オルフェーヴルはバテた。以上。で済ますド素人

【凱旋門賞】ペリエ「走るのやめた」と疑問
ttp://www.sanspo.com/keiba/news/20121008/kei12100801550000-n1.html

明らかにバテた馬とソラ使う馬の区別が付>>463
かない奴は、
残念ながら競馬の見方がおかしいので修正した方はいいね。

確かにオルフェーヴルは辛いから内にささったんだけどね。

まぁ過去類を見ないレベルの低さなのは間違いないから

やめやがった
オルフェ競馬やめやがった

>>2
ディープ基地かエル基地かフェスタ基地か知らんけど、
レースレベルの高低は>>1で一切言及してない。会話にならないんだが。
誰と会話しているのかアンカーをつけてくれ。

スミヨンのクソ騎乗だったということでここはひとつ

オルフェはまだ本気出してない
抜け出した後ソラを使っただけ(キリッ

>>5
オルフェーヴルがラムタラやモンジュー、トニービンならあれがベストなんだけどね。
どっちかっつーとダンシングブレーヴみたいな乗り方すべきだった。

ダービーのトーセンホマレボシもものすごいソラ使ってたらしい
ラスト2F目より1Fの方が早かったとか

>>6
もたれてること考えるとバテてたけどな。親父によく似て疲れ出すともたれだす。
でも止まる感じじゃない。そこで踏ん張らせて走らせるとステイゴールドの香港ヴァーズみたいな脚使う。

抜かれた後「あれ？」って感じで牝馬の事チラッとみて追っかけてたからバテてはないんじゃない

抜いたのに追ってくるなんてオルフェも思わなかったんだろ

ゴールするまでアヴェンティーノがオルフェの前にいたらソラを使わなかっただろうに

ゴールするまでが遠足なんだよ

本気だしてないが今回のマスコミのテーマだったし
本気出すのはまだ先なんじゃね？

フサイチコンコルドの菊花賞か
瞬発力がキレてジリジリ伸びてきてもしょうがないよなｗ

切れて

元々オルフェはソラ使う馬じゃないんだけどね

父ステゴも本気を出したのは引退レースの香港ヴァーズだしな

>>16
そもそもオルフェがソラ使うなんて初耳なんですけどね
以前は誰一人として指摘してなかった

>>10
阪神大賞典で自分が同じことやってんのに思わないはずないだろうが

オルフェーヴルは本気出してないみたいな理解してる奴いるな。９０％くらい馬の力は出てるよ。

オルフェが300m地点で急激に抜け出す
→先頭に立ってソラ使う
→実は既に疲れてる
→内にもたれだす
→スミヨン焦りだす
→ペリエ終始必死にずっと追ってる

レースの終盤は簡単に言うとこういうことだ。
馬の力なりには走ってるしスミヨンはよく乗ってる。
前走で折り合い欠いたけど今回は折り合った。

今回は
・先頭でヤル気を失うということ（池添が阪神大賞典で言及）
・疲れてくるともたれだす気性（京王２歳、ダービーなどで散見）
という２点を把握できてなかったのが敗因。

