なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？103

繁殖もババァだし、岩田は風圧だし、福永は前が詰まるし、アンカツはポツン発動だし
　　　　・・・良馬場か外枠なら勝ってたのに・・・
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　　 ∧＿∧　　　　
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ、ｼﾈﾖ！
.＿＿|　|ﾃﾞｨｰﾌﾟ基地.|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|ﾀｷｵﾝ
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　弱っ！
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　| ｽﾃｺﾞ　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_∩./　/ﾊﾞｸｼﾝｵｰ
　　　　　　　　　　　ｶﾒ
※荒し・煽り・個人叩きはスルー推奨

※テンプレサイト
http://deepfailure.wiki.fc2.com/

前スレ
なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？102
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1350713531/

ご要望にお答えして

あとは基地とアンチの罵りあいをお楽しみください

前スレ>>998
＞なんでAEI/CPIがもうすぐ１越えるんだ？
＞CPIの平均4.76にたいしてAEIの平均2.06なのに
＞CPI＝4.76は一年目のCPIとは違うの理解してる？

もう「すぐ」って言ったら誤解を生むねｗ
まあ実際俺は知らないのだが、1・2年度はCPI＝5を越えてるのかな？
今ずっと順調に上がって来てるからその内越えるでしょ？っていう意味で受け取ってよ。
2年目はもっと早そうなんだし。

上にも書いたけどAEI/CPIは1越えそうな勢いだし
上にも書いたけどAEI/CPIは1越えそうな勢いだし
上にも書いたけどAEI/CPIは1越えそうな勢いだし
上にも書いたけどAEI/CPIは1越えそうな勢いだし

>>3
前スレの>>818のレスにたいして>>819の文章の流れを読む限り勘違いしてドヤしてると思うが？

>>5
もう少し砕いてレスもらえる？
俺が何を勘違いして、何をドヤしてるってこと？

>>1乙

ねー連日来て頭悪そうな議論してる基地くんって仕事してないの？
やっぱりニートなの？
平日の昼間から２ちゃんねる以外にやることないの？

>>7
それ俺をニート認定したいだけだろｗ
ここで議論するのに職業関係あるかそもそも？
２ｃｈにいるやつらは全員ハーバード卒、職業東証一部経営者に決まってるんだが？ｗ
お前もそうなんだろ？

最近のネラーはみんなノーベル賞受賞者だよ

前スレ>999
マウントシャスタがＪＣ出てくれると、秋の成長度合いがハッキリすると思って。

>>7
あんまりニートを馬鹿にしちゃいかん、、、

>>9
ノーベル賞嫌い。つーか、賞はあんまり好きじゃない。
天皇賞とかちゃんと戦って勝ち得た賞ならいいが、だれかに表彰されるのは嫌い。

しがない社蓄の私ごときが
スレ立てしてしまって申し訳ない

>>9
マジで？
俺負け組みかよｗ

☆クズ

お前、表彰されたことがないくせに嫌いって何言ってんだよ
やっぱアホだな

芥川賞しかない俺はMARCH以下の負け組だった訳かorz

>>13
確かに俺は表彰された事ないなぁｗ
だって、全部辞退してるからねｗｗｗ

>>10
まぁ確かにダービー上位が脱落した今、他の有力馬で考えるしかないな。

>>14
２ちゃんは今やマサチューセッツでようやく大学通ってると言えるレベルだからな。
ニッコマ卒で中小に努めるおれなんんか、負け組以下さ。

>>8
職業なんか興味ないけど、まともな社会人かどうかは少し興味あるなw
書き込みサイクルがキチガイニートのそれだから

>>17
平日の真昼間に２ちゃんやってる時点で俺もお前も>>8も☆も大差なくないか？www

人格否定はこういうつまらん流れになるからやめようよ

>>8はオールタイム毎日だぞw
起きてる時間はずっと２ちゃんぽいから()以来のキチガイ基地キャラじゃん

そういえばついにジェンティとウオッカを比べるスレ立ったが
ウオ基地兼ディープ基地の()はどっちが強いって言うんだろ？

ウオツカは東京限定
阪神も京都も勝ったｼﾞｪﾝﾃｨﾙ最強

>>21
俺は興味ないけど、それダスカ派がよく突っ込んではウオ基地に反論されてたな
阪神でも重賞やG1勝ってるぞ、とか

スレチだからどうでもいいけど

俺もどうでもいいけどねw

>>20
普通に考えて、ダービー勝ってるウオッカが上。
レースの格とかではなく、三歳春に牡馬の一流を破ってるのは評価高いよ。
まぁその牡馬たちが後にとんでもないあれだったがw

ジェンティルはシンザン記念勝ってるけど、負かした牡馬がちょっとな。
今後次第では十分ウオッカ越えもあるとは思うけど。

>>20
()ってウオ基地兼任だったのか？ｗ

天皇賞にディープ産駒って一頭も出てないの？
菊花賞には七頭も出ていたのに・・・
距離的にはこちらの方がずっとチャンスがあると思うけどね。

距離でいうならディープ産駒は短距離よりって言うわけでもないよ実は。
http://www.horsenavi.com/html/homepage/lexasp/hplexsei2.asp?TYPE=cyuousg2
芝の平均勝距離において、リーディング上位50までの中で10番目だから、
一概に短距離向きともいえないねぇ。
今年のこのデータだけ見るならむしろ長距離向きといえるんじゃないかな？

>>27
なんとなくだが、リーディング順位が高いと適距離より長めになって、
リーディング順位が低いと適距離より短めになるのは何故なんだろう？？？

>>28
レース体系と賞金額
それくらいはわかるだろ

>>29
そっか、だから１〜４位は明らかに適距離より長くなってて、
５〜７位が丁度適距離で、それ以下が適距離より短く感じるのか。

ディープは１位だから２００ｍも適距離より長くなってしまったんだろうね。

それにしても、ジャンポケ、ダンス、オペラハウスは、短くなり過ぎてるね。

アンチはディープの失敗を主張し　基地は成功を主張する
だから話は平行線のままいつまでたっても終わらない
ただアンチでも基地でもない第三者である一般の競馬ファンや
競馬関係者からもディープは成功種牡馬と言われてる
俺も基地ではないが今のディープの種牡馬成績は
成功だと思う

>>31
君みたいな基地がこのスレにわざわざ来てアンチがーと発狂するから平行線に見えてるだけだろｗ

〜CPIの計算方法〜

計算の簡便のため、マジェスティック（CPI=0.21・JBIS）という種牡馬で説明します。
マジェスティックは生涯産駒数が1頭のみで、すでに用途変更になっています。
その唯一の産駒が現準OPのカゼノグッドボーイ。
そしてカゼノグッドボーイの兄弟姉妹もまた1頭だけ。
父がマジェスティックではない、つまり異父姉のカゼノビューティ（父バチアー）です。
つまり、種牡馬マジェスティックのCPIは唯一の産駒の唯一の異父姉である
カゼノビューティの獲得賞金のみから計算が可能です。

この姉、カゼノビューティの生涯獲得賞金は182万円。
カゼノビューティは2005年産ですので、まずこの世代の出走馬の平均獲得賞金を出します。

今現在、2005年産でもっとも出走産駒数の多いシンボリクリスエスの数字から逆算して、
（総合・平地獲得賞金）322582.5万÷（出走頭数）136、それをさらにAEIの2.69で割ると
この世代の全出走馬の出走1頭あたりの獲得賞金が計算でき、約881万となります。

カゼノビューティは182万円ですので、平均の881万に対して2割ほどしか稼いでいません。
数字でいうと0.206・・・となり、1000分の1未満を丸めて0.21。
つまりこの0.21が、上記の通り現時点の種牡馬マジェスティックのCPIということになります。

ちなみにこの唯一の産駒、カゼノグッドボーイの獲得賞金は今現在4505万。
マジェスティックのAEIは5.82ですので、CPIと比較するととんでもないことになりますｗ

失敗が確定してこのスレも落ち着いてしまったな
今年はHAYAGAREといえる2歳馬すら出てこない

〜その2〜

マジェステッィクの場合は計算対象が1頭だけなのですが、
異父兄姉が複数いればその全てについて同様に計算してその平均を取ります。
産駒が複数いる種牡馬は当然その全ての産駒の異父兄姉について
同様の計算をしないといけません。
また、新しく産駒がデビューするごとに計算対象の異父兄姉も増えていきますし、
産駒の異父弟妹がデビューすればそれも計算対象となっていきます。

さらに、1頭計算するためだけにも計算の過程で
その馬の世代の出走馬の1頭あたり平均賞金が必要です。

これらの事情から、CPIの数字もまた日々変わっていきます。
産駒の異父兄弟がその世代内平均を上回る活躍をすれば
CPIは上がっていきますし、逆ならさがります。
※ただし、あくまで馬ごとに世代平均と比べてどうかという話です。
例えば、計算上マトゥラーが比較されるのはオルフェやドリジャではなく、
あくまでマトゥラーの同期の馬の平均に対してです。

んで、ディープのCPIが初年度産駒登場時に比べ下ってきたいうことであれば、
・比較的異父兄弟が活躍していない（母の繁殖実績の劣る）産駒がデビューし始めた
・産駒の異父兄弟の現役馬が伸び悩んでいるか引退し始めた
という両方の理由が考えられます。
一概にどちらの要因が大きいかは決められません。
精査すればわかるんでしょうがとても精査する気になれませんｗ

ちょっと訂正

＞産駒の異父兄弟がその世代内平均を上回る活躍をすれば

正：産駒の異父兄弟が現時点のCPIを超える世代内AEIをたたき出す活躍をすれば

失礼しました。

>>31
普通に考えるとその答えで収まるんだが
>>32の様な奴が居るから、ややこしくなってるｗ

失敗ってのを実際に言うなら、種牡馬の引退した馬だろうけどね
ビワハヤヒデ好きなんだが・・子供が全然出てこないから・・失敗
なんだろうなぁ・・

>>37
このスレにわざわざのこのこやってきて、ややこしくしてんのはお前ら基地だろバカｗ
さっさと巣に帰れよｗ

ただいま
相変わらずID:xK9IPgGu0（基地）が、国語がわかってないというか文盲的な
トンチンカンなレスを多発してるようだな

たくさんあるから整理していくがまずはこれ
>>5を再現すると

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2012/10/24(水) 16:23:50.30 (p)ID:cLGWKwWEO
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2012/10/24(水) 15:44:03.74 ID:OMFEByjI0
AI/CpIが1割ってるよねディープインパクト
>>810
それ過去スレでさんざん言われたんだけど、その都度基地が長い目で見てくれ
AEはいずれ上がるからって言ってたな

でもこんだけ故障が多いとEIも上がらないよね
古馬になってから重賞で稼いでるの牝馬二頭だけだし

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2012/10/24(水) 16:29:27.19 (p)ID:Kf/XhreR0(33)
>>818
(p)http://www.jbis.or.jp/horse/0000742976/sire/generation/thorough_s/

ここ見て貰えれば分かるが、初年度産駒はもうすぐCPI越える。
2年目なんか、今の時点で3.74あるんだから初年度より早く、来年中には越えそう。
ディープはCPIなりに稼いでる。

→つづく

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2012/10/24(水) 16:36:33.06 (p)ID:Qn0GX36J0(2)
CPI5越えてなかった？段々下がってきたな

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2012/10/24(水) 16:45:01.84 (p)ID:I81qbpteO(11)
>>821
三年目以降が低いんでしょ
CPIを平均で見るなら他の世代のAEIの平均が出るまでまたなきゃ意味ないだろうに言ってることがイミフすぎる


前スレ>>826の主張をわかりやすく説明すると・・・

「初年度産駒のAEIがCPIを超える」との基地の主張だが
基地が使ったCPIは3世代平均のもの
対して基地が言ってるAEIは初年度産駒限定

実際には前スレ>>821が言ったように、初年度CPIは去年の表示で5.14くらいだったはず（確かね）だから
そっちで揃えないとおかしい

結論：この基地は文章を読み間違えてる上に、重大な認識間違いを犯してディープを擁護している

ここは★と馴れ合うスレだろ
アンチが息してなかった時期に俺が立ててやったからこうして今存続していられるというのに

ありがたきしあわせ

いいぞもっとやれ

補足すると俺の記憶ではJBIS表記のディープのCPIは二年目までが確か5.14（5.23だったかも？）

それが現2歳が走りだしてから、JBISの表記が4.76となっており、基地はこっちを根拠に
「初年度産はもうすぐEI/CPIが1を超えそう」と言ってる（本当はウソｗ）

で、産駒全世代トータルが5.14→4.76に下がったことを元に
ディープ産現2歳の世代CPIを試算すると推定約3.51となる

数も少ないが、だいぶ繁殖の質が落ちついてきたんだろうな
まぁこれでも凄い優遇の部類だけど

>>44
初年度がCPI＝5.14でも5.23でもいいよ？

そこでだ、初年度の去年の今頃（菊が終わった頃）のAEIを考えるとしよう。
少なくとも2年目産駒の今年のAEIよりは下だったと思うのよ。
今2年目が3.73だから、まあ初年度が3.5ぐらいだったとしようか？（これはどれぐらいか微妙だが）
それでここ1年で3.5→4.24に上昇したわけよ。
軽く見積もって0.74の上昇。
だとしたら来年の今頃は単純計算で　4.24+0.74＝4.98　でもうほぼ5。
まあ産駒は来年秋以降も走る産駒もいるから微妙に上がっていくこと考えたら
イマイチと言われた初年度でさえもAEI/CPIが１越える可能性があると思うのだが？
「絶対越えない！」と断言出来るレベルではないよな？

2年目は故障したっていうけど、去年の今頃に比較したら全然マシ。
菊に7頭出して、4着にもいる。
牝馬に至っては圧倒的に結果を出してる。
初年度より、来年以降稼げるラインナップだ。

だとしたら、1・2年目合わせてCPI越えは不可能な数字ではない。
この考え方がおかしいか？
CPIについては以上。


まあその前に、前スレ>>975に答えてね。
今考え中だろうけど。

>>44

>>45で書いた、
＞今2年目が3.73だから、まあ初年度が3.5ぐらいだったとしようか？
初年度の菊までのAEIを俺なりにデータ使って簡単に出してみた。

初年度の菊終了時点の収得総称金が分からないので、2年目産駒の賞金から予想してみた。
大雑把に春〜秋のG�T（桜・樫・NHK・皐月・優駿・安田・宝塚・秋華・菊）の5着までの収得賞金をそれぞれ比較した。
すると2年目の方が、4億5077万5000円多い。
2年目の今現在の賞金総額29億9163万1000円から上記金額を引くと、
25億4085万6000円
これが初年度の菊終了時点での予想賞金。2年目はG�T以外の重賞を多く取ってるからもっと差がある可能性大。

これらと、2年目の今のAEI=3.73を使って、
初年度の予想AEI=｛初年度賞金/2年目賞金｝*3.73=｛25億4085万6000円/29億9163万1000円｝*3.73=3.16
だった。

これを考慮して、
＞だとしたら来年の今頃は単純計算で　4.24+0.74＝4.98　でもうほぼ5。
を計算しなおすと、
(4.24-3.16)+4.24=5.32

初年度産駒の来年今頃の予想は　AEI=5.32
これならお前のいう　CPI=5.23　を越えてるね。
あくまで予想。

一応参考までに。

>>45>>46
現時点でのディープ4歳世代の賞金総額は約38億で、
今年の稼ぎが約13億（総合・平地）です。
年末までに年間の稼ぎが15億程度にまで伸びる可能性があります。

その一方、例として1年年上のキンカメ5歳の賞金総額は
今現在で約63億、AEIは4.82です。
出走頭数でディープ4歳はキンカメ5歳の82％なのでこれをもとに概算すると、
来年同時期に今のキンカメ5歳並のAEI=4.82を達成するには
トータル55億以上必要で、今後1年で17億以上稼がないといけません。
現実的には、4歳の今年の稼ぎのほぼ4割が牝馬であることを考えると
今後1年間で今年のペースである15億を維持するのも難しいでしょう。

可能性の一つとして、現4歳世代全体がディープ産駒を除き
今後1年間まったくの不振で、そのおかげでAEI算出の基礎である
出走1頭あたり賞金額が現5歳の現時点の数字ほど伸びなければ
若干AEI算出上有利にはなります。

ただやはり、ディープ4歳が来年同時期に今の5歳キンカメ並み、
ましてそれをさらに越えるAEI=5を達成するとなるとトータル57億、
今後1年では今年の25％増の賞金獲得が求められます。
そのためには最低でも牝馬2強の現役続行、かつ牡馬の相当な奮起
あるいは故障中の実績馬の大復活が必要と思います。
最大の障害は皮肉にもディープ現3歳勢になるかも知れません。
もっとも、今後1年で仮に今年の6割、10億程度しか稼げなかったとしても
来年同時期には推定でAEI=4.08ですから、
今の数字、4.24を維持できればむしろ十分立派なのではないでしょうか。
横槍で失礼しました。

>>47
詳しい数値で示してもらってありがとうございます。
それほどAEIの計算に詳しいものではないもので、質問してもいいでしょうか？

＞出走頭数でディープ4歳はキンカメ5歳の82％なのでこれをもとに概算すると、
＞来年同時期に今のキンカメ5歳並のAEI=4.82を達成するには
＞トータル55億以上必要で、今後1年で17億以上稼がないといけません。
の中の、82％と55億の計算はどうのようにされているのでしょうか？
私が考えた値と少し違ったもので・・・

それと
＞今年の稼ぎが約13億（総合・平地）です。
はどこを参照されているのでしょうか？
詳しいデータのあるHPを知っておきたいもので・・ｗ

もう寝るかもしれませんので、また明日返答します。

>>47
＞現4歳世代全体がディープ産駒を除き
これはAEIを計算する上での分母の平均獲得賞金の変化の話ですよね？
自分は今まで、その平均獲得賞金とは全世代での平均だと思っていましたが、違うのですか？
全世代平均であれば、JRAによる賞金の全体的な底上げ、全世代合計でのサラブレット数、が変化しない限り
毎年そうそう変化しないものと認識しています。

＞最低でも牝馬2強の現役続行
これはもしかして、ジェンティルヴィルのことですか？そうだとしたら3歳世代ですが・・・
マルセリーナとトナウブルーの事とかですか？

＞もっとも、今後1年で仮に今年の6割、10億程度しか稼げなかったとしても
＞来年同時期には推定でAEI=4.08ですから、
ここの計算方法に関しては、本当にサッパリ分かりません。知識不足です。
説明お願いします。

ひどい流れだな

>>50
は？お前みたいなにわかがギャーギャー騒ぐよりよっぽどいいわ。

>>45
おはよ

＞まあその前に、前スレ>>975に答えてね。
＞今考え中だろうけど。

答え
１）暇そうな君と違って忙しいから待ってろｗ
２）昨夜書こうと思えば書けたけど、あまりに連レスで占領すると他住人に迷惑だから控えた
３）あとな、君の仮説は半分程度（仮説の総数に対して、じゃなく精度の問題）打ち砕いてるんだから
　　君の場合、質問返しする前に、俺に打ち砕かれた部分を自分から反論返しするなり
　　諦めて引っ込めるのが筋だぞ

前スレでも書いたが「論点に関する質問・回答に答えず、逆に新たな質問」ってのは詭弁の手法
ポンポン質問する前に、たまには自説の補強のための調査くらいしろ
AEIくらい把握しとけｗ

別に今更どうでもいいけど初年度産駒のCPIって凄まじく高かった記憶が
社台が繁殖の上から全部付けてたって言ってたくらいだし
ディープ不受胎だったオリエンタルアートからオルフェが産まれて三冠フルボッコだったからディープが世代レベル落としたとか繁殖の無駄遣いってのが言われてたし

あと>>47氏が言ってる現4歳の牝馬二強はドナウとマルセじゃないかな？
ひょっとしたらグルヴェイグの引退のことを知らずに、グルを想定してるのかも？

>>45
初年度の今頃の世代AEIは3.5もなかった　3.25前後

ディープ産駒のnetkeibaの世代別中央AEIが3.09が動かないものと仮定して

キンカメ07産の2011年12月成績　　　netkeiba中央2.87　JBIS中央3.17　JBIS総合4.10
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓1.045倍　　　　↓1.18倍　　　 ↓1.176倍　
└→10ヶ月後(現在)のキンカメ07産　netkeiba中央3.00　JBIS中央3.74　JBIS総合4.82

というデータから

パターン１．キンカメの成長率をそのままディープに補正して当てはめる
ディープ08産の現時点成績　　 　 　　netkeiba中央3.09　JBIS中央3.08　JBIS総合4.24
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓1.000倍　　　　↓1.13倍　　　 ↓1.125倍　
└→10ヶ月後の予測　 　　 　 　 　 　 netkeiba中央3.09　JBIS中央3.48　JBIS総合4.77

パターン２．netkeibaの中央AEIを軸に、キンカメの今の成績をそのまま1.03倍する
キンカメ07産の現時点成績　　 　 　　netkeiba中央3.00　JBIS中央3.74　JBIS総合4.82
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓1.03倍　　　　↓1.03倍　　　 ↓1.03倍　
ディープ08産の予測成績　　 　 　 　　netkeiba中央3.09　JBIS中央3.85　JBIS総合4.96

現状のペースでは5.00は越えないと予想

>>53
ぶっちゃけフォワ賞勝って凱旋門は三着以下を引き離しての僅差二着に負けるような馬にフルボッコされても仕方なくね？
とは思わないでもないw

ジェンティルのJC岩田に決まったな。
オワタ…？

ジェンティルってシンザン記念勝ったやつとかチューリップ賞負けたレース見ると全く強そうに見えなかったんだよな
なんでここまで偉くなっちゃったのか

ディープにしてもステゴにしてもここまでダートが壊滅的に駄目なのはどうなのよ
ディープはボレアスが重賞は勝ってるけど古馬混合戦になったら箸にも棒にもかからない。他の産駒も1000万条件勝つのがやっと
ステゴはシルクメビウスっていう大物は出してるけど通算ダート勝利数が通算重賞勝利数に近い内に抜かれそうだし

いつディープストッパー外して本気出すの？

>>58
いきなり強くなることもあるんじゃないの？
オルフェーヴルだって京王杯でぼろ負けしたり3歳になるまでは一勝馬で乗ってた池添すら｢まさかここまで強くなるとは…｣って言ってるくらいだし。
ましてやジェンティルのチューリップなんかは発熱明けだしね。

ダートは専用種牡馬みたいなのがいるからな。

>>61
オルフェは京王杯は短すぎ、きさらぎ賞は教育乗りでそれぞれ理由がわかるからなぁ
ジェンティルは秋華賞は前が止まりすぎ、強いと思えたのはオークスだけだな

素直にエリ女いかせた方が賢いと思うが

>>59
ダート馬が出ないというより、芝向きだから強い馬は芝で走ってんだよ。
で、芝で通用しない馬は根本的に弱い。
強い馬がダートに回ればそこそこ勝てるだろうが、それは意味がない。

あと、ほとんどスプリンターが出ないこの両頭はダートの距離体系に合わない。
とくにロングレンジが得意なステゴは適鞍がない。
また、ダートは一本調子のレースになりがちだが、この両頭は緩急のある
レース展開のほうが向く。

http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=CH12

＞　これならディープインパクト産駒のほうが面白い、と考えたのだ。
＞甘かった、浅はかだったというべきか。
＞それにしてもディープインパクトの牡馬陣。あの春の勢いはどこへ行ってしまったのだろう。

ジョージはディープ産駒の早枯れに、全く気付いてない模様ｗｗｗカモがｗ

ジョージさん、昇級戦でだらしないディープ産駒って昔自分で書いてたのに騙されたか
ディープの被害者の会確定だな可哀想に

負け惜しみに聞こえるかも知れないけどディープ産駒ばかりじゃ面白くないからね
春先のディープ産以外はアラブ扱いの風潮には同情してた所だし

>>67
あぁ〜だから天皇賞秋には出なかったのか。

モノは言い様だねｗｗｗ

>>65
もうジョージには触れてやるなよ…
何かを拗らせたんだよ…

ジョージがディープについて言ってたことって、そんなに的外れじゃなかったんだけどな
基地に勝手に誤解されてアンチ認定されてる

>>69
血統評論家をこじらせちゃったのかもね。可哀想に、、
ブライアンズタイムの判断なんか典型的な血統素人の浅知恵。
種牡馬（特に大種牡馬）には、最後の一発があるっていうのが、血統予想の常識だがなぁ。
彼は血統予想家ではなく、血統評論家だから、そういうのは分かんないんだろうね。

>>70
もしかして、ジョージさん！？

>>72
まさかw

でも基地が目の敵にしてたのはムカついてた
水上も言ってたけど、ちょっとマイナスのコメント出すとアンチ認定されるからディープの提灯記事が横行することになる

ディープブリランテ引退
社台SSで種牡馬入り

まぁ妥当な判断

2年目産駒重賞馬一覧

ディープブリランテ　屈腱炎 引退　←new
ワールドエース　屈腱炎
トーセンホマレボシ　屈腱炎　引退
ベストディール 挫石で放牧　自走不明
ヒストリカル
アダムスピーク　屈腱炎
ファイナルフォーム

ジョワドヴィーヴル　骨折
ヴィルシーナ
ジェンティルドンナ

やはり屈腱炎は厳しいな

>>73
なるほど、東京大学卒業の水上さんがそういうんなら、
基地がマイナスコメントに過剰なのは間違いなさそうですね。

>>74
これは、、、、うーーん、これで基地は永遠にブリを、「菊に出てたら勝ってた」って主張する事になるな。
それは、全ての競馬ファンにとって、不幸な事だ。

俺もそう思う
ブリはうまく勝ち逃げした
冷静に見たらただの３勝馬にすぎず、金船やデッツァに完敗してるのに
これで永遠に過大評価だわ

>>52


１）別に現状報告とかいらんｗそんな暇あるならレス返せｗ
２）ここ数日俺とかなり連レスしてまっせ？今さらそれいう？ｗ
３）
お前の出すデータが少ない上に曖昧すぎ。
回答として本質をついておらず、反論されて当たり前のデータしか出せないお前に対して、俺が調べてデータ出す必要はない。
データに疑問が多く残る以上、お前のレスの正当性の検証をするためには質問するしかないだろ。
それが詭弁だなんて言葉にすり替えて人を非難するのはオカド違い。
だったら、こちらが黙り込む様なデータ持ってこいよ。
こっちが黙り込んだら、「ﾌﾟｷﾞｬｰ!あのアホ逃げやがったｗｗｗ」って思ってニヤニヤすればいいだけ。
それが出来ないなら人を罵ってまで、俺のこのスレでの発言に横からレスするな。
ほっとけよ。

前スレ>>975にも書いたが、そもそも論点ズレた話をし出したのはお前だという事を肝に銘じておけ。
要はお前のレスが全く本質をついてないって事。
勝ってに一人で「全て打ち砕いてやったぜ」気分になって、自分に酔ってるだけ。

＞AEIくらい把握しとけｗ
>>3読めよ。断り入れてるだろうが。

>>78
ですね。
近年でダービー後に一戦しただけで、故障引退したのはキンカメだけかな？
あと、ダービー後に引退ならタニノギムレットか。
この2頭とブリを同列視するのは、絶対にあってはならない事。と、基地には先に釘を刺して置くものである（ｷﾘｯ

>>78
キングジョージがあるから勝ち逃げとまではいかんな

おぉニート基地が起きてきたなw
１日２日なら仕事休みかって思うが、毎日の書き込みスタイル見てるとマジでニート確定じゃん
恥ずかしくないの？

菊花賞のゴールドの勝ちっぷり見て、ブリランテじゃもう現役続けても通用しないって理解したんだろうな
吉田照哉にしては珍しくいい判断だと思うわ

岩田君がジェンティル３歳で一番強いって言ってるyo

>>84
じゃあもしJCで負けたら岩田糞騎乗って言われちゃうのか
不用意な発言だなw

ディープ2世代で2頭目の種牡馬入り
成績といい後継を産み出す率といい
サンデー後継決定だな

>>82
おはよ。
だから昨日経歴教えたでしょ？
まだやんの？その話。
どんだけ俺の事好きなん？ｗ

ちょうどいいからお前に聞いてもいい？
AEIってあるでしょ。
あれってさ、減っていく事ってあるの？
俺無いと思ってたんだけどさ・・・
頭がゴチャゴチャしてきたｗ

二冠馬ゴールドシップを千切り捨てたブリランテどんだけ強かったんだよ

>>84
ブリでも似たようなこと言ってたＹＯ！

>>56
途中の計算とかよく理解出来てないけど、来年今頃までにJBIS総合4.96まで行く予想ってことね。
それ以降走ればまだ微妙に上がり続けるわけだから、最終的にはCPIを越えられそうだね。
君の予想が当たっていればの話だけど。

