そろそろ今年の年度代表馬を予想しよう

もはやオルフェ一色のような雰囲気だが、勝ったG�Tはまだ宝塚の1勝のみ。
復帰戦はJCか有馬だから、もし年内あと1戦で、そこでまた大斜行でもして獲り損なったら
他の馬にも目が出てくるか？

ジェンティルが牝馬三冠達成して、ゴールドシップが菊を獲ると、混戦になりそう。

>>1はぁ？まだ秋競馬始まったばっかだろ

ゴールドシップ（笑）
菊取れるような馬じゃないから論外

ジェンティル三冠なら分からんがオルフェだろ

フランケルに決まってる

>もはやオルフェ一色のような雰囲気だが
わはは、こやつめ

ジェンティルが牝馬限定4冠をとった場合

・オルフェがJC、有馬を制覇したら揉めるがオルフェ
・ゴシップまたはブリが菊と有馬を制覇したら揉めるがゴシップまたはブリ

※特にジェンティルが有馬を零したら、上に挙げた3頭になる可能性大

ジェンティルが3歳牝馬3冠に終わった場合

・オルフェが有馬を制覇したらオルフェ
・オルフェがJCを制覇し有馬を零したら揉める
・ゴシップまたはブリが菊を制覇し有馬を零したら揉める
・ゴシップ・ブリ以外の馬が菊と有馬を制覇したら揉める
・秋天の勝者がJCと有馬を制覇したらその馬
・秋天の勝者がJCを零して有馬を制覇したら揉める

くらいかなあ？

オルフェーヴル 45pt
ジェンティルドンナ 20pt
ディープブリランテ 15pt
ゴールドシップ 10pt
ルーラーシップ 10pt
ビートブラック 10pt
トーセンジョーダン 10pt
フェノーメノ 5pt

秋華賞 5pt
エリ女 5pt
菊花賞 10pt
秋天 15pt
JC 20pt
有馬 20pt
牡馬二冠 ＋5pt
牝馬三冠 ＋5pt
秋古馬三冠 ＋5pt

今年の競馬が誰を中心にまわってたかだと思うから、オルフェーヴル一択。

エルコンのあれ考えれば
秋競馬どうなろうとオルフェ

ジェンティルは秋華エリ女何個取ろうがJCか有馬取らないと無いでしょ

宝塚＋凱旋門賞2着という点では、今のところフェスタと同じなのか。
印象はディープ並みなんだが。

やっぱり時期って大事だなぁ。
もしドバイＷＣが１１月か１２月に行われてたら、一昨年は間違いなくピサが年度代表馬だった。

カレブラックヒル

>>12
でもその年の他の成績があのまんまだったら、ドバイWCだけってことだからやっぱり無理じゃね。

>>11
阪神大賞典、春天と話題性は豊富だったからな

フェスタの時も言いましたが、
オルヘじゃなかったら
ちゃんと遡ってエルコンの年度代表剥奪して下さいね。

チョイワルグランパに決定

ソレミア

>>3が何故ゴールドシップをそこまで過小評価してるのか気になる

ブリランテやブラックヒルよりは、ゴールドシップが一番可能性高そうだよな。

ブリがというよりディープの子が、大崩れしたあと復活ってイメージがあまり無いというか
最初からスロースターターな子は順調に成長を見せてるみたいだけど
まあまだ3世代しかいない中の2世代目だから、結論付けるのは早いかもしれないけど

>>6
牝馬四冠と皐月、菊、有馬なら文句なしでゴールドシップじゃん

まずジェンティルドンナ、３冠達成！


岩田Ｇ�T５勝目
ジェンティルとヴィル、史上初のクラシック３戦完全同着順
武豊の情けなさ

オルフェの凱旋門賞ってそこまで評価高いの？
確かに勝ちに等しい内容だけど負けは負けでしょ

凱旋門賞といえど2着で評価される時代は終わったよ

ジェンティルが岩田のコメントのようにウオッカ、ブエナ級ってことならJCか有馬でも
好走しそうだな。
さすがに牝馬三冠＋王道G�T勝ちなら、オルフェが帰国後一つ勝ったとしてもかなり割れそうだ。

>>24
ジェンティルが3冠達成したので、秋に勝ちがなければオルフェの年度代表馬は無いよ

それはジェンティルの次走次第。
エ杯3着あたりでアパパネ級と思われたら一気に評価急落。

まぁ本当にブエナ級と陣営が思っているなら、エ杯に出るよりJCか有馬一本に絞って
万全の状態で臨むんじゃないの。

>>27
いや、仮にジェンティルがこの先負けようと、今年の国内成績がG1を1勝しかしてない馬では無理だよ
有馬次第で別の馬（秋天または菊の覇者で、かつJCでジェンティルより上位で好走する必要があるが）になる可能性はあっても、オルフェが勝てなきゃオルフェになる事はない

過去の例を見ると、牝馬三冠だけでは古馬混合１勝に負ける可能性はかなりあるな
ジェンティルがエリ女も加えると、古馬混合２勝は最低ラインになるだろうけど

＞仮にジェンティルがこの先負けようと、今年の国内成績がG1を1勝しかしてない馬では無理だよ

その年の国内成績がG�Tを1勝どころか0勝だったエルコンの例があるからなぁ。
トータルでもサンクルーの1勝のみだろあの年。
あの頃に比べたらそりゃ凱旋門賞2着の価値は下がっているが、牝馬三冠の価値もだいぶ
下がってる。ていうか、元々そんなに高くない。

仮にこのままオルフェもジェンティルも年内休養だとしたら、まだオルフェの方が票を
獲りそうな気がする。

>>30
1999年はスペ（天皇賞春秋＋JC）、グラス（両グランプリ制覇）というライバルは居たけど、何せ国内歴代最高の134ポンドが効いたんじゃない？ディープですら抜けてない記録だし
今回のオルフェで130ポンドに乗せることが出きれば、そういう勝ち鞍だけでない評価もあるかもね

>>30
分かってると思うが、そもそも99年と今とじゃ海外レースの価値が違いすぎる

当時は前年に"悲願の"海外G1初制覇を成し遂げたばかりで
中長距離に至ってはいまだG1未勝利だった段階
凱旋門賞はもとよりサンクルー大賞勝利も前人未到の偉業だった時代

牝馬三冠の価値は牡馬と比べるべくもないのは当然だが
過去の三冠牝馬の得票数を見ればそれなりに評価はされている
実際2010年の得票数ではアパパネ(41)>>>>ナカヤマフェスタ(3)
G12勝馬が増えなければジェンティルの可能性は十分ある

>>31
レートは全く関係無いよw
（私の記憶が確かならば）そんなもん当時の選考には話題にもなって無かった

ルーラーシップ怒りの秋3冠とかないかなあ。オルフェが秋0勝なら2冠でも目はあるかも

>>34
鞍上がジオンの戦艦みたいな奴で終わってる

もう現時点でオルフェに決まってますがな

主な勝ち鞍宝塚記念だけで年度代表馬になったら過去の馬達が激怒する恐れがある
オルフェにはJCか有馬に勝ってもらわにゃ困る

>>37
おいおい、過去に似たような例はいくらでもあるよ
逆に世代牝馬G1みっつで年度代表馬になった例のほうが無い

>>38
ジェンティルに関してはエリ女勝っても無理だろうな
その後有馬も勝つくらいじゃないと限定G�Tだけの勝ち鞍じゃ流石にキツイ
秋天、JC、有馬で二つ以上勝つ馬が現れたらウルトラCで年度代表はありえる

>>10
その通り むしろジャパンと有馬勝てるか見たいぜ〜

シルポートで決まりってことで

オルフェ 宝塚ＪＣフォア賞凱旋門二着
ゴールドシップ 皐月菊有馬
ルーラシップ シンガポール秋天香港
ジェンテルドンナ 桜樫秋華エリ女
リヤンドファミユ 新馬ラジオ日経

エルグラスペの時代レーティングなんて概念は競馬フォーラムにしかなかったんじゃないか

>>38
そもそも世代牝馬G1三つなんて3頭だけ(今回4頭目)なんだが…

結局は相対的なもんでしょ

アパパネが41票　年度代表馬ブエナ（VM、秋天）
スティルが58票　年度代表馬ボリクリ（秋天、有馬）

まあジェンティルも数十票ってところじゃない？

チョイワルグランパ

カレン：秋天と香港（または有馬）勝つ
ジェンティル：JCか有馬勝つ
ゴルシ：JCか有馬勝つ

それ以外はオルフェで確定

このあとトランスワープが秋天、JC、有馬と３連勝したは年度代表はジェンティルドンナになるかな

有馬勝ってブリランテ

牝馬限定は0.5勝の価値であろう。

トレイルブレイザーがBCターフと有馬勝てば。。

ネコパンチでいくしかねえだろ。

国内１勝の馬を選んじゃダメだよね

JCか有馬勝てばオルフェーブル
負ければジェンティルドンナか該当馬なしかな？

ヤマニンゼファーがビワハヤヒデに負けるのが年度代表馬
結局はただの人気投票だからな

ラモーヌの時はどうだったっけ？

>>51
確か海外の競走成績は関係ないはず
秋天JC有馬をオルフェ以外の馬が１勝ずつしたらさすがにジェンティルかなぁ
年度代表馬が該当馬なしって過去にあるの？

>>54
それが妥当ですね。

>>53
正直それは萎えるからオルフェにはJCか有馬のどちらか豪快に勝ってもらいたい
無敗で秋天獲ったら途端にブラックヒルも候補に挙がるような気もする

ルーラーシップが年度代表馬だよ

エリ女勝ってジェンティルドンナ

G1を4つ勝てばオルフェに対抗出来るだろ
全部牝限定は気になるが‥

ジェンティルドンナがオルフェと直接対決で勝ったらジェンティルだろうけど
対決無しならオルフェはJCか有馬記念どっちかは勝つだろうし牝馬三冠でも四冠でも
オルフェになりそう

>>59
秋天勝利＋マイルCSか有馬を勝ち負けでジェンティルと並ぶくらいだろう

カレンは今の注目度は低いが、無敗のまま秋天まで勝てばさすがに無視できなくなるよな。
ただその後だ。マイルCSじゃたとえ勝ったとしても印象度が低い。ダイワメジャーやカンパニー
みたいな扱いになりそう。
JCにいってもらいたいが、どうなんだろう。秋天勝てばいくかな？

よく考えたら菊勝利濃厚なゴールドシップが余裕で一番手だな
万が一負けても、次に勝ちそうなブリランテも２冠目になるからどっちにしろ３歳牡馬が年度代表選考はリードしてる

オルフェがもう１勝＞３歳二冠＞カレン秋天NHK＞ジェンティル四冠
こんなもんかな

ＡＪＣＣ１着
日経賞３着
ＱＥ２Ｃ１着
宝塚記念２着

これで秋１つでも取れれば、３歳なんかより年度代表馬有力候補だと思うんだけど

ビワ＞ゼファーなんだぜ
年度代表馬は一番強い馬ではなく
一番大衆受けした馬

年間１勝でもオルフェに決定してる

>>66
それで秋一つ勝つだけじゃ、まだ現時点のオルフェにも及ばないかと。

ゴールドシップ（皐月、菊、有馬）
ルーラーシップ（Ｑエリ�U、秋天、ＪＣ）
ジェンティル（桜、樫、秋華、エリ女）
オルフェ（宝塚、凱旋２着）

こうなったら誰が年度代表馬。

注目度、露出度ならオルフェーヴルで仕方ないと思うけど


国内初とか何十年ぶりとかﾃﾞﾋﾞｭｰから５連勝中とか
国内で大活躍カレンブラックヒルもありあり

イジゲンが一番強いなあ

>>68
ＪＣか有馬でオルフェに勝てば余裕で年度代表馬・・・のはずなんだけど
逸走して２着や１１着に負けた馬が年度代表馬って、不人気なんだから無理に年度代表馬にねじ込まないでいいのに

不人気って事もないだろう
負けてなお宝塚のファン投票1位＆一番人気だし、海外でも「あの馬か」な目で見られていたみたいだし

大どんでん返しがあるとしたら

トレイルブレイザー

>>69
Ｑエリって略す人、はじめて見たｗ

個人的にはジャンティルがJCか有馬取ったら
ゴードルシップとブリランテは二冠とJCか有馬取ったら
カレンBもG1あと２つ取ったら
他の有力馬は秋G１三連勝したら
年度代表馬あげたいが，結局オルフェなんだろうな
ピサが古馬牡馬で選れた時からそう思ってる
結局JRAは国内のレースを軽視してるんだわ

特別賞　アヴェンティーノ

＞ピサが古馬牡馬で選ばれた時からそう思ってる

といっても、あの年に古馬牡馬でG�T2勝したのいたっけ？　交流除いて。
1勝同士ならもっとも格の高いG�Tを勝ったピサになるんじゃないの。

それと、オルフェがこのまま秋に上積みがなければ、>>76の上の2例は年度代表馬に
なると思う。オルフェを抑えて。
ただカレンは秋天とマイルCSとかだったら流されるかも。JCか有馬どちらかは必須かと。

>>78
ピサが獲ったのは本来考慮外のレースだろ

あと３歳２冠は、それだけで現状トップに立つぞ
ゴールドもブリも、菊JC有馬のどれか一つ獲れば年度代表最有力（他がバラければ）
あとはライバルの上積みだけ

カレンブラックヒルが秋天とマイルチャンピオンシップ勝って余裕の年度代表馬でしょうね＾＾

>>79
本来考慮外のレースって？

オルフェには別枠の栄誉賞上げて
年度代表馬はダービーとJC勝ったデイープ

今の所はジェンテルだろうな
エリ女勝った確定なんじゃない

エリ女じゃ弱い。牡馬相手に勝たないと

>>81
その成績で父ちゃん最優秀『短距離』馬だったから有馬記念勝たないと…

ソレミア

むしろエ杯にいったら、ジェンティルの線はかなり薄くなるな。
JCは無理になるし、秋G�T3戦目の有馬で好走するのが必須になってしまう。

>>88
他が全部G1一勝馬ならともかく、二勝馬が出る可能性が高いからねえ
そうなれば牝馬四冠でも勝ち目は薄いよな

やっぱ

有馬＞JC＞秋天＞牡馬三冠レース＞春天＞マイル＞スプリント＞牝馬G1って感じなの？

>>90
年度代表に関してはそうだろうねえ
同じような格なら年末に近いほうが有利なのもその通りだろう

年度代表馬決める際の牝馬三冠なんて、G1の数としたら1.5個分位の価値しか無いだろ。

オルフェの帰国後次第だろうけど、現状オルフェが頭二つ位抜けてるよ。

>>92
現状はオルフェはG1ひとつだぞ
今んとこジェントルとオルフェはトントンだよ
ルーラーもあんま変わらんかも、少なくともG1いっこ未満の差しかないだろうね（秋いっこ獲れば逆転）

秋にエイシンフラッシュがハットトリックしたら年度代表馬もらえる？

>>86
王冠１着→秋天１着→マイルCS１着→有馬３着
十分年度代表馬でいいと思うけど
みんなのアイドル、ディープが居たから年度代表馬になり損ねた

JCしだい

今年ﾃﾞﾋﾞｭｰで負けなし
５戦５勝カレンブラックヒル

一番近い位置にいるんでないの？
今年
１月ﾃﾞﾋﾞｭｰで優勝→こぶし賞優勝→ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞT優勝→NHKﾏｲﾙ優勝→毎日王冠優勝

なんか凄まじいんだけど

カレンいるし今年負けてる馬は差っぴきでしょ

何が何のレース勝ったら勝ったら…とか省略しろよ
スバリ！ゴールドシップになると思う

>>95
ディープがいなかったとしても、その成績じゃ他の年でも年度代表馬は厳しいだろう。
安田4着宝塚4着なとこといい、カンパニーとほとんど同じだし。

カレンは天皇賞勝ったとしても、有馬かＪＣでオルフェ破らないと年度代表は無理
マイルＣＳ行ったらオルフェがＪＣ勝って有馬回避したら有馬優勝でも最優秀３歳牡馬がいいとこ

とりあえず三歳牡馬の候補はブリの菊回避の可能性が出たので、ゴシップが最有力になったか

ブリは菊回避ではなく年内回避
最優秀三歳はゴシップが秋の成績次第ながらも最右翼で、年度代表馬候補になるには菊＋有馬かJCかが必須、という事か

どゆ事

菊だけで最有力に出るだろ

今年ﾃﾞﾋﾞｭｰの５戦５勝カレンブラックヒルで確定

>>103
皐月＋菊だけじゃ無理だわ
秋天、JC、有馬の中で2勝を挙げた馬、或いはオルフェの方が優勢って事になる

オルフェがJCか有馬勝って普通に決まりそう

だよな。
オルフェがどちらか勝たないようじゃ白けるし。
今年まだG�T勝っていない、それぞれ違う馬が秋天・JC・有馬を勝つという展開は
ちょっと考えにくい。
ブリランテは年内休養で脱落として、オルフェ・ゴールドシップ・ジェンティル・
カレン・ルーラーの誰かがJCか有馬勝って最有力になりそう。

３冠で凱旋門２着のオルフェがいるのだから、そのオルフェと戦うことがない馬が年度代表馬はあり得ない
オルフェの今年の成績が（１，２，０，１）ＪＣか有馬勝ったら年度代表馬当確

フォア賞入れて無なかった
（２，２，０，１）だ

ジェンティルがJC勝っても決まりだろうな。

今年は綺麗な戦績のカレンだろ

>>111
カレンブラックヒルが一歩リード

＞３冠で凱旋門２着のオルフェがいるのだから、そのオルフェと戦うことがない馬が年度代表馬はあり得ない

オルフェが年内休養にでもなったら、そうもいってられなくなるよ。

ゴールドシップが菊＋JCか有馬勝てば普通に逆転。
ジェンティルがJCか有馬勝っても選ばれるだろう。
カレンも秋天勝って、JCか有馬勝てば十分ありえる。
ルーラーも秋二つG�T勝てば。

三冠て去年の話だろーが

ID:OFAN4Mdd0＝ ID:Ja4bbkxQ0
三冠三冠てオマエはバカだろ

まず、最優秀３歳牡馬が割れてる現地点ではオルフェが最有力だと思うんだけど
最優秀３歳牡馬カレンブラックヒル
年度代表馬ゴールドシップ
これはあり得ない無いわけで・・・
秋１つもやってない段階ではまださっぱりわからないのが本音だけど、メイショウカンパクがＪＣ有馬と連覇するみたいなカオス展開じゃなかった場合現段階では

３牝ジェンティルドンナ
３牡フェノーメノorカレンブラックヒルorゴールドシップ
古牝フミノイマージン
古牡オルフェーブルorルーラーシップ
短カレンチャンorロードカナロア
ダエスポワールシチー

こんな感じだろ
ただ、投票制度なんだからそれなりに個人的な感情が支配することを忘れちゃいけない
その意味で３冠は去年のことであっても意味がある
同じ凱旋門２着でもナカヤマフェスタと他の２頭は違うだろ？フェスタだって惜しい２着だったのに、オルフェとエルの２着は勝てた２着に思えるはず
エルなんか９９年一度も日本で走ってないから比べようないのに年度代表馬なわけで（だからこそ基地が多い世代なんだろう）
それは前年度の混合Ｇ１の成績が頭に入ってたからだよ、本来なら最初の投票の段階で振り落とされるべきだったと思うけどね
今年の場合菊をゴルシが勝ったとしたら、カレンは天皇賞勝とうが負けようが、マイルに行ったらせいぜい特別賞

オルフェーヴル　20P・・・有馬かJC勝てば確定
宝塚　10P
凱旋門　8P
フォワ賞 2P

ルーラー 14P・・・有馬かJC両方必要
QE2 10P
宝塚2着 3P
AJCC 1P

カレン 12P・・・秋天とマイルCS両方必要
NHK 6P
毎日王冠 2P
NT 1P
無敗 3P

ジェンティル 15P・・・JC勝てば、三冠の価値も上がって確定
牝馬三冠15P（混合レース次第でP増あり）

ゴールドシップ 15P・・・オルフェに直接勝つ必要あり
皐月 6P
菊花 7P
神戸 1P
共同 1P

フェノメ 6P・・・G13連勝の必要
ダービー 4P
青葉 1P
セントライト 1P

普通にオルフェだろ
ジェンティルとか言ってる馬鹿は目を覚ませ
牝馬三冠とか宝塚一勝と同じぐらいの価値しかないぞ
エリ女はせいぜいフォワ賞ぐらいの価値しかないぞ(まあジェンティルはJC行くみたいだけど)

ジェンティルorゴルシがJCか有馬かでオルフェを直接撃破しても五分五分程度
JCと有馬両方で直接撃破してようやく取れる感じ
ここで大事なのはあくまで直接撃破ということであって仮にオルフェが年内休養なら間違いなくオルフェ
オルフェがJCか有馬どちらか取ればもう一方で大敗しようがオルフェ

現状それぐらいの差があることを自覚しろ

まあ
年度代表　オルフェ
最優秀古馬牡馬　オルフェ
最優秀古馬牝馬　カレンチャン
最優秀3歳牡馬　ゴルシ
最優秀3歳牝馬　ジェンティル

で９５％確定だな
もっともオルフェは満票は無理だと思う
ジェンティルに入れる記者も少しはいるだろうから(ほとんど無視できるレベルではあるが)

カレンが秋天→JC
ゴールドシップが有馬勝ったら揉めそうだな

ああ、どっちが最優秀3歳取るかでな

1人オルフェ基地が頑張っとるな

>>117〜俺の考えは
オルフェーヴル　0P・・・秋王道を勝とうが絶対に無理
宝塚　13P（国内JRA１勝のみも古馬最高）マイナス
凱旋門　2P（レース前とレース後の脱力感は大きくﾏｲﾅｽ）
フォワ賞 5P
阪神大賞の逸走と春天大敗 −20P

ルーラー 22P・・・秋王道３戦中２勝で満場一致
QE2 13P
宝塚2着 8P
AJCC 1P

カレン 22P・・・秋王道を１個でも勝てば大きく浮上
NHK 8P
毎日王冠 8P
NT 1P
無敗ボーナス 5P（重賞含めた今年デビューで５戦５勝）

ジェンティル 15P・・・JC勝てば、三冠の価値も上がって確定 ←【これは同意】
牝馬三冠15P（混合レース次第でP増あり）

ゴールドシップ 28P・・・只今Topこのまま逃げ切り濃厚
皐月 8P
菊花 8P
神戸 1P
共同 1P
二冠ボーナス 10P

フェノメ 6P・・・G13連勝の必要
ダービー 4P
青葉 1P
セントライト 1P

数値化とか意味ない
投票なんだから

有馬ＪＣ＞凱旋門賞＞ダービー＞下半期海外Ｇ１（チャンピオンＳ・ＢＣ・香港Ｃ）＞天皇賞秋＞皐月賞・宝塚記念＞上半期海外Ｇ１（ドバイ・香港）＞菊花賞・天皇賞春＞オークス・秋華賞＞桜花賞＞非根幹Ｇ１
これは開催順の都合上、年末に近いほうが印象に残るため毎年有馬記念とＪＣの結果が年度代表馬の最大の選考基準になる。
さらに、２４００（２５００）のレースがもっとも優位にとられる
そのため残念ながらクラシック初期非王道のマイルである桜花賞とＮＨＫマイルカップの印象はものすごく薄い
有馬記念は特殊性も考慮に入れないといけないので、有力馬が有馬勝ったらそのまま年度代表馬、中途半端な馬が有馬勝ったらそこまでの有力馬が年度代表馬になると思ったほうがいい

現状、なぜかキチガイが多いカレンブラックヒル、ジェンティルドンナの勝ったＧ１は所詮は８大競争外だったりマイル
マイルや短距離をバカにするわけではないけど、やっぱり年間無敗の上で海外Ｇ１取るくらいのことしないと王道距離でＧ１取った馬より劣る
ジェンティルドンナが年度代表馬を取る最低条件はＪＣを勝つこと、自力条件は有馬も連勝
カレンブラックヒルが年度代表馬を取る最低条件は天皇賞を勝つこと、自力条件はさらにマイルチャンピオンシップ以外のＧ１を勝つこと、つまりＪＣ有馬のどちらかを勝つこと
どちらも最低条件を満たしたうえでオルフェがＪＣ有馬で負けた場合候補になるけど、その時はオルフェ負かした馬も候補になるのでルーラー・フェノメ・ゴルシ・ジョーダンのどれかと競ることになるのが定石
当然オルフェが休養した場合自力条件を満たすしかないので、ル・ゴ・ジョの３頭より候補としては下でフェノメよりは上って感じだろ

オルフェが休養したらかなり厳しくなるぞ。
宝塚の1勝のみだからな。凱旋門2着の価値はエルコン当時ほどじゃない。エルコンは2着で
大善戦と称えられたが、オルフェが2着で敗退したと残念がられた。空気がかなり違う。
その上にオルフェは上半期のポカがある。

オルフェが自力で選ばれるにはJCか有馬どちらか勝たないと。
現時点ではオルフェとゴールドシップが並んでいる状況かな。ジェンティルはJC勝てば
もちろん有力候補だが、有馬をオルフェかゴールドシップが勝てばその有馬勝ち馬だろう。
カレンは秋天勝ってJCか有馬どちらかも勝って、それでJC勝ったジェンティルと同じ立場か。

