オルフェ＞＞＞＞ディープが確定した件

確定したね


海外0勝の馬

オルフェーヴル弱くね？この程度かよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1347799161/l50
アヴェンティーノ強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1347798786/l50
池添「だから俺以外じゃ折り合わねぇっていっただろ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1347799158/l50
池添謙一ジョッキーが僕らに伝えたかったこと
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1347799213/l50
スミヨン完璧過ぎﾜﾛﾀｗ池添は乗馬から出直してこい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1347798733/l50
池添なら負けてた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1347799127/l50
池添なら負けてた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1347799352/l50
池添が完全に足枷となっていたわけだが
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1347799291/l50
オルフェ＞＞＞＞＞ディープ（薬中）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1347799186/l50
昔々ある所に池添という騎手がいました
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1347799111/l50

海外0勝馬は問題外だろ

海外０勝どころか失格だからな。問題外。

春天レコード＞＞＞＞＞アフォア賞(笑)

ディープ基地発狂タイムwww

つーか、ディープより悪い海外戦績残す方が無理ってもん。

ディープは弱いから負けたんだ

オルフェ＞＞＞＞＞＞ディープ、ルドルフ、シービー、ブライアン


ってことですか

エイシンプレストンとかデジとかのが上なんじゃねーかな

有馬の時点で確定してるんだが

ディ―プなんか物差しにするなよｗどう見てもオルフェのほうが3倍上比べるのも失礼

てことは海外３勝のエイシンプレストン最強だな

また世代比較かよ…
いい加減学習したらｗ

まだだ！
まだ薬物検査がある！！！！！

ようやく日本の三冠馬の印象が薬物駄馬から変わるのか

>>12体だけ大人になって頭の中は小学生みたいな方ですね(笑)

みんな池添なら負けてたって言ってんじゃんかよ

ディープだってスミヨンなら凱旋門賞圧勝してたわ

>>18
スミヨンも道中上手く乗ったとは到底思わんがな
直線の抜けだしはさすがだが。

>>18

※ドープは誰が乗ってても失格です

>>17　けっかがすべてだろｗ負け惜しみ乙ｗ

また始まった。ディープは偉大だな

ステップなしで勝てると過信した陣営と、ちゃんとステップを使った陣営
関係者に関しては完全にオルフェ＞＞＞＞ディープ

やっぱりスミヨン持ちあげてるのはディープ基地かｗ
ディープもスミヨンなら勝ってたニダ！Ｗ

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼　　　＜くらえ暴君ハンマー！！
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
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　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>ディープ基地

エルコンとは並んだな。

オルフェーヴルのドーピング検査の結果発表はいつなの？

なんにしたって失格は論外
しかも斜行や斤量不備ではなく薬

海外０笑

そんなことより馬鹿竹はスミヨンに謝れよ

今日のオルフェだと本番じゃ普通に勝負にならんぞ
最後詰めて来た馬を物差しにすると、まず勝てない
ただ欧州での初レースだから、ひと叩きして変わるだろうが…

ぶっつけで3着のディープはなんだかんだて凄かったと再認識した

>>30
なんでだ？

史上最強馬への嫉妬が止まらない薬基地(笑)

スミョンスミョン

なんでも叩けば調子が上がると思ってる奴が多いなｗ
海外遠征でなれない土地に長期いることはマイナスだと思うけどね俺は。
オルフェのような気性は特に。
たぶん本番で調子落とすんじゃないかな。

