オルフェーヴル　VS　エルコンドルパサー　II

912 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 01:09:04.59 ID:jsiAKhWf0
1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　コリーダ賞（Ｇ�U）
2着　4牡　オルフェ
3着　3牡　マスターストローク　6戦2勝　ドーヴィル大賞典（Ｇ�U）
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　マルレ賞（Ｇ�U）


前スレ
オルフェーヴル　VS　エルコンドルパサー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1345362649/

おまえらは何と戦っているんだ、、、

2着になんの価値もない

同じ2着なら3冠馬のオルフェが上ってことで良くない？
世間(競馬関係の人)は確実にそう見るし

2着で負けてるのに相手がどうこうと威張ってるエル基地ってアホ丸出し
しかも11戦しかしてないしな

オルフェは確実に顕彰馬に選ばれるし

モンジューの２着と無名の牝馬の２着
どっちが価値あるかは子供でもわかるだろう

>>6
モンジューの金魚の糞として一生を終えたのかｗ
それはそれで気の毒だな

まだ来年がある

エルコンは全然惜しくないしね
不良馬場で最内からマイペースで逃げたのに
きっちり差されて半馬身差つけられてるんだから

クリストフ・スミヨン騎手の話
「過去の日本馬の中では最高のパフォーマンス。よくやった。勝ったと思ったが、最後のところで差されて、残念だ」

グリーンベルトだから内の方が有利な馬場だしな
エルコンは圧倒的に有利な条件で完敗しただけのこと

レースのＶＴＲ見るとグリーンベルトを通った馬達が上位にきてるな
有力馬が崩れて力の無い馬が上位にきたのはそのせいだろう
一言で言えば、馬場がゴミすぎる。

そんな中、オルフェは最後方に近い位置から大外通って
追い込んできて3着は7馬身千切ってるから
1頭だけ異次元の競馬をしているのは間違いないが・・・
勝った馬が実力以上に走りすぎた感があるな・・

エルコンとオルフェ
どっちが惜しかったのかと言えばオルフェ
どっちが強いのかは知らない

馬場を良く見れば分かるがオルフェもきっちり仮柵外した所通ってるよ

>>3
ラビットまで連れていって、GI未勝利の古馬牝馬に差される三冠馬に価値なんてないだろ

オルフェ基地のエルアンチは
エルなんて所詮ボルジア程度にアタマ差レベルなんて口が裂けても言えなくなったな

デインドリームとスノーフェアリーに回避してもらって、ラビットまで用意して
オルフェはここまでやったのに、無名の古馬牝馬に完敗してしまう
結果としてエルコンの偉大さを証明するための挑戦になってしまった

>>15
そんなこと言ってもどう足掻いたところでエルより評価されるのは間違いないんだからしょうがないよ
お前らって顕彰馬投票でずっとエルやスペに入れ続けてるバカと同じなんだろうな
全く成長しない

同じ2着でもエルコンは10回やれば10回負けるが、
オルフェは10回やれば8回は勝つだろうという印象が残った
つまりそういうこと

つまりグラス最強

この後、
15戦して6回負けてる馬が何を言う



と不毛なやりとりが続きます

自在のエルコンと比べてオルフェは前目につけられない気性って点で劣る
オルフェは内でコースロスなく折り合ってりゃ凱旋門すら楽勝できる能力はあるけど、
それが決定的に欠けているw

過去の大外引いた馬の戦績みたらどっちが強いかは誰でもわかること

だな
エルコンドルパサーならG1未勝利の古馬牝馬に差されたりしないだろうし

エルコンのが数段強い
とういうかみんなG1未勝利の古馬牝馬に負けたって事に気づいて駄馬っぽい感じになって来てんじゃんだんだん

というか凱旋門って本当にチャンピオンを決めるにふさわしいレースなのかこれ

紛れが多すぎないか

結論はエルコンがいればオルフェは勝っていた

エルコン基地必死すぎやしないか？

エルコンも強いよ。

オルフェ＝エルコン＞フェスタ＞ディープ

勝った馬はいつでも抜け出せる４、５番手の最内の最軽量の無名の牝馬だからな、ハンデ戦かと思た、このレースの評価は今後のソレミアの活躍によるな

エルコンは般若の的確な判断で逃げ先行にしなければゴリゴリに進路閉められて二着もなかったろうけどな

エルコンはどうみても勝てそうにないレースだったが、オルフェは勝てたレースだと思った

オルフェはフランスでも大外からあの足が使えるとは思わなかった
日本と変わらないじゃん
あれだけキレるんだったらもっと仕掛けを我慢できればなあ

古馬牝馬に負けたから何だよｗ
エルコン破ったモンジューも翌年牝馬に完敗してるっていう

エルコンはヤネのツラが怖かったのも要因の一つだな

▽クリストフ・スミヨン騎手の話　過去の日本馬の中では最高のパフォーマンス。よくやった。勝ったと思ったが、最後のところで差されて、残念だ

オルフェはホントに圧勝したかとおもったし。直線入ってからのあの脚は
かなり興奮した。

いやーもういっかいやり直してほしいわほんと。。。。

エルコン破ったモンジューがどうとか気易く呼ぶな
負けまくりの駄馬が

なんでグリーンベルトを楽に単騎逃げさせてもらった
駄馬コン基地が発狂しているの？

逃げが有利なら何故他の馬は逃げないんだ？
逃げれば勝てるなら皆そうするはずだろ

エルコンの時は何度やっても２着だろうと思った
ナカヤマフェスタの時はもう１回やったら掲示板もむりだろうと思った。

対してオルフェはもう１回やりなおせば圧勝するだろうと思った
１０回に１回の悪いほうをひいてしまったという印象

今年のレースにモンジューが出てたら圧勝してるよ

モンジューがいればある程度食い下がってくるだろうし、
オルフェも直線気を抜かずに圧勝してたと思う

そんなくだらないタラレバは意味が無い

今年の凱旋門出走馬の中で抜けた能力を証明したのはオルフェーヴル
誰が見ても明らか

エルは単に馬場のいい内をせこく回っただけ

レート次第

オルフェーヴルも終始、コーナー直線と馬場の良い所を通ってるんだよ
仮柵で保護されてた馬場の幅員が１８ｍも有るんだから当たり前だが

ちなみにモンジューってその年のＪＣでスペに完敗してるんだがｗ

>>47
地の利。

>>47
馬場の差

ファビラスラフイン＞エル＞オルフェ＞ナカフェス＞ドープ


結局ね、こうして世界との戦いを紐解くと
ピルサドを5馬身千切ったエリシオを粉砕した怪物シングスピールとハナ差の勝負を魅せたファビラスラフインが最強日本馬なんだよな

今フランスの芝2400で戦える馬なんてオルフェと、オルフェに勝ったギュスターヴクライぐらいなもんで
ギュスはファビの仔なわけで。つまりオルフェとファビの仔が産まれたら、それは世界を制す時だろうよ

普通にオルフェの方が強いな

エルコンは別に調子よくなかったそうだから凱旋門はよほど展開が向いたんだろう
調子を勘案しなければパフォーマンスはオルフェのほうが上だったと見る

とりあえずオルフェは歴代で一番すごいパフォーマンスをしたし
唯一勝ったと思わせた馬。
強かったけどあとはほんと結果だけだ。

相手が弱いからそう見えただけだな

timeform暫定レート　
Solemia 125, Orfevre 128+

レートが勝ち馬よりも高くなることってあるのかー
128というとスノーフェアリーやセントニコラスアビーと同じだな

ソレミアのレートが低いのは牝馬だからでしょ

タイムフォームのレートなんかはどうでもいい
WTR待ちだな
まぁドープよりは上になるだろ

ジェンティルなら余裕で勝ててた

ジェンティルなんてブリランテと同じ光景になるだろ

あぁダメだと思ったのがエルコンのが先だからオルフェの勝ち

>>58
5着までのメンバーはドープの凱旋門のほうが断然いいけどね
今年の凱旋門は過去10年で5着までのメンバーの格は一番低いと思う

6着以下のメンバーはそれなりだけどね

そもそもオルフェとエルコンを比べるのはいいとして何でディープが出てくるのかわからん
全く見せ場なしの3着入線でしかも失格だろ？話題に出していい馬じゃない
ディープ話題にするくらいならフェスタを出せフェスタを

今年の勝ち馬にデインドリームやザルカヴァ並みのレートつけるとは思えん
ソレミアにはついても１２６、よってオルフェはついても１２８

やっぱモンジューと戦ったエルコンの方が印象が強いんだよな〜凱旋門だけ見れば

しかしオルフェーヴルも詰まんない馬に負けちまったな。

１番負けちゃいけない４歳牝馬だからね、正直デインドリームやスノーフェアリーに負けてもガックリくるレベル

もんじゅーもんじゅーうるせんだよ馬鹿たれどもめ
そのもんじゅーとやらはジャパンカップでスペシャルウィークの兄さんに
蹴散らされたんだぜ

だから11戦しかしてないのに偉そうにするなよ
それ以上走ってたら必ずボロは出たよ

>>66
当時の欧州最強馬とガチでやって僅差の負けだからな
ワークフォースやソレミアの2着ってのと重みは圧倒的に違うわ

必死に相手関係を持ち上げて優位に立とうとするエル基地って気色悪いな

>>70
強いから１１戦でいいんだよ
弱けりゃ凱旋門までにもっとレースを要するしレース後も走り続ける必要がある

タイムフォーム128なの？
辛いがまあ妥当なレベルか
エルコン様とドープのタイムフォームレートっていくつだっけ

>>71
クロコルージュに負けたのは無視かよ
ガチでやったとか言うけど凱旋門賞１戦だけだろ
フロックでいい勝負したところで何の意味もない
その後即引退だからセコいよ

昨夜はかっちょ悪い負け方見せられたな。
古牝馬に差し返されるという何たる失態。オス失格だろ。

>>73
こじつけの言い訳もここまでくると笑えるな
後に残るのは実績だけだよ
〜と差がない競馬したから凄いとか言うなら他にも強い馬はいくらでもいることになる

>>75
イスパーンの負けがフロックだろ(笑)
残り３戦が実力

>>78
そう言っておきながらオルフェの負けは全て実力扱いなんだ(笑)
そりゃ最強ですわな

エルコン基地オルフェがあんまりにも凄いパフォーマンスしたからって焦りすぎだぞ。

殿堂入りすら出来ないレベルなんだからあんまりはしゃぐなよ。。

>>74
オルフェのタイムフォーム持ちレートは１３１
エルの凱旋門が１３６ディープ有馬が１３４

>>71
変わらんと思う
ただ最初に二着になったってので過剰な評価にはなってる

惜しさはオルフェーヴルだけどパサーは横綱相撲だったし、やっぱパサーかな
それにオルフェーヴルはワープ使ったから強さ３割増しに見えるし

>>77
いや競馬に関しては
最高到達点＞＞＞実績
だからレイルリンクもザルカヴァもさっさと引退しちゃったしエルコンオーナーもフランス競馬から表彰された

>>79
オルフェの負けは気性的な実力
何回もやらかしてるからサンプルが揃ってるわ

まあ身体能力はエルコン様に劣らないよ

一瞬の脚を使って先頭に立つもスタミナが切れ、根性もなく
牝馬に差し返されるというあまりに情けないパフォーマンスだったな。
まあ、ある意味最近の日本馬らしいといえばらしいけれども。

>>84
日本で顕彰馬になってない現実が分かる？
その程度なんだよエルコンって
この実績差でマジでオルフェよりエルのが凄いとか言ってるとキチガイだぞ

クロコルージュは古馬時、凱旋門賞で大外枠から終始外通って３着に来てるんだから弱い馬ではない
ロンシャンで馬券圏内外したのは３歳時の凱旋門賞４着のみ

メオンドル程度とは力が違うよ

もうレーティング出たの？
めちゃ早いな

>>88
エルコンがメオンドル級だろ

>>87
そりゃ当時はクラシックも出れなかったからな

凱旋門賞１２着のメオンドルが何だって？

クラシックは出られなかったので実績は仕方無い(ｷﾘｯ

>>87
じゃあ過去の顕彰馬vsオルフェというスレ立てて寒い争いしてろよｗ
残念ながらいつも強い馬が出てきて比較されるのはとっくに引退して
とっくに死んじゃってるエルコンなんだよ

エルコンが顕彰されないのは投票者のひがみ根性(笑)
外国産に劣る虚弱国産馬を保護するために、三冠や天皇賞から除外されたから
当時のなんちゃってＧ�T(国際Ｇ�Tじゃないよ(笑))の勝利数が少ないだけ(笑)

エル基地の宗教染みたキチガイっぷりはよくわかった
出てもないレースでタラレバするし負けたレースは実質勝ち
これじゃどの馬も勝てないわなｗ

エルコンは蛯名じゃなく海外トップジョッキーなら勝ってたいたからな

キチガイはレート価値が解ってない

レートは種牡馬価値を決める最重要要素だ
国際レートの付かないナンチャッテＧ�T勝利数なんかを誇る馬鹿は死んだ方がいい(笑)

>>96
最高到達点が高い馬の強みだな
オルフェの春天や阪大も実力負けとは思わないだろ？

エルコンが強いのはダートと重
日本の良馬場では抜けて強かったわけじゃない
洋芝ならエルコンのが上のような気もするけど、日本なら圧倒的にオルフェ

>>96
理解力０の基地外の振りして荒らすのやめてくれないか？
オルフェファンの印象悪くされて迷惑だわ

マスターストロークが3着に残ってるし後方から外ぶん回して
きたんだから異次元の強さは見せた
凱旋門のレースだけでもオル＝エルだろう

両方ともディープより強い

ロビンフッドをマスターストロークと間違えて無いか？
逃げてたロビンフッドは大差のシンガリ負けだよ

>>104
マスターストロークが逃げたでしょ

10歳馬やG1未勝利馬に先着されてしまうことがある馬が
今回もG1未勝利牝馬に先着されてしまっただけの話

何？また｢敗戦について指摘するやつはキチガイ｣とか言うの？
ねえ、オルフェ基地さん？(笑)

エルコンドルパサーは日本の閉鎖的な競馬に引導を渡した歴史的名馬
そして発揮した実力も未だ競馬史上日本最強

そろそろ認めた方がいい

今回のメンツで2着か。オルフェも大したことないな。

オル平(笑)

エルは化け物。オルフェは怪物。

>>30
最軽量??58キロな。

2着に価値などない
よって五冠馬のオルフェの圧勝

>>100
末脚の切れよりは持続力っていうタイプだったとは思うけど
3歳時のJCは抜けて強かったと思うけどな。
2.3着は最後離されてたし。

>>105
スマン、ロビンフッドじゃなくてアーネストヘミングウェイだった
ちなみにゴドルフィンがマスターストロークの為に用意したラビットで１６着に終わってる

>>113
JCはスペが菊から中２週で岡部に変更、直線もかなり寄れてたし
エアはピーク過ぎてた感あったのでイマイチ

エル基地がウオ基地並みに劣化してないか？
オルフェに凱旋門でのパフォで圧倒的に負けてしまったからってレートにすがるなよ。。

エルも強いと思うよ。でもオルフェは化け物だよ。
別格過ぎる。

久しぶりに競馬板来たんだけどディープ基地の涙目君は最近こないの？

>>107
同意

エルコンは本当に強い馬と走ってないとか言うけど
オルフェだってそうだよね
G1未勝利のウインバリアシオン
引退直前のブエナ
劣化したピサ
セントレジャー後のヘロヘロキャメロット

ライバル関係ネタのエル叩きは結果として全部ブーメラン

時代を超えてまたあの悔しさを味わう事になろうとはな
エルコンもタイプは違うが圧倒的な爆発力を持つ栗毛の後輩の健闘に快哉を叫んでいることだろう
日本競馬は確実に世界を魅了した、しかしまたもその扉は開かれ無かった

モンジューはあの時熱発で体調が悪かって、追い切りも満足にできなかったんだぞ
それで初コースで差のない4着だから弱いとか言うのはどうかと思うよ

てかエルコン昨日テレビで話題にあがってたっけ？
いやいやみじゃなくてだよ。
ディープがどうのこうの言ってたけど、エルコンでてきてなかったような？

モンジューは軽い馬場が苦手なのによく４着きたよ

>>122
ちらと映っていたような…フェスタはいたか？

エルも好きだが、エルのベストシーンというか象徴は二着の凱旋門
オルフェは、勝ち馬の影に隠れている所為もあって、多分違うレースになるだろうなｗ

>>114
フジの実況だとマスターストロークが逃げてたことになってたけど・・
間違えたのか

17番枠からどうやって逃げるんだって言う…

普通に逃げれる。
ドスロ−に直線が長いからな。

日本に比べりゃ大外なんかハンデにすらならん。

>>122
戦績は出てた
と言うかディープ以外全馬戦績のみか？

その当時の文句なしの最強馬として出たのはディープだけだったからああいう構成になったのかもな

>>117
エルコン当時の日本三冠は○外なら不戦勝扱いだよ
虚弱内国産は、戦う前から白旗揚げてた時代

エルコンは本来なら３冠出来た馬だろ

>>126
マスターストロークがそれをやってたと思うがｗ

>>128
普通にディープの知名度が高かったからだと思うぞ

>>129
>>117×
>>112○

>>131
>>114

強い馬を負かしての２着より、
強い馬に負けての２着の方が評価される謎

あの年のモンジューは本当に強かったからね
ジャパンカップもそれなりに走ったし。

>>134
フジの実況が間違えたのかｗ
今見直したらマスターストロークは結構いい競馬をしてたな

っていうかその前にエルコンドルさんとスズカさんはどっちが強かったの？
にわかな俺に誰かおしえてくださらんか

距離による

エルコンはサンクルー大賞典の勝ち方がすごかった。
凱旋門でのモンジューとも叩きあいも、最後まで粘って日本馬離れした走り。
まあマル外だから当たり前だが。

オルフェーブルのキレる末脚は、いかにも日本産馬らしいね。
キレすぎたのが仇になった。

サイレンスズカは夭折したせいで神格化されている気味があるな。
毎日王冠や金鯱賞で強さを見せつけても仕方ないし、なんといっても無事是名馬だよ。
エルコンとオルフェーヴルのほうがはるかに上。この両者のどちらを選ぶかは趣味の問題。

なるほど、能力的にはエルコンドル＞サイレンススズカってことね。どうもありがとう

全く関係ないがサイレンススズカって馬名が
親父のサイレンス＋冠名のスズカっていう糞由来だと知った時はショックだったな

オルフェの競馬じゃレート低そうだね

相手のレートが低いし仕方無いべ
勝ってりゃ130いったかもしれんが

真面目に答えると
ディープ＞エル＞＞＞オルフェーヴル
オルフェは国内のパフォーマンスを見てもあんまり強くない
戦績を見てもゴミ馬に負けすぎ。こんなのが最強とか頭がおかしい

レート127ごときのディープインパクトはオワコン
ようやく薬物馬のヨイショからおさらば

オルフェーヴルの競馬を見てると、
近年ロンシャン自体がだんだんキレが必要な傾向に変わって来てる気がする
つまり、日本競馬はある意味で先を行ってる

いまさらディープ（笑）

>>146
ちゃっかりディープ混ぜてんじゃねーぞ
薬物失格を無かったことにしても結局3着入線じゃ話になんねーよ雑魚
出直してこい

別にディープ混ぜてもいいよ
エルコンの遥か下で、無名の古馬牝馬に完敗したオルフェと争うことしかできないけど

SS　テイエムオペラオー16　[外]タイキシャトル18
S　ヴィクトワールピサ5　[外]スーニ6　エスポワールシチー7　ウオッカ8♀　アドマイヤムーン9　メイショウサムソン9
　カネヒキリ10　ディープインパクト10　アジュディミツオー11　マンハッタンカフェ14　ウイングアロー17　[外]エルコンドルパサー享年7
　[外]グラスワンダー17　スペシャルウィーク17　メジロブライト享年10
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ6♀　ヴァーミリアン10
A+++++++　スマートファルコン7
A++++++　トランセンド6　カンパニー11
A+++++　フリオーソ8　[外]キンシャサノキセキ9　ダイワメジャー11　ブルーコンコルド12
A++++　オルフェーヴル4暫定　ドリームジャーニー8
A+++　トーセンジョーダン6　ダイワスカーレット8♀　マツリダゴッホ9　ゼンノロブロイ12　[外]タップダンスシチー15
A++　アーネストリー7　スクリーンヒーロー8　マイネルキッツ9　エイシンデピュティ10　ハーツクライ11　アドマイヤドン13
　[外]シンボリクリスエス13　[外]アグネスデジタル15　[外]メイショウドトウ16
A+　カレンチャン5♀　ローズキングダム5　ナカヤマフェスタ6　ローレルゲレイロ8　シャドウゲイト10　ボンネビルレコード10
　スイープトウショウ11♀　デルタブルース11　タイムパラドックス14　ナリタトップロード享年9　ステイゴールド18　エアグルーヴ19♀
　マヤノトップガン20
A　カレンブラックヒル3　ゴールドシップ3　ディープブリランテ3　エイシンフラッシュ5　ルーラーシップ5　ストロングリターン6
　[外]エーシンフォワード7　オウケンブルースリ7　サマーウインド7　ディープスカイ7　スリープレスナイト8♀　アサクサキングス8
　ジャガーメイル8　ショウワモダン享年7　ブルーメンブラット9♀　アドマイヤジュピタ9　バンブーエール9　スズカフェニックス10
　フィールドルージュ10　フジノウェーブ10　コスモバルク11　デュランダル13　ジャングルポケット14　ツルマルボーイ14
　[外]サウスヴィグラス16　セイウンスカイ享年16　ファストフレンド18♀　サイレンススズカ享年4　[外]ブラックホーク18　メイセイオペラ18
　バブルガムフェロー享年17　マーベラスサンデー20

>>151
エルコンも結局2着なのに随分上から目線だなww
モンジューに負けたことが自慢とかこれほど笑える自慢も無いな

エル基地は今年の凱旋門賞に出たら勝てたとでも思ってるのかな
モンジューに負けてるのにオルフェに勝てるの？ｗ

>>1見ると上位の面子マジひでえんだな
まあシャレータのようにこれから活躍する可能性もあるけど

しかしエルコンドルパサーも動詞が入ってて変な馬名だったけど、海外も適当な馬名が多いなｗ
エレクトロキューショニストはかっこよかった。

なんでモンジューの評価がそんなに低いんだ？
重限定だけど過去の欧州馬の中でも最強クラスだぞ

>>153
>>1

エルコンも気の毒だな
8勝7敗のダメ大関みたいな馬と比較されて(笑)

>>157
明らかに馬場の合わないジャパンカップでもそれなりに走ったしね。
エルコンドルはサンクルー大賞典の内容が強かったのと、凱旋門でのモンジューとの叩き合いが評価されて、高レートがついたんだろう。
オルフェーヴルはレートは期待できないな。記憶に残る内容だったからレートは低くてもいいけど。