現状で二冠馬ゴールドシップＶＳ無敗馬カレンブラックヒルじゃないの？
ただカレンはゴールドと違って王冠で対古馬に勝ってるからね

３歳二枚看板カレン、ゴールドに古馬代表ルーラーシップ１頭でしょ

今のところゴールドシップが最有力だろ
ＮＨＫはクラシックほど価値ないし毎日王冠は所詮前哨戦のＧ�U

昔はクラシック三冠とは別物としてＮＨＫを見てたけど
府中1600ｍのＧ１を勝つ事によって種牡馬価値が大きくクローズアップされてる
現在は皐月賞じゃなくＮＨＫ→ダービーと新しい３歳ロードが出来上がり
競走馬自体の評価も
ダービー＞＞＞皐月賞≧ＮＨＫ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞菊花賞と見られてる
何れ種牡馬価値は
ＮＨＫ≧皐月賞＞＞＞ダービーになると思う

キレ者が勝つ〜ダービー
長く良い脚を使う馬が勝つ〜皐月賞と菊花賞（皐月賞は器用さ、菊花賞はスタミナ）
スピードとスタミナを所有する〜ＮＨＫ

今年ﾃﾞﾋﾞｭｰで
５戦５勝の無敗馬カレンブラックヒル
この馬が最も年度代表馬に見合う

ここは予想スレで、妄想スレじゃないよ

カレンブラックヒル的なパターンは今までのJRA上の歴史でないだろ
◎カレンブラックヒル
○ゴールドシップ
▲ルーラーシップ

こんな感じだろう
怖いのは三冠牝馬ジェンティルドンナが秋王道１勝でもすれば一気に確定すると思うけど
現状ではNHKで３歳マイルの頂点に立った５戦５勝の毎日王冠優勝カレンブラックヒルが初づくしで抜けてる
なんせマイナス要素ゼロ（負けてない＋今年ﾃﾞﾋﾞｭｰ）はでかい

ジェンティ＋カレン＝カワカミプリンセス

現状じゃどう考えても年度代表馬じゃねえ

現状でこんなもんでしょ
◎カレンブラックヒル…５０％
○ゴールドシップ…２０％前後
▲ルーラーシップ…２０％前後
穴ジェンティルドンナ…５％前後
マイラーとステイヤーが集結する天皇賞は見もの
最初から言ってるけどジェンティルがＪＣを勝ったら一気に浮上で満場一致

まぁいまのところ、ジェンティルといいゴールドシップといい、春の実績馬が順調に
秋も実績積み重ねているから、秋天もブラックヒルが勝ってくれた方がこのスレ的には
面白そうだ。秋天勝たなきゃさすがに脱落。

ジェンティルはオルフェが出走してきたＪＣを勝てば決まりでしょ
牡馬トップクラスと互角以上と証明すれば牝馬三冠が輝きを増す

もし仮に、ほんとーに仮にフェノーが秋天・ＪＣ・有馬のウチ２勝したらどうなるかな？
３千全勝なら文句なしだが、２勝だと微妙な感じ・・・

>>128 久しぶりにアホ発見した。マツクニ・カズヲと同じくらいアホ。

オルフェ次第かなあ
オルフェがJC・有馬の内どちらかでも勝てば
なんだかんだオルフェで決まり
そうならなかったときにはじめて
さあどれにしようかということになる

カレンが年度代表馬になるわけ無いから秋天勝っても無理、アホばっかりかこのスレは

まあシップが有馬勝つから


ジップだろうな

>>132
NHKマイルと毎日王冠勝った程度のカレンが確率50％って、どういう頭してんの。
仮に天皇賞勝ってもまだ厳しいくらいだろ。

>>134
ゴールドシップが、同じくオルフェが出走してきた有馬を勝てば普通に逆転するかと。

なんだかんだ言ったって、
昔の５大クラシック８大競走のイメージは強い。
ＮＨＫマイルとダービーのＧ�T二勝より皐月ダービーのクラシック二冠の方
がイメージは上。
それと春のみ、秋のみ、のＧ�T二勝より、春、秋それぞれ１勝ずつのＧ�T二勝
の方がイメージがいい。年間通じて活躍した印象が残るので。

秋華賞と菊花賞のオッズと予想をバッチリ的中した俺の年度代表馬予想

◎カレンブラックヒル（やはり今年デビューで５戦５勝無敗は大きい）
○ルーラーシップ（ハイレベル海外Ｇ�T馬も国内Ｇ�Tがほしい）
▲ゴールドシップ（クラシック三冠馬なら可能性があった）

オルフェがJCか有馬を勝てばオルフェ 両方負けた場合のみ他馬にチャンス JCor有馬でジェンティルかゴルシが勝てば勝馬 それ以外はJC有馬連勝

カレンブラックヒルは秋の王道で2勝すれば可能性も無くも無いけど
1勝＋マイルじゃ年度代表馬は厳しいだろうね
いいとこ最優秀短距離の候補

あと、海外G1の実績について、日本のレースも地方を除いて国際的に開かれているという名目なので
何処で勝っても1勝は1勝でしかないと思う
競馬サークルの特別な思い入れがある凱旋門のようなレースなら有馬のような別格な評価はあるかもしれないし
やはりただのG1でしょ、で評価されないかもしれない

今のところの有力候補は
ゴシップ≧ジェンティル
オルフェは正直評価が難しい、ゴシップより上かもしれないし、ジェンティルより下かもしれない
ただ宝塚を勝っているので、有馬を勝てば多分オルフェ

カレンブラックヒルは最優秀３歳すら怪しいよな。

>>146
無敗で天皇賞勝って、かつゴールドシップが次走の有馬？で4着以下なら
カレンブラックヒルが取りそうな気もするけどね


似たようなケースのセイウンスカイが二冠を取ったのに年度代表はともかく、
当時の最優秀四歳も取り逃したのは自分の中では衝撃だったんで…

>>147
その場合も、ジェンティルの方が評価が上になる気がする
三冠馬から（牝馬）三冠馬、という響きに引かれて投票してしまう人も居そうで

3歳牝馬限定と、一番限定条件の厳しいレースばかりなので
古馬、或いは最低限同年代の牡馬と比べてどうなのよ、という所が評価を下げるところであっても
NHK＜桜花賞、秋天≒オークス＋秋華賞、として評価する人間は少なくないんじゃないかな

いや、少ない

最近は三冠馬の価値なんて薄れてるでしょ

ならエルコン以来無敗でＮＨＫマイル制覇したカレンブラックヒルで仕方ないと思うけど


◎カレンブラックヒル（やはり今年デビューで５戦５勝無敗は大きい）
○ルーラーシップ（ハイレベル海外Ｇ�T馬も国内Ｇ�Tがほしい）
▲ゴールドシップ（クラシック三冠馬なら可能性があった）

腐っても八大競走
NHKマイルの格は安田記念以下だから

そりゃ古馬Ｇ�T＞３歳Ｇ�Tでしょ
低次元でも毎年世代限定３歳Ｇ�T馬でるし府中1600ｍはＪＲＡ最高レベルですよ

現時点で権利がありそうなのは

オルフェ、ゴルシ、ジェンティル、カレン

の４頭だけだな。
秋天の結果次第でもう１頭加わるかもしれんが。

>>147
セイウンスカイの二冠は、マル外が出走できない条件での二冠だからね。
強いと思われたスペ・セイウンが、JC・有馬で同期のマル外に完敗したという事実が
ある以上、あの二冠の価値が割引されてしまったのは仕方がない。
翌年のスペの春秋天もそう。

ブラックヒルの場合は、エルコンたちと違ってクラシックに出ようと思えば出られたのに
マイルCを選択したんだから、秋天勝っても二冠のゴールドシップには及ばないよ。

>>154
エルコンはマル外が出走できない条件だから涙を呑んだのは確かだね
ブラックヒルの場合は、条件としたら出られたけど馬体減り続けてたから放牧が妥当

セイウンスカイとゴールドシップの違いは
ウンスは最大なライバル多数で二冠も三冠並みに価値アリ、ゴールドはブリランテ回避でほぼ出来レースで価値無し

＞ウンスは最大なライバル多数で二冠も三冠並みに価値アリ、ゴールドはブリランテ回避でほぼ出来レースで価値無し

いやいや、その最大のライバルのトップを張るエルコンとグラスが出走不可だったじゃん。
実際はスペとキングヘイローくらいで。まぁ先週の菊よりはマシだけどさ。
エルコンとグラスが出ていた上での二冠なら三冠並みに価値ありと自分も思うよ。

カレンもJCや有馬getなら、二冠の現状ゴルシに並ぶ可能性はあると思うよ
でも秋天だと無理だな、勝った時点でまだゴルシ＞カレン
その後のJCや有馬でのアピールが必要になる

ゴールドシップがＪＣに出てきてジェンティルとオルフェを負かせば、
有馬に出なくてもゴールドが年度代表馬で確定

ジェンティルとオルフェもＪＣ勝てば年度代表馬

カレンは秋天とマイル連勝したくらいでは厳しいな

直接対決次第のメンが大きいが、
普通にオルフェーヴルだろ？
やっぱ人気投票のメンを出ていない。

カンパニーがウオッカに完全勝利し続けて、
秋天・MCS取ったのに。

中山記念・・・宝塚・有馬を取るドリジャに完全勝利
毎日王冠・・・異次元の脚でウオッカに完全勝利
秋天・・・2着以下オウッカ含む。に差をつけて完全勝利
マイルCS・・・ラストランにふさわしく1番人気で完勝。そして3連勝
安田・宝塚・・・不利な展開にもかかわらずどちらも4着

ウオッカ
海外・・・惨敗
ヴィクトリア・・・勝利
安田・・・勝利
JC・・・勝利
秋天・・・三着

カレンブラックヒルが秋天勝って無敗で今年終えたら可能性あるのかな

オルフェ　ゴルシ　ジェンティル３頭が揃って出走して
どれかがＪＣ勝ったら有馬を待たずその馬に決定でしょ

タイトルの価値はＪＣ＞有馬だからね

今やJCに昔ほど価値はないでしょ
外国馬が来なくなった時点でただのGI
有馬がやっぱり総決算だし印象に残る

>>159
？

今それ見ても普通にウオッカだろって感じしか受けんが

>>159
言葉が足りなかったな
「実績だけで」ウオッカだと思うよ、直接対決だなんだを含めたとしても

>>159
まずどのG1を勝ったかが重要だから。

JC＞秋天
安田＋Vマイル＞マイルCS

中山記念とか毎日王冠とか言ってる時点で根本的に理解できてないのは明らか。

なんだかんだでG2は評価の対象外だよな
どうしても甲乙つけがたい2頭が居たときの参考程度

有馬ＪＣ＞ダービー＞天皇賞秋＞皐月賞・宝塚記念＞菊花賞・天皇賞春＞オークス・秋華賞＞桜花賞＞非根幹Ｇ１＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞中核Ｇ２
いくらなんでも常識だろ

非根幹G1の中でも、年度代表馬を4回出している安田記念だけはちょっと特別だな
オークスと同等ぐらいの価値はあるか

Ｇシップ有馬直行で厳しくなったな
オルフェ　ジェンティルＪＣで勝ったほうが代表馬だな
両方負けたらＧシップにもチャンス出てくるけど

>>167
秋華賞が桜花賞より上なのはおかしいな
牝馬三冠なるものを生み出すために近年になって強引に作られたレースであり
歴史も極めて浅くクラシック競争でもなければ八大競争でもない

>>170
もとがエリ女なんだからそんなに違和感ない
それに桜花賞は所詮マイル、年度代表馬決定の投票にはほぼ影響しないレースでしょ

桜は牝クラの中では最大の栄誉だからそんな事は無いよ
ただ牝路線全体的に年度代表的には評価が低いというだけ

＞もとがエリ女なんだからそんなに違和感ない

旧エ杯の時代から、クラシックでないということで桜と樫に比べ1枚落ちる存在だったんだが。
それに>>167の序列だと、古馬に開放した現エ杯はさらにその下ということになるぞ。

まぁ牝馬三冠が揃わない限り、単体では年度代表馬にほぼ影響しないってのはどれも同じだが。

獲得Ｇ�Tの実力では
ルーラー＞ゴルシ＞＞＞カレン＞ジェンティル
Ｇ�T数では
ジェンティル＞ゴルシ＞カレン＝ルーラー
歴代価値では
カレン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルーラー＞ジェンティル＞ゴルシ

現状では
無敗のカレン75％
二冠馬ゴルシ10％
国際Ｇ�T馬ルーラー10%
三冠牝馬ジェンティル5%

カレンブラックヒルはまだそんなに価値はないよ、無敗であっても所詮はGI1勝馬でしかない
秋天を勝って始めてようやくまともな価値になる

>>175
カレンみたいに３歳デビューで4戦4勝から毎日王冠を優勝した馬いるのか？


実力と『価値』を間違えるな

「実力」では
ルーラー＞ゴルシ＞＞＞カレン＞ジェンティル

『価値』では
カレン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルーラー＞ジェンティル＞ゴルシ

>>176
無敗の三冠馬なんてのが2頭も居るし、菊まで無敗だったブルボンみたいなのもいるから、
4戦無敗程度じゃ大した価値にならない
単にデビューが遅かった短中距離馬、という程度の評価だよ

毎日王冠は弱面だったのが痛い。

2着ジャスタウェイだもんｗ

>>162
スクリーンヒーローなんかでも勝てるレースだしな

牝馬三冠なんかＪＣか有馬勝たない限り価値ゼロだよ
牡馬二冠なら有馬勝てば決定だろ

馬鹿が蒸し返すなよ。

ん、なこと否定意見もなく言われてるのに。

直接対決で勝てば三冠の価値が変わる。
そこで勝てなきゃスティル・アパパネと同じ扱い。
って誰もが言ってるのに。

そりゃすまない

まあ、3歳牝馬限定戦は3歳牝馬しか出られないからな
牡馬クラシックは牝馬も出られるけど
その分だけ下に見られるのは仕方の無いこと

仮に、ゴールドシップがJCだけ出て優勝したら有馬出なくても最有力かなぁ

だろうな
でもシップは有馬で決まったよ

過去40年間の年度代表馬に同年の牝馬クラシック勝ち馬は1頭もいない。

そりゃめぐり合わせ。
ビワの年みたいにバラけたら、牝馬三冠馬でも選ばれていたよ。
逆にいえば、そのくらいバラけないと厳しいってことでもあるが。

>>181
安田記念をレコード圧勝できる実力があるアパパネと、弱小世代スティルを同列に扱う脳ミソに乾杯♪

つーか、史上一頭もいないのでわ？＞同年牝馬クラシック勝ち年度代表馬
めぐりあわせというレベルじゃねぇぞ

>>167
最近競馬始めたのか？
3歳牝馬限定戦は
桜花賞＞オークス＞＞秋華賞

>>189
かなり昔だけど、スターロッチっていう馬がオークスと有馬記念勝って
年度代表馬になったんじゃないの？

っで、オルフェはＪＣなの？有馬なの？
たぶん今年はあと1戦しかしなさそうだから気になるわ
ＪＣでジェンティルとかより有馬でゴールドシップとの対決のほうが
個人的には盛り上がる
マスコミ的には3冠対決のほうが煽りやすいんだろうが

>>191
その年の年度代表は皐月＋ダービーのコダマだな。有馬じゃ6着に負けてるけど

つーことで、
有馬ＪＣ＞ダービー＞天皇賞秋＞皐月賞・宝塚記念＞菊花賞・天皇賞春＞＞＞安田記念＞その他Ｇ１＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞中核Ｇ２
牝馬三冠は菊花賞・天皇賞春と安田記念の間かな？

ブエナ・ピサ

クリフジの時代は年度代表馬なかったからな。
まぁダイナガリバーがもし有馬2着だったらラモーヌが選ばれていただろうが。

>>194
その他G1＝王道G1 2着
ぐらいの評価でもあるな

オークスの価値がそんなにあるとは思えない
秋華賞は本来距離設定自体はいいと思うんだけど、京都２０００ってのともともとクラシックじゃないってのが足枷過ぎる
もしオークスが２０００ｍだったらもっと評価されると思うんだよね。
昔に比べて２歳の使いはじめが早まったからかもしれないけど、桜花賞の価値も昔ほど高くはないと思うね、阪神ＪＦとチューリップ賞が同コースで行われるせいで、レベルが低いだけとしか見れなくなってる

オークスを牝馬版ダービーとみている人も結構いるから、オークスと桜花賞のどちらが
上かは難しいな。

>>159
そもそもドリジャが最優秀古馬でカンパニーの年度代表馬は無理だったじゃんｗ

さて、ブラックヒルが残るかどうか。
あるいはルーラーが取って変わるか。秋天の結果次第で2頭のうちどちらかは脱落するな。
フェノーメノやジョーダンは、秋3連勝しないとちょっと無理だろう。

流れが来てるダークシャドウが勝ったら？

デムーロ、フラッシュおめ

しかしカレンブラックヒルは外枠でも強いな

大敗すると思ったけど

予想通り
府中2400の実績馬のワンツーだったね

カレンブラックヒルを凄く推していた人、残念だったね

今年デビューの３歳馬が天皇賞秋の大外で大敗しなかっただけでも立派

まあこれでフェノーメノとカレンブラックヒル の目は潰えたな
エイシンフラッシュの逆転年度代表馬はあと2勝は欲しいところだな

JC→有馬連勝が条件という時点で、フラッシュとルーラーもほぼ可能性なし。
ブラックヒルも脱落。
オルフェ、ゴールドシップ、ジェンティルの3頭に絞られたな。
JCか有馬勝たなきゃいけないジェンティルもかなり厳しいから、実質2頭の争いか。

JCジェンティル、有馬ゴールドシップ、オルフェ年内回避なら？

あと一勝すれば普通にオルフェだろ
宝塚買ってるのが大きい

今のところ二冠馬ゴールドシップが最有力

>>209
余裕でジェンティル

ＪＣか有馬勝ったらオルフェで確定。
宝塚と凱旋門賞2着があるからね。

>>187
ベガが牝馬3冠取ってても選ばれたとは思えない

3牝で可能性あったのってウオッカがJCか有馬勝って
ダービーとの併せ技で、感じかね

牝馬限定G�Tは3勝してやっと混合G�Tを1勝したのと同じぐらいの価値

オルフェは凱旋門勝ってればJC勝ちで当確だっただろうけど２着だからないな
有馬も勝てば文句なしだけど出ないとなるとジェンティルしかいないな

JC勝てば限りなく→ジェンティル、
オルフェ
秋古馬三冠→フラッシュ
有馬勝てば→オルフェ、ゴルシ

>>215
ダスカが有馬勝ってたらムーンといい勝負だったんじゃないの
でもやっぱりＪＣ勝ちのが上かな

宝塚＋凱旋門賞２着止まりならナカヤマフェスタと同じだからどっちかは勝たないと

1. オルフェがJCか有馬を勝つ→オルフェ
2. 金船がJCか有馬を勝つ→金船
3. ジエンティがJCか有馬を勝つ→ジエンティ
4. エイフラが JCと有馬を連勝→エイフラ
5. ロジユニがJC･有馬･東京大章典を３連勝→ロジ

優先順位は12345だろうな
どれでもなければ金船

おい最後ｗ

フラッシュが有馬取ったら

>>221
流石に秋王道3連勝したらその馬になると思う

>>223
フラッシュ有馬、ジェンティJCなら
微妙だがジェンティだと思う
>>224
123と4は両立しないから問題ない
揉めるとしたら
金船 JC勝ち フラッシュJCD･有馬勝ち の時だな

>>201-206
カレン素晴らしいよね
まったく３歳馬だし逃げ先行馬の外８枠だと最初に脚を使い過ぎるから大敗だろうと
眼中に無かった


俺の秋天は毎年１４頭立て
�N〜�Qはメンツ無関係で切り捨てる
絶対有利な�@〜�Cでは◎フェノーメノ軸
古馬最強○ルーラーシップ
そして毎日王冠で覇気がなく競馬をしないで終了してた▲エイシンフラッシュ
▲は四肢の動きや首使いも完璧で鞍上ミルコ（勝負掛け時に多い）
府中2000の自分の庭△ダークシャドウ
ダービー時とは全くの別馬△ジャスタウェイ
マイナス要素なかった△ジャガーメイル
マイペース逃げなら残れるだろう△シルポート
３連複
�C�E�K…８万（気持ちは�C＝�E−�Kの２点大勝負）
３連単
�K−�C＝�E…各５０００円（間違って�Kが勝てばと捨て打ち）
�E−�K−�A�G�J�L…各２０００円
�C−�K−�A�G�J�L…各２０００円

6枠の馬が優勝して、その馬から3馬身くらいの差があるからな
予想通り内枠が優勝して「明らかに有利不利の差が出たね」と言い訳する事もできんので、流石にカレンの目はもう無いよ

>>225
秋古馬G1（秋天、JC、有馬）3つの内2つ勝って年度代表馬になれなかった馬いるんか？

>>226
これはひどい後だしジャンケンｗｗｗ


俺も書いておくわ

天皇賞は３頭立て
頭は直感で12エイシンフラッシュ
３歳最強の４フェノーメノが対抗
５歳筆頭の６ルーラーシップが続く

三連単12→４→６　一点買い　10万円

競馬って簡単だね！

>>228
その内2つ勝って、なおかつ春天まで勝ったのになれなかった馬もいるぞｗ

85ルドルフか

1963みたいに、名馬が２頭いるときは２頭選出してもいいと思うんだよなー

>>230
思い出したわｗ

>>209
その条件ならその後ジェンティルが有馬で大敗しない限りジェンティルで決まりじゃないか
ジェンティル有馬回避、オルフェ有馬出馬、ゴルシがオルフェを倒す　って展開なら相当割れる

>>230
さらにその馬はグランプリ2着2回で有馬に至ってはハナ差だからな
年度代表馬は妥当だったと思うけど、今思うと異常な年だった

しかし現実問題として、ゴールドシップが有馬勝つのは普通にありそうだが、
ジェンティルがJC勝つのは条件として相当に厳しいな。
ところでオルフェの次走はまだ決まってないんだっけ？

能力無視すればオルフェとジェンティルが有利
両馬ともＪＣ勝てば決まりだからな

特別賞・スマートファルコン

ゴールドシップになりそうだな。有馬はタダ貰いだろ。
オルフェも出ないだろうし、他の馬は消耗してる。
G1 3つ勝てば選ばれる可能性はある。オルフェがJC勝てば別だが。

>>228
スペシャルウイーク

たしかに菊からの直行を決めたゴールドシップは、普通に有馬勝ちそうだな。
というか、もっとも有利に有馬に臨めるな。

結局オルフェの次走次第なんだよな。オルフェならJC有馬両にらみでもどちらかは
勝ちそう。両方落とすってのはちょっと考えにくい。

ただ凱旋門からだいぶ経つのに、まだJCに出るかどうかをはっきりさせていないのが
ちょっと気になるが。

今年一番の勝率と今年一番のＪＲＡの顔
◎カレンブラックヒル


だと思うけどね
オルフェが凱旋門を勝ってれば満場一致だったろうけど

トレイルブレイザーがBC.JC連覇して混乱状態に陥れる

>>242
G1のタイトルがクラシックでもない3歳マイルの1勝しかない馬じゃ、最優秀短距離の候補にすらならんよ

とりあえず最優秀3歳牡馬がゴルシ、牝馬がジェンティルで濃厚か

逆転の目があるとすれば、フェノーメノがJC勝って、有馬でも勝ち負け（ゴールドシップには先着）
した場合かね。

フラッシュが３タテでもぎ取ってほしい
ジェンティルが年度代表馬とかアパパネが取るよな気分で嫌だな

順当にオルフェ勝ってそれでもいいけど

まず現状を整理しよう

オルフェ　宝塚1着　凱旋門2着　次走　ＪＣ
ジェンティル　牝馬三冠　　　　次走　ＪＣ
ゴルシ　　　　　　　　　　　　次走　有馬

現時点ではオルフェ＞ジェンティル≧ゴルシ
Ｇ�T勝ちは一番少ないが凱旋門2着は王道一勝と同価値、もしくはやや上と算定される
（と、判断する記者が大半だろう。ここで大事なのはあくまで年度代表馬を決めるのは投票権がある記者の主観であるということ
実際の価値がどうかとか、お前らがどう思うかとは関係ない、一切ない）
フェスタと違って日本最強を証明してからの挑戦というのは記者連中の印象がいいし、本番もパフォーマンスは上々、候補筆頭だろう

ジェンティルは牝馬3冠はまあまあの偉業だし、ジェンティルの場合オークスの圧勝が好印象
現時点では２冠のゴルシより上か？とはいえ年度代表馬は人気投票の面も大きいのでやはり去年の年度代表馬には及ばない

仮に、オルフェ、ジェンティル、ゴルシがＪＣ、有馬共倒れならオルフェ
オルフェがＪＣか有馬どちらか勝てばオルフェだろう
いずれにしろオルフェ最有力は動かん

もちろんジェンティルがＪＣでオルフェに勝つか、ゴルシが有馬でオルフェ破るかすればそっちの方が有力になってくる
迷うのはジェンティルがＪＣでオルフェに勝って、ゴルシが有馬でオルフェ破った場合
これは大接戦になると思う

オルフェとジェンティルが年内あと１走でＪＣのみ

オルフェジェンティルがそのＪＣをとりこぼして
ゴールドシップが空き巣臭い有馬を勝ったとする

この場合も競馬の中心にいたという意味で
年度代表馬はオルフェになりそうだが、当然異論もあるだろうな

毎年当ててる(当たり前かw)けど年度代表馬はオルフェ。フェスタって一体…ってなるけどもそれでもオルフェ

>>249
それだとさすがにゴールドシップだろう。
クラシック二冠＋有馬なら、宝塚だけのオルフェより上。
春天、凱旋門に続いてJCまで「取りこぼした」ならさすがにオルフェの印象も悪くなる。

