オルフェーヴル　VS　エルコンドルパサー

オルフェーヴルは海外でメッキが剥がれるか
それともエルコンドルパサーを超えるか？！

２ならロジユニ天皇賞で復活Ｖ

オルフェが勝つ

オワコンドル基地まーだ息してたんだ

ﾃﾞｨｰﾌﾟ以下のオルフェが勝てるわけねーじゃんｗｗｗｗ
　

オルフェには薬物で失格だけは勘弁願いたい
テキがテキだけに無いとは言えん

オルフェは余裕で圧勝するだろう
そしてアンチ涙目糞ワロスｗｗ

ディープ程度でも3着に来れるんだから最低でも2着だな

オルフェ以下のディープでも3着だからなー

オルフェに失礼だろ
エルコンとかウンコ以下じゃん

フォア賞で惨敗して
凱旋門はお通夜になるパターンだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フォア賞惨敗したら帰ってきた方がいいね

エルのほうが100倍強い

ディープ以上エルコン以下

オワコンドル()

タイプが全然違うわ、センスねーな

つーか本気で勝ちに行く気がないだろ、陣営は。マジなら秋の国内G1使わない
覚悟でもっと早く出国して調整しないと。能力でもエルコンに劣るのになおさらだ

オルフェの名前使ってスレ伸ばそうとすんなよｗ

ナカヤマフェスタVSエルコンドルパサーにしとけ

オルフェ惨敗で
エル様の偉大さを再確認するアンチ達であった

また2着自慢か…(笑)

このスレではブライアンは洋ナシかｗ

オルフェＶＳフェスタでも面白いな

フォア賞で負けたら
エルどころかナカヤマフェスタ以下ｗ

エルコンが凄えのはサーフィス不問、距離不問だったこと
ダートでも高速馬場でも洋芝でも走ったし、8F〜12FでG1勝ち
オルフェもサーフィス不問の万能型だが、マイルG1は勝てまい

少頭数の前哨戦で折り合い欠いて負けてもフルゲートの本番で巻き返すことは充分ある。
天皇賞は１１着だったんだぞ、オルフェーヴル。

オールラウンダーのパサーと欧州得意のモンジューが欧州で互角なんだね
オルフェーヴルは洋芝苦手だから惨敗するだろうね

>>8
ディープっていつ３着になったんだ？

>>26
もんじゅは3歳あの時期に恵量すぎだと思ってた

過去の名馬に対して敬意を払うのももちろん悪いことじゃないけど、
まあ、今は現役最強馬がどんな走りを見せてくれるか素直に楽しみにしようぜ。

国内の調整失敗したとか言って
レース前から池江は負けた時の言い訳してるしｗｗｗ

しかしエルコンの名前は本当に格好良いよな…

一見、厨二っぽく見えるが別に厨二的な意味でなく
単純に「コンドルは飛んでいく」ってなだけ。

かっこよい響きで、それでいて意味はあっさりしてて、素晴らしい名前だ。

オルフェなんて国内でしか勝てないラッキー珍馬じゃんｗｗｗ
オペに毛が生えた程度
エルに勝てるわけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オルフェ圧勝が楽しみ

エルコンは馬主さんが自ら配合まで考えて作った芸術品
オルフェはディープが止まらずに変わりに付けた？ステゴから生まれた型破りの革命児
偶然にせよ必然にせよ名馬の出生にまつわる裏話は興味深い

>>32
国内でしか勝てないラキ珍ｗｗｗ

こいつ絶対キチガイ

サクラローレルの二の舞になりそうだな
フォア賞で故障→引退

フォア賞で敗退、嘘故障というのはなえる

モンジュは地味にＪＣ4着がすごいような気がする。

それは確かにそうだけど、JC出なかったらもっと神格化されてたかもｗ
でも、わざわざ来てくれたのはGJだった

>>26

なんで洋芝苦手だってわかるの？

>>24
しかも自身のデビュー二戦から見ても
産駒実績からみても一番向いてたのはたぶんダート。

池江じゃ駄目だな
二ノ宮だったら面白かったのに

>>1
エルコンＶＳオルフェとか夢の対決だな

来年はコディーノＶＳオルフェーヴルが凱旋門で雌雄を決する

キングマンボ×サドラーの現代競馬のトレンド血統
VS
ステイゴールド×マックイーンのマイナー血統

オルフェに勝って欲しいわ

ちなみに面子はどっちが上なのかな？
キャメロット＞モンジューだと思うが。
重のモンジューはやばいからな。重のモンジューと良のキャメロットだったら
重のモンジュー倒すほうが至難だろう。

全体の面子では（出る出ないによるけど
フランケル、キャメロット両方でたら今年
キャメロットとデインだけでもぎり今年
キャメロットでなかったら99年

こんなとこかな？

まーオルフェがエルコンなみに見せ場つくれるかどうかはわからんが。

エルコンも重の方が強かっただろ
言い訳すんな

ロンシャンは良よりも重の方がずっと走りやすいけどな

重だと向こうの馬も力を出し切れないんだろう。

欧州馬は年中渋った馬場走ってるわけだが

エルコンドルパサーって馬名はフランスでは評判悪かったんだよな
単語では無く、スペイン語の文章そのままで馬鹿にされてた
日本で言えば、イヌハハシッテイタみたいなもんだから何と無く馬鹿にされたのも分かる

ロンシャンは未整備で単純に荒れてて走り難い
基本は自然任せなので、雨でぬかるんだ方がまだまともに走れるって年も多い
ローレルが遠征した97年の馬場は、日本の芝よりも硬くてしかも荒れ放題
馬場見ただけで陣営が涙目になったぐらい

>>51
オレハマッテルゼを例にあげるべきだろう。

エルコン　サンクルー大賞
http://www.youtube.com/watch?v=X4vLvM4AhII&feature=plcp

メンバーなんか無関係
勝たなければ全く意味がない
15年も経ってるのに2着自慢なら全く進歩していない証拠

エルコン基地がオルフェにびびりまくってるな
オルフェがキャメロット、デインドリーム、スノーフェアリーを倒して凱旋門賞とってしまったら
エルコンドルパサーなんてナカヤマフェスタ並の扱いになるしな

エルコンドルパサーはクロコルージュに負けたのがな。
まあ普通にオルフェのが上。

馬場が渋ると適性、実力差が如実になる、それだけの事

フォア賞って今週なのか

>>54
素晴らしい

オルフェも男前だけど、エルコンって本当にきれいな馬だな
やっぱ名馬ってルックスもいいわ

>54
相変わらず海外は合田ゴリ押しだなｗ

フォア賞今週ですか？
日本時間で何日の何時発走ですか？
ご存知の方、教えていただけませんか。

日本時間９月１６日（日）午後９時３０分発走予定
ＣＳのフジテレビＴＷＯで同日午後９時から無料放送

>>46
ねーわ。モンジューのほうが遥かに上。
モンジューは９０年代最強の一頭。

>>61
ベガ「せやな」

モンジュー倒したスペが最強ってことか

ラッキー珍馬誕生まであと1日

エルコンオワタ

エルなら逃げて７馬身は離してたな

エル大好きだったけどオルフェも好きだよ
普通はそういうもん
キモオタはしらね

これどうみてもオルフェ＞＞＞＞エルだはｗ
エルじゃ２着争いだろうがきっちり余裕残して勝つあたり本当に強い

エルは隙がないエリートっぽい感じで負けた時の残念な感じが痛々しい。どっか危なっかしくて完璧じゃない方が真のヒーロー向きだな。オルフェは何故か憎めないし全てに置いてタフな感じがする。

現時点では決められないが
エルコンドルパサーは世界的良血の外国産馬
オルフェはサンデー系の日本馬
日本競馬のレベルが上がっていることは証明できた

あとは凱旋門勝ってエルコンドルを超えるだけ

http://www.youtube.com/watch?v=g0DbyZulemA

１３年ぶりの勝利だったのかよ

なんせあの牝馬プライドでさえ29秒台で楽勝したG2だからな(笑)
お祭り騒ぎが不思議だ

蛯名とスミヨンじゃハンデありすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
あの年の蛯名の騎乗は当時の武豊を超えていたよ、ウメノファイバーのオークスや安田記念のエアジハードの騎乗を見て貰えば判る

おかしくなったのは凱旋門賞を負けてからなんだよ

ディープごときにてこずったプライドが楽勝したレースだけじゃまだ喜べないわな

>>74
なんか勘違いしてるけど、エルコンは日本の生産者がアメリカで生産した馬
サドラーズギャルを購入して、未デビューのまま引退させ種牡馬として未知数だったキングマンボを付けた
血統マニア明利に尽きる配合でエルコン作りだしたのに外国馬の一言で切り捨てられるのは残念だ

エル基地になって早13年
ディープが凱旋門勝ったらディープ基地になろうと思ったが
まさかの失格でアンチになりました
近年では一番好きなオルフェに凱旋門勝ってもらい
エル基地を卒業出来るだろうか・・・

エル基地→ディープ基地
なんか実在すんの？98世代基地は一様にディープ嫌いかと思ってたけど
ＳＳた社台武豊至上主義なら、ススズ基地→スペ基地→ディープ基地だろうし

いません
エルコンを利用したいだけ
オルフェが勝って一番困るのはドープ基地
しかしドープ（薬失格笑）じゃ対抗できないからエルコンに擦り寄ってるだけ
本当はエルコンが嫌いなくせにこいつらプライドとか無いのかね
ああ、プライド大嫌いだったよなｗＨＡＨＡＨＡｗ

もともとディープ好きじゃなかったんだけど（有馬で世代交代出来なくて）
凱旋門勝てば、文句なしに日本史上最強だろ
それが日本の恥になったんだからアンチにもなるわ

オルフェは血統からして好きだな
まさに日本近代競馬の結晶

ちなみにエルも当初は好きじゃなかった。JCの時なんて消してたし、あの圧勝で見直したよ。
凱旋門は最後感動したわ〜。鳥肌モンだった。

元はエル基地
↓
オルフェ(ディープ)が凱旋門賞勝つ
↓
エルコンの成績を越えたのでエル基地は卒業

こういうのって基地とは言わないと思うが、どうよ。

>>80
いや、そういうことじゃないだろ

海外でしか実現できないこだわりの血統馬だったエルコンドルパサー級の馬が
父内国産馬で出てしまう今の日本競馬はすごいねってことだろ

オルフェ級の馬がどんどん出てくる血統的な下地が、今の日本にはあるからな
もう、過去の最強馬候補とかどうでもいい。未来を見ようぜ

>>84
お前ただのゲーム脳
典型的な最強厨
そういうのは基地とは言わん

エルコンはサンクルーが凄かった
凱旋門は馬場、展開と残念なレースだったな

＞海外でしか実現できないこだわりの血統馬だったエルコンドルパサー級の馬

配合についてはこだわりの血統と思うが、>>74で書かれているような世界的良血かと
いわれればそこまでではないぞ。

エルコンドルパサーでも欧州初戦は負けてるのよね
長期滞在で欧州の馬場に慣れたことでパフォーマンスを上げていった

オルフェは一発目で能力と適性を証明したから、本番でパフォーマンスを上げてくると思う
期待度はエルコンドルパサーよりも高いな

メンバーもエルの時より楽そうだしな
チャンスだと思うよ

流石にもうエルコンを超える結果を出して欲しい所
これ以上馬場が高速化していけば、欧州との距離は離れていくばかりだろうしね

エルコンとか外国産馬で長期滞在しててフサイチペガサスみたいなもんじゃね？

>>85
そもそも本気で基地っていないと思う。
強いと思った馬以上の強さを見せる馬が現れたらその馬を強いと思うのは当然だろ。

まーウオッカ基地みたいに強い弱い関係なしに好きで強いさを表すやつもいるからなんともいえんが。

エルはいいとこどりなんだよね。ダスカに似てる。間違いなく強いんだけど。
はたして三冠馬と比べるレベルにあるのか。距離、競馬場の形態そういったものすべてを克服できる能力と
強さをもって本当の意味で強いと思う。

エルは府中2400だったら歴代日本馬に誰にも負けないかもしれない。が
小回りだったらボリクリに勝てない、多分グラスにも。ディープやオルフェにもね。

ロンシャンだったら今のとこ日本で一番強い馬だと思うが
フォワ賞見る限りじゃオルフェが超す可能性は結構あると思う。
しかもエルの場合は長期遠征だからね。それ自体にかなりのアドバンテージはあると思うよ。
まーあんときは日本でクラシックはしれないし、走るレースも限られてるっていう事情もあるんだけど。

強さにもいろいろありえるはスペシャリストだよね。

凱旋門で2着以上ならオル＞エルだな

エルコンが小回りだと強さが落ちるってのはどういう根拠で？

それにしてもクラシックにも春秋天にも出られない不利ってのは相当デカいよな。
ヒシアマゾンとエルコンのローテをみるにそう思うわ。

エルコンは単純に休み明けは走らない叩き良化型ってのもあった
毎日王冠、イスパーン賞、フォア賞
どれも本来のパフォーマンスから考えると、走らなさ過ぎだし

正直２着でエル以上の評価を得るのは難しいだろうな
先に抜け出して歴史的名馬と僅差の勝負、後続はちぎり捨てている

レース内容にもよるけど、エルの評価を上回るには勝つしかないだろうね
モンジューみたいな化け物がいない今年はチャンスも大きいし勝って欲しいわ

100get

蛯名に乗って圧勝してほしたかったなオルフエ

オルフェもエルコンもモンジューもいる擬似凱旋門賞予想レース
参考までに。
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda16633.jpg

>>97
同意。
ＪＣや凱旋門のパフォーマンスから考えるとサイレンススズカやクロコルージュあたりに負ける馬ではなかった。

SS　テイエムオペラオー16　[外]タイキシャトル18
S　ヴィクトワールピサ5　[外]スーニ6　エスポワールシチー7　ウオッカ8♀　アドマイヤムーン9　メイショウサムソン9
　カネヒキリ10　ディープインパクト10　アジュディミツオー11　マンハッタンカフェ14　ウイングアロー17　[外]エルコンドルパサー享年7
　[外]グラスワンダー17　スペシャルウィーク17　メジロブライト享年10
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ6♀　ヴァーミリアン10
A+++++++　スマートファルコン7
A++++++　トランセンド6　カンパニー11
A+++++　フリオーソ8　[外]キンシャサノキセキ9　ダイワメジャー11　ブルーコンコルド12
A++++　ドリームジャーニー8
A+++　オルフェーヴル4　トーセンジョーダン6　ダイワスカーレット8♀　マツリダゴッホ9　ゼンノロブロイ12　[外]タップダンスシチー15
A++　アーネストリー7　スクリーンヒーロー8　マイネルキッツ9　エイシンデピュティ10　ハーツクライ11　アドマイヤドン13
　[外]シンボリクリスエス13　[外]アグネスデジタル15　[外]メイショウドトウ16
A+　カレンチャン5♀　ローズキングダム5　ナカヤマフェスタ6　ローレルゲレイロ8　シャドウゲイト10　ボンネビルレコード10
　スイープトウショウ11♀　デルタブルース11　タイムパラドックス14　ナリタトップロード享年9　ステイゴールド18　エアグルーヴ19♀
　マヤノトップガン20
A　ディープブリランテ3　エイシンフラッシュ5　ルーラーシップ5　ストロングリターン6　[外]エーシンフォワード7　オウケンブルースリ7
　サマーウインド7　ディープスカイ7　スリープレスナイト8♀　アサクサキングス8　ジャガーメイル8　ショウワモダン享年7
　ブルーメンブラット9♀　アドマイヤジュピタ9　バンブーエール9　スズカフェニックス10　フィールドルージュ10　フジノウェーブ10
　コスモバルク11　デュランダル13　ジャングルポケット14　ツルマルボーイ14　[外]サウスヴィグラス16　セイウンスカイ享年16
　ファストフレンド18♀　サイレンススズカ享年4　[外]ブラックホーク18　メイセイオペラ18　バブルガムフェロー享年17　マーベラスサンデー20

血統で見れば、エルよりオルフェに感情移入しやすい。

オルフェの血統が、父マック、母父ステゴだったら、
凱旋門より春天を勝てって思う。

勝っても余程強いかちかたをしないとエルの評価は越えられんだろ

>>105
だよなー
この血統で春天惨敗のまま引退とかやってほしくねー

俺はエルコンもオルフェも好きだ

　　　　　　　　　　 .∧＿∧.∧＿∧.∧＿∧.∧＿∧.∧＿∧.∧＿∧.∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ｀Д´ ）（・Ε・）（ ´Д｀ ）（・ι・）（・＿・）（＾∀＾）（・∧・）
　　　　　　　　　　 ディープインパクト
　　　 　　　＿　　　　　　　　　　　＿
　　　.　　　／| ／　　　　　　.＼ |＼
　　ｷﾓｲ.／. ／軽蔑　　　 軽蔑＼. ＼ｷﾓｲ
　　　.／ |／ 　　　　　　　 　　 　　＼| ＼
　　　　　￣　　　　敵視 　　　 　　￣
.∧＿∧.∧＿∧ ────────→ .∧＿∧.∧＿∧
（・Φ・）（　´皿｀） ←───────― （゜д゜ ）( ´_ゝ` ）
オルフェーヴル　　　　　　敵視　　　　　　エルコンドルパサー

エルの日本競馬無視の変則クソローテなんて日本競馬からしたら興行無視のゴミカス同然で叩かれるべきだと思うがねえ
安田か春天、宝塚走ってから渡仏して凱旋門、その後日本に凱旋が日本最強馬のローテであり続けるべきだよ
そういう意味でこれを完全無視したエルコンなぞ単なる海外生産馬がたまたま一時期だけ日本で走ってただけの認識だな俺は

性能自体は日本最強クラスと思うが、あのクソ緩いローテでたったのGI 3勝で引退
結局凱旋門も勝てず、中途半端な実績で顕彰馬にすら選ばれない
残念な馬である

叩いているようにみえて、かなりエルコン持ち上げてるじゃんｗ

エルコンは競馬ファン完全無視で、関係者のために競馬やってたもんなあ。

それでも年度代表馬に選ばれるくらい支持されていたんだからしょうがない。

オルフェが勝てばオルフェでええやん

なんで昔を掘り出すかなえ
オルフェでいいじゃん
オルフェ応援してジェンテ強くなるように応援しようぜ

でもエルコンがJC勝ったのは大きい。
その年のNHKマイルカップ勝ち馬と、ダービー馬がその年のJCで対決。
ダービー馬、スペシャルウィークに完勝。
マル外にダービーの門戸が開いた。

日本ダービーの条件でエルがダービー馬スペを撃沈
有馬記念で、グラスが２冠馬セイウンを撃沈
クラシックホースの有利な条件で、出走権すら無かった２頭が圧倒的な力の差を見せたからな
当時の日本産馬じゃ、あの程度ってのが完全にバレたのが衝撃だった
あそこから馬産を一から見直した今の日本産馬なら外国産馬のトップにも勝ってるけどね
まさにエルコン世代は一つのターンングポイント
あそこから前と後で、まるで馬質が違うから

＞あそこから馬産を一から見直した今の日本産馬なら外国産馬のトップにも勝ってるけどね
＞あそこから馬産を一から見直した今の日本産馬なら外国産馬のトップにも勝ってるけどね
＞あそこから馬産を一から見直した今の日本産馬なら外国産馬のトップにも勝ってるけどね
＞あそこから馬産を一から見直した今の日本産馬なら外国産馬のトップにも勝ってるけどね
＞あそこから馬産を一から見直した今の日本産馬なら外国産馬のトップにも勝ってるけどね
＞あそこから馬産を一から見直した今の日本産馬なら外国産馬のトップにも勝ってるけどね

