サンデーサイレンスの後継種牡馬って 271

前スレ：
サンデーサイレンスの後継種牡馬って 270
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1347453374/

ステゴに決定しました

ディープ軍団ワロタ

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ステゴ産の単騎駆け無双ｶｺﾖｶｯﾀ

ディープ産駒同じレースに7頭も出して最高3着

恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

来週も同じ展開来るのか？

ステゴで決定！

ディープ叩き始まるよ〜

フェノーメノ強いだろこれ
後継はステゴで問題なし

やったーフェノーメノおつかれさま！
秋天行ってくれー

ステゴ凄すぎ

中山苦手とはなんだったのか

フェノもこれで別に右回りも問題ないのは分かったろうが
次どうするやら、秋天賞金もこれで問題無いだろうし
そしてまだ来るBT産駒ﾜﾗﾀ

社台のステゴ産は強い奴でまくるな

オルフェ＞＞＞ゴシップ＝フェノ＞＞＞ディープの子供たちだろこれ
ダービーもどう見てもフェノの方が強いし

ここに来てＢＴの後継種牡馬が現れたな

ラジオNIKKEI解説
「スカイディグニティはこれらのディープの子供に比べると夏の間の成長力が素晴らしかったということになりますね」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局オルフェもジェンティルもフェノも全部勝ちか

動画うっぷしてくれ

>>6
7頭も出れるのがすごいじゃん
まぁG1に行って勝負になれそうなのは多くはないけどな

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フェノーメノは地味に良血だし
どっかでG1勝てば無事に種牡馬入りできそうだな
白老に続いて追分からようやく期待できる馬出てきたわけだし

フェノーメノがキングジョージ挑戦してたらなぁ

こいつステマ配合じゃないけど
強い馬出てくるな

ラジオNIKKEI解説
「スカイディグニティはこれらのディープの子供に比べると夏の間の成長力が素晴らしかったということになりますね」

成長力皆無が公式認定されとるぞーｗｗｗｗｗ

スカイディグニティ水戸さんの◎だったんだよなぁ・・・

流石だわ

ディープ産は雨で大幅割引だな、相変わらず。

ディープ産駒はショッカーの戦闘員みたいなもん
数は多いけど、勝ち馬を強く見せるやられ役

スカイディグニティがBT最後の大物になる可能性が微レ存

>>13
だから何度も岩田の糞騎乗って言われていたのにね
否定する人はなぜレース内容を見なかったのか

ディープは欧州肌の飛車角落ちてるからねえ
ディープの上級産駒は米血主導の馬が多いから
現状夏越えて変わる系は少ないだろう

フェノーメノは底見えたと思ったけど
予想外に器用だったな
リボー入りで母父デインヒルのだからここまでのステゴ産駒のなかでみても中距離寄りだろうけど
菊のが相手緩いしな

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/09/17(月) 13:33:25.19 ID:e98fzpSDO
プライドが29秒台で楽勝したフォア賞の話ですか？(笑)
オルフェは35秒で辛勝でしたが…(笑)
セントライトに出る幻のダービー馬楽しみですね(笑)

ID:e98fzpSDO生きてる？自殺だけはするなよ？

スカイディグニティとかすでに種牡馬人気する要素皆無だろ

社台は良血をステゴに集めるんだ
こんな神種牡馬を飼い殺しとか万死に値する愚策だ

>>26
エキストラエンドとしか言ってねーぞ

結局3歳世代も主役はステゴ産駒
オルフェ・ゴルシ・フェノで現役牡馬は三つ巴

ディープ産駒？　なにそれ？　ラジニケで成長力無いって言われてた馬のこと？ｗｗｗｗ
さっさと処分しろよｗｗｗ

フェノは菊→ＪＣかな

そもそもステゴ産駒の傾向として中山は得意なはずだろ

フェノどっちでるんだ？

オルフェ凱旋門制覇→ＪＣ有馬完勝
フェノメ天皇賞制覇
ゴルシ菊花賞圧勝
リヤンド春二冠

こうでもすりゃ確実にディープの上位を全てステゴに回せるな

最後は流してたな
ブリランテは果たして勝てるのか

フェノは岩田がヘグっていただけで右回り自体は下手じゃないって散々書いてたじゃん

>>37
いやいや主役が輝くには脇役の存在が必要だろ
ディープにはステゴの引き立て役としてこれからも頑張って欲しい

>>13
中山苦手は岩田の方だったｗ

>>43
馬が不器用って可能性もなくはなかったからな
まぁさすがに今後はもう言われないだろうね

ハヤヒデみたいな横綱相撲だったな

来週はシャスタがいるから今日みたいな恥ずかしい事にはならないんじゃね

リベルタス病は不治の病だな
ベストディール完治してない

サンデーの血をって考えたら枝葉はいくらに分かれても構わないんだからディープとステゴでパイを分けあってればいいわ
現状みたくディープ独占とかこのスレみたくステゴ独占とかが一番マズイ

ナカヤマガーも撃退したなｗ

蛯名はフェードアウトしそうになるとステゴ産駒の走る馬に救われてるなｗ
フェノで凱旋門行く気満々だぞ、こりゃ

ディープ産の成長力の無さを舐めたらいかんぜよｗ

５年前から遡るとステゴ産の牡馬秋トライアル勝ち数半端ないな
セントライト記念　ナカヤマフェスタ、フェイトフルウォー、フェノーメノ
神戸新聞杯　ドリームジャーニー、オルフェーヴル

しかも名馬揃いという

ステゴはもう歳だし2.3年は優遇してやってもいいんじゃね
ディープはまだ若いし早死にしないかぎり腐るほど良血馬回ってくるだろ

ステゴは牡馬型でディープは牝馬型種牡馬だからステゴに集中させる方がいいと思うけどな

>>48
やっとシャスタが本物かどうか分かるな
個人的にはレースの格とかが高くても5着を評価するのはどうかと思うの

>>54
夏の成長力が半端ないからな、やっぱ時代はステゴだわ
ラジニケから直々に成長力なし認定されたディープとかいう種牡馬もいたけどｗｗｗｗ
普通そこまで言われないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗディープｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シャスタの方が可能性あるだろな
鰤は終了した

牡馬しかおらんな
なんとかならんのか

>>54
一頭だけ種馬になれそうにない馬がｗ

４角のフェノーメノはまんまオルフェの神戸に似てたな
馬なりなのに後続を引き離す所とか
ステゴ産の瞬発力は異常だな

>>54
秋トライアルはステゴの独壇場なのか・・・




もっと早く言ってください orz

>>61
でもソイツもステマなんだぜ
復活して欲しいとこではあるんだがｗ

オルフェにフェノーメノで今週もステゴ無双だったな
それに比べて7頭出しで全部惨敗した上にラジニケに成長ゼロ認定されたディープｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗ

昔はトライアル勝って本番用なしだったのにな>ステゴ産

ダービーみてたら普通に上位陣が抜けてることくらい分かるだろ
ホマレボシとエースが抜けた今、ブリ、フェノ、シップの三強

蛯名は結構な中山マイスターｗ

地味に青葉賞馬が青葉賞以降の平地のレースで勝利したのがハイアーゲーム以来な点

これ本番はBT産駒のスカイディグニティが勝ちそうだな
フェノーメノ出ないだろうし

今日出てたディープ産駒じゃどう考えてもフェノメ相手には厳しいだろ
2着が激走しただけで大体人気通り走ってるじゃん
フェノメが負けたら負けたでダービーのレベルがどうこう言ってるんだろｗ
本当にフェノメが好きなら勝ってる時だけじゃなくずっと応援してやれよ
勝った時だけ利用するんじゃなくてさ

岩田も中山は得意なんだけどね
一発でエンジン踏み込んで粘りこませるのが持ち味の岩田と馬との相性がよくないんだろう

ドナブリーニとかマンデラとか
ディープですらそこそこの馬出る海外の優良繁殖をステゴに回せば最強だろ
ＮＦは考え直すべきだなｗ

まあ、一線級がいないとはいえ今回の結果はディープとしては不甲斐なかったな

本番で逆転があるかどうか・・・

フェスタもデインヒル入ってるし相性いいな

ステイゴールドは凄いなぁ

まあ社台は既にステゴに力入れているからな
心配しなくても大丈夫だ

菊花賞→3000mはディープ産駒には長すぎ
天皇賞・JC・有馬→そもそも出走馬いるの？ｗｗｗ

ステゴの圧勝しか見えない
ディープよりもダイワメジャーの方がスピードと成長力が確実に遺伝する分いいな

>>71
ずっとフェノーメノは応援してたけど
新馬戦からして非凡だったしステゴのスレでも早い段階から
シップより上という評価がチラホラあった

グリチャでも成長力無いって言われてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

05〜11までの青葉賞馬の戦績みたらいろいろ酷すぎるなｗ
やっと普通の馬が出てきた

セントライト記念
12.4-11.0-11.8-12.2-12.8-12.4-11.8-11.7-11.5-11.4-11.8
ラスト５Ｆのラップ見れば結構なロングスパート勝負だったんだな
この流れを馬なりで抜け出して最後抑えるんだから勝ち馬のレベルが違い過ぎる
昨日のオルフェもそうだったが、ステゴは瞬発力に加えて持続力の鬼ってことが分かるな

なんで社台はステイゴールドを優遇しないんだ。最強馬をつくる事が目標ではないのか？？

これで神戸新聞杯もゴシップがとったら・・・ディープ終戦じゃんｗ

>>82
瞬発力とか持続力とかこねくりまわさずに素直に能力が高いって言えよｗｗｗ

>>83
昨年、さらに今年と一気に繁殖がよくなっている
アルゼンチンのＧ�T５勝、Ｇ�U５勝の女傑オジャグワも
他種牡馬ではなく真っ先にステゴにつけさせた

>>75
デインヒルの肌馬も集めてほしいね。

>>83
JRAにディープ優遇の圧力でもかけられてるんじゃねーの
さすがに無理ありすぎだと思うけどな　売上減りまくりだしファンはもうディープ産駒が駄馬だらけなの見抜いてるよ

>>71
フェノはステゴスレじゃ2歳の時から評判馬だったぞ
シップ、フェノ、フォーリスの3頭で楽しめれば良いなー…ってくらいに
血統的にはステゴ産の中じゃかなり上級だったしね

ステゴは社台の種牡馬じゃないのに社台が飼い殺すだのなんだの
持ち上げるならもう少し対象に興味持ちなよ

768 : 走法評論家: 2012/07/01(日) 00:57:07.70 ID:X6QjeWan0
福島で勝ったスカイディグニティはいい走法してるけど
BTはこのくらいの走法出すの当たり前の種牡馬だからな

どっかで聞いた名前かと思ったが走法バカが名前を挙げてたのか
走法バカは馬券取ったのか？

種牡馬としてはもう高齢だからとか言ってたような

ディープの繁殖を１／３でいいからステゴとハーツに回せば面白いのに
代わりに下級繁殖にディープつけたら案外いい馬出そうな気がするし

>>93
下級繁殖にディープとか種付けしてどうすんの？　食用にすんの？　高いコンミートだな
サクラバクシンオーとかブライアンズタイム種付けしたほうが100倍マシだね
ディープは良血からしか結果出せないのはもう確定的に明らかなんだから

ステゴ誉めるのにディープ貶してたらその辺のディープ基地と同レベルになるで

単純にステゴ凄いって誉めなきゃ

>>89
インディジェナスの甥だからな
このレベルの繁殖は現役ステゴ産駒の中じゃ相当上位
ＪＣとか楽しみな逸材だ

>>83
今年からかなり優遇されている、社台は本気
>>84
去年もその展開だったよ

とりあえず、勝ったフェノーメノが凄いのであって、それに乗じてディープ産駒を貶す必要はないと思うんです
ただステゴの本当に谷間の世代なのに、よく頑張ってると思う

>>98
ステゴが凄すぎるのも事実、ディープ産駒がイマイチだったのも事実だろ？
なんでステゴが凄いとディープ貶しちゃいけないの？　ディープ産駒も活躍してるなら叩かないけど
7頭出して最高何着だったの？　少しは善戦したの？　3着ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどっりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リーディング見たら、意外とディープとキンカメが僅差なんだな。
秋のG1次第じゃもっと近接もあるかもしれん。
社台は有力繁殖にはどっちか付ければ良いだけの簡単な仕事だな。
個人的にはもうちょいステゴ系に回しても良いと思うが。

ダンスとステゴって1歳しか違わないのな。

ここは後継スレだからな
比較論もわからなくはないが基地とアンチが騒ぎ立てるスレは別でしょ

>>99
ステゴ産駒が活躍しなかったら他馬を使ってディープを貶す成りすましさんこんばんわ＾＾

ブライアンズタイムの爆発力vsステイゴールドの爆発力になるのか、菊は

牝馬はディープが独占してるんだから、たいしたもんだよ
嫌いだけど

そもそも本当に今年の3歳はディープとステゴ以外でピンと来るのが居ないのがすべて
ブラックヒルが当たればダメジャーぐらいにはなるが

フェノーメノは天皇賞じゃないの？

何気にライカニツヨシも頑張ったな

ステゴ牡馬→凱旋門賞前哨戦圧勝！！
セントライト記念圧勝！！　来週神戸新聞杯にも圧倒的一番人気出走！

ディープ牡馬→7頭出し3着

どっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと雨振っただけでBT産駒が上がってくるんだから普段の馬場のほうがおかしいんだよなあ

>>95
ディープ産駒自体には何も言わないよ
前スレのID:e98fzpSDOみたいなゴミは全力で叩くけどな

おらID:e98fzpSDO、出てこいよクズ

>>109
お前いい加減にしろ

ボリクリさんの3歳黄金繁殖じゃなかったっけどこ行った

>>112
事実書いてるだけじゃないですかー何怒ってるんですかーこわいーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
馬主の都合で菊じゃないか？
ルーラーが唯一勝てそうなレースに出てどうするんだ

>>63
ステゴ産駒がセントライト記念＆神戸新聞杯で好成績なのは有名じゃないか？

今の三歳世代の繁殖ってボリクリさんが一番質が良いんだっけか
母父サンデーみんな持ってったような

>>113
アルフレード「」

本日のベストレス

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/09/14(金) 06:42:13.53 ID:E0JnJgV5O
フェノーメノしかりステコ産は成長力がない
春迄の馬がほとんどで此処は全く洋梨だろ
やはり成長力著しいディープ産を買えば当たるレース

>>115
鰤もまだ決めかねてるしなぁあそこ

と思ったら金曜だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>117
ディープが圧倒的に一番良いよ
なお結果はセントライト記念7頭出し最高3着でした

フェノーメノは秋天でろ
相手は強いが万全な馬は少ないぞ

>>123
出る意味ないだろ
今日のレース内容なら多少距離伸びても菊で充分勝ち負けだし

総帥は種牡馬買うよりもその金で繁殖集めてステゴつけたほうが良かったんじゃ…

>>119
それはむしろ釣りレスでは？
夏休み明けステゴ産駒の成長力は常識レベル

>>94
バクシンオーはもう…

クリに回した繁殖みんなカメに回してたらって思わなくもない

まあ母父サンデーだからって良血ばかりじゃないけどクリは09年10年と繁殖集まってたのは間違いない

菊花賞はゴールドシップがいるからな
天皇賞に出走して秋の芝G1をステゴ産駒で独占するのもあり

ボリクリはまあミルドリーム辺りで夢見れたらっつう所だしなぁ現状

BTの上がり馬は大物臭がする
菊は確定だろう

最近のBTさんの傾向見てるとウインデはダート走らせたらむちゃくちゃ強そう

ボリクリさんは黄金世代なのになぜか勝ち上がりが酷い有様ってのが不思議
G�T馬は出してるけど、そういうキャラじゃないでしょう、と

キンカメ現状タルマエとヴァンクールのダート2頭ぐらいでクラシック絡みは悲惨だしなぁ

>>95
同感。ディープも凄いがステゴも凄い

>>131
マヤノトップガン以外に何かいるのか？

ディープは凄くない

>>124
菊こそ出ても意味無い
フェノーメノにはいらないタイトルだ

ステゴ「どっかの早枯れ種牡馬のお陰で王道完全制覇だわ〜

やっと動画観れたわ
ステゴ産駒は瞬発力いいな♪

流石リーディングが数年確定してる馬を揚げて凄くないは妄言

フェノメが負けたら大騒ぎする予定だったディープ基地が
涙目敗走して出てこれない（笑）

ディープが勝つとステゴが叩かれて、ステゴが勝つとディープが叩かれる
ディープとステゴ以外何してるのってくらいこの二頭ばっか

ネオとかロブロイとか影薄くなっちゃったもんな
まあロブロイは来年デビュー組がどうなるかなんだろうが

ぶっちゃけディープ信者と反ディープ信者ってだけだと思うけど

現2歳は割りと他の父に手駒でてきてる感じだから変わるんじゃないの

ベストディールは菊は出ないみたいだな
これは蛯名と菊フラグか？

>>143
SS系で今一番勢いがある二頭だから仕方が無いとは言え
なんていうか、アンチ同士の罵り合いって、そこまで没頭して命掛けてない人間からすれば醜いというか

ロブロイはペルーサがダメになったっぽいから
ルルーシュとトレイルブレイザーが最後の希望だな
これらが走らないと種付け料200万台もあるで

　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ}
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.
　　 　 ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､
　　　/　く　〉ﾘﾘ　 | 川ヾヽ
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.
　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾー-
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘﾘﾘヾ
　　 ‖ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ.
　　　|l. ;　　:　,'.,' 　　　　　　　　　　.
　　　|ゝ-ｰ-､ﾉﾉ
　　　@1⌒ヽ.ゝ 　 .　　ステイゴールド
　　　`ﾄ､ :;;;ｲ}t'|
　　　 ヽ.}::_ソ　| 　　..
　　　　　　　　 |

ネオユニは３、ディープは４、ダメジャーは５かな。３・４・５ぐらいは努力でなんとでも逆転できるけど、
俺は１０だから負けるはずがないよね。最高は１０なんだけど、俺以外で１０の種牡馬に会ったことないし、
そもそも存在するわけないから、俺がナンバー１なんだよね。

>>146
それは困る
サンデーR的にブリが菊行ってくれれば都合がいいんだけど

来週はステゴ第三の刺客フェデラルホールの登場
ゴールドシップもいいけどいい馬だよ

>>151
蛯名大人気だな

e98fzpSDO君
http://hissi.org/read.php/keiba/20120917/ZTk4ZnpwU0RP.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20120916/WHFKcThEQVhP.html

2日連続大暴れもオルフェ、フェノメ勝利で完全死亡（笑）
ローズＳの後生き生きしだしてオルフェ勝利で大人しくなりフェノメで完全に沈黙逃亡（笑）

>>143
桜花　１ディープ　２ディープ　３ファルヴ
皐月　１ステゴ　２ディープ　３ディープ
オークス　１ディープ　２ディープ　３ステゴ
ダービー　１ディープ　２ステゴ　３ディープ

ローズ　１ディープ　２ディープ　３ディープ
セントライト　１ステゴ　２BT　３ディープ

来週の神戸新聞杯でスレが更に荒れ狂うのは覚悟してる

ダービー１・２着の馬は菊行ってほしいね
そろそろいい加減に菊の距離は見直すべきだとは思うが

>>151
また変な馬持ち出して・・・ｗ
次こそは負けたら叩こうってか

>>143
じゃあキンカメでも誉めてみるか？
２歳のトップレベルはキンカメが独占しそうだしな
ステゴやディープはしょぼすぎて話にならんし

　　　　　　　　　　----一 ー──----
　　　　　　　 ／ 　　ディープ命　　　　　＼
　　　 -=＝ノ,ヽ,.-'__,,;;ヽ,　　　/ёｌ＼　丶、i,,ﾐ=-
　　-=＝彡|　|　/Θヽ　　　 | | ー'|　　ヽ、　iミﾐ三ﾐ=-'
=＝三ミ彡|/　　　　　　（　　　）　　　　　 ‐"|彡ミ三＝-、
　-=＝彡ミ|'i,,..　　　　　　｀Tﾞ　　　　,,..-´　　|彡ミ三＝-、
ー-=二三ンヽ'i,　　　　　　　'-､　　　　　　 /ミ三＝=''
　　　彡ミ彡ミミi,　　　　　 　-<　　　 |　　 /三=-' 　　　　ﾌｸﾅｶﾞｶﾞｰ・・・ｽﾃｺﾞｶﾞｰ・・・
　　　　　-=＝彡'i,　　　　　 ー′　　l　　,'三=-'
　　　　　　　　　　 |＼　 '--─一'´ 　 |
　　　　　　　 　　　|　 .''‐-　＿＿,,...‐'′