俺が馬主ならぶっつけ凱旋門・池添の一択だわ

>>31
いつ３着になったの？

>>35
君が馬主じゃなくて良かった

>>35
今日の走り見た限りそれじゃまず勝ち目なかったはｗ
日本人騎手ってのもあり得ない、現地の騎手に任すのがベスト
それでだめならあきらめるしかない

>>31
本番はあんな仕込みないからな。
記録出すためにペースメーカつきで走ってるマラソン選手じゃねえかｗ

そんだけ利をもらってあの着差では寒すぎる

高速馬場でレイルリンクが勝ち馬で小頭数の年のディープは恵まれすぎた
あれで勝てなかった上に失格なのは恥さらしもいいとこ

今年はシーザスターズみたいにチートな馬はいないだけマシだが
粒ぞろいだからなかなか厳しいな

失格が勝利者に何を言っても虚しいだけ

悔しい脳がいっぱい居るなｗ

少頭数は圧倒的な有力馬が3頭もいたからだろ
リアルタイムじゃないのか？

ディープ厨が死にかけの金魚みたいに口をパクパクさせてるのが目に浮かぶ

まあレーシングポスト、タイムフォームは２４００、Ｌカテゴリだとディープの有馬＞シーザの凱旋門
にしてるくらいなんだけどねシーザスターズなんて

>>40
あの日の馬場は単純な高速馬場ではなく豪雨から晴天によってつくられたこぼこ馬場で日本馬には最悪の馬場
ヒルノやローレルの時がそういう馬場だったらしい

オルフェを応援してるディープファンは、
どんな顔でこのスレを見ればいいのか・・・・。

ディープインパクトなんて馬の話イギリス人にしたら今でも笑われるぞ

日本でいうＪＣのインド馬と同じ感覚

イギリス人と論じる必要があるのかねぇ
フランスじゃ本番までディープ狂想曲だったけど

国内実績と海外実績を総合して考えれば
オルフェはディープやエルコンを超えるかも知れない

少なくとも、ルドルフとかブライアンは完全に過去に葬り去ったな

ドープはオルフェどころかウオッカにも劣る

>>45
レーポスとかタイムフォームのレートをありがたがってんのも薬基地ぐらいなんだけどねw

>>46
っていうか、欧州の高速馬場って日本馬には合ってないよねそもそも

重馬場になった方が適性の差はむしろ薄まると思う

とりあえずドーピング検査で異常なければディープ超えだわな

親子で恥さらしだからなｗ

凱旋門賞

90 132　ソーマレツ
91 136　スワーヴダンサー
92 128　スーボティカ
93 125　アーバンシー（牝）
94 126　カーネギー
95 130　ラムタラ
96 134　エリシオ
97 137　パントレセレブル
98 126　サガミクス
99 135　モンジュー
00 132　シンダー
01 133　サキー
02 127　マリエンバード
03 132　ダラカニ
04 126　バゴ
05 130　ハリケーンラン
06 127　レイルリンク
07 125　ディラントーマス
08 128　ザルカヴァ（牝）
09 131　シーザスターズ
10 128　ワークフォース
11 128　デインドリーム(牝）

薬物失格はさすがにやばいよな
恥さらしもいいとこだわ

>>31
＞ぶっつけで3着

と言っても出走が７頭だったんだから、上位43％に入ったに過ぎない。
シロッコはともかく、明らかにハーツクライより強いハリケーンランが
不発だったわけだし。
上位43％というと例年のフルゲート18頭ならば８着に相当。

７頭だての３着だとフルゲートだと８着相当か
普通にヒルノダムールとかと同じくらい弱い馬だな

ヒルノダムールもフォア賞４頭立てで２着だったわけだし
７頭立てだったら３着くらいだったし

今回のノーザンファーム・池江陣営にはかなり用意周到な感じを受ける
ディープでの大失敗が確実に糧になってる

ディープの場合は失敗というより能力が足りてなかったのを痛感してるんじゃないかな
少なくとも今回のフォア賞出てても100％勝てない。
j

まぁドープはどうせしっかくだけどw

100頭立てならディープは43着だったな

いいえ失格です

オルフェ:海外1勝
ディープ:海外1笑

オルフェーヴルは神の馬
ディープはゴミの馬

>>66
誰馬

有馬の時点でオルフェが上

春天の結果でディープが上

オルフェが勝ってるのは馬体重だけ(笑)

ディープ基地涙目（笑）

>>1
もっと前から確定してただろ

ディープがイプラ使おうがオルフェは負けんよ

海外０勝（笑）

今頃わかったのかよおせー
３歳の時点でオルフェ＞過去３冠馬は確定してるわ

３歳有馬時点で前年ダービー馬に勝った、というのは紙上の記録としてはデカイ

ディープ失格の時も恥ずかしかったが、今年の鰤ＫＧの惨敗はそれ以上だった
Ｇ２とは言え、仏王道Ｇ１３勝馬にオルフェが勝ちきったのはうれしい

>>56
サガミクスってやっぱ近年最低の評価なんだな

ディープの時の相手ならオルフェどころかルーラーシップあたりでも勝てたかもしれん

まあ確定もなにも初めからオルフェのほうが強い

相手関係
オルフェ＞ディープ

三歳時の強さ
オルフェ＞ディープ

4歳時の強さ
ディープ＞オルフェ
こんなとこだろうな。
まーディープは４歳一杯走ったうえでの評価だからな。
オルフェはまだあと半分残ってる。
Ｇ�Uとはいえ初戦の試走で楽勝したのは大きい。欧州馬場の適正もきっちり証明したし
凱旋門かてば有無を言わさずオルフェ＞ディープだろう。
実際もしオルフェが凱旋門勝つようなことあったらディープ基地涙目ｗｗｗすら
いわれないくらいになると思うが。。。

凱旋門負けてＪＣ，有馬圧勝で引退の場合のみ凱旋門での強さが焦点になるな。
2着で強いとこみせてたら
４歳もオルフェ＞ディープだと思うが
凱旋門惨敗するようだとＪＣ，有馬圧勝でも
４歳はディープ＞オルフェかな。
ＪＣ，有馬惨敗なら
トータルで見てもディープ＞オルフェになると思う。

まー2ちゃんの評価はどうでもいいから凱旋門とりあえず勝て！

あれだけ声のデカいディープ基地どこ行った？

しかしオルフェが凱旋門勝ったら最強論争が完全に終止符打たれるから、
実際なったらさびしいよね。
ディープは現時点で歴代最強クラスの一角は間違いないと思うが
薬物使用や倒した面子の弱さ、３歳で古馬に負ける。って成績の割に弱い部分が多い。
それにルドルフもいるしね。