見て来たように嘘を言うｗ

具体的にどう見直したの？
生産頭数が右肩下がりの現状を知ってるの？
馬の価格も販売頭数も激減してる現状を知ってるの？
毎年幾つの牧場が潰れてるか知ってるの？
外国産馬のトップに勝つ？外国産馬の購入数が笑うしか無いほど激減してる現状を知ってるの？

全く根拠のないクソを垂れ流す脳みそお花畑の厨二さんはウィポかダビスタから出てくるなｗ

主牡馬も繁殖もサンデー系だらけやん
んでサンデー系牝馬にはカメクリポケみたいなんつけてるだけ
なんつーかつまらんわな

仮にオルフェが凱旋門勝ってもこんな戦歴の時点でエルコンを超えたとは思えないわ
ヴィクトワールピサしかり惨敗がある馬ってどうしても評価したくない
あくまで個人的な意見だけども

エルはモンジューが出てきたＪＣをパスしてたからな…
こういう逃げ体質で積み上げた戦績の馬は評価したくない…
最低でもJCと有馬は使うべきだと思う。

勝ち逃げは勝者の特権言うけどエルは負けてんだよな

エルを逃げ体質とか言う奴は何もわかっちゃいない
古馬の一級線と走るために距離不安もあったJCに出走
日本馬がことごとく負けてきた海外の中長距離路線に参戦
しかもそこで結果を残したからこその戦績だろ
逃げどころかむしろ立派な挑戦者だわ

毎日王冠でスズカとのスピードの違いを見せつけられたエル陣営は
マイルCSのシャトルとの対戦より菊から中2週スペとの対戦が楽だと判断しただけ

>>125
オルフェーヴルとエルコンドルパサーのスレなのに宝塚しか勝てなかった程度の低い馬はスレ違い
この２頭と比べるなら最低年度代表馬クラスじゃないとな

>>124
距離不安なんて陣営は考えても無かっただろ。大体、サンクルーは勝てても
宝塚記念は勝てたとは限らん。大体、サンクルーなんかよりも
宝塚に出て、スペ、グラ、エルの好調時の対決を演出した方が
俺は良かったと思う。それでエルが宝塚に勝って凱旋門に行けば良かった。

まあ、最後にJCか有馬を使わなかった時点で逃げたと言われても仕方がない。
オーナーが何か言い訳してたけどｗ

>>127
少なくとも馬主側には距離不安は確実にあっただろ
マイルCSなら勝てたかもしれないのに、負けに行くようで悪いねと発言してるしな

＞大体、サンクルーは勝てても宝塚記念は勝てたとは限らん。
そんなのは今だから言えることであって
当時であれば海外に行って勝てる保証なんてもちろんなかったし
これを海外逃亡と言うのはちょっとおかしいと俺は思うわ
エルの相手はスペやグラスだけではないんだから

まあでも、たった一回勝っただけで勝負付けは済んだとしちゃうのは無理がある

どっかの大学かJRAの研究所がレースの映像で馬の筋肉の動きでも読み取って
強さを数値化でもしてくんないかね

>>130
筋肉だけじゃ、強さはわからん。気性、馬場、フォームとか総合的に判断しないと意味がない。

エルがダービーと天皇賞秋に出れなかったのは
もったいなかったな
両方とも勝てたのに

出れないレースはどうでもいいよ
その前に出れるレースにも出ないんだから話にならない

つい最近でこそ、一流馬がレース中に故障したり予後ったりする事は減ったけど、
あの時代まではレースに出る時点で結構なリスクがあったよ。
ちょっと荒れた中山なんて一流馬を何頭破壊したか分からん時代だった。

個人的にはエルに有馬かJCを走って欲しかったけどオーナーサイドから見れば
ハイリスクローリターンだったのも事実
当たり前とまでは言わんけど勝って普通、負けたら瑕、最悪予後る可能性もある勝負をする必要なんてない罠

エルの戦績を見て逃げたと逝ってるのはにわかユトリだけ

そのくせエル基地さんは常に真っ向勝負してたサイレンススズカをボロクソに言うよなww
本当にリスクだけなんかなぁ〜？

JC見てもスペシャルウィークがまともだったら負けてた感じだったからな
明らかに負けるとわかるレースはしなかっただけ

去年楽ボコボコに負かした馬が勝ってる時点でＪＣは出る必要の無かったレースだろ
あれ見る限り、モンジューも日本でやればエルの楽勝だったわ

凱旋門に勝ってたらそれこそ凱旋レースに出ただろうよ。
凱旋門負けた時点でもうエル陣営はやる気なくしたんだよ。
JCでモンジューに勝っても何にも嬉しくないし、スペみたいな雑魚を叩き潰しても意味ないし。

サイレンススズカだってある意味勝ち逃げだな
JC出てエルにボコボコにされなくて済んだんだし

ボコボコどころか果敢に正々堂々と逃げて雑魚ンドルなんて千切ったんじゃ無かったっけ？
嘘はイカンよエル基地さんww

それと、スズカとエルコンじゃ逃げるの意味が違うからなww

王冠は完全に力負け。JCはスペがヨレヨレしてる間になんとかしのいだだけ

凱旋門で負けたのに引退した
勝ち逃げならぬ負け逃げした
マケチンドルパサー（）

サイレンススズカはＧ２で３歳相手に勝ち逃げしただけ

エルコンは外傷もあって順調とはいかなかったし、
あれ以上はもう陣営のモチベーションが付いて来なかったんだろ
ほとんど丸一年、凱旋門賞だけを目標に海外に居たんだし

ハイペース逃げたスズカと上がり3ハロンコンマ1秒しか違わなかったのは
完全にエルの力負け

毎日王冠はほぼ凱旋門と同じ時期だから3歳だの言い訳は出きんな
エルのが斤量も軽かったしな

休み明けの前哨戦で格付けって凄いな
夏明けたばかりの3歳馬としては破格の57kg背負わされてたし
生涯通して休み明けはからっきしじゃん。
クロコルージュなんか休み明け以外では相手にもならんかった
ススズもＪＣが目標に掲げてたんだから、ＪＣで勝負するべきだったんだよ
意味が無いとは言わないけど、所詮は前哨戦だ

なんかスズカが尻尾巻いて逃げたような言い種だな…

そうだな、ススズもエルコンもタイキシャトルから逃げてたもんな
あの怪物が、２頭を強制的に中距離路線に追いやったのは間違いない

>>146
王冠はスズカがいなければ５馬身差圧勝
１８００はエルのベスト距離＆ベストパフォだよ

次々に怪物が現れるな
勝ち馬から二馬身半も離されて負けるなんて、エルからすれば生涯最悪の惨敗なんだが

エルコンなんてヨレヨレしながら必死に追いかけてたもんな
勝ち馬のあり得ないスピードにびびってつい本気出したんだろうな

>>150
いやベストパフォだね
スズカがいなければ５馬身差圧勝
エルの芝での最大着差だよ

エルのベストパフォはどう考えても凱旋門賞だろ
不良馬場で59.5を背負い当時の欧州3歳最強馬を相手にタイム差なしの2着
今まで出てきたどの日本馬でも真似できるもんじゃない

着差でベストパフオを判断するなんて馬鹿丸出しだな。
ラッパーからするとありえん基準だわ。
着差なんて相手次第だというのに。
そもそもその理論で言っても世界最高峰のGI凱旋門賞においてモンジューを除くとクロコルージュ(GI2勝馬)には6馬身チギってるわけで、これが最大になるだろ。
当時の毎日王冠の3着馬のサンライズフラッグはGIで3着が一度あるだけの2流馬だし、この観点から見るだけでも、どっちがベストパフオかは一目瞭然。

>>145
毎日王冠は完全にエルコンの力負けかもしれんが
凱旋門の3歳と毎日王冠の3歳を同列に語る馬鹿がいることに驚きだわ
凱旋門が3歳有利なのは斤量差と歴代勝ち馬見れば一目瞭然なのに

おまえら、餅付け
>>149は釣りに決まってるだろう？
相手関係その他諸々の条件を一切考慮せずに着差の単純比較なんて、
低能かつ低能かつ低能な所業を日本の義務教育修了者がする訳が無い。

いや、計時方法の違いすら考慮せずアスコットやらエプソムと府中の時計を純比較して遅い、とほざいてた阿呆は見たことがあるな・・・


>>149は大丈夫だよね？

重馬場得意のエルが苦手の良馬場で３着馬に５馬身差
明らかに王冠がベストパフォだね

スズカに２馬身半差まで迫るんだから、エルは相当強いよ

駄目だ、こいつｗ

サイレンススズカはベストの２０００で逃げて牝馬に５馬身以上も差を付けられて惨敗したことと異次元のスピードを持ってるはずが、牝馬とのハナ争いで完敗して１５着に惨敗した馬だという事実を忘れてる人がいるな。
オルフェとエルコンという最高レベルの馬同士の比較にしゃしゃり出てきてみっともない。

>>155
休み明け、乗り替わり、んで秋に向けて距離の適性調べてた3歳馬に
開幕週であの時期にたった2キロの斤量差で
さらに開幕週の逃げ有利な状況で
おまけにG2で



力負けとかねーよw

まぁスズカはこのレースしか誇る所がないからかわいそうなんだけどな

正直スズカってそんなにバケモノみたいに強いって感じじゃなかったけどな・・でも王冠では相手が弱かったからぶっちぎったけど

相手が強かった宝塚記念じゃ、グリーンベルトを通って阿寒湖特別馬とクビ差だったもんな

オルフェーヴルvsエルコンなんてスレタイなのにどうしてスズカ叩きに必死になってんの？
目の上のタンコブだから？ww

まぁエルコンの時のJCはメンツが薄かったのは確かだね
だから出走したんだろうけど

エルコン陣営はタイキシャトルとＭＣＳでやるぐらいなら、ＪＣでエアグル、スペとやった方が楽って考え
実際マイルでシャトルに肉薄出来たとは思えないし
ススズもシャトルにビビって安田記念使わなかったのは、陣営も認めてる

タイキシャトルをマイルで破るには、それこそディープインパクトぐらい連れて来んと無理だわ

薬中駄馬じゃ100％無理だろ(笑)
薬使って3200mだけ走ってろや(笑)

やっぱりエルコンドルパサーの方が
オーラを感じるな〜っ

スズカの王冠はエルいなきゃ他馬を１秒以上千切ってた訳だから
２馬身半まで迫ったエルは相当強い競馬だった

1800戦でキャメロットがフランケルに２馬身半迄迫ったら強いと感じるだろ？
王冠はエルのベストパフォだよ

王冠のエルコンは確かにオーラあったね
よくあそこまで追い込んで来たもんなw

エルのオーナー渡邊隆ってのはね、もの凄く、すっごく血統オタクなんだよ。
そして彼は我々一競馬ファンが夢に思う「この配合があったら！」っていうのを
実現出来る財力があったのだよ。

そのオタク度といったら生半可のオタクじゃないよ、海外の血脈でどの血脈が
一番力を有してるか、まるでコンピューターの分析のように分析していたはず。

彼は日本の競馬は「まだまだレベルが低い」と認識していたはず。だからこそ
海外からサドラーズギャルを手に入れ、キングマンボをつけるということを行ったのだよ。

そんな海外志向の彼がエルコンの古馬になってからの挑戦場を海外に移すことは
至極当然のことだった。

オタクが夢を叶えた感動話だ
お前らみたいなオタククズ野郎の教祖みたいな奴だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>171
もう一度読み直せ。
何が言いたいのかわからん。

そらエルコンよ

>>169
おまえはもういいってｗ
池沼は出てくんな。

>>165
渡邊オーナーの話知らないのか？
二ノ宮はマイル使うつもりだったけど
オーナーの意向で海外を見据えてＪＣ使ったんだぞ

シャトルとマイルでやるよりJCのほうが望みはあるだろうしな。

>>176
それは結果論
1800までしか走ってなかった馬がいきなり2400使ってんだからな
しかもマイルＧ1勝ってる馬が

オルフェーヴル　＋　エルコンドルパサー　＝　カレンブラックヒル

なのかも知れない

オルフェーヴルがまともに走ればエルコンといえども勝てるとは思えん。
ナリタブライアンみたいな底知れぬ強さを感じる。

低レベルな争いだな

オルフェってまともに走った事あんのか？

凱旋門終わってからやればよかったスレ

たぶん、レースの後だと完全に結論が出て論じる価値もなくなってる
エルの名前が出るとススズ基地が電波を飛ばすからウザいんだよね

ススズは限定条件だと無類の強さだけど条件から少しでもハズレると普通の一流馬
戦績を眺めれば疑問の余地はないのにね

オルフェは親子揃って海外無敗で引退するよ

10回やれば7回エルが勝つってとこだろう
惨敗がある馬と生涯連対を外してない馬とじゃやっぱ印象は違う

重視すべきなのはパフォーマンスと勝率
連対なんてどうでもいい

毎日王冠の休み明けで本調子じゃなかったみたいだからな
エルは休み明けニ戦目で仕上がってるね
クロコに差されたイスパーン賞、ボルジアに僅差のフォワ賞
ジャパンカップの出来ならスズカにも勝ってただろうな

はじめから諦めて2着狙いだったのに勝つわけないだろ

弱い馬を求めてフランスに赴いたエルコンドルパサー

エルコンドルパサーに先着した馬
サイレンススズカ
クロコルージュ
モンジュー

オルフェーヴルに先着した馬
トウカイトリック含む多数

エルコンはニ走目で劇的に変わるからなあ
クラシックが外国産馬に開放されていたら三冠馬だったと思うよ

>>191
前年ならありえたかもしれんが
グラスペウンスといて大変だったと思うわ
各レースでの勝率７割あったとしても
３冠となると３割くらいになるんだし

>>191
菊は厳しいと思うが、長距離いける根拠は何かある？

>>192
そこいらの馬に一度たりとも遅れを取った事が無いのに出来ないと感がる理由が無いな

エルの3冠は無い無い
普通にウンスが2冠で優駿のみスペに勝てるかどうかだろ

>>194
グラ１回このときはススズに大きく後れを取る
スペ１回ウンスは対戦なし
これで一度たりとも後れを取ったことがないって・・・

凱旋門史上最悪の馬場で逃げてモンジュに並ばれたらまた差し替えそうとしたろ
豊富なスタミナがないと出来んよあんな芸当は。
エルコンのレース見るとわかるけどゴール板まで止まるということがないんだよな。最後まで逃げるスズカとの差をジリジリと詰めてたし、追いすがるスぺとグルとの差は全く縮まらなかったもんな
ソングオブウインドは菊花賞を制したし自身の豊富なスタミナは産駒にもしっかりと受け継がれたということだな

>>197
そっか。エルコンドルパサーにそんなイメージなかったわ。産駒はスタミナがすごいくてズブそうな馬が多いな。

エル基地の後継種牡馬のイチオシは何なんだろう？

イメージなかったって？？
エルコンは基本的に鈍足でじりじり伸びる馬だぞ
自分でレースを作ったっていうよりは、レースに恵まれたところがあって
キレ勝負になるからっきしだっただろう

>>199
エルコンが鈍足でじりじり伸びるタイプって・・・
この人の頭はたぶん未勝利や条件馬は競走馬ですらないんだろうな

>>200
産駒もそうだけどエル自身も速いあがりは一度もないし、速い脚は一度も使えてない
運良く速い脚が求められるレースをあまり経験せずにすんだだけで、
速い脚が求められるレースになるとイスパーン賞みたいにたいしたことない馬にももっていかれる

タイガーヒルやボルジア相手に苦戦してるエルコンがミアンドル突き放す瞬発力持ってるとは思えんしな
だからこそモンジューに捻じ伏せられた
オルフェの方が圧倒的に強いだろ

10歳馬トウカイトリックに負けるオルフェがエルコンより圧倒的に強い(笑)

SS　テイエムオペラオー16　[外]タイキシャトル18
S　ヴィクトワールピサ5　[外]スーニ6(現役)　エスポワールシチー7(現役)　ウオッカ8♀　アドマイヤムーン9　メイショウサムソン9
　カネヒキリ10　ディープインパクト10　アジュディミツオー11　マンハッタンカフェ14　ウイングアロー17　[外]エルコンドルパサー17
　[外]グラスワンダー17　スペシャルウィーク17　メジロブライト18
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ6♀　ヴァーミリアン10
A+++++++　スマートファルコン7
A++++++　トランセンド6(現役)　カンパニー11
A+++++　フリオーソ8(現役)　[外]キンシャサノキセキ9　ダイワメジャー11　ブルーコンコルド12
A++++　ドリームジャーニー8
A+++　オルフェーヴル4(現役)　トーセンジョーダン6(現役)　ダイワスカーレット8♀　マツリダゴッホ9　ゼンノロブロイ12　[外]タップダンスシチー15
A++　アーネストリー7(現役)　スクリーンヒーロー8　マイネルキッツ9(現役)　エイシンデピュティ10　ハーツクライ11　アドマイヤドン13
　[外]シンボリクリスエス13　[外]アグネスデジタル15　[外]メイショウドトウ16
A+　カレンチャン5♀(現役)　ローズキングダム5(現役)　ナカヤマフェスタ6　ローレルゲレイロ8　シャドウゲイト10(現役)　ボンネビルレコード10(現役)
　スイープトウショウ11♀　デルタブルース11　タイムパラドックス14　ナリタトップロード16　ステイゴールド18　エアグルーヴ19♀
　マヤノトップガン20
A　ゴールドシップ3(現役)　ディープブリランテ3(現役)　エイシンフラッシュ5(現役)　ルーラーシップ5(現役)　ストロングリターン6(現役)　[外]エーシンフォワード7
　オウケンブルースリ7(現役)　サマーウインド7(現役)　ディープスカイ7　スリープレスナイト8♀　アサクサキングス8　ジャガーメイル8(現役)
　ショウワモダン8　ブルーメンブラット9♀　アドマイヤジュピタ9　バンブーエール9　スズカフェニックス10　フィールドルージュ10
　フジノウェーブ10(現役)　コスモバルク11　デュランダル13　ジャングルポケット14　ツルマルボーイ14　[外]サウスヴィグラス16
　セイウンスカイ17　ファストフレンド18♀　サイレンススズカ18　[外]ブラックホーク18　メイセイオペラ18　バブルガムフェロー19
　マーベラスサンデー20

どうでもいい対決だなw

3、4番手を決める対決ですか？


まあエルコンの方が頭いいのは確かだw

>>203
お前マジ気持ち悪いな

学会の支援を受けているから強いかもしれないね

ｗ

ゴーヤ　ＶＳ　ピーマン　　　みたいだな

どっちもくだらない

エルコンドルパサーを鈍足とイメージすろ奴が多いが
ニュージーランドＴの３ハロン目（カーブでやや重馬場）のラップはカルストンライトオのトップスピードに匹敵する捲りなんだよね

え？

あの時代上がり35:0とか普通なんだけどな
エルコンが特別遅い訳ではない

スローの流れでラストヨーイドンになってる今の競馬がやばいだけ
そんなのと比較して上がりだけ語っても仕方ないだろ
馬場も違うしな

今の競馬って言っているが以前より欧州でもそういう競馬はしばしば見受けられる
先日のフォワ賞なんかもそうだな
レースに恵まれてただけで5着以内がやっとっていうレースが複数あってもおかしくない馬なんだよね