しかしそれをフォア賞と調教で把握することは不可能。

以上から、

「この敗戦はは避けられなかった。負けるべくして負けたが十分勝てるレースであったということ。」

と結論付けられる。


敢えて敗因を挙げるなら

「本番で乗る騎手を国内のレースから乗らせておくか、
　早い段階から遠征させてもう何戦かさせておかない馬主サイドの半端な温情」

スレタイが悪すぎるな
ペリエのコメントそのままにすりゃいいのに
馬鹿が立てたスレは伸びない

ソラか。まあそういう癖も含めて競争馬の実力だからな。負けた慰めにはなるが、負けた言い訳にはならんのが悲しいな。

ディープの直線みたいにズバッとまっすぐターフを切り裂けないのか
バテちゃうのは仕方ないけど
ディープの直線はかっこよかったぞ

こんなもんレース見て騎手のコメント聞いて、
何よりちゃんと馬をこれまで見てきていたらわかるだろうが。

ゲームと2chで競馬覚えた気になって
レースや馬じゃなくてスレしか見ないからわからんのだろ。

前半スムーズじゃなかったな 前詰まって３回頭上げてた

馬が反応しないの例は

カワカミプリンセスの降着になったエリザベス女王杯を見ろ

この馬は全然反応しなくて、諦めかけたころに突然エンジンがかかって急加速する。
道中やスタート直後からずっとこういう感じじゃなく最後の直線だけ。


オルフェーヴルの失速の理由にバテたのもあるが、
それだけ済ませてしまう浅いものの見方しかできない奴は、
競馬を偉そうに語る資格なんざねーってことだ。

疲れたから走るの止めた　＝　弱い
何もおかしくないぞ、そもそも日本で言えばフミノイマージン程度の馬に負けてるんだぞ

最後のヨレはバテたんじゃないよ
内ラチにもたれる癖は新馬戦のときからずっとだしそれを矯正できなかったのと
そのことをスミヨンに伝えられなかった池江に全責任がある

前にいくとソラ使うってわかってるのに

学習能力ねーなぁ

ディープの時から何もかわってない

伝えてるだろ
今までのレース見たってスミヨン言ってるんだし自分の目でも確かめてるはずなのに
むしろ対応できなかったスミヨンの腕が足らなかった

スミヨンが思ってたよりずっとオルフェが強くて、予定より相当早く抜け出してしまった
んじゃないかな。
スミヨンはフォア賞の感覚で乗って、ゴール前５０ｍぐらいで追い抜くという計算が、
オルフェが強くて、２００ｍも手前で完全に抜け出しすぎてしまってソラを使われた
ように思う。

オルフェがバテただのソラ使っただのしてもソレミアが伸びただけで他の馬と差は縮まってないんだけどな

>>31
軽さ、スピードのある馬はああいう競馬になるのは当たり前、ディープの凱旋門しかり。ウオッカのＪＣなんかもそうだ

オルフェが一番強い競馬したｷﾘ
これも相当怪しいもんだ
オルフェはバテたが勝った雑魚なんか最後まで伸びきってる訳でだな
脚の使い方の違いなだけ

>>20
そんなところだろうな
よくまとめてる

スミヨンも
http://www.jra.go.jp/news/201210/100803.html
＞抜け出してから少しソラを使うような所があったかもしれない。
と言ってる

オルフェーブルは先頭に立って気を抜いたってスミヨン言ってたけどなんか対策なかったの？

そうかな？単純にペリエが後ろの牝馬によく我慢させて
オルフェ以上に足が貯まってただけだと思う

スミヨンゴール前で腰おとしてた

嫌ねー

>>36
騎手のアクションは少なめにして仕掛けを遅らせるってことだろうなあ
阪神大賞典の3コーナーでも先頭たってやる気なくしてレースやめてるし
ソラを使うのは池添は前からわかってただろうけどスミヨンはどうなんだろうね

弱いから負けた
ただそれだけ

素人目にみて
仕掛けが早かったと思った
ディープの時に岡部が実況でまだまだって言ってたの思い浮かんだよ

だれか目視確認でもいいからラップタイムだしてよ

>>7
3着馬にはあんだけ着差を付けてるんだからダンシングブレーヴするまでもないだろ
勝ち馬が有力馬なら動きの見落としでミスかもしれないけど伏兵じゃん

外側を蓋するアヴェンティーノの他にも、
先行してペースを上げるペースメーカーと、
内側へ寄れないようにするペースメーカーも必要だったね

新馬戦も内に刺さって伸びが鈍ったがあれもバテたのか？
違うだろう。

向こうの人間にとって大切なﾓﾉを守ろうとした…
そのように見えた
逆も又然り

凱旋門で出てきた欧州強豪馬がベストの状態で、束になって
まとめてＪＣ出て来ても、ＳＳ系の下級兵で余裕で返り討ち。

敗因は、馬場と競馬スタイルの違いしかない。
日本で無敵でも、スピード持久力では欧州馬にはかなわない。
逆に、日本の馬場で走らせたら、瞬発力でＳＳ系に欧州馬はかなわない。