オルフェが万が一凱旋門勝ってしまって、さらに国内でもＪＣ，有馬を圧勝してＧ�T８勝馬になってしまったら。
当分最強論争はお休みになるだろ。
三冠馬が凱旋門制覇って相当な偉業だよ。
単なる現役最強馬が凱旋門制覇ともまた違うと思う。
なのでオルフェを超えるには１０年に１頭でるかどうかの三冠馬カツ
前人未到の凱旋門制覇という超ハードな最低ラインがひかれてしまうので
100年は無理だろう。

まーオルフェが凱旋門勝てるかっていうとあれだが。強さはあるけど。
いろいろされるんだろうしな。いまだかつて欧州馬以外勝たせたことがないという
歴史を塗り替えるには馬の力以上の力が必要な気もするしなｗ

凱旋門勝ってもディープ基地は得意のニワカ理論で必死の抵抗をするよ

なんか今年の凱旋門はフランケルがいなくてもそこそこの面子と思ってたけどキャメロットが抜けるだけでえらく貧弱になったな
いくらなんでもフランケルかキャメロットのどちらかは凱旋門出るべきだろ
プライドで言ったらヒョードルとミルコが出ないプライドグランプリみたいなもの
小川だけ意気込んで挑戦してきてもしらける
前哨戦使って騎手まで現地騎手に変える最高の状態で来てんだからどうやったら客入り増えるか真剣に考えるべき
欧州競馬界は歴史ある競馬と言うエンターテイメントを一体なんだと思っているのか？

キャメロットはでたら勝ち負けすると思うが、
セントレジャー負けて、しかも世代弱いと言われてるからな。勝てば来たんだろうけど、ニエユ賞勝った三歳のほうが強い可能性あるしな。

フランケルは名前だけだろ。でたら盛り上がるが、掲示板はずしてもおかしくないから。まー圧勝もありえるけどね。

どっちも面子ある程度そろってるから、負けるかもって不安があるからでないんだろ。

前年１〜３着牝馬トリオ＋ナサニエル＋ミアンドル
敵前逃亡馬は所詮その程度の馬だが、まだまだ強敵がそろってる
何とか勝ってくれないかなあ

海外で完走しただけでディープ以上は確定
海外でディープの薬物失格以下の戦績を残すのは不可能ｗこっちの方が伝説だろ

>>88
ホントに今年面子がそろってないって思ってたらキャメロットもフランケルも出てくる。
キャメロットはセントレジャー勝てばきたんだろうしね。
フランケルだってマイルで満足してないから１０ｆ使ったんだろ。
もしほんとに距離がもつって確信があるなら英ダービーや凱旋門間違いなく出てるし
フランケルの場合距離不安とマイルよりレベルが上がる面子。この二つが不安材料だからな。
しかも負けた時の価値のダメージが大きすぎるし。

仏ダービー馬でニエル賞かった馬が一番有力じゃね？
三歳有利だし。デインは強いけど、凱旋門２連覇なんて大偉業を牝馬でやるのはまずいだろ。
そこまでの怪物ではないと思う。
ミアンドルやナサニエルは強いけど凱旋門賞馬ってほどの器じゃないかな。
ミアンドルはあり得なくないけど。

勝つ自信があれば凱旋門の賞金の高さを考えたら出てくるはずでしょ

欧州の一線級でも種牡馬価値5億しかない、アメリカ二冠馬は国内のオファーが300万ドル

デインドリームとオルフェーヴルは同馬主扱いになるの？
ならないと不公平じゃないかという気がする。

ディープ基地は死んだの？

凱旋門のポイントは薬師池江がいかにバレない薬を使うか。この一点。

>>61
大失敗っていうかあの時の陣営は凱旋門賞を舐めてただろ。

八月の前半から向うにいってるのになめてるとはこれいかにｗ

なめてるってののはな10月３日に凱旋門あるのに10月１日の飛行機で凱旋門向かう陣営のことをいんだよｗ

しかもステップは使う使わないどっちが＋に運ぶかわからないからな。
万全にもってけるならぶっつけでもいい。
しかも使うレースがフォア賞という凱旋門勝てないジンクスのあるレースしかないんだからなおさら。
あれでなめてるっつたらエルの陣営以外みんななめてるになるわｗ

今年はフランスの年度代表馬は凱旋門勝った馬、
イギリスの代表馬はフランケルかチャンピオンステークス勝った馬で決まりか。

中距離馬とマイラーということで対決がないのが残念ですが。

>>56
エルコンドルパサーを上回ってるのが３頭しかいないな
オルフェにもせめて１３０の大台に乗せてほしい

天皇賞１１着だっけ。そういう大敗が一個もないのがまだディープが上だとおもう。

検査失格という史上最大の負けがあるけどなw

まぁ真面目な話、海外戦績ではってことだろう。

ディープ基地の中ではドーピング3着＞正々堂々負け

S　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A+++++++　スマートファルコン2008
A++++++　トランセンド2009(現役)　カンパニー2004
A+++++　フリオーソ2007(現役)　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　オルフェーヴル2011(現役)　トーセンジョーダン2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　アーネストリー2008(現役)　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006(現役)　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002
　[外]シンボリクリスエス2002
A+　カレンチャン2010♀(現役)　ローズキングダム2010(現役)　ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005(現役)　ボンネビルレコード2005(現役)
　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　ディープブリランテ2012(現役)　エイシンフラッシュ2010(現役)　ルーラーシップ2010(現役)　ストロングリターン2009(現役)　[外]エーシンフォワード2008　オウケンブルースリ2008(現役)
　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007(現役)　ショウワモダン2007
　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005　フジノウェーブ2005(現役)
　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