ゴールドシップ
vs
マウントシャスタ、ヒストリカル、ベールドインパクト、他2頭

まあマウントシャスタが居るだけセントライトよりは極端な人気差にはならんかな

>>158
2歳馬はまぁまだこれからだろ

>>154
ﾜﾛﾀ
ステゴとディープしかいないように見えるなww
ディープはさすがといったところか

チチカスも早逝したしハービンジャーやワークフォースも日本の馬場考えたら？だしサンデー系の天下はしばらく続くだろうな
だからこそディープステゴ以外の種牡馬が大事なのに現状は寂しい。現二歳良い肌が集まったネオもパッとしないし

ディープ産駒トライアル重賞成績
1-4-6--40　　勝率１．９％

ステゴ産駒トライアル重賞成績
10-1-1--19　　勝率３２．２％


調べてみたが、あまりに酷い差だな。
ジェンティルが勝ってようやく初勝利だもんな。
つーかステゴの勝率３０％超えはまじでやばい。

>>157
フェデラルホールもステゴ板期待の馬
そこそこ良血、ただちょっと厳しいかなって
いうのがステゴ基地の見解

フェノーメノは月曜日だから強かったという可能性が微粒子レベルで存在している・・・？

この期に及んでステゴ叩こうとしてるディープ基地
さすがに冗談きちーわｗ

>>164
ダービー出走したステゴ産駒の秋トライアル成績

ドリームジャーニー　神戸新聞杯1着
ナカヤマフェスタ　セントライト記念1着
オルフェーヴル　神戸新聞杯1着
フェイトフルウォー　セントライト記念1着
ナカヤマナイト　不出走
フェノーメノ　セントライト記念1着
ゴールドシップ　神戸新聞杯？

フェノーメノは500万勝ったあたりから相当注目されて
実際に結果出してるわけだがフェデラルホールはねえよｗ
なんだかんだでステゴは新馬ですんなり勝ち上がった馬が出世してる

>>169
まあ、それは否定しないわ

ttp://i.imgur.com/GWXDS.jpg
余裕の表情

東スポで逝ったステゴのイイデタイガーが生きてたらどうなっただろうな

>>172
イイデタイガーは惜しかったな
何気にオルフェ抑えて最大の期待馬だったから

そういやリヤンドファミユとワナビーザベストはどうなってるん？

イイデタイガーの新馬戦はステゴ産駒の中でもかなりのパフォだったからな

>>171
はらたつなぁｗ

ディープもステゴも凄いよ。
俺のタキオンなんか6日間勝ち星無し。

>>164
トライアル負けても本番勝てばオールOKｗ
逆に勝ったジェンティルが心配だわｗ
でも今年の3歳は重賞じゃないトライアルは全部勝ってるから
トライアルが苦手ってわけではなさそうだけどｗ

>>172
涙出てきた・・・

タキオン基地ってディープスカイに流れるでもなく、自然解散していきそうだなｗ

ステゴは地味にいい種牡馬なんじゃね？そろそろ現場でも注目されてもおかしく無い。

>>169
４頭のG1馬に共通してるのは
新馬戦勝利かつ、３歳春までに重賞を勝利している
というか不思議なほどに上がり馬が居ない

フェラデリホール…おいくらですか？

>>176
今年ビッグレッドファームで会って来た
それまで普通の表情だったのに顔出したこの瞬間だけw
ttp://i.imgur.com/kFTbn.jpg

タキオンは意外とアドマイヤオーラが成功しそうな気がする

ディープとステゴ以外パッとしなさそうだし
菊もこの2頭の運動会状態か
あと今日のBT産駒

地味も何も現役最高の種牡馬だろ

>>151
ステゴ産駒のフェがつく馬はよく走る。
オルフェ・フェイト・フェノーメノ
フェデラルホールもイケそう。

>>188
ナカヤマフェスタ

また豚オペ基地が御託並べてるのか(笑)
今日のセントライト終わって現状菊花賞はエタンダールの圧勝だろ
フェノーメノは成長力の無いステゴ産だから空巣の秋天に逃げるだろう

なあ豚オペ基地いいい(笑)

ドリームフェーニー

来週は又々ディープ産の上位独占だろ
ゴールドシップは重専用で今の馬場じゃ掲示板もない

なあ豚オペ基地いいい(笑)

また後で寄ってやる

豚オペ基地いいい(笑)

来週の神戸新聞杯は阪神外回りでディープもステゴも得意なコースだな
他の勢力が食い込む余地なさそうだ

ステゴ好調だけど良繁殖持っててディープとステゴどっち付ける？ってなったらディープな気がするな
ステゴだと牡馬が生まれてくれればバンザイだけど牝馬だとガッカリじゃないか？
マック牝くらい好相性の組み合わせなら賭ける価値は十分にあるけどそれ以外はやっぱディープでしょ

牝馬で強いのを出すには、結局肌の質が大部分じゃね？
だから良繁殖をつければ、充分期待できるよ

>>195
ダート走らないしなぁ、ステゴだと

どっちも小さく出やすいのが唯一の欠点か

菊花賞はダンスインザダークの子をとりあえず押さえる
何年か前まで、そんな感じだったんだけどな

ステゴの勝率が１０％もないからな。大物出すけど

勝ち上がりは肌馬の質の差だろうね

>>200
大物だけで相当稼ぐからね
この落差を「夢が大きい」と見るか「リスクが高い」と見るか

あれだけ頭数が出走して３着がやっとかよ
ほんと数の暴力だよな

もうステゴでいいでしょ。。。。。

イチかバチかクラレントに菊でてほしい

>>196
ステゴは重賞馬バンバン出すから勘違いされてるけど
結局の所基本繁殖レベルが低いんだよね
牡馬ならその繁殖レベルを覆す産駒を輩出するけど
牝馬だと繁殖なりの産駒しか輩出できない気がする
それでも牝馬からも重賞馬５頭だしているし

プスカは全くタキオンに似てないもんなあ
母の配合がえぐいので成功してくれると楽しい

ディープスカイ自身は勝ち上がるのに何戦も要しているからな
こういう種馬は失敗する確率が高い

オーラはハイジだし早熟性も瞬発力も相当だったから当たるならこっちだろうな

ステゴで良血なんて言えるのフェノくらいしかおらんわ
ディープの繁殖レベルじゃ掃いて捨てるくらいだけどｗ

あとオリエンタルアートもポイントフラッグも
自身の競争能力はそこそこ高い方だけどね
それでもディープのは(ry

>>208
ステイゴールドも勝ち上がりに6戦、初勝利が3歳5月だから、
あまり関係ないかも。

>>210
まあ、オリエンタルアートは優秀としながら、母の父マックに対しては主流じゃないとかなんとか言ったりするからね
良血でないと自分で認めているようなものなのに、その一言は絶対に言わない

まあそのディープ産にダービー負けてる時点で負け犬の遠吠えなんだよね(笑)

煽り煽られでもディープ基地とステゴ基地は毎週楽しいだろうなぁ

>>213
今年の3歳はオリエンタルアートの子の不作の年だから仕方が無い

ダービーにしてもスペ秋天のステゴを見てるかのようだったけどなｗ

こりゃ勝ったなと思ったらよれやがった。よれ方は逆だったけどｗ

ブリランテはダービー勝ったんだからそれはそれでいいじゃん
ゴールドシップだって皐月賞勝ったわけだし
フェノーメノも今後Ｇ�T勝てる期待値が高いし

今年G1戦線である程度期待が持てるディープの牡馬は
ブリランテとヒストリカルとマウントシャスタくらいか

ワールドエースとホマレボシがいなくなって一気に層が薄く感じるようになった

馬格のないディープから大物が出そうにない

前々から思ってるんだが、シャスタって池江んところでエースと同等かそれ以上かもって
言われてたから妙に評価高いが、あの馬はそこまで強くないだろｗ

神戸新聞もシップの次くらいの人気になりそうだが、
今日のベストディールのように惨敗する絵しか思い浮かばんなｗｗ

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ディープインパクト
　ステイゴールド

普通種牡馬
　ダイワメジャー

二流種牡馬
　サクラバクシンオー

三流種牡馬
　ハーツクライ
　キングカメハメハ
　アドマイヤムーン
　ジャングルポケット
　クロフネ

そっくりさん
　アグネスタキオン
　フジキセキ
　マンハッタンカフェ

種付けする価値なし
　スペシャルウィーク

>>218
ファイナルフォーム

>>219
確かに、馬格のないノーザンダンサー、ステイゴールドから大物は出てないな

>>220
まあ結果としてヒストリカル、スピルバーグと接戦だからどうなんかな

馬格のないディープから大物が出そうにない

岩田が武豊TVで、秋になったらブリランテよりフェノーメノのほうが強いかも、と言ってたな
蛯名的には的場が捨てたエルの再現かもしれん

>>226
つーか内容的にはダービーでも完全にふぇの＞ブリランテだろｗ

>>220
マウントシャスタ・・"父ディープインパクト"

あー駄馬だわこれ　血統からして駄馬確定ですわ
父ステイゴールドならやばかった

ローエングリン・ヒシナタリー「マウントシャスタ（）」

>>228
駄馬の産駒にダービー負ける駄馬産駒(笑)

アンチディープは去年までは成長は春までとか言ってて今年から夏までに変わってんのが笑える(笑)

来年は秋までですね雑魚アンチ君(笑)

PC使い始めたか
生き返るのが思ったより早かったな
死んでなくて何よりだ

>>232
誰お前？反論できねえの？(笑)

>>227
ブリランテの方はかなり早目に仕掛けて押し切るタイトな競馬したのに
「完全にフェノーメノが上」なんて言い切れんわ　
別にフェノーメノも「後ろから一頭だけ飛んできた」ってわけじゃないのに

キングジョージのせいでブリランテは過小評価され過ぎてる

なんだかんだ国内では上位外してない馬なんだぞ

ブリ＞＞フェノメ
明らかにブリが強い
今日の雑魚メンならブリは大差勝ちしてるわ

ブリランテはリーチが間違ってダービー勝ってしまって感じ

ブリランテはフライト・ツヨシの系譜だろ？
もう走らない方がいいと思うけどな

キングじょーじ関係なしにブリは展開恵まれただけって誰でもわかんだろ（笑）

前から何度か言われてるけどディープはフィリーサイアーだな
牝馬の方がしっかりした馬が出る

>>239
タキオンと一緒だよな
早熟と軽いキレが売りの種牡馬

底力とか成長力はない

ID:Kan2E0jfO

>>239
タキオンの上位互換って感じだな

これからもとんでもなく強い馬は出ないけど安定してそこそこの馬は出すんだろうな
ポキオンじゃないタキオンだな

先行出来る馬は自分の競馬スタイルを持っているから、急にガタッとは来ない
展開に左右されにくいと言う事はそれだけで強いのだよ

今日のセントライトを見てもわかるように
ディープ産駒は総じて成長力がない。

>>239
ジェンティルが例外なだけで基本的には牡牝関係無い気がする
なんか劣化ディープを量産してる感じ

成長力は知らないが元から弱いのが大挙して押し寄せただけだったな
さすがに3軍レベルじゃかなわなかった

>>247
牡馬は冷静に考えて飛車角抜きじゃどうしようも無いよね

ラーとか見てたらブリランテも来年は小倉記念を走ってるんじゃねｗ

アンチディープは去年までは成長は春までとか言ってて今年から夏までに変わってんのが笑える(笑)

来年は秋までですね雑魚アンチ君(笑)

産駒数の変遷(血統登録数、年数は生年を表す。※2012生は種付数)
2006 2007 2008 2009 2010 2011 (2012)
**** **** *147 *161 *118 *140 *229　　ディープインパクト
*103 **62 **98 **48 **95 *130 *249　　ステイゴールド

社台系繁殖産駒数の変遷(血統登録数、年数は生年を表す。※2012生は種付数)
2006 2007 2008 2009 2010 2011 (2012)
**** **** **77 **93 **78 **82 *101　　ディープインパクト
***7 ***8 **14 ***7 **20 **21 **74　　ステイゴールド

2008年と2009年合計は、
産駒数　308頭　社台系170頭　ディープ
産駒数　146頭　社台系021頭　ステゴ

ディープは、キンカメやタキオンならともかく、ステゴ程度の境遇の種牡馬に負けるなよw

ほんとディープって何だったんだろうな
繁殖食いつぶしまくってポキポキ故障させまくって
最初からステゴ以外いらなかったな

ステゴが不遇だったのは別にディープのせいではないと思うが・・・
>>251みる限りちゃんと評価されてていいじゃん

アンチ負け惜しみキモッ

ダービー負けてやんの(笑)ざまあ(笑)

ディープ産は夏を越しても成長しないって生放送で言われちゃなーｗ

ディープはセールに出してステゴはクラブに出せば社台は潤う
というかステゴ＋サンデーＲは何でこんなに当たりが多いんだろう
社台ＲＨとかそこまででもないし

09年のステゴ産駒の少なさは半端ないな

追分Ｆが喜んでるだろなー
芝中距離でぶんぶんやっていけそうな産駒って初めてだろ
ディラローシェもアートみたくステゴに嫁入りさせちゃえばいいのにｗ

>>174
リヤンドは途中手術したんで遅くなるんでね。
もしそれなりに強くてもダービー間に合わんと思う。
ワナビは謎w
相当気性やばいのかもな・・・

>>256
ノーザンファーム空港の育成が合うんだろうね。
ステゴ自身はもちろん、ドリジャ、オルフェ、フェノーメノもそこの育成だから。

ステゴは今年の２０２頭のうち何頭が社台なんだろう

Horse Navi はまだ 2012年種付け出てこないか…

>>254
初年度に３冠馬出されてやがんの(笑)ダサッ(笑)

と言われるよ

おまえらちょこちょこタキオン馬鹿にしすぎ
確かにほとんど基地もいなくなったけどさ
前みたいに繁殖良くなった２歳は今のところ結構良いぞ

タキオンが早い子出すのは認めるけど
流石に虚弱杉なんだよな・・・

タキオンは素質ありそうなところを見せた上で故障するから
実際の成績以上に不快感を与えるんだよ

タキオンは死んだ時点で終わりだろ
重要なレースなんて勝たせてもらえるわけないから
ディープだってここで死んだらこれから走る産駒たちは驚くほど成績下降するぞ

死んだ馬の子は走るという格言とは

ステゴが変態なだけなのか分からんが
他が繁殖に左右されすぎ
何で３歳勢がディープステゴばかりなのか責任は他の種牡馬にある

>>267
去年秋からのＧ�Tでの大外枠率は異常だったからね
まぁでも内枠なら勝てたとかは全然思わないけど
今年の２歳はそういうの関係無いくらいのが出てもおかしくないと思ってる

>>268
母親じゃないのか？

>251
2012年組は牡馬クラシック戦線全て今年のダービーみたいな結果になりそうだなｗ

今年のタキオンは確かに面白そうなの居るな
エアトゥーレの仔とか流石にあか抜けてた

中長距離路線でシップやフェノに対抗できそうなディープ産駒ってもうブリ一頭しかいないしな

雑草魂で最後に大輪の花を咲かせたステゴ

まさかの胴元の大プッシュ、そして反則までした
作られた英雄ディープ

この２頭に絞られましたね

>>275
日本でG1勝てなかった駄馬か

>>267
09年の低レベルリーディング争いを征する事ができなかった時点で
仮に健在でも既にフェードアウトしてるでしょ
実際近年活躍馬殆ど輩出できてないし
気がつけばラストクロップ

>>275
海外で勝てなかった駄馬か

>>93
ステゴは分かるがハーツて･･･
一緒に並べるとマジで違和感しかないから止めとけ
まず重賞2勝馬をだな

>>276
そうそう。海外で２戦２勝の馬。勿論禁止薬物で失格なんてしてませんよ。

>>280
その人は言い返せなくなると暫く無口になって、またほとぼりが冷めた頃につぶやくBOTみたいなキャラなので
あまりまともに触れちゃだめ

２世代目のディープ産駒（牡）のメンツが一気にしょぼくなったな・・・
どうしてこうなったｗ

>>281
で、去年までは成長は春までとか言ってて今年から夏までに変わってんのが笑える(笑)

来年は秋までですね雑魚アンチ君(笑)

これの反論は？(笑)

サンデーは基地外だったから後継はステゴだろ

欧州での重賞勝利がアグネスワールド以来ってのに引っくり返りそうになった
そら欧州のお前らに舐められるわなｗｗ

>>280
まあ一般人は誰もそんな駄馬知らんけどな(笑)ディープは競馬ファン以外でも知ってる。負け犬の遠吠えざまあ(笑)

>>283
そもそもそういう主張を俺がしていた訳でもないので、反論する必要すらない
でも、ダービー馬がどうしたとか、そんなの去年のダービー馬はステゴ産駒だし、それがどうしたってレベルの話ばかりで眠い

>>277
だからそれは死んだ後の話だろ
お前は何を読んでレスしてるんだ？

タキオン産駒は「これは大物」
と思わせておいて故障→戻ってくると見る影もなく
というコンボが強烈過ぎるから応援するほうは大変だよね

欧州の中距離レース勝ったのって今までエルコンただ一頭だったんだな
そりゃ神格化されるわな

>>288
親父が死んだ事によって産駒の競争能力に影響が出るなら分かるが
そんな事実もないのに死んだから終わったって言われても･･･
死のうが生きようが残した産駒がまるで走ってない時点で
死んだから終わった　んじゃなくて　死んでなくても終わってたが正しいと思うがね

ディープアンチがディープ基地を装っているようにしか見えない

傾向が似てるディープ産駒がスパルタエリート教育うけて2歳戦で暴れるから
活躍の場が減ったよね
この辺はキセキもそうだけど故障が致命傷になる率がタキオンのが高いからなあ

>>291
お前読解力ねえなあｗ
>>267前後の書き込み読んでそんなピントのずれたこと言うなよ
先天的な競走能力に影響は無くても後天的な環境、状況がそれを許さないんだよ

何ですぐに草生やすんだろ･･･
子供じゃないんだから冷静に頼むよ


その後天的な影響とやらが09年の産駒にもあったのかねぇ
ないと思うんだけどねぇ･･･

今ディープが死んだら変わりにスパルタエリート教育の対象になるのは何だろな

>>296
オルフェ、ダメジャー、キンカメでほぼ同じくらい力入れそう
他は役者不足だし、この三頭にしてもディープの代わりはつとまらんだろうな、色んな意味で

>>296
仮に今年ディープが死んで、その後産駒が走らなくなったとして
「後天的影響ｶﾞｰ」なんて言っても誰も相手にしないだろうな

馬の能力が種付け時点で全て決まるのはゲームだけだよｗ

ステゴは後継というかステゴ系ってカテゴリを確立しそうな勢い
すでにステゴの後継候補が５頭いるってのはすごい

死んだ種牡馬の産駒は大きいレースを勝たせてもらえない



まず前提が違うからかみ合うはずもないな
八百脳は勘弁

八百屋の長兵衛

たかがｗ 1つで草生やすとか言っちゃう奴がそんな改行しちゃって
大丈夫なのかよ？ｗ

ディープ・ステゴのツートップに加えて

スプリント〜マイル：ダメジャー（キセキ互換）
中距離＆ダート：キンカメ（サンデー下位互換）
クラシック〜長距離：ハーツ（ダンス互換）

この住み分けでかなり上手くいく気がするんだが…
ハーツが重賞２勝できないのは長距離重賞がそもそも少ないって事で勘弁願えないか

ありゃりゃ･･･単芝くんいよいよ関係ない話で煽り始めちゃった

＞死んだ種牡馬の産駒は大きいレースを勝たせてもらえない


これが本当なら君の言ってることは正しいよ
本当ならね、証明してくれるなら謝罪するけど

短距離は来年以降で出てくるキンシャサ産駒も気になるところだけどな。
まぁ社台じゃなければムーンかな。

なんか本格的に日本語が通用しない子だな

おいおいｗで草生やしとか言い出しちゃったのに
何行も大袈裟に空改行してるの指摘されたら逆切れしちゃうの？ｗ

事実も糞も無く、商売上当たり前の話だろ
芸能界で言えば結婚上戸綾フェードアウト、剛力猛プッシュくらいの当然の話
競馬界はお前の箱庭じゃないんだからｗ

>>286
競馬ファン以外にも知られてるんだぜ(ﾄﾞﾔｧ

って言ってて恥ずかしくない？
競馬板に来ているのはみんな競馬知識のある人でしょうよ。
ニワカがいることの自慢をされても困るんだが…

>>308
君の言ってることが事実となるとタキオン産駒が大きなレースに出ると
多かれ少なかれ八百長が行われてるって事になるけど
その証明をしてほしいなぁ
「〜だから当たり前だろ」とかじゃなくてちゃんとした証拠お願い

