オルフェーヴル　VS　エルコンドルパサー　�V

912 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 01:09:04.59 ID:jsiAKhWf0
1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　コリーダ賞（Ｇ�U）
2着　4牡　オルフェ
3着　3牡　マスターストローク　6戦2勝　ドーヴィル大賞典（Ｇ�U）
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　マルレ賞（Ｇ�U）


前スレ
オルフェーヴル　VS　エルコンドルパサー　�U

2get

前スレ
オルフェーヴル　VS　エルコンドルパサー　�U

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1349628886/

こういうスレって結局負い目感じてるほうが必死になって立てるのは２ちゃん摂理なんだろうな。。。

１がオルフェ煽ってるのは、オルフェ基地の方が反応するからだろw

前スレでディープの国内G1全否定かって言ってた馬鹿がいたけど
なんでそういう解釈するのか理解できんわ

強い競馬をすることに周りのレベルが関係ないわけがないという意味な
「極端な話」をすればエルの新馬戦がそう
確かにオルフェは強かったけど
そのパフォを見せたからって最強とかエルより上という根拠にはならん

しかもオルフェはそのレースで負けてる

985 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/10/16(火) 07:58:33.72 ID:n2wPZ+XI0
>>984
世代が低レベルはキャメロットが負かした馬で判断してるだけだろ。
凱旋門前で2000ギニーエプソムダービー、愛ダービー勝ってる馬なんてそうそういない。

で上でも言ってるけどレベル関係なしに強い競馬したのがオルフェ
大外18番から後方でまくってくるなんてね。有力馬は後方にいてこれないような前有利の展開だったのに。
少なくとも８頭だての３着がぎりぎりの馬にできる競馬じゃないよ。

まー実際見てたらオルフェつえーって思うのがふつうだしほかの基地も思ってるだろｗ心の中ではｗ


996 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/10/16(火) 11:52:55.07 ID:n2wPZ+XI0
>>994
そんなこといったらディープの国内Ｇ�T全否定か？
あれこそ史上最低レベルだぞｗ


オルフェVSエルなのに、都合が悪くなるとすぐディープへ話題をすり替え
エルには勝てないと白状してるようなもんだね

エルとの比較なのにオルフェ最強とか言い出すからだろw

最強じゃんｗ

エル、ドープ基地オルフェに嫉妬しすぎｗ

最強はオルフェで確定してるのにねｗ

両基地外が唯一オルフェを批判する材料惨敗してるからｗ

２０００〜２５００の日本、海外で一番強さを求められる距離で
は一番いい成績残してるのがオルフェなんだけどねｗ

オルフェは凱旋門二着で辛うじて、最強戦線に残ったのは認める。
最強確定とかは基地の脳内の中にしかない。
次で負ければそれまで。

中長距離では凱旋門以外負けてないオルフェが負けるとは思えんな。

しばらくこのスレ見てなかったけどまだやってんのかww
飽きねーなお前ら

まぁ普通にオルフェだろ

オルフェーヴルに全勝のギュスターヴクライが最強

●オルフェーヴル()に先着したことのある馬

ホエールキャプチャ、グランプリボス、リアルインパクト、テイエムオオタカ
ライステラス、エーシンブラン、ロビンフット、オースミイージー、ジンクアッシュ
スカラブレイ、レッドデイヴィス、トーセンラー、リキサンマックス、ギュスターヴクライ
ビートブラック、トーセンジョーダン、ウインバリアシオン、ジャガーメイル
ユニバーサルバンク、ゴールデンハインド、トウカイトリック(10歳)
ナムラクレセント、トウカイパラダイス、ヒルノダムール、ソレミア(古馬牝馬)←New


16戦9勝　勝率5割6分





この勝率だとまずブライアン辺りと比べた方が･･･

むしろオルフェ側からしたらエルコンと比べてくれなくていいって感じだと思うがｗ
でもそうするとエルコンはもう話題あがらなくなっちゃうからスレッドたてたんでしょｗ？

>>17
エルコンが話題になるのは凱旋門賞の時期だけだからな
ここぞという時に存在感示さないと忘れ去られてしまうから必死なんだろ

オルフェ基地の言う
2000〜2500ならっていうハンデをオルフェに与えても、エルより上と言える根拠なし
オルフェは2000〜2500だと凱旋門しか負けてない(ｷﾘｯ←エルだってそう
しかも負けた相手比較するとモンジューとソレミア
オルフェが格下と判断する方が普通かな

都合の悪い惨敗や負け数にフタしてもらってなおエルに勝てないオルフェって･･･

今日もオルフェ基地は論破されてしまうのでした

>>19
４戦３勝ごときでなにってんのｗ

そもそもハンデでもなんでもないからなｗ
エルコンは２４００以上走ったことないし２０００以下は
ダートや条件戦ばっかだろｗ
エルコンが誇れる実績が２４００しかないのにハンデってなんだよｗ

エルは2000以下でG1も重賞も勝ってるから実績あるよ？
その実績をなかったことにしてもらって、オルフェの惨敗等もなかったことにしてもらってる
かなりのハンデだな

>>24
NHKマイルかｗ
そんだけだろｗ生涯でG�T３勝程度でさわぐなよｗうちひとつがNHKマイルってｗ

しかもエルコンの２０００以下の実績って世代限定戦で２勝してるだけだろｗ
古馬混合重賞じゃ２戦０勝ｗ

じゃあ世代限定戦の三冠も神戸新聞杯も価値なしだな
まさかエルの世代限定戦はノーカンで、オルフェの世代限定戦は考慮するというハンデも欲しいの？

NHKと三冠が同列にみれるんだったらいいよｗ

ちなみにエルコン基地にわかりやすく同あがいてもオルフェに勝てないってことを説明するとだな。

世代限定戦
５戦５勝　重賞２勝　無敗のNHK勝ち馬と

１０戦６勝　重賞５勝　５連勝で三冠馬

６戦６勝のカレンブラックヒル（エル以上の実績）
と三冠でもないゴールドシップ（オルフェ以下の実績）どっちが強いのか？

混合戦
６戦３勝　G�T２勝　JC、サンクルー

６戦３勝　G�T２勝　有馬、宝塚

まー現時点では５分かエルコンといえるよ。古馬戦は
でもこのあとオルフェがJC,有馬を圧勝するから世代限定時も古馬時もオルフェのほうが
強いで終わるよ。
そもそも海外長期遠征してるくせに２ヶ月たらずでいどんだオルフェ以下のパフォしかみせてないしなｗ

エルコンドルパサーは強かっただろうが現役時代日本最強なんて認識されてた時期あるか？

ないね。
でもエルコンは最強候補でも許せる。

あの世代の主役はスペ、強かったのは豚になる前のグラスw
エルは半分海外馬みたいな感じだった

>>29
どうあがいても勝てない説明どころかむしろエルを認めてて笑った
限定戦はエルがクラシックに出られなかったから同列に語るのは無理があるし
海外実績はエルの方が上ね
まあ半端ない馬鹿かと思ってたがそうでもなさそうだな

カレンブラックヒルは一度まともなペースで走ってみたら弱いって分かる

ようするに出走数すくない、主要Ｇ１でない。でれないってのは、過大評価になりやすい。

走る能力自体はオルフェのほうが上だろうが、レースに勝つ能力はエルコンが上。

オルフェって牡馬版ウオッカみたい
無駄な取りこぼしが多い

>>37
全然違うｗ
本気でいってるとしたら馬鹿すぎｗ

女版ウオッカっていったらミラクルとかダメジャーとかだろｗ

実績はトップクラスだが惨敗がある、勝率が低いという意味で
オルフェは男版ウオッカでだいたい合ってる

>>34
オマエの思うまともなペースって何？
去年の有馬みたいなの？

>>40
オルフェは本格化してから3回負けてるが２回は圧倒的パフォ見せた上での取りこぼし
ウオッカはダービーはともかく王道二つなんて超接戦で負けてもおかしくない内容。
でそれ以外はほとんど惨敗じゃねーか。

まーエルコン＞オルフェなんて本気でおもってるとしたら
オルフェとウオッカは一緒に見えても不思議じゃないがｗ
センスなさすぎだｗ

そこがディープともエルコンともウォッカとも違うところ
過去の馬でこういう馬は例がない

2歳戦〜きさらぎ賞
1400mの京王杯や芙蓉Ｓ等、距離適正外＋本格派前に無理に重賞を使った結果
ステゴ×マック配合の馬を2歳時に1400ｍのレースに使うとか
ナリタブライアンもそうだったが、調教師のレース選択がおかしい
もっとはやくからオルフェの力が3冠レベルにあると認識し、
2000ｍの年末の新馬⇒2000ｍＯＰといったクラシック本命馬のローテをとっていれば負け無しだったと思う

で、本格派以降の負けたレースだが

■阪神大賞典
⇒もはや語るまでも無い。他の馬に20馬身と言われるハンデを与えながら2分の1馬身差の2着
　ブエナやオペも負けて強しというレースがあったが、これは次元が違う。

■天皇賞春
⇒件の阪神大賞典から
・調教再審査
・がちがちの矯正具
・逸走しないために馬群にいれようとわざと出遅らせて最後方からの競馬。
　しかもレースの流れに全くのらず、勝ち負けよりもとにかく逸走しなければいいといった競馬　
　先日2年ぶりに復帰したロジユニバースのレースみたいだった。

■凱旋門賞
⇒絶対不利といわれた18番頭立ての18番枠からスタートにもかかわらず
　直線大外からあまりに楽に抜け出したため最後の直線あそんでラチに一直線
　レース後、日本/海外の競馬関係者やファンの間では勝ち馬の話題はほとんどなし
　オルフェの実力が抜きん出ているのは明白だった。

勝率だけが残念

このスレ見る限り
エルコンとオルフェがどっちが強いかはともかく
オルフェ基地が圧倒的に馬鹿だということはよーくわかる

ディープやエルコンのように常に安定して力を発揮する馬は
サイレンススズカやハーツクライ等、ある程度強い馬には力負けして
底が見えてしまっているのがな

全部オルフェに都合のいい解釈だな
そもそも、池添も武も認めた通りオルフェはスプリングSから急に良くなった馬で
早くから３冠を意識するような馬ではなかった

個人的には三冠馬は三冠馬同士でのみ比較してほしい
エルコンドルは名馬だけど三冠馬と比較するほどの馬とは正直思えない
それこそ凱旋門勝ってたら話は別だけど
競った相手がモンジューだろうがソレミアだろうが負けは負けなんだし
そこよりも勝ち鞍やその際のパフォーマンスを評価すべきかと

叩きどころの少なさではエルが圧勝だから
オルフェ基地はどうしても都合のいい解釈や、オルフェのいい部分だけのチョイスをしなきゃいけない
だからめちゃくちゃ自分勝手なガキに見えるし
主張も一貫性がないから馬鹿に見える

>>42
牝馬が混合戦メインで海外も走れば勝率低くて当然だし、勝ち方も微妙なのは普通だろ
ウオッカとオルフェが同格だなんて誰も言ってないのに過敏に反応しすぎ

さらに言えば、使って気性を落ち着かせる方針であって
早くからレースに使い始めたからこそ３冠に間に合ったともいえる

阪神大賞典→ステップ程度軽めの仕上げで楽勝して当然だが２週連続１番時計の挙句暴走しバテて重賞未勝利馬に差される
春天→スーパーサラブレッドといいながら終わってみれば惨敗　終わった後調子があーだこーだ言い出す
宝塚→好調時となんら変わらない調教本数、タイム出しながら７割の出来と予防線はるも
結果今のところ１番のパフォーマンス　中距離小回りはぴったりか
凱旋門→有力馬総回避、上位人気は軒並み道悪でパフォーマンス落としてるメンバーの中、さらに
前半上りの凱旋門ではめったにない前傾のハイペースに助けられ後方から脚を伸ばすもバテてふらついて前半ハイペースに身を投じてた
謎の牝馬に差される　決着レベルは歴代最低との評価

引退して１０年以上たつ馬と争ってるようじゃまだまだ、オルフェの現状で１０年後も語り継がれる馬かも疑問

ドーピング基地って他の基地になりすましても臭いからすぐにばれちゃうんだよね

オルフェがたいした馬じゃないのは事実だからな。
忘れさられるのは事実だろ。

3冠馬だから無理

>>48
悪いな。
俺は馬体とフォームと性格みて２歳の頃から３冠意識してみてたよ
ナリタブライアンタイプで慣れてくるとかなり安定して強くなるってね
オルフェみたいな走り方２歳で同じような馬毎年１万頭近くみるがいないからね
歴史に名が残るような名馬は突然なんてあり得ないよ
ディープもルドルフもブライアンももう勝とうが負けようが最初から違うんだよ

お
っ
ぱ
















キリン

外野が意識しても仕方ない、同じ馬は１頭としていない以上
調教師は現実的なプランでレースを組む

気性が悪すぎて競走馬になれないかもしれないと思われた馬を
３冠馬にしてる手腕は称えられるべきもの

毎年、２歳を１万頭近くみるとか完全に妄想だろw
中央も地方も全部の新馬見てるのか？
しかも実際に競走馬として走ってるのは半分くらいだぞ

マジレスすると最強は自分の好きな馬なんだよね。

でも俺はオルフェ最強を胸張って言えるし心底思ってる。
三冠とって三歳で古馬撃破して
日本競馬が海外で最大目標にしてる凱旋門賞で大外１８枠からの圧倒的パフォーマンス

さらにあの破天荒さ。オルフェは最高で最強で最狂

>>58
なら今年もいい馬見つけてるよな？
三冠とはいかなくてもＧ1勝てるような馬挙げてみてくれ

史上7頭目の三冠馬、春秋グランプリ制覇、凱旋門賞2着
これらの実績で間違いなく顕彰馬にも選ばれるから記憶だけじゃなく記録としても必ず残る
エルコンの場合は実績で後世に伝わるものがモンジューに負けた凱旋門賞2着だけ
いつまでたっても顕彰馬にもなれないしこうやってスレ立てて煽らないとあっという間に忘れ去られる馬

三冠馬が忘れ去られるとかさ、もはやエル基地じゃなくてオルフェアンチだろ
いくら何でも頭悪すぎ

エルコンは所詮前座。
噛ませを何時までもボコっててもしょうがないし
このスレ、もういらんだろ。

春天は惨敗というより調教みたいなもんだった。
阪神大賞典と凱旋門は圧倒的パフォ。オルフェが勝ちに等しい内容と誰だって言う。

エル基地は現実見ようよｗ

オルフェ基地がエル叩きによく使う用語
「顕彰馬じゃない」「G1勝ちが少ない」

顕彰馬でG1勝ちも多いウオッカはオルフェより強いってことでいいのか

>>65
現実は二着だろ
阪大はともかく凱旋門は差し返しくらってるんだから完璧な負け

「阪神大賞典は20馬身多く走る凄まじいパフォを見せたから実質10馬身圧勝(二流馬に負け)」
「凱旋門賞は大外から伸びて勝ちを期待させるパフォを見せたから最強(二流馬に負け)」
「春天は調教同然だからノーカン」
「クラシック前は本格化前だからノーカン」

こんな糞みたいな言い訳しなくちゃいけない馬が最強って笑わせてくれるｗｗｗ

皐月が中山開催でダービーが良馬場だったら三冠馬になってない。
有馬はブエナの不利に助けられ春天で実力不足を露呈。
凱旋門賞は実質Ｇ３レベルのウンコ重賞、しかも
バテて苦しくなって手前変えて負け。駄馬相手に完敗。
仏紙は前日のドラール賞の方がずっとハイレベルだったとオルフェを酷評している。

実績はオペ以下の屑のくせにオペ以上の究極のラキ珍ぶり。




エルと比べてはいけない。

＞皐月が中山開催でダービーが良馬場だったら三冠馬になってない。
ただの推測と願望
＞有馬はブエナの不利に助けられ春天で実力不足を露呈。
勝ちはノーカン、負けのみカウント。お前らが馬鹿にするオルフェ基地と同レベル
＞凱旋門賞は実質Ｇ３レベルのウンコ重賞、しかも
＞バテて苦しくなって手前変えて負け。駄馬相手に完敗。
バテたんじゃなく悪癖が出ただけ。もちろん悪癖も実力の一つだけどね
＞仏紙は前日のドラール賞の方がずっとハイレベルだったとオルフェを酷評している。
ソースは？

有馬はルーラーが不利受けてまで進路譲ってくれたから勝てただけだな

あんな何度も手間替えて苦しがったのは凱旋門だけ
今までそんな癖が出たことは無い

20馬身の不利、これもない
距離損5馬身、再加速の負担でラスト1Fが落ち込んだことを加味して-0.4秒
減速で体力温存したことをほぼ無視しても精々7馬身

×ルーラーが譲った
○池添が馬体当てて無理矢理どかした
×苦しがった
○スミヨンがオルフェの悪癖を把握してなかっただけ

ちなみに20馬身の不利ってのは元はレーポスの記事で書かれたこと
20馬身は大げさかもしれないが素人の見解よりは事実に近いかもしれない
まぁ実際何馬身不利受けたかなんてのは誰にもわからない

エルコン混合戦
６戦３勝(笑)
自慢の成績の綺麗さも実はしょぼいｗ

ルーラーが譲ったのも見てないの？本当にこいつオルフェファンなのかね
有馬のパトロール映像ぐらい見ておこうな

その他のレースで斜行は脚が上がって手前替えまくったことはない
このぐらいのことも確認できてないようじゃ、ただのエルアンチのレッテル貼られて止む無しだわ

核心ついちゃったかｗ

パトロールは何度も見てるぞ
譲ってるように見えるのはそういう嵌った見方してるからじゃない？
社台ガーがよく言いそうなことだしみっともないからやめた方がいいよ
凱旋門賞に関してはスタミナ不足か気性難かの違いであって
勝ち切る能力が無かったという点では同意する

ルーラーが譲ったｗｗｗｗｗｗｗｗ

真顔でいってそうでウケルなエル基地はｗ

コーナーで外膨れて手綱まで引っ張る不利を受けて、進路まで譲ってくれたルーラーには感謝しないとな

で、他のレースで手前ヒョコヒョコ替えてたレースってどれかな？
見つけられないようだと、オルフェーヴルはやっぱりスタミナ切れの可能性が限りなく高いね

>>16
驚愕

綺麗な戦績VS汚い戦績



ファイッ！！

>>79
一見
ダスカＶＳウオッカみたいに感じるけど

ここの住人はどういう意見なのかな？
俺は
オルフェＶＳエルコン　多分オルフェ

ダスカＶＳウオッカ　ダスカ確定

くらいだけど。聞いてみたいわ。

オルフェ＞エル
ダスカ≧ウオ

>>80
凱旋門のメンツはエルコン＞オルフェなのにそれはないわw

ウオダスと違って直接対決もないし
持ってる能力がどっちが上とか、レースに出したらどっちが勝つとかは不明
ただ、強さってのは身体能力じゃなくて競馬で勝つための能力だから
>>16の面子にコロっと負けることがあるオルフェよりエルが上だと思う
G1勝利数とか顕彰馬とかそういうのを重視するんであればオルフェが上

強いのがエル、凄いのがオルフェ
確かにウオダスと似てるな

>>83

いやオルフェとエルの場合も強いのもオルフェだろｗ

ウオッカはすごいのは認めるが強くはない。
オルフェは間違いなく強い。
本格化前の惨敗とメンコつけての惨敗をコロッと負けるで済ますのは俺は違うと思う。

まー大賞典みたいなアホで負ける可能性は亡きにしもあらずだが
今のところクラシックディスタンスの距離ではそれやらかしてない。
長距離適正がないとは言えないが、長い分気性の荒さと馬鹿さでやらかしやすいのかもしれない。