>>248
ゴールドシップが現時点でジェンティルよか下とか、バカ丸だしだな
現状把握するんじゃなかったのか？w

ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ

>>3

>>3
>>3
>>3

あんだけ惨敗見せられてオルフェはねーだろ
凱旋門の雑魚メンツですら２位だし
今年に限ればゴルシかジェンティルだろ

牝馬限定G�Tって評価物凄く低いからなぁ
ジェンティルが年度代表になるにはJCか有馬のどちらかを勝たねばならない
が、常識的には掲示板に乗れれば御の字

>>248
両方２着オルフェで着差も同じくらいなら余裕でジェンティルが代表馬でしょ
ＪＣと有馬の差が出るし牝馬三冠の輝きが増す

しかし常識的に考えるとオルフェがあっさりＪＣ勝って決まりそう

残念だが、年度代表馬の投票において牝馬三冠は全く票が入らない
他が低レベルだった年のアパパネでも41票どまり
ジェンティルはもう少し票が入ると思うが、せいぜい50票くらいだろう

ゴールドシップが有馬勝つから年度代表馬はゴールドシップです。日高の星だし世論が後押しするさ。いつもいつも社台じゃ競馬が衰退する。

オルフェがJC勝ってもゴルシが有馬勝てばゴルシじゃ？と思ったけど
古馬戦のほうが評価高くなるからそれだとオルフェになるのかなあ
セイウンスカイ＜エルコンドルパサー＜タイキシャトルとか自分にはわけわからんちんだよ

その当時の時代背景、空気を知らないとなかなか理解できないと思う
リアルタイムで見てないと。今年はシップが現時点で最有力だと思うよ
オルフェがJC＆有馬で好走すればオルフェ
シップが有馬を勝ったら他馬の成績に関係なくシップでしょう
ジェンティルの目はかなり薄い

そうそうリアルタイムで見てないからわかんないんだろうな
あの時代のジャパンカップは外国馬優勢だったんだっけ

なんだかんだで有馬はファンが見たい馬の集まりだから、勝者はファンが望んだ馬に限りなく近かったりするんだろうね
宝塚も位置付けでは同じなんだけど、盛り上がりが全然違うからね、いいレースなんだけど
とは言え有馬回避をする馬が大量に出てしまうと残念感が漂う年末になる事は間違いないし
そのがっかり感は他のレースの比じゃない

二冠とってるんだからゴールドシップが今のところリードだろ

>>261
セイウンはたしかに強い二冠だったが、エルコン・グラスたちが出走できないクラシック
での二冠だったからね。秋にJC・有馬で同期のマル外にスペ・セイウンが負かされたことで
その年のクラシックの評価がかなり割り引かれてしまった。

シャトルはやっぱり海外実績だね。それも国内無双した上での。
そもそも前年、マイルCSとスプリンターズSを勝っただけで、二冠馬のサニーを抑えて
エアグルの次点だったくらい評価の高い馬だったから、それも今じゃ考えられないかもね。

エアグルが年度代表馬を取ってから、JRA賞は信頼できなくなった

>>261
ビワハヤヒデ菊（但し連対率100%）＞ﾔﾏﾆﾝｾﾞﾌｧｰ秋天・安田
ミホノブルボン2冠（京都新聞杯まで無敗）＞メジロパーマー宝塚・有馬

だったしエアグルなんかも見ると
安定した成績を残した方が選ばれる率が高いような気がする

今ならゼファーは選出されるだろう
メジロパーマーは完全フロック

>>267-268
年度代表馬は一番実績がある馬でも一番ふさわしい馬でも一番強い馬が選ばれるわけでもない
この辺を勘違いしてる馬鹿が多すぎるから年度代表馬っていう鉄板レースでも外す馬鹿が毎年発生する
2年前にピサ＞＞ブエナとか言ってた大馬鹿もいたなwwwwwww

年度代表馬は記者の人気投票なんだよ
要するにその年で記者連中に受けが良かった馬が選ばれる
そう考えれば外すことはない

>>270
>>年度代表馬は記者の人気投票なんだよ

そんなもん誰でも知ってんだろw

>>271
知らない奴がジェンティルとかカレンとか騒ぐわけで

>>272
ジェンティルはありうるよ、三冠馬から三冠馬（牝馬だけど）
予想屋から見ればディープに◎打っておけばひとつ確実に予想が当たる、こんな楽な馬はいなかった
そんな馬の子が三冠馬になったんだから、こりゃめでたいとして売り出したい

そんな思惑めいた心理から投票が入る可能性も
多分現状で40票くらい

ていうかＪＣ勝てばジェンティルで決まりなんだけどね
勝てないと思うけど

ジョンティルデンナ

JCをジェンティルが勝ったとしても、有馬をオルフェかゴールドシップが勝てばあっさり逆転だよ。

普通なら牝馬三冠なんて大して評価されないんだけど、ディープ産駒だからごり押しされる可能性はある

予想もへったくりもない２０１２年糞馬とスレ乙です。

ジェンティル以外にない、俺は感情論抜きで書いてる。
他のタイトルは目白押しで考えれば答えは簡単に出るw

いや〜〜とにかくレベルが低いね！近年の年度代表馬も・・

弥生１着
皐月４着
ダービー１着
京都新聞１着
菊花３着
ＪＣ３着

最優秀４歳になれなかった

ネコパンチに一票

ジェンティルはＪＣか有馬で最低２着はないと無理だな
スティルも三冠だけでは取れなかったし

>>267
何を言うてるの？危うく見過ごしていたけどもwww

それ以後の間違いだよな？もしもし〜〜
あの世代、相手実績考慮してエアグルーヴが年度代表馬含めタイトル取らなきゃさ
JRAに反乱デモが起こる、信頼の下りも逆！
少なくても今現在の競馬はレベルが低いと確信できる。エアグルーヴと比較wバカ

適当に名牝を出すなよ、どさくさに紛れて＾＾；

天皇賞だけのエアグルは無いわなあ
普通に考えて、クラシック二冠サニーブライアンだわ

>>283

>>270

エアグルーヴ世代なら異論言う奴は競馬音痴で何も知らない。

これは常識w年度代表馬は必然です＾＾
別に最強牝馬どうこうのアホスレじゃないし、俺は基地でもない言わない。

武が乗ってたから人気だけはあったからなｗ

>>286
話せば長くなるけど、馬鹿に見せたいwww

当時２歳、いちょうS検索して見て言えよwww　野次馬のカス！

ものが違うんだよ＾＾　

ビワハヤヒデのほうが違和感あるな。

いちょうSってｗ
ダービーのパフォに比べりゃねえ・・・

で、俺はジェンティルだと思うよ＾＾　妥当＝相手がいない世代だから

>>290
反論大好きな人なんですねww　がんばれや

ID:Je4E2RKE0がグル基地なのはわかった
おそらくサニブが三冠とっても、グルが年度代表馬だと言うんだろうな

キチガイの肩を持つわけではないがあの年のサニブは二冠とも人気薄の逃げ切り勝ちで実際の実力はどうなんだ？っていう声も多かった
俺は個人的には強い競馬をしたいい馬だったと思ってるけどね
秋も成績残してりゃまた違ってたんだろうが力を示す前に引退しちゃったからな

その点エアグルは牝馬の秋天制覇(当時は大偉業だった)＋JC、有馬での好走で間違いなく秋の古馬王道はこの馬が中心だった
元々オークス馬で人気もあったしな

同じような実績でも元々の実績がない馬だったり、人気薄で勝ったような馬だとやはり印象は悪い。逆に人気に応えて勝つと印象がいい
92年のブルボンVSパーマーなんてそのいい例だろ、春秋グランプリ馬が取れなかったんだから

ブルボンとパーマーは共にG�T2勝同士だからね。皐月・ダービーと宝塚・有馬じゃ
そもそもがいい勝負だよ。
人気面はまさにその通りだったが、G�Uの実績や菊まで無敗だったことや菊でも2着
だったことなど考えると、実績でも普通にブルボンが上だった。

エアグルの年は、正直サニーが選ばれると思っていたが、話題性もあったしエアグル
でもまぁいいかという印象だった。ただ、マイルCSとスプリンターズSだけのシャトルが
サニー以上の票だったことには驚いたな。

グルは牝馬で混合Ｇ１獲ってるから、通常の１勝よりは価値が高いのもあったんじゃね

この手のスレを見ると、一昨年ブエナは絶対年度代表馬にならないって頑張ってた馬鹿を思い出す
今年はオルフェ、ゴルシ、ジェンティルのどれかかね

面白い：阪神大賞典
駄目な：春天
意外な：宝塚
期待通り：フォワ賞
世界を興奮させた：凱旋門
ジャパンカップ、有馬関係無しで常に競馬の中心にいたオルフェで良くないか？

JCと有馬に不参加で、「常に競馬の中心にいた」といっていいものかな？

この手のスレ、JC後に立てれば良いと毎年思うけど、JC終わったら失速するんだよな。

そりゃJCも終わった後なら、もう大勢は決してて「予想」する余地ほとんどないじゃん。
菊・秋天の前頃に立てるのがベストじゃね。

ＪＣをオルフェ・ジェンティルどっちが勝っても
有馬でシップが勝てばシップだけどね

オルフェがJC勝ったらシップは有馬でオルフェを直接対決で叩きのめすくらいじゃないと無理
オルフェとシップでは役者が違う

たしかにそうかもなあ　オルフェがＪＣとって有馬回避で
シップが有馬だとオルフェの方が優勢って感じはする

そもそもオルフェJCは確定なのか？

一応、池江が帰国したら決めるらしい

池江はまだ帰国していないのか。

フランスで遅いバカンス中w

トレイルブレイザーさん…

過疎寸前にスレ上げとくよwww
サニーでも文句言わない※292でござる。俺からすれば決まり後付けで「どうこう・・」
これが醜いだけ＾＾；エア基地じゃない他のスレのアホと比べないでくれよ〜w
冷静な判断と相手材料＆残りG１で今夜も変わらずジェンティルが今年の年度代表馬は有力です。

基地どうこう以前に日本語上手く書けてないじゃん

>>310
で、ジェンティルが何票くらい入ると思ってるの？
後で晒して楽しみたいから書いておいてよ

こいつガチで朝鮮人だろ
日本語になってない

今年に限っては牝馬３冠＞古馬G�T２勝だと思うけどな
オークスのパフォーマンスあるしジェンティルのような気がするけど

>>314
そう思ってるのはお前ぐらいのもんだ
まあJCの結果にもよるが50票取れれば御の字

牝馬三冠＜牡馬クラシック二冠＜古馬中長距離Ｇ�T二勝

オルフェ、ゴールドシップ、ジェンティルの内、JCまたは有馬勝った方やろなあ
それ以外が勝ったら知らん

>>314
世代限定で牝馬限定だしなー
JCを勝ったら候補に入るぐらいじゃないかな？

ＪＣ→オルフェ、有馬→ゴルシ（オルフェ不在）ならどうなるんだろうか

それ、競馬ファンめっちゃ萎えるな

普通にオルフェでしょ
記者連中の人気がハンパない
競馬新聞での取り上げられ方見てれば年度代表馬には選ばれる馬ってのがわかるもんなんだよ
ただ票数が競るのは間違いない

ゴールドシップがクラシック二冠とってて古馬中長距離Ｇ�Tは今のところ分け合ってるんだぜ
現状ではゴールドシップが一歩リード

JC勝てば問答無用でオルフェだろうな
JC負けて有馬でゴルシが勝てばゴルシだと思う

>>322
お前競馬歴浅いだろ
ディープぐらいからか？

現状ではジェンティルとゴルシが並んでて、少し離れてオルフェって感じ。
こんなのみんな主観でしかないんだから
すぐに喧嘩ふっかけるオルフェ基地は触らないでね。

2010年は皐月、有馬勝ったピサがアパパネ以下の票で驚いた

年度代表馬○オルフェ△ゴルシ△ジェンティ
古馬牡馬○オルフェ△フラッシュ△ビートブラック△ルーラー
古馬牝馬○カレン△ホエール△フミノ
3歳牡馬◎ゴルシ△フェノ
3歳牝馬◎ジェンティ(当確)
短距離馬◎カナロア△カレン△ストロング
ダート馬◎JCD勝ち馬
障害馬◎中山大障害勝ち馬○マジェスティバイオ

>>327
3歳牡馬はゴルシ確定だろ
G1 2勝はゴルシだけだし

>>325
年度代表馬にどの馬が「ふさわしいか」っていう話なら確かに主観
オルフェだろうがジェンティルだろうがゴルシだろうがそれこそカレンだっていい
人によって考え方は違うんだからそれを尊重するのは当然のことだ

でもな、年度代表馬にどの馬が「選ばれるか」っていう話ならそれは客観だ
実績と記者連中の反応見てれば分かるんだから予想する必要ないぐらい

>>328
可能性が高いとは思わないが、フェノがJC有馬連勝したらフェノだろう
片方勝って片方2着とかの成績でも、両者でかなり割れるだろうし
まあ現状はゴルシ圧倒的優勢なのは異論ない

>>329
「実績」ってのはみんな解った上でここに書いてる。
選ぶ人達だって同じく主観で選んでるんだから客観には成り得ない。
「記者連中の反応」って例えば誰がどうオルフェを推してるの？
ブログの1つでもいいからここに貼ってくれませんかね？

>>331
少なくともアンチが展開するような
阪神大賞典の敗退や春天での惨敗で大幅に評価をおとして、凱旋門は格下ばかりのレース、なんてのも無いけどな
宝塚で再評価されてたし、凱旋門でもあと少しで世界が見えてた、とする論調は結構あったが

>>294
そのとおり
人気薄より人気でＧ１勝った馬のが評価される

勝ったＧ１の格ではピサのが上でもブエナが圧倒したのは背負った人気差も大きい

>>302
オルフェまたはジェンティルがＪＣ勝ち逃げしたら
Ｇシップの目はなくなるよ
評価はＪＣ＞有馬だし

まあ、ピサも皐月1人気、有馬2人気だけどね

>>318
候補に入るどころか三冠牝馬がＪＣ獲ったら確定でしょ

牡馬クラシック二冠＋有馬＞＞＞越えられない壁＞＞＞牝馬三冠＋JC

現実問題として、牡馬二冠馬が有馬を勝つのは普通にありそうだが、
いくら牝馬三冠とはいえ3歳牝馬がJC勝つのは、日本馬が凱旋門賞勝つくらいの
難易度だろう。
しかも今年のJCはオルフェを筆頭に、フェノーメノや復活フラッシュなど結構粒ぞろい。
ジェンティルの線はかなり細いだろうな。

フラッシュはもともとペースが遅くなった時の上がり専用馬だから復活とは言わない

2012年12月24日



A++++　オルフェーヴル4
A+　ゴールドシップ3
A　カレンブラックヒル3　ディープブリランテ3
A-　ロードカナロア4
解読不能解読不能解読不能解読不能解読不能解読不能
B++　ジェンティルドンナ3♀
B+　フェノーメノ3
B　グランプリボス4
B-　エピセアローム3♀　ホエールキャプチャ4♀　ナカヤマナイト4　ルルーシュ4
解読不能解読不能解読不能解読不能解読不能解読不能
C+　アイムユアーズ3♀(´･ω･`)
C　レオアクティブ3　ワールドエース3(´･ω･`)　ウインバリアシオン4　ローマンレジェンド4

ジェンティルがＪＣ勝って、
有馬が今年Ｇ�T未勝利馬だったら、
ジェンティルの年度代表馬あるだろ。

もっとも、オルフェがＪＣ、有馬２着だったら、オルフェだろうけど。

牡馬クラシック二冠（ダ−ビ−有)＋有馬 ＞＞ 牝馬三冠＋JC ＞＞ 牡馬クラシック二冠（ダ−ビ−なし）＋有馬

牝馬三冠に価値無し

最優秀古馬牝馬はどうなるかな？
エ杯をヴィルシーナあたりが勝てば。

普通にVM勝ち馬だろ
まぁ何が勝ったのかすら覚えてないが

ビリーヴみたいに記者に忘れられてなければカレンさんだろ

スプリントはスプリントで区分があるんだから、カレンは無いよ多分
まぁ今年はローカナがいるから、短距離ローカナ古牝カレンと言った感じに書く記者もいるだろうからビリーヴよりはマシだろうけど

オルフェJC確定

これでオルフェとルドンナの勝った方が年度代表決まり
両方負けてゴルシ有馬勝ちならゴルシ

３頭とも負けたら分からんw

３頭とも負けたらゴルシでしょ

JC→オルフェ＆ジェンティル一着同着
有馬→ゴルシ一着(オルフェ出走)
ならどうか？

最優秀古馬牝馬
◎カレン○レインボー
記者が短距離差別しなければカレン、牝馬路線が重視されればレインボー
ホエール、フミノの可能性は消滅か

ホエールはVMの後が悪すぎるもんな。
レインボーになるのもしっくりいかんのだが。

古馬牝馬はかなり票割れそうだな

マイルCS次第だな

ドナウブルーが勝てば文句なしだけどね

どうせこいつらゴミどもは困ったら社台馬の中から選ぶだろ
古馬牝馬はカレンチャンかドナウブルー

香港とか勝てばわからんけど、G1ひとつじゃどう割れても古馬牝馬は結局エリ女＞マイルCS＞VM＞SS

ルーラーが連勝すればあるな

ＪＣも有馬も変な馬が勝って結局ゴールドシップだったりして

エ杯が古馬開放されて以来、最優秀古馬牝馬は基本的にエ杯もしくはVMの勝ち馬だもんな。
例外は混合G�T勝った牝馬が他にいた場合だが、それが短距離だったら無視されることの方が多い。

>>358
ルーラーが連勝すればG1三勝だしそりゃ間違いなくルーラーだが
ルーラー以外のぽっと出がJC有馬連勝してもやっぱりそいつが年度代表になりそうな気はする
秋だけの活躍だと多少割り引かれるが、格と印象度でギリギリゴルシを交わせるような

そのポッと出はオルフェーとゴールドを破るわけだから当然だな

古馬牝馬が何気に混戦
ダリア？ホエール？カレンチャン？

普通ならダリアだろうけど地味過ぎるからカレンと見た春秋連覇に近いものがあるし、前年も勝ってるから

>>361
ルーラーがＪＣで２着で、有馬１着だったら？
ルーラー：香港ＱＥ�U＆有馬勝利、秋天３着、ＪＣ２着
ゴルシ：皐月＆菊勝利、ダービー５着、有馬３着（ぐらい）
同じＧ１×２勝で直接対決はルーラー＞ゴルシ

ルーラーに勝った馬でしょ。
Neko Panch

カレンチャンは最優秀短距離もあるのが不利に働くだろうな
複数の部門賞の可能性があると投票者が妙なバランス感覚働かせて
どっちつかずの中途半端な結果になりやすい

Neko panchワロタｗ

検索結果… もしかして：punch

去年の面白部門はビービーガルダンだっけ？

スカイディグニティ

オルフェは面白部門でええやん

ビートブラックが有馬を逃げ切ったら年度代表馬になるかな？
JCは無名の外国馬が勝つとして。

人気薄だからならない
その場合はオルフェかゴルシの内容のいいほう

◎シップ
○オルフェ
×ドンナ
▲カレン
△フラッシュ

オルフェーヴル 45pt
ジェンティルドンナ 30pt
ゴールドシップ 25pt
ディープブリランテ 15pt
エイシンフラッシュ 15pt
ルーラーシップ 10pt
ビートブラック 10pt
トーセンジョーダン 10pt
フェノーメノ 5pt
レインボーダリア 5pt

JC 20pt
有馬 20pt
秋古馬三冠 ＋5pt

イマイチ上手くいかんな

ジェンティがゴルシよか上の時点でゴミ表じゃん

ロードカナロア　スプリンターズS、シルクロードS、高松宮記念3着　(次走香港スプリント)
カレンチャン　高松宮記念、スプリンターズS2着　(次走香港スプリント)
サダムパテック　マイルCS、京王杯SC　(次走？)

サダムが阪神Cでダメ押しすれば、キンシャサの時みたいに逆転決定打になる可能性もあるか

なんか馬鹿が大勢いるな
現時点ではオルフェが年年度代表馬候補筆頭だろ
これは単純なG�Tの勝ちの多少で決まるもんじゃねえんだぞ
もちろんゴルシが有馬勝てば有力だろうがJCも有馬も終わってない現段階じゃオルフェ一歩リードだよ

なんで？
あと「多少」の使い方とか日本語おかしいよ。

>>379
>>378の「多少」は間違った使い方じゃないぞ

現時点でゴルシ＞オルへだからなぁ
まぁオルへの凱旋門はエルやフェスタと違って凱旋門史上でも特異な負け方(突き抜けて自らラチに向かって自滅)だから、勝利に準じる評価をもらえる可能性はある
記者の印象度だからね
であればまだギリギリ現時点評価はオルへ＞ゴルシな可能性もあるか

エルが一番勝利に準じた評価もらってるだろｗ
オルフェももらえるけど
人気して凱旋門みたいなスペシャルなＧ１で接戦すれば高い評価を得られる
ドバイＷＣ勝ちもピサがブエナみたいに人気を背負ってのことならもっと評価されただろうね

フラッシュがJC有馬勝って三連覇すればフラッシュ
オルフェがJC勝って有馬三着以内くればオルフェジェンテJC勝てばジェンテ

>>382
エルは実際よか過大評価を貰えた事が特異
それで年度代表に届いたのは一応の選考における歴史の実績
今さらあんな過大評価は貰えないが、オルへの場合は走りの内容そのもので当時のエルの過大評価に近いとこまで評価して貰える可能性がある、と言っている

９８の時はグラスペで悩んで決められないからエルにした、って記者多いんじゃないか

JC勝てばソレミアも最優秀古馬牝馬、年度代表馬のチャンスある？

たしかJC勝った外国馬は有馬も出られるんだっけ。
JCと有馬を連勝したら分からんかも。

まぁJRA所属馬に限るって規定があったらアウトだが。

その理論だと南関東の年度代表馬はスマートファルコンになるんだが

JCをオルフェが勝ったらさすがに決まりかな。
もしゴールドシップが有馬を勝っても年度代表馬になれなかったら、次点馬としては
スペと並んで過去最高クラスの実績だよな。
二冠と、JCか有馬を勝ってG�T3勝なら、普通なら文句なしだろうに。

さて今週末で決まるか。

>>389
天皇賞春秋連覇、JC制覇(世界最強の呼び声高い凱旋門賞馬を撃破)、宝塚2着、有馬2着で取れなかった馬に比べたらまだましだろ

とりあえず馬鹿を晒しておくか
こいつらって生きてて恥ずかしくないのかな？

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：age ：2012/10/16(火) 22:57:50.96 ID:jiFEt5eY0
注目度、露出度ならオルフェーヴルで仕方ないと思うけど


国内初とか何十年ぶりとかﾃﾞﾋﾞｭｰから５連勝中とか
国内で大活躍カレンブラックヒルもありあり

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2012/10/17(水) 09:09:17.04 ID:cAxZ4fBE0
カレンブラックヒルが秋天とマイルチャンピオンシップ勝って余裕の年度代表馬でしょうね＾＾

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：2012/10/17(水) 23:08:30.58 (p)ID:dcRH6yUl0(2)
今年ﾃﾞﾋﾞｭｰで負けなし
５戦５勝カレンブラックヒル

一番近い位置にいるんでないの？
今年
１月ﾃﾞﾋﾞｭｰで優勝→こぶし賞優勝→ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞT優勝→NHKﾏｲﾙ優勝→毎日王冠優勝

なんか凄まじいんだけど

カレンいるし今年負けてる馬は差っぴきでしょ

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2012/10/18(木) 23:44:04.03 ID:nGCy6asX0
今年ﾃﾞﾋﾞｭｰの５戦５勝カレンブラックヒルで確定

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2012/10/20(土) 00:02:57.47 (p)ID:si+hMCM20(2)
今年は綺麗な戦績のカレンだろ

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2012/10/20(土) 00:03:46.25 (p)ID:si+hMCM20(2)
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2012/10/20(土) 00:02:57.47 (p)ID:si+hMCM20(2)
今年は綺麗な戦績のカレンだろ
>>111
カレンブラックヒルが一歩リード

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2012/10/22(月) 06:22:57.22 ID:B7mYkw7/0
現状で二冠馬ゴールドシップＶＳ無敗馬カレンブラックヒルじゃないの？
ただカレンはゴールドと違って王冠で対古馬に勝ってるからね

３歳二枚看板カレン、ゴールドに古馬代表ルーラーシップ１頭でしょ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2012/10/22(月) 19:30:31.12 ID:YtV59TbX0
昔はクラシック三冠とは別物としてＮＨＫを見てたけど
府中1600ｍのＧ１を勝つ事によって種牡馬価値が大きくクローズアップされてる
現在は皐月賞じゃなくＮＨＫ→ダービーと新しい３歳ロードが出来上がり
競走馬自体の評価も
ダービー＞＞＞皐月賞≧ＮＨＫ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞菊花賞と見られてる
何れ種牡馬価値は
ＮＨＫ≧皐月賞＞＞＞ダービーになると思う

キレ者が勝つ〜ダービー
長く良い脚を使う馬が勝つ〜皐月賞と菊花賞（皐月賞は器用さ、菊花賞はスタミナ）
スピードとスタミナを所有する〜ＮＨＫ

今年ﾃﾞﾋﾞｭｰで
５戦５勝の無敗馬カレンブラックヒル
この馬が最も年度代表馬に見合う

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2012/10/23(火) 05:04:52.00 (p)ID:/v12EL7m0(2)
カレンブラックヒル的なパターンは今までのJRA上の歴史でないだろ
◎カレンブラックヒル
○ゴールドシップ
▲ルーラーシップ

こんな感じだろう
怖いのは三冠牝馬ジェンティルドンナが秋王道１勝でもすれば一気に確定すると思うけど
現状ではNHKで３歳マイルの頂点に立った５戦５勝の毎日王冠優勝カレンブラックヒルが初づくしで抜けてる
なんせマイナス要素ゼロ（負けてない＋今年ﾃﾞﾋﾞｭｰ）はでかい

