中山の芝がヤバいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2歳未勝利 1600m 1:33:8

3歳以上500万下 1200m 1:7:0

つけたい

毎年そんなもんだろ

メインはどのくらいになるんだ？

あり得ない程糞だなｗ

芝Rいらん

×芝

○コンクリ

速ければいいってもんじゃないんだけどな

と言ってる間にまたレコードかｗ

>>6
コンクリ　　×
動く歩道　　○

またレコード、走るたびにレコードか

ふざけやがって

レコードって価値あるの？

条件戦でレコード連発されると萎えるんだよなあ
喜ぶ奴いないだろ

記念メダル出しすぎるとまた窃盗事件が起きるな

造園課はレコード出ると大入り袋もらえるらしいからね

2歳中山1800なんてそもそも新馬未勝利しかなかったからな

>>14
そりゃ頑張っちゃうねｗ

>>14
じゃ今も歓喜だなｗ

コンクリート馬場ガー
JRAガー
昔の名馬のレコードガー
コショウガフエルー

１分７秒０て　

2歳戦で1分46秒台とかマジで萎えるわ
同じ時期のグラスワンダーでも1.52.4だったのにね

レコードとか故障とかもそうだけど単純にレースがつまらなくなるんだよなぁ
勘弁してほしいわ

500万下でレコードタイかよ

２歳でグラス越えか
日本競馬は10年ちょっとで飛躍的にレベルが上がったな

時計なんてどうでもいいのにここ数年おかしいな

明日のオータムＨで1分30台が出たら、ガチで競馬をやめる
絶対にやめる

タイムの無価値さが発露しちゃっただけだよね

高速馬場でも故障は増えないとかいう主張って
エネルギー保存則は無視してんの？

このレースで32秒台前後で決着とかマジで勘弁してくれよ…

芝が綺麗やのぉ
緑色したゴムに見える

逆に昔の馬場が糞だっただけで
この綺麗な馬場があるべき姿じゃないのか？

サーガノヴェルが1:07:09でフェアリーS勝った2001年並に超高速馬場だな

サーガノヴェルがかすんでしまうとは・・・・

全盛期のブレイクタイムやミッドタウンがあしたの京成杯AH出たら1分29秒台とか出そうwww

ミホノブルボンの新馬戦やダンスインザダークの菊花賞の上がりが伝説だったのに
駄馬が余裕で33秒代だもんな

>>31
あの時は別に超高速馬場というわけじゃない
サーガノヴェルが早すぎただけだ

これ馬への負担やべーだろ…

サクラバクシンオーが１．０７．１のタイムで連覇したSSは感動したもんだが・・
まさか条件戦よりレベルが低かったとは・・

コンクリよりかたくねｗ

この馬場で先週の新潟直線走ったエバーローズ走らせたらどうなるか見てみたい

2歳未勝利 　　　1600m 1.33.8
3歳以上500万 　 1200m 1.7.0
２歳500万　　　 1800m　1.46.4
3歳以上1000万　 1600m　1.32.3

今年の春の京都も酷かったけどそれ以上やなｗｗｗ

紫苑Sは1分45秒台の決着かなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前が止まらなくてつまんねー

つーか1.10秒台の新馬戦なんなの?ｗｗｗｗｗ

さっさと毛生え薬撒け！！！クソ造園課！

苦情入れる窓口ないの？

馬場の文句は俺に言え

時計出る馬場より芝が長持ちする努力をしてくれ

グラスだったら32秒台で走れるだろうね

>>35
あの年の秋から中山が超高速馬場になったんだが

レスのところどころにお前らの馬鹿で一途な競馬好きな一面がかいま見える

クリスザブレイヴのセプテンバーＳで驚いたのが懐かしい
クラウンシチーが勝った京王杯とか1分35秒とかだったのに(´･ω･`)

ディープ仕様の馬場か。
ステゴとかクリは辛そう。

レコードなんて馬場次第、というのをやっとみなさんも理解してくれたようでうれしい
二年前には袋叩きにされたものだ

俺の記憶ではダービーで２．２５秒をきるようになってきてから
高速馬場がって騒いでたようなきがする

>>53
二年前で？そりゃ俺達が悪かった。

10年ぶりにレコード更新とかしてこそ価値がある

>>54
2004年のキンカメな
俺の記憶もそうだ

俺のまわりでは天皇賞春をマヤノが世界レコードで勝ってから
高速馬場がって騒ぎ始めてたよ
おまえら遅れてるなぁ
いや…俺たちが先見の明がありすぎるのか
天才というのは辛いもんだ

レコード見飽きた

でもトップガンとディープは内容が高速馬場とか関係なしにすごいレースだったから「高速馬場が」云々感じなかったな
世間では名レース扱いの08秋天とか他去年の秋天なんかは逆にタイム見て萎えたクチ

>>40
ひどすぎワロタｗ
こりゃ一流馬出てくれば日本レコード余裕だな

高速馬場云々はライスシャワーが死んだ時の京都の時から言われてたべや

この中山の話だけじゃなくて、何で最近ここまで早くなったの？
馬場の均一化が高速化の理由だと聞いたけど、
ほんの数年前は今ほど均一な馬場じゃなかったってこと？
そして、まだ均一化が不十分で、これからますます早くなっていくの？

詳しい人回答お願いします。

>>57
あの時は馬鹿みたいなペースで逃げただけで馬場はボコボコやん

>>63
エクイターフで検索

スプリンターＳ
は夢の１分５秒台が出そう

２歳未勝利で１分３３秒台ってオープンなら１分２９秒台か？

最近の競馬って造園課は頑張りすぎだな
夏の新潟開催も最後まで内が伸びない馬場にはならなかったし
いや技術の進歩を褒めるべきか
枠やロスなく競馬できた馬が有利なのはそれはそれで面白いしいいか

>>66
｢驚異的なレコードタイム！｣とか実況が叫ぶ中、心あるファンはそっとまたか…と溜め息を漏らすわけかｗ

俺でも1.10秒で走れるレベル

やりすぎ

馬が壊れちゃうよ。JRAはなんとも思わないのかな？

こういう事をやられるからダート以外は買わなくなったな

>>72
競争中止じゃなきゃカウントしないからな

ロイヤルクレスト負けたのはこれか

はい、変わりはいくらでもいますから。だろな。

馬場の状態

コリコリじゃねぇか


丁度広告にあったｗ

>>72
タイムが速くなると故障しやすいってよく見るけど本当なの？
走りにくい道で足を取られるより
走りやすい道の方が故障し難い気がするけど

飛ばす馬のいないセプテンバーSは１分７秒台だろうけど、
オータムは31秒台の決着になるな
下手したら31秒切ったりしてｗｗｗｗ

まてまてまて、ウルトラバカなジョッキーがスローペースすぎたことにようやく気付いたんじゃないか。
それか八百長から解放されたとか

>>78
田んぼを走るのは疲れるし遅いが怪我はしない
アスファルトを走れば速いが足に負担がかかる

社台の馬を勝たせる為
特にディープの仔

レコードで走った馬は、たいがい故障するよ…一年以内に

中京の芝なんかもっとヤバい
拡張された部分は元々駐車場だったから地面が固く
その結果、重馬場でもレコードタイムが出る有様
今後の中京開催なんて更にレコードタイムが続出すると思うぜ

人間で言っても、アスファルトと競技場のトラック走るのでは後者の方がタイムも脚にもいい
高速ババと故障は関係ないんじゃねえか？

競技場のトラックは硬くないからな
走った事あるけど、コンクリートと違って弾むぜ

武豊ＴＶに出てた騎手たちは固すぎてコンクリートを走っているみたいだっていってたような

硬いだけじゃなくて、グリップが効き、そして均一である馬場が
速い時計が出る。つまり今の馬場は陸上のトラックのような馬場だね。

実際にコンクリートまで硬かったらまず走れない

お馬さん壊れちゃうぅうううううう

内と外、均一な馬場だったら
コーナーリングの差で内が圧倒的有利じゃね？

内は芝悪目、
外は芝良しのほうがフェアに力関係を測れると思うのだが

もともと競馬は内枠有利だから

あーまたバンバン叩いて、ローラーゴリゴリやってんじゃねーの

>>90
競馬を含めてレース系はほとんどポジションレースだから、
選択肢の多く取れる前有利内有利になりやすいのは必然だろ。
意図的に内が悪くするってのは不自然だろ。

故障が多いのは困りものだけど、個人的に憂えたいのは
レコード出したり驚異的な速さを見せた馬が、次のレースでコケがちなところ
レコードは伊達じゃないと思わせてくれたのはホマレボシだけで
トーホウアマポーラなんかひどかった

馬場造園課はレコードだと馬が壊れるっていう批判を受けて
90年代後半から意図的に時計が出ない馬場を目指していたが
結果的に馬場の均一性を維持できず故障が増加した。

2001年辺りから、馬場が早くなってもいいから馬場の均一性を維持を優先する方針に変え、
現在の高速馬場（故障率はピーク時の半分以下）となったということ。

どのような意図で馬場造りをしているのかをJRAは発表すればいいのにね

そうすれば憶測だけでギャーギャー言う奴が減るのに

>>74
エビも移植手術で治せるようになるから問題なし

>>60
97年春の京都は超高速だよ
開催初日と２日目に日本レコードだもん。ド肝抜かれた
でも京都は高速のイメージはそれ以前からそこそこあったなあ
95年は全般的に速かったし96年も良かった
あの頃は中山が掛かるイメージだった

>>95
そんな90年代後半に一線級だった馬が海外に出て行って好成績を残せたってのは興味深いですね。

この時期は中山も阪神も野芝100%

参考までに過去５年の中山阪神秋開催1600mをタイム順に並べてみた
http://www.fastpic.jp/images.php?file=6204387950.jpg
未勝利で1分33秒台なんて驚くほどでもないと思ったら2歳はいなかった・・・

>>93
開催が進めば内が荒れてくるのは当たり前。
それを意図的に内だけを整備するもんだから、内有利に拍車がかかる。

随分硬いね
俺のフェノメが心配だわ

エグいターフ ちぎれにくさ2倍 おちんちんのおおきさは1.5倍

>>84
春開催の基準タイムが遅かったからだよ

>>58
本当の天才は自らを天才とは言わねーよw

お前はただのバカだよ

高速馬場でもいいけど開催ごとに新レコード更新とか止めて欲しい

皐月の時馬場ひどかったから、造園課が気合入れすぎたってことか。
そしてまた来年の皐月の頃にはクソ馬場に。

皐月賞、中山の馬場酷過ぎ
ダービー　東京速過ぎ

どっちにしろお前ら文句言うんだろ

芝の生えそろった今の時期の高速馬場ならいいじゃん
ローラーで固めた冬の馬場よりは

意味不明

>>108
今年の春の中山の馬場はかなり好きだったよ
あれくらいでいいんだよ。あんなくらいなら以前はゴロゴロあったでしょ。ちょっと湿ればもっと酷かったよ
ゆとり馬場に慣れてるからあんな馬場ですらアホみたく外に回すんだよね

>>109
冬枯れを固めてなんとかした京都は競艇感覚で当たるからいいんだよ

中山と阪神でこんなんされたら予想ができん
逃げベタ買いができる雨上がりのがまだましだ

>>95
これの故障率の低下ってのは結構数字としてはしっかりしてるの？

ブログ「ポムの競馬裏日記」で検索
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明日も生パドック診断を実施

造園課は仕事しすぎｗ

故障率の低下って
昔じゃ考えられない高齢馬の走りに明らかなように
ゆとり調整ゆとりローテのせいとしか思えない

>>1
全部ダートのレース

？？？？？？？？？

馬のサイクルを早めるために故障率はある程度あったほうがいいのだがなあ

怪我どうこうより力のいらない馬場はレースがつまらん

>>111
俺もあれが普通だと思うんだけどな。
開催進んで内荒れないとか予想の面白さが消える

時計のかからない馬場で好走するような馬は、
競馬場変わると走らないから駄目だわ。

今年の時計かかった中京では、そこそこ走った馬は
他の競馬場でも対応出来ている。過去の中京とは違って。

>>120
そうそう、ゆとり馬場すぎる
２歳未勝利馬がマイルで33秒台出すような馬場でレコード出すなと
レコードの価値がまるで無くなる。ヨーイドンの競馬のレコードほど萎えるのは無い
ディープインパクトの春天くらいのレースなら全然いいけど

阪神もヤバイだろｗ
500万平場で1:44.7って

社台の独走で勝負服と馬名の楽しみがなくなり
サンデー系の独占で血統の楽しみがなくなり
超高速馬場により時計的な楽しみがなくなった

>>124
調べたらマジだったｗなんじゃこりゃｗ
90年代なら最低でもプラス4〜5秒なのに

>>84
中京は春の規準タイムがあれだし…

雨降ってないからこんなに速いの？

予想するほうの身にもなって欲しいわ
タイム比較むずすぎる

「雨降って地固まる」

結局、速いじゃん

>>84
単純に芝の長さが変わったから、春と夏でタイム差が出ただけだが…。

コースの環境が毎年変わるからレコードの意味がない

>>113
http://blog.keibaoh.com/kuriyama/2010/06/post-bef1.html

藤岡兄の髪より大丈夫だろ

紫苑ステークス騎手に恵まれなかったメイショウ以外は内枠は全部上位だな

陸上競技だって昔に比べスパイクもトラックも進化して記録上がったんだから同じようなもんだろ。

2歳未勝利戦で朝日杯並みのタイムかよｗｗｗｗｗ

芝をもう少し深くする気はないのかなあ
根っこが腐るっていうけど品種改良はまだできんのか

力のない非力な馬でも上位にくる芝はつまらん
欧州並みのタフなコースにしろ

こんな馬場で血の選定してたらどんどん軽い血だけになってくわな

人間だって血統関係ないのに馬だってそうだろう(笑)
酷い奴になると障害の血統とか重得意の血統とかマジに記事にするからな(笑)
オグリやルドルフやマックイーンの子供が走ったか？

>>139みたいな馬鹿に限って、欧州馬は故障が少ないとか言い出すから性質が悪い

今日雨降るから時計かかるんじゃないの？
おとといの予報だけど

強い馬の血は淘汰されるべきじゃないよ
今すぐ必要じゃなくても

10年以上前とか開催が進むと内の方とか砂煙が舞うほど酷くてみんな避けてたしな
今の競馬ってそうじゃなくなったし造園課が頑張りすぎと言うか日進月歩してるなと感じる

9月の中山は野芝だけだからだろ
他の時期なら洋芝と混合してるから時計が出にくくなるってだけ
馬場情報くらい見ろよお前ら

ダートはそんなに早くならないんだな
阪神2000mでスマファルさんの東京大賞典にせまる記録が出たら驚くが

>>146
エクイターフのことくらい調べろ

最近は重馬場のレースが面白いね。

２歳未勝利で1分8秒台ｗｗｗｗ
これは京成杯とノベンバーのタイムが楽しみだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もちろん速いタイムが出るだろけど、
馬場が普通〜荒れ馬場のときほど２歳と古馬のタイム差は出ないよ。

馬場がよくなればなるほど２歳と古馬のタイム差は縮まる。
究極の上がり３Ｆだけになると最高タイムはあまり変わらなくなる。
なぜならサラブレッドの能力の差というのは心肺能力の差であって、
スピードの差はそれに比べたら僅かでしかないから。

つまり心肺能力を要する馬場や展開ほど２歳と古馬、
あるいは弱い馬と強い馬の差がつきやすい。

エクイターフのおかげで、どんどん日本の芝がガラパゴス状態になってく……

こんな芝で走らせといて海外のレース勝てとかないわ

>>151
スピードの差がわずかって
それは違うでしょ
ウサインと素人が走れば差が付く

今の馬場を目指したきっかけが、JCの時に外国のホースマンに「芝コースはどこ？」と言われたのがショックだったからというのが情けないわな

>>154
相対的っていう言葉知ってる？


人間と馬のスピードの差に比べたら馬同士のスピードの差はわずか。
それと同じ

>>154 >>151は一理合ってると思うよ

下り坂でウサインと一般人が走ったら平地で走るよりタイム差は縮まると思う

ウサインは足の回転が平地でもほぼ限界に達してるから下り坂になった時にタイムの伸びは少ないと思われ、

ここまでタイム出るとマキバオーの｢すごく早いタイム｣って表示を取り入れてほしい

日本と海外のゴルフコースの違いと、
根底は一緒かな？

芝1200は昨日の500万条件でタイレコードだしペース次第で6秒台はあるな


>>150
二ヶ月先のレースを楽しみにするなよｗ

つまり荒れ馬場で弱いディープ産駒はやっぱり雑魚ってことだな

グランツールなどのロードレース(自転車)でスプリンターは平坦コースでは最強
(道中の距離がいくら伸びてもほとんどスタミナをロスしないので
ゴール前のスプリント戦に参加できるから)だが、
山岳や起伏の激しいコースを含む総合成績では用なしどころか、
本格的な山岳ステージが始まる前にリタイアして家に帰るのが普通


今の日本の競馬場(全てにエクイターフ導入)じゃあ、いくら数字上の距離が違っても
中距離以上(特に最後の直線が長いコース)は上がり勝負どころか
ラスト２Fの勝負になりやすいから、この平坦ステージと同じだね。
前半が助走区間となって距離の意味があまりない。

じゃあ短距離ならいいかというと、人間みたいにセパレートコース
(スタートラインはレーンごとに違う)ではないから、
最初のコーナーまでの距離が短いコースは枠順(運)にかなり左右される。