ＪＣ、有馬で惨敗するようならエル＞＞＞＞オルフェで間違いなく納得するし
納得しないやついたらオルフェ基地を馬鹿にしまくるよ。

>>82
あと凱旋門の面子どうのこうのいうやついるけど
キャメロットとモンジューにあの時点でそれほどの差はないよ。

ただキャメロットは重馬場がだめだった。モンジュは重が得意だった
オルフェの場合面子どうのこうのより有力馬は後ろに控えてたのにオルフェ以外まったく
力だせないような展開なのにオルフェだけ強烈な末脚つかって一瞬圧勝を思わせたとこだろ。
しかも大外１８枠から。結果みても明らかに前有利の展開だったのに
後続７馬身直線だけでつきはなしてんだから。

エルコンは勝ち馬がもんじゅーでレートついたけどあれはモンジューの強さだけが
際立ったレースだろ。エルコンは展開利で残ったようにしか見えない。
簡単にいうと今回のソレミア。でモンジューがオルフェ
モンジューはもうちょっと前つけてたからその分モンジュは展開不利でもなかったし

メンコがとかそういう言い訳がつく、気性や頭の悪さでレースに負ける
>>16はそれの象徴
クラシックディスタンスではやってない？凱旋門でやってる
エルよりレースで勝つ能力に優れているとはとても言えない

ウオッカが牝馬だってことを忘れてる奴が多いな

>>85
展開の利？
漁夫の利みたいに言うなよw
エルコンは力でモンジューが利だろ
前で粘ったのがエルコンだぞ？w

>>85
モンジューの位置取りは凱旋門のベストポジションだぞ

>>86
やらかしてあのパフォだから能力はダントツだろｗ

まー確かに雑魚相手に１００回戦ったらエルは一度も落とさないが
オルフェは何回か走るのやめそうだが。そういう意味ではレースで勝つの力は
オルフェはあんまり優れてないかもな

>>85
こいつ長文書いた割りに解ってないわw
昨日競馬始めたんだろw

ポカは多いだろうが、
オルフェ＞エル
今更議論の余地もない

フェスタ＞オルフェ＞エルコン
これが事実

>>90
そりゃ少なくともあの面子の中じゃダントツだろう
ただ競馬における強さってのは身体能力よりレースに勝つ能力だと思うから
エル＞オルフェだと俺は思う

携帯かw

エルコンは重馬場とダートなら鬼だよ
オルフェは重馬場でも走れる程度
凱旋門で言うならエルコン＞オルフェは間違いないだろ
一瞬の脚ならオルフェだと思うがね

ホエール、ソレミアみたいな牝馬に負ける馬がエルより強いとは思えない

>>97
ソレミアは完全に斤量差で伸びたな
オルフェは残り200辺りから追えば勝てたのに
それにしてもスミヨンは今まで凱旋門に騎乗してるのにオルフェの時に限ってあんな早く追って、日本馬を勝たせたくなかったんだろうな

ソレミアも58背負ってたんだけどな
二流馬があのタイミングでなんでそこまで伸びたか俺は理解できん

>>98
オルフェが仕掛けたのは他馬がみんな追ってる中400くらいからの追い出しで十分遅らせてる
条件戦走ってるんじゃないんだから200からとかそんな余裕の仕掛けできるわけないだろ

>>99
他の馬が三流だったからソレミアとオルフェが目立った

調教師の池江が名馬の条件として惨敗がないことを挙げていたな
俺もそう思うわ
だからエルコンやダイワスカーレットが好きなんだろうけどｗ

10回走れば8回オルフェが勝つだろうな
残りの2回はオルフェがまともに走らなかった時

>>100
一瞬の脚が速いオルフェが長い脚を使わせたらそりゃ負けるだろ
大体オルフェと同じ位置で追ってた馬が伸びない中オルフェだけが抜け出してるのに勝てないのは明らかに仕掛けが早かった証拠だよ
スミヨンは絶対わかってるよ
だからオルフェを他馬が早く仕掛けた位置で仕掛けたんだろ

ミスを許さないというのは日本人の美学だと思うがそれが池江にもあったんだろうな
海外では最強馬と褒め称えられるクラスの馬も案外着外カマしてたりするんだよなｗ

差されたのは、あまりにも楽に完全に抜け出しちゃったから
ラチに突っ込んだあげく、激突して大幅な減速したから
ＶＴＲ見る限りラチにいくまでに斜めに走ってるときのスピードでは
まだソレミアを上回っていたようにみえる
ラチまでいってからいきなりものすごい勢いで減速
特に激突し付近で一気に差が詰まってる

菊花賞とか神戸新聞杯みたいに、ちょっとななめにはしっても
ラチまでいかずに普通に走ってれば最後流して3馬身差で終わり

スミヨンのミスは２つ
(1)もっと仕掛けを遅らせて早い段階で独走態勢にしなければよかった
⇒フランケルのようにぶっちぎってやろうって欲がでたんだとおもう

(2)まっすぐ走らせることができなかった
⇒池添は抜け出した後もある程度まっすぐ走らせていたのに
スミヨンは大外からラチに激突するところまでもっていかれてしまった

惨敗したら名馬じゃないとかアホでしょ

池江本人も言ってるように悪癖を矯正できなかった調教師が悪いとも言えるけど

池江の言うの惨敗がって話は名馬の条件ではなくて最強の条件じゃなかったか？

>>106
仕掛けを送らせたら馬群が広がって更に外を回さなければならなかった可能性もあるからな
グリーンベルトを考えるとあれ以上外を回すわけにはいかない

>>109
名馬の条件だったと思うな
競馬関係者が選ぶ名馬ベスト10でのコメントだからな

>>104
それ結果論だから。あの結果がなければ完璧な仕掛けだよ

ビッグダンジグという馬がいてな・・・
あれ知ってたら気性がどれだけ大事か分かる

デインドリームやナサニエルのような重が得意な馬が前にいたのならともかく
戦前にライバルとされていた、キャメロット、サオノア、仏オークス馬の手ごたえからいって、
グリーンベルトで先行馬有利というハンデを考慮しても
今年のメンバーではオルフェの力が頭二つくらい抜けているということがわかっていたはず

マスターストロークも強かったな
グラとスペの有馬で三着に入ったオペを思い出したよ

ちなみに２着と３着の差は0.9秒差で７馬身差というのは主催者の誤り
実際は５馬身差

３着マスターストロークと７着キャメロットの差も同じ0.9秒差で５馬身差と発表してるのに
なんで２馬身も間違えるんだろうね

さすがに７馬身差の３着じゃ強さなんて分からないだろw
G1未勝利だしオペを引き合いに出すのはちょっと無理がある

そこらへんはいい加減だよな、リボーと
シーバードが同じ6馬身差だし

http://snoojii-sekimen.blog.eonet.jp/default/2012/10/post-d72e.html

このブログと全く同感
解ってる人は解るオルフェの凱旋門賞

レース前に、オルフェが400からの仕掛けで残り200で急ブレーキするなんて想像した人がどれだけいたことか
全てが結果論だよ

SS　テイエムオペラオー　[外]タイキシャトル
S　ヴィクトワールピサ　[外]スーニ(現役)　エスポワールシチー(現役)　ウオッカ♀　アドマイヤムーン　メイショウサムソン
　カネヒキリ　ディープインパクト　船橋のアジュディミツオー　マンハッタンカフェ　ウイングアロー　[外]エルコンドルパサー
　[外]グラスワンダー　スペシャルウィーク　メジロブライト
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ♀　ヴァーミリアン
A+++++++　スマートファルコン
A++++++　トランセンド(現役)　カンパニー
A+++++　船橋のフリオーソ(現役)　[外]キンシャサノキセキ　ダイワメジャー　ブルーコンコルド
A++++　オルフェーヴル(現役)　ドリームジャーニー
A+++　トーセンジョーダン(現役)　ダイワスカーレット♀　マツリダゴッホ　ゼンノロブロイ　[外]タップダンスシチー
A++　アーネストリー(現役)　スクリーンヒーロー　マイネルキッツ(現役)　エイシンデピュティ　ハーツクライ　アドマイヤドン
　[外]シンボリクリスエス　[外]アグネスデジタル　[外]メイショウドトウ
A+　ゴールドシップ(現役)　カレンチャン♀(現役)　ローズキングダム(現役)　ナカヤマフェスタ　オウケンブルースリ(現役)　ローレルゲレイロ
　アイルランドのシャドウゲイト(現役)　大井のボンネビルレコード(現役)　スイープトウショウ♀　デルタブルース　タイムパラドックス　ナリタトップロード
　ステイゴールド　エアグルーヴ♀　マヤノトップガン
A　カレンブラックヒル(現役)　ディープブリランテ(現役)　エイシンフラッシュ(現役)　ルーラーシップ(現役)　ストロングリターン(現役)　[外]エーシンフォワード
　サマーウインド(現役)　ディープスカイ　スリープレスナイト♀　アサクサキングス　ジャガーメイル(現役)　ショウワモダン
　ブルーメンブラット♀　アドマイヤジュピタ　バンブーエール　スズカフェニックス　フィールドルージュ　大井のフジノウェーブ(現役)
　北海のコスモバルク　デュランダル　ジャングルポケット　ツルマルボーイ　[外]サウスヴィグラス　セイウンスカイ
　ファストフレンド♀　サイレンススズカ　[外]ブラックホーク　岩手のメイセイオペラ　バブルガムフェロー　マーベラスサンデー

ちょっとお邪魔します。




グラス最強

>>119
それちょっと違うな
「かつ前哨戦でオルフェーヴルに騎乗した際の手ごたえから、そう確信したのでしょう。

もし馬の力に不安があったら、もっと好位置につけて

ぎりぎりまで追い出しを我慢する、という騎乗をしたはずです。

すなわち、オルフェーヴルの力量を信じたがゆえ、よく言えば大胆な、

悪く言えば細心の注意を欠いた騎乗になったしまったのです。」

個々の部分。どっかで池江も行ってた気がしたが。
フォア賞であんまり切れないから
早めのロングスパートに変更したんだよ。
あの追い出しの速さは。オルフェを信じてないがこその早仕掛け。

あんだけ切れる脚本番で発揮できるのわかってたら池江もスミヨンもラスト１００〜２００ｍで仕掛けるわｗ

そこ以外は同意

>>123
自分もそう思う。
フォア賞での走りと、当日の天候・馬場も考慮すれば、あそこまで切れるとは想定して
いなかったというのが正直なところだと思う。
そしてそこまで読めなかったからといって、スミヨンの騎乗ミスだと責めるのも酷と思うわ。

まぁ結果を出せなかったのだから批判は甘んじて受けなければならないだろうが、仕掛けを
遅らせて、それで届かなかったら批判はあんなもんじゃすまなかっただろうな。

　

デインドリームとスノーフェアリーって出なかったんだっけ？

優駿にスミヨンのコメント乗ってるじゃん

エルコンも強かったけど、オルフェの方が底知れない強さを感じるんだよね

凱旋門のラスト1ハロンで底見せたやん

底知れない強さって本来は負けが想像できない馬のことだと思うんだけどな

底知れない強さの馬

クリフジ　トキノミノル　マルゼンスキー　サイレンススズカ　アグネスタキオン　クロフネ

兎に角全盛期に他馬を全く寄せ付けなかった馬
負ける姿が想像出来ない馬

国内で何度も底見せたやん

負けまくってるススズとクロフネいれるのどうかと思うがｗ
ススズは連勝したけどＧ�VＧ�Uだからね。結局Ｇ�Tは僅差でしかかてなかったし
エルコンに勝ったってのが結構評価を大きくしてる。
クロフネは砂二回走っただけで。砂自体それほど価値ないから論外。

それ以外はクラシックのみだからね。そういう馬は結構いるんだよね。

ネットで成績だけ調べて判断するニワカはカエレよ
2000じゃオルフェでも絶対スズカに勝てねーよ クロフネも超強えよ

ちなみにおれ>>128でオルフェ基地だから

>>134
余裕だろｗ
ススズは知ってるよ。連勝での引退は過剰評価を生むのはしかたないけどね。

ステゴ相手にあっぷあっぷだったススズはないな

そもそもススズのちぎった相手はカスばかりだし。
メンツそろうとだめじゃん。王冠だってエルに勝ったとはいえ
ろくな馬出てないしな。エルコンのその後の成績がすごいからそのエルコンにかった。
みたいな上乗せがあるけど。３歳馬相手でたかが王冠だからね。
ビワハヤヒデも天皇賞秋で故障してたらススズ以上に過大評価されたかもな。
ビワの場合は過大評価なくても強いけど。

ススズは遅生まれで成長遅かったし、宝塚は乗り方の問題
エルは仕上がり早かったから王冠の頃にはほぼ完成していたし
ススズは調教中に脚痛めて調整不足の状態で５９kg背負ってた
エルは時計掛からない馬場だとそこまで強くはないんだけどねw

クロフネはダートに変わって一変した
ダートでの強さは歴代最強クラスだったけど、まだまだ底が見えなかった

日本でならオルフェ
フランスでならエルコンが勝ちます

年代が違うのに必死にくらべるのがおかしいと思う。

当時、何故だか忘れたが
エルコンってルドルフを弱くしたイメージがあった

>>141それが楽しいんじゃないか

2000じゃとか言うけどなぜかスズカだけは1800、2000でだけ強ければいいと言う風潮

日本でもフランスでもオルフェーヴルのが強いだろう
ものが違うわ

身体能力は知らんが、レースに勝つ強さがあるのはエルだろう

当時からエルコンは菊花賞から間空いてないよれよれの乗り代わりのスペと
骨折明けのグラスに勝っただけで
4歳のJCや有馬からは逃亡しただけの馬って印象しかないわ

そもそも京都新聞杯辛勝、菊惨敗のスペが敵う相手ではない

JCでよれたのに関しては、ダービー時も抜け出してから内に切れ込んだように馬の癖によるもの
問題は相手が弱いダービーと違ってJCでは内にエアがいたということ
もし岡部が修正せずそのまま追っていたらたら進路妨害になっていた

骨折明けのグラスに勝っただけと言うが、休み明け一叩きして使ったアル共杯の惨敗は言い訳のしようが無いよ
それに毎日王冠もグラスはエルコンより斤量２ｋｇ軽くて６馬身差

スペはクラシック路線では頭１つ抜けた存在で普通に強かった
皐月は枠順、菊は騎乗ミスだと豊も典も認めてる
真っ直ぐ走れば、エルと並んでゴールしていた

実際のところ毎日王冠は３強とも万全ではなかったんだけど
グラスはアル杯で惨敗したように特に状態が悪かった

所詮、世代限定、内国産限定のクラシックで幾ら強かろうが古馬G1で通用するとは限らないよ

グラスにしたって京王杯までは相手が弱いし、朝日杯もNHKマイルCで４馬身差７着のマイネルラヴに２馬身半差

３歳でジャパンカップにチャレンジしたかどうかはとても重要な問題。

オルフェの有馬は強かったけど…

マイネルラヴは強いぞ、気性難と馬場悪いのが苦手で成績安定しなかったけど
シルクロード見ればシャトルに勝ったのはフロックじゃないのが分かる

>>147
だから立ち回りが上手かったんだよ
あとグラス故障とか運もあった

確かにスプリントなら強いと思うよ
只、マイルではそれ程でもないというだけで

中山は距離のごまかしが利く上に、着差をつけにくいコース
逆にやや重のNHKで４着は苦手な割によく走った

ちなみにこれが当時の３歳マル外馬が出られたG2以上のレース
（ハンデ戦の目黒、アル共は除外）

....４月４週　NZT4歳S(G2)
....５月２週　NHKマイルC(G1)
....５月４週　高松宮記念(G1)
....５月５週　金鯱賞(G2)
....６月２週　安田記念(G1)
....６月３週　鳴尾記念(G2)
....７月２週　宝塚記念(G1)
....８月３週　札幌記念(G2)
....９月３週　オールカマー(G2)
１０月１週　毎日王冠(G2)、京都大賞典(G2)
１０月４週　スワンS(G2)
１１月３週　マイルチャンピオンS(G1)
１１月４週　ジャパンC(G1)、ＣＢＣ賞(G2)
１２月１週　ステイヤーズS(G2)
１２月４週　有馬記念(G1)

仮にスペがマル外馬と同じ境遇だったとしたらどういうローテをとるのか興味深い

>>155
マイネルラヴはNHKマイル７着だよ

>>155
あれはかなりのハイペースだったから、力が抜けてたらブッ千切れる展開だったよ
まあ2馬身半でも十分抜けた力の持ち主であることは証明してるけどな

エルコンごときが三冠馬にかなうと思ってんのかねw

４着の７馬身差に見えてたwww
でも４馬身なら着順ほど差はないね

俺はグラスよりエルのが好きだけど
良馬場での力はスペと同程度でグラスには勝てないと思う
重馬場以上かダート、もしくは洋芝ならエルのが上だと言い切るけど

個人の考えだから自由だけど根拠が無いね

まともな状態で一緒に走ってないんだから、根拠なんてあるわけがないw

他の馬貶めてまで持ち上げる気はないし
国内の芝の走りでエルが飛び抜けて強かったイメージがないだけ
少なくともあの宝塚を見ると瞬発力イマイチなエルが勝てる気がしない

本当オルフェてブライアンと比べるのが一番良い
３冠馬争いでも成績はショボい方なんだし

グラスの強さの根拠っていつも宝塚だよな
生涯最高の走りで徹底マークの末にステイヤーのスペを千切ったってだけ

エルが強い競馬したのダートと海外だから
日本の芝でグラスの方が強いと言われても仕方ないだろ

宝塚以外で普通に走ったレースだと、距離短かったけど京王杯と安田くらいか？
気が乗らないと走らない上に、有馬から豚になっちまったからなw

エルもジャパンカップしかないよ

あとは王冠とか凱旋門とか負けたレースばかり

>>148
そうか、骨折明けは、１走すれば、次からは元通りか

骨折明けでも勝負に行ったグラスにセコセコ回ってきて6馬身差だね

エルが勝ったJCにグラスがいたとしてもグラスは絶対勝てなかったろ
小回りコースではわからんけど、府中じゃエルの方が上
これは断言できるレベル

よく最強世代とかいわれてたけど、上の世代が故障でことごとく戦線離脱して
ブライトくらいしか残ってなかったんだよな

２歳時のグラスが凄すぎたんだよ 翌年はまた他に強いの２頭でてきたからな
めちゃ強かった印象

グラスは府中クソ弱いから論外
骨折明けで大敗というより府中は元から弱い
どこでも強い馬が最強

結局オルフェ最強ってことかい

阪神大賞典は20馬身多く走ったから実質10馬身差圧勝だし
春天はメンコつけてなければ実質勝ちだったし
凱旋門は大外から一番強い競馬したし、ソレミアがいなければ7馬身差勝ちだし、実質オルフェの勝ちと言えるレベル
クラシック前の負けは本格化前だからノーカンだろ、今さら本格化前のこと言う奴は馬鹿

よって実績もあって、実質全勝のオルフェが最強だよ

いい加減恥ずかしいから
負けたレース持ち出してきて勝てるって言うのやめてくれないかな

モンジューがー

●オルフェーヴル()に先着したことのある馬

ホエールキャプチャ、グランプリボス、リアルインパクト、テイエムオオタカ
ライステラス、エーシンブラン、ロビンフット、オースミイージー、ジンクアッシュ
スカラブレイ、レッドデイヴィス、トーセンラー、リキサンマックス、ギュスターヴクライ
ビートブラック、トーセンジョーダン、ウインバリアシオン、ジャガーメイル
ユニバーサルバンク、ゴールデンハインド、トウカイトリック(10歳)
ナムラクレセント、トウカイパラダイス、ヒルノダムール、ソレミア(古馬牝馬)←New

16戦9勝　勝率5割6分

エルはこんな恥ずかしい成績じゃないからな

>>175
かつてラガーレグルスという馬が共同通信杯で15馬身近く出遅れて、ゴールでは先頭に6馬身差まで詰め寄った
出遅れがなければラガーはブッ千切りの楽勝をしていただろうか？

大賞典は普通に走れば勝っただろうけど
下がった時に脚が貯まったと言えなくもないから１０馬身はない
春天と凱旋門は気性が問題で、負けてるから実質勝ちというのはおかしい

本格化前を無視するのはいいけど
早めに使わないとクラシックに間に合わなかったから
そこまでを無敗と言い切るなら春の２冠もなしになって
実質、菊花賞・有馬・宝塚のG�T３勝馬という扱いになる