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2012/10/23(火) 05:38:31.05 (p)ID:/v12EL7m0(2)
現状でこんなもんでしょ
◎カレンブラックヒル…５０％
○ゴールドシップ…２０％前後
▲ルーラーシップ…２０％前後
穴ジェンティルドンナ…５％前後
マイラーとステイヤーが集結する天皇賞は見もの

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2012/10/23(火) 21:45:26.06 (p)ID:RIOMJtJm0(3)
秋華賞と菊花賞のオッズと予想をバッチリ的中した俺の年度代表馬予想

◎カレンブラックヒル（やはり今年デビューで５戦５勝無敗は大きい）
○ルーラーシップ（ハイレベル海外Ｇ�T馬も国内Ｇ�Tがほしい）
▲ゴールドシップ（クラシック三冠馬なら可能性があった）

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2012/10/23(火) 23:33:22.29 (p)ID:RIOMJtJm0(3)
最近は三冠馬の価値なんて薄れてるでしょ

ならエルコン以来無敗でＮＨＫマイル制覇したカレンブラックヒルで仕方ないと思うけど


◎カレンブラックヒル（やはり今年デビューで５戦５勝無敗は大きい）
○ルーラーシップ（ハイレベル海外Ｇ�T馬も国内Ｇ�Tがほしい）
▲ゴールドシップ（クラシック三冠馬なら可能性があった）

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2012/10/24(水) 21:19:18.03 (p)ID:CrdGWAL/0(2)
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2012/10/24(水) 20:53:01.35 (p)ID:Km7f8bLo0(3)
カレンブラックヒルはまだそんなに価値はないよ、無敗であっても所詮はGI1勝馬でしかない
秋天を勝って始めてようやくまともな価値になる
>>175
カレンみたいに３歳デビューで4戦4勝から毎日王冠を優勝した馬いるのか？


実力と『価値』を間違えるな

「実力」では
ルーラー＞ゴルシ＞＞＞カレン＞ジェンティル

『価値』では
カレン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルーラー＞ジェンティル＞ゴルシ

ID:XZxYrzygP
ジェンティルとかならともかく、ソレミアとか平気で言っちゃうような人間がいるスレでそんなに鼻息荒くならなくていいから

投票制度なことも多分知らないし、最優秀○○すら考えてないんだろうよ

>>>391
スペの場合、そのうち天皇賞春秋連覇ってのがエルグラ出走不可の状況で稼いだ実績だからな。
マル外出走可の両グランプリできっちり同期マル外に負けているんだから、有馬勝った場合の
ゴールドシップといい勝負だろう。
それにJCにしても、未だJC全敗の凱旋門賞馬に国内で勝ったからなんなの？　という感じだったし。

オレはエル最強信者だが、さすがにスペかと思ってた
外国産を天皇賞に出さないのは、外国産馬は種牡馬選定において邪道という意味があったから
エルもグラもJRA賞的には無視されても仕方ないと思ってたわ

ジェンティルの評価がやけに低いなあ。

スティル55、ネオユニ2
アパパネ41、ピサ28
だった過去から考えて
シップとオルフェが有馬JCで凡走したら、ジェンティルになると思う。

ジェンティルもJCで凡走したら一緒じゃん。
もっとも凡走可能性高いのはやはり3歳牝馬だと思うが。

A++++　オルフェーヴル4
A+　ゴールドシップ3
A　カレンブラックヒル3　ディープブリランテ3
A-　サダムパテック4　ロードカナロア4
A---　ハタノヴァンクール3
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　ジェンティルドンナ3♀
B+　フェノーメノ3　グランプリボス4
B-　エピセアローム3♀　ホエールキャプチャ4♀　ナカヤマナイト4　ルルーシュ4
B--　オースミイチバン3　グランデッツァ3(´･ω･`)　コスモオオゾラ3(´･ω･`)　トーセンホマレボシ3　ギュスターヴクライ4(´･ω･`)
　グレープブランデー4　ショウナンマイティ4　スマートロビン4　リアルインパクト4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　アイムユアーズ3♀(´･ω･`)
C　レオアクティブ3　ワールドエース3(´･ω･`)　ウインバリアシオン4　ローマンレジェンド4
C-　船橋のアスカリーブル3♀　ミッドサマーフェア3♀　[外]イジゲン3　クラレント3　ジャスタウェイ3(´･ω･`)
　ストローハット3　ヒストリカル3(´･ω･`)　ファイナルフォーム3　ブライトライン3(´･ω･`)　ベストディール3(´･ω･`)
　ホッコータルマエ3　エリンコート4♀　ドナウブルー4♀　マルセリーナ4♀　スギノエンデバー4
　テイクアベット4　トーセンレーヴ4　ヒットザターゲット4　フェイトフルウォー4　マイネルラクリマ4(´･ω･`)
C--　クィーンズバーン4♀　エイシンオスマン4　クレスコグランド4
C---　エーシンブラン4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D++　ヴィルシーナ3♀
D+　アルフレード3　船橋のクラーベセクレタ4♀
D　オメガハートランド3♀　ジョワドヴィーヴル3♀　トーセンベニザクラ3♀　ハナズゴール3♀　[外]オーブルチェフ3
　オールザットジャズ4♀　グルヴェイグ4♀　マイネイサベル4♀　レーヴディソール4♀　トーセンラー4
　レッドデイヴィス4
D-　アイアムアクトレス4♀　フレンチカクタス4♀　ボレアス4
D--　カラフルデイズ 4♀　ダンスファンタジア4♀　トレンドハンター4♀　バウンシーチューン4♀　ノーザンリバー4
　フレールジャック4　[外]ヘニーハウンド4
D---　船橋のハルサンサン4♀

フェノって有馬出るの？
フェノがJC有馬連勝したら分かんなくね

>>399
牝馬限定のG�Tなんて古馬混合G2.5ぐらいの価値しかねーから

>>402
もし連勝できたなら、3歳時クリスエスくらいの評価かね。
まぁ選ばれてもおかしくはないが、可能性は低いだろうな。しかしそうなったらステゴすごすぎだわ。

去年の時点で２歳、３歳、古馬、年度代表が揃ったからその時点でステゴは凄くはあったけどね

>>403
過去の結果見れば牝馬三冠＞混合G1二勝なのは明らか。

>>406
確かに明らかだな

ダイナガリバー　重賞3勝、2着1回
Ｇ�T・・・皐月10着　ダービー1着　菊2着　有馬1着
Ｇ�U・・・京都新聞4着
Ｇ�V・・・共同通信1着　セントライト4着

メジロラモーヌ　重賞6勝
G�T・・・牝馬三冠　有馬9着
Ｇ�U・・・4歳牝馬特別（西）1着　4歳牝馬特別(東)1着　ローズS1着
G�V・・・クイーンカップ4着


年度代表馬・・・ダイナガリバーｗ

>>400
３歳牝馬は割と好走例多いけどね

>>407
アパパネんときはどうだったっけ？ ブエナとかだっけか？

>>408
多いかね？
レッドディザイアの3着の他はファビラスの2着くらいしか記憶にないけど。

>>407
顕彰馬選考ではこれが逆転している不思議。

>>409
出走馬の母数を考えなよ
ウオッカもアホみたいなポジションから４着だしな

母数が少なかろうと、馬券に絡んだのたった2例で「割と好走例多い」ってのはいかがなものかと。
「割と好走率高い」ってくらいならまだ分かるが。

めんどくせえアスペ野郎だな…
じゃあ惨敗も出せ、他の古馬Ｇ１と時期と出走馬の実績も加味してな
自分で考えられん奴は氏ねアホらしい

牝馬のダービーは好走例多いけどね、というようなもんだろ。
それこそ自分で考えてみろって。

日本馬限定3歳(旧4歳)牝馬JC出走全馬着順
[過去20年]
2011:対象馬無し
2010:対象馬無し
2009:レッドディザイア 3着
2008:対象馬無し
2007:ウオッカ 4着
2006:フサイチパンドラ 5着
2005:対象馬無し
2004:対象馬無し
2003:対象馬無し
2002:対象馬無し
2001:対象馬無し
2000:シルクプリマドンナ 16着
1999:ウメノファイバー 12着、スティンガー14着
1998:対象馬無し
1997:対象馬無し
1996:ファビラスラフイン 2着
1995:対象馬無し
1994:対象馬無し
1993:対象馬無し
1992:対象馬無し
1991:対象馬無し

見逃しあったらスマン

あー　あの頃スティンガーの連買ったわ・・・

秋天→ダンムー2着、オウケンサクラ4着、スティンガー4着(出走はこれだけ)
有馬→ブエナ、ダスカ、アマゾンが2着(馬券に絡まなかったのは15頭くらい)

秋3戦で特別3歳牝馬がJCで強い、なんてことは無いな

だが買いにくい

>>417
むしろ秋３戦全部好走してるんだから買いだろ
ただし１着は避けると

ジェンティル確定

ジェンティルで確定だな

3歳秋にもなって雑魚相手にゆとりローテで
最強馬決定戦から逃げた馬がいるらしい

有馬がどうなっても確定だろう

有馬記念回避すりゃジェンティル確定だな

>>423
有馬記念にジェンティル・オルフェが出て
ゴールドシップ圧勝、オルフェ2着、ジェンティル惨敗だと分からないんじゃね？

年度代表馬・3歳牝馬　ジェンティルドンナ
古馬牡馬　オルフェーヴル
3歳牡馬　ゴールドシップ

今日の結果で確定だな。有馬でゴルシが勝ってもジェンティには勝てん
オルフェが有馬をぶっちぎったら人気込みで割れる可能性はある

>>426
ゴールドシップが有馬楽勝したら、次にその3頭が同じレースに出たら何が1番人気になると思う

>>427
一番強い馬と年度代表馬は違う
ゴールドシップはほか2頭に比べて快挙や華が足りない

>>428
華は印象だろう
オルフェも別に今年国内G1で2敗だから快挙は足りないよ

まあ記者投票だから印象は大事だよ
例年なら有馬勝てばオルフェもゴルシも十分年度代表馬だけど、牝馬３冠＋最強馬倒してJCは印象強すぎる

どちらかと言うとジェンティルドンナよりオルフェーヴルの方が好きで
今日もオルフェの単で涙を見た俺でも、流石に今年の年度代表馬はジェンティルドンナ確定だろと思う

直線でちょっとケチはついたけど、デッドヒートって感じが見れていいレースだったと思うよ

デッドヒートは同着なんだけど競馬板でもまだ認識広まってないな

デッドヒートみたいな感じ
だからOKだと思う

>>432
最後の直線で結構長い間併走してたからねえ
日本においては本来の意味でない拡大解釈で使用される事の方が多いし

ヒートレースがデッドだからデッドヒートなんだっけ？

ジェンティル有馬は使わないとのことで年度代表馬確定か

決定しました

ジェンティル年度代表馬確定だね
おめでとう

しかしここ5年間で4年が牝馬になるんだよな。
唯一牡馬の意地を見せていたオルフェが今日この有様となっては・・・・・。

結局、JCのCMがホーリックスだった、その時のアイドルホースは2着、というのがサインだったな

オルフェはアイドルって感じじゃないがなｗ

ジェンティルで決まりだな

>>440
牝馬ってところは共通してるけどホーリックスは招待馬だろ

オルフェが有馬記念勝ったら年度代表馬なんじゃないの！

宝塚記念
凱旋門賞 2着
ジャパン 2着
有馬記念

オルフェはもうありえん
ゴルシがオルフェを２馬身くらい離して勝って
オルフェが３着を３馬身離してとかなら
ゴルシ逆転も多少の可能性はないか

直接対決の評価って結構ウェイトしめてるからなぁ
有馬勝ってもジェンティルやろうな

仮に有馬がゴルシ1、オルフェ２で決まったとしてもジェンティルだろ。
この時点でオルフェが最強でもなんでもない事は明白だからな。

オルフェという要因を無視しても牝馬三冠+JCが上。

ゴルシは所詮皐月と菊の二冠だからな
これが春二冠でダービーの勲章があれば話も違ってくるんだがね

ゴルシの２冠はそんなに価値ないだろ。菊の相手はこれから重賞で活躍するって面子には到底見えない。
もう、ジェンティルで当確だよ。

皐月もイレギュラーなショートカット
まあ他が馬鹿ばっかりだったせいだけど

消去法で考えてみると、
（有馬を勝った場合の）オルフェやゴールドシップを、年度代表馬に「選ばない理由」なら
いくつか思いつくんだ。取りこぼしというか、減点材料があるから。
でもジェンティルを「選ばない理由」が思いつかない。牝馬三冠達成して、JCor有馬を勝って
それで選ばれなかったら、3歳牝馬は何やっても無理っていってるのも同然だしね。

そこはダービーに出ろ！って理由は成り立つよｗ
牝馬限定戦は基本年度代表馬選考では評価対象外
ただ、三冠＋有力馬総登場JC史上初3歳牝馬制覇特例と
有馬を勝ったと仮定してゴルシとどっちを上に見るのかって話にはなる

これでジェンティル無理なら牝馬は理論上無理だしなｗ

アドマイヤムーンの年に、ダスカが有馬勝ってたらどうなってただろう
ＤＤＦ、宝塚、ＪＣ　vs 桜花　秋華　エリ女　有馬

タックルドンナがタックルだけで受賞したらちょっと恥ずかしいｗ

有馬でゴシップがくるとかありえんだろｗ

凱旋門2着が大して評価されないのは
ナカヤマフェスタで実証済み。

オルフェは今年はＧ�Tは宝塚しかＧ�T勝ってないし、
現時点ではナカヤマフェスタと同じ。
印象度2倍の有馬をブッ千切れば票は詰まるかもしれんが、
今の時点ではジェンティルで確定か。

>>456
印象点が大きな割合を占めるのも実証済み

オルフェの阪神大賞典のインパクトは半端ないし
人気背負った凱旋門の圧巻のパフォも鮮烈

現時点でフェスタと同等の評価はありえない

有馬はゴルシ来ると思うが
来たところで今年はジェンティルだよ。
間違いない。

>>453
惨敗がない分ダスカに分がありそう

ジェンティル優位は動かないと思うが、
オルフェに限り、有馬で快勝したら逆転の芽があると思っているのは自分だけ？

今年1年、常に話題になり続けたスターホースといえばやっぱりオルフェだからね。
今はジェンティル一色だろうけど、有馬で最後まで競馬を盛り上げてくれたら、来年の
投票の頃には「振り返ればやっぱりオルフェの年だったな」という印象になっている
人は多い気がする。牝馬三冠や凱旋門賞2着など、評価の個人差が大きそうな、単純比較
しにくい要素があるのも紛れの幅が広がる一因になると思う。

ゴールドシップじゃダメ。足りない。あくまでオルフェが、有馬も勝った上での話ね。

逆転までは分からないけど結構割れると思う
結局記者投票だしね

ディープブリランテに投票する馬鹿が２人はいる

>>453
タラレバ言っても今回の参考にはならんだろ

直接対決ない分、勝ったレースの格からして普通にムーンだろうけど
秋天の惨敗は不利によるものだし

もう話すことないだろ、お開きお開き。

ゴールドシップＪＣから逃げた時点でアウト
オルフェーヴルは国民の大きな期待を３度も裏切ってるのでマイナス要素大！

年度代表馬はジェンティルドンナで確定

３牡馬　ゴールドシップ
３牝馬　ジェンティルドンナ
古牡馬　オルフェーブル
古牝馬　フミノイマージン（レインボーダリアとホエールキャプチャが割れて空き巣）
短距離　ロードカナロア
ダート　ＪＣＤ待ち

オルフェとジェンティルの一騎打ちにまでは絞られた
ルーラーは有馬勝っても最優秀古馬の段階でオルフェに勝てるとは思えないので脱落
古馬投票の段階で唯一オルフェに勝てるとしたらエイシンフラッシュだけど、有馬を５馬身ちぎるとか圧勝しないと無理だし、最優秀古馬になったところでジェンティルに勝てないのでこちらも年度代表馬からは脱落
有馬の結果待ちだけど、順当にいけばジェンティルは出てこないので、オルフェはここを最低限勝たないといけない
ＪＣのジェンティルの勝ちは残念ながら印象がよくないので確定とは思わないね

>>453
有馬まで勝てばスカーレットだったろう。
そもそもあの年は本命のウオッカとサムソンが有馬で沈没しちゃって、しょうがないから
タイトルからしてムーンが押し出されたって感じだったから。
オークスは回避しただけだから、今年のジェンティルに似たような評価受けたんじゃないの。

>>466
印象がいいかわるいかは記者次第だろうけど少なくともインパクト抜群だったからね、投票には有利になるかと
あと古牝は高松宮１ＳＳ２のカレンチャンじゃないかな

今回の牝馬三冠+JCは初物で御祝儀的な票もあるから、ジェンティル有利ではあるね

オルフェが有馬勝っても動かない？

票は結構入るだろうけど逆転まではどうか
後はJCの岩田を記者がどう受け止めるかかな

>>468
カレンは多分無いんじゃないかな
スプリントは別枠とまでは言わないが、ど真ん中の評価はされない
ふたつ獲ってりゃねえ

ジェンティルはやめてほしい
野球でもシーズン末に打率争いしてるやつが試合欠場したり敬遠しまくったり
フェアじゃないよ
元々秋３戦予定だったのはわかるけどさ、勝ち方も卑怯極まりなく鞍上も騎乗停止くらってるし
結果的成績はともかく、鞍上騎乗停止ラフプレーで勝った馬が年度代表するなんてありえないわ

>>473
三歳時にJCを回避した前年代表馬に、三歳でJCに果敢に挑んだ馬が勝ちました。年度代表馬になるのは当然です。

JCの勝ち方が卑怯極まりないって少数意見じゃね
一方的に不利を受けたって主張してるのオルフェーブル陣営だけで

JCを勝ったことで、ジェンティルの牝馬三冠は評価されるものに変わったからな。
オルフェ以外はちぎって勝ってるし、ジェンティルで決まりだよ。
逆転の可能性があるとしたらゴルシが有馬で5馬身くらい着けて勝ち、レコード更新するとかかな。

>>473
昨年JCを回避したオルフェが年度代表馬になった時も、フェアじゃないと言ったんですか？

ジェンティル、オルフェ、金船の3頭のうちのどれか。
ジェンティルの可能性大。ジェンティルは最優秀3歳牝も付く。
オルフェは最優秀4歳上雄で、金船は最優秀3歳雄までかな。
記者投票で、何で？？って言うような馬にも、いつも票が入るから面白い。

>>474
当然なんですか？どこにそんな規約が？ｗお前のルール押し付けるな低能ｗ
>>475
卑怯じゃなかったらなんで鞍上騎乗停止になったんですか？説明をお願いします
>>477
ほんとに朝鮮人はすりかえが得意ですね。ダスカ好きでしょ？ｗ今年の話をしてるの。誰が去年の話してるの？
仮に去年フェアじゃないと思ったとしてそれがなに？日本語学校からやり直しましょうね

じゃあなんで降着にはならなかったの？と逆に聞きたい

>>479
残念でした、ダスカなんか大嫌いですw 有馬記念よりJCの方が格上に決まっているだろwww

まぁどんだけ騒いでもジェンティルだろうよ

１２００ＭのＧ１勝ってない馬を最優秀短距離馬に投票するな

裁定とは馬券買った奴を納得させる為にあんだよ。

大レ−スであればある程、人気が高ければ高い程その馬券を買った奴が多く
今回でいえば大多数がオルフェの馬券買ってんの。
こいつらが暴動を起さない様に岩田は見せしめ上げられたの。
もし、ジョ−ダンとオルフェが逆の位置だったら騎乗停止は岩田でなくスミヨンだったの。
分る？　
これが”大人の事情”って奴なの。

ジェンティルが選ばれるだろうし異存はないけど、年度を代表してた感は断然オルフェの方に感じるな
阪神大賞典とか凱旋門とか面白レースやりすぎ

牝馬のＪＣがねえ、牡馬ＪＣの1.3倍くらいの価値があるから、オルフェは厳しいな
牝馬三冠も牡馬Ｇ１の1.3倍くらいの価値だし、合わせ技で普通の牡馬の古馬Ｇ１三勝くらいの評価だね、ジェンティルは
有馬勝利ゴルシですら、ダービー抜きの世代Ｇ１混じりな分、五分になるかどうか？望みは薄いか？てとこ

最優秀ダートはエスポかアキュートがJCダート勝てばほぼ決定かな
イジゲン、ハタノ、ローマンでも可能性は高い
他が勝つと東京大賞典までわからない
テスタ、ゴルト、スマファは可能性なし（タイセイと全日本２歳優駿勝ち馬も）

別にジェンティルのＪＣにケチ付けるつもりはないけど、あの審議のせいで正攻法で勝ったとは言いづらくなってしまったのは確かだしね
記者それぞれ受け方は違うだろうけど、オルフェは今年３回「負けて強し」と３冠馬補正入ってるから

どうもオルフェ基地は往生際悪いな。
有馬がどうなろうと決まりだよ残念ながら。

オルフェはとにかく有馬を勝つことだな。
ジェンティルがJCの前の後とで評価が一変したように（それまではブエナ級の牝馬と
陣営がいっても、真に受ける声は少数派だった）、一つのレースで印象ってのは
結構変わるものだから。それはゴールドシップにもいえる。

オルフェかゴルシが４歳時のクリスエスみたいな勝ち方して
やっとジェンティルの土俵に上がれるレベル

有馬記念スレから

オルフェ回避のようだ

>>492ガセネタを広報するなよ(笑)

オルフェ基地が一番朝鮮人みたいに発狂してるぞw

オルフェdisる板じゃないのに

オルフェーヴル ゴールドシップどちらかが、 3馬身以上圧勝すればわからないけどな
それがなければジェンティルドンナ確定
年度代表馬ジェンティル
最優秀3歳牡 ゴールドシ
最優秀3歳牝ジェンティ
最優秀古馬牡 オルフェ
最優秀古馬牝レインボー
短距離 カナロア カレン
ダート エスポ ローマン ワンダーだな

同世代牝馬の頂点に立ちしかも三冠、その直後に古馬・牡馬・外国馬ひしめくＪＣ制覇、しかも相手は牡馬三冠馬と凱旋門賞馬。
レースの格、負かした相手、牝馬三冠の希少価値、年度代表馬獲れない理由がない

牝馬三冠はこれまで一度も年度代表馬になっていない、その程度の価値。
負かした相手自慢ってのも、要は相手の評価がさらに高いからこそ成り立つ構図だし。
凱旋門賞馬に勝つのと、凱旋門賞を勝つのとじゃ雲泥の差。

結局JCを勝ったのがすごい、ってことなんだがここんとこ牝馬がもっとも勝ってる
王道G�Tだしなぁ。
ジェンティル優位だとは思うが、確定かといえばどうも怪しい気がする。

有馬を勝った馬が年度代表馬になりそう。
ゴールドだとGI3勝だし、オルフェは凱旋門2着分が、ルーラーは海外GI勝ちが高く評価される。

ダーティルドンナは近代競馬に泥を塗った日本の恥。
活動辞退した某アイドルを見習って年度代表馬選考から外して引退勧告させるべきだ。
年度代表馬になる資格がないし、識者も選ぶ道理がない。

特別賞 ロジユニヴァース

　 　 　 　∧＿∧
　　　　　（ ；´_ゝ｀）　虚しいのう〜
　　　　 /⌒　　 ⌒i　　　　　　　　　　　,　.
　　 　 /　/　　/' /　　　　　　（; ァリマヵッタ
　　　（,,　￣￣_,,）⌒≡)　　(;;;;;;;;;;;)
　 　 /　￣￣　 /　/　　　　(;;;;;;;)/⌒/⌒ヽ
　　　ヽ_,／　／ ／　　　　（;;;;） /　　　　　 ＼
　　　　/　∠∠,,　.　　▲＿∧/　　　/⌒＼　＼＿＿＿＿ ,へ
　　　 (__, ＿)＿)　　 （;;ﾉく_`i|i）　⌒￣￣￣二ヾ)＿＿＿＿　　丶,, 　

ジェンティルは確定
エルコン以降くらいからJRA賞選考で最も重視されてるレースはJCで間違いない
牝馬で勝利しただけでも大分プラスなのに牝馬三冠まで達成してる
オルフェやゴルシが有馬勝とうが逆転はない

三歳時にJCを回避して古馬になっても勝てなかった牡馬と、三歳でJCに果敢に挑んで勝った牝馬。年度代表馬は決まりましたね。

ジェンティルすごい馬になったなあ

来年まで待つ必要もなくジェンティルドンナ

有馬でゴルシが勝ってもダービーの着で無い
オルフェが勝ってもグランプリ連覇ってだけで負けすぎ

ドンナで間違い無いよ
オルフェはゴルシと同率二位ぐらいじゃないの？

ジェンティルで確定と騒いでるやつはカレンブラックヒルで騒いでた連中と同レベル
最有力だけど確定ではない、オルフェが有馬負けても満票は無い
オルフェが有馬勝ったらかなり競ってジェンティルだとは思う

全く状況が違うカレンが出てくる意味がわからん
残念だけど年度代表馬はジェンティルで確定だよ

ジェンティルだとは思うが確定前の気分
単勝でいえば1.3倍くらい

オルフェやゴルシが大差で有馬圧勝しても
年度代表馬はジェンティルで確定なんだよ。
何年競馬やってんだよ。

いやオルフェが有馬圧勝すればまだ可能性あると思うけどなー

そんなんで代表馬になれたら、一年ぶりのトウカイテイオーも取れているだろw

>>509
確定って程ではないなー
最有力なのは間違いないけど

近代日本競馬に汚点を残した、親子そろって日本に恥をかかせたのは重大な問題。
よってダーティルドンナは年度代表馬選考から除外させなければならない。
ダーティルの失格と賞金返上が認められないんであればこれくらいはやらなきゃ。
そうでもしないとこれが決定打となって日本競馬は完全に終了する。
ダーティルに投票する識者がいたら競馬界追放くらいのこともするべし。