>>87
すまんお前の経歴は見落としてたわ
前スレ見てみる
ちなみに好きなんじゃなくて馬鹿にしてるんだけどねw
からかってると面白いし

完全にポキオンの後継種牡馬としての地位を確立しつつあるな
しかし早枯れ種牡馬なのに世代AEIがこれから上がると思ってるやつは頭おかしいのか？

>>91
いやｗ
経歴ってこのスレに書いたしｗ
しかも俺もお前を馬鹿にして書いたんだけど・・・ｗ

でAEIの事は分からないクチ？

俺の言うAEIは同世代の全馬の総合AEIをずっと追っていく過程での話しね。
今の初年度AEI＝4.23　が来年　4.00　になるか？って事。

これ見てる人で分かる人誰でもいいからアドバイスお願いします。　

>>92
賞金積めばどんどん上がっていくもんじゃないの？
減少ってあるのかなあ？
俺分からんのだがｗ

>>94
平均より積む額が低ければ下がるんじゃね？

この基地ほんと馬鹿だなw
恥かくために居座ってるのか
喋るほどボロが出るわ

>>95
アンチか基地か知らないがレスありがとう。

今考えてたけど、2歳馬限定とかになると、デビューして全く稼がなかったら
1頭あたりの平均賞金を減少させるからAEIも減るのかな？
でも古馬になって新たにデビューする馬がいない状態であれば、頭数は変化しないから
賞金を稼ぐ度にAEIはアップするよね？
これでいいのかなあ？

バカの宝庫ｗ

>>96
>>98

馬鹿なんだから教えてくれよｗ

ステゴ基地の陰謀でブリランテが引退させられたね。こういう事が起こるからステゴはいつまでたっても人気がないんだね。

算数が苦手というより統合失調性の可能性もあるな
基地はこんなのばっかりなのか…

>>98
一番レス数が多い基地が最大の馬鹿だから仕方ないなw

>>100
ドープの雑魚が虚弱なのが問題なんだろ
馬鹿なドープキチガイよ

>>102
だから教えてくれって言ってんだろｗ
お願いします<(_ _)>この通り。

サンデーの孫として
オルフェらより先に種付けしたいんだろ
インブリードもしたいし

早くしないと二流牝馬しか回ってこないから

なんだ、アンチも答えられないのか・・・同レベルか・・・

>>100
俺はステゴ基地じゃないがブリが引退して内心ほっとしてるのはブリのファン達だろ
直接対決三度の内容からして金船の方が強いのは明らかだから
美味しいダービー勝ち逃げできたんだから
また一緒に走るとほとんど負けたろうに恥かかなくて済んだもんな

ブリ引退は残念だよ
王道路線に乗れなかったトーセンラーは基地的には失敗例だと言いたいだろう
もしブリが現役続行してたらラーの姿が古馬になったディープ産駒のごく普通の姿だっていう証明になったのに

>>108
激しく同意

社台SSだとー

　　　　　　／￣￣｀ヽ　　菊花賞？w
　　　　　/　　_,,ノ ﾐﾐ ヽ　　そんな糞Ｇ１出るわけねーよw
　　　　　|　 （○ ）ﾐ（○）　　常識的に考えて天皇賞秋だろその前にイギリス制圧かなww　　　　　　　　　　三歳のうちに凱旋門賞行かせるべきだお！
　　　／"|　　⌒（__人_）::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 ／::::::ｒ'|　　　　 ｀ー"ヽ::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　＼　／ ＼
　 ＼::::::＼,　　　 　　 }／:::::/　　　　　　　　　　　　　　　　/　（○）　 （○）ヽ
　　　＼::::::＼-┐.＿ 「i:::／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 ⌒(__人__）⌒ |
　　　　||ヽ::::::::::::ヽ　 /:::{ . |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.＿_|r┬-|＿ノ
　　　　||__ヽ::::::::::::::ソ、:::i__|.／´⌒ヽ　　　　　　　　　　　　ｒ^:::::＼`ー'´/:::::＼|i
　　　　||￣｀ヽ:::::::::::::ヽ:::i／:::::::::::::::::::ヽ　　　　　 ﾋﾞｼｯ!!!　ﾞｍ９ｿ､::ヽ　/:::::::､ !lヽi
　　　　||＿＿}::;;;;;;;:::::}／::::::::::,ｒ"＼:::::::::ヽ. ,rｰ、　　　　 ＿￣i::::::::::::ヽ{:::::::: i !| !.|
　　　　||＼　.{ | ＼￣￣￣￣|:::::::::|＼:;;;／/ﾐ/ ￣＼ 　| ＼￣￣ ￣ ￣ �� 昨ﾉ < ￣＼
　　　　|| ヽ＼..|.|＼＼　　　　.|;;;;;;;;;|　 ＼./ﾐ/.. 　　　＼|.|＼＼　　　　　　　 Y^Y´　　　　＼
　　　　||　　ヽ_|.|::::::＼＼　　　iヽ,=ヽ、　 ￣　　　　　　.＼::::＼＼　　　　　　　　　ﾄﾞﾝｯ!!!
　　　　||.　　　i|.|＼::::::＼＼　　＼ゝノ. 　　　　　　　 　　　＼::::＼＼

　　　　　　　　 ／￣￣｀ヽ
　　　　　　　 /　　ー　　-ヽ　　　　　　　　【　三か月後　】
　　　　　　 　|、（ ●)　（ ●）
　　　　　 　　|ﾞヽｒー―个―| あれ？ワールドエースは・・。
　　　　 　　　{＿|　　　　〉　|
　　　 　　　　ヽ. ヽ＿＿＿ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾞγ´）
　　　　　 ＿＿ヽ＿＿､,_ノ、　　　　　　　　　　　　　　　　 .（__(´,)__ﾞ）
　　　　　 ||　／::::::::::::::|・::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　(_/ﾄ､_）
　　　　　 ||/::::::: ::::::::::::|・:::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 .||
　 　＿＿/:::::::/::::::::::::::|・::::::::i:::|.　　　　　　＿＿＿＿＿_＿_ /￣ヽ ＿＿
　　| ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼.　.| ＼.　　　　　　 　.{. 　　}　　　 ＼
　　|.|＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼|.|＼＼　　　 　 　 ヽ＿ﾉ　　　　　＼
　　|.|::::::＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::＼＼
　　|.|＼:::::::＼＼ 　　　　　　 　　　　　　　　　＼::::＼＼




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　４か月後　】

　　　　　　　　　　　　 (ﾞγ´）　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾞγ´）
　　　　　　　　　　　 （__(´,)__ﾞ）　　　　　　　　　　　　　　　 （__(´,)__ﾞ）
　　　　　 　　　　　　 (_/ﾄ､_） 　　　　　　　　　　　　　　　　　(_/ﾄ､_）
　　　　　 　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　 　＿＿　　 　 　 　 /￣ヽ　 　 　 　　　　＿＿＿＿＿_＿_ /￣ヽ ＿＿
　　| ＼.￣￣￣￣￣{　 　 }　￣￣￣＼　 | ＼.　　　　　　 　{. 　　}　　　 ＼
　　|.|＼＼　　　　　　ヽ＿ﾉ　　　　　　　＼|.|＼＼　　　 　 　 ヽ＿ﾉ　　　　　＼
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まぁゴールドシップにとってはブリランテが引退してくれてよかったよね。
今後ブリランテに負ける心配がなくなったし。

近海のぶり引退。
http://www.jra.go.jp/news/201210/102602.html

ぶりはこれから走ってもG1取れる見込みないもの。
キズがこれ以上付かない内に辞めたんだろう。

ディープ利権の会の都合で引退させられた感が否めないなあ
馬自身はラキ珍だろうけど一概に気の毒でもある

天皇賞秋見ててもそうだけど
ディープ産駒って本当成長力ないよね

ところで、リアルインパクトは今、引退した場合、種牡馬入りできるのだろうか？
微妙なところか？

ブリランテに千切られエースに差されたゴールドシップが最優秀三歳取ったら苦情入れるわ

はいはいブリランテ最強でちゅね〜

>>118
三歳でマイル王になった馬がなんで種牡馬になれないの？

>>79

本題に入る前にまずこっちに返事してやるわ

＞お前の出すデータが少ない上に曖昧すぎ。

（１）こっちは他の種牡馬もディープも現2歳勢についてざくっと調べて（調査時間がないから粗っぽいが、と前置きして）
死ぬ直前だったタキオンやネオ・ロブロイにいかに繁殖が流れてるか説明してやったよな？
（２）さらに、検索しても今年のピサ種付け分は出て来なかったが、今までだったらエコヒイキされてた立場上から
当然ディープにつけられるべきデインドリーム・サラフィナを現時点ではピサにつけるつもりのようだ、という情報も拾ってきた
ついでに言えば照哉自身の「Ｖピサには最高級の花嫁を用意します」って発言もある（まぁ商売だからリップサービスもあるんだろうが）
（３）さらにCPIも仮計算して、現に二年目産駒まで5点台だったCPIが現2歳では3点台に落ちてるという予測も主張した

対してお前はどうだ？
お前の言い分は「今年並みの質は維持できる、ピサはディープにとって繁殖を優遇される上での脅威にならない」と言ってるが
じゃあそもそも今年の春の種付け牝馬の質くらいは調べたのか？

自分じゃ何一つやってないくせに、本質（本論）に関係ないしょーもない質問だけ量産してるんだから
詭弁使いと言われても仕方ないんじゃね？


以下、本論書いてやるが、ピントのボケた反論や質問を量産してるのはお前の方だぞ

天皇賞はまたステゴ産が超絶有利な内枠に入ってるじゃねーか。
最近のステゴ贔屓にはホントヘドが出るよ。
気持ちわり。

>>79
あと、お前は「ディープは今まで通りの繁殖の質を維持できる（だろう）」と言ってるが
その「今まで」の部分を「今年の春一年」という意味だと言ってる

（１）これも前スレで言ってやったが、普通の日本語で「今まで」といったら
大抵は「最初から、あるいは途中から今まで」という意味になるもんだろ？
わざわざ2012年春の種付け「だけ」をさして「今まで」が成立するのか？
（２）こっちは話の初期の段階から、三年目・四年目はある程度種付け頭数も減り、繁殖も他種牡馬に流れるもの
としたうえで「社台が他に成功させたい種牡馬が出て来たので、ディープは初年度・二年目のような繁殖独占は難しいのでは？」と言ってる
だから初年度・二年目に比べて〜でなんか問題あるか？
だいたい、それでも質が落ちないって言い張ったのはほかならぬお前自身だぞ？

この（１）（２）については必ず何か書いてくれや

まずやり取り再掲

まとめ：(p)ID:Kf/XhreR0(33)（毎日来てるバカ基地）の論理

（俺）
来年以降、ここ最近のワークフォースやピサやオルフェの種牡馬入りもあって
初年度〜二年目ほどディープが良繁殖を独占するとは想像しにくい

（(p)ID:Kf/XhreR0(33)）
ピサには取られない、オルフェには取られるかもしれないが、今年の成績良化もあって
種付け頭数も値段も上がるので、質が落ちることはない
ワークフォースはサンデー牝馬につけるためのカメ・クリのライバルで無関係

（俺）
でも現1歳〜2歳でタキオンラスト世代、ネオ・ロブロイなどにもかなり取られてるぞ？
ハイジ・スカブーはおろかドナブリーニですら取られてる（リスト付き書き込みで証明）

（(p)ID:Kf/XhreR0(33)）
ドナブリーニはCPIが低かったので無問題、来年以降はまたいい繁殖が回って来る
（可能性が高いと想像→俺の最初の意見＝「今後はライバルが増え、初年度〜二年目ほどの独占は難しいのでは？」への反論）

→つづく

まずいうと、アンチが言ってきた「ディープは繁殖に恵まれてる」ってのは二通りある

（１）先輩種牡馬たちがCPIを上げて来た国内の名牝たち＝CPI上げ組
（２）海外購入の名牝組（お下がりも含む）＝どちらかと言えばCPI下げ組

（１）の代表がハイジ・スカブー・エアグル他多数の重賞馬の母たち
（２）の代表がFlower Alley・マルバイユ・ドナブリーニなど

（１）については社台パターンもあって、現1歳〜2歳組はかなりタキオン・ネオ・ロブロイらにとられてる
ウォーエンブレムに取られてる実績牝馬も確認したから、非サンデーだけとは限らない
調べてないが、たぶんカメクリあたりにも流れてる（あるいは戻されてる）のでは？と想像

しかも、JBIS表記で現2歳産駒が出走するまでは確か5.14（5.23だったかも？）だったCPIが
今年の表記では4.7まで下がってる

つまり、1年分の頭数の少ない世代で、2世代分の兄姉平均賞金を大幅に下げたことは確実なわけだ

よって、CPI上からは現時点で俺の推論の「初年度〜二年目ほどの繁殖独占は難しいのでは？」を裏付ける結果となる

→つづく

（２）についても、ディープにつけられた分が少し他に流れてる

問題は今後の新規参入の（２）だが、(p)ID:Kf/XhreR0(33)は「オルフェには流れる、ピサには流れない」と言ってる
だが、現実には目玉商品のデインドリームもサラフィナも社台は（ディープではなく）
ピサにつけるつもりだと、現時点では言ってる

他の目玉をディープのために買って来てつける可能性までは否定しないが
ピサが繁殖を取り合う上でライバルに成りえないのでは？という(p)ID:Kf/XhreR0(33)の
推論は彼の願望に過ぎないと言わざるを得ない
現に、もっとも期待されているデインドリームをピサにつけると言われてるのだから


以上から、当初の俺の主張通り、今後のディープはライバルが全部コケるという奇跡でも
起こらない限り、二年目産までのような繁殖独占は難しいのでは？と主張する

>>122
（１）
＞粗っぽいが
この一言が全てを語っている。粗っぽいデータなど何の意味もなさない。
（２）
これも結局曖昧なデータでしかない。数字もひとつもない。意味なし。
だからそれをCPIで証明しろ。ピサにもっていく繁殖は全部ディープから持っていくつもりか？
なら何頭持っていったんだ？ディープ以外を付けている最高級もいるぞ？
ディープ優遇のため、ディープからは取らずに、他の種牡馬からしか集めない可能性もある事を忘れるな。
＞まぁ商売だからリップサービス
こんな事言ってんのならなおさら信用出来るかよ。
（３）
種付け3年目の種付けは、社台の意向。下げるのが当たり前。
それをどうこういう事自体が全く意味をなさない。
ディープの評価が下がって他の種牡馬へ流れたわけでない。
しかもここに「ピサ」なんて全く関係ないじゃないかｗ
「ピサによる影響」を話してるんだろ。
論点のすり替えもいいとこだｗ

補足しておくが、バカ基地くんの「ドナブリーニとられたってCPIは下がらないからｗ」という反論
これは馬鹿丸出しの反論

>>126でも示唆したように、期待される繁殖ってのはざっくり何通りかあって
（１）実績繁殖
（２）繁殖としては未知数だが、近親や兄弟に活躍馬があったり血統が良い
（３）繁殖としては未知数だが、現役成績が良かった牝馬
（４）（１）〜（３）いずれかに該当する海外からの購入牝馬

で、ディープ初年度〜二年目の場合（１）〜（４）を満遍なくつけてた
だがCPIを上げるのは（１）のみで、（２）〜（４）は下げる立場だ

「CPIを下げるものの、明らかに期待されててつけてた繁殖をとられた」というのも
「質を下げる」要因の一つであるのに、それが分かってない反論ということになる

で、ピサにとってのデインドリーム・サラフィナの場合はディープにとっての
マルバイユやドナブリーニのような存在なわけ
これもバカ基地は理解できてない

>>121
つまり、あなたの意見は種牡馬になれるってことですね？

>>123
まあね。ＪＲＡと社台の総意かもね。

ぶりは本当に逃げたとしかいえないな。
足の裏に熱持った位で引退って。ｗ

補足の補足、というか訂正

＞だがCPIを上げるのは（１）のみで、（２）〜（４）は下げる立場だ

自分で書いてうっかりしてたが、当然、初仔の場合はCPIに影響しないので
上げることも下げることもない

ところでかねてからの疑問だが、ディープは海外でG1もしくは重賞勝ち馬を産んできたが
日本国内では初仔という海外繁殖も、二年目までずいぶんつけられたが、海外兄姉分の賞金って
CPIには反映されてないんだろうか？

まぁ恐らく反映されてないんだろうと思うが

>>128
＞この一言が全てを語っている。粗っぽいデータなど何の意味もなさない。

お前自身は粗っぽいどころか適用の仕方を間違えてAEI/CPI論を使って
基地・アンチ問わず突っ込まれまくってるくせに何言ってんだ？ｗ
あと、他サンデー系数頭調べただけで、「上から順番につけた」ディープの初年度〜二年目までの
良繁殖がゴロゴロ見つかった以上、まだ調べてないキセキ・カフェあたりや
非サンデーの強力種牡馬（クロフネ・クリ・カメ・ウォエン）なども合計したら
もっと数が増えるであろうことは十分に推測可能だろ

結論：粗いと言ってもお前ほどじゃないし、本論についての推測を立てるのに可能なくらいは調べて出してる
よって、その反論は無効

＞これも結局曖昧なデータでしかない。数字もひとつもない。意味なし。

この場合「データ」というより「事実関係」と言う方が適切だろう
やっぱり頭悪いなｗ

で、その事実関係として、かなり高額で期待されてる、今までだったらディープに回されたような
海外牝馬をピサにつけると明言されちゃってるわけだから、ここに至ってピサの
影響力を無視するお前が往生際が悪いだけ


●あとな、どうしても「今年の春だけ」のディープを問題にしたい（本当は無理がある論方）なら
その、今年の春のディープの種付けリストを調べてきてここに書いてくれや
これは必ずやれよ

俺は当初から言ってるように「上から順番につけた」初年度〜二年目までのような独占はないだろうと
言ってるだけ
いくら社台パターンと言っても、あそこまで一極集中した例はなかったんだからな

>>134の補足

バカ基地の前スレの迷言で「ピサが優遇されるのは当たり前、だって君（＝俺のこと）が言うように
それが社台パターンだから」というものがある

ディープの二年目までの繁殖独占は、過去のどの社台パターンよりも凄いもの
一口に同じ社台パターンと言っても「程度」の問題があるわけ

なんていうか、こいつ（バカ基地）はある事象について例えば「強弱」とか「程度」を
無視して別の事象から強引に適用する論方が多いから、破綻するんだろうな

あと本論から離れた質問の多用
これは実際の本論の議論進行は押されまくってるのに、そうじゃないというアピールをする小技で
詭弁使いの得意な小技の一つ

>>124
（１）
俺は、今年の成績から来年2013の繁殖の質を予想してるんだぞ？
今年2012に付けられた繁殖と比較するに決まってるだろ。

前スレ>>467　＞ジェンティルがJCやら有馬で成績残すような事にでもなったら今年以上も考えられるよ？
「今年」という言葉わかるよね？「今年」

前スレ>>474＞二年目までのような繁殖独占は難しいと予想するが
種付け３年目で、すでに社台の意向で繁殖独占してない事分かってるよね？
それを「難しいと予想する」って、予想する必要もないし。
一旦質が落ちてるの分かってるんだからさあ。

（２）
お前は「ピサ」が種牡馬に入るからディープに影響出るといってんでしょ？
ピサがどうやって1･2年目の繁殖の質を落とすんだ？
ピサが種牡馬入りする事によって影響がでるのは2011→2012への繁殖の質だろうが。

鰤ｗｗｗｗｗ

またですかｗｗｗ

故障してばかりだな

>>136
また、あんまり要領を得ない回答だけど、いちおう君に合わせて話を進めてやるわ

＞（１）
ディープが「三年目・四年目に比べて」今年の春の種付けで、ある程度繁殖の質が向上した可能性
この部分は俺は一貫して否定しない
（実際リスト調べたら、横ばいかもしれないし実は落ちてるかも？という可能性も同様に否定しないがリストがないのでわからん）

問題は「初年度・二年目が（社台パターンとしても異例なくらい）優遇されてたが、その復活はないと予想」
というのが俺の意見のキモで、その根拠が期待大のオルフェ・期待度上の下のピサ、ワークフォースということね
他にダイワメジャーの台頭というファクターもある

この部分、君がズレた反論をしてるからややこしくなってるが>>135で書いたように
「社台パターンと言っても程度がある」というわけ

いくら期待の新種牡馬と言っても、並行してセールに出す他種牡馬の成績もあまり落とすわけにいかないから
単純に「上から順番」というような一極集中はありえないでしょ？
ＴＢがまだ生きてた頃、ＳＳだって年度によってＴＢやキセキやダンスにも
「上の何割か」を回してあげてたわけ

ディープ初年度〜二年目の場合は、それまで実績あげてた先輩たちからも根こそぎ持ってっちゃった
で、その再現は恐らくないでしょう、ピサにはその「上の何割か」をディープから持ってく
くらいの期待はされてると俺は思ってるわけ

で、君はそう思ってなくて、ピサには「上の何割か」も回らない、よってディープに影響はないと言ってる
それが間違いでは？という俺の根拠が、デインドリーム・サラフィナなどってこと


言いたいことは伝わったかい？
国語力に著しく欠ける基地さんｗ

補足

バカ基地くんは前スレで「今年、種付け頭数が増えたってことは質は落ちてない」みたいに言ってたが
量が増えたから質が上がるとは限らないからねｗ

ディープの繁殖の質の上げ下げのことと、種付け頭数の間には相関関係がない
よって無意味な根拠の無意味な主張
バカ基地君の議論はこういうのも多くて、ある主張をするために出した根拠が、
その主張に役だってないことが多すぎる

ま、さすがに自分でわかってて書いてるんだろうとは思いたいがｗ
馬鹿とは思ってるがそこまで頭悪くないよね、と

>>139
＞ピサにはその「上の何割か」をディープから持ってくくらいの期待はされてると俺は思ってるわけ
と言ってるのだから、その何割なのか聞いてるの？

（１）何割なの？そこが出ないことには何も始まらないぞ？
（２）他の種牡馬から持ってくる可能性はないの？ディープのみからごっそり持っていくの？

この二つだけに答えて、ごちゃごちゃその他の話はいらないから。

普通さあ、今年のディープ産駒の成績から、来年の繁殖の質の話をしているのにさあ、
俺の予想は、「今まで通り」で「今年以上も考えられるだろう」って言ってるところに、
いきなり6年も昔の繁殖の質持ち出して「二年目までのような繁殖独占は難しい」とか言うか？

「今まで通り」「今年」に対して「二年目まで」だぜ？6年前だぜ？

しかも、自分で、ディープ二年目までは『「上から順番」というような一極集中」』と特別待遇である事、
3・4年目は他の種牡馬に持っていかれて質が下がってる事を知ってた上でだぜ？

3年目で既に独占出来てないんですけどｗ誰でも知ってますけどｗ

そこでなぜ特別高待遇の初年度と比べる必要があるんですか？
比べる意味はなんかあるんですか？ｗ

しかも、その理由が「ピサ」が種牡馬入りするから・・・・

はあ？なに？意味わかりませんｗ

ピサの種付けと初年度の繁殖の質に何の関係性があるんですか？
ピサがタイムマシンにでものって初年度繁殖に種付けでもするんですか？
あ〜そうですかそうですか。

ないっしょｗ　あきらかにないっしょｗ　どういう文章読解力なんだよマジで・・・

>>141
＞（１）何割なの？そこが出ないことには何も始まらないぞ？

知るか、そんなもんｗ
「本論を誤解してるバカな君のために、話の中身をわかりやすくするため」に出した話だろ
数字で予想出せるわきゃない

どうでもいい質問だな

＞（２）他の種牡馬から持ってくる可能性はないの？ディープのみからごっそり持っていくの？

あるし、「ディープからだけ」なんて一言も言った覚えはないんだが？？？？

話の流れから「（新種牡馬勢やダメジャの存在のおかげで）上から順番というわけにはいかなくなる」って
ことを言ってるんだって理解しろ

君の話だけ聞いてると、まるで俺の意見が「今年より低下する」と言ってるみたいに誤解する人もいるだろうが
俺はそんなことは一言も言ってない



お前の次から次への質問なんて、その程度のズレた質問ばっかなんだよ
上でも書いたが、詭弁者が押されまくってる時に使う小手先のテクニックみたいなもんで
自分を優位に見せようと必死なのがミエミエ

お前ら何を争ってるか
外野に分かりやすく三行で論点まとめろ

>>142
＞普通さあ、今年のディープ産駒の成績から、来年の繁殖の質の話をしているのにさあ、
＞俺の予想は、「今まで通り」で「今年以上も考えられるだろう」って言ってるところに、
＞いきなり6年も昔の繁殖の質持ち出して「二年目までのような繁殖独占は難しい」とか言うか？

・何度も言ってるが普通「今まで」とは「最初から、もしくは途中から今まで」を指す日本語である
・それに対して「初年度〜二年目までのような独占は難しいのでは？」という問いかけはいたって普通
・条件付きの問いかけ返しなんだから、議論に応じるなら、君が俺に合わせた受け答えをするのが当然だろ

自分が追い詰められた原因を嘆いて愚痴っても仕方ないだろｗ
最初の問いかけのところから君が適切な答えを返してないだけ

やっぱりバカだな、こいつｗ


で、今年の春のディープの花嫁リストはわかったのかな？
ここまで、君はそれを知ってないと書けないような意見を言ってるから当然書けるよね？
何しろ比べるのは今年の春一年なんだからｗ

俺は知らないから初年度〜二年目と比べてるってのもあるんだがな

>>143
＞知るか、そんなもんｗ
＞数字で予想出せるわきゃない

（１）じゃあどうやってディープの繁殖の質への影響が出るって分かるんだ？方法を教えてくれ。

＞「ディープからだけ」なんて一言も言った覚えはないんだが？？？？
ここも上の（１）と同答え。

（１）にのみ答えてくれ。他のちゃかしとかいらんからな。話がそれるから。

>>144

論点は>>125-127のとおり
要するに

・ディープの初年度〜二年目の高待遇が再現出来るかどうか？
・それにヴィクトワールピサの種牡馬入りが影響を及ぼすかどうか？

って話

俺は、それぞれ難しい、ピサの影響は少しある
基地は、今まで通りディープの繁殖の待遇は変わらない、オルフェの影響はあると思うがピサに影響を受けることはない
という見解

ハッキリ言えば前スレでこっちが根拠出して、基地が有効な反論を出来てないから
もう終わってるんだが、余計なテクニックで基地が見苦しい延命工作を図ってるだけ
デインドリームとサラフィナをピサにつける予定、と社台の人が言った談話を紹介した時点でね

>>146
まず、お前は俺の質問に答えてないんだから、そっち片付けるのが筋だろうな

●今年の春のディープの花嫁のリストを作ってくれ

自信満々に「今年の種付けより下がることはない」って言ってるんだから、当然把握してるよな？
早く答えてくれ

他のちゃかしとかいらないからな、話が逸れるからｗｗｗ

>>148
なんで俺がリスト作る必要あるの？
お前が反論してきたんでしょ？
リストが必要ならお前が調べて反論するのが筋だろ。
お前が反論してきたから俺が相手しなきゃならんのだろうがｗ
データそろえて反論出来なきゃ反論するな。
関わらないでくれ。

>>148
ちょっと席外す。
0時ぐらいには帰ってくる。
寝たけりゃ寝ろ。

>>48
遅くなりました。
機を逸した感もありますがｗ、補足しておきます。
＞82％と55億の計算
まず頭数ですが、現時点でディープ4歳は148頭出走、キンカメ5歳は169頭となっています。
ディープ4歳は出走頭数でいうとキンカメ5歳の82%です。
この%は単に双方の数字を挙げるのが面倒だっただけで大した意味はありません。

続いて賞金のほうですが、例として挙げたキンカメ5歳は約63億稼いでいて
１頭あたり平均ですと約3727万です。
これは5歳馬全体の1頭平均（約774万）の4.82倍になります（つまりAEI=4.82です）。
ご承知の通り種牡馬のAEIは、その産駒の出走馬1頭あたりの賞金が
全体（今回の場合世代内でのAEIなので該当世代全体）の1頭平均と比べ
どれだけ稼いでいるかという比率のことです。
したがって、ディープ4歳が1年後に同じAEI=4.82を達成しようとした場合も、
1年後に1頭平均で3727万になっていればよいことになります。
ディープ4歳は148頭ですので、この3727万を148倍して
結果、1年後の賞金総額がおよそ55億になっていればよいことになります。

ただし、これは現4歳全体の1頭あたり平均（現在約681万）が、
1年後には今の現5歳全体の1頭あたり平均（約774万）と同程度に達しているだろう、
という推測を前提にしています。
この数字が前提からぶれれば当然その分だけAEIもぶれるとお考えください。
現3歳馬全体の1頭平均が542万、一方現6歳馬は837万となっていますので
それほどずれた推測にはならないとは思いますが、先に書いたとおり
仮に現4歳馬が今後思ったほど活躍せず、1年後の全馬1頭あたり賞金が
上記の774万に届かなかった場合は55億のハードルはその分下がりますし、
逆に大活躍で1年後に平均774万を超えていればハードルが上がってしまうことになります。

また古馬2年目ということでまれなケースと思いますが、
もしこれからデビューする馬がいればかなりの活躍（中央で4勝など）
をしない限り1頭平均を下げる要素になるでしょう。

おい！虚弱馬ばかり量産してんじゃねーぞ！！

鰤、ダービーの勲章を引っ提げて逃げるように引退ｗ
世代トップ証明どころか実質世代５〜６番手だったろうに…
これでディープの後継出来ましたメデタシってなるわけねーだろカスがよ
カレン君とかステゴ産みたいに優秀な後継種牡馬作らないと意味ないでしょうよｗ