まとめアフィ死ね

>>161
ディープインパクト自体は総合優勝も狙えるオールラウンダーだよ。
どちらかというとクライマーに近いかも。SS系にしては異常に心肺能力も高かった。

ただし、自転車競技で心肺系のドーピングをやれば
地球人→宇宙人ってくらい激的に効果があるから、
ディープインパクトが薬を常用していなければのはなしだけどね。

さあそこで準ＯＰの1200だぜ

ほら1分6秒9・・・

けど33.0-33.9だからまだ詰めれる

ま た レ コ ー ド か

ふｗざｗけｗるｗなｗｗｗｗｗｗ

嗚呼…トロットスター…

やりすぎ

昨日の５００万下とかわらんじゃん

ステディーくると思ったがタイムがおかしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


トロット、バクシンオーを上回る馬ではねーわｗｗｗｗｗｗ

レコードなんて結局馬場しないなんだよw

1分30秒台の脅威のレコードが出るかもなー（棒）

今トロットスターが走ったら余裕で1分切れるタイム出せるな

>>174
でるでるｗｗｗ
ノベンバーと違ってテンから飛ばす馬も多いしｗｗｗｗｗ

懐古厨全滅

毎年９月中山は超速いじゃん

雑魚がレコードホルダーとして名を残すとか勘弁してほしいね

阪神も凄いなｗ
メイクデビューで上がり３F33.0ｗｗ
ディープかよｗｗｗｗ
3歳以上1000万下1800mで１分44秒台ｗｗｗ

レコード否定するならタイム計らなければいいだろ
重い馬場なんてのは鈍足でも通用するし馬の実力通り決まらない

>>181
お前素人？レコードで勝つ馬なんてたいした実力馬いねえじゃんｗｗｗｗ

>>181
同じ時期に走った馬同士なら比較できるだろ
バカなの？

レコード否定するならタイム計らなければいいだろ
重い馬場なんてのは鈍足でも通用するし馬の実力通り決まらない
　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

グ、グラスワンダーは強かったから・・・

は？競馬が競走なのは判ってるよな？

逆
軽い馬場だと雑魚でも前に残っちまう

トロットスターのレコードが・・・

陸上選手が100m20秒で駆けるのをマンセ―してるのと同じ

陸上と競馬の違い

コスモバルクが２２００でレコード出したときが懐かしい

さてどんな時計がでるか

去年と今年のダービーを見てどっちが実力勝負になっていたかと考えたらすぐわかる

>>193
それは明らかに今年

>>193
トーセンレーヴ、トーセンラー、フェイトフルウォー沈んだけど？

この芝ならコスモセンサーで余裕だな

陸上で言うならせめてマラソンにしろよ

１：３０．７ｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾎﾟｶｰﾝ

１分３０秒７ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!!!!

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジキチｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまんねーレースだな

キチガイ

何これ

キチガイですわ

キチガイ

マイルじゃねえｗｗｗ

30秒wwwww

時計壊れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまんねー馬場
少しは考えろよ馬鹿

はい、１：３０．７ｗｗｗｗｗｗ

なんだこりゃ

糞馬場すぎるｗｗｗｗ

クッソ重い馬場の時に限って、日本馬が凱旋門で好走しているという事実

キチガイすぐるwwwwwww

レコードって何なんだろうね

レオアクティブは最強馬ですね〜(棒読み

競馬は陸上でいう短距離だろ？

いや、すげーレコードだなあ（棒）

レコードでもこの前半のスロー感。

馬場がいいと時計良くても楽してるから物凄く遅く見える

解説「馬が頑張ったっいうより馬場が早かった

なんでこんな差し専クソ競馬場になってんの

なんじゃこりゃ

>>174
おめｗ

酷すぎﾃﾗﾜﾛﾘﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイレコードwwwww

あがり３１．７ｗｗｗｗｗｗ

世界レコードか？
完全に馬場のおかげなのに福原の発言は笑えるな

30秒ってｗ
馬鹿じゃねえの

トロットスターと勃起王が死んだ

1３０７ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

札幌1500メートルかよ。

誰得だよこの馬場氏ね

驚異のレコードタイム（棒)

マイルで1分30秒台が見られるとは、夢みたいだ

1:30:7ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ようやくゲームの世界に追い付いてきたな
まあゲームなら1分30秒切るわけだが

札幌最終日の１Ｒ２歳未勝利芝１５００ｍ　1:31.2



おい！おい！！！ｗｗｗ

とんでもない糞馬場だな

自分が見てきたレースがバカにされてる気分だ

レオアクティブはマラソンで言えば児玉みたいなもんか。

ゼンノエルシドのレコードが・・・

また馬場ガー君が沸くぞｗｗｗｗ

楽してるほうが馬への負担が少ないんだからいいじゃん

やったよ・・・ゲームの世界に到達だ！！

過去の名馬のレコードがたいしたことない馬たちによって塗り替えられていく

30秒台ワロタ・・・

さて、いままで競馬のロマンを楽しんで来たことが崩れたわけだが

誰がコンクリ敷いたんだよ

>>242
これだな
すげえええええええってよりも今までタイムで一喜一憂してたのが一気に馬鹿らしくなった

>>25

ゼロス、５６．２での逃げ、ＧＪ！

>>246
高速馬場は故障率は下がるが疲労がなかなか抜けないぞｗｗｗ

>>216
強い馬は重馬場も地力で対応できるからな

インがなんでここまでがら空きなんだよ？

レオアクティブがマイル最強馬に決まりました

ギャロップレーサーの世界まではまだまだ遠いな

なんなんこのタイムｗ
スマイルジャックがこの展開でこれる意味がﾜｶﾗﾝｗ

日本競馬のレベルは上がってる)ｷﾘｯ
時計を見りゃわかるだろ

今やセントウルで1:07.3で走っててもﾌｰﾝレベルｗ

>>25オメ

はいはい馬場造園課さんはすごいですねえらいえらい

2週間くらい豪雨が続けばいい

馬場によってタイムが良くなるんなら馬の能力って何なの？
馬場のいい所を走って勝つのが強いって事なのか？
血統とか全く意味ないやん、騎手が上手に走らせればどの馬でも勝てるって事だろうが。

究極のレコードが出せるように馬場も進歩していってるだけだがな
馬場を速くしても故障しなくなった訳だし

別にタイムが塗り替えられるのはいいよ
馬は進化してるんだし
ただ馬が壊れる馬場にするのだけは勘弁だなぁ

馬場造園課ってレコードが出るとＪＲＡから報奨金でも出るのか？

トロットスターって世間では評価低いけど、
スプリントとしてはかなり強い馬だと思うんだ。

セントライト記念9秒台あるぞこれｗ

いやいや追い込み馬が高速馬場でまったくロスなく走れればこんなもんだよ
逃げ馬厨ダスカ厨のド素人はこれ見て勉強しろよ

>>268
スマイルジャックという老馬を見ると進化したとは思えん

野球で統一球使ってから昔の投手の防御率がショボく見えるのと同じだな

>>268
競馬先進国のイギリスでの勝ちタイムは50〜60年前からほとんど変わってないんだよね
なぜかって？エプソムは馬場にほとんど手を加えないからｗｗｗ
馬の進化は凄いなｗｗｗ

>>266
たぶんそういう論点ではないんだろうけど
全ての馬が勝てるように斤量設定するのがハンデ戦

>>272
馬鹿かお前。　先行馬がたるみなく走ればもっと時計でる

レコード勝ちしたレオアクティブは種馬になれるのかね？

来週のフェノーメノも先行しなきゃ確実に負けるなこれｗ
弥生みたいなったらノーチャンス

レコードで勝ったのに凄いと思えない。競馬に飽きてきたんだろか

ウチの妹も流石にこの馬場はやり過ぎって言ってるわ

スプリンターズは１分切るんじゃないか？

>>25
やったな！

バクシンオーなら１分５秒代で走破する馬場

>>269
故障率が下がると何かしらの良い評価はあると思う

造園課の馬鹿どもは加減を知らないのか？
適当な馬(引退済み)走らせてテストしたりしないのかよ。

>>268
日本でもダートはタイム落ちてるぞ

>>268
ダービーに出たディープ産駒とか壊れまくってるじゃん
どこが進化してんだよ
こんなの改悪以外の何物でもないわ

>>25
おめでとう！
俺もやめたい…

高速馬場だと馬の高速馬場適正＞＞＞総合能力、だもんな。

生産頭数がピーク時の2割以上減ってるのに馬自体のレベルが上がってるわけないわ

>>279
フェノーメノが外枠に入ったら思い切って切るのもありだな
内枠なら鉄板

結果として時計が早くなってるだけで
馬の脚には今の馬場の方がやさしい

>>275
そういえばイギリス人が日本の馬場を誉めてたな

>>280
エイシンバーリンがレコード出した時には興奮したもんだけど
今じゃフーンって感じだよな

いい馬が屈腱炎で戦線退場しまくりやん

そろそろダート競馬メインにしちゃえよ

>>290
ギャンブル性は高まったわなｗｗ

>>284
逆だろ。今の時代なら条件馬レベル

ジャイアント馬場がJr.ヘビー級ばりの動きだろ

？？？「スピード競馬は馬場のおかげ。重馬場のダービーで強い馬こそ最強馬。」

TVの解説者にまで言われたインチキ馬場

>>290
枠順もかなり影響してるんじゃ

世界レコードじゃねえのかこれ

高速馬場とケガの因果関係は証明されてない
これ豆

関係ないが、ボクシング薬師寺の理論派トレーナーだったマック・クリハラは、足元に悪いからとアスファルトでロードワークさせなかった

>>275
だな、そんで血を繋げられるのはそういったところで鎬を削った馬なのにね

レオアクティブならフランケル倒せるは

壊れるとか壊れない以前に、まずこんな馬場じゃ予想が成り立たないっての。
前走1.31.5の好タイムで2着だったエーシンが更に時計を詰めても馬券にならないって、
じゃあ一体何を参考にして馬券を買えばいいんだよ。

>>304
らしいな

116 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/09/09(日) 15:58:16.97 ID:6oG8zNiM0
世界レコード

芝1600ｍ
1分31秒00　1995年：リトン（南米）

芝1マイル（1609.3ｍ）
1分31秒23　2010年：Mandura（米）

>>295
同じですわー二歳戦であんな速いのでてたしね

>>296
そんなの昔の方がもっとひどいわ。
90年代で大したケガもせず走り切った名馬なんてスペぐらいしか思いつかん。

レコード否定派は結局自分の好きだった馬がレコード倒されて悔しいだけだからな
その好きだった馬が強いとする根拠が時計だから余計に矛盾するというｗ

>>298
馬選びというより馬場造園科との駆け引きが重要だなｗｗｗ

レコード今週何回だよ

>>305
エクイターフはクッション性に富んでいる

スピリタスはマイルで31秒出すのはこれで3度目ｗｗｗ

312 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/09/09(日) 16:01:34.16 ID:WeW6IG5I0
レコード否定派は結局自分の好きだった馬がレコード倒されて悔しいだけだからな
その好きだった馬が強いとする根拠が時計だから余計に矛盾するというｗ

陸上界で高速トラックが発明されて１００Ｍ８秒台とか出たら萎えるだろ

>>311
どうせ引退後は肉屋送りだから故障しまくってもたいして変わらん
代わりのヒーローが出るだけだ

何人か造園課の人間が書き込んでるな
こんなところで擁護してないで上に掛け合ってこいよ

馬の進化ｗｗｗ馬場造園課のノウハウが上がってるだけだろ

>>315
ただ昨日、騎手の間から硬すぎるという声が

トロットスターのレコードがあんな駄馬に更新されたのは悔しいわ・・・

>>25
お前幸せになれるな

水泳のアホ水着と同じだからな

外国人A「マイルを1分30秒台で走る馬が出たぞ！」
外国人B「マジで！？どこの国？」
外国人C「日本だろｗｗｗ」
外国人D「日本以外ないだろｗｗｗ」
外国人E「どうせ日本だろｗｗｗ」
外国人B「ああ日本かｗｗｗ」
外国人A「うん日本ｗｗｗｗｗ」

シンガリでも1:33.1とか・・・

路盤を蹴る力が逃げないから早く走れるようになるんだから
当然その反力が脚にかかるはず
荒れた馬場が原因の故障は減ってるのかもしれんが
違う故障は増えてるのでは

>>308
今の馬場のほうがはるかに簡単に予想できるだろ
内枠から買えばいいんだから
むしろ簡単すぎて配当が付かなかったわ

馬場造園科のノウハウが上がって馬が弱くなっていくのもおもろいかなｗ

馬ごとに走るレーンが決まっていて、
真の短距離王を決める400m競争ならこんな馬場でも悪くないけどね。

それ以外はデメリットが多すぎる

>>308
ヒント内枠

>>296
骨折は固い馬場の方が出やすいが屈腱炎は緩い馬場の方が出やすいという話が

だからさ、騒いでる馬鹿は時計厨（もしくはだった）なんだよｗ
時計こそが強さを図る指標だと思ってるから、こんなに騒いでるわけだｗ

>>312
いや、普通に競馬に時計は関係ないからじゃね？

レオアクティブは史上最強マイラーなのか？
オースミグラスワンは史上最高の末脚の持ち主なのか？

単に馬場が速いだけってのが現実じゃん

>>326
それは無いな
日本で芝の世界レコードは余所であまりやらない長距離でしか出てなかった

レコードメダルを、ノリは造園課にプレゼントするべき。

>>335
なんで時計が速いと最強マイラーになるの？ｗ
ん？ｗなんで？ｗ

>>317
あながち間違ってないからつらい

レコード出ても驚きより最早溜め息

馬は進化してませんｗ
もし進化してたらダートタイムとか調教の坂路やＷのタイムがもっと凄いことになってる

ダート引き合いに出してどうするんだよw
それにオレはレコードが破られるのはいいけど故障する馬場は勘弁と言ってるだけなんだが
顔真っ赤にしないでちゃんと文章読もうぜ

>>339
あながちってｗ

レコードで走った馬が次走それより持ちタイムの遅い馬に
簡単に負けることなんて嫌ほど見てきただろう。

>>338
いや
君がレコード否定派を批判つうかバカにしてるから、君自身はレコード肯定派っつうか
レコード出す馬が強いって思ってる人なのかなと思っただけだよ

今このスレ見始めたばっかだから流れわからんので的外れだったらごめんね

馬の進化なんてノーザンダンサーの時代から止まってるだろ

レコード祭りの影でサマーマイルが葬式状態ｗ

レースの時計はあてにならないが、調教時計はあてになる

レコードの大安売り

ブックオフかよｗ

ちなみにフランケルの芝1600m持ち時計は1:37.3だ

1分30秒台の競馬場があってもいいんだが、その一方で良馬場重賞で1分35秒かかる競馬場もきちんと用意しておいて欲しい

いつも馬場が激変するからこそ競馬は荒れるのだから

>>342
ダートが速くなってないのに
芝が速くなるのは100％馬場のせいだろ？


馬が進化してるんならダートも速くなるはずだが？

こんなこともわからないとかちょっと・・・

賢者「ふーんレコードね。まあ時計は強さと関係ないしどうでもいいや」
馬鹿「ぐぎぎぎぎ・・・俺の愛した○○より早い時計を出しただと・・・
○○が最強のはずなのに・・・レコードはクソ！（←○○の強さの根拠が時計の時点で矛盾してることに気付かない馬鹿ｗ）」

ペリエも言ってたろ？
日本の馬のレベルは90年代とあまり変わってない
ホースマンのレベルが飛躍的に上昇したと

やっぱり日本は異質だ
フランケルがこの馬場走って勝てるわけねーよ

>>344
肯定も否定もない派だね
で、レコード否定派こそ実はレコード出す馬が強いと思ってる馬鹿なんだよｗ

レース中にトラクターが走るようなこともあるので、
距離を５０ｍ間違えていたことが判明し、月曜日に発表されてグレード剥奪で決着。

馬の進化なんて言ってる馬鹿がタイムだけ見て
一昔前の名馬を今だったら500万下も勝てないとか言って貶してるんだろ

>>349
ほとんどスマファと東北美人ぐらいの差だな。

>>354
それが勝てるんだよなあｗ

100回やったら最初の1回だけは負けるかもしれないが

世界最強馬が結果出せない時点でルールがおかしいことに気付けやｗｗｗ

ダートはちょっと前に砂深く統一したしな

レオアクティブ上がり33.1ってほんとに中山マイルかよｗ
57.5背負って7歳で30秒台か内枠の利ってこんなにあんのか
内枠には斤量重くするハンデが必要だな

>>353
90年代のサンデー全盛期より下がってるな

なんだかよくわかんない
今の芝は以前に比べてどう違うの？
馬が早くなってるの？どっち？

ディープの天皇賞春とかソングオブウィンドの菊花賞とかAfter2001以降レコードなんて馬場の恩恵ばっかで今更驚く事も無いね。
新潟だって上がり31秒台とか、条件馬で上がり32秒台でばんばん上がってるんだし。