商売上勝たせたくない、だから勝たせない
それって八百長だからね
証明よろしく

来年はプスカ産駒がデビューする
タキオンよりは丈夫だろうと思うし、実際走りそうな仔が多い

俺がいつレースで八百長やってるなんて言ったんだろう？ｗ

つうかお前は成功させたい種牡馬に優良繁殖集めてるってことは認識できてんの？
ただ現役時人気が有ったから自然と良い繁殖が集まってるだけとか考えてる？

何の言い争いだよｗ

＞重要なレースなんて勝たせてもらえるわけないから


「勝たせてもらえるわけない」
八百長でもないのにどうやってそんな事操作するのかな？
証明できないならできないって言えばいいのに･･･
論点すり替えないでちゃんと説明してよ
上の分がどういう意味なのかをね

お前の理解力を問うてるんだからどんな認識なんだか答えてみろよｗ

＞重要なレースなんて勝たせてもらえるわけないから



その前にこっちが質問してたんだからまずこの証明してよ
そしたら答えるからさ、ちゃんとした証拠、早く出して

国産サンデー系

週刊44馬
怒拳四連弾！！

あたたたっ　ラウンドワールド(ディープインパクト)
あたた　コウエイピース(マンハッタンカフェ)

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼　　　＜くらえ黄金ハンマー！！
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>ディープ産駒

誰かオルフェ関係の以下を思い出してまとめてくれ。色々あり過ぎてかなり適当になった。

皐月賞前：左回りガー。実力ガー。
ダービー前：震災影響ガー。
神戸新聞前：雨ガー。馬場状態ガー。
菊花賞前：距離ガー。
有馬前：世代レベルガー。戦績ガー。人気ガー。
阪神大賞典前：古馬は疲労ガー。ローテガー。展開ガー。斤量ガー。

天皇賞春前：恥ダー。
宝塚前：コレガ実力ダー。
フォワ賞前：レコードガー。

オルフェにとっとと凱旋門獲ってもらってサンデーの知名度を今以上に上げてほしい。
欧州でサンデー系が広まるのをいい加減見てみたいわｗ
優秀な母系を数多く抱える欧州からサンデーの血を含んだ怪物を見てみたい。

今年の２歳を見るとダメジャーとハーツとクロフネが調子いいな
ディープもまあ順調
ネオユニは数を考慮すると普通
ステゴは社台系がほとんどデビューしてないので今後期待か

ID:mquPiDUV0こんな人間としてしょうもない奴に応援されるディープって(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

Jリーグでいうとディープ監督はリーグ戦では常に優勝争いの名監督でいい選手がイパーイ集まってくるが
レジェンドクラスの選手はおらず一発勝負の天皇杯とかは無縁の存在

ステゴ監督は得点王などのレジェンドクラスの選手を育成するも選手の質にばらつきがあり
優勝争いとは無縁、トーナメント戦の勝率が高く代表監督にも選ばれ結果を出す

>>321
今年の１歳が名牝産駒だらけのロブロイはどうなんだ

騎手でいうとディープは福永でステゴは池添

ドリームジャーニーは95頭、キャプテントゥーレは89頭

>>324
ロブロイ２歳は正直絶望的じゃないかと
産駒数６９じゃな

>>327
今年の３歳のステゴは４８頭ですがなにか？

>>328
ステゴは超１流種牡馬だしG�T馬を多数輩出してるしステマという究極奥義がある
一方ロブロイはｗ

ロブロイは去年今年と駄目だった時点でもう何かなぁ

>>328
ステゴのすごさを他の種牡馬で求めるのは酷。

しかも全然良血じゃないからな、その４８頭。
ほんとすげーと思うよ。肌馬の質が産駒の成績左右するっても過言じゃないくらい
母のほうが重要なのにこの成績だからな。
まー逆に肌馬よくなってこれ以上成績だせるのかは未知だけどな。

ロブロイは２トップがカズオの所だからな・・・

>>331
むしろ肌馬が賢くなってレースをサボる馬続出とかになったら
それはそれでやだなｗ

タイスポットの肌から凱旋門２着だからな
変態だ

お前らオリエンタルアートやポイントフラッグの現役も知ってんのかよｗ
そんなアホ馬だったのかよｗ

>>326
ほー
するとナカヤマフェスタの111頭と併せてステゴ系200頭超え果たしたか
おそらくキセキ系タキオン系も200頭超えしてるからまずはこの辺の勝負やな

>>326
種付けヘタっていわれてたのに95もつけたのかドリジャ
量はそこそこだし、質はどうなんだろうな

ロブロイは中身みてみると今年勝ち上がり3割で粘れれば
種付け料200万くらいの中級種牡馬として残りそうな気もする（案外肌派手じゃなくていいみたいだし）

大物感はちょっと足りない予感

7歳8歳となり、衰えが出ていても不思議でないにも関わらず、
国内でも海外でもいいが、ＧＩ戦線で活躍できる馬は、
ハンパない能力を持ってた、って考えたくなるよね、ステゴのココまでを見てる限りだと。

４歳でスタッドイン（勝ち逃げ）する馬、そういう意味では脆いわな。
スペしかり、ディープしかり、ボッタクリしかり。
３歳で故障スタッドインした、キセキもダンスもポキオンもキンカメも、
超大物牡馬を輩出できずに終わりそうだものね。

そういう意味では、今後一番期待できるのは、非ＳＳではあるがカンパニーじゃないか？
最後にＧＩ勝ち負けしたのが、5歳12月だったドリジャ、まだ多少は期待できそうな感じ。
ロブロイは5歳8月までは良かったが、その後がねぇ…

>>337
そこそこいい繁殖をもらってる
ドリジャは配合上の狙いがはっきりしてる分、
成功すると思ってる

能力と繁殖イコールに考えるのはいい加減やめたほうが……

いやいや、イコールなんですよ。

日本馬の国際G�T勝利ランキング

5勝
（引退）ウオッカ　　　　　　　　　安田記念２回、JC、天皇賞（秋）、ヴィクトリアマイル
オルフェーヴル　　　　　　　　　有馬記念、宝塚記念、ダービー、菊花賞、皐月賞

4勝
（引退）アパパネ　　　　　　　　　　　　　オークス、桜花賞、秋華賞、ヴィクトリアマイル

3勝
（引退）エイシンプレストン　　　クイーンエリザベス�UC２回、香港マイル
（引退）アドマイヤムーン　　　　JC、宝塚記念、ドバイDF
（引退）ダイワメジャー　　　　　マイルCS２回、安田記念
（引退）ヴィクトワールピサ　　　ドバイWC、有馬記念、皐月賞
（引退）ブエナビスタ　　　　　　　JC、天皇賞（秋）、ヴィクトリアマイル
トランセンド　　　　　　　　　　　　フェブラリーS、JCダート２回

2勝（現役のみ）
エスポワールシチー　　　　　　　フェブラリーS、JCダート
グランプリボス　　　　　　　　　　　NHKマイルC、朝日杯FS
ジェンティルドンナ　　　　　　　 　オークス、桜花賞
カレンチャン　　　　　　　　　　　　スプリンターズS、高松宮記念

その他

2勝
（引退）ディープインパクト

1勝
（引退）ステイゴールド

>>310
八百長は残念ながらありまくりだよ
競馬っていうか、オリンピックでも、あらゆる世界においても

証拠だせって言われても困るけど、
中東の笛だの、ロイジョーンズJrだの、ロンドン五輪の清水だの見てると
むしろ精錬潔癖にやってるほうが少数派なのかと思うわ

大津いじめも学校警察市長ぐるみでもみ消してるしな

４歳引退勝ち逃げ組は５歳以降も無事であった可能性もあるから脆いとは限らないが
ディープは蹄の弱さと兄弟の虚弱さが気になってはいるがそこまで弱くも強くもないな体質が

>>337
95かぁ
悪くはないなぁ〜
来年（慣れて）増えて欲しいけど
上位互換の弟が入ってくるからなぁ…

非ＳＳ種牡馬にチビぃのがいねえ
ＳＳ系牝馬の仔がデカいのばかりになるのはこのせい

フェノーメノ勝ったんだな
ステゴはステマ配合のほうはマック牝馬の数が既に限られてることだし
フェスタ、フェノーメノと同系統のデインヒル+リボーのクロス持ち牝馬を増やして欲しい気はするが
デインヒル牝馬ってガリレオ×デインヒルのニックスのせいで高過ぎて買えないとかあるのかねえ？

2011日本ダービーが凱旋門制覇実現の予行レース
１着オルフェーヴル（ステイゴールド）
２着ウインバリアシオン（ハーツクライ）
３着ベルシャザール（キングカメハメハ）

ベルシャが順調なら３頭で凱旋門出走とか希望だったけど
オルフェの世界規格外でバリアシオンのＪＲＡ規格外が証明させる

凱旋門賞にしたって、有力馬の調教師から「馬場重くしないと出走しない」と言われれば
平然と水まきまくって重馬場にしちゃうし、日本だってサンデー有利の馬場に変えてしまった

勝敗を直接決定する八百長はなくとも、勝利を最大限近づける操作はどこでもやっていること

エルコンドルパサー、ナカヤマフェスタは重馬場が得意なので水まかれても平気
そういう点ではオルフェも期待してる

いや、だからハーツ産駒を無理やり持ち上げるなって

バリアシオンの使命は、オルフェーヴル無き後ディープ産駒を退けつづけること
特に有馬ではブリなんたらを完膚無きまでに粉砕、１２世代はオルフェ無き１１世代だという事を証明せねばならない

と思ったけど、有馬で来そうなディープ産駒っていないな
来年はフェノとゴシップが競馬界制圧だろう

2011日本ダービーは何度見ても異次元だよな
>>351
無理矢理とかぁ？
11ダービーを見て何も感じなかったら本当の競馬好きに迷惑を掛けるから競馬を辞めた方がいいよ

ディープさえ貶せればどんな馬でも持ち上げる奴がいるよな

正直来年のサマー2000はディープ産駒がいっぱいいる気がするw

バリアシオンはオルフェ居ないレースでも勝ってないからなあ
もうすこし器用にレースしないと厳しいのでは
まあハーツ自体Ｇ�T勝つのは有馬だったしこの後外人騎手を乗せればあるいは…

>>354
バリアシオンはハマっていいレースをしたけど、オルフェに完全にねじ伏せられてるじゃん
1回でもオルフェに勝ったり、もう1個重賞を勝ってから一流馬扱いしてくれ
一流馬なら京都記念、日経賞、春天、宝塚、どれか一つくらい勝ってるだろ

そこそこ良血で馬格のあるフェノが今後G1勝てばドリジャより人気するかな

ステゴに紛れさせてハーツの名前忍ばせるのはいいけど違和感ありまくりだから･･･

最多種付頭数を記録したのは、10年、11年と２年連続でチャンピオンサイアーに輝いているキングカメハメハ。芝・ダートを問わない活躍は生産者の人気が高く、251頭を集めて３年連続でトップとなった。
２位は今年のリーディングサイアー争いの首位を行くディープインパクト。昨シーズンより17頭増の246頭に種付けして自己記録を更新した。国内外でＧ１ウイナーを送り出した同馬には、すでに海外から来シーズンの種付けのオファーが舞い込んでいるという。
３位はダイワメジャーで244頭。初年度産駒からＧ１ウイナーを輩出した昨年の２歳新種牡馬チャンピオンは、初供用シーズン以来の200頭超えを果たし、自己最高の頭数を記録した。
供用２年目を迎えた２頭も健闘した。ハービンジャーは222頭、ヴァーミリアンは206頭を記録。ともに今春生まれた初年度産駒の評判も良く、２年連続で200頭の大台に乗せた。
以下、クロフネ、シンボリクリスエスが203頭。マンハッタンカフェと新種牡馬のカジノドライヴが200頭と続き、上位９頭が200頭を突破した。
ほかの新種牡馬ではワークフォースが183頭、ダノンシャンティが153頭、ヴィクトワールピサが150頭と３桁を記録。ドリームジャーニーは95頭、キャプテントゥーレは89頭だった。

>>359
タイトルの数次第
Ｇ�T1勝くらいじゃ微妙でしょ
既にステゴ産はドリジャ、フェスタと種牡馬開始してるし
来年以降オルフェ、ゴルシと駒があるんだから

種牡馬としての期待値はオルフェを100とするなら、ドリジャ60、フェノ50、フェスタ30、ゴルシ20って感じ

>>361
あそういやアンライがいるからネオも合計200頭超えてるかも
あとキセキは200頭どころじゃないな
キンシャサがよくわからんがカネヒキリもダノンシャンティ同様150頭くらいつけてたな

+8kgのフェノーメノと、-10kgのダノンジェラート

ゆえに他の泡沫後継もひっくるめて直孫種牡馬の種付け数1000頭超えてるっぽい

ついにこういう時代が来たかあ

この週末はディープもステゴも信じられた人だけが勝ち組なんだがなぁ
基地なんかとっとと辞めれば楽になれるのに

牝馬はディープが他産駒を蹂躙圧勝
牡馬はステゴが少ない駒で単騎駆け無双

この二頭は本当に面白いな

神戸新聞杯楽しみだな、ディープ産駒が成長してるといいんだけど・・・
今年も駄目だと、大災害クラスの損害になる。

成長力ゼロでも関係ないでしょ
馬産としては早熟ラキ珍を大量生産できればそれで成功

子馬買う方の立場からも、５００頭中１頭マヤノトップガンが入っている種牡馬より
５００頭中５頭タヤスツヨシが入っている種牡馬の方が買いやすい

理想の種牡馬とは、
２歳から走り、マイルから中距離を得意とし、強い産駒は２４００ｍもこなし、
比較的高い確率で重賞を勝て、ハズレだった場合も条件戦でしぶとく戦い購入代金くらいは
取り戻せる種牡馬。つまりノーザンテーストであり、ディープインパクト

テーストもディープも牝馬が走るという共通点

ノーザンテースト産駒は3度変わると言われたが、果たしてディープは…

早熟ラキ珍を５頭出すのに、名牝５００頭も無駄にするのか

現三歳ってボリクリディープ黄金世代だろ。
ヤバイね。何頭王道にのれるのか

フランスダービー馬のチチカスの子がオルフェやデインを負かして凱旋門を勝ったら社台涙目だな

>>371
ノーザンテースト、ディープインンパクトより
ノーザンダンサー、サンデーサイレンスの方が良くない？

>>368
牝馬はスペシャルウィークのほうが上じゃないか。
ディープもスペシャルも欧米でG1馬出してるけど

>>376
でるの？
また、社台が輸入しそうで怖いわ。

現４歳見てもディープの成長力は凄い
ジェンティルなど見ても成長著しい
セントライトの３歳は元々条件馬と休み明けだけで
神戸新聞杯では成長力のないステゴ産ゴールドシップ辺りにはディープ産は負けない
ディープ産上位独占は何があっても間違いない
今年の秋G1はディープ産が中心で下手したら
秋華賞、菊花賞、エリザベス、秋天、マイルCC、ジャパンカップ、有馬記念
全部ディープ産がもってくんじゃね

>>380
そうですね

>>380
マイルCC

マイルチャンピオンカップ

マイルチャンピオンカップと申すか

マイルチャレンジカップだろうか……

マイルチャンピオンカップでよろしい
当たり前の事をキクナ

>>385
馬鹿か！ニワカめ！氏ね！

>>386
せ、せやな……

皆俺の興味深い名文章を隅々までよくよく読んでおるな

わかったよ。競馬を知らない素人の俺にマイルCCってのがどんなレースなのか教えてくれ

素直にジェンティルだけが頼みの綱って書けばいいのに…ね

ジェンティルはドナブリーニの仔
レーヴドスカーやビワハイジとかと同じで、何つけても走るんじゃね？ｗ

>>390
うまがはしるれーすだ

よめるか？わかったか？

ディープ産駒まともなやつ残ってないしな
ワールド壊れて終わった印象

ヒストリカルとマウントシャスタの可能性に賭けるしかないという現状

どんだけブリ期待されてないんだよ
たまたまダービー勝っちゃたけど弱くはないだろ

いや弱いだろ
強い要素がない

ダービー勝ったとき
たまたまだろ
つったら
レベル高いだろ見てわかんだろしね
的なレスが山のように帰ってきたな

まあ見限るには早いか

弱くはないが中長距離向きじゃないだろ
鳴尾記念とかなら本命サイドだが

2000の小回り、ミドルからややハイペースくらいで器用さ生かせる展開
という条件がベストって感じだからなあ

たまたまｗ
自分で前捕まえに行って後ろも抑えきった完勝劇です

俺はブリランテ強いと思うけどな
何だかんだいって国内ではどんなレースでも崩れてないし、リーチと一緒にするには可哀想な気がするよ

まぐれだろうがなんだろうがダービー勝った時点でリーチと一緒にするやついないｗ

けど俺は強いとは思わんな。
今年の三歳のでぃーぷ産駒の中では一番強いと思うけどね。

今年のＪＣ，有馬終わってわかるんじゃないかな。
俺は
フェノ＞ゴールドシップ＝ブリランテ＞ワールドエースだったと思ってる。

ブリランテは皐月が糞すぎて評価だだ下がり
ダービー勝ってもまぐれ扱い
今もし故障して種牡馬になっても30万くらいしか取れんだろ…

むしろ皐月はそんなに悪くない
ペースが想定より速すぎただけで運がなかった

結局のところキングジョージで直線入った瞬間ガス欠がやっぱり印象よくない

ホマレボシでも50はとるだろ

適性外のレースで惨敗なんてピサもフラッシュもルーラーもやらかしてる事だろ

今年の三歳はカレンがダントツ
次点がフェノーメノとゴルシ
ディープで一番強いのは牝馬だろう
牡馬は揃ってゴミカス

ルーラーは本格化自体が最近
フラッシュは事実その後勝ててない
ピサは傾向的に中山2500とかは適正条件に入るだろうと読めていた

ブリランテはそうした適性条件のG１が国内になさそうってのが俺の場合微妙な評価になるわけ

3歳のレベル次第だな
とりあえずブリは世代限定では府中でも勝った
いくら今開催は時計が速いと言ってもセントライトのレースラップはなかなか
古馬王道に通用する可能性はある

府中で勝ったっていってもあの弱メンツの東スポ杯だけだからなあ
正直望み薄だろ　マイル行くにはスピードがないし中距離いくにはスタミナがない

フェノメやシップみたいな駄馬とダービー馬ブリランテを比較する自体アホ
ブリランテはジェンティル、オルフェと並んで現役最強クラス

>>409
でもベスト条件とは言えないダービーで実際フェノーメノの猛追を凌いだ訳だし
秋天、有馬、宝塚あたりのダービーよりかはブリランテ向きのレースでは更にパフォーマンス上げるんじゃないの

ブリがどういう路線で来るかだろうね
菊を取るか秋王道のG1を取れば、最優秀三歳牡馬の可能性は確実だろうけど
秋のタイトルが無く、ゴシップが菊を取ったら、最優秀三歳牡馬の可能性は無いからな
逆に菊が別の馬になればたなぼたで最優秀三歳になるかもしれないけど
それで秋王道が取れない世代って事になると、やっぱり弱いんじゃない？って言われるだろうな

>>413
前傾〜平均ラップに弱く、その上急坂で失速する馬だし、
春秋ＧＰは厳しいだろ
秋天で内枠をうまいことひけばチャンスがないわけでもない、
その程度だと思う

競馬ってのはダービーを取った時点で王者
後のG1なんてのは付け足し

菊花賞とか取っても全く意味のない無断なラキ珍レース
まあ強い３歳なら秋天行くが

>>415
むしろディープ産駒屈指の坂路番長だと思うけど
俺の印象は坂を凄い勢いでかけ上がってラスト1ハロンはヘロヘロで流れ込むって印象
あとダービーはブリにとってはキツイ条件だったけど
フェノーメノにとっては最高の条件でしょ、そこで凌いだのは評価できるよ