>>149
＞なんで俺がリスト作る必要あるの？
＞お前が反論してきたんでしょ？

反論返して議論にした時点で、どっちが先とか関係ないだろ
子供か？ｗ

俺は「今年の春より下がる」とは一言も言ってない（わからないから比べようがない、二世代目までならわかるから比べられる）
君は「（今まで通り）今年の春より下がることはない」と言ってる上に、ピサ種牡馬入りの影響はないと
言いきってるんだから、当然分かるんだろ？
早く教えてくれ
くれないと議論続行出来ないじゃんｗ

さぁ、早く答えてくれ
まさか、逃げるのか？ｗ

牝馬で３冠とってもねえ
母父ってやっぱりインパクトに欠けるから

>>151
横からですが、丁寧な解説ありがとうございます！

以前、過去スレで

・全馬の平均収得賞金は毎年1600万円前後になる
→ディープの初年度産駒の兄姉平均賞金は4500万円前後である　（※）
→よってディープのCPIは本当は3点弱であり、5点台とするJBISの表記は怪しい
→いずれAEI/CPIは1を超えるだろうから、ディープは余裕で成功

・・・というような主張をした基地がいましたが、そうですか、平均は5歳時点で800万円前後になるのですね？
つまり、6歳7歳まで含めるとだいたい900万円前後になるのかな？
そうだとするとやっぱりディープの初年度CPIが5点台とするJBIS表記はけっこう信頼が置けることになりますね！

（※について）
これはフリオーソが地方で稼いだ８億が含まれない
同様に、パワーストラグルを始めとする地方重賞で稼いだ兄姉分が低く見積もられてるので
実際はもっと高くなるはずである

ディープ産はうっすいねえ。 中身がなくてペラペラじゃん。 人間社会にもいるよなぁそういうやつ

まあ馬主孝行ではあるだろう
とりあえず９下あたりまでは勝ち抜ける馬多いし

古馬戦G2以上で人気被ったら消しで美味しい思いが出来る

（つづき）
また、今年の稼ぎのデータのほうですが、ディープはまだ3世代しかいないので
JBISのデータで手早く計算可能です。
去年の年間リーディングの数字から2009年産の2歳リーディングの数字を引くと
2008年産の3歳時のみの数字が出せます（去年は当時の3歳と2歳しかいないので）。
この数字と、2008年産の2歳リーディングの数字を世代合計の数字から引くだけです。

＞分母の平均獲得賞金の変化
先に書いたとおり、世代内でのAEIの比較対象（分母）になるのは
その世代の全馬の平均獲得賞金になります。
仮に全世代の平均を元にあらゆるカテゴリーのAEIを計算してしまうと
例えば2歳リーディングにおけるAEIなどは、若い種牡馬以外は
ほとんどが1未満になってしまうのではないでしょうか。

＞牝馬2強
すみません、これは言葉が足りませんでした。
お察しの通りマルセとドナウのことです。
今年の状況から、この2頭が来年春前に繁殖入りしたら稼げなくなるなあ、と思ったので。

＞今後1年で今年の6割、10億程度稼いで推定AEI=4.08
これも、先に書いた前提の通り、「1年後に現4歳世代全馬の1頭平均が
現5歳の平均（774万）になっているだろう、という推測の上での推定です。
ディープ4歳は現在約38億、今後1年で10億稼ぐと48億です。
148頭という出走頭数が変わらないとして、48億を148頭で稼ぐわけですから
産駒1頭平均は3243万、これを全馬平均とした774万で割ると
その数字がこのケースでの推定のAEIとなります。
・・・と思っていたら計算間違いをしていたようで、4.08でなく4.19でした。
したがって推定AEI=4.19に訂正します。
文意は変わりませんが平にご容赦ください。

要はアーチェリーや卓球なら銀や銅でも絶賛されるけど
柔道は金以外ありえないみたいなのと一緒でしょ


種付料はAKBのCD売り上げや韓流ブームみたいに
売り出す側の意図に左右される部分もあると思うけど

ディープ産駒から社台関係の馬をひきはがしてデータ見てみるとスッカスカだよね
社台のイメージ戦略に乗っかってるだけの早熟で底力無い種牡馬に見える

俺が斬新な結論を出してやろう

６：４で成功 これだね

１０：０も０：１０もありえねぇんだよ

アンチと基地ってどっちがデブ？

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ダイワメジャー
　ステイゴールド

普通種牡馬
　キングカメハメハ

二流種牡馬
　サクラバクシンオー

三流種牡馬
　ハーツクライ
　アドマイヤムーン
　ジャングルポケット
　クロフネ

そっくりさん
　アグネスタキオン
　フジキセキ
　マンハッタンカフェ

デブさなら基地な気がする
デブはわかりやすいものが好きだからな
食べ物なら焼き肉が大好物みたいなやつが多い気がする
逆にデブでアンチやってるやつは人生終わってるだろ
なんかそんな気がする

>>156
表現が端的すぎてなんともいえないのですが、
ぱっと計算してみたところ、例えば2010年の年間リーディングでは
全馬の1頭平均は約391万にしかならず、おそらく過去レスさんの
主張の意味するところではなさそうです（総合・平地のみ）。
では世代別の平均は・・・というと、今と賞金水準が同じ程度と
思われる1995年産くらいまでさかのぼっても平均で軒並み900万台で、
1000万を越えるハイレベルな世代は1世代しか出てきませんでした。
※驚いたことにエアシャカールの世代でしたｗ
なので、調べはしませんが1600万というのは
あるいは障害の成績を含めての話かもしれません。

どちらもデブでありどちらもデブでない

>>166の追記：
1年だけ見てみましたが、障害含めても
1頭平均50万程度の変化しかなさそうでした。

>>165
なるほど。わかる気がする。
あと、飲みに行ったら基地はビール焼酎カクテル色々飲むけどアンチは生ビールしか飲まないってイメージ。

アンチはステゴダメジャーネオピサなんでもありのチャンポンだろ

>>161
１９年度が他の父で２０年度がデープの産駒は１１２頭いるけど
見事なまでに、カス馬が凄く少ない反面、大物が居なかったは。
平均値は大分他の父産より高いのに、トップクラスは負けてるという

あと、彼女持ち率は意外に基地な気がする。信じる気持ちとか入り込む情熱が圧倒的だから女性に尽くすんじゃないかな。
アンチはまず否定から入ったり疑い深いから女性に対して距離を詰めれなさそう。
まぁどうでもいいが。スレチすまんでした。

本当にどうでもいいな

>>154
俺は来年の予想してるだけだからそもそもデータなんかある訳ねぇだろ！！！
どうやって来年の繁殖のデータ取ってくるんだよ。
今年のデータ持って来たところで、来年の答えがなけりゃあ、比較すらできんわ。
こっちは予想で楽しんでいただけだ。

ところが、お前が勝ってにピサがどうのこうのと横やり入れて、独り相撲取りだしただけじゃねぇか。
俺にとっちゃあピサなんかどうでもいいんだよ。

お前がピサの名前出した以上その正当性を示さない限り反論でもなんでもなくなるよな？
少なくともピサは今年種付けしてるんだから、ディープに影響与えてるんだろ？
だったらそのデータ持ってこいよ。

まだピサが種付けなんかしてなかったら、お互い予想でしかないからここまで話はこじれてないんだよ。
話をこじれさせたのは、お前がピサなんか名前だすからだろｗ
ピサの名前を出した以上お前にはデータを出す義務があるんだよ。

わかったか？
出直して来い。

>>174
コイツ、俺と同じ臭いがするｗ

　　　。 　 　　　　　　　　　　　行けディープ産！天皇賞秋も多頭数出し！　　
　　　.| 　
　　　 |　 　　／￣￣￣＼
　　 　.|　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ ４歳世代最強目黒の王者！スマートロビン！
　　　　|　/　　 （ ●）（●） | 　三冠馬を完敗させたその末脚！ディープ産の輝く恒星！トーセンラー
　　　　 | |　　　　（__人__）　} 　勝つことを宿命づけられた良血馬！トーセンレーヴ！
　　　　 .|/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ すべてはこの馬の重賞勝利から始まった！ディープ産の始祖鳥的存在！ダノンバラード！
　　　┌┼──.¬──´>.　｀ヽ 　　　おっと俺を忘れるな！？三歳初安田記念勝利、関東は俺の庭だぜ！リアルインパクト！
　　　.,←───┤ヽ─´　/ 　｀! 　　　無敗で重賞を勝利した天才馬！フレールジャック！
　　/⊃::::::::::::::⊂　'　ヽ,＿,／ゞﾐ | 　天覧競馬なら７年前のあの再現！紅一点！三冠馬の姉！ドナウブルー！！
　 丶⊃::::::::::::::⊂　　:::::　　　｀-ゝ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ⊃::::::::::::::⊂__ ,, - ──´ | 　　　 　　　速いぞ速いぞ！ビュービュビューーーん！！ 　　　　　　　
　　　　└───┘　　　　　　ノ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　／￣ﾞー- ─ -─-‐ ''"´　) 　　　　　　　　　　　　　　 　　ウィーン
　　/´⌒｀"'丶γ´⌒｀"'ヽ　　ノ^)　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　＿＿＿_
　 （　　　　　　（　　　　　　丿／　　　　　　　　　　　　　。　 　 　／⌒　　⌒＼
　　ヽ＿＿＿ノヽ.,＿.＿_,...,ノ　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 　／（ ●） 　（●）＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-＝三/　 .＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-＝三|　　　　＿ 　　　　　　_ ﾉ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-＝三◎⌒◎￣￣￣￣￣◎　

あんまりスレチもあれなのでここまでにしますが、
前のほうで出てた「AEIって減るのか？」って話ですが、減ります。

例　※数字は適当です。
仮に2013年に、
・ゲームに出場したバルサの選手　25人
・メッシ　50ゴール
・他のバルサの選手　全員5ゴール
だった場合、バルサ全体の1人あたりゴールは（50+5*24）/25=6.8
となり、メッシのAEI（?）は50/6.8=7.35となります。
（バルサの選手平均の7.35倍ゴールを決めている）

これが、翌年はメッシ以外の選手も大活躍で、
・前年と全く同じ25人がゲームにでて、メッシ50ゴール・他全員10ゴール
だったとすると、2年累計では
（（50+5*24）+（50+10*24））/25=18.4（2年間でのバルサ1人あたりゴール）、
メッシのAEIは（50+50）/18.4=5.43（バルサ平均の5.43倍）となり、
新加入選手なし＆メッシのゴール数は前年と同じでも、他の選手が活躍した分
2年累計のAEIは初年度終了時点のAEIよりも下ってしまいます。

分りやすくしようとしてかえって分りにくい件・・・ではではｗ

>>177

>>47さん　ですよね？
いろいろご面倒おかけしましたｗ
大変勉強になりました。
特にAEIの分母に関しては自分の認識が大きく間違っていました。
修正出来てよかったです。

で、今自分で計算していたのですが、昨日指摘していました様に、ちょっと間違いではないのか？と思いレスしました。
以下2点です。

（１）ディープ08産出走頭数　148→134

（２）今年の08産の稼ぎ
08産3歳時のみ賞金（万円）=248904.8(08産3歳時＆09産2歳時)-48639.4(09産2歳時)=200265.4
08産4歳時のみ賞金=386129.9500(08産4歳までの総賞金)-200265.4(08産3歳時のみ)-11975.9(08産2歳時)=173888.65
結果、　約13億　→　17.4億

となると思われます。いかがでしょうか？
この数値で計算しなおすとまた別の結果が得られると思うのですが・・・
大変お手数お掛けしますが、再度データをJBISで確認して、計算お願いできないでしょうか？
よろしくお願いします。

>>174
追い詰められて逆ギレか？
でらワロスｗｗｗ

＞こっちは予想で楽しんでいただけだ。

俺はその予想について違う見解を示しただけ（極めて温厚にな）
それについてお前が反論（オルフェは脅威になる、ピサでは影響出ない）したから
議論が始まったんだろ？

議論したくなかったのなら、初期の段階でお前が
「楽しんでていただけだから、軽い気持ちで書いた意見なんだ、確かにどっちとも言えないね」とでも
言っておけばいいものを、自分では証明できないこと（ピサは無影響説）を意地張って引っ張るから論破されるわけ

＞出直して来い！

これも、さんざん指摘してやったが、実際は負けてる議論で自分有利に見せるセコいテクだなｗ
君は頭悪いから議論したって負けることが多いんだから、ほどほどにねｗ

>>175
なっ、基地ってのはこうやって論破するんだよ
今度☆さんが絡まれたら、暇なら助けに行くよｗ

ブリがこれだけ早い逃走なのはブリの能力を見切ったという事、現時点ではすごくいい判断だと思うが
種牡馬としての需要はほぼないだろう、金船や超常が種牡馬になったらすぐポイ捨てされる運命しか残っていない

金船はわかるが超常ってなに？
（´・ω・｀）

需要は少しあるんじゃない
オンファイアと同じ価格設定したら
やはり無冠よりダービー馬付けたいっしょ

鰤は名実共に運が強かったダービー馬だったなｗ

基地曰く、二世代めは調教とか使い出しを工夫したから初年度とは違うぜｷﾘｯと誇らしげに自慢してたが、その二世代めもエビ連発で初年度産駒とあわせて、哀愁漂う秋になったねｗ

トーセンホマレボシの方が安いんでしょ
能力はこっちの方があったと思うけどなあ
血統もトーセンの方がいいと思うし

ファイナルフォームみたいに3月まで使い出しを遅らせないと
秋まで脚が持たないのかディープ産駒はｗ

>>178
横からすまんが08産2歳時の賞金は54074.3じゃね？
11975.9は重賞賞金のような

>>185
瞬発力はブリ、ダラダラばてない持続性はホマレって感じだね
ホマレはジョーダンの弟だけあってキャラが似てるわ

>>179
＞見解を示しただけ
これ全く持って論破も何もないからｗ
お前の妄想でしょ？妄想もほどほどにｗ
妄想じゃないならデータ持ってこいよｗ

妄想で論破も何もないからｗ
何言っちゃってんですか？ｗ

出直してこい！

>>189
ニート基地くん、おはよう！
俺も横からだが、お前のピサはディープの繁殖に影響を与えない論こそが妄想じゃん
よく知らないけど、デインドリームってピサにつけるんでしょ？
昔ならディープにつけてた期待牝馬だよね？

端から見てるとお前の負けにしか見えんぜw

なんか微妙にこのスレの評価と世間の評価が一致してきてるような…

もとからそうだったんだけど、レース結果で例外パターンがいい方で出ちゃうからね。
そういう意味ではディープインパクトって馬はやっぱ運を持ってんだろう。
でもサンプルが揃うほどに、やっぱりあるべき姿が見えてくるわけで。
前からこのスレはそれほどいい加減な評価をしてたわけじゃないし。

>>187
その通りだ！俺も間違えてたｗ
確認してくれてありがとう！
計算式書いてて良かった。

ということで
>>177　>>47　>>151　さん
（１）ディープ08産出走頭数　148→134　ここだけでした。
（２）今年の08産の稼ぎ　約13億　で問題ありません。すみません。

となります。よろしくお願いします。

成長力ガーとかマルセの桜花賞はレーヴが出なくてラッキーとか繁殖の割には〜ってのは
去年から東スポや日刊スポーツで言われてたな

だからディープの種自体は、日本にごろごろいるレベルだって何度家ば

>>190
だから〜。
そもそも俺はピサの事なんてひとつも名前だしてないんだよ？
勝手にピサの事入れてきたのはあいつなの。
あいつが黙ってりゃあそもそもが今回の議論も無かったわけ。

議論持ちかけて反論しに来たんだから、反論して来たやつがデータ出して証明するしかないだろｗ
どうして俺が話もしていないピサのデータを証明する必要があるんだよ。
「キンカメ・クロフネ・ダメジャ・ワークフォース・キセキ・ロブロイに影響されるから繁殖の質は絶対落ちる！」
って言われたら、そんな事無いと思ってる俺が全部証明せにゃならんのか？
んなことないわなｗ

>>179　で　「（極めて温厚にな）」なんて書いてるけど
前スレ>>474で反論始めた時に、いきなり「のような基地は甘い」とかいっちゃってんのよ？
「甘い」ってｗ
こちらが甘いならそりゃあ、あなた様は随分素晴らしいお人なんでしょうねと・・思うわなｗ
だったら、キッチリデータ出してこいよ、となるでしょうｗ

データも出せないような妄想でそこまで言われる理由はないんだがｗ

ブラックタイドまた新馬戦勝ち上がりだわ。
ブラックタイドの方がもしかして、種牡馬としての適性は上？

ブラックタイドが薬を使えば、ディープ以上を成績を上げただろう

ダービーフィズの2着にもブラックタイド産駒が入ってるし。
繁殖牝馬の質考えたらすごく優秀だな。
兄より優れた弟などいないか。

>>198
エビかなんかで引退でしょ？
薬じゃ無理だ。

>>180
そうして貰えるのなら本当に助かります。是非、お願いします。


ディープの考察を始めるようと思うんだが、要点としてはこんなもんだろうか？
・馬体が小型・パワー不足・重苦手・距離不安・早熟・早枯れ・フィリーサイアー・
・成長力皆無・超豪華繁殖・クスリ・マイラー・故障多発・

2世

週刊68馬
血を呼ぶ宿命！

あたたたた　テイエムイナズマ　(ブラックタイド)
あたたたっ　ストークアンドレイ([外]クロフネ)　コディーノ(キングカメハメハ)
　ラウンドワールド(ディープインパクト)
あたたた　クラウンレガーロ([外]グラスワンダー)
あたたっ　ハニーパイ([外]サウスヴィグラス)
あたた　[真]ヴァンフレーシュ(サクラバクシンオー)　コウエイピース(マンハッタンカフェ)
　サンブルエミューズ(ダイワメジャー)　プリンセスジャック(ダイワメジャー)
　アットウィル(アドマイヤムーン)　フラムドグロワール(ダイワメジャー)
　ラブリーデイ(キングカメハメハ)
あっ　ピッチシフター(スズカマンボ)

重はからっきしもいるし、鬼もいるよ。
距離もタキオンやネオユニよりは保つという微妙な感じ。
スプリンターはほとんど出ないしね。

得意距離1800みたいな馬が多い感じ。
中距離スピードタイプってやつか？

なるほど、中距離スピードタイプ。
重は鬼もいる。
スプリンターではない。
きっと１６００ｍ〜１８００ｍまでの狭い範囲が好きなんでしょうね。
あとは高速ならこなす程度。

ああ！重要な高速を入れてなかった。

フェノーメノ＝意味はポルトガル語で超常現象、怪物。

しかしブラックタイド成功は意外だな。
ディープよりかなりお得だぜ。
馬格もいい子が多い。

タイドのCPIはステゴとほぼ同じで頭数多いし、これからだな
ステゴはダイド並みの待遇でのしあがってきたんだから、能力があればいけるはずだがどうかね

>>206
わかるけどさぁ。。。

京都８Ｒのピクシープリンセス
明らかに距離が長いから勝てないよなｗ

>>153
おい、恥ずかしーからやめれニワカｗｗ

＞カレン君とかステゴ産みたいに優秀な後継種牡馬作らないと意味ないでしょうよｗ
って、お前が言ってるのは「競争成績が優秀な産駒」なんだな、わかるか？

サンデーの後継と言われてる種牡馬の筆頭に「ステイゴールド」がいるんだが、競争成績ひどいぞ(鰤以上かもしれんな)ｗｗ

お前の言う「＞カレン君とかステゴ産みたい」ってのはカレン、オルフェ、シップ、フェノ、ドリジャとかのことだろ
こいつらは競争成績は超優秀だよなｗ
だが、優秀な後継種牡馬じゃなくて優秀な(又は優秀だった)競走馬で且つ、優秀な後継種牡馬になりうる可能性のある馬なｗｗｗ
こいつらが、種牡馬として優秀な産駒を沢山排出することができて初めて「優秀な後継種牡馬」になるんだがなｗ

そんでもって、あの超一流とはかけ離れた競争成績のステゴは、種牡馬としては超一流でサンデー後継の筆頭なんだよなｗ
で、お前が鰤に対して言ってたとおり、ステゴも当時「＞世代トップ証明どころか実質世代５〜６番手だったろうに… 」
いやいや、それ以下だったかもしれないんだがなｗｗ
ということは、鰤の競争成績は特筆するほどのものではないかもしれんが、種牡馬として優秀な産駒を沢山送り出すことができれば
「優秀な後継種牡馬」になるんだがなｗｗ

現時点で、鰤が優秀な後継種牡馬になれるかどうかなんて誰にも分からんのだがなｗｗ
なんでかって？
当時、ステゴが三冠馬を輩出等々・・・これほど優秀な後継種牡馬になるであろうと誰もが考えてもいなかっただろうからなｗ

まーーーそういうことだｗわかったか？？ニワカｗｗｗ

ありゃｗ
高速馬場だったのかｗｗｗ

おやこんなところにリベルタス。
しかも平場で負けてるし…

若駒S勝ったんだっけ…

ディープのワンツーかよｗ
完全にディープ専用馬場だな。それまでのレースから高速とは思わんかったが、
高速ってことだろうなぁ。

リベルタスにオドノヒューが乗ってるのに今気付いたｗ
短期免許とったのかな？？？デットーリの補佐役の分際でｗ

京都９Ｒ
インパラトール複勝に100円で様子見。
やっぱりハーツ産駒とネオ産駒は苦戦するほどの高速なのだろうか？

リベルタス、若駒S勝った頃はかなり期待されてたような気が…
2着はユニバーサルバンク、オールカマーで3着入ったし、オープンでもそこそこやれてる。
一方勝ったリベルタスは平場1000万下も勝ち上がれず…どうしてこうなった。

>>217
きっとダービーの故障で終わったんでしょう。

ダービーは鬼門だな。
今年は三頭脱落してるし…
その前の皐月賞でアダムスピークは脱落してるが…

故障しやすい馬ばかり生産して、競馬シーンを盛り下げるのは
やめてほしいわ

そうですね。
ディープ産駒にとってダービーは鬼門というのを憶えておけば来年以降も役立ちそう。

リベルタスは喉なりだった訳だが

>>222
あら、そうだったのか。ディープ産駒って満身創痍なんだな。

>>216
おめでとう。
やっぱりディープの馬場だなw

☆って誰でオナニーするん？

ああぁ、完全にディープ専用馬場確定。

それにしても、本に強いって書いてあったトーセンパワフルはたいした事ないな。
ネオユニに不利な馬場でもこの程度の相手は千切らなきゃ強いなんて言えない。

>>225
？？？突然どうした？なんか拗らせたのか？ｗ

>>224
ありがとうございます。
それにしても、スワンＳのダノンシャークが切り辛くなった、、、、まいったなぁ、、
でも、買い目に入れると絞れないし、、、仕方ないから複勝で攻めるか。

スワンＳ
◎エイシンアポロン　複勝1000円

☆って好きなアイドル誰なん？ゲイなん？

>>229
アイドルは嫌い。ＡＫＢは知らんし見ない。モー娘も嫌いだった。
昔、女優の木村佳乃がなんとなくイイなぁと思ってたが、
今は、好きな女優とかもいない。

因みに、嫌いな女優は、酒井法子ｗ
ゲイやホモやオカマは、虫唾が走るほど嫌い。視ねばいいと思うよ。

萩S勝っちゃった♪

結局、スワンＳではｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘﾎﾞｽの上がりが33.2で、ようやく、Ｇ１級の馬が走る事で
今日の馬場は時計も速かったと正体を現したな。
見た目は馬場が痛んでるように見えるのに、高速なんだから路面は硬いんだろうね。

それにしても、俺の本命エイシンアポロン完璧に乗られて14着。完全に馬が終わったなｗ

ディープ×StormCatがステマ配合を超えた！！
これから見てろよアンチども！！！

萩Sのネオユニ2歳No.1、2が案外だったな。☆も信じた社台のネオユニ推しは何だったんだ

>>234
ですね。案外だった。
俺としてはネオユニは3歳春から狙いたいから気長に待ってるが、
そろそろ大物感あるのが出てこないと不安だ、、、

>>233
個人的にはその配合を俺は恐れてないというか、Ｇ１のカモ候補だと思ってる。
でも、基地からすればＯＰ特別でも勝てばおｋなんだろうから、それはそれで文句無い。

>>233
すいません。
寝言は書き込まないでくださいw

ストームキャット配合が勝ってくれるなら父ディープでも許す。

矢作は英国遠征さんざんだな。そのせいでグランプリボスは去年の安田も
今年の安田も逃したし。（その代わりにディープとクリスエスの駄馬２頭が勝っちゃった）
ブリランテは日本国内の経歴に傷を付けないで済んだのかもしれないが。

サンデー×ストームキャットはお馬鹿血統で有名だが、ハーツはサンデー系の中でも意外と相性がよい

ディープ×StormCat
って今日ジョングルールが負けてたね
他にもちらほら3歳4歳馬がいるが、条件戦で完全にくすぶってるのばっか
いかにも成長力のない配合ぽいな

そもそもストームキャットって。。。

とレスしようとしたらかかれていたでござる

ン万円のタクシー代、駐車場代１億円を無料…検査院も指摘、ＪＲＡのズレた金銭感覚
http://sankei.jp.msn.com/west/west_sports/news/121027/wsp12102718000010-n1.htm

凱旋門２着のオルフェーヴル、種馬価値が高騰　今が最高の売り時だが…
http://sankei.jp.msn.com/west/west_sports/news/121013/wsp12101317000005-n1.htm

古馬王道に出たのって未だに今年の宝塚の3歳馬だけ？

サンデー初年度も当初は早熟と言われていたが名前忘れたけど4歳の宝塚で2着に入ったんだよね

もちろんサンデーは早枯れではなかった訳だが

　　　。 　 　　　　　　　　　　　行けディープ産！天皇賞秋も多頭数出し！　　
　　　.| 　
　　　 |　 　　／￣￣￣＼
　　 　.|　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ ４歳世代最強目黒の王者！スマートロビン！
　　　　|　/　　 （ ●）（●） | 　三冠馬を完敗させたその末脚！ディープ産の輝く恒星！トーセンラー
　　　　 | |　　　　（__人__）　} 　勝つことを宿命づけられた良血馬！トーセンレーヴ！
　　　　 .|/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ すべてはこの馬の重賞勝利から始まった！ディープ産の始祖鳥的存在！ダノンバラード！
　　　┌┼──.¬──´>.　｀ヽ 　　　おっと俺を忘れるな！？三歳初安田記念勝利、関東は俺の庭だぜ！リアルインパクト！
　　　.,←───┤ヽ─´　/ 　｀! 　　　無敗で重賞を勝利した天才馬！フレールジャック！
　　/⊃::::::::::::::⊂　'　ヽ,＿,／ゞﾐ | 　天覧競馬なら７年前のあの再現！紅一点！三冠馬の姉！ドナウブルー！！
　 丶⊃::::::::::::::⊂　　:::::　　　｀-ゝ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ⊃::::::::::::::⊂__ ,, - ──´ | 　　　 　　　速いぞ速いぞ！ビュービュビューーーん！！ 　　　　　　　
　　　　└───┘　　　　　　ノ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　／￣ﾞー- ─ -─-‐ ''"´　) 　　　　　　　　　　　　　　 　　ウィーン
　　/´⌒｀"'丶γ´⌒｀"'ヽ　　ノ^)　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　＿＿＿_
　 （　　　　　　（　　　　　　丿／　　　　　　　　　　　　　。　 　 　／⌒　　⌒＼
　　ヽ＿＿＿ノヽ.,＿.＿_,...,ノ　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 　／（ ●） 　（●）＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-＝三◎⌒◎￣￣￣￣￣◎　

そういや凱旋門始まる前は凱旋門に勝っても種牡馬価値は変わらないとかおバカなこと言ってた基地いたなｗ

>>242
ジェンティルドンナ

　　故障したディープインパクト産駒で打線組んでみた

　　　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　　　　／￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　/＿＿DEEP ヽ＿　　　　　　　　　1 (遊) アダムスピーク
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ　　　　　　　 2 (三) ジョワドヴィーヴル
　　　　　　　　 /　　 （ ●）（●） | 3 (中)　ワールドエース
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}　　　 4 (一) ディープブリランテ
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ 5 (捕) トーセンホマレボシ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　| 6 (左) ベストディール
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/ 7 (右) マトゥラー
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿 8 (二) パララサルー
　　　　　　　　 |　　├──┤　| 9 (投) グルヴェイグ
　　　　　　　　 |　　├──┤　|　　　　　　　　 代走 　リベルタス　　