日本の競馬だとマックが負けたJCなんかがいい例だな
もっとレースを重ねていれば、ああいうかたちの競馬で敗北することが多々あっただろう

お前のタラレバだとどの馬も惨敗する可能性があるなw
一生そうやって妄想してろ

エルコンの場合、NHK以降は全て先行もしくは逃げな訳で、
そんな馬に上がりの数字を求めてもねえ。

いや、実際にエルコンはスピードやキレを必要とされる展開に弱いよ
サイレンススズカに置きざりにされた毎日王冠
キレ負けしたイスパーン賞、スピード不足のモンジューが台頭するような展開の凱旋門
スタミナの問われ無い展開になったフォア賞も苦戦
現代のスピード競馬には対応できないだろう。現実問題産駒もその傾向をひきずってる

エルコンは産駒みてもやっぱダート馬なんじゃないかと思う

エルコンはキレ勝負だとはなしにならないと思う
その点オルフェーヴルはスタミナもキレもある
格が違う感じだけどな

>>219
そうか？98JCで馬群から抜け出す時スパっと速かったぞ
エアグルもスペも追いつけなかったろ

あんときの府中渋った馬場だもんな

グルもスペも最盛期の6割っていう出来だろ
それに速くはなかったんじゃないか

>>222
だったらパサーも全盛期の６割

府中2400で、最強トニービン産駒に勝ったんだから文句無しだよ。

しかも1800までしか経験ない馬に負けたら完全な力負け

グルは前年並に走ってるけどスぺは直線明らかにおかしな動きしてる
ついでに翌年のぱふぉよりも格段に落ちる

あれで格付けなら開幕週休み明けの3歳馬狙い撃ちにした王冠も完全決着だな

オルフェは府中でルーラーシップ負かしたら最強馬でいいだろ

＞＞210
シャブでも決まってんのか？
カルストンライトオの最速ラップは日本競馬史上最速だぞアホ
恥ずかしいから黙ってろな

エルコンドルパサーはエイシンフラッシュよりは余裕でキレる。
今なら３２秒台ドスローならだせれるんじゃないの。
大体フラッシュ程度でも32:7でる馬場とペースだ。

当時のJC当日の人気だって、スペ＞エアグル＞エルだったわけだし
菊→JCのローテや、そういったことも全部含め、当時のファンはエルよりスペを推した
お互い3歳同士、しかもスペが結果を出してる舞台でエルは1800までしか経験がない
そりゃスペを推すわな
だけどそこで圧勝してしまう強さをもった馬がエルだったって話

古馬になってからのスペの活躍なんて当時は誰も知らないわけだし
決着はついたと言って問題ないレベル

東京2400のエアグルに勝ったってのはすごいよ

東京コースでエアグルが負けたのはエルコンとピルサドだけ
しかも負けても２着

>>231
東京コースならエアグルよりウオッカの方が断然強いけどね。
牝馬に実力で負けたのならそれ程強くないってことじゃね。

あのジャパンＣがあの年の本当のダービーだった

>>226
毎日王冠は力の差あったよ。当時のサイレンススズカにあの条件で勝てる馬は翌年のエルコンドルパサーくらいなもんだ

パサー＞スペシャル

そういえばオルフェvsパサーだっけ？

オルフェ＞パサー
俺はこう思う。

>>212
最近の競馬はスローのヨーイドンになったなんて
エルコンよりずっと前から言われてたよ…

ウオッカは旧府中だったらあれだけの成績は残せなかったと思うが

スローと高速馬場化が進んだのははっきり2000年から
マッチョになったエルが翌年開幕週の府中で時計縮められるわけないでしょ
ただでさえ太い首刺しに立ち気味の肩してたんだから瞬発力勝負は厳しい

オペ無双を食い止めるのには馬場の高速化しかなかったと妄想

>>236
'99有馬記念 タイム2分37秒2 上がり３Ｆ最速34秒5（スペシャルウィーク）
'11有馬記念 タイム2分36秒0 上がり３Ｆ最速33秒2（ルーラーシップ）

ちなみに'11有馬で最下位のキングトップガンが上がり３Ｆ34秒5。

>>232
＞東京コースならエアグルよりウオッカの方が断然強いけどね。

スクリーンヒーローやポップロックに負けて
オウケン程度と互角の馬がエアグルより強いわけないじゃん
ウオッカが無双できるのは高速馬場のマイルまでだろ

オルフェ＞パサーって人はリアルタイムでパサー見てない人だろうね
リアルタイムで見てた人なら少なくとも現時点でオルフェが勝ってるとは
まず思わないはず

>>241
グルとウォカでは強さのタイプが違ってた
あっさり負けるけど強い時は爆発的な強さを見せて勝つのがウォカ
たとえ負けてもなお強いと思わせるのがグル
スレ違いか

ウオッカは旧府中 だったら あれだけの成績は残せなかったと思うが

難しいところだな
エルコンの100％ってNHKマイルとJCと凱旋門しかないでしょ
他はあくまで前哨戦仕様の体だったし
その中で一番パフォーマンス高かったのが凱旋門だけど
その凱旋門がエルコンとモンジューの大好きな重馬場だったことを考えると
あの凱旋門は出来すぎだったように思う
結局エルコンのレースのサンプルが少なすぎて比較のしようがないよ

>>242
オルフェが勝ってるととは思わないはず　の根拠は？

>>242
だからウオッカが爆発的に強さ見せたの全部府中マイルでしょ？
府中マイルなら歴代でも上位クラスに強いのは認めるけど
2000以上だとそこまで強さは見せてないでしょ？
実績はあるけど完敗も多い

ていうよりも、グルがどう強さを見せたんだ？ってほうが気になる
獲ったのも秋天だけだし

一流トニービン産駒は、府中だけは絶対的に強かった。府中2000〜2400でこの産駒に勝つのは、最強馬としての明かし。

あの秋のエアグルーヴの出来見てもの言ってるのか
G2レベルの走りしかしてへんわ
スペもダービーや翌年とは全く違う出来
つーか長年競馬見てたら1回のレースで格付けなんてできるわけないってわかりそうなものだが

エルコンドルパサーの凄さは生涯で一度も力を出し切るという事をしなかった点
凱旋門賞ですら最後差し返す余力残してたもんな、対してモンジューはゴールの瞬間脚あがってたし

王冠で逃げ馬にヨレヨレになりながら必死に追いかけてたろw

>>240
？それは馬場が良くなって昔に比べて高速化したってことだろ
自分が否定したのはスローのヨーイドンなんかエルコン前から言われてるって事だけ
馬場高速化は別に否定してないよ

>>252
×自分が否定したのはスローのヨーイドンなんかエルコン前から言われてるって事だけ
〇自分が言いたかったのはスローのヨーイドンなんかエルコン前から言われてるって事だけ

すまんこうな

>>249
エアグルーヴは５歳時はすでに劣ろえてたもんな。サイレンススズカの成長を加味しても全盛期と比べ３馬身くらい劣ろえてる。

エルコンより強いかどうかは置いといてオルフェには勝って欲しい。
ただ現時点ではオルフェとエルが同じレースに出たとして
オルフェがエルに先着するイメージは微塵も沸かないｌ

三歳でJCを楽勝する馬なんて、牝馬がダービー勝つくらいレアだぞ

力が接近していれば、自在性がある方が先着する可能性が高いのは道理
ただ絶好調時のオルフェの爆発力は尋常では無いのも確か
２頭はタイプが全く違うから、対戦があったとしたら非常に興味深いね

>>255
全く逆だわ
力さえ出せる状態ならオルフェーヴルが負けるところは想像できんな

数値化するといい
　　　　エル　　オル　　ディープ
スピード　8　　　9　　　9
スタミナ　9　　　10　　　9
瞬発力　　7　　　8　　　10
合計　　　24　　　27　　　28

　　　　エル　　オル　　ディープ
スピード　10　　　9　　　8
スタミナ　 8　　　 9　　　10
瞬発力　　7　　　8　　　10
合計　　　25　　　26　　　28


こうだろ。これだけの指標なら

>>247
確かに勝ち星はウオッカの方が上回ってるけど
府中2400で負けたのはピルサドスキーとエルコンドルパサーだけ
どっちも欧州G１馬で凱旋門賞2着馬

オルフェ >>>> エル・グラ・スペ・オペ・ブラ

つうか、こんな駄馬と同列にすんな。
恥ずかしい。

エル＞オルフェ≧ブライアン＞グラ≧オペ＞スペ＝ディープ

エルコンドルパサーのどこが強いのかわからん
スペとグラより１枚落ちる馬だよ
今年の馬でいえば、メランドルとかセントニコラスアビーと同列の馬で
さすがにオルフェやキャメロットの相手になるレベルの馬じゃない。

>>264
モンジューも弱かったって事？
現段階のキャメロットがモンジュー以下だったってのちょっと・・・

オルフェってフォア賞見る限り3着にも入らないと思うけどなあ あの国のあの馬場なら明らかにエルとフェスタのが上だよ 馬場関係ないならディープ>>>オルフェ⇔エルぐらいっしょ

JC楽勝なのにスペより弱いというのか。スペの方が上な要素こそないんだがな。

>>264
・芝、ダート関係なし
・距離の長短問わず
・馬場の良不良も不問
・逃先差追全てに勝った経験あり
・いまだに、欧州の中長距離Ｇ１を唯一勝った事のある馬

逆に、強く思えない理由を聞いてみたい。

JCもう一度見返してみるといい
スペはまともに追えてない

>>265はモンジューがキャメロット以下？の間違い・・・

エルコンドルパサーの新馬戦
http://www.youtube.com/watch?v=qb7h-AtkxF0


モンジューはフランスとアイルランドの2カ国のダービーと凱旋門賞とキングジョージ制覇した欧州の歴史的名馬だぞ

本気でエルコンがそんなに強かったと思ってるの？
当時のレースとか知らないんじゃないのか
ラキ珍だぞこの馬

適正てナカヤマもエルもいきなり負けてる

スペがまともに追えてないのは弱い部分があるってこともでしょ。
武が言ってるように道中前にいくと終い伸びなくなる。
岡部は代打だったのでダービー馬らしく王道の乗り方して先行から仕掛けたけど、
あまり強くなかったので苦しがってよれてしまった。
先行堂々と直線他馬を引き離したエルコンは完勝だよ。
しかもゴール過ぎてもまだまだ余裕すらあった。
スペは宝塚記念も的場はその弱点を知ってるから先につつかせて行かして、
後ろから止まった所を抜かさしてもらった、もし的場自身スペに乗っていたら、
逆にグラスを負かせてたかもしれないとも手記に書いている。
その後京都大賞典で決定的となり、武は天皇賞秋、ＪＣ、有馬と後ろから徹する競馬に切り替えた。
まともに追えなかった→馬に注文がつく→そういう欠点も実力のうち。

弱い部分以前にスペの出来が違いすぎるわ
宝塚のときは本来の状態だったが武の騎乗ミス
3歳JCは前2走同様不出来な状態
エアグルも前年とは比べ物にならん

>>275
スペの出来？
違う違う、サンデー産てのは自分と同等以上の馬にはだらしないものなんだよ
例えばダービーは自分より格下ばかりが相手だった為直線抜け出して内にささりながらも追えたがＪＣでは同じ位のスピードのエアグルが内にいた為競合う形になった（ヨレたのは岡部が内に刺さるのを矯正した為）
宝塚では後続に９馬身つけてるのに騎乗ミスは無いだろ
スペ、エアグルという府中では歴代五指に入る怪物が不調に見えるくらいの強い馬ってのがエルコンドルパサーの力（初距離のレースでそれも余力残してたが）

さすがにスペシャルとエルコンの比較はいいよ。
スペシャルがつよい要素ない。

菊→JCのローテで直線アクシデント発生したスぺに圧勝！！

タラレバ言ってもしょうがないが、もしスペが京都新聞杯からＪＣに直行していて
武豊が乗ってたら少なくとも結果は違っていたと思う。
あと、もしエルコンが菊に出られていたとしてもセイウンスカイを差し切るイメージが湧かない。

>>279

エルコンは、残り400まで持ったまま。
↓
ラスト200で手前変えてから、二馬身半突き放す。
スペにしてみれば、自分より前で競馬してた馬に、この走りされちゃあね。いわゆる完敗。
ま、このJCはグルスペが体調万全だったとしても、結果は変わらないよ。
ほとんど同じ位置にいたステゴ見ても、強い競馬してるのが分かるよ。

レース内容を言ってるんじゃなくて臨戦態勢の話ね。
スペにとって最大目標はダービー＆菊花賞（≠ＪＣ）な訳で、
マル外でＪＣが最大目標だったエルコンとは力の入れ具合が違うって話。
だからといってスペがＪＣ目標にしてたら勝てたとは言ってないから勘違いしないでね。

だったら有馬直行にしてるだろ？
目標だから出てきたんだろうよ(笑)

今年の凱旋門は完全に空き巣だな、これでオルフェが勝っても
エル以上の評価にはならん
もうオルフェはフランケルを倒すしか道はないな

つうか、殿堂馬にも成れないカスと一緒にすんな。

>>282 目標≠最大目標 ね。
蛇足だが、もしスペが最大目標の菊を穫れてたらＪＣは回避して有馬に向かってたと思う。
（多くの菊花賞馬と同じように）
菊をスッキリしない形で逃したからＪＣでの雪辱に賭けたところはローキンと同じ。
スペもローキンの時と同じように中３週以上空いてたら結果は違ったかもしれないが、
どちらも力を使い果たして有馬を回避せざるを得なくなったところは同じだな。

２着を比較の対象にしたがるのは


朝鮮脳

皐月賞　グラスワンダー
日本優駿　エルコンドルパサー
菊花賞　セイウンスカイ

○外に開放され全馬怪我なく順調なら結果は↑こう

>>275
そういうのは何度言ってもただの言い訳
エアグルもスペもエルコン以外の馬には完勝してるわけだし
単純な出来落ちとは言い難い

あとスペが万全＆武で後方待機策ならって話もわからんでもないが
９８エルコンのレースと９９スペのＪＣ比べてもスペが万全でもスペに勝てるイメージはないわ
せいぜい１馬身差が詰まる程度だろ

>>285
エルの最大目標は凱旋門です(笑)

スペは？

>>289
スペは常識的に考えたらまずは八大競走（＋ＪＣ宝塚）、つまり古馬王道Ｇ１全てじゃない？＞最大目標
エルコンが凱旋門（欧州Ｇ１）を最大目標としたのはスペより志が高かったというより、
マル外制限で春天秋天出走不可、ＪＣは既に穫ってて宝塚有馬ぐらいしか出るレースがなかったからでしょ。
痛し痒しだけど、３歳時もクラシック＆秋天に出れないせいでＪＣまでゆったりしたローテ組めたってこともあるし。

スペシャルは何を理由にしてもダービー馬
前走1800で2400初の馬に負けてはいけなかった

>>290
その･･･目標と最大目標の差が全然わからないんだけどｗ

スペは間隔開けて良化するって感じではないと思うし､
その後の走り見てても大した差はなかったとはおもうしｗ

言い訳がテストの時､俺勉強してねーからなーって言ってた低脳みたいなもんだね

エルコンが限りなく最強に近い

>>288
言い訳してるのはそっちでしょ
4着以下の相手見ていえよ
グルやスペがJCで破った相手は3流クラスだぞ
たまたま不出来な状態のエルコンをフォワ賞で破った馬がいたら、
一度の敗戦でエルコンその2流馬より下なんて思うわけ？
キチガイすぎるわ

>>276
的場も指摘してるんだけどな宝塚の騎乗ミスは
あんな暴走させれば2流馬には差をつけれるけど同等以上の馬には差をつけられる
4着以下のレベルとあわせてグルやスペの前走見てればどういう状態なのかははっきりすると思うんだが

>>288
>>294

エルコンのＪＣは、ほんとうに強い馬の勝ち方

スペは、調子良くてもエルコンには、勝てない

まず、グラスに勝てなかったじゃんｗ

エアグルーヴの実績を見ればはっきりするわ
1998年は1997年と比べると明らかに劣る

1997年
天皇賞(秋)1着
JC2着(勝ち馬とクビ差)
有馬記念3着(勝ち馬とアタマ＋クビ差)

1998年
エリザベス女王杯3着(勝ち馬と2馬身差)
JC2着(勝ち馬と2 1/2馬身差)
有馬記念5着(勝ち馬と5馬身差)

1998年のJCは当時のマスコミも言ってたように非常に寂しいメンバーのレース
どの馬も路線が違うのに前走残念なレースをしてきた馬たち
そんなレースを勝ったことをそこまで誇りに思うって驚きだわ

レーティングで勝負しなさい

>>296
3流馬相手に勝ったのがそんなにうれしいわけ？
3流馬クラスの実力しか発揮できなかったフォワ賞のエルコンが、
たまたま負けてたらエルコンに勝った2流クラスより下だと思うんだね？

>>297
スクリーンヒーローだっけ？が、歴代最強馬ですね？

>>299
エルコンが最強とはいわないが、
毎日王冠、ＪＣを見ても、エルコンは強いと思えないのであれば、
競馬やめたほうがいいぞ

スペよりは確実に強い

レスしといてなんだが、かなりスレチ気味な流れよね…
98語りたいなら他でヨロ

>>299

最強でしょ？

１着スクリーンヒーロー
２　ディープスカイ
３　ウオッカ
４　マツリダゴッホ
５　オウケンブルースリ
６　メイショウサムソン

>>294
何を怒ってるのかさっぱりわからんのだけどｗ

グルもスペもチーフベアハート（97年カナディアン国際S、BCターフ勝ち馬）に完勝してんだから十分だろ
大体JCの歴史で豪華メンバーが揃うなんてのはあんまないだろ

ディープが勝ったJCなんてのも酷いもんだぞ

>>299
そもそもお前はエアグルやスペが3流馬だと言いたいわけだなｗｗｗ

一流の中の三流

９８ＪＣ
１着馬エルコンドルパサー府中生涯成績６戦５勝２着１回内ＧＩ２勝
２着馬エアグルーヴ府中生涯成績５戦３勝２着２回内ＧＩ２勝
３着馬スペシャルウィーク府中生涯成績４戦３勝内ＧＩ３勝

ここまで府中を我が土俵にしている馬が揃ったレースは未勝利〜ＧＩ過去のレース見渡しても存在しないだろ

>>260
　　　　エル　　オル　　ディープ
スピード　10　　　8　　　8
スタミナ　 8　　　 8　　　10
瞬発力　　8　　　9　　　10
合計　　　26　　　25　　　28

オルフェはマイルまでの戦績は大したことない
折り合いつかないからスタミナも微妙

>>307
エルコンのＪＣは強かったよな

ブライアンの皐月
スズカの毎日王冠
クロフネのＪＣダート

くらい強かったな

エルコンもオルフェも好きだからどっちが強くてもいいな
ただ薬馬の名前はこのスレに必要ない

>>308
なぜそこまでディープを神格化できるのか本当に不思議
客観的に見てエル、オルフェに絡める馬じゃねーだろ

エルコンが有馬記念出てたら最高だったのに。
オーナーの金優先にはがっかりした。

>>312
金優先じゃないから出さないんだろ

>>312
いやむしろＢＣに出てもらいたかった

>>309
エルコンのＪＣはクリスエスの有馬くらい強いだろ。相手が同世代に限られるクラシックのブライアンやそもそも勝ったところでそんなに意味がない毎日王冠やＪＣダートの勝ち馬よりははるかに凄いよ。

スペシャルは加速したところで大きくヨレて手綱を引かれ、その後も修正に追われまともに追えていない
馬も騎手と折り合いがつかなかったようで手前を5回も6回も替える異常なレースになった