"ソラを使う"って言葉って大昔から使われてたっけ。
最近になって良く聞くようになった気がするけど。

阪神大賞典であんなレースする馬がバテるとかない

阪神大賞典でも
バテて内へササってたやん

先頭立って気を抜く馬なんかいくらでもいるからね
ブエナとかウオッカとかさ、それも十分実力の範囲内だと思うが

仕掛は致し方ないと思うな。
ていうか抜けてくるのが早すぎた。
大外回すのに直線半ばまで待つゆとりはないし、一番人気だったしね。
抜けてくる早さは間違いなく馬の絶対能力の違い。
ここまで凄い能力があると完走するまでは解らないものだから仕方ない

敗因は池添

>>1の>>463にはどういう意味があるんだ？
気になって眠れん

最初はスレタイの素人とかけているのかと思ったが、それなら463じゃなく4610だよな。
素人さん　という意味なのかね

別に池添もギリギリまで我慢してゴール寸前でかわすような競馬してたわけじゃないしな
勝ってるレースはいつも早めに抜け出してるし、勝ちパターンで負けたんだから騎手は悪くない

ヨレるのもソラをつかうのも馬が苦しいからなるだけのこと
もういっぱいいっぱいだったただそれだけ
素直に力負けしたんだから諦めろｗ

池添はゴールまで脚が持つ距離を知った上でスパートしてる
戦わずして池添の株が上がったわ

>>57
違う。

>>59
まあ100歩譲ってﾊﾞﾃてないとしても
失速して負けた事実はかわらん
結局のとこ馬の能力が勝った馬より劣ったというだけ
完敗です

不良馬場なのにいつも通りの足を使おうとして予想外に消耗したんだろ

内に刺さらないように右鞭入れてるのに刺さっちゃったからなぁ
芝の良し悪しで最後の伸びが変わった気がする
あのまま真っ直ぐ走れてたなら勝てたんじゃないかなぁ

スミヨンがわざと差されたように見えたのは俺だけじゃないはず。

>>63
最後追うのやめたように見えたしな
でも追えなかったんだろうよ

ラチにぶつかったよな

正直ソラを使ったっていうのは説得力ないよ

相手は大外から来たわけでもなくすぐ横から来たわけで、ソラ使ってるなら伸び返すだろ

疲れたからやめたんだよ

バカな素人ほど結果を受け止めないからな
1度きりの勝負にタラレバはねーよ
オルフェより先にゴールしたのが無名の牝馬だった只それだけ

>>61
ゴミヨンそんなことも考慮に入れてなかったんかい
それも騎乗ミスだろ

口先だけのゴミヨン
勝ってから言えカス!!!

内にささって追えなかったとスミヨンが言ってるだろ
馬が限界で嫌がったんだよ

３着馬と比較するとそこまで失速しているわけではないんだよな

3着馬よりかは伸びてる
勝った馬が異常な勝負根性の持ち主

とんだタラレ馬だな

右ムチ入れても右によれるんだから、追うのやめるしかないよね。

ラチにぶつかってスミヨンが放り出される結末が待ってるんだから

次走池添がブッちぎるんじゃないか
こう乗るんじゃみたいな
スミヨン来日してるといいけど

ダイワスカーレットなら粘ってたんじゃね

>>35
そりゃスミヨンはそう言うだろ
脚使うの早すぎて最後止まりましたつったら自分のミスになるからな

まっすぐ走れない、制御がきかないってのは致命的な欠陥だな
まだまだ子供なのか、学習能力のない馬鹿なのか・・・

ステイゴールドの血が騒いだな。
オフサイドトラップが勝った秋天とアグネスデジタルが勝った秋天の親父の姿そのものだ。

残り1ハロンくらいで同じような位置にいた馬たちを7馬身引き離した
勝ち馬が異常なだけにも見える。

全体としてのレベルに？がつくのは間違いないと思うけどね。

250M手前で早仕掛けって事自体
能力の無さが浮き彫り
勝ちタイムが37秒台って事は
見た目程、実際の上がりタイムも速くないだろうしな

>>10
抜かれた後「あれ？」って感じで牝馬の事チラッとみて追っかけてたから…

そこなんだよな。ソラを使ったのか、疲れてモタれたのか、真相は分からんけど、
あのオルフェの表情、阪神大賞典で馬群に抜かれた時と全く同じ表情をしてるんだよね。
それがすごく気になった。もう勝ったものと勘違いしたんじゃないか？

