サンデーサイレンスの後継種牡馬って 273

前スレ：
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 272
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1348148107/

実質種牡馬総合スレです

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

ステゴ＞ディープ＞＞＞＞＞ハットリ＞ネオ＞ダメジャー＞マンカフェ＞スペ＞ヤマニンセラフィム＞ロイヤルタッチ＞ディランダルとか

ミスキャストがいねえじゃん！

秋になり、種牡馬ステイゴールド(父サンデーサイレンス)産駒の快進撃、大活躍がつづいている。

カレンのオーナー鈴木氏がギャロップ誌のインタビューにおいて
カレンチャンの種付け相手に何とダークシャドウを希望

昨日のダブルメイン制覇もそうだが
超一流種牡馬ステイゴールド

ステゴ旋風半端ないけど今週ついにあのステマ牝馬がデビューするらしいな
いくら５月から「教育」してきたとはいえ正直こんな軽めの調教で大丈夫なのか？

ステゴの牝馬は走らないので、ステゴ先生の次回作にご期待ください

ステイゴールドの何が凄いって、化け物級を輩出することろだよな

なぜステゴから出るのか・・・本当に不思議だわ

で

ステゴ産駒って最初の頃は小さすぎて駄目って言われてたよな

ドリジャの印象があるからな

>>6
良かったなダンス｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>13
ステゴ産駒で活躍してるのは平均以上の馬体が多いね
最近だとゴールドシップやフェノーメノ、フェイトフルウォーは500�s近いし、
オルフェーヴルやナカヤマフェスタ、ナカヤマナイトあたりも450�sぐらいだし

牝馬だと400�s前半の重賞勝ち馬いるけど
牡馬はドリームジャーニーみたいな軽量馬は例外

オリエンタルアートからドリジャみたいなちっこいのも出てくるんだから、
エイダイクインの馬主がステゴつけたくないのもわかる

>>6
もう飯塚氏にお願いまでしてるのね
ってかこのインタビュー面白いね。
競馬好きすぎだろw

マーベラスサンデーはかなり優秀なのにどうして話題にしてあげないの

話題がないから

>>18
なにか重賞勝ったっけ？

シルクフェイマス、ネヴァブション、スマートギア

全然優秀じゃないな
現役時は強かったけど

つまりグラス最強

グラスは生産する牧場からすれば非常にリスキー
98年世代の種牡馬は産駒のムラが酷い

1999年 JRA所属馬*8000頭 延べ出走44000回 屈腱炎1200頭
2009年 JRA所属馬11000頭 延べ出走50000回 屈腱炎*800頭

確かに屈腱炎は減ってるな
というか、こんなに発症してるんだなw

グラスとかシンボリとか走りそうな馬が走らねえんだよなあ。
すぐ壊れるし。
すぐ壊れるんでもタキオンなんかは走りそうな奴が走って簡単なんだけど。

ディープ産が距離が持たないのは
単純にマイラーよりの繁殖ばかりと交配されてるから
ラウンドワールドは絶対距離持つから

>>16
小さくてもグランプリ取れるんだったら俺は取りたいが

サムソンの真価はいつわかるのか

エイダイクインの牧場長は時代を読めなかったに過ぎない

ステゴはいずれ１０００万円種牡馬、サンデーサイレンスやノーザンテーストに匹敵する種料になってしまう
小さい仔を避ける、という理由ではなくて、単にもう手が届かないというのが本音だろう

無理も無い。社台でさえステゴの才能は読み切れなかったのだから

>>29
永遠に解らない気がしてならない。
障害のトップホースならあるかも。

当たり外れの大きいサドラー系

ガリレオ、モンジューはコンスタントに大物出してくるし、その定義はどうなんだろう

メジャーで実績を残した選手が日本では
さっぱりというのはよくある話です。

オペラハウスだけ特別、日本に通用するスキルを持っていたが
子供には障害スキル以外、伝わってないのかもしれないw

オペが社台だったらという妄想が完膚なきまでに叩き潰されたなｗ
さすがにここまで酷いとは思わなかった

>>33
モンジューは最初だけであとはさっぱり聞かなかったんだが・・・
キャメロットってラストクロップだっけ？
とにかく死んだよな

オペの５歳は勿体無かったな
あんな海外へGO！しかないだろって状況もなかなか無い
オーナーや調教師がわからなくても
竹園金持ってるんだから
海外に詳しい人の、人の力を借りることも出来ただろうに・・・

>>37
英ダービーを去年今年と連覇してますがな

クラシックディスタンスならモンジュー、マイルならガリレオ
牡馬ならモンジュー、牝馬はガリレオ

>>39
コンスタントにってのが気になったんだわ
サドラーもガリレオもマイラー出せるスピードあるけどモンジューはクラシック専用で
最初に比べたら種牡馬的価値は地に落ちてる気がする
最後っ屁で盛り返したかもしれんけど日本でいうネオみたいな微妙さ

んなアホな

モンジューは英愛リーディング上位の常連
ネオとは違う

クラシック専門だと評価落ちるのかw
向こうは恐ろしいな

>>43
まあ、マイラー種牡馬のほうが評価は高いわな
2400の馬の種牡馬価値は著しく低いし
それしか出せないと種牡馬としての評価も低下する
だからサラフィナ一頭の値段＞ハービンやワークってことになるんだし
ハービンもワークも5億しないんだからｗ

日本のマイル戦線は混沌としてるからなあ
タイキシャトルがいた頃が懐かしいわ

>>44
その割に、2010年の最高値は凱旋門やエプソムダービー勝ちのあるSea The Starsの€85,000だったみたいだけど

ワークフォースの購入額って公表されてたっけ？
予想外に安く買えたみたいなことは言ってた気がするけど

>>46
マイラーの高額種牡馬は、売ってくれないらしいぞ

シーザスターズは8fから12fまで強いから
ワークフォースとは比較にならん

おもろいな

>>48
買い取り価格じゃないよ、種付け料の比較だよ？

>>51
ごめん、ニュータッチのネギラーメン食ってたから、
よく読んでなかったｗ

シーザスターズより高い種付け料の馬は、いないかもね

モンジューとかも高そうだなｗ

・・・

モンジューはガリレオに次ぐ2番目の種付け料
今年はPrivateだったはず
で、日本円で2000万くらいだったかな

・・・・

モンジュー・・・ダービー馬
ガリレオ・・・ダービー馬
シーザスターズ・・・ダービー馬

2400ｍの馬は種牡馬価値が著しく低い・・・のか？

最新の総合リーディングTOP20　世代別の詳細な数値
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda16705.png

先週分
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda16638.png

東西重賞制覇でステゴがズドンと順位を上げる。
もしかするとリーディング3位まであるのかなという印象。

>>56
血統見なさいｗ
シーザスターズはガリレオの弟だぞ
ましてギニー馬

高いのはダービー馬出せそうな馬だよ
短距離専門なんて人気にはならない

シーザスターズは現役時代はマイラー疑惑もあったからな
短距離を勝てるスピードがあって12fも勝てる馬はいいが
長い距離しか勝てないステイヤーの価値は低い

今一番熱いスレです
遊びに来てね(ﾆｯｺﾘ)

なぜステゴ産駒は愛されディープ産駒は嫌われるのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1348385825/

>>61
そのスレ、ディープ基地が発狂してるなｗｗ

キチガイはみなそっちいってくれ

まともなディープ基地には同情する

ディープ基地と動物のアンチの隔離スレが賑わう事は良い事だ
ここが平和になる

そもそも基地にまともが居るってのが不思議
基地はどの基地であっても基地

あれ？　ヒストリカル　菊花賞回避するのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120925-00000088-spnannex-horse

>>67
マイラーだからね
ディープ産らしいね(ﾆｯｺﾘ)

カシオペアS　→マイルCS　or　朝日CC　とかだろうな

富士でしょ

と見せかけて武蔵野も視野に

遠征を嫌って関西と予想
苦にしないなら富士が一番だろうね
結果次第でマイルCS

>>40
欧州古馬戦線のもの差し馬St. Nicholas AbbeyだってMontjeuだ。

2006年産駒以降、3頭ずつはG1馬だしてるんだけどねぇ。
2009年産駒はまだCamelotだけだが

わざわざ関東遠征しないでそ　1800実績あるのに

現状SS孫で今後サイアーライン残しそうな可能性があるくらいは人気しそうなのは
ピサとオルフェくらいか？

キンシャサノキセキがそこそこいけそう
バクシンオーのニッチを埋めてくれるんじゃ無いかな

サンデー系付けられないのは痛いけど

>>25
胃潰瘍の馬の数を調べてご覧よ。

胃潰瘍は競走馬の宿命だからなぁ
本来一日の大半、時間かけて草食ってるため胃液が出続けてる馬が、
一日数回に食事を分けられると消化が行われていない期間にも出てしまう
胃液で胃を溶かし胃潰瘍を起こす。

ダノンシャンティは繁殖選ばないし良血
ポテンシャルはあると思う。

>>79
ダノンシャンティは繁殖選ばないし良血なんだけど、
フジキセキって言う時点で、ダービ＾勝てない気がする

ポテンシャルはみんなあるよ。種馬になるやつは。

ピルサド神は絶対にそんなポテンシャルなかったし、最近ではアルカセットもなかったろ

>>80
俺もダービーは難しいと思ってる

>>83
正直Ｇ１が難しいと思ってる

２着だろ？フジキセキは

シャンティも盛大にポキりそうな気がすんだがｗ
タキオン、ディープと並び称されるくらいに

あの年のNHKの馬場は…しかもマツクニだったし

虚弱って点ではジャンポケも負けてない

レースに出て壊れる分は全然マシだという事を理解してない子が多いからな

シャンティは血統がいいけどどうなんだろうな
大阪杯、京都記念を見ると一線級と戦った時の底力がどうかという感じ
しかし１５０万で１５０頭つけたというのは日本の生産は
素軽いキレのある種牡馬を好むのだなと

大阪杯は前の馬が余力ないくせに外に回してフラフラ膨らんだせいで
追い出し遅れて届かなかっただけじゃん

SSの基地外的な瞬発力を実践しているのが意外とキセキに多い印象。
シャンティもそうだし、サダムパテックもそうだし。
特にトライアルとかG2なんかで見せるキセキ産駒の切れ味に生産者は期待しているんじゃないかと想像。

ダノンシャンティのNHKはハイペースとは言え最後とんでもない脚だったな

キセキ系種牡馬の人気はスピードがありそう≒勝ち上がれそうってことだろうな
さてどうなるかね

ダノンシャンティの系統、グランドオペラ、ラーイ、シングスピールだと
日本だと短いところ向きなるよな　フジキセキだし

>>89
血統は抜群に良い、150万とお安い、G�T勝ちもある
これなら集まるだろ、最初の1年は
2年目、3年目にウリのある種牡馬じゃないし

>>79
そもそも選べる立場なのか？

スウィフトカレントはHalo2X4だろ
こういうのが大物１頭出て爆発してくれないかと思うが

>>94
ジョーダンに全妹がいてそれにつけたとすれば、
中距離にシフトした切れる産駒が出そうな感じだな
TB系×NTの牝系を狙うといいと思う

でも普通にドリジャ産駒の方が活躍すると思うぜｗ
社台SSは白老の身内だし、応援半端ねえみたいだよ

父親が健在だとサンデー孫はあまり種付け数伸びないね
テルヤが大プッシュすると言ってたピサは社台の中じゃ少なめの150頭止まりだし
人気のステゴ産駒のドリジャも100頭いってない
逆に今種付けしてないキセキ産駒は種付け数伸びてる

キンシャサノキセキ　187頭 (1年目154頭)
カネヒキリ　175頭　(1年目168頭)

キセキ系は人気があるね。

今年のセレクトで利一がキセキ産駒ばかり買ってたのが印象に残ってる

種牡馬ステイゴールド、ステイゴールド産駒のお陰で『強い馬が菊花賞を制する』の格言が復活する

そういや近年のダービー馬がG�Tはダービーのみのラキ珍ばかりで
運の良い馬がダービー勝つ時代に戻ってきてるな

府中の2400はガラパゴス馬場すぎる

確かにここ４年でロジ、フラッシュ、ブリと酷いのが３頭もか
まぁ昔はダービー馬ってみんなこんなんだったから俺は特に違和感ないが

ゴールドシップやフェノーメノは近年持てはやされてるのキレる脚ではない
単純な切れ味勝負ではなく自力勝負で強い馬が勝つのはまた見ていて面白い

>>103
オルフェーヴル「せやろか」

フラッシュ含めるのはやめてあげないか？
代わりにディスカどうでしょう。

>>108
ディープスカイは神戸新聞杯に勝利してるし、ダービー後未勝利ではない
古馬混合Ｇ１戦でも好走してた

>>105
ブリランテは海外で負けただけで、アホみたいに評価落としすぎ
フラッシュはなんともイマイチ君だけど
その中で酷いのはロジだけだろ

菊のほうがよっぽど酷いだろｗ
一応古馬G2で2着になってるロジさんに比べてもビッグのほうが圧倒的に酷いぞ

なにかというとガラパゴスといえばいいと思ってうアホが多すぎ

プスカはまぁ上にボコられたけど少なくともあの世代のトップだったことは確か

ガラパゴスだ高速馬場だ言われるけど、日本の競馬が一番面白いのだろうと思う

もっと耕してフカフカにすればいいのでは

ダービー馬がカスと言われていた時代は、ロジやブリよりもカスだったはずだ

オペックホース、ウィナーズサークル、サクラチヨノオー、クライムカイザー・・・
なぜこの馬がこの世代のチャンピオンなんだと目を疑いたくなるほどの

ブリランテの場合欧州での惨敗は確かにちょっとあれだけど
それだけで全てを否定するのは少々酷かと
エアシャカさんもペースメーカーが後ろにいただけで実質最下位だし
馬場が合う合わない以前にダービー目標に順調に仕上げられた馬が
その後渡英してあのタフなレースってのは無理があったんだろうと思う

日本の馬場ならある程度走るでしょ･･･たぶん

チヨノオーは壊れたんだし勘弁してやれよ

ブリランテ弱いを連呼するならあのダービーは何だったの？　って話になる
そんな弱い馬が展開の利があったぐらいでフェノーメノ始めとした他3歳馬に勝てるだろうか
個人的にはマウントシャスタとかよりも強いんじゃないの？　って考えてる

ブリランテはハミをキツイのに換えてダービー使ったからね
でもハミも慣れちゃうと意味ないのでよほど気性が矯正されない限り
もうダービーのパフォは出せない可能性の方が高い

ディープサムソンウオッカと強いダービー馬が続いたと思ったら
ラキ珍が続くしな
ウオッカ以降はオルフェ以外ラキ珍じゃん

戦績見れば世代でもトップクラスの１頭なのは分かると思うんだが
ダービー前時点でNo1とは言いがたくてもさ
海外で1回負けただけで評価さげすぎだろ、下げる理由はわかるけど

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ステイゴールド

普通種牡馬
　ダイワメジャー

二流種牡馬
　サクラバクシンオー

三流種牡馬
　ハーツクライ
　キングカメハメハ
　アドマイヤムーン
　ジャングルポケット
　クロフネ

そっくりさん
　アグネスタキオン
　フジキセキ
　マンハッタンカフェ

>>120
んじゃ、ディープスカイでなく何が勝てば良かったと思ってるの？
ロジ以外なら、フラッシュ以外なら、そこらへん言ってみろよ
なんだかんだでこいつら世代牡馬じゃトップクラスじゃん、ダービーを勝つのには不足はしてないでしょ

馬場と展開の利があったとはいえ勝つんだからそれなりの能力はあるでしょ
距離、能力共に本当に合わなかったらグランデッツァのように沈んでる

今更だけどあのダービー直線向いた瞬間本気でグランデッツァ差すと思った

>>120
デスカは文句なしに世代トップだったから、ここ４年で３頭ってとこか
まぁ馬場や展開もあるが単純に実力差がなかった事が大きいだろうな

案外ステゴが繁殖の質あがって名乗り出るかもな。

ディープスカイなぁ・・・。まさかメガワンより弱いとは思わなかったよなぁ・・・。

>>121
正直負け方があまりにも酷過ぎた。
斤量一番軽くて状態も最高であの結果。

むしろなんでKGで勝負になると考えたのかが分からん。挑戦したのは評価する
マイルで成績残せば良い種牡馬に・・・むりか親父や他SSが競合するもんな

>>124
まあフェノーメノを押さえ込んでるのは事実だよな

フェノーメノが勝手に外によれていっただけだろｗ

>>129
調教師がアスコットに参加するのが第一の目的ですから
使い続けてダービーに目一杯仕上げた後で遠征というローテ自体が無茶
フラッシュみたいに皐月とダービーしか使ってないとかならともかく

中途半端に負ける方が能力を疑われるだろう
シームーン辺りの1馬身後ろでゴールしてたらよええって感じだけど
あれぐらいの大敗だから、やっぱ合わなかったんだなの一言で済む

>>129
マイルもカレンブラックヒルが本物だったらG�Tに届かないんじゃにかなあ
つーか、鰤のベストって1700くらい？1800は共同通信杯でシップに差されたし

というかあのくらいの時期の日本の３歳馬は、海外馬と比較して完成度が低すぎるから
ディープインパクトやオルフェーヴルでも多分きつかったよ

>>134
シップは皐月賞馬だし
前哨戦で負けるのは別におかしくはないだろ
ある程度逆転可能な能力差なんだろうし、どっちが上かは知らん

オルフェやディープほど世代で抜けてないって意味でね

カレンブラックヒルは無敗だから当たり前だけど底を見せてない点で今後が楽しみ
無敗でG�Tを征してる馬にこういうのはなんだけど、王冠が試金石になりそう
アルフレードやクラレントが2、3着に来るレースでなく
古馬を交えたこのレースでどこまでやれるか本当に楽しみ