>>357
だな、オグリがこの時代なら未勝利クラス(笑)だもんな、時計厨はｗ

１６００万下が１分６秒９で意外とこんなもんかとちょっとがっかり

昨日の５００万下勝った馬は「翌日の１６００万下と０．１秒差」
っていうことになる

>>364
エクイターフでggrks

馬主さんも「長く楽しめる馬」が欲しいならダート馬買うほうがいいかも知れないね。

そしてスノーフェアリーにぶっ千切られた

レコードを否定するのはなぜ？→強い馬じゃないから！
→強い馬の根拠は？→時計が早いこと

>>364
まず、芝の前にコースが違う。
コーナーがゆるくて走りやすく時計が出やすい。

その上、むちゃくちゃ走りやすくて荒れない芝(エクイターフ)というものが
開発され、全ての競馬場で導入されたから、レコード連発

馬は心肺能力は必然的に落ちたが、スピードはもう限界まで行ってるから
90年代から変わっていない。

馬の進歩より馬場や調教技術の進歩の方が遥かに速い

日本馬で世界レコード保持してるのってクロフネ、ナリタトップロード、ディープだけ？

糞馬場だなあｗ

胴元が馬鹿すぎてお話にならないよ

速くはなってるが脚に負担はかかりにくくなってるから良い事なんじゃね？
まあ技術の進歩だよ。

サンデーサイレンス全盛期は、菊花賞と天皇賞春が信じがたかったな。
サンデーサイレンス産駒は異常だった。
今の、菊花賞や天皇賞春がステイヤーレースらしくて好きやな。

お前らは否定していても、心の奥底では時計が早い馬はすごいという概念があるんだよ
潜在的な時計厨なんだろう

>>364
ちなみに今日の京成杯はかなりレベルが低い。


あれほど前半が遅いレースは重賞としては残念

馬場の整備状態で時計が速くなる事実を認める事ができないファンっているからな
そいつらの大好きな馬の強さを時計のみですがってる奴とかね。
馬場関係ないなら、阪神、京都、府中でもレオアクティヴは同じ30秒台で走れるって事だが無理と言うものだ。

最速ラップ200-800mの3F 32.9か
まだまだ行けるんじゃね？
つーか1400m通過タイムｗｗ


京成杯AH
タイム
ハロンタイム 12.2 - 10.9 - 10.9 - 11.1 - 11.1 - 11.2 - 11.5 - 11.8
上り 4F 45.6 - 3F 34.5

200m 400m 600m 800m
12.2 　23.1 　34.0 　45.1
1000m 1200m 1400m 1600m
56.2 　　1.07.4 　1.18.9 　1.30.7

>>378
全くないけどｗ

ああ、糞馬場糞馬場だと思うだけだぞｗ

レオアクティブとウオッカが同じ条件で走ればレコード出すのはウオッカだろうな。時計なんか無意味というのは極論

>>382
ないなら、なんで糞馬場だと思うの？ｗ
ん？ｗ答えてみｗ

そりゃ、生き物が30年や50年で進化なんかしないよなw

エグいターフと馬場造園課の技術向上の賜物
スマジャが今更能力向上したわけでもあるまいがｗ

速くてもかまわないが前残りになる道中ペースをそろそろ騎手が高速馬場対応にして厳しくしてくれなきゃつまらん

>>381
テンがちょっとゆるいね。
もうすこし踏ん張れば29秒台出ちゃうかも。
出た所で( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝなのは変わらんけど。

能力向上だって・・・ｗ
やっぱり時計＝能力だと思ってるんだな

>>381
1400ｍ通過タイムも日本レコードやないけｗｗｗ

>>372
ありがとう、イケメンさん

>>374
だな
そこに燦然とレオアクティブが加わる

>>385
韓国競馬の名馬がアメリカのレースでビリだった

本日より
日本中央競馬会→ガラパゴス中央競馬会
と改称いたします。

>>384
ん？ｗ

お前馬鹿なのかｗ
糞馬場だから時計が速い
それだけだろｗ

まさか中山でこうなるとはなー。京都より凄い馬場が出来上がるなんて。

進化どころか、近親の血（遺伝子）の掛け合わせは生物学的に劣化する面も大きいのに。

>>374
エアダブリンの芝3600ってどうなの？

12.2 - 10.9 - 10.9　

前34.0は遅すぎる

>>395
時計が速いから糞馬場なのね？
それはなぜ？ｗ

>>351
お前さんと言い合っても絶対平行線だわｗ
故障さえ増えなければレコードいくつ塗り替えようが問題ない
ただ故障が多いので今の馬場は否定的
これは芝だけの話
ダートのことは何も言ってない

「馬場が進化しただけ。エクイターフ（ｷﾘｯ」
これはこれでバカな主張してるなあと。JRAが良馬場以上の「超良馬場」作ってるような状況、
まーたガラパゴス進めてどうすんのっての。エクイターフ専用サラブレッド生産しまくって何かいいことあるか？
鎖国でもすんの？

タイム厨は馬鹿だけど、確かに見た目のタイムだけは伸びてるから、まぁ騙されてもしょうがない、ってのはある。
しかし、「馬が進化してる(ｷﾘｯ」って奴は無根拠なので病気の領域。

馬場造園課「馬の負担？ 世界標準？ そんなん知らんわ！ 速いタイムこそが我が使命や！」

一例
メジロマックイーン 93

宝塚 (阪神 2200m)　2.17.7　
京大 (京都 2400m)　2.22.7

走破タイムなんて所詮この程度
馬場やペース (特に馬場) で何ぼでも変わってくる

これは大変なことやと思うよ

>>401
お前は馬は進化してると確かに書いているだろう。

その根拠がない

ゼロス全然緩めなかったな
変態馬場だしインベタにこだわった横山がうまかった
にしても３０秒台はやりすぎだろ

エクイターフの利点は馬場のギャップがなくなって馬の故障が減ることだよ
時計を早くするために導入しているわけじゃない
昔にくらべて芝での故障が減っているのはデータとして出ている
馬にとって一番悪影響なのは馬場のギャップ

まあ色んな地域でやってるかたらガラパゴスでいいだろう。
ガラパゴスはそもそも悪い事じゃないしな。

バカじゃねーのか
何がエプソムと同じぐらいの硬度だよ

映像見る限り、以前の馬場なら

テンは　12.7-11.4-11.4　(前３F　35.5)くらいの感覚か

いかにも遅すぎる

>>409
だからその弊害で海外遠征したらぶっ壊れるひ弱な馬がG１勝馬としてチヤホヤされるってことになるんじゃん
いいことづくめ、みたいな主張するやつはバカ

凱旋門勝って世界に追い付きたいのか
ガラパゴス極めたいのか

はっきりしろよ

34.0-34.5ならスローペースの範疇だな
異常すぎる

一つ確実に言えるのは、このスレでID真っ赤にしてるやつは
ろくなやつではない、ということ。

>>384
個人的には競馬はスポーツだと思っているから、世界の強豪と戦って欲しい
今の軽い馬場が続くと、ディープ産駒のように軽い馬ばかり残ってしまって
必然的に世界の馬とは異質になっていく
向こうは日本に来てくれない、こっちも行きたくないとなったらつまらんなとは思う

レースみてると馬自体もガツガツ行ってないんだよね。
馬のフォームみてるとゆったりしていて、コレもっとレベルの高い馬だしてペースさらに上げたら
29秒台でるな。

ガラバコス長距離の天皇賞春は不要だと思う

別に海外遠征を「史上命題」に置く必要はないだろう。

>>405
あらためてマックがいかに強かったかが分かるな

世界の馬はどこも異質だろうｗ
凱旋門は別に世界追いつくとかとは全く関係ないし・・・。

中山1600メートル（芝）　レコード1:31.5
中山1600メートル（高速）レコード1:30.7

高速馬場で勝てた馬ってどうも強いと思えない、速いんだろうけどね

>>407
種牡馬見たら進化してる根拠はあるんでないか

遅い馬は淘汰されてるやんか

>>401
進化厨＜馬が進化してるのは芝を走る場合に限ってです(ｷﾘｯ
進化厨＜ダートに関しては何も言ってませんので、何故タイムが伸びてないのかは答えません(ｷﾘｯ
進化厨＜よって、馬は進化していると言えます！(ﾄﾞﾔ

>>417
全く、質問の答えになってないんだけど…まあいいや

向こうの馬が来てくれないと言っているが
スノーフェアリー、デインドリーム、イモータルヴァース、ロケットマン
去年だけでこれだけの世界的名馬が来ているのでお前の心配は杞憂です
残念でしたｗ

>>421
ただの「適性」って話だと思う。
デジタルが芝もダートもこなした、ってのと同じレベルでマックイーンが「良」「スーパー良」こなしたと。
ただ、その「スーパー良」ってほんとに必要なんですかねって議論だな。

>>413
海外のためにJRAがあるわけじゃないだろ
海外に遠征させるのはオーナーや調教師の勝手
ＪＲＡは自らが施行するレースのことだけを考えてればいい
海外のレースなんてJRAにはまったく無関係なんだから

>>425
バクシンオー産駒は90年代はイマイチだったけど、軽い馬場になってから大活躍やな
短距離の番組が増えた事も一因だろうけど

>個人的には競馬はスポーツだと思っているから、世界の強豪と戦って欲しい

競馬の立ち位置は世界各国でバラバラ（馬の扱いも）なので、こういうのはどうでもいい。
というか、馬券の買えないレースに出られても意味ないとすら思う俺みたいな奴もいる。

中山マイルだと前半４００は上りだからね
そっから最後の坂まで下り　ラップもそれ考慮しないと

>>429
サッカーみたいなギミック必要なのに
国際試合に乏しい野球の衰退をなぞっても仕方なかろう。
海外遠征、強い海外馬がやってくる、って演出は高みに置かなきゃ客煽れないよ。

どうも強いと思えないという主張は、裏を返せば
時計が早い馬は強いと言ってるようなもんなんだがｗ

>>427
90年代はもっと色々と来てくれたんだがな

>>435
日本がバブルだったからな

>>433
ジャパンカップの売上が低いのを知らない馬鹿乙〜ｗ
未知数の海外馬だと客は手を出しづらいんだよｗ

>>434
何が裏なのかわからん

>>436
今のほうが賞金高いで

これぞまさしく有言実行、ほんとに利益５０万達成したな
それにしてもマジでよく当てる予想屋だな

http://blog.livedoor.jp/kone6na/
　

騎手がもっと積極的に乗れるなら高速馬場でも楽しいんだろうけど、競馬学校でペース配分叩き込められた騎手じゃ高速馬場に対応出来ないから前残りばかりでつまらないんだよ

あれ？ｗ
JRAって世界に通用する馬作りを目指してるんじゃ・・・ｗ

サラブレッド自体は何十年も前に進化は止まってるって言ってたよ
育成や調教や馬場や飼葉などが日々進化してるだけで
ソースは井崎脩五郎だけどｗ

>>439
凱旋門もの賞金もな

ビートブラック
天皇賞(春)芝3200　3:13.8
阪神大賞典芝3000　3:15.8

あれ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　あれ？

>>434
お前張り付いて馬鹿レスばかりしてるが、脳みそないのかｗ

>>446
おっ、質問から逃げた馬鹿発見ｗ
早く答えてよｗ

関係ないけどジャパンカップって売り上げ低かったか？
別格の有馬に次ぐレベルの売り上げあった気がするが

海外馬が来なくなった理由は日本では勝てないから、とペリエが行ってた

世界に通用する馬作りも普通にしてるだろう？

>433

日本の競馬の第一義が「博打」である以上、何したってサッカーのようにはならんよw

>>425
日本は競馬後進国だったから70年代と比べれば
全体のレベルは上がってるが、トップはどうかな。
マルゼンスキーやトウショウボーイのスピードは今でも通用する。

ちなみに上がり３Ｆは圧倒的に速くなったと言われているが、
実は90年代初頭に900万の東京の条件戦で32秒台が出てる。
当時は滅多にない超スローのレース(当時は1万レースに１つという割合の珍しさ)
で、牝馬が記録したもの。

さらに数年前の荒れた福島の芝では現代の馬も上がりが
平気で36秒台かかっている。もちろんダートは砂圧によってタイムが異なるから、
現在の方が遅い場合が多々ある。

すでにＳＳが導入されていた90年代から馬のスピードが
進化してる根拠なんて何もない。心肺能力が落ちたと思われる根拠は多々あるがね

競馬で時計は馬場次第だが

中山って冬開催が多いせいかタイムでない印象の競馬場だったが
もはや夏の小倉の開幕週並だな
新しい芝生を導入したそうで

馬場改造課に改称した方がしっくりくるなｗ

>>425
日本は欧米の馬を取り入れ捲って、欧米のレベルまで進化してきてるけど、
じゃあ欧米の血統は進化してるの？つったら別に昔から全然進化してないんじゃね？
単に一定のレベルで代替わりを続けてるだけでは？

もう福島新潟やめて夏もずっと開催しても問題ないんじゃないの？
痛まないんだから

芝でやってる国、ダートでやってる国コース形態も様々。環境も様々。
走るのは馬だしな。サッカーとかとは最初から方向が違うし、今後も別方向だろ。

10年以上前は、ダートのレースは芝と違って展開が同じようなもんだからつまらんと言っていたのに
最近では、芝のほうが同じような展開ばかりだな

10年程前にメジロの関係者がサンデー産駒の一流にはライアンもマックイーンも勝てないでしょうといってた覚えある

>>458
同じような展開なら馬券当てるの簡単だと思うから教えてください！

阪神もだけどラップ詳しい人はどう評価してるの？

来月からの府中がどうかで今開催の勝ち馬の扱いが大きく変わりそうだ

>>460
展開は同じようなもんだが、何がどこにつけるかなんて予想できんよ
スタートで道中の位置取りは全然変わるんだから

すごいか？
やっとだろ、ダイナアクトレスから何年たっているんだよ。
秋の中山で馬場の進化もでかいんだから、10年以上前には出ていてもおかしくないタイム。トップクラスがでないとはいえマイルクラスのレベルがずっと低い証拠。

>>452
なあなあ心肺機能が低下した、って根拠はなんだろ？

HR数値を時系列で比較してそれを論拠に言っているなら分かるけど・・・
そうなの？

馬場が変わってると芝もダートも絶対タイムが伸びないといけないのか？
だからダートに関しては言ってない

レコードが出るってことは馬が進化してるって考えてもいいだろ
ただ時計が早くなるのに比例して故障が多くなるくらいなら馬が進化してるとは言えない
進化と書いたのはレコードが出ることに対してだからな
もちろん馬場が一番影響してるだろうが馬の進化も要因のひとつと考えるのは間違えなのか？

そして自分と意見が違うと必死になって食らい付いてくる方々はなにと戦ってるの？
自己弁護してる自分にも気持ち悪くなるのでここにはもう書きこまねぇ

>>455
昔の欧州は逆に、アガカーンとかが血の行き詰まりを懸念して米国に売りまくって批判された
テシオは逆にアメリカの繁殖を買いあさったけど

ジョワドビーブルが相当心肺機能高かったらしい

この馬場を皐月の時期に再現できれば最もはやい馬が勝つという古い言葉にぴったりだ

>>466
とりあえず、あんたに食らいついてる方々はあんたと戦ってるつもりなのは確か

こんな馬場、誰も得しないのに。

とりあえず、芝を叩くのをやめることからはじめよう。

＞＞レコードが出るってことは馬が進化してるって考えてもいいだろ

うん、だからそれは違うんじゃないのって言われてるんだろ
ばいばいノシ

>>465
心肺能力を必要としないレースが激増してるのに
増えるわけはないよな。

トップスピードは生まれ持ってのものだから鍛えても変化しないが、
心配は調教でも変化する(休み明けで落ちるのはスピードではなく心肺)くらいだから、
鍛える環境にないと激的に劣化する

馬が強くなってんだから
レコードタイムが出るのは当然
ガタガタ騒ぐなよ

何をどうやっても相対比較にしかならない競馬で、昔と今のレベル議論しても決定的な証拠は無いんだし、やめやめｗ
ひとつ言える事は、サラブレッドは経済動物で、人間の価値観に合ったものが残るという事

>>466
＞レコードが出るってことは馬が進化してるって考えてもいいだろ
じゃあ、レコード以下の馬は全部退化って考えられるよな？ｗ

あと、セクレタリアトのレコードが全然塗り替えられないのはなんで？
アメリカは馬が進化しとらんの？

ちなみに水分量で差はあれ、何十年単位で比較するなら、ダートが一番フェアな物差しだよ。

>>474
じゃあダートで出ないのはなぜ？

レコード馬が概して弱いのはなぜ？

レコード馬の実績がショボイ場合が多いのはなぜ？

レコード馬が足の遅い同世代の馬にあっさり負けるのはなぜ？

1分30台で走ったら壊れるっていう証明はされてない
今まではそのタイムでは走れない馬場だっただけの話

つまるところ、ガラパゴスでいいのか悪いのかという事だな

馬自体は退化してるだろうし現状維持も難しいんじゃないかな。普通に考えて素質的には。
競馬自体が今の勢いだとね。技術的な物は進化するとは思うけど。

>>473

お前のやっているゲームの話だとそうかもしれんが
そのスピードを維持するのはなんだ？

心肺機能だよ

現にディープやオペ、名馬と言われる馬のHRが
図抜けていることくらい知っておいた方がええんちゃう？

>>459
だから潰れたんだなｗ

そういやダートのレコードって最近出たっけ

ガラパゴスが良いか悪いかの結論は
オルフェーヴルの凱旋門賞の後でいい

芝1600m　日本レコード変遷

1959.09.06　東京　1.35.9　ハククラマ
1960.06.11　阪神　1.35.4　ヘリオス
1969.04.13　阪神　1.35.2　タケシバオー
1971.12.05　阪神　1.35.0　スインホウシュウ
1972.09.03　中山　1.34.6　マウントワールド
1975.08.03　新潟　1.33.8　ファイブワン
1977.10.23　中山　1.33.6　トウショウボーイ
1977.10.29　京都　1.33.5　アイノクレスピン
1984.08.05　新潟　1.33.3　ハヤテミグ
1984.09.09　中山　1.32.9　ヨシノエデン
1987.09.13　中山　1.32.2　ダイナアクトレス
1994.09.11　中山　1.32.1　サクラチトセオー
1999.08.08　新潟　1.31.6　リワードニンファ
2001.09.09　中山　1.31.5　ゼンノエルシド
2010.05.09　東京　1.31.4　ダノンシャンティ
2012.06.03　東京　1.31.3　ストロングリターン
2012.09.09　中山　1.30.7　レオアクティブ　←New!

