JRA 進路を妨害しても降着にならないよう制度変更へ

ＪＲＡ　走行妨害の降着判断を世界基準に変更
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/08/23/kiji/K20120823003955880.html

>> ＪＲＡは２２日、美浦トレセンで、走行妨害による降着のあり方について]
>> 記者説明、意見交換会を開き、新しい降着の判断基準を示した。

新しい降着基準ったって、もともとの降着基準もあやふやだったのにね

なお降着しなくても妨害した場合騎手は騎乗停止になります

最近の降着基準は曖昧じゃ無かったよ
基準がおかしかっただけで

今更二郎

これで岩田内田大勝利の基準になるな
JRA生え抜き連中完全終了w

妥当だね。
審議も減るから確定も早くなるだろうし。
騎手の事情聴取と騎乗停止の決定なんて後日に決めてもいいんだから。

小島師の一件が決め手になったか

島田明宏の先日のコラムにも書かれてたけど
アジア競馬会議でも話し合われたようだね

降着基準のカテゴリー
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&cid=20844

これはJRAＧＪ
騎手がオーバーアクションするかどうかで決めるっていうおかしなことやってたからな

降着にならなくても騎手が騎乗停止になるわけだし改良と言っていいと思う
騎手の不手際が馬券を的中させたお客様に跳ね返ってくる今までのシステムがくるってた

跨ってるだけの競馬学校出身者はセパレートコースでレースしとけ

南関の方が世界基準だったのか

>その一方で、違反行為に対する責任は騎手が負うものとして、騎手への制裁を厳しくすることが検討されている。所定の手続きを行った後、ＪＲＡから正式に発表される予定。

フランスとかちょっと強引に馬群を割っただけで降着は無いけど騎手は騎乗停止だもんねｗ
岩田とか川須は乗るたびに騎乗停止になりそうだな

これで種さんのわーわーも…

>>10
四位にはお金返してほしい

武のアカデミー助演男優賞級の演技力を蔑にする改悪
武と主演男優賞のローズキングダムは抗議すべき

先週の新潟9Rのこのような事案は、今後は降着にならないな。
加害馬2着（9人気）、被害馬12着（7人気）
パトロール
http://jra.jp/JRADB/asx/2012/04/201203040409p.asx
レース映像
http://jra.jp/JRADB/asx/2012/04/201203040409h.asx

しかしこのやり方だと着順変更の場合は降着じゃなくて被害馬を加害馬の前に持ってきてスライドさせるべきかな。
1着馬が3着馬を妨害したときは、1着馬を2着にして3着馬を1着にしないとおかしい。

つまり、有馬記念で先行穴馬が故意に後続をブロックして優勝、騎手は長い正月休みを満喫するわけですね

これは賛否両論起きる改正だな

>>20
それって「降着」とどう違うの？

落馬寸前の大きな不利を与えながら、何食わぬ顔で優勝インタビューを受ける騎手も現れるわけか。

馬主への賞金はそのままだとしたら、乗鞍の少ない若手騎手がどうしても勝ちたい厩舎や馬主からラフプレーを強要されたりとかありそうだね

>>23
1着→2着→3着
1が3を妨害で降着だと
2→3→1。
>>20のやり方だと
3→1→2になる。

これ被害馬がシンガリ負けしても
加害馬に勝てそうになかったら
着順そのままってことか

つまり、前が塞がっていて、隣に脚が残ってない馬が居たら
遠慮なく突き飛ばせってこと。

これはこれで制度の穴付いた騎乗とか出てきそうだ
それで結局ファンに被害が来る

問題は落馬のケースだろ
落馬のケースだと問答無用でアウトになるのかどうか

ブエナ『おせぇよ』

もう競馬は庶民的ギャンブルというより、関係者や馬主達の金儲けの場だわ

社台ブロック始まったな

>>32
まぁそれは社台がでかくなって中小の牧場が衰退した時点でそうなってるけどね

ぶつけて落としても相手殺してもセーフという岩田康誠ルールが適用されるんですね

まさに殺し屋岩田のためのJRAですね

これ降着にならないというだけで騎手へのペナルティが軽減するわけじゃないよね？
着順変更は無いものの騎手は騎乗停止というパターンが増えそうだ
馬券購入者にとってはＧＪな改正だがね

ギャアギャア言う奴はどうせ負けだよそれは変わらんｗ

なんでこれで降着にならないんだ？ってのが増えるんだろうな

>>26
なるほどね

ただその方式をとった場合
A B C　の3頭の馬がゴール前もの凄い接戦を繰り広げ
AとBが接触しCは接触とは無関係
入線着順　Aハナ差C　・・・・・・・最下位B
Aが加害馬　Bが被害馬でBは落馬後なんとか乗りなおしてとぼとぼ最下位

この状況でBを1着Cを2着　Aを失格にして客が納得しますかね

>>36
ミスターシービーの吉永正人みたいなケースが増えるって事だ。
馬券に関係無いなら、この制度は大歓迎。

これって今の降着並みの被害出した時は、賞金削らないの？

ブエ〜〜〜

http://db.netkeiba.com/race/201205030408/

物議を呼んだこの例で言うとファイナルフォームが3着降着で1着ヒラボク2着ランパルが多くのファンが納得する結果だと思うんだけど
そういうルールの改正はできないのかなぁ