まあ取らなきゃ負け犬の遠吠えだわな

菊花賞取って喜ぶ馬鹿調教師や騎手はおらんわ
次への叩き台位なだけ
まあ菊花賞はベールドインパクト辺りの楽勝だろうが価値は０だわな

ダービーの掲示板組プラスオオゾラとそれ以下にはかなり差がある
エタンダールとフェノみてもどちらかが成長したしなかったじゃなくダービーの力差まんま

あとはこの組が古馬と比べてどうかだけだけどその3頭のうち2頭失ったディープはやはり痛い
去年との差はここのレベルに駒送れたかどうかだったから

菊が単なる長距離適性レースならそうだろうな
だが道中の我慢ができること、相応のスタミナがある事の証明にもなる
何より秋天よりも賞金は高い
勝てない奴が「あの柿は渋い」って言ってるようなもの

>>416
ブリランテ菊行くって言ってたけどこの場合は？

まぁブリじゃなんのＧ１も獲れないけど

ダービーが最高でそれ以降おまけならブリは早く引退した方がいい
菊も秋天も勝つイメージが全く湧かない

菊花賞ではエタンダールがフェノーメノには必ず先着する
昨日のセントライトでは明らかにエタンダールの方が強い競馬をした
成長したエタンダール＞成長なしフェノーメノ

>>424
お前のようなセンスのない屑の意見は何も聞いてないので黙っとけゴミ

ブリさんには最弱ダービー馬として活躍してもらわないと

何でステゴアンチって決まって携帯なんだろうな
言ってることも支離滅裂だし気持ち悪いわ
アンチディープ並に気持ち悪い

>>412
俺、ディープ基地だが
お前、あのダービー前の重賞で金船とグランに負けたレースと
鼻差ダービーと、キングジョージ大惨敗見て
よく「ジェンティル、オルフェと並んで現役最強クラス 」なんて言えるなｗｗ
そういう事言うから基地は頭が・・・とか言われんだよｗ頼むよｗ
秋以降結果だしてからここでドヤ顔すりゃいいんだよｗ

>>429
屑オペ基地は寝てろ、ゴミ

>>425
お前もなｗ
そういう事言ってるとまたアンチ共に言われんぞｗ
いい標的だよｗお前ｗ
そんなのは、菊で先着してから言えばいいんだよｗ
そん時は糞味噌に言ってやれよｗドヤ顔でな

まあ、ラー基地って言われてた御仁だろうから
オルフェと並んで、なんて殊勝な事が言えるようになった事だけは進歩したと褒めてやってください

まああれだオペのように弱い世代でもオペはダービーを勝てなかった
その後オペは空巣G1を勝ったが何も評価されない
ラキ珍史上最低屑種牡馬になったと言う事

>>431
悔しいんだね(笑)

昨日のセントライト記念で驚いたのは
ディープ軍団が高齢で劣化したBTにすら、負けたことだわ

隠れ馬鹿オペ基地の屯スレ(笑)
知能の劣ったゴミ相手しても幼稚過ぎて話にならんわ(笑)
豚オペ基地(笑)

>>435
まあそういうことだってあるよ
生産者は高齢で劣化なんてしないと思ってるからＢＴつけるんだよ

鰤はそんなに言うほど弱くない
リアルインパクトぐらいの強さならある

リアルインパクト＞＞＞＞＞カナロア＞屑オペ

そう言やあ屑オペ産が神戸新聞杯に登録してるぞ(笑)
出て欲しいわあ(笑)久々に逆噴射タイムオーバー大差ビリが見たいわ(笑)


なあ豚オペ基地ども(笑)

現在リーディング最下位、屑種牡馬オペのゴミっ仔が神戸新聞杯へ！(笑)

胸あつだなあ(笑)豚オペ基地いいい(笑)

なんか、醜いを通り越して、ばっちいな

>>442
チンカス(笑)

キムチ臭いとか言ってたのと同じ奴だろ

ロジレベルでしょ？＞ディープブリランテ

まあ毎日二回ぐらい来て相手してやるから豚オペ基地ども(笑)

>>416
ダービー勝って種牡馬なってないのは牝馬を除けば近年でロジさんだけだよね

>>436
何勝手に言ってんだｗお前ｗｗ
俺はディープ基地だっつってんだろがｗｗ馬鹿がｗｗ

お前みたいのがディープ基地にいると迷惑なんだよｗ
アンチ共に妄想がとか言われちゃう訳ねｗ分かるｗｗ？？？

＞＞菊花賞ではエタンダールがフェノーメノには必ず先着する
＞＞昨日のセントライトでは明らかにエタンダールの方が強い競馬をした
＞＞成長したエタンダール＞成長なしフェノーメノ

>>425でお前が言ってるのは、勝ったの鰤なのにもかかわらずダービーで一番強い競馬したのは
フェノだって言ってる馬鹿なアンチと一緒なんだなｗｗ

無い頭なんだろうが少しは考えてもの言えやｗｗ

フジキセキ系誕生
２０１２年種付け
カネヒキリ　175頭
キンシャサノキセキ　187頭
ダノンシャンティ　153頭
ダイタクリーヴァ
ファイングレイン　おフランス

ドリームパスポート　CM

ラー基地は珍妙なキャラ付けをしても文章力の低さとクセは変わらないからすぐにわかるな

>>449
叔父にステゴ大叔父にサッカーボーイで皐月菊ＪＣ2着の馬の玉取っちゃうんだもんなあ
ステゴの活躍がもうちょい早かったらドリパも種牡馬入りしてたかもな

>>449
結構種付けしてるね。

ダイワメジャーが244頭でフジキセキのポストにすんなり入った形か。

１　ディープインパクト　　246頭　1000万　 （229頭　1000万）
２　キングカメハメハ　　　251頭　600万　　（266頭　500万）
３　ダイワメジャー　　　　244頭　500万　　（173頭　400万）
４　ハービンジャー　　　　222頭　400万　　（211頭　400万）
４　マンハッタンカフェ　　200頭　400万　　（202頭　500万）
４　ゼンノロブロイ　　　　147頭　400万　　（207頭　500万）
５　ワークフォース　　　　183頭　350万　　（初年度供用）
５　ヴィクトワールピサ　　150頭　350万　　（初年度供用）　
６　クロフネ　　　　　　　203頭　300万　　（200頭　300万）
６　ハーツクライ　　　　　163頭　300万　　（221頭　400万）
６　ネオユニヴァース　　　137頭　300万　　（181頭　400万）
７　シンボリクリスエス　　203頭　250万　　（134頭　300万）
７　ゴールドアリュール　　180頭　250万　　（144頭　300万）
７　ジャングルポケット　　137頭　250万　　（115頭　250万）
８　メイショウサムソン　　105頭　200万　　（122頭　200万）
８　ドリームジャーニー　　 95頭　200万　　（初年度供用）
８　スペシャルウィーク　　 81頭　200万（出生条件250万）　（112頭　300万）
９　キンシャサノキセキ　　187頭　150万　　（154頭　150万）
９　ダノンシャンティ　　　153頭　150万　　（初年度供用）
９　フレンチデピュティ　　102頭　150万　　（104頭　200万）

こうやって見ると高額種牡馬のほうが種付け数も多い
逆に50万以下の低額種付け料馬も
ヴァーミリアン206頭　カジノドライブ200頭と数は確保できてる
真ん中のどっち付かずが厳しいな
ウォーエンブレム　2頭　トウカイテイオー　6頭と少ないながらも現役だが
フジキセキは0頭と完全に引退です

ウォーさんは本物の紳士だからむしろ立派
250万ならボリクリは悪くはないな

フジキセキ系すごいなｗ
こんな時代が来るとはなぁ…
ステイゴールド系も結構すごいはず
後継種牡馬残しの争いでは他馬に一歩リードしてるなこの2頭

キセキは短距離でのこってくかもね。
ほかにめぼしいのがいないし

ステゴはどうなんだろうね。あと１〜２頭それなりの牡馬出せれば結構安泰だと思うが
自身はもう結構な年齢だしな。

オルフェはそれなりに優遇されるだろうし
ドリジャ、フェスタ、ゴールドシップ
あとは今後次第だがフェノーメノ

終わってみたらネオが一番のこせてたってこともありえそう。
今はかなりのだめっぷりだが短い期間で
ヴィクとワールピサ、アンライバルド、ロジメジャーだしてるしな。こいつらはそこそこつけられるだろ。
ロジはダービーで引退してたらね。。。初年度はキンカメに近いくらいの評価はもらえてもおかしくなかったのにね。
レース内容でいったらダービー終了時点では歴代でも上位に入るくらいちぎってるからな。

短距離路線のライバルは、バクシンオー直系のグランプリボスと、あとはキンカメがチラホラ強いの出すくらいか

キンシャサノキセキ　２０１１年種付け１５４頭　社台Ｇ４１頭
白老８　ノーザン２８　社台５　追分２

デインドリームの近親なのに照哉さんスルー
今年は増えたのかな

短距離種牡馬のフジキセキとバクシンオーが社台から消えたんで
しょうがないから代用品で付けてる感じだな＞キンシャサノキセキ、ダノンシャンティ

メジャーは人気でなかなか付けられないだろうし

>>457
ロジさんついに名前まで忘れられるレベルに・・・

短距離血統は基本スピードを生かそうとするあまり、代を経る毎に非力化して消えて行く印象
その点キンシャサはリボーが入ってるのがいいね
ただ気難しさは伝わって欲しくないな

キセキ…0頭＋515頭（＋ファイングレイン・ダイタクリーヴァ）
ステゴ…202頭＋206頭
ネオ…137頭＋150頭（＋アンライバルド・トーセンファントム）
タキオン…0頭＋277頭（＋アドマイヤオーラ）

キンシャサとカネヒキリだけで350超えとは・・・ステゴも親父健在だから一大勢力と言えるな

このままだとダンスとスペは断絶するな

ダンスはダークシャドウがもしかしたらってくらいか
スペはもう無理だな

スクリーンヒーローとアーネストリーが居るグラス最強で

まあダンスはどう考えても苦しいしスペは後継自体いなくなった・・・
でもサンデー系全体でみて傍流として細々と繋がっていく血筋があってもいい
つうかそういうのも欲しい

ニジンスキーの血が入っていると衰退するって
ダーレーの誰かが言ってた気がする。

つうかまさかフジキセキVSアグネスタキオンの争いがキセキの勝利で終わるとはな
途中から圧倒的にタキオン優勢でキセキなんてネタみたいなもんだったのに

ザサンデーフサイチがセリに出てた頃にはダンス系が絶滅に瀕してキセキ系が隆盛を迎えるなんて想像もつかなかったぞ

ダンスはやっぱ黄金世代（ザサンデー含む2004産）よなあ
あそこで２頭くらいG1勝ち種牡馬出さなきゃいかんかった

ダンスで決まり、タキオンで決まりとかやってたのがもうギャグみたいになってるもんなぁ
ほんとステゴやディープもどうなるか分からんよ

北米は遠い所にニジンスキーだらけなので問題ない

そういやこのスレも初期はキセキ対ダンスで煽りあってたんだよな
サンデー後継争いは紆余曲折あったが結局フジキセキでしたなんてことになったりして
フジキセキに始まりフジキセキに終わるみたいな

さすがに中距離路線で目立つことはあるまい＜キセキ系
でもスプリント・マイル路線でしぶとく生き残る可能性はありそう

代を経たらどうなるかわからんよ

ハディルとかユメンボーハデサスとか懐かしいな

タキオンもまだ終わってはいないしょ、スカイがいるんだし
立場としちゃジャンポケやギムと同じようなもん

そもそもタキオンとキセキじゃ争う分野が違うのに

今年の生産頭数6,800くらいなのに、キセキ系だけで515頭か

ステゴはオルフェがいるから安泰だな
ディープは今のところ、後継と言える馬がいないけど、まだまだ若いからな

>>479
それは今更でしょw
散々キセキvsタキオンでやってきたのに

あのスレ何スレくらいまでいったんだろ

キセキはダートスプリントマイルとニッチを埋めるような産駒に恵まれたのがよかったな
キセキ自身が腰駄目にしてバクシンオーが死んだのもタイミングには恵まれた
中距離路線の馬は今後ディープ系と競合するからますます生き残りは難しくなるだろうね

しかしなぜドリパスを種牡馬入りさせなかったのか・・・
近親ステゴで距離もこなせるのに本当にもったいない

SS直仔世代はつける肌馬がBBAばっかりになって、近いうち終了しそうだ
孫世代ですら、3x3じゃ厳しい

チーフベアハート死んだのか

フジキセキ後継は牝系がしっかりしてるから安心感があるのかも

カネヒキリ１６８→１７５
キンシャサノキセキ１５４→１８７
２年目でしかもダノンシャンティも加わったのに増えるって予想外すぎる

ヴィルシーナはメイショウドトウの後継になれそうだな

レッドディザイアるかもしんねーだろ

>>149
ウメハラネタやめろよｗ
ここで書いても解る奴とか殆ど居ないだろｗ

>>484
ドリパスの血統と競走成績
ラウンドワールドが大した事なかったを考えると、
種牡馬入りさせなかったのは正解

凱旋門賞の夢を見た

レース中盤でオルフェーヴルは首を上下に激しくふり、口も割っており、まったく折り合いが付いていない状態
ああ、これはダメだわと思っていると、イレ込んだままオルフェーヴルがまくっていって、
二番手まで押し上げる
やばい差しきると思った瞬間、先頭の馬に突進して二頭とも落馬
一頭空馬でロンシャンを逆走していた

朝起きたら、まだ凱旋門賞は始まってなくてほっとした

お前が起きたのは朝じゃないだろ

フォア賞ってなんか微妙じゃねｗｗ

１着賞金 74,100ユーロ

↓(1ユーロ=103.25円で換算すると・・・)

１着賞金 765万円ｗｗｗ

なんだそりゃ〜、Ｇ�Uだろ？重賞だろ？
日本の競馬じゃ新馬戦の１着賞金と変わらんじゃないかｗｗ
そんでもって出走頭数５頭（実質４頭だが）だろ、重賞でＧ�Uでｗｗ

前々から思ってたが、賞金的にも出走頭数など考えても日本の方がレベル高くないか？
それはニワカの意見になっちまうのかな？

出走頭数でレベルをはかる前にまず生産頭数をみろよ

>>459
照哉スルーって言っても、キンシャサは勝己の奥さんの馬だからどの程度持分あるかでしょ
ノーザンは何頭付けてもタダ同然だろうし、成功させたときに一番儲かる立場なんだから数つけるよ

>>495
今、wikiで調べた数字です

■国別生産頭数（2010年）
アメリカ　　　　　27800頭
オーストラリア　　17191頭
アルゼンチン　　　*8437頭
アイルランド　　　*7588頭
日本　　　　　　　*7105頭
フランス　　　　　*5470頭
イギリス　　　　　*4665頭
ニュージーランド　*3778頭
南アフリカ　　　　*3245頭
ブラジル　　　　　*2844頭
カナダ　　　　　　*2100頭
ウルグアイ　　　　*1860頭
インド　　　　　　*1804頭
イタリア　　　　　*1800頭
チリ　　　　　　　*1745頭
韓国　　　　　　　*1363頭
サウジアラビア　　*1172頭
トルコ　　　　　　*1149頭
ベネズエラ　　　　*1141頭
ドイツ　　　　　　*1034頭

これ見ると、単純に生産頭数が多いからレベル高いとはいえなさそうだが、
フランス、イギリスより生産頭数も多く、重賞などの出走頭数も多く、
賞金も世界で最高レベルの高さの日本はやっぱりレベル高いんじゃね？

こんな考えの私はニワカでしょうか？

>>497
賞金のレベルは高い
でも厩舎制度とかの仕組みが海外の馬主にとってフェアでないので、人気が無い

>>494
さらに一頭少ないのに負けたヒルノダムールとナカヤマフェスタをいじめるなよ

>>494
凱旋門賞を狙ってるんだからフォワ賞みたいな糞レース使うのも仕方ないわな。
日本で使ってぶっつけ本番より向こうで叩いたほうが有利だろうし。
国内だって芝G1狙う馬が賞金に釣られてダートG1でひと叩きなんてないだろ。
賞金目当てにあちこち走り回ってたアグネスデジタルくらいじゃないか？

>>498
賞金高くても、日本に来ると馬場の違いなんかもプラスされて欧州でＧ�Tガンガン買ってる馬が負けること結構多いよね
そうすると「競争成績に傷がつく」＝「種牡馬としての売り出し価値が下がる」って感じになるからもあって敬遠されてるんでしょ？きっと
それに加えて>>498の「厩舎制度とかの仕組みが海外の馬主にとってフェアでない」ってことがあると尚更、こんな遠い辺境のアジアに
わざわざリスクを承知で来ないよねｗ
ま〜スノーフェアリーみたいなケースもあるけど高速馬場への適性があるとはっきりわかってない馬はわざわざ連れて来ないよね。フランケル然り・・・

だったら競馬人気を上げるためにも海外の馬が来易い環境に変えればいいのにって思わない？
ま〜そんなに簡単なことじゃないいろいろな障害や理由があるんだろうけど・・・
でも、そうすれば海外の競馬に携わる人たちからも賞金的には文句ないだろうから、賞金目当てで強い馬が沢山来るようになるだろうし、そうなれば
そのうち、目指せ「凱旋門賞」目指せ「キングジョージ」でなく将来目指せ「ＪＣ」ってなって、日本の馬場適性にあった馬づくりが世界のメジャーに
なるかもしれないよね

そうなってくれば日本で脈々と繋いできた日本の競馬で勝つための血統が世界でも求められるようになるだろうし、日本での最強馬が芝の高速馬場世界一って感じで
それと対になるように力のいる洋芝での世界一って感じで、芝の世界最強が２ラインとかになったりすると面白いなと思う

独り言です・・・すいません

＞競馬人気を上げるためにも海外の馬が来易い環境に変えればいいのに

これは無い

そもそも日本の競馬自体が格下扱いだから自国でチャンピオンになったような馬が
様々なリスクを犯して来る意味がほとんどないからなあ。
そのまま種牡馬入りすれば良いだけだし。

格下って事はないが、
そもそも日本の馬場が変態馬場だから、モンジューをもってしてもスペに勝てない

スノーフェアリーみたいに毎回勝てるなら、欧州の２軍どもが大挙して押し寄せるだろう
昔のJCはカツラギが勝つまでボーナスゲームだったし

競馬人気とかもう無理だろ
今はいかに売上げを落とさないかだけで
まあ景気次第なんだろうけど

>>502
でも、野球のＷＢＣやサッカーのワールドカップの時なんかは普段興味無さそうな人までみんな興味を持って見るじゃない？
それって、Ｊリーグや日本のプロ野球は国内の低いレベルでの勝敗であって、海外からはほとんど興味も持たれないでしょ
でもメジャーリーグとかサッカーのプレミアリーグやセリエＡなんかは世界中が興味を持って見るじゃん
それと同じように、ＪＣがそういう位置付けになれば競馬人気も上がるし面白いなーーと思って・・・

今現在はＪＣ目指して調整してくる海外の強い馬っていないよね。俺の知る限り・・・
みんな凱旋門賞とかを目標にして調整してきて、出涸らしでＪＣ出たりとか回避したりとかで出走メンバーも微妙で
実質高速馬場の世界最強決定戦みたいになってないよね

でもＪＣが野球のＷＢＣやサッカーのワールドカップみたいな位置付けになれば競馬人気も上がるんでないかなーーと勝手に思ってる

>>487
キセキ自身が種付け再開がもう無理そうな気配だから、
代替需要もあるんだろうね。

>>506
WBCやワールドカップは数年に一回だから価値が高いんであって
毎年やるJCじゃ絶対そのレベルまでは無理
凱旋門やドバイでいいんだよ。勝った後国内でちゃんと走ってさえくれたら・・・

ジャンプで競馬漫画連載して、競馬ゲームが流行って、ナリタブライアンが登場すれば
少しはパンピーも競馬場くるよ。有馬だけだろうけど

>>506
でも、それだと日本の競馬で勝てる馬づくりではいつまでたっても凱旋門賞や、
ましてやキングジョージなんかか勝てるわけ無いように思えて・・・
このままだといくら日本で最強でも世界の競馬関係者からは「あ〜、日本では、あの変態馬場では最強ねｗｗｗ」
見たいな扱いというか位置付けになってしまうようで日本人の競馬ファンとしてなんか悲しいなーと・・・