オルフェはJC惨敗した方がまだ可能性あったかもな
叩きあいで負けたがためにジェンティルに完全に力負けした感じになってしまった

どっちにしろジェンティルで決まりだろうけど

何でもいいけど「ダーティル」ってのがセンス皆無すぎて泣けるｗ

>>513
それで、日本競馬が完全終了したのは何度目ですか？

さて、最優秀ダート馬はどの馬か

ニホンピロアワーズで決まりですな

アホがおる

オルフェ凱旋門勝ってたとして、有馬ゴルシ１オルフェ２とかだと混沌としだろうな

混戦なの最優秀古馬牝馬だけだろ
あとはもう決まり

最優秀短距離馬は？

ジェンティルでいいよもう

ジェンティルしかいないじゃん

三歳牡馬 ゴールドシップ
三歳牝馬 ジェンティルドンナ
古馬牡馬 オルフェーヴル
古馬牝馬 レインボーダリア
短距離 ロードカナロア
ダート ニホンピロアワーズ

年度代表 ジェンティルドンナ

>>525

この通りになりそうだな

ゴルシが有馬勝てばまだわからんよ
ドンナはタックルで勝ったイメージがついてしまって完璧ではない
ケチのつかない勝ち方なら文句無しでドンナなんだがな

ケチがついたなんて思ってるのは競馬板のオルフェ基地だけでしょ

オルフェがとるには有馬で30馬身ぐらいちぎるしかない

最優秀ダートはどうなるの？

ケチがついたとか、内容が問われるのは二の次だろ
現実にタイトルで３歳牝馬ＪＣ+牝馬三冠で、古牡馬ならＧ１二勝強〜三勝程度の評価がある
そこにまず並ばないと内容がどーのという影響にまで及ばない

そもそも前提条件として並ぶまでに
・３歳牝馬ＪＣの評価が案外(ウオッカブエナらの影響)
・牝馬三冠の評価がかなり低く見積もられる
・(オルフェの場合)凱旋門２着が勝利に準じる高い評価を得る
とそれぞれ期待値２番人気以下のWIN３を通過しなければ同じ土俵に立てない時点でかなり望み薄
さらに立てても上記の条件を二重適用するなどして、なんだかんだ言いながら確定したＪＣの着順印象を逆転しなければならない
はっきり言って基本評価はゴルシのほうが上
ジェンティル＞有馬勝ゴルシ＞有馬勝オルフェ

とはいえ、とはいえ、イメージでブーストしてジェンティルを逆転出来る絶対的な可能性は有馬勝オルフェ＞有馬勝ゴルシなんだろうなとは思う

ダートは東京大賞典まで持ち越しなんじゃないの
アワーズは人気薄で勝っただけだし

オルフェはクリスエスくらいちぎってどうかてとこでしょ
能力でジェンティルとほぼ五分という評価はよほどのことがない限り覆らないし
ゴルシのほうが２着オルフェ前提でちぎれば逆転の可能性まだありそう

>>532
ゴルシはオークスのタイムよりも遅い決着だったダービーで惨敗してるから無理
２冠って言っても菊花賞は惨敗したダービーの上位陣の大半が不在の空き巣だっただけ
有るとしたら凱旋門２着なオルフェのほう

>>528
残念ながらドープ基地以外の全ての人間がケチがついたと思ってるよｗ
そもそもJRA自体が騎乗停止処分を下してるし、
当の本人も勝利後のインタビューで謝罪・反省を口にしてるからね
少しは客観性を身に付けなさいｗ

>>533
0.2差負けで惨敗扱いって随分厳しい評価だな

>>534
涙ふけよ

>>532
> ダートは東京大賞典まで持ち越しなんじゃないの
いちおう、今年のダートG1(Jpn1)の勝ち馬を列記してみた。

-------------------------
川崎記念：スマートファルコン
フェブラリー：テスタマッタ
かしわ記念：エスポワールシチー
帝王賞：ゴルトブリッツ
南部杯：エスポワールシチー
ＪＢＣス：タイセイレジェンド
ＪＢＣク：ワンダーアキュート
ジャパンカップダート：ニホンピロアワーズ
東京大賞典：？？

ジャパンダートダービー：ハタノヴァンクール

全日本２歳優駿：？？
-------------------------

勝ち数だけならエスポ一歩リード。
ワンダーアキュートは、フェブ3着、JCD2着もあるし、東京大賞典勝てば受賞しても
おかしくないと、個人的には思う。
が、地方のレースなんざ全く興味なし、とばかりに、有馬が終わったらすぐに（東京大賞典を
見ずして）投票するトンデモナイ記者が、毎年多数居るようなので、厳しいかなあ。

>>534
じゃあなんで降着までいかなかったの？
君の言い分だと降着にならない時点で
世間の評価も「降着にならない程度の軽い違反」と言う事になるけど？

>>538
降着まで行ったらケチどころかタイトル数足りないじゃんw

もう一度同じメンバーでＪＣが開催されるとして
全新聞がジェンティル本命にはしないでしょ、多分３分の１くらいがオルフェ本命にすると思う。
記者投票である以上、思ったより接戦でジェンティルに決まるよ

三歳時にJCを回避して古馬になっても勝てなかった馬と、三歳で果敢にJCに挑んで勝った馬か。競馬は残酷だな。

>>538
ケチの意味もわからないような池沼は10年ROMってろ

フェブラリーSの結果なんて覚えていない記者が多そうだし
アワーズであっさり決まりそう
こんなところジャンケンで決めていても話題にすらならない

年度代表馬は基本、人気＞実績だが明らかな実績を覆すほど人気が重要なわけでもない
オルフェがJC回避してたら目はあったけど、ジェンティルは直接対決で勝ってるから９９％確定

あと、人気ならオルフェ＞＞ゴルシだからジェンティル＞有馬勝ゴルシ＞有馬勝オルフェではないよ

ジェンティル＞有馬勝オルフェ＞有馬勝ゴルシが正解
まあどっちみちジェンティルで決まりなんだがｗ

その「明らかな実績」というには牝馬三冠の評価が曖昧なわけで。

>>545
ラモーヌは時代が違いすぎるから割愛するが、
スティルインラブとアパパネの牝馬三冠とジェンティルドンナの牝馬三冠とは意味が全く違うからな

年度代表馬の話なので3歳時のみの話になるが、スティルインラブは勝ち星が牝馬三冠＋ただのＯＰ勝ちだけとなり年間この４勝のみ、
チューリップ賞(G3)2着、ローズS(G2)は叩きの為だとはいえ5着、エリ女(G1)も2着と同期の牝馬に負けての年内休養という内容

アパパネの勝ち星は牝馬三冠の3勝のみで（2冠目のオークスはサンテミリオンと同着）、チューリップ賞(G3)2着、ローズS(G2)は叩きの為だとはいえ4着、
エリ女(G1)は1着スノーフェアリーから4馬身差の2着馬メイショウベルーガからさらに1馬身3/4の3着という結果での年内休養

かたやジェンティルドンナの勝ち星は牝馬三冠、3歳牡馬混合重賞シンザン記念(G3)、秋華賞の叩きであるロースS(G2)、
さらに古馬混合G1の中でも最高峰に位置するジャパンC(G1)を含む6勝
チューリップ賞(G3)は発熱明けで4着であり「体調ガー」という言い訳は聞かないが、桜花賞(G1)〜ジャパンC(G1)までは重賞5連勝
更にオークスは2着馬に5馬身差で従来までのオークスレコードを1.7秒更新しレコード勝ち

（つづき）
また、ジャパンカップは歴代でも最強馬の一頭に数えられる古牡馬のクラシック三冠馬で現五冠馬【オルフェーヴル】、凱旋門賞馬【ソレミア】、
ドバイシーマ馬【ルーラーシップ】、ダービー＆天皇賞(秋)馬【エイシンフラッシュ】、ジャパンC馬【ローズキングダム】、天皇賞(秋)馬【トーセンジョーダン】、
天皇賞(春)馬【ビートブラック】、天皇賞(春)馬【ジャガーメイル】、ジャパンCのウオッカにハナ差2着で菊花賞馬の【オウケンブルースリ】、天皇賞(秋)2着の【ダークシャドウ】・・・
これらの馬をオルフェとの叩き合いの末に征して勝利

また、牝馬三冠レースで全てジェンティルドンナの2着に甘んじてきたヴィルシーナが前記の三冠牝馬と同じような結果でエリ女で2着(クビ差)であり、
ジェンティルドンナがいなければ、実質三冠牝馬でありエリ女やそれ以外の成績を見てもスティルインラブやアパパネと同程度の三冠牝馬にはなりえたであろう事がわかる

これらの実績によりジェンティルドンナの牝馬三冠は前記の三冠牝馬達とは牝馬三冠レースの重みが違ってくる為、
年度代表馬選定においても過去の三冠牝馬たちとは「牝馬三冠」の評価が変わると思うが・・・

>>546
ロースＳおいしそうｗ

これオルフェに投票する馬鹿な記者が絶対現れるだろうなぁ。

オルフェボウ

ジェンティルドンナで決まりだし、満票で選出するには
JCのイメージがよくないから
オルフェ、ゴールドシップに何票か入るのが丁度いいでしょ。

エルコンのときみたいに逆転させたらいかんけど。

有馬記念で内から抜けたフラッシュを外からルーラーが交わし、更に外から交わしたオルフェを大外ブン回しでゴルシが差して三馬身くらい差をつければゴルシが年度代表の可能性がある

>>549
それは大量に居てる
ジェンティル・オルフェ・ゴルシ以外に入れる奴もいる
マジェスティバイオが大障害を勝っても、障害は該当馬無しに入れる奴が居る
記者はしょせんそんな程度

オルフェは有馬記念勝っても今年７戦３勝で勝率５割未満
ジェンティルドンナは１戦落としただけで、牝馬三冠＋JCとほぼパーフェクト
これでオルフェが年度代表馬になったらアホらしくて笑うしかない
人が投票する以上、人気投票の側面があるのは事実だけど
タダの人気投票であってはいけない賞でもあるだろ。
オルフェが年度代表馬ならゴーリキアヤメのゴリ押しと同種だよ。

パーフェクトとか連対がどーのとか言う奴必ず現れるけど
世代牝馬限定レースでパーフェクトもクソも無いだろ、そんなんでいいならG2以下や条件戦のパーフェクトでも評価される事になる
ジェンティルが最有力なのは間違いないけど、それはあくまでも３歳牝馬でJCを勝利した事が第一であって、補助的に牝馬三冠があるっていうだけだよ

今のままならジェンティル
シップが有馬勝ったらシップかなぁ

>>555
だからって牝馬三冠＋JC勝ったジェンティルドンナがいるのに
有馬記念勝っても今年７戦３勝で勝率５割未満の馬が
年度代表馬になるのは不自然って話だよ。

>>555
だからジャパンカップまで勝って、尚且つパーフェクトの成績残してるなら
それこそ文句なしって話だろ、何をそんなに必死になってるんだよ。
逆にケチつけるのが無理なほど完璧な成績だと思うぞ。

＞そんなんでいいならG2以下や条件戦のパーフェクトでも評価される事になる


これもな、例えばローマンレジェンドがジャパンカップダートで勝ってたら
やはり評価されてた部分だと思うけどな。
カレンチャンが最優秀短距離馬に選ばれた時にも評価されてた部分。
連勝して最終的に頂点まで登りつめた、立派過ぎてケチの付け所がありませんね。

>>557
もしそうなっても、前提となる混合G1の数で負けてるんだから何ら不自然ではないよ

>>558
頭の悪い奴だな
ローマンやなんかがそうなっても、それは前提となる勝ち鞍が同等の上での補助に過ぎんだろ

まあ今年ジェンティルが選ばれなかったら、今後も3歳牝馬選ばれないだろうな

オルフェやゴルシが普通に有馬勝っただけならジェンティルが余裕で選出されるよ
日本で一番格の高いレースで現役最強とされてるオルフェとの一騎打ちに勝ったんだから

でも今までの年度代表馬のメンツ見るとジェンティルがここに入るのはちょっと違和感ある
来年以降も今と同じくらい活躍できたらにしてほしいな

>>562
一騎打ちじゃないよ、１６頭によるレースだよ
最有力なのは間違いないけどね

牝馬三冠＋JCに勝てるのは
牡馬三冠＋有馬　だけ

もしオルフェが凱旋門勝ってゴルシがダービー勝って三冠達成だったら、一体どう収拾をつけたんだろうか？

>>566
1999年のエルコンが年度代表馬でスペ、グラが特別賞だったように

年度代表馬　オルフェーヴル
特　別　賞　ゴールドシップ、ジェンティルドンナ

って感じになったんじゃないでしょうか

決まりでしょ
有馬がどんな結果になろうとジェンティルドンナ
時間巻き戻してやり直せないんだからさ

毎年同じような議論になるけど、年度「最強」馬じゃなくて年度「代表」馬だから
牝馬三冠＋ＪＣ
決まりですがな

>>563
とは言っても、ブエナ、オウッカ、エアグル、スイープ、ダスカ、アマゾン・・・
過去に数いる名牝の中でさえ一度も3歳牝馬ジャパンＣ制覇をなしとげた馬は存在しない・・・
その中で今年初めてそれを成し遂げたジェンティルドンナ

また、ウオ基地に殺されそうだが、ウオッカが勝ったＪＣとは出走メンバーのレベルが桁違いであり、
過去32回の中でも今回のＪＣが最強にレベルの高い面子ではないかと思う（特にオルフェ）
それらをすべて下して勝ったのだから年度代表馬にその名を連ねてもおかしくないと思うがな〜

特にオルフェに勝てる馬なんて過去を遡っても4〜5頭くらいしか思いつかんが、
それくらい最強馬論争に出てくるオルフェを3歳牝馬で倒したことには大きな意味があると思うぞ

>>569
そう
だから、可能性は低いがゴルシとかも有り得る訳よ
牡馬二冠＞牝馬三冠だからね
ジェンティルJC＞ゴルシ有馬だけど

しかしブエナの年は牝馬三冠＞皐月有馬だったよな
さらにＪＣ＞菊は歴然だし普通に考ええて
ジェンティル＞ゴルシか

ダービー上位が｢全て不在｣の空き巣菊花賞で二冠

しかもダービーで惨敗してる上、2着のフェノーがジェンティルに全く歯が立たなかった牡馬レベル
間違いなくジェンティル一択

まぁ今年はジェンティルだな。
オルフェは凱旋門せめてとってればわからなかったけど
勝率３割ながらジェンティルにＪＣで直接対決負けてるからもうない。
ゴルシは２冠とはいえダービー落としてる分有馬とってもジェンティルに並ばない。

ダービー惨敗は言い過ぎ
菊花はメンバー揃わなかったのは確かだが

ジェンテルと剛力彩芽の一騎討ちだろ

>>576
剛力の勝ち

今年のゴウリキーの勢いならあり得るで！

>>573
ほお
じゃあジェンティル以外に一票でも入ったら土下座しろよ

ダービー0.2差で惨敗なのか・・・

2003年のクリスエス選出って別にモメなかったんだっけ？スティルの牝馬三冠
は印象弱くても、ミラクルの宝塚記念は空前絶後の豪華メンバーだったよね？
秋全休は印象が悪かったのか、二億円おじさんのことくらいしか記憶がない。

ミラクルみたいな人気薄でしかG1を勝たない馬はメジロパーマーみたいなのと似たような扱いになる

ダービーは｢5着｣に惨敗な
タイム差なんて関係無いし、得票数なんかもっと関係無い(笑)
ジェンティル一択だ

ジェンティルが有馬でゴルシにちぎられたら多少印象は悪くなるかもしれないが
出ないんだろ？予定のローテかも知れんが、代表馬競走は何か勝ち逃げの感が否めない。

3歳JC制覇は凄いけど、面子だけならラフイン２着の時も凄かったと思われ。

おいおい、ダービー５着惨敗が仮にマイナス評価されるとするなら、チューリップ賞ごときで４着惨敗している馬はめちゃめちゃマイナス評価されるじゃないか

もう年度代表馬はコディーノで良いよ

五着で惨敗ってw
今まではゲームしかやったことなかったんだろ

>>584
予定のローテだよ
その中でエリ女でなくJCに挑戦して勝ったんだからローテには文句ない
3歳でJC・有馬両方出るとまず故障するしな

昨年オルフェはJC回避→卑怯ではない
今年ジェンティルは有馬回避→卑怯だ

みたいな人がたくさんいるなw

ウオッカも有馬回避で卑怯だとかあさっての批判されてたな

もう議論の余地なんてなくジェンティルで決まりだと言うのに・・・

勝ち逃げとか行ってる奴がゲームと現実の区別がつかない最も恥ずかしい馬鹿だろｗ

5着は問答無用の惨敗だ(笑)
熱発のチューリップなんぞ無関係、三冠で全ての馬に決着済み
ハイセーコーからリアルタイムで観てるから間違いない
ジェンティル一択

ビートブラックかフラシュが勝てば最優秀古馬牡馬とれるかな？

そもそも牡馬にとって最大目標であるダービーと、
ただのトライアルでしかない叩き台のレースを同列に語るなよ。
そのューリップ賞で負けて以降は5連勝で三冠+ジャパンカップだ。
ダービーを大きく上回るタイムで勝ったオークス。
現役最強馬を撃破して初の3歳牝馬によるジャパンカップ制覇の偉業。
文句なしだろ、ケチを付けてる奴は好き嫌いの感情で語ってるだけ。

ホントにビックリするようなアホに遭遇するスレだな。
まぁもうジェンティルドンナで確定だから、このスレも不要だな。

ゴールドシップが皐月賞とダービー、もしくはダービーと菊花賞の二冠馬だったら有力だったんだけどな
やっぱりダービーを落としてるのが大きいよな

しかしJC前まではジェンティル「も」いるよ的な、完全な穴扱いだったのがころっと
一変したな。ジェンティル一択と言い張る奴の鼻息の荒いこと。

JC勝ったから有力視されてるって何度言われてもわからんかなぁ
JC前は勝てるなんてほとんど誰も思ってなかったんだから
一変するのは当たり前だよ

３番人気の馬に対して勝てるなんてほとんど誰も思ってなかったは言いすぎだろ

ジェンティルは直前まで2番人気だからな
一番大きいのはJCでフェノーが5着惨敗したこと
これで完全に同世代でトップになり、古馬三冠馬まで粉砕したら文句の付けようがない(笑)

>>598
このスレでの話だよ
スレの最初から読めばわかると思う

3歳牝馬初のJC制覇っての、そんなにデカイか？

レースに勝つことで強さはもちろん認めるが、過去に居たか居ないかなんて
別のその馬の能力自体に影響する話じゃなかろう。

あくまでも、そのレースでどういう相手を下したか、が評価の基準に
なるもんじゃねーのか？

天皇賞秋、JC、有馬記念
このレースを一つでも勝った3歳牝馬は
1960年のスターロッチ有馬記念とジェンティルだけ
出走数、歴史を考えると歴史的偉業

>>601
三歳牝馬初のJC制覇で、破った相手が前年三冠馬だったから
こそ強烈な印象が残ったと思う。文句なしの大偉業ですね。

普通に考えてジェンティルが妥当
今年一番メンバーがそろったのは間違いなくJC
JC勝利に至るまでの過程も文句なし
皐月・菊のセイウンスカイはマイルC・JCのエルコン以下の評価が過去に出ているし
マンカフェ、ジャンポケの比較からJC＞有馬は確定
ゴルシはダービー落としてJC回避の時点で既に目がないと思う

過去にJC勝った3歳牝馬がいようと、「前年の牡馬三冠馬を叩きあいで競り勝った」っていう
レース結果や勝ち馬の強さが、霞むわけじゃないでしょ。
逆もまた然りで、過去に居なかったからと言って、ことさらに過大に扱うのもおかしくね？

なんで「史上初」ってところに、そこまでこだわるのか、正直理解できん。

印象度が大きく影響する賞だからと言われれば、そうなのかもしれなが。

「史上初」にこだわってるレスってどれのこと？
三冠＋JCを評価してる意見が多くね

+JCの部分に、「3歳牝馬初で」と枕詞のように付けられてるレスが
それなりに目に付いたもので。
ナナメ読みだったので、そう早とちりしたかもしれん。

単にそういう事実ってだけで、それ自体を強調してるわけじゃないって話なら
読み違いだ。すまない。

>>605
コンピューターが選ぶのではなくて、投票だからこそだよ。
ゴルシがどんな勝ちかたすればJCの印象を超えられるのかな？

>>608
だから「JCに勝った」が評価されるのは分かるけど、「3歳牝馬として初」が
評価されるのは変じゃないのって話なんだが。

> ゴルシがどんな勝ちかたすればJCの印象を超えられるのかな？
史上初のような印象での評価に疑問を抱いてるので、じゃあどんな印象なら、と
聞かれても、正直答えに困るなあ。

投票で選ばれる以上は、実際のところそういった後者の評価（＝印象）に大きく
影響されるものだってことなら、まあそうなんだろうとは思うけど。

正直勝てるかどうかは別にして、ＪＣの３歳牝馬ってかなり条件的に有利だと思うんだけど
オークス馬がよく回避するのがわからない、そもそも出さない陣営が多すぎて何とも言えないんだろうけど、凱旋門賞が３歳や牝馬に勝ってくださいって言わんばかりの斤量なのと同様だと思う。
少なくともオークス勝つような馬でよくある牝馬クラシック後の燃え尽き馬以外なら毎年掲示板に入ってもおかしくない斤量

完成された4歳ならJCでも当然勝ち負けだから
成長途中の3歳牝馬だからこそ価値がある
それを裏付けるために｢秋古馬王道｣を勝った3歳牝馬は1960年以降存在しないってこと
史上初に価値がなければ凱旋門に挑戦も無意味だな(笑)
今年凱旋門勝ってても｢クソメンツだから評価ゼロ｣ってことになる(笑)

今までの長い歴史の中で達成することができなかったことを成し遂げることは凄いことである・・・すなわち「偉業」

なぜ偉業なのか？
やろうと思っても今までどの馬にもやることが出来なかったから・・・

今までのどんな名牝も成し遂げることができなかった・・・
三冠をなしとげた過去の三冠牝馬達もジャパンCでなくエリ女へと向かった・・・何故か？・・・その方が勝てるからだろう
戦績に傷が付かないからだろう・・・、お金が絡んでいるからより賞金が獲得できる確率が高いからだろう・・・自然な流れである・・・

そのうち、3歳牝馬でJCへ行っても歴戦の古牡馬たちに太刀打ちできず惨敗するだろうと・・・いや事実惨敗してきた過去の名牝たち・・・
それを見てきていても、それを知っていても尚且つジャパンCへ向かうとはなかなか思えない・・・あんな強い古牡馬がいるんじゃ〜・・・
じゃーエリ女にするか・・と・・・これ当たり前の考え、負けるとわかっていれば当然出さないだろう、そして勝てると思う方へ出す、これも当たり前
実際ジェンティルも秋華賞後はエリ女へ向かうと思われていたし、ファンにもエリ女へ行き史上初の牝馬の年間G�T4勝をという声が多かったことも事実

でも、ジェンティる陣営はジャパンCへ・・・いや、王者オルフェのいるジャパンCへ向かった
勝てないと思へば向かわなかったであろう
勝てると思っているから、いや勝てる可能性があると思っていたからジャパンCへの出走を決めたのだろう・・・
そして、過去のどの名牝でも成し遂げることができなかった3歳牝馬でのジャパンC制覇を、前年のクラシック三冠馬オルフェを下して達成した・・・

この史上初の快挙を「なんで史上初にこだわるのか？」と言えることが不思議で有る
おそらく競馬を知らないのだろう・・・

きっと王貞治のホームランの記録も、古くはカールルイスやジョイナー、ボルトの記録も、千代の富士や若貴、朝青龍、白鵬の記録も
なでしこジャパンの記録や吉田沙保里、その他の偉大な「史上初」という記録もなんとも思わないのだろう・・・きっと・・・

牝馬補正はすごいからな
エアグルとか混合G1一勝で選ばれたし。どうせジェンティルだろ

混合1勝はブエナもだろ

オルフェが有馬に出た上でゴールドシップがぶっちぎってもやっと接戦だろうな

出涸らしヘロヘロ三冠馬相手で？(笑)
牝馬と走って疲労が抜けない馬が相手じゃ…(笑)

>>612
当たり前だよな
近年じゃウオッカのダービーに匹敵する偉業だと思うよ
まあウオッカは同世代の牝馬とか有馬を負けすぎたから年度代表馬にはなれなかったけどね

オルフェが有馬記念勝ち星あげれば年度代表馬だか
有馬記念負ける要素があり困難なレースになりそう
ルーラーももうひとつ詰めが甘い馬 ダークシャドウもいざ走ると掲示板載れればみたいな感じ もしかすると超超超万馬券有馬記念なりそうな雰囲気

>>617
せいぜい、ウオッカのJC制覇に匹敵するレベルじゃね？
3歳牝馬初の、よりも牝馬初の、の方が価値があると思うがね。
まぁそのウオッカにしても、日本牝馬初の、という条件付きだが。

なにより牝馬がJC勝つのってこれで4年連続（内1回は降着しているが）だから
さすがにもう珍しくもなんともないんだよな。3歳だからといわれても、ウオッカが
初めてJC勝った時ほどのインパクトはもうないでしょ。ましてダービーほどとはとても。