>>179

毎日これぐらいの時間になったらレスくれる　ID:ps5U9wP+P　がこないｗ
週末だし、彼女とデートでも行ってるのかなあ・・・？
待ってるよん♪

>>201
不思議だな、どうしてこんな馬たちが、日本の競馬を席巻しようとしてるんだろ…
もしかして、日本の競馬界が貧弱なものであるのか…

>>242
マベサンみたいな遅れてきた大物もいたしな＞サンデー
マベサンは古馬で宝塚勝ったし

>>248
席巻とまでは行かないと思う。

JRAが高速馬場を造る　→　ディープ産駒が勝つ　→　しかし壊れる　→　でも2軍が大量に出てくる　→　菊の様に2軍では勝てない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　今後は良繁殖も半分しか集まらない　←　しかし、ステゴ・ダメジャ等にも良繁殖を回したい　←　社台の良繁殖が更に必要
　　　　　　　　　　　　↓
　　　2軍の力が繁殖レベルに応じてダウン　→　次第に、尻すぼみの成績に落ちていく　→　ただのマイル種牡馬になる　→　終了　　

>>250
馬は生物である以上、明日死ぬかもしれないんだ。
なにもそんな緻密な未来図を描くこともないだろう。
なんか、本来の競馬と向き合う姿とも違ってるような…

>>239
ジョングルールがディープ産駒府中2400初勝利の時に、母父ストームキャットとかたかが知れてるわと書き込んだら、アンチの言いがかりと言われたがやっぱりたかが知れてたなｗ

おぉ、これはつえーと言われてその後がさっぱりでアメリカにいったネゴシエーターとかモロに母父ストームキャット

サンデー×ストームキャット産駒は沢山いたが、まともな成績を残したのって、ブラックタキシードくらいのお馬鹿配合ｗ

サンデーは二世代目がすぐに秋天獲ってるし
一世代目ジェニュインは古馬戦線で地味に頑張ってたし

雨か
鈍足ドープ馬場になってきたな

5歳勢向きの馬場になるかね
キンカメ

>>246
これだけ期待馬が故障するのは、失敗血統と言えよう。

>>179
おーい。
逃げちゃったのぉ？もしかしてｗ
こっちは暇だから反論待ってんですけど？

今お前の発言見てたらさあ、前スレで

492 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/10/22(月) 18:05:35.59 ID:04vQzrSQO [7/12]
>>478
甘いな〜
社台は初年度から500万以上とるような新種牡馬は、結果出させるよう仕向けるよ
ディープ自身がそうだったでしょ？
タキオンやスペやキセキで結果出した繁殖でも問答無用でディープに与えられたじゃん

よってピサやオルフェはディープが独占してた名牝を何割か持ってくことは確実


って書いてあったんだけど、ピサの種付け料350万だよねぇ？
お前の言ってる事と事実は全く違ってるよ？
しかもまだ現役のオルフェとピサを並べて名前出してるって事はさ、もしかして、
ピサが今年種付けした事知らなかったんじゃないの？
知らなかったから来年から種付け始まると思って500万とか言っちゃったんじゃないの？
あれれれれぇ？おかしいねぇ。これはおかしいよｗ

どう説明してくれるの？

まだやってんのかwww
まあ今日はネタもないけど

>>258
やるよそりゃあｗ
暇だもんｗ

逃がしませんよ〜♪

>>179
君の事を疑っている訳じゃないけどね、少々怪しいヤツがいたもんで聞いてよ。

君と22日から議論始めたわけだけど、25日木曜からさあ、なぜか俺をど〜してもニート認定したがってるやつがいるのよ。
25日ID:wdKsoIVmO　26日ID:arli/aJmO　27日ID:xPvjSYNhO　←こいつ。25日〜27日と3日連続も。
そんなどうでもいい事をネチャネチャとさあ･･･本当に気持ち悪いの。
さすがに嫌になるよねぇ。２ちゃん好きな俺でもさｗ
IDの末尾が O だから携帯端末からレスしてんのかな？まあそんな事はどうでもいいんだけどねｗ

そこでさ、こんな変なやつがどんなスレ行ってんのかなあって、調べてみたわけよ。
そしたらこの25日〜27日、3日連続で下のスレでレスしてるの。
【ﾍﾀﾚ】福永祐一叱咤激励ｽﾚ115【いっくん】　
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1349762770
福永が好きみたい。いや、別にいいんだけど。俺も福永嫌いじゃないしｗ

でさ、ついでにお前も調べてみたの。お前に絡まれた22日〜を。そしたら君も福永好きなんだねえ。同じスレでレスしてたｗ
22日ID:04vQzrSQO　23日ID:zr6SyAzNP　24日ID:JAZlXRM6P　27日ID:ps5U9wP+P
君のID末尾はPメインなんだね？p2使用してるのかな？
22日は末尾Oだから携帯端末も持ってるのかな？携帯使用は上の人と一緒だね！まあそれはたまたまだろうけど･･･。
今時、携帯端末でレスする人なんていっぱいいるしね！

それにしても、俺に絡んで来る人って福永好き率高いのかなあ？
まあ、これもたまたまなんだろうけど、偶然って怖いねえ。あるんだねこういう事ってさｗ
「俺に絡む」＆「福永好き」＆「携帯端末レス」のトリプルコンボｗ

そんな二人な訳だけども、残念な事にここのスレではすれ違いの日々なのさ･･･。
ニート認定の人は、いつも昼間なの。携帯端末から。
君はいつも夜〜朝がメインだよね。p2使って。

君がお仕事で外出してる昼間に、彼は携帯端末からレスして、君はお仕事終わった後で家からp2でレスをくれる。

つづく・・・

>>179
でもさ、そんなすれ違いの中、彼は俺へのレスで君の援護射撃してくれたやん？

190 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/10/27(土) 10:55:03.19 ID:xPvjSYNhO [3/4]
>>189
ニート基地くん、おはよう！
俺も横からだが、お前のピサはディープの繁殖に影響を与えない論こそが妄想じゃん
よく知らないけど、デインドリームってピサにつけるんでしょ？
昔ならディープにつけてた期待牝馬だよね？

端から見てるとお前の負けにしか見えんぜw


君にとっては嬉しいやん？援護射撃とかめっちゃ嬉しいやん？ｗ
そこで俺は思ったね。似たものトリプルコンボな上に、援護射撃なんだもん。
君たちは絶対に馬が合う！競馬板だけに。

競馬板だけにー！！！(←ここ重要だから2回言ってみたｗ)

まあ、日中仕事で忙しい君は携帯端末で２ちゃんとかしないと思うけどさ、今度暇があったら見てみてよ。
そして、彼と一緒にお話してみるといいよ。きっといい友になれると思うの。ね？そう思わない？

あ、全然関係ない話しちゃったけど、君と彼が同一人物だなんて全然思ってないんだからね？本当だよ？？？
昼間は外だから携帯から、夜〜朝は家でp2からレスしてるなんて思ってないんだからね？
携帯とp2の二つ使って、自演で援護射撃してるなんて思ってないんだからね？本当に心配しないでね！

ちょっと話そらしちゃったけど、元に戻して議論の続きを始めましょうか！
待ってるよん♪

ID:W3y46KQp0

そんなに暇なら馬券でも買えよ
５００円ぐらいなら持っているだろｗ

>>262
そうだなｗ
ポケットに300円あったから、その金使ってIPADで穴単3つぐらい買ってみよっかな♪

IPATだなｗ

>>263
買い目はよ。

☆の予想ではキズナはどの程度の馬だと思う？

>>266
2歳ならOP特別程度、3歳なら500万程度、4歳以上なら1000万程度の実力でしょうね。
かなりの可能性で4歳では競走馬やってないと思うが。
距離は１８００ｍまでしか持たない。

260 黒☆ ◆luRXJ0VgXaF0 sage 2012/10/15(月) 18:42:46.01 ID:173GO0Ua0
同じく2歳牡馬のキズナは、前走482キロの先行での新馬勝ち。
距離の話からは悪くないし、あまり長距離を使いそうにない馬の様な気もする。
こっちはさっさと枯れるのに期待ｗ高速馬場では消し辛いタイプかも。

前々スレでは、こういう評価してた。

じゃあ☆とってあんまり怖い馬じゃないんだ
☆にとって今一番怖い馬ってどの辺？やっぱジェンティルあたり？

>>257
逃げるも何も、お前が宿題片付ける方が先なのに、何を虚勢張ってるの？ｗ
宿題の中身すらわかってないなら教えてやるが
まぁいつものことだよな、本論で圧倒されてるくせに、小手先の自分優位アピール
結局キミが一番主張したいところであるところの「ピサは全くディープの脅威にならない」仮説を証明できてないもん
逆にこっちは「初年度〜二年目のような独占ラインアップは難しい」仮説を証明しまくり

キミは暇人だから、忙しい俺がアクセス出来ない間に「逃げた」とかこれも小手先の策を弄することが出来るんだよね
読解力あるROMは騙されないから、ほどほどにした方が身のためだぞｗ

ちなみにお察しどおり昨夜は彼女の部屋に行ってたよｗ
今日は今からPATで競馬

絆とかいかにもディープの子らしくて偽善的な名前がうんざりするな。
Lien de familleのほうが謙虚でいい名前だと思われる。

正直それは生産者の決める事

ドープ 1着　屈腱炎
ステゴ 2着　元気一杯
ドープ 3着　引退
ドープ 4着　屈腱炎
ステゴ 5着　元気一杯

ドーピングインパクトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>257
500万以上〜ってのは一般論の話で数字自体に確かな意味があるわけでもない
この場合、500万切る新種牡馬がディープの繁殖に影響を及ぼすかどうかは、
別の事実関係を調べて検討し、その結果から仮説を立てるべき問題

キミは種付け料”だけ”が根拠らしいが、それは間違いと言うか単純な発想でしかない
種付け料は期待度の”一部”を示すものでしかなく、350万だから上の繁殖を全く回されないかと言うとそうとも言えない

何度も言ってるが、こっちの本論は「初年度〜二年目のような”上から順番の独占”の再現は難しい」というもので
その仮説の部分的な根拠が新種牡馬群の存在である

なんかおかしなこと言ってるか？？？

>>269
ディープ産駒には、怖い馬はいまの所、全く居ない。

血統が好きだから、そこからディープの最高の配合を想像すると
ディープの早熟と早枯れと虚弱を一変に矯正するなら母父ブラッシンググルームが最適かもね。
更に、底力の補強に母母父ボールドリーズンあたり持ってくると最高かも。
母父はヌレイエフでも代用が効くかな？
あと、初子だといいかもね。

こんなディープ産駒が現れたら怖いなｗ社台にこんな配合できる知能があるとは思えんがｗｗ

それから、昨夜また競馬予想TV見てたが、フェノーメノの話をする時に必然的にダービーの話になった

パネリストのほとんどが「スタミナがいらないダービーだった」といい
誰だったか忘れたが「ディープブリランテが引退しちゃったんですが、この馬は今後2400ｍ以上のG1で来ることはないと
証明される機会がなくなって残念」と、暗に勝ち逃げと言ってたなｗ

基地とかアンチとか関係のない世間一般の評価は、やっぱりブリ＝ラキ珍っぽいね

>>275
この前、新馬を圧勝したエピファネイアが父シンボリクリスエス×母シーザリオだったんだけど
上のカメ産二頭が、片方は新馬勝ち後に脚部不安で引退して
片方は育成中に故障で予後ったんだって
いずれも素質馬だったんだが、その反省で頑丈なクリをつけたら、今んとこ健康な大物候補が生まれたと

ディープはポキ率を低下させるには、頑丈なクリ牝馬をつけた方がいいかもなｗ
ブルーミングアレーくらいしかいいのいないか

もしかして天皇賞ドープ産の出馬0じゃねｗ

>>275
ジェンティル全く怖くないんだ？まぁ確かにディープの三才牡馬の
有力所はほとんどリタイヤだからなぁ〜

秋の天皇賞か、リーディング種牡馬ドープは何頭も送り込んできてるんだよね？

>>278
今更なにいってんの

>>270
「ピサ」が影響するんでしょ？ディープのCPIにさ。お前が言い出したんだよ？
言い出した本人がそれがどれだけ出たのか分からないの？ｗ
なに矛盾した事言ってんだよｗ

（１）どれぐらい影響でたの？説明してよ。

これが出ない事には議論そのものが出来ないじゃないかｗ
それが出せないなら初めっからピサの名前なんか出してんじゃねぇよｗ
お前の主張の根本だからな？ただの妄想か？ｗ

＞本論で圧倒されてる
ってこれが本論だからな？

妄想だったのなら、「妄想でした。ごめんなさい。」って言えよｗ
許してあげるからｗ


＞「初年度〜二年目のような独占ラインアップは難しい」仮説を証明しまくり
だから何？みんな知ってるよ？
3年目で既にそのラインアップからディープのCPI下がってる事ぐらい誰でもしってるよ？ｗ
だってそれディープ云々じゃなくて、社台のやり方だもんｗ
それを証明ってｗ
初めから証明する必要なんてないのｗわかる？

あと、>>260>>261　の自演の話にはなんの反論もしないんだなｗ
まあいいけどｗ

（１）に答えてよｗ

>>276
ブリランテどころか、上位に来た馬、おそらくトーセンホマレボシまでが
古馬になって24は長いってそんな話だったね

まぁアンチは何が何でもディープを批判したいから
ダービーや菊花みたいな多頭数でもネタにするしね

>>278
府中が雨だからディープ産駒はスクラッチしちゃったよ。逃亡ｗ

>>277
なるほど、そうすればディープもダートで活躍できるかも知れないし、一石二鳥ですねｗ

ジェンティルドンナに2400mは無理とか言ってた連中を信じるのか？

基地は全員タオルファン。そんで成沢さんみたいに有馬で爆死するｗ

実質ダービー馬7戦7勝のフェノーメノ本命

>>275
母父ブラッシンググルームはもう相当な高齢ですよ
母父ヌレイエフももうそんなにいないでしょう

>>282
話をすり替えて必死だなｗ

こっちはくどいくらい「初年度〜二年目の再現は難しい」
この命題を証明した
今度はお前が「ピサは影響を及ぼさない」を証明する方が先
出来なきゃ君の負けｗ

そのために君がこだわってる「ディープは今年の春より下がることはない」
そもそもこの「今年の春」がどれくらいだったか教えてくれよ
これも出来なきゃ君の負けｗ
CPIでもいいし、リストアップでもいいよ

出来ないの？逃げるの？

>>286
2歳〜3歳戦は、のちのマイラー〜2000くらいまでの馬が好走しちゃうって話は有名だからなぁ

>>290
「初年度〜二年目の再現は難しい」の証明はして、
なんで「オルフェとピサとワークフォースは影響する」を証明しないの？

お前がひとりで勝ってに持ち出して来た問題を俺がなんで証明しなきゃならんのだｗ

グダグダ言わんとはよ答えろ。

無駄口はいらんから、>>282　の（１）に答えろ。

答えが出なきゃ、「オルフェとピサとワークフォースは影響する」といったお前の発言はただの妄想で終わりでいいんだな？
妄想として受け取るがいいんだな？

天皇賞秋
本命フェノーメノ

馬連４-６、２０００円　４-１３、７０００円
馬単４→１、１０００円

ディープ産駒がいないと安心して馬券が買える＾＾

>>289
そっかもうほとんど居ない母父なんですね。
ディープ産駒を補強する血なんて、もう、ないのかも。

なんでディープ産駒は天皇賞に出てないの？

☆と馬連相手も丸かぶりした…大丈夫かいな

>>292
だから、お前の元の比較点である「今年の春が基準」について早く答えろ！つってんの

できなきゃ「影響を与えない」はお前の妄想だよな？

それから秋天見終わったら食事の約束あって出かけるから

その間に繁殖リスト書いておいてくれ

また人気で全滅か
ヒストリカルがダービー圧勝するとか言ってた馬鹿基地いたなぁ

ほんと成長しないのねｗ

>>297
お前の俺への反論は

＞474 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/10/22(月) 16:46:04.10 ID:04vQzrSQO [6/12]
＞>>470のような基地は甘い
＞Ｖピサ、オルフェ、ワークフォースのような大物の後輩が続々種牡馬入りするので
＞こいつらが揃ってコケる奇跡がなければ、二年目までのような繁殖独占は難しいと予想するが

論点ずらしてないで、一番初めの証明するだけだ。
それ以外はお前の論点のすりかえに過ぎない。
早く答えろ。グダグダうるせぇんだよ。話をそらすなよｗ

>>299
しかもダノバラがローカル重賞で勝ち負け出来なくてここまで落ちてきてんのなｗ

フェノメーノ惨敗でステゴ産駒が糞だと証明されるな

>>296
俺、この馬券が当たったら勝利宣言するんだｂ

フェノーメノ買う奴はホームラン級のバカ

>>301
「ピサは影響を及ぼさない」
君がこう反論してきた時点で、君にその論の証明義務があるのは当然だろｗ
つけたしで「比べるのは今年の春」と明言してるから、まず基準になる今年の春の花嫁について
調べなきゃ議論にもならんのだよ

ぐだぐだ言ってねぇで早くリストかCPI出せバカｗ

あと、吉田発言やデインドリーム＆サラフィナはピサにつけるつもり
これってかなり「初年度〜二年目のような独占の再現は難しい」
これの根拠になってるよな？
無影響とするお前の意見が押されてるのはこのポイント

早くリスト作れ

5歳馬が強かったでござる、の巻ｗ

ますますブリランテの実力に疑問符がつくなー

ステゴ基地ざまぁぁああぁあぁああぁあぁあぁあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さらにダービー馬が勝っちまってブリランテ株上昇ざまぁぁああぁあぁああぁあぁあぁあｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜ基地が発狂してるんだｗ
現実見ろよｗ

うーーーん、惜しかった。
でも良いレースだったね。感動した。

「ディープに繁殖を集めたから世代レベルが下がった」説に裏付けがｗｗｗｗｗ
フラッシュに負けるレベルかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろダービー以来未勝利で史上最弱云々言われたエイシンフラッシュが勝ったってことは、
フェノーメノ以下が確定してるブリは、さらに弱いってことだから


めでたくブリが史上最弱のダービー馬に確定したってことかｗ

ディープ産駒ですらないフラッシュを持ち上げるとは基地も終わってるな

今になって思うと、ちょっと前にエイシンフラッシュとブリを同列に語ってた基地が
どうしようもなくバカだと証明されたのが、なんとも笑えるｗ

>>306

わかった。出せないんだな。

お前の反論の中身はなんの根拠もない妄想な訳だな。

だとしたら、議論する必要はない。

返す言葉もない。

終了だ。

エイシンフラッシュがダービー馬最弱だと唱えていたディープ基地がいたなｗ
ディープ基地は馬を見る目が全く無い事を証明してしまったな、知ってたけどｗ
ブリランテはここ２０年では間違いなく最弱だからｗｗ

>>306
前スレでさ、書いてあったわ、お前の答えｗ見落としてたわｗ

＞495 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/10/22(月) 18:12:49.26 ID:jCSGSxiy0 [10/14]
＞>>492
＞オルフェは持っていくだろうね。
＞オルフェの3年目の種付け前のディープの成績がどうかで取り戻せるかが決まるだろうね。
＞その前にディープもう終わってる可能性もあるがｗ
＞ただ、ピサは今年付けたけど、ディープの繁殖持って行ったって聞かないな。
＞実際どうなんだ？

に対して

＞497 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/10/22(月) 18:23:27.81 ID:04vQzrSQO [9/12]
＞>>495
＞今年の春は調べてないからよくわからん
＞ただ現二歳と一歳はネオが様子見世代で立て続けに牡馬クラシック勝ったあとの生産で、ネオに名牝を回してたはず
＞だからピサはネオのおさがりが多いかもな？

だから、結局分からんのだなｗ根拠なんて無い妄想だと証明されたなｗ

つづく・・

>>306
つづき・・

結局最初の質問である、

＞474 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/10/22(月) 16:46:04.10 ID:04vQzrSQO [6/12]
＞>>470のような基地は甘い
＞Ｖピサ、オルフェ、ワークフォースのような大物の後輩が続々種牡馬入りするので
＞こいつらが揃ってコケる奇跡がなければ、二年目までのような繁殖独占は難しいと予想するが

の中の、
＞Ｖピサ、オルフェ、ワークフォースのような大物
についてはわかりません。
＞二年目までのような繁殖独占は難しいと予想
は予想もなにも下がってる事は分かってた。予想する必要なんて全くなかった。

という事で全く意味不明な反論だったわけだ。
反論が反論になってなかったなｗ

もういいよこれ以上、おわりおわりｗ

>>316
激しく同意！
基地どもも、異論ないよな？

エイシンフラッシュよりブリランテの方が強いって思ってたんだ基地は・・・
ありえないだろ

>>316
栄進の父は府中得意血統なのに最弱てｗ

今年の春先に府中2400を初めて勝った父を持つ、前が止まらんクソ馬場でごっつぁん勝ちした馬より栄進の方が強いわ

>>306
意味不明な反論をしておきながら、いちいち、「甘い」「アホ」「馬鹿」など、
人を不愉快にする言葉を使うお前の人間性の低さが露呈しただけの事。

ただそれだけだったなｗ

ID:W3y46KQp0
よくわかんないけどお前は来年以降もドープの繁殖の相手が初年度と二年度と同じレベルで種付すると思ってんの？

てか、アンチが「ブリは史上最弱のダービー馬だ」って言った時に
基地が「それはエイシンフラッシュだ」って言ったんだよな
春天でも有馬でも連帯してんのにさ

これで基地がブリを史上最弱ダービー馬認定せざるをえなくなる

>>323
そんな事は全く思ってないｗ
社台だってアホじゃないんだから、「上から順に付ける」なんて事はもうしない。
相性なんか分かってきたら、「上から順」で結果がでなかった高質繁殖より相性のいい繁殖へシフトする。
初年度レベルのＣＰＩになる事は今後ないと思ってる。

2世

週刊69馬
今一瞬の命を！

あたたたた　テイエムイナズマ　(ブラックタイド)
あたたたっ　ストークアンドレイ([外]クロフネ)　コディーノ(キングカメハメハ)
　ラウンドワールド(ディープインパクト)
あたたた　クラウンレガーロ([外]グラスワンダー)
あたたっ　ハニーパイ([外]サウスヴィグラス)
あたた　[真]ヴァンフレーシュ(サクラバクシンオー)　コウエイピース(マンハッタンカフェ)
　サンブルエミューズ(ダイワメジャー)　プリンセスジャック(ダイワメジャー)
　アットウィル(アドマイヤムーン)　インパラトール(ディープインパクト)
　フラムドグロワール(ダイワメジャー)　ラブリーデイ(キングカメハメハ)
あっ　ピッチシフター(スズカマンボ)

ニート基地が暴れてんなw
で、こいつは何か証明できたのか
できてないだろ
ピサは影響与えまくりじゃん
海外名牝もってくんだろ？なんでそこをずっと無視してるの？
都合が悪いからなかったことにしてるとしか思えんぞw

>>325
だよね、社台はこの一、二年で上手くいったら全てのＧ1を制圧しようという野心溢れる史上初めての勢いでドープの種付をしましたよ
しかしその試みの結果は無事なのは牝馬１頭で古馬に至っては去年のトップクラスがローカルＧ3すら勝てない始末ってどういうことだ？
それにドープと相性のいい繁殖なんているの？

ニート基地はもはや、数値で示すことは困難なはずのことを、数値で示せ、とそこ1カ所しか突っ込めない立場に追い詰められてるから
そこにすがってるだけ

対して議論相手のアンチは、わからない部分はわからないとした上でそれを反映させた持論を述べている
並行してわかる部分は報告してる

ニート基地は、わからないはずのことを断言しており、その証明が出来ていない

誰が見てもニート基地の意見は楽観論と妄想で、完全に破綻しているな
海外名牝をピサに取られた時点で無影響とは言えないだろ

>>328
＞しかしその試みの結果
上のほうでＡＥＩ/ＣＰＩの話したけど、最終的には初年度産駒でも１越えそうな勢いだぞ？
2年目はそれを上回る成績なんだからそれ以上が予想できるよな？
目だったＧ�T馬がいないだけで、商業的にはそれなりに走ってるんだよ。

＞ドープと相性のいい繁殖なんているの？
走った産駒の中から賞金を稼いだ順に相性がいいといえるのではないか？
生産者がディープで結果の出た繁殖にまた付けたいと思うのは自然な事だよな？
結果が出なかった繁殖は付ける可能性が低くなる。

ただそれだけじゃね？

>>328
Storm Cat産駒の牝馬と相性いいんじゃね

引退したブリランテを無理やり引っ張り出さないと精神を保てないステゴ基地ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実見ろよｗｗｗｗｗ

でオルフェと凌ぎを削ったナカヤマナイトは何着なの？？ｗｗｗｗｗｗ

>>330
君は何にも分かっていないねｗ
社台が目指したのはドープの種でＡＥＩ/ＣＰＩで１を越えるかどうかじゃなくてこの二年でどれだけＧ1を取れるかだったはずですよ
これ以上ない繁殖を付けてこの程度って事はもう上がり目もないからドープは用無しって事だぞ

あとドープと相性のいい繁殖っていなくね？いたらこの秋にここまで悲惨な事になってないぞ
社台以外はもうドープはほとんど付けないと思うけど

>>329
お前と話すつもりはないんだがなｗ
俺は末尾Ｐと議論してるだけｗ

＞海外名牝をピサに取られた時点
これな、なぜディープが対象になるの？
種牡馬はディープだけじゃないんだよ？
他の種牡馬が取られてるという事も出来る。
そういう短絡的なデータ出しても結局意味ないの。
わかる？

基地のふりをしたアンチだが今日の天皇杯見てて気が付いた人いっぱいいるよね

ディープさんく出てたら敢闘しただろうが上位三着には未来永劫先着できない

あれが強いstrongなＧ１だしディープのはいつも胡散臭い

おまいらの最終兵器ジョエンティルさんが2Kgもらえも尻尾すら捕まえられるよ

ばーかばーか(/_;)/~~

強いstrongなw
頭痛が痛いw

今日のレース見てジェンティルがJCで用無しだとはっきりわかったね
基地どうすんの？

>>335
お前何才？

自称○○工作お疲れ様っすｗｗｗｗｗ

>>333
＞二年でどれだけＧ1を取れるかだったはず
「はず」ってなんだよ。Ｇ�T何個が目的だったの？君自身も分かってないよね？俺も知らんｗ
ＡＥＩ/ＣＰＩ=0.1　とかでもいいから、1頭だけオルフェみたいな種牡馬出せばいい！っていうなら今時点失敗中だけどねｗ

ＡＥＩ/ＣＰＩ=1越えそうなのにもう用無しってちょっと気が早すぎない？ｗ
高質繁殖に付けても、平均で他の種牡馬より稼いでるって意味だよ？
という事は他の種牡馬より優れてるって事なんだがｗ

＞この秋にここまで悲惨な事
それ取りあえず怪我の事いいたいんでしょ？
それは、来年以降も同じような悲劇が多ければ、そういうレッテルは貼られるだろうね。
そうなれば、生産者も離れていくでしょう。
だが、1年の結果みただけで判断するには、君も早漏すぎると思うよｗ

ID:2sKzU2JDP　が消えたｗ
また彼女の家にでも行ったのか？ｗ

それに変わって、また怪しい末尾Oが出てきたけどｗ

ID:2sKzU2JDP　君　待ってるよ。末尾Pを待ってるよ。

>>332
ディープ産駒出走0で悔しいのうwwwwwwwww悔しいのうwwwwwwwwwwww

案の定アンチがフェノーメノとナカヤマナイトぽい捨てして、
エイシンフラッシュ持ち上げててワロタｗｗｗｗ
そういうことばっかりしてるから嫌われるんだよ・・・

>>343

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/10/28(日) 15:46:55.52 ID:c6mLmCgGO
ステゴ基地ざまぁぁああぁあぁああぁあぁあぁあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さらにダービー馬が勝っちまってブリランテ株上昇ざまぁぁああぁあぁああぁあぁあぁあｗｗｗｗｗｗｗｗ


持ち上げてるのはどう見ても基地な件

>>312
未勝利って言っても、G�T２着とか３着とか何度かやってるからなあ
最弱はねえわ、今日勝って無くても。

2011有馬　出走馬０
2012春天　出走馬０
　　宝塚　出走馬１
　　秋天　出走馬０

これでディープ基地はステゴ云々言えるのか。

ディープ産駒来年も古馬王道路線４歳牡馬出走０に近いのに・・・可哀相だね(´・ω・｀)

まああとはジェンティルドンナちゃんがどうなるかだな。

さすがに牝馬ぐらいならなんとかなるでしょ。

>>346
俺はステゴの優秀さは認めるぞ。
もう十分だ。
やつの種牡馬能力を疑う余地はない。
来年以降よっぽど成績下がらない限り無理だろう。

現時点でステゴを非難してるディープ基地はアホだと思う。
ディープ基地の俺でも思う。

448 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 sage 2012/10/27(土) 20:25:31.15 ID:LyaQPwHl
産駒のいない天皇賞

キンカメ産駒には勝って欲しくない
３歳馬に勝ってもらって世代レベルの高さを証明して欲しいけど
ステゴ産駒にも勝って欲しくない
かと言って無敗厨がウザイからカレンには負けて欲しい
ジャスタウェイが勝つとアンチがハーツどうのこうの言い始めるから勝って欲しくない


結論
１着：ステゴ、キンカメ産駒以外の古馬
２着：３歳馬


これでいい

ディープ産駒のいない馬柱って気持ちいいな

特定の馬のアンチじゃなく、基地が集団で他の馬を叩くから嫌われるんだろｗｗｗｗｗ
アンチ行為事態が嫌われるのがわかってるから、普通は好きな馬のスレではそういう行為をしないｗｗｗｗｗ