メジャー産は今のところ距離を短縮させて好走するパターンは多々あるけど
逆はあまりないみたいだし、この馬にはその辺の認識を打ち破ってほしい

共同通信杯もスプリングSも皐月賞もブリランテは別に強くないよ
でもダービーはどうこう言われる筋合い無いと思うけど
スタミナはあるけど、気性次第の馬なのかな

鰤はあれこれ云われるけれど、ディープ産駒の中では頑丈そうだから期待はしてるんだよ
ダービーからKG直行した時は壊れるかと思ったけど大丈夫だったし
ただ、エアシャカがダービー>KG>神戸>菊花賞>JCのローテをクリアしてるの考えるともうちょい頑張れとは思う
なんだかんだで現３歳が古馬になった時にトップクラスがステゴ産駒の２頭だけが元気で
ディープ産駒は期待馬が怪我で全滅とかしてたら面白くないしね

俺もブリは日本の馬場なら全然一線級とも勝負できると思うよ
ただぶっつけ天皇賞、菊花賞は止めてほしいかな
調整難しいのかもしれないけど王冠って選択肢はなかったのだろうか

そしてフェノーメノは結局どちらへいくのか

★　ディープ産駒叩き代行始めました★
ムカついたけどディープ産駒を叩く筋肉が無い、ディープ産駒を叩きたいけど他の産駒と見分けがつかない、そんなときに！
狂気の血が流れたステゴ産駒たちが一生懸命あなたの代わりにディープ産駒のプライドをへし折ってくれます！
もちろんディープ産駒を用意する必要もありません！スタッフがあなたの家の最寄りの競馬場にいるディープ産駒を無差別に叩きまくります！
1時間\1200〜　24時間営業　年中無休！黄金週間は２０％ＯＦＦ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ｊｊｊｊ　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　　 　 {!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　　　　 ~ `､　 ＼　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　∧＿∧　, ‐'` 　ﾉ　　　　　 ／　　`j　　　ディープ産駒叩き代行では同時にスタッフも募集しています
　　　　 ∧＿∧＿　　　　　　＼　　`ヽ(´･ω･｀)"　.ノ／　　　　／　 /`ｰ'　　　筋肉に自身のあるそこのアナタ！一緒にお仕事してみませんか？
　　　　(´･ω･｀)　￣"⌒ヽ　　 　｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　　　　 〈　 `ヽ　　　　　ディープ産駒を負かすだけの簡単なお仕事です！
　　　／ ） ヽ'　／金船　　､ `､　　　ｉ. ､ 暴君￥　 　ﾉ　　　　　　　`､　　ヽ∧＿∧
　 γ　 --‐　'　　　　　　λ.　;　　 `､` -‐´;｀ー.ｲ　　　　　　　　　〉　　　　´･ω）　　　 ,-､、
　 ｆ　　 ､　　 ヾ　　　 ／　　　）　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　　　　　　　　　/ ノ　　 ￣⌒ヽ　　 「　　〉
　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／　 _,.　'"　　　　 ｝　　　　｛　　　　　　　　　ﾉ　　' L　超常 `ヽ.／　 /
　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 〈　 < _　ヽ.　　　 ／　　　　　`＼　　　　　　／　, '　　　 ノ＼　　´　　/
　　 !､＿＿,,,　　ｌ　,＼_,ソ　ﾉ　　 /　　　／ヽ、　　ヽ.　　　　 （　　　　 ∠_　　　ヽ､＿, '
　　　　　　　〈'_,/ /　　　／　　 /　　ノ　　　 ヽ.　　 ）　　　　　ｉ　 ､　　　　　 ヽ

>>139
ステゴ産駒の九十九里勝った奴が台頭してしまうかもよw

ブリ、ホマレ、ワールドエースとディープ牡馬は飛車角金落ちみたいな状況で寂しいね。
それでも二番手三番手のグループが菊にドカドカ出てくるのはさすがだけど。

>>139
そういやエアシャカールってKGで惨敗してたイメージだったけど、
５着だというからそれなりに健闘してたのか。
・・・いや７頭立てじゃ微妙かｗ
まあJCは紛れもない惨敗だがｗ
あの時のJCはシャカ世代にとっては大事件だったよな・・・

>>143
ロードアクレイムはレディパステルの仔だし、
ポイントフラッグの仔に負けるわけにはいかないだろうｗ
つかまあ、三歳秋以降、
ディープ産駒の中では最も期待できる一品だと思われ

ブリランテの評価が低いのは皐月で負けすぎて
ダービーがフロック扱いになってること

すでにブリはシップ、デッツァと勝負付け済んでたでしょ
で、エースとシップの頂上決戦って盛り上がってて、或いはフェノーメノかって所で展開向いて勝利

>>146
共同通信杯もスプリングSも完敗なんですがw
ダービーがただのフロックなのは真実

ガラパゴス馬場に特化した馬ってイメージ

岩田はたまに明らかに足りない馬を腕だけで持ってくるからな
それがたまたまダービーだっただけだと思ってる

ディープファンの中でも、実力的にはワールドエース＞ディープブリランテじゃないの？
まぁ故障したから今後は違うだろうけど

ダービーのブリランテは岩田が3週間付きっきりで世話してたからな
極めて特殊な状況だったのは間違いない

東スポ杯勝って、共同2着、スプリングS2着、皐月3着
これでダービー勝ったらフロックねぇ…
一体どんな戦績でダービー勝って欲しいんだか

ブリランテとかガチでラークラスの馬だろ
ダークシャドウとかに勝てるイメージは無いぞ

鳴尾記念とかが似合う馬

>>142
フェデラルホールには期待してる
母父トウルビヨン系でNT3x4だし
何よりフェ軍団ｗ

フロック以外の何物でもないだろ

ディープブリランテは間違ってデカいレース勝っちゃったんでもうG1、G2しか出てこないだろうが、
１つも勝てないまま引退するだろうよ

ブリランテの共同通信杯は、ブリの仕上げ不足が全て
ちゃんと仕上げて府中1800mならブリランテに軍配が上がると思う

鰤は先行出来るし、国内では３着外さず駆けてるんだから力はある
ただ、まさかダービー馬になるとは思わなかったよな…海外行ってＧ１ぶっつけは流石にご愁傷様ｗ

てか勝つなら安田記念だろうな
マイルなら何とかなりそうだ

まさかっていうけど、ダービー3番人気だぞ？
大勢は上位評価だろこれ

>>153
勝ったレースも負けたレースも一回も強いとこ見せたことないからな
岩田が一発決めただけ
フェノーが勝ったほうがよっぽどダービー馬だった
リーチザクラウンが間違って勝ったダービーってかんじ

>>154
超同意
ラーとかフレールクラスの馬が間違って勝った
イコピコの神戸新聞杯みたいな

でも今後弱いダービー馬は量産されると思うわ
本当、ダービーを最後に燃え尽きますっての

キングカメハメハ以降、強いダービー馬が出まくってたのが異常で、
元に戻っただけかも知れないけど

一番展開が向いたのがフェノ−だろ w

リーチザクラウンというよりはダイワメジャーなイメージだけどな

>>153

近年のダービー馬　前走

キングカメハメハ　NHKマイルC　１着（レコード）
ディープインパクト　皐月賞　１着
メイショウサムソン　皐月賞　１着
ウオッカ　桜花賞２着（ただし１着馬が後の有馬記念馬ダイワスカーレット）
ディープスカイ　NHKマイルC　１着
ロジユニヴァース　皐月賞　１４着
エイシンフラッシュ　皐月賞３着
オルフェーヴル　皐月賞１着
ディープブリランテ　皐月賞３着

前走負けているのは、ウオッカ、ロジユニヴァース、エイシンフラッシュ、ディープブリランテの３頭
前々走まで負けているのはディープブリランテの１頭
３走前まで負けているのは（略

ブリランテに展開が向いてるならグランデッツァにも展開が向いてるはずなんだが
どうしてそこをスルーするのか

グランはどう見てもマイラーだろ
しかもダービー前から壊れかけてた

>>168
おいおい、ブリランテもマイラーだとほざいてんだろアンチは。何を言ってんだか…

弱くはないが・・・Ｇ１一番人気を勝ちきるような馬ではない＜鰤
まあそういうことだ
ＫＧみると距離はやっぱ１０Ｆまでだろな

キングジョージは距離云々の前に芝や環境の変化だよ。
前も言ったが日本馬に合わないもんは合わない。
日本馬は今後もイギリスなんか捨ててフランスに集中した方がいい。

ブリはまだ怪我すらしてないバリバリの現役なんだし今後を見てみれば分かることだろう
まあこの糞ローテじゃ今秋はロクに活躍できず叩かれまくる可能性が高そうだが

ワールドエースは仮にこの後微妙な成績しか残せなくても
屈腱炎のせいにできるからディープ基地に持ち上げられてるだけ。

ハーツの現２歳馬が好調な件
やっぱり実力発揮し始めたな

少なくとも春の時点までは掲示板組には大きな力の差は無かったってことでしょ
皐月のシップもダービーのブリもそれはそれで大いに評価すべきだと思う
今後の活躍については更に陣営の力量が問われてくるだろうね
その点では現状シップとフェノが順調に来てる分、一歩リードしてる

今後走ってみないとどうなるかわからんが、皐月や前哨戦で完敗してたり
ダービーの馬場が特殊すぎたのもあって、今後結果出さないとフロック扱い
になってもしょうがない。今後活躍すればフロックなんていわれなくなるだろうが
活躍しなかったらやっぱりなぁってファンには思われそうだ。
でもなんだかブリは先にあんまり期待が持てないんだよね。いかにも早枯れって
感じがする。

エイシンフラッシュはダービー以降勝星なし
完全なブロック勝ち？

フラッシュはディープと違って32秒台の決め手があるし、
有馬ではオルフェを倒しそうになったからな

ブリランテはリアルインパクトみたいな扱いになるだろうな
弱いのにG1勝ってしまった

>>179
もうええよそういうの。ダービー負けた馬達が逆に気の毒だ…それ以下なんて…

ステゴが強いのはディープより肌馬に恵まれているから
産駒の強さは肌馬次第だわ

ダービー勝った馬がダービー馬。
強い馬が勝つのではなく、勝った馬が強い。それが競馬だ。

>>181
オリエンタルアートにデｘ−プは、走らなかったじゃん

真面目に突っ込むな

うんこブリランテはディープ産駒の中では強いほうだよ
これ以外の馬はトーセンラーとかダノンバラード、フレールジャックくらいのスケール。

>>185
トーセンホマレだけは、強くなったかもね

>>183
オルフェーヴルだって、ドリームジャーニーだって迷走してただろ
マトゥラーだって迷走中に故障しただけだ

>>187
迷走もなにも、１勝もしてないじゃんｗ

>>174
ダービーレベルで言ったら
キンカメ、オルフェのダービーレベルが双璧
その究極の消耗戦で２着の
ハーツ、バリアシオン
歴代ダービー馬以上の価値、強さがそこにある

ブリランテはまだ帰厩してない時点で本当に大丈夫か〜って思うわ

馬房数24だけど出走回数断トツ1位だからな、矢作は
2週間前にならないと戻って来ないよ

ブリランテは体質強い血統じゃないからな
そろそろ屈腱炎で引退しそうだ

もう厩舎なんて調教する場所じゃないんだからいいだろ
レース前の待機所くらいの意味合いしかない

ブリランテはダービー馬として見るとイマイチだが
ディープ産にしては丈夫で安定した良い馬だと思うぞ

ダービー後、オールカマー、秋天連続シンガリ負けのダイワメジャーがまさかその後
G1 4勝するとは誰も想像つかなかっただろｗ
もうダメジャって言われてウインガーと共にネタ馬になってたんだよｗ
まあ途中の成績で評価してたら過去の名馬と言われる馬もほとんど早熟馬にできるからｗ

ダイワメジャーの惨敗はノド鳴りの悪化という明確な原因があるだろ
他の馬とは違って医学的な問題

たとえが下手な奴居るよな、10分もたないとか

>>195
ほとんどってどのくらいの割合？

早熟＝早く枯れることも含む

ブリランテは、デビュー前後にやたら過大評価だったのにホントにうっかりダービー勝っちゃったという
ある意味珍しい貴重な存在だよ

まぁ世代トップレベルじゃないという意味で弱いけれども
それでも４〜５番手の力は有していると思うし、G1で勝負圏内に居る上位馬と言う意味では普通に強い馬と言って良いんだけどね
「ダービー馬」と言われると、そこはフロック的かなと
「５歳で初G1悲願達成の宝塚記念馬」と言われると納得的な馬だね

年明けから一年を通して「ダービーだけ」勝った馬
オペックホース
ウィナーズサークル
タヤスツヨシ
やっぱダービー以外のレースも勝たんと周りは納得しない。

過大評価でうっかり勝った。ってなんだよ(笑)
それは期待どおりに勝った。ということじゃないのか？(笑)

正直鰤とかもうどうでもいいわｗ
ロードアクレイムとか、中長距離でステ仔とガチンコやれそうなの出たぢゃん
>>189
ハーツはドバイSC圧勝〜KG３着を評価してたんだが、
確かにダービーも親子揃ってタフだったなーw
リーディングタイプでないせいか、２ちゃんでは何故かdisられることの
多いハーツだが、父系発展という観点ならSS後継の有力候補だろう

>>202
全くその通りだなｗ
>>200は馬鹿丸出しだなｗｗ

どうしても鰤がダービー勝ったのが納得いかないんだろうねｗ
嫌いなら嫌いではっきり言えばいいじゃん
「駄馬のくせに前残り高速馬場＆展開のおかげで勝ったラキ珍ダービー馬」って
なんで屁理屈こねるんかねｗｗ分からんｗｗ

>>195
喉鳴りで低迷してその結果。
喉鳴りなかったらどれだけの成績をあげてたのだろうか。
タラレバ言ってもしょうがないけど。

2ｃｈじゃ、空き巣G1馬の声も多いけどダイワメジャーの能力は高いと俺は思うけどな。

>>205
喉鳴りで長期休養したブランクを克服できたその底力をこそ評価するよ
並みのフィジカルでないのは確かだ

>>202
デビュー時の過大評価はその後のレース内容や戦績から明らかなのに
ダービーでうっかりフロック的に勝っちゃったもんだから、当初の過大評価にその時点では実績の上で追い付いちゃったwて話だよ
でも結局それは過大評価が舞い戻ってきただけだから、今後のレースで額面通り「ダービー馬」としては計算できそうもない

>>204
ラキ珍ダービー馬？　それはそう思ってるよ、フロック的だとはっきり書いてるし
だけど大穴じゃ無く小穴程度だなって文章だけどちょっと難しかったかな

確かに過大評価でうっかりかっただけなら期待通りかった。になるが。

ブリランテの場合最初過大評価でそのあとどんどん評価おとしてって
ダービーの時点では過大評価扱いされてなかったからな。
その上で前止まらない展開ってレース前からさんざん言われてたのに
エース、シップが後ろにいってさらに青葉賞馬に刺されそうになったけど
鼻差で凌げた。っていう。なんとも

過大評価でうっかりかったに該当する馬だと思うがｗ

矢作が吹き過ぎただけで能力はそれなりにある。
どんな条件でも絶対的な強さは無いと思うが。

>>209
それが一番の原因だろうな
矢作は吹きすぎた

昔から逃げ馬や先行チョイ差し馬は圧倒的な
パフォーマンス見せないと評価されないからな〜。
サニブーとミホノブルボンなんかいい例でしょ。

実際ダービー馬になったんだから、吹きすぎたも何もねーよ

>>212
凱旋門賞取れるだとかダービーは通過点だとか吹きまくってたじゃん
実際にダービーは勝ったけどこんなに吹かなければここまでフロック視されなかったはず

とりあえずブリは今後どうなるか、そこだろう。ダービーのみの馬になるか
実績を重ねるのか。現時点でどうだったか見るのは早計

>>213
そういうのはむしろこれからわかることでしょ
あの気性でも絶対崩れなかった馬だし、先行してそういう競馬ができる馬って貴重だろ

ディープ産だから風当たり強いだけ

前哨戦も使えないような出来の馬を熱く語ってもしょうがねえだろが・・・
おまえらディープ産駒を語るのホント好きだねえｗ
古馬王道路線でもやってけそうな産駒がぽつぽつ出てきただろうがよ
どうせならそっち語れって

前哨戦がどうとか関係なくないか。普通にダービー馬で、
シップに先着できたディープ産のホマレとエースが故障した今、ブリが話題になるのは当然。

ジェンティルドンナが秋華賞で1分58秒2以上の時計を出せるか注目してる

鰤はダービー馬！結果が全て！
といってる奴と先週まで
ゴルシはフロック！騎手のおかげ！内をついたから！馬場が！実は強くない！
っていってるやつは同じ（断言）

このスレ的にはSS孫がどうなるかは重要なファクターのひとつで
ディープの子で今いるなかで一番はブリだしな。まぁダービー馬としても
将来種になるにしても、ブリは勲章を今より重ねないと厳しいが