翌年同様の馬場で軽くタイムを更新して見せたスペシャルは見事だったね

無理に有馬に出して評価を下げなかったのは正解だろう
自信があればJCの時点でモンジューの挑戦から逃げるオーナーじゃなかったろ

>>316
馬が苦しくて、ヨレたんだよｗ

見てて、わからんのかよｗ

>>317
何も知らないんだな
オーナーが凱旋門後は走らせないって明言したからモンジュ陣営はJC出走を決めたんだよ

有馬なんぞそれこそ意味がない
シンジケート決まってたんだから無事に引退させるのを優先した
主牡馬価値にまったくつながらないしな

馬が苦しくてヨレた？あそこの通過ラップも知らないようでは話にならないのよ
時間の無駄だから止めときなさい

当時のJCを考えるなら
今年のJCでカレンブラックヒルがブリランテとブエナ(もういないけど)に勝つと考えるとわかりやすいな

ブリランテよりゴルシにって方が・・

エルコンってミアンドルより弱いっしょ
そもそもボルジアごときにハナ差の馬をなぜそこまで過大評価するのか

そんな言い方をすると
またトウカイトリックに負けたオルフェなんてどうなるのって言われる

なるわけないだろアホ

エルの評価をボルジアに鼻差程度の馬と言い切るなら
オルフェの評価だってトウカイトリックに先着される程度の馬とされても仕方ねーだろアホ

しかもハナ差じゃなくてアタマ差

エルコンて調教再審査受けたことあるのか
知らなかった

エルコンドルパサーのラキ珍っぷりは際立ってるからなぁ
欧州初戦でクロコルージュ程度に負けてるし
そもそも11戦しかしてないのにオルフェを咎める権利すらないだろ

クロコルージュ程度だってよ

歴代最強と言われる馬達も格下に足元をすくわれることなんてあっただろ

じゃあメオンドルに完勝したオルフェにケチつけてんじゃねーよ
エルコンに残ってるのは負けたという事実だけなんだし実績も遥かにオルフェより下
突っかかってくること自体アホらしい
格下って自覚して大人しくしとけエルコン基地

デンドリが回避したことでオルフェが史上最強馬になる事がほぼ確定したわ。
競馬も毎年進化してるし10年前の馬には勝てるだろ。

>>331
自分で火種撒いておいて、火事になったら燃えた家の方が悪いと言い出す。

それがお前。

ID:zv2gLZxU0＝ ID:d626hX9k0だと思うと笑えるな

匿名掲示板で怒りまかせで突っかかってくる男の人って（）

フォワ賞までの戦績はまあ互角ってとこだろう
オルフェのエルコン超えはこれからの頑張り次第だ
両馬共に日本歴代最高峰を争うような馬には違いない

何でたかがG�T3勝馬の凱旋門2着馬が三冠馬を見下してるの？
エルコンが弱いとは言わないが普通に見てオルフェの方が上だろ
どんだけ三冠馬舐め腐ってんだよ

マルガイが三冠レースと天皇賞に出れない時代のG�T3勝馬の凱旋門2着馬を舐め腐ってるのはどっちだアホ

それ以前に欧州初戦でクロコルージュごときに負ける雑魚はお呼びじゃないから

凱旋門負けるようじゃ話にならんな

>>338
たしかにそうだけど。
エルが３歳で有馬も勝ってって３歳オルフェと同格になれるかどうかだろ。
エルはスペシャリストだが三冠馬はいろんな距離、場所で強くないと勝てん。
エルがグラススペより弱いとは全く思わんが有馬や宝塚だったらグラスに完敗してると思う。

エル3歳JC＝オルフェ3歳有馬ぐらいだろ
当時のNHKはマル外ダービーだぞ
んでエルサンクルー>>オルフェ宝塚だからここまでは互角ぐらいじゃないか？
時代を考慮したら

時代を考慮しても、実績で言うならオルフェーヴルの圧勝だよ。
三冠＋その年の有馬となれば、もはや別格。

エルコンの時、日本馬にも手が届く所に有ると分かった凱旋門賞の制覇。
あれから13年。もう勝ってもいい頃だろう。オルフェには期待している。

野球で言えばイチローと松井みたいなもんだろ
イチロー＝エル、松井＝オルフェ
本塁打、打点はオルフェの方が上だが打率や盗塁、守備の面ではエルが上

まあオルフェはチャンスだろうな
今年の凱旋門は完全に空き巣っぽいし

完全空き巣かと思ったけど、キャメロット出るんか

弱い馬を求めて海外まで逃げに逃げたエルコンドルパサー

スペ基地の嫉妬が酷いエルコンドルパサー

モンジューの死んだ年に子供が日本馬に立ちはだかるか
なんかドラマチック

オルフェ宝塚＞＞エルサンクルーだろ
タイガーヒルよりはルーラーシップの方がずっと強いわ

宝塚のオルフェは6割程度しか力出して無いだろ

8割程度じゃないか
それでもサンクルーよりはまし
エルの勝ったサンクルーは相当しょぼいわ

現在日本馬ランク
１３４エルコンドルパサー
１３３
１３２
１３１
１３０
１２９オルフェーブル
１２８
１２７ナカヤマフェスタ、ディープインパクト
１２６
１２５クロフネ

オルフェは２着を５馬身くらい千切りなおかつ２着がキャメロットならエル越えもあるかも

レートになんて価値はないが、WTRならオルフェーヴルは125だぞ
海外メディアは宝塚のレートを的確に評価し、海外オッズもオルフェーヴルの力を認めているが、
日本のハンディキャッパーはとにかく高いレートをつけたがらない

ああ失礼なぜオルフェ１２９と入れたか自分でも意味不明
しかしレートとは恒久的に残る指数の為価値なくは無いだろ

>>341
＞エルがグラススペより弱いとは全く思わんが有馬や宝塚だったらグラスに完敗してると思う。

お前の思いはどうだっていいｗ

>>355
レートに関してはほとんど全く価値はないと思っていい
現場を知れば知るほどそう思えてくる

>>352
そこまでしょぼくはないな。
いかにオルフェでも、61kg背負ってあの競馬が簡単に出来るとは思えないからな。

エルコンのサンクルーは、馬に力が無いと出来ない勝ち方だよ。

>>357
じゃあ価値のあるモノとは？

>>358
サンクルーは相手が弱すぎるんだよね

やっぱりエルコンドルパサーこそ最強だよなw
オーラというか、これぞサラブレッドという立ち姿や貫禄…
悪いけどオルフェーブルとは相手にならない。

>>359
客観的なものが存在し得ないものに関しては基本的に主観にしか価値はない
まだ価値があるとしたら主観の総体か
主観にすらなってないエゴや利権を代弁したものがレートであり、それ自体にはほとんど価値はない

タイガーヒル、ドリームウェル、サガミックス、ボルジア、グリークダンスを
アウェーで2馬身付けて快勝。普通に強いわ

>>360
そりゃエルコンドルパサーにかかっちゃ並みの年の凱旋門賞馬程度なら弱すぎるになっちゃうよ

外国馬をやたらと評価する人間は海外のレースを見てないんじゃなかろうかと思う

ダートもマイルもクラシックディスタンスも海外重賞も凱旋門も走って完全連対って、やっぱり凄いと思うよ。

>>364
良馬場で並の年の凱旋門賞馬と戦ったら普通に負けると思うぜ
1999年のサンクルーなんて今年のサンクルーなんかと比べるともう全く価値が無いくらいのレースだぜ

あまり語られないけど、エルコンドルパサーって日本では７戦しかしてない上にその内６戦が府中なんだよね。
残り１戦も中山だし、関西には一度も遠征していない。
遠征緒戦のイスパーン賞は負けてるように、輸送＆初コースとなる宝塚や春天に出てたら迎え撃つスペにやられてたかもしれない。
そういう不安要素となる部分は全て避け続けて引退しちゃったから、グラスペファンにしてみれば勝ち逃げされた印象が強いんだろうね。
唯一エルコンに勝ち逃げ出来たのはサイレンススズカのみという皮肉。

>>362
タイム、着差、相手関係
少なくともこれだけの客観的数値をもとにレートは出されてるわけだが？
エゴや利権？日本馬に高レートつける事にどのような利権が絡むのか意味不明

対するオルフェは弱さをさらけ出しながらも出られるレースには全て出た上で凱旋門に挑戦してる訳で、
その潔さから、戦績の見栄えは悪くとも誰も「海外に逃げた」と陰口を叩く者はいない。

良馬場なら並の年の凱旋門賞馬に負けるといっておきながら
稍重でエルの年より3秒以上遅い今年のサンクルー大賞を評価するダブスタ

>>369
エルコンのことに関して言えばあれは、エルコンに高レートをつけたかったのではなく
モンジューに高レートをつけたかったレース
不良馬場で着差のあるレースだからいくらでも手心を加えられる
勝ち馬のレートがあってそれにしたがって2着馬のレートが決まっている

>>367
99サンクルーは例年の良馬場以上の時計で走破したんだがな
エルコンドルパサーが乾いた馬場でタイムを落とす危篤な馬でないかぎりそれは無い

春天に出てたら、って出られないんだからそんな仮定に意味は無い。

より高いレベルのレースに挑戦したエルが勝ち逃げとかない
だいたい凱旋門賞から逃げたのはスペだし

>>371
少しは頭使えや
サンクルーは出走馬のレベルの話だろう
今年のサンクルーと1999年のサンクルーでは話にならんくらい差がある

今年の宝塚と1999年のサンクルーなんかもかなり差がある
1999年のサンクルーを評価するって欧州競馬まともに見てないとしか思えんな

サンクルーはスタート後にぶつかられる不利があったんだよ
それであの内容は強いでしょ

>>368
オーナーはNHK勝った直後から海外遠征を計画してたから
府中以外使うつもりはなかったんだよ
意味がないから

なんだ、いつもの人か。マジレスして損した。

本日もエルコン叩きに精が出ますね。
がんばってください。

マウントシャスタなんかを随分と評価なされてる方がいるけど
まあ、お前がそう思うならそうなんだろうって感じですかね

>>376
お前の好きな客観的数字で優れた走破時計叩き出してるのにレベルが低いとな？
あと９９キングジョージを圧勝する馬と前走接戦しているドリームウェルが出ているあたり戦前のメンツも悪くないだろ

>>381
走破タイムにどんな価値があるんだ？逃げ馬なら価値がないとはいわんが
そのドリームウェルはその後G1勝ったのか？
今年のサンクルーぐらいレース後も活躍してる馬たちを出してるのなら評価してもいいが
良かった時期は過ぎた馬ばかりで、唯一まともなのがタイガーヒルだがそもそも並みのドイツ馬でレベルが低い

>>372
エリシオもパントルもモンジューも凱旋門賞のパフォーマンスをして初めて化け物扱いされたんだよ
そのレートは別の基準馬から計算して付けられた物であり、己の力で得た数値だ

>>354
WTRは日本のハンディキャッパーだけで数字を決めてる分けたじゃないぞ
んでちなみにエルサンクルーは128な

>>368に付け加えると、３歳秋に2400のＪＣを目標にしながら何故京都大賞典ではなく毎日王冠を使ったのか？
遠征＆初コースとなる京都でセイウンスカイやメジロブライト相手では分が悪いと思ったのではないか？
秋に２走しかしてないのに何故有馬記念に出なかったのか？
慣れないコースで何かに足元をすくわれて海外遠征前にケチがつくのを恐れたのではないか？
別にそうすることが悪いとは言わないが、「国内に敵はいない」というには７戦（うち古馬混合戦は２戦１勝）は少なすぎると思う。

>>372
今年だと凱旋門で圧勝するより英チャンピオンＳでフランケルに差がない二着の方が高レートになりそうだしな

>>384
あんたよりかはレートを決めてる現場を知ってるだろうよ

なんで府中使った方かはちょっと前書いてるから見直せよもしもし

>>385
最初からＪＣを目指してた訳じゃないよ毎日王冠後にオーナーがマイルＣＳ辞めてＪＣ出してくれと調教師に電話

前年の欧州年度代表馬と前年の凱旋門賞馬が出てるレースが糞メンツとな

>>387
そうそう
その詳しい人達の評価が
エルコサンクルー>>オル宝塚なのよ

相手関係云々は言わないほうがいいと思うぞｗ
今年の凱旋門とか面子酷いんだからブーメラン帰ってくるぞｗ

というかエルコンが欧州で戦ってきた相手は十分強いだろアホかｗ

>>390
肩書きで判断するんじゃなくて、実力で判断しろよ
1999年の実績見ればどっちもG2をなんとか勝てるかどうかってレベルの馬たちだ

>>391
その人たちのレートのつけてる現場がどのくらい酷いかを知らないから
そんなぼけたこと言ってられるんだって言ってるのに日本語も通じないんだな

セイウンスカイに分が悪いから、サイレンススズカのいる毎日王冠に”逃げた”って
余所で同じ事を言ったら笑われるぞ。

>>393
ブーメランになるからそのへんにしとけよ
今年の凱旋門やフォア賞(

>>386
接戦になる時点でレートはグンと下がる

逆に圧勝はレートをグンと上げる

だからモンジューとエルコンドルパサーの１３５、１３４は価値がある

>>394
玄人気取ってそんなこと外で言うなよな
2ちゃんだけにしとけよw

>>396
どんなブーメランがくるんだ？
フォワ賞の時点で1999年のフォワ賞なんかよりずっとましなんだけどな

また馬鹿が喚いてるな(笑)
くやしいのうｗｗｗｗｗｗ

>>398
そういう子供みたいな返ししかできなくなったか
黙って逃げた方がよかったんじゃないか？エルコンみたいに

aitatatatata>>350

>>399
わかったから吠えるのは凱旋門終わってからにしとけよ
な？
しかしお前みたいなのに肩入れされてオルフェも気の毒に

>>403
論点について話すのではなく人格非難にばかり向かうお前みたいなクズばかりに崇め奉られる
エルコンがかわいそうだわ

サイレンススズカを倒しにいって栄誉の敗北をきっしたグラスワンダーと
影すら踏めそうにないので着狙いにいったへたれエルコンドルなんとかが出てた毎日王冠か、懐かしいな

>>395
当時現役最強のサイレンススズカに負けるのと、同世代の皐月賞馬に負けるのでは
負けた時につく傷の大きさは後者の方が大きい。
というか>>389が書いてるようにあの時点では陣営が距離に対する不安を持っていたというのが真実なんだろう。

>>404
オルフェ負けちゃったどうすんの？
やっぱり黙って逃亡すんの？

>>407
お前は本当に幼稚だな、オルフェーヴルが勝つか負けるかなんかわからんよ
未来については何も言ってないし、出た結果からしか発言していない
こんな簡単なことでも1999年のフォワ賞と今年のフォワ賞見て
今年の方がレベル低いっていうお前にとっては難しいことなんだろうなあ

>>404
どう考えても牝馬が上の方にいる世代のレベルが高いとは思えんのだがね
別路線のフランケルくらいしか本当に強い馬見当たらない

>>409
>どう考えても牝馬が上の方にいる世代のレベルが高いとは思えんのだがね

お前が思うのは勝手だが他者を納得させるだけの何の根拠もない
近年世界的に牝馬が活躍していたのは事実で、
ザルカヴァも、ゼニヤッタも、ブエナビスタもたいしたことなかったと思うのはお前の自由だ

>>408
じゃあお前さんの理論じゃ凱旋門賞のレベルは
99＞＞＞＞今年だよな？
これ否定したら笑われちゃうよ

>>411
未来のことなんてわからんって言ってるのに、笑われるのはお前だよ
本当に失笑したわｗ

>>408
俺はフォア賞のみでの比較なんぞしてないぞ
落ち着いてよく見直せ
んでこれまでの成績はお前の嫌いなレートならこうだ
エルサンクルー128>>エルJC126>>オル宝塚125>>オル有馬123

>>413
>>396で、
>今年の凱旋門やフォア賞(
とはっきり今年のフォワ賞のレベルを揶揄してるじゃないか

>>410
いや、生物学的に運動能力は牡＞＞牝だよほんの一部の例外除いて
少なくとも哺乳類は牡＞＞＞＞牝
牝が牡に勝つには牡がだらしないというのが前提

あまり賢くないな
残念だ

>>212
戦前のメンツのレベルの話だよ
その年度の成績でレベル計るんだろ？

>>415
世界中同時にずっと牡馬のレベルが落ちてると言いたいわけ？
斤量差がまずあるわけだし、さらに牝馬の平均の話ではなく牝馬のトップレベルの話なんだがな
トレーニング環境の充実など諸説あるが、たまたまその年その国だけではなく、
世界的に近年牝馬が活躍するようになっているのは事実で、
牝馬が大きなレースに勝ったからレベルが低いというのは近年の世界競馬では
通用しない主張だとは思うが

今エルコンドルパサーの相手を全部ぐぐっていったがめちゃくちゃ弱いな

キャメロットとオルフェが実力を出し切ってマッチレースになれば、
他の面子なんて関係ないよな

各年代各国中距離以上大レースの牝馬勝ち数
日本（牡馬クラシック、古馬王道）
米国（牡馬クラシック、ＢＣＣ）
欧州（英・愛ダービー、ＫＧ、凱旋門）

※ＪＣは外国牝馬の勝ちをのぞく

　　　　　　　日本　　米国　　欧州　　合計
８０年代　　１勝　　２勝　　５勝　　　８勝
９０年代　　１勝　　０勝　　３勝　　　４勝
００年代　　６勝　　３勝　　１勝　　１０勝

エルコンとオルフェじゃ言うまでもなくオルフェの方が強いだろ

>>418
近代、近代とかいう歴史的にも牝が活躍した時代あっただろ
牝馬が凱旋門賞３連覇した時代もあったし、そんな時代見直しても「強い牡馬」がいなく相対的に牝馬が上に来たというのは明白

牡馬の方が強い馬が多い
ただ、牝馬だから牡馬に劣る訳ではないでしょ
斤量が軽いぶん、牡馬のトップクラスよりも高いパフォーマンスを見せることすらある

エル基地とディープ基地って似てるね
ディープ基地がエル基地になりすましてるのかな。

エルコンより言うまでもなく強い馬が2桁着順2回もとるはずがない

98ＪＣにしても、エリザベスでメジロドーベルやランフォザドリーム（笑）に完敗しての３着
有馬記念もグラスに０．８秒も千切られての５着か
９８秋のエアグルーヴは完全に終わった状態と見ていいな。

着差から考えて
グラス＞＞＞エルコン＝メジロドーベル＞＞エアグルーヴっぽい

そう考えるとサイレンススズカに千切られたのもすべて納得がいくな
有馬グラスと毎日王冠サイレンスズカが互角として、エルコンは常に力どおりに走ってるかんじ

牝馬によるセントレジャー勝ち数
　　　　　　　　　英国
１７９０年代　　０勝
１８００年代　　１勝
１８１０年代　　２勝
１８２０年代　　１勝
１８３０年代　　１勝
１８４０年代　　１勝
１８５０年代　　２勝
１８６０年代　　３勝
１８７０年代　　４勝
１８８０年代　　２勝（1882年は牝馬がクラシックを全勝）
１８９０年代　　３勝
１９００年代　　２勝（セプターが英国史上初の牝馬でクラシック4冠を達成）
１９１０年代　　０勝
１９２０年代　　２勝
１９３０年代　　０勝
１９４０年代　　２勝
１９５０年代　　２勝
１９６０年代　　０勝
１９７０年代　　１勝
１９８０年代　　２勝
１９９０年代　　１勝
２０００年代　　０勝