>>39
BがAより先着したと判断したならいいんじゃないかな。
B→A→CまたはB→C、A失格のどちらか。
明らかにAに先着できてないCを1着にするよりいいと思う。

>>43
今後は文句なしで着順変更しない。それが一番だと思う。
妨害が無くてもファイナルフォームが先頭で入線したのは明らかだし。

結局ファイナルフォーム問題のおかげで制度変更に至ったわけだ

やっとかよ
遅すぎ
降着で馬券を外した時の怒りは半端ないからな

レースのはじめのほうで妨害があった場合、先着できたかどうかの可能性をどう
判断するんだろう。

それよか公開調教禁止にしろ
ラスト直線で馬なりだったら返還扱いにしろ
故障だと思ったんなら
下馬しろ

スレタイの頭に　社台の馬が　が抜けてないか？

いつも思うんだが、JCでローキンが繰り上がってしまったことで
ローキン自身が実力以上の賞金を得てしまって
その後斤量に苦労してるのは、なんか残念だよなぁ。
書類上勝ってしまっただけなんだから。

元々トールポピーがOKだったんだからなんでもありだろw

競馬の終わりが見えたなｗ

>>51
スミヨンが悪い
あれで降着なしなら
外国人は特にだが騎乗停止で済むならと危険な騎乗が増える

当然騎手への制裁は厳しくなるんだろうけど、現状では過怠金が安すぎるわ。

年収億単位の騎手とかから制裁金5万円徴収してどうすんだよｗ
なんの罰則にもなってないだろｗ
せめて過怠金はレース1着賞金の5％くらいは取れ。騎乗停止の有無にかかわらず。
騎乗馬のいない騎手には5万でも痛いかも知れんけど。


で、その徴収した金は、不利を受けた関係者にあげるか、上位に来たのに不利を受けた場合は
その馬の馬券を買ってた人に抽選でも何でもいいからプレゼントしろ。

スミヨンなんか本国でも被害馬の騎手殺しかける悪質な斜行で強烈なペナルティくらってんだから
どう改正したってやるときゃやるだろけど短期期間なくなるくらいの騎乗停止掛けれる方がまだ良いだろな

小島茂師は藪蛇か。

スレタイがおかしいだろ。

競馬は見て楽しむものになったからな
金出してるやつは総じて負け組みである

着順変更なしはいいけど関係者の賞金は全額没収にしろよ
騎手だけ罰を受けるようにしたら力のある馬主や厩舎はやりたい放題じゃん

>>55
＞なんの罰則にもなってないだろｗ

これは本当にそう思うな

着順は変更しないなら騎乗が騎乗停止になったら本賞金も減額しないと
停止日数１〜２日50％減額

停止日数３〜４日75％減額

停止日数それ以上100％減額

収得賞金がある場合も同様に減額すれば

あと馬柱にマル社をつけてほしいね

サンデー２頭出しの時が楽しみだなｗ
片方に反川キメジばりの蛇行させて歴史に残る糞レース乱発してくれそうだ

>>10
今以上にオーバーアクションが必要になるんじゃない？

>>63
会員馬主は難しいだろ。
個人馬主ならメジロドーベルみたいに
1匹犠牲にするのも簡単だろうけど。

例えばディープやフランケルが大外から内に切れ込んで大斜行。
そして７〜８頭くらいふっ飛ばす。
被害馬は最初からこの２頭より弱くて先着出来ないんだし・・・って降着にならず。

って展開はあるんでしょうか？
その後、騎手は騎乗停止になっても馬のＧ�T制覇はそのままなんですよね？

ミスターシービーの吉永がダービーのカップとか全部没収されて
タヤスツヨシの小島が没収されなかったのは不可解だな。
小島も没収されるべきだったわ。

ノボプロジェクトも１着やね

あまり関係ないな
大井の戸崎なんて不利なくても立ち上がるからな

ブエナビスタ涙目すぎる

道中で妨害自覚したらぶっちぎって勝つ努力だな。
馬はセーフになる。

とにかく先着入線すればいい、という風潮になるんだろうな。何らかのペナルティがないと、
今以上に(いろんな意味で)強い騎手や生産者に有利なルール変更になってしまうだろう。
一般ファンがモヤモヤする機会がより増えるんじゃないのかなあ。

>>66
そのクラスだと他馬とぶつかるリスクの方が大きいのでやらん。
無意味な仮定

＞妨害行為が被害馬の競走結果に影響を与えたか」を降着の尺度にしてきた「カテゴリー２」基準から、
「妨害行為がなければ被害馬は加害馬に先着できたのか」を尺度にする「カテゴリー１」基準に変更。

JRA迷走しすぎだろ・・・・ｗ
馬券売り上げが他の国とは比べ物にならない日本はどうみても「カテゴリー１」が重要視されるべき
ランパスインにしても２着になれたものが３着では馬券の影響が大なんだから
その２着になれたって判断を毅然に判断するのが採決員の仕事だろうに
その仕事を放っぽりだしたってことかJRAは？