あとはいっその事ＪＲＡが日本の馬場を欧州仕様に変えるしかないな・・・
まー、今まで日本で生産してきた人たちや関係者、淘汰された種牡馬や今活躍している競走馬や種牡馬のこと諸々
考えるとまずできないだろうなーー

>>504
勝つまでボーナスて言っても、カツラギ勝ったのわずか４回目だけど

ゲームも少年漫画も主に10代を対象にしているから馬券売上は見込めないな

>>506　→　×
>>508　→　○
の間違いです。スマソOrz

日本の競馬人気は世界でもトップレベルだから、世界に合わせる意味がまず無い

>>510
10数回の遠征で2着や3着に何度か来てるのに勝てる訳ないと考えるのもどうか？

欧州の競馬場もピンキリなのにどこに合わせろと

>>510
まあ、この手の話題は
「日本競馬界は傍若無人でいいのか？」って意見と
「日本競馬に挑戦してくる馬が居ない以上、日本のレベルは高いんだよ」って意見と
常に平行線です

日本馬がおそらくUAE馬に次いで強いのは欧米の競馬関係者も知ってること
円高にものを言わせて、デインドリームからなにから略奪しまくってるんだから

それで結果を残せずにいるのはむしろ調教師や騎手が悪いから

>>510
キングジョージも凱旋門もその内勝つよ
そもそもお前の世界＝欧州って考えからしておかしいっての
そろそろスレ違いだからこれ以上その手の話したいならスレでも立ててくれ
　
>>509
競馬ゲームが１００万本売れて競馬漫画がアニメ化された時に子供だった奴らが
今一番金を落とせる年齢になってるのにこの有様なんだぜ？

>>514
あそっか、ま〜確かに凱旋門賞２着が２回、３着１回(失格だけど・・)で、
キングジョージは３着１回あるから勝てる訳無いは言い過ぎか・・・

でも日本の競馬人気は世界でもトップレベルだと俺も思ってるんだけど
世界はそう考えていないようにしか思えなくって・・・・
ＪＣも賞金は高いけど・・・って感じで軽んじられてるような・・・
海外勢の強いところはＪＣ負けても「本気じゃないし」とか「賞金高いのにレベル低いからと思ったけど流石に甘かったねｗ」
みたいな感じで思ってそうだし、新聞とかにもそんな感じで答えてそうで（私の想像ですが）なんか悔しいな

>>518
＞＞そもそもお前の世界＝欧州って考えからしておかしいっての
でも、日本の競馬関係者ってなんか目指せ「凱旋門賞制覇」とか目指せ「キングジョージ制覇」じゃないですか？
そんなことないかな〜？

あと、スレ違いですいません

競馬ゲーム・漫画・アニメで競馬に入った人間は結局競馬ではなくゲーム漫画アニメに
金を落とすという事実
ギャンブルで入ってきた人間じゃないなら大人になったからといって
馬券買うとは限らないよな

英語が通じない日本に来たがらないだけでしょ
騎手だって香港UAEに行きたがる。

欧州のオフシーズンは騎手の一流どころなんてUAEに集まってるよね

>>522
英語か・・・・俺、まったく喋れないしｗ
なんかいろんな要素が混ざり合ってって、奥深いというか、根深いというか・・・
簡単じゃないですね

>>520
それは芝の王道で強い馬が出たらだろ？
ダートで強い馬でたらドバイだったりBCだったり挑戦してるだろ

>>524
確かにそうですね
なんか古い考えなのか、日本で競馬見てると芝じゃないと駄目的な考えがあって
ダートは芝で通用しなかった一線級でない馬が走る的な固定観念でつい芝で強い馬＝強い馬って
思い込みですね＾＾
なんかすいません

まあ別に凱旋門賞も世界一決定戦じゃないからね
世界一決定戦ならゼニヤッタやフランケルが挑戦しないのはなぜか？

>>526
フランケルなんかは距離適性が合わないからかな〜？
合ってます？

合ってます

2100であれだけ圧勝できたら2400は十分いけるわな
ただ、勝っても価値が上がるわけではない
一方で万が一負けたらケチがつく
だから使わない

この勝っても価値が上がるわけではないってとこに2400凱旋門の置かれてる立ち位置が現れてるよ

フランケルは凱旋門賞を走らずとも、欧州馬史上最高のレートを得ているからだ
ゼニヤッタもしかり、ブラックキャビアーも自国に引きこもってるだけだ（最近出て来たが）

自国引きこもり、得意な条件以外では走らないってのがどこの競馬でも普通であり
オルフェーヴルのようにフランスに滞在してまで、未知数の馬場で出走するのは珍しい事

>>529
勝ったらめちゃくちゃ価値上がると思うぞｗ
じゃなきゃ陣営も凱旋門いこうかなとかいわねー。
まー価値は十二分なほどあるからわざわざ負けに行く必要はないとは思う。

>>529
なるほど〜、確かにそうですね
ありがとうございます

さらにマジレスするなら凱旋門勝っても価値あがらないんだったら
英ちゃんなんか出す必要ないだろ。今すぐ引退する。
英ちゃんなら自国だしほぼ勝てそうだからだす。凱旋門は負けそうだから出さない。
陣営の本音はこれだろｗ

>>530
確かに歴史的名馬に既になっているのにリスクを背負って未知数のレースに
出て、万が一負けでもしたらケチが付くだけですね

そういう意味ではオルフェには頑張ってもらって日本競馬のレベルを欧州に見せつけてほしいな

ジャパンカップもフランケルと同じ理由

賞金2億円はだれだって欲しい。楽に勝てるなら出走したい
でも変態馬場のせいで勝てない。負ければケチが付く。だから出ない

＞負けそうだから出さない

これは無い

>>531
勝ったら価値上がるけど負けたらハンパじゃなく価値下がる。

>>536
負けそうだからは言いすぎだろうけど負ける可能性があるから出さないのは俺もそう思うけど
２４００のデインドリームは間違いなく強いし
日本から能力を測りきれる（阪神大賞典のレースは欧州でも有名らしい）３冠馬が来るのに加えて
フランケル自体が２４００という距離を初挑戦なんだから
やっぱ怖いでしょ。自信あるなら俺は挑戦してたと思うよ
だって歴史上１番強い馬になれるチャンスでもあるんだから

>>535
なんだかな〜って感じですね
変態馬場・・・これなんとかならんですかね
世界の認識もやっぱり変態馬場なんですかね

日本でいくら勝てる仔を産んでも、世界に需要がなさそうですね
競走馬も種も・・・ま〜今年のディープ産のパーラーみたいないい例が沢山出てくればいいんですけどね

ま〜逆に向こうで無双しているからって日本で種牡馬として成功するかと言えば
必ずしもそうではないですね・・・というか成功する方が難しそうですね。
ラムタラ然り・・・

>>536
馬場を見て出走を取りやめる、なんてのは
馬に合わないから出さないってのを端的に表してると思うけど

>>539
世界に需要があるから欧州からSSの血統の入ってる馬買いにきたり
ハットトリックとかが欧州で種牡馬なったり
フジキセキがオーストラリアにシャトルでいったりしてるんだが・・・
この場合日本競馬の需要ってよりSSの血だけが需要あるっていうのかもしれんが
まあユートピアとかも買われていったりもしてるけど・・・
馬場変えたら急に世界の競馬の中心が日本になる訳じゃないんだけど

>>541
なるほど・・・・情弱ニワカですいません＞＜

でも、これが日本競馬が少しでも中心に近づいていけるきっかけになればいいなーーと思います

よそと同じにしたら下位互換にしかならんだろ
というか欧州欧州ってひとくくりにできるようなもんでもないんだが
イギリスとフランスだけでも随分違うのに

「前から凱旋門賞に向かうと言ってたのに、英国際Sの走りを見て2400に不安を抱き回避した」とかなら色々言われても仕方ないけど
「凱旋門賞に勝たないと最強とはいえない、逃げずにリスクを取って挑戦しろ」ってこっちの勝手な願望じゃん

8fメインのフランケルが
この距離で築いてきた価値が一気に崩れる可能性あるからな。
ただでさえ12f〉8fなんだし。

ただ展開や頭数、いろんな条件によって勝ちつづけるの難しい12fを一回勝てば歴代最強をなのれるかもしれないかなりのチャンスではあるのにね。

レベル高い馬集まる12fで勝ちつづけて最強名乗れるのに一回でいいんだったらだしてほしいね。
こういうなんかの壁突破してこその最強だろ。

俺が陣営だったらチキンだ引きこもりだ言われようが逃げるけどな（笑）

人と馬両方がこういう壁越えて勝利したら伝説が生まれる。いまのままだと結構微妙。

マー確かに単なる連勝馬は最近結構出てるしなぁ、それも短い距離なら

そんなにフランケルに勝ちたいならチャンピオンS行けよ
今年は凱旋門賞勝つよりフランケルに勝つほうが価値は高いぞ

チャンピオンディスタンスを走らないチャンピオンは認められんよな
競馬の頂点はダービーだから

フランケルのこの引き籠り選択はその時代を生きた競馬ファンとして非常に残念だよな
凱旋門を圧勝すれば誰もが認める本物のチャンピオンになれたのに

絶対に混じり合わない馬同士だったって事だよ
今更予定を変更するなんて事はできんだろうし、
仮にチャンピオンS行って勝てたとしても日本競馬界の凱旋門賞病は治らない

本質的にマイラーって言葉は好きじゃないけど、マイル以上に距離延長できるかが能力の証明みたいなとこあるからな
8Fにそんな価値があるなら、デインドリームだってオルフェだって12Fなんて走らないよ
賞金も名誉も劣るのに。

>>548
おっしゃる通り
ホント残念・・・出てぶっちぎって歴代最強って証明してから引退してほしかったな

2400で強い馬にマイル走れとは言われないがフランケルには2400が期待されるからな

>>551
そういうのは今までもこれからも叶えられることは無いよ
いざあのくらいの名馬持ったらビビるに決まってる
歴史的な馬持つなんて馬主にとって99％初めての体験だからな
2頭目の歴史的名馬持てれば多少の冒険は有り得るがそんな幸運は万に一つも無い

フランケルの馬主って

フランケルの獲得賞金が約３億
オルフェーヴルが約１０億
ちなみにキャメロットは約２．２億
日本馬のチャレンジと欧州馬のチャレンジは重みが違う
評価が高くなるほどリスクが大きくなる環境なんだよ。
特に種牡馬になってからが稼ぎ時、傷は許されない
ちなみに日本馬の３億は有名どころでグランプリボスだよ

日本人からすれば凱旋門賞が世界1決定戦でレースの頂点という認識が高いけど
他の国だとそうは限らないからなあ
もしどの国もそういう認識ならもっといろんな国から各国の最強馬が集まると思うけど

>>553
そりゃそうだわな
２頭目でも持たん限り、そりゃ無理云えんわね
俺だったら、ビビりまくって安全で確率が高い方に行くだろうな

フランケルの馬主が誰か調教師が誰かも知らずに書き込んでるのか釣りなのか判断しかねるｗ

もう凱旋門だけじゃなく、BCやDWCも世界最強決定戦って感じがしないんだよなあ
どこの国のトップクラスも自分の得意なコースに引き篭もるのが普通になってしまった

>>550
凱旋門賞が10Fになればより価値は上がるよ

>>558
今調べてきた。論点が違ったな。

世界の流れに合わせてチャンピオン距離を２０００ｍに国際的に定めるのも手だわな

最も芝で格のある距離は２４００ｍだけど種牡馬評価で価値があるのが１６００〜２０００ｍ
種牡馬に求められるのはスピードだからレースの格もそれに合わせるべきだと思う

日本はまず菊と春天の距離を変えようか

軽薄短小競馬には興味はありません！(迫真

引きこもってなにが悪いのかサッパリわからん
チャンピオンの土俵で勝ってこそケチがつかないんだろう

>>562
既にその距離のG1が存在するのに、数だけ増やしたら格下がるじゃん
よく考えろよ

>>562
スピード型短距離種牡馬も後継を残せずどんどん消えて行ってるのに
スティールハートの血統とかまともに残ってないじゃない
ニホンピロウイナーの晩年の子供なんか、1200すら長いなんて評価の馬も出たりとか

スピードばかりを追求しすぎると、そんなニッチな種牡馬になる予感がして
やっぱりスタミナ型とされる馬も必要なんじゃない？

日本で幾ら2400走らないと認めない！とか言っても
既に去年マイルだけで年度代表なってるし、それが欧州での評価。
マイルを短距離扱いして格下に見るのは日本特有の感覚だよ。

ブリーダーズカップマラソンやドバイゴールドカップが新設される世の中だけどな
英愛で起きてる種牡馬価値の変化は、単に豪州の都合が影響してるだけでしょう。
フランケルはシャトルされないだろうけど

>>567
日本でマイルを認めないのではなく、日本のマイル馬で年度代表相当の成果を出した馬が居ないからでは？
主要マイル重賞グランドスラムとかしたら評価も違うかも、ってのと
でもクラシックや王道距離G1を4勝されてしまうと、どうしてもG1の数で敵わないってのと

むしろダート馬の方が迫害受けてる気がする

フランケル基地がやたら騒いでるだけだろ。

フランケル引退後もマイルがー10fがーいえんのかな。
フランケルは強いが所詮マイルって言われるのはしょーがないよ。
マイルがほんとに見直されてる距離だったらむしろマイル最強を誇れよ。

種牡馬価値でも価値あるのは2400だと思うが。
どうなの？実際

今話題のフランケルの父ガリレオも１２ｆＧ�T３勝
キャメロットの父モンジューも１２ｆメイン

ガリレオもモンジューも8fで勝ち鞍があるからマイラー認定できる。

2000メインで1600も2400もこなせるのが理想的だと思う

>>570
現状でも史上最強級の評価されてるのに「凱旋門走れ！」って騒いでるのがお前らだろ
ケチつけてる側が「マイルを誇れ」とか意味わからん

オルフェーヴルが凱旋門賞勝利後、チャンピオンSに出走して統一王者になればいいのさ
レート１４１貰えて一気に世界史上最強馬になれるぞ

>>566
ミラコーよりダメジャーの方が人気あるよね
ドマイラーやスプリンターは人気が落ちるけど

ダービーを２０００ｍにして１６００〜２４００mを王道路線に整備する意義はあると思うけど保守的な競馬の世界は変わらないんだろうな

574

マイルで最強なんだろ？

違うの？

だったらマイルを誇れよ（笑）

ところでなんでモンジューはＪＣに来たんだ？

>>576
比べるならマンカフェとダメジャーだろ

>>576
今の高速馬場で距離短縮議論されてもこれっぽっちも説得力無いって
益々軽薄化するだけだから

伝統と歴史の積み重ねがレースの格をつくる
菊花賞とか春天の距離が短くなれば、ただのヴィクトリアマイル

>>579
マンカフェは折り合いの瞬発力で長距離を勝っただけの馬だからな

菊花賞に格なんてあったけ。老害G1ではあるけど

>>577
マイルを誇れよ(笑) が煽りになると思ってる事がまず間違ってる
「所詮マイル」とかそういう価値観じゃないんだよ
だから騒いでるのも○○ガーって言ってるのもお前らね

>>572
ふいたｗ
まー新馬とか未勝利で１６００が多いからなｗ
使わない馬のほうが圧倒的にすくない。

てか別にフランケルは凱旋門でなくてもいいんだよ。
マイル最強で満足ならマイル最強を名乗ればいいやん。

>>584
マイルを誇れよが煽りになってないんだったら
スルーすればいいだけだろｗ

じゃあフランケルはマイル最強に落ち着いたな。
めでたしめでたしｗ

日本のマイルの権威が落ちたのはマイルが低レベルになったから
マイルのレベルが高かった90年代後半〜00年台前半はそこまでマイルは下に見られていなかった

>>586
2400でも最強！なんて殆ど誰も言ってないのに、何をそんなにびびってるのか
「凱旋門に出るべき」という自分の願望が満たされなかったから叩いてるだけじゃん

>>344
＞証拠だせって言われても困るけど


なら断言するなよ･･･
証拠もないのに「〜に決まってる！」なんて決め付けれる人の気が知れない

>>588
そうか１２ｆ最強とはいってないのね。だったら別にいいよ
あれ？俺凱旋門に出るべきとかいったっけ？ｗ
まーでもいいよ。フランケル基地もマイル最強でおちついたんなら。
それがまともな意見だからなｗ
まともな意見に反論はしないですｗ

なぜマイル最強？2000でも圧勝しているが

でもイギリスから出てきてない馬だしねえ

一戦だけな。
１０ｆだったらドバイミレニアムのほうがたくさん圧勝してるぜ？
それに別に１０ｆ最強でも俺はかまわんが
１０ｆも最強クラスだと思うよ。
インターナショナルなんかじゃなくて
チャンピオンステークスで圧勝したらね。

でもさチャンピオンステークスだって面子集まりにくいよな？
凱旋門とBCの間だぜ？
凱旋門出た馬なんか中一週で力だせないし。つよけりゃ
凱旋門行くだろ？
もうちょっと時期考えろよ。

なんだかんだで主流路線にマイルが組み込まれてる地域とそうでない地域の差だろう
皐月が1600なら感じ方も違うんだろうけどね

でもその割に3000で強い馬とかどうでもよくなってるかｗ？

チャンピオンステークス勝ち馬で強いのいたっけ？
プライドだって中一週なのに凱旋門７着でチャンピオン2着
翌年は凱旋門２着でチャンピオン１着

面子が落ちるのは明白だと思うが。
それは今年も例外じゃないしな。

チャンピオンSがしょぼいなんていきなり予防線みたいなこと言わなくても英国際の一戦で2000での強さは明白だろう

>>596
そんなに噛み付くなよｗ
別に予防線のつもりは一切ないｗ
勝てると思うしな。
ただ１０ｆが主流っていってるが
実際ショボイ面子しか集まんない現実をどうみてるのかってことだよｗ

今から客が打ち合わせにくるからまたアトでなｗ

>>589
証拠でたらもうアウトだろ。

世の中、政治的圧力ってのはどうしてもあって、
「みんな正々堂々、平等の条件でやっている」という考え方はゆとり教育的

このレスの発端となったのは、「タキオンは用済みだから社台がタキオン産駒をG１で勝たせたりしないよ」というレス
そりゃ社台は「タキオン産駒の妨害をしてくれ、ディープを勝たせてくれ」とは堂々と言わない

でも育成や使い方あらゆる面でバックアップを止める。タキオン牝馬も次々に潰している
ディープスカイは囲わず、キャプテントゥーレもバックアップしない
結局社台のさじ加減ひとつでタキオンの血が滅びる

oh...