ちなみに本日の京成杯でシンガリだったガンダーラの走破タイムが1.33.1

>>481
だからその心肺機能が劣化してないどころかずば抜けてる例が
ディープインパクトやオペだろう。何も矛盾してない

某ＣＳの競馬予想ＴＶの予想家たちよりここで絶賛討論中の皆さんのほうが
きっと上手いんだろうね

だから、生物の進化なんて30年や50年じゃ起こらないってw

その時代の馬場とかの条件に合う様な馬を人がセレクトしているから
そこに合った血統の馬が残っていってるだけ。

淘汰の条件が、「人」が意図してやってるもんなんだから、進化というより
取捨選択だろう。

オルフェの結果でガラパゴスの結論がなんで出るんだよｗ

ガラパゴスで悪いわけないだろ
問題なのは馬への負担だけであって日本競馬が独自に進化するのは寧ろ歓迎

独自に退化してるから問題なんだろｗ

>>485
リワードニンファ懐かしいな

>>486
えっ

何をもって退化退化騒いでるのか全く意味不明なんだけど

>>483
3月のコーラルSでインオラリオがダ1400mで1:21.5の日本レコードをマーク
それまではケイアイガーベラの1:21.8

>>483
大井ならスマファルさんが一昨年出した

競馬自体は独自に進化してるよ。

持ち時計に基づく予想手法がグチャグチャになった

ダートのほうが水撒いたり砂の深さ調整したりでいじり放題だよ

>>483
ダートもタイム出やすくなってはいるよ。
馬場の整備とかは進化したからね、昔は大雨ふると池みたいな馬場あったからね。

オルフェはもし凱旋門賞勝てたらそのまま引退でいいよ

馬自体は進化なんかしてない
医療と育成、調教技術が進化してるだけ

むしろ馬自体は退化してる可能性もある

馬は退化してるだろう。今下火だしな競馬自体が。

なんで昔の阪神1600ｍ1分37秒台の馬場はなくなったの？？

>>502
馬の個体能力は１００年前と変わらないとかなんかで聞いたことあるな

大改修完了！中山競馬場の新生ターフ
ttp://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=CH30

赤見 ：レコードが出た時はどんなお気持ちですか？
二村 ：正直、嬉しくないですね。馬場が硬過ぎると批判されますから。

１２００で1分６秒代の安売りとか嫌だなあ

日本の馬場では日本馬が最強って時点で独自の進化遂げているのは自明だろ
欧州の馬場とか一絡げに語る奴いるけどあれこそ自然環境の差がでかいから何の尺度もない
日本で独自の発展を遂げた馬たちが海外でも結果を出すから価値がある

で、時計の遅い柔らかい馬場のほうが
故障少ないの？

>>486
よくそれいうけど、オグリやマックの時やそれ以前にそんな検査や調査したことあるの？

この手のスレでタイム＝進化みたいな論調の奴って、大概ダートを引き合いに出されるとファビョる傾向にあるよね。
そんで「ダートなんか低レベルの馬の墓場みたいなもんだから、レコード出ない」とか言っちゃう。
メイワキミコ様万歳＼(^O^)／

ただでさえ売り上げ下がりまくりなのに外国馬が来ると更に下がる
JRA的にはガラパゴスのが色々と都合がいい

30年前からガラバコスといわれていた

>>509
いや、どっちがどうとかじゃない
軟らかいとこと硬いとこが混在してる
平らなとこと凹んでるとこが混在してる
乾いてるとこと濡れてるとこが混在してる
みたいな均一じゃないとこを走るのが危ない

今年の天皇賞も凄い時計が出そうだな

ガラパゴスじゃ無い地域ってそもそもどこだ。

それなりの馬が好レースを繰り広げてレコード更新なら歓迎だが、
こんなんじゃコンクリート馬場って揶揄されて当然

レコードの文字を見てただただ白けただけだもんなｗ
グラスワンダーやコスモバルクのレコードは凄いと思ったもんだが…

最終週まで内有利なイヤーンな予感

レコードが進化なら、その一番高みにいるレコード保持馬が一番進化していて強いはずなのに、
大概次のレースで、より遅いタイムで負けるのはなんで？

レコード決着ってレース内容は薄いよな

日米欧もそれぞれガラパゴスなんでしょ
馬が怪我しないならどんな馬場でもいいや

>>506
＞海外の競馬場、例えばイギリスのエプソム競馬場と同じです。硬度に関しては、かなり気を使っていますよ

全然コンクリートじゃない件

故障の話とは全く別に、超高速馬場には問題点がある。
コーナーのあるコースでこんなに馬場がよければ、内枠が有利に働き過ぎる。
特に最初のコーナーまでの直線の長さが短いコースは

超高速馬場の最も駄目な点は、
最後の直線が長いコースだと、たいしてスタミナもロスしない馬場なのに
最後で垂れるのを敬遠して、欧州競馬のように超スロー(前半キャンター並み)と
なって、ただの上がり勝負になりやすいということ。
当然、全馬ヘロヘロになるような総合力を問われるタフなレースが見られない。

馬の能力の差は心肺能力の差＞＞＞スピードの差だから、
馬の全能力を出さないうちにレースが終わり、
レース自体も非常に迫力に欠け面白くない。もちろん着差も小さくなる。
ラスト400ｍだけの勝負なら、最初から400ｍ競争でいいって話。

純粋な馬のトップスピードの争いが見たいなら
わざわざ不確定要素の多いコーナーのあるコースで助走距離をとって
上がり２Ｆだけの直線勝負にしなくても、直線400ｍの競争が最適。

>>506
批判わかってんだなｗ

>>503
科学者に言わせると、サラブレッドのスピードの限界は、３０年も前に到達してるらしい
遺伝的なスピードは、すでに維持するだけの段階に入って久しい

タイムが伸びてるのは、馬場と進化するトレーニングの成果

>>523
毎年タフなレースになる宝塚記念最強だよな。

>>523
まとめると「こんな競馬面白くないだろ？」ですね

心肺能力で強さが決まるなら障害馬が安田や宝塚やJCのタイトルを獲ってもいい

>>526
それは言える。反動も凄いから連覇もないけどね

メジロパーマーが宝塚記念勝ったときの
阪神の馬場が最強だな

ただでさえ内枠有利な中山が、高速馬場になるとさらにその傾向顕著になるからなあ
スピード出るってことは遠心力がそれだけキツくなって小回りだと４コーナーでどうしても膨らむことになる
今日のオータムハンデも内が開いたけど必然として開いたわけだよな

育成技術が進化とか言ってるが、人間のアスリート育てるレベルから比べるとかなり原始的だと思うけどね。
トレーニングの仕方が基本的に昔から何も変ってないし。
坂路調教、水木追いきりが当然のように何十年も続けられているけどどんなもんかなあ。
例えば最新科学では持久力つけるのは、ある程度速くジョギングするより、歩くようなスピードでスロージョギングを長時間したほうが伸びると結果でてるし、
毛細血管の発達が良くなり、酸素、エネルギーがよく回る。
アスリート出身の実際自分の体で体感したことない競馬関係者が多いから実際の馬の気持ちさえわからない人間が多い。
馬自体は進化してないけど、人間の育成技術を進化させる事はまだまだ可能に思うのだけれど。

>>530
半分ダートみたいな感じだったもんなｗ

>>528
障害は何にもまして飛越のうまさで決まります。

これでスタミナをロスするか、スピードを生かせるかもすべて決まる。
なんせ越えなきゃ前に進まないわけだから
それがあって初めて他の能力の話になる。

だから短距離血統でも長距離血統の馬でも走る

>>525
どこの科学者？
科学的にサラブレッドの生産・血統を研究した人がいるの？

カレンブラックヒルが今日いれば29秒台もあったかも

>>523
重い馬場と言われてるヨーロッパの競馬がスタミナ切れ恐れて直線のみの競馬なのはどう思うよ？
日本以上に折り合い重視で直線までラビット先頭にダンゴで進んで展開もクソもないんだけど

最高速度もハロンのトップスピードも昔から変わってないのに
進化してるって言い張る方が無理あると思うけど？

中山は距離によって枠の有利不利は大きく変わる
馬場がもたらす影響は他の競馬場よりむしろ少ない

>>532
乗り運動長時間やったりしてるじゃん

>>537
それでも必ずゴール前バラけるでしょ。


それだけタフな馬場ってこと

心肺能力で強さが決まるならライスシャワーやらメジロブライトが最強馬なんじゃねえの

結局２日間でいくつレコード出たんだ？

昔の阪神の馬場にしろよ
アルファーキュートが勝ったサファイヤSみたいなの

>>532
道具の進化は大きいと思うよ。蹄鉄や馬装具なんかね。

>>539
ほんとかそれ？

2200以外は全部最初の直線短いから、
むしろ他場より馬場による枠順の影響が顕著だと思うけど？
前行ってそのままってパターンが多すぎる

>>541
言ってることがブレ過ぎなんだけど最後バラければ毎レースよーいドンが見たいのお前は？
馬場の軽さもあって日本の競馬は展開にバリエーションあるから海外競馬見てると飽きるレベルなんだけど
レコード乱発と展開云々は分けて考えないと開幕週でも差し届いてるんだから恣意的になるって

>>535
動物の進化について紹介するテレビ番組

>>541
トンデモバカだなｗ
人間でも馬でも全力で走るときはお互い距離をとる。つまり馬群は全力で走るときには絶対バラける。馬場の問題じゃないよ。

それにしても、固い馬場になって本当に故障増えてるの？そんな気しないけど。

>>542
そういう馬が持ち味を全く出せないレースに出て負けるのを良しとするのが
今の傾向

>>542
シンメイレグルスは心肺機能だけならオペやタップと遜色ないと言われてたな

>>25
おめ。君も明日から幸せになれるよ

故障率が高くなるかどうかは知らんが
高速馬場になると糞レース率がかなり高くなるのは間違いない
外回るだけで致命傷になるような馬場はどうかと思う

>>550
中長距離にそんな要素いらないな。超長距離や障害競走でやればいい

>>543
2歳1800
3歳上1200
3歳上1600

>>548
テレビか

高速馬場だと故障が増えるとかどんだけ印象だけのスイーツ脳だよｗ

高速馬場だと騎手批判が多くなるな
武豊がその被害者
実際は今も上手いのにね。

>>549
限界に近い上りで走って僅差ってレースは山ほどあるわけだが。
スローの上がり勝負なら僅差が多いのは常識


>>547
意味不明。欧州の馬場はそれだけスタミナをロスするってことだよ。
最後の長い直線だけでも全能力を問われるから見ていて迫力があるし、
満足感があるだろう

>>558
福島さんも被害者だろう

>>532
メチャクチャ変わってるけどｗ
お前が言っているキャンターやハッキングなんて全休日以外、毎日やっている

水にしても何百万もする酵素、高酸素にする機械入れたり
昔はハリや、お灸なんかしていたが、今でもマイクロウェーヴで筋肉の硬化をとったり

馬装具にしてもハミや蹄鉄も数が増えた

【セクレタリアト】
死亡時にケンタッキー大学で解剖が行われ、心臓の重さが10kg弱（通常の馬の平均は9ポンド(約4Kg)であるのに対し、
セクレタリアトは22ポンドもあった）と、通常の馬の2倍以上あることがわかった。なんら病的なものは見られず、
セクレタリアトの強さの原動力の一つとされている。

未だにコイツ以上の心臓(≒心肺機能)のサラが現れない件

しかし、馬場でタイムなんていくらでも変わるんだな
改めて認識

いまさらですかｗ

>>559
？？馬群がバラけることと僅差って全く違う話だけど。何の話してるの？

高速馬場＝馬の脚は傷つかないが、おまえらの心がけ傷つく

でおｋ？

>>562
そもそもサラブレッドの研究ってされてるの？

これは事故馬が出てもおかしくないレベル

今日の京成杯なんて各ハロンに0.5秒足せばちょうどいいくらいだよ。
それでも2001年以降の高速馬場だけどね

>>559
どんだけ欧州コンプなんだよ
軽い馬場ではダメだけど馬場が重ければ直線だけの競馬でおｋとかまじ意味わかんね
中京や新潟だって普通に最後バラけるっての
結局直線の脚でしか見てないくせに全能力とか片腹痛いんだけど

>>565
なんでかってに馬群の話をしてるのか知らんが、
ゴール前隣通しで全力で追いあってる馬って見たことないの？

こいつらが必ず一定の距離をとるのかｗ

>>570
おまえがレース見る目がないのはよくわかったよ。


軽い馬場だとタイムは速くても足の回転が遅く楽できるのとは反対に、
時計のかかる馬場だとタイム遅くても脚の回転が速く
負荷がかかっている場合があるというのに気付かないうちは、
一生タイムに縛られることになる

>>571

>>537>>541
数分前の自分のレスも覚えてないの？

こんなんで世界レコードとか海外で報道されたらなんか凄い情けないな
海外厨って思ってないけど何かなあ、オグリがホーリックスに負けてそれまでのレコード更新にはそれなりに興奮したが
フランケルという化け物が居る時代に国内でも一線級でもない馬が世界レコードとか脱力するわ、日本だけ違うカテゴリーに成ってるぞ

>>573
もう全て話した。

これでも意味がわからないなら君に話すことはない

欧州でもコンデュイットのキングジョージみたいにラビットに引っ張らせて
タフな展開になったレースもあったわけだけど

古くは歴史的なステイヤーのアリシドンの出走レースで
この馬のスタミナが活きるようにと複数のラビットを用意して交代で引っ張らせたレースもあったわけだが

欧州＝一括りにスローの直線競馬　というのはチト違うんでないかい

馬群が横にバラけるかと縦にバラけるかで話の行き違いが起こってるだけなのにツンケンしちゃ駄目。
横にバラけるだけなら京都の直線ならバラける。

ディープ産駒勝たせたいのがミエミエ

>>567
されてるよ
研究用にまわされる馬もちゃんといるし

欧州の場合、スローの直線競馬でも最後の直線だけで全能力は問われる。

日本の場合、スローの直線競馬だとスピードしか問われない。


これが分からないなら競馬やめた方がいい

>>572
えっ？は？タイムに縛られる（ｷﾘｯとかいきなりズレたこと言わないで
雑に言うと重い馬場ではスタミナで軽い馬場ではスピードでふるい分けられるだけの話だろ？
全能力とかまじ意味わからんし欧州コンプ過ぎて視野狭すぎるだろ

だーかーらー低速馬場厨はダートでも見てればいいだろ

欧州の場合、スローの直線競馬でも最後の直線だけで全能力は問われる。
日本の場合、スローの直線競馬だとスピードしか問われない。


アメリカは、スタートからゴールするまで全能力を問われる

でいいよな？

>>579
ＪＲＡがやってるの？

脚があがってバテバテになるのがいいと思わないな。それなら障害だけやってればいいし

>>575
逃亡ｗｗｗｗｗ無様ｗ
あと、ゴール前のあわせ馬状態はよく見るよ。内田と吉田豊の肘打ち合戦は有名だね。
でも２〜３頭くらいのあわせ馬状態は場群とは言わない。ゴール前まで馬群がバラけないってレースは見たことがない。

これが最後だね。君に話すことは俺ももうないよｗ

時計が全てじゃないのは分かってるんだよ
大分と前に有ったスレで俺は馬の進化じゃなく医学や科学的調教などの周辺環境の変化が最大要因として
今の馬が優れている訳じゃないって主張してたから

それでも今回のはアホらし過ぎてレース後に脱力感に襲われたわ

>>562
これって心肺機能が強いとかのレベルじゃなく奇形の域なんじゃないのか
病的じゃないとはいっても

>>581
なんだ本当にわからないのか？ｗ

まあ時計が速い馬こそが強いと思うレベルなら理解するのは
無理だろうな。あと50年勉強しろ

>>584
ＪＲＡもやってるね
引退馬の行き先で普通に出てくる

>>584
http://www.equinst.go.jp/JP/index2j.html

はい

もしスプリンターズＳが開幕週だったら1分5秒台出るんじゃねこれ？

日本の競馬はなるべくたくさん出走することが稼ぐための常道だから
馬が最後バテバテになるような消耗戦はみんなしたくないのよね

>>589
お前誰と戦ってんの？
何で勝手な主張捏造して勝利宣言してるの？
話逸らすの良いから質問に答えろよ

>>588
6kg7kgクラスは普通にいるし、心臓が奇形だったらヤバイ。

限界に近いスピードを出して脚の腱をやるよりマシじゃないか？

>>590
こういう胡散臭いのちゃんと批判して欲しい
http://homepage1.nifty.com/nereide/teigen8.html

タイム速くて何か問題あるんかな？
故障だって増えるどころか減ってるんだろ？

高速馬場は騎手の危険度も増す気がするがな。
芝が長いほうがクッション性も上がるし。
(大した差はないか)