>>423
「強い牡馬」がいない代わりに、強い牝馬がいればそれで問題ないし、
ナサニエル、ソーユーシンク、ミアンドルなど例年並の古馬クラスの牡馬は活躍している

凱旋門賞

90 132　ソーマレツ
91 136　スワーヴダンサー
92 128　スーボティカ
93 125　アーバンシー（牝）
94 126　カーネギー
95 130　ラムタラ
96 134　エリシオ
97 137　パントレセレブル
98 126　サガミクス
99 135　モンジュー
00 132　シンダー
01 133　サキー
02 127　マリエンバード
03 132　ダラカニ
04 126　バゴ
05 130　ハリケーンラン
06 127　レイルリンク
07 125　ディラントーマス
08 128　ザルカヴァ（牝）
09 131　シーザスターズ
10 128　ワークフォース
11 128　デインドリーム(牝）

>>427
エアグルーヴは府中でパフォを上げる馬
それを無視するなら府中のグラスはパフォが下がるという言い訳も無用

99凱旋門賞

デイラミ G1-7勝 キングジョージ、BCターフ、マンノウォーSなど
モンジュー G1-6勝 仏愛ダービー、凱旋門賞、キングジョージなど
（種牡馬としてわずか2年目で仏リーディングサイアー、英愛で2位）
ファンタスティックライト G1-6勝 BCターフ、ドバイシーマC、愛チャンピオンSなど
タイガーヒル G1-3勝 バーデン大賞2連覇など
ダルヤバ G1-2勝 仏オークス、ヴェルメイユ賞
クロコルージュ G1-2勝 イスパーン賞など
ボルジア G1-2勝 独ダービーなど
レッジェーラ G1-1勝 ヴェルメイユ賞、前年凱旋門賞2着
グリークダンス G1-1勝
セルリアンスカイ G1-1勝
ジンギスカン モンジューのペースメーカー

そもそも軽い芝に特化した日本馬じゃ大したパフォーマンスは期待できないと何度言えば。
弱メンでも勝てば大したもんだよ。

このスレでも何度も言われているが99年の欧州競馬のレベルは
ちゃんと分析すればするほど超低レベルなんだよな
凱何しろ旋門出走組がＪＣで下位独占だもんな

グラスやサイレンススズカより一枚実力が落ちるエルコンでもある程度通用したのもうなずける

>>432
実力発揮できなかったデイラミだの本格化前のファンタスティックライトを持ち出さないと
いけないのが苦しいねえ

エルコンなんて勝てるレース選んで出ただけのしょぼい馬じゃん。
勝ち逃げしようと思ったら負け逃げしちゃったしょぼい馬を一生懸命崇めてるのって、
関東の糞マスコミとそれに踊らされてるニワカだけｗ
これほど過大評価されてる馬っていないよね。

>>429
だから
強い牡
強い牝
例年並牡
例年並牝
の序列から強い牡がいないのが今年なわけだろ？

>>434
モンジューは翌年のサンクルー大賞とキングジョージ圧勝してるんだが

というか1998年の欧州馬がここ数十年で最低レベルだったんだよね
3歳もモンジューぐらいしかいない状況

欧州のレベルをJCで計るとか馬鹿すぎだろ
それに乗ったとしてもデインドリームは6着に負けてるんだから
今はもっとレベル低いってなるわ

>>435
今年の凱旋門はどの馬持ち出すの？
苦しいねえ

というか凱旋門賞馬は芝適性云々の前に凱旋門で目いっぱい仕上げるからジャパンカップでは力発揮できんわなという説

>>439
98年はモンジュー２歳だろ

>>437
1999年は強い馬がいたのか？
キャメロットとモンジューなら今のところ互角だろう
それも不良馬場で逃げがはまってあれだからなあ

>>443
1998年世代の欧州馬がとても弱く、1999年世代(3歳世代)もモンジューぐらいしかいない状況ってことだろ
ちょっとは考えて発言しろよ

今と違って99年はまだ外国馬も通用するような馬場だっただろう。

それに去年のＪＣは内を通った馬しか勝負にならない超特殊馬場だったからな
常に外を回らされて、最期も大外から追い込んできたデインドリームは
ある意味一番強い競馬をしたと思うよ

今年の欧州３歳は古馬にまるで通用してないからなキャメロットを神格化しすぎだろ

>>444
ロンシャンで不良馬場で逃げ切った古馬なんているか？
そもそも逃げ切り勝ちなんて恵量３歳馬ばかりだろ

まともなG1なんてJCくらいしか勝ってないエルコンごときを
王道G1５勝のオルフェと比べるなよ。
エルコンはナカヤマフェスタあたりと同格だろ。

>>447
モンジューのアイリッシュダービー2着だったダリアプールだって3歳でキングジョージつかって最下位で、
イギリスダービー勝ったオースだってイギリスダービーでも2着だったダリアプールと並んで
キングジョージではブービー最下位だったんだけどな
どうして1999年世代の3歳のレベルは疑問に思わないのか

>>449
問題です
当時JCまでにエルコンが出走できたG1はいくつあったでしょう？

エルコンを海外逃亡と言ってる奴が未来のことはわからんとか馬鹿なこと言ってんのな
当時の欧州馬の今後の戦績なんて当時に人らは当然わかんねーんだわ
日本の馬がことごとく負けてきた海外に行くことが逃亡なんて馬鹿だから言えるんだろうな

ところで無駄に神格化されたキャメロットくらいしかいない凱旋門賞オルフェが負けたらこのスレどうなるんだ？

>>452
当時の競馬見てたら知ってるだろうけど、あの頃はヨーロッパに遠征した馬はそろってG1勝って戻ってきてたんだよ

外国産馬は当時はクラシック出れなかったんだから、それは言い過ぎ
エルコンは先行して良し、差して良しの万能馬だったからね
オルフェの爆発力も凄いのも認めるが、自在性が無い点でエルコンには劣る
まあ実際オルフェは爆発力でカバーしちゃうかもだけどね

>>454
もはや何が言いたいのかすらわからん

コネ息子を乗せて準３冠のキャメロットの方がモンジューより強そうだな
３冠逃したのも騎手が下手すぎたせいだし、ムーアに乗り変わったら相当パフォあげてくるだろう

>>454
当時の競馬見てたら知ってるだろうけど、クラシックディスタンスは勝ててないんだよ

>>458
勝ててないも何も当時他にクラッシックディスタンスのレースを使ってないじゃないか
ヨーロッパに行った馬はたいしてG1挑戦してないけど、だいたい勝って来てた
どうしてそこまでヨーロッパ競馬がすごいと思えるのか不思議だな
中国韓国には謝らないといけないとかそういう感じと似てるのかな

>>456
あなたが最近競馬を見るようになった人だということはわかった

最近やっとパート1国になった日本競馬を何故そんなに評価できるのか不思議だな
当時ヨーロッパで勝ってた馬だってマル外ばかりじゃないか
外国の血が入ってきてやっと日本競馬はレベルが上がったんだよ

＞勝ててないも何も当時他にクラッシックディスタンスのレースを使ってないじゃないか
当時っつーかもうちょっとさかのぼればいるじゃねーか

>>450
99年３歳馬のレベルっの話って俺してたっけ？
俺が当時モンジューを強いと思ったのはキネーンのコメントとニエル賞の差し脚見て
相手とか関係なくロンシャンでは走ると思ったから

キャメロットはそこまでの馬とは思えない

>>455
爆発ていったって相手がいて相対的なもんだからね
生涯最高の競馬をしながらあっさり差されたディープインパクトがいい例
オルフェのフォア賞にしたって相手が日本馬だったら爆発に見えたかもしれないし

>>462
キャメロットの評価に今年の3歳世代が古馬で通用していないというのを理由にあげておきながら、
モンジューの3歳世代が古馬に通用していないのにその3歳相手に圧勝したモンジューを評価するっていうのは
ダブルスタンダードだろう

相手関係なく強いパフォーマンスを見せれば、それだけで強い馬だと判断するって話にならんわ

>>459
これは理屈じゃないんだよ
日本の競走体系を欧州に範をとって作り、競馬の担い手であるホースマンは皆欧州に憧れてこの世界に入った
言わば、日本競馬が欧州の誇りとも言える2400戦線を目指すのは、日本競馬が出来た時に宿命づけられたようなものだったのかも知れないね

ようするに自称競馬通のID:2xsQP6M50は日本の方がレベルが高いって言いたいのか

モンジューの方がキャメロットよりは強いと思うけど
モンジューの２着と凱旋門賞制覇なら凱旋門賞制覇の方が圧倒的に高い評価ができる

勝たなきゃ話にならん

エルコンを海外逃亡と言うのはメジャーに行ったダルに対して
田中まーくんから逃亡したダルｗｗｗｗって言ってるのと同じレベルにしか見えない

>>464
ニエル賞見た事ないか？
ロンシャンであんな脚使える馬見た事ないよ

そもそもキャメロットのウリってクラシック成績だけだろ？
それだけで飛びつくのは素人過ぎやしないかい？

まあ一度ニエル賞見て見るといいよ

>>469
ダブルスタンダードを反省してから発言しろよ
相手が弱ければハイパフォーマンスを見せることができるっていうのが
お前がキャメロットを評価しない理由じゃなかったのか

>>463
言いたい事は、どちらも甲乙つけ難い素晴らしい競走馬だって事
ただ当時サンクルーを見て震え、凱旋門賞を見て涙した身としては身びいきを承知でエルコンを推したい
兎に角、今年はどんなドラマがあるのか楽しみだね

ID:2xsQP6M50が言ってた当時の日本競馬のレベルの高さとは
嫌いな外国産種牡馬とマル外によるものであった

ダブルスタンダードを反省してから発言しろよ

>>472
外国産種牡馬も○外も嫌いなんて一言も言ってないぜ
妄想で相手を貶める発言しかできないってかわいそうに

>>473
ダブスタって言ってんのは
日本競馬＞欧州競馬って言った事に対してだよ

>>470
面倒臭い奴だな…
お前当時本当に知ってるのか？
確かにモンジューの世代レベルは不安視されてたよ
実際ブックメーカーもデイラミ、エルコン、モンジューの順でずっと来てた
しかしフォア賞の日を境にモンジューが１番人気に推された、それほどインパクトがあったんだよ同コースでの前哨戦に
俺もエルコンドルパサーはこいつには敵わないかもしれないと思った

キャメロットを評価しない理由はそれ程のインパクトを貰っていないただそれだけ

もしモンジューがニエル賞使ってなかったら俺は当然エル、デイラミの一騎打ちと予想してただろう

>>474
日本競馬＞欧州競馬なんて言ったことはないし、外国産種牡馬も○外も嫌いなんて一言も言ってない
妄想でしか発言できないようだから、相手する価値もないな

不毛な議論だなぁ

このスレを見てわかるのは
オルフェのネガキャンしてるのはディープ基地じゃなくてエルコン基地だったことくらい

>>477
スレタイ上それはしょうがない

ディープＶＳオルフェならもっと酷いと思う

>>476
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/10/04(木) 00:47:52.35 ID:2xsQP6M50
＞ヨーロッパに行った馬はたいしてG1挑戦してないけど、だいたい勝って来てた
＞どうしてそこまでヨーロッパ競馬がすごいと思えるのか不思議だな

自分で書いた事よくよんでみろ
お前が言ってるその勝ってきた馬はマル外

>>475
インパクトも何もエルコンのフォワ賞があのざまで、デイラミが馬場に不安があり出走自体もどうか
という話になっていたのだからそうなるのは自然だろう
3歳のレベルが疑問っていうのはある程度根拠のある話だが、
あなたの主観でしかないものをごり押しされても

>>479
それが何か？日本競馬＞欧州競馬なんて言ってないし、そんな風には思ってないぜ
エルコンが戦った相手で言えば、たいしたことはなかったとは思うが
モンジューが強いぐらいだ

主観でしかないことのごり押しってまんまお前のやってることじゃん

>>480
主観でしか話をしてないのは
あ・な・た

ここまで１つも客観的根拠無しであげくに主張がコロコロ変わる始末

>>483
主張はころころ変わってない
あなたの言ってるのは主観でしかない
せめて3歳馬が古馬で通用していない、その年G1勝ててないぐらいの根拠はないとねえ
あなたの言ってるのは完全に主観じゃないか

>>480
やっぱニワカか…
デイラミに馬場に不安アリ？戦前にそんな情報は一切無かったむしろ成績見ても不良馬場に良積アリ

ってか、みんなはオルフェが凱旋門勝てると思う？
俺はこのメンバーでも3着ぐらいかなと思ってる
やっぱりエルは凄かったっていう流れになるよ

>>485
当時の状況何にも知らないんだな
もともとデイラミは短い距離で結果を出していた馬で古馬になって長距離を走るようになったが
長距離で重馬場ではどうかと出走自体を陣営が迷っていた
こんなことは常識だと思うんだが本当にちっとも知らないんだね

>>446
内も伸びる馬場はあっても、内しか伸びない馬場というのは降水後のわずかな時間しかあり得ない
デインは結局上がりで前にいたブエナを上回れてない以上、劣ってると言うほかない
前年のブエナは逆に伸びない外を通って差し切ってたから、能力の衰えは確実に感じた

実際キャメロットだってオルフェやデインドリームに次ぐ3番人気じゃなかったか？

>>487
短い距離で結果を出した？
スピニングワールドはじめ層の厚いマイル路線で頭打ちになって長距離きてようやく結果だしたんだよ



大丈夫か？

>>490
おいおい本当に知らないのか？
3歳ではマイルのレースしか使われてない、これは陣営内に距離に不安があったからだ
古馬になるにつれ長い距離も試されるようになったが、本質的にスタミナタイプではないので
長距離で重馬場というとどうかと陣営は凱旋門賞出走自体を迷っていた
こんなことも知らずに何でデイラミのオッズあがるんだよって思ってたの？

>>491
ググッて調べたのが丸判りｗ
長距離の重に不安があったという情報は戦前一切無かった、これが真実

>>492
あんたが知らないかっただけでしょ
陣営が出走するかどうか迷っているなんて普通に報道されてたと思うが
あなたが当時の競馬を見ていないのではしかたないね

99凱旋門の1，2着馬の評価はやっぱり世間で言われてる通り、ぐちゃぐちゃの
不良馬場はワンペースで走る方が圧倒的に有利だよ

二頭の力差ならラスト1Fの時計わかれば一番楽だな
エルがフェスタみたいに最後までバテてなければモンジュが化け物だし、
逆にへろへろならエルも着差なりの評価をすべきだろう

デイラミが重馬場嫌ってたのは報道があったね

>>493
当日に馬場に出て芝を確かめたパフォーマンスはしってるよ
そして負けた後に「実は出走を迷ってた・・・」とコメントしてたのも知ってる
しかしフォア賞の日の時点でデイラミが重不安とか出走を迷っているという情報は一切なかった

お前が必死にググって得た知識は単なる後日談って事だ

だいたいね、長距離の重馬場に不安がないのなら、あのエルコンのフォワ賞のレース内容で
キングジョージ、アイリッシュチャンピオンSと圧勝してくるデイラミより人気になるわけないでしょ
この人めちゃくちゃだよ

このあたりは凱旋門賞前のエルコンニュースみたいなので何度か説明があったと記憶している

馬場云々というのはゴドルフィンなりの主催者への牽制だよ
実際、不良の仏２０００ギニーや重馬場の愛チャンピオンＳ勝ってるんだから問題無い

デイラミが古馬になってマイル使わなくなったのは、４歳時にアガ・カーンからトレードしたゴドルフィンの方針

エルコンのフォワ賞はラスト５Ｆの上がりが57秒台の競馬だぞ
着差がつかなくて当たり前

仏ダービー見れば分かる通り、モンジューは道悪の鬼
それに対して果敢に先行して勝ちに行っての２着
当時２頭のチャンピオンと欧州では言われたが、リップサービスであったにせよ欧州の競馬ファンの心胆を初めて寒からしめたあの直線の攻防はなんら恥じる事は無いように思う

おいおい、俺はエルコンの凱旋門賞ロンシャンまで見に行ったんだけど、
デイラミの出走は直前まで馬場の影響で出走最後まで迷っていたのは超有名だぞ。
知りもしない事を何故他人否定してまで必死に自分の主張押し通そうとする奴いるのかね。
後日談もくそも、当時録画していたグリーンチャンネルの特集番組でも前に言及してるぞ・・・
怖いわ時間がたつとこういう人間増えてきて。

エルコンの戦績的に叩ける要素があんまないから相手を叩くんだろうな
○○ごときに負けたくせに、とか○○ごときにこの着差なんてほとんどの馬に言えること

デイラミより人気するのがおかしいというが、そもそもエルコンが２番人気だったのはフランスのオッズで
イギリスのブックメーカーではデイラミが２番人気だったんだよ

フランスに行った日本人が買う分エルコンの人気が上がるのは別に不思議な事ではない

まぁ、結果としてデイラミが力を出せなかったのは明らかなんだから
事前の情報とかどうでもいいだろ
良馬場だったらエルコンは３着かそれ以下だっただろうね

オルフェも良馬場で勝つのは難しいと思うよ
良馬場だと相手のホームグラウンドたが
ぬかるんでしまえば全ての馬にとってアウェイ
実際日本馬が健闘したのは道悪だしな

オルフェは展開だな
去年みたいな展開なら勝負にもならない
持久力勝負になっての完敗以外なら別に評価は下げないけど

去年、良馬場で勝ったのはアウェイのドイツ馬なんだけど

ホームのフランス馬は過去５年でザルカヴァしか勝ってないし、２着もシャレータしかいない

フランスはダービー短縮してからダメなんだよね
ニエル賞勝ち馬もダメ、なんでかねえ

まーエルコンはなかなか運のいい馬ではあったと思うよ。
良だったら沈んでたと思うし。
だからといってえるこんの評価をさげるわけじゃないが。

現時点ではロンシャン１２ｆ
エルコン＞オルフェ

日本
オルフェ＞＞エルコン
こんなもんだろ。

オルフェが史上最強になるには海外ではいちお凱旋門２着のエルコン、フェスタ超えの

凱旋門優勝。

日本で最強になるには
三冠+王道４勝　ルドルフ、ディープに並ぶこと。

でこれすべて達成して４歳終了時で歴代最多のG�T８勝、三冠+王道４勝+凱旋門制覇
これで史上最強馬になれる。

妄想でしかエルコンを叩けないみたいね
エルコン最強

＞良だったら沈んでたと思うし

ここはお前の個人的思いを語る場じゃないんだよ

>>510
上には上がいますから。

http://hissi.org/read.php/keiba/20120928/MFB4UVp6VXow.html
http://hissi.org/read.php/keiba/20121004/MnhzUVA2TTUw.html

前日の夜10時頃に現れ、狂ったよう(本当に狂ってるかも)にエルコンを叩きまくり、
翌深夜２時には突然姿を消します。
自称げんばｗの方らしいので、その時間になると朝の準備に出かけるのでしょう。
まあ何処のげんばｗかは知りませんが。ビルでも建ててるのかもですね。
今夜も期待してます。