商品価値がなくなった種牡馬の仔はG１勝てないというのなら
シェリフズスターを探し出して猛プッシュする計画があったのか
是非やって欲しかった

>>597
俺は10Fが主流などとは一言も言っていないが

>>601
後天的影響ｶﾞｰ原因で勝てなくなるらしいよ

それは極論すぎ

たとえばAとBという見た感じ資質に大差ない馬が手元にいたとする
Aは人気種牡馬の子、Bはそうでない種牡馬の子、Aの父は手元にいる

これに牧場全体で見た場合いつでもG１はとれる、という条件が重なれば
細かいところでAが優先されていくのはまあ仕方ないよね、と

フランケルは凱旋門賞勝ったら史上最強馬の声も上がるだろうけど
今のままだと、ダンシングブレーヴ派を抑えきれないだろう

知らないうちにフジキセキ系ができちゃっててビビった。
種牡馬としては気性の荒いシャンティとキンシャサがやっぱり楽しみな産駒出しそうだね。

>>603
むしろ後天的影響がゼロなら、調教師も騎手もトレーニングセンターも必要なくね？

サンデー系じゃキンシャサが一番スピードありそうだな
狂った気性がサンデーっぽいし期待したい

ぶっちゃけダンブレとフランケルは同馬主なので馬主に聞けば一発

ていうかレーポスでもあされば答えはありそうな気がするな

ぶっちゃけダンブレはそこまで強いとはおもわんな。。
だったらフランケル

馬主に聞いても馬主の主観の答えしか返って来ないよ

ID:vSyzugKD0
http://hissi.org/read.php/keiba/20120918/dlN5enVnS0Qw.html

なんだ2400m至上主義の基地外じゃねーか

>>611
それで十分じゃない？
強い弱いの客観的な答えなんてスピード指数くらいでしか答えだせないんだし

>>569
いや、日本の話をしてるんじゃないのよ。
日本ではマイルは短距離に分類（JRA賞の選考ではそうなってる）されてて、
日本ではダートやマイル以下は格下ってのが現実なんですよ。
でも、欧州ではステイヤー（2400超）、スプリンター（1400以下）で選考されてて、
最優秀3歳や古馬は1600〜2400の馬から選ばれる。
その違いを理解してくれって話。

>>613
今の時点なら種牡馬入り前のフランケルが強いって言うんじゃね

例えるならタイキシャトルに「サイレンススズカに勝てたんならオペラオーにも勝てるだろ！」と言うみたいなもんでok？

>>614
日本の場合、クラシックを走れそうにない馬がドロップアウトして短距離に向かうから仕方が無い
レース体系を改めろって言っても、無駄にG1増やしても個々のG1の価値を下げるだけで解決にもならんし

マイラーの方が格上という印象だな。ヤマニンゼファーとライスシャワーなら前者が評価高かった

いつも人、今日もいたｗ

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/09/18(火) 20:01:53.63 ID:dq8hqpB9O
駄馬オルフェはトリック辺りとVSで十分だろ
トリックの最盛期なら間違いなくトリックが強いがな

>>619
今日もいるもなにも、ディープ基地とアンチ、ステゴ基地とアンチ
末尾Pと八尾脳は常駐してるだろjk

君達はアホすぎる
マイラーなら種牡馬としてスピードに秀でてる、産駒に伝える可能性が高いんだから
普通に種牡馬価値に＋αされてるだけの話だろ
その本質掴んでりゃしなくてもいいようなどうでもいい話ばっかだな

>>618
それは中距離実績がプラスされてるからでしょ

不公平の無いように、ショウワモダンとマイネルキッツとロジユニヴァースのどれが評価高いのか考えればええよ

>>622
ロジだろうな

そこにブロッケン！！！！！も入れてやれ

ダンブレは典型的過大評価だろ
小回り対応できなくてBC惨敗だからな

リファールは細かいこと気にしないからな

もしもゴールドシップが菊花賞を勝てば種牡馬価値は倍増
そして菊花賞も存在価値も浮上

そういや当歳馬の産駒数っていつ最終版出るん？
JBISの今の数値で確定？
にしては少なすぎるような…

フランケルの馬主は去年のサセックスＳの時点でダンブレより上言ってたぞ

そんなの馬主が傲慢か謙虚かで全然違うだろ

チキン引きこもりで12fを走ってすらいない馬を12fの王者と比較するなよw
あいつのレートはIまで　Lじゃ何のレートも持ってないから不戦敗　そんだけ
フランケルはドバイミレニアムと競争してればいい

なんちゃらインパクトの馬主「凱旋門賞は3歳のためのレース！（失格前の発言ｗしかも翌年古馬が優勝ｗ）」

馬主は同じ人だろ

>>617
いや、だから・・・俺は日本を変えろって話してないって・・・
フランケルの話に対して、2400走らないとダメって日本の価値観押し付けても、欧州の評価は違うって事を言ってるだけ。
日本はレース体系違うし今のままで良いよ。

ＩＣ中距離Ｉカテゴリ
140フランケル
136シーザスターズ
135デイラミ
134ムトト　ピルサド神　ドバイミレニアム
中距離ではダントツや

フランケルは確かに強いけど心肺機能が優れてるだけにしか見えないのがなぁ
オペとかセクレタリアトとか心臓が優れてた馬の産駒は駄馬ばかりだし

>>633
じゃあ、「日欧で文化が違うんだから、比べても意味が無い」

セクレタリアトは母系でいい仕事してる

怪物は意外と種は平凡だったりするよな

ノーザンダンサーもミスプロもサドラーもガリレオもそこそこの馬だ

ノーザンダンサーはそこそこの馬じゃないだろｗ
テーストはともかくｗ

>>635
楽に10秒台の脚で千切ってるからすごく瞬発力あると思う

>>636
お互いにそういう話をしてるように見える

ダンサーも競争馬としてら１年〜３年に一頭ぐらいの馬じゃん

Ｋダービーレコ勝ちする二冠馬がそんなに出るかよｗ

ノーザンダンサーは競走馬としても1流だ

レコ勝ちだけど接戦じゃん
米で史上最強候補に上がるような馬じゃないよ

>>641
ノーザンダンサー　（14-2-2-0）　ケンタッキーダービー、プリークネスS

こんな馬がそんな頻度で出るわけない

イギリスの糞馬場でハロン10秒台とか出てないと思うけどなぁ
荒れてる重馬場の栗東坂路で1F10秒台でたみたいなもんだしね

あっちの公式は日本の公式よりいい加減
ディープの凱旋門もタイム訂正あったように全くあてにならん

>>644

１年〜３年に一頭ぐらいの馬
↓
米で史上最強候補に上がるような馬じゃない


スタンス変わりすぎ

どうせノーザンダンサーの競争成績知らないでしったかこいちゃったんだろ

>>468
高い金で日本人にマリエンをリースしていうかwww

ケンタッキーダービーでクビ差勝利の２冠馬をそこまで持ち上げる必要があるのか？
BCクラシックを勝ってるSSの方が上だよ

>>646
まあ、実際タイムなんかどうでもも良くて、
勝ったもんが強い、でいいのかもしれないけどな・・・

>>650
BCクラシックがなかったのに、その主張はいかがなものか

>>652
あっても出れてないじゃん

てか似たタイプでもバーバロやスマーティージョーンズより下だろ

ノーザンダンサーはまだ競馬後進国だったカナダから出てアメリカの二冠勝ったんだからな
ググった成績表だけ見てるから平気でトンチンカンなことを言える

いろいろ呆れる

>>587
タイキシャトルなんてスターホースだった
ニッポンの馬産は元々長距離指向だし、金なくなって丸外買わなくなったからな
その層を中国人が引き継いで今の香港で走らせてる感じじゃね

ノーザンダンサーはカナダの英雄で、競走馬としても年度代表馬になっているが
米国ではどんな評価かというと、同年に５年連続年度代表馬となった英雄ケルソがいたため、
カナダの田舎馬という評価だったらしい（最優秀３歳馬にとどまった）


そしてそのケルソはどんな種牡馬だったかと言うと、せん馬だった

スマーティーより下はないわw

スマーティーの方がベルモントまで無敗だし２冠のパフォも上だろｗ

ノーザンダンサーが年度代表馬に選出されなかった背景は、やはりカナダ馬だった事に尽きる
けれど後の種牡馬成績が物語る通り、セクレタリアトのような圧巻のパフォーマンスはしなかったが、
ステイゴールドのように潜在能力はとても高かったのだろう

潜在能力も糞もノーザンダンサーは今のケンタッキーダービー出走しても勝ち負け可能なレベルだからな
これが日本との違いで面白いところだけど

１〜３年で出るレベルから随分後退したようだが、どうしたｗ

もしかしたらクリフジはオルフェより強いかもよｗ

ノーザンダンサーとステゴを同列に語っちゃだめだろ。さすがに

>>662
そんなもんだろ
古馬で開花して出てくる馬もいるし怪物天国のアメリカならそのレベルの馬
カーリンとかと比較される馬

ID:aVKFp4Yx0

アメリカ人が選ぶ名馬１００選では、ノーザンダンサーは４３位だった
１位はマンノウォー、2位はセクレタリアト、３位サイテーション、４位ケルソ
７位ネイティヴダンサー、９位シアトルスルー、１２位アファームド、３１位サンデーサイレンス、４２位アリシバより
人気はないようだ（実際の実力はわからんが）

ちなみに日本の名馬１００選（２０００年調べ）では、４３位はナリタトップロードである

え？ノーザンダンサーの競争能力はザッパーやカーリンと比較するレベルに無いほど凄いのか？
バーバロやらスマーティやらダンサーより大レースで凄いパフォを見せた馬はアメリカに山ほどいるぞ

なんでお前いちいちハードルあげるんだよ
プリークネスで２番だか３番目の時計出した馬だぞカーリンさん・・・

ノーザンダンサーをそこそこの馬だと思っちゃう人間と同じ土俵で話しても無駄
競争成績はスマーティーより下、この後はおそらく
種の価値はストームキャットより下
競馬界に与えたインパクトはサンデーより下って言い出して話題を変えながら論調を少しづつ変化させていくのがお馴染みのパターン

フランケルは物凄く強いとは思うけど、ブリテンから出たことないのとキャリアがほぼマイルってのがね。
Dミレニアムは英国、フランス、UAEで走って、マイル、1800、2000という距離で勝利、更に芝砂での勝利と多様性を見せている。

日本で言ったらスペとかそのレベルの馬だろ
同じぐらいの能力を見せる馬なら年に一頭はいるレベル

>>665
70〜80年代のアメリカは怪物天国だな
サドラーズウエルズやデインヒルだってあの時代ならアメリカのメジャースタッドが買ってたはずだし
クールモアが抱えていられたこと自体アメリカに力がなくなったって事だろう

てか1〜3年に1頭となると普通に世代最強、現役最強だからなw
種牡馬入りするには文句ないと思うがw

５馬身差で勝てるダービー馬が年に１頭現れたら夢のようだな・・・
あの世代は３頭もいたけどｗ

>>671
確かに、条件を選ばないってのは凄いよな

>>664
ノーザンダンサーがステゴなら
サドラーズウェルズがドリームジャーニーで
フェアリーキングがオルフェーヴルか

ナドアル芝のダートはドバイミレニアムがもっとも速く走れる馬場に改装されてたから
条件を選んでないどころか選びぬかれた条件で走ってたよ

ドバイでゴドルフィンが勝つと萎えるよな

馬場を選ばないのはシングスピール

>>636
だから誰も比べてねえだろ。ちゃんと読んでレスしてるか？

ハゲがもち馬だからってなにステイゴールドベタ褒めしてるんだって思ってたが、
今思うとこの馬に関してはただしい評論だったのだな。

>>682
しっかしあの馬のやる気の無さは筋金入りだよな
ラストランだって内ラチにぶつかって手前が変わったドサクサに武に追われちゃったから伸びたんだろ

>>682
照哉さんフサフサやろ……

神戸新聞杯でディープ全滅したらこうなる
「俺たちの戦いはこれからだ！ディープ先生の次回作にご期待ください」

ステゴは海外の好成績とか目黒記念見ちゃうと
単に主戦騎手が下手だったんじゃね？とか思っちゃうんだよな熊沢
まあ当時バリバリの武と比較しちゃえば誰でもそうかもしれんが

>>684
山野じゃね？

オールカマーでは最高のナカヤマナイトを約束する

オールカマーと神戸新聞杯でまた荒れるのか
好きな馬を推すのも自分の意見を言うのもいいけどただの罵り合いは勘弁

罵り合いじゃないだろ
勝とうが負けようが、ディープ基地が常に発狂してるだけだ

このスレだけじゃなくいつの場合もどんな場合も

・（なりすまし含む）アンチ
・考えの異なる双方を煽って炊きつける奴

こいつらが一番のカスということさえ忘れなければ
なんか変に盛り上がってる流れ・時間帯があったとしても特にどうということはない

マウントシャスタ勝利
↓
D基地「今年の三歳はやっぱレベル高いわ。たぶんオルフェより強い」
↓
一般人「宝塚でハンデもらいまくって負けてんじゃん」
↓
D基地「アンチうぜー」
↓
真のアンチ「今日も薬馬基地が発狂してるなｗ」


ゴールドシップ勝利
↓
一般人「やっぱゴールドシップが世代最強だわ」
↓
D基地「ジェンティルのが強いよ」
↓
一般人「（うぜぇ・・・）」

ゴールドシップが勝ってもディープ産駒の無双っぷりがなかった事になるわけでもないし
マウントシャスタが勝ってもステイゴールドが大レースを取りまくった事実は変わらないんだから
場当たり的に語るんじゃなくてお互いの実績をちゃんと含めて語ってほしい

Dの特徴


「〜よりディープ（または産駒）の方が凄いが口癖」
ナリタブライアン、グラスワンダー、オルフェーヴル、サンデーサイレンス、あらゆる馬に対して、「ディープの方がすごい」
時代の違う馬は比べられないという概念がない
えっウサインボルト？ディープの方が早いに決まってんじゃん


「皮算用をする」
新馬戦を勝つとG１馬と思い込み、グロット賞を勝つとザルカヴァ級と言って回り、オークスを勝つとオルフェに匹敵する名馬と言い出す
競馬には事故や故障がつきもので、競馬に絶対は無く、タイトルは実際に手中にして初めて誇れるという事を知らない
三冠っつってたエースやジョワは今どうなってるよ

その他
「レーシングプログラムを奪うため、金子服を着てフランスに殺到する」
「凱旋門賞失格の現実から逃避するために、ディープは被害者。池江が悪いと言い出す」
「ディープは晩成、最後の有馬で覚醒したとか希望的観測でものを言う」

ここ最近で一息つけそうなのがカレンチャンだけで
あとの神新杯、凱旋門、秋華賞、菊花賞は結果がどうであれ荒れに荒れるんだろうな

106 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/06/22(金) 15:54:22.65 ID:V2hnPxo90
マウントシャスタが宝塚３着以内ならこの世代は最強世代ほぼ確定
まさかの勝利なら伝説の世代になる

４〜５着でもハイレベル世代
６〜１０着なら普通世代
２桁なら雑魚世代

いい物差しやわ
139 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/06/24(日) 11:33:32.04 ID:LS0mXV0Y0 [1/5]
マウントが上位に来たら手のひら返し凄そうだな
145 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/06/24(日) 15:45:09.23 ID:LS0mXV0Y0 [3/5]
マウントシャスタ見せ場たっぷりだったな
あのコース通って掲示板乗ったっぽいしこれは相当
156 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 16:41:06.42 ID:Wep4TIvF0
強い世代なんだろうけどマウントシャスタが世代何番手かよくわからんから評価に困るなｗ
162 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 19:54:14.84 ID:jr2JDvdw0
世代１０番手のマウントごときでここまで戦えるとわ
200 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 06:30:16.78 ID:rhwVP7950 [1/2]
相対的なタイムやラップからは恐ろしいまでのハイレベル世代だと確定してる
オルフェに勝てるどころかオルフェが掲示板に乗るのさえ難しい困難と思えるくらいハイレベル

宝塚前にラップ註の出した例で行くと3歳11位はマウントシャスタだった（１ジェンティル２エース３シップ４ブリ５フェノ６ブラック７ホマレ）
オルフェの春天度外視で菊有馬を参考にすると3歳世代の中に入ると6番手にすぎないらしい
ルーラーシップは8番手、ウインは13番手、湘南は知らんが

当たってるだけに秋が本当に楽しみ

ダービー馬はなかったことになってるんですかね

パララサルー故障してるし。

ラップは馬券の参考にはなるな
世代の力関係を調べるデータとしても面白い
ただオルフェ6番手ルーラー８番手はないわ

オルフェ6番手ルーラー8番手の時点で参考にならないだろｗ

パララサルーもディープインポクトか

タキオン超えた

>>692
このスレじゃあ宝塚後はマウントシャスタ賞賛のほうが多かっただろ
一般人「宝塚でハンデもらいまくって負けてんじゃん」←こんなこと言ってる奴のほうが少数派じゃね？

腱筋故障の連発はディープがSSの正当な後継者であることの証明ですけどねｗ

んな後継者いらんわｗｗｗ
SS系に限らずな

マウントシャスタについてはすぐ判るんだからいいじゃん

個人的には宝塚で先行壊滅したのはスタート直後の急激な加速があったからで
これが軽斤量にとってポジティヴだったからにすぎない、だけど

そこで出遅れからポジションとりにいったルーラーはもっと評価されるべき

俺の持論↓

473 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 09:22:37.93 ID:Toju8c8x0
ステイゴールドはサッカーボーイの近親
サクラバクシンオーはアンバーシャダイの近親

成功する裏付けがあった
繁殖の数やら質が上がるなんてのは当てにならんのよ
ダンスの時にもタキオンの時にも言われてただろうよ
おまいらって学習しないよな

497 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/04/21(土) 10:00:33.08 ID:Toju8c8x0
じゃあ俺はダノンシャンティが一番成功するのに賭けるわ
フジキセキ自体ミルリーフの牝系だったがダノンシャンティはそれ以上だろ
キンシャサで150頭つけててカネヒキリが2年連続満口ならダノンシャンティも人気するはず
種牡馬としてフジキセキ越える可能性もあるよ

近年の日本の種牡馬の血統レベルの高さを知らない人間だからそんなことがいえる
近親に大種牡馬がいる馬なんてゴロゴロしてるんだよ？

どうでもいいけど、当馬が活躍してないのに、近親に名馬がいるから強いとか
そういうのはあまり要らない

何代か戻れば歴史的名馬、ないしは歴史的名種牡馬にたどり着かないサラブレッドはいない

↓

ttp://www.fastpic.jp/images.php?file=4570099373.jpg

ディープって最近タキオンに似てきたな
最初タキオン産駒も重賞勝ちまくって、これからはタキオン産駒の時代だと
みんなが思ってたけど、故障連発で使い物にならないことがだんだんわかってきた
産駒G1勝利が2歳3歳戦に偏ってるのもすごい似てる

牝系に故障馬多数ってのもかぶるね

タキオンの爆発力のあとの失速具合は類をみないｗ
まさに天才薄命。競走馬としても種牡馬としてもで自身の寿命もｗ
なかなかいないぞ。こんなザ・天才がふさわしい馬

>>709
その中で日本で父が活躍してる種牡馬はどのくらいいるんだろう

>>694
＞「凱旋門賞失格の現実から逃避するために、ディープは被害者。池江が悪いと言い出す」

お前、大丈夫か？
凱旋門失格は池江及び厩舎関係者又はフランス人獣医である人間の責任以外ありえんだろｗ
まさか、馬であるディープが人間の言葉でもしゃべって
「あのさー、池江さん！明日のレース勝たなきゃなんないんだろｗ風邪引いて調子悪いから例の薬処方してくれやｗ」
とか言っちゃうの？？
ｸｸｸｸｸーーーーｗｗｗ馬鹿じゃねーのｗｗ

ディープと基地嫌いなのは別にいいけどさーーｗ「病院言ってきた方がいいよｗ

>>714
早くに亡くなったから、亡くなった種牡馬の産駒を活躍させても
仕方がない、と社台がコントロールかけたんだよｗ

その点に関しては死ぬ前から変わらない件

>>717
その幼稚な理屈でいくならサンデーが死んでからは
後継にしようとした他の種牡馬の方がサンデーより活躍して無いとおかしいだろ

サンデーくらい別格だと死後はむしろ後継探しで過熱するだろ

タキオンもひょっとして別格の存在？と思われた時期があり
しばらくするとそこまででもないことがわかり
そればかりか怪我や虚弱といった体質面の問題が明るみになり
ほどなく自身も亡くなり今に至る