「カテゴリー２」だわｗ

そもそもどっちでも加害馬でもなく被害馬でもない馬との関連性は関係ないんだが

強い馬に乗ってる騎手のやったもの勝ちになっちゃうから騎乗停止とかはもっと重くするべきだな
最低でも４日とかでもいいんじゃない

その代わりに停止期間を選べるようにすればいい。

俺がよくギャロプレーサーでやってた技をリアルで観れるのか

未勝利や条件戦で他馬妨害してまで勝とうとはしないけど、ＧＩなんか妨害合戦だろうな

>>74
そもそもそれで文句言ってる奴は自分の思い通りにならないと気が済まないだけだからほっといても問題ないんだよ
逆の立場だったら降着になるわけがないとかって言ってる

馬券はそのまま
騎手・関係者に厳しい制裁でいい

先週新潟９レース降着被害に遭った者ですが、２番降着は妥当でしたか？

被害受けて馬券ハズレたら、騎手への制裁なんかどうでもよくなるのも事実

制裁金プラスその週の身上金全額没収にしろ

今更すぎるわ
処分する側がイコール胴元のくせにちょくちょく着を弄ってた今までが異常なんだよ
分けられないなら最初からそうすりゃ良かったんだ

これ買う奴いなくなるんじゃない？

これ、馬主は降着しないから妨害しても損をしないんだろ？

だとしたら、騎手の制裁だけでは、逆に馬主指示の妨害が横行することになりかねない。


改悪だな。

>>88
おそらくそれやったら
調教師に重い処分が行く→契約を解除して転厩って形になるから馬主が干されるよ

やっとJRAがまともなことしたか

競艇だとその競艇場からレースに斡旋してもらえなくなるんだっけ？

G1で妨害やったら半年間その競馬場では騎乗できなくなるとかどうかな
それだと皐月賞がやりたい放題になってしまうか・・

ダッシャーゴーゴーのやつ金返せまじで

今更変えられても俺のスプリンターズSの当たりは返ってこないしなぁ
あれはダッシャー降着はやり過ぎだと思うし、新基準なら間違いなく降着無しだろ

>>18
まだこんな事言ってるバカがいたのか

>>88
銀と金の読みすぎ

メジロマックイーンの天皇賞みたいなケースはどうなるわけ？

プレジデントシチーとか、実力的に相当アレな馬だったわけだが
んなこと言ったらネコパンチもテンジンショウグンも無いわけで。
スタート直後の角曲がった所の動向なんてレースに影響ねえよとは言い切れない程度には
あの頃の府中の2000ｍで外枠の馬が先行するには無理する必要はあったわけだし。

新基準ならマックイーンもトールポピーもブエナも全部セーフだろ
騎手だけ騎乗停止

マックは完全にセーフでしょ
あの着差じゃ進路妨害無ければマックに先着できた馬なんていなかったし

2頭出しでライバル馬の邪魔できるやん

明らかに今までがおかしかったからこれは良い方向に向いてるといえるでしょ

ステイゴールド、ナリタトップロードの京都大賞典
マウントシャスタ、シゲルスダチのNHKMC

これぐらいでようやく着順変更が起きるようになるのかな？

被害馬が加害馬に先着できたかどうかって基準だから
判断する場所は基本的にゴール前だけってことになるだろうね
もちろん騎手の騎乗停止については今まで通りスタートからゴールまで全部チェックされるけど

これからはG�Tで騎乗停止覚悟でわざと斜行してでも強引な騎乗するケースが出てくるかもね
落馬させない限りは着順変更無いんだし自分が騎乗停止になるだけだからお構いなくやりそう、特に帰国直前の外人とか

>>103
外人の場合は帰国後乗る予定馬次第だな
フランケル出るから帰る、とかだったら絶対やらん

>>103
馬券買う側からもそれくらいはやってほしいわな。

>>101
マウントシャスタは妨害した後は岩田が流してなかったか？
降着無いと分かれば目一杯追って勝ったかもしれないぞｗ

故意にやると免許すら没収される可能性が
更新時に更新させないこともありえる

ていうか馬券買う側の意見が通った結果だろ

ついでに秩序率も95%にしろ

>>103
その場合、馬は降着にならなくてもあまりにも悪質な騎乗なら相当重い騎乗停止処分になるはず

秩序率ｗ

放馬除外不可と落馬返金早くしてくれ。

>>106
今後どうなるかは知らんが、今まで妨害後に更に追い出してた場合は
流した場合より罰則が厳しくなってたからな。

>>105
何がそれくらいやってほしいだよアホが
自分が買ってた馬がそうやって邪魔されて負けたら文句言うんだろうが

秩序率ってなんやねん！

何か邪魔された方がそこにいるのが悪いとか消極的なのが悪いとかいう方向になるのは避けて欲しいよな
騎手は騎乗停止になったけど勝ちに行った結果とか積極的だったからとか変な擁護も沸くだろうし