今ワールドエースとディープブリランテが種牡馬になってもエースのが評価高そうだもんｗ
印象って大事

ステゴは安泰だよなあ

ワールドエースはレースの印象もだけど、血統でだいぶ下駄履いてる感はある

>>221
低次元の中での評価差だけどなｗ
ワールドが今種牡馬になっても50ー100万以下ってとこ
血統は良くてもG�Tで勝てない馬なんてそんなもん

エースは今が引退の時期だろうな

帰ってきても強化リルタヴァル

残念ながらワールドエースなら200万ぐらい取れるよ

エース　社台　皐月賞２着
ブリランテ　非社台　ダービー馬　同牝系にザッツザプレンティとバブルガムフェローがいる

ブリランテのほうが圧倒的に評価高いよ

血統的価値、競走成績が近い馬でそんだけ取れた馬あげてみ

復帰して走らせたら値段が付かないだろうから幻想のある内に引退した方がええわな
同じレベルの末脚を持ってた完成度が下だったヒストリカルがあれだものｗ

２月生まれの早熟馬なんだから引退した方が賢明だよな

150万取れたサクラプレジデントの強化版だから
生まれ育ちが最重要なんだよ

ロジなんて目も当てられないからな
いいイメージが残ってるうちに引退させるべきだ
日本は賞金が高いから無駄にレースつかって戦績を傷つける馬が多い

>>230
劣化版だろ
それにあっちはSS直仔、さらに種付け料が高かった時代
今なら相当高く見積もっても100万だわ
たかがG3を1勝した馬なのに

まあ結果だけに拘ってる人みたいだから分からないのは無理は無いね

まあクラブ馬だから普通に復帰して醜態をさらして黒潮コースで３０万コースなんだから喧嘩するなよ

ルーラーを400万と言ったり、ワールドエースを200万と言ったり
頓珍漢なことを言うヤツがたまにいるな

まあ単に願望ですね。

プレジデントの時はもうサンデー死んでなかった？
ディープとはプレミアム感が違うと思う

ルーラーシップは秋天勝てば３００万くらいはいけそうだよ
このままだと２００万が妥当だな

秋天JC有馬全部勝って300だよ

>>226
常識的に無理

フェノーメノ秋天決定したね
３歳がどうか見物だ

>>239
全部とったら６００はいく

ワールドエースはキングヘイローの後継者なんだから
メンコとシャドーロールつけて高松宮勝つまでは引退なんて許さないよ！

ステゴ秋のＧ�Tジャックあるで

秋を全部持ってったらロブロイ超えるんじゃないの？

>>241
マジか
ルーラーに勝たせなきゃマズイだろ
いや仮に出走でもルーラーの方が勝算はあると思ってはいたけど

ブリランテは菊なのかな

秋天のメンバーがえらいことになりそう（レベルの話じゃなく）だ
賞金順が全く読めないｗ

>>246
ルーラーは鞍上すら決まってない状態だぜ
外国人待ちだろうか

福永に決まってるよりは良いんじゃないか？
ルーラーじゃ不安だからフェノーメノ秋天
にしたと思う、成績不安定だし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120926-00000519-sanspo-horse
ヒルノダムール屈腱炎、全治９カ月以上の見込み

ヒルノもか
春天出走馬怪我多いな

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/09/26/kiji/K20120926004198680.html
ルーラー秋天鞍上はメンディザバル

ダムールはこのまま引退かもな
でも種牡馬としては人気出なさそう
受胎条件50万でも驚かない

>>251
お、決まったか・・

フェノーメノは相手とかじゃなくて「府中で走らせたい」でしょ

ディープの上級馬は数が多くて故障が目立ってただけで
春の馬場が糞なだけだったんだな

ダムールは札幌だｒ

札幌記念が引き金になっただけで
糞高速馬場の春天の影響だろう

>>251
社台的には怪我明けのトーセン＞ルーラーなのか？
ゴミヨンがルーラーだとばかり思ってた

>>251
イオリッツ如きにルーラー乗せるんか･･･
やっぱ社台のお預かりで来日すると良い馬回ってくるな

フランケルの主戦なんてそこそこ長いこといたけど
そこそこ良い馬乗れたのって洛陽だけだったもんな

実際にブリランテのダービーがフロック勝ちだったかは置いといて

フロック勝ちという可能性を考えないのはダメ

フェノは輸送嫌ったのと3000でゴルシには勝ち目無いって判断かな
サンデーＲはルーラー国内Ｇ１最大のチャンスを優先すると思ってたから意外だった

「ブリランテのダービーはフロック勝ちではなく実力での勝利だ」というのは適切な反論となるが

「ブリランテは期待されていた馬で、ダービーを勝った。つまり期待通りに強い馬」だとか、
「ブリランテが弱いなら、ダービーで２着以下の馬は全て弱いことになる」だとかは、
フロック勝ちという概念を考慮していない反論なので、不適切な反論となる。

よく運が良い馬が勝つと言われるくらい元々ダービー自体がフロックになりやすいレースだろ
菊惨敗は間違いないだろうけど来年はどういう路線に行くんだろ
俺はマイル路線に行っても面白いと思うけどな
強い馬がいなくてリアルインパクトはいつの間にか行方不明だし

>>251
リスポリが一番手合ってるのに・・・

ブリランテが適当なG1を何勝かすれば、誰もフロックなんて言わなくなる

適当な、がMCSとか安田とかだと、それはそれで叩かれそうだけど・・・

どうなるかな

菊ディープ産駒8頭+α出走すげえ
なんやかんや優秀だわな

ディープ
サムソン
ウオッカ


とダービー馬は古馬になってからも活躍する機間が連発したから
その辺の認識に変化が起きるのはしゃーない
そもそも運が良い馬が勝つって言われてたのは20頭以上出走してた時代の話だし

>>262
何時の時代の話をしてるんだよｗ
ダービーは運のいい馬が勝つと言われたのはフルゲートが28頭の時代だ
28頭もいるから枠とポジションで結果が左右されてたからそう言われた
現在のフルゲート18頭体制になって以来早20年
明確に世代No1じゃない馬が勝ったってのはキセキ故障トップガン間に合わずの95年くらい
あとは結局各世代の2400のNo1が順当に勝ってるよ
ロジだって結局09世代でロジさんより明確に上って馬いないしｗ

ダービー勝ってないグラス最強か

ルーラーじゃとてもフェノーメノに適わない

>>271
ぶっつけでなけりゃ勝負にはなるっぽいけどな
まあフェノと比較べりゃ格下

斤量でかいね、後は枠か。

ヒルノ引退だって
人気はなさそうだが50万くらいか？

最強
97世代・・・ススズかシャトル
98世代・・・エルコン
99世代・・・オペ
00世代・・・だれ？タップ？
01世代・・・タキオン
02世代・・・ボリクリ
03世代・・・ロブロイ
04世代・・・キンカメかハーツ？
05世代・・・ディープ
06世代・・・サムソン？
07世代・・・ダスカ
08世代・・・だれ？ディープスカイ？
09世代・・・ブエナ
10世代・・・ヴィクトワールピサ
11世代・・・オルフェ

むしろダービー馬が一番強い世代のほうがすくない。

初心者か

93 ウイニングチケット（皐月4、1着はナリタタイシン）
　世代最強はビワハヤヒデ、有馬でテイオーの2着ながら王道路線でも最強を示す

95 タヤスツヨシ（皐月2、1着はジェニュイン）
　世代最強はマヤノトップガン、菊→有馬と連勝し、2500での適性も示す
　（この馬は>>269に登場しているのでカウント対象外としてもいいか？）

96 フサイチコンコルド（皐月未出走、1着はイシノサンデー）
　世代に核となる馬が居ない年、強いて挙げたとしてもエアグルーヴか

00 アグネスフライト（皐月未出走、1着はエアシャカール）
　世代に核となる馬が居ない年、強いて挙げるならエアシャカールか

02 タニノギムレット（皐月3、1着はノーリーズン）
　世代最強はシンボリクリスエスか？、秋に秋天1→JC3→有馬1と、2400の適性の高さも示している
　但しギム自身もダービーまでに重賞3勝しており、説得力の無い勝利とまでは言えないが

09 ロジユニバース（皐月14、1着はアンライバルド）
　世代に核となる馬が居ない年、強いて挙げるならトーセンジョーダンだが、3歳時に勝ちが無いので

10 エイシンフラッシュ（皐月3、1着はヴィクトワールピサ）
　世代最強はヴィクトワールピサ

って所かな

>>274
マンカフェ代替、大阪杯レコード勝ちとかあるし、
母系は筋通ったものだから、日高には人気出そう
100万くらいでしょ

親父がバリバリの現役でスケールダウンした代替なんて無価値すぎるだろ
そもそもマンカフェが代替望まれるほどの種牡馬かというと微妙だし

>>277
93→実際にWTが勝ちビワ2着という結果出てますよ
あのダービーをWTのフロックっていう人間はいません
00→同様　現実問題としてフライトが勝ってる
02→能力的にギム＞クリでしょ

96も牡馬2400だとダンスとコンコルドの2強体制で2頭のワンツー

ピサは忘れてたｗ

ダムールはグッドルッキンな馬だったなァ
最強世代ってのも今となっては死語だけど、
ダムール、フラッシュ、ルーラー、ローキン、ピサ
・・・イケ面世代ではあったと思うｗ

まじで言ってるのか

母父ラムタラ・・・うーん
父と違って見栄えしない馬体だし、あまり人気出そうにない気が
フォワ賞２着という微妙な海外実績がどう評価されるかな

>>280
チケットはフロックと言うかラッキー

レースで普通ならビワがスムーズに外に出して伸びる所で内に居たドージマムテキがヨレてビワに前に入りビワは不利を受けた
偶然にもムテキがヨレて開いた内からチケットがすんなり抜け出して半馬身差

>>278
春天しか勝ってないってのは勲章じゃなく汚点だからなあｗ
ぶっちゃけ50万ですらホマレボシとどっちが人気出るかって聞かれて
ヒルノの方が人気が出ると言い切る自身はない

「もう一つ勲章を取らせたかった」
正にその通りだな、微妙すぎる。

>>280
実際に勝った馬でなく、世代の最強は誰だったか、って話だからね
ビワ自体は3歳の頃から素質を評価され、実際に連帯を外した事もない馬
まあでもチケットは皐月もダービーも1番人気ではあったので、フロックとも言い切れないけど

他の馬についても同様の評価
競う程の抜けた馬が居なかった状態なのに、安易にダービーを勝ったので最強と認める事は難しい

>>283
母父程度の直近種牡馬で母系を評価するのは乱暴だろｗ
シェアエレガンスの母系は名牝系だよ
馬体はフランスでもバランスの良さを高評価されてたが、
クラシックディスタンスの馬の典型だな

凱旋門が余計だったねー
ぶっちゃけ国内の3000で必要なスタミナと欧州中長距離で必要なスタミナの質が違うことを示したということで
（鰤がその後追っちゃったけどｗ）

>>277
栗の３歳のＪＣは中山2200だけどなｗ

神戸新聞杯みても2000で皐月馬のノーリーズン数馬身ちぎってレースレコード出してる当たり見ても
本格化の時期が遅かったって見て間違いないと思うが。ダービー２か月前まで500万以下うろついてたんだし。
能力はクリ＞＞＞ギムくらいあると思うが。ギムがあの後クリ並みに成長しないとはいいきれないが。
すくなくともわかってる範囲でクリの３歳秋＞＞＞＞ギムのダービー時は確定レベルだと思う。

>>283
日本の新馬勝ちの賞金と同程度の１着賞金で、
毎年ラビット抜かすと３〜５頭しか出走してないヘボＧ�Uの２着じゃ〜ｗｗｗ

>>287
日本語が変だ
×競う程の抜けた馬が居なかった状態なのに
○抜けた馬が居ない、ドングリの背比べな状態なのに
くらいに直しておいてください

>>290
春時点でのボリクリの評価は難しいだろうね、ギム自体もダービーまでに重賞3勝、相当に上位の馬な訳で

>>293
春時点だったらギム＞ボリクリは間違いないと思う。

>>294
日本語的なぼかしのニュアンスだから伝わらなかったかな？

フェスタと似たような戦績なのにこのガッカリ感、
印象や引き際って大事だな

今まで良く持った方だな＞ヒルノダムール

マンカフェ繋がりで質問、レッドディザイアって何つけたの？

チンカメを付けるって話だったが
実際につけて受胎したかどうかは不明

>>298
12月1日にjairsのサイトが更新されるまでは正確にはわからない
まあ、キンカメ、ハービン、ワークの三択なのは確実ｗ

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/09/26/kiji/K20120926004198770.html
ヒルノダムール屈腱炎で引退へ　昆師「もう１つ勲章とらせたかった」

一応種牡馬入りで考えてるのか

勲章が春天のみっていうのがいかにも苦しいなあ・・・
中距離でもG2勝ってるしコンスタントに上位乳腺果たしてるからその辺がどう評価されるか

日本のダービーなんて成長途上の通過点レースにすぎない
日本ダービー馬は弱い
ダービー時点での話だけど

>>303
ダービーの時点で、ダービーを勝つ馬が勝っただけ、という評価は間違いではないと思うけど
ただ、そういう馬が本当に世代最強の能力を持っていたかどうかってのはまた別の話とも思うかな
早熟で伸びしろのない、競馬ゲーム的な意味での早熟馬が勝つ場合もあるし
能力が早めに開花した、本当の大物が勝つ事も当然ある

生産者にちゃんと評価されて種付け料や種付け数が良ければ、
このスレでドヤ顔で嫌いな馬をラキ珍呼ばわりして悦に浸ってる奴に何と言われようが何の問題もないな

>>304
つまりダービー勝ったか負けたかなんて、論ずる意味がない

ああこのスレって結局、自分の意見で馬産に何の影響も及ぼせないクズの
自己満足のためにあるのね

>>307
いや、こんなスレの意見で馬産に影響が出たら逆にまずかろー

ボリクリの種付数はホンマ良くわからん

一回先着を許しただけで「○○より弱いラキ珍」とか言ってるキチガイw
それならこのスレの自慢のステゴ産駒のオルフェはリキサンマックス以下の雑魚だね

安くなった、割とタフ、見た目は名馬、ダートでの潰し◎
この種付け料金ならボリクリは有りです。

>>309
2歳G1を勝って種付け料も下がった
これだけで十分理由になる世界なんですよｗ
芝のG1を勝つってのはそれだけ大きい
それも古馬より3歳以下がよく、但し3000mはそれだけではアウト
非常に単純明快
ハンショクガーとかシーピーアイガーとか誰も考えてないんですよｗ

社台が自前の繁殖に付けてる限りは売れるんだよ
ハービンジャーよりもコマンズの方が血統は良いし

アベレージ型の種牡馬で黄金世代（驚　の勝ち上がりがコレだと
そういう意味での割は悪いと思うがなー
数字だけならもはや完全にロージズのがマシ状態

セレクト販売額や社台との付き合いの差なんだろうか

種付け良さがったからたくさんつけただけじゃねーの？
そもそもいうほど悪くないしな。
牡馬で活躍馬出すし。
クロフネなんかよりよっぽどいいのに。

ただボリクリの役目ってクロフネ同様牝馬で活躍馬だしてＳＳ系の肌馬になるって
需要だとおもったんだが。牝馬がまったくだめだからな。
かといってＳＳ系の牝馬ばかりつけてるから種牡馬としても今一。まーなれるほどの活躍馬だしてないがｗ

ツヨサガーとかいってダービー馬を下げようとしてもあんま意味無いだろ
競争馬にとっては3歳春に府中2400で一番強いって事に大きな価値が有るんだから

嫌いな芸能人が人気出ると全部ゴリ押しだって騒ぐ奴と同レベルだなこのスレの奴ら

>>310
どちらかと言うと「その後」が問題だろうね
>>277で挙げた馬の内、ダービー以降に勝ち星があるのはウイニングチケットしかいない（同世代相手だけど）
怪我で引退した馬は評価のしようがないけど、怪我だろうと何だろうと、走る能力がないの同義だから

普通なら3歳春は成長を止める時期ではないのに、その先で勝ちが無いって事は
古馬に混ざった時に活躍できるだけの能力ではないという事になりかねない
まあそれでもたまに2着に入ってくるエイシンフラッシュは、勝ちに準ずる能力を持ってるとは評価もできるけど

大負けしてもいいけど、ちゃんとその評価を覆すだけの「その後の実績」があれば低く評価はされないと思うよ

競馬を見てたら分かるけど一番強い馬が確実に勝つスポーツじゃないからな
多くの人が鰤が歳春に府中2400で一番強いとは思わなかった
勝ったのは鰤だけどね

なんなら自分のそのキチガイ意見を生産者に言ってきてみろよ
ラキ珍だと思う種牡馬所有している牧場にいって「この馬はラキ珍だから種付けしないほうがいい」ってなw

>>320
わざわざ俺らが指摘しなくても、種付け価格や種付け実績が物語ると思うよ
それでも全部の馬が中央競馬でデビューするような馬って訳でもないし
リーディングTop10だなんだって言ってる馬全部を合わせても、馬産地で生産される馬の3割以下な訳だし

>>314
ハンショクガーが現実の生産では全く考慮されてないことの証だよｗ
黄金世代でこれではロージズインメイ以下なんて生産者は考えてない
方やG1馬を出し方や皐月4着が限度
そこにハンショクガーとかシャダイガーなんてのはない
生の結果だけが全て
前提条件はないんだよ

「牧場長、2ちゃん競馬板の『サンデーサイレンスの後継種牡馬って』というスレでこの種牡馬は評価されていません。
種付けを控えましょう」

「JRAさん、2ちゃん競馬板の『サンデーサイレンスの後継種牡馬って』というスレでこの馬はラキ珍認定されました。
今後この馬を称えるようなイベントや記事はお控え下さい」