昔より馬の怪我が減ったかは知らんが、おれが競馬始めたここ６年で近２年は怪我する馬が増えてると思う。
特にタキオン産駒以外で故障が増えてるのがなんとも

>>599
「増えていると思う→増えてる」みたいな推測が断定に変わってるんじゃね…。統計結果なり、なんらか確実なところをベースにしないと話にならないよ

>>598
馬の力で速くなったんなら問題ないけどね。実際は馬場のおかげだから、

・内枠が有利となる
・ニワカが馬が強くなったと勘違いする
・スローが増えてレースがつまらん

>>599
>>506

>>598
端的にタイムが遅いのは駄馬だと主張し始めるアホが出現する

>>591
トン、生物学や動物学とか変わらないんだね
肝心のダービー馬の作り方は研究してないんだな

つか馬って極限まで馬場仕上げるとどこまで速くなるものなの？

>>601
別に俄なんて無視すりゃいいじゃん。
分かってるやつは上がり３Ｆを含めないでペースで速いか遅いか見極めるんだから

>>595
そもそもけっこうバラツキがあるものなんだな

>>600
だよな〜
確かに推測が断定に置き替ってる感は否めないわ。
まあ、暇なら調べんだけど
あとは有力馬が故障しまくりなのも悪印象かな？

っていっても高速馬場は反対派
高速馬場は馬の個性潰してる

>>606
そういった大人の態度もいいけど、
ハッキリ教えてやらないと竹島みたいになるんだよ

JRAは競走馬が走りやすい馬場を目指して作ってるってＪＲＡの講演資料に書いてあったし
タイムが速くなるのはその成果だろ。
その辺はヨーロッパの方が遅れてるんじゃないの？ＪＲＡと違って金無いし

>>608
馬の個性を潰してるって具体的には？

ヤバいってもんじゃないな
1600万条件でレコード出ちゃう馬場は明らかにおかしい
意図的に速いタイムを出す様に馬場を細工するのは間違ってると思うけどな

>>610
ざっくり言うとオフロードとオンロードみたいなものだから
競馬という同じ土俵にはいるけど指向も環境も全く別でどっちが優れてるとかの話じゃない

>>613
いや故障を防ぐという観点なら日本の方が優れてると思うよ。
ロンシャンとか馬場のデコボコが多いしな。

>>611
札幌みたいに時計がでない洋芝が得意なパワー型の芝馬が勝てなくなった。

アイビスの勝ち馬がキーンランド勝ったのがそのイメージ
まあ、単純に強いとも言えるが。
あとは道悪でも高速馬場で通用する馬が台頭できる馬が増えた。
(特に京都)
昔は重馬場得意な血統とか考えてたら当たったけど、それが通用しなくなってる。
反面、ダートはそのイメージで通用する。最後のは俺の個人的なものやけど

高速馬場が良いことづくめであって故障も少ないならG１も開催の開幕週にやるべき。
絶対やらないけどな。馬場がボコボコに痛んだ最終日中心にしか日程を組まないのは
JRAも「高速馬場？ああ、あんなのはノーカンのインチキ馬場。馬の強い弱い分かりません」と
暗に認めてるのと同じこと。

新水着でバンバンレコードでたことあって白けただろ
あんな感じ

>>615
＞＞アイビスの勝ち馬がキーンランド勝ったのがそのイメージ
まあ、単純に強いとも言えるが。
あとは道悪でも高速馬場で通用する馬が台頭できる馬が増えた。

これは単に特定の馬場でしか活躍できない馬が万能型に追いやられてるだけではないのか？

>>610
そもそも向こうはタイムとか大して意識してないらしいしね

あと「バクシンオーが走ればもっと凄いタイムが」とかいう意見がちらほらあるが、
ここまでタイムが違うと適性の差がかなり出ると思うから
一概に昔の馬がそのまま力発揮できる気がしない

>>616
マジレスするのもアレだが開催の最後にチャンピオンを決めるのが伝統だろ
開催が進んだ方が傾向が分かって買いやすいのはどんな馬場でも同じだから
売れるレースであるG1は後ろにもっていきたいだろうし

競馬においてタイムなんて大した問題でないのに。

高速馬場はやり過ぎて一考の余地がある
ただ今更ヨーロッパ見習えってのは時代錯誤もいいとこだわな

>>620
連続開催の終盤に内を固めるケースも出てきてるのに

芝の故障率はダートよりも低い。
よくダートの方が脚の負担がとか言うけど、今はダートの方が故障低い。
タイムと故障は何の関係もない。

今はダートの方が故障低い。→故障率高い

>>618
ああ、そりゃあるかも。
ただ一長一短で勝てる馬があるのも競馬の面白いところだと思うんだけどな。

強烈は差し脚だったり、時計の掛かる道悪では負けないとか。
今はホントスピードあって前で勝負できなきゃ話になんないってのが・・・。
前の中京とか好きやったを屋が、あんなコースにしてしまう時点でjraには呆れてるが

このままいくとマイル１分２５秒台とか出るん？

>>621
ホーリックスオグリキャップの2:22.2は語り種だけど

>>623
それは前半とは違う状態になった馬場を前半に近い状態に戻すというのに近いのでは

>>624
最初から脚に不安を抱えている馬がダートを使うという点も考慮しないと

そもそもだが、タイムの遅い速いの前に、まずタイムの計測方法を海外基準にしないとな
いまだに小数点一桁のラップなんて日本と韓国ぐらいだよ
手動計測してる未開国が「世界レコード！速い！うちは速いよ！」ってどんなギャグだよと。
競馬先進国なら先進国なりの計測しろよと言いたい。

>>628
タイムじゃなくて基地外ペースが語り草になるレースだよ、あれは

>>631
タイムもペースもオグリのローテーションも語りぐさだよ

>>626
前に行けないってのは甘え

こんな馬場じゃ本当に強い馬は出てこないってディープブリランテが証明したばかりじゃん

>>634
ヨーロッパで一回走っただけで決めつけって頭悪すぎだろう

>>25
やめろよ

>>485
府中は上がり３ハロンが直線になってタイム伸びるのわかるんだけど
中山はチトセオーの頃から何も変わってないのに、エルシドの衝撃では飽き足らずまたも更新

個人的には中山をこれだけ早くするなら阪神はマックが走ってた頃レベルまで重くしてほしい
どこの競馬場も同じくらいの馬場、ってのが一番つまらん

ディープブリランテはロジユニ級のラキ珍ダービー馬
あんな駄馬が2400のG1勝っちゃうって笑えるよね

猛暑が続いて日照りが続くと土の水分がなくなるから馬場がパンパンになる
高速馬場の傾向で異常気象がわかるわけだ
普通高速馬場は5月と11月が多いが今年は中山が9月開催で高速馬場だから11月まで高速馬場が続く
下手すると全場高速馬場の可能性も

ロジユニの方が遥かに強いだろ
糞デーブ産と一緒にするな

>>633
うん。だから、それが馬の個性を潰しちゃってるってこと。
開催進んでも前と内決着じゃ面白くもない。
お金儲けするためだけに競馬やってるわけじゃないしね。

>>195
そのあたり全部雑魚で実際に上位２頭が活躍してるやん。まぁダービー３着は置いておいて

>>639
別にいいんじゃね？高速馬場に適応したものが勝つってだけでなんら問題ないよ。

>>624
推敲しようぜ

>>631
90年代ぐらいまではタイムの価値や意味あったよ。レコードもローカル以外はそれなりの馬がだしていたしね。
崩壊したのは府中改修のころからだろうね、以外の競馬場も年々速くなるって感じだからな。

上の方で誰かが書いてた阪神新馬で上がり３３．０使ったメイケイペガスターは馬が強いだけじゃないか？
馬場の恩恵ももちろんあるけど勝ち方のインパクトが結構すごい

>>633は自分も思う
後ろからの競馬っていうのは結果的に勝つことはあっても勝ちにいく競馬じゃない
前がそのままのペースで走りきるところを差すなら本物だが
前が失速することで届くというのはオーバーペースというミスに乗じてるわけで

トロットスターの衝撃タイムを抜くとは
６秒台に入るなんて考えられない

新潟で造園課が本気出したら1600m 1.30.00切っちゃうの？

>>641
こう言っちゃなんだが馬場が変わって前に行けなくなって勝てなくなった馬は所詮その程度なんだよ。
ディープとか前に行けないけど（あの馬の場合は行こうと思えば行けただろうけど）勝ってたでしょ。

>>649
新潟の馬場自体は30秒切れるレベルだろ
スローペースばかりだから31秒台になってしまうだけで

>>650
だよな。差しで勝負したいなら、より進化して強烈な上がりを使えるようになればいいだけ。それが「血統」じゃないの？

>>650
まあね(苦笑
ただ予想する楽しさは確実に減ってるよ。

あと、馬によっても得て不得手あるだろうし、それだけで片付けるのは酷だと思うだけ。
飛節の角度で逃げ馬差し馬や加速の違い。みたいに考え方もあるわけだし

陸上の中距離みてりゃ前につけるのが勝利の絶対条件てことなんてわかるだろ。
それを皆が意識した結果先行争いが加熱してハイペースになってたまたま後ろが届くこともあるってだけ。

馬場造園課は今すぐ解散しろ

今日の３歳未勝利芝２０００ｍの勝ち時計が、
１月に行われた京成杯より0秒6速い。
新聞見たら、良とか重馬場位は書いてるけど、
開催毎の時計が全体的に速かったか遅かったかまでは分らないからな・・・
単純に今日勝ち上がった馬が、「前回の勝ち時計はメンバーで随一。昇級も即通用レベル」とか
書いてあったら絶対騙されそう。

ディープは薬物常用してただろうから参考にならない

何だコレ
もう馬券買うのやめるわ
造園課って馬鹿なの？
早けりゃいいってもんじゃねーだろ

中身の伴ったレコードはずっと残ってほしいしもしそれを破られるのならそれと同等以上の馬とレース内容を願いたいね
ホーリックスのレコードがアルカセットに破られたときはタップがとんでもないレースにしてくれて納得できた
トップガンのレコードがディープに破られたときは「この馬とこの内容なら」と納得できた
もしトップガンのレコードがディープじゃなくて他の馬に破られてたら多分ものすごくやりきれない気分になってたと思う
今日の１２００の時計がまさにそんな感じだった

中身の伴ったってのがよくわからん
結局自分の好きな馬なら納得できるってだけじゃんって

>>660
造園課うざい　

来月の京都が楽しみだな。

>>656
GCのタイム分析見ればやっているよ。

>>659
ディープにしたって、アルカセットにしたって中身は伴っていないよ。
あの2つにしたって馬場のおかげだからな。
タイムが速くなるのは構わないが、馬場がよくなるに従ってレースの質が
悪くなっているのがダメなだけ。

ディープの春天ってリンカーンもレコードな時点でｗ

ここ数年の中山Ｇ1の時計より格段に早いんだからレベル上がったどうこうの議論は無意味だろ

>>652
差しは前の馬が止まるから速く見えるだけなんだ

>>25だけど絶対にやめるわ

ここ見てさらにそう思った

40年後くらいに再びレコードを見た時に、1600ｍ　1.28.8　とかになってる事を楽しみに待っとくわ

じゃあの

>>667
上がりタイムも実際速いだろ？
ちょっと前だったら、1000m56秒で行って上がり33秒前半で勝つレースとかなかったよ、中山で。

>>624
ダートに行く馬がそもそも体質が弱かったり足元に不安があったりで分母の質が違うわけで

ICUは死亡率が高いから入るべきではないみたいな論理じゃないかな

レベルがどうのとかの問題超えてるわじ
500万で1分6びょう

オグリやタイキシャトル・ダイタクヘリオスが出走すれば27秒は出せる

>>672
慣らすまで時間かかりそうだな
いきなり走ったら速さに馬がとまどって惨敗しそう

もう何も参考にならない。
単に控除率25％取られていくだけだし、もう馬券は買わないことにした。

自動車のレースと同じ
車もタイヤを高性能なものしただけでタイムは全然違う
車の能力は変わってないし、運転してる奴が上手くなったわけでもない

路面と接するところが何か少し違っただけでタイムはどうにでもなる
だから競馬もそういう風に受け取ればいいだけの事なのに

今日のレコードを否定してる奴ほど時計コンプだよな
中身が伴ったレコードとか意味不明だしただの主観に過ぎない
時計が速いから強いのではなく単に今の馬場はそういうもんってだけ

>>669
逃げた馬は36.0
2番手の馬は34.7
3番手の馬は36.3と34.5

まあ過去の遺産をフイにしてるようなもんだから
あんま速いと呆然とするほかないわなｗ

高速馬場のせいで持ち時計で予想できなくなった
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1347189287/

今日の芝での新馬の遅さにもビビル

これがエクイターフへの張替え効果って奴か
地面に柔らかいマット層を作る洋芝は踏み込むとグッと下がって衝撃を吸収するのに対し
エクイターフは密度の高い根の張り方をするので陸上のゴムのトラックのように
吸収というより反発力がある感じのよう
衝撃を吸収してタイムが落ちる洋芝とは明らかに違う
馬場が荒れにくいって事はこれまで以上に内枠天国になりそうな予感

当時は開幕週から徐々に馬場が悪くなっていって
G1が開催される開催後半（連続開催の最終日なんて特に）は
馬場が悪くなっててレコードが出にくかったけど、
今は通年高速馬場（今年の春の中山ぐらいが個人的には正常）で
レコードタイムの価値が下がったとしか・・・

これぞまさしく有言実行、ほんとに利益５０万達成したな
それにしてもマジでよく当てる予想屋だな

http://blog.livedoor.jp/kone6na/
　

マックイーンのレコードがサンエムエックスに塗り替えられたときは泣けたね

しかし、長距離はなかなかレコード更新しないよな。

馬場良くしても難しいんだろうけど。ただ、リンカーンがトップガンのレコード軽く更新してるしな・・・

過去の名馬のタイムが塗り替えられるのは悲しいが、そりゃ色んな技術が進歩してるんだから
今の技術で馬場を整備した結果だと受け止めるしかない

>>685
レースの数が圧倒的に少ないからな
3200なんて年に一度の機会に雨が降ったり逃げ馬いなかったりしたらそれで終了だし

>>668
俺はダートオンリーにしてもうちょっと粘るわ
ﾉｼ

>>685
長距離のタイムは、それこそ水ものだからな。
ここまで、良くなればそれなりのタイムは出るだろうけれど、
逃げ、先行が２頭はいないとペース上がらないもの。
単騎でよどみないペースでいける馬なんていないだろ。

高速馬場は雨量と芝の成長で変化する
今年の高速馬場の傾向
1月2月3月4月6月7月8月10月12月は高速馬場にならない
何故かと言うと春雨、梅雨、秋雨、台風、雪、霜で土壌に水分が一定量ある
10月は秋雨前線と台風の影響で馬場が落ち着く
しかし寒くなり乾燥して風が強くなる11月は霜の影響はまだ早いので、土壌は渇き芝が枯れ始めるので一番早い高速馬場へと変化する
5月は梅雨前と言う事もあり雨は少く、まだ乾燥する季節で芝も伸び始めの時期だから高速馬場へと変化する

近代競馬１５０周年を機に色々とリセットしたいだけだろ。
今年に入って特に芝のレース（重賞も含む）における過去のデータは一切通用しなくなってるしな…
その事に気づいてからダートしか買わなくなったが糞芝で余計な金使わなくなってプラスの週が激増したぞ。
今日のセントウルスも京成杯もいい例だしな。
しかし中山の芝酷過ぎ！
もう芝は買わねぇよアホらしい…

こんだけアホみたいなタイム出ちゃうとエグイターフだな

日本が世界に誇る競走馬5頭選べって言われたら
世界最高賞金のオペと
世界歴代最速マイラーのレオアクティブと
あと３頭の数合わせは何になるの？

今の日本競馬は高速馬場に適した馬しか勝てない。
海外で勝てないのはもちろんだが、
馬の改良という意味でも理にかなってない。

>>693
スマファル師匠（世界最優秀逃げ馬）
ドージマファイター（世界ガラパゴ大賞）
ナリタトップロード（世界のハッカーもお手上げ）

レオアクティブならフランケルに勝てるんじゃねｗ

海外に合わせて何になる？
馬の改良？基本的に海外遠征なんて競走馬生活のおまけに過ぎない。
オーナーにとっても生産者にとっても日本での競走成績が大事なのが現状だ。
欧州の芝に合わせたら欧州の馬が来るようになる？あり得ないね。どれだけ距離があると思ってるんだ？

普段こんな馬場で競馬やってるくせに
欧州の大レースを征するのが日本競馬の悲願！
とか言ってるだもんなw阿呆かw

普段そういう芝でやってるから欧州を制するのに意味があるんだろ・・。
そもそも欧州と同じにするなら日本でやる意味無いしな。

グラスの朝日杯に驚愕したのが懐かしいわ…

福永がサンスポのコラムで芝に水撒けって力説してたよ
高速馬場は明らかに馬への負担が大きいんだと

>>701
福永は研究者じゃない。
ＪＲＡの研究所が出した結論は馬場の凸凹を少なくして綺麗に均一にする事が故障防止に繋がるということだ。

>>700
1:33.6　グラスワンダー
1:33.8　ガチバトル

昨日の未勝利戦のタイムとあまり変わらないという…

>>701
蛯名が最近の小倉で水撒き過ぎって言ってた記事があった。
結局奴らは自分が負けた理由をなんかの所為にしないとダメなんだろう。

コネ永さんが乗るほうが負担掛かります

新潟でさえ1.31.5なのに;;