秩序率についてｋｗｓｋ

ＧＩで妨害した騎手は一年ＧＩ騎乗停止ぐらいじゃないとな。
罰金や数日の停止なんかＧＩ勝つために屁でもない罰

>>116
去年のフォア賞後
自称海外競馬通「やっぱりルメールは凄いお。海外ではあれ位の強引な競馬が普通だお。」

そのルメールがレース後に4日間の騎乗停止（日本なら降着）に
自称海外競馬通「…。」




この流れを思い出した。

妨害馬より上の着順にいけなくても、２着か３着あった場合が
馬券買ってる人からしたら最悪だぜ
これで騎乗停止基準が甘かったらふらふら走ったもん勝ち

>>119
あったあった
競馬通（）のブログだったよなｗ

>>119
ルメールの日本の基準でも降着じゃない
日本の罰金レベルで騎乗停止になる

>>122
そうなのか
俺は海外競馬詳しくないからごめん

>>119
その判断は論点違うんじゃね
日本の方が馬券ファンの依存度が高いのに、ファンに責任を押しつける降着制度は何なの？って話じゃん
現に処分はあっても降着では無いわけだし、従来制度への不満の言い掛かりだったと思うよアレ

毎日競馬やってるフランスで4日間の騎乗停止なんて
主要開催日が騎乗停止にもならない可能性がある軽微なもの

>>94
てめえ日本一の武さんの史上最高騎乗をバカにしてんのか？ああ？
外国人信者がディスってんじゃねーぞコラ。表出ろ。

前行く気満々の馬の進路をジョッキーが強引こじ開ける
というようなケースでは降着にならないわけね。
すると脚勢の萎えた馬のジョッキーは、進路を譲らないと危険になる。
馬券を買ってる側からすれば、能力の高い馬が先着する確率が上がるんだから
歓迎すべき変更だね。

しかし、ジョッキーに制裁が課せられるかどうかは別問題か。
そこら辺が微妙だな。

見ても分かんねーから何でもありにしましたってことか。

そもそもG1で降着したのって長い日本競馬の歴史の中でブエナビスタしかいないしな
降着なんてなくていいよ

>>129

そもそも着順に影響があったかどうかの判断が出来ない連中が基準をこねくり回しても意味がない。

ローキンの採決に社台と外人がワーワー言ったんだろｗ

>>129ゆとり乙

このカテゴリー1とか、世界基準とか、いろいろ「回りがそうだから」って意見があるけど、
その回りの国ってみんなルールは画一されているのかな？

例えば、欧州とかラビットによるチームプレイが一般化されているじゃん。
でも日本じゃラビットもれっきとした一頭の出走馬であり、あからさまなチームプレイは
容認されてない。

欧州とかは賭博会社が賭けの元締めだけど、北米は競馬場ごとで賭博が管理されている。
日本はJRAがすべてを管理している。

ルールも違うし、賭けに対するスタンスも違う国の制度を見習う必要性ってあるのか？
降着制度を見習うなら、それに合わせて競馬のルールも変えなきゃ駄目じゃないのかな？

どこの国でもラビットによるチームプレイとかいっても他の馬に対して邪魔したりすることはルール上できないし

>>129
早く夏休みの宿題やれ

極端に言えば被害馬と降着した加害馬の馬券を胴元が全部払い戻すくらいでやっとフェアなんだよ

>>135
いや、ラビットと同馬主の馬を同じ単勝で扱う国があるじゃん。

いや、国というよりブックメーカーと言ったほうが正しいのかな？
そういうラビットが一般化してる国の降着制度と一般化されてない国の
降着制度が違うのは当たり前であって、

その降着制度だけ引っ張ってきても意味が無いって話よ。例え相手が競馬先進国でもさ。
引っ張ってくるなら、そのラビットの文化や競馬に対するスタンスも一緒に引っ張ってこなきゃ
混乱がさらに悪化するだけ。

>>138
そんな同馬主カップリングなんてフランスだけだけど
ペースメーカーと限らない複数出しも関係なくまとめるし意味ない
同馬主カップリングだと片方邪魔して降着だと別の馬も降着だし

サンデーRの圧力に屈したか

今まで以上に最後の直線で斜行してトドメを刺す技術が問われるな
すぐ後ろにいる馬に真っ直ぐ走って差されたら下手くそ扱いされる

内田と岩田が２大天災騎手やな

これは実際のレースで裁定見てみないとね…

これだと8月11日札幌6Rみたいな場合はどうよ？

ｶﾞﾆｵﾝが不利受けてﾃﾞｵｳﾞｫﾚﾝﾃがこう着になった件

この場合ゴールした時接戦で普通に不利なく走ってたらｶﾞﾆｵﾝが先着してたであろう状況。改定されるとこう着にならないんだろ？ｶﾞﾆｵﾝ買ってた人は悔しくてたまらんだろう

>>141
正確には降着の対象にならないように、他の馬を使ってトドメを刺す技術が問われる
さすがに明らかに脚色が違う馬を直接妨害したら、降着の対象になるだろ？
そこで脚色の鈍ってる馬を妨害して、間接的に目的の馬を妨害する訳だｗ