しかしそれまでに優れた種牡馬成績・優れた戦績の後継を残すことができ
総じてみれば間違いなく成功を収めた種牡馬と言える

なんだかんだディープ産駒が出てきてからが後継争いの
本番だったな、そしてそれに合わせて本気出すステゴ様。

>>722
年を取ったら本気出す、ステゴの真骨頂ｗ
だが、同時に手の抜き方も覚えてしまうのがステゴらしさｗ

本気っていうか優れている、と判ってもそれを即吸収する場がないんだな
これがアメリカだと悪くても2年目の段階で大手牧場行き出世コースなんだが

・タキオン旋風
ダイワスカーレットがトウメイ以来の有馬勝利
キャプテントゥーレ、ディープスカイが皐月・ダービー制覇

俺ら「うおおおおお！！遂に後継ｷﾀｰ！！」


・ネオユニ旋風
アンライバルド、ロジユニヴァースが皐月・ダービー制覇
翌年ヴィクトワールピサが皐月、有馬を勝利
更に翌年同馬がドバイWCを勝利

俺ら「うおおおおお！！今度こそｷﾀｰ！！」



もう騙されない為にも5年は見たほうがいい

で、ウィンバリアシオンさん終了のおしらせ

うわぁ…
バリアシオンもやっちまったか

まーた屈腱炎か
勝ち鞍青葉賞で終わるのは物悲しいな

主な勝ち鞍世代限定G�Uのまま引退になってしまうのか･･･
アンカツが草葉の陰で泣いてるで

じゃなくハーツが完全終了
秋競馬でウインが勝つのが最後の希望だった
来年はオルフェに全部持っていかれる

ダービーで三冠馬の2着に来た馬が出世した例はないしね
宝塚をみてもG1勝ちきるまでは行かない馬だったと思う

ハーツはこれで筆頭がギュスターヴか、しんどいなぁ

今年の3歳馬世代が勝ち上がり４割キープしてるから即切られることはないでしょう
SS系の中では割と立ち居地被った馬がいない

いや、もう見切られてるじゃんｗ

http://pc.keibalab.jp/topics/14400/
パララサルーが屈腱炎で全治9ヶ月

本当に屈腱炎多いな

この先ハーツはウインより強い馬出せるんかな？

ドープ産が勝てない
↓
無理やりドープ仕様の馬場にする
↓
屈腱炎になる


このループ

走る馬達の宿命
腱やる前に骨折って休んどけよ

ドープ基地「能力が高いから屈腱炎になるんだ・・・（歯ぎしり）」

ディープよりハーツのほうが痛いだろｗ

>>734
種付けシーズン中負傷有りで160ならキープしてる部類だと思うけどね
まあ社台の種付けがどうかのほうが重要だから判らんが

屈腱炎S(OP)　栗東ポリトラ1000m


ウインバリアシオン
ワールドエース



復帰戦はこの二頭で頼む

バリアシオンオワタか
まあ底が見えてたとは言え

ハーツの未来はジャスタウェイとステラロッサに託された

タキオンはラキ珍まぐれ馬だったな
天才薄命とか言ってるアホいるけどさｗ

>>738
屈腱炎が能力の高さの証ってのはSS系に共通する仕様
屈腱炎にならずポキポキするタキオンは異質

ブラックジャック先生でも治せないのが屈腱炎だから諦めるしかない
競走馬にとっても我々にとっても宿命なんや･･･

>>746
それじゃ屈腱炎を発症する気配すら無いオルフェは何なんだ

>>748
屈腱炎発症の前に気配があるかどうか、それを我々ド素人が察知できるかは置いといて
稀にいる能力があり且つ頑丈な超絶名馬って事でしょうな
過去にも怪我なく引退していった名馬が何頭かいるけど

まあSS系だけじゃなくてブライアンズタイムも
ブライアン、トップガン、ギムレット、サニブ
全部屈腱炎で引退なんすけどね

数日前、オルフェのダービーはレベル高いからバリアシオンも神！
とか吠えてたキチガイがいたけど、フラグだったのかw
思えばハーツ自身もハーツの子も、他の名馬とセットでしか語られないね。
「ディープに(1回)勝った馬」「オルフェに次ぐNo.2」「(自爆した)オルフェに勝った馬」
意外と個性もないよな

あの繁殖でディープスカイより強い馬も出せないとはな

オルフェっていうか怪我なんかしない方がいいに決まってる
故障＝高性能はただの言い訳

去年秋に「フラッシュ世代は来年ウインにまとめてやられる」とか言ってる人達がいたな
結局インティライミ以下だったか

>>745
どこがまぐれ？

柔らかい馬場ほど屈腱炎リスク高いんだっけ



あれっ

>>755
硬い馬場は腱や筋肉にきてボコボコは骨じゃないのか

>>748
そもそもディープ自身が絶対屈腱炎になると言われ続けた馬だぞｗ

アンチの希望も虚しく現役時代は持ったけど種牡馬になってからは逃げられなかった
オルフェはステゴから二代続けての屈腱炎なしだからどうなるか見ものだ

造園課のボーナスはなしだな

ヤフコメワロタ
どこで何に文句付けるやつがいるか分からんな

【神戸新聞杯】マウントシャスタがオルフェ継ぐ！
let*i*_be_*007（let...）さん.
削除/違反報告私もそう思う7点私はそう思わない3点.
オルフェーブルが引退するとも何とも言ってないのに
「オルフェ継ぐ」なんて、オルフェーブルに対しても
オルフェーブル関係者に対しても失礼だよ。

少しは頭使ってタイトル書けよ。

部数伸ばすために煽れば良いってもんじゃないぞ！

パララサルーも故障かよ
ディープほど虚弱な種牡馬は見たことが無い

国枝のところでもアパパネやパララサルーだから話題になるのであって
バシレウスやアステリックスが屈腱炎になってても話題にならないだけの話だ

バリとかサルーは好きな馬なんで悲しい、、、
しかしオルフェってバカみたいに丈夫だなｗｗｗ
ヤバーな春天をまじめに走らない辺り、やっぱ賢いんだわ

>>759
少しは頭使ってコメント書いてほしいもんだな

大人しい馬なんで我慢してたんだろうな、サルー、、、
まあ３勝してるし、いいお母さんになってくれればいいわ

ゲートで寝そうになったんだろｗ

パララサルーは繁殖という道があるけど弟は・・・

カメ産ハーツ産が故障すると
それに対抗するかのようにディープ産が故障するのな

パララは４勝な
あとクラブ馬だから簡単に繁殖にはなれない

岩田「これで秋天ルーラーに乗れるわｗｗ角居はん、ワシ空いてまっせｗｗ」

>>769
ルーラーはゴミヨンｗ
それよりこれでブリが遠慮なく秋天へいけるだろう

1 ディープインパクト 無事
2 キングカメハメハ　 屈腱炎
3 シンボリクリスエス 無事
4 クロフネ 　　　　　屈腱炎
5 フジキセキ 　　　　屈腱炎
6 ステイゴールド 　　無事
7 ダイワメジャー 　　無事
8 マンハッタンカフェ 屈腱炎
9 アグネスタキオン 　屈腱炎
10 サクラバクシンオー無事

リーディング上位種牡馬の半分は屈腱炎だからな

造園科ばーか

>>770
スミヨン来日するんだ････また秋が面白くなるな

二村課長（中山馬場造園課）
「正直、嬉しくないですね。馬場が硬過ぎると批判されますから。
確かに昔は馬場の硬度が120くらいあった時期もありました。
でも今は硬度80〜90くらいに設定していて、硬くはないんですよ。
海外の競馬場、例えばイギリスのエプソム競馬場と同じです。
硬度に関しては、かなり気を使っていますよ」

ttp://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=CH30

柔らかくて高速馬場なのか？ｗ

雨が全く降らなかったのも考慮してやれよ

オールカマー見ても古馬陣が薄いのに、ウインまで故障かよ
そら単純に競馬が魅力落ちるわけだ

昔より騎手も調教師も本気になりすぎ
それは良いことなんだけど
「馬を壊さない程度」にってのが前提に無いと・・・

古馬陣が薄い・・・×（ウインが脱落しただけ）
古馬陣の影が薄い・・・○（ローキン、ヒルノ、フラッシュ）

まだまだ天皇賞にしろスプリンターズSにしろ賞金のボーダーは高い

全調教師松国時代の到来やな

牧場から戻してトライアルに向けて調教しただけで
本気になり過ぎ言われてもな

牧場にいる時の生活にも問題あるんかな
放牧でもしがらきとかだと完全休養ってわけじゃないだろうし

有力馬の故障は地味にしがらき組が多いな
まぁあそこは元々有力馬ばっかりだからそう思うだけかもしれんが

早めをコース追いメインでやってる馬、厩舎に故障馬が多い気がする
そうかと言って坂路ばっかやってるとオル坊みてえな外基地になるけどｗ
Wコースのウッドチップ、見直しをやった方がいいよ

つうかやっぱ春の中山で走った馬は基本的にやばそうだね。

>>759
まぁこれは記事のほうが悪いわ
ただ倫理的に悪いというよりも、頭が悪い

なんで休んでからレースも使ってないのに、馬場のせいにする馬鹿いるんだ？
春の負担が今頃発症する病気じゃねえだろ

>>786
松国曰く、激戦を繰り広げた直後じゃなくて一度緩めた後に屈腱炎の症状が出るらしいけどな
どういう理屈なのか俺もよく分からんけど

しがらきはオルフェで成功したから同じ事
他馬にもしたんじゃないか？
オルフェは遠征前の調教でも１秒遅れるぐらい
手を抜く馬であると同時にダービーで120%に
持ってくるぐらい自己管理ができる。（池江談）
他の馬に出来るかといえば出来ないし手も抜かない。

その手の話真に受けちゃうやついるんだな〜

確かにしがらきはオルフェと同じことやってるわな
全馬１５−１５までくらいしかやらんからなｗ
強くても１５−１３くらいまで
なんでもしがらきのせいにするなよ

じゃあディープは虚弱だったって事だな

人間の腱で考えると、関節が柔らかすぎても固すぎても発症原因にはなるね

てかこんだけ発症してるのに特定の何かを原因に出来るわけなかろうに

ディープ産駒に故障が多発してるのはコース追い主体の馬が多いせいだと思う
坂路では走らんから具合がわからん
→コース追いで調子を確認することが多くなる
これなんじゃないか？

逆に考えよう
カメやクリスエスが丈夫過ぎた反動でディープが壊れてるように感じてるだけでは？

ディープの母方の血統は虚弱で有名な血統なんだから故障続出して当たり前

キンカメとボリクリって丈夫か？
まあ全体的には丈夫かもしれないがパッと思い
ついたのでアルフレードとアパパネ、アプレザン
レーヴにアントニオバローズとか。

ディープの上位馬の故障率結構高そうだな
でも数多いからウインが離脱したハーツよりは全然マシかｗ

故障率は高くないけど屈腱炎が多すぎるな

パララサルーは腱鞘炎か、不幸中の幸いだな。

最新の総合リーディングTOP20　世代別の詳細な数値
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda16638.png

先週分
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda16589.png

なんだかんだで2歳リーディングもディープかキンカメが持って行きそうな気がしてきた

ディープで重賞馬で完全に引退リタイアしたのってグルヴェイグとホマレボシ？あと何かいたっけ
そういやコティリオンとかいうのは音沙汰まったくないな

松国みたいに負荷を掛けまくって壊れるなら仕方ないが、
軽く乗っただけで故障するのがディープ産駒の怖さだな

軽くｗ

タキオンよりマシ
・・・今のところはな

初年度から体力的にちょっと虚弱気味と思ってたけど、足も弱いとなるとちょっとガッカリだ
ジェンティルまで故障しないでくれよ
つまらなくなる

タキオンと比較するためには重賞馬が9割故障しないと……

タキオン基準でみればダスカでさえ丈夫な部類
一度も故障しなかったブロードストリートは奇跡

タキオン＞＞ジャンポケ＞＞その他のイメージ


ディープ産に限らず今年は有力とされる馬の故障が多い
中でもこいつの産駒は今年走ってるのが多いから
やたら故障が目立ってるだけだと思うよ

瞬発力に優れてる馬が故障しやすいだろうから、クリ産駒は故障しにくいんだろう。

タキオンは基地しか知らないような期待馬まで軒並み故障する
有力馬が数頭逝ったくらいでは全く比較にならない

ブリかジェンティルどっちかいったら、少しは評価してやってくれよ

今こそ、藤沢の蓄積してきた調教技術が日の目を見る。松国とかは駄目だな。
ケガをさせないこと、無事是れ名馬の重要性が日に日に増してくる時代に突入だ。

その論法だと、池江息子のところもオルフェ以外つぶれるわ

俺的には日本の競馬はすべてダートでやった方がいいと思う
芝は維持費は高いしバイアスが変な馬場になり易いし故障もしやすいし

スピード感とか大差ないし下が緑でも茶色でもどっちでもええわ

ダートをAWにしちゃえばええんじゃないか？　砂は地方に任せて

ダートには魅力ない

そうか？引っ張りあって３３秒台の末脚比べより全力で戦ってる感があって好きだけどな
フェブラリーとか最も凡戦の少ないG�Tじゃねえか？

ミツオーやヒキリやヴァーがいた時代は面白かった
今年の３歳には期待している

メイセイオペラやアブクマポーロのころかなぁ

>>807
どちらが強い弱いかは置いといて、
ウオッカと比較するとダスカは斤量の重いレースは避けてたからな

>>816
実際全部ダートになれば魅力がないなんて思わないと思う。

ただ求められるものが違うからどういうのが強いになるかかわりそうだがｗ

日本の芝って特殊だし。不要茶ー不要なんだよね。
日本で走ったらデインドリームがオルフェーヴルに勝てることはまずないが
ロンシャンではしったらどっちが勝つか分からない

フランケルが安田記念走っても多分１着になれない。

こんな馬場むしろ治したほうがいいと思うが

てか芝である必要があるんだろうか？
内外のバイアスがきつ過ぎるし維持費も高い
多様化を目指すならAWとダートの２種類にしてほしい

AWで競争した方が欧州に行った時に対応しやすいんじゃねえの？

と最近の日本の芝レースに不満が溜まりまくってる競馬ファンの嘆きでした

>>821
直した方がいいよな

今の日本の芝は、スピード出すぎ

安田記念で、早い時で１分３３秒台くらいが丁度いいと思う

今は、３１秒とかだからなｗ

>>822
全ての、競馬場を左回りにしてほしい

ＡＷの競馬場あってもいいとおもうし、もっと世界と同じ仕様に、近づけてほしい

ここの的中率半端ないでしょ
http://ameblo.jp/akff-ktvv/

日本の芝はこのままで良いと思うけどね　
全然違う能力が求められる凱旋門賞を高速芝で淘汰されて最後に残った馬が勝つなんて本物の化物でないと出来ないから
凱旋門により超えるべき目標、最強馬発見って意義ができる　ディープですら凱旋門ではただの凡馬　歴代ＪＣに来た凱旋門賞馬も言うに及ばず
日本の芝をヨーロッパ仕様に変えちゃえばたぶん７〜８年に１回は勝てるけど

>>826
世界に通用しない馬作って、凱旋門に挑戦するの？ｗ

世界に通用するために、馬を作ってほしいと思うのが普通じゃね？

ＪＣも日本馬用の芝だから、外国馬は来ないねｗ

特殊化して世界の基準から外れてるのはアメリカのほうがよっぽどだと思うけどな。

>>828
アメリカはダートだからなｗ

アメリカのダートは粘土質で早い馬場だから

日本は芝は世界で最も早くダートは最も遅いと極端で世界基準から外れてる

世界でどんどん通用するようになってるし方向は間違ってないよな

アメリカは前に行ったものの競り合いのサバイバル戦
欧州はラスト５ハロンの叩き合い
日本は器用さと瞬発力勝負
日本はなんか中途半端

>>828
世界最大の競馬大国に「世界の基準から外れてる」って云っても聞く耳もたんだろう

＞＞ディープですら凱旋門ではただの凡馬
３着に入線したわけだが･･･
ゲーム脳なアホアホ動物のアンチには理解できないかもしれないがｗ
あの３着が評価された結果ビューティーパーラーの母をわざわざ渡日させて種付けする事になったんだよね

>>834
さすがに歴代最低レベルの凱旋門賞で惜しくもなんともない３着でそんなこと言われても・・・

ＳＳ自体が世界に通用してるし
海外挑戦が○外だのみだった頃よりよくなってるな
なんら問題ない

ウィルデンシュタインじゃ結局社台のパイプやん

>>834
>>835
薬物で失格だぞ

実力で３着じゃない、薬物使っても３着だ

ディープは悪くないけどね

凱旋門賞以外のレースで評価されたんじゃないの？

一着馬レイルリンクをして名馬っつーわけでもないのに
３着馬が名馬なわけないだろ
トーセンラーは菊花賞３着だけど雑魚扱いだろ

近い内にステマの牝馬がデビューするらしいがどうなんだろうね

ワナビは超キチガイらしいからなんとも

欧州での勝利がアグネスワールド以来ってのにビックリした
そら日本競馬のレベルが甘く見られるのもしゃーないわな
島国だから遠征するのが大変なんや･･･
地続きにフランスがあったらとっくに凱旋門賞なんて勝っとるわ！

オルフェは凱旋門勝ったら、引退しないでKGとドバイも出てほしいなあ
デインドリーム見てたら、やっぱ単発凱旋門賞馬よりもほかの海外G１と合わせて勝った方が
世界最強ってオーラがでるわ

何だパララは屈腱炎じゃなくて腱鞘炎かよ
全然違うじゃん

スレとは関係ないが逃げ馬を集めてレースさせてみた。
条件は毎日王冠と同じでこの結果がでたんだがどう思う？
議論の息抜き程度でいいから意見を聞かせてくれ。
逃げ馬大会
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda16640.jpg

世界基準の馬場だの世界仕様だのというものは世界のどこにも無いのに

どこ基準とかどーでもいいからなるべく怪我が減るような馬場がいいな
応援してた馬が怪我で引退とかつまんねーよ

>>842
ステマは雄でも雌でもピーキーな性格になるんかねぇ

みんな違って みんな良い

そうそう、世界的な基準なんてないしその国独自の競馬があったっていい
欧米コンプレックスで何から何まで海外に似せる必要なし
日本競馬にだって150年の歴史があるんだし、誇りをもって突き進めばいいよ
ただこの高速馬場と怪我との間に因果関係があるならそれは見直してもいいと思う
外国を真似るんでなく、別の方法で

怪我もだけど芝のバイアスが酷過ぎる
開催が進むと踏み固められて内が有利になるとか雨が降ると内から乾くとかどうにかしろよ
ダートにしろよダートに

ダービー馬メイショウサムソンがここまで失敗するとは・・・

昔の日本の芝馬場は今より硬くて尚且つ芝が掘れてボコボコになって
今よりはるかに危険でやさしくない馬場だった
それを改善したから全体での故障率は減ってるし
サイレンススズカのような脚をとられての一発予後不良のような事故は激減した
意図的に不自然に時計のかかるような馬場を作る意味も無ければ必要も無いし
逆に危険性が増すだけ

>>853
SSの偉大さは種牡馬の父としての偉大さもあるわな
SSの子供を蹂躙してたグラ・エル・シンクリとかのこの微妙な結果

>>684
当時のブックのハンデキャップのやつだっけ、みると真面目に走らない特性でウンヌンと
いっつもまともに走ってないと山野が公私混同でぼやいているように見えた。

まあ造園課も別に怪我させようと思って馬場作ってるわけじゃないけどな
春の東京京都の高速馬場にしてもその前の中山阪神みたいな雨続きを想定してたのかもしれないし
今の関東は雨降らな過ぎるのを考慮してやらないと
阪神は別に速くないしな

有力馬が壊れる＝売り上げ減少

>>857
春の東京京都はその前の中山の頃の慢性的な悪天候で芝が上手く育たず
すぐに芝が剥げて路盤丸出しになる高速馬場だったんじゃないのか

逆に今の中山は夏の間の異様な好天続きで想定以上に芝が育った結果かと
関東平野の辺りは雨が降らなかったわけじゃないんだよ
昼下がりにゲリラ的に大量に降ってまたすぐに陽が燦々というのがしょっちゅう
芝にとっては最高の条件だわな

いずれにしても馬場作りは開催のずっと前から始まっているもので、
その長い期間の天候が影響してくるわけだからそうそう狙い通りには育たない

ワナビーザベスト掲示板より


凄い記事発見！

この馬この厩舎の「馬上の哲学者」との異名をとる大塚助手が時間をかけ全身全霊で教育実施！
結果「この血統の為気性に難あったが今は指示に従うようになった。とにかく乗り味は素晴しいし稽古ではやればやるだけ動く。正直能力は底なし。」とのこと！
よって早ければ来週日曜（30日）中山芝外1600でデビューも有りとのこと！

最後のまとめとしてどんな強力な関西馬が遠征してこようとこの馬にはかなうまいとのこと！凄いのかも？



…釣りだよな？でも牝馬とはいえステマだし…

>>860
釣りに決まってんだろ
まだ早い時計自体全然出してないよ

ステマ配合の牝馬は今までメジロミドウしかデビューしてないからな
実はメジロミドウが唯一のハズレでしたーなんてことになる可能性も0では無い
牡馬も今のところハズレはタイアップだけだし