末尾Pのバカって現状マンセーしかできないのな

　　古馬平均　　朝日杯
86年　1:35.5　　　1:35.6　メリーナイス
87年　1:35.1　　　1:35.6　サクラチヨノオー
88年　1:35.3　　　1:35.5　サクラホクトオー
89年　1:35.3　　　1:34.4　アイネスフウジン
90年　1:34.8　　　1:34.0　リンドシェーバー
91年　1:35.3　　　1:34.5　ミホノブルボン
92年　1:35.4　　　1:35.5　エルウェーウィン
93年　1:35.3　　　1:34.4　ナリタブライアン
94年　1:35.0　　　1:34.7　フジキセキ
95年　1:35.5　　　1:34.2　バブルガムフェロー
96年　1:36.8　　　1:36.3　マイネルマックス
97年　1:36.3　　　1:33.6　グラスワンダー
98年　1:36.0　　　1:35.3　アドマイヤコジーン
99年　1:35.0　　　1:34.7　エイシンプレストン
00年　1:35.6　　　1:34.5　メジロベイリー
01年　1:34.4　　　1:33.8　アドマイヤドン
02年　1:34.2　　　1:33.5　エイシンチャンプ
03年　1:35.5　　　1:33.7　コスモサンビーム
04年　1:34.2　　　1:33.4　マイネルレコルト
05年　1:34.6　　　1:33.7　フサイチリシャール　　
06年　1:35.1　　　1:34.4　ドリームジャーニー　
07年　1:34.5　　　1:33.5　ゴスホークケン
08年　1:34.8　　　1:35.1　セイウンワンダー
09年　1:34.2　　　1:34.0　ローズキングダム
10年　1:33.9　　　1:33.9　グランプリボス
11年　1:34.0　　　1:33.4　アルフレード　
今週　1:31.5　　　1:33.8　ガチバトル(2歳未勝利)　

馬場のことを言う前に騎手は勝ち目の無い大逃げやめろと
ＪＲＡはタイムと故障は関係無いと結論付けたけど
オーバーペースと故障は関係無いとは言ってないからな。

>>708
グラスワンダーすげええええええええええええええええええええええ

>>709
騎手はちゃんと逃げて、正しいタイムみせないと。スローばかりでたいしたタイム出ないからドンドンタイム出やすくしちゃうんだから。
10年前に今日のようなタイム出ていたら多少考えたんじゃないの。

もういっそレコード追いかけるスピード史上主義でいいような気もする
次の目標は1:30切りだな

既出だが。
要点
・今開催はエクイターフではなく100％野芝での開催
・中山馬場造園課長は、レコードが出ても嬉しくない（批判されるので）
・路盤は一時よりも遥かにソフトになり、エプソム競馬場と同程度
・最も心がけているのは均質性


大改修完了！中山競馬場の新生ターフ
ttp://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=CH30

よく言われるコンクリ馬場じゃないのか。

二村
今開催が終わったら、野芝の上に洋芝をオーバーシードして2種類の芝にするんですが、
今開催は一年で唯一野芝のみで行うんです。中山競馬場の開催を考えると、芝にとってはこの時期が一年の始まり。
基礎となる野芝の生育がとても良かったので、年末までいい馬場が保てるんじゃないかと思っています

赤見
レコードが出た時はどんなお気持ちですか？

二村
正直、嬉しくないですね。馬場が硬過ぎると批判されますから。
確かに昔は馬場の硬度が120くらいあった時期もありました。でも今は硬度80〜90くらいに設定していて、硬くはないんですよ。
海外の競馬場、例えばイギリスのエプソム競馬場と同じです。硬度に関しては、かなり気を使っていますよ

赤見
馬場を造る上で、一番重要視されていることは？

二村
均等性ですね。馬場が均等じゃないと事故の原因にもなりますし、そこは徹底しています。
ダートも同じで、常に砂の深さを均等に保っています
　

>>713
エクイターフは野芝の一種で、今開催の中山は全面でエクイターフ使用


＞路盤は一時よりも遥かにソフトになり、エプソム競馬場と同程度
＞最も心がけているのは均質性

それがタイムが最も速くなる要因

>>713
レコードどころか2歳戦や5下でレコードタイが出てしまったのは予想外なんだろうな…
セントライト記念でもまたとてつもないレコードが見られそう

>>716
すまぬ、完全に勘違いしていた。
というか、エクイターフの場合、馬場情報には「エクイターフ」を使用と記載するもんだと思っていた。
すまぬ。

コンクリにはそもそもなりようが無いけどな。故障減らすために努力してるんだし。
技術自体は退化することは無いよ。そこが生物との違い。

高速馬場の影響＝馬場の改良ではない
欧州特性の気候
日本特性の気候
アメリカ特性の気候
この影響が近年影響を及ぼしているのが原因
いくら外国と同じ馬場の改良をした所で気候までは同じわけには行かない
欧州のように寒暖の差が激しく雨量が違うような所では全く異質の馬場になって当たり前
適性ではアメリカ向きの血統が主流なのでどうしても欧州血統は日本で不向きになる

凄くまったいらだから、走りやすい→レコードじゃーの？
当然スピードが出れば、エネルギーが大きくなるので故障もする。

でも、凸凹だと走りにくくて、タイムは下がる→エネルギーは小さくなるが
躓いたり、滑ったりで故障する

みたいなもんで、どっちが良いのかよくわからん。

故障云々より競馬の質が低くなってる。芝の品種を変えろとは言わないから
芝丈を長くしようとは思わないのか

スピードが出ることによるエネルギー増加って誤差範囲だと思うぞ
タイムが1秒早まったらそうとうな高速化だと思うけど速度はせいぜい1%増
着地した時に地面から来る反発がどのくらいかの方が大きい要素でしょ

なんか小型の馬が増えていきそうだな、これからの日本は

>>708
古馬と比較するとやっぱグラスが突出してるな

時計が速くなっても、馬自身の間歩や回転数は変わってないどころか、
前半はむしろ遅くなってるんじゃないか？

グリップがよくてロスが少ない馬場(エネルギーが全て推進力に代わる)だから
時計が速くなるだけで、馬はむしろ楽になってると言ってもいいくらい。
あの時計でも前半はゆったり走って見えるだろ。

ぬかるんだ道を全力で走るより、
トラックを7割の力で走る方が楽だが時計は速い

JRAは芝丈だけでなく馬場の硬度や水分含有量も公表すべき。
あと芝の品種と地盤の土の種類も気になる。

そうだな

ヤバい

要は造園課の努力の賜物だったってことか
過去のレコードの価値ガー馬への負担ガーディープガー
競馬の面白さガー軽い馬場ガーヨーロッパ競馬ガー
この辺の理由で叩いてる奴はみんな的外れと

スプリンターズは１分４秒９とか普通に出そうだな

>>727
馬場の硬度についても色々あるからな
重りが地面に埋まる深さを計測するタイプと
地面から反発する値を計測するタイプとか

どんな計測方式をとってて、その数値によって何を見込んでるのかを公表すべき

ＪＲＡの馬場土木課の課長が
「芝の故障率で言うと1999年で１０頭に２頭が１０頭に１．２頭まで下がっている」と言ってたが。
騎手のカンよりかはアテになる数字だな。ＪＲＡだから故障の統計も調査してるだろうし。

馬場なんか手入れせず適当に芝の種蒔いておけばいい。雑草もそのままにしてさ
土も凸凹でモグラの穴だらけだったり、水溜まりがあったりしてさ
自然にまかせる感じ
故障する馬が悪いという思想でいくべき
故障して安楽死させた馬をその場に放置しておいても良いかも

タフで丈夫な馬だけが生き残る
これで海外でも通用する馬が出てくる

>>733
JRAはレースで馬が故障したら見舞金払ってるからな。
だから、きちんと把握してるよ。

>>722が言う「競馬の質」が詳しく知りたい
馬場と競馬の質の低下って、関係あるのかな？？

別に高速馬場でもいいんだけど、
もはやレコードタイムには何の価値もなくなって印象

なくなって→なくなった

この馬場だと、欧州とは適性が真逆になるから、これからは海外遠征は控えたほうがいいな。
ディープブリランテのように恥晒して、トップホース達の人気を下げるだけになる。

馬場が良くなりすぎて内枠、先行有利っていうトラック競技の大前提が更に如実になっただけ
芝が剥げてたり疲れた脚に凸凹馬場みたいなことが減ったんだからそらそうなる
開催進んでも外差し決まらないとかみんな内狙ってつまらんとかで質の低下とか言ってそうだからヤバい

故障率ってどういう馬をカウントしてるのかね
競争中止した馬なのか　レースの週に故障が判明した馬なのか　
例えばダービーだとアルフレードグランデッツァオオゾラホマレエースが怪我で秋ローテ
組めなくなったけど全頭芝での故障率とい統計に含まれる例なのか

高速馬場は筋肉や腱に疲労が残るんだよ

>>731 スプリンターズＳはいつも開催最終日だったはず
だから今より馬場荒れてるから、今日くらい出ればいいのでは？
後はスプリンターズＳまでどのくらい雨が降るか。開催中雨が降ると余計に馬場が悪くなるから

>>741
さあな、そこまでは分からん。
ただ中央競馬の故障の統計を集計できるのはＪＲＡだけだろうし、ＪＲＡの馬場管理の責任者の言葉だからね。
これ以上信頼できるソースは無い。

>>742
獣医の人ですか？

研究者の言うことが全て正しいって黙って信じてりゃいいのさ
原発だってそうなんだろ

>>741
ダービーは一生に一度で誰もが勝ちたいと思い
最高の仕上げもしくは最低の仕上げ（故障寸前）で挑んでいる
レースも騎手がどのレースよりも追っている、距離も2400mだ
馬場はどうこうより馬に一番負担のかかるレースといっても過言ではない

現場の武のりらがソフトな馬場の方が馬には良いと言ってるのに、
役人の机上の空論など説得力の欠片もない

>>748
騎手は馬乗りのプロだからな。馬場とか馬の健康のプロじゃないからな。

今の馬場は時計は出るけど硬度的には昔より遥かにソフトなようだけど

Pの人って・・・・・w

硬いとケチ付ける連中が居るからってアスコット並みしたんだっけか

負担が少ない柔らかい馬場で故障率減
生え揃った芝と均一な馬場で時計は速いです
戸惑うのはわかるが何が不満なのかわかりません

今の中山は芝が密に生え揃ってるようで春の京都東京よりよさそうな気はするけどね
特に京都はところどころ砂舞ったり芝丈が長いという声が多かったりしながら
時計だけはえらい出る変な馬場だった　
春開催阪神中山がひどくなったから路盤だけがえらい固めたんじゃなかろうか

調教師から騎手から、海外から遠征した連中みんなカチカチで固いと言ってるのに
頭の悪い奴がいるもんだな

人間にとって硬いからと言って、馬にとっても硬いかって言ったらそうじゃないんだがな

土曜のNIKKEIラジオで、騎手がとにかく硬い、というレポートあったけどなあ

雨がほとんどなくて新潟も開催が進んでさらに硬くなってたし、
芝の密やクッションよりも路盤の硬さだけの問題なんじゃないか

俺は>>740と>>753の言ってる事が分かる気がする
て、同じ人か

造園課も中卒レベルの馬券オヤジ相手にせにゃならんからかわいそうだな
科学的な指標は無視でオカルト的なデータは信じちゃうアホだからしょうがないか

JRAはレース中の故障だけをカウントしているのかもな。
レース後におかしくなった馬はカウントしているとは思えないけど。

>>733
レース後に判明する故障もカウントされているのかな？

>>759
大変だろうな
ちょっと考えればＪＲＡとか馬の身体と馬場に関しちゃプロなんだし、故障の統計とかもＪＲＡしかまず集められないんだし
そんで、そもそもＪＲＡからしても馬が故障するのは興業的に避けたい事なんだから
故障の起きやすい馬場を作るなんてあり得ないし、故障の起きやすい馬場を放置する事もあり得ないと分かるはずなんだがな。

すぐ故障する馬はどんな馬場でも故障すると思うけどなｗ

昔の馬場だとレース中に故障する馬は多かったが、レース後に故障する馬は少なかった。
今はレース中に故障する馬は減ったが、レース後に故障する馬が増えた。
って言いたい人が結構いるな。

今の馬場否定するにはそれしかないから仕方ないね。

故障が少なくなる馬場を否定すると基地外だからな。

こんな馬場作ってるから、欧州でまったく通用しねえんだろうなｗ
それだけははっきりしてるｗｗｗｗｗｗｗ
日本史上最強馬に禁止薬物使っても、まるで勝てねえんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・「時計が速い馬場＝硬い馬場」とは言えない
　芝が生え揃ってクッションが効いた馬場でも時計は出る
・硬い馬場が事故の原因になるということはない
　時計の速いレースで事故が多発するという傾向も無い
　競走馬は馬場の状態に合わせた走りをする
　（硬ければ硬いなりに柔らかければ柔らかいなりに走る）
問題なのは（場所によって）硬かったり柔らかかったり
凹凸があった場合である

ＪＲＡ総研の研究結果

まーたJRA職員が暴れてるな

ナカヤマフェスタが凱旋門2着だし、
ハーツがKG3着、ロブロイが英国際2着、ディープが凱旋門3着（失格だけど）
ドバイWCは日本馬は1,2。

十分通用してると思うけどねえ。

本当に故障が（レース後も含めて）減ってるならいいけどさ、
実際異常に速かった馬場として言われる今年の天皇賞の何頭かアウトになって
同じようにキンカメのダービーやダノンシャンティのとき実際何頭も怪我してるわけじゃん

それがレース毎にある故障の誤差の範囲でたまたま集中しただけということで収めていいの？

>>767
硬い馬場は事故の原因になりえる、欧米競馬の常識だろ
総研も数字出してないし

＞「時計が速い馬場＝硬い馬場」とは言えない
＞芝が生え揃ってクッションが効いた馬場でも時計は出る

現状じゃこれを悪用して「故障率は減ったから硬い馬場でも影響が無い」と
言っているに過ぎないから

軽い馬場じゃないと商売に差し支える生産者グループとかもいるんだろうな

>>770
タイムが速いレースが必ずしもペースが速いとは限らないのは分かるよな？
それらのペースはかなり速いペースだった。ペースが速過ぎると脚に負担かかるのかもよ。推測に過ぎんけどな。

>>771
人間に硬い＝馬にとっても硬いでは無いことをまず理解しろよ？

＞＞硬い馬場は事故の原因になりえる、欧米競馬の常識だろ

常識って言うならソース出さないとな。
総研は数字出してないって批判するならば尚のことな

悪用って(笑)
まず過去レス読めよ
故障馬続出の例に良くダービー出てくるけどあれはレース自体がそういうもの
スペの前はダービー馬はまともに古馬戦線走れない馬ばっかだったろ
あとヨーロッパで通用しないとか意味わかんね
馬場が全く違うのに日本でもヨーロッパでも強い馬を作るからこそ意味あるんだろうが

ガラケーと末尾Ｐが頑張ってるな
ここで頑張りや

高速馬場でもどうでも良いけど、レコード云々を言う必要があんのかと。
着順を競うものなんだから・・・・

F1とかだって着順を競うもんであって、コースレコードがどうなんて殆ど言わねえんだし。

とりあえず硬度120とか80とかはっきり数値が出ている話に対して
「いや固い、騎手が固いって言ってた」で張り合うのは無理があると思う

>>770
速いレースはみんな同じじゃない
固くて速いこともあれば柔らかくて速いこともある
想像だけど今春の京都なんかは固くて速かったと思う
否定するデータが出てきたらゴメン

>>774
＞人間に硬い＝馬にとっても硬いでは無いことをまず理解しろよ？

じゃあ馬場硬度ってなんだろうなｗｗｗ

＞常識って言うならソース出さないとな。
＞総研は数字出してないって批判するならば尚のことな

総研も結果出してないってことじゃんｗｗｗ

>>778
春の京都は馬の走る脚元から砂埃バサバサ上がってたからな
あれは流石にクッションが云々言う馬場じゃ無かったろう
速い馬場を一つの概念でまとめるのは間違いだと思う

>>778
数字出ててもノリと思い込みで暴れるバカが多すぎ

故障率の低下や均一な馬場は造園課の努力の賜物でタイムや展開の面白さなんかはその先の話なんだけどな
馬場は進化しても競馬場自体のレイアウトが同じだから結果に違和感があるんだろうけど

造園課の自演擁護が本当にウザイ
素直に失敗や間違いを認めろや

失敗も間違いもしてないだろ
故障が出ない馬場にしたんだろ？
大成功じゃないですか

俺はもう馬券買わないけど

造園課としては成功なんだろうけど
果たして競馬としてそれでいいのかってのはある
今後もより内枠天国状態が続くってのはどうかと
照哉も優駿の対談で言ってたけど欧州のトップジョッキー曰く
馬場が悪くなったら悪くなったでジョッキーはそこを避けて通るから
馬場を整備しすぎるのは良くない、と
日本みたいな多頭数、小回りコースは馬場を整備しすぎると
競馬として面白みに欠ける

>>784
全く面白くないよね

馬場造園課は見事だよ
30年前に外国人ホースマンに馬鹿にされてから、必死に改良に改良を重ね
開催終了時まで見事に芝のコンディションを保てるようにした
相当な苦労だっただろうな
一人の人間としてガチで尊敬するわ