よく調べたらクラスに関わらず一度でも降着した馬ってG1勝ったことないんだな

>>144
よく読めよタコ

>>73
たまたま行っちゃった場合だよ〜
フラフラ〜っとｗ

カワカミはセーフになるのかな？
騎手だけアウトで

アドマイヤベガ

こういう制度変更より

レース中の故障馬の投票券を８割でいいから返還してほしい・・

とりあえず外国に合わせとけばいいんだろ的な発想だわ、これ。ほんとJRAは
あの東京のレースで何故大騒ぎになったかを分かってないようだな。

処罰の対象として騎手にすべての責任を押し付けるようなルール改正は大丈夫か？

萎縮してまともな騎乗できないヤツや、ペナルティ覚悟で馬だけ勝たせに行くヤオ紛いの騎乗が
続出するだけじゃねえか？

これって加害馬が一着で被害馬が二着には来られたけど不利で四着って場合はそのままってことだよね？
それはそれでムカつくし、JRAだと騎手への制裁も納得いかないのが多くなりそう

今後は同一馬主、または同一厩舎による妨害がたくさん見れそうだなｗ
重賞、とくにG１がとれるなら罰則など皆無に等しいしｗｗ

実際に過去の降着について今回の当て嵌めるとどうなるの？

>>150
故障はまだしも、菊のノーリーズンみたいな落馬は返還して欲しいよなぁｗ

落馬返還だとレース確定までオッズも確定しないから買う側もしんどい

>>142
天災騎手は三浦だろ

結局今までと変わらないと思うがね
結局馬主で決めるんでしょ

有馬のスーパークリークはセーフになるのかな。

G1で無茶する奴増えるだろ

馬鹿な騎手は脚があったら何でもアリと勘違いしそうｗ

>>83
現時点では降着で妥当だと思うけど、これからは降着にならんって感じの
レースだったと思う。

五十嵐さん大歓喜やろこれ

ファイナルフォームの件で言いまくったからだろうな

>>161
お手馬がそれしかいないような騎手ならともかく
G1で勝負になるような馬に乗る騎手は無理だろ。
翌週以降にも乗らなきゃいけないし。

危なくないか

>>161
危ない騎乗したら馬は降着しなくても騎手は騎乗停止処分になるわけで
そんなリスクのある行為を意図的にはできんだろ

>>165
ファイナルフォームの件に当てはめれば
馬の1着入線には変更ないが、鞍上の内田は騎乗停止になるってことだね、今後は

人の足を引っ張るやつがうまいと言われる時代になるのか

故意にやった→JCのゴミヨン
傲慢さと不注意によるものが大きい→マイルカップの猿
馬の気性や経験不足が大きい→ファイナルフォーム

この違いをはっきり判断できるようにならないと難しいぞ

これだと、スタートや道中はなんでもありになりそうだけどな。マックみたいのはセーフってことか。
やったもん勝はふえそうだな。オーナーはもうけもんってことだろ。

>>169
何も変わってない

いい加減、降着になっても配当を半分にして入線順も当たりにすれば良いのに
両方当たりなら馬券買った側はとりあえず納得だろ
責任は騎手、陣営が負うべきで購入者に押しつけるなよ

>>173
ほっといてやろうぜ

馬券は到達順位と降着させた順位の2パターン払い戻すべき

馬券購入者減らさないためには、こっちの方がフェアじゃないか？

>>176
ガミるだろ。

落馬したときだけ厳しくすればいいよな

馬主はやり得って言うけど、これって場外での裁定の幅が利きやすくなって申立ての実効性も増すってことだぜ
おそらく後日失格なんてパターンが出てくるから舐めたことはできんと思うぞ

ラムタラの母スノーブライドが英オークスだっけ？を勝った時なんか
レース確定したの1年後だぜｗ

それは単なる薬物事件
つうかこの時のアガカーンの行動をディープ陣営とJRAはやるべきだった

>>180
ｋｗｓｋ

>>179
ただこれだと、罰金はあっても賞金没収の可能性はあきらかに減らないか？

逃げ先行馬が明らかに有利になるじゃん

>>182
1989年の英国オークス
一着入線のアリーサはレース後禁止薬物が検出されたとして失格とされた
しかし、この結果にオーナーのアガカーンは激怒
様々な異議申し立て手段を取り抵抗した
結局結論は覆らずアリーサは失格、2着のスノーブライドが繰り上がりでオークス馬と認定された
アガカーンはこの結果も受け入れずイギリス競馬との絶縁を宣言
すべての所属馬をイギリスから引き上げる対抗措置をとった
その後10年近くアガカーンはイギリス競馬を無視し続けた
さすがに怒りが収まってから復帰はしたが今でもイギリスよりもフランスを優遇してる

>>184

競馬はもともと逃げ先行が有利。

降着にしなくても、妨害した馬には賞金出さない様にしたら万事OK
JRAも丸儲け。損するのは妨害した陣営のみ。

やったもん勝ちになるのか
外人無双だな

ゴール前は斜行やりたい放題だな

騎手だけに罰則を与えず厩舎にも罰を与えればよい。悪質なものは馬房−２とか

これはすげー嬉しい
降着のせいで外れたことは15回以上あるが
降着のおかげで当たったことは一度もない

カワカミはオークス、秋華賞、エリザベス女王杯を制覇していた。
テメー！

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼　　　　　JRA
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「お前ら、毎度毎度降着がどうとかこうとか煩いから、
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　　　　　降着制度そのものを無かったことにするから。」
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