>>158
で？だから何？
エルコンはモンジューに負けて2着だからすごいんだ！
お前らとは格が違うんだ！って言いたいの？


結局負けてりゃ意味ねーんだよタコwwwwwwwwwwwww

>>161
負けてれば意味がないというなら、>>150の発言は間違いだね
きみ自身が、レースの内容でちゃんと評価してるじゃないか
認めようよ、オルフェは低レベルの凱旋門賞で無名の古馬牝馬に完敗しての2着なんだよ

え、あれが完敗？
スミヨンもペリエもオルフェがレースをやめたって言ってるのに？

凱旋門で絶対不利と言われている大外18番枠から大外回って
ダンシングブレーブ以上の脚で抜け出してきて、直線あまりに独走状態になったから遊んでしまった馬と
不良馬場の逃げがはまってフロックで2着にきたとしか思えない馬とじゃ印象が違いすぎるだろう

やめたかは知らんが完敗ってのはおかしいわな

>>162
エル基地が誇ってる凱旋門2着も所詮は敗戦だってことも認めような

エルコンドルの殿堂入りがますます遠のいたね

レース中なのにレースやめる馬をエルコンドルパサーより上とか笑わせてくれるな
だから無名牝馬に差されるんだよ
見苦しい言い訳してるけどそれも含めてオルフェーヴルだということに気付こう

滞在期間1ヶ月と2週間程度で長期滞在したエルコン以上のパフォ
普通にオルフェが上だな
エルコンはほぼ外国馬みたいなものだし純内国産のオルフェの方が価値もある

負けは負け、負け方なんか関係ないみたいな言い方しておいて
エルコン以上のパフォとか平気で言えちゃうのがオルフェ基地

グリーンベルト馬場の最内枠かつベースメーカー出遅れのラキ珍エルコンを
オルフェより上とか笑わせてくれるな

今年の凱旋門はエルコンなら勝ってたし、モンジューの凱旋門はオルフェなら勝ってた。

>>156
電気椅子死刑執行人　って、かっこいいか？

>>171
グリーンベルトはほとんど全ての馬が乗っている

エル基地見苦しい。

パフォーマンスの内容ならエルとオルフェ互角だと思うが

>>173
かっこいいというか、馬名としてはアリでしょ。死刑執行人、エレクトロキューショニスト。発音しやすいし。
エルコンドルパサーは文章になっちゃってるから、歌の一節ならともかく、馬名としては違和感しか残らん。

>>174
だから開幕週馬場は内枠の逃げ先行有利じゃん。
ススズに負けたときはそれを言い訳にするのに、エルコン基地はw

>>170
モンジューに負けての2着自慢はみっともない←こんな簡単なこともわからないの？
オルフェもエルコンも所詮負けた馬だ
その中で二頭を比べてオルフェのパフォが上だと言ってるだけ

>>178
元々逃げ先行が有利なんだから仕方ない
内側がボコボコの馬場を前提にするのはおかしい

>>179
>>1
スノーフェアリーとデインドリームが回避した低レベル凱旋門賞でパフォがどうのと言われてもね
更にオルフェはラビットまで用意したのに、4歳の無名牝馬に完敗だからね

>>179
はあ？だとしたら
負けのパフォーマンスなんて比べてオルフェが上とか言うのもよっぽどみっともないと思うけど
しかもオルフェパフォが上なんて考えも完全にお前の主観

クンロク大関以下の8勝7敗糞駄馬は身の程知らずだな(笑)
56�sのモンジューとG1未勝利の無名牝馬58�sに差し返されての負けでは話にもならん(笑)

エルコンなんて外国産海外調教馬どうでもいいじゃん
顕彰馬にもなれず、早死にしてるのがお似合い

外国産の外国調教馬が外国で走っただけ
何がすごいのか分からん

>>181
スノーは距離長いし重馬場駄目なので論外
デインドリームは連覇する程の馬じゃないし出てても勝ってるわ
というか出て欲しかった。デインならオルフェの目標になってくれたかもしれんしな

>>182
最初にパフォ比べてオルフェ叩いてたのはエル基地だろ
二頭の内容を比べたらエルコンの方が強い(ｷﾘｯみたいなレスたくさんあるじゃん
しかもこれも主観だしwwwブーメランすぎﾜﾛﾀ

エルコンドルの殿堂入りがますます遠のいたね

>>19
正解

>>187
顕彰馬にもなれず、早死にしてるのがお似合いだよ

ナカヤマフェスタの名前が全然出て来なくて悲しい
比べたら１、２枚落ちるのわかってるけど少しくらい触れてやれよ

どっちも世界を相手に日本調教馬の評価を上げた名馬だろ
比較なんか意味あるかよ・・・
タイキシャトル、エルコン、ステゴ、ハーツ、フェスタ、ピサ、オルフェ
こいつらは問答無用の名馬だす

レートも知らない馬鹿がパフォーマンスを語るなよ

パフォーマンス＝レート

が世界標準だ馬鹿ども

>>186
モンジューに負けた負けレースを誇るなんてみともないと言っておきながら
パフォはオルフェが上だったとか言ってきっちり負けレース誇るとか主張が支離滅裂なんだよ
それもエル基地が最初に言ったから云々って本当馬鹿なんだなお前

>>190
着差的に一番惜しかった馬だな
ポテンシャルは相当なものだったがいかんせん安定感がまるで無くてな…

>>192
競馬板の一部の奴しか注目してない欧州のオナニーレートか
エル基地最大の味方だよな
レートでエル最強と宣いモンジューには寄生虫のように集るエル基地ww
マジきめぇわwww

王冠期待外れのレースだったな
脚余した後の馬のが面白そう

オルフェは国内のが高いパフォーマンスするんだから
欧州仕様のエルコンと同じ目線で比べるなよ、日本の芝で勝負すればオルフェが勝つんだから

まぁ国内だと高速馬場専用機のディープには勝てんが

エルコン産駒ってスタミナ系多かったよな？
マックもそうだけど、凱旋門を勝つにはリアルシャダイとかマックとかエルコンの血が入っているといいのかも？

フェスタの時はエル基地が最高に見苦しかったけど、オルフェ基地は更に酷いなｗ
もともと10歳のトウカイトリックに負ける程度の馬なんだから実力通りだろｗ

>>193
負け組の中でオルフェが上だと言ってるだけだろ
どっちも負けてるのに誇るも糞もねーわ
2着自慢のエル基地と一緒にすんな

オルフェが帰国して国内G1で惨敗して引退したら評価どうなるんだろうなｗ

ディープやエルコンは成績もついてきてるから信者が多い。

オルフェ基地の手のひら返しが見ものだわｗピサみたいにオルフェ劣化する事に期待。

やっぱり最強言うなら過去も今後も惨敗はいかんよｗ

開催国ダービー馬にありえない位置から差し切られたエルと
開催国ダービー馬をはるか後方に千切り捨てたオルフェ

>>200
オルフェは王道距離は歴代の中でも抜けて強いからＪＣ，有馬は負けようがない。
７戦６勝　唯一の負けが圧倒的パフォみせた凱旋門のみ。

ダービー馬にも年によって格の違いってもんがある。
オルフェーヴルとロジユニが違うように。

>>194
＞競馬板の一部しか注目していない(ｷﾘｯ

競馬板の意見なんか世界の誰からも注目されてねえよ(笑)
馬鹿過ぎてﾜﾛﾀ

実際対決したらどっちが上か？
夢のあるスレだねえ
まあ実績ではオルフェは三冠+有馬を3歳時に制してるから
オルエ優位で仕方無い
エルコンはクロコルージュに6馬身
オルフェはマスターストロークに7馬身
差をつけてる
いずれも重馬場
エルコンは最内オルフェは大外の枠をあてがわれる
そのため2頭とも極端な位置取りを余儀なくされる
エルコンは逃げオルフェは最後方付近

>>199
つ>>161
結局負けりゃあ意味がないとかいっておいて負け組の中じゃオルフェが上って
こんなあからさまな馬鹿発言小学生でもしないんじゃねーの

現在オルフェ8勝7敗(笑)

>>204
え？ああ、そうだな

>>205
最内エルコンが逃げ、大外オルフェが後ろから
直線逃げるエルコンをオルフェが追い込む…いいねー見てみたい

“基地”とか“アンチ”とか本当に気持ち悪いなお前ら(笑)

その2頭でレース出来ないんだから素直にそれぞれの結果を讃えりゃいいじゃねえか

バカで低収入だろ(笑)お前ら

パンパンの良ならジェンティルに負けそうだよなオルフェって。

モンジュー＞エルコン＞グラス＞スペ＞セイウン＞オペ＞ドトウ＞＞＞＞＞＞＞オルフェ＞ディープ

これが現実でしょ

まあオルフェにはこの手の論争を早く終わらせて欲しかっただけに
昨日の結果は二重の意味で残念ｗ

オルフェ>ドープ
これに間違いはないな？

オルフェンドルパサーってことで仲良くしようぜ

エル基地が沈黙する一言

「なんで顕彰馬になれないの？w」

チョー要約して言うと、マル外だから

>>215
国内で走ったレース数が少ないから　　はい終わりｗ

>>211
モンジュはスペに完敗してるぞ

もう一つ忘れてたわ　同年代に超強力なライバルが多かったから

能力が足りないから顕彰馬になれない　　と思う奴は脳みそが足りないｗ

そう考えるとマルゼンスキーは偉大だったな
未だに最強馬論争に名前が挙がるだけの事はある

毎年顕彰馬スレを立てる辺り
入りたくて入りたくて仕方ないように見える
広島カープのAクラス入りとどっちが先だろうね

超強力な同世代ライバル（笑）
ハイパーナカヤマやスギノキューティー、シンボリエドワードのことか？（笑）
外国馬だからとか言い訳するなら有馬に出ればよかったのにね（笑）
そもそも実績不足が顕彰馬になれない一番の原因なんだから（笑）

凱旋門賞2着の特権も完全に消え失せちゃったしね（笑）

凱旋門の初代勝ち馬は顕彰馬にしてもいい

Ｖピサは顕彰馬？

どっちが強いかと言われたら、向こうのG1を圧勝して、モンジュー相手に逃げて2着のほうが上

マルゼンはろくに調教もできずに圧勝していた本当の怪物だから
その後、顕彰馬に該当するような馬がいなかったのもあるけど

しかし既に殿堂入りしてるディープに票入れた奴はなんなんだ

サンクルー大賞典の内容が強かったからな…

ナカヤマフェスタ超え成らず

やっぱ負けすぎだからダメなんじゃね
実際に世界最高峰のレースを制したピサってのが空気なように

マルゼンスキーと比較しちゃ駄目だろ
あれは次元が違いすぎる

クリフジ・トキノミノル・マルゼンスキーの３頭は比較不能の高みにいるから持ち出したらアカン

ホエールキャプチャから逃げて欧州へｗ
でも結局同世代の牝馬にブッ差されて涙目ｗ

ホエールキャプチャは宝塚に出てた気がする

タイムフォームのオルフェのレート１２９って、ほんと？
１３１から下げられたってこと？

日本の馬は世界レベルになった
これはもう誰も納得するだろ

しかーし
調教師、厩務員がまだ世界レベルに達していないほうが問題大きいのでは？
オルフェーブルを仮にフランスの調教師が育てていたらロンシャンで勝てる力を身につけてたのじゃないか？
これほど強い馬を天皇賞春で惨敗させたり
タイキシャトルの時も藤沢さんが言っていた
馬の素質はもう世界と変わらない
違いすぎるのは育成するレベルだと

>>55
牡牝の差は３だから、オルフェが１ポイント上位。
内容的には勝ち馬と互角かやや上だったとは認められたってことか。

欧州ではエルコン、日本ではオルフェ。議論するまでもない

レベルはまだ違うな
オルフェなんかは世界トップクラスだけど他に何がいるってんだ

>>1観ると史上最低レベルの凱旋門賞だったんだな
こんな面子でさえ勝てなかったことでラキ珍３冠馬なの明白になったｗ

エルコンドルは最内枠

オルフェーヴルは大外枠

もしオルフェが最内枠貰ってたら相手がモンジューだろうがシーザスターズだろうが勝ってるね。

>>202
いやいや、天皇賞負けてるけど
何なのその都合の悪いところは見えない朝鮮人思考はｗ

だからオルフェはそこまで洋芝適性高くないんだってばw

モンジューとシーザースターズより落ちると思う

キングジョージのパフォを越えるものをオルフェってやってないだろ

オルフェよく走ったよ。早く引退を...もう余力ないしジャパンカップや有馬での負けを見たくない

シンザン最強

オルフェが最内とかどう考えてもマイナスだろ
せいぜい5着

10番枠くらいがちょうど良かったんじゃね

>>238相方連れてくようなのが内枠うまくつかえるとでも？

>>202
だからJCと有馬で負けたら評価が見ものだって事だよｗ

たしかに今は国内最強の評価かもしれんが
その評価も引退前に走るであろうJCと有馬次第だろ？


ここで悪い癖が出て二桁着順や勢いある３歳連中に負けたら評価どうなるやら(笑)
JCと有馬がホント楽しみだわ

>>246
ロンシャンみたいなスタミナのいる馬場じゃないから
ああいうケースでオルフェが負けるところはちょっと想像つかないけどな。

オルフェに勝てそうな馬ってジョーダンとルーラーくらいか

この2頭は交互つけがたいな。欧州遠征に関しては両者ともディープより上のパフォをしてると思う。
凱旋門は同じ2着（相手関係に関してはエルコンが上）
国内での成績はエルコンは大敗はないがＧ１2勝馬にすぎない
エルコンが悔やまれるのは凱旋門後に国内走らないで引退した事
オルフェはＪＣや有馬で勝てば文句なくエルコンより上でいいよ

>>248
ルーラーは宝塚で完全にキレ負けしてるし
どの距離でやっても無理だと思う。

どっちもドープよりは強かったね

サイレンススズカなら間違いなく勝ってたな。

日本のチャンピオンホースを決める舞台はどこだと思う？
俺はやっぱり東京2400メートルだと思うんだよね
ということは、現役最強はともかく史上最強の議論となると、ＪＣを勝たないことにはその俎上に載せるのは難しいと思う
まあ、あくまで俺の持論であって異論も多々あるだろうけど
俺的には凱旋門や阪神大章典・天皇賞を見てしまうと、現状では3冠をとったベアナックル的な評価になってしまうｗ
まあそこが魅力なわけだが

モンジャ焼き＝ソレミア

>>252
ススズは欧州向きじゃないと思う
スタミナと脚に不安がありそう
少なくとも阪神大賞典勝てるくらいのスタミナがないとなあ…

ススズは距離と馬場を考えれば米国向きだな

テイエムオペラオーでもやっぱり勝つのは無理だったかな。個人的にはジャングルポケットの凱旋門を見たかった。

>>257
どうだろ？
馬が賢くて結構助けられたって和田くんが言っていたから混戦になれば、持ち前の根性で好勝負する可能性はあったかも？
馬場適性と他馬との力関係がわからんから何とも言えない

>>255、256
ススズはアメリカ向きかも知れないけど、絶対能力が違うから不得手なヨーロッパの２４００でも勝てるよ。
能力全開でなくてもナリタブライアンはＧ３くらい勝てるのと一緒。

>>256
シーザリオのアメリカンオークス勝利をみるとサンデー系はBCターフを目指す方がいいかもね

>>259
悪いけど、脚が欧州向きじゃないよ
レース中の故障が怖い
凱旋門賞がマイルなら勝ち切ると思うけど

当時の和田を乗せてあの成績を残したオペは化け物

大外で直線からの末脚で圧勝を思わせたのはすげーよ。
仕掛けるタイミングまちがえなきゃほんとダンブレ。

まー２ヶ月の遠征で２戦しかしてないんだからどんだけ切れるかスミヨンもわからなかったのはしょうがないが。

エルコンとオルフェどっちが上ってのはともかく、オルフェのパフォで完全にエルの立場はなくなったのは事実。

今後凱旋門出る日本馬が居たら真っ先に取り上げられるのがオルフェだろ。
一番勝ちに近づいた馬だし。しかし何回みても勝ちというか圧勝しただろ！

って思うレースだな。もったいない

オルフェマンセーしておいて
なにがどっちが上かってのはともかくだよ

先頭に立ってちぎる勢い感じたからな
あれで差されるとかありえなかったからパフォーマンス的には一番印象に残るのは間違いない

いろいろ、見てみたが、モンジュー１３７　エルコン１３６　ディープ１３４　ソレミア１２６（１２９）　オルフェ１３０
で落ち着くだろうな。タイムフォーム。

瞬発力に優れているのは確かだけど、今回はレベルが低かったのもある
抜け出すシーンはムチ連打でゴール直前みたいに追ってたからであって
ヨレたのもあるけど、あそこで一気に脚使ったのも敗因

ディープは３着入線で失格だし、実績面から今後取り上げられるのは間違いない

エルコンの時は現地のメディアから「2頭チャンピオンが存在した」と言われた
３着を６馬身　４着はさらに大差に退けたからね。
今回はかなりレベルの低い凱旋門賞という評価。
ディープの凱旋門はがっかりだったが、日本国内での圧倒的なレースぶりを評価された。
オルフェの強さは二頭とも遜色ないが、どうにも不運な役回りという印象。
JC以降の走りでディープ　エルコンとの順位付けがまた変わってくるだろうね。

ディープもドーピング問題抜きにすれば
上がり5ハロン56秒台で先行馬が崩れる展開でよく粘ってると思う

ディープの走り方は欧州には不向き
あれだと道中でかなり消耗する、残ったのは能力の高さ故…まぁ失格だが

まぁ何だかんだ秋競馬ワクワクさせてくれる馬だからな。

ＪＣに向けて調整間に合うかわからんけど勝てば強い。

ダービーも最高峰だけど賞金変わってからのＪＣも馬主は本気で取りたいレースだろうし。

能力エルコン　気性オルフェ

エルコンが逃げたのは
欧州の厳しい馬群で揉まれて戦意喪失するのを防ぐため

オルフェはぶつけられても怯まない気性の強さがある

ハーツクライも気性の激しい馬だった

「レベルが低かった」と言う奴は
キャメロット
サオノワ
シャレータ
セントニコラスアビー
がいたことさえ知らないwww

2着で誇るのって相当なコンプレックスだよね
オルフェが勝てばエル基地も成仏できたのにな
早く楽にしてやってほしい

ジャパンオープン優勝よりウインブルドンセンターコートだろやはり

ﾓﾝｼﾞｭｰｶﾞｰｗ
ﾓﾝｼﾞｭｰｶﾞｰｗ

三冠馬ってやっぱ特別なものがある
ルドルフもブライアンもディープも

エルコンはもしクラシック出られたとして全勝できただろうか
特に菊は怪しい

何気に3着の馬結構強そう
これからの活躍次第だね

>>277
ダートで勝っているし、産駒が菊制してるから多分いけてると思うけど
ただ同世代強いの他にもいたから何とも…

エルコンは血統が素晴らしい
父は名牝ミエスク産駒、母は名種牡馬サドラーズウェルズの近親
ラフショッド系のスペシャルとリサデルの姉妹インブリード
スペシャルはサドラーズウェルズの母フェアリーブリッジの母
欧州の名血の結晶
欧州で種牡馬になれば絶対成功した

エルコンはなんか二番手のイメージがぬぐえない。

>>280
日本ですでに成功してるだろｗ
早く亡くなったのがくやまれるな

>>273
レベルが低かったな

エルコンはダートと長距離のスキマ産業種牡馬として成功してたね

当時欧州最強馬のファンタスティックライトを
相手のホームで破ったステゴが最強。
その年にファンタスティックライトが負けた馬は
ステゴとガリレオだけだからな。

ステゴはディープくらいの強さはあったよ。
ただオルフェ以上に頭が悪かっただけ

ステゴの7馬身前にスペがいてその3馬身前にグラスがいた

グラスやスペと宝塚でやった頃のステはどの重賞でも掲示板程度だったんだけど
都合のいい時だけステゴの名前使わいでくれる？(´･ω･`)

僕は
北
大
路
さ
つ
き
ゆ
か

エルコンは逃げるつもりではなく番手でいく予定だった
蛯名も抑えてるし、スタート良すぎて掛かっただけ

今回レベルが低かったのは有力馬の調子が下行してたのと
馬場の悪化に対応できない馬が多かったから

これはエルコンの時も同様だけど、一騎打ちになった相手が違う
ソレミアが今後活躍すれば見直すけど

最内を押し付けられた時点で逃げるしかないだろ
オルフェ陣営も最内より大外の方がマシだったって言ってるし
しかも帯同馬のフォロー付きという
メンバーも含めてはっきり言って比べる次元が違うような

元々単騎で逃げるような馬じゃないエルが単騎逃げの展開になったのに
それをエルにとって最高の展開だったとかいう奴は馬鹿だと思う

>>138
あの年の毎日王冠見ろよ
武さんと蛯名も対談で言ってたけど、1800ならスズカ、2000で互角　それ以上の距離ならエルコンだろうって結論になってた

>>291
やろうと思えばオルフェみたいに下げて最後方からでも競馬できたじゃん
それならエルコンじゃまったく勝負にならなかっただろうが

エルが大外だったら普通に着外
過去の名馬がことごとく沈んできたからね

オルフェーヴルだからあそこまで粘れた

>>292
むしろあの展開で展開利うけなかったって競馬しらなすぎだろｗ

想定外の展開になったんだから最高の展開であるはずがないんだけどな
内枠の単騎逃げが有利なら全部の馬がそうしてるわ

まあオルフェもラビットまで用意して負けたんだから
展開の利をうけたくせに負けたとか言ってエルを叩ける立場ではないな

内容やインパクトが違いすぎるけどな。ま、負けは負けだから、そういう意味では大差ないけど。

さすがにエルとオルフェ比べるって。。。

２ちゃんでしか出来ないよ。。。

相手が違いすぎるもんな
今回は仏の二流牝馬に負けちまった

こんな糞メンバー相手にラビットまで使ったのに、無名の四歳牝馬にあっさり差される
こんな醜態晒しておいて、エルよりは上だからとか言っちゃうオルフェ基地はどうかしてる