>>176
なんだ、両基地とも似たもの同士じゃないか

>>98
斤量差ってのはどうだろ
オルフェーヴル　牡４　59.5kg
ソレミア　牝４　58kg
キャメロット　牡３　　56kg
日本に比べれば、牝馬に優しくない斤量設定。

エルはソレミアには負けないだろうな

エルは今回の凱旋門にでてたら前残りの展開でまけなかったもしれない。
がどうみてもオルフェのほうが圧倒的に強い。

相手が弱けりゃ強いレース見せれる馬はたくさんいる
トゥザグローリーやルーラーシップが圧倒的な内容でＧ2勝ったときも凄い凄いと言われた
オルフェの凱旋門も同じ

オルフェの面子は結構そろってたけど有力どころが全滅してるだけ。

その上であの展開で唯一後ろから剛脚で上がってきてんだからどうしようもない。

エルコンの漁夫の利と一緒にすんな。

やる前から低レベルの凱旋門と言われてたレースで結構揃ってたはないだろ

漁夫の利？ 意味が分からないな
日本と違って欧州は強くないと逃げ残れないよ
モンジューは最高の位置でレースを進めていたし、展開の利があったのはあちら

２ちゃんで低レベルっていわれて真に受けるアホっているのか？ｗ

メンツ見直して来いよ。。。。
欧州歴史上でも歴代最強クラスのフランケルが出なかっただけで面子みたら低レベルなんていえないｗ
３歳有利の凱旋門で二冠馬がでてるんだ。これだけでも勝つのは難しい年と言える。
まー実際はだめだめだったんだけどな。それはあくまで結果論。
古馬だってデインドリームは回避したがミアンドル、シャレータ　、セントニコラスアビー
別に例年と比べて劣ってる面子とは到底おもえないね。

それらのメンツが、実力を発揮出来てないから低レベルレースなんだろうよ。

とりあえず「漁夫の利」の意味を理解してから理屈こねろや、あんぽんたん。

>>188
前評判の高いデイン、ナサニエル、スノウが回避してシリュスは出走資格なし
2ちゃんで、ではなく誰の目にも明らかなほど落ちたメンバーでのレースだったが
しかも有力馬のキャメ、聖ニコラス、シャレータ、あと仏のダービー馬まで重馬場不得手の情報があったからな

その有力馬でさえ最低レベルと言われてた世代の低評価二冠馬、同じく大した評価のない仏ダービー馬、トップクラス相手には尽く負けているだらしない古馬、牝馬限定以外Ｇ1勝ちのない牝馬だからな
ミアンドルも強い相手の集まるレースを避けて走ってきた馬

>>189
デインはともかくナサニエルやスノーが人気しねーよ。
シリュスなんて雑魚だろｗＧ�Uのレートで２ちゃんでもちあげられてるだけｗ
本気か？ｗ

>>191
ミアンドルは有力馬の１頭デインドリームに今年勝ってるんだがｗ
他に強い相手の集まるレース避けたって具体的にいってくれよｗ
どの馬との対戦をさけたんだ？ｗ

>>193
デインは凱旋門がフロック視されてた部分もあった
サンクルーは自国の大レースで避けられないレースだったろうが、ベルリン大賞なんて使うのは自信がないから
トップクラスは絶対に遠征しないレース

>>192
シリュスは以前から高い評価されてたし、重馬場には滅法強かった。ドラール賞の走りで評価が上がったなんてことはない
2ちゃんの評価があーだこーだ言ってるけど、俺はそんなもん宛にしたことない
ナサニエルも重馬場は合うと言われてたいたし、Ｋジョージでデインと接戦した馬
スノウは馬場合わなかったかもしれんが、回避前まで他の凱旋門出走馬より評価は高かった

>>195
重馬場とかあと付だろｗ本番重馬場になるかなんてその週になるまでわからんだろｗ
なんで今回重馬場だったからって重馬場限定で話してんだ？
重に強いなんて競争馬人生終わってからでも正確な判断不可能なのに。

デインが去年の凱旋門フロック視されてたとか関係ないだろｗ
実際サンクルーの時は有力馬だったんだから。

なにいってんだこいつはｗ

>>194
でサンクルーも凱旋門もフランスだから有力馬との対戦を避けたかったけど
しかたなくでたのか？ｗ

生涯イギリス引きこもりのフランケルさん馬鹿にしてんのか？ｗ

>>196
馬場なしに考えてもシリュスは仏最強の評価されてたから
デインの評価はサンクルー前から分かれてたよ サンクルーで落ちたわけじゃない

>>197
仏のＧ1馬が凱旋門避けて海外のＧ１に出るのは、日本馬が有馬、ＪＣ避けて香港行くようなもん
距離不安があるなら分かるが

で？どの馬が出てたら問題なかったんだ？ｗ
デインも評価できないならデインでても意味ないよな？
まさかシュリスが出てたら勝ち負けできたとでもおもってんの？

フランスの友人に聞いた話だと、現地では誰もがオルフェこそ真の勝者だと思ってるそうだ
ちなみにエルは名前すら知らない人が多い様子
まぁ客観的な視点でパフォを比較すればそうなるよね

仏紙「めちゃめちゃなレース（オル屁の斜行、上位雑魚ばっかり、実力馬が力出せぬ超不良馬場）」

1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　G1未勝利
2着　4牡　オル屁
3着　3牡　マスターストローク　6戦2勝　G1未勝利
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　G1未勝利

フランケル、ナサニエル、デインドリーム、スノーフェアリーらが欧州トップ１軍

ソレミアは４軍ぐらい

>>200
何言ってんだ？ デインはＫジョージ勝って実力証明したろ
デインについて話してたのはミアンドルのレース選択の流れで、サンクルーの頃は前評判がそこまで高くなかったと言っただけだが
まぁデイン、ナサニエルが出てくれば凱旋門として例年なみのメンバーにはなっただろう
それでも地元仏の最強馬に出走資格がなかったことでケチつけられたかもしれんが、ここまで言われることはなかった

まさか今年の凱旋門は低レベルじゃなかったとか言い出すオルフェ基地まで現れるとは
レース前も有力馬が回避でオルフェ大チャンスって言われてたのをもう忘れたのか？
キャメロットは低レベルの3歳世代唯一の期待ではあったが、セントレジャーで底を見せ、凱旋門で化けの皮が剥がれた
そして肝心の勝ち馬はソレミアだし
フタあけてみれば予想以上に出走馬が弱かったってこと、超低レベルと言われて当然

>>204
馬鹿でしょｗ
デインはＧ�T３連勝で凱旋門圧勝した時点で評価はあがりきってたわｗ
Ｋジョージ勝ったから実力証明してるわけじゃねーよｗ
何言ってんだ？はこっちの台詞だろｗ

>>205
頭悪すぎｗ
有力馬が実力だせないというか有力馬が後ろにいて前有利の馬場だっただけじゃん。
結果実力馬が実力だせなかったのは事実だがその結果で超低レベルと判断するのは
自分が低能だといってるようなもんｗ

まー後方の馬が力出せない馬場であるにも関わらず剛脚を見せたオルフェが抜けていたのは間違いないがｗ

>>207
大多数が最低レベルだと判断してる中で、それに反してるお前が低能丸出しだよ
修学旅行で迷子になった小学生が「お前らなに俺からはぐれてるんだよ」って言うのと同じ
自分が馬鹿だと気づけない可哀相な奴なんだなお前

>>206
ドイツでＧ1連勝したところで大した評価なんてされない 馬鹿はお前

>>209
ドイツで二連勝して凱旋門圧勝で３連勝したから評価されてるっていってるんだがｗ
ほんと頭わりーやつだなｗ

>>208
大多数が最低レベルって２ちょんねるのことですか？ｗ
少数意見が間違っていて多数意見があってるって考えが低能そのものｗ
まーしょうがないかｗ２ちゃんの大半が低能なんだろうからｗ

>>210
お前、俺が何を言ってるか理解できてないだろ？
凱旋門の圧勝は評価されてても、ドイツでの連勝なんて評価されてないって言ってるんだよ
それが評価されてたら去年の凱旋門でもう少し人気してるから

>>211
こういう答えがないものは大多数の意見が正しいと判断するのが普通
お前が森三中の大島を美人だと思っていても、世間的には不細工言われるだろ
まあ、自分が正しくて周りが間違いなんて考えのお前には理解できないんだろうけど

99年はデイラミが力出せなかったのが痛いな
今年と似たような不良馬場だったっけか

>>212
お前がわかってねーんだよｗ
ドイツでの連勝が評価されてようがされてまいがその後の凱旋門で評価されてて
その後のデインにミアンドルは勝ってるんだよっていってんだがｗ

本気で馬鹿だろｗ

>>213
じゃあさ、オルフェーヴルとエルコンドルパサーどっちが強い？ってアンケートとったらその結果がすべてなんだな？ｗ
ほぼ１００％オルフェーヴルが強いで確定するんだけどｗ
つまり君は負けを認めてるってことを自分でいってるのと同義なんだがｗ

やっぱりねらーって馬鹿だよねｗ

>>215
３連勝が評価されたって言ったのお前だろ？ 自分の言ったことも覚えてられないのか？
サンクルー直後はＫジョージ回避する予定だったデインだが、急激に状態が良くなってきたんで急遽Ｋジョージ参戦を決めた
この情報だけでもサンクルーのときはけして状態が良くなかったのが分かる
ミアンドルの2着に負けたとかならまだしも牝馬2頭にも先着されて最下位
馬鹿じゃなければ力を発揮してなかったと分かるだろうに、残念な奴だな

>>217
三連勝が評価されてってのは凱旋門は入らないんですか？ｗ

お前本気で頭悪いだろｗ

デインはＧ�T３連勝で凱旋門圧勝した時点で評価はあがりきってたわ→俺

何言ってんだ？ デインはＫジョージ勝って実力証明したろ → ID:VMwbxOmv0

どっちが正しいのかな？ｗ

>>218
ドイツでＧ1連勝→凱旋門10番人気→凱旋門圧勝
世界的には凱旋門一発で半信半疑の状態だったんだよ
それがＫジョージの人気にも表れてるよ
前走サンクルーを一叩きと考える人が多ければ、もう少し人気になってただろうに5番人気だもんな
サンクルー見て｢それ見たことか、化けの皮が剥がれた｣と多った人間が多かったわけだ

>>220
なのに君は後付で、デインはサンクルーは調子悪い＆調整不足で
キングジョージで勝ったことで実力証明したとドヤ顔でいってるんだ？ｗ
どんないいわけしたってバーデンもサンクルーも一番人気の時点で実力は認められてただろｗ

でもし自走負けたらデインは実力なかったって後付でいうのかい？ｗ

馬鹿？ｗ自分の矛盾と理解力のなさ自覚しろよｗ

>>221
後付けもなんもＫジョージ前に出てた情報を言っただけだが
なぁ、何でそんな必死なん？ ｗつけまくっちゃてさぁ

君があまりに馬鹿だからからかいたくなるんだよｗ

でも自覚できたでしょｗ

>>223
理解って何だ？ 都合の悪い部分を尽く無視してレスしてるお前の方が色々と理解が足りない
何一つまともに反論できてないしな
トップホースが、夏に英愛じゃなくドイツに遠征するなんてあり得ないよ
ミアンドルはあくまで仏の一流馬ってだけで、世界的には二流

多分だと思うけどオルフェもち上げてる奴ってID:VMwbxOmv0こいつ一人じゃね？
文章の馬鹿さ加減が過去のすげぇ馬鹿なオルフェ基地とそっくり

語尾に単芝つけるあたりも本当そっくり

負け惜しみの嵐きたｗ

何にも反論できてないって？ｗもっかい見直して来いよｗ
俺はデインの評価は凱旋門圧勝後でピークだったっていってて
君はキングジョージ勝って評価されたっていってるんだよｗ？

ここまでは異論ないんだよね？ｗ（自分でいってるんだから異論があったらおかしいがｗ）

>>225
なんか馬鹿が俺を馬鹿にしたいみたいだがｗ
エルコンがオルフェより強いと思ってる時点で馬鹿確定だけどｗ

あれ君？>>213を言った人かな？ｗあれ？出てきて大丈夫なの？（笑）

>>228
オルフェ＞エルコンと馬鹿みたいにずっと言ってるのはお前くらいだってことね
実際ここでもエルコンの方が上って言ってる奴の方が多くないか？
あ、ここは低能が集まる2ちゃんねるだからここでの評価はノーカンだっけ？
2ちゃんを馬鹿にしておきながら、自分はずっと2ちゃん張り付いてる分際でよくそんなことが言えるな脱帽だよ

凱旋門賞組が次走順調に負けてる

....４着　ハヤランダ　牝馬限定G３　６着
....６着　グレートヘヴンズ　牝馬限定G２　４着
....９着　シャレータ　BCターフ５着
１１着　セントニコラスアビー　BCターフ３着

>>229
オルフェ＜エルコンを本気で主張してるとしたらアホだろｗ

仏紙「史上最悪めちゃめちゃなレース（オル屁の斜行、上位雑魚ばっかり、実績馬力出せず）」

1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　G1未勝利
2着　4牡　オル屁
3着　3牡　マスターストローク　6戦2勝　G1未勝利
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　G1未勝利

まーでももうエル基地の中では結論でてるんだよね。

「こういう答えがないものは大多数の意見が正しいと判断するのが普通」
という判断なんだから。
競走馬としての格も殿堂入り＞＞＞エルコンだしｗ
多分人気もエルコンはないからどっちが強い投票とかあったら１番にはなれないから
負けすんなりみとめるんだろうｗ

一応言っておくが俺は国内ならオルフェ＞エルコン
ただ海外では相手関係考えてもエルコンが上
エルコンを負かしたモンジューは近大欧州競馬において屈指の名馬で、今年の低レベルメンバー相手の凱旋門とは訳が違う

>>227
世界的には凱旋門単発で評価が定まってなかったと言ったんだよ
ある程度の評価はされてたが、凱旋門圧勝したわりにあまり高い評価を得られてなかったのがその証拠だ

>>233
G1勝利数や顕彰馬的な面で考えりゃそりゃオルフェ＞エルコンだよ
そういう考えがあってもいいと思うし、そこは否定しないよ
ただ、ここで言われてるのってそういうことじゃないよね？

エルコンが相手なら普通に実力発揮できれば100回やれば100回オルフェが勝つ
ただ実力を発揮できるかどうかってところだろ

>>237
こういう答えがないものは大多数の意見が正しいと判断するのが普通」

この発言俺がいってるんじゃないからなｗ

海外ならエルコンとか言ってるアホいるけどエルコンなんて海外も４戦２勝だからね。
凱旋門やたら評価してるみたいだがもう完全にオルフェの凱旋門のほうがインパクト強烈だからｗ
で面子や有力馬がちからだせなかったっていってるアホいるけどだったらデイラミはなんだよｗ
全然ちからだせてねーじゃんｗ

オルフェは有力馬が後ろにいて全滅してる中唯一後ろから上がってこれた馬なんだけど。
しかももっとも不利な大外１８枠でね。
まー内ラチ激突とか正直あほすぎる部分もあるけど、単純能力じゃエルでははなしにならんわｗ

エルコンが負けた馬
サイレンススズカ、クルコルージュ、モンジュ

オル屁が負けた馬
ビートブラック、トーセンジョーダン、ウインバリアシオン、ジャガーメイル、ユニバーサルバンク、
ゴールデンバインド、トウカイトリック、ナムラクレセント、
トウカイパラダイス、ヒルノダムール、トーセンラー、リキサンマックス、
ホエールキャプチャ、グランプリボス、リアルインパクト、テイエムオオタカ
ライステラス、エーシンブラン 、ロビンフット、 オースミイージー、ジンクアッシュ
スカラブレイ、レッドデイヴィス、ソレミア、ギュスターブクライ

でも結局オルフェはまともに走れないからエル以下の馬に負けまくってるんだよな

>>238
相手弱けりゃインパクトあって当然。トゥザグローリーのＧ2での走りなんかいい例だ
それに馬場が重くなった凱旋門は意外と外回されても大丈夫なんだよ。ダラカニ、サキー、サガミックス

エルは3歳にして日本の競馬に敵は無しと見切りを付けて欧州に乗り込んで行った孤高の競走馬

ススズは死んじゃったし、スペはJCで叩きのめしてるし、グラスはアル共ですら大敗してるから
国内敵なしと判断しちゃうわな
だけどスペとグラスが古馬になってこの2頭で国内王道G1全部かっさらっちゃうんだもん
競馬ってわからねーな

凱旋門賞のオルフェと３着馬の着差は主催者が間違ってる
オルフェとマスターストロークのタイム差は0.87秒で７馬身差としているが、
マスターストロークと７着キャメロットのタイム差は0.84秒で５馬身差である

参考までに99年のエルコンは３着クロコルージュとのタイム差が1.20秒で６馬身
クロコルージュと４着タイガーヒルのタイム差が0.94秒で５馬身

そもそも0.9秒弱の差で７馬身も差が付く訳無いんだけどね

訂正：クロコルージュと４着レゲーラのタイム差が0.94秒で５馬身

オルフェの凱旋門は強かったが、勝たないと意味ない。

まともに走れないのも含めて能力だ。

まともに走ったら圧勝だったと書いている奴いるが、

天皇賞見ていたら、次はもっとひどい負け方もありえるかもなんだよ。

結論はオルフェもエルもどっちも強いでいいだろう。

モンジューがー

国内実績　ルドルフ、オペ、ディープ、ウオッカに負け
海外実績　エルコンに負け
競走能力自体も2桁着順2回、二流や三流馬に平気で負けまくる醜態を晒すなど、エルコンより上とはとても言えないレベル

最強？このオルフェが？

来年現役続行して凱旋門勝てば文句なし最強でいいんか？

SS　テイエムオペラオー　[外]タイキシャトル
S　ヴィクトワールピサ　[外]スーニ(現役)　エスポワールシチー(現役)　ウオッカ♀　アドマイヤムーン　メイショウサムソン
　カネヒキリ　ディープインパクト　アジュディミツオー　マンハッタンカフェ　ウイングアロー　[外]エルコンドルパサー
　[外]グラスワンダー　スペシャルウィーク　メジロブライト
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ♀　ヴァーミリアン
A+++++++　スマートファルコン
A++++++　トランセンド(現役)　カンパニー
A+++++　フリオーソ(現役)　[外]キンシャサノキセキ　ダイワメジャー　ブルーコンコルド
A++++　オルフェーヴル(現役)　ドリームジャーニー
A+++　トーセンジョーダン(現役)　ダイワスカーレット♀　マツリダゴッホ　ゼンノロブロイ　[外]タップダンスシチー
A++　アーネストリー(現役)　スクリーンヒーロー　マイネルキッツ(現役)　エイシンデピュティ　ハーツクライ　アドマイヤドン
　[外]シンボリクリスエス　[外]アグネスデジタル　[外]メイショウドトウ
A+　ゴールドシップ(現役)　カレンチャン♀(現役)　エイシンフラッシュ(現役)　ローズキングダム(現役)　ナカヤマフェスタ　オウケンブルースリ(現役)
　ローレルゲレイロ　シャドウゲイト(現役)　ボンネビルレコード(現役)　スイープトウショウ♀　デルタブルース　タイムパラドックス
　ナリタトップロード　ステイゴールド　エアグルーヴ♀　マヤノトップガン
A　カレンブラックヒル(現役)　ディープブリランテ(現役)　ルーラーシップ(現役)　ストロングリターン(現役)　[外]エーシンフォワード　サマーウインド(現役)
　ディープスカイ　スリープレスナイト♀　アサクサキングス　ジャガーメイル(現役)　ショウワモダン　ブルーメンブラット♀
　アドマイヤジュピタ　バンブーエール　スズカフェニックス　フィールドルージュ　フジノウェーブ(現役)　コスモバルク
　デュランダル　ジャングルポケット　ツルマルボーイ　[外]サウスヴィグラス　セイウンスカイ　ファストフレンド♀
　サイレンススズカ　[外]ブラックホーク　メイセイオペラ　バブルガムフェロー　マーベラスサンデー