三冠＋JCだからだよ
史上初でも、史上初じゃなかったとしても
これ以上に評価できる今年の成績残している馬が今のところないから

仮に有馬でゴールドシップがオルフェを降して勝利してもダービーで先着されてるフェノーメノをジェンティルはＪＣでちぎって勝ってるからな

ゴールドシップとジェンティルの直接対決はないがフェノーメノを物差しにすると
ジェンティル＞オルフェ・ゴールドシップになってしまうな

オルフェが有馬勝ってもジェンティル一択
G1たった2勝で後は2着に負けたレースばかり、しかも直接対決で負けている
JCは4歳牝馬なら創設当時に外国馬が勝ってる
ウオッカには何のインパクトもないよ
ダービー牝馬も他にいるんだから

まぁどう考えてもジェンティルなのだろうけど

例えばゴルシが三冠＋有馬
ジェンティルが牝馬三冠＋JCって
並んだ場合どうなるのだろうか。その中で直接対決がない場合。
あくまでレースの格考察というか今後の参考として

現時点ではほぼジェンティルに決まりだろうな。
直接対決で負けた以上、有馬を勝ってもオルフェの目はもう無い。
逆転の可能性があるとしたら後続を2馬身以上引き離したオルフェにゴールドシップが圧勝するケース。

>>623
その仮定においてレースの格だけで考えるならゴールドシップだろう
ジェンティルにはＪＲＡ特別賞も併せて授与されるかもな

オルフェは天皇賞(春)惨敗が痛い
ジェンティルもチューリップ賞の4着が痛い
よって今のところジェンティルに◎

>>625
牡馬三冠？有馬？どっち？
まぁ牝馬は牡馬三冠に挑める以上牝馬三冠の格が少し落ちることは想像つくけど。

>>624
それでもゴルシは無いな
ジェンティルのＪＣ制覇は３歳牝馬として初の快挙そこに牝馬３冠がついてる
破った相手は凱旋門賞の１，２着の馬を含んだ面々

有馬を３歳が勝つのは良くある話（斤量と成長カーブ的に3歳が勝つなら有馬）
しかも２冠といっても惨敗したダービーの上位陣が不在の菊花賞
ま、有馬勝つのは無理だけどな

ジェンティルが実質満票で年度代表になれるかを議論してるのかと思ったら
まだゴルシの可能性云々言っていちゃもんつけてるバカがいるのかw

まあアンチディープの残党なんだろうが

有馬回避みたいだな、オルフェ

オルフェ有馬記念回避引退

ソースは公式

ジェンティルで確定だね
ゴルシが有馬勝ってもオルフェいないんじゃダメだ

有馬圧勝でゴールドシップだろ

100馬身離しても無理だな(笑)

ゴルシは有馬でも圧勝しても無理
オルフェがいる面子なら考える余地もあったが、オルフェ回避なら圧勝しようとオルフェがいたらどうだったとか結構言われると思うし、ジェンティルはＪＣでオルフェ以外は圧倒してるからな

3歳牝馬の年度代表馬も史上初だな
腰が抜けるほどの馬が現れた証拠だ(笑)

最優秀古馬牡馬が混沌としてきたな
このままならオルフェだがルーラー、フラッシュあたりが勝ったらわからんな

>>637
なんだかんだでルーラーが勝ちそうな気がしてきたw

>>637
今年の有馬記念のメンバーなら、その2頭が勝つ可能性も高いしなぁ
でも勝ってもオルフェだろ、日本の馬鹿な記者が投票するんだもん
ゴールドシップは有馬勝てないだろうし、勝っても年度代表馬はドンナで確定したな

史上初の3歳牝馬の年度代表馬か〜！！
これはこれですごいよ！！
4、5か月で4戦以上って、馬にとったら、すごくきついのかも・・・。
3歳馬で、ダービーに出したいがために、鬼のようなローテーションを組む馬主
もいるけど、あれはマジやめてほしいよ。
1989年のオグリのローテーションはマジ鬼畜！！
オールカマー→毎日王冠→秋天→マイルCS→JC→有馬。よく故障しなかったよ。
これはひどいよ・・・。ちなみに、この年の年度代表馬はイナリワン。

>>637
ルーラーとフラッシュが有馬を勝ってもＧ１を２勝どまり
ジェンティルは桜花賞オークス秋華賞とＪＣの４勝でさらに牝馬三冠のプレミアム付き
加えてジェンティルは直接対決で上記２頭に先着

どう考えてもルーラーとフラッシュは無い

>>641
ジェンティルはあり得ねえよ馬鹿＾＾
現状可能性が残されてるのはオルフェ、エイシン、ルーラー、ビートの４頭で、ジェンティルなんて権利すらないわｗｗｗｗｗ

>>641
>>637は最優秀古馬牡馬と書いてありますが？

ゴルシが勝てば、牡馬２冠＋有馬だけどイメージが微妙なんだよな

皐月→４角ワープの内田の好騎乗（馬よりも騎手のイメージ）
菊花→ダービー上位馬不在
有馬→オルフェ不在、ジェンティルも不在

更にダービー５着なうえにジェンティルのオークスの方が好タイム

勝ったＧ１の名前だけ見れば凄いんだけどねぇ

>>644
語弊あるいい方かもしれないけど
牡馬2冠っていってもダービー落ちの2冠に大した価値ないよ
あくまでダービーと付随で価値で皐月と菊があるものだし

>>645
あくまでダービーと付随で皐月と菊に価値があるものだし。

てりやきバーガーセットで
ポテトとジュースだけ出されてるようなものだ

といってもダービーだけよりは皐月菊のが上だけどね
それどころか一冠づつ分け合っても
内容が良ければ菊一冠がダービーを上回ることはよくある

でももう菊花賞はダメだろｗ

>>647
さすがに、分け合ったらダービー馬が上だと思うぞ。
余程、ダービー以外は重賞勝ってない、皐月か菊を勝った馬はクラシック全連対とかくらいじゃないとダービー馬は超えないよ。

>>644
＞皐月→４角ワープの内田の好騎乗（馬よりも騎手のイメージ）
この言い分で繰り返し皐月勝ちを叩くのが意味不明
スノーフェアリーのエリ女のインコースワープでムーアのおかげなんて言うやつ見ないし
ワープする脚を持っていたのは馬自身なわけで人馬一体の結果だろ
ディープが勝ったのは武の大外ぶん回しのおかげと言っているようなもんだ

ていうか、何をもめてんの？
3歳牡馬はゴルシで確定で、誰も文句言わんと思うけど

古牝馬該当馬なしかね。

>>652
カレンチャンでいいと思うが。
カレンチャンが古馬牝馬の該当馬であることを忘れてる投票者多そうだな。

古牝馬はホエール、レインボー、カレンチャンの争いになるだろうから
まあ、カレンチャン一択だね

>>654
普通に考えればカレンチャンなんだろうが、
スプリンターズSを勝ったビリーヴを差し置いて
GI未勝利のダイヤモンドビコーが受賞するような賞。
ホエールキャプチャあたりが最有力じゃないかね。

古牝Ｇ１勝ち馬がいるのに、スプリンターなんか選ばれるわけないだろアホが

>>656
過去ずっと、記者はアホだらけだっただろ
アホが

カレンチャンは去年ブエナで決まりだがカレンチャンもすごいな、って感じで
注目されてたから今年はカレンチャンだろ。

さすがに認知されてるｗ

ジェンティルだろうけど
ゴルシが有馬で大圧勝すればひょっとするとひょっとするかも

牡馬三冠に匹敵するのってグランドスラムくらいだろ

>>659
ＪＣでジェンティルに負けたフェノにダービーで先着されてる時点でそれはない

有馬でフェノにリベンジしてもジェンティルより成績で上回る根拠にはならんし、フェノ自身が有馬に出てくるかどうかも現状怪しい

記者たちが有馬記念というレースをどう評価するかだな。
もう昔のような競馬日本一決定戦じゃなく、
今はただのＧ１レースに成り下がってるけど、
記者は昔の人が多いから、どうなることやら。

大雑把にみて、JC≒有馬でしょ基本的に。
ゴールドシップが二冠＋有馬なら、歴代の年度代表馬と比較してもまったく遜色ない。
ただこれは比較相手がどうかによるから、ジェンティルの牝馬三冠がどう評価されるかだな。

オルフェなんて結局2流グランプリの宝塚だけしか勝ってないんだから
何にもないだろう
凱旋２着っていうのもそんなに価値あんのかね　接戦でも２着は２着だぜ
エルコンの時は当時初めて勝ち負けしたから価値あったんだろ

>>663
オルフェが有馬出てなおかつゴルシが勝てればの話
オルフェ回避の時点で、今年のJC＞今年の有馬

まぁJC≧有馬だろうね今年の場合は。
といっても、決め手になるのはそれ以外の成績でだろう。
JCと有馬の評価についてはだいたい読めるが、他が個人差激しそうだ。

もうゴルシが年度代表馬になるためには
セクレタリアト級のぶっちぎりで勝つしかないだろうな

これでゴールドが年度代表馬になろうもんなら来年からは選考委員を選考する所から始めなきゃならん

ステゴ基地の諦めの悪さが気持ち悪い
チョンそっくり

ま、ジェンティルなんだろうが牡馬３冠馬が能力落ちなくトップの実力ある年でこれでは盛り下がる
オルフェは何だかんだでＧ１を１勝しかしていない・・Ｇ２も海外１勝・・・・
有馬も回避
つまんねえ
故障馬も多すぎる　故障したならしょうがないが、故障してないのに早々離脱とか最近の競馬マジどうなってるの

ゴールドシップが有馬で圧勝しようが無理

結局ね、ゴールドシップの二冠も
中身はスカスカですからね
皐月はヤネの好判断の賜物と判断されただけ
その証拠に、皐月2馬身千切った馬として初めてダービー1人気にならなかった
新聞の印もワールド＞シップで
結果もやはりワールドに先着を許し、「皐月はラッキーだったね」が証明された
菊花賞、これは言わずもがな
ダービーで先着された上位4頭全て不在の空き巣レース

JC＞＞＞＞＞＞皐月＞＞＞菊

仮に有馬勝ったら？
これもまたJC1、2着の居ない空き巣常態

今更どんな足掻いてもジェンティルドンナの年代は覆りません

有馬勝っても最強２頭いない空き巣状態って言われる有馬記念貶める営業するなって話だよな
とりあえず候補の馬たちが雌雄決する為今年最後の大一番ではっきり決着つけるって感じが盛り上がるのに
ファン投票１位は逃亡、その馬を破った馬は年度代表本命なのにこれまた出ない
いくらゴルシが頑張っても所詮空き巣評価で勝つ意味がなんだかね　そりゃ賞金はもらえるからいいんだろうが
本当に呆れるよなあ

まぁ、ゴールドシップがダービー勝つ＆JCに出てくる程の「頑張り」見せられなかったんだから仕方ない

回りのせいじゃないからね
年代もぎ取るチャンスはちゃんとあった
それをモノに出来なかった馬自身が悪い

今年に関してはJCをパスした馬が頂点に立てなくなるってのは仕方が無いだろ

ジェンティルはエリザベス出とけばただ貰いも同然なのにJC行く理由が分からんとか言われてたけど蓋を開けてみるまでどう転ぶか分からんモンだなあ

３歳牡馬にとってはダービーがすべてだからね
ゴールドシップの二冠がダービーを含んだニ冠なら
有馬勝ったらワンチャンあったが・・・

ここ5年で4頭が牝馬か
競馬もいよいよのオワコンだな

そういう空気が、ジェンティルへの票を減らしそうな気もするんだよな。
ガンガン牡馬を負かす史上最強牝馬（候補）を目の当たりにするのは盛り上がるが、
それがあんまり度々だといい加減食傷気味。牝馬に負かされる牡馬の姿を見るのは
もういいよって声はたしかにある。

牝馬三冠も牝馬のJC制覇も、正直いまさら珍しくもない。
ゴールドシップが有馬をきっちり勝てば、タイトルでみれば劣らないし、牝馬に負けた
ことがない強豪牡馬として来年への期待は高いだろうな。

ゴールドシップ押してる奴は有馬勝てる気でいるけど
オルフェが有馬出せると判断できるくらい状態良くて出てきた場合、
勝てる可能性なんて今の半分以下に落ちるだろ
それを勝ったジェンティルに比べ
ゴルシが今年の有馬勝ったらだからなんだよって話

むしろオルフェが有馬を回避したことで、やっぱり海外遠征の疲労がたまっていたんだ、
という見方になってるよな。
あれでピンピンしてたらJCも万全だったということになるが。

JCは9割の出来で勝負に行ったと陣営は言ってる
ちなみに宝塚が7割
ルーラーとの着差見るとあながち嘘でもなさそう

着差でいえば同世代のダービー２着馬である5着フェノに５馬身差っすからね
決定的だと思うぞ

宝塚の時よりはましとはいっていたが、9割なんていってったっけ？

それとルーラーとの着差は参考にならないと思うぞ。

3回はぶつけられている。1回はバランスを崩して宙に浮いた。あれだけはじき飛ばされたら、
どんな馬でも失速する

と、まともに走れなかったことを陣営は明言しているからね。

出遅れて脚余しまくりのルーラーとの着差なんて当てにしてる馬鹿いるの？

ルーラーなんていつも出遅れてるじゃん
どっちにしろオルフェがJC＞宝塚なのは確かだし
JCのオルフェに勝ったことは高く評価していいだろ
それともオルフェなんて大したことないとでも？

高く評価されているのは、オルフェに勝ったことよりも、JCを勝ったことの方だろ。

仮にオルフェが出ていなくても、JC勝ってたらやはり高く評価されてる。
仮にオルフェに勝ったとしても、それが阪神大賞典みたいなG�Uだったらそこまで
評価されてない。

>>678
それはあるな
昔プロ野球でも
３冠王取ればＭＶＰだったけど
落合とかバースが取り過ぎたため
飽きられてＭＶＰに選ばれなくなった

オルフェいるJC勝ったジェンティルと
ゴルシがオルフェいない有馬勝った場合
どっちが選ばれるかってこと
そりゃやっぱジェンティルだろって話

今年のJC≧有馬の評価を否定しているレスはそもそもないだろ。
ただ、それだけじゃ決まらないだろという話。

なんで今年のJC≧有馬？
きっぱりJC＞有馬じゃね

年度代表馬ジェンティルドンナ
最優秀2歳牡 朝日杯勝ち馬
最優秀2歳牝 阪神JF勝ち馬
最優秀3歳牡 ゴールドシップ
最優秀3歳牝ジェンティドンナ
最優秀古馬牡 オルフェーヴル（有馬次第でルーラー、フラッシュも可能性あり）
最優秀古馬牝レインボーダリア（カレンチャンあるかも？）
最優秀短距離 ロードカナロア（香港次第ではカレンチャンの可能性あり）
最優秀ダート馬　ニホンピロアワーズ
最優秀障害馬　マジェスティバイオor中山大障害勝ち馬

異論ある？

ステゴ基地の我が儘スレだな
まぁ2ちゃんで吠えるだけで世間には一切届かないが
シップ押してるヤツは
「ブラックヒルが年度代表馬だろ！」って言ってるのと変わらん

>>691
最優秀古牝馬と最優秀ダート馬は
今年は該当馬なしでいいわ。
別に無理に選ぶ必要もないと思う。

>>691古馬牝馬は普通にカレンチャンじゃね？

>>693
全部外国馬に持ってかれたとかならともかく、資格ある馬が複数いるだろ
複数の資格ある馬がドングリで、選べないから「該当なし」はねーよ

該当なしを主張するとんでも理論操る人種って、たまにこういう主張するよな……

スペグラで選べないから該当馬無しでいいんじゃね？っていうとんでもないバカもいたくらいだしな
んでエルに流れるという斜め上の大バカ結論

>>696
はあ、あれはエルでいいと思うよ
年度「最強」馬を選ぶわけじゃないし
あの年、一番日本の「競馬界」で話題になったのはエルコン

宝塚、有馬の対決が面白かったから、一般人よりの人にはスペグラのが印象強いかもしれないが、
海外４走で海外Ｇ１勝ち、日本調教馬初の凱旋門賞２着なら文句なし

いま、同じ内容じゃダメだけどね

>>692
それは全然違うだろ
クラシック二冠+有馬勝つって結構凄いことだろ

>>698
有馬取ったら相当凄い！
普通ならなら年度代表馬になって普通

でも今年は相手が悪かった「史上初」ばっかだし、オークス1.7秒更新レコードでダービーのタイムより早い
極めつけがオルフェを競り落としてのＪＣ制覇・・・・これで決まった・・・

極めつけというか、JC制覇がすべてだろう。他はおまけ。
実際、JC前の評価はまず無理というのが大勢だった。

三冠ならまだしも、二冠＋オルフェ回避の有馬ではね
牡牝三冠馬対決を制したジェンティルに比べてパンチが足りないよ

ジェンティルのＪＣは反則スレスレって印象もあるからな
ゴルシが有馬で大圧勝すれば印象点で逆転してもおかしくはない

>>698
凄いよ
でも他にもっと凄い馬が居たって事

ジェンティル7割
残り3割を(カレンやらシップやら)争ってるだけ

>>702それを言うならゴールドだってブリやエースのいた皐月はともかく自身の他に重賞勝ち馬が1頭しかいなかった糞メンツ菊花賞を高く評価なんてできる訳がない。

>>702
うん
反則スレスレでもいいよ

反則スレスレのJC＞＞＞＞＞ダービー上位4頭の居ない菊、オルフェ、ジェンティルの居ない有馬

ま〜たレーティング下位の牝馬かよ
2kgのハンデなくせばこんなことにはならんが、所詮畜生の興業だし、
牝馬がますます売れなくなるからな
お助けシステムのお情けもいい加減これだけ続くと興ざめだぞ

しかしステゴ基地の悔しがりかたが異常だな

オルフェ、フェノ、シップ全てがディープ産に年度代表馬を阻まれたからな

>>697
はい話題性だとか言ってるバカひとりw
年度代表馬は話題の代表じゃなくて実績の代表
話題ならハルウララでも選んどけよw

年度代表馬はジェンティルで決まりだろう、そんな終わったことを蒸し返すよりも

レインボーダリアVSカレンチャン

こっちの方がよっぽど面白い

脳障害の記者どもはカレンチャンを牝馬だと認識しているのか？
そもそもカレンチャンという馬を知っているのか？そこから始めないといけない
なんたって前科があるからな

ビリーヴ(´;ω;｀)

エルコンで年度代表馬になれるんだからオルフェで何の問題もないだろう。
ただどちらかの「シップ」が有馬を勝てば海外GI制覇もしくは二冠に箔がついて年度代表馬になれるかもしれない。

JCはあまりに汚い手でしかも黒を白にした結果だったのであの結果を額縁通りに受け止めてはいけない。
むしろあれだけの強行軍で大外で致命的な不利も受けた鼻差のオルフェを上位にとるのは当然。

汚い手を使った汚婦人に与える賞は何らありません！

反則スレスレというより「反則」そのもの。明らかに黒。
それを親がJRAに貢献した（ことになっているが実際は汚点を残しただけ）ため白にしただけ。
汚い手がまかり通る以上年度代表馬はもちろん、最優秀3歳牝馬に選ぶのもおかしい。

まぁ頑張りなさい
ステゴ基地

その必死さが実ればいいな

>>711 >>712
必死やの〜、悔しいの〜ｗｗｗ

・・・・・でも、現実はち・が・う・・・・現実をよく直視しろよｗｗ

>>709
それは前科じゃなく、前例と言うんだよ
迷うまでもなく今年はダリア(orホエール)
ダートが別枠なのと同様、スプリントは別枠なのが常識

だいたいビリーヴがどうの〜て、何百人が同時に脳障害起こしたっていうのか？アホらしい

三歳時にJCを回避して古馬なっても勝てなかった馬と、三歳でJCに果敢に挑戦して見事に勝った馬。競馬は残酷だな。

ここ５年で４回が牝馬が代表馬なんだね
何のせいか知らんが競馬って牝馬が強い世界なのね
ここ数年で人気もダダ下がりみたいだし、なんか色々終わってる感があるねw

終わっていく業界を眺めるのは楽しいよなあ
来年はどれだけ売上下がる楽しみだ

牝馬が代表のww競馬ww
プwwwだせえw

結局メスの方が強いのが競馬w
そんな競技他にねえぞw しょせん畜生かw

人間ならオリンピックでメスに負けるんなんてありえないw
馬ってダセっええええ生き物だなwwwwww

カマキリとかリーマン夫婦はメスのほうが強いのが普通だけどな

なるほどようするにメスの方が強いだせえ生き物なんだなw
なんでそんなダセーもん応援してんの？
リーマンだから同じ境遇感じてるのか？

いや逆か　競馬ってあれだろ、
メスがオスを打ち負かすのを見るためのもんだろ？
そんなのリーマンが見てたらよけい落ち込むかw
じゃあ何のために見てだ、お前らw

何が言いたいのかよくわからない
牝馬が代表馬に選ばれるのがイヤなの？
そんな不満をここで言われても困るんだけど

ここ５年で４回はメスが代表ってw
なんだそれ、カマキリかよ、嫁に虐待されてるリーマンかよw
(笑)

>>725
いや、競馬ってオスがメスに虐待されるってのが醍醐味なんだろ
面白いじゃんw

そうだね、面白いね
それはわかったからもう同じようなレスを連投する必要ないよ

馬はカマキリやリーマン夫婦と同じくメスが強い（笑）

おめこ最強ということで・・・

剛力がとるような気がしてきた,,,

有馬がどういうレースになるかもわからないうちに
ただオルフェが出ないというだけでJＣ＞有馬というのは
結論（ジェンティル年度代表馬）有りきで言ってるように思えるのは俺だけ？

ＪＣは確かに大したもんだけど
今年の牝馬クラシック戦線はお世辞にもレベルが高いとはいえない
そこで三冠馬になったからといって過去の牝馬三冠馬とは一線を画す三冠の価値でしたはおかしい

とはいえ俺もジェンティルが最も近い位置にいると思う
思うが、このスレのジェンティル確定以外は認めないという決めつけっぷりは
08年のJC前のJCで何が起ころうとウオッカはないと言ってた連中
07年の年度代表馬発表前のダスカ以外ありえないとか言ってた連中と重なる

＞オルフェが出ないというだけでJＣ＞有馬

だってオルフェ出るなら、そもそもゴールドシップ勝てるの？

オルフェは勝手に負ける馬だから勝ちは充分あると思うぞ

なぜ勝てないと言い切れる？
そもそも出ないから無意味な仮定だが

ＪＣ前にジェンティルが１００％勝てると思ってたやつがどれくらいいた？

負ける可能性も十分あるわけだろ
オルフェいるかいないかでレースの難易度変わるんじゃないの

>>732
＞思うが、このスレのジェンティル確定以外は認めないという決めつけっぷりは

競馬板なんて、そんな奴ばかりだぜ。
まぁ力ぬけや

でもジェンティルはこの一発限りだろうね
走り見てたらわかるわ何となく

シンボリクリスエスの年なんかも、有馬の直前までは、

タップダンスシチー（ＪＣ１着・宝塚３着）
ヒシミラクル（春天１着・宝塚１着）
ネオユニヴァース（皐月・ダービー二冠・菊花賞３着）
ザッツザプレンティ（菊花賞１着・ＪＣ２着）
シンボリクリスエス（秋天１着・ＪＣ３着）

てな感じで混戦だったんだよね。
基本、上記５頭の内、有馬に出る４頭（ネオユニ以外）のどれかが勝てばとは言われてたけど、
クリは、前年の有馬記念馬にも関わらず、春天に見向きもしなかったり、秋天以外のＧＩで連にも絡めずで印象は良くなかった。

それが、有馬のあの圧勝劇で、
「いや、クリに決まってんじゃん」と、評価がひっくり返ったからね。

ゴルシの勝ち方次第では、年度代表馬に選出される可能性が普通にあると思うよ。

>>739あの年は確か得票数ではスティルインラブが二番手だぞ？

仮にビートブラックが有馬制覇したとして、古馬八大競争２つ取っても絶望的なの可哀そうだよね

現時点

投票率100%として
ジェンティル90%
シップ5%
オルフェ2%
その他1%

シップ有馬勝利を仮定
ジェンティル70%
シップ27%
オルフェ2%
その他1%

>>742
まず、アレだなアレ。

まぁ、頑張れ

ステゴ押してる奴がもう有馬勝てる気でいるのも
JCで二頭抜けてたオルフェ・ジェンティルがいないからこそだろう
そこんとこを記者がどう取るかだな
混戦で本命不在の年とは、状況が違う

ステゴじゃない、ゴルシだった

勝てる気でいるわけじゃなく勝ったら、という話
そもそも最低条件として勝たなきゃお話にもならない
そして勝ち馬が代表馬選考に絡むとしたらそれはゴルシのみ

だからこと有馬に関しちゃオルフェ・ジェンティルがどうとか関係ない
それが関係してくるのは代表馬選考での話

有馬は有馬
このレースでゴルシが凄まじい勝ちっぷりを見せたらわからない
何せ今年のクラシックは牡牝ともに
逸走→復活→凱旋門のオルフェに完全に喰われて印象薄かったし

ジェンティルがいつの間にかここで不動の本命になったのも
JCでの勝ちっぷりが大きな理由で牝馬三冠は付け足しだから

今年の競馬界の話題の中心にいた馬という点では、一番ふさわしいのはやっぱり
オルフェなんだよな。
ただ最低限の実績がないから。せめて宝塚・有馬勝利だったら選ばれていた可能性
結構あったろうに。