オルフェ＝大木
ディープ＝記念樹

>>99
ディープ本人もディープの子も、レースに出れば必ず実力通り走るのが特徴。
トーセンラーとかもその典型。

>>99


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失　　　　　　　格

ディープ基地「失格でも７着だ」

>>106
失格は着扱い無しなの、ごめんねごめんねー

凱旋門勝てばスレタイのとおりだろうと思う。
しかし、オルフェのファンでディープを薬だなんだと騒いでる奴等はなんなんだ？
共に池江厩舎、社台系生産馬なのに。

まさかディープは馬自身が薬を摂取したとか思ってるのか？

ぷい〜ん（笑）

>>108
何が言いたいかちょっとわからない。
同じ厩舎だって使ってるのと使ってなのじゃえらい違いだろｗ

>>108
親父は使った、息子は使ってない そんだけ

よくそんな都合よく考えられるな。
親父池江が息子の厩舎となんの関わりももってないと？
息子の池江はディープに携わっていたが、親父はオルフェには携わってないと考えてるのかな？

仮にそうだとしても生産は社台系で共通なんだよ。
薬を使うのは人なんだよ。馬が使う訳ではない。
使ったと思われる人間が育ててきたのがオルフェってことになるんだよ。

>>112
ディープがドーピングで失格にまでなったのは事実
だからといって社台の生産馬や池江親子の他の管理馬まで薬がどうこう言い出す
お前の頭がおかしい

>>112
おまっｗ
冷静になってよく考えろ？ｗ

池江がイプラを禁止薬物と認識してなかったのかしてたのかってのは置いといても
ディープで禁止薬物の使用が発覚して、その後ディープ引退から１年後くらいだっけ？
日本でのレース使用を禁止されたんだよ。

なんでその後走ってるオルフェが薬物使用した厩舎だからって同じように薬物使用してるって
かんがえられるわけ？ｗ
ディープの時とは制度が完全にかわってるんだから。。。ただでさえ一度ミスしてるのに
使うわけねーだろｗしかも今度は日本でも禁止になったのに。

何言ってんの君はｗ

ちなみに都合よく考えるってのはな。

ディープが後から薬物使用で失格になったのに

発覚直後にはイプラとかしらない。ちょっとよくわからない。

で時間おいて実は医者が、、ディープが風邪で使ったみたい。
で寝藁に。。。寝藁とりかえずにいたから、、

その後

ディープが薬物日本で使ってたかはわからないｗつかってたかもしれないｗ
なんで他人ごとｗｗｗ
みたいいな珍解答。

でディープが現役期間中はイプラの使用は禁止されていなかった。

この状況でフランスの陰謀だぁ、なんだぁって考えになることを
都合良く考えすぎ

っていうんですよｗ

え？だってここに書き込みしてる奴等はディープがフランスで失格になったという事実から、関連付けて日本でも薬漬けと考えてるんだろ？
じゃあなんでディープで薬使ってた調教師やら関係者やら、もしかしたらJRAが他の馬に使ってないなんて考えられるの？
ましてやオルフェはコテコテの池江血統。

どちらも1つの事実から当然予測できること。
勘違いしないでほしいが、俺はオルフェ好きだから池江を信じているってこと。

>>117
だから今は禁止になってるからｗ

>>118
知ってる。でもディープが凱旋門で失格になった後のレースも薬(イプラの効果には諸説あるので薬としておきます)使ってたってことになる。
つまりJRAは薬物で能力向上した馬を平気でG1レースに出して、八百長まがいのレースをしてたってことだ。

これってJRAもグルってことだよ。
禁止されてるとか関係なくなってきちゃうじゃん。胴元がスターを作りたければ、薬禁止なんて建前としか見えない。

>>119
そこはわからないよ。ＪＣ，有馬も使ってたかもしれないし、自粛して使わなかったのかもしれない。
ただ、別にディープの４歳ＪＣ，有馬は使っても問題なかったということ。

ディープを不当にスターに仕立てたかはお遺徳にしてもギャンブルの胴元が
何も不正しないなんてないからなｗ
パチンコしかり競馬しかり。ギャンブルじゃなくたって政治だってあんだけ好き放題やってんだ。
好きなようにできることはばれなきゃ平気でやるのが人。

>>119
しかもそんなの平気でやるのはＪＲＡだよ。
武本当は騎乗禁止なのにディープに乗せさせてるしな。

>>120
JCや有馬で使っていてもルール上は問題ないのはわかってる。
ルール上問題ない魔法の薬を他の馬は使わないなんてありえない。この世界年間何頭の馬が処分されてるよ？