競走能力においては疑問しか残らないが、実績においては最強でいいんじゃないか

>>248
この１１月時点でオルフェよりG�T勝ってる馬はいないけどなｗ

ちなみにエル基地は海外実績やたら主張するけどエルだけだからね長期遠征してるのはｗ
その上で４戦２勝　G�T１勝利　G�T３戦１勝という成績しかのこせてないのに
海外実績自慢スンナよｗってレベルなんだがｗ

そこらへんの自覚は０なの？ｗ

戦ってる状況も相手も違うからどっちが上とは決められないだろ
何でそんなに張り合うのかが分からん
芸スポでの野球とサッカーもそうだけど

海外実績がエルコン＞オルフェなのは間違いないんだから仕方ない
長期遠征していればオルフェだって海外G1勝てたと言うのなら
クラシックに出ていればエルコンは三冠馬だったとだって言える

>>253
エルコンは休み明け仕上げない二ノ宮だからその計算は成り立たない。
休み明けだとサイレンススズカあたりにまで先着されてるんだから。

海外実績は似たようなものだろ
ただ絶対能力の差を感じずにはいられない
エルコンがオルフェに勝てるところは想像つかない

エルがオルフェに勝つとこが想像できない？
オルフェなんて変な馬に負けまくってんのに？
どんだけ乏しい想像力だよ

>>253
日本では認められてられてないペースメーカーを使って参戦したのもオルフェだけだよな

絶対能力の差って(笑)
頭の悪さや気性の悪さも能力の内だからな
それで雑魚に負けたり2桁着順になっちゃったりするのがオルフェじゃん
競走能力はエルの方が上だと思うぞ

エルコンがギュスターブクライみたいなゴミに２戦２敗する可能性は２００%ない

エルコン産トウカイトリック10歳にきっちり負けるオル屁

くだらんタラレバだ
競馬というのは実際走らないと分からないのに

エルコン産トウカイトリックが実際走った結果

ディープに3戦3敗
メイショウサムソンに3戦3敗
ウオッカに2戦2敗

オル屁に2戦1勝1敗

ギュスターヴクライが引退濃厚だってよ
オルフェこいつに2戦2敗だっけ？
結局負けっぱなしのままだったな、無念

>>248
海外実績　ルドルフ、オペ、ディープ、ウオッカに勝ち
国内実績　エルコンに勝ち


>>259
ドージマムテキ知らない世代？

>>266
ドージマムテキが凱旋門出てたとは知らなかった

エル基地哀れすぎだろ。。。
実際にどっちが強いか弱いかはしらんが
名馬度が違いすぎて比較するのが滑稽なレベル。。。
国内は論外だとしても海外だってオルフェの凱旋門のほうがよっぽど見応えあったレース。
取り上げ方も全然違うし、実際オルフェが凱旋門挑戦するときすらエルコンの名前ほとんど出てないくらいなんだけど。
次日本の最強馬が凱旋門挑戦するとしたらまっさきに出てくるのがオルフェだろう。
唯一勝ちを想像させた馬なんだから。しかも圧勝するかもレベルで。

>>265
確かにオルフェは馬鹿すぎてわけわからん馬にも負けたが。
ほかのムラ馬とか一発屋といわれる馬とは全然違う成績の残し方だからね。
トップガンやウオッカ、ミラクルといったよく惨敗する馬とは内容が全然違う。

この手の馬は連勝がまずないがＧ�T４連勝を含む重賞６連勝してるからね。
さらに阪神大賞典に関しては負けて強さを余計に感じさせるようなレース。
天皇賞春はメンコで完全にやる気０．これを普通の負けと思えるならそれは価値観の違いでしかないが
スプリングＳ以降１１戦して天皇賞春以外８勝２着２回しかも大賞典は超コースロスしての競馬での２着と
凱旋門２着。競馬知ってる谷津ならこれを力負けというやつはおそらくいないと思う。

テイオーから見てるがあれは力負けだね

負けた言い訳をいちいちしなくちゃいけない馬が最強というのはどうだろうか
セクレタリアト的なパフォ重視なら今の所ディープが上だし
あらゆる条件で安定して力を出すというような強さを重視するならエルコンが上

安定を重視するならそもそも無敗の馬が一番良い

昨日ボコボコにされたオルフェ基地がID変わってまーた元気になってんのか

JCでエルコンはオル屁の父親に9馬身差つけて勝ってるし

G1春天でエルコンの息子は10歳でオル屁に2馬身差つけて勝ってるし

ブラッドスポーツとしてオル屁の完敗、血統的に完敗

エルコンは強かったけど人気ねーんだよな

>>270
あれが力負けならテイオー雑魚すぎになるだろｗ

>>274
血の事言い出したら
モンジュー最高傑作のキャメロットは

ハリケーンランでしょ

>>267
バカ？
帯同馬だわ
アヴェはもともと、本番出る予定なかったしな

エルコンが評価されないのは外国産だし、走ってた時代の馬が強かった事に尽きる。エルコンがクラシック走ってたら普通に勝ってたと思うし、外国行きゃ大一番に化け物がいた。
ｵﾙﾌｪの方が外国で注目されたのは当たり前。日本最強として行ったんだから。エルコンは３歳で日本戦を終えて海外だから別に日本最強として行ったわけじゃない。
だいたいぶっつけならわかるがフォワ賞勝って挑んでるのに突き抜けた人気にはならなかったから外国でも大して評価されてなかった。新聞の一面飾ったのもキャメが前走土ついて、メンバーがカスだったから。
ｵﾙﾌｪの方が上なら凱旋門位勝てと言いたい。勝った馬の違いに笑うわ。

エルコンはマイルG1勝ってるが
オル屁はここ数年最低レベル世代の朝日杯も出れぬレベル

>>279
フォワ、凱旋門を見ててアヴェンティーノをただの帯同馬って言っちゃうのはアホ

エルキチの気持ちもさっしてやれよ。

オルフェがでたときもろくに話題にあがらない。オルフェが凄い惜しいレースしたせいで、エルの凱旋門無価値化

発狂したくなるのもわかるだろ。

むしろエルコンの価値が上がったｗｗ

オルフェ？真っ直ぐ走れるようになって物言えｗｗ

オルフェは低レベルの凱旋門を勝ちきれなかったことで評価下がったんじゃないか
確かに、なかなかインパクトのある走りはしたが
冷静に考えれば弱メン相手にパフォ見せたってだけで、しかも負けてる

ソレミアってＪＣ来るらしいな
凱旋門1、2着馬の競演
モンジューも来日してたが
どこかのカスは逃げてたな

エルは凱旋門で実力以上、予想外のレースをしたからほかのレースにでてもがっかりするだけで評価下がるから出なかった。

オルフェは凱旋門で強いとこ見せたけど、まだまだこんなもんじゃないし勝つ自信あるから国内でも走る。

エルは人によっちゃースペシャル以下認定されるし、競馬のゲームやカードでもスペシャル以下だったりする。
正直エルのほうが強い！
何て言えるのにちゃんのしかもこのスレくらいだろ（笑）

エルはいい馬なんだけど。
まず人気がない。○外、クラシック出走不可、国内実績３歳のみ
これらが嫌われてると思う。

さらに国内実績も７戦６勝も３戦はダートで古馬混合戦は２戦のみの１勝１敗
上でデインのこと言ってる人いたけど国内実績にしたらエルコンもこれに当たるといえる。
３番人気でのJC制覇ホントに強いの強くないの？的な感情をもたれるんだろう。
デインですらG�T３連勝して凱旋門制覇しても上で言われてるように本当に強い認定されたのは
キングジョージ勝ってからっていう人もいるくらいなんだから。
その後海外へ渡り４戦２勝。生涯成績でみたら１１戦８勝はきれいだが
古馬戦に関して言えば６戦３勝。さらにエルの場合、日本馬唯一の海外長期遠征。
海外の実績は日本で一番すごいが、エル以外に長期遠征した馬がなく。成績も４戦２勝は評価に悩むところ。
ぶっつけでドバイかったヴィクトワールやインターナショナル２着のロブロイ。
フォア賞かったオルフェ。昔の馬はともかく、最近の馬がエル並みの臨戦態勢で海外に挑戦してたらそれ以上の結果
だすと考えるのは容易だと思う。

エルコンも強いんだけどね。オルフェと比べると？？？ってレベルの馬

普通にエルコンドルパサーの方が強いでしょうね

長期遠征だから海外で勝てた、長期遠征が有利だとか言うなら長期滞在すればいい
それをエル以降誰もやってないんだからそういうわけではないんだろう

惨敗したりG1未勝利の馬に負けまくってるオルフェの方が？？？ってレベルの馬だろ

エルコンが日本馬って認識が薄いのは
外国産馬だからとかじゃなくて
帰国後何のレースにも出なかったからだろうな
明確な理由として故障ではなく
負けて評価が落ちるのを恐れた
たかが凱旋門2着になっただけでそこまで臆病になれるのか
勝利したモンジューやソレミアがはるばる参戦して来るのを考えると
余計に不可解だ
いつまで経っても顕彰馬と認めてもらえないのも
クラシックに出れなかったのを言い訳にしながら
ＪＣ有馬には出ないというダブルスタンダード故

良くも悪くもそこどまりの馬になってしまったよね。
４歳でJC,有馬にでてどっちか勝ってれば殿堂入りもできたかもしれない。

オルフェにはJCできっちりかってエルコンとの違いを見せつけてほしいですね。

>>291
「明確な理由として故障ではなく負けて評価が落ちるのを恐れた」って書いてあるけど、どこにそんな事書いてあった？元々凱旋門で引退って発表してたの知らないの？
ｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙが例えばドバイで引退と発表して２着になるとするだろ？んで宝塚に出なかったらこれ以上戦歴に傷がつくから逃げたって事にはならんだろｗ

確かにエルは凱旋門後に国内でJCか有馬勝って欲しかったとは思うけど
出なかったから弱いとか顕彰馬じゃないから弱いなんて判断にはならんだろ
負けまくってる故に負けて戦績に傷がつくことを怖れる必要がないオルフェはその次元ですらない

まけまくってるっていったって１６戦９勝だからな。
G�Tに関して言えば８戦６勝
エルコン５戦３勝
勝率も勝利数もオルフェが上回ってるんだけど。
本格化前のレースの負け持ち出して負けまくってるいうが
肝心のG�Tだとオルフェのほうが圧倒的に活躍してるという現実。

８戦５勝かｗ

ごめん７戦５勝だったｗ
どっちにしろうわまわってることには変わりないがｗ

本格化前を持ち出すな言うなら海外持ち出すなよｗ
エルコン国内だと7戦6勝、Ｇ１が肝心というのなら国内パーフェクトｗｗ

なんで海外もちだすなんだんだよｗ
意味不明ｗ半分海外にいて海外もちださなかったらエルの取り柄って？？？

G�T２戦２勝のNHKとJC勝ち馬とG�T６戦５勝　三冠＋有馬、宝塚の勝ち馬どっち強いって？？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大丈夫か？

顕彰馬は最強馬を語る上で大事な要素だが

皐月は前日雨のタイムがかかる馬場
ダービーは田んぼ不良馬場
菊は距離適正外のサダムパテック等が相手
有馬は1000万下レベルの超絶遅時計

宝塚は前日雨の泥が飛びまくり馬場、先行勢全滅で展開が向いた

評価するところ一つもねえな

G�T２戦２勝のNHKとJC勝ち馬で上等だろｗｽﾍﾟｼｬﾙやｴｱｸﾞﾙ完封してんだから勝負付け終わってんじゃん。それとも今の暴れ馬みたいに、たいしたライバルいないのに国内走りまくった方が最強か？３冠とか言ってるが、その３冠で暴れ馬に負けた馬の中で強いのいるか？
エルコンより間違いなく強いのは実際に完敗した1800でのｽｽﾞｶだけなんだよ

SS　テイエムオペラオー　[外]タイキシャトル
S　ヴィクトワールピサ　[外]スーニ(現役)　エスポワールシチー(現役)　ウオッカ♀　アドマイヤムーン　メイショウサムソン
　カネヒキリ　ディープインパクト　アジュディミツオー　マンハッタンカフェ　ウイングアロー　[外]エルコンドルパサー
　[外]グラスワンダー　スペシャルウィーク　メジロブライト
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ♀　ヴァーミリアン
A+++++++　スマートファルコン
A++++++　トランセンド(現役)　カンパニー
A+++++　フリオーソ(現役)　[外]キンシャサノキセキ　ダイワメジャー　ブルーコンコルド
A++++　オルフェーヴル(現役)　ドリームジャーニー
A+++　トーセンジョーダン(現役)　ダイワスカーレット♀　マツリダゴッホ　ゼンノロブロイ　[外]タップダンスシチー
A++　アーネストリー(現役)　スクリーンヒーロー　マイネルキッツ(現役)　エイシンデピュティ　ハーツクライ　アドマイヤドン
　[外]シンボリクリスエス　[外]アグネスデジタル　[外]メイショウドトウ
A+　ゴールドシップ(現役)　カレンチャン♀(現役)　エイシンフラッシュ(現役)　ローズキングダム(現役)　ナカヤマフェスタ　ワンダーアキュート(現役)
　オウケンブルースリ(現役)　ローレルゲレイロ　シャドウゲイト(現役)　ボンネビルレコード(現役)　スイープトウショウ♀　デルタブルース
　タイムパラドックス　ナリタトップロード　ステイゴールド　エアグルーヴ♀　マヤノトップガン
A　カレンブラックヒル(現役)　ディープブリランテ(現役)　ルーラーシップ(現役)　ストロングリターン(現役)　[外]エーシンフォワード　サマーウインド(現役)
　ディープスカイ　スリープレスナイト♀　アサクサキングス　ジャガーメイル(現役)　ショウワモダン　ブルーメンブラット♀
　アドマイヤジュピタ　バンブーエール　スズカフェニックス　フィールドルージュ　フジノウェーブ(現役)　コスモバルク
　デュランダル　ジャングルポケット　ツルマルボーイ　[外]サウスヴィグラス　セイウンスカイ　ファストフレンド♀
　サイレンススズカ　[外]ブラックホーク　メイセイオペラ　バブルガムフェロー　マーベラスサンデー

>>288
人気がないのはそれプラス
関東馬、個人馬主、二ノ宮ってのもあるな

>>301
直線向く前に、馬場の悪い内側のあんな前にいて、展開が向いた？
マウントシャスタが５着に残る展開

結局さ、G1勝利数や顕彰馬的要素でオルフェが上って言いたいんだよね？
そういう面ならエルより上で問題ないよ
ただ、オルフェ最強ではなくなっちゃうけどね

大舞台での勝率もオルフェが高いってんのに何で実績だけ扱い？（笑）

Ｇ�T勝利数が必ずしも上下関係決めるわけじゃないが要素の１つにはなるよ。
４歳終了時点でどれだけＧ�T出せるかっていうのも強さの一つ。でそれをどんだけものにできるのかってのも。

エルコンはクラシック出れなくたって有馬は出れたでしょ。なのに３歳時国内はＪＣだけ。
４歳も長期遠征して４戦これがエルコンの限界のレースだったんだ。
その上でどれだけ実績のこせたかってこと。Ｇ�Tを５戦して３勝で終わったんだよ。
４歳まで走り切って大した故障などもないにも関わらずね。

勝率いいとかいうがＧ�Tでみたら大した勝率残してないのに何がエルコンは惨敗しないだ。
レース数すくないだけだろ。

逆に実績以外でオルフェがエルコンに勝ててる要素なんてあんの？

>>307
結局Ｇ�T勝利数とか名馬度はオルフェが上。
Ｇ�T勝率もオルフェが上なので大舞台での強さもオルフェが上。
人気も多分オルフェが上ｗオルフェもそんなに人気あるかしらんがｗ
みせたパフォーマンスもオルフェが上。
これがすべて。

>>309
たとえばどいいう要素？エル基地得意のレートですか？ｗ
見せたパフォーマンスは遥かにオルフェが上だろｗ
潜在能力の高さをオルフェはみせつけてるからな。馬鹿さもだけどｗ

レース数少ないから惨敗しなかったし、勝率も高い？
オルフェの11戦時の戦績見てみろよ
きっちり惨敗してるし勝率だって低いじゃん

オルフェ基地｢本格化ガー｣

本格化してからも惨敗してるし、勝率もエルより低いよ？

>>312
Ｇ�T勝率はオルフェが上だよｗ
ちなみに中〜中長での成績もオルフェが上。
短距離はエルコンが強いみたいだけどなｗ

本格化がーってきさらぎ前とそのあとじゃ明らかにパフォが変わってんのに
その前の成績の悪さだけが唯一エル基地のつつけるところｗ

新馬とかで物凄いパフォ見せる馬けっこういるけど、大抵まわりが弱いからだよね
オルフェの凱旋門はＧ2、Ｇ3クラスに囲まれてのパフォで、グローリーやルーラーが微妙な相手にＧ2で無双するのと同じこと

ダート３戦やマイル戦で稼いだ勝率の勝ちなんてクラシック一冠にすら劣るのにｗ

なぜかそんな本格化前の成績もちださないとオルフェを馬鹿にできないエル基地ｗ

ほとんど価値ないダート３戦入れて勝率高いｗとかエル基地は本気でいってんのかね？ｗ

本格化してからも惨敗してるし、G1未勝利馬に2回も負けてるよね？
本格化ガー
距離ガー
池添ガー
メンコガー

あーだこーだ言い訳して悪いことにはフタをして
それがオルフェ

オルフェJC出るのかね
どっかのチキンとは違うな

オルフェは
エル以上ウオッカ以下の馬ってことを言いたいんだな
よくわかった

>>316
別にフタしてないよｗ
それ含めてオルフェだけど本格化がーって本格化前の成績持ち出して弱いとする意味わからんｗ
ダートで３歳時何勝したって王道１勝にすら劣るのは分かるよね？

ダート３戦３勝で引退した馬と勝率２割で有馬勝った馬どっちが強い認定されるの？ｗ

エル基地がオルフェの本格化前の成績で駄目だしすることがまちがってるだけで
別にふたしてるわけじゃないんだけどｗ

>>318
ウオッカのＧ�T勝率みてから言えよｗ
どんだけ低能なんだよｗ

結局国内での勝数実績の比較ってだけで、負かした相手や負けた相手とかは関係ないんだなｗｗ
横の比較じゃないんならｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙが上だわ。エルコン完敗。
強い馬語るには世代って運も大事なんだな。勉強になったわｗ

>>321
４歳時国内未出走で海外じゃモンジュ-に完敗して度の強い馬にかったの？ｗ
エルはｗ

>>319
お前｢走った数が少ない｣→オルフェの11戦時の戦績見てねって言えば
｢本格化ガー｣って言うし

本格化してからも惨敗してるし、G1未勝利馬に2回も負けてるけど？言えば
｢距離ガー、池添ガー、メンコガー｣って言うじゃん

いちいち言い訳したり、都合の悪いことにはフタをしないと語れない馬

そういうこと

>>323
だからふたしてないっていってんだけどｗどんだけ頭わりーんだよｗ

なんなの？君はｗオルフェが本格化前に１４００ｍやらの重賞で負けたから
オルフェは弱いっていいたいの？ｗ
それが本格化後のオルフェにどう影響するの？ｗ

>>324
じゃあいいや
本格化してからも惨敗してるし、G1未勝利馬に2回も負けてるよ？
はい、これに関してはどう思ってるの？

ちなみに俺は別にオルフェが完全無欠の最強馬っていってるわけじゃないからねｗ
エルコンより強いっていってるだけであってｗ

完全無欠ならそりゃ距離ながければそっちが強いとかあるけど相手はエルコンでしょＷ？
１４００〜２４００までしか走ってない馬相手にそれ以外の距離どっちが強いって話す必要あるの？