どうした？何で発狂してるの？お薬が切れたの？イプラでも処方しようか？

お前ら何と戦ってるんだ？ｗ
本気でわからんｗ

ステゴが活躍してるのは繁殖に恵まれているおかげ
ディープと肌馬交換したところで、ディープ以上の成績は無理

って専門家も言ってたな

活躍馬が引退するたびにこのスレで「こんな馬が種牡馬になっても需要ないだろ(ｷﾘｯ」って言われた馬って
だいたい100頭以上種付けする人気だよねw
自分ルールで嫌いな馬を需要なし認定してそれが世間の評価と同じだと妄想して酔いしれたけど、
現実は全然違ってるねw

ヒルノダムールなんて付ける馬鹿はいくら安くてもいないだろ
いたら基地外だ

だから誰と戦っているんだ？？？

言ってないｗあれスレタイ詐欺

病的な物感じるな

断言できる物じゃないし、断言してもいない。
あくまでも自分の意見を述べているだけだったよ。

ヴァーミリアンが種牡馬になるとき
「ミスプロ×サンデーなんてつけられる牝馬いないしましてダートしかG�T勝ってない馬なんて需要ないだろ」

ミスプロ×サンデーに種付け出来る牝馬がどのくらいいるかもしらないくせにドヤ顔でこんなことを語った結果、
現実は2年連続200頭種付け

それについての言い訳
「どうせ地方馬用だろ」

ヒルノダムールじゃ50万でも100頭も集まらんだろう
親父がバリバリ現役だが大物皆無のアベレージヒッターなのに…。

>>324
こいつは只の馬鹿だけどな

むしろこのスレの声だけデカイけど何の影響力もなくて、先入観と妄想だけで語ってる世間とズレた考えの連中に叩かれるってのは
良い馬の証といえるね

なんか論点が違う所でスイッチが入られているようなので
相手のしようがありませんｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

カフェの息子なら、ヒルノも成功するだろう
数多にいるSS直仔種牡馬の中でも、カフェ以上の種牡馬なんて３頭もいない

まあ昔から稀に見る糞スレだわな

>>337
何っていっていいかわからんかったけど
ああなるほど
ピントがずれてる人がいるのね

ラムタラって日高のトラウマになっていそう

ブライトやトプロはおろかアドマイヤジュピタにも及んでない気がしてならない

日本で眠ったまんまだったラムタラの血が
ついに覚醒する展開を希望

ブライトとトプロを同列に扱うのは失礼

ラムタラは、欧州では種牡馬として、活躍しそうな感じしたけどなぁ

皐月賞2着があるから長距離限定じゃなさそうだな

>>334
１０万でも集まらんよｗ

ダムールは2000ベストの中距離馬だろうに

>>347
大阪杯もレコード勝ちしてるしね

>>349
そうなんだよ
だからこそ秋の盾も取ってほしかった・・・

>>349
>>350
高速馬場用の種牡馬じゃないじゃんｗ

何が何でも、ディープ以外は、人気にならんよｗ

だからさ、そのG1「だけ」じゃだめなのは、安田モダンだってロジダービーだって同じ事なんだよ
ニワカさんが春天だからダメ〜とか言ってるけどナンセンスだから
ダムールはG1春天を勝ち切る勲章を持ち、なおかつ（コレ重要）中距離以下の重賞でもスピードを示している
普通に100頭以上付くだろうね、下手糞じゃあなけりゃ
あとは産駒の出来次第

>>352
ディープと比べる意味がわからん
マンカフェでも大げさなレベルだぞ
そもそもディープ以外でも人気なのはいるじゃん
求められてるものが全く違うだけで

マンカフェがアヴェレージ専とかｗ
今年の3歳サンデー系芝中距離種牡馬の中で勝ちあがりが一番悪い
ネオ、ロブロイも悪いけどさらに悪い

ごめん100は言い過ぎた、70くらいかな最低ラインは
今年はオルフェが入ってくるの忘れてたわ

>>355
もともとはそうだったろ
あれは繁殖の力だったのか、マンカフェの活力が落ち気味なのか

ディープ、ステゴ、ダメジャー以外のSS系種牡馬がどんどん後継レースから離脱していくな

>>348
１０万円ならめっちゃ集まるわボケ。２０万と３０万ですらかなりの壁があるのに。

期待値に見合った種付け料なら集まると思うよ
場違いな価格設定をしたら当然敬遠されるだろうけど
ただ種付け料＋100万程度でセールに出して主取りになったら目も当てられないから、何にでもとは行かないだろうけど

ヒルノはフォワ賞でセントニコラスアビーや中山フェスタに先着した実績も評価してほしいね
何とか種を残してほしい・・・・・

叩きのアビーと調教拒否したフェスタに先着か…
さすがに無茶じゃないか

血統的な強調材料も薄いんだよなー
それイコールイマイチ種牡馬とはもちろん言えんけど

いい加減に競走馬と種牡馬は違うって理解しろよ・・
名馬と言われたのがどんだけ血を繋いでるんだってｗ
おまいらって本当に学習しないよな
まあ、なんの影響力もないからいいんだがｗ

ステゴは格的にはダムールと同じぐらいだったからな

>>363
何の成果も上げてない、血統的にも売りのない馬はそもそも種牡馬にすらさせて貰えないからな
牝馬のように、生涯を通して10数頭までしか子孫を残さないってなら、血統が良ければなんでも種牡馬になれるんだろうけど
1年で200頭とか付けるような人気種牡馬にもなると。生涯で数千頭もの子孫が出来てしまう

たどり着く先祖は似たり寄ったりで、途中の組み合わせが微妙に違うだけだから、
実際はどの馬同士を掛け合わせても大差は出ないはずなんだけど
なかなかそうは行かないのが繁殖の世界かと

上の方のレスで、春の天皇賞だけ勝つのはプラスどころか汚点と言っている人がいるが、
ヒルノダムールは天皇賞を勝っていなければ種牡馬にすらなれなかったので、その意見は暴論といえる

ワールドエースにしても、復帰後春の天皇賞をセンセーショナル的に勝利すれば、
一介のダービー馬などよりは高い評価を受けるだろう
ただし人気絶頂の時引退することが前提だ

でもステゴは

・サンデー直子のG1馬
・サッカーボーイの甥

という明確なアドバンテージがあったからなぁ。それと比べたらやっぱり弱いわ

ステゴの子供は自身と違って比較的大型馬の方が走るというのが面白いところ
オルフェーヴルも小さい方だけどそれでも450くらいはあるし

日本からもミスプロやダンジグみたいな種牡馬が出てもいいのにな
競走実績は積んでないけど能力ありそうなレースをして種牡馬入りして大成功

あれだけ輸入した外国産馬のどれも成功と呼べる結果が出てないのも逆に凄い

日本発のミスプロ、ダンジグ候補としてビービーガルダンがいる

ミスプロもダンチヒも骨折したから能力発揮しきれなかっただけで鈍足駄馬じゃないぞ

つまりはロードアルティマで決定だ

馬体、走法から見て、ラトルスネーク でしょう。

>>357
あとは後継を数頭残したキセキだな

>>357
キセキがサンデーの後継として騒がれることはないぜ
血統としては残ってくだろうけど

ダノンシャンティに期待だろうな
キンシャサはきついだろ

ダムール引退か
一度秋天で見てみたかった

やはり生産者から見るとフジキセキが後継の筆頭だな
素人はステゴとかダイワメジャーあげてるけどｗ

フジキセキの孫なんて売れるわけねーじゃん
アホだろ

ステゴ産駒は見るから馬体にバネありそうな感じするからな
ダメジャ産駒も重圧感あるし走る種牡馬の子は特徴的だね

ダノンシャンティも
クラシックを期待して繁殖が集まってるわけではないと思う。

キセキＥＤ直ったの？

キセキ仔への期待はクラシックとは別路線だろう
ただ実際にレース出してみないとわからない部分はある
元々シャンティ・キンシャサの母系は短距離のそれじゃないから

>>378
キンシャサ産駒セレクトで完売してた
2000万以上つけてた

え？まじで？
俺からしたら全く魅力無いのに

キンシャサ産駒の馬体見て何も思わなかったのかな

>>380
じゃあステゴは種牡馬入りした時からクラシック期待されてたのかと

>>384
しかも牝馬

サンデー系って末が爆発的に切れる分足元が弱いのにステゴ産は丈夫頑丈
粗を拾おうとしても無理がある
怪物オルフェが後輩たち（ステゴ産）を世界のTOPで引張ってるし視界良好

化け物オルフェを筆頭に
1流馬になりつつあるゴールドシップ
府中専用にしつつあるけど強豪フェノーメノ
空き巣重賞ならお任せナカヤマナイト
ローカル重賞ならお任せエクスペディション
障害も勢いあるぜ重賞連勝エムエスワールド

今や芝の中長距離はほぼ空きがない状態だな・・
もしダートのシルクメビウスが無事だったら今も活躍してたかもと思うと恐ろしい

>>386
ステゴの例は上手くない
なぜならステゴのような大逆転は日本競馬史上ステゴだけだからだ

可能性の話をすれば、ローレルゲレイロやオンファイアからだって０．００１％くらいはダービー馬が出るかも知れない
でもそんな確率に掛けるのは投資として上手いとは言えない

普通に考えてキンサシャ産を勝った人は、１〜２勝してくれれば御の字と考えているだろう

>>389
期待しようがしまいが関係ないと言ってるんですが

2400万・2500万・1700万
普通に考えると金持ちの考えることはわからないもんだね
２ちゃんねらーさんはさすがです

わからないものだね
クラシックが欲しいなら、あと数千万出してディープ産駒やステゴ産駒を買えばいいのに

サンデーやエンドスウィープもダート種牡馬の期待を裏切ってしまったな
生産者泣いとるで

>>391
まるでゲームでもやってるかのような言い振りだな

では金持ちはその先見性からキンシャサにステイゴールドのような可能性を見ていて、
セールで買っていったというの？

キンシャサに望まれる事は短距離路線であり
クラシックは想定していないと思うし、クラシックへ乗せたければディープ産駒を買うのではないか

アイルハヴアナザー、なかなかよさそうな馬だな
繋ぎは寝てて歩様もやわらかく、皮膚も薄い
芝で走りそう

なんだかんだ言って総帥はいい馬を買ってる気がする
コンデュイットなんかも実物はすごくいいよ
種牡馬はよくても総帥の生産馬は走らんけどなｗｗｗ

ハーツクライとネオユニはまだやれるさ。
ディープ一強かと思えばステイ大爆発だし、サンデーサイレンスの大運動会だ。

>>395
実馬いいか？小さいけどもっさりしてるし顔がぶさいく。

一頭一頭目で見て、自分で判断しないとな
もしゲーム感覚ならディープスカイ見てタキオン買って破産してる頃だろ？

>>397
放牧地でよく走る馬なんだけど、バネが素晴らしいよ＜コンデュイット
総帥のところの馬でﾊｧ？ってのはロージズインメイくらい

コンデュイットはBMSで大成功する可能性がある

無理じゃないの？
母系がしっかりした牝系につけられて牝馬取りされる数なんてタカが知れてるし
ダルシャーン系と相性がいいサドラーが日本じゃ少数派なんだから

ディープスカイみてこれからはタキオンの時代だ！ってやって
破産した奴、絶対居ると思うｗ

新馬とか早い段階で鮮やかな勝ち方して期待させちゃうところがあるんだよな〜タキオン産駒は
多分気性の良さとか早熟性でいきなり持ってるものの多くを出せちゃう馬が多いってことなんだろうけど

タキオンをディープと置き換えても違和感ないなｗ

馬で破産するようなバカはいないだろ

>>402
ダーレーがそれをやって大失敗してるじゃんｗ
プスカ買っただけでなくタキオン付けまくった

ダーレーの肌馬ってダート血統ばっかなんだよな
もっと欧州の血統の肌馬つれてこりゃいいのに
そら走らんわ

ダーレーに期待してるのはだーれー？

>>399
ロージズが一番よく見える馬だよ。

>>408
もうみんな騙されなくなってきた

まあダーレーははっきりとダート路線を狙ってるよね
あわよくば芝も走る馬もでたらいいなってぐらい

それならサウスヴィグラスでも買い上げたらいいのに

ダーレーには1200〜1600の王者を出すことを期待している
コマンズ産駒から1頭でも出てくればいいな

サウスは結構争奪戦だったんだけど。

ダーレーはパイロが良いよ
産駒の写真はあまり見れてないけど、日本に向くと思う。

これが駄目なら地道に日本国内の競走馬を買うしかない。

ハーツクライ産駒は菊に１頭だけとは寂しすぎるな
長距離だけ狙えばみたいな産駒はいるのにもったいない

リーディング上位なのにボリクリとクロフネの話題がほとんどない。

クリちゃんは本番どころかトライアルまで進めた馬が殆どいなかったね

トライアルは結構いたじゃない

トライアル延べ15戦かな？う〜ん微妙w

トライアルだけなら多いほうで、本番が春クラシック5頭くらいってのは寂しいね。
トップクラスは２４００走れないのばっかりだし。

>>416
カポーティスターが先週惨敗しただろｗ
東京の500万特別5馬身圧勝して持ち上げられたけど重賞では全く通用しない
それでも3歳世代唯一の新馬未勝利以外の2000以上レース勝ち馬だからなｗ
実はハーツは初年度よりも2年目のほうが種牡馬成績が悪い

>>416
カポーティ菊除外じゃない？
この世代に限らず初年度合わせても重賞3勝ってのはちょっと寂しいね
アドマイヤムーンですら初年度だけでこの数字に達してるし･･･

ウインバリアシオンの成績で十分じゃないの。

>>424
無事なら秋大きいところ期待できたんだけどね、オルフェーヴルもいないし
日経賞見る限り展開次第ではルーラーにも先着できるだけの力もある
でも成績上は主な勝ち鞍世代限定G�U
一年以上勝ってないし十分って事はないでしょ

300万で163頭集まってれば十分じゃないの。

ハーツは安くて種付け順番低いのによくやってる

>>426
それが来年以降も続けば十分といえる

今って来年じゃないよね？

>>427
初年度から500万、400万、350万、300万、400万、300万
高額種牡馬じゃん

当たりが出ない割に高いと見るか
ハズレを出さない割に安いと見るか

>>417
クリは現在リーディング3位で去年の末から今年にかけてG1馬も2頭出したといえば聞こえはいいけど
この繁殖でEI 1.12で勝ち馬率.253は低すぎるよ
クロフネは例年通り可もなく不可もなくって感じかなｗ
しかしリーディング上位2頭が3位以下をぶっちぎりすぎだろｗ

ハーツは種付け順番10番目以下だろう
１番、２番のディープ、タキや３、４のカメと比べたら悪くなるの仕方ない

アルフレードも結局駄目だったのがなぁクリ

>>433
種付け料が全て
初年度500万2年目400万で10番手以下なんてありえん

相変わらずハーツ擁護厨の論理は滅茶苦茶ｗ

ただの痛い人か、やっぱ

とは言え良繁殖に恵まれた世代で一応芝のG�T一つ勝てたのは大きいな
その後ストロングリターンが安田勝ったお陰で存在感薄れたけど
ただそれ以外が微妙なんだよなぁ･･･
ミルドリームもクラスが上がると同世代にも歯が立たないし

ハーツは初年度そこそこいい、2年目糞、3年目で勝負が決まる

一年目は500万で五番くらいだから年が違えばクラシックホースのウインをだしてる
それ以降はガクッと10番目以下だから低迷やむなし

セレクトでびっくりするくらい値がつかなかったよなハーツ産は･･･
ハービンジャー産がやたら高値で売れてたのが不思議だった

>>440
初年度は高く売れるもんだよ
繁殖レベルが高かったのもあるだろうけど

ハーツ対ロブロイの生き残りをかけた戦いが始まる

ネオユニヴァース　2012年成績
EI　0.88
勝ち馬率　.216
重賞勝利　0

ディープの初年度が最初叩かれていた頃調子に乗りまくってたネオ厨どこいった

とっくにステゴに乗り換えました

代表産駒でいえば、ウインバリアシオン対ペルーサになる
ハーツ圧勝だわ

最近の有力新種牡馬は初年度で期待させるけどそっから続かないのがなぁ

>>432
クリはクロフネ、ステゴにリーディング捲られるだろ

リーディングとるには

産駒の頭数が多い
勝ち上がり率が高い
ダート、芝に限らず下級条件で堅実に稼ぐ馬が多い

ってのが必要だろ。ステゴの場合は勝ち上がり率それほどでも無いし
ダートはあまり得意じゃないし、リーディングサイアーは中々難しいと思う。

勝ち上がり率は肌馬の質次第って面もあるけどさ

>>448
まさにキンカメ。

ハーツは来年から産駒登録がこれまでの倍近くなるんだから数打てば中には走るのがいるんじゃないの。

>>444
乗り替えてる奴いるよなー
ものすごいわかりやすい奴いるｗ
ダンス→タキオン→ネオ→ディープ→ステゴ

乗り換えてるというか、例えばネオは2年目春まですごかったじゃん
ネオすげーな、ディープすげーな、ステゴすげーなってならないか？

>>448
ステゴは後数年すると繁殖の質量ともにいい産駒が走るから今よりは上がるだろうけど
ダートも短距離もからっきしだからリーディングとなると難しいかもね

乗り換えるってなんだ？
ひょっとして応援するプロスポーツ球団を換えるのと同じようなことか？
仮にそうだとすると応援してた馬が今は敵っていうような認識なのかねえ

芝重賞勝利数＞ダート全勝利数だもんなぁ、今年のステゴｗ
幸い後継のオルフェの方はダートでも大丈夫そうだし
いい加減ステゴも高齢だからどんどん種付け数減ってリーディングの順位も下がっていくだろう