まぁ、俺はディープ＝薬物という考え方は池江＝薬物と同じ理論だと思うんだよね。薬使うのは人なんだから。
完全に池江血統のオルフェのファンがディープをこれ見よがしに薬漬け扱いしてるのに違和感があっただけ。

>>122
入手自体が困難だから。

>>122
薬使うのは人だけどさ。
禁止されてない時に使うのと＝禁止されてるのに使う

では全然違うって考えはなんでもてないの？
ディープ＝薬は実際使ってたし。
池江＝薬は過去使ってただけじゃん。その後禁止されてるのに使うの？
検査もあるんだろう？何で見つからないの？
禁止されてなきゃ検査もしないけど、禁止されてるのに検査しないの？

凱旋門では禁止されてるから検査して捕まったんだよね？

>>124
だからJRAがヤラセ上等ならば薬禁止なんてなんの意味ないじゃん。
仮に今の世代にディープみたいな馬を作ったとして、JRAが薬物失格にするか？
ディープのJCや有馬で他の馬は使ってない状態で一緒に走らせた組織が？
ディープの凱旋門失格後のおざなりな説明しかしなかった組織が。

>>123
馬買える馬主がイプラを入手できないの？
人にも使われてる薬なのに？

>>125
意味あるだろｗ
イプラしれわたって他の厩舎もつかいだすかもしれないじゃんｗ
薬物失格にしたのはJRAじゃないしなｗ
イプラは明らかに能力向上に影響のある薬物ですって自分でいってるのに
禁止にしたのは１年後。本気で考えてるなら特例措置でもなんでもして
すぐ禁止にするような内容だろｗ
禁止になってない以上別にJRAは使ってようが使ってまいが知らないってことなんだから
走らせることに何の問題もないだろｗなにいってんの？ｗ

あとさ別にディープがイプラつかってっても別にいいんだよ。
禁止されてなかったんだからね。

なんでやたら否定したがるの？
凱旋門で薬物失格してその他もろもろ色々疑惑があるような
事してる馬なんだからそれはしょうがないだろ。
グレーな馬なのはもうどうしようもない。

いまさらな議論。ディープ薬物絡みの過去ログでも見たほうがいいんじゃなかろうか

>>128
たしかにｗ
もうこの話はやめようｗ

>>127
いや、禁止されてる国で失格になったんだから、池江や社台は検査や向こうの厩舎での馬の様子や異変などでバレるリスクを無視してでも凱旋門勝ちたかったってことになる。

そんな屑どもにオルフェは育てられてるなんて考えたくもない。
それだけのこと。失礼しました。

池えもお前に屑とかいわれなくねーよ（笑）

>>131
その指摘は間違ってはいないが、何度も言うように俺は池江を屑だとは思ってないよ。
ディープが薬物まみれなら池江や社台が屑みたいな俺に屑扱いされるってだけ。
当然だろ。禁止薬物を故意に使って能力向上した馬で凱旋門勝とうとしたんだから。

そんな奴等がようやく作りあげた傑作がオルフェってのが嫌なだけ。

ようするに君もラリってるってことでおけ？（笑）

>>127
使っていいわけないだろｗ
当時イプラ自体は禁止薬物に指定されてはいなかったけど競争能力に影響与える可能性がある薬物の使用は禁止されてたわけだし
JRAがイプラは競争能力に影響与えるってことで引退後に禁止薬物に指定されたってだけのことなだけで
禁止薬物に指定されてなければ国内のレースで使用しても薬物検出にひっかからなかったってだけのことだろ

つまりつかっていいじゃん（笑）

え？
>>132の内容が理解できないの？なんか間違ってるか？
最後の一行は俺の個人的なものだが、上の三行は間違ってはいないだろ。俺のことも含め。
薬物で能力向上させて凱旋門だしたと考えてる奴は、陣営を何だと思ってるのさ。普通は屑扱いすると思うんだが。

ベン・ジョンソンに薬を薦めたコーチは、カールルイスも使ってるといって説得したらしい。

ヘイカールも実際は使ってたしな

禁止されてなかったのは
動物用イプラは本来日本では流通してなかったから
ドープ問題発覚で急いで禁止指定された
日本以外の国でも

>>136
マジレスすると君の考え方自体間違ってるｗ

日本でイプラ使用しても検査されないし、禁止薬物じゃないから
凱旋門も検査されないと思ってたけど、検査されて発覚した。それだけだろ。
一連の流れ見れば一目瞭然。

本当に池江がいうように医者にだされたんだったらイプラの名前わかるし失格になった瞬間に
風ひいて使ったっていうわ。
そこに沈黙があったのはイプラ使用が禁止されてることをしらなかったから。無理もない
日本で使ってもなんも検査にひっかからないんだから。

ディープのドーピングがばれてから、
ダイワメジャーもハーツクライも喘息ですとかの宣伝が激しくなったね。
あれはやはりドーピングがばれた場合の弁解がしやすいように公表したんだろうな