高速馬場が導入される以前の馬と比較するのがそもそもの間違い

結局距離ガーって言い出したわ
ほら、やっぱ言い訳しなきゃ語れない馬じゃねーか

それはいえてるな。今の馬場じゃエルはスピードついてけないだろうしな

>>328
いい訳じゃないよｗ
だってエルコン走ってないじゃんその距離ｗ
オルフェが長距離弱いとエルコン以下になるのｗ？

>>322
あぁ、今度は４歳時が比較対象だったのねｗｗ
君コロコロ変わるからわからんわ〜ｗｗ

>>331
別に三歳時でもいいけどｗ
オルフェはブエナとか倒してるけどｗエルは？
それ以上の馬倒したの？ｗ

その理論ならエルだって2000以上では1回しか負けてないよ
4戦3勝だぜ

その理論ってどの理論？ｗ

ちなみにオルフェは２０００以上でエルコンと同じ２４００までだったら
７戦６勝Ｇ�T４勝だぜ

>>332
ピーク過ぎて惨敗したブエナねｗ
エルコンのJC見ればわかるんじゃない？ｗ
他の人も突っ込んでるが、君は自分の過去の書き込みを見てみろよ。距離ガーや勝率ガーとかコロコロ言ってんの自分からだろｗ

>>335
ＪＣ勝って一ヶ月後にピークすぎたんだｗ
ちなみにクイーンエリザベスかったルーラーや天皇賞勝ったフラッシュ
ドバイかったピサにも勝ってるけど。
でエルは？？？
あれ？ピーク過ぎのグルと３歳スペ？
で度の強い馬にかったの？ｗ

何言ってんの？エルが走ってない世代限定戦は考えないのが普通だろ
オルフェも4戦3勝だな
しかも負けた馬がソレミアじゃエルの方が上か



これ無理やりだと思ったろ？
お前らの言い分って全くこれと同じだぜ？

>>337
それと同じ俺の言い分ってどれ？ｗ
具体的にいってくれよ。

>>338
エルが走ってないから長距離での負けは比較対象にならないってのは何？

高速馬場が導入される以前の馬と比較するのがそもそもの間違い

>>339
なんで俺の疑問文に疑問文でかえすんだよｗ

参考にする必要ないってのはあくまで俺の感覚でね。エル基地が比較対象にしたいならしてもいいよ。
エルは長距離はしってないから強くて、オルフェは長距離走って負けたから弱い。
エルとオルフェはこの差でエルが強いと思うんならね。

オルフェの凱旋門は雑魚が相手だから凄いパフォ見せれたっていうのは誰も否定しようがない事実らしいな

>>342
あの展開と馬場で相手関係なくなってたよ。
同じ位置にモンジュがいてもオルフェについてこれない。
前にいたらオルフェがモンジュとたえてたかどうかはわからんが。
競馬ってのは展開や位置取りによってパフォは左右される。
オルフェの凱旋門がすごいのは前有利の展開で後ろにいた馬全滅してるのに
オルフェのみ上がってこれて圧勝すら予感させたこと。

>>341
じゃあわかりやすくお前の言ったレスで示してやるよ
はい>>330←これ

エルが走ってないってことで長距離での負けがノーカンになるなら
エルが走ってない世代限定戦の2000以上のオルフェの勝ちもノーカンだよね？
フェアに考えれば

>>344
ｗそうなるとオルフェは長期遠征してないから海外もノーカンで問題ないよね。
フェアに考えれば。何回もいってるけど別に俺はノーカンにしてないからｗ
言いたいことはわかるけどねｗ

ノーカンじゃなくてそこに優劣つける価値あるの？ていってるんだが。
そこ理解しとけよｗ長距離走ってる走ってない負けてるまけてないで優劣つけたいならつければいいじゃん。
ともいってるしね。

エルコンドルパサーの2着は誇れる2着
オルフェーヴルの2着は恥ずかしい2着

だったわ。

>>343
キャメもシャレータもアビーもサオノワも重は苦手という事前情報があったんだよね
凱旋門は不良馬場になっても相手が関係ないなんてレースじゃない
レース前に語られていた重適性が見事に的中して有力馬が凡走した
有力馬が馬場で全滅したからオルフェは際立って良く見えただけ

>>345
いや、言いたいことはわかるって…
｢エルが走ってないから｣なんて馬鹿げた理論はお前が言い出したんだよ
だから結局お前はオルフェの負けをなかったことにして
いいとこだけを持ち上げようとしてるんだよ
わかるか？

>>336
ピークって調子のピークなｗまぁ実力のピークも過ぎてたがｗｗでブエナだけだろ？フラッシュやルーラーやピサで比較してるんなら笑うわ〜。強い馬を述べる人でフラッシュやルーラーやピサ出す人おらんからねｗｗ
陣営も３歳で勝負付け済んだって言ってんじゃん。何度も走る意味あんの？
４歳ならドリームウェルサガミクスを61キロで撃破しとるし、ﾓﾝｼﾞｭｰには完敗だがデイラミとかには遥かに先着しとる。ようするに走ってる相手が違うんだよ。

>>347
まさしくそれだ。
2着を嘆くレベルのオルフェと2着で喜ぶレベルのエル。
何が違うってそこが一番違うよねｗ

もはや善戦を喜ぶエルどまりの馬じゃないんだよね〜

>>349
いやｗいいたいことは分かるってあくまで君が俺の言いたいことが分かるの分かるだからｗ
安心してくれｗ（俺に伝えたかったことの意味合いね）

でも何回もいうけど別にいいとこどりにしてないから。結果的にいいとこどりの
成績にオルフェがなってるだけであってｗ
どこで強いのがいいかって中〜中長の舞台でしょ？
ちがうの？ダートの１４００だ１６００で強いとこ見せたってそんなに評価あがらんでしょ？ｗ

だって逆にオルフェが阪神大商店圧勝で天皇賞春勝ってるけど有馬と宝塚まけてたら
いいとこどりできないでしょ？長距離はオルフェが強い！

ていったってエル基地なんもむかつかんでしょｗ
あっそｗってなるよね。
でもオルフェはエルが一番強いと言いたい舞台で一番いい成績残してるからしょうがないね。

エルコンドルパサーてまず名前が格好いいよな

ウオッカとかアパパネとかなんであんな格好悪い名前つけるんだろな

いいとこどりとかエルが言う資格ないよな。
日本でもほとんど府中で芝で8戦程度しか走ってないのに。
もはや走ったレース自体が限定されたいいとこどりなんだから（笑）

>>354
そうか？俺はエルコンドルパサーも嫌いじゃないが
ウオッカアパパネって名前も嫌いじゃないね。
オルフェーヴルがかっこよすぎるけどｗ

>>352
そんなことはみんなわかってるんだよ
中長距離ではエルもオルフェも強いことくらい
だから馬の戦績や対戦相手を比較するんだろ
オルフェの惨敗や勝率の低さが持ち上げられるのも当然なわけだ

>>357
だからその中長の舞台じゃオルフェの方が惨敗も勝率もいいんだってｗ

仏の競馬サイトに書かれていた感想
「糞馬場がレース殺した」「つまんねえレース」「フランケルでてねえの？」

>>358
それだけじゃ判断に欠けるから凱旋門の話とかが散々繰り返されてるんだろうに

エル基地いい加減にしとけｗ
おれはもう寝るぞｗ

エルがオルフェと張り合えるのもここくらいだｗ
ある程度の無礼は許してやるｗおやすみーまたあしたｗ

>>360
もう比較もできんような奴はほっとけよｗだんだん可哀想になってきたから俺はこいつスルーよｗ

まぁ取り合えずオルフェの凱旋門が低レベルだったということは証明されたな
これに関しては議論の余地がほとんどなかった

オルフェ基地ってこんなのばっかりなのか

>>363
オルフェ派もそれは理解してるだろ
でも『もう少しで勝てた』とか『圧勝する勢いだった』って目を背ける
相手は弱メンバーなんだからあれ位のパフォは見せれるだろ

仏の競馬サイトに書かれていた感想
「糞馬場がレース殺した」「つまんねえレース」「フランケルでてねえの？」
「ソレミアとかいう馬は今後一勝もできねえだろな」

仏じゃオル屁のことなんかほとんど誰も触れてないのが現実
オル屁が強いなら、それをぶっ刺した重専雑魚ソレミアがそうとう強いことになってしまう

こないだのＢＣターフにシャレータ、セントニコラスアビー出ていたから注目してみてたけど
競馬ってほんとコース形態による影響でかいな
シャレータなんか小回り追走するだけでやっとだもんな
最後直線はたった２７０ｍしかなく追い込む暇も無く終わった
セントニコラスアビーも脚余して突っ込んでもトレイルブレイザーかわして終了
欧州馬ってある一定条件では強いけど、軽い馬場、速い小回り競馬とかあまり対応できないね

※セントニコラスアビーはチャーチルダウンズで去年は勝ったけど
コース変った今年のサンタアニアでは苦しかった
アメリカ馬は良く慣れてるねアメリカ競馬に
ダンシングブレーヴが挑戦した時も同じようにいいところ無く脚押さえ込まれて負けてたのも思い出した

ようするにオルフェの凱旋門での超絶パフォーマンスにエルコンの存在価値が消えうせたからここで必死に足掻いてるだけなんだろ（笑）

でも無理だよ。オルフェの挑戦時ですらエルコンの存在なんて無いに等しかったんだから。。。

>>369
凱旋門のたびにピックアップされてきたから今さらやらないだけ
オルフェからしか知らんとそう見えてしまうのかな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗオルフェの凱旋門での超絶パフォーマンスだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三冠馬で凱旋門勝ったら最強馬

まだ該当馬ナシ

>>370
ちがうでしょｗ
ディープが凱旋門走ったからだろｗ
強いほう、印象のある方、全部ひっくるめて評価される馬をピックアップするからでしょｗ
オルフェのときもそうだからもう今後凱旋門でエルコンなんてろくにとりあげられることないだろｗ
それくらい自覚しとけよｗ

>>371
オルフェ以上に勝ちそうになった馬がいないからしょうがないねｗ

重馬場が得意で2着
雑魚ばかりで最後ﾖﾚﾖﾚで差されて2着

目糞鼻糞でいいだろｗ

エル基地は戦った相手が強いとかいうけどさ。それ以前に２着の内容が全然違うってのはには目を向けないんだよね。
エルの場合は何回やったって勝てないレベルの２着。最高にマッチして２着ってレベル。

オルフェは大外１８枠で前有利でスミヨンがムチ逆だったら外ラチにむかって内ラチにぶつかることもなく
圧勝してただろでもすべてが悪く展開して２着。

面子どうこうの前に内容が全然ちがうｗ

>>376
まあ負けを誇るようになったらもう終わってるｗ
今後のﾚｰｽが楽しみだ

>>377
確かになｗ
2着で大満足のエルと
2着で関係者もファンもみんなめちゃくちゃ悔しがる２着

もはや立ち位置も実力も全然違うからなｗ

>>373
ディープの凱旋門なんて取り上げられてたっけ？
全く印象にないが

>>376
内ラチにぶつかったのゴール直前だろ 失速と関係ないから

>>378
エルコンのときもみんな悔しがってたから
時が経つにつれ薄れていっただけ 知らんくせに言うな

>>381
嘘つくなｗ
今ほどネット環境もテレビでの取り上げ方も全然ちがうのにｗ

競馬やってるやつでもどんだけエルコンに興味もってたよｗ
確実にスペのほうが人気も注目度もあったぞｗ

そんくらいエルコンの存在なんて希薄だった。
当時みてたなら間違いなくそういう。
エルコン騒いでるのは逆に現役しらないやつらだと思うがｗ

>>380
ばかじゃんｗ
ぶつかったのは直前だが、差されたのも直前ｗ
それ以前にスミヨンがだいぶ前からムチ変えてる時点でうちよりすぎだろｗ
って騎手ですら思ってるレベルなんだがｗ

ちなみに外ラチいってたらソレミアに目標にされることはなかったよ。
圧勝でおわってた。

>>382
嘘じゃねーよ
結果は称賛されたけど、関係者は悔しがってたし、当時リアルタイムで見てた奴らはみんな悔しがってたから
もう一度言う、知らないくせに言うな

>>385ちょｗ
度合をいってるんだけどｗ
そりゃ悔しがらない関係者いないだろｗ
なにいってんだｗ
絶対お前見てないよなｗ？

>>384
素人だから知らないんだろうが、オルフェはソレミアを一度抜いてから手前を何度か変えてる
これは馬がバテてる証拠 普段から何度も手前変える癖のある馬ならべつだが
それにオルフェの内にヨレる癖は今に始まった話じゃない
オルフェの癖を否定するのはオルフェ自身を否定することになると思うが、、。お前本当にファンか？？

>>386
>>378では度合いの話しなんてしてないな
みんな大満足って言ったのお前だぞ？

>>387
素人が何言ってんの？ｗ


>>388
よくやったって言われてるじゃんエルコンｗ
満足じゃないの？あれ以上どうあがいても勝てそうもないのに？ｗ

>>389
やっぱり知らんかったか いい勉強になって良かったね

しかもスペに人気すら負けてるってのは完全放置なんだｗ

どんだけエルってあんとき注目されてたっけ？ｗ
完全にスペVSグラスのほうが注目度でかかったよねｗ

別にスペがエルより強いっていってるわけじゃないけどねｗ
そんな程度なのｗ
実際みてたひとからしたらｗ

エル基地の大半はエルの現役しらないんだろうな（笑）

悔しいよりよくやったって感じだったし。それほど競馬ファンでも興味あまりもたれてなかった。ネットも普及してなかったのもあるが（笑）

>>391
人気の話なんて俺は全くしてないけど？

>>392
俺のまわりはみんな悔しがってたぞ モンジューの翌年のパフォ見て納得してしまった部分は多少あったが

>>393
そいつタラレバばかりでコロコロ変わるから相手にしない方がいいよ
エルコンがよくやったと言われてたのは当たり前だよな。エルコンが遠征前の凱旋門成績
スピードシンボリ１０着
メジロムサシ１８着
シリウスシンボリ１４着
これじゃほんとに勝てるのかと半信半疑になるの当然だからよくやったになるわ
。ﾓﾝｼﾞｭｰが化け物だったから仕方ない。ソレミアみたいなザコに負けなかったのは良かったわ

ID:C2CYjx9o0＝ID:VMwbxOmv0＝ID:EWeTz4r80＝ID:bgv4zd9g0
この馬鹿丸出しオルフェ基地は毎日毎日よく頑張るな
ところどころ携帯でも自演してるし

エル基地必死こいてるｗ
ところどころ自演だってｗ
いくらここでわめいてもここでしか相手されないｗ

2着自慢が限界の馬だからしょうがないけどねｗ

>>393
人気の話はしてない？ｗ否定もしないみたいだけどその自覚はあるんだ？ｗ

顔真っ赤で自分のめちゃくちゃな事には気付かないんだなｗｗ

>>398
毎回フルボッコされてるエル基地君ですか？ｗ

>>396
ほんとやｗ毎日おるやんｗｗｗｗｗｗ

エル基地片づけるには殿堂入りすらできない（笑）これで十分なんだけドなｗ
そうすると○外だからークラシックでれないからー引退決めてたからー（笑）
そういう実績勝負だったらいいよ（ｷﾘ！）（笑）

マルゼンスキーだって殿堂入りできてるのにｗ
なぜか○外だからクラシック出れないから殿堂入りできないようなこと言ってるけどｗ
単に実力がたりないからなだけなのにねｗ

だってろくに故障もしなくて４歳一杯はしったら強ければ普通は殿堂入りする結果おさめられるはずなんだけど。
なんでエルコンは殿堂入りできないんだろうね？（笑）

オルフェ基地を片付けるには>>16これで十分
他に言葉はいらないな
オルフェ基地が言い訳混じりの解説してくれるだろうし

>>397
うん、否定はしないよ
特に意味があるとも思わないし

>>402
wwwwww

>>401
に反論の余地ないからなｗしょーがない。涙葺いとけｗ
今年も無理だろうから（笑）

>>401
マルゼンスキー時代の馬より明らかに顕彰馬のハードルが高くなってるから

>>405
でもシャトルはなったしオルフェもなるけどなｗ

ちなみに>>16
になんか書いてあるけどブライアンもエルコンなんぞにばかにされたくないわｗ
思ってるだろｗ
やたらクラシックでれなかったからとか言ってるけど
世代戦のぞいたらエル自慢の勝率って６戦３勝なんだけどｗ
そこが自慢なのに馬鹿して自滅するオルフェも６戦３勝なんだけどｗ
そこも自覚しとこうぜ？（笑）

つまりクラシック出れないで完全な裏街道で勝数つみあげたただけなの（笑）
馬鹿でもわかるよね？（笑）

>>406
短距離馬であれ以上の成績を残した馬がいないからな

>>407
世代戦除いたらオルフェも6戦3勝だな 大敗もあるしエルコンのほうが上だよな

裏街道しか走らなかった×
裏街道しか走れなかった○

そしてJCでダービー馬を完封して勝ってる
今とは時代背景が全く違う
クラシックには出てないけど怪物がいるっていう解釈の時代
エルコンが強いか弱いかなんて馬鹿でもわかる

>>410
それでエルが上と思うならおもえばいいんじゃない？ｗ

>>411
エルコンが強いか弱いかの議論なんてしてないからｗ
これもバカでもわかることなんだけど。。。

>>413
自分の馬鹿さにいい加減気付け
過去レス見ても散々馬鹿にされてるぞお前

混合戦での戦績
6戦3勝
混合戦での中長距離での戦績
4戦3勝

4歳で凱旋門走った後の時点で全く同じってのも笑えるな
本当互角の強さなんじゃね？
無理やり結論出すとすれば
負けっぷりや負けた相手見る限り
エル≧オルフェだろうが

>>414
人の過去スレ見直す前に自分のちょっと前のスレ見直せよｗ
馬鹿自覚しろよ（笑）

>>415
まー混合戦の実績だけは結果的に一緒になってるね。
オルフェがJC勝ったら終了の理論だけど。。

大松「オルフェはまだ子供がいないから比べようがないだろ」

>>417
だめだよそんなの。エルコンなんてろくに後継者のこせてないんだから
エルの父系はもう淘汰されるのほぼ確実レベル。しょうがないけどね弱肉強食の世界だから。

>>416
ちょっと前の｢スレ｣見直せって
今じゃネタでも通用しないぞそんな間抜けな発言

オルフェがJC勝てば？ダメだよそんなの
エルは凱旋門で引退してるんだからオルフェも凱旋門までの成績で比べなきゃフェアじゃないでしょ
残念ながらエル≧オルフェは永遠に決定してしまったな

まあオルフェはJC勝てないと思うけど

>>420
おまえのなかだけでなｗ

今年の凱旋門賞が史上最低レベルだと評価されたみたいで
おめでとうございます

A++++　オルフェーヴル
A+　ゴールドシップ
A　カレンブラックヒル　ディープブリランテ
A-　ロードカナロア
和田和田和田和田和田和田和田和田和田和田和田和田
B++　ジェンティルドンナ
B+　フェノーメノ
B　グランプリボス
B-　エピセアローム　ホエールキャプチャ　ナカヤマナイト　ルルーシュ
和田和田和田和田和田和田和田和田和田和田和田和田
C+　アイムユアーズ
C　レオアクティブ　ワールドエース　ウインバリアシオン　ローマンレジェンド
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　[外]スーニ　エスポワールシチー　エルコンドルパサー
栄誉SSS　フリオーソ
栄誉SS　トランセンド
栄誉S　エイシンフラッシュ　ストロングリターン　トーセンジョーダン　ワンダーアキュート　アーネストリー
　サマーウインド　ジャガーメイル　マイネルキッツ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
栄誉A　カレンチャン　ルーラーシップ　ローズキングダム　オウケンブルースリ　シャドウゲイト
栄誉B　[外]エイシンアポロン　ダークシャドウ　タイセイレジェンド　トゥザグローリー　トレイルブレイザー
　ニホンピロアワーズ　ビートブラック　ヒルノダムール　フェデラリスト　フミノイマージン
　サンカルロ　シルクメビウス　セイクリムズン　[外]テスタマッタ　ランフォルセ
　ロジユニヴァース　シビルウォー　シルポート　スマイルジャック　ヤマニンキングリー
　ボランタス　マコトスパルビエロ　ヤマトマリオン　キングトップガン　シンゲン
　ネヴァブション　トウカイトリック