ただ競馬はもうつまらない所まできてしまった
俺はもういいや

>>785
今後技術が更に上がっていったら故障率低下、開催中の馬場保全、目指す方向はそのままに
徐々にある程度時計のかかる馬場にしていくんじゃないかとは思ってる

馬場造園課が凄いのは分かったから、あとはあの枠順の有利不利をもうちょっとなんとかする方法を考えてほしい

今のエクイターフで行く限りは時計のかかる馬場ってのは難しいな
特効薬は散水量の増加だけど

勘違いしてる奴が多いな。

競走馬の故障率が低下してる訳ではなく
あくまで、｢競走時｣における疾病の発生率が低下してますって事だからな。


それは調教施設や飼料、獣医技術の発達により、身体面に不安を抱えた競走馬が競走を使う例が少なくなってきたって事も意味する。

もちろん馬場の影響も多分にあるだろう。

しかし、競走中以外での競走馬自体の故障率が一律に低下している訳ではない。

内枠天国と
タイムが速いってのはまた違う問題だろ？

高松宮記念みたいな時計かかっても差しも先行も実力のある馬が脚を残せる馬場が一番面白いんだけどな

内枠はハンデつければいいよ

時計かかるコースがお好みなら
ダートやれダート
しかも地方だ地方

どっぷり深い砂の佐賀あたりがオススメだぞ

外からも派手に差しが届くのが望みならレイアウトいじるしかないわな
府中も4角改修後からおかしくなったし中山が許されるならそういう改修もありだろ
まぁ中京、新潟みたいなクソコースドヤ顔で作るくらいだから無理だろうけど
あとヨーロッパの騎手が競馬の面白さ語るのは意味わからんな
馬場がタフ過ぎて全レースドスローで折り合って直線追うだけなのに何が面白いんだか

結局、造園課のオナニーだったんだな
強い馬を選ぶという本質を見ないで、綺麗な芝を作れる俺たちスゲーだろっていう

>>794
大井競馬やってみ
ダートなのに外差しバシバシ決まるぞ
開催によってはそうでないときもあるが

>>795
>>734みたいな意見もオナってるだろｗ

特に自分で調べようともせずに適当に主観で文句言う
反論される
造園課乙と吐き捨てて逃げる

のループ

結局外部の人間だからな
文句を垂れるくらいしか言うことないよ

>>799
馬券を買うのをやめるという無言のアピール

そもそもよく生えた良い芝生になったってことなんじゃないの？

タイムが速いってだけじゃ何も分からないだろ
何でタイムが速いだけで即造園課叩く低脳ばっかなんだ？

セントライト記念もレコード必至だな、んで本番に反動が出ると

>>785
ならなんでここにいんの？はよ辞めろよカス。さよなら

>>794
海外は初めの１〜２ｆが特に遅いだけで道中はそうでもないよ
スパート位置とか府中より全然早くてその結果ラスト１Fは時計掛かる　だから弱い馬は最後ばてる
強い馬をちゃんと勝たせたい競馬というか

中卒ニートで2ちゃんに張り付くキモオタ共がエリートの造園課に意見するとか(笑)ネットって怖いね〜

馬場が速いから競馬やめるって心底意味不明だな。
先に行く馬が残りやすいならそれを見越して馬券買って儲ければいいじゃない。
馬券でガンガン儲かるならどんな競馬だって面白いよなぁフツー。
要するにそれができないわけだろ？
自分の馬券下手を責任転嫁してるだけの情けないヤツ。
追い込みがバンバン決まり始めたらコイツラは文句言うよ。
サンデー向きの馬場作って何がおもしろいの？ガラパゴスだ！って。
馬券で負けた腹いせだからどんな馬場でも文句言うに決まってる。
だからまともに取り合う必要はない。

競馬の時計は馬場次第なのに
レコードをやたら強調するアナウンサーはどうかと思うのがまず第一だが

ほんとに競馬の時計は馬場次第ってことを普段から理解していれば
今日でも平然としていられるものだろう
そりゃあ１分３０秒台が出てすげぇとは思うだろうが

ディープブリランテみたいに本来日本でも本質マイラー（ベスト1800）の馬なのに
2400みたいなスタミナの要るレース勝っちゃって海外の中距離レースで脚持たずバテバテになる醜態晒す事案が連発する

以前から2400馬ですら息が持っても脚が続かないなんてことがあったのにこれじゃ茶番だよ

すげぇと思ったらアナウンスしてもいいだろｗ
ドロドロ馬場で１分４０秒掛かったら、それだって強調してもいいだろ？
どういう了見か知らんが平然とすべきなんてお前が決めることではない。

平然とすべきとは言ってない。
807の文章で何かを要求したとすれば、競馬の時計は馬場次第ということを
心の底から理解しろと言っている。

まあ、時計なんて一つの指標に過ぎないからね
時計が絶対っていう人にとっては、都合が悪いのかもしれないけれども

>>810
「心の底から理解しろ」のほうが程度として酷いだろうがｗ
一アナウンサーがどう思おうが自由。
お前が決めることではない。
そもそも、タイムが馬場次第ペース次第なんてことは、
競馬始めて３ヵ月の初心者だって知ってることなんだよ。
時計が絶対と考えてるだろう、なんて考えは、
通ぶろうとする初心者に特有なバカ丸出しの発想でしかない。
世の中の人々はお前が思ってるよりもうちょっと賢いことにそろそろ気づこうな。

新潟が高速決着なのは平坦で直線長いからみたいに思ってたけど、夏季開催はよく考えたら野芝のみで施行だった。

かといって新潟実績がある馬狙っても中山じゃ来ないから困る


とか書いたけど小倉も野芝開催だった。結局何がおかしいのかわかんなくなった

ダビスタみたいだな
次は29秒台に時計詰めれるかJRAは挑戦だな

まあこんなんだから
競馬の本質とは違え、マイナー血統が淘汰されていくんだろうけど

>>812 程度としてとか知らん。お前が>>807をちゃんと読めてないことを
指摘したまで。

それに今週のタイムに対して既にこれだけ
スレが立っている時点であれだしそれ前提で>>807
書いてるのは当然だし文盲なら文盲なりにわきまえてレスしろ。

つか一個人として
レコード出ても関心ないし「へ〜」くらいな感想しかないw

主催者はレコードがバンバン出ると客が喜ぶとでも思ってるんだろうか・・・

この時期の中山の芝の時計が速いのは毎年の事じゃん。

てか、審議委員会に素人しか置いてないjraの職員、馬場造園家が生粋のプロとは思えないんだが。
研究はしてるだろうが、基本的には週中は馬場管理してるだけじゃねーの？

まあ、馬場造園家の苦労を知らない俺も予想をする面白さを知らない馬場造園家の人もまあ結局は見る立場が違うからなぁ
結局は自分が満足出来ればいいんだから

1987　ダイナアクトレス　1：32.2
1994　サクラチトセオー　1：32.1
2001　ゼンノエルシド　1：31.5
2012　レオアクティブ　1：30.7

おそらくレオアクティブはＧ�T級だぞ

馬場が良くなって故障減ったんなら、斤量も欧州並みに重くしても問題ないよな

1着馬だけ速く走った訳じゃないし、問題ない。

>>770
馬は無理させるとパンクするから
メイチに仕上げるＧ1や重賞だとパンクするんだろうね

超高速とかいう次元じゃないなｗ
30秒台がでるとは

>>807
強調したらいけない理由がわからんね

平場のダートなんかで、全体時計も上がりも異常に遅かった時なんかでも結構強調する。
いわゆる一般的なタイムの範囲から超えたものっていうのは特筆すべきところだから、アナウンサーとしては強調するだろ
平然と強調してんだよ。

まぁガラパゴスでいいんじゃねｗ

多分高速馬場も今年が限度だろうな
冷夏になって毎日雨が降るようになったら高速どころか欧州の馬場のようになる
その時期に3冠馬が出れば間違いなく凱旋門賞で勝てるだろうな

参考資料

競走馬の安全問題、再び全米の注目を浴びる（アメリカ）【その他】
http://www.jairs.jp/contents/w_news/2012/6/4.html

一番懸念されてるのは故障率云々じゃなくて単純に弱い馬が勝つことで
競馬自体の意義が失われてしまうんじゃないかということ

>>789
＞調教施設や飼料、獣医技術の発達により

ほとんどがこれのおかげだろ

>>823
だなｗ

鬼の形相で馬場を叩きまくるターフエンジェルス

>>715
一番硬い時ってやっぱ2005年くらいの時かな？
ロブロイが負けた秋の天皇賞で逃げた馬以外の18頭中17頭が上がり32〜33秒台繰り出してて
なんか馬って全部33秒で上がれるんだな・・・と逆に冷めた気持ちになった

>>832
あのレースは天覧競馬で道中のペースが気持ちが悪いほど遅く安定していたという部分もあると思うけどね

ガラバコスを叩くなら春天を廃止して欲しい

高速馬場や過度な内枠有利を否定するつもりはあまりないが、
どの競馬場も馬場が画一的になっていくのはやめてもらいたいな
コースごとに要求される適正にギャップがあるからこそ馬券検討が面白いわけで

事故が起こらない、競馬場整備は大事なことだからね。
日本の競馬はスポーツじゃないから、天候以外のコースでの
有利不利は極力なくさないとダメだから。
まあ、しかたないこと、ガラパゴスが正しい。

高速馬場はともかく天皇賞春はイラネ

春天はいる

>>837あなたが１番いらない

>>837
春天があることで何か弊害が及んでいるのかい？

この馬場で直線1600m作ったらタイムどれくらい出るんだろう

現行の天皇賞春を廃止する代わりに七夕賞を2600,新潟記念を3200にしてサマーステイヤーシリーズやればいいんじゃね

スマイルジャック急激に進化に脱帽

まぁ日本競馬の馬レベルはここ20年くらいで進化したんじゃない
ヨーロッパとかはもう100年前から馬のレベル変わらないらしいけど

>>844
馬レベルはたいして進化してないだろ。
JRAの馬場管理やトレセンの厩舎設備・社台の育成などの環境面の進化が大半だろ。

20年前って言ったら、サンデートニービンブライアンズタイムの御三家導入前だし
その頃に比べれば、確実にレベルアップはしたと思うけど

そりゃそうだ

そうだそうだ

>>845
うーん、でも30年くらい前の血統とか見るととてもレベル高いとは言えなかったし
御三家導入辺りで飛躍的に進化はしたと思う

血統的に欧米に追いついてきた
それ以上でも以下でも無い
進化＝強くなったという意味なら、そうかも知れない
しかし確証は無い

>>850
サンデーサイレンスは別に良血ってわけじゃないでしょ。だから、売られた。社台も成功理由が強かったというより日本の整備された馬場に適していた血統だったって言ってるんだろ。

スペ,ロブロイはタマモクロス,スーパークリーク,メジロマックイーンの上位互換なんじゃね

条件悪い中、ユタカオー、サッカー、ライアンとか子供だしてたけどな。御三家はタイミングよかっただけなんじゃないの、レベル上げたってものでもないだろ。ノーザン、ミルジョージなんかの主要種牡馬が下火の頃ってのが理由だろ。

タイミングだけであそこまでの成績残せるわけ無いだろうと。

SSはテースト、ミルジョージの全盛期とは比較にならないぐらい独占してるし。

>>843
スマイルジャック　芝1600mタイム
2歳
07.09.01　新潟　1:36.7
07.09.29　中山　1:36.6
07.10.20　東京　1:36.2
3歳
08.11.23　京都　1:33.2
4歳
09.08.09　新潟　1:32.7
5歳
10.06.06　東京　1:31.8
7歳
12.09.09　中山　1:30.9　←New!

>>855
こういうのはその時の着順も書かなきゃ意味がない。
スマジャは良馬場の方がいいが、早い時計には対応できない馬だと思っていたよ。

>>854
経済とリンクした、サンデーは早期回収しやすい種牡馬だからね。90年代の古馬戦のサンデーはとりたててスゴくないだろ。古馬戦ならミルジョージらミルリーフのが活躍馬多いんじゃないの？地方の強力ダート路線にも結構いるからね。

>>856
土のグランド、芝生グランド、陸上用トラック。土＝トラックは逆にありえないだろ。速い時計に対応の理屈がそもそも間違い。

>>857
ミルジョージなんて80年代後半だろ…正気？

高速馬場を擁護している論理の中身の無さに辟易

>>859
なんで？
イナリワンもロッキータイガーもミルジョージだが。
初芝で最強馬の２着と、最強時代の年度代表馬だけどな。

馬質の向上については
種牡馬だけではなく
繁殖牝馬のレベルアップも大きいだろ

馬場にばっかり力いれるんじゃなくて
検疫の研究とかして検疫期間の短縮をしても問題ないってことを証明するのに全力上げたら？
海外へ２ヶ月しかまともに行けないのもなんとか解決する方がいいのでは

>>862
繁殖のレベルアップって？
輸入とか言うなら、その前から行われていたことだけど。
ヨーロッパやアメリカは日本以上に質の低下が
いわれているのに、80〜90年代の上質馬より
今のがいいわけないだら。

カス以下の馬場

昨日の馬場はギムレット向きなのでウオッカが走ったらとんでもないタイム出たんだろう

中山走らないウオッカじゃそもそも話にならねーよw

こうも極端に変わると芝レース買うのに予想する要素が増えて萎えるな

地方で毎日同じ様な条件で似たようなメンツのレース予想してる方が楽しくなってきた

別にその時の馬場は異常だったからと自分が解かってれば問題ないような
それに釣られる養分のおかげでオッズも付きやすくなるだろうし

80年代後半からの名馬のレース見てるけど色んな血統から強い馬が出て面白いね。
あれくらいの馬場でとどめておけばサンデー一色ってのは避けられたのかなぁ

芝1600ｍ(良・稍)　　　　　　　　ダ1800m(良)

　　　　平均　　　最高　 　　　　平均　　　最高
86年　1:35.5　　1:33.6　　 　　1:54.4　　1:51.5
87年　1:35.1　　1:32.2　　 　　1:53.2　　1:49.5
88年　1:35.3　　1:33.6　　　 　1:54.2　　1:52.1　　
89年　1:35.3　　1:33.6　　　 　1:53.9　　1:49.6　　
90年　1:34.8　　1:33.0　　　 　1:54.4　　1:51.5　
91年　1:35.3　　1:33.4　　　 　1:54.0　　1:51.1　　
92年　1:35.4　　1:32.8　　　 　1:54.8　　1:51.6　
93年　1:35.3　　1:33.7　　　 　1:54.6　　1:51.5　
94年　1:35.0　　1:32.1　　　 　1:54.5　　1:52.3　
95年　1:35.5　　1:32.7　　　 　1:55.0　　1:50.2　
96年　1:36.8　　1:33.4　　　 　1:54.5　　1:52.0　
97年　1:36.3　　1:33.8　　　 　1:54.9　　1:51.5　
98年　1:36.0　　1:32.7　　　 　1:54.2　　1:51.9　
99年　1:35.0　　1:32.8　　　 　1:54.1　　1:51.7　
00年　1:35.6　　1:33.0　　　 　1:54.0　　1:50.9　
01年　1:34.4　　1:31.5　　　 　1:53.4　　1:49.9　
02年　1:34.2　　1:31.9　　　 　1:54.5　　1:51.3　
03年　1:35.5　　1:32.3　　　 　1:55.1　　1:52.0　
04年　1:34.2　　1:32.7　　　 　1:55.1　　1:52.0　
05年　1:34.6　　1:32.3　　　 　1:54.5　　1:52.0　　　
06年　1:35.1　　1:32.0　　　 　1:54.5　　1:51.4　　
07年　1:34.5　　1:32.6　　　 　1:54.7　　1:51.9　
08年　1:34.8　　1:32.1　　　 　1:54.1　　1:51.6　　
09年　1:34.2　　1:32.0　　　 　1:54.5　　1:51.9　　
10年　1:33.9　　1:32.4　　　 　1:54.2　　1:51.0　
11年　1:34.0　　1:31.9　　　 　1:54.0　　1:51.8　　

ダートはほとんど変化なし

>>871
ルドルフは今なら条件馬（笑）
とは何だったのか

>>871
90年半ばから後半で海外で勝てたのは国内の芝もそれなりにタフで
そんな中で強かった馬が海外でも結果を出せたのはわかりやすいね

オーバーシードの頃だな。
あの頃のメンツは良かった。

高速馬場というけど
これが本来の綺麗な馬場じゃん
距離不相応なタフさはいらね

海外で勝てたと言ってもマル外だけ
サンデーくるまで日本産馬では海外G1勝てなかったんだがな

GC先週の結果分析の馬場差の-2.7秒とか初めて観たわ
速いにもほどがあるだろ

>>25
預言者が居たｗｗ

>>876
相変わらず好きだね、その理屈。
行ったか行かなかったか、行ける環境だったか
そうじゃなかったってだけ。
更に、サンデー頃には海外もレベルダウンだろ。

サンデー以前はレベル低い。プロレス競馬のメジロマックイーンなど

>>876
Ｇ１に昇格する少し前だけどフジヤマケンザンが香港カップを勝ってるよ。

造園課じゃなくて阪神園芸にやらせてみよう。

膝に爆弾かかえてる俺だけど、ジョギングする時アスファルト歩道走るのと土の上走るのと芝生の上走るのと負担が全然違うの
タイムなんて気にしないの

>>880
サンデーはクラシック対応の早熟馬を出すことに関しては超一流。ただ、古馬の成績は、良くない早枯れ血統。
トータル的にはレベルアッブさせていない。逆にサンデーが古馬上位になる時点でレベルダウン。

サンデーほど古馬G1勝った種牡馬なんていないだろ

隊列を乱さず有力馬に勝たせようとしていたデキレースが昔の競馬だからな

>>885
それは、サンデー主流になった2000年以降の話だろ。
クラシックとった、世代トップの古馬での成績はだいたい
枯れちゃってるよ。
古馬で多少勝ったのも手薄な所しかないよ。