ぶっちゃけリーディング以上にどんな後継を残せるかって部分が大事かと思う
その意味ではステゴはもうじゅうぶんと言えるかも
欲言えば近親に種牡馬多数みたいな良血後継が今後出れば・・・って感じ

ネオは2年目から既に怪しかっただろw
ピサ一頭にごまかされていたが、勝ち馬率、その他の馬のクラシック成績を見てた人からは
「もしピサが出なけりゃやばくね？」と危惧されてた。
で、恐れていた、当たりのない世代を目の当たりにして、楽観視してたネオ基地も意気消沈

>>455
オルフェがダート大丈夫とか全然分からないよ
オルフェだってステゴ産駒の中じゃ大きいけど
500�`以上がゴロゴロしてるダートOP中じゃミニマムサイズだし

>>453
もう18だぜ。

キンカメ産はダート・芝共に走るし、去年、一昨年とリーディング獲ってるけど
産駒の主な勝ち鞍って点ではちょっと微妙なんだよね
1位入線馬が膠着したJC、ルーラーが獲った香港
未だ牡馬クラシック無冠なのがそう感じさせる原因なのか？

>>459
去年と今年種付け200Overで社台率も増えてたからその辺がデビューすればディープ、キンカメの次くらいはありえるんじゃねえのかな

ステゴは今の3歳が既に10頭ちょっとしか残ってないからなぁ
今年の2歳から増え始めたとはいえ、あと5年くらい経たないと出走数でかなり見劣るだろうな

カメもクラシック空気、数の暴力代表種牡馬だろ。
どんだけ条件戦出てくんだよアレ

亀は上級条件まで行くから強いんだ

どこでも使えそうなのは本当に条件馬には便利だろうしなぁキンカメ

なんだかんだいってもサンデー肌では一番結果出してるのがキンカメだからやめられないんだろう

中長距離がディープステゴ中心に激戦と言うけれど、その割りに重賞のメンツが穴だらけ
オールカマー見てがっかりした思ったら、京都大章典の出走予定表見て唖然とした

ディープでもネオでもタキオンでもキンカメでもいいから活きのいい馬はいないのかね・・

サンデーいなくなってからOP馬に層が無くなったんだから仕方ない

>>467
菊なんかも悲惨だよ
出走予定メンバーの内で重賞を勝った馬が3頭しかいない
その内2頭は秋未出走

じゃあどういう馬が出たら豪華なんだよって考えても……いないんだよな
４歳はオルフェ以外ろくなの居ないし、５歳も有力どころはそろって引退。

今年の３歳がどうなるか分からんが、このままだと暗黒時代が数年単位で続く可能性もあるわ

>>470
古馬でも走れる三冠馬が出てしまうと、どうしても他のメンバーの戦績は寂しくなるからね
他ローテや海外で戴冠してくるかしかない

今年はまだマシなほうだろ
ロブロイの頃とか5歳時ウオツカの頃はほんとに酷かった

３歳は牡馬は故障多数、牝馬は面子が固定だかならなぁ
ステゴの２枚看板とディープの牝馬のうち１頭でも消えたらひどいことになる

故障しても故障しても他のサンデーが湧いてきた時代が懐かしい

>>465
今年の3歳でいうと、2勝以上の馬の割合は、
18/136　13.2%　金亀
11/146　*7.4%　ボリクリさん
*6/*41　14.6%　ステゴ
これがボリクリさんと金亀の違いだね

そら、ディープ産駒にG3独占されて、ステゴ産駒にG2もってかれりゃ
他の産駒の重賞勝ちの参加馬は少なくなるさ
その重賞勝ちディープ産駒がこぞって落ちたからなおさらさね
上がり馬に期待するしかないだろうね
他の種牡馬に頑張ってもらうしかないもの

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/09/27(木) 00:45:58.91 ID:5IO/ShrQ0
社台・非社台系格差は、

3歳世代までだと、
ディープは276頭中社台生産率約55%で、重賞馬は、社台系17/151頭に対し、非社台系3/125頭
ステゴは441頭中社台生産率約11%で、重賞馬は、社台系6/48頭に対し、非社台系9/393頭
で大体あってるかな（一桁の数字は怪しいが）

非社台っつてもディープは1200〜1000万の種付け料に見合う選りすぐりの繁殖だと思うが、
それでも重賞馬を出すのは厳しいってよく分かるな

ディープの牙城を崩さないことにはG3勝って賞金確保もままならねぇ
とくにディープ産駒は２〜3歳春は大暴れだからねorz

元々重賞を分け合ってたどんぐりの背比べ世代だからどれがいくらかけても大差ないのが救い

現二歳ダメジャー産の成績やばいな
先週メンツ手薄とはいえOPでワンツー、今週も良血がOP出走か
暮れの重賞獲れるかな？

鰤はもう終わり？
リアパク相当なの？

SS系より非SS系の方が可能性ある
クロフネ、シンクリ、キンカメみんなイマイチ君なのにリーディング上位にくるってことは
本物がきたときは凄いことになるだろう

アグネスタキオンのアーニングインデックスはなんでこんなに低いの
リーディング10位以内なんだし１は超えて欲しい

ディープの繁殖をハーツとステゴに半々で付けてくれよ

ステゴはまだしもハーツなんて大した結果残してないだろ

>>480
リーディングなんて数だろ
イマイチに見えて条件戦とかで稼いでるんでしょ
勝たなくても賞金は稼げるんだし
去年ステゴが三冠＋有馬に重賞もそこそこ取ったけどあんなもんだったのでわかるでしょ

ステゴ見てるとリーディングなんて種付け料高くていい繁殖たくさん貰ってるわって話だな
後継種牡馬複数出して次につなぐ希望のあるステゴやキセキのが魅力的

>>482
ステゴは分かるがハーツて
まず重賞二勝馬をry

>>480
本物がきても難しいよ

例えばエンドが今も生きてたとしても
キンカメと同じかそれ以上に母父サンデーばかり付けられるだけだからな
それじゃ輸入牝馬を囲ってるサンデー系には敵わない

まずはサンデー系に付けられる牝馬を連れてきて、という所から言えば
外国種牡馬が来たからはいそうですかサンデー系やめてこっち付けますね、とは行かないだろうね
まずはサンデー系で試してからになるだろうし、そっちで結果が出れば同じ馬を繰り返すだろうし

サンデー系牝馬なら外国から連れてきた種牡馬は歓迎だろうけれども

もしレッドディザイアにキンカメつけてたとしたら
数年後にキンカメはブエナ、レッドの仔を出せるのか･･･

他につけれるようなのがいないとはいえ
凄まじいな

しかし金持ちってのは見栄っ張りだよなぁ
中身なんか見ちゃいない
ディープ産もってるって自慢したいだけ
だから稼がなくてもいいんだよ
持ってるだけでいいんだから

ロベルト系がもう少しコンスタントに走る仔を出してくれれば・・・
ND、ミスプロ、SS(日本はこの選択肢があるだけまだマシ)
この他の選択肢がないんで、世界的に行き詰ってるわけ
ジャンポケ、グラスワンダー辺り、もうちょい頑張ってくんねえかなあ？

>>490
晩年のサンデー産がまさにそんな扱い受けてたみたいだね
サンデーサイレンスの仔を所有してるって事が金持ちのステータスになってると
2005年頃の経済紙で特集されてたの思い出した
まさにブランド力ってやつかね、金持ち裏山

ジャンポケがロベルト・・・？

所詮、馬主なんて金持ちの道楽だよ
個人であれば尚更ね

>>491
ロベルト系だとSSとそんなに遠くないから、どうだろ
むしろリボ−系とかミルリーフ系とかプリンスリーギフト系とかで出てれば、なんでも付け放題にはなりそう

という事でショウナンカンプがんばれ

行き詰るなんてそれこそゲーム的な考え方じゃないのー
多様性なんて自然に出来てくるもんだよ
ND系とかミスプロが、ネアルコやファラリスの位置にいくだけで

リボーの後継デビッドジュニアが30万円とか酷すぐる
チャンピオンＳ、ドバイＤＦ、エクリプスＳも勝っているのに
日本馬でこれだけ勝ってたら300万はつくだろうに

ジャンポケはゼダーン系
NDとニックスの為、エアグルーヴはその代表だな

>>493
「主流血統以外からの選択肢」って意味でロベルト系グラスと並べた＜ジャンポケ
グラスの父Silver Hawkはロベルト系の中では安定してた方じゃないかなあ？
BMSとしても悪くなかったしね

TBとその直仔も典型的だったがゼダーン系は晩成なんだよなあ
SS系と配合すると少しマシになるけど、その分ポキりやすくもなったりｗ
ジャンポケ、カンパニー、ジョーダン
直系が一応残りそうなんで大事にしたいね

ロベルト系はやばいね
スクリーンヒーローがどこまでやれるか
アーネストリーは成功しそうだけど
繁殖の質は悪いだろうな

世界的に行き詰ってるｗ

？

国産サンデー系

週刊49馬
悲劇の星の下に！

あたたたっ　ラウンドワールド(ディープインパクト)
あたた　コウエイピース(マンハッタンカフェ)　プリンセスジャック(ダイワメジャー)

なぜアーネストリー成功する説が出てくるんだ？
そもそも種牡馬になれるかさえ怪しいと思う。

マエコウならするんじゃない？弱小クラブが一番怖い。

非SSなら歓迎されるっていうけど、実際非SSって冷遇されてるよね
アーネはブエナに完勝してるけど、グラの仔ってだけでやっぱSS系には劣るみたいに見られるもの

持久力勝負に強かったって種牡馬としてマイナスイメージでしかないもん

SS入りはタイトルを一つでも増やすべく、故障するまで走らされるが
非SSは故障しなくても、そこそこのタイトルで引退できる

じゃあオウケンブルースリを引退させてあげて下さい

>>507
当たり前だろ
能力通りに成功するサンデー系は安定感がある
本来種牡馬は当たりかハズレかわからないものだからな
サンデー系が異常なだけ

サクラローレルやタイムパラドックスってキンシャサの牝系なんだなｗ
デインドリームは知ってたが
いがいに日本に馴染みがあるんだね

てことはキンシャサ産駒は意外と距離こなせるかもしれない？

>>513
産駒がデビューしてから考えればいいかな
今は種付け数と質をキープできれば
つーか、社台のバックアップが続けばｗ

アーネストリーは血統が良くて
トニービン×ロベルトと異色の組み合わせで
両者の良いところを引き継いでる感じがする
今年に入って低迷してるけど順調を欠いてるだけ
今年は馬体の張りがよくない
去年は馬体が凄かった
思えば去年の秋天は最大のチャンスだったのに
ここぞと言うときに緩仕上げ
その後は一か八かの逃げの有馬
大阪杯は調教でまったく追わず。ガレぎみ。のくせ５３０キロもあった
鳴尾記念も調教で楽させすぎ。しかも控える競馬で馬がやる気みせず
宝塚は折り合いを欠く
秋天有力候補なのにここまで評価を下げるのか
秋天は勝つしかないんじゃない？
２着ルーラーシップ
３着トーセンジョーダン
が有力だと思う
秋天は面白くなりそうだ

勝己の奥さんの馬だったからノーザンはバックアップするでしょ
社台はフジキセキの代わりを何にするのか、ダノンシャンティならわかりやすい。

長文書く奴は頭の中で纏められないのか？
あ、纏められないから長文なのか、すまんｗ

長文より改行が問題。

キンシャサが化ける可能性は低くはないと思う。
早熟性が有りながら、長く活躍し、スピードもある。
生まれた子の馬っぷりも上々のようで、血統から距離にも期待感もある。

気性の悪さが息を潜めてくれれば期待出来る。

>>517
いいってことよ

>>518
しねよカスが

キンシャ自身は3歳時点で短距離馬の中でも大した馬じゃなかったし早熟性はないだろ
過大評価されすぎだな

不利な南半球産

大した馬じゃなくても、種牡馬は血統だからな

それに南半球産じゃなかったか？
それなら半年成長遅れちゃうし

キンシャサとかシャンティよりもローレルゲレイロのほうを楽しみにしてる

>>516
ポジション的にはダメジャーかな
タキオンの代わりがディープ

半年遅れで新馬→ジュニアＣ連勝でマイルカップ３着。
十分でしょ。

良血でG�T勝ち、レコード出してるなら十分な気がする
あとはキンシャサ産駒デビューを待とうｗ

キセキの後継は割とコテコテの良血が多いな
タキオンやネオなんかもそんな感じか
まあそうじゃない種牡馬がダメってことは言えないがそれより期待は持てるからな

キンシャサとかいう覇権にもならない雑魚に興味ないんだよね

覇権にもならない

ディープ→青木
ステゴ→おかわり

キセキの代わりならメジャーがいるじゃん
代わりどころか上位互換に近い状態だが

>>532
ディープ＝ミゲル・カブレラ
ステゴ＝アダム・ダン

ダメジャーとキセキは得意距離はともかく、性質はかなり違うでしょ

ダメジャー産駒はキセキ産駒の持ってるキレがないし
キセキ産駒にはダメジャー産駒の持ってる根性がない

〜がないって言い方は極力しないようにしたいね
ダメジャーは追い出してからの持続力に長けキセキは瞬間的な加速力に長ける
あと根性うんぬんは関係ないと思う
問題あるとしたら気性に難がある産駒が出やすいこと

どっちが？

てか根性ってｗｗｗ

根性という概念は競馬界において、普通に使われているものだよ
例えば、メイショウサムソンを思いうかべれば根性というものが存在する事がわかるだろ

根性なしの筆頭はカブラヤオーだな

カブラヤオーはチキンだっただけで他馬に寄せられると脚が売り切れてても逃げようとしたんだぞ！

>>539
いや全く分からんしそもそもサムソンはオペラハウス産駒だし
ダメジャーの産駒とキセキ産駒で具体的に示してみなよ

>>542
おい論点をそらすなよコラ
根性というものがどういうものかを教えただけで、ダメジャーやキセキは関係ない

>>541
うん、知ってる。
臆病＝根性なし
負けず嫌い＝根性有り
これが俺の考える根性かな。
まあ勇敢だとかレースに対する集中力＝根性って言う
人もいるし明確な定義って無いんじゃないのかな。

オル坊は根性の塊

定義付けしようとするやつにロクなやつはいない
ニュアンスいっぱい含むからこそイメージ伝えられるんだろ
抽象的でいいんだよ

キンシャサとかダメジャーとか
マイル以下の雑魚どもの話はどうでもいいんだよね

>>544
で、初年度がまだ3歳秋時点のダメジャー産駒にはあるって決定なんだ
カネヒキリとか臆病だったんだな
おまえの決め付けは阿呆の極みだから夢の中にだけしとけｗ

>>530

キレｗｗ根性ｗｗｗ　ゲームやっとけｗｗ

馬の精神的資質の内で競ったときポジティヴに働くものを
根性といってみたりするだけ
それがどういう精神的な動きによって発露されるのかは大した問題じゃない

たとえば相手を打ち負かすのが好きな馬もいれば
できるだけ先頭に立ちたくない為、競らないと全力を出そうとしない馬もいるわけだ
この二つのケースは、精神的な働きとしては殆ど逆方向だが人間の目には同じ現象として現れる

>>548
俺か？
俺はカブラヤオーは根性無いんだろうなと言っただけだが。
メジャーの根性云々は知らん、遺伝するものでもないし。

>>552
ほっとけ
そいつは自分に敵対するやつは全部いっしょくたにして1人だと思いこんでる

キンシャサとか所詮ボクシングでいえばミニマム級みたいな雑魚なんだからどうでもいいんだよね

>>35
既に失敗済み、0点

ごばｋ

リーディング見てみると、20位まで遡っても2000mでの勝ち鞍ないのってバクシンオーだけだね。
直仔のデュランダルでもあれだけ地味だし、キンシャサ程度の性能ではリーディングの荒波は厳しそうだけどな
リーディング上位クラスはキンシャサ以上の化け物ぞろいなんだから

>>557
2000mでの勝ち鞍がないと言えばそうだけど、バクシンオーもキンシャサもマイルでも長い。
そういう馬が牝馬を集めたら得意領域に特化した良い種牡馬になれるんじゃないかな。

なるほど

バクシンもいないしな。
シーズン途中参戦の初年度産駒より、じっくり練られたた２年目が楽しみ。

気性的に長いのと肉体的に長いので違う気がするけどね

シンボリアニマートって、ずっと休養してるけど復帰しないのかな？

そういやサムソンって大失敗コース？

>>558
だから種牡馬と競走馬は違うとｗ

バクシンオーみたいにあんな見事に遺伝するのはそうそうあんまりなぁ

1200m超のG1を勝ってないのにあれほどの待遇を受けた馬は他にいないからね。

エロイ

アレほどの待遇というか、何に付けてもほぼスプリンターという意味でしょ

キンシャサってそんなに質よかったん、繁殖

そもそも短距離馬は種牡馬として活躍するっていう格言はまだ続いてんのか
活躍した記憶がないんだが シャトルとバクシンぐらいだろ

中距離のスーパーエリートたちと戦わないで、しかも短距離でも無敵ではなかったキンシャサが成功するわけない

2000以上で勝ちがない主な種牡馬

日本
サクラバクシンオー
タイキシャトル
キングヘイロー
デュランダル
ダイタクヘリオス
アドマイヤコジーン
エアジハード

海外
ハットトリック
シンコウキング

おまけ
マルゼンスキー

海外にディヴァインライト入れ忘れた

かえって行き脚がつく

キンササは、タニノギムレットにおけるウオッカとか、キングヘイローにおけるカワカミプリンセスとか
突然変異的にG１馬が出るかも知れないが、アベレージとしては短距離しか走れないフジキセキになると予想する
ダートとか走ってそう