最近高校野球板で忙しかったから馬あんま見てなかったけどオルフェの凱旋門のレートなんぼだったん？

まあな、凱旋門に関してはエルの方が強かったな（笑）

相手関係もモンジューの２着と牝馬の２着と比較するのも笑わせるレベル（失笑）

内容全然違うのになにいってんだれべる。
例えるならブエナビスタの降着ジャパンカップがオルフェで
ザッツのジャパンカップ二着がエルコン。

勝った相手はタップ＞＞ローズだけど。内容みたらどっちが上かは歴然

その内容の評価を集約したものがレートでしょうが

>>426
頭おかしいんじゃね
エルコン9馬身も離されてないし
オルフェはきっちり差されて負けてんだからブエナとは全然違う

G1未勝利の古馬牝馬にきっちり負けておいて
ブエナの降着2着と同じに語っちゃうオルフェ基地ｗｗｗｗｗｗ

>>426
お前ウケるな
リアル競馬よくわからんのやったらゲームだけやってろ

図星つかれてファビョってるエルキチ（笑）

>>431
頭の中お花畑だな 本当羨ましいよ

逃げが決まらない凱旋門で逃げて3着以下を大きく引き離しての2着の凄さが分からないのか。
帯同馬で小細工しまくった挙句に自滅して2着とかダサすぎるわ。

2012年凱旋門賞
１着ｿﾚﾐｱ(G2ｺﾘｰﾀﾞ)

クビ
２着ｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙ

７馬身
３着ﾏｽﾀｰｽﾄﾛｰｸ(G2ﾄﾞｰｳﾞｨﾙ大賞典)

１馬身
４着ﾊﾔﾗﾝﾀﾞ(重賞勝ち無し)

1/2馬身
５着ｲｴﾛｰｱﾝﾄﾞｸﾞﾘｰﾝ(ﾏﾙﾚ賞)

1999年凱旋門賞
１着ﾓﾝｼﾞｭｰ(G1愛ﾀﾞｰﾋﾞｰ仏ﾀﾞｰﾋﾞｰ)

1/2馬身
２着ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ

６馬身
３着ｸﾛｺﾙｰｼﾞｭ(G1ﾘｭﾊﾟﾝ賞ｲｽﾊﾟｰﾝ賞)

５馬身
４着ﾚｼﾞｪﾗ(G1ｳﾞｪﾙﾒｲﾕ)

3/4馬身
５着ﾀｲｶﾞｰﾋﾙ(G1ﾊﾞｰﾃﾞﾝ大賞２勝 ﾊﾞｲｴﾙﾝｿﾌﾄﾚﾈﾝ)

逃げが決まらないというが実際エルコン決まってないし、逃げ馬自体すくないんだからそりゃ当り前。
そんなこと以上に前が有利で内側つけてる馬のほうが圧倒的に有利ということは理解してないの？
実際２０１２も１９９９も前付けた馬がほとんど全馬が５着以内に入着しているという事実。
内側走ってた馬が上位に来てるという現実。
そんな中オルフェは大外１８枠で外回りながら後方からぶっこぬいた。

結果的に前付けてる馬が上位にいるだけでメンツはキャメロットやみ＆ル、アビー等が前つけてたら
メンツがどうこう言えてない。そもそもクロコやレジェラ自体も大した馬じゃないんだから。
三歳馬の格としてはほぼ同格だったキャメロットが凱旋門で結果出したか出してないかの違い。

逃げが決まらないのに上位に着たとかいうアホは過去の凱旋門見直してこいよ。。。

エルコンの相手はモンジュ、サイレンススズカ、スペシャルウィーク、エアグルーブ、グラスワンダー

オル屁の相手はビートブラック、ソレミア、サダムパテック、トーセンラー、ウインバリアシオン等、ウンコばっかりｗｗ

大松　「プインパはゴミという事実で平和だろ」

>>435
重馬場になったときは外走ってた馬も勝ってる
オルフェと同じ大外発走で勝ったサキー、ダラカニ
外差し決めたサガミックス２年前にオルフェと同じような位置から追い込んで３着に入ったサラフィナ
クロコも外回ってた馬だしな
クロコは重に強くて、自身のキャリアの中で最も硬い馬場で走ったエクリプス賞７着以外は全て４着以内
重得意な聖ニコラスみたいなタイプだな

頑張って探してもその程度。
内有利をまさか否定するほどアホでもないなら認めなきゃいけないとこは素直に認めた方がいいよ。

探せば多分もっとたくさんあるよ
知ってるもんだけ持ってきただけだから
凱旋門賞どころか欧州競馬全体で逃げは決まりにくい事実を無視して、大外不利、外差し不利言うんなら凱旋門で逃げ決めた馬も探してきてみろよ
俺はエリシオ、アレッジドくらいしか知らんが

オルフェはぶっこ抜いてないよ
無名の牝馬にぶっこぬかれたんだよ

逃げ馬の存在事態がすくなく、ペースメーカー必須の凱旋門でにげの勝馬がすくないのなんて当たり前だろ。。
で前有利は否定するんだ？だとすると話す価値なしだな。。

>>442
なんで逃げ馬が少ないのか考えれば分かりそうなもんだが

対戦相手違うし直接対決もないのに、どっちが上なんて決まるわけがない

ｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙが前々の競馬すればよかっただけ。
力抜けてれば外枠は関係ない。
後ろから行く馬なんて内でごちゃついて抜け出せない可能性高いんだから、コースロスするのは当然。外枠が不利だったと言えるのは早めに脚を使わなければいけない逃げ馬先行馬だけ。後ろから行く馬で外枠が不利だったなんて言ったら笑われる。
最後の直線向く時に内から10数頭分の外から抜こうとした時はその分たしかにコースロスだが、道中もずっと10数頭分外を走ってたわけじゃないからね。ロンシャンが外枠不利なコース体系でもないし外枠云々は通用しない。

ペースメーマーのアーネストヘミングウェイ、ロビンフッドはもとより、３番手にいた
ミハイルグリンカは１４着、５番手にいたグレートヘヴンズは６着
前にいた５頭の内残ったのはソレミアのみ

ソレミアの直後の内にいたキャメロットは７着、その外のサオノアは１５着
サオノアの外８番手に付けていたマスターストロークが３着

４着のハヤランダは道中９番手、５着のイエローアンドグリーンは１３番手

前目にいたグレートヘヴンズ、キャメロット、サオノアが後ろにいたハヤランダ、
イエローアンドグリーンに差された要因は何なんだろうね
特にハヤランダは58kg背負った牝馬で斤量は言い訳にならん

結局はエルもオルフェも強い
ただオルフェにはまだ未来がある
国内ライバルが寂しいので来年も走ったとしたら海外のみの強豪レースで結果出せばね

直前まで回避濃厚だったキャメロットが出走を決めたんだから、有力馬は本当にいなかったんだろうな
今年の欧州の3歳馬が超低レベルってのもオルフェにとっちゃプラスだったのに

オルフェは勝てなかった

つまり有力どころの他の馬は大した不利もなかったから重馬場でスタミナを削らされ、直線では貯金が無かったんだろう。
絶好の条件だったのは７馬身引き離したｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙとｿﾚﾐｱだった。
その対戦にｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙは敗れた。

現地仏の声
「めちゃめちゃな結果」｢馬場にレース殺された」「フランケル出てねえの？」


結論
欧州トップクラスの馬が出てないレースで無名牝馬に惨敗

外国ではたしかに今年の凱旋門賞は評価されてないみたい。
ちなみにﾌﾗﾝｹﾙも外国じゃイギリス人以外からは『引きこもり』と言われてる(苦笑)

俺のダチ
「エルコンドルパサー？何それ？」

ペルー民謡かサイモン＆ガーファンクルの曲と教えてあげればいいよ

>>452
10年後のお前のダチ
「オルフェーヴル？何それ？」

ペリエが言ってたよな？
凱旋門勝つには位置取りが熾烈だって
内側のいいスペースを取るかの争いが熾烈。そこを確保できるかで勝負がきまるといってもおかしくない。
的な。

どうみても内有利なんだしそこでダダこねてもしょうがないけどな。
エルコンドルパサーとオルフェって強さ以前にもう何もかも違いすぎて比べるに値しない。
エルコンはスペとどっちが強いかが実際一番似合うよな。

あくまでも外枠だからって事か。強かったら枠関係ないんだけどな。
じゃあｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙは外枠に入ったら内を通ったＧ２勝ちの牝馬に負ける実力って事だね。
スペシャルは３歳で府中2400で倒してるし国内での勝負付け海外遠征したわけで。
エルコンドルパサーとオルフェって強さ以前にもう何もかも違いすぎて比べるに値しないってんなら、なぜここにいんの？(笑)

３歳で斤量も軽く道中の位置取りも良かったのに着外に終わった
グレートヘヴンズ、キャメロット、サオノアはどんだけ弱いんだって話だな

キャメロットはローテ的にも厳しかったし、直前まで回避って言われてたわけだから
状態はよくなかったんだろうし、この1戦で弱いと決めつけるのはちょっと浅はかだとは思う

池江が言ってたよな？
内枠より外枠がよかったって
内で包まれるのが一番怖かった、いい枠だと思う的な

内側のいいスペース取りに巻き込まれることなく、スムーズにレースできたじゃん
アヴェンティーノまで出走できたんだしさ

>>457
ｸﾞﾚｰﾄﾍｳﾞﾝｽﾞに期待してた俺涙目ｗ

>>458
ローテは問題無いでしょ。ｾﾝﾄﾚｼﾞｬｰはﾌｫﾜ賞と同日だったわけだし。ただ休み明けＧ１だったから二走ボケかました可能性はある。これからの成長力に期待するけど疝痛で手術したから気持ち的にちょっと心配。

>>460
いわゆるニジンスキーローテだから
セントレジャー→凱旋門はどうもいいローテには見えんｗあくまで個人的な意見だけど

キャメは馬場が大きく影響したと思う
愛ダービーも馬場悪くて、こんな馬場歩かせたこともないみたいなことを言っていたよ
結果勝ったけど、ヨロヨロした走りでどうにか勝ったって感じ
二着馬は大した馬じゃないにも関わらず突き放せなかったからな

>>461
３冠狙うとしても今更ｾﾝﾄﾚｼﾞｬｰからのローテもねｗ馬場的に凱旋門賞使うか迷ってたみたいだけど、出走メンバーともう１つデカい勲章が欲しかったんだろうね
凱旋門賞がこんな盛り下がりならｾﾝﾄﾚｼﾞｬｰに出走を匂わせていたｸﾞﾚｰﾄﾍｳﾞﾝｽﾞは凱旋門ぶっつけじゃなくｾﾝﾄﾚｼﾞｬｰ行けばｾﾝﾄﾚｼﾞｬｰが面白かったのに。凱旋門後にＧ２出て４着だから結局そんなもんだったんだろうがｗｗ

競馬やってない奴３人に聞いたけど、エルもオルフェも知らなかったぞ
知ってる馬聞いたらディープとアパパネ、ナリタなんとかw

競馬ちょっと知ってる奴は２頭とも存在は知ってたみたいだけど、名前は出てこなかった
一般の知名度なんてこんなもんだwww

そりゃそうやろｗ

よくアパパネを知ってたな
知名度はディープ、オグリ、ハルウララあたりが最高峰だろうな

知名度というより、どっかで聞いたことある名前出しただけだろ
興味なけりゃそんなもんだわな

競馬歴25年のオッサンだが、正直エルコンが強い。

良馬場なら全競馬場でエルコン、唯一オルフェーブルが勝てるとしたら重〜不良の有馬記念と春天のみ。

いわなくともわかるよな。

>>468
競馬歴25年のオッサン
という肩書きに、
何か権威でもあるのか？(笑)

要は｢ただの一競馬ファンの主観｣だよな？

妙にもったいつけた物言いでワロタw

競馬歴26年だけど
オルフェだろ

オルフェだな

どこでも強いし。

エルコンは高速馬場じゃ話にならなそうだし。

有馬記念が不良馬場なら先行抜け出しでエルコン有利だろ
直線たった３００ｍそこらでエルコン捕まえるとか後ろから競馬濃厚なオルフェでは不利や
エルコンは高速馬場じゃというが毎日王冠やＮＨＫマイルＣ、ＪＣ見るかぎり全然余裕じゃん
欧州に渡ってあちらの馬場に適応するようなフォームに自ら変えたというくらいエルコンは順応性高いし
実際、毎日王冠、ＪＣのフォームとサンクルー〜凱旋門での走り方全然違ってるし
むしろオルフェは池江が高速馬場嫌うくらいこちらのほうが順応性に対してすこし疑問があるかもしれない

ん？逆じゃねえか？

不良馬場ならオルフェがつかまえるだろ？

高速の前が止まらない有馬で、エルコンクラスの馬が先に抜け出したなら、
いかなオルフェでも捕らえきれない、というべきだろう。

いや、重の鬼モンジューの凱旋門は直線５００ｍ以上あったからエルコン捉える事ができた
あれが直線３２０ｍならエルコンが逃げ切ってた
ロンシャンならオルフェは不良で差せるかもしれないが、直線短い中山有馬記念ではエルコンを逃してしまうよ
オルフェも重強いけどエルコンも重相当強いんだぜ
逆に高速馬場ならその通りエルコンがこれもやすやす逃げちゃうだろうな、ピサのように
要するにこれくらいのハイレベルな馬だと実力より競馬する位置関係で着順が決まっちゃう可能性が高い
中山とはそんなコース

エルコンのほう強いわ。

なんかオルフェは気性面の問題がなかったら、とか言うけど
自分の本来の力を発揮できるのも能力の内だからな

マル外エルコンドルパサーはサイレンススズカに惨敗したじゃん

>>477
オルフェは、ギュスターブクライに・・・・・・ｗ

開幕週の１８００でススズに勝てる馬はいない

あの毎日王冠のレースみて、ＪＣでエルコン軸で儲けました

あの毎日王冠のサイレンススズカに勝てる馬探したら歴代で何頭いるか・・・
ピークで体調絶好調のナリタブライアンが先行して４角でスズス捕まえにいってはたして勝てるか
ディープインパクトでは1000m62~64秒の競馬ではかなりきついし、前につけた競馬はやったことがないので未知数すぎる
1800のミホノブルボンあたりはとてつもなく強そうではある

とりあえず可能性のあるのはこの３頭が絶好調の時しか思いつかないな
それほど強い競馬をしている
あのペースで逃げてさらに直線で突き放されては太刀打ちできないよ

ススズはブルボンより弱いでしょ

ブルボンは菊花賞で逃げて強いんだから
2000程度ならススズに負けない

オルフェかな

>>479
エルコンが２馬身半も、ちぎられてるから、絶好調ブルボンは無理

可能性は、怪物で絶好調ナリブと、天才肌で、ここ一番に強い絶好調テイオーくらいだろ

>>480
菊をそこそこ走れるから、開幕週の１８００毎日王冠は、ススズに勝てないんだよ

ススズは、１８００では無敵だろ

２０００だと、他の名馬と同じくらいかもな

あのススズにっていうが面子ひどいからね。無敗とはいえ
故障した２歳チャンプが２番人気。
でサンライズフラッグなんて１０馬身差つけてかてるわ

グラスの宝塚、ボリクリ有馬とかのほうがよっぽど勝てる馬いないわ。って話になる。

無敗２頭と連勝対決で盛り上がったのは事実だが。

それ以上にあがめる傾向があるよね。それはその後の無敗の２頭が現役最強クラスの名馬になったから。
しかしグラスは次も惨敗するレベルだった。エルコンは力出せたとは思うが。
そもそも三歳馬相手にしかもG�Tで２馬身なんて対して誇れるもんでもない。

ちなみにブルボンとススズだったら圧倒的にブルボンだろう。

次元の低い話だw

ちなみにさ。
ススズVSグラス
ススズVSエルコン
をどっちだと思ってるの？
俺は全部後者だけど。

でも多分人気はススズ＞＞ほかだと思う。

オルフェVSエルコンでエルコンって言ってる人は
エルコンとススズだったらススズってことかな？

最近って
３才馬と古馬の力加減が分かってない奴多いよね

日本の芝良馬場で勝ったのが１レースしか無いんだから評価しようがないな

>>487
君は>>486をどう分けるの？

>>483
当時のレコードに近いタイム

たしか、やや重だったかな

ススズＶＳエルコンの毎日王冠を評価しない奴は、

エルコンのＪＣ、ススズの宝塚、グラスの有馬もハズれたんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は、全部当たって、儲けたけどなｗ（秋天はハズレたけどさ）

すげーどうでもいい後付馬券結果さらすなよｗ

ちなみに>>491
みたいなやつは馬券や馬の強さってのを何にもわかってないやつだと俺は認定する。
なぜなら競馬ってのは強い馬が必ずしも勝つものでもないから。

今年のJCを例に出すとジェンティルドンナが３〜４番人気だとして
レースが終わってから俺はオークスでのジェンティルみて府中強いのは確信してたから
勝てた！ジェンティルが強いかもわからないし、実力通り発揮できるかもわからない。
その他有力馬も実力だせるかどうかわからない。実力だして全てを上回って勝つ時もあれば
実力が劣っていたけど相手が力出せずに勝てるときもあるのが競馬。

それを>>491みたいに自慢げに主張するのは馬鹿。

オルフェとエルコンがマッチレースしたら、まず間違いなくエルコンが勝つだろう
おちょくって自滅させて終わり

スズカの毎日王冠は開幕週でもかなり時計がかかってて、そんな中であのタイムだから物凄いぞ
1800だったらスズカに誰も敵わないだろ

>>495
時計ってそこまであてになるの？
ハイペースになれば基本タイムよくなるじゃん。
ウオッカ、ダスカの天皇賞だって覇格のタイムだがダスカが引っ張ったからこそ。だろ。
だからといって過去の天皇賞馬が勝負にならないとは俺は思えん。

ボリクリの有馬は同日のタイムと比べてすごいんじゃないの？
誰にもかなわん。これと一緒。
しかも開幕週って基本タイムでるんだから。

>>496
ウオッカのときとは馬場が全く違う
それにあれはハイペースではない
ボリクリのときは既に中山の馬場が高速化してたし、タイム価値でいえば翌年のロブロイのほうがいい
開幕週だからって、せめて98毎日王冠の日に行われた他レースのタイム見てきてから言えよ。本当に時計かかってるから

>>497
雨降ってたんだよバカ

>>498
いつの話？

レコードだータイムなんてのは
生涯成績みて強い馬あり且つ、突き放して勝った上でのタイムがレコードで
付加価値がつくくらい。のレベル。

>>497はアホすぎてはなしにならんｗ

>>500
何にも反論できてないね

どれにｗ？

歴代格付けチェック


超一流競走馬
　エルコンドルパサー
　ディープインパクト



一流競走馬
　オルフェーヴル

要するにエルコンドルパサーは
サイレンススズカ　グラスワンダー　エアグルーヴ　スペシャルウィーク
モンジュー　という一流馬と競馬した

オルフェーブルはブエナビスタ、ヴィクトワールピサくらいか？

エルコンドルパサー関連のスレになるとどうしてもサイレンススズカが出しゃばっちゃうなあｗ
いつまで経っても目の上のタンコブか

1800ならススズ＞エル＞オルフェ
2400ならエル＞オルフェ＞ススズ

ディープ関連でハーツが出てくるようにさ
エルやディープを負かした馬ってのは貴重なんだよね
オルフェは負けまくってるからそういう馬を出す必要もないってこと

1800ススズ＞エル＞＞オルフェ
2000オルフェ＞＞＞エル＝ススズ
2400オルフェ＞＞エル＞＞＞ススズ
3000オルフェ＞＞＞エル

こんなもんだろ。
何こんなのに悩む必要あるんだ？

まだやってんだ
ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ確定

平均年齢低そうなスレ

さすがにオルフェの方が圧倒的に上だろう。

オルフェは本格化後、逸走やラチ激突など、理由無しに負けたことが一回もない。
エルコンとかディープみたいに実力で完敗してる馬と一緒にするなよ

エルコンドルパサーの本格化以降の負け
(1)毎日王冠
不利なく自分の競馬をしたのにも関わらずサイレンススズカに2馬身半差ぶっちぎられる
(2)イスパーン賞
欧州初戦。何の不利も無いのにクロコルージュに力負け
(3)凱旋門賞
不良馬場での超スローペース先行作戦がハマったのにも関わらずモンジューに差される。
ちなみにモンジューはその後ジャパンカップでスペを終始マークする展開にもかかわらず完敗。
翌年3歳のシンダーにあっさり引導を渡されたことからも99年の欧州競馬のレベルは日本以下だったのでは？と
疑問視されている。