>>883
ダート走ってください

サンデーが優れた種牡馬だったから主流になった
本当に早枯れだったら古馬G1勝てないはず

古馬になってG1を勝ったサンデー産駒
ジェニュイン
ダンスパートナー
マーベラスサンデー
サイレンススズカ
ステイゴールド
スペシャルウィーク
トゥザヴィクトリー
マンハッタンカフェ
ビリーヴ
ゴールドアリュール
デュランダル
アドマイヤマックス
アドマイヤグルーヴ
ゼンノロブロイ
ヘヴンリーロマンス
オレハマッテルゼ
ダンスインザムード
ダイワメジャー
スズカマンボ
ハットトリック
ハーツクライ
ディープインパクト
スズカフェニックス
マツリダゴッホ

未だにサンデーに文句つけてるやつは馬鹿だろ
糞種牡馬だったらとっくに淘汰されてる

>>890 馬並べてもしかたないだろ。90年代の話しているのに。手薄じゃいのってスペぐらいだろな。
あとは、当時でもG2レベルってのばかりじゃないの？

>>892
調べてやるから90年代に古馬になってからたくさんG1勝った種牡馬ってなんだ？

それに手薄ってなんだ
他の種牡馬もみんな同じ条件でやってんだろ

>>892 糞なんていってないけどな、クラシックに強い、一流種牡馬だって。
ただ、早枯れで成長力に乏しいってだけ。
産駒が時代の頂点たつには力が
たりなかっただけ。

だから早枯れじゃない種牡馬あげろよ
さぞたくさん古馬になってからG1勝ってるんだろうな

幾多のサンデー産駒がＧ２レベルなら
ブライアンズタイムトニービン産駒はＧ３レベルだと思う

>>892 アベレージ的にはサンデーが一番は正しいでしよ。
ただ、No.1クラスが引き上げされなければ、レベルアッブとは
言えないってこと。90年代、サンデーはそのポジションには入れなかった。

トニービンやBTでもこれが現実だぞ
まさかサンデー対他の種牡馬全部で話してるんじゃないよな

古馬になってG1を勝ったブライアンズタイム産駒
マヤノトップガン
ファレノプシス
ダンツフレーム
タイムパラドックス

古馬になってG1を勝ったトニービン産駒
サクラチトセオー
ノースフライト
オフサイドトラップ
エアグルーヴ

>>898
だから具体的にそのサンデーより素晴らしい種牡馬の名前を言えよ

>>900
厨二病の奴が「一流の席は空位」だっていいたいんだよ
ゲーム脳なんだから放っておいたほうがいいよ
机上の空論こねくりまわしてるだけだろうから

>>901 ゲーム脳はそっち。あくまでもサンデー産駒のポジションの問題。
レベルアッブさせたなら他の種牡馬の馬に毎回トップとられないだろ普通は
90年代は一度もトップホースいないんだから。

>>902
サンデー軍団をブッ潰して、毎年のようにトップホースを送り出した超絶種牡馬についてkwsk
何ていう馬なんだ？

サンデーは確かに神種牡馬だけど
すべてが一番だったとか思っちゃってるやつがいるのか

仕上がり早いけど成長力はあまりないし
それまでの種牡馬と比べてもスタミナはあるほうじゃないし
使い減りするタイプで身体は丈夫なほうじゃないし
ダートもさして得意じゃないぞ

まずその成長力のある種牡馬を教えてもらえませんかね

出走頭数全盛期にチャンピオンホースを出せなかった

>>905 単一種牡馬やアベレージでいったら、サンデーNo.1で
異論はないよ。毎年のようにクラシックへ有力馬出してたんだから。
ただ、古馬になると同年代や前後世代の他の種牡馬に
負けちゃっていたのが現実。

>>907
だからアベレージじゃなくて古馬の成績限定でいいからサンデーより優れた種牡馬言えよ
なぜ具体名を言えないのか

何を持って優れているなのかが不明ｗ

>>909
古馬になってからのG1勝利数で
重賞でもいいけど調べるのが面倒だから

G1勝利数じゃないな
古馬になってからG1をかった産駒の数

スレタイ関係ないやんｗ

スレタイとは関係ないが
サンデーが早枯れとか的はずれなこと言ってるのがいるから論破しておく

Ｇ１勝利数ｗｗｗｗ言うと思ったｗｗｗｗ

>>913
じゃあ、論破してくれ。タラレバなしでな。
あと、サンデーばかりのディープ以降の話はなしでな。
馬のレベルとタイムって話なら関係なくもないけど。

サンデーばかりになったのも他の種牡馬がサンデーに競争で負けたから
サンデー産駒が弱かったら他の種牡馬ももっと活躍してたはずだろ？

>>915
さっきから聞いてるんだがサンデーが早枯れというなら
サンデー以上に古馬になってからG1勝った種牡馬を教えてくれよ
そこは答えないのな

ID:5QbJtLzq0の主旨がたぶん理解できた。

No.1クラスが引き上げされなければ、レベルアップとは言えない。
↓
90年代に年度代表馬になったサンデー産駒はいない。
↓
だから、サンデーは3歳までの早熟種牡馬。
サンデー産駒が古馬になってもトップにいる時は周りのレベルが低い時。

ということか？

> >918 だいたいそんな感じかな。代表クラスでいいよ、とれるのは
星の数もあるから。早枯れはクラシックの活躍に比べ
スライドして上がる馬がいなさすぎたこと。

>>919
俺の質問はなぜ無視するの
名前を挙げれないてことはサンデー対他の種牡馬全部で考えてるでいいのか？
それでサンデーが早枯れと言うのは話しにならない

>>920 時代のトップになった馬は全てだよ。
ただ、サンデーはそこには、入れなかっただけ。

>>921 あの成績で早枯れじゃないって言える理由は？

サンデー対他の種牡馬全部か
アホらし

だけど一定以上の質（血統、実績）を持った繁殖牝馬の数でいうと、
サンデーvsその他全て で比較して当然だと思うけどね。（それでもまだサンデーの方が有利か）

トップになった馬って何だ

サンデー以外の種牡馬全部と比べられたらさすがにサンデーも分が悪いｗ

サンデーvs他の種牡馬じやないって。サンデー産駒のポジションの問題。
何頭G1馬でようが、逆に何頭もG1馬出ているのに抜けた馬が
出なかったのが現実。ノーザンも同じようなことがいえる。

時代を代表する馬は、主流からは出にくいのかもしれないけど。

スレチですが、京都と小倉ってどっちが小回りですか？

サンデーでもダメ出しとかｗ
呆れるレベルの高さ

>>927
君の言いたいことはわかるよ。
サンデーが頂点レベルまで上げたというなら、ある年の古馬のトップ10の中でサンデーが1,2,3,5位ぐらいを占めてて、
残りをＴＢやＢＴ、オペラハウスやメジロライアン他が占める、みたいな結果になるはずってことだよね。
90年代後半から2000年代前半にかけてそういう勢力図になった記憶はないね。

>>931
理解していただいてありがとう。サンデーでレベル上がったという感覚への当時から俺なりの疑問であり、答えが上の意見。あのペースでクラシック勝なら、もうちょっと古馬でふんばれよと。

何でID変えるの( ・◇・)？
IDコロコロと連投は、基地外のやる事だぞ？

>>933
書き込めるサイト経由だと勝手にかわる。アク禁大杉で書き込めないんだよ。

>>931が5QbJtLzq0の自演だとか邪推されるのも心外なので先に釘を打っておく。

でもサンデーより古馬で産駒が活躍した種牡馬には答えられないんだろ
そんな種牡馬いないからな

でサンデーでレベル上がったって方の意見は？論破は？
是非、聞きたい。

>>936 トウショウボーイ、パーソロン、ユタカオー、ミルジョージ、トニービンなど時代を代表する産駒は出している。アベレージはサンデーにかなわないけど。

年度代表馬レベルの馬を量産したら、それこそノーザンダンサーレベルの種牡馬になっちゃう
いくらサンデーでもそこまでは凄くない

>>939
他の人達が「サンデーはそこまで凄い」って言ってるのに対して
俺やx10xli2A0が「いや、そこまでは凄くない」って言ってるだけなんだが。

春の中山が雨ばっかりで仕事できなかった分の腹いせだろ
やりすぎは何事も良くないって

年度代表馬になったサンデー産駒が2頭だけって意外だな
フジキセキやダンスやタキオンがリタイアしなかったら
選ばれるくらいまで出世していたかな

結局サンデーの活躍は芝の改良とともにあるんだろうな。

タフな馬場で心肺能力を多分に必要とする高レベルなレースでは
いつも誰かに負けて年度代表馬が出なかったというイメージ。
それが03世代(ゼンノロブロイの世代)から急激に変わった

この分なら、サクラバクシンオーの孫やニホンピロウイナーの孫で、
短距離血統の馬たちが２４００ｍとかレコードで走れるよｗｗｗ

だってスタミナ全然いらない〜ｗｗｗ

>>941
春は雨ばっかりで極端な馬場
そして今は晴ばっかりでまた極端な馬場になってるんだと思う
関東で観測史上最長の連続真夏日とかいってるしな

春の中山の後の東京や京都が芝剥がれて土になってたのも
春の日照不足の影響があるんだろうな

>>942
実質的には年度代表はいないんだけどな。ロブロイは暫定王者、ディープは２番手もほぼサンデー。タキオン、キセキもフライト、シャカールとだぶる、あってバブルかなと。

>>943
軽い、整備された芝がむいていたというのもあるけど、やはり早くから活躍できるそこそこレベル高い産駒を安定して出せたってのが大きいよ。経済動物の父親としての能力は高かったのは事実。

>>946
2番手もサンデーだったらなんで実質的に年度代表馬じゃないの？

ＳＳ登場〜死没までの１２年間の年度代表馬
1995年 マヤノトップガン（ブライアンズタイム）
1996年 サクラローレル（サクラローレル）
1997年 エアグルーヴ（トニービン）
1998年 タイキシャトル（デヴィルズバッグ）
1999年 エルコンドルパサー（キングマンボ）
2000年 テイエムオペラオー（オペラハウス）
2001年 ジャングルポケット（トニービン）
2002年 シンボリクリスエス（クリスエス）
2003年 シンボリクリスエス（クリスエス）
2004年 ゼンノロブロイ（サンデーサイレンス）
2005年 ディープインパクト（サンデーサイレンス）
2006年 ディープインパクト（サンデーサイレンス）

ＳＳ登場〜死没までの１２年間の最優秀３歳牡馬
1995年 マヤノトップガン（ブライアンズタイム）
1996年 ダンスインザダーク（サンデーサイレンス）
1997年 サニーブライアン（ブライアンズタイム）
1998年 エルコンドルパサー（キングマンボ）
1999年 テイエムオペラオー（オペラハウス）
2000年 エアシャカール（サンデーサイレンス）
2001年 ジャングルポケット（トニービン）
2002年 シンボリクリスエス（クリスエス）
2003年 ネオユニヴァース（サンデーサイレンス）
2004年 キングカメハメハ（キングマンボ）
2005年 ディープインパクト（サンデーサイレンス）
2006年 メイショウサムソン （オペラハウス）

>>948
他の種牡馬がいてこそのポジションだからね、話の流れとしては。早枯れサンデーでもまわりが似たような血統になれば、早枯れ同士でそのままスライドして上がれるようになるから。

>>949 >>950からわかることは、
・「サンデー以後はレベルは急速に上がった」と言いながら、年度代表馬を出したのは最後の３年（２頭）のみ
・この間の１２年でトニービンも２頭年度代表馬を出している（９４年も含めればブライアンズタイムも２頭）
・最優秀３歳牡馬はさすがに１２年で４頭とズバ抜けている（但し複数出した種牡馬は他にも３頭いる）
・ＳＳ産の最優秀３歳牡馬で年度代表馬にもなっているのはディープ１頭だけ。（他の種牡馬からも各１頭はいる）

ロブロイが暫定扱いなのは納得いかないなぁ。
ユタカがへぐらなきゃ
あのインターナショナルSは間違いなく勝っていた。
クリスエスにぶっちぎられた有馬のイメージが大きいのかもしれないが。

＞ユタカがへぐらなきゃ
＞あのインターナショナルSは間違いなく勝っていた。

それは勝ち馬のエロＱに乗ってたキネーンにも言えること
あんな世紀の後ポツクソ騎乗しなけりゃ普通に圧勝してる

>>953
クリスエスもあるが、基本はタップかな。宝塚は完敗、有馬も体調不良のタップに辛勝。
どうみてもあの年は、タップ＞ロブロイ、だから暫定王者。あとはサンデーで充満していたけどなあのころには。

宝塚のロブロイなんて休み明けじゃん

2004年の宝塚のことだろ

感覚論ではあるが、エクイターフの競馬場、
ハロン0.1秒ぐらい時計が詰まる、って印象があるな。
6F戦なら0.6秒、10F戦なら1.0秒ぐらい。

例えば、トーセンジョーダンの秋天レコード、従来の芝だったら、57秒1前後なんじゃないかな？
ウオッカ時代からのレコード時計短縮分は、まるまるエクイターフ効果だったりして。

高速馬場で故障馬連発するとか書いてる人いるけど、どうやら逆の結果になりそうだな

>>956
年度代表の話だろ2004にきまってるが｡
年度代表馬はその年タップに１辛勝１完敗だということ。

ゼンノロブロイが本格化したのって秋以降だろ？
しかも宝塚の騎手見直してみたら勝春だし

故障率は競争中止しかカウントしてないから話にならん

>>961
連勝したからよく言われるけど、秋は相手が更に弱化、鞍上強化のおかげだろ。菊ぐらいには本格化していただろね。
宝塚はジョッキー関係ないレベルの完敗。有馬はジョッキー強化のおかげで勝てたってことだろな。

2005年のタップは衰えてないだろね。あれが実力

バルクや7割のタップやガリガリのリンカーンに勝ったところで王者とは呼べないよな
翌年は牝馬に王道２つ持ってかれるし、なんか頼りない感じ

お前がそう思うならそうなんだろ

ペリエが乗ってなければただの善戦マンのＧ�U馬（＝リンカーン）だからな
実際に力関係は引退まで変わらなかったし

>>964
2004の有馬で無理しちゃったから、あそこまでだろ。
2005金鯱賞は相手に恵まれた、下降一直線の時期。
シルクも同じ感じで下降線だろね。

超内馬場有利の中山で内空けてノリの馬突っ込んで来て勝たせるアホ騎手ども

>>968
ロブロイに食い下がった代償は大きく壊されたんだったな

>>970
仕上げ、６〜７分で出しちゃいかんよ。
海外もトラブル続きだろ。

ヴィータローザの次の年のコスモバルクとの時計差に驚愕

>>969
高速ババよりそれのがやっかいだなーマジ*ﾟ∀ﾟ)*｡_｡)ｳﾝｳﾝ

>>945 この感じだと年末か来年に大地震くるよな 暖冬か猛暑の次の年が危ない ウオッカがダービー勝った頃から異常気象が続いてる

高速馬場だとマイルより長い距離でも牝馬に余力が残って勝ち負けするのがなんだかなぁ

高速馬場は牡牝1キロ差でいいかもね

週末は雨みたいだな。やっと高速馬場から開放される。
というか今年の中山開催時の雨率を多さは異常ｗ

>>972
セントライト記念？
勝ち時計が14秒くらい違ったよねｗ

夏
高速馬場
短距離

この条件だと牡馬は1kg減くらいでもいい気がする

昔はマイルくらいしか牝馬活躍できなかったのが、昨今はGIでも勝ち負けするどころか上位に複数いたりするからなｗ

馬齢のアローワンスは距離が短いほど小さくなるのに
性別のアローワンスは一定ってのがアンバランスなんだよそもそも

わかっちゃいたが内しか伸びないうんこ馬場だなあ

雨降ってもエクイターフの反発力の高さは変わらないよ

含水率なんて…それこそ造園課の

都合の良過ぎる言い訳に過ぎない

ここで激しく雨が降ればいかにエクイターフが

今までの野芝と違い過ぎるかが証明される

だから違う意味で雨が降って欲しいｗ

なんでお前ら芝が硬かったら文句言うの？
故障率なんてイメージ論だし全く問題ないだろ、凸凹で足取られるよりよっぽどいいじゃん

それ以外にいっぱいでメリットがあるから

馬場の硬さで馬ばかり心配されるが、本当にやばいのは騎手の安全だろ

>>980
それは日本馬のレベルが低い
海外なら昔はユーザーフレンドリーマカイビーディ−ヴァ今はスノーフェアリーがいるし

今週はやたら遅い馬場だな

テイエムオーシャンとファインモーションは使い方が逆。
賢い陣営なら、その頃から牝馬も上位でいけたはず。

今週は水を撒いた？

福永が今日のサンスポで造園課にぶちギレてたなw
ＪＲＡ職員はしっかり確認しとけよ

そういや昨日中山からトラクターが出て行くところを目撃されたらしいな

>>984
騎手も文句言ってるのに？

俺マジで競馬やらんようになった
クソ造園課のおかげやで

騎手はもっと文句いってくれよ

福永偉い！見直した

豊なんて「負けたら馬場のせいにすればいい」とヘラヘラしているだけ

前が止まらん競馬ってマジで面白くねえ

>>993
なんで文句言うの？→騎手も文句いってるのに？

コミュ障ワロタｗ

>>998

1000なら馬場造園家全員リストラ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。