予想をここに書くなら具体的な理由も書いてね。

カワカミプリンセスの母は普通に良繁殖
仔に体質的な問題があるものの突然変異ではないよ

>>574
>アベレージとしては短距離しか走れないフジキセキ
てかそれを見越して付けてるんじゃないの？
キセキは半ば引退だしバクシンオーはいないし、この上ないタイミングで種牡馬になったと思う

SSの血が入っているから、バクシンオーの代わりにはならない
バクシンオー以上の成績が求められているし、同等でも失敗扱い

やれやれ

どうやらキンシャサは思った以上に期待されてるみたいだ
>>578は勝己かなｗ

今日ジョングルールが勝ってエキストラエンドが抽選通ればディープ菊出走10頭

これはサンデーもなしえなかったG1同一産駒出走最多記録だよね？

エタンダール
ダノンジェラート
ロードアクレイム
ベールドインパクト
マウントシャスタ
ディープブリランテ
ニューダイナスティ
アーデント
ジョングルール
エキストラエンド

キンシャサは、走らんでしょｗ

母父がＰコロニーでしょｗ

コンスタントに走るわけないし、晩成が多くて結果出るまでに時間もかかる

生産者もわかってるだろうなｗ

>>570
短距離馬が活躍する格言とかないんだよｗ
競走馬の生産で重要なのは血統とスピードなだけ
昔からそうなの

キンシャサに限らず、SS入りは薄め役にならないから
キンカメ、ボリクリ、クロフネ、バクシンオー以上の結果を出さないと生き残れない

だからこそSSの入ってないショウナンカンプを

バクシンオー入れてる人はアホなのか？

SS、非SS問わずバクシンオー以上の結果だした種牡馬連れてこいよ

なぜタキオンとネオユニが急激にＡＥＩが下がったのか

>>582
こんだけ出走して勝てそうにないってのが笑えるよなｗ

キンシャサのほかにスプリントの種牡馬いないじゃん
クロフネぐらいか？
空き巣で無双する可能性だってあるでしょ

スプリント種牡馬っていうとサニングデール、カルストンライトオのウォーニング２頭くらいしかいないな、確かに
まだ種付けしてるのかしらんが

キンシャサしか居ない、普通に名馬で良血。

ムーンさんがいるじゃないか

>>592
つ ローレルゲレイロ

>>589
タキオンの場合はネオユニをSS後継にするからと不要なので殺された＝ダシに使われてる
ネオユニの場合はSS後継としてヤオ勝ちさせてもらってただけ。実力通りになってきてるしまだ下がる

マイル路線はカス同然だが、スプリント路線は決してレベル低くない

スリープレスナイト、カレンチャンを出しているクロフネ
エピセアロームを出したダイワメジャー、或いはキングカメハメハなども覇権を争っている
そんな中、サニングデールやカルストンライトオの名前をだして空き巣出来ると考えているなら間違えだ

それで香港に蹂躙されたりしてな

別にラッキーナインが勝った所で種牡馬スレ的にはあんまり重要ではない
ドバウィ産駒なんて日本じゃ見ないし

フレデフォートってのが1000万辺りにいたな
日本に合わないわけではないと思う

>>589
お互い八百長だけどタキオンはかわいそう

タキオンは実力より低く
ネオユニは実力より高い

ダメジャー産エピセアどうよ？

>>595
ゲロはNHKマイルでも2着にきちゃうような馬だし純血スプリンターではない
まあそれいっちゃうとキンシャサも駄目だけど

>>602
セントウルの時より成長していると考えた方がいい。
ラタフィア産駒は３歳秋辺りからもう一度伸びる。

>>603
キングヘイロー系だし、クラシックホースでも出すかもなｗ
まあ距離もっておかしくはない

>>582
ガンダムｖｓリック・ドムの戦いが再現されそうだなｗ

>>606
ザクレロが一機混じっている。

ゲレイロがどこで繋養されてんのかって話ですよ
どう見積もっても厳しい戦いが待ってると思うわ

>>581
違います

国産サンデー系

S　ヴィクトワールピサ2010(ネオユニヴァース)　エスポワールシチー2008(ゴールドアリュール)(現役)
　カネヒキリ2005(フジキセキ)
元首相元首相元首相元首相元首相元首相元首相元首相
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀(スペシャルウィーク)
A+++++++　スマートファルコン2008(ゴールドアリュール)
A+++++　[外]キンシャサノキセキ2006(フジキセキ)
A++++　ドリームジャーニー2007(ステイゴールド)
A+++　オルフェーヴル2011(ステイゴールド)(現役)　ダイワスカーレット2007♀(アグネスタキオン)
A+　ナカヤマフェスタ2009(ステイゴールド)　デルタブルース2004(ダンスインザダーク)
A　ゴールドシップ2012(ステイゴールド)(現役)　ディープブリランテ2012(ディープインパクト)(現役)
　ディープスカイ2008(アグネスタキオン)　ブルーメンブラット2006♀(アドマイヤベガ)
　ツルマルボーイ2001(ダンスインザダーク)
A-　カレンブラックヒル2012(ダイワメジャー)(現役)　ゴルトブリッツ2010(スペシャルウィーク)
　ビートブラック2010(ミスキャスト)(現役)　ヒルノダムール2010(マンハッタンカフェ)(現役)(・∀・)ノ
　ジョーカプチーノ2009(マンハッタンカフェ)　ロジユニヴァース2009(ネオユニヴァース)(現役)
　キャプテントゥーレ2008(アグネスタキオン)　ファイングレイン2006(フジキセキ)
元首相元首相元首相元首相元首相元首相元首相元首相
B+　ジェンティルドンナ2012♀(ディープインパクト)(現役)　フミノイマージン2009♀(マンハッタンカフェ)(現役)
　セイクリムズン2009(エイシンサンディ)(現役)
B　フェノーメノ2012(ステイゴールド)(現役)　ダークシャドウ2010(ダンスインザダーク)(現役)
　トレイルブレイザー2010(ゼンノロブロイ)(現役)　シルクメビウス2009(ステイゴールド)(現役)
　アルティマトゥーレ2007♀(フジキセキ)　アルナスライン2007(アドマイヤベガ)
　マルカフェニックス2007(ダンスインザダーク)　キストゥヘヴン2006♀(アドマイヤベガ)
　ドリームパスポート2006(フジキセキ)　ネヴァブション2006(マーベラスサンデー)(現役)
　アドマイヤフジ2005(アドマイヤベガ)　インティライミ2005(スペシャルウィーク)
　シルクフェイマス2002(マーベラスサンデー)

もうすぐサトノプレシャスが出走する訳だが、
その他にもいい馬いるな。

しかしディープって2ちゃんじゃ叩かれてるけど成績は普通にずば抜けてるよな

ジェンティルドンナ
ディープブリランテ
オルフェーヴル
マルセリーナ
リアルインパクト
ジョワドヴィーヴル

たった2年でGI馬6頭も出すって普通じゃ考えられないと思うぞ。
毎年このペースで行けば確実にサンデーの後継馬だろうな

>>612
確かにこの布陣なら誰も文句言わんなｗ

一頭代わるだけでアンチは全員首を吊るな

社台産ステゴ産駒の世代別中央成績
　世代　　　頭数　　勝ち馬数　2勝以上　勝利数　世代別EI　　重賞馬数　重賞勝数
2003年生　　*6　　　　*3　　　　　*2　　　　　*9　　　　*1.77　　　　　0　　　　　　*0
2004年生　　*6　　　　*2　　　　　*1　　　　　10　　　　*9.50　　　　　1　　　　　　*7
2006年生　　*7　　　　*4　　　　　*3　　　　　*9　　　　*0.85　　　　　0　　　　　　*0
2007年生　　*8　　　　*5　　　　　*4　　　　　15　　　　*2.89　　　　　1　　　　　　*1
2008年生　　13　　　　10　　　　　*7　　　　　27　　　　11.07　　　　　3　　　　　　10
2009年生　　*6　　　　*4　　　　　*2　　　　　*9　　　　*9.11　　　　　1　　　　　　*2
=====================================================================
****年生　　46　　　　28　　　　　19　　　　　79　　　　*4.13　　　　　6　　　　　　19
勝ち馬率0.609　　　2勝以上馬率0.413

これで社台産が年50頭以上に増えたら。。。ｺﾞｸﾘ

重賞勝数は20だた

>>612
これなら2年でサンデー超えたと言っても
みんな納得できたなｗ

ステゴは社台つってもたいした繁殖じゃなくてそれだからな
去年今年種付け分がどうなるやら

>>612
確かに、その布陣ならファーストクロップで三冠＋有馬を取ったし、2年目も皐月が取れなかっただけだもんな

社台のステゴ産が凄いのは育成方針がうまく噛み合ってるおかげで
繁殖の質にそこまで左右されないってオチも

まぁいろいろ確かめる前に良繁殖はそのままオルフェ行きだろうし

サンデー二番手でタキオン並の繁殖牝馬になるんだろ
ワクワクだな

ステゴはディープより肌馬に恵まれている

サトノ負けたじゃん。
タキオン終わりか

ファレノプシスがステゴつけたとか言っていたっけか

サトノ負けてんじゃねーか
ﾀｷｵﾝは本当に駄目だな
つーか最高傑作のグランデッツアがG1掲示板がやっとのレベルなんだから
サンデー産駒中期種牡馬より後期種牡馬の方がやはり優れているんだろうな

いや、ディープか

安田厩舎だから距離が長すぎたんだよ！

新馬で負けたから将来性に疑問、ってわけでもないけどさ、距離短いほうが良さそうだ
タキオン産駒って年々、上に行く馬はマイル前後が多くなってる気がする

オカルト的には「サトノ」の時点でオワッテル

サトノかあ

G1で好勝負する頻度がめっきり減った印象
あとそれ以上に条件戦含め全然勝てなくなっちゃったのがなー

「サトノ」って時点で応援する気にならん
血統表にいらん

コウセンも普通に良血だがな。
兄がサンライズマックスにビッグロマンス
３着も兄フェデラルホールいるし

サトノはいつになったら当たりを引かせてもらえるのか

>>615
08の世代別EIがキチガイすぎる

アドマイヤマックスが最近何気に調子いい
大物っぽいのはいないけど
失敗種牡馬扱いされてたのに、ちょっと成り上がったりしてな

>>615
代表産駒は
2004生がドリームジャーニー
2008生がオルフェーヴル
2009生がフェノーメノ
か？

サトノは・・・調教はよかったね・・・。ゴールドシップと真逆じゃねぇか
こういうこともあるから良い馬見つけるのは大変だ

>>612
ブリとドンナが最後の一冠とったら、残すは皐月だけだね。
やったねディープ、良繁殖が増えるよ！

>>633
新馬勝ったジェミニとノブレスは強そうだったよ

短距離馬だけどプレシャスも当たりだよ
壊れなければ

阪神８Rのフェニックスソードってすげえ中二こじらせた名前だな

>>637
サトノノブレスは距離伸びてどうなるか、兄がまさかの
短距離〜マイル適正だったからな。
ジェミニは体質が不安、丈夫には見えない。
能力はあると思う。

ディープの子供は成長せんな

>>581
ジョングルール負け
はい残念でしたｗ

まあ３歳春にピークが来るのは種牡馬的にはいい事なんだろうけど競馬ファンが求める名馬は出ないだろうな

オルフェに期待だな

>>612
さらっとオルフェいれんなｗ

ディープによる巧みな調整があったわけだから
オルフェは事実上のディープ産駒と言っても過言あるまい

オルフェーヴルはダミー馬、父はディープインパクト

あんなキチガイがディープ産駒のはずがない

狂気の気性アンライバルドにそこそこ種付けがあった事に驚き

ディープの繁殖をステゴに回したらリーディングになりそうだな

オルフェがホモ鹿毛のディープからは絶対生まれない
栗毛馬ってところが凄いｗ

カブラヤオー〜タマモクロス時代までは気性の悪い種牡馬は成功しないと言われてたよなー

リアルインパクトもグランプリボスも1200はでないのかよ
マイル専用機はスプリントもでろよ

気性が悪いと言えばモガミ

モガミ産駒全体でみるとそうでもないっていう話があったような

タキオン期待の産駒負けたん？
ラストクロップも散々なまま終わりそうだな

タキオンにはまだリジェネレーションがいるぞ
こいつはきっと走るぞ・・・と信じたいｗ

大した重賞でもないがダートのキンカメか

キンカメはダート重賞を勝つようになったな

こういうところで勝てるのがキンカメの強味

キンカメ産は活躍の幅が広いな
芝、ダート、短距離、中距離

来年以降もディープとのマッチレースは続きそうだ

キンカメは元々平オープンレベルではダート強かったが、それが重賞にまで底上げられてきた感じだな

キンカメ無双

今日はキンカメ祭りだったか

秋は日替わりでヒーローが生まれるな

キンカメは手堅いなあ

流石キンカメ

両メインディープ用無しか、マジゴミ種牡馬だな

キンカメのこの手堅さは魅力だな
ヘイロー・サンデー系でもロベルト系でもノーザンダンサー系でもない種類の堅実さ
やはりミスプロ系ということなのか

出走馬いねえじゃねえかアホか

↑アホ

で、BLUEさんは、スペ→タキオンのあと何に乗り換えて今は生活してんの？

そういえば久しぶりに覗いてみたけど青いないんだな

あいつが消えてスペはダートで目が出るようになった、ということで逆神としてはそこそこといえる

キンカメはダート、芝短専用
来年はダメジャーにもやられる

社台は使えないフジキセキは、冷遇することにしたのか
2歳リーディング酷いな

>>612
オルフェとジェンティル以外全部八百長じゃねーか

>>676
そこは突っ込むところじゃないだろw

ポートアイランドSのメンバーが面白すぎる

クラレント　ダンス最後の大物
フレールジャック　オルフェ最大の刺客だった
モンストール　新潟2歳Sでジャスタウェイを切り捨てた
ゼロス　エースを倒せたのはフロック？
ダローネガ　宿敵クラレントとの再戦、上がり馬
レッドデイヴィス　世代最強の呼び声高かった　

台風の中、明日決戦

racing postの速報記事
凱旋門賞、JC出走予定の
スノーフェアリーが前足に熱が出たとのことで年内休養だって

http://www.racingpost.com/news/horse-racing/supermare-snow-fairy-to-miss-the-arc-with-injury/

>>678
ここ2世代のガッカリさん集合か

>>678
未だにダローネガとオリービン(こちらも出走)の区別がつきまへん

>>678
なんというか何処でボタンを掛け違えたのだろうか？というメンツだなw
正直、スプリンターズより楽しみだ

先生あっさりモンストール捨てたな。
Ｇ�T乗らないのに。

>>633
ピサノ、トーセン、ダノンの3大駄馬引かされ馬主さえやっと当たりを引いたのに
サトノにいたってはG3勝ちすらないよなｗ

サトノプログレス1着ゴールイン！！

>>684
サトノって血統いい馬がそろってるだけに高い金はたいて損してる感があるんだよなあ。

サトノはまだお布施が足りないんだろう

みんなから馬鹿にされるトーセンラーが一周まわってかわいく思えてきたわ

>>684
その三者がどうしてG1を勝てたか考えれば次はサトノだと気付くでしょｗ

いまだにオルフェーヴルに勝ったことがあるというのが唯一の勲章だからな。

オルフェに勝ったことがあるって20頭くらいいるんじゃないか

ラーは夏のローカル重賞を走りきって、一つも勝てなかったのは痛恨事だったな
鳴尾、七夕、小倉を惜しいとこで逃して新潟記念を32.6秒の末脚使って7位というのは流石に気の毒だわ