>>290
蝦名は、包まれるのが怖いので逃げるしかなかったと言ってるがな。

なんだ、エルを散々馬鹿にしといて結局オルフェも負けて強しの二着自慢かよ
まあこれでお互いの気持ちも分かったことだし、これからは仲良くしろよな

>>301
エル基地。ウオ基地みたいにきらわれたいのか？ｗ
あんまりばかなこといってるとそうなるぞｗ

ドチラモ薬の笑撃馬（笑）よりは強いよ

日本のもう一頭の馬がオルフェーブルに協力してたように見えるんだけど
もしそうなら日本って卑怯だね
ジョッキーがオルフェばっかり気にしてたよね

>>302
(ラビットが行き足のつかないあの展開では)逃げるしかなかった、って話だろ。

逃げ宣言の馬をわざわざ交わして先に行くような展開が、理想的な訳なかろう。

ｵﾙﾌｪは不利受けない枠でしかも低レベルで負けたわけやし来年なら勝てるとか保証ないぞ
来年更に強いレベル相手にすれば掲示板すら危うい！もう、池添で良えやろ

凱旋門２着で勝ち逃げｗのパサー陣営

>>309
海外で移籍のような感じだったから、

すごい挑戦だったのに。

最近のニワカには、あの覚悟がわからんのかな。

だが、エルコンは、日本最強馬ではないけどさ

オルフェーヴルは来年も現役続行で凱旋門賞再挑戦が確定してる

当時キングマンボは短距離種牡馬だと思われてた中での２４００mのJC参戦
赤字覚悟の長期の海外遠征でオーナーはランセル・ゴールド賞を受賞

エルコンは関係者も素晴らしい・・・ESP騎手以外はw

こんなの対決になるか？

元々実績においてもオルフェーヴルだけど、怪我もないのに即引退って時点でエルコンドルパサーなど話にならない
帰国して走った時点でオルフェーヴルのほうが完全に上になる

つかオルフェーブルは負け過ぎ

>>313
エルコンドルは強いが、日本最強馬になれない

やっぱ、日本であんまり走ってないからｗ

毎日王冠、ＪＣで日本に敵はいなかったけどさｗ

取り敢えずエルコン基地は
挑戦してもいないBCやドバイをもし出てたら勝てたとか言うのやめろ
少なくともBCクラシックは凱旋門よりタフなレースだ

わざわざエルコンを叩く必要もないだろう
エルはもうしんでるし大した後継種牡馬も居ない
オルフェは現役馬だから、これからエルに出来なかった新たな挑戦も出来る

高速馬場でもないし、マル外は三冠や天皇賞に出走できなかったのに比べるとかw
当時は欧州の中長距離G1勝つなんて奇跡な時代、種牡馬価値が高いから引退させるしかない

エルコンやフェスタが２着とってる上にディープがいるから
オルフェは現役続行の可能性があるというのに、先人たちを蹴落とすことしか考えられないのか・・・

オルフェーヴルは来年も現役続行が決定してる

だからソレミア道悪の鬼だっつーの

道悪世界一決定戦だった

凱旋門賞のレース中における勝利への期待感の最大瞬間風速とでも言えば
それはオルフェのが上だったな

なぜ日本人は凱旋門賞にこだわるのか

明確な差をつけられて敗れた相手が無名の4歳牝馬だったとわかった瞬間の失望感
それもオルフェのが上だったな

>>319
ほんと？
それはいいニュースだ

オルフェーヴルは来年のシャンティイ競馬場で行われる凱旋門賞に挑戦するみたいだな

決定はしてないだろ池江は行きたいみたいみたいだけど
年内の結果次第ではどう転ぶか分からんよ

基地外同士仲良くしろよ

> (凱旋門賞の)前半のペースは、分かっている限りでは1400ｍ1.33.1というもの
> で、これだけでは蛯名がエルコンドルパサーに息を入れたかは定かではない。
> しかし、そのあと400ｍごとのタイムで25.5−25.2というペースで最後の200ｍ
> を迎えたことを考慮すれば、息を入れてはいなかったのだろう。
> 結果的に13.7で最後１Ｆを上がったモンジューが捕らえに掛かった時、もうエ
> ルコンドルパサーがバテていたのも無理からぬことだった。過去の凱旋門賞で
> 最も時計の掛かった３回は逃げ馬が勝っており、その意味で鞍上の戦術は正解
> であったが、この馬場で微妙に無理があったかもしれない。
> (PACEMAKER, NOVEMBER 1999 P.43 Micheal Tanner氏の記事より)

エルコンは蛯名の狂った体内時計と早仕掛けで負けただけ。
オルフェーヴルはずば抜けた能力を発揮し切るほど気性が成熟していないだけ。どっちも凄い。

>>313
意味不明な論理。

>>273
レベル低いだろ。

タイガーヒル千切るくらいならオルフェでも簡単にやってのけるだろうね

今の馬の方が強いと思いたい気持ちは分からなくもないが
関係ない馬まで巻き込むなよw

強いでしょ

エルコンドルパサーと一緒にするなよw
ナカヤマフェスタがお似合いだろ
今回の勝ち馬と同じでたまたま蛯名の戦略がハマっただけ

まあ毎回比較されるのがエルコンって時点で明らかだな
皆エルコンが１番ってわかってるんだよ
凱旋門賞が行われる度にエルコンＶＳなんちゃら
立つのはこんなスレ

オルフェがこんだけのレースしたからエルコンが出ることはもうないだろうけどな（笑）

さすがにオルフェ除いたらエルコンがいいれーすしたよ

エルコンドルパサーが２､３馬身離して勝つだろうね。

オルフェ＞エルコン＞フェスタ＞ピサとか＞＞＞ディープイン薬ト

ペリエ＞スミヨン＞海老名＞＞＞武ｗ（ピサ、サムソン、ディープ）

異論ないだろ？

凱旋門に関してはそんなもんじゃない？

オルフェとディープは国内でも強いけどな。

平成になった頃毎年豪州の馬が躍起になってJCに馬送り込んで来てたけど
今ちょうど日本がそんな感じだな
日曜日にオルフェが勝ってたら凱旋門熱もサーッと引いたと思うんだけどな
来年も現役続行とな
ゴールドシップも一緒に連れてって欲しいね

凱旋門賞に挑戦して勝ち負けした馬はどれも偉大だろ
そのまんま歴代最強馬クラスとしていいと思う

1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　コリーダ賞（Ｇ�U）

負けた相手が悪すぎるわな

いくらレスしたって結論が出ないオナニースッドレ！

ＮＨＫとＪＣのＧ１二勝は当時の３歳○外としては快挙だと言えるし、海外でも４戦して凱旋門賞２着含め連対外さなかったのも日本競馬史に残る快挙だと言える。
しかしそれで１３年前の馬と今の馬を比較する、というか対戦すらしていない馬を比較することがナンセンスであって、優劣付けに名誉の貶め合いなんか何のプラスにもならない。
個人的にはヴァーミリアン産駒の動向とエルコン肌馬をステゴ系種牡馬に掛け合わせたらどうなるか楽しみだね。
アイムユアーズなんか母父エルコン一番の牝馬だし、ステゴやオルフェに掛け合わせてみたら面白いかも。
そんでその仔が活躍して凱旋門賞出走して勝とうもんなら、ステゴ基地とエルコン基地が抱き合って発狂すんだろうなｗ

日本でいえばマーメイドS勝った馬がJC勝ったみたいなもんかw

>>343
結論出てるよ
オルフェは実質2600M位走ってあのパフォだ、枠順も展開も圧倒的不利
オルフェはエルより３ランク上の実力

結論から言えば
モンジューの最高傑作が悪い
あいつが掲示板にも入らないなんて誰も予想しなかったから

日本ならエルはジャンポケの２着
オルフェはブライティアパルスの２着みたいなもん

>>346
オルフェ基地はなんでこういう馬鹿なこと言うんだろうな
阪神大賞典は実質10馬身差圧勝と言ったりさ
自分も馬鹿だから馬鹿なオルフェに魅力を感じるのかね

>>347
モンジューの仔のくせに良馬場専用機ってのがまた…
今となっては英国人も三冠とらなくてほっとしてるんじゃないか

バカと言う言葉を簡単に使う奴が信じられん

池江調教師 『大外枠大歓迎、ラッキ−』

大外であの競馬は絶対的強さがないと出来ない。

エルが当時マルガイ三歳ではというが、グラスも故障してるにも関わらず、朝日、有馬かってるけどね。


ろくにでるレースないならＪＣ→有馬位でれるとおもうんだか゛。

>>345
一応そのマーメイドSでエリ女勝ち馬を破ってJCでも当然破る感じ。

とりあえずレーシングポスト、タイムフォーム共にオルフェはクロコルージュ並との見解

まあ、あれか
エリモシックのエリ女みたいなもんか

ドープが仲間に入りたそうにこっちを見ています
仲間に入れてあげますか？

オルフェよりディープを相手にする方がエル基地にとって都合が悪いからな
ディープは勝率も高いし国内じゃ惨敗もしてない
欧州でならエルが上としか言えない相手

エルとディープではさすがにエルが上
エルの更に上を行くのがオルフェだよ

もうディープなど最強馬論争じゃ周回遅れだろ、後ろから猛追するゴールドシップに抜かれないように頑張れや

あのディープの強さは、薬物だったなんて・・・・

なのに、最強ってｗｗｗ

ベンジョンソン最強とか言うのと、いっしょじゃんｗ

薬を使って牝馬に差されたディープが底辺
ラビット使って牝馬に差されたオルフェも似たようなもん
やはり頂点はエル

２着の時点で五十歩百歩、目糞鼻糞だろう。
失格馬はうんこかもしれんが。

エルも使ってたはず。バレてないだけで
みんなディープの薬中仲間

>>364
それはないだろ、ドーピングやってたらレース後の検査でバレるんだし。

2ちゃんでしか話題に出ない馬はツライねｗ
哀れとしか言いようがない

エルコンのは２着でスゲーって思ったレースだけど
オルフェのは２着でツエーって思ったレースだったな。
日本の馬産もそこまで来たってことだろう。
つーかエルコン外国産馬か。

エルはない
池江息子が管理してたオルフェは可能性ある

海外
オルフェ＞＞エルコン>>>>>ディープ

国内
ディープ＞オルフェ＞＞＞＞エルコン
こんな感じ。

同じ２着ではあるけど、エルコンドルパサーは１０年以上昔なんだよなあ。
あのころはドバイＷＣだって勝てるとは到底思えない時代だったし、そんな時期の凱旋門賞２着と、
日本馬がドバイＷＣも制覇して主要海外ＧでＩも勝てるかもと思えるようになった今の２着は価値が全然違う。

オルフェーヴルも強いのは確かだけど、勝利しない限りは、「凱旋門賞２着なら１０年以上前に達成してるよ」
って言われるだけ。今後挑戦する馬たち全部に言えることだけどね。

もしエルコンとオルフェが凱旋門のパフォーマンスで戦ったとしたら
オルフェとモンジューの抜け出し方からいって、
オルフェ＞モンジューで、かなりの差があるので
モンジューにつかまるよりも早く捕まっていただろうな
その後、オルフェが気を抜くか抜かないかという問題になってくるが
エルコンを捕まえる位置が残り１５０Ｍくらいならそのままの勢いで
オルフェがちぎって１馬身〜２馬身差くらいつけて勝つだろう
もうちょっと前にあっさり捕まえるようなら、ラチに突っ込んでいくんでエルコンにも逆転の目はあるな

勝ったソレミアってロンシャン巧者だし成績関係ないよね
マツリダゴッホみたいな感じでしょ

凱旋門勝つまでロンシャンでは5戦して1勝のみだったから、むしろ苦手だろうね
エルより強いはずのオルフェが何故こんな牝馬に差されたんだろう

エルコンを生で見てない人ばっかりだな
まぁもう昔の馬だからしょうがないけど

ソレミア自体の成績は雑魚だが
いくら内枠でずっと前にいたからってあそっからの追い込みはすごい。
凱旋門のソレミアは強かったと思うよ。
全体で見たら雑魚なのは間違いないが。

けどすべてはオルフェの競走馬としての欠陥がもたらした結果。
走るだけの能力はダントツでも外ラチつっこんだり内ラチに突き刺さりにいったり
走るのやめたり、道中すぐ掛かったり競走馬としての致命的欠陥が多すぎる。

ソレミア視点で見れば後続をあれだけちぎったんだから、ハービンジャーみたいにレート付けるべきなんだけど
そこはイギリスのオナニーレーティング

これ差してたのがキャメロットだったら
レート高評価されたんだろうな
英ダービー5馬身差圧勝とは何だったのか

>>374
多数が見てるけどそういう扱いになってるんだよ

やっぱりデインやスノーが出ていたら・・・とは思うわ
ソレミアもオルフェも物凄い脚だったからメンバーが揃っていてもいいレースはしたとは思うけど
レースレベル云々言われるのは仕方ない。メンバーがマイナーGIより悪いし、G2に毛が生えたレベル

エルの時は14頭中13頭がGI馬
ディープの時は8頭中6頭がGI馬。
今回は18頭中8頭がGI馬とか酷すぎ

良馬場じゃないと回避と明言してたスノーと
古馬になって斤量に苦しんで着差つけられなくなったデインは
出ても馬群に沈んでたんじゃないか
出てたらなあと思うのは道悪巧者のナサニエルかな

エルは蝦名が下手くそで負けた
オルなんとかは名手・池添が乗ったのに負けた

ディープインパクトって、ドーピングした上に天才武豊が乗って負けたんでしょ？
話にならないよね

オルフェの止まり方見るとエルコンも仕掛け早かったように思えるな

南井が引退したとき、「うーん、まあ・・・とにかくファンが納得する騎乗をしていた人ですね」って杉本清が言ったのを思い出した
>>383を見て。

G1未勝利馬や10歳馬に負けてしまうことがあるオルフェが
G1未勝利牝馬に負けてしまっただけで、別に何も不思議じゃない

>>19
オルフェの舞台にエルコン出てたら10回やれば8回勝ったろうよ
相手考えないで同一に比べるとか大笑いだけど、知能低い奴の思考ってこうだよなw

オルフェの舞台にエルコンがいれば10回やって10回勝てたとさえ思えるレベル
エルコンはG1未勝利牝馬に差されたりしないからな

お前ら何と戦ってるんだよ

凱旋門はさすがにオルフェ＞＞＞＞エル

大外最高峰からあの足使える時点でレベルが違いすぎ。
前行った馬しかのこってないにもかかわらずね。

凱旋門で過去２０年大外から連からんだ馬がどんだけいると思ってんだ。

オルフェ＞＞＞エルなら現地の人間がもっと高いレート付けるんじゃないの
あっちの人間には「エルコンドルパサーを超えないようにしよう」なんて意識はこれっぽっちもないだろうし
相手が弱くても本当に凄いパフォーマンスなら130くらい付くよ

レートの付け方しらないとしか思えない発想だな（笑）

>>374
エルコンの、ＪＣは強かった

毎日王冠のスズカに２馬身半差で、本物と思ったよ

海外でやっと通じたかなと思った馬は何頭かいるが
強いわと思ったのはオルフェだけだ

>>393
ステゴもファンタシックライト差したし強かったじゃん

ルーラーシップも強かった

オルフェのレートが発表されたとたんにパタッと静かになったな























ｗ

どう頑張ってもエルには勝てないことを悟ったんだろう
まともなオルフェ基地はVSディープのほうで溜飲下げてるよ

エル基地ｗ魚基地なみに劣化してきたなｗ

もはや頼みの綱がモンジューがらみのレートしかないからしょうがないが。

エルも強かったよ。でもオルフェがあのパフォ見せちゃ凱旋門ですらもう名前もあがらなくなるだろう。

実際オルフェの凱旋門挑戦の時にすらろくにテレビでとりあげられてなかったしな。

殿堂入りもほぼ不可能だし。オルフェに対抗意識もやすことでしか存在をアピールできなそうｗ

エルに今の池添が乗ってたら楽勝だっただろうね

確かに、オルフェは無名の四歳牝馬にあっさり差されるという圧倒的パフォだったからな
あそこまで惨めなレースはとてもエルには真似できないだろう

エルに完勝したモンジューは翌年大舞台で牝馬2頭に負けてるがな

大きく分けると
名馬度
Ｓ・・・ルドルフ、ディープ、オルフェ、ブライアン
〜三冠の壁〜
Ａ・・・オペ、シャトル、マック
〜殿堂入りの壁〜
Ｂ・・・エルコン、スペ、グラス、クリ

総合的な能力
Ｓ・・・ディープ、ルドルフ、オルフェ、エル、ブライアン

Ａ・・・スペ、グラス等

こんなくありに分けられると思うんだ。

オルフェは追走したりラチにぶつかったり、道中かかったりかなり欠点はあるけど
それでも強いとこ見せてるしいろんな競馬場、距離で力を発揮してる。
エルコンは日本だと府中でしか強いとこみせておらず、海外も長期滞在でフランスのみ
ロンシャン１２ｆや府中2400だったらオルフェと互角にやれる力もってるかもしれんがその他の舞台だとオルフェだろ。

さらに最強とかランク分けするときにはそういった強さ以外にも実績や人気等まーどんだけの名馬なのかってのもかかわってくると思うだ。
そういうの加味すると
エルコンではオルフェに太刀打ちしようがない。

エルコンの方がオルフェより強いとは思わないけど、
今年の凱旋門はエルコンなら余裕で勝ってただろうと思う。

今回のオルフェが大した走りしてないのは事実だろ。
凱旋門賞に限ればエルコン＞＞オルフェなのは自明。
これを誇ろうというのは馬鹿すぎ。オルフェ好きこそそう思うべきだよな。

134エルコンドルパサー＞＞＞＞＞＞オルフェーヴル、ディープインパクト127

エルコン基地のアホっぷりには驚かされる
エルコンごときがオルフェと同じ競馬したら２着にもこれないよ

主催者公式レート＞ブックメーカーレート＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞ねらーのオナニー

エルコン基地の中ではレートは絶対なのか？
そもそもレートにそこまでの信ぴょう性はないと自覚しろよ。
仮にオルフェの凱旋門でオルフェ自体が全く同じ力だしたとして
ソレミアが居なくて、キャメロットが７馬身差の２着になってたら相当なレートがつくんだよ。
そのキャメロット２着が自身の力だしたかどうかもわからないのにね。レートってそういうもんなの。


エルコンのレートが１３４だったからってレート１２７のレイルリンクより強いにはならないし
凱旋門制覇以上の価値がでるわけでもないの。

オルフェがすごいっていうのは過去凱旋門で大外で連に絡んだ馬がほとんどいなく、また後方からの追い込みで
強いとこ見せた馬がいないのにあの足見せたのがすごいわけで。
超不良馬場で前残りの逃げがはまっただけのエルコンと同じにしないでくれるかな？

信憑性
レート＞＞＞＞∞＞＞＞＞>>407のオナニー

顕彰馬になれない以上エルコンはどう頑張っても最強馬にはなれないよ
本国の日本ではその程度の評価しかされなくて可哀想
オルフェは先輩エルを尻目に一発合格だろうからなあ

世界の名馬200＞＞＞日本の顕彰馬

世界の名馬２００ｗ

古馬で凱旋門賞を逃げ切った具体名を出してくれ
不良馬場のときに逃げが有利なら逃げて勝った古馬は幾らでもいるんだろ？

エルもオルフェもつえええでいいじゃん
基地ってホント可哀相

>>407
まあ言いたいことは分かるけど
長文書くだけ無駄レス

Timeform All-Time Highweights
http://www.chef-de-race.com/articles/timeform_highweights.htm
136: El Condor Pasa, b.c., 1995 (Kingmambo-Saddlers Gal, by Sadler's Wells)In Japan: 1998 Japan Cup (12f); In France: 1999 Grand Prix de Saint-Cloud (12f)
いやぁ、エルコンドルパサーは名馬中の名馬ですな

>>411
20世紀世界の平地競走馬トップ200＞＞＞∞＞＞＞>>401の恥ずかし過ぎるオナニー

当時のレートなんてインフレしてたから語るだけ無駄
レートを頼りにしているエル基地はアホ

でも凱旋門のオルフェは大したことないよ
レートに納得してない奴は、オルフェ贔屓なのを自覚してるだろう。傍から見りゃ適正だよ。
「G2レベルの面子の中、大外からぶっちぎりそうだったけど、58kg背負ったGI未勝利の牝馬に負けた」
ってのが全てだしな

雑魚相手に大外から勝つなんてそこら中の馬がやってること
なのに勝ってすらいないのに「一番強かった」とか、どう見ても負け犬の遠吠えに過ぎんだろ


凱旋門で大外から雑魚を一蹴「しそうになった」よりも、宝塚や有馬の方がずっと凄いわ
同様にエルも凱旋門よりサンクルーやJCの方がずっと凄いレースだった

モンジューと随分差がついてんな

インフレ連呼厨はアホだから、名馬200がタイムフォームレートだと気付きもしない

>>415
Princely Giftって強かったのか

>>417
結果的に上位に入った馬がＧ�Uレベルの馬で前付けた馬。
二冠馬キャメロットやサオノア、ミアンドル、シャレータがＧ�Uレベルなわけないだろｗ
後ろにつけてこれたのはオルフェだけなんだよ。

雑魚相手って考え方がまず間違ってる。そいう有力馬を目に置いといて後ろから行ったのにの
有力馬全滅するなかオルフェだけ鬼脚つかえたってことがすごいんだろ。

レートはそいうこと一切加味しないからね。

オルフェ消して見るとただのスロー前残りレースなんだよな
大外最後方からあっという間に全馬ぶっこ抜いたオルフェが異常

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G2レベルの馬が上位に来たり勝っちゃうレベルのレースだったってこと
実際にレース前からレベル低い空き巣だからオルフェはチャンスと言われていた

もちろんその中でオルフェは強い競馬をしたが、低レベルのレースで負けたのは事実

>>423
うけたｗ
ほんとそんな感じｗ
つーか別にステゴ基地でもオルフェ基地でもねーぞ俺は。
競馬好きで強い馬が好きならみんな応援するでしょ？ふつうはｗ
ディープのときだって応援してたよ。でもあんまり盛り上がる場面はなかったが。

オルフェの凱旋門はほんと強い馬すきでまともなやつなら一瞬勝ちを確定させてたと思うぞｗ

しかしあの糞い顕彰馬制度は何とかならんのかよ・・・
エルコン落選も頭くるけど、フェスタなんか名前も挙がらん
存在意義を疑われるレヴェル

エル基地あんまり馬鹿発言してるとウオッカになるぞ。
エル基地を装ったディープ基地かもしれんが（笑）

歴代の最強馬と謳われた馬達は
きちんと顕彰入りしてるから問題無い
入れないのはその程度の馬でしかないという事だよ

むしろオルフェ基地がウオ基地そっくりだと思うけどね
負けまくってることにフタをして、勝ったことばかり持ち上げて最強最強と言うあたり

このスレはやたら話がループするな
是非も無い

>>429
それ結果的な戦績だけじゃんｗ内容が全然違う。
エルコンも実際は大概だぜ？
世代限定戦と出走数の少なさでよさげに見せてるけど
古馬混合戦は６戦３勝だからね。オルフェと変わんない。
オルフェは気性の馬鹿差から距離は多少限定されてると思う。
走れるし強いんだけど阪神みたいなね。中〜中長のスペシャリストだろ。
この距離だと７戦６勝で三冠＋有馬＋宝塚。唯一の負けが今回の凱旋門