>>330
ウソばっかつくなw
AEI/CPIが1超えそうってのは、お前が出した試算だけど
中立派っぽい人が具体的に出した試算では、現状では厳しいという見通し
個人的には計算過程まで書いた否定意見の方に説得力を感じた

いずれにせよ、1超えそうと言うのはお前一人の見解に過ぎず、
いかにも達成が目の前に来ているかのごとき主張は錯覚効果を狙った詭弁とウソでしかない


こういう無理を強弁したがるお前には議論をする資格なんかないと思うよ
誰かがこのニート基地のことを統合失調症だって言ってたが
俺もそう思うわ

>>178
また遅くなってしまいました。
前回で終わりのつもりでしたが、ご指摘の通り
出走頭数を2009年産と取り違えていたようです。
頭数によって大きく数字が変わるため、>>47での推論自体が
全く的外れなものになってしまいました。
不要な混乱を招いてしまいすごく申し訳ない気持ちです。

計算方法そのものは>>47とその後の説明の通りなのですが、
それについてはご理解を得られているかと思いますので、
修正した頭数を用いての計算結果とそれを踏まえた簡単なコメントのみ
以下に再掲させてください。

※数字は全て総合・平地の数字
※現4歳全馬の1年後の1頭あたり賞金を
現5歳全馬と同程度の774万円として計算

○現ディープ4歳が1年後に現在の世代AEI=4.23を維持するためには
・・・1年後に累計約43億8千万、今後1年で5億8千万が必要
○1年後に世代AEI=5を達成するためには
・・・・1年後に累計約51億8千万、今後1年で13億8千万が必要

となり、AEI=4.23の現状維持ラインは月間5千万弱のペースで達成です。
ドナウマルセが引退しても残りのメンバーだけで十分可能と言っていいでしょう。
AEI=5はほぼ今年並み、月1億以上のペースで稼がないといけないので
上記牝馬が去ればかなりがんばらないと難しいと思います。
ちなみに今後1年で10億の稼ぎ、累計48億だと推定AEI=4.63となります。

以上です。

>>330
ウソばっかつくなw
AEI/CPIが1超えそうってのは、お前が出した試算だけど
中立派っぽい人が具体的に出した試算では、現状では厳しいという見通し
個人的には計算過程まで書いた否定意見の方に説得力を感じた

いずれにせよ、1超えそうと言うのはお前一人の見解に過ぎず、
いかにも達成が目の前に来ているかのごとき主張は錯覚効果を狙った詭弁とウソでしかない

おっと、その中立派っぽい方が出てきてくれたね

>>354で書かれたようにニート基地のもうすぐ1超えるって主張はウソ
実際はイバラの道でかなり苦しい現状

もう追放でよくね？
議論進行が強引で稚拙で存在自体が迷惑だわ
統合失調症の資質ありありだしコミュ障くさいし

前から思ってたけど長文書かれても読む気しないし邪魔なだけだから
いい加減やめてくれないかな

データ付きの長文は役にたつから俺は歓迎

ニート基地の長文は中身がないから不要

中身がありゃ長文歓迎だろ

２ちゃんはなんでも長文否定連中が多くて困る。

一本調子なディープが一本調子の傾向があるストームキャット牝馬と相性いいなら、
やはり一本調子なシアトルスルー系統とも合うんじゃないかな。

どうも子供はみなダート向きで、ディープの子がダートに回れば
カネヒキリ並みな子は出せそうな気がする。

基地良かったな。
オルフェーヴルがJCに出るってよ。
あの怪物とおまいらのアイドル()ジェンティルドンナちゃんがガチンコ勝負できるぜw

>>361
生け贄に戻してくれるんだろうな？

阪神はともかく、他で生け贄がしくってはいないからな。

また岩田が馬にキスするのか
キモイな

あとな、ウソつきニート基地よ
お前はお前の経歴を書いたっつってたが見当たらないぞw
興味ないがバカにしようと待ってるから書け
ウソつきも指摘させてもらうしなw

>>354
ありがとうございます。
私自身が計算したものとほぼ同値でした。

＞○1年後に世代AEI=5を達成するためには
＞・・・・1年後に累計約51億8千万、今後1年で13億8千万が必要

という事は、今年1年の稼ぎである15億の92%なので、今年より稼がない場合でも AEI=5 達成もありうるということでよろしいですね？
で、今年の15億に対する60%である10億までさがると、AEI=4.63　だと。
来年の引退や稼ぐペースの上下もありますので、なんとも言えませんが・・・

ただ、AEIの計算は来年以降も現役馬がいるのですから、最終的には AEI=5以上　は不可能ではないと思っています。

来年以降での最終的な数値についてのご感想を伺いたいですｗ
私は5を越えていくだろうと思ってます。

>>364

>>365
に書いたのが俺の見解。
初年度でも最終的に越える可能性はあるよ？

初年度より稼いでる2年目はそれを上回る可能性大だから、2世代合わせるとAEI=5越えは必至。だと思ってますよｗ

>>356
たしかにディープやその産駒に関しては
このスレ的な感覚は正にも負にもないですが、
あえていうならおととしの有馬の日のディープサウンドには
被害者の会があれば入りたいくらいの酷い目にあわされましたｗ

3歳世代は牡馬半壊だし牝馬三冠ワンツー馬も同じ路線は無いから確実に賞金は減るんだが
見通し甘過ぎないか

>>368
牡馬は怪我でいなくなった馬を差し引いても今の4歳並。
牝馬に限っては、ジェンティルとヴィルがいるから、4歳世代を上回ってる。
ペースで言えば、4歳世代より上を行くと踏んでるんだが・・・

>>369
VMででーぷ牝馬賞金食い合い、古馬重賞でチョロチョロ稼ぐ、程度じゃ
今年の賞金ペース無理でしょ

>>370
いやｗ
そもそも4歳世代は　＞古馬重賞でチョロチョロ稼ぐ　でここまで来てるはずなんだがｗ
そんなに凄いところ勝った馬いたっけ？ｗ

今年の3歳世代が来年も今年並みに稼ぐのか、今年の4歳世代並みに稼ぐのか…

>>371
(来年のクラシック世代が当たりなら問題ないが)
今年の賞金額から牝馬三冠ワンツーでドカッと稼いだ分が無くなって、
ディープ有力牝馬の戦う舞台が重なったら
相当苦しいと思うんだけど

横やりで計算も何もしてないからすまんけど

>>372
3歳牡馬の稼ぎ頭がいなくなったので、来年は今年並みに稼ぎは無理じゃないかなあ？
それでも >>369 に書いてあるとおり、4歳世代よりはペース上でいけそうな気はしてるが・・・
今年の4歳世代と同じペースで稼いだとしても、今年の稼ぎの余力があるから、AEIは上をいけるよね。

>>373
ああ、それね、多分AEIの考え方が違うんだと思う。
現3歳世代のみのAEIを計算する上で、来年3歳世代の獲得賞金は関与してないの。
同世代のディープ産駒だけの総賞金を、同世代の全産駒（ディープ産駒も含めた日本の競走馬）の賞金で割ってるはず。
俺も君と同じように考えてたんだけど違ってたみたいで、>>47　さんの話からはそういう事だと思う。
俺も完全に分かってるわけじゃないけど、多分そのはず。

>>375
＞同世代のディープ産駒だけの総賞金を、同世代の全産駒（ディープ産駒も含めた日本の競走馬）の賞金で割ってるはず。
これだと誤解生むかな？
まあ、同世代だけの平均賞金を比較するって話ね。

言ってることはわかったがなんかおかしいな
何を基準にしてるのかわからん

暇があったらちゃんと読んでから出直すわ

>>377
真剣に考え出すと、俺も混乱した。
気持ちは分かる。
少々難しいから、俺も自信は持ててないｗ

>>365
さらに先になると本当に何の根拠も示せない話になってしまいますが、
ディープ産駒は高馬が多いでしょうから、ある程度の能力の牡馬で
かつ種牡馬になるには足りないレベルの馬は引退が遅くなるだろうとは思ってます。
ただ、頭打ちになったときにダート（地方）転向という選択肢が少なさそうなのと、
また前も言ったとおり、あらゆるクラスで適鞍が重なるであろう
年下のディープ産駒が邪魔になるのがマイナス材料になりそうです。

世代AEI=5に乗せられるかどうかの見通しは、最終的にネヴァブションのような馬だらけ、
みたいにことにできるかどうか、でしょうか。
計算も何もない話ですが・・・

>>379
はい！数値は出せるものではないので、可能性だけでもと思いまして・・・

＞年下のディープ産駒が邪魔になるのがマイナス材料になりそうです。
ただ、ここは、2世代まとめてAEIを見ていく計算になった場合は、プラマイゼロと考えられますよね？
他の産駒が稼げない場合は、分母も小さくなるわけですし・・・

2世代合わせての最終的なAEIは５を越えると思われますか？

可能性はあるかないか。だけで結構です。将来の予想なんて細かく分かることではないですからｗ

何でもレスしてすみません。

ID:W3y46KQp0はいままでの基地とは毛並みが違うような気がする
ディープ基地だがある程度の良識はあると見た

まさかヒストリカルがダノンバラードより弱かったとは。
ワールドエースとダノンバラードが同じくらいだな。

>>381
騙されちゃイカンよ
ステゴを認めたり、ディープ産の初年度を期待外れと言ったりする部分は
確かに好感は持てる、そこは同意するわ

だが、議論の姿勢がとにかく酷い
国語能力もないし、誠実さも足りない、小手先のテクニックを操って自分優位に見せようと必死
暇なので投稿量にものを言わせて、ちょっと相手が返事がとどこおると逃げたとか騒ぐから呆れるｗ

自分は自説の証明をせず、相手の証明過程の重箱の隅をつつく
質問に答えず、何も調べず、逆に質問で返す
AEI/CPIのやり取りでも見せてるように、討論相手がいなくなると自分が押されてる内容でも
自説が通ったかのように言い張る、もしくはそれ前提で意見を作る

かなり性格悪いわ

>>364
レス忘れてたｗ

経歴は >>8 に書いてあるだろうがｗ

そもそも人に経歴なんて聞きたいならお前から書くのが筋だぞ？
俺は２ちゃんなんかで相手の素性なんかどうでもいいわｗ
お前はほんとどうでもいい事にこだわるなあ。
分かったところで無意味だしな。

それ以上つまらんレス返してきても返さないからな！
わかったか！

>>330
＞上のほうでＡＥＩ/ＣＰＩの話したけど、最終的には初年度産駒でも１越えそうな勢いだぞ？

→実際には、異議を唱えた方が具体的に根拠と計算式を並べた個所があり、そこで
こいつの見解は折れかけてたはず
それが、当事者が不在なのを良いことに、いつのまにか「AEI/CPIが1を超えそうな勢い」と、
説得力に疑問符がついた最初の自説を持ち出す

一転して
>>354登場を受けての>>365を書いた後はこうだ

>>366
＞初年度でも最終的に越える可能性はあるよ？

と、ここまでトーンダウンｗｗｗ

ついでに突っ込むと

＞2世代合わせるとAEI=5越えは必至。だと思ってますよｗ

二年目産の牡馬の稼ぎ頭が軒並み故障してるし、古馬相手に未知数の馬が多すぎるね
去年の今ごろ、同世代相手にけっこう稼いでた初年度産駒の大半が、今年伸び悩んで
皮算用ほど稼げてない現状（ラー・ダバラ・フレジャなど）から
二世代目が今年稼いだほど、来年稼げるかは未知数だし、むしろ苦戦する見通しの方が高いのでは？

>>384
いつも自分はそのつまらんレスを大量生産してるくせに、バカじゃね、こいつw

>>8がお前の経歴か？
要するに適当書いただけじゃん
じゃお前が言った「俺の経歴は書いたからよくみろ」
これはウソ確定なんだな

やっぱりウソつきだったかw

二世代目は今年の一世代目が稼いだほど稼げない、稼げると意見が別れたから
またいつまでやっても平行線だな

最初はこんな単純な根拠でAEI/CPI＝１を超えるって言ってたんだよね、バカ基地はｗ
しかもほぼ断定型使ってｗ

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2012/10/25(木) 13:10:57.57 (p)ID:xK9IPgGu0(6)
前スレ>>998
＞なんでAEI/CPIがもうすぐ１越えるんだ？
＞CPIの平均4.76にたいしてAEIの平均2.06なのに
＞CPI＝4.76は一年目のCPIとは違うの理解してる？

もう「すぐ」って言ったら誤解を生むねｗ
まあ実際俺は知らないのだが、1・2年度はCPI＝5を越えてるのかな？
今ずっと順調に上がって来てるからその内越えるでしょ？っていう意味で受け取ってよ。
2年目はもっと早そうなんだし。

＞もうすぐAEI/CPIが1超えるし
＞もうすぐAEI/CPIが1超えるし
＞もうすぐAEI/CPIが1超えるし

＞実際俺は知らないのだが
＞実際俺は知らないのだが
＞実際俺は知らないのだが

>>387
見解が分かれるのは当然だし、未知数の部分はわからないとしておけば良いこと
故障や伸び悩み・繁殖入り・上がり馬の台頭など可能性を言いだしたらキリがないからね

ずっとここに常駐してるバカ基地の最大の問題は

・その時点で数値も知らなかったくせに「もうすぐ1超える」って
あたかもすぐ達成するかのようにさらっと書き、突っ込まれて返事に窮したくせに
突っ込んだ相手がちょっといなくなると、また1超えること確定みたいに書くこと

こいつはこういうことが多すぎる

>>315
それは本来俺のセリフだよな？
俺も言わせてもらうわ

結局、お前は「今年の春のディープの種付け相手から質が落ちることはない」
これを証明するために必要な今年の春のデータすら出せなくて逃亡したわけだ

完全に破たんしたな、お前

こっちは「初年度〜二年目の再現は難しいと予想」
これについては証明したし、お前自身が認めた（他の人へのレスで）から、俺の勝ちだなｗ

残る論点は「上から順番に、というなら当然つけられるべきデインドリーム・サラフィナがピサに
つけられる予定と社台が言ってる」
「照哉発言でピサには最高の花嫁を用意、と言ってる」
これに対して、お前が何一つ有効な反論を出来てない時点で、これもお前の負けだな
つまり、ピサは影響を与えないっていうお前の見通しは破綻したわけだ

議論過程から、お前が人格を疑われても仕方ない出来事が多すぎたから、言われても仕方ないだろうな

>>389
相変わらず口数だけは多いなｗ

>>365
読んで5を越える可能性もあるとは思わないのか？
それが分からないのなら算数からやりなおせよｗ

あくまで予想データなんだから曖昧さが残って当然だ。
「繁殖の質がー」って言ってる割には何も数値ださないから、出してやってんだぞ？
そしたら５も越える可能性があることも分かった。

途中でより正確に予想できそうなやり方を教えてくれた>>47さんに感謝しなきゃなｗ

お前は何もしてないがｗ
口だけで。
な？ｗ

>>390

>>317　>>318　>>322

俺が言いたいのはもうこれだけ。
お腹いっぱいｗ
ありがとう。

>>381
あ、ありがとうございます・・・ｗ
あなたが、ディープ基地かアンチなのか証明するすべもありませんが・・・
ただのホメ殺しならやめてくださいｗ

>>386

＞いつも自分はそのつまらんレスを大量生産してるくせに
ID:2sKzU2JDP　←　文句はこちらで受け付けております。ご了承ください。

＞要するに適当書いただけじゃん
お前人疑いすぎｗ
さぐりすぎｗ
まさか！？
俺のIPブッコ抜いて、インターネッツの社長がどうたこたらで・・・・って事を狙っているのか？？？
こわぁ〜いｗ

>>391
＞相変わらず口数だけは多いなｗ

いやいや、中身のないコピペばかりの君には負けるよｗ
で、肝心の文意に対してなにも言及出来ないってことは、反論不能ってことなんだから、
君は俺の指摘通りの人間ってこったなｗ

＞読んで5を越える可能性もあるとは思わないのか？

これが俺の書いた>>383で指摘しておいた、君の問題点をさっそく表してるなｗ

俺は「5を超える可能性」はまったく否定してない
そもそもそこが俺の論点じゃないし、君の書き込みで問題視してるのは他の部分だ

それが、いつの間にか君によって俺があたかもそう言ったかのような極論に捻じ曲げられてて
突っ込む側と突っ込まれる側を逆にしようとしてるｗ

君の最初の言い方だと、実際にJBISを調べてない人は、いかにもディープの初年度産のAEI/CPIが1を超えるのが確定してるかの
ような錯覚を起こしかねなかったわけ、実際は君は>>388で書いたように「何も知らなかった」し
「その後の計算による見通しも甘かった」わけ

それと、君の見通しの甘さを指摘して、実はAEI/CPIの1超えが現状での見通しは
けっこう厳しいことを指摘した人が消えたら、また何食わぬ顔して「もうすぐ超える」とか書いてる
以上2点を君の問題だ、と言ってる

>>392
＞お腹いっぱいｗ
＞ありがとう。

「ピサはディープの繁殖に影響を及ぼさない（ｷﾘｯ）」
要するに、君のこの持論は破綻が確定して、逃げたわけだなｗ

見事な負け犬君でｗ

>>391追加

＞途中でより正確に予想できそうなやり方を教えてくれた>>47さんに感謝しなきゃなｗ

で、>>47さんの予想計算では「AEI/CPIが1を超えることは現状かなりの困難が予想される」と
君と真逆の結果が出たわけだが、そのことには触れないんだなｗ

しつこく言うが>>47さんが居ない間、君は>>47さんの突っ込みを「無影響」であるかのごとく
また性懲りもなく「もうすぐAEI/CPIが1を超える（ｷﾘｯ）」って書いてやがるｗｗｗ
これは相当、コミュ障が入った手法だよ


＞お前は何もしてないがｗ

何もしてないのは、繁殖の証明議論におけるお前さんだよ、バカｗ
CPIについては、二年目までが5.14〜5.23、それが現2歳では推定3.5まで
質が落ちたことは、調べたぞ？

本当に、こんな自分勝手ちゃんは見たことねぇな
サマンサ級のゴミクズだわｗ

>>397
もう長いってｗ
俺の今回の月曜日からの総まとめは済んだんでｗ
さくっとね。さくっと。
それと、ちょっとコピペに追加しといたわｗ

>>317　>>318　>>322　←ショッパナの反論が意味不明なのに暴言吐きまくる末尾P

>>260　>>261　←自演している末尾P

俺が言いたいのはもうこれだけ。
お腹いっぱいｗ
ありがとう。

　　故障したディープインパクト産駒で打線組んでみた

チーム名は【英雄イプラーズ】　スポンサーは大手製薬会社


　　　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　　　　／￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　/＿＿DEEP ヽ＿　　　　　1 (遊) アダムスピーク
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ　　　 2 (三) ジョワドヴィーヴル
　　　　　　　　 /　　 （ ●）（●） |　 3 (中)　ワールドエース
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　} 　4 (一) ディープブリランテ
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ　 5 (捕) トーセンホマレボシ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|　 6 (左) ベストディール
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/　 7 (右) マトゥラー
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿　 8 (二) パララサルー
　　　　　　　　 |　　├──┤　|　　 9 (投) グルヴェイグ
　　　　　　　　 |　　├──┤　|　　 代走 　リベルタス　　


英雄イプラーズ２０１２　ドラフト指名選手

１位ジェンティルドンナ　
２位リアルインパクト
３位マルセリーナ
４位ヴィルシーナ
５位ラウンドワールド

別に失敗してないゆ

>>399
面白い

>>398
俺の総括は>>396で終わりだなｗ
はぐらかして、質問に答えず逆に質問するなど詭弁使いまくって
最後は破綻した君が、ものの見事に逃げたってことだなｗ

バカ基地が破綻した論説集
（１）ディープは今までどおりの繁殖が得られる（ｷﾘｯ）
→現3歳でCPI1.6低下、それを指摘後、初年度〜二年目の再現は不可能と自分で認める
しかも、一般的に「最初から、もしくは途中から今まで｣を指す「今まで」を
なぜか2012年春一年のことだ、と言い張るｗ
しかも、その2012年の種付けラインアップの提示を求められて、出来ずに逃亡ｗ

（２）ピサは影響を及ぼさない（ｷﾘｯ）
→デインドリームもサラフィナもピサにつける予定らしいぞｗ
今までなら問答無用でディープにつけたはずの格の牝馬だよな
「影響があるというなら数値で示せ」と、有無を問題にしてるとこに”程度”の突っ込みをする
「じゃあ2012のディープの繁殖をまず調べろ」と言われ、撃沈
しかも別件では自分はちゃっかり「数値では答えられない」と逃げるダブスタっぷりｗ

（３）もうすぐAEI/CPIが1を超える（ｷﾘｯ）
→ウソ、しかも本人は最初調べてなかった
現実には、いろいろ幸運が重ならないとAEI/CPIが1を超えるのは困難であると>>47や>>355が試算した通り
しかも、初年度産駒のAEIと生涯CPI（質低下で数値低下後）をクロスさせる馬鹿さ加減ｗ


議論好きで、「次は誰に絡もうかな〜」と言ってるくせに
議論に応じる俺みたいのがいて押されると「やたらと俺に絡むね〜」とボヤくｗ
絵にかいたようなろくでなしだな

忠告しておくが、その能力で議論したって破綻しまくって恥かくのが関の山なんだから、
アンチに絡むなら人をよく選んだ方が賢いだろうな
さすが、☆氏に論破されまくってるだけあってホームラン級の馬鹿だったわ

>>403
訂正

→現3歳でCPI1.6低下

現2歳だったな
タイプミスったわ

＞現実には、いろいろ幸運が重ならないとAEI/CPIが1を超えるのは困難であると
>>47や>>355が試算した通り

これも間違ってるな
>>355じゃなくて>>354

ついでに言うと、バカ基地の試算のおかしなところは、3歳（または4歳）中に稼いだ賞金をベースに
4歳（または5歳）時もこれくらい稼ぐだろうと見積もってるところ
しかもそれを率やAEIの単純計算でやっちまってるｗ

現実は、一般的に3歳時に世代限定OPや重賞などで稼いだ賞金を、そのままのペースで古馬に持ち込むのは難しい
（キンカメの現5歳世代は、3歳後半から出世して4歳〜5歳で初めて重賞を勝つ馬がゴロゴロいたが、ああならないと無理）
しかも現3歳は上の方が故障で穴だらけのラインアップ
現4歳は稼ぎ頭の牝馬二頭が3月で繁殖入りの可能性もあるから、動向次第
だが肝心な牡馬勢の期待外れっぷりを見ると、来年
12憶以上の上乗せ（AEI5点台想到達ライン）をするのは極めて難しいだろうな、と言わざるを得ない

>>405
ID:6MuW/GYpP　の末尾Pちゃんよぉｗ
元気だねぇ〜。
もうね、君が何言ったところで、何も変わらないの。分かる？
君の一番初めの反論が意味不明だったんだからね。
月曜日〜今日までの議論が全て無駄だったの。

しょうがないからまたコピペ貼っちゃうよ？いくよ？いっちゃうよ？

>>317　>>318　>>322　←ショッパナの反論が意味不明なのに暴言吐きまくる末尾P

>>260　>>261　←自演している末尾P

俺が言いたいのはもうこれだけ。
お腹いっぱいｗ
ありがとう。

>>405
あとね、長いの君。長すぎなの。
論点つかめてないから、話があっち行きこっち行きしてるの。
筋となる君の最初の反論あるでしょ？その反論の正当性を示せばいいだけなのよ。
それ以上はなにもいらないの。
ね？分かった？

おめーら
頼むからコテ付けて

>>407
＞長すぎなの。
＞論点つかめてないから
＞その反論の正当性を示せばいいだけなのよ

君が俺に向けて言ってるつもりのことって、まんま君自身への批判だよねｗ

長いが批判かどうかはともかく、君だってかなり長い
ピントのボケた質問返しで混乱を招いてるのはいつも君だよ
正当性を示す書き込みはこっちの方が多い、君の100倍はやってる
ディープが繁殖取られてることも証明したし、二年目までの再現が難しいことは
最初は懐疑的だった君自身が折れて認めてるしなぁ
逆に君は君の反論である、ピサ脅威にならない説の正当性を一切書けなかった

ところでデインドリームに関しては事情が変わったな

ドバイで引退レース後、海外でフランケルと種付けに決まったそうなｗ

バカ基地が破綻した論説集
（１）ディープは今までどおりの繁殖が得られる（ｷﾘｯ）
→現3歳でCPI1.6低下、それを指摘後、初年度〜二年目の再現は不可能と自分で認める
しかも、一般的に「最初から、もしくは途中から今まで｣を指す「今まで」を
なぜか2012年春一年のことだ、と言い張るｗ
しかも、その2012年の種付けラインアップの提示を求められて、出来ずに逃亡ｗ

（２）ピサは影響を及ぼさない（ｷﾘｯ）
→デインドリームもサラフィナもピサにつける予定らしいぞｗ
今までなら問答無用でディープにつけたはずの格の牝馬だよな
「影響があるというなら数値で示せ」と、有無を問題にしてるとこに”程度”の突っ込みをする
「じゃあ2012のディープの繁殖をまず調べろ」と言われ、撃沈
しかも別件では自分はちゃっかり「数値では答えられない」と逃げるダブスタっぷりｗ

（３）もうすぐAEI/CPIが1を超える（ｷﾘｯ）
→ウソ、しかも本人は最初調べてなかった
現実には、いろいろ幸運が重ならないとAEI/CPIが1を超えるのは困難であると>>47や>>355が試算した通り
しかも、初年度産駒のAEIと生涯CPI（質低下で数値低下後）をクロスさせる馬鹿さ加減ｗ

>>406
こっちは>>411をコピペして貼ってやるわｗ
今後、君が誰かアンチに絡んで迷惑をかけるたびに貼ってやるわ
存在自体が迷惑だからな

君が論破されるたびに（４）以降を追加して「バカディープ基地の見本」つって
テンプレ化してやろうかな

>>412
ぷっｗ
自分の反論が意味不明だった上に、勝手に論破理論ｗ
情けないのぉｗ
悔しいのぉｗ

何かよう分からん流れになってるが11日がエリザベスか。
ドナウとマルセリーナはエリ女かマイルチャンピオンかどっちだろ。
マルセリーナはマイルでリアルインパクトもマイルか？
ドナウは妹見てたら距離持たんこともないとは思うけど。
てか多分マイルにはカレンブラックヒル出てくるんじゃないか…

>>411
じゃあその３つだけもう一度答えてやるね。
何回同じ事やらせんだよ。もう簡単にしか書かないからな。
テンプレにするなら、俺のこの回答も一緒に貼っとけや！（多分姑息なマネして貼らないだろうがｗ）

（１）
3年目ですでに特別高待遇は終わり、CPIは下がっている。
それは、決してディープへの評価の低下ではなく、社台の会社としての種付け方針。
誰でも知っている事を議論の予想で出す必要性は全くなく、議論の余地もない。

（２）
極少量の目立ったサンプル(2頭)だけを用いたところで、大きな数字（200頭以上）への影響は全く関係付ける事は出来ない。
ディープはCPIを維持（もしくは上昇）し、他の種牡馬のCPIが下がっただけの可能性も大きい。
ピサの影響を調べたいのならば、ディープのCPIの変化を数字で示さない限り、証明は不可能。

（３）
まず、>>355は何も数値を示していない。途中計算の方法すら、理解出来ていない可能性大。
>>47氏の来年のAEI/CPI予想。今年1年で最終的に15億稼ぐ事を前提に試算。
来年今年と同じ15億稼ぐと過程すると来年今頃の　AEI/CPI=5.11
今年の6割の稼ぎだとすると　AEI/CPI=4.63
可能性としては、AEI/CPI=5　越えもありうる。この値は来年今頃の予想値。
（ここより下は自論）
それ以降ジワジワ伸びることも考慮すると最終的にAEI/CPI=5は越える。
現3歳世代は現4歳世代より3歳秋時点での稼ぎが多い事、及び故障馬を考慮しても産駒の質が高い事を考慮すると、
現3歳は最終的に現4歳の AEI/CP Iを越える。
そのため、2世代合計での　AEI/CPI=5　越えは十分可能。

>>415
横槍すまんが一番下のは絶望的じゃないか？
じわじわと上がるにしても今年のペースじゃ、何年現役を続ける必要があるんだよ。

１じゃなく０．８でも優良種牡馬なんだから現実的に０．８に修正すべき。

単なる間違いだろうがAEI/CPI=5は流石に無理だろ
CPI=5とするとAEI/CPI=5のためにはAEIが25必要
多分重賞総ナメでも無理

完全に種付け料１０００万円の価値はなくなったな・・・。
この２世代の結果見ると・・・。

自信満々だし、AEI/CPI=5を達成できなければ種牡馬失敗と認めるんだろうよ。

>>418
それを決めるのは２ちゃんねるじゃない。
2ちゃんでどれだけ｢価値がない！｣と喚いたところで、付ける人間が1000万払ってでも付けたいと思えば1000万の価値はある。