ステゴが増えれば離脱も少なくなるし気性難でレースも荒らしてくれるので良い事ずくめ
かな？

>>859
芝の生育って言うか路盤自体が硬くなってそうだけどな
芝が育ち過ぎたなら刈ればいいけど
取水制限とかまでしてる中で無制限に水撒くわけにいかないだろうし

>>864
なってない

エクイターフ登場で野芝が剥げない
オーバーシードの場合洋芝は吹き飛んでくけど野芝は残ってるので
開催進むと内の方が伸びる逆転現象が起きてるだけ

昔は野芝剥げると土の部分を転圧してたから固かった

４歳の層がただでさえ薄いところに現３歳の有力馬も次から次へと脱落して
来年の古馬中長距離戦線がスカスカになりそうだな

>>865
今の中山の話な
現代の芝全般じゃなくて

オルフェが来年も現役続行したら、それこそオペ状態になってしまうわ

>>868　それは、フェノーメノやゴールドシップの、これからの成長次第じゃないかｗ

オルフェは今年凱旋門勝てば引退するだろうし
好走したけど負ければ来年も遠征するんじゃねえの？
国内無双してたオペ状態にはならなそう

>>867
９月は100％野芝だから元から速いってだけでしょ
連続開催でもないから路盤固める意味ないし

ペース速くても不自然に前が残ってるわけじゃないしなぁ

ハーツ産のG�T制覇or重賞2勝馬が遠のいてもうた･･･
ギュスターヴは無事なんか？

>>870
来年あるかな・・・
勝てばそのまま引退
負ければ有馬で引退って予感

サンデーRの牡馬の引退基準が分からんな
ドリジャもボロボロになるまで続けたし

このコラムの中の「もう終わった人」になってしまった大物馬主って誰なん？

http://www.iuma.jp/pc/detail_2678.html

めちゃくちゃ迷惑な奴だな

>>874
種牡馬になるような牡馬は引退のタイミングが重要だから
あまり明確にしたく無いのかも？

？
リーチ？
フサローはいないようだし

フサローの時知ったけど、セレクトってキャンセル出来るんだよな
しかもフサローはその後も参加してるし

ドリジャに関しては、父ステゴ、もしくはSS孫の種牡馬価値が十分に上がってなかった頃ってのもあるな。
特に、オルフェが活躍してからいける感じになった。
ちょうど過渡期の馬というところか。
カネヒキリなんかも似た例だな。ヒキリもドリジャもいざ種牡馬にしてみたら結構繁殖集まったからよかった。

まあ投資ファンドなんだから種牡馬として最も価値があるときに引退させるのが
趣旨に沿うだろう
阪大は会員も肝を冷やしただろうしな

凱旋門駄目だったら、国内G1荒らしまくるんじゃないの？
ディープみたいに綺麗な戦績してるわけじゃないし

いや、そうなったらドバイは使うだろ

サンデーRが競馬つまんなくしてるとは言うけど何気に現役は長くやってくれるんだよ
怪我しない限りは
オルフェのタイミングで今後どうすんのかが分かる

クラブ馬が４歳で引退とかあんまりじゃね？
牝馬のブエナでも規定通り５歳までは走らせたんだし

ディープみたいに綺麗な戦績

三冠馬だし
4歳で引退は考えられない話でもない

>>885
だから興味ある
どっちを選ぶのかと
まあこの手の馬が次の年も走って良かったケースってあんま無いんだけどな

もう春天なんかでケチついてるし
オルフェに負けない競馬など期待してない
せめて今年のJCと有馬は走ってほしい
故障しなければそれでいい

今年で種牡馬入りだろ
現役続けたところで、社台には１銭も金が入ってこない

5歳になると衰える馬が多い
三冠馬みたいな名馬は欲を出さないで4歳いっぱいで引退させるべき
ブエナも1年長く走らせすぎた
あきらかに衰えてた

つってもファン的にはブエナが去年も走ってくれて面白かっただろ
出資者的にも３億５千万も稼いでくれたわけだし

サンデーＲ的に後釜ができればいいんだろ？
フェノなり鰤なり

3億5000万なんて350万で100頭種付けすればいいんだろ。リスク負って現役にこだわってもしゃーない。

牝馬がどうやって種付けするんだw

金額の話だろ。ブエナにチンコ挿入されてる想像でもしてろ。

ドリジャは５歳時にピーク来たからなあ
４歳秋〜５歳春が標準的なピーク時だとは思う

まあドリジャはしゃあない
早めに種牡馬にしてどうこうって馬じゃなかったし

朝日杯優勝馬が5歳でピークってだけでも相当な変態だろ

ドリジャ×プリキュア
とか

馬名はキュアドリームか……胸が熱くなるな

「とか」とかいうと伝聞みたいだな
俺の妄想ね

5歳って、昔で言う6歳なんだよな…。
今は7、8歳が普通に馬券に絡む時代だから気にしなくていいけど。
昔の感覚だと8歳(現7歳)なんて老人扱い、問答無用で切りだったな。
調教か食い物かわからんがアンチエイジング技術自体は上がってる。

サイレンススズカが逝った秋天で勝ったのが8歳(7歳)だったオフサイドトラップ
ナリタブライアンと同期で春のクラシックでは皐月・ダービーと共に走ったことがある
蛯名で七夕賞・新潟記念を連勝したが秋天は善臣先生に
蛯名はステイゴールドを選んだが2着に終わる
ステイゴールドが海外Ｇ１をとるのはその3年後

カンパニーみたいなもんか

ベール脱ぐ次世代の黄金配合馬
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/race/horse/39749/

…なんか微妙なセリフやな

スノーフェアリーJCでラストラン

今年のJCはデインドリームも出走するし、オルフェやルーラー、レベルが高いと吹聴されている三歳も揃ったら
近年まれに見る豪華メンバーになりそう

ジェンティルはエリザベス女王杯だろうが

オルフェはJC出るか微妙
凱旋門賞で究極仕上げした上に激走したらナカヤマフェスタみたいに故障しそう
出るとしたら有馬記念じゃないか

欧州仕様の身体に仕上た後で日本の高速馬場じゃあ
凡走してもおかしくないな

キンカメオーバーワークにならないように注意したいと社台スタリオンいうけど
あくまで努力目標だなｗ

>>908-909
ディープのＪＣも体調最悪だったって調教師談だしな。
フットワークも欧州仕様から戻り切らずに小さめだった。
オルフェはフォワ賞も使ってるから更に厳しいだろうな。

ジェンティルは秋華賞勝ったらJC来るんじゃないかな
牝馬でJC挑戦するならやっぱ３歳が一番良いと思うし

エリ女というか秋華賞いらないな
エリ女を秋華賞の日にやって、ヴェルメイユ賞的なものにしたらいいのに

ていうかエリ女がいらん。牡馬に通用しない牝馬はさっさと引退すればいい。

たしかに３歳牝馬に３つもいらねー。クラシックですらないし

今年のカルティエ賞はデインドリームとフランケルどっちにするつもりなんだろ
オルフェが凱旋門賞勝てばフランケルだろうけど

どっち転んでもフランケルだろ

牝馬の身分で凱旋門賞レコード勝ち
KGも勝って、仮に凱旋門賞連覇したとなるとザルカヴァより名馬なんだが
生まれた時代が悪すぎたな

フランケンはエクスセレブレイションがいい引き立て役になっている

ドトウみたいな戦績の奴か
あいつも相当だよなあ

もともとエリザベス女王杯て品格も伝統もあった牝馬三冠最終戦だったのに、
G1インフレの象徴、秋華賞なんて作っちゃったから割を食った。
古馬牝馬に目標をあげようって役割だったけど、最近は牡牝の格差が縮まってきて空洞化した。
もう秋華賞なんてエリ女杯に吸収して、牝馬三冠最終戦＋古馬牝馬決戦の混合にしちゃえばいい。

秋華賞を3000にする

JRAも減収でレース賞金減らしたいのなら
G�T減らすのが手っ取り早いだろうに

牝馬売れないから牝馬限定重賞増やしたわけで
父内国産のように優遇する必要なくなったら廃止されるかもね

いっそ秋天とJCDを春に持って行き、春天と同日開催
ついでにその日に安田記念と東京ハイジャンプも固めて、春のチャンピオンウイーク、って事にすれば

来場者での稼ぎは通年で見れば当然減るかもしれないけども、
馬券の売り上げは有馬並かそれ以上に上がるんじゃない？

有馬は特別
普段競馬に興味ない人も宝くじ感覚で買うレースだから

一日でいくつものG１をやるよりも、毎週に散らした方が客が入るし
愚民どもの財布も給料で回復するから沢山しぼりとれるんだよ

伝統やイベント的要素の強い英ドバイを真似したらいかん

売上あげたければ全レース無料でネットで見れるようにすればいいだけだと思うけどな
まとめてレースするのはやってもいいと思うよ、一般人の興味を持たせる入り口が狭すぎるね。いまは

世界から見れば贅沢な悩みだよな

売上伸ばすより、厩務員とかの人件費減らすほうが確実
世界一高い賞金体系なのに、馬の維持費が高すぎて馬主が割に合わない

地方馬主が増えるわけだ

JRA職員は聖域

オルフェって秋日本で競馬出来んの？
検疫はどうなのよ？
ディープがぶっつけ本番なんて舐めて返り討ちにあったのは
池江が日本で走らすスケベ根性のこしたせいで長期滞在できなかったと理解してたんだけど

農水省管轄の貴重な天下り先だから
どうでもいい役員役職とかも減らせないんだろうな

>>930
滞在日数はディープの方が上かと

スノーフェアリーが凱旋門→BC→JCらしいなｗ

ディープは長期滞在したから
１００％回避とわかってる秋天にも登録しなきゃならなかったんだろうが
あれが認められなかったらキツキツの検疫を受けてた

今年の注目新種牡馬はチチカスとサムソンだが

どちらもおつやか・・・

うま屋（デイリースポーツ競馬編集部） ‏@Umaya_Daily
ヤマニンファラオは神戸新聞杯を回避。最終追い切り後に右前脚痛を発症したため #神戸新聞杯

さて今日は何のせいにするか

あれは単に自厩舎のスタッフにディープの調整をさせたかったから東京競馬場に入れただけだぞ
もちろん天皇賞秋への出走というのは建前だけれども
グリーンウッドのような外部施設だと中央競馬の厩舎スタッフは調教などの手出しができないんだよ
60日ルール内だったから着地検疫も３週間だし

ハーツもダメジャーも結局故障してるやん
ディープだけじゃないやんｗ

ステゴの丈夫さが強調されてるな

血統的には頑健に見えないから不思議なもんだ
ディープも現役時はタフだったのに残念

ステゴは数が少ないから故障しないとかなんとか
スピードが無いから故障しないとかなんとか
まあその辺を言ってくる奴は出てくるかも

>>938
割合の問題だろｗ

馬体重軽いほうが怪我しにくいのは確かだな。
スピード云々っていうのは分からない。

>>936
ヤマニンファラオ。
　「右前脚に熱があって、痛みもある状態。大事には至っていないが回避することにしました」と河内師。今後については「ぶっつけで菊花賞に向かうことも考えています」と話した。

重症ではない。ダイワメジャーはディープに比べれば丈夫だろ。

というかSSでそのランクで虚弱だったら淘汰されちゃうだろ

丈夫　ダメジャー　ネオユニ　キンカメ　ボリクリ
普通　クロフネ　マンカフェ　ステゴ　ハーツ　ロブロイ
やや虚弱　キセキ　スペ　ディープ
虚弱一強　タキオン

こんなイメージ

丈夫　ダメジャー　ネオユニ　キンカメ　ボリクリ

は？

ネオユニは初年度のダービー馬がまだ現役なくらい頑丈だから妥当だな

>>947
1頭あたりの出走回数はこのリーディング上位だとこの4頭がダントツ

なるほど、4世代のダービー馬が激突する可能性が有るのか

ロジユニさん…

まあマジレスするとそこらへんの種牡馬は虚弱な馬だと
中央デビューすら出来ないから、デビュー出来た馬の出走回数比べても
はっきり言ってあんま意味ないよ

頑丈さ＝出走回数／血統登録頭数
※世代数を揃える必要あり

育成に差がなくて虚弱馬がきちんと淘汰されてるのなら
数字は余計意味のある結果だろう

あんま無いよ
最上級種牡馬の産駒は最後まで中央デビューさせようと躍起になるし
なんとかこぎつけるケースも多いけど、それ以下の種牡馬にそれは無い
産駒の中で丈夫な馬たちだけで取ったデータになるから

これって数値に出すのほぼ無理なんだな、
何回か走って地方だと丈夫でも虚弱あつかいか。

同年に種牡馬デビューしたタキオンとステゴで比較
※現2歳馬は算入しない

10.1＝10212／1016　タキオン
24.1＝13938／579　ステゴ

ステゴも体質的には強くなくて（特に若い牝馬）牡馬でもゆとりローテが多いんだけど
それで壊れにくいのかね

サンデーサイレンス自身が故障しやすい産駒を大量に出してた種牡馬で、
その子孫たちばかりなのだから、故障しやすくて当然

サンデーの血を持たぬキンカメと、サンデーらしからぬステゴが丈夫なのは例外

ステゴは気分屋で真面目に走らないだけという側面も

燃えすぎる気性の馬は壊れやすい
キツくても手を抜かないから
ていう精神的な面のお話も

クリノメダリストとかワルキューレ見てると
タフなのかなと思う

>>899
あの朝日杯は2着馬もローレルゲレイロで
1、2着馬が5歳になってG1勝利という異様な年だったね。

>>958
ステゴはSS系にしては頑丈なほうだとは思うけど
特筆するほどではないと思うな
金船なんかは共同通信杯からトライアルすっ飛ばして
皐月に直行したのが今年に関しては吉に出てると思うわ

確かに怪我したのは休みなく走りすぎただけかもね
エースとホマレの戦績見たが故障も納得だった

むしろ３歳世代は春までの故障が少なすぎた

それはそうとチンタラダービーだった５歳世代は丈夫だな
もっとも激戦となったNHK組はダウンしたのが多いけど
上がりだけのゆとり競馬最強だな

御三家+NT　※BT2歳馬は算入しない

19.1＝28942／1514　サンデーサイレンス
18.4＝25299／1378　ブライアンズタイム
16.8＝16909／1008　ノーザンテースト
15.1＝14001／928　トニービン

レース名を外国と同様に重賞レースにスポンサーを付けて賞金出させて
スポンサー名の冠付けるようにすれば良い。

神戸新聞とか京都新聞とか全くJRAのレースに貢献していない会社の冠レースなどやめてしまえ。

KBS京都やサンテレビの競馬中継のスポンサー

>>969
JRAにとって一番影響がでかい会社と言っても過言じゃないだろそいつらは・・・
マスゴミの影響力は凄まじいからな

アドマイヤムーンって400万で157頭も付けたんだな
結構意外で驚いた
産地とか関係者には評判いいのかね

>>972
エンドスィープが、走るし後継馬だからんね

今のとこ劣化タイキシャトルって感じだけどな、ムーン

ムーン産は現時点で重賞3勝か？
気がつけばハーツに並んどるやないかい

ハーツは2歳重賞勝てないからな
まあ今年はもしかしたらチャンスあるんじゃないか

>>976
新潟二歳かなんかで1、2番人気で4、5着だったね
ジャスタウェイが毎日王冠行くそうだけどどうだろうか

ムーンは肌質かなり高いからなあ、ダメジャーと比較すると現状一枚半オチ
早熟スピードタイプ傾向なのにダートがダメ臭いのが勝ちあがりの脚を引っ張っている感

ただ全くダメ、という気配でもないのが取り捨て微妙なところ

シャア勝ったんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
亀だけどピサが思った以上に集めてるんだな。
孫と考えたらドバイ馬だろうが高すぎるし、親父はここ2年すっかり沈静化しちゃってるし
案の定満口にならなかったからせいぜい100頭前後だと思ってたぶん驚いたわ。
逆にドリジャが思った以上に集めてないのね。親父の勢いは止まらない、オルフェ大活躍と
これ以上ないタイミングで種牡馬入りできたのに100いかなかったか。
200万が高いのか、小柄なのがダメなのか、実績の割に評価微妙とされてるのか知らんけど。

ピサは社台産だから（非ノーザンという意味で）Tel哉が入れ込んでるんじゃないかな
クラシック＋3歳有馬にドバイなら当然だろうけど
ドリジャはオルフェ本命で社台がぶち込むのわかってるから様子見モードって感じじゃね

１０年後覇権を取ってるサンデー仔はどいつか
ノーザンダンサーでいうサドラーみたいなのは

ピサは現時点で照哉の中で打倒勝己＆ディープの筆頭みたいだしね
本心ではサラフィナやデインドリームもピサにつけたいと考えてると思う
ノーザンVS社台　こういう構図で切磋琢磨するのは悪くない
ただオルフェが種牡馬入りした際、どちらが力を注ぐのかが気になる

てかネオユニはピサのせいで落ちる一方になるかもな。
初年度とはいえ息子より種付け量と頭数が少なかったって事実が残ったわけで。
「じゃあ息子にいくか」って空気になる。

これもまた、SS子種牡馬→孫種牡馬の移行を進める、象徴的な事件なのかも

>>980
ドリジャは種付けが上手くなくて疲労がでかかったと聞いたな
実際はもうちょいつけたかった（orつける予定はあった）んじゃないかなー

ピサは親父のネオも社台Ｆ産だし、そのネオ産の当たり馬とくればそりゃ照哉も入れ込むよな。
あとはまぁ見た目も血統もいいし、クラシック、グランプリ、海外大レース勝ってるから
照哉も堂々と入れ込むことができるしね。

ネオはピサのせいで落ちる一方になったとしてもまぁいいんじゃない？
ロクに後継馬残せないまま追い出される種牡馬が多い中、確固たる後継馬を残せたんだし。
息子に追い抜かれるなら本望とも言えるだろう。

>>980
情弱乙

ピサ他を生み出したネオの種牡馬実績や能力は評価できるけど
競走馬としてはピサ＞ネオだからねぇ

それでいて血統もピサ＞ネオじゃピサが親父より人気するのは仕方が無いかと

>>986>>988
ネオは種牡馬デビュー前から照哉が「社台の看板に」と旗揚げしてるから
ネオ産駒勝ち上がりはほとんど照哉が裏工作してるだろ
セール前になるとナゼか勝ちだすネオ産もその後雲隠れ多数

でも、質は置いといてネオとピサとアンライ他合わせてもキセキ一族に軽く２００頭くらい離されたのは気になる
特にシャンティなんてピサに一度も勝てなく勝った空き巣G１が
この前の京王杯並の超高速馬場のおかげでたまたまレコードでたことによる評価だけなのに
種付け頭数がピサより上ってどういうことよ！
リルダヴァルでも３着になったマイナーG1より今年の覇者が３着だった海外メジャーG１のが
評価が低いってことなのか？
考えられることは、ネオ一族の競走馬としての引退直前のグダグダな成績を馬産地が嫌ってるのか
ディープデビュー以降でのネオの種牡馬成績の不振を嫌ってるのかどっちかなんだろうけど

ディープ一択


終了

ダノンシャンティは近親にデヴィルズバッグが居る超早熟血統
ピサも2歳時の完成度が飛びぬけて高かった

早熟(完成の早い)の種牡馬がそれだけ好まれてる

>>885
あと1レース勝てば10億突破の三冠馬だし4歳引退はあるだろ
走らせるリスクが高すぎる

>>990
マジレスすればピサとシャンティは種付け料が全然違うだろ。
ピサの半額以下のシャンティがピサより3頭繁殖が多いからってどういうことも糞もないだろ。
ピサの種付け料でシャンティとキンサシャ、おまけにキャプレントゥーレまで付けられちゃうんだぞ。

キセキ系はダートと短距離需要だから、最激戦区の芝中距離路線を期待されてる種牡馬とは比べられない

>>990
質を考えればいいんじゃね、繁殖の
どー考えてもピサつけた繁殖＞シャンティつけた繁殖だから

シャンティはG１馬出しそうだけどなあ
ショウワモダンみたいなの

アドマイヤムーンがそこそこ成功してるのは明るい話題
孫でもハーツ並には走れる事の証明

ダノンシャンティの母系よく見ろカスども

Ballade
　Devil's Bag
　Saint Ballado

　Glorious Song
　　Singspiel
　　Rahy
　　Singspiel
　　シャンソネット
　　　ダノンシャンティ

　　　　 曰
　　　 　| |
　　　　ﾉ禁丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　 　 ||止||　　∧＿∧ .|--¢、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　||薬||γ（〃´Д｀）￣ 丶.)　　＜　飲まなきゃやってられるか！
　 ＼　||物||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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