この分野で最強であれば俺はほかの成績は目をつむれるけどね。
まー理想はほんとディープやルドルフだよ。
でもルドルフは古いのと海外で全然通用しなかったからね。（故障を言い訳にしてるけど）
ディープは心肺機能によるスタミナが異常だったけどイプラの効果と合致しすぎだし池江の対応もおかしすぎる。
あと倒した相手が今一ってもある。
そうなると現時点では中長で圧倒的パフォーマンスだせるオルフェがＮＯ１だと俺は思う。

無敗の３冠＋三歳時にＪＣ，有馬制覇、古馬時に王道３勝以上

これで少なくともルドルフには並べる。で海外ビックタイトルとれば文句ない。

４歳引退ならＧ�T８勝以上かな。

今俺はオルフェ最強っていってるけどあくまで現時点ね。これでＪＣ，有馬一つでも負けたら
今一だよね。
そうなるとやっぱりルドルフになるかな。

ほらな、結局自分に都合のいいことしか言わないで
都合の悪い敗戦にはフタしてるだろ？

3.5kg差あって近年最強クラスのモンジューに負けた二着
1.5kg差でG1未勝利の牝馬に負けた二着
同じ二着でもかなり価値が違うよな

余裕残しで負ける(凱旋門以外)のがエルコン
キチガイで負けるのがオルフェ
ガチで負けるのがディープ

薬物で負けるのもディープ

>>432
いやフタしてないよ？ｗ
俺はオルフェが2000未満で弱くても３０００以上で弱くてもいいと思ってるから。
フタしてるととらえたいだけでしょ？

>>435
だからそれがウオ基地と同じ思考なんだよ
ダービーやJCなど、日本最高峰のレースが行われる府中で結果残せれば
他で走らなくても言いと言ってるのと似たようなもんなんだわ

オルフェ基地って馬鹿だな

>>436
全然違うわｗ

ウオッカの場合ダービーは強かったけどＪＣとかなんも強さ感じないだろ。。
あくまで俺は中〜中長に重きをおいてるからね。
ウオッカが府中だけしか走らなくても中〜中長の距離で１０戦８勝とかしてたら
全然強いって思うよ。でもウオッカ基本マイラーじゃん。
それより距離伸びると２０戦位して３，４勝しかしてないでしょ。

オルフェと一緒にしないでくれるかなｗ
エルコンはこの距離だと５戦３勝かな？まーわるくはないけどね。

オルフェに130以上の素質があるのは個人的に同意するけど
レース発揮できないなら実力とは言えない

まあ種牡馬としての潜在能力魅力的だがな

>>438
まさかここまで馬鹿だとは…
オルフェ＝ウオッカと言いたいわけじゃねーよ
お前みたいなオルフェ基地はウオ基地と同じような｢思考｣ということ

>>438
同じ距離でも欧州と日本は全然違う競馬だぞ

>>441
だからなんだ？ｗ

ちなみにエルの2000〜3000までの戦績は4戦3勝ね
といっても2400しか走ってないけども

>>440
レートにしか頼るすべないエル基地がなにいってんの？ｗ
このエル基地って魚基地じゃねーの？ｗ違うの？ｗ

>>443
そうかそうか。ニワカ相手にした俺が馬鹿だったで済ませる気か？ｗ

凱旋門だけ見てもオルフェだけど
国内三冠と古馬グランプリ合わせれば余裕のオルフェ

>>446

エルコンの凱旋門とオルフェの凱旋門の動画みくらべてほしいよなｗ

>>442
海外競馬でさ駄馬化するウオッカの適正幅が狭いということ
同様に距離適性の狭いオルフェも、名馬の条件としてやや不利となる

まあ君のオナニー評価は違うんだろうけどね

>>448

エルコンのどんだけ距離適性あるの？成績しってんの？
日本の砂で走ったからってプラス評価なんてないよ？ｗ

2000以下や3000以上での敗戦をなかったことにして
オルフェ最強最強言って楽しいならずっとそう言っていればいいよ
端から見たらウオ基地と全く変わらないけどな

>>450
別にオルフェをすべての距離で最強とはいってないよ？
２０００〜２５００で史上最強っていってるんだけどｗ

レートしかだせないエル基地のほうがよっぽど魚基地とかわらないよね？ｗ

>>449
普通にラビット無しで1400〜2400は勝ってるが、お前こそ成績知ってるのか？

ちなみに2000以下だと2000はいちゃうからなｗ

実際対戦したら
前行った方が最後差されるだろうね

>>452
オルフェは１６００〜３０００を勝ってるけどｗ
距離適性の差を言えるほどエルはオルフェより距離に融通あるの？ｗ

オルフェの方が強くね？

関係ないと言っておきながら
都合よくなった時ばっかりマイルでの勝ちや3000での勝ちを持ち出すんだもんな
こりゃ基地外ですわ

同様に距離適性の狭いオルフェも、名馬の条件としてやや不利となる

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
君のこの発言についての議題ねｗ

名馬の条件ｗ殿堂入りも名馬の条件だけどエルコンは入れるのかな？
俺は名馬をどうのこうのいうつもりもないけどエル基地から名馬の条件がでてくるとは
自分で不利な展開にもってきたいのかな？ｗ
オルフェは間違いなく殿堂入りするしエルより名馬だよｗ

>>455
3000〜は３戦１勝だろ
しかも３戦とも、騎手振り落とし、逸走、駄馬化

適性なしだろ

>>457
おいおいおいｗ
自分かしらんが
上の
「同様に距離適性の狭いオルフェも、名馬の条件としてやや不利となる」

この発言についていってるんだけどｗどこまで頭まわらねーんだよｗ
ホントに魚基地だろｗ

>>458もしっかりみてねｗ

このオルフェ基地が馬鹿ってことはよーくわかった

>>458
JRA顕彰馬はJRAに貢献した馬の表彰基準

エルコンドルパサーは、JRAの三冠とは一体何なのか！って言わせるほどJRAの価値を否定しちゃったから(笑)

まあJRAに飼い慣らされたＢ層がエルコン嫌いなのは解ってる

だったらエルコンは1800から2000は二戦全敗なんだから1600と2400だけだろ（笑）

>>459
エルコンも1800〜2000は２戦０勝なんだけどｗ
でも距離適正は１４００〜２４００なんだろ？ｗ
何が違うの？それにあわせてオルフェの適正をだしたんだけどｗ
そうおもわないんだったら１６００と２４００だけってかいとけよｗ

ヒョードルが強いかミルコが強いか


結論、時期を過ぎれば只の人

エル基地もオルフェが２０００〜２５００は最強だってみとめてるのかな？
でも距離適性がないから名馬としてはやや不利なんだねｗ

エルは距離適性があるからな〜(笑)

エルコン1800勝ってますが…

ソレミアに負けた馬が中長距離日本最強ってそんな恥ずかしいことよそで絶対言うなよ

頭悪い奴は疲れる

距離別にするとサンプル減るから中抜けするだろ馬鹿
挙げ足取りしかできないのか？

明らかに適性限界を露呈したオルフェ
中距離でも勝ち負けしマイルとＬ距離で勝ってるエルコン(Ｅ距離は未出走)
ではどちらが適正幅あるかは明らか

>>462
エルコンが距離や競馬場に適正があれば有馬出してたと思うし
凱旋門賞後も国内走れたと思うよ？
もしそれで勝ってたら殿堂入りもできたかもしれないよね？

故障とかならともかくね〜特になにがあるわけでもないのにみずから
レースを拒んで殿堂入りを逃したんだよ。
三歳だって４歳だって有馬はでれたはず。
勝てたかどうかは別にして。エルの強さは嫌いじゃないよ。
妄想するってのは強くないとできないからね。でもそれを実行したうえで妄想できる
馬には勝てないんだよ。

>>469

1800〜2000で３戦１勝　勝ちがダートの条件戦と
3000を２戦１勝で価値が菊花賞

この現実をまえにしてもそれいえるの？Ｗ

>>470
馬鹿か

当時の有馬記念なんざ国際ＧＩじゃないから(笑)
ただのローカルレース

そもそも強い馬が殿堂馬になるわけじゃねーから

>>471
うんまずはまともに3000ｍ周回してこい

>>474
やっぱり魚基地だよね？ｗ

反論できないとわけわかんないこといいだすところがそっくりｗ

>>475
いやどう考えてもワケわからんのはお前だぞ

>>444←反論できなくなるとわけわからないこと言い出す典型

>>476
じゃあ早く説明してよ。
オルフェは3000を２戦１勝で菊花賞勝ってる

エルコンは１800〜2000を３戦１勝でダートの条件戦しかかってない。

エルコンは
１４００〜２４００の適正で
オルフェは
２０００〜３０００の適正はないんだ？ｗ
まー俺は上にもいったように２０００〜２５００が最強なら最終的にはいいんだけど
まさかのエル基地が距離適性ない馬は名馬としてやや不利とかいいだすから
それに付き合ってるんだけどｗ

エルコンが名馬としてオルフェと比較して不利じゃない距離適性があることを説明してくれないか？ｗ

ちなみにエルコンは
１４００〜２４００で１１戦７勝　Ｇ�T３勝

オルフェは２０００〜３０００で９戦７勝　Ｇ�T５勝だけど

エルコンのほうが距離適性あるの？ｗ

>>470
凱旋門前に引退が決まっていたから、有馬を使うという選択肢はなかった

>>478
あーわかったじゃあお前の論法で語ろう

オルフェは1800以下６戦２勝だから適性なしだねうん3000以上も３戦１勝でなしだね

オルフェが勝てるのは2000〜2500

終了

>>481
そうだよ。わかってるなら最初から認めような？(笑)

でエルコンはマイルとＬ距離は強い、と
中距離はスズズよりは弱い
で確定

>>482
わかったお前真性のキチガイだな

エルコン基地こんだけいわれても証明しようとしない（笑）

さすがに距離適性はオルフェのがあるだろ。
2000から3000強いし勝率も出してるレースレベルもエルコン以上だし。

3000を二戦一勝で適性ないったらエルはそれ以上に中距離適性ないになるからな。

>>484
いやもし反論があるならちゃんとした説明をつけて反論してくれよ。
ただ単に基地外いってたら負け犬の遠吠えだよ(笑)

3000以上がボロボロなのに3000でも強い(ｷﾘｯ)
とかキチガイとしか思えん

ほんと魚基地そっくりなんだけどID:/u4DHKbwO

魚基地の場合フルボッコされたこっからレートはりまくりなんだけどｗ

この馬鹿はちゃんと反論できる頭もってるのかな？

それとも悔し紛れにレート張るのかな？ｗ

ああ魚基地とやらに論破されて気に触れたのか
可哀想に

>>487
3000以上じゃないよ？３０００超だよ3000超は１戦０勝だからボロボロでもいいよｗ
３０００は２戦１勝だからね。
１８００を２戦１勝でダートしか勝ってない馬よりいいよね？ｗ

>>489
散々人魚基地扱いしてたくせにｗ
今度は魚基地の肩をかりるのかい？ｗ

まずＥ距離の幅から勉強してくれ

2000〜2500は強い
3000は弱い
3200は強い

うんキチガイの論法だな間違いない

2400で4戦3勝(JC、サンクルー、フォワ賞)だから2400最強はエルってことで

どうやら反論できる頭はもってなかったようだｗ

エル基地あんまり馬鹿いってると魚基地認定されるからきをつけろよｗ

ああ3000が強い方が
ギュスターヴに負ける程度で強いのなら、どの馬も強い

>>493
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれも3200強いなんて言ってないけどｗ


>>494
現時点でそれはいいよ。そこしかエルはとりえないからなｗ
オルフェは（ダービー、フォア賞、神戸新聞杯）
ＪＣかったらオルフェでＯＫだな？ｗ

で、オルフェ3000が強いというなら勝率５割なら強いの？

強いんじゃないの？ｗ

でもレースにもよるからねｗ
条件戦いれて５割で強いとはだれもいわないからｗ

どんな雑魚相手でも勝率５割でいいなら楽な商売だな

条件戦いれて16戦9勝のオルフェの悪口を言うな！！！！！

>>500
条件戦というかレースのグレードを決めるのは何だか知ってるの？

あれオルフェって条件戦走ってなかったっけ

>>501
もうあきらめたほうがよくない？ｗ
頭パニくってるでしょ？ｗ

オルフェが３０００強いのと
３０００の条件戦２戦１勝で強いを一緒にしたいの？ｗ
え？まさかそれが分からないほど馬鹿なの？それとも無理やりそういう風に誘導したかったけど
俺が>>500
かいちゃったからパーになっちゃったの？ｗ
そんなせこいやり方しか手がないんだったらもう退散しなよｗ

>>504
走ってるよｗ2000未満でねｗ
俺の意見覚えてるよね？2000〜2500で最強ならいいってｗ
2000〜2500の条件戦には残念だけど出てないんだ。ドンマイｗ

走ってねーじゃん･･･
2戦目からオープンじゃん･･･

>>505
お前の算出方法の基準を明確にする作業だよ

ではグレード別はどうするかね
Ｇ１とＧ２は明らかに求められる力が違うＯＰもな

ほんとだなｗｗｗｗｗｗ

>>508
結局君は何言いたいの？さっきからフルボッコされっぱなしだけどｗ

オルフェが３０００は弱いといいたいの？
エルコンより弱いといいたいの？
それともフルボッコされるのが趣味なの？ｗ

>>510
3000も3200も求められる要素は変わらん故に同じＥ距離
3000が強く3200が弱いなどと言うのは詭弁

同様にマイルとＬ距離が強いのにＩ距離が弱いというのも詭弁

お前の論法は全て詭弁

距離の壁が見えちゃってるオルフェと見えないエルコンの違い
オルフェはマイル、春天でフルボッコくらってるけど
エルコンはマイルG1勝ちがあって3000以上は走ってないから未知数
産駒見る限りもつだろうと考えられる

もちろんオルフェも3000まではもつと考えられる

>>511
その区分がきっかりおなじなわけないだろｗ
じゃあエルコンは中距離区分は弱い確定なんだな？ｗ

でも別に3000弱くてもいいよｗ君が思いたいならｗ


君の主張はエルは中距離も強いんだ！
っていいたいの？ｗ

でも全敗してるからねｗ
よわいんじゃない？ｗ

>>513
正確に言えばエルコンは芝のＩ距離(1900〜2100)は使ってない故に未知数
でマイル(1301〜1899)は日仏(2-2-0-0)で５割

はい詰んだ

エルコンドルパサー成績
ＯＰ以上
芝Ｍ距離(1301〜1899)2-2-0-0
芝Ｉ距離(1900〜2100)未出走
芝Ｌ距離(2101〜2700)3-2-0-0
芝Ｅ距離(2701〜)未出走

５割以上なら強いんだっけな(笑)

オルフェーヴル成績
ＯＰ以上
芝Ｍ距離1-1-1-1
芝Ｉ距離1-0-0-0
芝Ｌ距離5-1-0-0
芝Ｅ距離1-1-0-1

５割以上はＩとＬ
ＭとＥは明らかに適性なし

エルもオルフェも距離融通は効く馬だよ

やたら元気になってるｗ

Ｉ区分にイスパーンのレース名が入ってるんだけどｗ
エルはＩ区分１戦０勝にならないの？ｗまーいいけどｗ

結局Ｌ区分オルフェがつえーじゃねーかｗ

俺の主張通りを証明してくれてありがとうｗ

てかエルってもっと強いかと思ってたんだけど>>515
みると結構微妙なんだな。

安定感うりにしてるのに重賞でみたら勝率ほぼ５割じゃん。。
あれエルってもっと強くない？まじで。

正しくはこうだよ

芝Ｍ距離(1301〜1899)2-2-0-0
芝Ｉ距離(1900〜2100)未出走
芝Ｌ距離(2101〜2700)3-1-0-0
芝Ｅ距離(2701〜)未出走

エルコンL区分３−１−０だろｗ
てか>>515の成績だったら普通にちょっと強い程度の馬だとおもっちまったぞｗ

I区分L区分とか正直そこで区分けする意味を俺はあんまり感じないが
オルフェはI、L区分で７戦６勝G�T５勝ってやっぱすげーなぁ

オルフェーヴルＬ距離Ｇ�T勝利
東京優駿120
有馬記念123
宝塚記念127

エルコンドルパサーＬ距離Ｇ�T勝利
ジャパンＣ126
サンクルー128

>>520修正ども

３歳時に東京1800ｍでサイレンススズカ相手に勝ち、尚且つ無敗で凱旋門賞を勝つような馬が
過去日本にいたのかね？

>>523
サイレンススズカは毎年いないし凱旋門勝った馬もいないからいないんじゃないかな？ｗ

>>523
でもとりあえず
エルとほとんど一緒のローテで王冠まで無敗の馬は今居るけどｗ
こっからJC勝つのはむずかしいかな？
JCにジェンティルとブリランテしかでなかったら勝てるかもしれんがｗ
オルフェが出たら多分かてないなぁ。。
1800でサイレンススズカに勝つより無理ゲーだし。

>>522
オルフェがJCでデインや天皇賞秋圧勝してレート付いたルーラーが
２〜３着に来た上で数馬身ちぎれば１３０くらいいくんじゃね？
宝塚の2馬身で１２７もつくんならｗレートってほんと無意味だと思う。特にディープ
のダービーとか。レートを本気でつけて決めてるとは俺にはどうしてもおもえんわｗ

>>526
お前自身が>>500で認めてるように、弱い馬を相手に勝っても強いとは誰も認めない
レートはその理屈を数値化しただけの話だ

ドバイＷＣを１４馬身差で勝ったウェルアームド　124ポンド
ＢＣクラシックを６馬身半差で勝ったヴォルポニ　125ポンド

でもえあぐるににばしんで126つくんだよな（笑）


まーポップロックにさんばしんで127のほうがおかしいが（笑）

エアグルは三強がいなくなってバブルに勝っただけの馬だぞ
ましてJCにはエリ女から中１週、日本のエルは真っ直ぐ走ったスペと同レベル

>>530
３強は全馬バブルに負けたことあるけどな

オルフェーヴルの圧勝

全員えあぐる否定してるのに反論してね（笑）

府中でのトニービンの強さを知らないニワカばっかってことかね

レート持ってたチーフベアハート（１２２）、マックスジーン（１１７）に２馬身半差付けたエアグルーヴに
２馬身半差付けたんだから別におかしくもなんともない

９８ＢＣターフ　バックスボーイ　１２５　４着チーフベアハートと３馬身差
９８ＪＣ　　　　　エルコン　 　　　１２６　４着チーフベアハートと５馬身差

馬場が悪く有力馬の大半が実力に不相応な走りだったのは事実。
１２７は盛りすぎ。凱旋門ではなく宝塚の上乗せなんてしちゃいけない。
負かしたルーラー湿布クラスなぞ　うじゃうじゃ国内に居るし。

フランケルと勝負する
　シリュスデゼーグル　１２８⇒１３０　これもやり過ぎ。G2だろ？　９馬身つけようが
ガネー賞　８身勝ち（１２８）　の次のイスバーン賞で　ゴールデンライラック　２流牝馬に負けてるし

んなこと言ったら90年代のエルコンなんて盛りすぎもいいところだぜ

低レベルな凱旋門賞を勝ちきれなかったのは痛いよ
ヘボ馬にコロっと負けるレースが今年3回もあっちゃイメージは悪い

オルフェは欧州レースのサンプルが少ない上に、ワケわからん走りしたから基準馬になれない。
よって「ソレミアが強いからオルフェも強い」とするしか無いわけだが。
揃いも揃って欧州有力馬がグダグダで「フロック」にしかならんとさ。

小回りのルーラーシップに2馬身程度の宝塚であのレートは完全にやりすぎた
JCはすげー楽しみにしてるよ

>>536
　シリュスデゼーグルは１２８すらかなり疑問あるし自身がG�T１，２勝しかしてないよな？
大して強いとは到底思えないがなぜか１２８でしかも今は１３０かよｗ


>>535
そんな馬JCでかっただけでレートつくならスペのJCは１３５以上ついててもいいだろｗ
てはなしｗ
外国馬がJCでの強さなんて不確定にもほどがあるわｗ

ルーラーシップは香港で圧勝した馬だからね

2頭とも距離馬場の融通が効くし、能力的には甲乙つけられないんじゃないか
負け少なさや負けた相手、安定感を考えればエルが上だし
G1勝ち数ならオルフェが上って結果しか出せない

>>543
もうエルはおなか一杯だよｗ

インディジェナスに１馬身半差で１３５も付く訳無いだろ

>>544
それだけエルの壁が厚いということ

>>541
インディジェナスやハイライズにも先着されたモンジューが実力発揮したとは到底言えない

>>545
４着のモンジューに２〜３馬身差だぜ？

エアグルに２馬身はグルがチーフベアハートに２馬身つけててベアは力だせたのに
モンジューはだめのの？
だったらエアグル程度に２馬身で１２６もおかしいにならないか？
あのときのグルが格別強い競馬下とも思えんし明らかに落ち目だし。

>>547
いやそれは分かってるよｗ
モンジューは力発揮できてないのにチーフベアハートは力発揮できた認定がおかしいだろってことだよｗ
エアグルはそんなに強かったの？

府中でのエアグルーヴは強い

そうかｗ
まー弱くはないとは思うけど。

エアグルーヴが前年の力を発揮できてれば良かったんだがJCみても前後のレースみてもとてもじゃないが力出せてない

>>552
だよね。
俺もそう思うよ。
多分普通にみてたらそう思うと思うが。

エアグルーヴが東京で負けたのはピルサドとエルコンだけ

９７年　１１９ポンド　バブルに1・1/4馬身差、カイタノに１馬身半差、シルクジャスティスに１・3/4馬身差
９８年　１１８ポンド　スペに半馬身差、チーフベアハートに2馬身半差、マックスジーンに2馬身半差

98年JCの3着以下はG2レベルだと思った方がいい
2着もG2ぐらいだ

どちらにせよエルはエアグルーヴを直線で引き離して2馬身半差で勝ってるからな

エリザベス女王杯で情けない負け方して次の有馬記念でもいいところなかった時期のエアグルーヴに勝ったことが自慢なのか

競馬歴5年未満のオルフェキチは8頭程度予定が直前になってフルゲートになった理由を考えた方が良いｗ
G2勝っただけの4歳牝馬が出てきた理由を考えた方がいいって思ってたけどその馬が買ったからね・・・

エアグルーヴの状態がどうであれ、エルは勝ってるわけだからエルが弱いという根拠にはならないということ

強いという根拠にはならないってことをわかってればいいんじゃね

エリ女はあくまでＪＣへのステップで、レース前に調教師が７割の出来と公言する状態で使ったからな

3歳でJC勝ちは史上初、当時のJC最大着差と考えれば、周りがヘボな中でそれなりのパフォは見せたと言えるレベル

しかしレートってほんと分からんと思う。
９８のJCって面子そろってないよね？どうみても。
３歳スペが一番人気になるくらいだし、ひとつふたつ上の世代の強い馬が引退やら故障
で居なくて（ま、距離も会わなかったと思うが）３歳と牝馬で１〜３番人気
でレートが過去最高の１２６って。。。
ほんとレートってなんなの？って思うわ。いや３歳でのJC制覇が史上初ってことでなんとなく事情もわかるけどさ。