>>416
やってみないとわからないけどな。可能性の話だから。

一応、「今年の稼ぎより少なく」ても、AEI=5　出せる予想。

＞１じゃなく０．８でも優良種牡馬なんだから現実的に０．８に修正すべき。
AEI/CPI　についてはいろいろと議論あるみたいだね。
CPIが大きくなる程、コスパが悪くなるっていう話も聞いた事があるけど、
俺にはそれを証明するすべがないからここでは言いたくないｗ

アンチが　AEI/CPI=1　にこだわるので、ディープは商業的に損な馬ではない事を示したかっただけなんだよね。

>>415
>>417

AEI/CPI　→　AEI　に訂正。

ゴチャゴチャうるさい基地がいるようだが
あれだけの豪華繁殖ならAEI/CPIが1超えるのが最低条件だろ

>>419
それを決めるのは最終産駒が走り終わってからしか判断できないから、
おそらく俺はここにはいないわｗ
ごめんね♪

>>422
お前AEI/CPIの意味分かってないだろｗ

何か>>422みたいなこと言ってた人前にもいなかったっけ？

やってみないとわからん・・・不利な状況をごまかす言葉
産駒の質が去年より高い・・・生き残り産駒は牝馬２強以外はむしろ低い

>>405の
（キンカメの現5歳世代は、3歳後半から出世して4歳〜5歳で初めて重賞を勝つ馬がゴロゴロいたが、ああならないと無理）
しかも現3歳は上の方が故障で穴だらけのラインアップ
現4歳は稼ぎ頭の牝馬二頭が3月で繁殖入りの可能性もあるから、動向次第
だが肝心な牡馬勢の期待外れっぷりを見ると、来年
12憶以上の上乗せ（AEI5点台想到達ライン）をするのは極めて難しいだろうな、と言わざるを得ない

ﾏﾙｾ・ﾄﾞﾅｳの引退は今の３歳牝馬ＴＯＰ２でカバー出来ると思うが（去年のﾏﾙｾも能力頭打ちでも今年の成績なので）
牡馬はどうにもならない面子じゃないかね。

これに対する反論は必要だと思うけどね。

来年は成績下がるんじゃない？出走頭数そのものは増えるからリーディングは維持するだろうね。
今年の2歳が一番の落ち目だろうし、そこを通過したらしばらくずっとリーディングということもあるんじゃないのかな。

>>427
今年の二歳ってなんか全体的にパッとしない気がする。
ディープ産ではキズナ、ラウンドワールドあたり
キンカメ産でコディーノ
タキオン産でリジェネレーション
クリスエス産でエピファネイア
あたりが今のとこ話題だけど、去年今年と大爆発中のステゴに至っては話題すら聞かない。
下手したらディープだけでなく全体が微妙なことによってディープ産もいい線いってしまうのでは…

>>426　　>>405へも合わせて
＞やってみないとわからん・・・不利な状況をごまかす言葉
お互い様。今年を上回る可能性もあるんだぞ？

＞産駒の質が去年より高い・・・生き残り産駒は牝馬２強以外はむしろ低い
去年の菊　3、10着　　セントライト（掲示板）　2着　　神戸（掲示板）　3、4着
今年の菊　4、6、7、9、10、11、13着　　セントライト（掲示板）　3、4着　　神戸（掲示板）　2、3着
去年の秋華　7、8着　　ローズ（掲示板）　5着　　紫苑（掲示板）　なし
今年の秋華　1、2、8、10着　　ローズ（掲示板）　1、2、3、4着　　紫苑（掲示板）　1着（年内休養）

ぱっとトライアルと本番調べた。牡馬はほぼ同等というか微妙に上と言えるんじゃないか？菊の出走数多いし。
牝馬は圧倒。ジェン・ヴィルいるので圧倒。
＞以外はむしろ低い
どこのデータか知らんが上のデータではほぼ同等といえる。データあるなら出してほしい。

＞（キンカメの現5歳世代は、3歳後半から出世して4歳〜5歳で初めて重賞を勝つ馬がゴロゴロいたが、ああならないと無理）
それは、ディープにも可能性はある。それと、キンカメの現5歳世代が4歳時の今頃にどれぐらいのAEIだったかによって違ってくる。
それってわかるのかな？誰か分かるのなら教えてほしい。それ次第で返答も変わると思う。

＞現4歳は稼ぎ頭の牝馬二頭が3月で繁殖入りの可能性
他種牡馬産駒もそれは同じ。ディープ産駒だけが特別早く繁殖入りするわけではない。

＞だが肝心な牡馬勢の期待外れっぷり
これも考慮してのAEIの伸びなのだから、心配ない。
期待通りに走るような事があれば、AEIはさらに伸びてしまう。

＞牡馬はどうにもならない面子じゃないかね。
上にレース結果を書いた通りですね。去年とさして変わりはない。

高値で買っても採算あわない種牡馬だと馬主どもが気付いたから
ダンスみたいな扱いになるんじゃねーの

まあ、種付け料1000万の良繁殖産駒とは言え
ディープ産駒だけセレクトセールでやたら高くなる印象はあるなあ
実際はニュースになる上の方だけ無駄に高いだけなのかもだけど

ステゴがもういい歳だし、いつ何があってもわからんからオルフェは有馬で引退が既定路線だろう。そのうち発表されるかと。
エイシンフラッシュとルーラーシップも引退だろうし、来年は層が薄くなりそう。ゴールドシップに対してジェンティルが宝塚と秋三戦でどこまでやれるのかが見もの。
ゴ＾ルドシップは阪大-春天は春天は土付かずで突破することになるだろうし。

CPI=4.76　に下がっているので、ＡＥＩを5に到達させる必要性がない。
ＣＰＩが最大値だった5.22から、一切変動しないとアンチは思っているのだろうか？

>>433
まあ、今一応世代別の　AEI/CPI　出してるからねえ。
もし世代別のCPIの載ってるサイトあったら教えてくれない？

世代別のＣＰＩという表現がおかしいんだけど・・・。

初年度が生まれた時点での、繁殖のＣＰＩが5.22なわけで。
その5.22というのも、繁殖が死ぬまで変動し続けるから初年度世代のＣＰＩなんてものは
現時点で確定していない。

前の人が計算しているのは　「初年度総合ＡＥＩ/初年度生産時点でのＣＰＩ」であって
世代別　ＡＥＩ／ＣＰＩではないでしょ。　
初年度の繁殖牝馬を全部抜粋して、全頭死んでから計算したら？そしたら確定するでしょ。

>>435
「初年度総合ＡＥＩ/初年度生産時点でのＣＰＩ」
での　初年度生産時点でのＣＰＩ=5.22　という事でいいのかな？
その値も、上下する事は承知してるんだけど、そんなに変化するものなの？
そんなに変化しないんじゃないかなぁっていう前提の話だね確かに。
その現在値ってどっかで分かるのかなあ？

AEIの意味とか小手先の屁理屈しかできないドープ基地ｱﾜﾚ

>>437
分からないんだねｗ
責めてごめんね♪
ゆっくりしていってね！

成功か失敗かって、ごちゃごちゃ議論しててもあんま意味ないというか、種付け料でいいんじゃね？

>>439
まあ、ひとつの指標だよな。
高止まりしていれば、評価に変化なしってことだしね。
期待外れなら自然と下がるよな。

ってこんな事言ってたら、アンチの怒涛の反論がやってくるｗ

まあアンチの言い分からすれば、来年以降種付け料は下がって当然だろうけど。
どうなるでしょうか？ｗ

社台が勝手につける種付料になんの意味もないだろ

そしたら馬主が勝手につけるセリの落札価格も意味ないな。

>>441
へぇ〜。もの知りなんだねぇ君。

>>429
紫苑1着のパララサルー。
年内休養じゃなくて、正式には屈腱炎で全治9ヶ月発表だったね。
検索で一番上の記事見ての誤情報。
スマン。

「症状は非常に軽いとのことでペースが早くも上がってます 」とのこと。
http://hanshintc.dtiblog.com/blog-entry-8356.html

今のディープを一言で言うなら成功でも失敗でもなく期待外れ
期待が大き過ぎたのか？でもSSの最高傑作、SS後継筆頭、国内シンジケート最高額、
社台の全面バックアップ、圧倒的な繁殖ラインアップ、これで期待しない方がおかしいよな
早く超大物を輩出して欲しいね

>>445
大物を出せていない

この一言につきる
ほかの成功条件は十分すぎるほど満たしてる

と、いいながら最近は虚弱体質という新たな不安要因がでてきてるけどw

>>446
来年もポキポキやってたら、離れていく生産者いるだろうな。

オルフェーヴルについて池江師「JCに向けて調整をしている」
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=69329

ダービーが運とか言ってたド素人は秋天見た？
腐ってもダービー馬はダービー馬って事だ
ブリランテの引退は本当に残念だわ

>>446
大物って3冠馬みたいな異次元レベル？
そんなのたった数年で出るわけないやん

普通レベルの大物ならブリランテやジェンティル出してる

ボリクリより酷くない

ボリクリでは正直相手にならん

>>450
BTやルドルフ、トウショウボーイ、オペラハウスみたいな例もあるし
出るわけがない、とは言い切れないな
そもそもシンジケート51億、種付け料1000万、CPI5ってのは
そういうのを期待させるだけのものがあると思うけどな
少なくとも普通の種牡馬の目線で語る馬ではないと思う

ヴィクトは2年目だぞ。
その前年には皐月賞馬とダービー馬出してる。

>>454
皐月賞馬とダービー馬レベルで良いんならディープだって既に出してるよね？

まぁここでアンチがいくら吠えても、繁殖がディープからステゴに移ることはないんだけどなｗｗｗ
なんのためにがんばってるの？アンチさんはｗｗｗ
自分達の声が日本競馬界を変えるとでも思ってるの？ｗｗｗｗ
その労力を他に使えよｗｗ

少なくともJBISにおいては、産駒が誕生しただけでは
その父馬のCPIの計算に影響を与えないようです。
例として、すでに初年度産駒が誕生していて
74頭が血統登録されている種牡馬カンパニーは、
（産駒の異父兄弟は当然いるはずですが）JBISでは今現在CPI=0になっています。
産駒が出走した時点ではじめてその異父兄弟の成績が
CPIに反映されるものと思われます。
ディープについて言えば、例えばオルフェやドリジャの成績が
ディープのCPIに反映されるのはマトゥラーのデビュー時であっただろうと思います。

もっとも、CPIに算入するタイミングの違いだけですので、
産駒誕生時点でもCPIの計算を行うこと自体は可能ですが、
JBISではそうはしていなさそうです。

>>449
運だけのラキ珍だろ
本当に強いなら馬場を渋らせてガチ戦争やってその上で勝ってみせな
ドープ産じゃ永遠に無理だがな

>>450
泣き言喚くな
出す事を要求して１０００万＆豪華繁殖＆ＪＲＡ協力ってバックアップしてんだ
それが出来なきゃ返上しな
ドープ一匹で競馬を滅亡させる気か

>>455
皐月は出せてないだろ、勝手に作るな

>>457

>>47氏でしょうか？

ディープ初年度産駒のみの現在のCPIが分かるサイトなんてご存知ないでしょうか？
分かれば正確なAEI/CPIを求める事ができるので・・・

>>458
前から思っていたがアンチは一度ディープ基地の立場になったらと想定して考えてみるといい。
まずは初年度、桜花賞でマルセリーナが勝った、オークスも展開の所為で実質マルセリーナの勝ち、そして秋華賞も実質ドナウブルーが勝ったらしいので初年度牝馬三冠を完全制覇しているらしい。
そしてディープの種が残っていてオルフェは実はディープ産駒らしいので牡馬クラシックと有馬記念も制覇だ。
そしてリアルインパクトが安田記念を取り、実質天皇賞秋もリアルインパクトの勝ちらしいから見事な無双。
そしてウィンバリアシオンがあれだけやれるならトーセンラーがジャパンカップに出ていれば勝っているらしいのでこれも足してみよう。
初年度の冬の時点でで牡馬三冠・牝馬三冠・安田記念・天皇賞秋・ジャパンカップ・有馬記念を制覇していることになるらしい。
こんな馬を失敗呼ばわりしたらそりゃ叩かれるよな。

>>459
こんばんは。
残念ながら世代別になっているところは知らないです。
ただ、検索していたら過去のこのスレと思いますが、
こんなのをみつけました。

[] 2011/05/09(月) 00:54:28.76 ID:
　 CPI　AEI 　
　 キングカメハメハ=2.78　2.82 　
　 マンハッタンカフェ=1.46　2.88 　
　 フジキセキ=1.68　2.45 　
　 クロフネ=2.21　1.98 　
　 アグネスタキオン=2.41　2.20 　
　 ステイゴールド=1.17　2.25 　
　 ディープインパクト=5.32　3.74

書き込みの日付＝データの日付かはわかりませんが、
そうだとすると初年度産駒の3歳NHKマイル時くらいでしょうか？
ディープにとっては時期的に初年度産駒が概ねデビュー済みで
かつ2年目産駒は未デビューのタイミングと思いますので、
これが初年度産駒のみのCPI（あくまでこの時点の、でしょうが）
にあたる数字と考えていいような気がします。
表中のAEIの方はどのようなカテゴリのものか表記がなかったので
こちらはあてにすべきではなさそうですが。

>>461
こんばんは。ありがとうございます。

そのデータがいつの時点のものを、その日付に書いたのかが分からない事にはなんとも言えませんねぇ。
出走頭数が少ない時点でのものならかなり上下しますよね。
やっぱり正確なものはご存知ないですか。
とりあえずそのURLとか伺ってもいいですか？

>>461
URL、別のものかもしれませんが、ネタ元と思われるものを見つけられました。
お手数お掛けしました。
http://desktop2ch.org/news/1304861436/

>>460
きもっ

>>460
あったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>460
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>462
というより、CPIの計算が載っているところJBIS以外に知らないです。
もしするとなると手作業しかありませんね・・・
手順としては、
・デビュー済み初年度産駒のデビュー済み異父兄弟についてその生年と獲得賞金を全て拾う
・異父兄弟が存在する生年ごとに世代全馬1頭あたり賞金を出しておく
・異父兄弟の賞金額を1頭ずつその生年の世代全馬1頭あたり賞金で割る
・割った結果を平均する=初年度産駒のみのCPI
です。
今現在の瞬間風速でよければ上記で出せます。
決してお勧めはしませんがｗ

>>467
暇な俺でもそんな計算無理っす。やる前から白旗ですｗ
それにしても本当に詳しいですね。説明も分かりやすいし。
ここでアンチ君達の相手してて良かったです。
ここ来ていなければ、こんな勉強出来てなかったですからｗ

http://blog.goo.ne.jp/much_better/e/0071b8bef0ea8e7fd6c515f464f96851
ここで、2012-04-17　の日付で、
＞ディープインパクトなんてCPI=5.07という驚異的な繁殖牝馬の質ですからね。
というコメントがありました。
この日のJBISを見て書いてるとしたら、この値は今年の2歳デビュー前のものですので、
1・2年目産駒合計でのCPIとして結構使えるものではないかなあ？と思ってます。

いろいろとありがとうございます。
またお世話になると思いますｗ

>>415
バカ基地くん、ただいまｗ

＞（１）の回答は、俺が問題視してる（１）に対する適切な答えじゃないじゃん
・君の「今までどおり」の「今まで」が「2012年春のみ」を示す無謀さ（日本語として表現が不適切）
・君の「今まで」が「2012年春のみ」を指すとして、君は2012年春のディープの繁殖ラインアップを知らないで書いてる
→よって、比べる相手が分かってない癖に、なんで「質が維持できる（ｷﾘｯ）」などと言えるのか？

＞（２）
＞極少量の目立ったサンプル(2頭)だけを用いたところで、（略）

君の本論は「ピサの種牡馬入りでディープの繁殖に影響が出ることはない（ｷﾘｯ）」と、
「影響の有無」を問題視してるのであって、「影響の程度」を問題にしてるのではない
よって、俺に「数値で程度を示せ」という質問からして的外れそのもの
「今年の海外購入組でもっとも期待されてる牝馬」を二頭でもピサに回す予定だと
社台が公表してる時点で、影響はあるという意見の根拠は成立してる

＞ディープはCPIを維持（もしくは上昇）し、他の種牡馬のCPIが下がっただけの可能性も大きい。

じゃあ、最低限わかる範囲で調べてから言うべきだから、数値で示せ
立場が逆なら、君は間違いなく相手にしつこく質問してるだろうなｗ
で、何度も言うが3世代目のCPIは推定1.6前後下がってるんだぞ？
取られた実績繁殖リストは俺が調べてここに書いたとおり

>>415
＞（３）
引用間違えたな、正確には>>354ね
要するに>>47書いた人

だいたい、ここでも俺がもっとも問題視してるのは、君が「最初は調べてもいなかったはず」なのに
あたかも「今にでもAEI/CPIが1を超える」と錯覚させるがごとき書き方をしたこと
および、>>47氏がたまにしか書きこまないことを良いことに、試算では懐疑的に見えた1点越えを、
再び「もうすぐ超えそう」などと書きやがったことの二点だ

君の自分勝手な議論姿勢がよく表れてる出来事なんだよ

あと、>>47氏をのぞく他の人が君にAEI/CPIについて突っ込んだ際はやたらと強気な姿勢を通してるが
突っ込んできてる人たちってのは>>47や>>354の”現実的な”試算と、
君の”希望的な”試算（賞金額じゃなく単純なAEI割り算でペースを見込んだだけの精度が低いもの）とを見比べて
前者の方（1点達成はかなりハードルが高い観測）に説得力を感じて突っ込んでるわけで
それを君は「お前は何も知らないｗ」的に切り捨てる姿勢はいかがなものかね？

こういうことが多すぎんだよ

以上、とっくに破綻してるくせに、無意味に虚勢を張って詭弁を駆使するバカ基地君へｗ

>>429
＞＞（キンカメの現5歳世代は、3歳後半から出世して4歳〜5歳で初めて重賞を勝つ馬がゴロゴロいたが、ああならないと無理）

＞それは、ディープにも可能性はある。

可能性は決して否定しないけど、2010年の今ごろ（秋天直後）のキンカメのラインアップと、現在のディープ3歳勢の生き残りラインアップを
比べると、後者の方が頼りないのは確かだろうね
ちなみにキンカメ現5歳世代でその後重賞を初めて勝つことになった馬の中にトグロ・ルーラー・ミッキードリーム・ヒラボクキング
レディアルバローザなんかがいる（正確に調べたらもっといるだろうな）
ＯＰに上がって来て重賞連対となるとエイシンリターンズやトウショウフリークなんかもいるよな
ディープの現3歳勢って期待馬はほぼ出世済みで、これから新星が当時のキンカメ並みに出て来るとは考えにくいのだが？

>>460
こんな脳内花畑な馬鹿しかいないからドープ基地は馬鹿なんだな
何のクスリ使ってるか知らんが

ステゴ産駒は大舞台に弱い
抽象的だけど的を得てると思う

ディープの子供特に牡馬に大物感がないのは結局長距離で強い勝ち方をする
牡馬が出ないからだと思うね。それと故障ばかりで虚弱体質な馬が多いのが。

>>474
ディープ生駒は軽くて怪我しにくいとはなんだったのか・・・。

初年度と2年目産駒に関してのCPIの数値があればよい、とのことでしたので、
それなら逆に3年目産駒（現2歳）に関してのCPIがあればいいのでは？
まだデビューしてるの38頭だけだし、輸入繁殖とかで初仔とかも多いだろうし、
そんなに調べずに済むかも・・・と思ったのが運の尽き。
結局デビュー済み3年目産駒の異父兄弟97頭を調べ倒す羽目になりました。

ということで、現時点での3年目産駒（デビュー馬）のみについてのディープCPIですが、
CPI=4.83
でした。
計算方法は>>467の通りです。
データはすべて総合・平地にて今日付けJBISから拾っています。
まあこれでもデビュー済み産駒38頭分でしかないんですがｗ

この数字と現在の普通のディープCPIとを比べれば
初年度・2年目がある程度類推できる・・・かもです。

ではでは。

>>476
いつもご苦労さまです＾＾

ところで、私は全く逆の手法で
私の記憶では、初年度〜二年目のJBIS表記の出走産駒のCPIが5.23（仮）であったことと
今現在のJBISトータル表記が4.76であることから逆算して
（要するに現2歳CPI＝Ｘとして、3世代平均が4.76になるように）試算した結果、
現2歳世代の単独CPI＝推定3.51前後ではないか？と仮説を立てました

>>476さんの報告どおり出走済みの現2歳38頭が4.83とすると、今年のダービーの頃まで5点台だったものが
現在4.76まで落ちるとは考えにくいのですが、どうでしょうねぇ？？？

もしかしたら現3歳のデビューが遅かった産駒たちがすでにCPIを下げてるのかもしれませんね？

>>477
どちらかというと、初年度・2年目産駒の異父弟妹の2歳馬がデビューし始めたのが
下げ要素としては一番大きいのではないかと思います。
デビューしてまだ2戦3戦しかしていない馬がほとんどだと思うので、
賞金ゼロの馬も多いでしょうし、かといって高額賞金レースを勝ちまくるほどの
キャリア自体がまだありません。

ちなみに現在の2歳馬の全馬1頭平均は約330万です。
産駒の異父弟が新馬勝ちしてもそれだけでは700万ですから、
CPI=4台のディープにとっては下げ要素になってしまいます。

つまり、CPIの下限はゼロですが、デビューしたての2歳馬には
CPIを大きく引き上げるだけのキャリアがまだないので
トータルでいうと異父弟妹がたくさんデビューする時期には
CPIが下がる（おそらく現有CPIが高い種牡馬ほど）のではないでしょうか。

　　故障したディープインパクト産駒で打線組んでみた

チーム名は【英雄イプラーズ】　スポンサーは大手製薬会社


　　　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　　　　／￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　/＿＿DEEP ヽ＿　　　　　1 (遊) アダムスピーク
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ　　　 2 (三) ジョワドヴィーヴル
　　　　　　　　 /　　 （ ●）（●） |　 3 (中)　ワールドエース
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　} 　4 (一) ディープブリランテ
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ　 5 (捕) トーセンホマレボシ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|　 6 (左) ベストディール
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/　 7 (右) マトゥラー
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿　 8 (二) パララサルー
　　　　　　　　 |　　├──┤　|　　 9 (投) グルヴェイグ
　　　　　　　　 |　　├──┤　|　　 代走 　リベルタス　　


英雄イプラーズ２０１２　ドラフト指名選手

１位ジェンティルドンナ　
２位リアルインパクト
３位マルセリーナ
４位ヴィルシーナ
５位ラウンドワールド

>>478
と、言うことは、特定の世代のCPIを（仮試算の暫定数値であっても）測る場合は、
産駒がほぼデビューし尽くす3歳ダービー直後くらいまでは待った方が無難じゃないか？と思えますね

逆に言うと、私は今年のダービー前後まで頻繁にJBISを見てましたが、その当時の記憶では
ディープの２世代分のCPIが5.2強あったので、それはけっこう正確な数値と言えそうｗ

>>479
基地がオペラオー級とまで言っていたイグアスさんがいないのはなぜですか？

これだけハンデあげても２世代産駒でリーディング余裕です。ハイ。


　　　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　　　　／￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　/＿＿DEEP ヽ＿　　　　　1 (遊) アダムスピーク　　　　代打 イグアス
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ　　　 2 (三) ジョワドヴィーヴル　　代打 コテリオン
　　　　　　　　 /　　 （ ●）（●） |　 3 (中)　ワールドエース　　　　代打 スマ−トロビン
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　} 　4 (一) ディープブリランテ　　代打 ハブルバブル
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ　 5 (捕) トーセンホマレボシ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|　 6 (左) ベストディール
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/　 7 (右) マトゥラー
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿　 8 (二) パララサルー
　　　　　　　　 |　　├──┤　|　　 9 (投) グルヴェイグ
　　　　　　　　 |　　├──┤　|　　 代走 　リベルタス　　

今から特別レースの予想を始めてて気がついたんだが
今週はイグアスの全妹が出て来るのなｗ

あと、みやこＳにひっそりとボレアスの名前が・・・除外or抽選対象みたいだから
レースに出て来るかわからないけど

>>469
（１）
前スレ　>>467　で書いた、
＞来年以降も簡単にポキポキいわせてりゃあ社台もさすがに考えるだろうけどｗ
＞来年の繁殖は今まで通りでしょ。
＞ジェンティルがJCやら有馬で成績残すような事にでもなったら今年以上も考えられるよ？
＞ジェンティルはJCで負けてもジェンティル自身に傷はつくが、ディープの種牡馬としての評価はさがらない。
これを読んで、「今年と比較して、来年の繁殖の質」と捉えられないならいいよ。もういいｗ
「今年以上」という言葉まで入ってるのにｗ

じゃあな、「今まで通り」としよう。そこになぜ、前スレ >>474 で
＞二年目までのような繁殖独占は難しいと予想するが
って、二年目まで限定なの？
○「二年目まで」が「今まで通り」なの？おかしいよねぇ？あとの4年はどこに行ったの？

（２）
今年、ピサとフォースは種付けしたよね？君もしかして、
○2012ディープCPI＞2011ディープCPI　で、ディープの繁殖の質があがってたとしても、影響はあったと言ってるの？

＞3世代目のCPIは推定1.6前後下がってるんだぞ？
○それさ、どこに　ピサとフォース　が関係してるの？全くその2頭とは関係ないよね？

（３）
実際にCPIを越えるであろう予想だした俺に何言ってんだよｗ
>>3 で断りいれてる上に、>>47氏 が出てくる前に >>45>>46 で先に俺の予想をしてるんだよ。
で、最終的に出した答えが >>415 の（３）だ。
二年目産駒合わせると、CPI≒5.07　っぽいから十分可能性はある。なんら問題はない。
それをお前が認めないなら平行線だね。未来の予想だから、もうこれ以上やっても仕方ない。お互い答えは出せない。

（１）（２）の○3つに答えて。
（３）に関しては、特に返答は期待しない。反論しかないのなら、これ以上話しても平行線。来年の結果が出るまで待とう。

>>480
おっしゃるとおりだと思います。

もっと言ってしまうと、毎年同じ時期、ダービー直後の2歳戦開始前
に一度計測するというのが、世代ごとの産駒の母馬のレベルを
なんとなくでも測るには一番要領がいいかも知れませんね。

一番間違いがないのはもちろん、上のほうでどなたかがおっしゃっていた通り
全ての産駒の異父弟妹が引退してから計測、ということになりますがｗ

それを除けば、できるだけ実態に沿っていてかつ苦労なく数値を入手できそうなのは、
ぶれ要素の大きな異父弟妹が存在しないという点で
初年度産駒のダービー直後にJBISを見る、ということになるかと思います。

>>471
だから、4歳5歳で稼げたとしても、もとのAEIがわらないことにはどうしようもないでしょ？
4歳の今頃でAEIがディープより下なのか上なのか。
それと、出走頭数はディープはキンカメの80%だから、上位10頭比べるにしても、
その10頭の平均から2頭分の賞金を減らす必要もある事を考慮してないでしょ？
いろいろ影響しすぎて、お前の主張だけでは予想もしにくい。
もう少し予想でもいいから数値で示されればなんとかなるかもしれんが。

>>484
＞（１）
＞来年の繁殖は今まで通りでしょ
まず手始めに、前スレのこの部分は君が俺に対してよく使いたがる「妄想」に過ぎないよね？
根拠は君の主観だけなのだから
以上は前提

それと、普通の日本語の語用として「今まで」という場合は当然「最初もしくは途中から今まで」を指す
ここは譲れん

＞これを読んで、「今年と比較して、来年の繁殖の質」と捉えられないならいいよ。もういいｗ

で、俺が「その今年のディープの花嫁ラインアップもしくはCPI（もしくは兄姉平均賞金）を教えてくれ」と
頼んだら、君は何も言えなかったじゃないかｗ

肝心の基準（今年）が設定できないのに、来年以降の話をどうして出来るのか？
初年度〜二年目は過去にこのスレの住人の努力で兄姉平均賞金も出てるし、実は俺自身エクセルで集計済み
異父兄・姉が勝った重賞・G1全部知ってるから、これは比較できるのだよ

俺は君と違って、わからないことはわからないと言うし、部分的にわかることは部分的にわかると言う
また、簡単に人の意見の「可能性」は全否定しないからね
その上で自分の見解（恐らくこうなるだろう）を述べる

>>484
＞（２）
＞君もしかして、
＞○2012ディープCPI＞2011ディープCPI　で、ディープの繁殖の質があがってたとしても、影響はあったと言ってるの？

それは本論とあまり関係ないところで君が立てた仮説でしかないんだから、
まずは君が君の仮説の裏付け（兄姉平均賞金の数値）を示してから聞くことだろうな
その上で2011と2012のラインアップ（他種牡馬との繁殖交換の中身ね）および新種牡馬群やダメジャのラインアップを比較すべきだろう

前者はデジタルで後者はアナログ（例：デインドリームやブエナなどは繁殖としては未知数だが、現時点では競走実績から期待されてる段階）
両方調べた上で初年度〜二年目に先輩たちからディープが強奪したほどには独占してない、
上の何割かの繁殖がピサに流れてれば俺の推論に近く
その逆で文字通りディープが上から順番に持ってって、ピサやワークフォースが残りカスの繁殖なら君の推論に近いと言うことだ