SS　テイエムオペラオー16　[外]タイキシャトル18
S　ヴィクトワールピサ5　[外]スーニ6　エスポワールシチー7　ウオッカ8♀　アドマイヤムーン9　メイショウサムソン9
　カネヒキリ10　ディープインパクト10　アジュディミツオー11　マンハッタンカフェ14　ウイングアロー17　[外]エルコンドルパサー享年7
　[外]グラスワンダー17　スペシャルウィーク17　メジロブライト享年10
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ6♀　ヴァーミリアン10
A+++++++　スマートファルコン7
A++++++　トランセンド6　カンパニー11
A+++++　フリオーソ8　[外]キンシャサノキセキ9　ダイワメジャー11　ブルーコンコルド12
A++++　ドリームジャーニー8
A+++　オルフェーヴル4　トーセンジョーダン6　ダイワスカーレット8♀　マツリダゴッホ9　ゼンノロブロイ12　[外]タップダンスシチー15
A++　アーネストリー7　スクリーンヒーロー8　マイネルキッツ9　エイシンデピュティ10　ハーツクライ11　アドマイヤドン13
　[外]シンボリクリスエス13　[外]アグネスデジタル15　[外]メイショウドトウ16
A+　カレンチャン5♀　ローズキングダム5　ナカヤマフェスタ6　ローレルゲレイロ8　シャドウゲイト10　ボンネビルレコード10
　スイープトウショウ11♀　デルタブルース11　タイムパラドックス14　ナリタトップロード享年9　ステイゴールド18　エアグルーヴ19♀
　マヤノトップガン20
A　ゴールドシップ3　ディープブリランテ3　エイシンフラッシュ5　ルーラーシップ5　ストロングリターン6　[外]エーシンフォワード7
　オウケンブルースリ7　サマーウインド7　ディープスカイ7　スリープレスナイト8♀　アサクサキングス8　ジャガーメイル8
　ショウワモダン享年7　ブルーメンブラット9♀　アドマイヤジュピタ9　バンブーエール9　スズカフェニックス10　フィールドルージュ10
　フジノウェーブ10　コスモバルク11　デュランダル13　ジャングルポケット14　ツルマルボーイ14　[外]サウスヴィグラス16
　セイウンスカイ享年16　ファストフレンド18♀　サイレンススズカ享年4　[外]ブラックホーク18　メイセイオペラ18　バブルガムフェロー享年17
　マーベラスサンデー20

１１戦しかしてないのにそこまで評価するのもどうかと思う
引退式の日にJC出てれば評価は変わってたしれんのに

モンジューは3歳できついローテだったのにジャパンカップ出てきたのにエルコンはゆとりローテなのに日本で走らなかったしな
凱旋門だって重馬場でたまたま逃げが嵌まった程度だろ
たかが１１戦で大した勝ち鞍もないのに評価されすぎなんだよ

凱旋門勝ってたら日本最強だったかもな。

すぺよりは強いけど距離適性はスペのほうがある。
グラスよりは強いが小回りならグラス。

妄想ってゆーが、これがわかんないなら、四歳も日本でもスペより強いは妄想でしかないことになるし。

>>511
別のスレでも見たと思ったらやはり同じだったか
エルコンを扱き下ろすどころかディープやオペまで強くないとか言ってたからな

オルフェが現役日本最強なのは分かるが、歴代で見たらパフォーマンスが物足りない
凱旋門はともかく、JC、有馬をちぎって勝って欲しいところ

別にちぎるのが強いとは思わないけどな。
競馬始めたばっかりの人はそういうの好きそうだね。

愚直に正直に言う。

エルコン基地だからオルフェには負けて欲しい。できれば三着以下に負けて欲しい。
エルコンの価値を高めてもらいたい。絶対勝って欲しくないけどオルフェは強いし
ディープと違ってたくましいから正直かなりびびってる。
頼みの綱はやはりキャメロットだ。頼むキャメロット！信じてるぞ。
あとはオルフェが包まれることを祈るがスミヨンでアベも出るから
進路は確保しちゃうだろうな。
そうなるともうキャメロット頼みだ。キャメロット様どうかどうかお願いします。

最高レーティング貰えれば最強でいいよ

マジでオルフェに勝たれたらエルコンのアイデンティティーがゼロになるから勘弁してくれ

オルフェみたいに惨敗がある馬を最強とか言う理由の方がわからん
本当に強い馬なら2回も2桁着順にならない

遠回しにgdgd言う奴より>>518のような奴の方が好感が持てる
俺はオルフェに勝って欲しい派だけど勝ってもエルコンの評価は落ちないと言っておく

ディープ基地が暗躍してそうなスレだなｗ

エルコンは海外制覇への一里塚＝メルクマールと評価する記事を読んだことがある
読んだ当時はなる程言い得て妙だなと思ったが、この一里塚は長らく越えられる事は無かった
しかし、もうこの偉大なる一里塚は日本競馬を一歩前に押し出す為にも越えられるべきかも知れない
エルコンもオルフェの初制覇を願っている、素直にそう思う

エルコンドルパサ−の殿堂入り完全消滅まで



・・・後、３日！ Ｏ(≧▽≦)Ｏ

((°Д°;))れっ、歴史が…

エルは好きだけど、確かに凱旋門勝たれた日にはエルコンの位置付けが一気に急下降するのは間違いないな。
>>525
殿堂入りはオルフェが優勝しなくても無理だろ。

エルは確かに日本最強クラスの馬だと思う。２４００だったらディープにも勝てるんだろう。
けどさ。日本の歴代最強馬がいくら世界最高峰とはいえ、凱旋門２着を誇るのはどうかと思うんだが。
凱旋門２着で日本最強を名乗ってほしくないよね。。。さすがに。
現状そんな馬が最強っていってもおかしくないのが日本の現状ではあるんだが。
三冠馬ディープも３着の上薬物失格だしな。

正直よっぽどの基地外じゃない限りオルフェを応援するのは至極当然のことだと思うぞ。
日本の競争馬を強いと思ってる。思いたい人ならね。

エルコンドルパサーの強みってのは凱旋門2着ってだけじゃないからな
よく｢本当に強い馬はどんな場所でもどんな距離でも走る｣と言われるが
エルコンドルパサーはそれに限りなく近い馬
しかも最強世代と言われる98世代の1頭で、マイラーという評価を跳ねのけ、3歳でJC圧勝のパフォ
海外でも結果を残して
生涯連を外さない堅実な走り
ヴィクトワールピサやナカヤマフェスタとは違った扱われ方をする理由はそこにあるんじゃないか

え〜〜エルコンをそういう見方で見るやつっているの？

エルコン実際みてたのかな。強かったけどさ
どこいってもってのは全然当てはまらんよ。日本でだって７戦中府中６戦で中山１戦
関東だけしか走っていない。
フランスにしたって最初は２着だしその後長期滞在して全てフランスで４戦
今まで海外へ行った日本馬と一緒に考えるのはどうかと思うが

ちなみにヴィクトワールピサやフェスタとの違いはトータル成績の違いだろ。
フェスタは日本でもボロボロだし2回目の凱旋門もボロボロだし運がよかったんじゃね？くらいにしか思われないレベル。
ピサはドバイ後にＪＣ有馬とかで強いとこ見せてたら普通にエルコン並みかそれ以上の評価もらってたと思うが。
帰ってきてからが今一にもほどがあって評価ださがりしたんだろ。
エルコンが凱旋門２着後にＪＣ，有馬ともに着外したって感じ。

>>529
節穴さんコンニチハ

海外でも走った馬が関西行くだけでパフォ落とすとは思えないし
実際に芝でもダートでも走ってるし、距離の融通もきく馬だから
そう思っても不思議じゃないと思うがな
まあ走ってない場所でも適性があったと言うのは
中山や阪神ならグラスに負けてたと言うのと同じくらいナンセンスではあるな

いやエルの海外ってほかの海外挑戦と違うじゃん。オルフェみたいに１戦目から楽勝するなら
わかるけど初戦は２着なんだよ。
ロブロイだってインターナショナルＳでエロキューに武の糞騎乗なければ勝ってたくらいの
レースしてるわけで。
その後現地でみっちり調教しまくってる馬に対して海外適正どうのこうのって結構おかしいぜ？
ディープ産駒だって欧州で活躍しただろ？現地で何か月も調教してて適正どうのこうのはおかしいぜ。

エル基地の言い分って要するに、キセキやタキオンは三冠獲って凱旋門も勝てたよ
ってのと一緒なんだよな

妄想するのは自由だけど、それを外に出すなよ気持ち悪いから

ずっと日本で調教されてるのに小回りがダメな馬や府中がダメな馬だっているだろうに
エルが適性を見せて、勝ち負けできると判断したから欧州に残ることを決めたってことじゃねーの
実際にエルは結果残してるわけだからそれを否定するの方がおかしい

>>534
俺はそこまでは思わんｗ

>>535
いやたしかにそうだよ。でも日本で最強級ってのは競馬場にケチつかないんだよね。
得意不得意は多少どんな馬にもあると思うんだ。でもそれをはねのける絶対的能力の違いが
三冠馬をつくったり王道制覇する馬をつくったりするんだ。
エルはフランスの馬場には適してたと思うよ。でもその程度の適正ってのは
ロブだってオルフェだってみせてるってこと。

>>529
エルコンはクラシック出れなかったのが、どれだけハンデになってるか分からない
３歳毎日王冠からJCローテを取る馬なんていないこと、また当然成功例も無い事がエルコンのポテンシャルを示している
アマゾンなんかJF勝ってクリスタルＣ…そういう時代だったんだよ

>>536
一流の馬でもグラスやウオッカみたいな例もあるけども
まあもちろん競馬場にケチつく馬を最強と言えないだろうな

もちろんエル「だけ」に適性があったとは思ってないし
オルフェやロブロイにだって適性があると言えると思うよ
エルに海外適性どうのこうの言うのはおかしいと言うからそっちの方がおかしいと思っただけよ

>>537
有馬はでれたんじゃね？

>>538
グラスは府中苦手っつっても勝ちきる力はあるからね。
ウオッカは完全に運だろ。
府中は得意だろうが能力がないからほかじゃ惨敗じゃん。証拠に府中ですらよく負けるし
本当に強い馬とはいえんだろ。

あくまで超一流な

>>528
エルは万能みたいなイメージもあるけど実は得意条件ハッキリしてる
自信の成績も産駒を見ててもスピード不足で重馬場得意パワー型ってのは明確だと思うよ
どんな条件も「こなす」ぐらいの能力値の高さはあった
ディープやブライアンのような距離、馬場関係なく「化け物」だった本当の万能型とは違うと思う

>>541
98年の毎日王冠をどんなレースだったと思ってんだコイツｗ

負けレースじゃん
一番強い馬がとばしてとばして潰しにいった馬が力尽きて二着確保しただけの惨敗レース
スピードが問われたレースじゃないよ

エル自身の成績ってまんま距離馬場問わない万能馬ですっていう証拠じゃん
産駒の成績持ち上げてエルもそういう馬だったから万能馬じゃないとか言うのは浅はかすぎ
実際エルは距離馬場問わず結果残してるわけだからな

エルは確かにそこまで万能馬ではないと思う。まーあくまで実績による想像でしかないが

が府中2400だったらディープやブライアンより強いし、ロンシャン１２ｆだったら
間違いなく強い。

凱旋門勝ってたらホントよかったと思う。
日本の現状は世界にまだ遠いからな。ルドルフなんか特にそう。強さってのは
相対評価であるが日本のなかでだけだったらルドルフ＝ディープだろう
しかし海外との差を考えるとディープ＞ルドルフなんだよね。
それは日本のレベルが全体的に海外に近づいたからなんだけど。
しかしまだ差はある。
これがどれくらい先かわからんが全く同じレベルになった時。
この前後の時代では海外に通用しないレベルでの話ジャン。という扱いに間違いなくされる。
そういう意味でもオルフェは絶対に凱旋門勝っておかなければいけない。
今後クラシックや王道で３〜４勝挙げて海外のビックタイトル取る馬が現れてきたとき、
三冠＋凱旋門という結果は未来永劫色あせることなく最強を語るうえで重要になってくる。
エルは強いけど凱旋門勝たれだしたら国内成績が少ないだけに色あせる。
ディープも国内強いけど海外だめじゃん。ルドルフも。
三冠＋王道勝つ馬が早々現れるとも思わんが、１００年先をみれば数等はいるだろ。
そんな馬に対抗するにはやはり海外のビックタイトルがぜひほしい！おれは１００年先は
俺もいきてないだろうけどｗ

>>544
NHKマイルも特別強くもなんともないし1800では二敗
良馬場で走ったのは王冠ぐらい(JCは水撒き)
そこまでバラさなくても…ぐらい産駒は基本ダート特化
ある程度どんな条件でもこなすような気もするけど
割とベストがハッキリしてるよねこの馬

ダート特化の能力なのにそれを超えた走りをしたエルは化け物ってことだな

オルフェが仮に凱旋門勝っても
国内の王道歩んで2桁着順に負ける馬じゃディープやルドルフより上とは言えないだろ
本当に強い馬は大敗なんかしない
勝ったことばっか見て負けを見ないなんて都合がよすぎる

アメリカ軍の基地は断固反対ですけど
いざという時は国防お願いね、アメリカさんと言うのと似たようなもん

>>548
度合にもよるな。
クラシック前の負けをそんなに重要視するやつはいないだろ。
その後６連勝してるんだし

もちろん海外実績は上だが総合して見るとという意味な

禁止薬物の使用で失格は強いとか弱いとかそれ以前の問題

そもそもオルフェはあんまり強いレースを見たことがないけどな
最強レベルでの話だと

ダービーだけでエルコンの全てのレースより高いパフォ見せてるよ

オルフェのダービーって別にたいして強くないけどな
ウインバリアシオンと大差ないし
新規の人？

たいして強くないけどな(震え声)

驚いたの？ウインバリアシオンにも

勝てばオルフェーヴルが史上最強馬
惨敗すればエルコンドルパサーの方が上
2、3着とか中途半端な結果になってアンチエルが見苦しい言い訳をする展開が一番鬱陶しい

さすがにエルのJC＞オルフェのダービーでしょ

競馬板の繁栄のためにはオルフェ2着がベストだな

＞ディープやブライアンのような距離、馬場関係なく「化け物」だった本当の万能型とは違うと思う

これ笑うとこか

>>559
大丈夫
オルフェが勝っても見苦しく抵抗する書き込みで一杯になるから

>>561
>>559
３着でもいいじゃんｗ

薬あり、薬なしで議論できるぞｗ

>>561
オルフェが勝っても日本で大して強くないことは変わらないからな

>>563
マークきつくて、勝てないだろｗ

ほんと３着くらいじゃないかな

リボーやミルリーフ、シーバードも惨敗なんかしてないし
セクレタリアトやマンノウォー、シアトルスルーだって惨敗してない

そんな中、日本最強馬はオルフェーヴル(2桁着順2回)で確定！ｷﾘｯ
なんて情けなさすぎるわ

しかも言い訳がメンコて

>>565
現役馬の中では、文句ナシに最強でしょ？

面子じゃなくて調教再審査な
再審査受けた馬が2ヶ月以内に出走した場合オルフェ含めて全馬着外にぶっ飛んでる

>>567
それには全く文句ない

春天の敗因は池添が競馬ナメてたことだと思うよ
最初から最後方から行きますとか…競馬をナメるなよ
ディープじゃねーっつーの

>>569
日本競馬史上なら、

ナリブー、ルドルフだろうな

>>568
調教再審査が言い訳ってどういうこと？
フォア賞ステップにした馬が勝てない、それが敗因、みたいなのと変わらんのじゃないか

>>571
海外惨敗した馬や古馬になってからG�T全敗の馬が最強馬か
懐古補正もいい加減にしとけよ

>>572
は？フォワ賞をステップにして凱旋門賞勝った馬は1頭いるだろ
それに勝てないにしても馬券に絡んだ馬はいくらでもいるじゃん
調教再審査は全馬もれなく一頭残らず掲示板から吹っ飛んでるんだぞ
一緒にすんなボケ

>>571
こっそり古馬未勝利の駄馬入れるなよｗ
オルフェ以下だろナリブとか

>>573
一緒にするなよってか理由を聞いてるんだよ
調教再審査したのが何故敗因なの？
他に調教再審査した馬もみんな負けてるから、じゃねーよバカ
何で負けるのか聞いてるの
まさか確率じゃねーよな
フォア賞ステップの馬が負ける確率と分母が違うんじゃないかなぁ

>>574
>>573
デジタル最強だったらいいだろ？

芝ダート海外Ｇ１勝ってるからな

最強馬のテイエムにも勝ってるし

>>575
調教再審査ってのは普段とは違う環境で違う調教を施すもの
馬にとって普段と違うことをするのはそれだけでストレスになる
普段付けてない馬具やらメンコやら付けたまま慣れないダートコースを走らされたらどうなるだろうな？
ここまで説明すれば馬鹿なお前でもわかるだろう？
わからないなら一生わからないままでいろよマヌケ
あ、ちなみに調教再審査を受けた馬の次走の成績は(0,0,0,17)な

>>576
　　白　　井　　最　　強

>>546
手前変えずにコーナーよれてあの勝ち方だぞ

エルコンに土をつけたのはススズ、モンジュー、クロコルージュだけ。
一方オルフェは10歳馬にすら負けてしまうことがある。

>>577
少ないね
しかも理由もやっぱり何の言い訳にもなってないしね
自分の能力の低さが引き起こした事でもあるし
敗因はやはり弱いからって事じゃん

気性の悪さは能力判定に関係ないというオルフェ言い訳理論なら
歴史上オルフェより強い気性悪い馬は腐るほどいただろうな

つまりよくわからないってことか
頭悪いなぁ

>>579
その10歳馬は阪神大賞典で逸走した馬に1.2秒も先着されてる件
こっちは無視ですか

>>582
言い訳になってないって言ってるじゃない
頭悪いの？

>>581
競馬関係者のほとんどの人の間では逸走は人災だと結論付けられてるけど
オルフェは気性悪くても重賞6連勝出来る馬だし人災が妥当なところだろ
フォワ賞でもイヤイヤしてたけど騎手が上手ければ逸走もせず勝てる馬だしね

オルフェは体調云々の前に春天勝てる可能性は０だったけどな
ディープでもあるまいしあんな展開で万全だからって最後方から勝てるわけないじゃない
惨敗は確定してたよ

>>582
「ことがある」って日本語の意味分かる？
俺はその事実を書いただけ。

お前文章も簡潔じゃないし頭悪そうだから無理すんなよ。

11戦しかしてなかったらそりゃ戦績に傷もつかんだろ
それでGI3勝じゃオルフェの足元にも及ばんわ

>>586
そうだね
逸走した馬に1.2秒も差を付けられた「こともある」な
これも事実なんだわ

得意の道悪じゃなかったら逸走して二着は無理だったろうね
逸走関係なくあそこまで行って勝てないのは弱い証拠だけど
逸走して届かず負けたんならもう少しだませたかもね

人災と言われて弱い連呼するしか無くなったか
痛々しすぎて哀れ
得意の道悪で二着になれたエルコンの悪口まで言うし最低な奴だ

ほとんどの関係者が人災だと結論付けてるしなほとんどの関係者が
まあ人災だとしたら何なんだってのは置いといてなんせ結論付けてるのがほとんどの関係者だからな

ほとんどの関係者はディープ最強って結論付けてる

オルフェーヴルは三冠馬でG1通算5勝、海外での適性も見せた名馬
しかしG1未勝利馬や牝馬、10歳馬に負けてしまったことがある馬

これは紛れもない事実

>>591
おいおいちょっと落ち着けよ
深呼吸しろよ、な？

>>593
キャメロットだって重賞未勝利馬に負けることがあるのが競馬だ
仕方無いさ
まぁ普通の人ならそんなこととっくに忘れてるし拘る人の方が少ないだろ

ほとんどの関係者はディープ最強って結論付けてる

ディープ最強はみんな異論はないだろ
2番手のエルコンとオルフェは際どい

その競馬の中で変なのに負けるような惨敗をしない馬が普通にいるわけだからな
都合の悪いことは全部忘れたいのはわかるが
ディープが未だに薬中と言われるようにそれはずっと付きまとう事実