ジェンティルがなってもゴールドシップがなっても、今年の主役って感じはあまり
しないんだよな。

オルフェがいなきゃってなら、オルフェのいない牝馬三冠なんて価値ゼロだし
オルフェを圧倒的に下したビートブラックが年度代表馬になってしまうだろ

牝馬三冠(1.7縮めるスーパーレコード)＞＞＞ラッキーが証明された皐月、空き巣菊

オルフェを下したJC＞＞＞＞空き巣有馬

ジェンティルドンナ
三歳牝馬初のJC制覇
牝馬初の年間G14勝
牝馬年間最多獲得賞金

ゴールドシップ
何も無し

例えシップが有馬10馬身圧勝でもジェンティルドンナで確定です

今年のジェンティルの成績で無理なら
三歳牝馬は代表馬対象外ってことだろう
それはそれで興味深いけど

オークスよりタイムの遅いダービーで5着

その「ダービー勝ててたんでは？」と言われてたジェンティルに
ダービーハナ差2着、秋天2着のフェノが5馬身千切られる

シップは何しても無理です

>>691
短距離は今日次第でグラボス、サダム、ロード、カレンみんなチャンスあり。

オルフェ回避した以上ゴルシがどんな勝ち方しようと
ジェンティルで決定
そもそもただでさえアパパネ＞ピサだったのに
ＪＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞菊で話にならん

>>753
アパパネとピサって何か争ったの？

>>747だ〜か〜ら〜、年間通しての話題性じゃなくて年間通しての実績で判断しろよ！
毎年毎年勘違いするバカが絶えないけど年間『最強』馬でも『話題』馬を決めるんでもないんだっての

皐月賞、菊花賞の権威ってもっとあるだろ
ＪＣ勝ったって言っても曰くつきだし
ジェンティルとゴルシは直接対決してないから本当のところどっちが強いかは不明

>>756
それよりJCの方が何倍も価値ある

ジェンティルは三冠もとってるし

JCが皐月や菊の何倍もの価値？
ないない。皐月＋菊なら普通にJCだけよりは上だよ。
過去にJCだけで年度代表馬になった馬なんて一頭もいない。

なんでJCだけってことになってるの
そりゃ牝馬三冠なんて大した価値はないって傾向はあるけど
まったく無視される実績か

>>758
エルコンドルパサーとセイウンスカイの話知ってる？

エルは一応マイルC勝ってる

>>761
ジェンティルは牝馬三冠とってるじゃん
ゴールドシップの年度代表馬はありえない。100％断言できる

仮にゴルシが有馬勝てば
ＪＣ+桜花賞+オークス+秋華賞≒有馬+皐月賞+菊花賞
どっちでもおかしくない、あとは内容をどう評価するか

牝馬三冠だけなら怪しかったけどジャパンカップも勝っちゃったしジェンティルディマドンナで確定

>>750
「三歳牝馬は」じゃあない
「三歳牝馬路線は」だよ

たとえばウオッカのダービー+ジェンティルのJCなら、迷う余地無く単純なタイトルでライバルと互角になる
そうなってこそ「牝馬で」のオプションが大きな力を持ってくる訳だ

>>763
それが妥当な見方だと思うんだけどね。
それは違うとなぜか一生懸命頑張っている人がいるんだよな。

ゴールドシップは有馬確勝が絶対条件だし、ジェンティル優位は動かないとは思うが
まだ確定とはいいがたいってとこでしょ。

ゴールドシップが年度代表馬になるには
今すぐ香港に飛んで行くしかないな

正直シップが選ばれる可能性が0%じゃないんだからジェンティル確定とか言ってる奴はおかしいとかいう奴のほうがどうかと思うけどね

でも相当厳しいだろ
ただ勝つだけでなく内容まで求められるんじゃ

ちなみに・・・
俺に投票権があった場合はオルフェに投票したい

最優秀スプリントは予想と変わってしまった
まぁいい方向だからOKだな

最優秀短距離　ロードカナロア

最優秀４歳以上牝馬　レインボーダリア？

今日着外だったけど高松宮優勝＆スプリンターズＳ２着だからカレンチャンでも全然問題ないんだけど

カレンとレインボーならカレンでいいと思う。
牡馬、ましてや今日香港圧勝したロードカナロアにも高松の時に直接対決で先着してるし今日の敗戦以外大崩れもない。
レインボーはヴィクトリアの2桁惨敗や重賞以外のレースもいくつか負けてるのが痛い

断トツでルミナスウイングだろ

オペラドンに清き一票

ロードカナロア

香港スプリント1着
スプリンターズS1着
シルクロードS1着
高松宮記念3着
セントウルS2着
函館SS2着


オルフェーヴル

宝塚記念1着
フォワ賞1着
凱旋門賞2着
ジャパンカップ2着
阪神大賞典2着


個人的にはカナロアに穫って欲しいがまあ間違いなくオルフェだろうな
ビートブラック、エイシンフラッシュが有馬勝ったらどうなるか（ただし他のレースが惨敗）
ルーラーシップが有馬勝っても対オルフェの対戦成績を見ると厳しいか

ジェントルでしょ

ゴル氏が、ルーラーに大差レコード勝ちくらいしたらわからんが

牝馬三冠の価値は麻雀で言うならドラ２だな
それだけだと年度代表馬の選考には何ら意味をなさない
マイナスですらある

ところが、今年の場合は前年度牡馬3冠馬を破ってJC買ってるわけだ
つまり役が出来た

中ドラドラで３翻のジェンティルで確定だな
オルフェは凱旋門買ってたら役満だったが2着どまりでテンパイまで
年度代表馬には届かない

>>758
菊花賞なんてG�T1勝分の価値もないわ
他のクラシック勝利と抱き合わせでやっと評価される程度のレースでしかない

牝馬でダービー＞三歳牝馬でJC＞牝馬で有馬＞皐月菊二冠

三歳牝馬でって、そもそも五歳以外ならどれも牝馬としては初になるだろ。
ただの牝馬によるJC勝利扱いでしかない。4年連続だっけ？　一回は降着してるけど。

>>782
どれも？

ＪＣは反則スレスレのラフプレーをやってハナ差だったことを忘れてはいけない

今のところｼﾞｪｿﾃｨﾙﾄﾞｿﾅ

海外の目からは審議にすらならない当然の結果だそうだ

そりゃ海外の基準で判定したら、だろｗ
JRAのレースはJRAの審議規定で判定するものなの。

ｼｹﾞﾙｽﾀﾞﾁだな

仮にゴルシが有馬勝ってもジェンティルだろよ

今でも０３年はスティルが年度代表馬に相応しかったと信じてる俺が通りますよ

ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟが有馬優勝したらｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ

エルコンはNHKマイルとJCだけでセイウンスカイを破って世代トップの賞
もうジェンティルで決まり

このスレ読んでると
ビートブラックが有馬勝ったら選ばれそうな気がしてきた

>>787
で、いずれにしても降着なしって判定で

1着　ジェンティルドンナ　2:23.1
2着　オルフェーヴル　ハナ

で、岩田康成騎手2日間の騎乗停止

これがJRAが出した判定。
以上

そんな当たり前のことなにを今さら

ラキ珍二冠馬が空き巣G1勝ってもJCで昨年の三冠馬と凱旋門賞馬に勝ったジェンティルドンナで決まりだろ

１年に１頭と決まってる以上相対的なもんだろうし
ＪＣで下した相手を考えるとジェンティルで良いとも思うが

三冠牝馬より二冠牡馬の方が確実に強いし値打ちはあると思う。

これまでの三冠牝馬と二冠牡馬を列挙すればそのあまりの実力さに驚嘆すると思われ。
つまり牝馬三冠は１点、牡馬二冠が持ち点３点
ＪＣが３点、有馬が２点だから有馬を圧勝したらまだ分からんね。

>>791
どっかにも書いてあったがゴルシは有馬をセクレタリアト並みの大差勝ちしないと年度代表馬の芽はないだろ

【両馬の本年成績の比較】

■ゴールドシップ　6戦5勝【G�T3勝(3歳混合2勝、古馬混合1勝)、重賞5勝(古馬混合1勝、3歳混合4勝)】※ゴルシは有馬制覇したと仮定してます
主な勝ち鞍：●有馬記念(古馬混合 G�T) ●皐月賞(3歳混合 G�T) ●菊花賞(3歳混合 G�T) ●神戸新聞杯(3歳混合 G�U) ●共同通信杯(3歳混合 G�V)
その他戦績：●ダービー(古馬混合 G�T)5着　

【プラス要素】
・重賞3連勝

【マイナス要素】
・同競馬場で前週ジェンティルが出走したオークスより遅い0.2秒遅い勝ちタイムのダービーで5着(ジェンティルより0.4秒遅い)
・皐月賞の4角で最内ワープが鞍上内田の好騎乗という評価
・勝った菊花賞の出走馬にダービー馬のディープブリランテ含め、1着〜4着までの自身より上位着順の4頭が不出走であった
・馬券外の5着1回(G�Tレース最高峰のダービーでだが)

有馬にオルフェとジェンティルが出る場合なら
シップが有馬とればシップで決まりだと思うんだが
どっちも出ないんじゃなぁ・・・せめてどっちかでれば・・・

（つづき）

■ジェンティルドンナ　7戦6勝【G�T4勝(古馬混合1勝含む)、重賞6勝(古馬混合1勝、3歳混合1勝含む)】
主な勝ち鞍：●ジャパンC(古馬混合 G�T) ●桜花賞(G�T) ●オークス(G�T) ●秋華賞(G�T) ●ローズS(G�U) ●シンザン記念(3歳混合 G�V)
その他戦績：●チューリップ賞(G�V)4着

【プラス要素】
・史上4頭目の三冠牝馬
・史上初の3歳牝馬のジャパンC制覇
・史上初の牝馬の年間G�T4勝
・ブエナビスタの牝馬年間最多獲得賞金を更新
・重賞5連勝
・オークスでは従来のオークスレコードを1.7秒も更新し2着に5馬身差で勝利し、翌週に同競馬場にて開催されたダービーよりも0.2秒速かった
・ジャパンCでは以下の馬たちを全て下し2：23.1という好タイムで勝利（本年のダービーハナ差2着馬に5馬身差）

　●オルフェーブル ((G1)凱旋門賞2着、牡馬クラシック三冠馬で現五冠馬)
　●ソレミア ((G1)凱旋門賞馬)
　●ルーラーシップ ((G1)ドバイシーマクラシック馬で2012年の宝塚記念2着)
　●エイシンフラッシュ (ダービー馬で天皇賞(秋)馬)
　●フェノーメノ（今年のダービーと天皇賞(秋)2着)
　●ローズキングダム (ジャパンC馬で朝日杯馬、ダービーと菊花賞2着)
　●トーセンジョーダン (天皇賞(秋)馬で2011年ジャパンC2着)
　●ジャガーメイル (天皇賞(春)馬)
　●ビートブラック (天皇賞(春)馬)
　●オウケンブルースリ (菊花賞馬で2009年ジャパンCでウオッカにハナ差の2着)
　●ダークシャドウ (2011年天皇賞(秋)2着)

【マイナス要素】
・G�T3勝分は3歳牝馬限定戦
・秋華賞はハナ差勝ち
・ジャパンCは審議の末、鞍上岩田が2日間の騎乗停止処分
・馬券外の4着1回(発熱明けだが)

＞三冠牝馬より二冠牡馬の方が確実に強いし

歴代はともかくジェンティルとゴルシはわからん
尺度が今のとこフェノーメノしかいないけど

ダービー勝ってたら金船の可能性もあったかもしれないけど強い相手と戦ってない時点でラキ珍のまま

アヴェンティーノに一票くらい入らないかな？
オルフェが凱旋門勝ってたら入ったかな？

シップのファンだが、現状はジェンティルと思うがまだ完全には諦めてはいない。
有馬でただ勝つだけじゃなくてインパクトある勝ち方をできれば可能性はあるんじゃないかと。

皐月＋菊＋有馬なら歴代の年度代表馬と比べても堂々たるもんだよ。
同時に、牝馬三冠＋JCとなると前人未到なもんで比較の対象すらない。

他の年なら大威張りで年度代表馬になれる成績なんだけどなどちらも。でも一頭だけ。
落選馬としてはスペくらいかね、これに対抗できるの。

まぁ年が悪かったとは思うね。
来年はスルタンの変わりに天皇賞春を取って欲しい。

ジェンティルがオークス取った時に今年は両方三冠馬でるかな？ってワクワクしたのが敗因だったかな！！！！！！

ＪＣのイメージで、牝馬三冠まで牝馬補正かけて見ている気がするw
整理すると時期的なものもあり、賞レースにおいては有馬とＪＣは大差無い
皐月賞+菊花賞は牝馬三冠より確実に上
同等タイトル数なら補正が働くが、牝馬二冠+エリ女＞ダービーから、牝馬補正は牝馬Ｇ１ふたつ(混合Ｇ１ひとつ以下)を超える程のものではない

ジェンティル…桜、樫、秋華、ＪＣ
ゴルシ…皐月、菊花、(有馬)
要するに、牡馬二冠＞牝馬三冠の差を、ＪＣの牝馬補正でひっくり返せるかというのが争点だな
ブエナの時は皐月賞有馬記念を秋天の補正でＶＭ分ひっくり返した訳だから、菊有馬と秋華ＪＣで同等と見ると
皐月賞＞桜+樫 だけど、これのもともとの差が僅差な上、三冠御祝儀補正がいくらかと牝馬ＪＣ補正のお釣り分があるから、やっぱり確定は無いにしろジェンティル優位は間違いない

年度代表馬ってのは単純に一年を通して活躍したってだけじゃなく話題性もあるからな。
そういう意味では今年話題の中心であり主役だったのは間違いなくオルフェーヴル。
一番活躍したのは相手も関係も含めてジェンティルドンナ。
ゴールドシップは…菊に至っては格は高いが重賞馬がシップとオオゾラの二頭だけという…
しかもダービーでは一番強い競馬をしてシップに先着したフェノーメノがジャパンカップではジェンティルドンナに千切られる…
忘れがちだけどフェノーメノも古馬より斤量有利なのに…
なんだかんだ話題性と人気のオルフェーヴルか、そのオルフェを破ったジェンティルドンナが一歩抜けてる気がする。
ゴールドシップは有馬でどこまで魅せられるかだな。

>>806
有馬とJCはメンバーに差がある
牝馬JC補正では無く三歳牝馬JC補正

牝馬三冠も牡馬クラシック二冠以上の価値あるよ
スティルやアパパネも王道Ｇ１二勝には負けてるけど
クラシック１王道１やクラシック二冠には負けてないし
しかもＪＣ＞有馬だしジェンティルで動きようがない

>>801
歴代のこと言ってるのに何でそれは小脇に>>808
置いとくのよ

>>808
不等号なら間違いなくジェンティルで良いんだろうけど

単純に
牝馬三冠＋ＪＣか有馬のタイトル
ＶＳ
牡馬二冠＋ＪＣか有馬のタイトル
なら後者に軍配を上げる人も多いかと。
実績的にはまだ決定と言い切るほどの差は実は無い。
（インパクト・話題性は分からん）

ジェンティルドンナは更に前年三冠馬のチャンピオンホースに勝っているという事実が大きい

>>810
取得タイトルだけしか見ちゃダメ！ドキッ馬だらけの年度代表決定戦！というテレビ番組なら確かにゴルシだな
でも牡牝、馬齢、メンバー、内容、人気、話題性なども含めて考えるのが年度代表馬選考だからな

それならジェンティル確定とはとてもいいがたいな。

>>813
何故？

牡牝、馬齢、メンバー、内容、人気、話題性なども含めて考えたから

>>815
詳しく

そりゃ〜、大きく分けて見れば　牡馬二冠 ＞ 牝馬三冠　で同意だが、
牡馬二冠でも（ダービー＋皐月賞）＞（ダービー＋菊花賞）＞（皐月賞＋菊花賞）であって、
ゴルシは二冠でも一番格下な（皐月賞＋菊花賞）だからな〜

あと、勝ったレースの格だけで考えるのであれば単純に

　皐月賞＋菊花賞＋有馬記念 ＞ 牝馬三冠＋ジャパンＣ

でもありだと思うが、ダービー1着〜4着馬不在の菊花賞や勝ったとしてもオルフェ、ジェンティル不在の有馬記念では
超豪華メンバーの中オルフェを叩き合いでハナ差下したジャパンＣの方が何倍もインパクトがあるよな

それに加えて、ＪＣの3歳牝馬制覇は史上初、牝馬G�T4勝も史上初、牝馬の年間獲得賞金記録も更新、
オークスもレコードを1.7秒更新レコード勝ちし、ダービーのタイムより速い、
ＪＣではダービーハナ差2着馬に5馬身差(ダービーはゴルシ5着)
加えて史上初の親子三冠馬はイメージがいいだろう

これではゴルシが有馬を普通に勝ってもまず無理だと思うがな

＞取得タイトルだけしか見ちゃダメ！ドキッ馬だらけの年度代表決定戦！というテレビ番組なら確かにゴルシだな

このレベルの奴に説明しろと？　理解するの無理だろｗ

ジェンティルに文句言ってる人も
まだ有馬があるから確定じゃないってだけで
現時点ではジェンティル最有力は認めてるんだし
もう後は実際、有馬終わった後で議論すりゃいいんじゃないの
そもそもゴルシが勝てなきゃ意味ない話だし

ショートカットで勝った皐月、重賞馬2頭しか居なかった準オープンレベルの菊しか勝ってないラキ珍
牝馬三冠＋凱旋門賞馬、前年三冠馬他G1馬多数相手に勝った3歳牝馬
比べるまでもないだろ

個人的にはダービー関係無しに格としては牡馬二冠＞牝馬三冠かなとは思うけど
年度代表馬決めるときには投票する記者においては牝馬三冠＞牡馬二冠なんじゃないかって思う
スティルとネオユニのときはスティルが投票多く取ったし(ネオユニが下半期イメージ悪くなったのもあるだろうけど)
2010年の時はピサは二冠馬じゃなかったけど皐月と有馬取ったにもかかわらずアパパネに投票で負けたし(有馬＞菊という前提）
実際のレースの格抜きで年度代表馬決める際には牝馬三冠というのはそれなりに評価される気がする、牡馬二冠よりはね

８冠牝馬 ゴーリキーで決まり

>>818
アスペのフリしてゴルシ厨ステゴ厨のイメージ悪くするのやめて
年度代表馬議論スレだから工作は別のとこでね

ピサの例だすなら、初代三冠牝馬のラモーヌはダービー＋有馬のガリバーに負けているよ。
ガリバーはダービー馬だから皐月のピサより上という見方もあるけど、それをいうなら
ラモーヌは史上初の牝馬三冠で、その功績で顕彰馬になったほど評価されてるから。

ただ時代が離れているから近年のスティルやアパパネの方が参考にはなるかも。

昨日も同じような人いたけど、アパパネって最優秀三歳牝馬以外に何か受賞した？

確かに俺たちゴールドシップが有馬勝つ前提で話してるよなw

>>825
年度代表馬投票でアパパネの得票数ピサを上回った話が例として挙がっただけでアパパネの受賞タイトルの話はしてないよ

フェノ―メノ考えるとゴールドシップが有馬で負けても全く不思議じゃないんだが。

>>827
ありがとう、得票数ですね。アパパネがエリ女を取りこぼさなければ代表馬でしたね。

>>829
流石にエリ女取っただけで2010年のブエナ上回るのはキツイ感じがするかなぁ
その年全勝で終わるかエリ女の後有馬に出て1着にならなくてもブエナより着順上とかなら可能性あったとは思うけど
牝馬三冠だけで4〜50票は取れるけど年度代表馬になるにはそれ＋何か偉業をしないときつそう
今年のジェンティルはその偉業を達成したから今のところ1番手だと思ってるけど

でも2010年のブエナって、VMと秋天だけなんだよなタイトルは。
近年の年度代表馬の中では、もっとも見劣りする実績といっていいくらい。

しかも内容もメンツも小粒だったしな
それでも年度代表に問題無くなれたって事は、逆説的にジェンティルのＪＣにメンツが揃ってたって大きなアドバンテージは無いという事
ただ同時に、牝馬での混合Ｇ１制覇という事実自体がやはり大きいって事でもあるんだが

まぁ1年間オール連体（その中にはドバイや宝塚〜有馬の王道路線含む）
っていうのは牝馬抜きで素晴らしい安定感という実績は評価していいんじゃない？
競馬自体がスポーツ的にもギャンブル的にも1着と2着じゃ雲泥の差というのはあるけどね
確かにドバイ、宝塚、JC、有馬の内1つでも取ってたらだいぶイメージ変わってるとは思うけど

４歳時のウオッカの戦績のがしょぼいし
ブエナは実質ＪＣ勝ってるし王道路線の完全な主役だし妥当だろうね

ウオッカの４歳時って安田と秋天だっけ
充分じゃね？というかＶＭ秋天の完全上位互換じゃん

ステイゴールド基地って馬鹿のにわかしかいないｗ

有馬をゴールドシップが勝とうがジェンティルに確定なのにｗ

皐月賞＋菊花賞なら
皐月賞後に故障、ぶっつけで菊花賞を勝ったスターオーが居る訳で
ダービー上位不在の菊花賞を勝っただけのシップでは弱いな
メジロラモーヌ＞＞ミホシンザンて感じだ

さすがにジェンティル確定だよ。ただ、ビートやフラッシュが有馬を勝っても、
最優秀古馬牡馬がオルフェになってしまうような怪しい投票結果もあり得ると思う。

>>838
別に怪しくないだろ。春天以外で先着を許してないんだから妥当。
まぁ、普通ならロードカナロアかルーラーだと思うがな。

G1の中でもダービーだけは別格だろ
そのダービーで5着に負けてる駄馬がJC勝ちより上なわけねえだろ

皐月＋菊で年度代表馬になったのはスターオーか。
有馬だけで年度代表馬になったのもグリーングラスがいる。

牝馬三冠で年度代表馬になったのはなし。
JCだけで年度代表馬になったのも・・・いないな。

>>893
でも成績はビートやフラッシュが上にならね、有馬勝ったら

>>839
香港の価値は非常に高いとはいえ、Ｇ１ひとつ分差のアドバンテージじゃスプリント区分が古牡馬にはならないだろう

有馬記念をルーラーシップが勝った場合
・オルフェーヴル…宝塚記念（Ｇ�T）、フォア賞（Ｇ�U）

・ルーラーシップ…有馬記念（Ｇ�T）、ＱＥ�U世Ｃ（Ｇ�T）、ＡＪＣ杯（Ｇ�U）
で、タイトルだけなら断然ルーラーなんだよね。

ま、凱旋門賞２着は国内Ｇ�T１.５勝分くらいの評価になりそうだから、ＪＣ２着との合わせ技で、やっぱりオルフェーヴルだろうね。

え？ゴールドシップ有馬かったらどっちなの？
例年ならゴールドシップな気もするが、オルフェ相手にJC勝った三冠牝馬というのはやはりでかい気がする。

ロードカナロアは高松からずっと無敗だったらなれてたかな？

古馬牡馬はまずオルフェだろうけど、この馬は中途半端に部門賞取るより特別賞もらった方が記憶にも残っていいと思う

ジェンティル厨　牝馬三冠+牡馬三冠馬を破ってのJC、ジェンティルで文句なし！

オルフェ厨　最強馬オルフェを破ったんだからジェンティルで文句なし！

ゴルシ厨　牡馬二冠と牝馬三冠の単純比較という無意味なことをしているアスペ野郎
　　　　　

ゴルシが大逆転年度代表馬取ろうとするなら最低7馬身はちぎらんと話にならんよ
年度代表馬はあくまでその年の年度で決まるんだから相対的に一番の馬が選ばれる
ゴルシも空き巣の年なら取れるぐらいの実績はあるが現状じゃ離れた3番手
3番手の馬が1番手の馬に勝つ道理があるか？ないだろう

過去に二冠やG�T一勝だけで取った馬はその年にロクなライバルがいなかったから取れただけ
こんな簡単なことも分からんのか？お前らは

なんでジェンティル推しにはこんなに必死なレスが多いんだろう・・・・

>>797
今年に限ってそれはない
はっきり言って今年の牡馬クラシックはレベル低すぎ
セックスアローワンス抜きでもジェンティルドンナ以上のレート持ってる3歳牡馬はいないんだから

>>850
池沼の介護って体力と精神力が必要らしいよ

年度代表馬の話に何で関係のないレートの話をもって来るんだか・・・

トウカイトリックに何かあげるくらい粋な事をJRAがやれば来年も養分になってもいいよ

最優秀三歳牝馬のジェンティルは満票だと思うが、最優秀三歳牡馬はブリランテに入れるヤツいるかな？

>>852
必死な池沼を介護している人なんてどこにもいませんよ。必要もないし。

どちらが根拠無しに必死になってるかって話しならまだ有馬も勝ってないのに勝手に勝った事にして話しを進めてるほうだな
尚且つ中身関係無しに格だけの比較とか意味不明なことまでしてるし

>>836
そんなことはない
ゴールドシップが有馬を勝てば、どちらが年度代表馬になってもおかしくない

>>855
ダービー至上主義の記者はいるんじゃない

個人的には凱旋門以上に勝つのが難しいレースを勝ったロードカナロアが年度代表馬でも良いがな

>>836
それは違うなステゴ基地なら最強馬オルフェを破ったんだからジェンティルで文句なし！
という発想に行き着くのが自然

ゴルシ厨というのは要するにキチガイ、精神病の類のものだ
基地とか生易しいもんじゃない
リアルキチガイ、脳みそが腐っている

2票ほどジェンティル以外になるな。
オルフェ、ゴールドシップ、ロードカナロアしか候補ないが

オルフェを破れば良いなら、第一候補はビーブラ、第二はギュスターヴだな…

まあ一年中いろんな意味で笑いと感動を届けてくれたオルフェに特別賞でいいんじゃなかろうか

仮にオルフェが回避せずゴルシが有馬で圧勝したら可能性があるが空き巣の有馬を勝った所で評価がジェンティルを上回ることは絶対に無いよ。
今年はジェンティル１択だろう。