世界的名馬たりえる指標の1つがレート130以上

ステップレースにしたってあんな情けない負け方してる状態の馬をどんだけ過大評価してるんだよ
有馬記念にしたって前年は走ってるが、98年の有馬記念は5着がやっと
スペといい勝負してた時期のセイウンスカイやキングヘイローとの着差から見ても
98年のエアグルーヴの状態はあんなものだってわかる

まああれだ、スペを馬鹿にするのはこのへんにしておこう

あの頃のスペはあんなもんだぞ
G2で苦戦してたころだ

エアグルーヴは前年119
スペシャルウィークはダービー圧勝で東京得意

チーフベアハートも前走前前走で120前後の走りを見せて外国馬最先着

一応妥当な範囲で決まってる

>>566
スペは３歳でもそこそこ強かったと思うがエアグルに負けたのは
ローテと調子だろうね。まー万全でもエルコンに勝てたとも思わんが。

香港は直線430mあったからな
更に宝塚のルーラーは出遅れからオーバーペース気味の先団に取り付くという
かなり無茶な脚の使い方をしている

五分の条件でJCのルーラー倒せるかが疑問

エルコンなんてフェスタと変わらないだろ
ローテのおかげでJC勝って海外に逃げただけじゃん
日本帰ったら惨敗って分かってたんだろうな

あの秋のスペの実力は明らか
キングヘイローと京都新聞杯でクビ差、菊花賞でアタマ＋クビ＋ハナ差と接戦
セイウンスカイには菊花賞で手も足も出ない
JCではエアグルーヴに惜敗
キングヘイローはやはり有馬記念でエアグルーヴに惜敗しているし、セイウンスカイはエアグルーヴに先着
あの頃のスペの実力は98年有馬記念でいうと6着程度だ

グラス最強とでもいいたいのか？ｗ
俺はグラスあんまりすぎじゃないが
宝塚に関してはすくなくともエルのJCよりは強い競馬したと思ってるがｗ

スペもグラスもエルもたいして実力差はないよ
日本ではしるぶんにはスペやグラスの方が上だとは思うが

まあエルが凱旋門後に国内で走ったら普通に勝てたと思うけどね

グラスワンダーの宝塚は130でもいいが
国際Ｇじゃないから無理

サンクルー大賞なんかに勝つよりあの宝塚記念に勝つほうが100倍難しいだろう
スタミナレースになったのにあのステイゴールドが離れた3着がやっとだもんなあ

そこまで実力に差があるとは俺も思ってないよ。
距離や場所によって違うかな。

長距離スペ＞他

府中２４００
エル＞スペ＞グラス

府中２０００
スペ≧エル＞グラス

阪神、中山
グラス＞スペ≧エル

こんなイメージ
エルは小回り未知だがそんなに得意とは思えんな。瞬発力ないし。

グラスに６１キロ背負わしたら完走も危ない

その2400ってのは97〜99年の間の例外的に時計の掛かった馬場での話
高速馬場でその力関係が継続するとは思えない

スぺは秋天、グラスは京王杯SCがあるが、エルは結局高速馬場での勝ち鞍無しだからね

特殊高速馬場で勝っても、強いとは認められないからなあ世界的には

>>573
宝塚に関してはすくなくともエルのJCよりは強い競馬したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿ですか？

キングジョージ　　デインドリーム　１２３⇒１２４　↑修正
愛チャンピオンS　でKG２着ナザニエル負かした　　スノウフェアリー　　１２４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ナザニエル　１２４⇒１２６　↑）


この２頭が欧州のツートップでだと思う

俺も高速馬場がいいとは思わんが、日本で府中２４００を想定するなら
高速馬場確定だからなｗ
その場合エルコンは厳しいかもしれん。
まー強さってのはあやふやなんだｗ
勝ったものは間違いなく強いし、あとはレースでどんだけ妄想いだかせるような
パフォしたかだろ。

エルはでもほんと殿堂入りできたらいいよね。シャトルは間違いなく未来永劫
日本のマイルで最強クラスで語り継がれるだろうけど。エルコンはこのままだと
結構忘れ去られるとおもうけどね。人気もあんまりないし。
俺はエル＞スペだが結構スペ＞エルっていうやつもいるしな。
凱旋門後にJCか有馬はしって勝ってたらだれもそんなこというやついないし
殿堂入りも出来てたと思う。
シャトルは短期海外遠征で結果だして日本でもまいるで強いとこみせたからね。
なんとなくかっこいい。ディープだって日本にもどってきて走った。
エルがチキンとはいわないが最後は日本で海外での成果を発揮して強いとこみせてこそ
って感じはするんだよね〜
オルフェは楽しみだよ。帰国後に結果だすってのは結構大変だからね。
でもディープもシャトルも殿堂入りクラスはちゃんと結果だしてるからね。期待したい。

トウショウボーイ入れたならテンポイント入れろよ！ってなる程度のレベルだからな顕彰馬って

クラシックかってないからじゃね？

シャトルとかディープとかオルフェは６０日以上海外に滞在してないから検疫短くて済むが、
エルコンは輸入検疫１０日、着地検疫３ヵ月受けなきゃならないから難しいんだよ

トウショウボーイは種牡馬実績含めて当確だが、顕彰時期が早すぎた。
種牡馬実績積む前に選ばれたから、テンポイントも！とか言われて顕彰基準がグダグダに(笑)

エルコンドルパサーは高速馬場でも全く問題無いと思うがな。
高速馬場が不利にならないと他の馬がキツいからね〜

>>581
お前らの場合世界的にどうかよりも2ちゃん的にどうかの方が重要だろｗ

たしかにｗ

>>590
競馬板は、競馬板的にどうかが重要って言う奴多いよね
情報ソースより声の大きさ勝負だし朝鮮文化の世界だな
だから公式レートより声の大きさ勝負になる(笑)

JCの勝ち負けよりスミヨンの最強発言が重要、なんて人いないだろ
少なくとも競馬ファンにはな

>>592
やっぱりウオ基地だよね？ｗ
俺は底が一番知りたいｗ
朝鮮とかアホみたいな単語すぐ使ってくるあたりも似てるしｗ

それとも２ちゃんは朝鮮って単語好きなのか？ｗ

前に三冠馬の価値を議論したことがあるが。
「三冠馬の価値は三冠馬だから」で反論終了して吹いた経験がある(笑)
声の数と大きさに流されるのが競馬板の本質だな。

>>594
一応ダスカ好きでウオ基地は嫌いですがなにか

三冠馬は強い。なぜなら、みんなが三冠馬が強いと言うから
三冠馬は価値がある。なぜならみんなが最高の価値があると言ってるから
顕彰馬はすごい。なぜならみんなが投票したから

こんなもんだな。

今日からウオ基地になるべきだな（笑）才能あるよ

>>597
ああ、それ凱旋門のことだな

>>599
凱旋門の価値は
欧州最高賞金レース
欧州強豪馬の集まるレース
競馬発祥地である欧州の権威
があるわけだが。

まあレート最強のフランケルが出ないので、今年は最高と言えないのは確かだ。

あの当時の2着と今回の2着は全然印象が違うわな
エルとオルフェは
野茂とダルビッシュみたいなもんやろ
野茂は日本人はメジャーでは通用しないと思われてた時代の選手
ダルはこいつなら通用するかもと思われて渡米した
それは野茂含め黒田松坂等の先人の活躍があったからだろ
まあどっちも凄いって事だ

そしてその当時の凱旋門賞より高い賞金のJCで欧州強豪馬のモンジューがスペに負けたんだよねｗ

それはWBCでアメリカが日本に負けるようなもん

まぁ98JCはオルフェの親父がぶっちぎられてる事実
オルフェの親父は一つ下の世代の実績馬相手には得意の2着狙いも通用しなかったんだよな

エルコンは安定しているいい馬だったが能力の最大値はそんな高くないイメージだったな
ススズやグラスの方が能力はあるなと思った

99年の時点で重賞未勝利だったステイがその後有終の美で競走馬生活を終え、
種牡馬として三冠馬を輩出し、凱旋門2着2回の成績を残す事になろうとはな。
長生きはしてみるものよ。

ＪＣは賞金額こそ大きいが欧州馬にとって重要度は低いレースだからね。
求められる適性が違う馬場だから、負けても日本には向かなかったで終了

>>1を見れば凱旋門史上指折りの低レベルレースであったことは明白
そんなレースでラビットまで使っておいて、古馬牝馬に無様に差されたオルフェ
心から応援していただけに、オルフェには失望してしまった

言葉は悪いが、今年の凱旋門は完全に低レベルの空き巣レースだった

誤爆すまぬ

98エアグルが大したことないと思われてる要因は叩きのエリ女はともかく、有馬で前年よりも着順を落としたことが大きいだろう。
繁殖に上がる前の最後のレースで5着。牝馬であることを考えたら当然の結果なんだがな
本気で仕上げるわけがないだろうよ

おまけにレース直後落鉄

てか普通に考えたら
旧6歳牝馬の秋のシーズンなんて大体衰えるからなあ
ブエナもそうだった
ウオッカはよう分からん

エルコン基地はフェスタで化けの皮はがれたからもう何かにすがって生きるしかないな

>>605

3歳時
同期のフクキタルに負けたのが最高パフォのスズカ
JC勝ちのエルコン
同期のエルコンに負けたが有馬勝ちのグラス

４歳時
Ｇ1でステイゴールドに辛勝のスズカ
フランスのＧ1を楽勝し凱旋門で2着のエルコン
ダービー馬相手に宝塚有馬で勝ったグラス

どう考えても能力ではエルコン>グラス>スズカだよ

まあエルコンよりオルフェのほうが上だと思うけど

>>615
えっそれってさあ・・・
スズカは晩成だったで済む話だろ？
シガーの3歳時を重要視してるアメリカ人はいないのと同じで

２歳時
得意の重馬場で新馬戦をギリ勝ちするも、OP特別すら勝てず、京王杯では大惨敗
４歳時　
同期のギュスターヴクライに０勝２敗、春天１１着と大敗、ここまで通算５戦２勝

どう考えても弱いなこいつ

マジレスすると議論の余地なくオルフェ

エル基地が哀れに嘆いてるスレッドにしか普通のひとにはみえないｗ

キャリア全体で見れば断然オルフェだけど、海外実績ならエルコン
戦前から低レベルと言われてた凱旋門で名も無き牝馬に負けちゃったんだからな
雑魚相手に負けて強しなんて何の自慢にもならない

長期滞在してたくせに4戦2勝のＧ１一勝しかできてないのになにいってんだ（笑）

それを言ったら、ペースメーカーまで出してという話になるw

ススズもオルフェも大敗しているし
エルの相手が弱かったというなら、低レベルの凱旋門で負けたのがオルフェ

マジな話するとエルの戦績こそ今となっては何も自慢できない

モンジューが、レートが、3歳で、相手が

長期滞在よりよっぽどいいだろ（笑）

海外ってなにが大変って環境や輸送の影響だろ（笑）

ペースメーカーも長期滞在も勝つための手段。どちらが悪いとかないから。ガキかよ

悪い悪くないのはなしなんてだれもしてないｗ

>>607
でも香港で走るのは何故？
日本馬は香港行くと沈むよね

空き巣凱旋門で二流馬に差されて負け
天皇賞では10歳馬にも負け
阪神大賞典でも二流馬に負けてる
二流馬や10歳馬に負けることがあるのがオルフェーヴル
もちろん勝つ時には勝つが、こういう面を持つってのはガクンと評価が落ちる

そこに魅力もあるんだけどなｗ

エルコンレベルではそういうメン加味しても話にならんだろｗ

惨敗が多いのも魅力だからエルより上ｗ

オルフェ基地頭おかしいｗ

負けまくったハルウララに魅力があったのと似たようなもんか？
そんな魅力なんて強さを語る上ではマイナスにしかならないな

>>629
エル基地は日本語すら理解できないらしいなｗ


「そこに魅力もあるんだけどなｗ
エルコンレベルではそういうメン加味しても話にならんだろｗ 」

が
「惨敗が多いのも魅力だからエルより上ｗ 」
に変換されるんだからなｗ
オルフェの凱旋門のパーフォーマンスでほんとらりってるんじゃないの？ｗ

どっちが強いかって議論してるのにね
好きなほうが強いってことではないんだがな

おもしろいなオルフェ基地はｗ

まぁ98最強説の俺からしてみれば98以降
もっとも強いと感じたのはオルフェだけどな
あとハマッた時にシンクリ

オルフェ基地は中二臭がするなw

3歳で古馬混合G1勝ちあり
4歳の春で負け、夏でG1勝ち
秋にフォワ賞勝ち、凱旋門2着ってあたり実はそっくりなんだよなこいつら
能力的にはほぼ互角だろう

>>631
君、フランケルスレでバカな事いって論破されてたよね
フランケルからエルに相手を変えてもオルフェじゃかなわんよ

>>634
全然互角じゃねーよｗ

レース選びまくって海外遠征も長期滞在でほかの馬の海外挑戦と一緒にする内容じゃないｗ
結局１年近くフランスにいたのにＧ�T１勝で終わってるんだしｗ

凱旋門のパフォはすごかったけど
史上最低レベルの相手にパフォ見せるのは当然のことだ

>>635
自分で気持ち悪いとかおもわない？ｗ
ほかのスレッドの事までＩＤで調べてんの？ｗ

オルフェを無理やりライバル視することでしかエルの存在アピールできない程度のくせになにいってんだｗ

話はズレるが
今年の凱旋門はオルフェがよれなければ勝ってたと思うんだが
それは疲れとじゃなくて相手の鼻先横切ったことでババァを怒らせて本気になったように思ったんだが
まぁババァに聞かなければわからんがｗ

>>636
エルコンドルパサーの海外長期滞在を叩くくせに
二流馬や10歳馬相手に負けたオルフェの体たらくは棚上げか

>>640
別に棚上げしてねーよｗ
なんで棚上げしたいことにしたいの？ｗ
エルコンだってくろこやススズにまけてるじゃんｗ
しかも力負けで。

レート好きなエル基地ならわかるだろ？惨敗の場合は力だしてなくて上位に来たときは
ちからだしたっていうｗ

エル程度でオルフェと張り合おうってのがそもそも間違い（笑）

スペをフルボッコしてるのがお似合いだろ（笑）

凱旋門賞じゃオルフェはしょぼいのに何威張る奴がわからん。

>>641
全く意味がわからない
長期滞在したくせに勝てなかったエルコンドルパサーと一緒にすんなってことじゃないの？
だとしたら二流馬や10歳馬に負けたオルフェと一緒にすんなと言えるよって話

惨敗の場合は力出してなくて上位に来た場合は力だした？
そんな都合のいい考え方できるのはお前くらいじゃないか？

>>643
オルフェは勝ちを想像させたからね。逃げて粘って２着死守のエルコンが立場なくなるのもしょうがないだろｗ

エルコンがフランスに１年間滞在するには９８年の毎日王冠走ってる頃には既にフランスにいないとおかしいんだが

スペをフルぼっこかよｗ
そのあたりの力関係は解ってるんだな。オルフェ基地でも

じゃまずディープスレでディープ基地をボコッテこいよ
ちなみに武さんはディープはスペ並みって言ってたぞｗ

オルフェはウインバリアシオンをフルボッコにしてりゃいいな

今回帯同馬も出れたけどクラストゥスはどんな役目を果たした？

>>644
英二冠馬やダービー馬がいる中で凱旋門勝ったんだからソレミアはすでに二流じゃないｗ

そういう考え方でレート作られてるんだけどｗ
エル基地がレート否定して大丈夫なの？？？ｗ

じゃあこれでいいじゃん。
Ｍ区分オルフェ＜エル
Ｉ区分オルフェ＞エル
Ｌ区分オルフェ＞エル
Ｅ区分オルフェ？エル

これで満足だろ？

>>648
馬鹿か？お前ら好きな馬マンせーの基地外と一緒にしないでくれるかな？ｗ
さすがにエル＞＞＞＞＞＞スペだよ。これに反論するやつは競馬しらなすぎだよ。

648じゃなくて647なｗ

ID:lziCwfHJ0はよく湧いてるすげー馬鹿なオルフェ基地と同一人物かな

>>650
じゃビートブラックは一流馬なの？オルフェに勝ったんだからねぇ

強い相手に強い競馬して惜敗だったエルのが、
弱い相手にわけがわからない競馬して、あげく負けたオルフェより、
パフォーマンスじゃ上だろうがｗ
馬鹿なのか。
あんなわけのわからないよれ方、止まりかたを誉めろとか馬鹿か阿呆かと。

ID:lziCwfHJ0はもうこれ以上心の傷が深くなる前に
ごめんなさいして引いた方がいいんじゃないですかね

ビートブラック＝ソレミアになるんだよね

ソレミアを一流にするにはキャメロンなどが実力通りに走ったことにしないといけない
ビートブラックを一流にするにはオルフェが実力通りに走ったことにしないといけない

凱旋門賞で勝ちを｢思わせる｣パフォを見せたオルフェ最強！
史上最低レベルと言うが、英国二冠のキャメロットに勝って凱旋門賞馬になったソレミアがいるから史上最低レベルじゃない！

とか平気で言えちゃうオルフェ基地馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エル基地涙目でろくな反論ができてませんｗ

サンクルー大賞(G1)　６１kで勝ちとか、、、
http://db.netkeiba.com/race/1999A8070400/

長期遠征で最大の成果がそれだからなｗ

>>661
つーか、春は休み明けのイスバーン賞（G１）　１８５０m
距離短いだろ


http://db.netkeiba.com/race/1999A8100304/

あの時の凱旋門も３着以下が今回以上に離されてるんだな
３着６身、３−４着が５馬身

シンボリクリスエス、タップダンスシチーの類だろ

















と餌を巻いてみる

エル基地の目的

さして話題にもあがならいから凱旋門二着を話題にエルの話をしたかっただけなんだろ（笑）

エルがブルって敵前逃亡した相手をロバ扱いしたのがスペ。

スペ ＞ エル　は、世界の常識。

まあ、なんだかんだ言っても1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　コリーダ賞（Ｇ�U）
2着　4牡　オルフェ
3着　3牡　マスターストローク　6戦2勝　ドーヴィル大賞典（Ｇ�U）
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　マルレ賞（Ｇ�U）

コレがすべてを物語ってるよ

エルに限らずオルフェ基地は色んな馬に噛み付いている
馬と同じで気性難だなw

>>665
JC、有馬記念

超絶不良馬場になったら楽勝だろうな　安心して馬券買えるじゃんw
大差つけたらレーティング１３０超えるんだろうな

エルコンドルパサー、ナカヤマフェスタと2回も2着とってる
二ノ宮調教師って何者なの？
普段あんま聞かないけど。

>>666
馬券も買えないようなガキが多いんだよ。

エルコンはよく頑張った
オルフェはつえーーー

エルは大健闘
オルフェは取りこぼし

鈍足エルではオルフェに一瞬でちぎられるよ

ということはススズみたいな神馬と同等だとでも？

いくら虚勢を張ったところですべては
1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　コリーダ賞（Ｇ�U）
2着　4牡　オルフェ
3着　3牡　マスターストローク　6戦2勝　ドーヴィル大賞典（Ｇ�U）
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　マルレ賞（Ｇ�U
に集約されてる

その下に
二冠馬キャメロット、Ｇ�T３勝ミアンドル、シャレータ、サオノア、シャレータ
セントニコラスアビーがいるんだけどなｗ

後方のこれだけの有力馬がほとんど沈んでるのにオルフェだけ鬼脚使ってこれる時点で別格なのが分かるだろｗ

レース前から超低レベルと言われたし
実際二流馬が勝って史上最低レベルと言われてるんだから仕方ない
オルフェはそのレースで勝てなかった

デイラミが沈んでるのにエルコンだけ鬼脚使ってるから強い(ｷﾘｯ)

とはならないのと同じ

>>252
香港Ｇ�U５着の馬が出来るわけないだろ

>>676
つまりオルフェも大したこと無いってことだろ
同じ二着なんだからお互い仲良くしろよ

>>678
TFR、合同、WTRとも
エルコン＞オルフェ
なのが現実

エルコンが日本歴代最強なのは世界の定説

>>679
レートもひとつの評価基準だからな
それについては否定しないよ

過去のレースと簡単に比較はできないよ

競馬場と距離だけが同じ条件で、騎手、枠、レース展開、不利、馬の体調，相手関係等が違うしね
だから、エル弱いとかオルフェ弱いとか言うのはどうかと思うよ

凱旋門以外にも目を向けてみろよ

オルフェ：三冠・有馬・宝塚
エルコン：マイルC・JC・サンクルー

これはもうオワコンドルパサーですわ

内に刺さったり　逸走したりするのはヤバイよね
ディープみたいに常に単勝１．３倍以下で圧勝し着外がないのが名馬

はいはい、フランケルフランケル

それは　スマートファルコン

オグリキャップ最強がわからない奴は池沼

>>683
薬物で失格した馬が名馬はない

馬は悪くないけどさ

おまえは、ベンジョンソンが名選手って言えるか？

>>682
エルコンの時代、三冠有馬宝塚はローカルゴミレースだってば(笑)
地方競馬と同格

エルコンが勝ったまともなGIってジャパンカップだけだよね
しかも相手は中一週で出てきた牝馬のエアグルーヴに菊花賞後のスペシャルウィーク
他はカスメンだったり４頭立てだったりするし比較の対象にもならんね
ラキチン臭しかしない

エアグルもスペも、オルフェが戦ってきた相手より安定して強い。
オルフェの宝塚でこれより強いと言えるのはルーラーだけ。

98基地は末期のグルやグラスペと走ったステゴとか相手の状態関係なく
名前だけ利用するから嫌

エアグルもスペも98ＪＣの状態が悪いという根拠はない
エアグルのパフォーマンスは97と98を比較しても劣らない
エリ女からの臨戦過程も調教師の想定どおりだった
TFRレートも116で変わらずだしマスコミやファンの憶測にすぎない