凱旋門勝ってから言えよ
おそらく6着くらいだろうからｗ

>>142
失格だけにはならないようにしないとな

凱旋門賞で失格なんて聞いたことがないよ
そんなこと考えるだけ無駄だな

レイルリンクに負けただけなら３歳ガーで済んだけど
ムーンと互角の古馬牝馬にも負けたのは痛いね

ディープさ〜んお薬の時間ですよ〜

ディープ廚＝GK

ディープ基地がイライラしてるね（笑）

>>140
ディープから検出されたのは
イプラだけじゃないよ？

>>136
マジレスすると禁止の国のレースでるのに検査ないと考えてた、とか本気？
スポーツはある程度の大会まで行けば検査はあって当たり前。

だいたいお前らなんでディープを作り上げた本人、もしくはその一端を担っていたJRAの｢イプラ禁止｣を無邪気に信じているの？
薬で強化されてる馬を公平性を無視してJCや有馬への出走を認めたんだぞ。これって他の馬の馬主がなんも言わないのはおかしいだろ。
そこが不思議過ぎるよ。

>>140
の間違え

>>149
ほかになにがでたんだｗ？
ソース付きでよろしく。

>>150
日本だって基本禁止されてるけど検査がないってだけだったんだろ。
君の意見は無理やりすぎるし、あんまり意味がよくわからんわぁ。。。

なんにせよ、かなりグレーな馬なのは紛れもない事実。
池江の行動やらなんやらと実際検出されてしまったイプラ
これで疑わないほうがおかしい。

ちなみにＪＲＡはディープを勝たせようとしてたかもしれないが
イプラを薦めてはいないと思うよ。
使用すると効果があるのに禁止にしてなかったから禁止薬物に指定しただけでしょ。
これで禁止しなかったらアホだと思うが。

要するにパチンコと一緒。賭博は禁止されてるけどパチンコはＯＫ
なんでパチンコという遊技場の近くに換金所があるのに警察は取り締まらないの？
これと一緒。

じゃあ、
ビートブラック＞＞オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ
でいい？

>>153
日本でも基本的に使ってはダメという認識のものを使っていた馬がディープ、それがあなたの考えなんだね。

だったら尚更おかしい。
薬バレした後のJCや有馬で他の陣営が黙ってるわけもない。

>>154
に関しても、ディープの薬物について黙認してる時点で、人気でればOKな組織ってことになると思うんですが。
そんな組織を信じているから不思議なんだよね。

それにディープが薬がと騒いでいる人達ってどうも意識に統一感がないんですよ。
JRAこそが黒とする人もいれば、池江だけ、社台も、いや全部黒という人もいる。中にはそんなことすら考えず騒いでいる人も。

これって結局のところ騒いでわいるけど、真実は想像するしかない状態ってことなんですかね。

最後に、グレーな馬だというのは解っているんですよ。
私も怪しいと思ってます、だからこそあーだこーだと無い頭で考えてるわけ。

主張したいのはディープが薬を使ったわけではなくて、陣営の人間が使ったってことと、その使ったと考えられる人間達が作り上げ育て上げ、再び凱旋門に挑むのがオルフェなんだってこと。

競走馬の強さや評価はそれに携わる人をセットにして考えられるべきだと思ってます。
だからこそ、オルフェファンがディープを叩くのは不思議に思うし、逆もしかり。
俺は池江血統のオルフェを心底応援したいからこそ、池江が育てたディープも擁護してあげたいんだわ。

↑なんか一人称安定しないし、誤字ある長文で申し訳無い。
規制で携帯しか使えんもんで…スレ汚しはこれでおしまいにします。

ふいた（笑）

薬使って海外０勝だからな

＞主張したいのはディープが薬を使ったわけではなくて、




陣営はドープが勝手に寝藁食ったから反応が出たって発言してるんだが。

ドープ基地って本当に都合がいいよな。

>>117

で、フォワ賞からかれこれもう１週間近く経つんだが、まだオルフェーヴル薬物反応のニュースは出てきませんねえ。

いつになったら出てくるんですか？

ID:HTUtbgFnO＝ラー基地理論ではオルフェーヴルも禁止薬物使ってるんだろ？

オルフェ最強！

ディープが自らトレーニングしたわけじゃないし
ディープが自ら出走登録したわけでも
ディープが自ら競馬場へ行ってレースに参加したわけでもない
陣営含めて競走馬でしょ

＞薬バレした後のJCや有馬で他の陣営が黙ってるわけもない。


条件クラスの馬なら間違いなく調べられて引退前に調べられてたでしょうね
ただ仮にも三冠馬が薬の力で勝ってたかもしれないって事になれば公正競馬にはならないしギャンブルである以上大きな問題に発展するんだし他陣営も大損失になる問題にうかつに触れれる訳はないでしょ？

オルフェ使ってなかったならディープも使ってない。
理由：同じ厩舎だから

がラー基地の主張です（笑）

>>163
そうなんだよね
それを前提で語るのが普通
馬単体なら罪はないとかばかげた話
馬単体なら競走成績も意味ないからな

　　　　 曰
　　　 　| |
　　　　ﾉ禁丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　 　 ||止||　　∧＿∧ .|--¢、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　||薬||γ（〃´Д｀）￣ 丶.)　　＜　飲まなきゃやってられるか！
　 ＼　||物||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼

>>1
たかがG2勝っただけで笑わせるなよ。
キャメロットもフランケルも出ない低レベルな凱旋門賞を勝ってやっとディープと比較議論できるレベルだぞ。
いつまでも調子こいてんじゃねーこの肥溜めが。

キャメロットもフランケルも自国外出たことないのでは？

ということは、今年の凱旋門勝った馬がフランス年度代表馬。
去年に続いてサンデーサイレンス系が取ったらえらいことなんだが

ずるしたのに何故ババァ牝馬に力でねじ伏せられちゃったの？
で、結局８頭立ての８着にすらなれなかったんだよね？

>>170
風薬使わなければならない状態で僅差の3着ですが？
情弱なのかこのバカタレ。

さっそくディープが湧いてきたｗｗｗｗｗ

いつも通りの走りしてるのに５８�`背負った老牝に並ぶ間もなくかわされちゃったもんな

>>171
あの程度のメンバー、腸捻転でも捻じ伏せてほしい
レイルリンク（笑）、プライド（爆）ってｗ

７頭立ての３着＝18とか20頭立ての８〜９着に相当

ディープは凱旋門当日は120%の出来だったはずだけど

その「20％」の余分が何を意味していたのか今考えると恐い。

>>176
140%だよ

ディープは今一強さが足りなかったんだよね。
薬物つかってたかどうかはしらんが。

そうなんだよ
早えええええ！とは思ったけど強い！は感じなかった

ディープの強さは薬物の効果そのままだからな、発覚したときは妙に納得した。

しかもディープ基地が誇ってるレースが春天だろ。薬物の効果が一番ありそうなレース。

>>179
一本調子のあっさりした馬ですな

　　　　 曰
　　　 　| |
　　　　ﾉ禁丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　 　 ||止||　　∧＿∧ .|--¢、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿　||薬||γ（〃´Д｀）￣ 丶.)　　＜　飲まなきゃやってられるか！
　 ＼　||物||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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オルフェーヴルもディープインパクトも強くねぇーだろーよ　ｗ
全くオマエらバカだなぁ〜

日テレNEWS24
ディープインパクト　凱旋門賞失格＜11/16 20:25＞
フランス・凱旋（がいせん）門賞で禁止薬物が検出された「ディープインパクト」に失格処分が下された。
その発表は、日本時間１６日午後５時から日本とフランスで同時に行われた。
（中略）
ところで、気管支を広げる働きがあって禁止薬物とされた「イプラトロピウム」の投与期間は９月２１日〜２５日ということで、
出走の５日前に投与を止めている。それにもかかわらず、検出されたというのは、ディープインパクトが投与を受けた際に
暴れて馬房内に薬が飛び散り、それを出走の前日か当日にかけて再び吸い込んでしまった可能性があるという。
しかし、また別の薬物が検出されていたことが明らかになっている。

ひとつ聞きたいんだが
イブラトロピウムが禁止薬物なのはわかったけど
それを一切摂取しなかったらディープは三冠取れなかったくらい
速く走れるもんなの？(薬摂取して)

>>187
気管支拡張するんだが、本来病気だから使っていた場合にはレース自体出られなかった可能性がある。
病気でないのに使っていた場合には、レースには出られるが
スタミナが持たなかっただろうのでいい成績は望めない（特に長距離で）

>>186
＞出走の５日前に投与を止めている

欧州の規則ではレース出走120時間以上前に使用を停止しなければならない
という規則があるから、それに合わせた嘘発表をしている可能性がある。

レース前に静脈注射だろ。出ないはずのものが出てしまって寝藁とか言ってるんだから笑える。

ディープはトウカイトリックに3戦3勝
トウカイトリックはG1でオルへーブルに１戦1勝

ディープ＞＞＞＞＞トウカイトリック＞＞オルへーブル

これ以上の事実に基づいた確信的客観的データはない、終了

トウカイトリックはディープと３馬身余りの差で２着したことがあるのか。
あとの二戦は二桁大敗だけど。
ということはむらがなければシックスセンスやアドマイヤジャパン並みではあるわけか(実際GII勝ったことあるし）。