レースの度に解説者に言われてるｗ
可哀想にそろそろ大きいところを勝たせてあげたいなと同情している。

里見オーナーの持ち馬一覧見たが想像以上に酷かったｗ
しかも賞金上位3頭はサトノ冠がついてない馬なんだな

あんだけ社台に金払ってればそろそろいい馬回してもらえるでしょ

社台もハズレ種牡馬結構引いてるよね。
百発百中って訳じゃない。

社台の連れてくる種牡馬は外ればっかり
JRAの方がよほどまともな馬買って来る

シュレン＞ケンシロウ＞サウザー＞ユリア＞ラオウ
か

社台が原因じゃなくて美浦というか藤沢が原因でしょｗ
現2歳からはっきりと栗東重視にしたから結果はすぐ出るよ
トーセンのようにな

トウショウファルコ

ハシノケンシロウ

アイネスサウザー

ドクターラオウ

>>690
ディープ基地はラーを、タキオン基地（希少）はデイヴィスを自慢していた去年の春
どうしてこうなった

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ステイゴールド

普通種牡馬
　ダイワメジャー

三流種牡馬
　ハーツクライ

そっくりさん
　アグネスタキオン
　フジキセキ
　マンハッタンカフェ

種付けする価値なし
　ブラックタキシード
　オレハマッテルゼ
　デュランダル
　スペシャルウィーク

>>701
タキオン厨的には玉無しは推し辛いんじゃないかなあ。
で、ディープ厨はトーセンラーよりトーセンレーヴ推しだったんじゃないの？

タキオン厨が推してたのはドバイの殿下の馬じゃなかったっけ？

ラーを自慢してたのは一人なｗ
牡馬なら去年の春が終わった時点では、リアルインパクトを高評価するファンが多かった気がする

今年のマウントシャスタもそのタイプだな
ディープ産駒は早熟性があるから、毎年そういうタイプが出ると思う

>>703
いやさすがにレーヴよりはラーの方が推されてたでしょｗ
デイヴィスは玉無しでクラシック出れないのが、逆に「出れば勝ってた」と妄想されてた

ってか、ディープ産駒の終いの脚って長めの助走が要るように見えない？
アドマイヤベガ的に一瞬カミソリのように切れて抜け出す馬を見た事が無い。

>>706
レーヴ押しだよｗ

>>707
ディープはキレも持久力もノーマルだね
これといった印象はないが、いい種牡馬だよ

>>707
ディープブリランテは？

>>707
ディープ産駒は、高速馬場を、早めに動いて、なだれ込んで粘る感じかなｗ

前が止まらない馬場に、強いからなｗｗ

米血から軽いスピードを抽出する能力は確実にあるよ

>>709
いい種牡馬だが、繁殖の質次第で、ドラマも夢もクソもない

良くも悪くも、大金で買うだけなんだよなｗ

>>710
急激にギアチェンジする感じじゃないね。

>>711
そういうタイプもいるけど、日本に適応出来なかったサドラー系みたいな走りをするタイプもいるよね。
あれって、アルザオが出てるような気がする。

>>712
ヨーロッパ型は相性はそんなによくないけど、ワールドエースは結構走ったよな
なんでだろ
Tudor Minstrelのスピードでも効いたのか

>>714
アルザオって、リファール系みたいな、切れないパワー派？

海外に輸出されたサンデーサイレンス系種牡馬一覧を見っけた
ttp://d.hatena.ne.jp/wao_o/20120928/p1
ローゼンカバリー、シックスセンスなどが死亡
大体はフランスだがいろんなところに輸出されてて面白いな
欧州はベルギー、スウェーデン、チェコ、トルコ、
アフリカ方面はチュニジア、モロッコ、南アフリカ
アメリカ方面はプエルトリコにブラジル
アジアではフィリピンとか、馬産やってるのが意外なとこもある

>>715
良血の欧血バンバンあてがってるんだから
そりゃ相性良くなくてもあたりは出るでしょ

>>717
韓国行き＝死か・・・

エアシェイディは韓国には勿体無い

トルコはがんばってほしい
オルフェのフォア賞の時にはじめて見たが
芦毛の馬が勝ってたよ

もうすぐまたトルコの季節だな

トルコと言えば、ディヴァインライト。
せっかくナタゴラを出したのになあ・・・。

ディープ産駒が英国でも成長力の無さを晒したか

明日の阪神でディープ産は無理だろ…

>>724
何だ？
ビューティーパーラーが負けたのか？

しんがり

露骨に垂れてて、あれじゃニューマーケット無理だわ

故障じゃなきゃヤバいレベル
全く追ってなかった

戦意喪失なのかスタミナなのか

成長力じゃなくて、コース適性だろ
欧州ならフランスあたりじゃないと難しいんじゃね
パワー的に

レース見てないけどしんがり負けとか、リベルタス病にかかったんじゃないのｗ

そんな気はするな
イギリス転厩した時に嫌な気はしてた

もちろん向こうでも「ディープすげえ」となっています（笑）

え？マジで？
それって故障じゃないの？

ディープ・・・。

プブもイギリスでは惨敗したしディープ産はイギリスの馬場が苦手か

本格的な登り坂があるとマイルすら持たない

マルセもリアルもジョワもブリも一発屋
一発屋種牡馬だよね

イギリスはハーツに任せた
だからさっさと重賞2勝馬を・・・

幼少から乗り込んでいないと、適性得られないのかな？

キンカメは今週ソリタリーキングで日本テレビ盃も獲ってたのか。

春のクラシックまではもつんだから問題ない
クラシックが一番重要なんだから

スタミナのせいでマイラーが多いというより、スタートからゴールまでの加速のプロセスがマイルによく合っているという事かも。

ルーラーがどっちか取れば面白くなるかな、と思ったがジェンティルがここから二つとる公算高いから
さすがにディープのリーディングは堅いか

>>717
確かサンデー系集めてるフランスの牧場との間を取り持ってる
外国人エージェントがいたんじゃなかったっけ

>>743
アグネスフライトの扱いとか見たら古馬になってからの成績も重要だとわかるけどな

まあなんだかんだで3歳春が最重要だとは思う
特にクラブで扱うなら、ね

>>705
ラー基地さんいたなあ
今も時々出没してるみたいだけどｗ

ラー基地さんは今もオルフェアンチとして健在
オルフェスレか、今なら凱旋門スレに現れる

トーセンラーとナカヤマナイトって全く同じタイプの馬だよな

その二頭が今ガチ勝負したらどうなるか見てみたいな

つーかビューティーパーラーなんじゃこれ・・・・

シンガリかと思ったらブービーか
でも向こうでこんな負け方したら引退かねぇ
超早熟だったのかな

Upも6着だし、単に仏3歳牝馬のレベルが低かったのかもな

希望の星が次々と落ちて行く

負け方がブリランテのキングジョージと全く一緒じゃん・・・
ディープ一族はイギリスだとまったく駄目なのかもしれないね
適正なのかな

フランケル級じゃなかったのか

ザルカヴァ級じゃなかった？

それにしても日本でも海外でも低レベル世代ではめっぽう強いんだな

>>755
仏1000ギニー二着のアップもこれだからな・・・

>>760
アップはまだ競馬してるけどパーラーは競馬してない
先頭集団から大きく引き離されたブリランテの時と同じ負け方だよ

てよく見たらブリランテ程は離された無いか
大差で負けてんのは別の馬か

またディープ産が世界で恥をさらしてるのか
府中１８００あたりから出てくるなよ　ハズイだろｗ

2012 Kingdom Of Bahrain Sun Chariot Stakes
ttp://www.youtube.com/watch?v=jXd-tMX5elI

>>751なんとなく分かる

>>764
社台がぶつけてきててワロタｗ

せっかく興味を持ってもらった欧州の馬産家が
そのままステゴにシフトしてしまうのではないかという勢い

今年の欧米の3歳馬は、もうどうしようもないな・・・

米も笑えないが英仏も笑えないレベルで3歳やばそうだな

日本は秋天のフェノーメノが物差しになるのか

>>769
後はカレンブラックヒルの毎日王冠が良い物差しにはなるかな

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　たのむ、成長力を見せてくれビューティーパーラー
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　ブゥウルタスゥウウおまえもかぁーーーーーーーー
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

>>770
カレンブラックヒルは別路線だから物差しにはならんだろ

またディープ産駒が英国で大差負けか・・・正直恥ずかしい・・・
来年はステゴハーツ混成軍団総動員でＫＧへ遠征ぢゃ！

混成？

ディープ産駒には力の要る英国は鬼門なんだろうな
ただ、仏では現地調教とはいへ結果を出してただけに残念だ

パーラー、本当に故障っぽいな
ただそれ以前から追走するのも精一杯っぽかったから
やっぱり馬場合ってないみたいだね

>>774
牝馬限定

やっぱりディープの上位クラスは故障多いね

>>777
＞ステゴハーツ混成軍団
いや、これ

ビューティーパーラー！！！！！！１

ハーツに有望な馬って居たっけ

なんとなくディープがこのまま強いのは牝馬ばっかりみたいなクロフネさんみたいになるんじゃないかと思ってきたw

このスレでディープはフィリーサイアー論をよく見るが、ファルブラヴとかクロフネあたりは別格だぞ
あいつら重賞馬ですらほとんど牝馬しかいないんだから
ディープは重賞馬って括りなら牡馬14に牝6(海外含めれば8)でバランスがいい

何故そう錯覚するのかというと、強いのが牡馬ばっかりなステゴと活躍のタイミングが被ってるから
もしもステゴ産駒がいなかった場合、牡馬も牝馬もディープで席巻してたわけで・・・

一応参考までに、ステゴ1着−ディープ2着で決まった重賞（最新順）
2012神戸新聞杯　ゴールドシップ−ロードアクレイム
2012小倉記念　エクスペディション−トーセンラー
2012青葉賞　フェノーメノ−エタンダール
2012皐月賞　ゴールドシップ−ワールドエース
2012共同通信杯　ゴールドシップ−ディープブリランテ
2011セントライト記念　フェイトフルウォー−トーセンラー

ステゴマジパネェっす

ステゴを持ち上げるのはどうでもいい
それより、エタンダールやロードアクレイムクラスくらい他の種牡馬も出せよ

>>779
「混成旅団」とかあまり目にしないのかな？
>>781
ギュスターヴクライ
あれは英国の馬場にに合うわ

は？
そこにハーツが入ってることがおかしいんだよ

>>784
ステゴが凄い頑張ってる反面、他の種牡馬の不甲斐無さが際立つな

ディープはフィリーサイアーじゃなくて、ジェンティルドンナが突然変異

>>787
ディープが国内専用機、それもガラパゴス馬場専用機なのは明らか
海外遠征するなら海外実績のあった種牡馬の仔で勝負だろ

案外アメリカの芝で走れるかもよ？
知らんけど

50頭くらいの産駒でもこんなにすごいステゴが
初年度で100頭以上いた産駒が活躍しなかったのはなんでだ？
サムソンの年は色んな種牡馬が活躍したが

それは向いてそうな気もする

>>790
ディープインパクトにも凱旋門賞実質勝利の3着があるだろ
フランスの陰謀で失格になったがな
まさか日本人で薬物を信じている非国民はいないよな

BCTは本気出せば日本馬が制するのはそう難しくないかと
時期がよければ有力馬も結構行くんだろうけど

実力的には着外だったのに池江先生の処方のお陰で３着に入って
でも当日までに薬が抜けきらなくてアウトだったんだろ

>>792
産駆の質が…

>>795
そもそもBCターフなんて勝っても意味なくね？
トレイルがBCターフ勝ってもルーラー以下の扱いだろ。ルーラーが勝てば３００万くらいいくけど

オルフェ世代から種付けの価格帯があがったからじゃね？
そもそも初年度は中央で走ってない駒が多かったし
ステゴの場合「ダートで走らない」のは多くない産駒を中央に集中させる効果が

>>794
ステゴ：ドバイSC１着、香港vers１着
ロブロイ：インターナショナルS２着
ハーツ：ドバイSC１着、KG３着
海外遠征はこの辺りの産駒に任せた方がいい

>>791>>795
あちらの平坦馬場ならディープよりロブロイの方が適いてるだろう
インターナショナルS２着の実績が光る

>>792
でもなんだかんだで初年度組からもJG1だけど勝ち馬が出てる訳だから
9歳で初重賞なんてのも居たりして、なかなか侮れないｗ

>>799
>「ダートで走らない」
普通の種牡馬ならそれだけで大きな減点材料として種牡馬生活が先細りになりそうなもんだけど
コンスタントに重賞馬を出せたのが良かったのかな

まあ肝心要はドリジャかなぁ、そこからオルフェに繋がるんだし

ドリジャも育成方針二転三転しまくったからなぁ
そのおかげでステゴ産育てるノウハウみたいなのができあがったが

>>799
代わりに障害なら悪くないよ！

モガミ2世

>>800
ステゴ：ドバイSCは欧州最強と言われたファンタスティックライトを打ち破り、香港versではデットーリが確勝と話してたエクラールをチカラで捻じ伏せる
ロブロイ：インターナショナルSは優勝したエロＱがカナディアン国際の叩き台で大きく激太りエロＱの優勝目的「ミラノ大賞、カナディアン、ドバイＷＣ、ＫＧ」
ハーツ：ドバイSC１着は欧州最強牝馬ヴィジャボードと鉄人コリアーヒルに対し逃げ切り圧倒、KG３着は初めて帯同馬なし遠征でホームシックになり飼い葉を殆ど食わず２５ｋ馬体減で内臓器官が弱った状態で出走

各年代の世界頂上決戦ステゴ＆ハーツは、空き巣を狙った感があるロブロイとは２枚も３枚も違う。だから現役時代空き巣狙いの種牡馬は勝負弱い

鉄人コリアーヒル

何だ馬じゃねえのかよＷ

>>783
ちょっと待った。
ファルブラヴは重賞勝ち馬自体が非常に少ないから参考外ｗ

>>784
ステゴ云々より、ディープ産駒は良い感じで上がってきて何かやられるパターンが多い。

>>799 >>802
シルクメビウスは強敵相手に頑張ったぞ。

>>800
現実にステゴ産駒はフェスタ・オルフェと結果を出しているからな。
まあ、ナイトは当時成長途上で格負けという事で。

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/09/29(土) 20:27:36.04 ID:BvXHqxev0
オルフェーヴルからはディープ魂を感じる。
今のオルフェーヴルはレース中にディープの魂が宿りレースをしている。
フォア賞勝てたのもディープのおかげ

それはただのネタだろ
実質ディープは凱旋門賞勝ってたとかオルフェは実質ディープ産駒とか笑わせてもらったわww

ステゴ＝実力で這い上がってきた世界的本物
丈夫だし成長力もある
故障しやすいサンデー系の中では別格

現役時代のパフォで
ステゴ＞ロブロイはないだろw

頭が悪い奴に説明するには＞が必要か
>>813

現役時代のパフォでは
ステゴ＞＞＞＞ロブロイ
このくらいだな

>>813
日本国内ではね。
でも、ドバイと香港では・・・。

>>701
そしてポケ基地は未だサトノグロリアスで妄想にふけるのだった。ジョーダンの再現なるか⁈

ロブはエルグラスペオペ神がいた時代なら、一つも取れてないだろ

ステゴはオペ辺りよりは実質強かったが
ロブロイには歯が立たない
ロブロイ＞＞＞ステゴ＞オペ

実質w

>>817
そもそも実力は
コスモバルク＞＞＞＞＞ゼンノロブロイだし調教師やオーナーサイドで競走馬の運命は変る

規約で無理だったけどバルクが04秋天に出られればロブはＧ１未勝利で種牡馬にはなれなかったろう

エルグラスペとロブロイは同等
オペなんかよりはロブロイが遥かに強い

>>819
例の京都大賞典の事じゃね？

>>821
オペ世代最強は芝2000〜2400ならアドマイヤベガ。
皐月賞は豊がトップロードに嫌がらせするためにバカな競馬をした。

>>822
熱発して出走すら危ぶまれてたことも知らなさそうだな

ロブロイはペリエマジックが最高に効いただけ

ロブ＞マックと池江親父が言ってたかな

トップロードとか菊の後G1勝てない弱い菊花賞馬だしアドベとか話しにならん
オペ世代とシャカ世代は超絶レベルが低い最弱世代

種牡馬になっても屑ばかりの醜い世代だしな

>>826
ステイゴールドに勝っただろｗ

>>827
庇うなよ、あのオペ基地だと思われるぞ

ペルーサのイメージでロブロイ産駒をみてるやつ多すぎ
実際のロブロイ産駒はやや晩成、10Fよりも12F寄りの中距離馬だって
平坦コースで抜け出したらなかなか厄介な脚を使う、
そういうイメージが正しい

ロブロイはまず今の悲惨な状況をどうにかしないとだな
このままじゃ数年後には社台放出されてもおかしくないぞ

>>830
11年産、12年産は繁殖レベル高いし、チャンス有り
このままフェードアウトするような種牡馬じゃないって

>>830
テルヤに贔屓番組に組み込まれてるから実際より種牡馬成績が良くなってる
本来の実力は種牡馬best30に入れないレベル

>>807
エクラールとエロQはレッドランサム産駒なのか
ロベルト系の大物牡馬がそろそろ出てきてほしい

ロブロイだって英インターで武が壮絶糞騎乗してなけりゃ買ってたろ

>>831
ある一定以上の繁殖もらってたらそこから更に豪華な繁殖集めてもほとんど影響ない
過去の種牡馬が示してきた事だろ

中卒の嫁と、上智大卒の嫁では大きく変わるが、
上智大卒の嫁と東大卒の嫁ではそんなに変わらない

けれども、あらゆる場合において女という性質だけは変わらないのだ

ロブロイの成績が上がらないでほしいという、謎の願望

>>836
上智大と東大では全然違うけどｗ
早稲田と東大でも全然違うｗ
でも、言いたい事は分かるｗ

>>836
確かにその通り

ワナビーザベストがもうすぐ走るぞ
まあ普通は大敗する調教してきたがどうなるか

ワナビ、雰囲気だけはあるな。今日駄目でも勝ち上がれそう
ただ、今日は買えないわ

ワナビは思ったより走ったな
惨敗するかと思ってたが

乗り方がウンコだったなｗ
前行けばいいのに

次は確勝だな、まあ化け物ではない。

マトゥラーを思い出した

オルフェも新馬戦では化け物らしいところ見せてなかったしこんなものか

そこそこスローであの調教でこの結果ならいいんじゃないかな

ステマじゃなかったら話題にすらならんレベルだけどな
重賞クラスまで行ったらすげーけどさ

ただ直線で加速して追い込んでくる姿にはドリジャみたいなものがあったぞ

>>849
上がり34.6秒は1着馬と同じ最速タイ。

最後の200が11.1
坂上がって勝ち馬と同じ脚で来てた
悪くはないんじゃないかな

>>850
馬込みで邪魔されて上がりタイムはたいしたことないけど、
ラスト1Fの切れ味には唸ったよ
ちょっと楽しみになったわ

さすがにあのメンバー相手で3着は持ち上げる気にならん
調教でも結構動いていた方（だから2番人気だったわけで）
勝ち上がりはしても重賞まではたどり着かなさそうだな

まぁステマは化ける時はいきなり化けるからもうちょい様子見だな
現状じゃとりたてて持ち上げたり逆に貶したりする馬じゃない

今からエイダイクインの仔(ネオ)が走るな
その下がケイムホーム、ムーン、アルカセット
どうしてもステゴは付けないのな
馬格がないからか？

>>853
調教ひどかったろ、げれっぱなると思ったわ

>>855
ステゴが出世しすぎて、もう種料払えないから

>>856
ワナビの調教は軽いだけで乗り込み量は多かったし、手応えも楽
きっちり時計出して仕上げてないってだけであって、ひどい調教とはまた別だ

悪くないタイムですね

ステラウインド強すぎワロタ
ロブロイの後継はペルーサよりこっちが可能性あるな
以前みたいに青葉賞3着までダービーの出走権があれば勝てただろう
ダービークソ前残りの展開だったし