整体師やカイロプラティックの先生にオルフェの体のバランスを調べてほしい
もしかしたら歪みがあってそれが右にヨレる原因なのかもしれない

単純に斤量でしょ　
いままで挑戦してきた馬みんなゴール前で止まってるし
あの馬場で５９，５は相当こたえるんでしょ

>>83
>阪神大賞典で馬群に抜かれた時と全く同じ表情をしてるんだよね。

お前んちの液晶の解像度やばいなｗ阪神大賞典なんて引きの絵しかなかったのに

>>63>>64
海外の映像の別角度のやつだと、もうラチぎりぎりでスミヨンもおかしな姿勢になってるのがわかる
で、最後の最後かわされるときに実際ラチに軽く接触してる
追える状態じゃなかった

あれだけ圧倒的に突き放せば「もういいでしょ」ってなるわな
バテたってのもあるし両方だと思う

>>86
いやいや、フジでアップが映ってたよ。もちろん、リプレイ時だけど。

>>31
スミヨンがインタビューでそう言ってるね、こんな早く抜けると思わなかったって

ソラを使っただけなら、並ばれた時にまた伸びるのが普通
なのでバテたが正解
以上

ゴミヨンの早漏w

かつてのディープ基地より痛い
信者かお前ら
完全にバテとるがな

バテてねーよ
大賞典と見比べたら一目瞭然

弱かった
勝つ力がなかった
以上

>>91
直線があと100m長かったら差し返す可能性があっただろ。
あんなギリギリで交わされたんじゃ間に合わない。

仮にバテていなくて、ソラを使ったから負けたとしても
｢だから何？｣って話
バテバテでも押し切れば｢強い馬｣であり
余力、スタミナ十分でも
並ぶ間もなく差し返されて負ければ｢ポンコツ｣でしかない

>>97
オルフェでポンコツなら日本馬全てポンコツだろｗ

>>98
脳みそポンコツの相手するなよ

ID:srDLCyxVO＝薬基地だな
ポンコツっていうのはキングジョージでラビットにすら負けた馬のことを言うんだぜ





ディープ基地が暴れまくってる件
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/10/08(月) 00:33:22.49 ID:srDLCyxVO
むしろステゴ基地がディープスレアゲまくってる訳だが(笑)
悔しいのぉ(笑)

ゴールドシップなら勝てんじゃね
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/10/08(月) 00:35:04.59 ID:srDLCyxVO
ダービーでワールドエースにすら差し返されて千切り捨てられたゴールドシップが？(笑)


ディープ基地が暴れまくってる件
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2012/10/08(月) 00:38:23.77 ID:srDLCyxVO
無名牝馬に
差し返されて千切り捨てられた駄馬を笑うのに
いちいちPCやスマホは使えん(笑)

議論で勝てないと人格非難するのは朝鮮人の得意技ｗ

馬は悪くないだろ
悪いのは壮絶くそ騎乗したスミヨン一人
なんせ昨日のあれが考えられる唯一の負けパターン
他のどんなくそ騎乗でも能力で勝ってたのに、よりによってくそ騎乗の中でも世界ワーストレベルの騎乗されちゃさすがのオルフェも負けるわ

ステゴ基地w
糞スレ乱立してﾜﾛﾀww

フォア賞を叩き
有力馬が総じて回避
凱旋門勝利ジョッキーを乗せ
ラビットまでも駆使しながら
13人気のG1未勝利の古馬牝馬にぶっ刺されたら
そりゃこんなキチガイにもなるかwww

またディープ基地が発狂してるよ

競馬は勝ち馬以外は同じ
2着も8着も失格も同じ

キングジョージ負けも無名牝馬に差し返されて千切り捨てられても同じ負けなのさ(笑)