オルフェの本格化以降の負け
(1)阪神大賞典
ナムラクレセントに煽られた結果、ひっかかりいっきにまくって先頭まで。独走状態になる。
パニックに陥った池添騎手が無理に抑えようとした結果、オルフェはレースをやめて失速しながら馬群を離れ外埒付近へ
先頭独走から失速して最後方の位置まで下がってから、レースが終わってないことに気づき、再度加速。
この時の不利が失速＋再加速分で10馬身、距離損10馬身の計が20馬身といわれている。
しかもレース終盤の全馬が加速してくる勝負どころという決定的な不利。
それにも関わらず僅差の2着。競馬至上最強の負けて強しという競馬

(2)天皇賞春
件の阪神大賞典により、調教再審査。慣れない拘束具でがちがちに固められレース前からいつもの気合が全く無い
レースに入っても逸走しないためにわざと出遅らせて最後方からというめちゃくちゃな指示。
超スローペースになったのにも関わらず、池添は全く動かず。
残り３ハロンで32秒ジャストの脚を使わないと届かないというありえない位置に。
前走のトラウマからか４コーナーでも外に大きく膨らみ惨敗。

(3)凱旋門賞
18頭立ての18番枠
レース前に仮柵をはずすと戦前から公表されており、グリーンベルトが確定
それに加えレースから400ｍはまっすぐ走らないといけないという意味不明のルールがあり
外枠の馬は好位置をとりにくい。
またここ数年の勝ち馬に外から差してきた馬はおらず、馬群の中から抜けてきた馬が勝っており
凱旋門賞ではある程度前につけての抜け出しが常勝パターンであり大外枠から差す馬はきわめて不利と言われていた。

しかしレースになると最後の直線、オルフェは圧倒的な瞬発力で一瞬で抜け出す。
このときの抜け出し方は欧州最高レート保持馬ダンシングブレーヴを超えていたといってもいい。

あまりにも簡単に独走態勢に入ってしまったせいでレースが終わったと思ったのか
大外から内埒に激突するまでいくありえない大斜行。
最後はラチに激突し失速したところを差されての2着。
レース後、ペリエ、スミヨン共にオルフェは全力で走るのをやめたと発言。

このレースもっとも強かったのはオルフェというのが海外メディアの大多数の見方であり、
オルフェのレートをソレミアより上にするために
宝塚記念のレートが上方修正されるという珍事が起こった

>>513-515
これが真実。
本格化以降のオルフェの3回の負けは全て明確な理由があり、
実力で負けたことは一回も無い。
それに対しエルコンが負けたレースは全て実力を発揮しての完敗。

よくわかってるじゃないか
オルフェーヴルと比較する相手としてエルコンドルパサーでは明らかに力不足

エルコンの凱旋門賞は実力で負けたとは思わんな
もしレースの位置取りをモンジューとエルコン逆にしたらまた結果違うだろうし
そもそもエルコン逃がしたのが未だにミスと思ってる
あのレースどう考えても馬場みるかぎりモンジュー一頭マークすべき
モンジューと一緒に馬体重ねて追い比べする展開にするべきだった
目標わざわざ与えて馬群でスタミナじっくりためたモンジューに格好の的になってしまった

要するに信者が言い訳がましいのがオルフェーヴルってことだな

>>513
イスパーン、半年の休み明け初戦が海外で何の理由もなしに、とか超ニワカ

つか比べるまでもなくオルフェだろｗ

理由のはっきりした惨敗は完敗よりタチが悪いw

能力があっても気性が悪くて条件馬で終わる馬がどれだけいると思ってんだ？
負けた以上、上位入線馬より上の評価なんてありえないんだよ

オル基地はオルが頭悪い馬だから言い訳ばかりだな
たしかフジテレビで凱旋門放送の時に宮根が『ｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙは本気を出した事が無い』って何度も言っていたな。要するに負けレースを言い訳ばかりする奴はニワカってやつだ

ニワカがニワカって言って面白いか？

>>518
あれは眉毛の神騎乗だろ
モンジューの位置にいたら空けてくれるわけない
オルフェは能力はあっても気性の問題もあるしエルコンには及ばない

なんだこの馬鹿は
オルフェ基地ってこんなのしかいないの？
レースの途中で走るのやめて負けるような馬がエルコンより上なわけがなかろう
悪い癖を出した阪神大賞典の二の舞にならないように、春天で矯正器具をつけるも惨敗
凱旋門でも悪い癖が出て負けてる
改善不可能なオルフェの癖はもはや能力なんだわ

>>518
当時知らなさそうだな
あの頃は今ほど日本馬の海外実績もなかったし由緒ある凱旋門をヨーロッパ以外の馬に(ましてや日本馬に)なんて勝たせられんって空気があった
蛯名だったか二ノ宮だったか忘れたけど最内で包まれるのを懸念していた
しかもモンジュ陣営はジンギスカンというペースメーカー出してきたし(出遅れっぽくてまぁあんまり意味なかったけどね)蛯名はああするしかないだろ
実際あの騎乗に意見たれてんのは何年も競馬板みてるけど
お前だけだぞw

もう少しオルフェの仕掛けが遅かったら、ソレミアに激突して大事件になったんじゃないか？
ステゴも斜行でトップロード落馬させたし危険過ぎるわ

オルフェが圧勝なのになにいってんだ。お前ら。この期におよんでエルコンて。。

>>527
蛯名自身が失敗したと言ってた気がするが
自身の騎乗に納得がいかなかったから泣いて悔しがった

>>530
蛯名は後日あの凱旋門賞のメンツでも自分の馬が一番強いと思ってたから勝たせられなかったのは残念とは言ってたな
失敗したと自身で語ったとか泣いたってのは知らないな

逃げたこと自体は間違ってはいなかったが、追い出しのタイミングと追い方については
問題があったと柴田政人や伊藤雄二に指摘されていたよ

下半身も使い全身で追うキネーンに対し、蛯名は上体だけでしか追えてなかったとね

どっかで大泣きしたってのは見た記憶がある、失敗したとかは知らないけど
スタート直後抑えようとしたし、ケンカするよりそのまま行かせたのが正解だろ

今年の凱旋門見ると早仕掛けってのはあったかもな
かといってモンジューの追撃を凌げたかは分からんが

追い出してから案だけの脚使えるの最初からわかってれば
３〜４馬身でいいなら勝てたよな。

しかしこれが競馬だよ。強い馬が勝つんじゃない勝った馬が強いんだ。まさにこれ。
だから実績評価もあながち間違ってないんだよね。ウオッカにしたって実際ラキ珍だと思うが
いちおマスコミじゃー最強牝馬だし。

レース内容によっちゃ勝った馬より強い内容はあれど、結局勝った馬以上には称えられる事はない。
だから実績が大事なんだよ。

エルコンは故障もしてないのにレース数が１１って極端に少ないのがすげーマイナス。
重賞だってわずか８戦しかしてないからな。

エルコンからしてみたら
JCで１０馬身後ろをちんたら走ってる鈍足の息子なんか眼中にない

エルコンは２４００の強さでいったら日本最強クラス。かもしれない。

単純に中長でランクわけをSABCでしたらSだろう

S・・・ディープ、ブライアン、オルフェ、ルドルフ、エルコンみたいな感じでね。

でも名馬度でいったらA

中距離はA　長距離は未知。
とういろいろ考えるとBーAの評価

強さ
エル＞オルフェ
評価
オルフェ＞エル

強さと評価ってどう違うんだ？

強さってそもそもどういう強さなんだろう？

例えばサイレンススズカみたいに１８００〜２０００だけ強い馬と
１６００〜２４００で強い馬　どっちが強い馬？
強さってすげー曖昧なんだよね。
さらにいえば丈夫さも。
お互い４才いっぱい走って１０戦と２０戦してる馬がいたらどっちを評価するのか？
万全の状態でしか出れないのか万全になかなかもっていけないから１０戦だけなのか
色々あるよね。

強さってほんと曖昧だよね。
だからこそ最終的には人気＝強さなんだろうね。
エルコンも間違いなく強いけどスペとどっちが強いとか投票あったらスペが上になりそうな気がする。

強さってのはレースに勝つための能力だろ
レースの途中でレースやめたり、メンコつけただけで走る気なくすオルフェが
レースに勝つ能力でエルより優れているとはとても思えないってのがこのスレでも散々言われてる

人気＝強さってのは絶対にありえない
人気だったシービーはルドルフに勝てなかったし
ハイセイコーやオグリを最強に推す人ってのも少数

競馬における目標はG1を勝つことであるから
クラシック三冠という日本では最高峰の名誉を得て、G1の勝利数でもエルを上回っているから
オルフェはエルより名馬であってエルより強いって考えならば理解できるし、間違いではないと思うよ

>>536
オルフェからしてみたら
鈍足駄馬しか出さない親なんか眼中にない

>>540
強さってのがレースに勝つための能力っていうのであれば
出走できる状態にもってくるってのも強さであり実際に出走した回数も強さになるよな。
それでG�T勝ち数を増やすんだから。ましてや同じ４歳一杯での成績でみるんだから。

人気ってのは強さにありえるよ。
あくまで強さと人気のバランスだけどね。オグリを最強って推する人はいると思うけどね。

たしかにオルフェは走った時の能力は別格だとしてもレース中に走るのやめたりメンコつけただけで走る気０になったりで
問題あるがじゃあエルコンはそのレースにすらあまり出れる能力がなかったってことになる。
４歳同士の比較で、故障してるわけでもないんだから。
例えばエルみたいな○外でボリクリはクラシックでれたけどそのあとJC→有馬を走りぬいたよ。
エルが出れない天皇賞秋も。３歳にして王道三連戦して力出せるタフさをもっていた。
エルコンは？クラシックでれないなら余裕あったと思うけど。王冠→JCでその年終了。
４歳も４戦。。。これもレースに勝つための能力の一つじゃないのかな？
っていう話。

レースに出て勝たなきゃ強いわけねーじゃん
レースに出て負けるなんて出走資格さえあればどんな馬だってできるわ
オルフェは9勝でエルより1勝多いからレースに勝つための能力が上って言いたいの？
実際は15戦9勝、2桁着順2回、負けた馬は>>16の通りじゃんオルフェは
勝率では6割に満たないし、どっちが勝つ能力に優れていたかなんて簡単にわかると思うけど
ましてや同じ4歳一杯での成績でみるんだから本格化前はノーカンなんて言えないよ？

>>544
俺が言ってるのはろくにレースに出れないってのも弱さの一つなんじゃないのか？
っていうこと。オルフェとエルは１勝だけ違う？重賞８勝G�T５勝
エルコンは重賞５勝G�T３勝　勝ち数は１しか違わないけど重賞は３つG�Tは２つも違うんだよね。
それは出れるレース選んでしまったり体質だったり、調整が難しい馬だったり
いろんな要素で差がでてくるってこと。勝利数だけ考えようって考えに持ってく所が今一ピンとずれですね。

本格化
そーいうのも強さに関係するよね。本格化っていう
たとえばサイレンススズカも本格化後負け無しだけどその前はすごい負けてた。
たとえば重賞２勝位の８戦７勝とかの馬と比べてどっちがつよいのか？とか。

>>542
その鈍足駄馬にきっちり２馬身負けた鈍足王オル屁

ちなみに
オルフェ重賞１４戦８勝　勝率０．５７１　　G�T７戦５勝　勝率０．７１４
エルコン重賞　８戦５勝　勝率０．６２５　　G�T５戦３勝　勝率０．６

　　　　

｢エルの勝率は世代限定戦で稼いでるから無意味、混合戦の勝率は大したことない｣

｢オルフェは惨敗してるというが中長距離では惨敗してない｣

オルフェ基地って苦しくなるとそう言い出すんだよね
で、そのわがままを全部聞いてあげて
混合戦の中長距離だけで比較しても
お互いに4戦3勝で
相手関係から判断してエルが上なんだよね

>>545
お前の言うシンボリクリスエスの例えでいうと
シンボリクリスエスは15戦8勝でエルより4戦多く走ってるけど同じ8勝
4戦して全部負けるなんてどんな馬だってできるわけよ
これでエルよりボリクリが勝つ能力に優れていたって言える？むしろ劣ってたと言えるよな
出走数が勝つための能力であるはずがない

>>545
秋まで無敗だっただからそこまでにたくさん走ってないのは当然
たくさん走る必要なんてないんだからな
無敗だったら大抵慎重になるが、それでもスズカにぶつけた陣営は勇敢だよ
大体、当時の馬が凱旋門に挑戦するということの意味を理解してないな
レースを選んで慎重に、なんて考えてたら絶対に選ばないレース
エルコンドルが道を作ったから今は凱旋門挑戦が普通だけどな

>>549
だからｗ勝利数だけで考えるのはピンとずれっていってるだろｗ
３歳だけならボリクリ＞＞＞エルだよ。
エルとボリクリなんてさして違いないし。
ボリクリも青葉まで条件戦で勝率おとしてるだけで
最初の条件戦３戦がなければ１２戦８勝
条件戦の３敗をその後のG�T勝利の+を考えればさしてマイナスになるもんでもない。
えるこんの勝率なんてコノ程度のこでしょ。

キンカメが３歳でJC勝って引退してただけで史上最強クラス扱いにするのがエルコン基地
の考えなのか？

>>551
意味がわからない
出走数の多さは勝つための能力になるって言ったのお前な
出走数がエルより多いボリクリだけど、それでエルより勝つ能力に優れてたと言えるの？言えないよね
なんか条件戦をなかったことにしてボリクリの勝率をあげようとしてるけど
シンボリクリスエスは15戦8勝です
G1に勝てば条件戦の負けはノーカンなんて聞いたことねーよ

なんでもかんでも都合の悪いことは全部なかったことにするって
本当オルフェ基地って糞だな

クリが３歳の秋天の出走馬見てみろよw
有馬にしても本格化し始めたタップ以外みんな下り坂
クリの評価が高いのは本気で仕上げた４歳の有馬

勝利数とか勝率なんて相手次第でいくらでも変わる
まして重賞以外を含めないというのは、都合のいい部分だけ抜き出してるだけ

外国産と内国産で時代も相手関係も違うのに、無理やり比べようとするからおかしな事になる
実績では国内ならオルフェ、海外ならエルという事実しかない

クリスエスの3歳時はそこまで強かったとは言えないな
中山苦手なトップロードにあそこまで詰め寄られてるんだから

こいつあれか、いつものオルフェ基地か
都合の悪い負けはなかったことにして
都合のいいことだけを持ち上げる朝鮮人思考の馬鹿

条件戦で稼いだ勝利数や勝率なんてそのあと勝った王道�T勝にも劣るもんだと思うがｗ
実際馬主になってもそんなこというのかね？
条件戦で３連敗した馬と負けなしだった馬比べてそのあとＧ�T勝利数が１つでも多い方が強いと認識するのは普通じゃないか？違う？

例
新馬１着→500以下３着→500以下３着→500以下３着→ＯＰ１着→Ｇ�T１着→Ｇ�T１着の馬と
新馬１着→500以下１着→ＯＰ１着→Ｇ�Tの馬

どっちが強いって話。
馬主だったら間違いなく前者の馬主になりたいし前者を強いというと思うが。
エル基地脳だと後者なんよね？

>>552
出走数の多さが強さじゃなくて出走数多くでて多く勝つことが強さね。。

なんで�T勝にしたw

結局G1勝利数が多い方が強いって話かよくだらねーな
ウオッカ最強とでも言ってろ

すくなくとも条件戦やＯＰ程度で負けたか勝ったかの勝率で判断するよりはよっぽどましでしょ？

で>>547
を見ての通り重賞レベルでみたらエルとオルフェの勝率さして変わらず。
一番大事なＧ�Tでみたらオルフェの方が勝率いいという
それを無視して勝率悪いだなんだって・・・

>>558
いやウオッカは最強じゃないでしょ。。。。
Ｇ�Tの勝率いいわけでもないし。。。
むしろ俺の意見で単純にＧ�T勝ち数だけでしか判断してないとなんで思えるんだ？
エル基地はオルフェ負けすぎというが
実際Ｇ�Tの舞台じゃエルの方がまけてるんだが。負け率でみたらね。
なんでそれ以上に全体での勝率を重要視するか意味不明
ましてやエルの場合ダートでふやしたような勝ち数なのに。

>>560
負けは多くてもG1勝利数が1つでも多い方が強いと認識するのが普通とか言っておいて何言ってんの？
まあディープやルドルフ、オペがいるから最強ではないにしろ
お前の言い分じゃオルフェより上になるな

>>561
どこまでも馬鹿なんですか？？？

条件戦での敗戦なんかＧ�T勝利数の１つの積み上げで簡単にチャラにできるっていってるだけんですがｗ
どういう解釈で
「負けは多くてもG1勝利数が1つでも多い方が強いと認識」になるんですか？？

ちなみに
3歳時のエル　G1 2戦2勝
3歳時のボリクリ　G1 4戦2勝
G1勝利数は同じ、G1勝率はエルが上
お前の言い分だとG1勝利数が多くてG1勝率が高い馬が強いのに
3歳時はボリクリ＞エルと言ったよね
もう本当に支離滅裂だよお前

>>563
なんでそこまで俺が書いてあることだけを参考に決めるの？ｗ
事こまかに最強の定義かかないといけないわけ？ｗ
理由はＮＨＫ＜＜＜＜＜天皇賞秋だから

そんな程度の矛盾でしかあげあしとれないの？

>>562
はあ？
>>556の3行目
＞条件戦で３連敗した馬と負けなしだった馬比べてそのあとＧ�T勝利数が１つでも多い方が強いと認識するのは普通じゃないか？違う？
お前が言ったんだよこれ

じゃあ逆にオルフェは負けすぎだからエル以下っていうなら
タキオンやキンカメはエル以上になる。
エル基地はこれ認めるの？認めないなら支離滅裂だよ。
と同じくらい馬鹿発言だと自覚してくれよ？ｗ

>>564
うん、だから強さってのは色々な要素を考慮すべきで
G1勝利数やG1勝率だけでは語れないってこと

>>565
え？まだ理解してないの？？
ウオッカは条件戦でまけまくったの？重賞レベルのレースに出て負けまくったの？
条件戦がどういう馬がでるのかって意味合いすら分かってないのかね？

タキオンやキンカメ、ブルボンは古馬混合戦を走ってないじゃん

そうだよｗ
でもお前それ書いたの？
書いてないでしょ？ｗ
お前のあげあしとりといっしょなんだけどｗ

実績の話は飽きたからそろそろパフォーマンスの話でもしてくれ
とりあえず客観的に見て、
国内Ｇ１対決
宝塚オルフェ＞＞ＪＣエル

凱旋門対決
凱旋門オルフェ＞凱旋門エル

だな

>>568
条件戦で負けてもその後にG1多く勝った方が強いって
結局は負けてもG1多く勝てばいいって意味じゃん
条件戦ならそれが当てはまって重賞には当てはまらない理由がわからない

そもそもG1ですら叩き台に使う調教師がいる時点で
勝率なんてそんなに重要ではないし、ローテなんて関係者次第

さすがにG1未勝利なら問題だけど、勝星なんて相手次第でどうとでもなる
G1勝ってる馬なら、どんな相手とどんな競馬をしたかの方が重要だろ

>>570
あげあしとりなんじゃなくて
G1勝利数やG1勝率だけじゃ強さは決まらないってのをお前の思考を読んで教えてやったわけ
俺は勝率で判断すべきなんて一言も言ってない