>>860
強い勝ち方だった
時計もいいし
でも大きいところ狙うには賞金がまだ足んねえなー

タイム的には、オールカマーだったらレースレコードでしたね
今年の３歳は２２００ｍで好成績を出しています
マウントシャスターが案外強くなかったので、信用はできませんが
アルゼンチン共和国杯とか微妙なG２に出て来た時はあっさり勝つかも知れませんね

軽量のスローの流れで500万勝った程度でダービーとか頭おかしい奴がいるな

またロブロイ詐欺に騙されるんだろうなw

ブリランテは結局菊が有力なのか
フェノーメノは秋天行ったしサンデーレーシングの使い分け判断かな

ロブロイはサンテミリオンやアニメイトバイオの印象が強いけど全体的に仕上がり遅い

どっちに行ってもブリランテに勝てる糞ステゴ産なんていねーだろ

最近の菊花賞は実質中距離だから、2000ｍベストの馬ならステイヤーじゃなくても勝てる
でもブリランテはマイルベストでダービー勝った馬だから3000ｍは難しいかな

ダービー菊の二冠はめちゃめちゃ強くないと達成できないから、勝てば一気に年度代表馬への道が開けるけど

ディープ産はジェンティルドンナに活路を見いだすしかないと思うけど
菊はゴシップ一強ムードなのはもう仕方が無いと思う

なんでだろう、ゴールドシップが菊勝っても2着3着がディープ産駒な気しかしない

そりゃあ中央競馬にはステゴ産とディープ産しか走ってないんだから
ステゴ産が勝ったら残りはディープ産じゃないか

シップ辺りがブリランテに勝てる訳ねーだろ
馬鹿じゃねーか

ディープとステゴを北半球で200頭、南半球で200頭つけて
全部輸入すればそんなG�Tが実現するかも知れんな

ダメジャー2歳勝ちまくり

ダメジャー凄いわ糞ステゴ産とは訳が違うわ

ダメジャー産の仕上がりの早さは異常
問題は中距離でどうかだけだな
産駒の能力は文句無し

ダメジャーは来年の種付け料600万かな、もっとかな
社台SS系では2番手安泰

キョウエイマーチの孫か
ダメジャーと合いそうな血統ではあるな

ダメジャーは去年2歳リーディング取れてないのは運が無さすぎたからな。ディープの運が良すぎたとも言える。
順当に行けば今年こそ2歳リーディングはダメジャーで決まりでしょ

そもそも日本においてはスカーレットインクはハイクレアに劣らない良血だし
当然なのでは

>>877
2番手はキンカメとオルフェっしょ
まだそこに並ぶほどの結果は出せてないとは思う

>>880
ダメジャーが出るまで20年G1を勝てない一族とバカにされ続けた一族でもありますｗ

皐月賞や秋天を勝てるようになれば総合リーディング首位もあるわな＜ダメジャー
社台ＳＳ繋用の種牡馬としては繁殖の質はイマイチなんだが実力でのしあがってきた
ディープvsステゴ秋田

>>872
秋まだ走ってないから、どれだけ成長してるか予測が立たない
秋天にするか菊にするかまだ決定していないという事は、菊が長いと思っている事を表明しているようなもの

菊に関しては、ブリにあまりプラスなニュースが入ってないので、厳しいと思うけど

1着　母母キョウエイマーチ
2着　母シルクプリマドンナ

このレベルの繁殖つけてりゃ、これくらいはやって当然だろ。

でもスカーレット一族って日本以外では無名のファミリーラインじゃないの？

ダメジャー牝馬ってすげえな

フィリーサイアーだね

ビューティーパーラーおしかったな

最近はおっっと思う馬いて母ちゃん見慣れん名前だなーと思っても
祖母が知った名前っての多い気がするわ

名血は甦る、血統ロマン派には堪らない話だよねえ

>>883
正直、今の「大量のディープ産駒vsステゴ産駒の精鋭」の構図は、どちらかのファンだった場合は面白くても
両馬に興味が無い人にはあまり関係無いというか
他にも馬はいるし、それに実際に走ってるのはディープでもステゴでもないからね
ただこればっかりは、その馬自身が勝ち上がって名乗りを上げていくしかない

>>885
だからディープだけが繁殖に恵まれてるわけじゃないんだよ
ダメジャークラスでも十分ハイレベル

シルクみたいな泥臭いBT系はディープよりもダメジャーのほうが合いそうだ

>>811
オルフェが実質ディープ産駒は事実
3度の種付けでオリエンタルアートの膣内に残った、ディープの精子がステゴとの種付けで
押し込まれて、受精して誕生したのがオルフェ

照哉が力を注いでるんだ、そらメジャーにも良血牝馬集まるよ

ダメジャーはディープ除いたらSS系トップクラスの繁殖だと思ったが

>>893
ちょｗ

オルフェがディープより強いからってディープ産駒にして良しとしようってかｗ

いくらダメジャーが良繁殖だとは言えディープの繁殖から見ればゴミも同然

とりあえずメジャーはハーツよりは遥かに種牡馬として優秀なようだ
後者は重賞2勝馬すら出てないし
ムーンですら出してるのに

>>893
最近はちゃんとDNA検査するんですよ

>>893

何か隣の国を連想してしまうわ

まあ糞ステゴよりダメジャーの方が断然優秀だわな
リーディング争いも出来ない糞ステゴは引退か死亡でよろし

お前らネタにマジレスすんな

161 ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト ： 2012/09/14(金) 06:42:13.53 ID:E0JnJgV5O [1/4回発言]
フェノーメノしかりステコ産は成長力がない
春迄の馬がほとんどで此処は全く洋梨だろ
やはり成長力著しいディープ産を買えば当たるレース

33 ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト ： 2012/09/17(月) 17:44:23.02 ID:Kan2E0jfO [1/3回発言]
ゴールドシップは成長力の無いステゴ産だから洋梨だわ
此処は成長力著しいディープ産が上位独占する

418 ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト ： 2012/09/30(日) 06:49:18.67 ID:TlAYyOmYO [1/8回発言]
シップは良くて３着だろうな、ステゴ産は成長力がないし


いいからさっさと死ねよID:TlAYyOmYO

>>893
メル欄釣りとは懐かしいな

>>903
悔しい悔しい糞ステゴ基地＝チンカスオペ基地(笑)

>>903
また泣かすぞ(笑)目真っ赤豚が(笑)
さっさと死ねや屑オタ(笑)

あんまりダイワメジャーも高くなるとつけれなくなる

王道路線洋梨種牡馬は優秀でも価格的に壁はあるな

>>903
悔しい悔しい泣き虫オタ(笑)

社台は兎も角、他の牧場は距離に限界があると判ってて大金だしてダメジャをつけるかね？
今の600万が限界な気がするんだが

>>887
カレンブラックヒルは？

将来的にディープは勿論ステゴやメジャーもつけれなくなる日高
夢がねぇよ夢が･･･救世主はいないのか

まだ１年しか走ってないのに距離に限界あるとか
ディープはマイラーっていってた馬鹿共だろうとは思うが全く懲りてないなｗ

>>912
比較的安いサンデー孫の中から

>>914
ホールウォーカーとかか？ｗ

風に弱いって馬がいたよね
ネタだったか

karenncyann減りすぎじゃね

今年２歳のダメ産の一番馬はプリンセスジャックだと思ってたけど
まだまだ骨っぽいの出るのね
プリンセスジャックもオークスくらい勝てるだろ
母はオークス２着だし

オルフェ、ピサ以外でサンデー孫として面白そうな安価種牡馬って何がいるよ？

ロジユニヴァース

ナカヤマフェスタがいるじゃない

>>910
馬格のよさと勝ち上がり率のよさ、それが日高にとっては大事
そこが悪いと売れないからねー
>>912
ステゴより馬格と競走成績がよくなったフェスタがいるよｗ
エンパイアメーカー、コンデュイット、ムーン、プスカ・・・は高いか
お徳用値段ならアドマとかいいんでね？

ボリクリさんが日高にはお手頃な価格になってるからそれでガマン

>>910
牝馬がちゃんと走るのは大きいよ
牝馬が走らないってのは生まれる前から半分アウトってことだからな
そもそも2000まで持てば総賞金の8割は稼ぐ対象になるからな
元々ダメジャーの子でホームランを狙おうとは思わんし

>>910
実績より今年高すぎて、それに珍しく期待に答えた形だと思うから、600維持でも
いいと思うけど800行くかもしれん・・・・・・

下級条件で走ってるからか種付け料が下がった
ロージズインメイが種付け頭数200を超えてるんだよな

サウスヴィグラスもいいぞ

ダメジャー800万とかないわー
キセキバクシンオーでもそこまで高くなかったでしょ

キンカメやな

キンカメ、相当ディープに迫ったんじゃね

またキンカメと

キンカメすげえ

キンカメかあ
キンカメは守備範囲が広いな

阪神ないけど土日メイン全部キンカメwwwwwww

カナロアこれで種牡馬入り決めたか
キンカメは稼げる戦場が多いのが強みだな

今週はキンカメ固め打ちかｗ

今週は金亀か

ポストバクシンオー来たな

サンデー入ってなくてスピード有ってダートもいけそうだし
人気種牡馬になれそう

ディープとの差が縮んでるぞｗ

一応これで種牡馬入りできるな
ルーラーシップよりはこっちのほうがいい

三着はロージズインメイ産駒

ラッキーナインの足すげえなｗ

安田厩舎スゴすぎ

社台入りおめでとう

種牡馬入りならケイアイ入るんかな、ロードだし

唯一の４歳馬

前崩れだからな

カレンチャンは負けて強し

サンデーの血が入ってないほうがキンカメいいんじゃないの？

SS入ってないんだ

ロードカナロアはデュランダルみたいなもんだろ？
種牡馬で成功する臭いがしない

今年の4歳雑魚とか言ってた人息して無いな

カナロア人気先行だったけどようやく勝ったか

カナロア、マイルもいけそう

これマイルＣＳ使うのかな　香港直行の方が可能性高いだろうけど

1〜3着サンデー入ってないんだな

キンカメ自身はダービーで壊れて（壊されて？）しまったが
産駒は丈夫そうだ

>>951
バクシンオー亡き後、短距離種牡馬不在だし、地味に超良血だから繁殖は集めそう

カメは神戸も走ったじゃん

ユタカはもうGI勝てそうにないな

>>959
そっかー

まあすべては来週に決まる
日本競馬の最高到達地点が見れる

エピセアも4着なら3歳のメンツも保ったかな
まあトライアル勝ってる時点で十分だけど

今週、二億くらい差を縮めた？

得ぴセとカレンチャンがぎゃくだったら億マンちょうじゃだったのに・・・

かれんちゃんやっぱりつよいな。

キンカメも何気に後継種牡馬いいのだしてるよな。
ロードカナロア結構人気でそうだし
ルーラーシップ
ローキン
何気にステゴの次に沢山後継だしそう。

ルーラーとカナロアはサンデーが入っていないのも
配合の幅的に結構いいよね

ステゴにディープの繁殖集めてたらすごい馬出てた予感

ルーラーも後1個ぐらいタイトル欲しいわなぁ
まあQEIISは取れたからいいが

お前ら種牡馬なんてCPI×産駒数に落ち着くだけなのにまだやってんのか
ディープでさえこんだけ繁殖の影響受けてんだぞ
ステゴくらいだろ、CPIの壁跳ね返してんのは

ディープ産駒の世代別中央成績)　中央CPI3.55
社台産
　世代　　　　頭数　　勝ち馬数　2勝以上　勝利数　世代別EI　　重賞馬数　重賞勝数
2008年生　　*67　　　　*49　　　　　29　　　　107　　　　*3.89　　　　　*9　　　　　　*9
2009年生　　*82　　　　*53　　　　　21　　　　*87　　　　*4.34　　　　　*9　　　　　　12
=====================================================================
****年生　　149　　　　102　　　　　50　　　　194　　　　**.**　　　　　18　　　　　　21

非社台産
2008年生　　*63　　　　*35　　　　　**　　　　*81　　　　*2.33　　　　　*2　　　　　　*2
2009年生　　*64　　　　*33　　　　　**　　　　*44　　　　*2.32　　　　　*1　　　　　　*2
=====================================================================
****年生　　127　　　　*68　　　　　**　　　　125　　　　**.**　　　　　*3　　　　　　*4

ステゴ産駒の世代別中央成績(2009年生まで)　中央CPI0.96
社台産
　世代　　　　頭数　　勝ち馬数　2勝以上　勝利数　世代別EI　　重賞馬数　重賞勝数
=====================================================================
****年生　　*46　　　　*28　　　　　19　　　　*79　　　　*4.11　　　　　*6　　　　　　20

非社台産
　世代　　　　頭数　　勝ち馬数　2勝以上　勝利数　世代別EI　　重賞馬数　重賞勝数
=====================================================================
****年生　　395　　　　128　　　　　**　　　　293　　　　*1.07　　　　　11　　　　　　22

ディープ産駒が居ないだけで競馬がすごく楽しく感じる。
やっぱ現役時代薬使った馬は追放すべきだね。

やっぱ強い牡馬を出せる種牡馬はいいね。

ディープ産＝福永
ステゴ産＝岩田

本当の勝負で脆い草食系エリートはG�Tに不要！

岩田が乗ったディープ産駒と福永が乗ったステゴ産駒はどっちが勝つのっと

ステゴスレでは岩田はあまり期待されてないような

ステゴ基地はフェノメノの件で岩田アンチ多め

フェノの弥生賞は酷かったからなぁ

ステゴスレで人気のジョッキーは蝦名、相談役、池添、内田博

カナロアは超良血だからいいなぁ
Ｇ１でレコード勝ちできる高速馬場適性も魅力的
キンカメ後継の一番手に躍り出たね

社台に買い取ってもらえるかどうかがミソだな
まあスプリンターなら非社台でも遺伝能力高けりゃそこそこ成功の目あるけど……

まぁ岩田はブリ大好きだけどフェノーメノもかなり気に入ってたから
弥生のあれは相当ショックだったらしいぞ

確かにあれは本人にとっても痛恨だったろう

>>977
強い馬がレコードで勝った
いいレースだった

今日は何気に見所あるレースが多くて楽しめたわ〜

>>977
間違いなくルーラーが一番手。
血統と馬体が超一流。
高貴が雰囲気があるから産駒が高く売れそう

ディープ産駒は奥がない薄っぺらな産駒が多いな
競馬の守備範囲も極端に狭いし、高額の種付け料と優良輸入牝馬に
見合う結果を出してないわｗｗｗｗ

馬格は無いし、故障が多いし、使い減りするし、成長力は無いし
こんなＤＮＡは早く淘汰したほうがいいわ

まぁ儲かってる馬鹿が、税金対策と見栄のために買ってるが・・・
いつまで持ちこたえられるか????

一番器大きそうなワールドエースを春無理使いしたのだけは良くわからない……

池江が去年のオルフェやレーヴみたいな感覚のまま使ってしまったんだろう

>>984
そりゃ馬主さんが無理を通したから……

って、それはレーヴか。失礼

ワールドエースはトーセンラーくらいの馬だろ
異常に過大評価されたけど

きさらぎから直行すれば良かったんだろうがなぁ

GIII　1勝馬のことはもういいだろ

ロードカナロアは久々の大物スプリンターだな。
高松宮記念は内で詰まって負けたが、実力は見せていたから今日の勝ちは順当。
無事に種牡馬入りしてほしい。

エースもカナロアと同じく、
春は福永地獄に嵌ってたからね。
本当の実力がわからずじまい。

久々ってあんた
春はカレンチャンが勝ったの忘れたんですか？

カレンさんは牝馬やし
まあ大物感もないけど

高松はキャリア初といってもいい前傾ラップだからあの時点での実力差

牡馬のって意味だろう
大物スプリンターならスリープレスナイトとかカレンチャンとかいたからな

スプリント枠は社台はひいきのキンシャサいるし、クラシック用ナシの種牡馬を優遇することはないでしょ
せいぜいバクシンオーくらいの繁殖あてがう程度

>>995
直線で詰まってカレンさんから0.1秒の半馬身差だから、実力では抜けてる

ディープ産駒はジェンティルかトーセンレーヴしかないな
旬が短い血統だな

ディープ最強

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。