オルフェがどうだったかと言われれば、だめだったわけで

残念ながら完敗でした！

フォア賞を叩き
有力馬が総じて回避
凱旋門勝利ジョッキーを乗せ
ラビットまでも駆使しながら
13人気のG1未勝利の古馬牝馬にぶっ刺された現実

今までの凱旋門挑戦で、一切の言い訳が効かない完全なる敗北でした！

A++++　暫定オルフェーヴル
A　カレンブラックヒル　ゴールドシップ　ディープブリランテ
A-　ロードカナロア
八王子八王子八王子八王子八王子八王子八王子八王子
B+　ジェンティルドンナ
B　フェノーメノ　グランプリボス
B-　エピセアローム　ホエールキャプチャ　ナカヤマナイト
八王子八王子八王子八王子八王子八王子八王子八王子
C+　アイムユアーズ
C　レオアクティブ　ワールドエース　ウインバリアシオン
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　[外]スーニ　エスポワールシチー
栄誉SSS　フリオーソ
栄誉SS　トランセンド
栄誉S　ストロングリターン　トーセンジョーダン　アーネストリー　サマーウインド　ジャガーメイル
　マイネルキッツ　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
栄誉A　カレンチャン　エイシンフラッシュ　ルーラーシップ　ローズキングダム　オウケンブルースリ
　シャドウゲイト

やっぱり欧州馬しか勝っていないという歴史の重みはすごいんだよ。
スミヨンでさえも最後勝ちに焦ったってことだ。

本当は「ぶっこ抜いたのにまだ尻叩きやがって」とオルフェ様がお怒りになって走るのやめたんだけど
内緒なｗ

無敗3冠ニジンスキーならまだしも
日本で6敗もしてる糞駄馬がムチを嫌がるなんて100年早い(笑)

駄馬？

抜け出したら物見しちゃって、ジョッキーも追えなくなってしまった。
しゃーない

カラ馬でも根性ある馬は先頭を譲らないで走るけどな(笑)
byギャロップダイナ

ディープてアヴェンティーノ以下なのに基地は何でいきってるの？（笑）

レース途中でやめちゃうところとかオヤヂにそっくりだなｗ
それだけ気性が激しいという感じ
精神的に若いから体が持つなら来年も走って欲しいとは思うわ

先頭に立つとレースやめるからなぁ。

走るのが苦手か嫌いなんだろうな
違う競技でこそ生きるよオルフェ

お前らと同じだよ(笑)
負けそうになると勝負を放棄して
｢本気出せば勝てた｣
なんて言い訳ばかり(笑)しまいには、騎手ガー、調教師ガー、枠ガー
全て人のせい(笑)
人間なら薄汚い卑怯ものでしかない(笑)

全て人のせいて薬物失格を人のせいにするディープ基地の事か（笑）

前にゴドルフィンがいれば勝てた。
親父の血がそうさせる。

>>119
薬物摂取はディープ自身の意思でやったのかw
ディープ進化しすぎ。

馬は自分じゃ薬飲むどころか、入手すら出来ないからな(笑)
100％人間の責任
騎手が追っても走らないのは｢馬｣自身の責任(笑)

勝てなきゃなんでも一緒。
最後まで一生懸命走れるのも能力の一つ。
それが欠けてるから負けた。

薬物失格がなくても完敗してた事はなかった事にするディープ基地（笑）

走ること自体は嫌いじゃなさそうだけど。すごい行きたがるし…
馬群ぶち抜いたらあとはもういいやって感じ？

>>124
お前は>>119をなかったことにするの？

G1未勝利無名牝馬に差し返されて負けるなんて
無様なレースしたんだから、しばらく2ちゃんからは逃亡してたら？(笑)

池添と、心中できない馬主、調教師が原因だと思う。

金メダルを獲るってことは、そんな甘くない。

アヴェンティーノ以下の薬物失格駄馬ディープ（笑）

オルフェ―ヴルは去勢するべきだな

>>127
薬物失格という汚名をオルフェが返上しに行ったんだからむしろ感謝すべきだろ

>>130
海外へは種牡馬としてハク付けに行っただけなのに、負けたら去勢しろ!!とは些か乱暴では？
まあ一介のお笑い馬であることは間違いないｗｗ

まぁ
種牡馬シンジケートはディープに届きそうにないな(笑)