逃げのエルコン
薬中のディープ
惨敗のオルフェ

逃げのエルコン
薬中のディープ
惨敗のオルフェ
えっー！のフェスタ
やっぱりのピサ

>>597
別にいいぞ
惨敗くらいなら過去の名馬でもいくらでもしてるし
オグリキャップもトウカイテイオーも惨敗してるけど普通の人なら
いちいち取り上げないし大抵の人はもう忘れてるんじゃないか
凱旋門史上初の薬物失格とただの惨敗じゃインパクトが違うのに同列で語られてもな…

ほとんどの関係者はディープ最強って結論付けてる

エルコンドルはＢＣクラシック行ってほしかったな

同じく道悪凱旋門賞で先行したサーキーが２着だったし

悔しい

適性がどうでも、有馬に出てないのは痛いな

エルの凱旋門よりグラスの宝塚の方がごく普通に強かった

ナフェスは凱旋門後の日本での結果から、年度代表になれなかったし
99当時の凱旋門２着はインパクトあったにせよ、年度代表も納得してないんすよ

逃げるが勝ちって奴か
二ノ宮調教師もエルコンの時散々文句言われたからフェスタはJCに出走させた
その結果故障だもんな
逃げて正解だったんだろう

検疫期間の違うフェスタとエルコンを同列に扱うのは無理が有るぞ

フェスタ　輸入検疫５日、着地検疫３週間
エルコン　輸入検疫１０日、着地検疫３ヵ月

ディープが最強だと俺も思うな。
競馬場に何度も過去に行ったけど、あり得ないくらい驚いた経験したのもディープのことでだった。
何十年に一度の馬なんだろうね。
ただオルフェも強いし小回りがきくとこやどこからでも動ける鋭い瞬発力なんかはディープよりも上。

オルフェは正直なところ俺の中でトップ10も怪しい馬なんだよな
強いか？オルフェって

>>609
普通に強いよ
ディープには総合力で負けるだろうけど、ディープを含めてどの名馬にも負けない突出した能力をオルフェはもっている。
それがオルフェの強さの源なんだよね。

ディープ基地（笑）

ディープが強いのは強いんだろうけど、走法みるとブリとそっくりなんだよな
そのブリがKGで惨敗って結果みるとやっぱ高速馬場専用と見るしかないかな

国内のレースだけで強さ比較するんならオルフェを上に見るのが多いと思うけどな

過剰評価過ぎるわあ

サオノア、ミアンデル、キャメロットこの３頭には負ける
オルフェーブルやディープインパクトくらいの体幹の馬ではロンシャン２４００ｍは勝ちきれません。

競馬板のガン９８基地死亡寸前ワロタ

余裕のこしのミアンデルに超必死のオルフェが勝てる材料は？

>>612
高速馬場専門とは言い切れないけど日本の馬場が合うのは遺伝してるかもね。
ディープはいかにも日本の馬場専て感じだったし。
ただブリは参考外だと思うな。
明らかに荷が重かったしなそう考えるとディープよりステゴのほうが海外適正はあったんだろう。
その子どももしかり。

子供の結果で親の評価なんかしたらエルのが不利だろうに

エルコンて、ゆとりローテで負けないレース選んで、それでも強いやつにはキッチリ
負ける馬って印象しかないな。まあ弱い馬ではないけど、オルフェと比較できるような
レベルじゃないだろ。
オルフェは気性に難アリで惨敗もするけど、めちゃくちゃ凄みもある。
まあ惨敗も池添のキモさが原因だから、やはりオルフェのほうが遥かに強いだろう。
そもそもエルコンなんて海外コンプの関東のバカマスコミどもが持ち上げてるだけで、
それに洗脳された知恵遅れどもが必死に最強最強いってるだけの並のG1馬だろ。

↑日付変わってID変わっても同じこと言ってる馬鹿

もはや何も言うまい

↑何も言うまいといいつつ必死にレスしてる馬鹿

マルガイが出れるレースが限られてた時代にゆとりローテとか言ってる馬鹿は恥ずかしいから死んどけって

当時のマル外馬が出走可能だった３歳限定Ｇ２・Ｇ１レースと３歳以上のＧ２・Ｇ１レース（ハンデ戦は除く）

....４月４週　NZT4歳S(G2)
....５月２週　NHKマイルC(G1)
....５月４週　金鯱賞(G2)
....６月２週　安田記念(G1)
....６月３週　鳴尾記念(G2)
....７月２週　宝塚記念(G1)
....８月３週　札幌記念(G2)
....９月３週　オールカマー(G2)
１０月１週　毎日王冠(G2)、京都大賞典(G2)
１０月４週　スワンS(G2)
１１月３週　マイルチャンピオンS(G1)
１１月４週　ジャパンC(G1)
１２月４週　有馬記念(G1)

ゆとりローテを選んでるんじゃ無くて選択肢自体少ない
３歳秋になっても世代限定の温いレース使っていれば良かった内国産馬とは違うんだよ

１２００ｍのレースは選択肢に無いから除いたが、それを加えるとこうなる

....４月４週　NZT4歳S(G2)
....５月２週　NHKマイルC(G1)
....５月４週　金鯱賞(G2)
....６月２週　安田記念(G1)
....６月３週　鳴尾記念(G2)
....７月２週　宝塚記念(G1)
....８月３週　札幌記念(G2)
....９月３週　オールカマー(G2)
１０月１週　毎日王冠(G2)、京都大賞典(G2)
１０月４週　スワンS(G2)
１１月３週　マイルチャンピオンS(G1)
１１月４週　ジャパンC(G1)、CBC賞(G2)
１２月３週　スプリンターズS(G1)
１２月４週　有馬記念(G1)

よく言われてたことだが毎日王冠以降勝率五割なんだよね
それ以前は相手がな…

昔のマル外は毎日王冠か京都大章典からJCだったからな
やはり秋天使えないとこういうローテになるわな

騎手も厩舎もそれぞれの馬違うんだから比べる事自体そもそもおかしいんだよｗ
ギャンブルなんだよ競馬は

公平に強さ争うなら育成環境も共通にし騎手も同じくらいじゃないとな
人間の意図でいくらでも着順強さなんて変るんだよー

京都新聞杯→菊花賞→ＪＣ（スペシャルウィーク）
京都大賞典→菊花賞→有馬記念（セイウンスカイ）
毎日王冠→アルゼンチン→有馬記念（グラスワンダー）
毎日王冠→ＪＣ→休養（エルコンドルパサー）
マル外で選択肢がなかったとしてもエルコンが一番ゆとりローテだと思うがな。

競馬は元々どのレースを狙って勝つかのゲーム
ゆとりだなんだとバカ言ってんじゃないよｗ

日本悲願の凱旋門制覇、獲るなら敵も最強の舞台でって思うのは贅沢なんだろう・・・。

普通なら有馬出る
翌年も年４戦だけでなんか言い訳して出なかったし

オルフェはエルなんかと比較しちゃいかんでしょ

>>526
マル外でもクラシックディスタンスで勝負出来る馬なら京都大賞典→ＪＣ→有馬が昔から王道だよ。
ヒシマサルなんて京都大賞典→ドンカスターＳ→ＪＣ→有馬だからね。
毎日王冠→ＪＣというのは異質。

凱旋門負けても
オルフェ＞＞＞＞＞エルコン

オルフェ凱旋門2着なら
オルフェ＞＞＞＞＞＞＞エルコン

勝っちゃうと
オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルコン

また有馬厨か

>>631
スレタイがオルフェvsエルだから仕方ない
むしろオルフェvsスペでやってほしいが

それこそオルフェの圧勝だろ
話にならん

スペは格下だから盛り上がらない

オルフェはJC完敗して評価下げそう
有馬はいまんとこライバルになりそうなのが見付からないが

>>626
内容次第でMCSも視野に…っていう関東馬の○外が、
なんでわざわざ遠征して京都大賞典が王道なんだよ。
馬鹿じゃないのか。

>>629
だから３歳時のエルコンは「元々狙ってたレース」がＪＣで、スペやセイウンは菊だったって話。
そもそもゆとりローテ云々言ってるのはお互い狙ったレースが違う中で一度対戦しただけなのに
そこで勝った方が「勝負付けは済んだ」とか言い出したのが発端だよ。

エルの方が強いよ
4歳初挑戦の2400でJC勝つなんてな
オルフェはスペとどっこいだろ
ウンス、ングヘの居ない三冠戦みたいなもの

オルフェの方が強いよ
3歳初挑戦の2500で有馬勝つなんてな
エルはジョーダンとどっこいだろ
ブエナ、ルーラーの居ない古馬戦みたいなもの

エル有利なローテで、テン乗りで折り合い欠いたスぺに勝っただけというのは事実だな

>>640
なる程不毛な議論だな
ただスペシャルはダービー馬
どんな理由があろうと、2400初の馬に負けては評価を落とさざる得ない
しかも、それなら尚更狙って行った菊を落としたらダメだろ

初距離とか関係ないな
マツクニローテは成功してるし、青葉賞からダービー勝ち馬が出てことからもわかる

成功してるから、関係ないってどういう理屈だ

エルのJCほど低面子は記憶にない
人気馬が全部前走で惨敗してきてるJCなんて二度とないよ

エルコンドルパサ−の殿堂入り完全消滅まで



・・・後、２日！ Ｏ(≧▽≦)Ｏ

スペシャルはダービーの勝ち方で３歳秋は過剰評価された、古馬になって本格化したというなら認める
しかし、対評価ではそうも行かない
比較材料が少ないから、直接対決は重く見られる事は否定出来ない

そんなに初の2400とやらがマイナスなら、もっと青葉賞馬が活躍してるよな
牝馬の桜花賞ーオークスの成績の連動を見てもそうだ

更に言うなら水を撒いたような糞重い馬場状態も誰に味方したか、という問題もある

馬って草しか食べないのになんで筋肉ムキムキなの？？

>>650
流石に３歳春の牝馬の距離適性を例に出すのは、一寸違う気がするな…

3歳秋の牡馬の距離適性と何が違うのかｗ

＞どんな理由があろうと、2400初の馬に負けては評価を落とさざる得ない

まぁ、君が高々と掲げたこの理論がヒラヒラ〜っと飛んでくのに十分な例は示したな

変な煽りならもう結構
流石にスレチっぽいからこの辺で

まあエルコンドルパサーはG1未勝利馬や10歳馬に負けたりなんかしなかったろうな

その程度の馬でもG�T5勝してるんだからそれ以上のエルコンはG�T7勝くらいしてるよね？

オルフェ基地って本当馬鹿だわ
惨敗に蓋して都合のいいことばっか持ち上げるな
100歩譲ってそれに乗るととウオッカに完敗しちゃうオルフェ

都合ののいいことばっか持ち上げるってお前のことか
10歳馬がー(笑)G�T未勝利馬がー(笑)
で？エルコンはG�T何勝してるの？
10歳馬に負ける雑魚より少ないわけないよね？

皐月や秋天に出れて、次の歳まで日本で走ってりゃ7勝はいくんでね

G1勝利数がー(笑)じゃあお前の中じゃウオッカ＞オルフェなんだな？

G13勝だけど生涯で3頭にしか負けてないエル
G1未勝利馬や10歳馬に負けたけどG15勝のオルフェ
俺はエルのが上だと思うね
もちろんG17勝だけどボロッボロに負けるウオッカはオルフェ以下だと思う

全然関係無いウオッカの名前出すなんて随分必死だな
そんなに10歳馬に負ける馬に数で劣るのが悔しいのか

G�T3勝で強い相手にはきっちり負けるのがエルコン
G�T5勝で弱い相手には負けるが強い相手にはきっちり勝つのがオルフェ
俺はこうだな
オルフェとエルコンの勝ったレースの2着馬見比べても明らかにオルフェの方がレベル上だし
エルコンが唯一オルフェに勝ってるものとすればレース選びの上手さかな

きっちりなんてないよ
エルの方が安定して力を出せただけ
オルフェの方が崩れやすい
対戦数増やせば増やすほどエルに有利

弱い相手に負けるけど強い相手にはきっちり勝つなんて恥ずかしい発言だな
勝率だってエル以下じゃねーか
本当オルフェ基地って自分の都合よくしか考えられない馬鹿なんだな

本当のオルフェファンはここにいないな
エルアンチの他馬基地だな

惨敗した時のオルフェよりはエルの方が強いけど両馬が能力をちゃんと発揮した時はオルフェの方が強いってだけだな

>>660
じゃあ君の中ではＧ１を４勝してて生涯で３頭にしか負けてないダイワスカーレットがエルより上ってことになるね。

>>662
崩れやすい馬が東西で6連勝　海外初戦で勝利
安定感のある馬が関東限定で5連勝　海外初戦で敗北
うわー素晴らしい安定感だ(棒

>>663
オルフェの負けばっか持ち上げるてめーが言っても説得力0なんだよボケ

>>666
12戦のキャリアの内5戦が牝馬限定戦のダスカとエルじゃエルが上だと思うよ
まあダスカは牝馬なんだから仕方ないし、牝馬の中じゃ最強だと思う

>>667
まあ掲示板外すとか故障以外じゃ想像できないね
どこかの気性難は余裕で想像できるけど

実績から言うと安定感(笑)はこうなるね
気性難の東西重賞6連勝+海外初戦勝ち馬＞気性良の関東限定重賞5連勝+海外初戦敗北馬
気性難にも関わらずこれだけの成績を残すなんてどんだけ絶対能力が高いんだよ
恐ろしい

いやぁ、敗戦見ちゃいやぁって
お○んこ見られるのが恥ずかしい女の子みたいだな
オルフェ基地って

うわ、キモ

マロン湖

>>668
おいおい、それなら７冠のうち２冠が牝馬限定戦のウオッカとオルフェじゃどっちが上とか言えないじゃん>>660

>>674
さっきの奴は「G1勝利数」がどうのって言ってたから例を出したまでだよ
あくまでG1勝利数だけで語るならウオッカ＞オルフェだということ

いくらエルが過大評価気味で未知数とはいえどさすがにオルフェよりは上だと思うよ
オルフェに凄みを感じたことなんて一度もないしね
阪神のレースでキャラ付けには成功したけど
強さという面で騙された人間はそう多くないと思うよ

JCのタイム（レコード-2:22.1 第25回優勝馬アルカセット）
エルコンドルパサー 2:25.9
スペシャルウィーク　　2:25.5
ジャングルポケット　　2:23.8
トウカイテイオー　　　2:24.6
ゼンノロブロイ　　　　2:24.2
ディープインパクト　　2:25.1
ウオッカ　　　　　　　2:22.4
ブエナビスタ　　　　　2:24.2

NHKマイルカップ　レースレコード - 1:31.4（第15回優勝馬ダノンシャンティ）
エルコンドルパサー　　1:33.7
クロフネ　　　　　　　1:33.0
テレグノシス　　　　　1:33.1
キングカメハメハ　　　1:32.5
ディープスカイ　　　　1:34.2
ジョーカプチーノ　　　1:32.4
カレンブラックヒル　　1:34.5

NHKマイルカップのタイムは普通
JCのタイムは低レベル

エル基地ってその他の振りしてちゃっかり>>676みたいなレスするから質悪いよな
ダービーはたいして強くない(ｷﾘｯ
凄みを感じたことなんてない(ｷﾘｯ
強さという面で騙された(ｷﾘｯ
10歳馬がーG�T未勝利馬がー安定感がー(笑)
お前らってオルフェに1年以上前から粘着してるキチガイどもと言ってることが同じなんだよ
わかる？そこかしこでキチガイ扱いされてる所謂ラー基地と同レベル(笑)
ラー基地と同レベルの書き込みしてて恥ずかしくならないの？

レースのレベル云々とか全く言う気はないな
むしろ菊のオルフェとかめちゃくちゃ強く見えたし
ただG1未勝利馬や10歳馬に負けたって事実はあるわけで
それを指摘するとキチガイ認定とかおかしい話だとは思わんかね

誰もG1未勝利馬や10歳馬に負けてないよなんて言ってないだろ
G1未勝利馬や10歳馬に負けたんだから強い訳ないとか言うのがキチガイ認定されてるだけだよ

だからG1未勝利馬や10歳馬に負ける馬が強いと思えないってのがキチガイとか意味がわからん
強い馬＝負けない馬って考えがあってもいいだろうに

ダスカとウオッカの話と似てるな
負けない馬を強いと思う奴は高い勝率で生涯連を外さなかったダスカと言うだろうし
G1の勝利数や牝馬でダービーを勝った話題性を重視する奴はウオッカと言うのと同じで
結局｢強さ｣ってもののとらえ方が全く別だから永遠に決着はつかない
直接対決があったこの2頭ですら決着つかないから
エルとオルフェなんかで語ったら尚更

簡単に負けるって事は弱いと認定されて当たり前だよ
競走馬の目的として勝つってのが当面の最低限の目的であって
負けるときは負けるけどたまに強いレースをするってのは競走馬としての能力を計るときに
しっかり勝ち続けて取りこぼさないって事より重要なことではないという考え方も出来る
まあその辺はバランスだったりするんだけど

＞G�T5勝で弱い相手には負けるが強い相手にはきっちり勝つのがオルフェ

面白いな
どこかで使わせてもらおう
勿論笑われるために

大レースを勝つのが目的なんだから大レースをたくさん勝つ馬が高い評価を受けるのはまあ当たり前の話しだな
実際にたくさん勝つ事によってその強さを証明してるんだから
実際には大して勝てなかったけど成績が綺麗だったって馬をどう評価するのかは人によって全然違うから難しいかもね
妄想で下駄はかせた強さと実際に見せた強さとの比較ならエルが上って言うのもまあ理解できるな
妄想でいくらでも凄い事に出来るような強さとやらにどんな価値が有るのかは良くわからないけど

ウオッカとオルフェ一緒にすんなよ（笑）

ウオスカだったらスカ
エルオルだったらオル

綺麗とか汚いとかそんな問題じゃねえな

G�T5勝より2回の惨敗の方が重要なんです
G�T6戦5勝でも1回惨敗してるのでノーカンなんです
俺が強くないと言ったら強くないんです(主観)
エルは安定感があるんです(ただしオルフェ以下)
10歳馬やG�T未勝利馬に負ける上惨敗してるので強くないんです
(シンボリルドルフ、オグリキャップ、トウカイテイオー否定)

エル基地マジぱねぇっす
さすが三冠馬の上に立つ馬の基地は違いますね(笑)

687

そんな感じ。成績綺麗とかそんな話じゃない

惨敗や勝率にフタをするオルフェ基地さんさすがですね
ノーカンにしているわけではなくてそれを含めて言ってるんだけども
弱い馬に負けても強い馬にきっちり勝ってるからいいんです(的外れな主観)
オルフェはエルより安定感があるんです(2桁着順2回で勝率もエル以下)
高い勝率のルドルフはともかく、オグリやテイオーはエル以下だと思うよ
実際最強馬はって話にオグリやテイオーはほとんど出てこない

お前が言ってたことは「G�T未勝利馬に負ける馬や惨敗する馬は強くない」だった
お前の理論だと惨敗経験のあるオグリやテイオーも強くないし
シンボリルドルフもG�T未勝利馬に負ける強くない馬ってことになるんだけど？
お前の理論に従って強くない馬に該当する馬を挙げただけだよ
何ちゃっかり「強くない馬」から「エル以下」にすり替えてんの？

この3頭を弱い馬扱いするんだからエル基地は恐ろしいわ
そりゃオルフェもこんなキチガイからしたら弱い馬だよな…

難しく考えなくても…
オルフェが歴代名馬と比較しても段違いでパフォーマンス見せてる馬ならまだしも
エルも含めた最強クラスでの話なら特別ずば抜けたパフォ見せてるわけでもない
なおかつオルフェより優秀で安定した成績をあげてる馬がいるから
それらより下に見られるのは当然だって