もう一度言うが、デインドリームは結局海外でフランケルに交配することに決まったが
社台の当初の予定ではピサにつけると言ってたんだから、上の繁殖を回す気があるのは確実
俺はこれと照哉発言から、二年目までディープが独占してた分のいくつかを削ってピサに回されるので影響はあると思ってる

>>487
頼むから○に答えてねｗ
「今まで通り」は君に敢えて合わせてあげたんんだからｗ
相変わらず遠回りしようとするから話がズレるんだよ。

この質問はお前から来た一番最初の反論である、

＞474 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/10/22(月) 16:46:04.10 ID:04vQzrSQO [6/12]
＞>>470のような基地は甘い
＞Ｖピサ、オルフェ、ワークフォースのような大物の後輩が続々種牡馬入りするので
＞こいつらが揃ってコケる奇跡がなければ、二年目までのような繁殖独占は難しいと予想するが

だからな、本質からそれるなよ。

>>484
＞（３）
＞実際にCPIを越えるであろう予想だした俺に何言ってんだよｗ（以下、略）

君がそこで言ってるのは「君は計算して書き込みした」ってことと「君は先に出した」ってアピールだけじゃんｗ
俺が突っ込んでるのは「計算の中身の精度」と、「そこから来る説得力の程度」の話

ぶっちゃけ>>47氏があとから出した
「稼ぎ頭の牝馬二頭（マルセ＆ドナウ）の動向と残りのノルマから考察するに1点超えは結構難しいのでは？」という
説の方が説得力がありますよ、ってこと

>>489
じゃあ君に合わせて、改めて聞こうか？
ずいぶんこだわってるみたいだからｗ

●今年の春のディープの繁殖ラインアップを教えてくれ

自信満々に「今まで（＝君の場合は2012年春のこと）の繁殖の質より落ちることはない」
って言うくらいなんだから、当然把握してるんだろ？

必ず答えるようにね

>>488
ごちゃごちゃ言わんで○に答えろよ！

＞○2012ディープCPI＞2011ディープCPI　で、ディープの繁殖の質があがってたとしても、影響はあったと言ってるの？

ある　or　ない

だけでいいんだよ。

>>491
お前の最初の質問が意味分からないから聞いているんだろうが！
はよ答えろよ！

>>490
これは、お互いの「予想」に対する捉え方が違うだけ。
俺は俺のほうが正しいと思ってる。

＞稼ぎ頭の牝馬二頭（マルセ＆ドナウ）の動向
に関しては、>>429で答えてあるとおり、
＞他種牡馬産駒もそれは同じ。ディープ産駒だけが特別早く繁殖入りするわけではない。
で一蹴。

以上。

>>485
＞一番間違いがないのはもちろん、上のほうでどなたかがおっしゃっていた通り
＞全ての産駒の異父弟妹が引退してから計測、ということになりますがｗ

その場合、15年後くらいまでこのスレを続けなければならなくなるので、無理ですねｗ

このスレ的には、今までディープの繁殖が凄い！の根拠が、
・異父兄姉がすごい
・実績がない繁殖ですら現役時代のG1牝馬（例：レディパステル・ヤマニンシュクル等）か、
もしくは海外購入組

で、それ前提で繁殖に見合う成績かどうか？ってことでやって来たので、
異父弟妹が入って上下するCPIを使うよりも
スレ独自に異父兄姉の平均賞金で統一した方が良いのかも？

あと、再燃したのは暇基地君の「もうすぐ初年度産がAEI/CPI＝1を超える」って発言からですね
これは世代限定の話なので、比較的検討しやすいかと

>>492
そんなもん、ディープ”だけ”見てたってわかるわけないだろ
他種牡馬との繁殖交換を比べた上で出す結論なのだから
>>488を噛みしめて読めばわかる話じゃねえか

アホかこいつｗ

>>496
＞○2012ディープCPI＞2011ディープCPI　で、ディープの繁殖の質があがってたとしても、影響はあったと言ってるの？

ある　or　ない

だけでいいんだよ。

>>496
あとな
＞○「二年目まで」が「今まで通り」なの？おかしいよねぇ？あとの4年はどこに行ったの？
の「あとの4年はどこに行ったの？」にもしっかり答えろよ。
そもそものお前の質問の意味が分かってないから聞いているんだからな。
本質中の本質だからな。
ここが分からなければ話は先に進まないんだよ。

>>494
＞稼ぎ頭の牝馬二頭（マルセ＆ドナウ）の動向
に関しては、>>429で答えてあるとおり、
＞他種牡馬産駒もそれは同じ。ディープ産駒だけが特別早く繁殖入りするわけではない。
で一蹴。

「繁殖入り引退の可能性」は全種牡馬一緒だが、「賞金割合のうち牝馬依存度が高いか？低いか？」で
「引退のダメージ」が全然違うよな？

分かりやすく言えば、カメなどはアパパネが5歳で引退しててもさほど影響はないだろう
現状の稼ぎ頭がルーラーやトグロやコスモセンサーなどの牡馬勢だから
だがクロフネなどはカレンチャンやスプリングサンダーが引退しちゃったら影響でかいよな？
ディープ現4歳の場合も牝馬依存度が高いから影響大

ここまで>>47氏、および彼よりの見解（＝悲観論）に近い立場の者たちはみんなそのことは理解してる
理解してないのは君だけｗ

ぽんぽん言い返すことだけに夢中で、相手の意見のキモを全く把握してないんだろうなｗ
だから自分勝手とか統合失調症とか言われるんだろ

>>499
＞「賞金割合のうち牝馬依存度が高いか？低いか？」
引退するかどうか分かっていないのに議論する必要はない。
引退しなかった場合は他の産駒よりも稼ぐ事になるのだから、プラスに働くんだよ。
まだ引退なんかしてねぇんだよ。

>>499
どうでもいいから、>>497と>>498にしっかり答えろよ。

コミュ障のキチガイを相手にしても始まらんな
やり取りを一部始終真面目に見てる人もあまりいないのだろうが、他の方の意見を聞いてみよっか

ここはシンプルに聞きますが、バカ基地君の以下の仮説を皆さんはどう思われますか？

１）ディープがＶピサに繁殖を分けられること、影響することはまずない（オルフェには取られるだろうと認めてる）、
今まで通りの空前絶後の繁殖の質を維持できる

２）初年度産は高確率でもうすぐAEI/CPI＝１を超える

>>460
確かにその理屈なら脳内では成功してるわなｗ

>>501

>>488
>>496

>>502
お前なに逃げてんだよ。
>>497と>>498にしっかり答えろよ。

バカ基地君、寝るぞ

おやすみ

>>504
じゃあひとつ答えふやしてやる

＞○2012ディープCPI＞2011ディープCPI　で、ディープの繁殖の質があがってたとしても、影響はあったと言ってるの？

ある　or　ない　or　わからない

どれだ？

>>505

>>488
>>496
>>504

ファビョる前に自分を見つめ直せよ、コミュ障ｗ

噛み合わないんだから
お互いが自分が勝ったことにしていいから
もうやめようね

来年もディープの年ですね。

2歳リーディング
1位　23215万　1出走賞金167万　出走回数139回　ダイワメジャー
2位　18919万　1出走賞金266万　出走回数71回　ディープインパクト
3位　17311万　1出走賞金128万　出走回数135回　ネオユニヴァース　←繁殖最高世代

ネオユニｗｗｗ

>>508
お前が本質からそれた駄文でグダグダやってるから、俺のコメが増えすぎてアクセス規制受けてもうたわぁ！
ドアホォ！ビックリしたやないか！責任取れ！

（１）
＞○「二年目まで」が「今まで通り」なの？おかしいよねぇ？あとの4年はどこに行ったの？
の答えが>>487>>488の中にあるんだな？
どれがその答えか抽出しろ。

（２）
＞○2012ディープCPI＞2011ディープCPI　で、ディープの繁殖の質があがってたとしても、影響はあったと言ってるの？

ある　or　ない　or　わからない

これは完璧な質問だ。上の3つ以外の答えなんか存在しない。
これは絶対に答えてもらう。

他人にコミュ障言ってる暇があれば、こちらの質問へしっかり回答しろ。
今回のゴタゴタの一番最初のお前の質問の意味を聞いているんだ。
大元の反論の意味がわからなければ、話はすすまない。
まずお前が質問の意味を答える義務がある。
さあ答えろ。

>>509
すみませんねぇ。
こいつは絶対に逃がしません。
この末尾Pだけはねｗ

>>502
＞１）ディープがＶピサに繁殖を分けられること、影響することはまずない（オルフェには取られるだろうと認めてる）、
＞今まで通りの空前絶後の繁殖の質を維持できる

「今まで通りの空前絶後」=「二年目までのような繁殖独占」なんだよな？
そんなもん3年目で下がっとるぐらい誰でも知ってるわ。
自分でも言ってたじゃねぇか。
この質問が質問になってねぇんだよ。

＞２）初年度産は高確率でもうすぐAEI/CPI＝１を超える

これもなぁ。前に書いたけどなぁ。
>>3 で　
＞その内越えるでしょ？っていう意味で受け取ってよ。
ととっくの昔に訂正してるだろ。
いつまでも、言葉尻だけとらえてグダグダ引っ張ってんじゃねよ。

>>512
外野からは逃げてるのは貴方にしか見えないのですが(笑)

>>502
(１)ハーツクライやダイワメジャーの一年目CPIが2.5をちょい超えてたので
当然影響はありとおもいます
(２)今の四歳の顔ぶれでは難しいでしょう

>>514
どこが？具体的に教えてくれたら答えてあげる。
先週月曜から1週間のやり取りをしっかり読んでからお願いね〜♪
もしかして、また>>260>>261みたいな自演の援護射撃かな？ｗ

>>515
もっと具体的に「その理由」を書かないと、ただの感想文だよｗ

>>502
あれだな。
他人の意見をつのらないといけないほど追い詰められてんだなあ。
「自分じゃ答えは出せませ〜ん(>'A`)>」って言ってる様なもんだ。
みっともないのぉｗ

>>502
あとね、
１）の中に「ワークフォース」が抜けてるよｗ
しっかりしてよ。
「ピサ」と「ワークフォース」のどちらも検証してください。
フォースはSS系牝馬に付ける事が多いだろうけどねｗ

人が思う成功を追う必要はないbyイチロー
いい言葉だよね。

>>520
ちょっとシアトル行ってくる！
と言おうと思ったがニューヨークだったｗ

ID:QhD66mLn0

こいつ、もしかしてラー基地か？

春先も誰かに突っ込まれて感想文とか書いてたがｗ

>>522
俺はただのディープ基地で、ラーだけに特別な思いいれなんかないわｗ
そもそも俺がそいつと同一人物である事をお前はどうやって証明しようとしてるんだ？
あんま無駄な詮索したところで意味ないぞｗ

>>521
行ってどうするw

まぁイチローは誰に何と言われようと周囲が認めざるを得ないほどの功績ある人間だからな。
ディープがそうなるにはまだまだ遠そうだ。

やっぱラー基地臭いｗ

>>523
詭弁で逃げ回らずにキチンと論理的な意見を出すべきよ。
それが出来ないなら人にアンカーを付けない方がいい。

>>524
まあな。ディープはまだまだだな。
もっと頑張ってもらわんとなｗ

>>525
ニート基地の次はラー基地かｗ
なんでもいいよ。
お前の好きに呼ぶがいいｗ
ただ、アンチの方で統一しておかないと混乱するぞ？ｗ

次のあだ名はどんなのかな？ｗ

>>526
ちょっと何言ってるかわからないｗ

>>528
わからない時点でね・・・・・・

>>529
そうだね・・・お互いにね・・・

AEI/CPI=1はあくまで繁殖の質に相応しいアベレージを残せるかだからな
重要な指標の一つではあるけどそれだけで全てが決まるわけでもない
代表産駒がどれだけ大物か、とかどれだけ系統を伸ばせるかとか、
そっちの方も同じ様に重要だし注視したいところだな
そういう意味では5年後にブリランテがどういうスタートを切るかも楽しみ
何れにしろ成功とも失敗とも結論を出せる時期ではないし
今やり合っても単なるジャブの打ち合いにしかならん
少なくとも1スレ近くダラダラ続けるのは他の迷惑だし
どうしてもやりたいなら前スレで言ってたように別スレに隔離すべき

>>530
まあ、このスレにいる人で。
キミが希望的観測なしで純粋に議論をしているから語り合いたいと言う人がどれだけいるか確認すればいいんじゃないかな？
それでここまでのレスの価値がわかるから。

ラー基地ですら構ってくれる人がいたぞ、玩具としてだが。

>>531
俺もその通りだと思う。

たここは、「なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？103」と「失敗確定」のスレなんだ。
ありえんだろ？君の考えからすると。俺もそう考えてるし。
このスレはいらないものなんだよ。
だから、徹底的にアンチに反論してるだけ。

もしこれを荒らしと思うのなら、
「ディープは種牡馬としてどうなのか？」
というスレを別に立ててやればいいと思ってるのよ。
隔離するべきスレはここなの。

ごめんな。

あと10年以上経って、ディープもディープを付けた繁殖も全滅しないと確定しない指標。

それが、AEI/CPI。

>>532
末尾Pが勝ってに俺に絡んで来ただけの話だ。
俺はそいつとやりあってるだけ。
気に入らないなら横槍入れるな。
末尾Pに俺に横槍入れないようにしむけろよｗ

>>533
俺は基地派だけど、お前間違ってるよ。

ここは、「☆屑と戯れるスレ」だから。何スレか前にそう決まっただろ？

ネタスレで熱くなっちゃいかんぜよ
見てておもろければおけ

冗談抜きで>>460の思考の持ち主なんじゃないか？
だから失敗と書くことは絶対に許せないって奴な気がする。

>>535
それはこんな場所でやることじゃないだろ。
メールアドレスでも交換して２人でやれよ。

とりあえずIDであぼーんしてるけど、
できたら名前欄に名前入れてくれ。

めんどくさい。

>>536
ｗ
だったら俺間違ってるわｗ
こりゃ失敬ｗ

>>539
それは訳の分からん反論で絡んでくる末尾Pに言えよｗ
あいつが無意味な質問しなけりゃこんな事にならなかったんだぞ？
俺は「アホ」「馬鹿」言わずアンチと議論しているだけだ。
そんな暴言吐きながらしか議論のできないやつを排除するべきだと思わないのか？

>>541

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1350448620/

もういいからここ逝け

ここまで人のふり見て我がふり直さず、自分の行為より向こうの方が酷いだろと押し付けてる奴も珍しい。

>>533
別にアンチが幾ら失敗確定をアピールしても逆に基地が必死に
成功をアピールしても俺は全く気にならないけどな
現実を見ればまだ成功失敗を断じる段階でないのは誰の目にも明らかなんだし
寧ろ見え見えの挑発に乗る事自体必死さだけしか伝わらず逆効果だろ

>>544
＞基地が必死に成功をアピールしても俺は全く気にならないけどな
俺必死にアピールしてるだけなんだけど？

>>544
挑発かどうかは、質問受けてみないと分からないよな？
その質問の意味がわからないから、それを問いただしてるだけ。
それを末尾Pが話しそらして必死に逃げてるの。

ラー基地必死やのうｗ

>>545
お前がやってるのは、野球のＷＢＣのマウンドに国旗立てたりしてるのと変わらん。
アピールを越え過ぎ、それを長期間相手した奴も論外だがな。

ラー基地に()に必死チェッカーで長文ガーと発狂したりディープヲタはキチガイばっかりやなｗ

>>548
＞野球のＷＢＣのマウンドに国旗立てたりしてるのと変わらん。
ここ例えがよく分からないから詳しく説明して？

＞長期間相手した奴も論外だがな。
全くその通りで、今回の原因はこいつなの。
俺は穏やかに来年の繁殖の質を予想してただけなの。
被害者ですよｗ

今エリザベス女の登録見たけど、何ですかこの惨状は…w
かろうじてホエールキャプチャがいるくらい…
そのホエールキャプチャも前走惨敗…
そりゃジェンティルドンナがこっちに出たら叩かれるわwww

>>551
今年って骨っぽい外国馬いないのかな？
外国馬の登録も終了しているのなら・・・
ヴィルが負けるとアンチの怒涛の叩きと煽りがまた来るなｗ

こう故障馬ばかりだとポキオンとなんら違いがなくなってきたな。

>>553
タキオンに並ぶにはまだ実績が足りないなｗ

>>553
繁殖を同じにしたらそっくりな成績になりそうだな。

社台内部では失敗だと確信してるけど、つけた馬が売れるまでは種付料を下げないだろうね
売れたあとは、種付料をじりじり下げて日高につけさせ爆死させる

>>556
お前楽しそうだなｗ
いいなｗ

ラー基地、８分で顔真っ赤ですｗ

>>558
他人煽ったところでディープの失敗確定にはならないぞ！ｗ
ほれっ。失敗確定の根拠を述べてみなさい。ほれ。

>>558
もう触れるな、奴はいない。
それでいいんだよ、そこにあるのは空気だ。

アンチがドープって言うときは失敗のネタが尽きたとき

これマメな

>>560
空気とおしゃべりしてた人僕知ってるよ！

>>552
というかそもそも外国馬の登録自体がないw
これでヴィルシーナ負けたら基地の俺でもさすがにキツイわ…
強いて挙げてホエールキャプチャ、フミノイマージン、マイネイサベルくらい

>>563
今年は全般的にＧ１に出てるのが小粒だよな、４歳が不甲斐ないというか。
オルフェ・ホイールが頑張るしかなさそう。

そういえば後継出さない限りは失敗とか言ってたアンチはどこいったんだ？

さっそくブリちゃん出ちゃったわけだけど

なるほどーｗ
トーセンホマレ☆とブリが後継ねｗｗｗｗｗｗうけるー↑ｗ

いやいや現実なわけだが
早速アンチ脱糞状態なの？

>>567
どうぞどうぞｗ
種牡馬としてもブリに期待してあげてねｗｗｗ

>>563
ホエールは距離適正なさそうな感じだしなあ。

3歳のハワイアンソルトは秋華賞の結果ではまだ見限れない感じかな？
ドスローの変な競馬だったし。

ピクシープリンセスが前走、混合戦2400で圧勝してるからもしかしたら・・・かな？

いや〜ディープって偉大ですね
早くも2頭も種牡馬入りですか

>>564
まぁ三冠が出るときは周りのレベルが低いってのは言われるし、ウインバリアシオンが故障した以上4歳は厳しいね。
牝馬にしてもマルセリーナは最近立て直してきた感はあるけど、オークス馬は一発、秋華賞馬は引退…
元最強三歳世代はオルフェに次いで頑張ってるが牝馬はアパパネが引退…
だからこそ今の三歳には期待したんだが、ダービー上位はそろって故障…

>>569
結局ヴィルシーナが一番手だし、ここはしっかり決めていただきたいな。

>>560
俺もそう思います
この子はアスペっぽいからまともな話しなんて無理でしょう

アンチ曰くディープは豪華繁殖、ステゴはクソ繁殖ってことを考えると
ブリやホマレボシのほうがオルフェやシップよりはよっぽど産駒が走る可能性高そうだけどな

これだけハンデあげても２世代産駒でリーディング余裕ッス。ハイ。
もうチョイ欲しいか？

　　　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　　　　／￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　/＿＿DEEP ヽ＿　　　1 (遊) アダムスピーク　　　　代打(右) イグアス
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ　　　 2 (三) ジョワドヴィーヴル　　代打(右) コテリオン
　　　　　　　　 /　　 （ ●）（●） | 　.3 (中)　ワールドエース　　　 代打(右) スマ−トロビン
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　} 　 4 (一) ディープブリランテ　　代打(左) ハブルバブル
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ　 5 (捕) トーセンホマレボシ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|　 6 (左) ベストディール
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/　 7 (右) マトゥラー
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿　 8 (二) パララサルー
　　　　　　　　 |　　├──┤　|　　 9 (投) グルヴェイグ
　　　　　　　　 |　　├──┤　|　　 代走 　リベルタス　　





　　　　　 ／￣￣＼　落ち着けよアンチ wwww
　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　|　u 　 （ ●）（●）　 　＿＿＿_
.　　　　|　　　　 （__人__） ＜v´:::::::::　u｀v＞　もっとだ！ もっと壊れるニダ！
　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ／ﾉ└ ＼,三_ノ＼　 　 ,∩__
.　 　　　|　　　　 　　 ／::::::⌒（ ｡ ）三（ ﾟ ）＼　fつuu
.　 　　　ヽ　　　　 　 |:::::::::::::::::⌒（_0 0_）⌒　| 　| 　 |
　　　　　 ヽ　　　　 　＼::::::::::　　 |r┬- |´,／ _ | 　 |
　　　　/　￣＼　　 /⌒ .ヽ　　　　|r l | 　 i　　　　丿
　　　　|　 ヽ、　＼/ 　 /(⌒)　　u `ー'　ξ）￣￣´
　　　　　　　 ＼ ./ 　 /　／　 　アンチ　　|

4歳中長距離路線てオルフェに続いて、ショウナンマイティ、ギュスターヴクライ、
そしてまさかの・・・スマートロビン？

つーかドリジャであんなもんなのにオルフェって?殖あつまんのって感じがするけどね

>>576
さすがにドリジャとオルフェを一緒にするのは無理あるだろｗ

>>577
一緒にはしないよｗ
ただもっと集まってもいいんじゃないかってことな
種付け料もお得感あるんだけどなぁ

>>560
了解です

28日の事だけど
ディープ産のアクアマリンがイタリアのG1リディアテシオ賞に出走して10着と大敗したようだな
流石世界のHAYAGARE

そもそもアクアマリンって元からそんな安定感ある馬でもなんでもねーけどｗ
アンチの出す事例があほ過ぎて吹いたｗｗｗ

＞流石世界のHAYAGARE

ﾜﾗﾀｗｗ

>>578
G�T3勝で、有馬はブエナに先着だからまあ・・だけど、あとは2着がサクラメガワンダーの宝塚と、2歳の朝日杯だもんなあ。
クラシックは全て掲示板外してるし・・・
なんとな〜く微妙に感じてしまうんだよねえ。
種付け料100万ぐらいにすればもっと増えるんじゃない？ｗ

オルフェの方が兄さんで、種牡馬として結果出してれば、少しは初年度から重宝されてたかもね。

>>583
仮にもG�T3勝してて3冠馬の全兄
それで初年度から100頭以下
種付け料が違うとはいえブラックタイドですら150頭オーバーでしょ
それを考えると(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

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　　　　　　 ：_,..-‐'7/　|::::/､⊂⊃|　　 　 　 ｀ ⊂⊃/　i:::ﾘﾊ::|　　　 j　 　 /////　　　 　 /　　成功種牡馬さんは有馬記念何頭出せるのかな？
　　 ：,..-‐'´　　 　 !|　 |:::i　 ＼u　　≠=-〜 　 ／ |:i.ﾄ､V　 ﾘ-､-‐'"ヽ　　　　 )　　　　　/　　　ステイゴールド産駒は４頭くらい出せそうですけど？
　：r≪　　　　　　　 　 |::i　　　 ｀ ｰ, ､_.,..-― ´　　i:| |∧　　　　 ` ー-`ｰ-一'′　　　 /
　：|>､゛､　　　　　　　　Vヽ　　　　´ _,..┤　 　 　 //./　|.:ﾍ　　 ヾ　　　　　　　　　　 /ﾉ.:.＼
../_〉　＼゛､､　　　　　　 　 ヾｰ-､　/_,..-|　　　　// /ｲ　|.:.:. ﾍ　　　　　　　　　　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
..(_ﾉ‐‐-､＼゛､､　　　　　　　ﾞ､￣￣　　 |　　　,, " //　　|:l.:.:.:.:..`ｰ-= -　 　 　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
（つ　　　i｀ｰ-､゛､､　　　　 　 ヽ　　　　 |　 ／' ／/　　　|!:l.:.:.:.:.:.:｀ヽ　　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ

アクアマリンって知らんが、早枯れなのは確定だなｗ

最近AA多いね

>>584
ブラックタイドは50万だから薄利多売だな。
結局ドリジャの方が儲かってるんじゃね？ｗ

アクアマリン全成績

11年7月　　　1着
11年8月　　　1着
11年9月（L）　6着
11年11月（L） 4着
12年4月　　　 2着
12年4月（G3）1着
12年5月（G2）8着
12年7月（G2）9着
12年9月（G2）3着
12年10月（G1）10着

元々G�Tレベルに無いってだけだろ
そもそも4歳で初重賞制覇なのに早枯れも糞もねーよｗｗｗ
流石にニワカ過ぎだな

>>588
儲かる儲からないでいえばそうだけど人気としてどうなの
かたやG�T3勝馬してて他重賞も4勝だろ

>>589
猛烈な早枯れにコーヒー吹いたｗ
やっぱり牝馬は4歳春までなんだねｗｗｗ

>>590
そもそも3勝しかしてない上に3歳秋にリステッドレースで6着4着
4歳秋はG2で3着もあって早枯れっていう根拠は弱いな

重賞も軽ハンデで勝てたくらいだしな
勝ってしまったからさらに上のクラスで走ってるが

>>591
でも12年9月（G2）3着 は、4頭立てとかなんでしょ？

>>589
200万でSS孫につけるなら、その前後ぐらいの直仔につけるのかなあ？
SS孫世代で結果出してる種牡馬いたっけ？
まだ、そこらへんに疑問符がついてる可能性もあるかもね。

>>593
いや7頭だよ
そもそも勝ったレースも全部10頭未満のレースだしな

>>594
結果出てる孫世代か・・・
とりあえず孫世代のディープスはつけまくってるじゃん

>>595
そっか、案外多いんですね。この馬は枯れ方が微妙に薄いようだ。
4頭立てのG1なら2着もありえそう。

>>597
枯れ方が薄いとかうるせーよｗｗｗ
まぁアクアマリンを例に出したのはアンチの失敗でしたね

>>597
薄かろが濃かろうが枯れてんのは変わらんｗ

>>598
どうした急にｗ

>>599
ですね。俺は未だに4歳のディープ産駒がG1勝つの見たこと無い。

ディープ基地の皆さんの総意は「アクアマリンは早枯れじゃなくて元々駄馬」って事ですねｗ
まぁそれならそれでいいです

>>599
いや枯れて無いじゃん
3歳秋でリステッド6着4着の馬が
4歳秋でG2で3着

枯れるどころか強くなってるだろ

>>602
重賞馬が駄馬ｗ
論破されるとこれだからな
論理のすり替え乙ｗｗｗ

>>602
それだ！ｗ

ディープの子はともかく、ブリの血統見てると大物でそうな気がする。
それも血統の煮詰まった社台じゃなく日高の安馬から出そうな気がする。

>>601
だよねｗ
俺はディープを逆にしたようなキングヘイローにディープの繁殖をあてがったらどんな結果になるのか見たいわｗ

>>596
ディープスカイ
＞２０１２年度Ｆｅｅ：２５０万円（出生条件）
＞２０１１年度Ｆｅｅ：３００万円（出生条件）
＞２０１０年度Ｆｅｅ：３５０万円（出生条件）
＞２０１２年度種付頭数：１８８頭（２０１１年度：１１５頭、２０１０年度：１１６頭）
だから、値下げが効くのかな？
それにしても3年目の上昇は何があったんだろう？

>>606
そういうのってどこで自分なりに判断してるの？
俺そういう事分からないんだよねえ。

>>602
ナイスｗ

>>608
育成の評判が良かったぐらいしか思いつかんな
確かに何があったんだろう

>>607
なるほど、逆とは言いえて妙ですね。
キングヘイローは本当に素晴らしいのに評価が不当に低かったですし、
きっと良繁殖なら必ずクラシックや古馬王道で活躍馬を出してくれるでしょう。

>>611
ほほう。
走りそうなんだ。
それで値下げなら、急上昇もありえるね。
ディープスカイ産駒走りそうなのか。
楽しみだな。

>>613
と見せかけてボリクリパターンもあるからな
意外と危険な匂いがする

>>609
だって、サンデー以外世界の主流血脈ちりばめたような馬だぞ。
ミスワキやらリヴァーマンやら綺羅星のような血が混じってる。
こんな良血にいい馬つけても本人が超１流てわけじゃないのに超１流は出にくいと思うんだよな。

こんなのは煮詰まったような日高の血を入れると覚醒したりするんじゃないかと勝手に思ってる。

『ディープ産駒は早枯れと言うには枯れ方が薄い』





ワロタ

へぇ、ブリってミスワキやリヴァーマンが入ってるのか、ちょっと血統調べてみるか。

>>614
生産者やってもうた系かｗ
デビュー恐いなｗ

キングヘイローの子供と言えばやっぱりカワカミプリンセスだろうな。
あの馬は本当に…不幸さえなければウオスカにも負けないと思ってただけにリトルアマポーラにやられた時は悲しかったわ…

>>615
そういう考え方か。
とりあえず日高に新しい風を入れるみたいな感じかな？

どちらにせよ、最初はいい繁殖を集めるのは難しいだろうから
ステゴみたいにジワジワ結果だしてほしいなｗ

>>618
あるかもしれんね
腐ってもサンデー系だからそれなりには走りそうだけど

なんだよｗディープブリランテの配合、バステッドとリファールが強調されてて
全体的にブレニムが多く、ブレニムとマームードを足したような快速系になってるじゃないかよｗ

http://pednet.k-ba.com/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=214114

