気がするのですが
なんでまだ現役の馬がちょくちょくいるのですか（震え声）

大分前といっても４年前だからな

フェノーメノって劣化ディープスカイな気がする

スクリーンヒーローは確かに馬体も高レベルだったし、パワフルでメンバー中秀でた部分があった
ルルーシュなんか上体のバランスいいだけで劣化フェノーメノじゃん
トレイル級の期待もない

何をチミはフェノーメノフェノーメノ連呼してるのかね

天皇賞秋のジョーダンは見え見えの叩き台で照準をJCと有馬記念に合わせてるのは分かったけど、叩き台にしても負け方が少し酷かった

>>987
叩きの結果は気にしなｌいでおｋ
毎日王冠のフラッシュの惨敗忘れたか？

ゴールドシップは？

ジョーダンはスミヨンの敗戦コメントがすべて
『本当は追って伸びる馬なんだろうが…』
これって追っても反応ゼロってことだろ
一気にジジイになったんじゃないかジョーダン
マジでジャパンカップでは地雷だろ
あとフラッシュも地雷だろうな
もちろんフェノメノも地雷

>>990
実際フラッシュもフェノメノも地雷っていうほど人気上がらんでしょ

60点が1カ月で90点にはならんからな
もう少しだけましな状態で出てきてほしかった

オルフェは「劇的に良くなったら使う」つってたから出ないね

池江の本音は府中の馬場が嫌なんだろう

>>991 オルフェが一番人気として二番がフェノメノ
三番がソレミア
四番がフラッシュと三冠牝馬で争うって雰囲気だと予想したんだが、
うまく地雷を避けながら当てたいと思うと難しいわ
オルフェすら地雷だと感じてきたよ

>>993
中途半端な出来でG1出すと反動が怖いとかじゃない？

>>994
２人気にルーラー入るっしょ

>>995日本の馬場がおかしいせいで凱旋門賞は負けたとか天皇賞(春)が今年と同じような馬場なら
来年はもう出したくないとか言ってたぐらいだぞ

>>996 そっかぁルーラーがいたんだよな
忘れてたわ
また作戦の立て直しだ

>>997
香港行きたいだけとちゃうんかね

>>998
まあ上位は地雷ばかりって気持ちはわかるけどねｗ
ただオッズ自体は現時点の力関係では妥当なものにはなると思う

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