アンカツ「一回くらいリーディング取っとくかぁ」

被害を受けた側はやられ損てこと？

今の競馬界で現役じゃなくて良かったな…
シャコーグレイド

>>195
まあ基本的に「後ろにいたやつが悪い」理論だからな

俺のクイーンアルタミラの万馬券を返してください

競馬で絶対的に有利な事は、前にいる事だからな。
前にいれば不利を受ける事は無いし、ゴールに近い。

age

差し馬って基本的にはレースをイーヴンペースで走ろうとすると
前半の負荷に耐えられない馬だろ

ボートのように妨害失格は舟券に影響しないということか。

>>170
三浦のことか

オーバーアクションで手綱思い切り引っ張るのが今から想像できるわ

加害馬は賞金没収だろ、そうしないとやったモン勝ちにしかならん

クイーンアルタミラ2着だったらいくらついたんでしょうね

そんなことより、まずは採決委員を第三者機関にやらすべき。
競馬会にやらすとG1前に超絶不可解裁定が頻発する。

小倉９Ｒひまわり賞

カシノコゴロウ：自力で
カシノスペル：コゴロウの後ろ
カシノサトラップ：カシノ３番手を
カシノランナウェイ：自分の仕事をする。

テイエムハエモンド：自力
テイエムハエオドイ：ハエモンドの後ろ。
テイエムイッキュウ：テイエムの３番手を固める。

クロヅル：テイエムの後ろ。

>>208
なんか競輪みたいだな
九州産馬はオーナーブリーダーしか持たないのかね

結局これだと、馬券買った奴が納得できない事態は解消されないだろ
降着の仕組みではなくて、その手順や手続きが不透明なのが問題なんだよ
裁決委の誰が何を言ったか、騎手がどう釈明したか、
その議事録みたいなものを公表しろよ
高い報酬貰ってんだから、それぐらいの責務を負えよ

>>210
お前の頭の構造に欠陥が生じてるだけだろ

>>210
客が言ってる文句ってのが、降着になるような不利を無くせ！
そもそも降着の基準を明確にしろ！ってことだったんだが、


それに対して出したJRAの答えが、

もうよっぽどじゃない限り、降着しないルールに変えるわ。それで文句無いだろ？


ってことだからなぁ。

>>212
> 降着になるような不利を無くせ！

いや、それは無理だから

http://www.youtube.com/watch?v=mr_ChX6Jv4s&feature=player_embedded
フランケルのレースｎだけど
1:34〜辺りで直線挟まった馬がいて、寄っていった馬はシンガリ負け

この場合も斜行した馬にはお咎めナシになるの？
今度の改正と照らしあわせてみてください。

教えてください！

>>212
基準自体は明確だったんだが
ずれてるだけで
履き違えんなバーカ

ゴールした着順と変わると最悪だからな
カワカミプリンセスのエリザベスとか
ここが普通は焦点になるべき点だろ

馬券本位から馬主本位へ益々シフトしてくなあ

被害場が加害場に勝てたかどうかって誰が判断するんだ？
それが分かれば馬券で生活できるんだがｗ

>>216
変わらない方が最悪だよ。マックみたいのOKってありえないだろ、ゴール前の直線だけの裁定だもんな。逆にはでにやって着外とかにしたらOKになるわけだろ？マックやブエナも、人気薄が１着入選で逆に被害馬だったら、繰り上げ裁定当たり前って思うだけだろうしね。

マックイーンは改正後の基準でも失格ですよ

馬券を買うお客を中心に考えるなら、基本は今のままで、もっとどんどん降着させればいいじゃん。
日本は厳しいんだよって、馬主保護しすぎなんだよ、一番の問題は。

>>220
そうなの？
あのレースは多数の馬が被害受けたけど、メインで対象となった馬は下位にしずんだわけだろ？
プレクラ対象でも差で難しいんじゃないの？
ローキンのは同じ答えだろうけど。

変更するってことは、ファイナルフォームの裁決は正しいと思ってるって
ことだよな、JRAは。益々酷くなってるわ

>>223

むしろ、ファイナルフォームの裁決を正当化させるために、

ルールそのものを変えたと考えるほうが正しいかと。

なるほど

裁決の内容はともかく３着馬のために１着馬を落とさなかった判断は正しい

>>226
いや、あきらかに2着馬になれたのにその1着馬のせいで
3着になってしまっただけなのに、「3着馬のために」ってのは
そもそも問題を履き違えすぎだろ。

AがBCの2頭を直線入り口で妨害した。
Aは1位入線。
Bは立てなおしてAに迫ったがハナ差2着入線。
Cは妨害された地点で脚はなく、流して16着入線。

この場合はAは2着降着になるの？

カワプリのエリ女はどうなるんだ？
妨害してなければ勝った可能性があると認められるの？
それとも妨害なくても負けてただろうとなるの？

>>154
厩舎はたぶん無いね　馬主違うから
同一馬主の妨害は結構あるかもね
被害受ける調教師がイライラするだけ

>>209
最近九州産レースの美味しさに気付いて
九州以外の個人馬主が参入してる

実はこういう明示的なルール的なものではなくて、
裁定委員が明確な判断をしてくれることを騎手・ファンは願っているんだけどな。

実際の競馬で教科書通りのレースなんてほとんど起こらないんだから、
その時その時に合った言い訳と判断なら納得できるんだよ。

>>228
現行ルールならAは16着

ただCが進路妨害された後、最後の気力を振り絞ってAの進路を妨害してから力尽きて16着入線
Aは妨害されたものの結局1着入線、被害馬Bはハナ差2着入線だった場合は
Aは2着降着。Cはそのまま着順変更なし。