ロベルト系やグレイソブリン系とかがつけらそうだが、主流血統が多くて既に飽和気味

ディープブリランテ　×　ザッツザプレンティ牝馬

SS　３×４
バブルプロスペクター 　３×４
Lyphard 　５×５

ど、どや・・・

>>624
悪くないね。

>>608
親父が死んだからだろ。　親父のラストクロップが2010年産だからな。そいつらが2歳になった。
2008年産・2009年産の体たらくで後継が現れず、当然2012年に後継としての評価が高まる。

触りたくないがｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1341886844/71

71:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2012/07/10(火) 18:30:33.83 ID:I3HekjpY0 [sage]
>>68
世代別AEI/CPIではすでに超えてるよ
勝ち上りが高いから更に伸びていくだろうけど

通算AEI/CPIでは今の時期に超えるわけはないけど、初年度はすでにCPI−AEIが１くらいだから1年以内には間違いなく超えるだろうね
2年目世代はCPI−AEIが1.5あまりだが産駒の質は初年度より圧倒的に高いから案外初年度より先に達成するかもね

CPIが高いとAEIで超える難易度は高くなるが（牝馬に能力よりほとんど偏差によるため）総合CPIが5近いのにほぼ間違いなく超えるであろう位置にいるのはすごい
初年度はこのままなら最終的に５〜６の間だろうけど、2年目は８〜９（悪くとも７）の見込みらしいね

なにこれ？ｗ
７月から予防線張って発狂してたの？ｗｗ

ダセェｗｗｗｗｗ

ボキオン＝ボキ！
ドープ＝グキ！

http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/keiba_fight/2012/10/26/post_62/index3.php
ディープ産駒は、やはり走りますか？

>>626
タキオン2009年に死んでるから、2010には後継としてなら2012とほぼ同等くらいでも
いいんじゃないかなあ、とか思ってたんだけどそういう簡単なもんでもないんだな。

にしても増え過ぎな気がするｗ

>>511
バカ基地君、ただいま！
色んな人たちからNG認定されて、大変だな、同情はしないけどｗ

＞（２）
＞○2012ディープCPI＞2011ディープCPI　で、ディープの繁殖の質があがってたとしても、影響はあったと言ってるの？
＞ある　or　ない　or　わからない
＞これは完璧な質問だ。上の3つ以外の答えなんか存在しない。
＞これは絶対に答えてもらう。

何が「完璧な質問」だ？バカかこいつｗ

何度も書いてやってるだろう！
ここでいう「本質の問題」とは→

「オルフェは今までディープに優先してつけられたような上級繁殖を何頭か持ってく、ピサは持ってかない」

という、君の反論の正当性のすり合わせをしてるわけだ

「ディープ側から”だけ”」、それもCPIだけを用いて論じるのは不可能だから、
君が提案してる方法論だけで、問題の回答が導き出されるはずがないだろう
他の種牡馬と比べて初めて「今まで通りの優遇度かどうか？」がわかるのであって、
それだけ調べたところでわかるはずがない

マジで何が「完璧な質問」だｗ
本当に頭悪いだけじゃなくて、超絶ナルシストというか自分がわかってないんだろうな
さすがにウンザリしてきたわ

>>500
この流れを再現するだけで、このバカ基地の頭の悪さ加減がよくわかるなｗ

（バカ基地）初年度産はもうすぐAEI/CPI＝1を超える
（割り算でAEIペースを算出し、来年も同じペースで稼げることが前提の、かなり甘くて粗い見通し）

（アンチ）>>47氏の試算では来年13億前後上乗せしなければならず、稼ぎ頭の牝馬二頭の動向が流動的なのでけっこう苦しい

�@（バカ基地）牝馬の繁殖入り引退は全種牡馬同じ可能性なので問題なし

�A（俺）カメの現5歳のように牝馬依存度が低い種牡馬と、クロフネの現5歳のように牝馬依存度が高い種牡馬ではダメージが違う
　　　ディープ現4歳は後者で、AEI上昇の上で依存してるマルセやドナウが引退したらかなり苦しい

で、それに対する答えが>>500の「まだ決まってないから無問題」だってｗ
�Aは�@に対して有効な反論なのに対し
>>500は�Aの命題に対してなんら有効な反論になってないじゃんｗ
「引退した場合のイメージの有無」を言ってるところに「まだ決まってないだろ」バカ丸出しｗ

パブロフ反射的に言い返してる子供の口げんかレベルの受け答えしか出来ないのだから
根本的に議論の能力が足りないとしか言いようがないな

以下はバカ基地君への餞別

>>512
むしろ、君の場合、君の天敵になってる俺が
嫌気がさして逃げてしまった方が都合がいいだろｗ
すでに破綻が確定して、しょーもない質問返しと
暇がゆえ＆俺が昼間書けないことをいいことに、駄文と悪口の量産で
懸命に自分のプライドを保ってるだけじゃんｗ

>>518
書いてる通りだよ
ろくに自分の証明義務も果たさず、ろくに調べ物もせず、ろくに文意も理解しないで
リピートおじさんしてる君と直接話しててもラチが開かないから、第3者がどれくらい把握してるか
聞いてみたかっただけ
これのどこが「すがってる」と解釈できるのか不思議で仕方ないんだが？

むしろ、本来、敵対する立場であるアンチ数人に対して「俺は悪くない、悪いのは末尾P、俺を無視しないで」と
アンチにまですがってる君が、実に哀れに追い詰められてるよねｗ

>>519
ワークフォースを抜かしたのは、何度も同じこと繰り返すのめんどいから省略してるだけだよ
特に深い意味はない
ちなみにディープは、サンデー系牝馬用のウオーエンブレムにも2年目までの繁殖の一部を取られてる年があるから
当然、ワークフォースに廻る牝馬もいるだろうな

バカ基地に改めて「本質を突いた質問」への回答を要求しておくわ

>>491の再現だが

●今年の春のディープの繁殖ラインアップを教えてくれ

自信満々に「今まで（＝君の場合は2012年春のこと）の繁殖の質より落ちることはない」
って言うくらいなんだから、当然把握してるんだろ？

逃げ回ってないで、必ず答えるようにね

　　　　か　な　ら　ず　答　え　る　よ　う　に　ね

>>631
＞「ディープ側から”だけ”」、それもCPIだけを用いて論じるのは不可能だから、
＞君が提案してる方法論だけで、問題の回答が導き出されるはずがないだろう
＞他の種牡馬と比べて初めて「今まで通りの優遇度かどうか？」がわかるのであって、
＞それだけ調べたところでわかるはずがない

（１）じゃあどうやって、ピサとフォースが影響与えたって分かったの？

>>632
それは、もういいってｗ
これは引き分けしかないからｗ

あと、
（２） >>511 （１）の答えがないよ？ちゃんと答えてね。

（１）と（２）に答えてね。

>>633
相変わらず無駄口多いなｗ
どうでもいいけどｗ

>>635に答えてね。

>>635
しれっと返事書いてんじゃねーよｗ
>>488に昨夜書いたのと同じ内容を言っただけで、今日は普通の受け答えして話を進めようとしてるじゃねーか？

てめぇの読解力不足で、今日の朝さんざん「逃げてる」だの、なんだの罵っておいて、俺に言うことはそれだけか？

あ？

一言くらい謝ったらどうだ？

>>634
俺は知らないよ？今年の繁殖の質なんて。

ただ、俺は、前スレ >>466 で、今年の3歳世代は上の世代より、成績が良かったから
「今年と同じレベル、もしくはそれ以上」と予想しただけ。

（３）成績が昨年より良かった種牡馬の繁殖の質が絶対に下がると思ってるの？

（３）に答えてね。

>>635
＞（１）じゃあどうやって、ピサとフォースが影響与えたって分かったの？

また、人の意見を勝手に編集して塗り替えてやがるな？
俺は「そいつらが参入してきたから、2年目までのような独占の再現は難しいのでは？」と疑問形で
仮説を述べているのであり、お前は「ディープはピサに取られることはない」とほぼ断定型で言ってるんだぞ？

ピサが、本来ならディープに回されそうな上級繁殖候補（海外組）をつける予定だったってのは言ったよな？
これは仮説の根拠だ

>>636
お前の昼間の無駄口にはかなわんよｗ
お前こそ>>634に答えろ
上と合わせて考えりゃわかるだろうが、本来これはお前の仕事だバカ

>>637

>>635　の（１）はお前が「影響を与えた」っていってるだけ。
どれぐらい影響出たかわからないのにいってるの？
それも分かってないのに影響でたとかいってるの？

>>639
＞2年目までのような独占の再現は難しいのでは？
って書いてるけど、2010のディープの繁殖の質は2年目と同じだと思ってるの？

>>638
＞俺は知らないよ？今年の繁殖の質なんて。

この一言で決まったな

お前がこれまで言って来た「今まで（2012年春）の繁殖より下がらない」説の基準を
お前は知らないんだから、お前がこれまで言ってきた楽観的な予想意見は全部崩壊したわ

よって、繁殖の話は終了
証明できなかったお前の完全な敗北な

＞（３)

「絶対に」下がるって誰の意見なんだよ？ｗ
俺はそんなこと一言も言った覚えないんだが？
むしろお前が「絶対に」維持できる（ｷﾘｯ）って言ってて、それを証明できなかったんじゃないか

それでも「一般論として」言うなら、上がることも下がることもあるだろうな、としか言えんわ
いずれにせよ、ディープの場合は2年目までの（異常な独占の）再現は難しいだろうな、と思うだけ
根拠は今まで述べた通り

>>642
お前さ、繁殖の質が上がる要素がなんだか分かるか？

「産駒の成績」が一番重要なんだよ。

それを否定してるんだよね？

>>643
どこで否定してんだよｗ
もちろん「大事な要素」ではあると思ってるよ
だが、他にも要素があるだろ
新種牡馬を成功させたいとかな

ディープ基地なんだろ？
ディープみればわかるだろ
ステゴ種でＧ１三勝馬を産んだオリエンタルアートを、
ステゴじゃなく実績なしのディープに（不受胎も入れれば）二年連続でつけた、つけようとした
タキオン種で史上最高クラスの牝馬を産んだスカーレットブーケや、皐月賞馬を出したエアトゥーレを
ともにタキオンじゃなくディープにつけた
キセキ産の最高牡馬（ドリパス）を産んだ繁殖も、ディープだったな

これらは「産駒が走ったのに、繁殖を取り上げられた」わけだ

ディープに同じこと（産駒が走ったのに新種牡馬に取られた）が起こらないと、
お前は言い切れるのか？

>>644
お前ゴチャゴチャどうでもいいことうるせぇんだよ。

成績が上がった種牡馬の繁殖の質=CPIは上がる確率と下がる確率はどちらが大きいですか？

上がる　or　下がる　or　変化しない


どれだ？

バカ基地よ、今日はしおらしく向き合ってるようだから、これは親切心からの忠告として聞いてくれ

お前は、相手の話を噛みしめないで、理解しないままに質問を量産する
慌てなくていいから、書きこむ前にもっと熟考するクセをつけろ

あと、暇なんだろ？しかも日中ほとんどPCいじくってるんだろ？どうせ
悪いこと言わんから、書き込みを減らして、最低限自分の議題については調べてから書くようにしろ

作家で、取材（インプット）量が少ないのに原稿（アウトプット）量が多くて破綻する人がたまにいるが
舞台が掲示板ってだけで、お前の抱える問題点と一緒
インプットを増やした方がいいと思うよ
俺はディープの繁殖については３年目まではかなり調べた方だと思うし
初年度の繁殖については全部産駒リストを賞金付き集計済みだ
その上で意見を言ってる

競馬に関しては知識量が少ない割に、勢いでぽんぽん言い返し過ぎなんだよ
もう少し、蓄えてからもの言えよ

>>646
追い詰められたからって、話をそらすな。

>>645　に答えればいいだけだ。

数文字分のキーボードを押すだけの単純作業だ。

それすら出来ないのか？

そもそも>>645の質問をしている事自体が馬鹿らしいがなｗ

>>645
ごちゃごちゃうるさいのはお互いさまだろバカｗ

一般論としては上がるケースが多いだろうな
ただし、成功させたい中級目玉新種牡馬がいたら、下がるケースもあると思う
産駒が走ったのにディープに繁殖をもってかれたカフェ・タキオン・キセキ・ステゴらのようにな

>>648
＞一般論としては上がるケースが多いだろうな
だよな？もちろん。
だとすれば、俺の予想はあたっているわけだ。予想だから確率的でいいわけだ。
2012の繁殖の質を証明する必要なんてないわけだ。

そこでだ、お前が「ピサ」と「フォース」がいるから影響する。と言い出したわけだ。
「普通なら上がる」であろうディープのCPIがその2頭に影響を与えると。

＞ただし、成功させたい中級目玉新種牡馬がいたら、下がるケースもあると思う
と思うなら、それをお前が証明するしかないよな？
通常なら、来年のディープの繁殖の質は上がって当然。

（１）で、どれぐらい影響するんですか？

（１）に答えてね。

質問し続ければ、相手に答えさせるまで、こちらが質問を受けなくていいとか思ってる？
ほかの人から質問来たら、ちゃんと答えるんだろうな？

A代表　4-2-3-1　★は主将

CF　マルセリーナ（イタリア）
OH　★リアルインパクト（イングランド）
RSH　ドナウブルー（オーストリア）
LSH　フレールジャック（フランス）
DH　コティリオン（フランス）
DH　ダノンバラード（アメリカ）
RSB　トーセンレーヴ（フランス）
CB　スマートロビン（イングランド）
CB　トーセンラー（エジプト）
LSB　グルヴェイグ（スウェーデン）
GK　ボレアス（ギリシャ）
控え　FWハブルバブル（アイルランド）　FWシュプリームギフト（イングランド）　MFイグアス（ブラジル）
MFリベルタス（ギリシャ）　DFムーンリットレイク（イングランド）　GKメデタシ（日本）

3歳以下代表　3-4-3　★は主将

CF　ジョワドヴィーヴル（フランス）
RWG　ディープブリランテ（イタリア）
LWG　パララサルー（スペイン）
RSH　ヒストリカル（イングランド）
CH　★ジェンティルドンナ（イタリア）
CH　アダムスピーク（スリランカ）
LSH　ファイナルフォーム（イングランド）
RB　ベストディール（イングランド）
CB　ワールドエース（イングランド）
LB　トーセンホマレボシ（日本）
GK　ヴィルシーナ（ロシア）
控え　FWマウントシャスタ（アメリカ）　MFベールドインパクト（イングランド）　MFスピルバーグ（アメリカ）
DFロードアクレイム（イングランド）　DFダノンジェラート（イタリア）　GKラウンドワールド（イングランド）

上はオルフェのワントップ、下はゴルシとフェノのツートップだけで夢スコだろ

控えがそんなに故障してていいのか

>>648
また規制受けてもうたやないかあ！
グダグダいらん話多いから俺のレスが多くなってまうやろが！
頭使って小さくまとめんかい！

規制しんどいわ。p2でも使おかな俺も・・・

>>650
俺に文句あるんなら、何が間違っているかの詳細を述べてこいよ。
全部答えたるわ。
根拠のない批判ほど程度の低いものはないぞ？今のお前の事だ。

>>651
A代表の主将はそろそろスマートロビンでもええと思っておりますが・・・。
来年戻って来てくれればの話ですが・・・ｗ

>>449
そもそもフラッシュはG�Tで２着３着も何度かやってるから。
ボロボロの成績ってわけでもなかった。

>>654
じゃあ答えろよ、昨日の昼にスレの趣旨を教えてもらったのにまだここでスレ違いな話題をやってるのは確信犯か？
そういう事をしているとディープファンの風評が悪化するからやらないでほしいんだが。

基地がフラッシュを低レベルダービー馬にしてたはずなのにな

>>655
仮にも去年の有馬記念2着馬だからな。

糖質バカ基地君、おはよう
俺も規制来たから昨日はすぐ寝たわｗ

>>649
＞＞ただし、成功させたい中級目玉新種牡馬がいたら、下がるケースもあると思う

＞と思うなら、それをお前が証明するしかないよな？

だから>>644や>>648に書いた通りだろ
先輩種牡馬たちは結果出してる組み合わせの繁殖でもディープに取られてるという「前例」があるじゃん

何度も忠告してやってるんだが、ぽんぽん言い返す前にもっと相手の文意を理解しろよとｗ

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2012/10/31(水) 01:17:29.21 ID:TjqBA/jA0
質問し続ければ、相手に答えさせるまで、こちらが質問を受けなくていいとか思ってる？
ほかの人から質問来たら、ちゃんと答えるんだろうな？

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2012/10/31(水) 02:30:58.29 ID:Y3298JGw0

>>650
俺に文句あるんなら、何が間違っているかの詳細を述べてこいよ。
全部答えたるわ。
根拠のない批判ほど程度の低いものはないぞ？今のお前の事だ。


>>654みてもわかるよね
こいつくらい「自分の姿を他人に押しつけて批判してるブーメランバカ」は珍しいな

文意を無視して質問し続けるのは、そちら側に立つしか自分優位に見せるすべがないから
せこい小手先の小技

スレの大半の住人がこいつを不快に思ってるだろうし、キリがないので
予定通り、こいつの対策テンプレを作って今後はこの糖質バカ基地を無視することにするわ

バカ基地が破綻した論説集
（１）ディープは今までどおりの繁殖が得られる（ｷﾘｯ）
→現3歳でCPI1.6低下、それを指摘後、初年度〜二年目の再現は不可能と自分で認める
しかも、一般的に「最初から、もしくは途中から今まで｣を指す「今まで」を
なぜか2012年春一年のことだ、と言い張るｗ
しかも、その2012年の種付けラインアップの提示を求められて、出来ずに逃亡ｗ

（２）ピサは影響を及ぼさない（ｷﾘｯ）
→デインドリームもサラフィナもピサにつける予定らしいぞｗ
今までなら問答無用でディープにつけたはずの格の牝馬だよな
「影響があるというなら数値で示せ」と、有無を問題にしてるとこに”程度”の突っ込みをする
「じゃあ2012のディープの繁殖をまず調べろ」と言われ、撃沈
しかも別件では自分はちゃっかり「数値では答えられない」と逃げるダブスタっぷりｗ

（３）もうすぐAEI/CPIが1を超える（ｷﾘｯ）
→ウソ、しかも本人は最初調べてなかった
現実には、いろいろ幸運が重ならないとAEI/CPIが1を超えるのは困難であると>>47や>>355が試算した通り
しかも、初年度産駒のAEIと生涯CPI（質低下で数値低下後）をクロスさせる馬鹿さ加減ｗ

※こんなディープ基地がいるので注意しましょう

（１）高確率で無職の暇人、起きてる時間はほぼこのスレに常駐、毎日50前後の書き込み
（２）このスレを潰すことが悲願らしいが、自分の努力と無関係にスレが立つので無意味なことに気がついてない
（３）（２）の悲願を持ちながら、皮肉にもこのスレが伸びることにアンチより貢献してるバカ
（４）議論好きで誰にでも絡むが、あっさり論破されることが多い、負けるためにケンカを売るかのようなバカ
（５）無駄にプライドだけは高く、本論とかけ離れた質問と突っ込みを量産する
（６）議論相手が不在の時はやたら強気で、「逃げるな」などと無意味な自分優位アピールをする（池乃めだかキャラ）
（７）議論相手がいない時は、それをいいことに論破された自分の説を何事もなかったかのように主張する
（８）よく読まずに脊髄反射的に言い返してるだけなので、（３）〜（８）や自分が論破されてることに無自覚

→対策
・基本、NGリストに入れて無視が一番
・無視してると図に乗って罵倒してくるが、ウザければ適当に相手してやるがいい
書きこみ量だけでもってるバカで、知能程度と精神年齢は小学校高学年程度なのですぐにボロを出す
・詭弁に乗らずに淡々と応じる
「質問に答えず、逆に質問」「自分は答えたつもりでいるが、実は要領を得ない回答」
という手法を多用するので、それを念頭に置いて相手すること

『詭弁のガイドライン』

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

今後はスレが立つたびに、>>662の本文を貼り付けますｗ
暴れ出したら、そのたびに>>661-662を見せてやればよろしい
>>661はその都度ちょっとずつ書きなおしや追加が必要になるかも？

エイシンフラッシュのダービー後の成績
神戸新聞２着
ＪＣ２着
有馬７着
大阪杯３着
天皇賞（春）２着
宝塚３着
天皇賞（秋）６着
ＪＣ８着
有馬２着
ＤＷＣ６着
宝塚６着
毎日王冠９着
天皇賞（秋）１着


何連敗しようとＧ１一つ勝てればそれが無かったことになるらしいな
アンチはブリランテがたった１度海外で負けただけで最弱ダービー馬認定してるようだが

リアパクやマルセも今後Ｇ１ひとつでも勝てればアンチに叩かれ続けた日々が報われるなあ
基地に最弱ダービー馬と叩かれ続けた日々を見返したようにｗ

>>664

＞何連敗しようとＧ１一つ勝てればそれが無かったことになるらしいな
＞アンチはブリランテがたった１度海外で負けただけで最弱ダービー馬認定してるようだが

ブリが疑われてるのはＫＧで負けたことだけじゃないもんなぁ
ゴルシに完敗し、3着4着とほとんど同じ入線だった共同通信杯
デッツァに並ぶ間もなく差し切られ、ちぎられたスプリングＳ
あと50ｍ走ったらコスモオオゾラに差されそうだった皐月賞

ダービーも、勝ったとは言え枠順とコース取りのマージンを活かしたもので、
内容が濃く実力を見せたのはフェノーメノの方

通算3勝4敗（うち海外1敗）だから、そんなに強い馬じゃないと言われても仕方ないだろうな

>>659

お前追い詰められる程口数増えるのなｗ
おもろいなｗ
テンプレとか作る前にやる事あんだろｗ


どこに「ピサ」と「ワークフォース」の影響でディープのCPIが下がったと書いてあるんですか？
その2頭の種付けは今年のみです。
2011→2012のディープのCPIの変化を証明してください。

（１）　ど　こ　に　書　い　て　あ　る　ん　で　す　か　？

（１）に答えてね♪

>>665
モノは言いよう
考えかたの違いってとこか

クラシック前哨戦の共同通信杯、ダービートライアルの皐月賞で完敗したゴールドシップに最大の目標であるダービーでリベンジ完勝
同じく前哨戦弥生でちぎられたグランデッツァには本番の同条件皐月賞できっちり先着
コスモオオゾラには本番の皐月、ダービーとも先着

あれ？
前哨戦で（９着に）負けて本番でコース取りと騎手のマージンを活かして１着だったダービー馬に似てね？
それともここでも内容が濃く実力を見せたのはフェノーメノの方とでも言うんだろうか？


ブリがメチャクチャ強い馬だとは自分も思わないが最弱論争に入ってくるような馬では無いと思う
入れてもいいが、入れるならその馬に負けたブリやシップの価値も落とすことになる

>>667
ブリランテが負けたときはほぼ力負けだし、
ブリランテが勝ったときは相手が自滅してんだよｗ

>>660　>>661　>>662　>>663

朝一からご苦労やなあ。
とりあえず討論終わってからでいいのにさあ。
もう負けを認めてしまっているのかな？
負け犬の遠吠えみたいで心地いいわｗ

それとさあ、小学生のポスター発表じゃねぇんだから、もう少しまともな事書けや。
小学生でももう少しうまくまとめる事出来るぞ？ｗ
相変わらずお前のクセで無駄に長いんだよ。
テンプレに貼られたところでアンチですら読む気なくすぞ？ｗｗｗ

>>662
ひとつだけ好きなところ見つけたｗ

＞池乃めだかキャラ
これは好き♪いいよ。いいよ君♪

まあブリランテは弱いダービー馬ではなかったと思うが
もう証明する機会もないからね

ラー基地はまだ暴れてんのかよｗ

とりあえず同じ世代にブリランテを負かした馬が３頭いるわけで。
ゴールドシップ、グランデッツア、ワールドエース。
まあ全部強いんだが、もはやゴールドシップしか残ってない。
ゴールドシップはその強さを証明するだろうが、
秋の天皇賞を勝つイメージはない。
そうなると得意距離だと思われる1800,2000で負けたブリランテの
名誉が回復される機会はないのではなかろうか。

とりあえず実力的にはブリランテと互角かやや上かと思われる
フェノーメノが、エイシンフラッシュに屈したわけだし。

昔のレースで負けたとしても、その後に勝てば最後に勝った方がその時点で強いと言えるのでは？
オルフェを昔負かした馬が、今オルフェより強いかって言ったらそうでもないでしょ？

ゴルシは菊を勝って、現3歳の現時点でのトップは証明された。
ただ、ダービー時点での勝負はブリが勝った。

ブリの故障によって、現時点でのブリとゴルシのどちらが強いかは分からないが、
ダービー時点で、東京2400mではブリの方が強かったのは確かな事。
結果を疑っても何も始まらない。結果を出せる馬が強い馬。

ブリを敢えて悪くいうなら、ただのG�T1勝馬。
故障によって、それ以上の実力を証明できなくなってしまったから。
種付け相手もそれ程、特別優遇される事もないだろうね。
ゴルシは今後勝ちを重ねれば、ブリよりもいい繁殖を集めるんじゃね？

結局、ダービーではブリの方が強かったけど、勝ち組はゴルシっていう感じかな？
中学時代に負けてた相手に、社会人になって勝ちましたパターン。

いやだからブリランテはダービーでほかの馬を負かしてないんだよ。
相手にされてなかったんだ。
早めに気付いたフェノーメノこそ肉迫してきたが、それでも遅かった。
フェノーメノの敗因ですら仕掛け遅れ。
ブリランテの勝因は単なる前残り。
ネコパンチと変わらない。

これがフロックでないと証明するにはマークされてなお勝ち切る必要が
あったのだが、もうそれもできない。
過去には皐月賞をフロックで逃げ切ったと思われたサニーブライアンが
ダービーでも他馬を完封し強さを証明したことがあったが、
ダービーに出ていなければサニーブライアンもまぐれ馬扱いだっただろう。
ましてやブリランテはマークされた前哨戦で２回も完封されてるのだよ。

>>675
実際ダービーを勝ったのはブリでしょ？
負かしてるよね？

東京2400ｍでもう一回やっても勝てる可能性はあるよ？

よその1800とか2000なら負けた事実はあるけど。
2400の実績ないでしょ？

ダービー適正があったのはブリでいいんじゃない？
無理やり負けた事にする必要はないと思うよ？

>>675
ふむ
対象が違うが、エイシンフラッシュにも同じことが言えるな
ダービーも秋天もともに人気薄のノーマークの状態で勝ったレース
オルフェが出る以上はＪＣと有馬ではマークされる対象にはならないが、真の一流馬になるにはオルフェをＧ１で負かすか、もしくはオルフェ不在でも人気で勝つくらいのことはしないとだろうな

3番人気の馬を人気薄とか流石に苦しい

>>678
そうそう。
サニーブライアンの皐月は11番人気だからね。
フロックと言われてもしょうがない気がする。
フロックの定義が曖昧だからなんとも言えないがｗ

少なくともブリは、ダービーで3番目に勝つと思われていた馬なんだから、
勝ったとしても決してフロックではないよな。

>>679
ダ―ビーでしこたま単勝お世話になったブリの悪口はいいたくないけど単勝8.5倍の番人気で

>>3番目に強い(キリッ

とされてもねーw
変ないい方だけど　押し出された3番人気　であって　3番目に強い(と思われてた)　のとは違うと思うよ。
例年ならたぶんワールドエースが差し切っててディープは4着くらいだと思うね。

>>680
あんまり過去の細かい事言っても何も始まらないよ？
結果が全てなんだからさあ・・・
だったらドエスが一番強いって事でいいの？
俺はそうは思わないけどね。
ブリが実際に勝ったんだから、ダービーではブリ＞ドエスだと思ってる。

>>681
いいと思うよ。
あのときの東京2400mで一番勝てそうな馬って意味だけどね。
もし勝ってたとしても同時期のスペシャルウイークほど突き抜けた存在とは思わないけど。
(○外の2頭は除いた中でのスペ)

ブリランテはゴールドシップよりも上だと思う
世代最強だった

ラビットに負けるダービー馬がこの世代最強馬となると
日本競馬のレベルは低いなあ

スペシャルウィークの秋天は6.8倍4番人気の人気薄ノーマーク状態で勝った(ｷﾘｯ
とか言っちゃうのかねやっぱり

>>676
ネコパンチがルーラーシップやウインバリアシオンを負かしたわけじゃ
ないのはわかるよね？

>>677
エイシンフラッシュもオルフェ級の評価を受けることはないだろう。
オルフェを同じ土俵で負かさない限りね。

>>685
あまり関わらないでおくけどスペは人気が落ちたから後方一気ができたんだよw
このパターンは穴馬券の宝庫だから覚えておくとよいよ。
もっと言えばJCに負けてダービー馬なのにAJCC使った頃からの一連の流れがあるんだけどね。