>エアグルもスペも、オルフェが戦ってきた相手より安定して強い。
>オルフェの宝塚でこれより強いと言えるのはルーラーだけ

エアグルとスペが、オルフェの相手(ルーラー除く)より強い
オルフェは宝塚で、エアグルとスペより強いと言えるルーラーに、ガレた身体で勝った


こういうことかね？

>>692
スペは成長途中だっただろ？
グルは少し劣化してた

エルコンも成長途中だったけど、強すぎたなｗ

ＪＣで強かった馬は、テイオー、ラフィン、エルコンだな

オルフェは、ほんと強いよ

だが、２０００ｍはわからんぞｗ

２０００なら、歴代名馬の方が強いかも知れん

ルーラーってめちゃめちゃ強いよな

>>696
２０００くらいの距離はなｗ

もしかしたら、マイラーじゃね？

>>687
国内のレースでは無敵。薬物関係なし。あれは嵌められただけだし。

>>698
理由はなんであれ、使ったのは事実

結果、失格だからな

自転車が横断歩道を乗って渡ったようなもんだろw

>>693
だいたい合ってる
ただルーラーシップは出来不出来があるから。レートでは上って主張ができるという話

>>694
98スペのパフォ的に120前後とみていいってこと
99は123に成長する

「エアグルのパフォーマンスは97と98を比較しても劣らない 」
なんて言っちゃうのがエル基地ｗｗ

エアグルーヴの９７秋と９８秋の成績を比較

９７：
天皇賞秋１着
バブルガムフェローとの叩きあいを制して混合Ｇ１勝利！

ＪＣ２着(0.0秒差)
バブルガムフェローに引き続き勝利。
世界的名馬となったピルサドスキーとタイム差なし

有馬記念３着（0.1秒差）
マーべらすサンデー、シルクジャスティスとハナ、クビ差の惜敗


９８：
エリザベス女王杯：３着（0.3秒差）
メジロドーベルに完敗。ランフォザドリーム（笑）にすら先着される

有馬記念５着（0.8秒差）
グラスワンダーに0.8秒千切られる

スペが本格化したのは９８の阪神大賞典でメジロブライトを退けたあたりで、
９７ＪＣのスペはセイウンスカイよりあきらかに弱く、キングヘイローと接戦しているレベル

ＪＣへの臨戦過程も順調ではなく、レースでも直線まともに追えてない
セイウン、エアグルーヴとの力関係も
菊花賞で先着されたセイウンが有馬記念で４着
ＪＣで先着されたエアグルーヴが５着とわかりやすい。
とてもじゃないがこのときのスペはレート１２０の力を発揮していない
１１５もないくらい

98のスぺなんか直線加速したとこで手前替えまくりで追えてないだろ
あれは菊並みの評価で十分
翌年は道中前年より速いラップで追走して、直線11秒前半のキレを見せた強い競馬だった

エアグルーヴの９７年は本当に強かったな
９８はどうみても下り坂だった
大阪杯、札幌記念圧勝したレースでエルコンでててもエアグルに勝てなかったろう

まあ両方名馬

エアグルについてJRAのレート評価は97が119、98は118
RPRは97、98とも116だ

各レースパフォだが
97年6月のマーメイドSはOP未勝利のシングライクトークごときに0.1差の辛勝
98年6月鳴尾記念はサンライズフラッグに0.5差の２着で何れも芳しくない

札幌記念はともに完勝
ＪＣはともに２着

97有馬記念はシルクジャスティスから0.1の僅差３着
98有馬記念はシルクジャスティスより0.1早い５着で１〜４着は97有馬でいなかったグラス、ブライト、ステゴ、ウンス

各レースの相手関係と着差をきちんと分析すれば、何等変わらないとわかる

97有馬なんてレベルが低すぎてグルでも好走できちゃっただけ
ラップ的にも一番強かったのはグルっていう凡レース

馬場状態は後2年より若干良かったにも拘らず、ピルサドのラップも指数も98、99に劣ってる

いやいや何ら変らないならドタドタはしってランフォーザドリームにあれほど遅れ取らないよ
しかも札幌記念→秋の天皇賞というローテとエリ女→ＪＣというローテからしてもう全然違う

バブルガムフェローを千切って、ピルサドスキーにクビ差の２着と
スズカに０．５秒千切られたエルコンドルパサーに０．４秒千切られたＪＣが同じ２着とは到底いえないだろうｗ

その前にエリザベス女王杯でメジロドーベルとランフォザドリームにすら０．３秒差つけられてるのにｗ
エルコンはメジロドーベルより０．１秒強いくらいが妥当だろうｗ

もし同じならランフォーザドリームはピルサドスキーより強い・・世界のＧ１勝ちまくる馬って事だな
ありえんだろう

>>704-705
スペの菊花賞は今年の春天と同じ

逃げ馬が止まらず、後続馬群が３角坂から全力スパートの後継ラップになり、後方待機のスペがまくるには厳しい展開
一応、スペは２着を確保したが、かたやオルフェは惨敗
まあオルフェは調子や気性もあったから一緒にはできないがな

エリザベスは苦手な瞬発力勝負で足掬われただけ
そもそも京都の軽い馬場が得意じゃなかった
JC、有馬、阪神、札幌とパワーを要する馬場で力を発揮したのは当然

>>709
エアグルは京都コースとの相性が良くない
96秋華賞ではぶっつけで惨敗
98エリ女は余裕の仕上げで凡走

これも特性どおりの結果で衰えではない

ルーラーも苦手な小回りと瞬発力勝負で狡くやられてるだけだから
JCでオルフェを逆転できるかもね

>>710
97ＪＣはシルクジャスティスから0.4秒早い２着
98ＪＣはシルクジャスティスから0.9秒早い２着

バブルガムフェローは2000までしか勝っていないし、本質的にマイラーだから千切って不思議はない

中一周でJC出る予定なのに、ガチで仕上げる訳もないしな。

ランフォがどうこう言う奴は、ランフォの全成績見てこい。
どう見てもＧ1レベルで語る馬ではないのは明白。
早い話がエリ女は「ハマった」だけだ。

そもそも９７年と９８年ではエアグル自身の走るフォームすら違うのに同じと言い張る奴って
数字しかみてない典型的なタイプなんだろうな

リアル☆がかぶれたヨーガ思想からすれば、一方さんが真我と合一した神になりそうだが
あの鎌池だから、わからん

って誤爆したわ(笑)

>>718
こういう事いう奴定期的に現れるけど、
具体的にどこがどう変わって、だからどうなったのか、まで説明出来る奴、皆無なんだよね。

決め台詞は「見ても分からない奴は素人」
玄人並みの目をお持ちなら、是非ご高説承りたいものだ。

エアグルは札幌記念あたりまで体質の安定してない馬だったし、
秋華賞はレース中に骨折してるよ
あと、エアグルの仔は普通に京都が得意な馬が多いぞ

エアグル産駒なんてサンデー系ばっかなんだからそりゃ京都得意だろ
まぁ、33秒台の瞬発力勝負で重賞勝ち負けしたのはマイル区分のルーラーだけだがなｗ

>>698
無敵って・・・いくら知能の低さで有名でもハーツクライに完封食らっといて無敵は勘弁しろよディープヲタw

>>723
アドマイヤグルーヴというGI２勝馬もいますよ
恥ずかしいからあまり知らないことには口出さない方がほうがいいと思います。

>>703
講釈はいいけど98有馬でエアグルが落鉄して走ったの知ってるんだよね？

ああ、アドグルはエリ女で33秒台で勝ってたね
上がり4番手だけどね

府中最強種馬だったトニービンを知らないニワカがエアグルを有馬で評価しようとするんよな
しかも引退レースの仕上げで何語ってだか

エルコン基地きもすぎｗｗ
結果から見て、９８秋３戦のエアグルーヴは全盛期の力は見る影もなく完全に終わった状態ｗ
まぁ旧６歳の秋といえば、殆どの馬がガクっと能力が落ちちゃう次期だから
仕方ないっちゃ仕方ないんだがｗ
９７秋のエアグルーヴならメジロドーベルやらランフォザドリームに不利も無く0．3秒も負けたり
有馬で復活したばっかで98宝塚の状態には程遠いグラスに0．8秒もちぎられたり、
中山2500のメジロブライトごときに0.7秒もちぎられませんｗ

エルコンってエアグルーヴとスペシャルウィークが全盛期の力がないと判断されたら
実はオペ以上にとんでもないラキ珍馬だったってことがばれちゃうねｗ
何しろ冷静に過去のレースを見ていくと、倒した相手ってシンコウエドワード（笑）とかだもんなｗ
サンクルー大賞典組のその後の成績とか見たら。。ｗ
日本でいったら鳴尾記念とかそういったレベルだろうなｗ
凱旋門組もＪＣでボロ負けみると、正直99年に限っては、
欧州競馬は日本競馬よりはるかにレベルが低かったんじゃないかと思うｗ
モンジューとかスペを完全にマークして動いてるのにもかかわらず、力の差を見せ付けられて完敗だもんな

やっぱサイレンススズカの2馬身半後方ってのが実にこの馬の能力をよく表してるよな
まぁ、サイレンススズカの1馬身半程度に、グラスに10馬身ちぎられたステイゴールドやらがいるんだけどもｗ

しかしＪＣと有馬から逃げてほんとよかったな
走ってたらＪＣ5着、有馬4着が精一杯だったろうしｗ
そうなるとナカヤマフェスタと変わらない評価だったろうなｗ

誰かエルコンドルパサーって本当に強かったのｗ？ってスレ立ててあげてｗ

能力を数値化するとすればこんな感じだろうな

ディープ 38
スピ9
スタ10
瞬発9
持続10

オルフェ 36
スピ10
スタ9
瞬発10
持続7

エルコン 29
スピ7
スタ7
瞬発7
持続8

スペ 33
スピ8
スタ9
瞬発8
持続8

グラス 34
スピ10
スタ8
瞬発9
持続7

>>721

どこが違うってお前って馬鹿？
フォームが違うって事は、右前脚の振り上げる角度が全然違う、筋肉の量、質が違うから蹴る時の踏み込み具合、
蹄鉄の着地時間すら違う、当然左前脚の振り上げる角度も違うし、後ろ脚も違う
お腹の肉のつき方も違うからバランスのとりかたも重心も違ってくるわけで、重心が違うと当然のように支える脚のバランスもそれに合わせて違う。
同じレースでさえ直線微妙にドンドンスピード、スタミナによってフォームがガラリと変ってくるのに。
時速６５ｋｍで走るのと時速５８ｋｍで走るのとでは違うに決まってるだろ。
脚ばかりでなく馬は首の使い方、角度も当然違ってくる。
一緒のフォームで年がら年中走ってる馬などない
だから素人は明らかに調子わるいのにエイシンフラッシュ毎回調教よくみえるよなｗ
って馬鹿丸出しの事を書く。
エアグルーヴなんていちょうＳからラスト有馬記念まで調子によってもの凄くフォームが変わってきている典型的な馬じゃないか。
映像みれば一目瞭然、いくら言葉で脚の開きが見た目３度違うとかいっても無駄。
映像みて自分でトレースかさねてコマ送りにして合成してズレを確かめろとしか言いようがない。
見てわからないのならな。
逆にフォームの違いで馬の良し悪し判断できるようになると予想にも生かせて得なんだけどな
人気ある馬はスパっときれるだろ

ちなみにエルコンドルパサーはジャパンカップとサンクルー大賞の時のフォームは全然違う
毎日王冠〜ＪＣは前に脚を出す幅がフランス滞在時より長い
しかし軽い芝ではそのほうがいいがパワーがいる欧州芝では疲れるので、エルコンはフォームをあちら用に修正して走ってる
そこが凄いところ
まさかサンクルーとＪＣのフォームが一緒とか言ったらもう笑えるレベルだ、目がついてるのかと

>>734
外野ですが面白い解説ですね
関係ないけどオルフェの天皇賞も調子落ちだったんかな？
結果論だけど宝塚のレースと比べる限りそうとしか思えんし
ディープの05有馬も06有馬と比べると別馬に見えるし
どんなフォームなら状態がいいって判断出来るのか、良かったら詳細よろしくです

なんで基地外って認めるってことをしらないのかねｗ
俺はオルフェのほうが強いと思うがエルの強さもわかってるけどねｗ
すくなくともエアグルは９７＞＞＞９８なのは明確。 スペとエルの力関係くらい明確。
>>732
ディープ 35
スピ8
スタ10
瞬発8
持続9
オルフェ 36
スピ10
スタ9
瞬発10
持続7
エルコン 33
スピ8
スタ9
瞬発7
持続9
スペ 32
スピ8
スタ9
瞬発7
持続8
グラス 32
スピ9
スタ7
瞬発9
持続7
こんくらい。 おっ狙ってないのにグラスとスペがおなじくらいになった。 多分これが一番近いなｗ

>>735
オルフェの天皇賞はメンコだろ。まーディープの薬物くらい不確定ではあるが。
メンコしたままレース始まったときはメンコ大丈夫か？って俺は思ってた。
そしたらあの有様。宝塚でも直前までメンコしてるからおいおいおい。って思ったら
流石に陣営もきづいたらしく出走直前にメンコはずしてた。

オルフェの春天は距離だろ、他のレース見てもスタミナが問われる展開だと最後何の前触れもなく急に止まっている
凱旋門賞でも阪神大賞典でも直線間違いなく勝てるだろて手ごたえが急に失速

エアグルーヴも97年と98年ではかなり実力が違うが、スペも98年と99年はかなり違う
JCだけでなく対戦していたほかの馬との比較をすればスペの98年秋の実力ははっきりするけどな
98年のスペの実力は99年JCだとラスカルスズカぐらいだ

>>735
面子の影響でしょうね
慣らしてなかったので馬がパニクってたかもしれません

ちなみに面子をつけたG1勝った馬ってあまり多くないんですね
G1クラスになると気性が身体能力以上に影響するでしょうね

>>738
さすがに凱旋門も大賞典も距離によるスタミナ切れとは考えられないなｗ
大賞典なんて実際何メートル余分に走ってるか分からないくらい距離走ってるし
さらにいったん流れに乗ってから競走中止思わせるくらいスピード落としといて
そっからまたスピードあげてまくってくんだから。
車もそうだが何でもスタートが一番エネルギー使うんだよ。とまってるところから動き出すときがね。

凱旋門はスタミナ切れって前つけた馬以外全滅してるレース展開の中後方から鬼脚つかって
後続７馬身つきはなしといてスタミナ切れって。。まースタミナ切れもあるけど
ラチにぶつかってるし。
一番苦しい展開だったのは間違いない。スタミナも相当消費したと思うよ。
スタミナがないからスタミナ切れとスタミナあるけどスタミナ切れってケースがあるからね。

>>739
俺はだからスペ基地ってあんまりすぎじゃないんだよね。スペはいい馬なんだけど。
当然スペは４歳＞＞＞３歳だよ。でもね。対外の競走馬はみんなそうなの。
エルコンだって確実に４歳＞＞＞３歳だよね。日本よりレベルの高い欧州で結果残してるんだし。
ちなみにオペも４歳＞＞＞＞＞３歳だよね。それを棚に上げて
スペ＞＞＞オペといってみたりスペ＞＞＞＞エルといってみたり。

馬鹿にもほどがるｗ

凱旋門賞も、3コーナーで走るのやめた阪神大賞典もそうだが、オルフェーヴルは先頭たつとふらふらする
もうレース終わったって思って手を抜いてる
疲れてはいるんだろうけどまだ我慢がきいても走るのやめる

>>739
エアグルとスペが実力が違うとかいうけど
3歳のエルコンはどうなの？

>>743
大賞典って先頭たったっけ？
あれはもう最終的にはスタミナ切れだろ。ただ距離が持たないってことじゃなくて
余分なことしまくった結果のスタミナ切れだけど。
あの状態でスタミナのこってたら差しきってただろｗ

>>742
実力を正しく評価しただけだが、何を言いたいんだ？
98年のJCのレベルなんてそんなものだって言いたいだけだ
エルの99年の実力なんてわからんよ

>>745
3コーナーの阪神大賞典で先頭たったことも知らんのか
レースぐらい見てから発言しろよ
最後は余分に走ってるんでスタミナぎれだろ

>>747
そんな一回みただけで途中の展開なんておぼえちゃねーよｗ
どっちにしろ最終的には前に馬いたんだから関係なく寝？

それともオルフェは馬鹿すぎて一回でも先頭に立つともう走るのやめるのか？

凱旋門はまず馬場状態が酷過ぎたが
それでもラストのバッタバタの走りは完全にスタミナ切れ

距離適性を疑われるのは仕方ないが
99JCでラスト2F目にスぺが鬼脚使ってラスト1F完全に脚が上がったレースを見てもらえば
道悪で過ぎた瞬発力を発揮する反動のようなものが分かってもらえるだろう

>>748
話にならんわ
阪神大賞典の3コーナーで先頭たって走るのやめて、また走り出したのも知らないで発言するなんて論外だろ

それで、
＞スペとエルの力関係くらい明確。
って言ってるが、どうやって明確になるんだ？
対戦成績が少なすぎて基本的にエルの日本馬の中での実力は
未知ってことしか言えないと思うんだが

>>747
見直したけど先頭にたってたねｗ
君の理論だとあの時点でふらついてやるきなくしてるはずだけど
あそっからまきかえしてるんだから矛盾してね？

直線手前で解説者がおるフェーヴル先頭にたちましたっていってるけど実際はたってない。

>>746
じゃスペやエアグルがエルコンより強いとあなたはいえないわけですね
エルコンの実力をわからないと言ってる訳ですからね

>>751
どこが矛盾してるんだ？
ちゃんと見直してないんじゃないのか？ふらふらして走ってやる気なくしてるだろ？
やる気なくしてるから他の馬にも抜かれてるんじゃないか

だけどそれはスタミナ切れじゃなくて、多少疲れはあるんだけど、そこで走るのやめてるんだよ
だからまだいくらか巻き返すだけの力があった

>>752
いえるわけないだろ
実質、毎日王冠とJCしか走ってない馬の実力を的確に評価することなど無理だ

>>753
あーわかったわかった
俺の勘違いだｗ

>>754
それならいいですよ

よく来るエルアンチがスペは98と99の実力が違うから
99なら勝ってたとエルコンの成長力を無視した馬鹿がいましたからね

>>754
確かに的確にはいえないと思うよｗ
でもそーゆーので優劣つけれないんだったら同世代でも中々つけれないし
未対戦の馬だったら比べようがないって話になるだろｗ

強さなんてのは曖昧なもんだしそれでいいだよ。色々な判断材料挙げて
いい勝てたら勝ちだろ。２チャンでの話し合いなんてｗ

スペ＞＞エルなんて本気で思ってるやつは俺はいないと思うけどｗ

>>756
たまに居るよねｗそういう馬鹿ｗ

阪神大賞典のオルフェがやたら神格化されてるが他の馬も酷いもんだぞ、スタミナ自慢でもないのに軒並み早仕掛けの最後バテバテの展開、勝った馬も前が壁になってて仕掛けが遅れたのが功をそうしただけだし

>>757
あなたが個人で勝手に想像するのは自由ですよ？
モンジューが日本で走る前にモンジューは日本で走ったら日本最強だとか、
フランケルが日本で走ったら日本最強だとあなたが想像するのは自由だ
しかし、それは他人を説得するだけの説得力がない
が、そういうのをおいておいて「力関係明確」と言われるとそれはどうなの？って思うね
エルコンは基本的に日本馬として評価するには実績があまりにも足りない

>>754
当時のエルコンは、ほんと強かったぞ

毎日王冠のスズカの２馬身半差の２着はすごいぞ

９８ＪＣの凄さは府中２４００のスローのレースでサンデー、トニービンを瞬発力で捻じ伏せた点だな
時代は前後するが超ハイペースの展開（０５ダービー、ＪＣ）じゃミスプロがサンデーを捻じ伏せてるがあれがもしスローならキンカメもアルカセットも負けてたよ

>>760

強さ：エルコン＞＞スペ

日本での実績：スペ＞エルコン

総合：エルコン＞＞スペ

でしょ？？

>>760
それを誰もが納得するだけの説得力はないのはわかるよｗ
でもそんなこといったらどの馬にも優劣つけられないっていってんだよ。

スペ、エルコンの優劣を君は付けられないならそれでいいんじゃないかな？
でも
三歳時にはエルコンはスペに圧勝した。
４歳時にはスペは王道３つかったがグラスに王道で全敗した。
エルコンは海外でG�Tを勝ち凱旋門で２着になった。（日本馬の凱旋門挑戦の結果過去最高）

これらを考えるとエル＞＞＞スペにいたるのはそう難しいことじゃないよ。
別にこれが確実にあってるとはいわないよ。でもエルが強いという要素のほうが多いって事。

オルが何で負けたのか
理解できない

>>763
そんな感じだね。
スペ基地なのかしらんが御託並べてるけど
対オペとだと
有馬で完勝してるからスペが上とかいいだすんだよなｗ
３歳と４歳なのにね。三歳同士でも４歳になってからはわからないって言うようなやつが
成長途中の３歳馬相手に古馬でかったからって強いっていうんだから笑える。

>>761
２０００ｍ超のレースを見越した乗り方であの２着は価値があるよな、例えるならマキシマムのセントライト記念

エルコンが評価されてるのは凱旋門２着じゃなくて
サンクルー大賞勝ちなのが分かってない素人が多すぎるｗｗｗｗｗ

>>764
あなたの意見と合わない理由の最大の理由はオルフェーヴルの件といい、
どうもあなたがちゃんと競馬を見ていないと思えるというのと、
どうやらあなたは海外の競馬を私より過大に評価しているというところだろう

日本競馬は海外より圧倒的に上だというつもりはないが、日本競馬は海外に劣るとは思わない
特に99年の活躍馬たちの実力は相当なもので海外のレースに劣るとはちっとも思わない
日本のG1で2着3着と活躍していたステイゴールドも海外で活躍しているのでそのあたりもう少し公平に
見てみたらどうだろうか

>>766
日本での実績：オペ＞＞＞＞スペ
強さ：オペ＝スペ、もしかしたらオペ＞スペかもしれないｗ

エルコン＞グラス＞スペ＞セイウン＞キングヘイロー

ダービーにキングヘイローの単勝５万買ったのも、いい思い出になってしまったｗ

>>768
そうか？俺はエルコンが強いのはトータルでみて強いからだとおもうけどね。
サンクルーなんてそこまで価値あるG�Tじゃないと思うけど。
確かに斤量かなりあって突き放してるのはすごいよ。
でも長期遠征してたら歴代名馬だったらそれくらいのことはほとのどの馬ができるんじゃないか
とも思う。ロブだって緒戦のインターナショナルSですらエレキューと接戦できるくらいだし。
エルを評価してないわけじゃないけどね。

>>766
テイエムオペラオーの実力評価に関しては何も言ってないのにそうやって想像で適当なことをいう
あなたは自分ではたいした根拠なく「明確」とかよく言ってるけど、酷く偏った考え方の持ち主だ