もしCが進路妨害で競走中止してしまった場合は、Aは失格。
Cが進路妨害と関係なく、後に競走中止してしまった場合はAは最下位に降着。

水曜の姫路競馬８レースで実行した、呆れたわ!!

ステイゴールドの京都大賞典を例に挙げれば
ステゴが１着になるわけか、たとえ渡辺が落馬してようが

藤田が怒りのコラムを出しました(笑)

落馬しちゃうと、さすがに従来通り失格だろね
そうなると恋に落ちそうだが

今は瞬時に世界中で映像配信が可能なんだから、問題レースが起これば海外委員に判断してもらえば？

騎手だけに制裁を科して着順はそのままがわかりやすいな

松田がスミヨンに申し訳ないとコメントしたのは、こういうことやったんやね。

カワカミはこのせいで幸四郎が乗ることになるという不運がめぐってきたのだから
文句言いたくもなる。

責任は騎手のみって、都合よすぎなルールだよな。
騎手選ぶのは、調教師やオーナーなんだから連帯責任あたりまえだろ。が本当の理屈だけど、日本の競馬はスポーツじゃなくて公営ギャンブル、公正こそが一番大事。

世界標準に合わせるんやろ
これも国際化の一種や

馬券の種類も賞金の額も賞金の出る着順もみんな違うのに
世界標準とかアホか？死ね！寝言は寝てから言え、糞が！

日本が世界で一番恵まれた賞金体系で運営できているのはすべて
公営ギャンブルとして保護されてるからじゃねえか。
金持ちの道楽で一番を決めるだけの欧州のルールなんかが日本の
ギャンブルでしかない競馬に当て嵌まるか、ボケ！市ね！

これ、郷原のカブトヤマもセーフになるんでしょ？
あの時の金返してよ。

着順はそのままで、妨害した騎手、陣営には賞金出さない＋何週間かの騎乗停止、開催何日間かの厩舎･馬主の出馬停止とかにすればいいんじゃない？

馬券購入者に負担を求めるのなら、陣営側にもより制裁を受けてもらわないと

文句言ってる奴は降着のおかげで馬券が当たるタイプなんだろう
正直羨ましい

>>247
G1だと当たりの方だな。
単勝大勝負、プレクラスニー。
馬単大勝負、ローキン→ブエナ。
あと、おまけでミホシンザンの春天なんてのもあったかな。

>>243
全く正しい
ずるしても最後に勝てばいいと言う欧米の金持ちの価値観と
公正公平を重視する日本の一般人の価値観は相容れない
前者に合わせてもファンが離れるだけだ

武豊 怒れ！ こんなん社台の為のルールやないか
スミヨン来るで
金賭けてる奴の身になって考えろや

降着で馬券の結果が変わるとか意味不明だったからな
やっと馬券購入者よりの改革か

一昨年のJCだとブエナ１着ローキン２着になるのか
当時の裁定基準だとローキン１着は当然だったしスミヨンは余計なことした

妥当だと思うけど今度は妨害された馬の脚を正確に判断できるのかというのと
外人の危険騎乗増える気がする

本当に獲りたいレースはなんでもありになるな

池江軍団が動き出す！

被害馬が社台かどうかで審議中の気分が変わっていたので
一律入線順とかのが自分としては気が楽かもしれない。
そんかわり荒い騎乗への処分は最低一月位は欲しいな。外人なら来年の免許なしとか。

この手の話題で決まって落馬や競走中止の場合は返還しろとかいう奴がいるが
自分は払い戻しが減るから大反対なんだけど・・・
そもそも落馬しなくても馬券にならない場合の方が多いだろうに何言ってるかわからん。