ロンシャンを知り尽くしたスミヨンか
オルフェを知り尽くした池添かで俊介も最後まで迷ったらしい

結果的にはその賭けに負けたってことだな

池添なら内に刺さらないようにギリギリまで仕掛け我慢しただろう

ただ池添なら直線向く前に終わった可能性もあるがｗ

スミヨンの抜け出しは早かったが結果論とも言えるな
有力馬相手には勝っているからその辺りを目標とした競馬なら間違ってないが
それ以上にペリエが上手かったし突っ込んできた馬も一世一代の競馬だからな

疲れているというより早く抜け出してしまったのが原因だと個人的には思っている
思いのほかキャメロットとかが来なかったがための敗戦だと思う

池添ならフォワ賞で大逸走して終わってたかもしれんしな。

まあ結果論だ。

フランケルですら一度バテて半馬身差まで詰め寄られたレースがあるからな
バテない馬なんていない

別に負けて良かったんじゃねーの？
あんな馬場で勝ったらはスピード競馬から取り残される前兆になりかねん
オルフェは日本で俺TUEEEしとけ

スミヨンもフォア賞の感じだと
あんなに切れるとは思わなかったんだろう。
馬場も前走よりも重かったわけだし。
慣れない馬故のミスとも言える。
ただ池添だとその前に潰されていた可能性が大。

阪神大賞典の時点でスパッと本番の騎手に交代すべきだった。
結果論だけどね。

ペリエ「走るのやめた」と疑問

第９１回凱旋門賞（日本時間７日、仏ロンシャン競馬場、ＧＩ、３歳上、せん馬不可、定量、芝２４００メートル、１着賞金２２８万５６００ユーロ（約２億２８５６万円）＝出走１８頭）格下とみられていた伏兵ソレミアがまさかの勝利。
来日経験が多く、日本でもおなじみのペリエ騎手は「ぎりぎりだった。
私が１番」と日本語も交えて喜んだ。

もっとも、先頭に抜け出してからのオルフェーヴルの走りについては疑問があったそうだ。
「追い抜ける確信はなかった。オルフェーヴルはトップに立って（全力で）走るのをやめた」と首をひねっていた。

突っ込んできたのがペリエの馬だけだったからな。
まあ早仕掛けは結果論だろ。しかし、勝馬の戦績が戦績だけに、何となく悔いが残るな。

誰かが出したラップでラスト11.9→13.4だとか
ソラ程度でこの止まり方はちょっとあり得ない。やっぱりバテたんだと思う

全くバテていないってのは疑問あるけどあれだけ豪快にラチにぶち当たってれば遅くなるんじゃないか？

>>143
ラチにぶつかったのはゴール寸前でしょ？ ソレミアにびっくりして

>>142
ロンシャンの芝を２ｋｍ以上走ってバテない馬はほとんどいないだろ。ましてや不良馬場。
単純に苦しい時に頑張れない馬なんだろ。もともと勝負所でフラフラとササる癖がある馬だし。
マックイーンとかビワハヤヒデも負けるときは踏ん張り所で根性なくて交わされる。似たタイプ。
更には池添が言い訳みたいに言ってたけど先頭で走る気失くす馬なら尚更止まる。

そもそもバテバテで完全に止まるってのはツインターボみたいなことをいうのであって、
辛い時に踏ん張りがきかない馬と限界まで走ってバテて止まる馬とは別物。
オルフェーヴルは前者。
今回の場合もちろん最初に言ったように半分バテてるのはある。
でもそれは出走馬全部一緒。開催距離の2400mで体力を使い切るように走るのは基本だろ。

ステイゴールドの秋天に非常に近いわ。
あとペリエで確変入る前のロブロイもあんな感じ。
絶好の位置に一瞬で来て後はかわすだけって所から全く伸びずそのまま。