>>769
日本競馬と海外の競馬のレベルは、いっしょだよ

ただ、日本の芝が高速馬場で特殊すぎるだけだから、

日本で強い＝世界でも強いにならないよ
やはり、適正も大事なんだろうな

レベルに関しては、日本の方が上かもしれんぞ

エルコン「オルフェーヴルくんにはダートでも圧勝してからデカい面してもらおうか」

>>769
ステゴに勝った馬なんてやまほどいるし。
ステゴの海外制覇を持ち上げて何便乗しようとしてるの？そいうところがスペ基地ってほんと痛いと思う。

まーそうすることでしか強みを主張できないんだろうけど。

>>772
じゃあ聞くけどオペとスペはどっちが強いの？ｗ
こたえてくれよｗ

>>775
スペ基地扱いか
話にならんな

日本馬全体のレベルの話をしているのに話を理解する能力もないのか
日本よりレベルの高い海外で活躍したから〜と発言しているがそんなものに説得力はない

>>776
そんなことわかるわけがないだろう
個人的には勝ったり負けたりの互角ぐらいだと想像する

>>771
フランスで一番歴史のあるＧ１で
１００年以上の歴史でヨーロッパ以外の馬が勝ったのはエルコンだけなんだぞｗ
日本では馴染みの無い競争だけどな

>>778
ｗｗｗｗ
都合の悪い部分、答えられない部分は分からないで済ませるのかよｗ
そんな何も主張できないんだったらこんなVSスレにレスするなよｗ

>>779
いやエルコンは評価してるよ？
でもそれ挑戦した馬がエルコン以外にどんだけいるんだよｗ

エルコンは、たしかに強かったが、
引退早かったから、勝ち逃げ感があるのは事実だねｗ

まぁ、タキオン、フジキセキ、ギム、キンカメよりは、同じ勝ち逃げな感じでも、
エルコンの方が確実に強いけどね

>>780
都合の悪い？>>754などでも同じようなことを言っているんだがな
こちらは最初から、強さ比較の根拠とするにはあまりにも偏った意見を批判することしかしていない

さっきから、あなたの意見はあまりにも現実を無視していたり、偏見に満ちているのでそれを非難しているだけだ
それをあなたは、こちらがちっとも言っていないことを根拠にして適当な発言を繰り返しているだけだね
正直あなたはあまりにもレベルが低い

ID:5W5oGvvm0

エルVSスペ→わからない。

オペVSスペ→わからない。

だったら
ウンスVSスペもわからないっていえよなｗ

>>784
3歳時は勝ったり負けたりだがセイウンスカイの方がいくらか分がいいだろう
4歳時はスペの方が上と言っていいだろう

>>783
都合が悪いからわからないっていってるんじゃないの？
現実を無視してるって
直接対決エル＞＞＞スペ
殿堂馬投票数エル＞＞＞スペ
年度代表馬＞＞＞特別賞
レート１３４＞＞１２３
どこにスペが勝る部分があるの？偏った意見を批判？
ここってどういう場所か把握してるんですか？
で何より自分の主張がなにもなく、わからないで片付けるんだったら強さ関係の
スレッドにレスするなよｗ

>>786
スペシャルウィークの実力ではなく、エルコンドルパサーという馬の実力にはかなり疑問を持っている
日本馬として評価するのには実績が少なすぎる

それを衰えたエアグルーヴや実力不十分なスペシャルウィークに勝ったことを根拠に日本最強などと
言われるとそれは偏見だと言いたいだけなんだが

>>785
つまり君の考えは
VSエルだと
３歳はエルが上
４歳は分からない。

VSオペだと
３歳オペ≠４歳スペ

なんだね。
たとえばこっから想像できないか？
４歳エル＞＞３歳エル
４歳スペ＞＞３歳スペ

４歳スペ＞＞＞３歳スペ
４歳オペ＞＞＞３歳オペ

なんとなくどっちが強そうか位はみえてくるんじゃないかな？ｗ
まーこれが絶対とはいわないよｗ

>>787
確かに衰えたグル、と同世代のスペ
これらが上位３人気になる時点でJCとしては面子そろってないと思うよ。今時の４歳が
故障やら距離やらで世代最強クラスがでてないからね。

でも三歳で史上初のJC制覇　当時良馬場最大着差。レートはあやしいが１２６
という結果をだしたんだよ。

そんな馬が海外でもスケールアップして結果を出してる。
３歳でこれだけの競馬したことある歴代名馬もいないのにそれが４歳でどうだったかわからないって。
たしかに競馬はやってみなけりゃわからないが、想像はできるよね。
３歳でこんだけ強くて古馬になってさらにスケールアップしてる。
古馬になって４歳で走ったらどんだけ走るんだろう！？って強さってのはどんだけ妄想させるかってのも
大事だとおもうんだよね。スペはそういう妄想いだかせるほど強い床見せたの？

>>788
あなたの理屈では、
3歳時にG1ではセイウンスカイに分が悪かったスペシャルウィークが
4歳時にG1でセイウンスカイに勝ちこすことは難しいね
あまりにもお粗末な理屈だ

>>787
エルコンは７戦が日本、フランスが４戦

○外だし、日本馬としては、疑問があるのも確かだな

凱旋門の後、ＪＣか有馬を走ってほしかったな

>>789
そもそも海外での実績を過大評価している
99年に日本で活躍した馬たちの実力を過小評価しすぎている

モンジューだけでなく、ボルジア、タイガーヒルと99年フランスでエルコンドルパサーと
接戦を演じてきたライバルたちの1999年JCでの活躍も見ればさすがに疑問をもたざるをえないだろう

>>790
ｗそれは成績見て判断してくれよ？
別にすべてが４歳＞＞＞３歳っていってるわけじゃないんだけど？
だからわざわざ名前つけて＞＞＞を全部あげてるんだけどｗ
どこまで馬鹿の？ｗ

まぁ日本最強馬はマルゼンスキーなんだけどな
論破してみてよ

>>792
スペが海外挑戦すればよかったんだよねｗ
グラスなんかにちぎられるから困難じゃ海外いってもってなっちゃったんだよね。

>>794
ごめん、実績ないし、グラスワンダーより遅いしｗｗｗｗｗ

スペはエルコンが接戦を演じていた凱旋門組に99ＪＣで圧勝してるだろｗ
それだけでも99スペ＞＞＞99エルコンといえる根拠になると思うがｗ

>>795
その宝塚記念3着のステイゴールドは実力を発揮しているのではないかと想像するが
そのステイゴールドが海外でも活躍しているところからして日本競馬はあなたがいうほどレベルが
低くはないと想像できないのだろうか？

エルコンドルパサーはもう少し実績ないと日本競馬での実力は未知と言わざるをえないだろう

>>797
エアジ＞グラス＞ツルマルツヨシ＞スペ＞モンジュ＞エルコン

こんな感じになったけどｗｗｗｗｗｗ

これをみるにエルコンはＪＣでてたら５着だな

99 JC
1着スペシャルウィーク
4着モンジュー
8着ボルジア　
10着タイガーヒル

99 凱旋門
1着モンジュー
2着エルコンドルパサー
5着タイガーヒル
7着ボルジア

>>799
スペの京都大賞典は誰の目から見てもまともに走ってないから参考にならないだろｗ
有馬記念でスペとグラと３着以下とは別次元の競馬してるのに何言ってんだｗ

ラキ珍馬エルコンが99有馬記念から逃げたのが全ての原因だな
スペ、エルコン、モンジューの三角関係ができてしまった

スペ基地ｗほどほどにしとけｗ

>>802

グラス「・・・・・・・・」

99JCでタイガーヒルが４着でモンジューが７着とかなら、
モンジューは凱旋門のデイラミのように力を発揮できなかったんだろうという見方もできるが
普通にタイガーヒルとボルジアには力の差を見せ付けてるからなぁｗ

言いたいことは以下の2点だな

1. 1998年JCのレベルは低い
98年JCを過大評価する人間は当時のエアグルーヴやスペシャルウィークの実力を最盛期のものとして
判断しているが98年JCの頃のエアグルーヴやスペシャルウィークの実力はたいしたものではない

2. 海外競馬を過大に評価しすぎている
フランスで接戦を演じたモンジュー、ボルジア、タイガーヒルが遠征という不利があったにせよどの馬も1999年JCで
たいしたパフォーマンスを見せていない
また当時活躍していたステイゴールドやその他の馬の海外実績を見ても日本馬のレベルは低くない

これらのことからエルコンドルパサーの日本での実力は不明瞭といわざるを得ない

インディジョナス、ハイライズ「俺たちはモンジューより強い！」ｗ

>>806
ヒント
海外馬を日本で倒すのと海外馬を海外で倒すのは大きく違うｗ

グラスは8Fと12Fもこなす中距離馬って感じで、マイルがベストではない。
エアジハードは歴代でも10位以内に入るマイラーだし
1600mでグラスに勝ってもおかしくないと思うが

グラスは
阪神、中山＞＞＞＞府中なだけ。

>>806
何でもいいが、国内で、７戦６勝、Ｇ１-２勝して、
海外４戦２勝、Ｇ１-１勝で実力がないってｗｗｗｗｗｗ
しかも、負けは全部２着。

タキオンとフジキセキ以外、みんな実力ないのか？ｗｗｗｗｗｗ

>>808
だから遠征という不利があったにせよと明瞭に書いている
遠征の不利があってもスノーフェアリーのように日本で実力を発揮できる馬もいる
さらに、ステイゴールドその他の馬は海外へ遠征したときの結果だ

さっきからあなたのレスはレベルが低すぎる

>>809
グラスは、ケガから復帰してから、東京下手なんだよ

>>811
エル基地というのはどうも日本語能力が低いようだ
「実力がない」と言っていない
「実力が不明瞭」と言っている

まさにあなたが挙げた「アグネスタキオン」や「フジキセキ」と似た範疇の馬だ

>>812
ほんとに自分が馬鹿だとわかってないの？ｗ

凱旋門賞馬が今までJCでどれだけの活躍下と思ってるの？
その事実をもとにJCでの結果を鵜呑みにするんですか？
アホですか？ｗ真顔でレベル低い！とかいわれても（笑）なくらい君がレベル低いよｗ

エルコンは外国産馬で日本で一年走って
あとは海外で走ってたらからね
オルフェは父も母も内国産馬で日本の三冠馬
まあ凱旋門の強さもオルフェの方がずっと上だけど

>>814
不明瞭ｗなにをもとに不明瞭っていってるの？レース数？
だったらエルコンは府中で６戦５勝してるけどスペは４戦３勝だね。

スペも府中での強さは不明瞭だなｗ

馬鹿？ｗ
三歳前半で終わった馬と王道までかって４歳まで走った馬を一緒にする時点で
もう君の理屈理論は破綻してるんすよｗ

>>815
ちょっとは考えて発言したら？
あなたの理屈が正しければ凱旋門賞で活躍したエルコンドルパサーは日本競馬では活躍できないことになる
実際低レベルのJC勝ちしか実績ないわけで、1999JCのモンジューも前年のエルコンぐらいの実力を発揮できているのではないかな

春天に関しちゃ距離も多少は影響するだろうけど、
それよりもだらだらとロングスパートする展開が苦手

オルフェはトビが大きくないから中山も上手いけど
短気で全力で脚使っちゃうウオッカも東京阪神が得意だった
菊もバリアシオンが果敢にスパート掛けてたらもっと苦しいレースになっただろうな

>>818
ヒント
３歳JC歳代着差で圧勝ｗレート１２６スペ完全に置き去りｗ

エルは日本馬だよｗ？海外でまったく日本の芝走ってない馬と一緒にはならないよｗ

>>814
君は、当時のエルコンを見ていないのだろう

確実に、エルコン＞スペだよ

グラスとエルコンはわからんけどｗ

>>817
>>806で明瞭に記述しているのに「なにをもとに不明瞭」って頭悪すぎるな
オルフェーヴルの件といい、レースもまともに見てないし、レスもまともに読めない
返してくるレスはレベルの低いものばっかり
ここまで頭悪いとかわいそうになる

出かけ前に、エル基地の愚鈍さを白日の目にさらすことができて愉快だった

というか、スペがエルコンともう一度、再戦したかったのなら
凱旋門賞に出れば良かっただけの話なんですよ。
イチローに対して、NPBに戻って中村ノリとどっちが日本最高の打者か決めろ！って言ってるような話で…

>>818
ちなみになんで凱旋門勝ち馬がJCで勝ててないと思うの？レース感覚や
もってく調子のピーク。凱旋門照準で調子あげてそのあと余興程度にだしてるからだよｗ
だから他の外国馬が勝ったりするんだよ。外国馬がJC全く勝負にならないならまだ分かるが
モンジュー以下でも勝てる馬がいるのがその証拠だよｗ

よくエルはマイルカップで手前を替えてないというが、安田のグラスもアクシデント?で手前替えずに走ってるからな

ついでに99安田の指数は良馬場では歴代1位だろ
上がり指数次第ではウオッカの1回目の安田が並ぶ感じだな

エルのJCが瞬発力を抑え込んだと評価してる人がいたが、
そもそも、エアグルは瞬発力勝負が苦手で持久力タイプの馬で
スぺは瞬発力発揮するとこでろで鞍上と喧嘩しておかしくなってるからな

>>822
だから俺は>>818で君の馬鹿理論（明瞭に明記してるらしいｗ）を否定してあげてるんだがｗ
ひとつ後ろのレスくらい読んでくれよw

エルとグラスなんてデビューから引退までグラスじゃねーの？

>>818じゃなくて>>815かｗ

メジャーとは全然違うからな
たとえばハミルトンが来年日本来て1年やったら確実にHR王になるだろうとNPBファンも確信するが
キャメロットが日本に来たらG1勝ちすら保証してくれるファンは少ないだろう

そもそも規格から違うホモサピエンスと違ってサラブレッドの個体差なんてほぼないからな

>>823
スペ基地はあほだから理解できないよｗ

凱旋門２着繋がりなら、ナカヤマフェスタも仲間に入れてやれよ

エルコンドルパサーはすごい馬だけど
クラシックは走れなかったからな

安定感ではエルコンドルパサーだけれど

オルフェーヴルは、まだまだ強くなりそうな気配もある

ちゃんと分析するとエルコンのレートってディープ以上に灰色だよなｗ
本格化前＋直線まともに追えず力を発揮しなかったスペと、
衰えたエアグルーヴに2馬身半差で126ｗ
2着以下の馬がその後ぼろぼろのサンクルー大章典が128ｗ
極めつけはモンジューをデイラミに対抗させるためにつけられた凱旋門の134ｗ
デイラミは相当強いと思うが、モンジューはたいしたことないと思うがｗ

>>829
似たようなもんだよｗ
フランケルが安田記念でまけたってフランケルが最強マイラーなのはかわらないし
WBCで日本がアメリカくだしたって日本が最強なんてだれもおもわないｗ

WBCはお遊び、短期決戦
フランケルが1年日本でやって微妙な成績なら最強マイラーなんて呼ばれないだろ
少なくとも日本じゃなｗ

ナカヤマフェスタが日本最強って言ってるような失笑レベルの話だよ、それ

結局わかってるのはこれだけだし、エル＞スペとはとても言えないな

4歳スズカ＞3歳エル
3歳エル＞5歳エアグルーヴ（衰え）
3歳エル≧3歳スペ（直線追えなかった）

3歳モンジュー（ロンシャン）＞4歳エル
4歳スペ＞3歳モンジュー（東京）

フランケルが日本で１年やって通用しないなんて誰も思わないｗ

短期遠征、馬場不慣れがあるからこそ惨敗する。あと日本を甘くみてなのか
調子あがってないのに出す。

そういうミクロな視点じゃなくてさ
レベルの高い所に挑むのが、”挑戦”なわけよ。
で、メジャーにイチローや松井らは”挑戦”しに行ったわけ。
これはオルフェやディープらも同じ事。どちらがよりレベルの高い所かは火を見るより明らかですよね。

3歳エル＞5歳エアグルーヴ（衰え）
3歳エル≧3歳スペ（直線追えなかった）

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オルフェ完全に蚊帳の外やな

イチローも松井も何年も日本最高レベルの成績を残してから渡米してる
JCの一発勝負（それも相手がまともに走ってない）で勝ち逃げしたわけじゃないね

誰も思わないといわれても、高速馬場実績無しなのが現実だからね
そしてイギリス2冠馬が大一番で見せ場なく大敗ｗ

いやまあ、野球の場合はFAまでの期間があるわけだからね…。
競馬はそうじゃないから、アヴェンティーノが最高峰の舞台に出られるわけで。

歴代競走馬
格付けチェック

超一流競走馬
　エルコンドルパサー

一流競走馬
　オルフェーヴル

なんか異常者がいるな
まだ朝の9時なのに20とか30とかレスしちゃって発狂しすぎだろ

むしろ朝だからだと思うがｗ
出かける前だろｗ

日曜の昼過ぎに２ちゃんとかおわりすぎだろｗ
馬の心配する前に自分の心配したほうがいいくらいにｗ

>>843
意地になってる奴全員おかしい

携帯でわざわざそんなことレスするほうがキモイとおれは思うがｗ
でかけさぎでも２ちゃんかよｗって

日本のレートを大真面目に話すことに意味はないだろうが
おかしいのエルのレートじゃなくて、99のレートの方だな

３F平坦ラップでバテなかったエル、２F目で驚異の瞬発力を披露したスぺ
馬場状態もほぼ同一で差をつけようにも完全に好みの問題

中間で11.5を２F刻んどきながら時計もまとめた01JCも並んで評価されるべきレース

もうオルフェ関係ねーw

98JCはレベルが高かったとはとても言えないレベルだが
史上初の3歳制覇や当時JCの最大着差で勝ったわけだし、ヘボを相手にしたなりのパフォは見せてる

99凱旋門組がJCで惨敗がどうのこうのは論外
トニービン、アーバンシー、エリシオ、キャロルハウス、デインドリームも全部負けてる
モンジューだけが負けたわけじゃない
それを踏まえても言うならただのエルアンチか日本競馬マンセーの馬鹿

まぁ日本競馬が欧州と比べて劣ってると思わないが
層が薄いのは確かだね

あと海外馬が日本に遠征するときと比べ日本馬が欧州に遠征するより圧倒的にハンデがあるのは確か
短期組のハーツやディープはどこで調教したでしょう？
海外馬が美浦や栗東を使えない時点でイコールの条件になってないのは明白ですね

JCで惨敗したモンジューごときが一級線で活躍できる低レベルの欧州で負けエルコンドルパサー
JCで惨敗したデインドリームごときが一級線で活躍できる低レベルの欧州で負けたオルフェーヴル

どちらも雑魚ということか

>>851
フランス人
「フランスの2流馬はJC勝ってますよ？あなたの国の馬は凱旋門勝ってますか？」

競馬に限らず他のｽﾎﾟｰﾂでもこういうニュアンスで言われたら反論できないですね
これに反論できるのは基地外韓国人ぐらいでしょうね

>>852
いやいや、俺は本気でそんなこと思ってないよ
モンジューがJCで負けたからエルの実力も疑問とか言ってる奴の思考はそんな感じなのかなと思ってレスしたんだ

エルコンに勝った馬
モンジュー･スズカと？

思い出せない…

クロコルージュ

欧州の馬から輸入された馬の産駒はほとんどダートでしか走らん

まあ、ひとつだけ言えるのは
エルコンの顕彰馬選出がほぼなくなったことだな。

スペと票が別れてるから元から選ばれないのは分かってる

近年JC勝った外国馬ってアルカセットだけだろ？
しかも完全に脚余したハーツにハナ差

ナカヤマフェスタのが能力は示したよねｗ

ＪＣはたかだか日本産7000頭の頂点にすぎない
日本の特殊馬場もたかだか7000頭しか使っていないローカル馬場

凱旋門は欧州産25000頭の頂点であり、欧州の馬場こそが国際スタンダード
競馬発祥地としての歴史も含めて世界の芝レースの頂点に君臨する

まずはここから理解しないとなあ

先生が乗った時のフェスタは無敗、そしてG1まで勝っている
ナカヤマフェスタを語る際は鞍上「柴田善臣」で考えなければ話にならない
凱旋門賞も先生を乗せていたら勝っていた
日本最強は実質凱旋門賞1着のナカヤマフェスタ

>>860
ごめ。あぁそうなんだね、フランスが競馬の発祥地なのね。勉強になった。
てっきりイギリスかと勘違いしてた。

凱旋門が欧州の頂点だったのはもう過去の話だろ

欧州馬が日本の特殊馬場で負けても国際評価が下がらない
対して日本馬は欧州馬場で結果を出さないと国際評価が頭打ちになる
これは欧州馬場がスタンダードであり、日本馬場がローカルだからだ

日本馬場が評価を得るには、日本馬場で優秀な馬が欧州馬場をも制圧するしかない
エルコンの価値はこの点に集約される

別に日本馬は欧州の馬場に適応した馬を目指した交配、育成はしていないからね
にも拘らず、果敢に乗り込んだ敵地でタイム差なしの競馬をする馬が次々現れている

この事実から受け止めないとな

これ。。まじ・・？


http://www.mobakenkun.com/a-up/?n=114197

90年代後半から日本馬が海外で活躍するようにはなったが
いまだエルコンドルパサーを超える国際評価の獲得には至っていない

これを超えるには、例えばオルフェーヴルが欧州でフランケルに挑戦するなど、真に価値ある戦いをしなければならない

そんなエルの日本での扱いを見れば、そこに大きな価値が認められてないことがわかるね

今後とも日本の競馬はそのように有り続けるだろう

ドバイシリーズ、香港シリーズを見ても、近年通用する日本馬が少ない
今年のドバイシリーズは特に惨敗が目立ち、日本の特殊馬場に起因する持久力不足が目立つ
全体の底上げがまだまだ足りないのが現状といえよう

底上げといわれても日本では持久力必要ないから
海外に行けるくらいの実績があるのは特殊馬場に対応した持久力のない馬じゃない？

日本の閉鎖的な競馬社会もまた発展の阻害要因と言えよう
上っ面だけの記事でＢ層を煽る競馬マスコミの在り方がグローバル化を妨げている
今年の凱旋門報道にしても、フジは薬物失格馬のディープインパクトを３着であるかのように報道したほか
欧州が特殊馬場で日本がスタンダードであるかのように説明している

こうした閉鎖的な体質、歪曲された報道を続ける限り、日本ファンが正しい認識を持ち得るはずもない
日本競馬は、歪められた情報に踊らされるＢ層をターゲットにした陳腐な博打興行にすぎない

もうオルフェが上でいいじゃん

凱旋門の着順いっしょなら、日本の実績比べればオルフェのほうが上だしｗ

もうエルが上でいいよ

糞メンバー凱旋門で無名の四歳牝馬に負けるような馬は問題外だしね

歪曲でもなんでもなく、日本の馬場は均一性、硬度共に欧州の馬場より優れている
こういう事実があるからJRAは方針転換を変えることはないよね
わざわざ故障リスクの高い馬場に戻そうなんて誰も喜ばない