大井並みのバトルレースになるの？

今日の小倉のパトロール見てもなぜ川田が加害者なのかがわからないんだが

>>258
外から内に切れ込んで内の2頭が狭くなったからじゃね

>>258 同じくw おかげで当たったけど意味わからんw

川田の馬が内に入った時に７(かな？)の馬の進路に切れ込んで、その馬が行き場を失い、11とぶつかって落馬
後続ぶつかって４頭巻き込む落馬事故に

あとは審議時間長くなりすぎて収集つけるためにって感じですかね？

>>258
川田の馬が被せてきたから狭くなったってのはわかるけど、
そのまま「自分で躓いた」って言われたら納得してしまうような
躓き方だもんなぁ。

少なくともあのパトロールだけ見てたら、川田が失格だって言われても
分かりにくいよな。


つか、今回落馬したから失格なわけだがああいう形で外から被せられて
大きくブレーキを掛けた馬が玉突きで後続に迷惑を掛けた場合、

ブレーキを最初に掛けた馬が外から被せた馬に勝てるだけの脚が残って無かった場合、
この被せた馬ってなんのお咎めも無いってのが今回の新ルールだよな？

小倉の審議委員誰だよ

こんなの失格にしてたら猿やアンカツ何か年中失格やろ

落馬があったらその責任として加害馬を失格にさせるという暗黙の了解がある
たとえわずかな妨害に見えたとしても、だ

>>252
あれば、降着だろ。ローキンの足をわざととめたわけだから。あれでさえ降着にならないなら悪改としかいいようないな。

>>264
だね。落馬がなかったら10万払って終わりのレベル。

岩田、池添、五十嵐、スミヨンが好きなだけやったら制度は戻るかな？
武とか元々そんな気質を持ってるからラフプレーやりまくるぞ。

三浦の落馬事故もあれ三浦に責任ないだろ
と書くと信者扱いされるんだよな

日本は一番厳しくていいよ、一番部外者が見返りの少ない投資してるんだから。あと、スポーツとしても他の競技はどんどんルールが厳しい、厳格な方にむかっているのに、変な世界標準とやらに合わせて甘いルールにむかうなんて、時代に逆行している。

>>252
あれは新基準でも微妙
ローキンはブレーキ後、明らかに再加速して差し返して来たからな

>>6
一番はアンカツだろ
ま、元地方騎手だけど
やっぱり戦える騎手じゃないと世界に通じないんだろうね

でもこれって逃げ先行争い激化でハイペースになるんじゃね？
そして大まくりの差しが増えるか

>>272
降着によって賞金が減額されるリスクが減るから、シーズン終わりなんか休み覚悟で一発狙ってくる騎手は出てくるかもね
欧州もムチ連打の処分とか、逆にここ一番で一発逆転狙う手段になっちゃってる

騎手の取り分無くなりますとかなら抑止効果はあるだろうけど

ローキンのアレの場合、そもそもブエナは降着に値しないレベルの不利しか与えてない気が
反対にオークスのトールポピーは明らかに降着にすべきだったのだが

こういう議論する時は、とにかくトールポピーがネックだよな。
もうあれは例外として見るべき。あまりに酷い裁定過ぎる。

>>266
いや戒告すらないだろｗ

ブエナのJCはローキンのたいあたりくらって手前変わったのが原因だろ
どっちかと言うと悪いのは下手くそな豊なんじゃねーの

>>273
過怠金○万円よりは、次の騎乗日の賞金、騎乗手当を○％減額のほうが大きいよな（○は同じ数字）

>>278
一流騎手と二流騎手の間で不公平が生じるからなぁ、それ

>>275
まぁ確かに例外レベルにひどいな

ローキンとブエナはスミヨンが真っ直ぐ立て直す意思を見せて、それを実行してれば
結果的に同じように切り込んだまま走りきったとしてもセーフ。

でも、立て直すどころかそのままローキンを押し込むような走り方を続けたからアウト。



ハッキリ言ってスミヨンの全面的なミス。　日本を馬鹿にしてるからああいうことするんだよ。
日本のルールに少しでも従おうと思ってたら降着にならずに済んだ。

スミヨンはついでにその日までに１日あたり１回〜２回ペースで制裁受けてたからな

翌年からスミヨンとホワイト弾く為にルール新設されたけど

>>280
それよく言われるけど立て直す意思を見せて降着を免れた例ってある？
自分は１回も見たことが無い

>>282
邪魔した後に立て直したって遅いだろ。よって行くときには立て直さないと。

なんだブエナJC連覇か

>>282
去年のオークス。

探せばいくらでも出て来るだろ。
もっとも必死に立て直そうとしても降着になる時は降着になるのに、
その最低限の行動さえしなかった騎手が降着にならないわけがない。

>>285
ありがとう。個人的には立て直さなくても被害微小で降着にはならんと思います。

http://www.jra.go.jp/JRADB/asx/2011/05/201103050211p.asx

だがあれは降着に値しない
着順に影響があったわけでもないしな
よくある複数の馬の動きによって〜で処理されるる例だ

るる〜

裁決委員に騎手OBっているの？
競馬で騎乗したことがない人間に正確な採決が出来るとは思えない。

>>282
降着を免れてるから、傍目にはただ審議のランプは付いたものの
そのまま確定、といういつもの流れなので気付かないだけだろ。

どんどん売上減るだろ
馬券持ってた馬が妨害されて驚いて落馬でもされたら泣ける
妨害騎手殴りに行く人増えて武幸四郎状態になるんじゃ？

>>291
それって何て後藤状態？

騎乗停止が強化されるんだろうけど
ついでに騎手の取り分相当額を賞金から減らすのも忘れずにな
正月の餅代欲しさに有馬でラフプレイされたらファンとしてはたまったもんじゃないから

裁決委員を含めて競馬の直接の運営には騎手や調教師関係者はほとんど携わってないはず
そもそも騎手や調教師は免許を貰った自営業の扱いでJRA職員じゃないから

賞金がどうなるか

課題レースは新潟記念でお願いします

売上が減ったら営業が厳しくなるじゃん

教育しとけよ…もう＿|￣|○