クスリすると５馬身は違うよね
そりゃやめられないわ

春天 ビートブラック＞＞＞＞＞＞トウカイトリック（1.6秒差）

【国内最新】
宝塚 オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビートブラック（2.8秒差）

やはりオルフェはぶっちぎりで最強

また別の薬物が検出されていたことが明らかになっている。

ここが重要だと思う

ビートブラックはディープと走ったことないだろ

関係ないビートブラックまで出しちゃって
必死だな〜〜〜惨めだな〜〜

対トウカイトリック

ディープインパクト3戦3勝
メイショウサムソン3戦3勝
ウオッカ　　　　　　２戦２勝

オルへーブル　　２戦１勝１敗

オルへーブルは東京以外で走るウオッカ以下ｗｗｗ

オルフェは府中３戦２勝だぞ

中山２戦１勝
京都４戦１勝

よりも勝率良いんだが

ちなみにウオッカは府中１２戦６勝で勝率５割な

オルフェの方が勝率良いなｗ

>>188
解説ありがとうございます

サンデー

S　[父父]ヴィクトワールピサ2010　[父父]エスポワールシチー2008(現役)　[母父]アドマイヤムーン2006　[父父]カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　マンハッタンカフェ2001
　スペシャルウィーク1998
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　[父父]ブエナビスタ2009　[母父]ヴァーミリアン2005
A+++++++　[父父]スマートファルコン2008
A+++++　[外][父父]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004
A++++　[父父]ドリームジャーニー2007
A+++　[父父]オルフェーヴル2011(現役)　[父父]ダイワスカーレット2007　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　[母父]スクリーンヒーロー2007　ハーツクライ2004
A+　[母父]ローズキングダム2010(現役)　[父父]ナカヤマフェスタ2009　[母父]シャドウゲイト2005(現役)　[父父]デルタブルース2004　ステイゴールド1997
A　[父父]ディープブリランテ2012(現役)　[父父]ディープスカイ2008　[母父]アサクサキングス2007　[母父]ジャガーメイル2007(現役)　[父父]ブルーメンブラット2006　スズカフェニックス2005
　デュランダル2002　[父父]ツルマルボーイ2001　サイレンススズカ1997　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995

>>199
ウオッカはその成績で府中の怪物みたいな扱いうけてるのか
エアグル、スペのほうが遥かに上行ってるな
エルコンドルパサーには子供扱いされたけどそれ以外はパーフェクト
やはり世界で勝つにはこのクラスの相手に楽勝しなけりゃいけないんだろ
ディープにはそれがなかったもんな

>>195
個人的には薬品名は発表されなかったが春天前まで国内で常用してたらしい薬が重要だと思う
後に禁止薬物に追加された薬物を国内で常用してたのならグレーゾーンな競争馬だった事になるし

>>169
つ愛ダービー

日テレNEWS24
ディープインパクト　凱旋門賞失格＜11/16 20:25＞
フランス・凱旋（がいせん）門賞で禁止薬物が検出された「ディープインパクト」に失格処分が下された。
その発表は、日本時間１６日午後５時から日本とフランスで同時に行われた。
（中略）
ところで、気管支を広げる働きがあって禁止薬物とされた「イプラトロピウム」の投与期間は９月２１日〜２５日ということで、
出走の５日前に投与を止めている。それにもかかわらず、検出されたというのは、ディープインパクトが投与を受けた際に
暴れて馬房内に薬が飛び散り、それを出走の前日か当日にかけて再び吸い込んでしまった可能性があるという。
しかし、また別の薬物が検出されていたことが明らかになっている。

フォア賞って反則で勝ったんだよね？
結構酷かったって聞いたんだけど

>>206
キチガイ乙

薬で失格なんて、最低の中のクソだ

３冠も薬なんだろ？って言われても、言い返せない

実際、薬だろうなｗｗｗｗｗ

オルフェとディープなら東京はディープで阪神、中山ならオルフェだろな。
インパクトならディープの方がある。
実力は互角だろな。

ディープって、アニュシュだから。室伏の金メダル邪魔した。

多分、デビュー戦からドーピングしていたから、本当に薬
使わなかったら、Ｇ�Tどのくらい勝てたかわからないから、
正直この馬は問題外だよ。

血統がいいから、種馬としては成功しているけど。

>>193

５馬身どころじゃないよ。ラシックスでも１０馬身は違うから。
だからアメリカの馬はみんな使う。
イプラもその程度の効果はあるだろう。

お前らw
中央競馬会の馬全部疑わないの？w
オルフェーヴルも薬使ってるかもよ？
禁止じゃないならいいの？

キチガイが多すぎるなw
永遠言ってんだろうなw

>>210
肌馬の血統がなｗ

ドープ以外のフランス遠征馬からはレース後薬物検出されてないんですけど

まだ確定なんかしてねーよ

次で確定するけどな

ディープ基地「オルフェ凱旋門負けろオルフェ薬物失格しろ」

>>216
＞オルフェ薬物失格しろ

この部分だけは無いだろうね
これが起こったら同じ池江陣営だったディープの
薬物常用疑惑が再燃してとんだとばっちりが来ることになる
ディープ基地的にはさくっと惨敗してもらって薬物反応なしが一番得

オルフェが４着以下で入線→その後（理由はなんでもいいから）失格
ってのがディープ基地にとっては最高の結果

a

ナイスネイチャーでもディープには勝てるな

ギョスターブクライに2戦全敗

良馬場でトウカイトリックに全敗

弱そ〜〜〜〜〜ｗｗｗ

凱旋門は圧勝でたのんます

オルフェには越えられた、もう過去形、これはあきらめろ
次はゴールドシップに越えられないのをひたすら祈れ

ゴールドシップと薬物馬？
100回やってもゴールドシップが100回勝ちます

あげ

アンチディープが寄生

ディープは嫌いだがそれ以上にオルフェが好きだよ