国内にメリットのないグローバル化謳うやつのが夢見がちな阿呆であることは疑いようがない

だとしたら欧州コンプレックスをもつこともないのにな
わざわざ故障リスクの高い欧州に遠征に行くなんて馬鹿げてる
日本のホースマンも夢みがちな阿呆だな

競馬の本質は何か
それは強い馬を育成することである
そして優れた馬場とは、強い馬を産み出せる馬場である
そして強さとは、国際スタンダードな馬場で発揮される能力である

故障リスクを恐れ強さを求めないなら、それは競馬ではない

馬場対応能力はエルやオルフェも凄いがピルサドスキーは半端ないな

強い馬を生み出せる馬場って坂路とDWか？ｗ
日本の調教設備は世界最高水準らしいから問題ないようだな

欧州劣等感を抱いているというより、近年挑戦する馬は
「日本馬の強さを世界にも証明したい」という名目だろう

その通りに、馬場の高速化が進もうが関係なしに近年日本馬の遠征は
フェスタ、ブエナ、ピサ、トランセンド、ルーラー、オルフェと成功を収めてるね

それはレベル落ちてると噂のドバイと凱旋門に
プレストンがとっくに２連覇しているQE2のことですか？

成功？
1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　コリーダ賞（Ｇ�U）
2着　4牡　オルフェ
3着　3牡　マスターストローク　6戦2勝　ドーヴィル大賞典（Ｇ�U）
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　マルレ賞（Ｇ�U

欧州ではオルフェーヴルの走りを「スペクタクル」と評価したそうだ
3着に7馬身の大差を付けた剛脚には驚かされただろう

ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルコンオルフェ

馬がというより調教やら育成のレベルを確かめる意味合いの方が強いんだろ
出走馬のレベルが下がってる？
海外評価なんて利は本気で考えちゃいない
国内で強い馬を連れて行って凱旋門獲ったどー！したいだけってことだろ

それだけ馬の評価も国内で完結してるってことだ

失敗？
7着　牡3　キャメロット　英2冠

２着でも３着に７馬身なら驚くのかw

デインドリームが出なかったのは残念だけど、欧州のトップクラスには完勝したよね
3歳の実力馬に勝つのは簡単じゃない

>>880
こうやってみると酷いな

あの脚は化け物だな
皐月賞を勝ったとき、ここまでの馬になるとは

正直エルコンドルの方が相手も含めて価値大じゃないか？

>>888
オルフェ自身の評価はともかく、相手関係はエルの時とは比べ物にならんよ
エルは運が無かった

>>888
1人気でもなく展開も馬場も恵まれてたのでそれはない

エルの相手が強い根拠は？
デイラミくらいしか強い馬はいないと思うけど
他はオルフェの相手より弱いと思うけど

モンジューが強いという根拠が凱旋門以外に全くないんだよな
モンジュー世代はキャメロット世代と同じくらい弱い
その凱旋門も相手がエルコンドルパサーだしｗ

ジェンティル三冠で、オルフェ基地がみんなドープスレ荒らしに行ったから静かになったな
やはりオルフェは凱旋門で牝馬に負けた馬同士でレベルの低い争いをするのが性に合うのだろう

モンジュー世代の二番手はRPRで120前後を獲得している
これらに４〜５馬身差で圧勝しているからモンジューは強いと言われている

先頭に立ったら気を抜くサンデー系には真似できない強さがあるね

>>894
ロベルト系は、突き放すけどね

モンジューに対して、キャメロット世代はセントレジャー勝ちのエンケが121、2000ギニーでクビ差のフレンチフィフティーンが120
英ダービーで５馬身差２着のメインスクウェアが117、愛ダービーで２馬身差２着のボーントゥシーが116(何れもRPR)

キャメロットは母系がキングマンボとデインヒルで本質はマイラーなんだろう

エルコンドルパサーもモンジュー同様、先頭に立っても真面目に走る従順さがある
だからＪＣでは先行から突き抜けられたし、凱旋門でもモンジューと互角に渡り合える

今年の凱旋門ならソレミア＝クロコルージュ程度だから、エルコンドルパサーはオルフェーヴルの６馬身先にいる

エルコンドルパサーは化け物だとは思わなかったな
キングカメハメハ程度の、いい馬だったよ←かなり褒めている
オルフェーヴルは化け物だった
あれだけの斤量を背負って、ロンシャンの馬場で外からの圧倒的な差し脚

実績から考えればソレミアはクロコルージュ以下
勝てるかもと思わせたパフォーマンスを見せたが結局負けたし
ヘボ面子相手にパフォーマンス見せるなんて当然のこと

物凄い勢いで内ラチ一直線に伸びてきてそのまま激突(笑)失速(笑)
そしてG2駄牝馬に差されて逆転負けで失笑(笑)
たしかに最高に笑えるパフォーマンスだ(笑)
年末の珍プレー好プレーでみのもんたにナレーションされとけｗ
もちろん珍プレーでな

>>890
モンジューがいた位置取りは凱旋門を勝つ上でのベストポジション
展開が有利に働いたのはモンジューのほう

オルフェのファンではないが凱旋門賞はいまだに悔しいわ
てかエルコンもディープも負けて悔しかった…これが普通の競馬ファンだろう
凱旋門負けてホッとしてるどっかの馬基地どもは可哀相でしょうがない
今後強い馬が現れても凱旋門勝利という歴史的快挙を望まず負ける事を祈るアホな奴ら…

憐れすぎるｗ

それはない、エル好きの俺もオルフェを応援していた
単にオルフェ基地がオルフェ最強説を押し付けてくるから荒れてるだけw

もちろんオルフェを応援していたし勝利を願っていた
レース後はエルコンに匹敵するパフォだと思ったが、着順の面子みて萎えた

このレートで納得だしエルコンには及ばなくて当然
まあ潜在能力は認める

モンジューが強いという根拠がない？
キングジョージの完璧なレースみてない人いるの？
モンジューのキングジョージは歴史的にも屈指の圧倒的レースだが
２着のファンタスティスティックライトが500万下の馬に見える

エル基地必死すぎ（笑）

>>902
エル基地とディープ基地だな

凱旋門後からスゲー暴れてるし

>>902
ここで暴れてるオルフェ基地も来年からはそうなるんだろうな
俺は早くエルを超える馬が出てきてほしいと思ってるし、オルフェなら超えられると思っていたんだが…

この人何言ってるんだろう

別にエル基地じゃないけどエルとモンジューは強いよ
弱いとか言ってる奴の気が知れない
ＪＣだってあの土曜日追いきりでギリギリの状態で追い込んできての４着は化け物でしょ
普通なら１２〜１６着だよ

エルコンは力負けだけどオルフェは自滅だからな〜

気性も立派な競走能力
矯正できない以上、それも含めてオルフェの実力

だが勝てる可能性を感じたり、別時限の脚つかったりそーゆー所にファンはひかれるんでしょ。

それは分かる、俺も気性難な馬は結構好きだしw
ただ、それと実力とは別問題。
まして時代が違う馬との比較なんて不可能だろ。

皐月くらいから良くなってるから、成長する余地もあるし
まだG�T５勝の日本の現役最強馬でいいだろ

池江が最内枠だけは本当に嫌がってた！そして騎手が最高のパフォーマンスをして並ぶ間もなく交わされた…相手にも恵まれたはずなのに力負け！ラチに当たるくらい限界の走りをしても勝てなかった。最内枠を克服したｴﾙｺﾝが確実に上やん

>>915
オルフェが限界だったわけではなく気性の問題。特番でスミヨンが言ってたけど、
先頭に立つとレースが終わったと思ってしまう。そしてその後何かにぶつかりに行くw
他の馬と一緒に並んで走りたいんだろうって。別に池添が嫌われてたわけじゃなかった。

スミヨン分かってたけどフォワ賞のパフォーマンスから本番のあの不良馬場で
あそこまで切れる脚使えるとは予想してなかったんだと思う。
岡部は早仕掛けって言ってたけどw

オルフェ＞エル＞＞＞ディープくらいな印象

>>916
仕掛けが早かったのでただのスタミナ切れでしょう
ラチにぶつかって行ったのではなくヨレすぎただけ
リップサービスですよ

最後の脚色みてバテてないって言うほうがおかしいよ
馬が手前何度も変えるのは大抵苦しいときだし、オルフェがヘバってたのは事実

モンジューは高速馬場ではいらねえよ
どう足掻いてもJCは無理だったろう
凱旋門も不良じゃなかったらデイラミがぶっちぎってたし
あの年一番評価の高かった馬はデイラミだしな

オルフェの凱旋門はレースレベルも低かったし、能力的には勝てたレース
でも結局そういう甘い部分があるからポロポロ負けるんだよな
強いには強いんだけど詰めが甘い

爪が甘いというか馬鹿というか。でもオルフェは最強であり最高のパフォーマーだと思う。
エルコンは強いけどオルフェと比べると地味すぎる。

爪が甘くて負けるなら、そこに最強を付け加えるのはおかしい

オルフェ以上に強い馬がいないからしょうがないんじゃね？
詰め甘い甘くない関係なしに三冠取って、三歳で王道勝って、凱旋門で勝てる馬がいれば、オルフェより強い認定されるよ

>>924
同意。世代のレベルが高ければなおさら文句なし。

エルコンには海外でもっとタイトルとって欲しかったなー。

オルフェを管理してる池江自身が「オルフェは惨敗してるから最強じゃないよ」と言ってるね

>>926
そんな発言なんてどうでもいい。基地もアンチもやたら関係者の声を
２ちゃんでやたら主張するよね。

スミヨンが「オルフェは自分が乗った馬の中でＮＯ１」
正真正銘ソースもある発言だけどこれでじゃあオルフェ最強だな。

を納得するやついないだろ？

ばかみたいだから　やめとけよｗ

自身が管理してる現役馬を最強だなんて言う調教師なんていないだろ

オルフェは能力なら歴代最強クラスなんだけどな
あの気性があるから強いのかもしれないが、もう少しエルコンやルドルフを見習ってほしいね

オルフェ最強

オルフェ基地ってよくエルのサンクルーなんかよりオルフェの宝塚の方が価値があるって言うけど
オルフェのフォワ賞なんかよりもディープの春天の方がよっぽど価値があるよね
エルの海外実績を貶せば貶すほど、オルフェがルドルフやディープより下という根拠になっちゅう

結局オルフェ最強はありえない

そりゃもちろん、オルフェの国内実績を盾にエルを叩くんだから
オルフェがルドルフやディープ以下なんてことは百も承知だよ

ドープ基地便乗してきた（笑）
長距離はディープが上だろうな。

>>924
それは現役の馬との話で過去の馬との比較にはならない

>>926
それオルフェが３冠とる前に池江が最強馬の定義聞かれて
惨敗しないことって答えたやつだろ

モンジューあの状態でスベシャルからあの着差なら、万全の状態なら逆転もあったでしょ

それは高速馬場で一度でも結果残してからじゃないと説得力が無い
モンジューは高速馬場で3度走り全て惨敗してる

>>934
過去の馬に三冠とって三才で王道勝って凱旋門で活躍した馬っているの？

>>937
クラシックには出られなかったけど、3歳で古馬混合G1勝って凱旋門で活躍した馬なら

>>932
(現)4歳10月半ば時点での国内G1実績
ルドルフ 6戦5勝
ディープ 6戦5勝(＋凱旋門3着→失格)
オルフェ 6戦5勝(＋凱旋門2着)

あれ？

ルドルフ　16戦13勝
ディープ　14戦12勝
オルフェ　16戦9勝

残念ながらこれが現実
ホンカクカガーとか言うだろうからオルフェには特別ハンデでクラシック前をなかったことにしても
10戦7勝
これですらちょっと見劣りしてしまう

クラシックまで結構負けてるけど最強馬
成長途上は関係ないなら、晩成馬の敗けと仕上がり早い馬しかチャンスがない３冠の価値は？

紛れが多い皐月が東京開催だったけど最強馬
運も実力のうちなら、枠とレース展開も言い訳にならないよね？

阪神大賞典で暴走して２着だけど最強馬
気性で負ければ評価に関係ないですか？

春天で惨敗したけど最強馬
他にも調整ミスや体調不良で負けた馬なんていくらでもいるけど？

凱旋門でG1未勝利馬の２着だけど最強馬
相手が弱けりゃ、速い脚に見えるのは当たり前じゃない？

３冠+有馬+宝塚+凱旋門２着だから最強馬
日本馬の評価に海外関係なくない？しかもG1もっと勝ってる馬いたよね？

はいはい、最強ですねwww

三冠レースは同世代のみ、成長途上の低レベルだと何度言えばわかるのかねえ
牝馬三冠は、さらに牝馬限定が加わって何の付加価値もないのは実証済み

古馬混合でどんなパフォ示すのかが全て

というかまた「綺麗な実績」厨のおでましか
綺麗な実績比べのスレでもたててくれｗ

どんなに凄い一瞬の脚使えてもゴール前差されたらそれはまだまだ弱点があるという事実だ
ディープもオルフェも
いい脚を使えてさらに持続でき勝ちきる馬が現れた時気持ちよく最強馬と呼べるのだろう
オルフェはまだ現役で成長する可能性もある
来年見てみたいね　父が世界の舞台で活躍したのも晩年だ

>>940
全勝の馬最強ですよねｗ○○さんｗｗｗｗ

エルのスレなのに、なんで薬基地が湧いてるの？
貶しめることしかできないのって、可哀相だわぁ

あらゆるレースで大敗することなく勝ちを積み重ねた馬を支持すると
綺麗な実績厨と呼ばれてしまうのか
オルフェを最強にするためなら何でもやるんだな

>>945
薬は凱旋門以降相手にされないから構ってもらえるように必死なんだよ

薬厨は場違いなんだよ
恥を知れ、このたわけが

古馬混合G1なら今年のオルフェは１勝しかしてないw
オルフェを擁護すると他の馬を叩く部分がなくなるから厄介だなw

エルも1勝だぜ

どっちも最強だと思ってないしw

オルフェーヴルは能力的には日本最強なのは間違いない
世界でも長距離でみたらここ数年で一番強い

お前の中ではなw

追い込まれたエル基地 www

とうとう亡霊と戦うようになったな w

エル基地はおっさんで反応ないからつまらん
オルフェ基地はガキだから必死でウケるwww

オルフェは中〜中長最強
２０００〜２５００のレース

オルフェ７戦６勝・・・２冠+神戸新聞+フォワ賞+有馬+宝塚G�T４勝（凱旋門２着）

エルコン４戦３勝・・・フォワ賞+サンクルー+JCG�T２賞（凱旋門２着）

ディープ９戦７勝・・・２冠+弥生+神戸新聞+宝塚+JC+有馬G�T４勝（凱旋門３着失格）

エルコンは海外は日本馬の中では強い所みせてるけど国内ではレース数すくなくどうしても見劣る。
ディープは国内強いけど海外で強いと所見せられなかった。

オルフェは日本でも海外でも強いとこみせてこの距離では一番成績がいい。
残りのJC有馬も圧勝すればすくなくとも２０００〜２５００の距離では最強確定

勝ってもいないのに世界一強いとか実質勝ってるとかw
本気出したら強いなんて、完全に中二思考だろwww

>>957
まーそういうたらればが最強を語る上での醍醐味だろ。
ディープはそういう意味では凱旋門で底割れたから世界一つよいとか妄想のしようもない。

国内実績ではディープに勝てず
海外実績じゃエルコンに勝てない馬

この時期だと実績負けてないけどな（笑）

三歳で古馬撃破した分オルフェのほうがいい。

惨敗を2回もしてない分、ディープの方がいいな

低レベル凱旋門で実績のない四歳牝馬に負けたオルフェは強いからタラレバが許されるけど
牝馬のプライドに負けたドープは底が割れたから駄目ｗ
オルフェ基地ってダブスタがすごい

国内の負けはカウントしないくせに凱旋門で負けたのが判断基準ってのが笑えるw

オルフェンドルパサー

オルフェは中〜中長距離では国内まけなし。

エル＝ダスカ　オルフェ＝ウオッカ

どっちが強いかなんて明白

さすがにオルフェの方が上だろう
エルコンは伏兵の競馬で展開に恵まれた感が強く、がんばったねって感じだったけど
オルフェは18頭立ての18番という絶対不利な状況から王者の競馬したし、
内容的にも1頭だけ力が抜けてると思った

エルコンの凱旋門はチェリーメドューサとかビートブラックみたいなイメージだよね

相手が弱いとか、展開とか関係なくどっちも２着
凱旋門でオルフェが上と証明するなら、来年凱旋門勝つしかないんだけど
９割方年内で引退するだろうな

薬基地は出ていけ
一着以外は二着でも着外でも一緒とか言ってたクセに、惨敗どうこう

エルは狂気の配合で、執念がはまったみたいな強さだったわな
的場も選ぶの困ったみたいだが
オルフェは強いが不真面目すぎるのがイカン

一着以外なら二着でも着外でも一緒とか言うのはオルフェ基地だろ
失格はあれど、まともに走って着外に沈んだことがないディープ基地が言うはずがない
言うとしたら「二着でも失格でも一緒」だな
まあさすがにこんな馬鹿はあまり見たことないが

オルフェは今年で引退ならJCか有馬で頑張らないとまずい
いくらなんでも有馬、宝塚の内容で歴代最強馬と比較するのは無理だ

オルフェの勝率ってどれくらいよ？
ナリブなんかよりは高いんだろうけど

エルごときと比較されるのはオルフェーヴルがかわいそう
ものが違うし実績も違う

そんなにものはかわらんぞ
エルコンだってモンジュー以下何馬身千切ったんだよ
１２着なんてのもないしデビュー戦から桁外れのレースしてるじゃん

じつは今年の凱旋門賞、ホッとしたのも事実なんだよな

とうぜんオルフェに勝って欲しかった
でも、こころのどこかでエルを超えてほしくないって願望もあったのは事実

ことし、これだけのパフォしてくれたからお腹いっぱい
海外でも日本でもエルなんて誰も覚えてないし評価してない

海外で一番有名な日本の馬は？と聞かれたら８割はオルフェと答えるだろう


オルフェのパフォで
オルフェ＞エル
自分の中ではもう確定させた

しかし、これから先、オルフェ以上のパフォをする日本馬が出てくるのは何十年後になるんだろう？

>>976
毎年、年度代表馬クラスが出れば、数年後くらいじゃね？

今現役の馬で、勝てそうなのは、金船、ルーラー、オルフェ、ドンナ、フェノメ、トーセンジョー

６頭もいるじゃんｗ

今年の凱旋門で一番強い競馬したのがオルフェなのは事実でしょうよ
そもそもレース前は18番なんて勝てる訳無いって言われてたくらいだし
皆直線で勝ったと思ったから何故負けたって敗因探してるけど

今まで見た凱旋門賞の中で最弱クラスのメンバーだったね。

少なくともここ２０年では最低だ

勝ち馬は良い走りだったし、オルフェも悪くは無いんだけど…
３〜５着の馬をみる限り何かのレースの前哨戦？みたいな印象がある。

今年の凱旋門は有力馬が次々回避して、レース前から近年で最低レベルのレースと言われてた
その凱旋門を二着じゃあ最高のパフォでも無意味
まして歴代最強クラスのオルフェなんだから負けて賞賛なんてあり得ない

キャメロット、サオノアシャレータ、ロビーでてるんだから低レベルなわけない（笑）

歴代最強クラスのフランケルがでてないから世界最強決定戦か？ってだけ。

そもそもあの展開で大外後方から爆発力みせたオルフェに面子が、、、負けは負けとか無意味。たしかに勝ってこそだが。これ以上の競馬出来た馬が過去日本にいないんだから、マイナスにとらえることもない。

凱旋門賞に関してはエルのがいいパフォーマンスだよな。
弱い相手にわけのわからないレースで勝手にこけた弱い馬がオルフェ。

1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　コリーダ賞（Ｇ�U）
2着　4牡　オルフェ
3着　3牡　マスターストローク　6戦2勝　ドーヴィル大賞典（Ｇ�U）
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　マルレ賞（Ｇ�U

こりゃゴミだな、実績馬が力出せなかった不良馬場糞レース

タップが10馬身差でクリに勝つ不良馬場と一緒、意味がない

>>981
キャメロット、サオノアは近年でも稀に見る低レベル世代のダービー馬で評価も低かった
シャレータはＧ１では牝馬限定戦以外勝利なし
アビーはトップクラス相手には善戦止まり
どう見ても低レベルだよ

>>984
世代が低レベルはキャメロットが負かした馬で判断してるだけだろ。
凱旋門前で2000ギニーエプソムダービー、愛ダービー勝ってる馬なんてそうそういない。

で上でも言ってるけどレベル関係なしに強い競馬したのがオルフェ
大外18番から後方でまくってくるなんてね。有力馬は後方にいてこれないような前有利の展開だったのに。
少なくとも８頭だての３着がぎりぎりの馬にできる競馬じゃないよ。

まー実際見てたらオルフェつえーって思うのがふつうだしほかの基地も思ってるだろｗ心の中ではｗ

まるでオルフェのみの力で成し得た2着かのように語ってるけど、アヴェンティーノの助けあっての結果
それに>>1を見ればレースレベルが低いと思うのがふつうだしオルフェ基地も心の中では思ってる

エルやフェスタの2着と同列に扱うのは抵抗があるね
ディープあたりと比べるのが妥当ではないかな

>>985
低レベル世代だからこそ、３つも勝てたんじゃないか？

あの一瞬のキレは種牡馬としての可能性を感じてしまう
でも、オルフェの評価は残りの国内レースのパフォーマンスで決まる
凱旋門の相手関係が謎すぎるだけに、相対的に凄い脚を使っただけでは妄想の域を出ない

フェスタは兎も角
エルは長期滞在して結局目標のレースを負けてるっていう
サンクルーお土産に帰って来ただけだし

キャメロットがフランケル世代にいたら
たぶん重賞未勝利だった

凱旋門勝ちを思わせたのはオルフェしかいないけどな。

オルフェがＪＣ有馬で５馬身圧勝とかしたらみんな納得するんだろう。

メンツもそろいそうだしね

オルフェはそんな勝ち方出来る馬じゃないから
二走の内どっちかでそういう底力を測れる展開になってくれれば幸い

オルへーブルはレコードゼロで
最大3馬身差でしか勝ったことねえゴミｗｗｗｗｗ

春天前も「ダイショウテンは20馬身損だから春天は10馬身差で勝つ」とか馬鹿が言ってて

結果は晴天良馬場で大惨敗ｗｗｗｗ

レベル関係なしに強い競馬とか馬鹿かよ
周りのレベルが低いからそれだけのパフォが見せられたと考えるのが普通
事実、レース前から低レベル、レース後には史上最低レベルと言われた凱旋門

2着では意味がないと思える所にやっとこれた

>>994
そんなこといったらディープの国内Ｇ�T全否定か？
あれこそ史上最低レベルだぞｗ

ハーツクライやサムソン世代とやったディープのレースが低レベルはないだろ。
わけのわからないレースでころころ負けるネタ馬オルフェが言っていいことじゃない。

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