あ、「勝率で」ではなくて「勝率だけで」ね

>>572
レースの格の問題だろｗ
だったら条件戦やＯＰ重賞でかちまくってＧ�T１勝で最強になっちまうじゃん
条件戦ってのはあくまで本格化前だっり競争馬として前半部分でしか走れない。（最終的に強い馬なら）

ちなみに単純比較でパフォとかメンツ一切無視した場合
同じ４歳一杯はしって
１２戦１０勝　Ｇ�T２勝の馬と
２０戦１４勝　Ｇ�T７勝の馬いたら俺は後者を強いと思うが
そうでもないの？
Ｇ�Tを多く勝つってのは強さを語る上でもマイナスになる要素は０なんだけどね。
なんだかエル基地の中ではマイナス要素らしい扱いになってないか？ｗ

>>574
勝率だけでは決まらないのにやたらオルフェの全体勝率で勝率でエルを強いとしようとしてるじゃんｗ
それはオルフェが負けてるからって意味でだしてんじゃないの？
だから俺は重賞レベルやＧ�Tの舞台ではエルの方がまけてるんだけどっていってるだけなんだけど

>>576
条件戦を負ける馬より条件戦でも負けてない馬の方が上って考えがあったっておかしくねーだろ
お前の頭の中じゃノーカンになるんだろうけど実際ノーカンにはならないんだから

それは後者の方が上だよ
ただエルとオルフェの場合ってその単純比較とは全く違うじゃん
負けても2着、負けた相手はG1馬なエルと
2桁着順負けもあり、G1未勝利の馬にも数回負けるオルフェとじゃ
勝率面とかも考慮してエルが上って考えになるんだよ
G1勝利数がマイナスになってるわけじゃなくて、それも含めての話

>>577
つ>>578の後半部分
そういったことも全部考慮しての話しな

>>578
だからその勝率面を大舞台のＧ�Tで考慮したらオルフェ＞エルだし
負け方？完全に力負けのエルと自爆のオルフェの負けを一緒にするなよ？

ちなみに３歳限定でオルフェとディープってどっちが強いの？
ディープは有馬まで無敗で有馬負けた。
オルフェは新馬以降３連敗？したけどその後重賞６連勝で有馬勝った。
しかも過去最高メンツと言われた有馬でね。
俺は当然３歳終了時点ならオルフェだけど君はディープってことでＯＫなんだよな？

ソレミア何ぞクロコルージュより弱い馬だぞ

すくなくともあの凱旋門でのソレミアは黒子よりは強いｗ
んなんいいだしたらきりがない。キャメロットは黒子より弱いのか？
黒子なんてじっさいミアンドル以下だろ。

その評価は有馬を視点にしているに過ぎない
オルフェが成長が遅くて序盤に負けたように、ディープも有馬は体調不良だった
菊までを考えればディープの方が強い競馬をしている

>>580
だからG1勝利数とG1勝率だけでは決まらないねって話をさっきしたばっかやん･･･
自爆をするのだってオルフェの能力ね
それを矯正しようとして惨敗だってしてるんだから

なんで？古馬混合を勝つのと勝たないとでは違うと
タキオンとキンカメの例えでさっき言ったじゃん
まあ3歳終了時ではオルフェ、3歳全体で見ればディープだね

>>580
の回答を宜しく。別にオルフェとエルコンどっちが強いかにはさして関係しないかもしれないが、
これは強さをどういうものかって思う中では俺の中では重要。価値観ってあるしな。
俺は３歳終了時でみたらオルフェ。

明日もはやいから寝ます。

>>584
すげー微妙な回答だなｗ
とりあえずレスしたいけどねる。

クロコルージュの凱旋門賞成績

３歳時４着（大外枠）
４歳時３着（大外枠、４着馬に５馬身差）

オルフェとマスターストロークとの実際の着差は４・３/４馬身程度
それより着差付けての３着だからな

自爆も能力とか アンチは屁理屈しか言わんね

気性はどう考えても能力
これは当たり前のことでアンチとか関係ないだろ

オルフェは次の遠征予定はないの？
海外G1少なくとも1勝はできるだろ
勝てば文句なしだと思うし

エルの勝率とかオルフェのG1勝利数やG1勝率なんてみんな知ってる話
だからそれも全部踏まえて凱旋門とかの話で相手関係を語ってるのに
どっかの誰かがID変わる度に毎日話を振り出しに戻すからこうなる

3歳で同世代に負けなしで混合G1勝った馬ってエル以外にいたっけ？

ルドルフ

ルドルフ最強すぎィ！

ｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙが出走回数多くて重賞勝ちが多いのは当たり前。クラブ馬なんだから走らなきゃいけない。
暴走はかますが、国内では間違いなく現役最強。古馬との勝負付けは済んでるがクラブ馬故、賞金高い日本を主戦場にするのは仕方ない。
あとは３歳との勝負付けを残すのみ。
ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰは個人馬主だから自由に出走できる。３歳でｽｽﾞｶには完敗したが、３歳ﾀﾞｰﾋﾞｰ馬ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸをｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟで破ったしｽｽﾞｶが故障したら国内に敵無しと見て、もう日本は眼中無し。
この２頭を比較するには凱旋門賞しか結局無いわけ。
衝撃的なレースしたのはｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙ、完敗したのはｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ。しかしｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙは弱いメンバーに超絶瞬発力を発揮しただけ。確実にｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰの相手の方が強かった。
スミヨンは「僕が乗った馬ではﾀﾞﾗｶﾆやｻﾞﾙｶｳﾞｧよりｵﾙﾌｪｰｳﾞﾙは上」と言ってるが、スミヨンはもうこの馬主達から干されてるからただの媚び売り。ｻﾞﾙｶｳﾞｧより上で凱旋門負けとか、自分の騎乗の下手くそさを自慢してるようなもの。
相手関係から、ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰが上と思います。

エルコンて強いけど、最強の二番手って感じ。負けた明いて強いったて完敗だし。日本もススズの二番手。一番人気で王道でてもないし。海外も4戦2勝で長期遠征でこの成績はそこまですごいのか？と疑問も沸くし最強ではないだろ。
クラシック走れないから同世代とガチ勝負もしてないし。
日本だけだと今一過ぎるし、海外もこんだけ遠征した馬がいないからなんともいえず。両方併せて凄い実績ではあるが、最強とはなんか縁遠いかんじ。

阪神中山グラス＞スペシャル＞モンジュー＞エルコン＞デキ落ちスペシャル

>>597
いやーほんとこればっかりは感覚によるけど、俺の中ですくなくとも９８世代で確定していること。
三歳時
府中２４００エルコン＞スペ
４歳時
グラス　阪神中山＞府中
スペ　府中＞ほか
府中　スペ＞モンジュ
府中以外　グラス＞スペ。これが俺の中での間違いない確定事項
で大まかなくくりで個人的な感覚でもってくと
（こっからは反論認める）
スペとグラストータルでみて４歳はやっぱりグラス＞スペ
スペはモンジュに勝ったとはいえモンジュ＞スペ
モンジュ＞エルコン
モンジュ＞スペ
で４歳エルコンとスペ
エルコン４戦２勝　G�T３戦１勝
スペ　８戦５勝　G�T５戦３勝
イスパーンやサンクルーが日本の王道と比べてさして差があるものだとは到底思えないし
距離適性等もスペが上、ただエルコンの凱旋門はやはり負けたとはいえ強いところは見せた。
勝ってこそ強い馬としての価値があるとは思うが、負けて強しではあった。
それ考慮すると４歳はイーブンくらいが妥当。すくなくとも４歳は明確に差をつけれるほど優劣はないと思う。
三歳の差でトータルで見てエルが上かな。

結局この３頭本気でいい意味でどっこいどっこいだと思う。ただスペは
舞台的に一番光浴びない長距離で強いってとこが結構マイナスなんだよね。

中長だと府中だとエル、それ以外だとグラスに勝てないっていうイメージ。

グラスが強いのって阪神、中山の小回りじゃん
エルは府中だけの馬じゃない、右回りのロンシャンだって走ったんだし
府中だけエルってよりは
阪神、中山のみグラスって言う方が正しいだろ

あ、勝てないってスペの話か

仮に4歳時の王道にこの3頭が走ったとしたら
春天 スペ
宝塚 グラス
秋天 エル
JC エル
有馬 グラス

こんな感じか？
実際エルは小回りでも長距離でも府中並みのパフォができる可能性もあるけど
未知数だから割引きで

そう、スペの話なんだけど。。
もうそういう勘違いしてる時点でエルよりにみちゃってんだよね。。。
スペなら納得するけどエルなら納得しないってスペは京都でも結果だしてるんだけどね。

仮に４頭王道走ったら
天皇賞春　スペ　確勝レベル
宝塚　　　グラス確勝レベル
天皇賞秋　どれかってもおかしくないがスペかエル
JC　　　　スペかエル
有馬　　　グラスかスペかエル
こんなもんだと思うよ。

そりゃあここはエルとオルフェのスレなんだから

>>602
ちがうんだろｗ
エルとスペの話で勘違いしてんじゃんｗ

>>603
まあ俺はエル、グラス＞スペだと思ってるし
実際、宝塚でグラスに負けて海外遠征辞めちゃったじゃんスペは
海外の敵はエルだけじゃないにしろ
グラスに勝てない＝海外では無理と悟った結果だしな

スペってグラスさえいなけりゃ王道全部勝ってたのか
エルとグラスとどっちがってのはともかく
オルフェよりは強そうだな

エルって３歳時の有馬はなんで出走しなかったんだっけ？
ＪＣでそんな消耗してたっけか？

>>605
エル基地崩壊しだした？・・・

>>607
あぁ、お前は昨日もここで暴れてた常に崩壊してる朝鮮人思考の馬鹿か
なんだうんこに触っちまったんだ俺は

スペシャルは３歳時は、まだ身が入ってなかった
４歳になって馬体見たら、かなりガッシリしてたな

>>608
負け宣言ですかｗ？都合悪くなるとそんなことしかいえないんだよね？？？

>>610
何言ってんだ
先に崩壊って言い出して話題をそらしたのお前
朝鮮人思考だからそういうことも理解できないんだな可哀想

他の人らにも散々論破されておいて
ID変わるたびに毎日のように話題を振り出しに戻すオルフェ基地の朝鮮人

論破されてるやつは論破されてることに気が付かない？ｗ

オルフェとスペどっちが強いって？１００人いたら１００人オルフェって答えるよｗ
スペとエルコンだったらどっこいどっこいになるだろうけどねｗ

オルフェとスペで100対0になるならそのソース持ってきてくれよ早く
言った以上やれよ朝鮮人

ちなみにこのスレ見る限りではエルとオルフェでエルが上って言う奴の方が多いよな

そんなのにソースが存在すると思ってるあほｗ

当時の感覚だけだと
エルもグラスもスペなんか特に最強馬とは思った事ない
強い強豪馬とは思ってた

ダントツ一番人気になってないでしょ たしか

なんか後付けで最強伝説みたいになってるね

単勝人気からもオルフェ最強でしょ
春天とか分かりやすい反論はしらん

>>616
俺は後付でもいいとは思うんだけどね。
人気がすべてじゃないし。ただ馬券のオッズってのはあくまでそんときどれだけ
抜けて強いとおもわれてたかって指標にはなるとはおもう。
エルは最強って感じではなかったがグラスは最強という感じはしたけどなｗ
最強の敵みたいな。スペが主役としてだがｗ

エルコン基地は後付信者が多い気はするけどね。

単勝人気からもオルフェ最強って･･･
98世代知ってるような口ぶりだけど、ディープインパクトも知らんのか？
単勝人気で最強を決めるならディープ最強だろ
そもそもグラスとスペがいた99年の王道路線じゃ人気は割れるんだよ
スペだって宝塚は1.5倍の1番人気だったことだってある

ソースも根拠も出せないくせに100人聞いて100人なんて言うん馬鹿

>>618
でもエルコンもグラスもいない天皇賞で４番人気やんｗ

俺は別に人気がすべてではないっておもってるけどなｗ
ただ要素の一つにははいるとも思うけど。

スペの４番人気はほんとごっつあんでした
一番人気のエアジハードとの組み合わせで５０倍近くだったと思う
ステイゴールドとの組み合わせで１９０倍越えてたもんな
あの時代３連単あったら余裕で豪邸たったなｗ

あのオッズは世間に感謝したわ〜
スペが一番人気だろ普通は

オル屁の相手はビートプラック、トーセンラー、サダムパテック、ウインバリアシオンだから
詳しくレベル探ったり名前出して語りたくないんだよ、恥ずかしいから

富士S、毎日王冠を3歳に１、２着とられるゴミ世代の王様オル屁

秋天もオル屁世代トップのサダムパテック、ナカヤマナイトは3歳勢に完敗ｗｗ

レスっぷりがもは９８世代全体でオルフェへの嫉妬ｗ

まぁこのスレたてたのはどうせ薬基地でしょ
目の上のたんこぶ2頭の基地を争わせようとして

やっぱエルコン2着の価値が落ちることは９８世代全体の価値暴落にも関わるんだなｗ

内国産種牡馬の常識を覆した98世代最強だろ
エルコン、スペシャル、グラス、キングヘイロー、ジハード、アグネスワールドとＧ1馬出した馬が6頭
それまでの内国産種牡馬の成績と比べたら異常なレベル
マイネルラヴもいい種馬になったしな

01世代は余裕で超えてる感じだけどな。。。。

01世代は層が薄い
有力馬の早期引退もあって古馬G1はあまり勝っていない

いや種牡馬の話ね。。。。

タキオン・・・重賞４９勝　G�T１０勝
マンカフェ・・・重賞３０勝　G�T３勝
ジャンポケ・・・重賞２５勝　G�T７勝
クロフネ・・・重賞１８勝　G�T５勝

２年違うのに
スペ・・・重賞３２勝　G�T７勝
キングヘイロー・・・重賞7勝　G�T４勝
グラス・・・重賞２６勝　G�T５勝
エル・・・重賞１２勝　G�T４勝

ダンツフレームとセイウンスカイがかわいそうだ

ウンスvsエルコン見たかったな…

>>631
スペは牝馬寄り＋ダート寄りってのが判明していれば、もう少しよかった気もする
グラスは正直、期待されてなかっただろ
キングヘイローは、気性と福永のせいで、イマイチ適正距離わからんし

タキオンは繁殖集め
ジャンポケは意外にうまくいったね

強い世代＋早期引退ってのが世代として種牡馬成功しやすいのかね。
あと血統もだけど。
０２世代なんて。。。。
ボリクリ・・・１６勝　G�T３勝
ギム・・・２０勝　G�T７勝
デュランダル　３勝G�T１勝
ゴルア　７勝　G�T２勝

０１世代とは実質２年くらい差があるのと長く走った馬が結構いるから
種牡馬生活自体も短くはあるがかなりの差だよ。

ある意味競走馬同様バラエティな感じだけど
ゴルアは地方じゃリーディング１〜２位で重賞２６勝　G�T１２勝もあげてるし
ギムは奇跡の一発最強？すくなくとも実績最強牝馬ウオッカを出してるし
ボリクリさんはぼったくりだし。

すれ違いだけど種牡馬は０１世代がトップかな？
０４世代もよさげだが。
０３もいいかもしれんが。ってかんがえるとサンデー活躍してる世代が種牡馬でも成功してるな。。

>>634
サンデー精子の伝導が異常だよね
ハズレも少なく生産者にとって神様だ

エルコンが2着に負かした相手ってよく見たら弱いのばっか
ルーラーシップやエイシンフラッシュ級もいない

サンデーで活躍してるの種付け料高いし
社台以外の生産者にとって神様ってのはどうかな？
むしろ喜んでるのはハズレを引きにくいクラブ会員だろ

オルフェは相手がモンジューだったらきっと真面目に走ったに違いない

オル屁の相手はビートプラック、トーセンラー、サダムパテック、ウインバリアシオンだから
詳しくレベル探ったり名前出して語りたくないんだよ、恥ずかしいからｗ

エルコン、スペ、グラスのいっつも１0馬身後ろ走ってたのがオル屁の父親ｗｗ

もはや好みの問題だろこれは
堅実に走る馬が好きか破天荒な強さを持った馬が好きか
同じレースに出るってなら人気になるのはエルだと思う

基地外なんだろうなぁ…
周りの人間は、精神科に連れていってやらんのかね

いや、でもダスカとウオッカでもウオッカの方がレースの人気は常に上だったんだっけな

G�Tで一桁人気になったことない基地外が何言ってんだレベル。

G1で一桁人気になったことないってどんなレベルの馬の話してんだ？

>>631
スペシャルに関しては数より質だよ。牝馬の最強クラス2頭を出した
エルコンは3世代のみでの成績だし、何よりこの世代の馬達が種馬になったときはまだサンデーがいたからな
種馬にとって最初の2〜3年が明暗を分ける
それに単なる産駒成績ではなく内国産種馬の常識を変えたという意味で特別

エルコンの後継種牡馬ソングオブウインドが以外にもちょっと活躍してるじゃねーかｗ
種付けの質と量が増えたら以外といけるかもな。
でもあがらないから埋もれてしまう。
オルフェVSエルコンはオルフェ派だけどエルコンの血が途絶えるのは悲しい。
なんとか一頭でもいいからソングから後継がでてほしいね。

>>16
これは酷い

>>647
ヴァーミリアンに結構繁殖集まってるし血統もいいからそっちに期待してる人のほうが多いだろ
来年ぐらいか

ソングは種付け料据え置きで種付け頭数減ってる
ヴァーに期待しましょう

母系で残れば御の字だ

私もヴァーミリアンに期待したい…
今は去年同様種付け料50万で206頭(去年216頭)の牝馬が集まり、頑張ってます。牝馬の質は悲しいものがありますが、こんなに集まるだけチャンスはあります。しかし今年に入って受胎率が悪いようです(泣)来年が心配です(泣)
地方での需要は高くなりそうですが、なんとか中央で重賞馬出してほしいなぁ…

ヴぁーは頭数多いけど最初からダート決めつけみたいな感じではしらされそうだからなぁ・・
後継でるとしたらソングだと思うが。どうだろうね。
頭数つけられてるってのはなんとなく期待しちゃうけどね。

ｿﾝｸﾞｵﾌﾞｳｲﾝﾄﾞも母がﾌｧﾝｼﾐﾝ系だから血統は良いですね。
2007(101頭)
2008(92頭)
2009(56頭)
2010(55頭)
2011(127頭)
2012(81頭)
初年度にﾗｲｽﾃﾗｽが出たから種付け料が20万から30万に上がりました。ｳﾞｧｰﾐﾘｱﾝ同様に自身も芝ﾀﾞｰﾄ兼用だったから地方でも期待できます(嬉)
父ｴﾙｺﾝ父父ｷﾝｸﾞﾏﾝﾎﾞ父母ｻﾄﾞﾗｰ母父ｻﾝﾃﾞｰ母母父ﾄﾆｰﾋﾞﾝだから主流が詰まってるから配合はなかなか難しそうです(汗)が頑張ってもらいたいです(祈)

もういいだろｗ
言いたかないけど、無理やり白黒つけるならオルフェが上だろ

無理やりも何もオルフェだろ・・・

最強って意味ではこの２頭は伯仲かもしれんな。
日本でも海外でも強いとこみせてるのがこいつらしかいないから。

>>16←こんな最強馬がいるかよ馬鹿じゃねーの
自慢の実績も
海外ではエル、国内じゃディープ以下
最強要素なんて全くない

堅実に走る馬は底力がある証拠
数回同じレースを走らせたら勝ち越すのはエルだと思う

海外ではディープ、国内じゃエル以上

最強だなｗ
ヤク中最低ｗ

エルコンが勝ち越す
ただオルフェが勝つ時は着差がつく
こんなイメージだな

オルフェは着差つけて勝ったことなんてほとんどない馬なんだが