ジェンティルはオルフェを負かしてのJC制覇だからな
ゴールドシップが有馬で10馬身差圧勝しても年度代表馬になることはないな

よっぽど不安みたいだな。
ジェンティルが優位なのは間違いないんだから、もっと余裕をもてばいいのに。

今年は有馬勝ってもJC勝ちよりは評価されないだろう

ＪＣなんか反則して勝っただけじゃん
降着にこそならなかったけど騎乗停止処分が下されたってことは反則はしてたってこと

涙拭けよ〜

三歳時にJCを回避して古馬になっても勝てなかった馬と、三歳でJCに果敢に挑戦して勝った馬か。可哀想だねぇ。

>>867
＞よっぽど不安みたいだな。

不安だからじゃね〜だろｗｗ
ゴルシ基地なんかが可能性0％なのに「有馬勝ったら〜」とかウルセーから
馬鹿に分からせてるだけだろｗｗ

ゴルシ基地が馬鹿過ぎ

そもそもゴールドシップって強いの？
オルフェいない有馬もし負けたら…

>>874
ラキ珍二冠馬確定です

↑
■二冠の中身
・皐月賞　鞍上内田の好騎乗により4角でワープして勝利
・菊花賞　ダービー1〜4着馬不在で重賞馬自身と合わせて2頭しか出走していない、準オープン特別レベルの菊

ジェンティルドンナにもゴールドシップにもオルフェーヴルにも負けていない
カレンブラックヒルが年度代表馬を獲るべき
無配でのNHKマイル制覇→史上初の無配での毎日王冠制覇は競馬史に残る偉業

>>877
お前の中だけ年度代表馬でいいんじゃね

無配で無くなったとはいえ
カレンブラックヒルの株が暴落するものではない

>>879
無配ってナニかね？

うぉ〜いｗｗ
ちょーーーーレアなカレン基地がでたぞーーｗｗｗ

無配・無配・無配・無配・無配
連呼連呼ｗｗｗｗ

＞無配でのNHKマイル制覇→史上初の無配での毎日王冠制覇は競馬史に残る偉業
年度代表馬についての話題で全く挙がらんなｗｗ
聞いたことねーーぞ

給料遅配でなくて給料無配かな？

>>831
そんなこと言い出したら秋天だけで年度代表馬に選ばれているのもいるよ。
確かエアグルがそうだったはず。
これでジェンティル選ばれなかったら嘘だよ。

ただ自分も実は牡馬二冠＞＞牝馬三冠だと思ってる。
過去の馬を並べると必然そうなるし。

エルコンドルパサーとセイウンスカイって知ってる？ゴルシ基地

ゴルシ基地かどうかを問わずお前意外の人間は全員知ってると思うぜ

ジェンティルは４勝の内３勝は牝馬限定戦。
また２戦連続ハナ差の上、ＪＣは極めて恵まれたレースをした挙げ句反則
レース後のコメントを見てもすっきりしていない関係者が相当多い
ゴールドシップが有馬で強い勝ち方をすればゴールドシップの方に票を入れるのではないだろうか

入れる奴はいるだろうけどまあ圧倒的にジェンティル優位
タックル分のマイナス評価混みでも、やっぱりオルフェに勝ったのは大きいよ

>>886
着差坊出現ｗｗｗ

1行目はそのまんまだからいいが、「2戦連続ハナ差の上」って、
お前競馬知らんだろｗｗ

大差だと「強ェーーー」、ハナ差だと「弱ェーーー」とか言ってテレビの前で顔真っ赤にしてるタイプだろｗｗ

競馬を熟知しているペリエは秋華賞のハナ差の凄さがわかるから、ＪＣ前に「ジェンティルが一番怖い」って言ってるんだな
競馬知ってれば秋華賞のあのペースであの位置取りでよくハナ差差したと思うがな

ＪＣもオルフェにあんな勝ち方した馬いねーだろｗｗ
接触あろうと無かろうと、勝っていようといまいと3歳牝馬があんな競馬出来ることが凄いんだがな〜

ニワカには分からんかｗｗ

それを言うなら坊ではなく厨だ

>>883
年度代表馬の得票では過去牝馬三冠＞牡馬二冠だけどね

>>890

>>407

サンデーレーシングだから出来たと割り引くとしても
ＪＣ挑戦の心意気が票の後押しをするだろうな。

ジェンティルも岩田も嫌いだが現状ジェンティルで仕方ないよね
インチキでもなんでもJC勝っちゃったし
まさに勝てば官軍だわ

金船が有馬勝った場合のみ逆転

コピペを修正

1987年　サクラスターオー　5戦3勝　　皐月賞・菊花賞
1988年　タマモクロス　　　7戦5勝　　天皇賞（春・秋）・宝塚記念
1989年　イナリワン　　　　8戦3勝　　天皇賞（春）・宝塚記念・有馬記念
1990年　オグリキャップ　　5戦2勝　　安田記念・有馬記念
1991年　トウカイテイオー　4戦4勝　　皐月賞・東京優駿
1992年　ミホノブルボン　　5戦4勝　　皐月賞・東京優駿
1993年　ビワハヤヒデ　　　7戦3勝　　菊花賞
1994年　ナリタブライアン　7戦6勝　　牡馬三冠・有馬記念
1995年　マヤノトップガン　13戦5勝　 菊花賞・有馬記念
1996年　サクラローレル　　5戦4勝　　天皇賞（春）・有馬記念
1997年　エアグルーヴ　　　5戦3勝　　天皇賞（秋）
1998年　タイキシャトル　　5戦4勝　　安田記念・マイルチャンピオンシップ・ジャックルマロワ賞
1999年　エルコンドルパサー4戦2勝　　サンクルー大賞
2000年　テイエムオペラオー8戦8勝　　天皇賞（春）・宝塚記念・天皇賞（秋）・ジャパンカップ・有馬記念
2001年　ジャングルポケット6戦3勝　　東京優駿・ジャパンカップ
2002年　シンボリクリスエス10戦5勝　 天皇賞（秋）・有馬記念
2003年　シンボリクリスエス4戦2勝　　天皇賞（秋）・有馬記念
2004年　ゼンノロブロイ　　7戦3勝　　天皇賞（秋）・ジャパンカップ・有馬記念
2005年　ディープインパクト7戦6勝　　牡馬三冠
2006年　ディープインパクト6戦5勝　　天皇賞（春）・宝塚記念・ジャパンカップ・有馬記念
2007年　アドマイヤムーン　6戦4勝　　ジャパンカップ・宝塚記念・ドバイデューティーフリー
2008年　ウオッカ　　　　　7戦2勝　　安田記念・天皇賞（秋）
2009年　ウオッカ　　　　　7戦3勝　　ヴィクトリアマイル・安田記念・ジャパンカップ
2010年　ブエナビスタ　　　7戦3勝　　ヴィクトリアマイル・天皇賞（秋）
2011年　オルフェーヴル　　8戦6勝　　牡馬三冠・有馬記念

こうやってみると明確な基準なんぞないな
ぶっちぎり異論なしの年以外は要するにめぐり合わせだ

オルフェさえ有馬回避しなけりゃなー
それでゴルシが勝てばすっきりゴルシで決まりなのに
オルフェが勝てばオルフェとジェンティルでまた議論になるだろうが

シーザリオとラインクラフトの最優秀３歳牝馬の得票差てどれくらい？

>>893
インチキねぇ･･･

抜け出すときの脚色が違ってたから池添が蓋しに行ったんだろうが

誰が何をこじつけようが、ジェンティルだから。圧勝だから。

ジェンティル8割

残り2割の票をその他が奪い合う感じ

>>894
2008年のウオッカが酷すぎるなｗ

年度代表馬なんだから、他の年と比較する必要があるのか？

>>883
さすがにエアグルとなるとブエナの13年前だからね。>>831でいう「近年の」には入れてなかった。
つまり2010年のブエナくらいの年度代表馬は、13年も遡らないと見つからないってことで問題はないかと。

ちなみにゴールドシップの有馬の価値は、レースが終わってからでないと分からないと思っている。
有馬は白けるレースと盛り上がるレースの差が激しいからね。

ジェンティル以外ないだろ

牝馬三冠が一段下に見られるのは牡馬路線にくらべてレベルが低いからで今年の牝馬三冠馬は
一番メンバーが揃ったジャパンカップで勝ってるんだから文句なしでしょ

昔ならともかく有馬はメンバーのレベルも落ちるし出てくるメンツも天皇賞かジャパンカップを目標にして有馬は
出来落ちなんだからそれが年度代表馬選考レースになるわけない

過去の牝馬三冠馬は古馬王道で即通用するような馬いなかったから選ばれなかっただけじゃん

その倒した相手はどうかってーと、エリ女でもやっぱり負けてた訳で

オルフェ倒せば十分じゃん
エリ女二着のヴィルシーナの成績まで背負わなきゃいけないのか

オルフェ出てないレースまで面倒みてくれるならゴルシの皐月や菊でも良いじゃんw

ビワハヤヒデよりヤマニンゼファーだよな

ジェンティル推しの連中は
散々ゴルシの同期の馬の成績を持ち出してんだから
逆をやられたら関係ないは通らないだろ

ジェンティル推しっていうか、もうジェンティルで決まりだから推す意味がない

やっぱジェンティルかな 何気にシンザン記念も牝馬で初勝利してるんだよね

※シンザン記念は2001年にダービーレグノが制している

>>909
そりゃゴルシがダービーで負けたからだろ・・・

>>912 ごめん

ディープ基地の脳内では、薬も騎乗停止タックルもなかったこととして馬を評価してるんだよな

この脳内消去能力はある意味すごいよな
並みのアルツハイマーじゃ全く太刀打ち出来んわ

>>911と>>912のやりとりがよく理解できんのだがどういう事？

ジェンティル以外なら該当なしだよな
消去法でも

牝馬三冠プラスJC
皐月賞・菊花賞の二冠馬
去年の三冠馬で凱旋門賞２着

こんな馬たちで迷える俺達は幸せ者だぜ
しかもみんな現役続行

スプリント路線にも史上最強クラスがいて、もう来年の競馬はヤバいな

>>915
失格でも代表馬に選ばれたのをここでボヤかれても

ズルしてＪＣ勝って年度代表馬ってのはやっぱ納得できないよな
ゴールドシップが有馬勝ったらゴールドシップを選んでもらいたい

>>920じゃあ2010年はピサが年度代表馬だな

>>921自己レススマソ！
間違えたピサじゃなくアパパネだ(笑)

有馬を圧勝したらわからんけど
有馬勝っただけじゃ無理だよ

Numberより

先に抜け出そうとしたオルフェーヴルに
ビートブラックとの隙間から並びかけたプレーが「強引」
と裁定されて岩田は2日間の騎乗停止。
それでも着順はそのままで、史上最強牝馬が公式に誕生した。

あと味が悪い、とは不思議と感じなかった。
鼻差ではあるが、怪物を上回る脚を使った後継馬はここに確かに存在した。
来年こそ、凱旋門賞で日の丸が上がるのを見られるかもしれない。

＞あと味が悪い、とは不思議と感じなかった。

＞あと味が悪い、とは不思議と感じなかった。


一方の2ちゃんに生きるステゴ基地

「反則が〜」

ジェンティルが選ばれなかったらディープ厨もオルフェ厨も発狂しちゃうぞ
誰も得をしない

>>920
まぁ、オルフェにハナ差負けていたとしても
ルーラーをぶっちぎってるからなぁ

ゴールドシップがルーラーをどれだけちぎれるかだね

ずるしたレースをごり押しするとはディープ基地らしいなあ（笑）
スローで外回すとヴルシーナとハナ差の馬だからな（笑）

何か変な煽り増えたな
有馬絶対勝てると思って気が大きくなってるのか？

ステゴ基地最後の希望が

「ダービーでディープ産のブリランテ、ホマレボシ、エース」にカマされたシップだけ


悲惨

>>929
そいつらには共同通信杯や皐月賞、神戸新聞杯、菊花賞で勝ってるから問題なくね？

excite ウェブニュースより

オルフェーヴルの池添騎手は今回の判定に納得していないとコメントした。
では、自身のあのオークスのトールポピーの斜行はどう説明するのか。
悔しいのは重々承知するが
現役最強馬がちょっと当てられたくらいで勝ち負けの言い訳にするのは
自分としてはいかがなものかと思う。

＞ちょっと当てられたくらいで勝ち負けの言い訳にするのは

＞ちょっと当てられたくらいで勝ち負けの言い訳にするのは

一方、2ちゃんに生きるステゴ基地

「反則が〜」

>>930
オルフェとか悲惨だからな
その理論でいくと
「ラー基地」と全く一緒の言い分

あと「菊花賞」で勝ったとか自分の中だけのファンタジー持ち込まないでくれ

>>930
菊花賞は雑魚しか出走してないから（ブリランテ、ホマレボシ、エース未出走）ｗｗ
菊出走の重賞馬→ゴルシ、オオゾラ以上、準オープン特別でしたｗｗｗ

エースには鞍上内田の好騎乗による皐月の4角ワープによる勝利のみで1勝1敗ｗ
鰤には2勝しているが、鰤が完敗したのは共同通信杯だけで(2着)、皐月はワープ、1番大事なダービーでは5着惨敗ｗｗ
しまいにゃ〜、ホマレボシには一度も先着していないという・・・ｗｗｗ

オーシャンS 4着
高松宮記念 1着
セントウルS 4着
スプリンターズS 2着
香港スプリント 7着

常総S 3着
府中S 5着
ヴィクトリアマイル 12着
むらさき賞 3着
五稜郭S 1着
クイーンS 4着
府中牝馬S 4着
エリザベス女王杯 1着

中山牝馬S 5着
ヴィクトリアマイル 1着
宝塚記念 14着
府中牝馬S 11着
エリザベス女王杯 10着
クイーン賞 13着

カレンチャンでいいだろ

大半のステゴ基地はジェンティルが反則で勝ったなんて言ってねーぞ
せいぜい凱旋門の反動ｶﾞｰとか、展開が向かなかっﾀｰとか言ってる程度
ジェンティルの強さは普通に認めてるし年度代表馬で決まりと思ってるぞ

ここでジェンティルの事を反則云々言ってる奴はステゴ基地を装ったディープアンチだろう

>>935
大半はそうだと思うけど、ステゴ基地もいるぞ

年度代表馬争いで牝馬限定戦って考慮されるの？
ＪＣ（ゴルシ以外の現役トップは全てくだす）
と
皐月菊有馬
が等価なのかどうかが今回の争点じゃないのかな・・・

池添がジェンティル、アウトでしょうといった瞬間、サンデー・社台に干されるから、我慢の子であった

>>937
勿論考慮されるよ
少なくても今回は
オークスがダービーよりタイム早いスーパーレコード
そのオークスよりタイムの遅かったハナ差2着のフェノを5馬身千切り捨てたんだから

例えば今年ヴィルシーナがJC勝っても
代表馬選考では問題外だったろうし
牝馬三冠もそれなりに付加価値あると思う

牝馬のＧ１とズルしちゃったＪＣ

三歳時にJCを回避して有馬記念に負けた馬
三歳時にJCを回避して古馬になっても勝てなかった馬
三歳で果敢にJCに挑戦して見事に勝った馬

ジェンティル＞＞＞＞＞オルフェ、ディープ

薬物失格と騎乗停止を喰らう走行妨害ってどっちがまだましかなあ

ジェンティルが、ＪＣで、着順だけでなく人気でもフェノーメノを上回ってたことも無視出来ない。

もともと、オークスの勝ちタイムから「ジェンティルがダービー出てたら勝ってたのでは」という声はあったし、
ＪＣの人気は、そう思っていた人がそれだけたくさんいたことを表し、
着順・着差から、その考えにかなりの真実味がもたらされた。

ジェンティルのタイトルが、桜花賞・ダービー、秋華賞・ＪＣと脳内変換してみたらどうだろう？

ゴルシが有馬記念を勝ったとしても、
ＪＣで現役王者を真っ向勝負で下したという位置付けから、
ジャンポケとマンカフェの年に似てるような気がするんだよね。
実際のタイトルじゃなく、印象という意味で。

真っ向勝負で下した！（笑）

脳内消去半端ねー（笑）

騎手が騎乗停止になってるんですが（笑）

記者連中の印象の話だよ。

レース後のトレセンや関係者の反応は「ジェンティルドンナ強かった」で統一されてだだろ。
別にジェンティルがオルフェより強いなんて言ってないよ。

何を過敏に反応してるんだ？

ゴルシが有馬で勝っても負けても、オルフェは年度代表馬とは全く関係ないんだなwww

ステゴ基地を装ったディープアンチの相手してやることないよ

>>944
桜花賞・秋華賞はどうでもいいんじゃない？

ダービー（世代頂点のあと）ＪＣ（実質日本のエース）の二つで年度代表馬だよ。

ただ今のところＪＣＶＳ皐月菊有馬の構図であって
相対論だけでジェンティルが有利とは言えないってこと

×相対論
○不等号こねくり回しただけでは

JCだけしか評価されず、三冠意味なしなら
むしろゴルシ大本命だろ有馬勝てば
でもそういう考えはこのスレだけでなく他でも少ないんじゃ

そもそも三冠牝馬だけのスティルアパパネが二冠のネオユニピサ以上の得票を獲得してるからね
国内最大タイトルのＪＣを上乗せしたジェンティルがゴルシに負けようがない

史上最強馬、スーパーサラブレッドとか吹いてたあの馬は年度代表馬にれそうですか？ｗｗ

これまで三冠だけあるいは牝馬三冠だけで年度代表獲った馬っているの？

>>954
シンザン、シービー、ディープ

ジェンティルも牝馬三冠だけだったらたとえJC2着、有馬2着でも無理だった
ところがどっこい蓋を開けてみればオルフェを下してJC勝利
確定、確定です

ジェンティが代表にならなかったらビックリ仰天するレヴェルだな、今年は！

代表は満場一致即決ですな。

普通に考えてG1四勝して尚且つ一勝がJCで尚且つオルフェに勝ってのだから間違いないだろ
レベル低い有馬勝って二冠じゃゴルシは無理

JC後の声をみて、つくづく感じるのは、ウオッカやブエナがJC勝った後とずいぶん違うなって
ことだ。レースの主役はオルフェだったし、勝ったジェンティルを称える声が、ないわけじゃ
ないがウオッカやブエナの時に比べてずいぶん少ない。あの2頭の時はこんなもんじゃなかった。

なんというか、JCを勝つ強い牝馬はもういいよ、本当に強い牡馬の活躍が見たい、ってな空気が
強いんだよな。
そのせいか、有馬でのゴールドシップへの期待が妙に高まっている感じがする。

有馬はゴールドシップが勝って当然だと思われているが
それ以上に抜けガラ面子で拍子抜けの感が高い
菊花賞でブリ、メノ、ホマレボシ、エースを千切って勝っていれば一考もされただろうが

>>959
ゴールドシップの名前がよく出るのは良い勝ち方をすればわずかながら逆転できる可能性が唯一残ってるからであって
本当に強い牡馬が見たいからってわけじゃない

>>959
オルフェみてなかったのか？ｗ

シゲルマドギワゾクしかない

まあジェンティルでほぼ決まりだが、この時点でオルフェが圏外ってのも凄いな。

実際は競馬担当記者の投票で決まるんでしょ？

オペの年も、オペがＪＣ勝ってたら年度代表馬決まりだったでしょ。
ＧＩ８勝目だったし。

今年も、オルフェがＪＣ勝ってたら決まりだったでしょ。
凱旋門賞２着だし。
ポケにせよジェンティルにせよ、力づくでそれを阻止したのは大きいよ。

それでポケ＞オペとはならなかったように、
ジェンティル＞オルフェともならないけど、

オルフェに年度代表馬の目がない以上、
直接対決でオルフェを下したジェンティルの方が、直接対決の無いゴルシより印象面で優位だよね。

正々堂々と有馬で強い勝ち方をしたならゴールドシップを選んでほしい
牝馬三冠+ＪＣと牡馬二冠+有馬ならほぼ五分だろ

>>967
問題はそういうことじゃない

牡馬二冠でも（ダービー＋皐月賞）＞（ダービー＋菊花賞）＞（皐月賞＋菊花賞）であって、
ゴルシは二冠でも一番格下な（皐月賞＋菊花賞）だからな〜
そんでもって、

■二冠の中身
・皐月賞　鞍上内田の好騎乗により4角でワープして勝利 → 馬でなく鞍上の評価
・菊花賞　ダービー1〜4着馬不在で重賞馬自身と合わせて2頭しか出走していない → 準オープン特別レベルの菊花賞勝ち

現役最強馬の前年のクラシック三冠馬で現五冠馬オルフェ、それを下した今年の三冠牝馬＋JC馬ジェンティル不在の有馬記念を勝ったとしてもね〜
超豪華メンバーの中オルフェを叩き合いでハナ差下したジャパンＣの方が何倍もインパクトがあり価値があるよな

それに加えて、ＪＣの3歳牝馬制覇は史上初、牝馬G�T4勝も史上初、牝馬の年間獲得賞金記録も更新、
オークスもレコードを1.7秒更新レコード勝ちし、ダービーのタイムより速い、
ＪＣではダービーハナ差2着馬に5馬身差(ダービーはゴルシ5着)
加えて史上初の親子三冠馬はイメージがいいだろう

これではゴルシが有馬を普通に勝ってもまず無理だと思うがな

>>968 スマソ

×これではゴルシが有馬を普通に勝ってもまず無理だと思うがな

○これではゴルシが有馬を強い勝ち方をしてもまず無理だと思うがな

勝ち星的にはほぼ五分だけど、
今年はJCに好メンバーが集まってしまったから仕方がないな

ＪＣがオルフェ・ルーラー・ソレミア・メノ抜きだったら
ここまでジェンティル優勢でなかったと思う

>>964
今年の春先はオルフェが圏外にいるなんて誰も思わなかっただろうな

オルフェ「有馬記念は回避する・・・が、東京大章典に出ないとは言っていない」

ゴールドシップは余りにも相手がゴミ過ぎる
常識の範囲を逸脱してるレベル

相変わらず騎乗停止になった反則行為が脳内からすっぽり抜け落ちちまってるな（笑）

やっぱ並みのアルツハイマーじゃ太刀打ち出来んわ（笑）

煽り合いは不毛だから間をとって年度代表馬はロジユニ

>>959
当たり前だ
あの2頭が当時の主役だったんだから

相手になった牡馬陣見てみろ
糞みたいな面子だ

あの糞みたいな面子に勝ったり負けたりで盛り上がれた
恵まれた時代の2頭の牝馬
時代時代の主役が勝てば盛り上がるよ
リアルタイムでは相手の牡馬陣が糞レベルなんて解らないから

ジェントルドンナ

タックル珍馬

ゴルシは２冠にダービーが含まれていれば有馬次第で目があった。
ジェンティルで確定。

時代々々の主役が勝てば盛り上がる。
そう、その通りなんだよな。だから主役が負けた今年のJCはいまいち盛り上がっていない。

タックルドンナだけは勘弁

桜花賞→レインボーダリアに子供扱いされた馬が２着

オークス→レインボーダリアに子供扱いされた馬が２着

秋華賞→レインボーダリアに子供扱いされた馬とほぼ同着

ＪＣ→内伸び馬場をインベタスロー先行というこれ以上ない恩恵を受け、それでも勝てないとおもいきや、最後は故意のタックルで相手を潰す

結果、騎乗停止

オルフェは直近の凱旋門でG1未勝利牝馬に差し返されて負けとるがな(笑)
今年だけでも引退後、乗馬になる駄馬や10歳馬にも負けとるがな(笑)

ゴールドシップ、皐月が好騎乗によるものと片づけるならダービーは糞騎乗のせいで負けたって言わないとフェアじゃないと思う

オルフェーヴルに決まってるだろ
2010年で皐月、有馬勝った馬がVMのみの勝ち馬に年度代表馬譲ったんだぞ
しかも有馬はその馬に勝ってるにもかかわらず

>>974
うぜえんだよアンチオルフェ

ジェンティルドンナで何の問題もない

貢献努、話題で言えばオルフェ

>>983
皐月賞→内に突っ込んだ内田と外をブン回した祐一
ヤネの腕の差に助けられただけ
ダービー→同じステイ産駒のフェノーがハナ差2着に来てるのに『ﾃﾞｨｰﾌﾟｾﾝﾖｳﾊﾞﾊﾞｶﾞｰ』の言い訳
菊花賞→自身の他に重賞ウイナーが1頭だけの完全空き巣をただ貰いのごっつぁん勝利

G1を一勝と話題でいいなら、98年にサイレンススズカが年度代表馬取っとりますがな(笑)

客観的にみて誰がどうみてもジェンティルドンナだろう
俺も好きな馬じゃないがこれは仕方ない

むしろこの実績でこいつを選択出来ない奴は選ぶ資格すらないとさえ言える

いずれにしろ今年ジェンティルドンナ以外の馬を上げてる奴は競馬を何も知らないクソ素人なのは間違いない

有馬を勝った場合ゴールドシップで全然おかしくないよ

ダービーなしの二冠とライバルいない有馬で、牝馬三冠とオルフェねじ伏せたjc
誰が見てもどっちに価値があるかはわかるな。

>>993
絶対無理
100馬身離して有馬勝っても無理(笑)
もし賭けが成立するなら家を売ってでも全財産賭けるレベル(笑)

有馬次第ではゴールドシップ等と間が抜けた事を言ってる奴は>>968でも読んでおけ

昔の菊ならともかく今の菊花賞はただのクソレース
大した評価にもならん

>>992
>>668
こう言う事だな

どの道ジェンティルドンナだろうが
ゴールドシップが大体有馬記念勝つ想定が間違い
ゴールドシップは負けるよ

1000ならフランケルが日本でも年度代表馬

ジェンティル

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