何言ってんだお前
俺は最初からエルとオルフェの比較でしか話してねーよ

エリ女後のエア、菊後のスペ、弱ってる馬に勝ったことが勲章のエル
ススズ、モンジに敗け、マイルのタイキ、有馬のグラスから逃げた、強い馬に勝っていないエル

>>693
エルも含めた最強クラスより下に見られてもしょうがないよ
例え凱旋門勝ったとしてもオルフェを最強に挙げる人って
俺は多数派にはならないと思うよ
やっとそこでスタートくらいの扱いになりそう

全く同じローテで走ることなんて有り得ないと思うのだが

>>695
いやいや俺は>>691に言ったんだよ
紛らわしくてすまんね

>>694
レース選びに関しては天下一品だからな
本当に強い馬と対戦したのなんて毎日王冠と凱旋門賞くらいじゃねーの

>>694
弱りに弱りきった王冠のグラスが抜けてるｗ

>>698
グラスやスペ、エアグルは本当に強い馬まではなかったってこと？
まあ状態がよくなかったとか言い訳するんだろうけど
エル叩きたいために一流の名馬を叩くなんて…

どんなにエルを貶しても惨敗まみれのオルフェじゃ勝ち目がないな
｢G1では5勝1惨敗のみ｣なんて都合の良いくくりが妄想の始まりだ
牝馬や10歳馬含む数え切れない程の駄馬連中に先着され過ぎ

>>691←こんなこと言っておいて自分もきっちり間接的にはであるが、グラスペとエアグル批判してるな
自分の言うキチガイの範疇に自分もきっちり収まってしまったな

>>700
そいつらはそこそこ強い馬だろ。俺が言ってんのは「本当に強い馬」
スペもグラもエアグルも普通に強いよ
歴史的名馬3頭を弱い馬扱いするどっかのカス野郎と一緒にするなよ

とりあえずＧ�T3勝ってのは結構ひどい

>>703
じゃあオルフェも本当に強い馬と走ってないな
そこそこ強かったブエナくらいだね

エルは弱くはない。オルフェより強いかもしれない。
でもエルは三冠とれる能力はないと思う。実際はわからないがオルフェはとった。
エルはチャンスがなかったけど３歳有馬くらいだせただろ。王冠→ＪＣのローテなんだから。

仮に３歳で王道２つ取ってればオルフェと同等でもよかったと思う。
４歳は現状エルが上だけど、オルフェはまた秋がマルマル残ってるからね。

惨敗っていうが本格化前の惨敗ってそこまで気にする人いるか？ススズの散々の惨敗持ち上げて
ススズは弱いなんてやついないだろ。
まーできればクラシックから６連勝の後に阪神→春→宝塚を全部圧勝してくれてたら完璧だったんだけどね。
負けは負けだけど、長距離苦手とは思わんし、池添がやらかしたの事実。
そもそもエルは長距離はしってないしな。
2000〜2500の王道距離だったら６戦全勝だぞオルフェはＧ�T４勝でな。
その後凱旋門１着→ＪＣ１着→有馬１着だったら文句つけようないぞ。
すくなくとも凱旋門負けてその後日本で走らなかったエルと比較したらもう比べるに
値しないくらいに。
ただ凱旋門かてるかどうかっていうと俺は無理だと思うがなｗ
古馬には負けないかもしれないが３歳に負けるだろ。だいたい３歳でレート１２４あって英２冠＋愛ダービー馬相手に
勝てる古馬過去の凱旋門賞馬だって無理だろ。

エルは雑魚。
テイオーやオグリのようなスーパースターまで貶めるとは
エル基地はほんとにキモすぎる。
えるこんどるぱさーなんて競馬に興味ないやつ誰も知りません。
オグリ、テイオーは一般紙の一面飾るスーパースター。
馬に罪はないが雑魚の基地は雑魚らしく身の程をわきまえろ。

>>706
半分くらい同意
まぁ現時点でオルフェの方が強いとは思うが、凱旋門賞JC有馬ぶっこ抜いたら
それが不動のものになるな
エル基地は凱旋門賞勝ったらスタートとか生意気なこと言ってるけど
2着馬の癖にどんだけ上から目線なんだよww
G�T未勝利馬に負ける馬は弱いだの惨敗する馬は弱いだの過去の馬たちまで馬鹿にするし最悪な奴らだな

60dohlqF0は馬鹿ってことはよくわかった

ほんとにエル基地はキモいけど、オルフェが凱旋門勝ちそうなんで焦ってるんだろうな。
そもそも凱旋門負けてる馬なんだから、今後勝つ馬が出た時点で忘却の彼方に消えていく運命の馬なんだけどなｗ
勝ち馬以外は２着もビリも一緒。負けた馬なんて歴史に残らない。
陣営もアホだよ。せめて帰国後JCか有馬でも勝ってりゃ当時の最強馬として少しは名も残るのに。
まあスペとグラスに負けてやっぱ世代３番手ってのがバレるだけだっただろうけど。

エルは外産という時点でどれだけ強くても価値が落ちる。
半分外国馬みたいなもので、どれだけ活躍しても
日本競馬すげーという評価じゃなく、外国からいい馬買ってきたねという評価にしかならないんだから。

おいエル基地ども！
良かったな！
オルフェは大外だそうだぞ！
喜べ

どっちが強いかを語る上でG1の勝利数ってあんま関係なくね？

すぐ惨敗する馬はいくら理由付けしようとも
勝ったときもたまたま条件が向いていたとも受け取れるしな
オルフェはまだその次元

惨敗しまくる馬はいいよね
負けを無かった事にできるんだから

全勝馬が負けがあるからダメって言うのならまだ一応筋は通るが
エルって何回も負けてるじゃん
それでこっちのほうがマシなんて論調じゃ、そりゃ説得力無いわな

モンジューの勝ったキングジョージって競馬史上でも特別な凄さ持つレースだ

この時の勝ち方みると戦慄走る
このとき最高の状態でピークだったんだろうな
凱旋門賞は下り坂になっていたんだろう

>>716
2着と11着は違うとでも言いたいんだろ

某基地が言うには2着〜18着は変わらないらしいがな
ちなみにエル基地のことじゃないぞ

エルコンドルパサーなんて精々ナリタブライアンやテイエムオペラオーレベルでしょ

結構凄くないすか？

まぁ時代に恵まれれば三冠や古馬中長距離完全制覇できる程度のレベルと思ってくれればいいよ

このスレは凱旋門失格基地によるマッチポンプが行われています
オルフェ基地とエル基地を争わせようとしてるだけ

オルが勝とうが負けようが、エルが話題になるのはフォワと凱旋門くらいじゃね
キンカメやタキオン程幻ではないし、アドムーンやハーツ程走ってないし

クロコルージュやボルジアと接線してるレベルの馬がブライアンレベル？
ないないｗ
エルコンの過去のレースを見直していくと、ほんと弱い馬か
状態の悪い馬としか戦ってないことがわかる
ＪＣのスペは本格化前でセイウンスカイにも完敗するくらいのレベルだし、
まローテも厳しく直線もまともに追ってない
エアグルーヴの５歳秋は全盛期の勢いは見る影も無く完全に衰えている

凱旋門賞も極悪不良馬場での逃げがはまっただけともとれるし、そもそも勝ってすらいない
頼みのモンジューにしても、凱旋門賞組のＪＣでの惨敗ぶり
翌年の秋は３歳に完敗と、９９年の欧州が歴史的低レベルだったことがデータ上裏づけされている
エルコン基地がよくいうキングジョージにしても、本格派前のファンタスティックライトが１馬身3/4の２着
ちなみにファンタスティックライトはＫＧの後ＢＣターフに挑戦し惨敗を喫している
このころはそのていどの弱さだった。
勝ったモンジューが秋にぼこぼこにされるのもうなずける歴史的低レベルのキングジョージだったといえる

エルコンはせいぜいサイレンススズカの２馬身半後方にいるくらいのレベルの馬だよ
メジロブライトとかそこらへんと一緒だろう

サイレンススズカは論外でしょ
あんなのただのインチキ
オルフェーヴルも精々ディープインパクト程度だと思うけど
時代に恵まれたので三冠馬

駄馬基地の嫉妬が凄いな

>>725
ススカの得意距離で、レコードでる芝の状態で、
２馬身半後方にいる時点で、強いんだよ

だから、エルコンのＪＣは、でかく儲けましたｗ

素人には、わからんだろうけどｗｗｗｗ

しかし９８年のＪＣは今見るとひどいなｗ
前走完敗していて状態に不安のある馬が１番人気２番人気になっていたという・・
どんだけレベルの低いレースだったんだろう

エルなんて所詮バーミリアンレベルだよ。

エルコンドルパサー-エアグルーヴで結構ついたんだよな
あれは確かに美味しかった

エル基地が歓喜してると聞いて

>>731
エルコンが５番人気くらいだと思ったｗ

ん？エルコンドルパサーがクロコルージュやボルジアと接戦程度のレベルとか言うの？ん？
そんなこと言うならトウカイトリックに先着される程度の馬って言っちゃうよ？

なんという堂々巡りﾜﾛﾀｗ

スペの菊花賞やグルのエリ女を完敗って言っちゃうんだ

そんなひとつひとつのレースであれに勝ったこれに負けたで馬の強さ測っちゃ駄目だろｗ
常にベストなパフォーマンス見せられるわけがないんだし
色んな条件で何戦かやってそのトータル見なきゃ

サイレンススズカを捕らえる姿を想像できるのはディープだけでしょ

９８JCは確かにひどいよ
上位人気エル含め三頭とも全部惨敗してきての参戦でそこでの勝ち馬全部出てきてないからね

06JCは確かにひどいよ
上位人気ディープ含め三頭とも全部惨敗してきての参戦でそこでの勝ち馬全部出てきてないからね

え？ディープもハーツも惨敗してないし、凱旋門とKGだよ
９８はそれぞれ三歳戦、牝馬戦、G2で惨敗の馬が人気という嘘みたいなJCだったからね

スペもグルも惨敗してませんが

あさ

スペもグルもエルも惨敗だよ

そういやディープインパクトなんて馬もいたっけ、エルコン越える！て息巻いて凱旋門賞でたが惨敗
世界に通用しなかったから身の丈に合った日本のレースに戻ってきた馬

果たしてディープインパクトを軽々越えたオルフェーブルはエルコンドルパサーを越えられるか？

もうフェスタが超えてるじゃん

>>740
たしかに酷いな…
上位入線馬も酷いぞ
１着馬、全走ドーピングしたのに惨敗
２着馬、前走高速馬場でミスプロ系に切れ負けしたサンデー系
３着馬、前年惨敗、今年は香港前の一叩きのつもりで出てきた馬

惨敗だとしたら、2戦連続で惨敗するような馬しかいないってことで
そりゃエルも欧州に飛び立ちますわなｗ

98JCはレース後、デットーリが食い入るようにリプレイ映像を見ていたのが印象的だったな

>>748
惨敗以外の何物でもないと思うけど
善戦したなぁとか思ったの？

エルコンドルパサ−の殿堂入り完全消滅まで



・・・いよいよ明日！ Ｏ(≧▽≦)Ｏ

なんかドサクサ紛れにエルコンも顕彰されそうな気がするｗ

凱旋門勝って、JCか有馬で惨敗しそう

それなら凱旋門負けてJC有馬連勝したいね

ディープ、オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルコン（笑）、フェスタ（笑）

国内
ディープ＞オルフェ＞エルコン＞フェスタ
海外
エルコン＞フェスタ≧オルフェ＞＞＞ディープ

>>754
昔そんな馬がいたな

イプラトロピウムがディープ引退後に即廃止になったということを考えると
国内でディープが1番などと言えるわけもなく

ベンジョンソンみたいなもんだな

>>759
失格後も走ったのだから、ベンより悪い

>>756
倒した面子考えれば
オルフェ＞ディープだろ。
まーオルフェがＪＣ有馬勝ったらの話だけど。

ディープの薬物失格懐かしいねえ
イプラトロピウムが干し草に着いてそれを食んだとかあり得ない説明で終わらせた時点で明らかに真っ黒
ものすごく強かった馬だけどバリー・ボンズと同じ＊付き

いまだにオルフェよりロジの方が本質では上だと思ってるわ
ディープ引退以降強い馬だなと思ったのは今のところロジしかいない

オルフェがロジに勝つのは至難の技
何故なら戦う機会すら与えてもらえないから

去年のダービーにロジがいたらオルフェの2馬身前でゴールしていたな
不良馬場でロジに勝てる日本馬はエルコンドルパサーくらい

エルコンドルパサ−の殿堂入り完全消滅まで



・・・この後！ スグ！！　Ｏ(≧▽≦)Ｏ





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オルフェが勝っても負けてもエルの殿堂入りはないだろ
まあ顕彰馬なんてのにそんな魅力があるとは思えんが

5馬身以上着差をつけて勝てば、最強といってもおかしくないと思う。キャメが2着で、3着と5馬身以上でも。

ただ、最強なんてどうでもいいから、勝ってくれてばそれでよし。

無事に終わって、来年は欧州遠征して、欧州主力と戦って欲しい。

エル基地逃亡・・





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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先頭走った時間はエルのほうが全然長いわｗｗｗｗｗｗｗ

勝ったと思ったなぁ！！！！！！！
マジで惜しかった

日本でディープ超えるのは凱旋門勝つより難しいと思うけど頑張れ
応援するよ

エルの方が上だな。あんな雑魚牝馬には負けんわ

2200ｍまで先頭だったもんなｗ

オルヘ基地死亡・・





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エルコンみたいなレースだけど負けた相手はエルコンのが格上だったな

宮根ワロタ
フランケル忘れるなよ

エルコンとオルフェを二頭出しすれば多分並みの凱旋門賞なら勝てる

エルコンとオルフェが日本最強馬の2トップだな
お互いにゴール直前まで勝ちを期待した

12番人気の古馬牝馬に差されるって

エルの時の勝ち馬ってモンジューだよ？
普通こんなの比べるまでもないよね？

引き分けでいいよ

エルは抜かされても、もう一回差し返しにいったりものすごい根性だったが
オルフェは並ばれてからだらしなかった

エルコン＝オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薬中だけは確定したな

エルコンは勢いで負けた、ゴールの時点での余力は勝ったモンジューよりもエルコンの方があった
一方オルフェはもう余力ゼロ、あとは離される一方
それにしても雨でボコボコの馬場で古牝馬がキレまくるってどんだけカオスなんだよ

やっぱまだオルフェは下だな

>>518のエルコン基地です。
オルフェが今日勝っちゃったら悔しくて競馬やめちゃうくらい思いつめながら見てました。
最後は本当にドキドキした。>>518にも書いたけどオルフェの強さは認めてるから怖かった。
最後は正直助かった〜ってかんじだった。競馬辞めなくて済んだわ。

エルコンは内枠で楽逃げできたから有利だっただろ

凱旋門賞2着を自慢する時代は終了だろ

たとえ日本では２番手、３番手以降の馬であれ
日本馬が海外Ｇ�T勝つのは嬉しい
ただ凱旋門賞だけは日本の最強馬が挑戦し、最強馬で勝ってほしい
だから同じ２着とはいえエルの時はあまり喜べなかった
そういう意味でオルフェには期待したが．．．
いや〜惜しかった
強い競馬したのにねえ

やっぱオルフェはエルコン並の力があった
エルコンとオルフェが史上最強
ディープはあきらかに一枚落ちる

バカバカしい
どっちも強いよ

エルコン＝重馬場にも対応
モンジュー＝重馬場でこそ強い馬

という絶対不利であり心ならずも逃げないといけない状況でのあの競馬は凄かったよ
上乗ってたのもエビちゃんだし

そういやエルコンって牝馬はもとよりG1馬以外に負けた事ないんだっけ

レーティング的にはエルコンを超えるのは難しいだろうけど、
同等かそれ以上のインパクトは与えられたと思うよ

この2頭こそ両方強いでいいと思うの

古馬牝馬に負けたのはちょっと頂けないね。

>>787
おそらくヨーロッパじゃ不良馬場での逃げは恐ろしく不利だよ

日本でディープ超えるのなんて凱旋門勝つより100倍難しいのに
ここで点数稼いどかないとどうするんだよ
ホントスタミナない駄馬だなぁ

>>792
しかもモンジューは3歳で斤量差も大きかったから
実力的にはモンジューはエルコンの足元にも及ばない馬

この無名の牝馬が活躍すればいいけど弱そうなんだよなw

なんかどんどんエルの価値が下がってくな
凱旋門を勝つ馬が出たとしてもエルの価値は下がらないが2着馬が増産されてる現状では価値が下がってる
凱旋門で2着になった馬の1頭というくくりになっていってるな

そういやモンジューの最高傑作キャメロットは何着だったの？

>>800
こういうフロック馬に勝たれるのが一番悔しいわ
去年のデインドリームみたいに後々活躍してくれればいいけど

エル基地だけどオルフェの強さに脱帽
煽る気にもなれない

エルの評価を凱旋門2着の馬と考えてる奴って本当に競馬知ってんのかと疑問になる

ディープやプライドみたいに凱旋門の価値を下げないように活躍してほしいね

牝馬に差し返されるっていう一番情けない負け方かと。
まあディープの失格が一番無いけどね。

いよいよ万全で走れてたディープを見たかったとつくづく思う

S　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A+++++++　スマートファルコン2008
A++++++　トランセンド2009(現役)　カンパニー2004
A+++++　フリオーソ2007(現役)　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　オルフェーヴル2011(現役)★暫定　ドリームジャーニー2007
A+++　トーセンジョーダン2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　アーネストリー2008(現役)　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006(現役)　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002
　[外]シンボリクリスエス2002
A+　カレンチャン2010♀(現役)　ローズキングダム2010(現役)　ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005(現役)　ボンネビルレコード2005(現役)
　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　カレンブラックヒル2012(現役)　ゴールドシップ2012(現役)　ディープブリランテ2012(現役)　エイシンフラッシュ2010(現役)　ルーラーシップ2010(現役)　ストロングリターン2009(現役)
　[外]エーシンフォワード2008　オウケンブルースリ2008(現役)　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007
　ジャガーメイル2007(現役)　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006　スズカフェニックス2005
　フィールドルージュ2005　フジノウェーブ2005(現役)　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

クロコやボルジアを駄馬扱いしやがったくせにｗ
雑魚牝馬にブッ差されとるやないかいｗｗｗ

>>794
ないない
あのモンジューに接戦した馬ってインパクトと牝馬に負けた馬じゃ

さっそく罵り合ってるのか
ほんとバカだなおまえら

>>804
まあ結局は最後は注目される記録だけが残るからね。
欧州で2000m以上のG1に勝ったのもいまだにエルコンだけだし、
10戦以上で生涯連体記録もほんの数頭しかいないけど結局人の記憶に残るのは凱旋門。
だからこそ今日は絶対に勝たれたくなかった。心底ホッとした。

>>806
そのドープさんは失格がなくても牝馬に差されて負けるという情けない負け方をしてるんですがねｗ

着差とか展開とか相手を考えれば五分ですかね

雑魚牝馬に負けたとか言ってるけど
怪物キャメロットには勝ってるからな！！！！

エルコンドルパサー強いけどサイレンススズカのほうがもっと強い。
母父ミスワキだから凱旋門賞も逃げ切れたかも。

雑魚扱いしてたクロコルージュとフランス古馬最強などとぬかしてたメオンドルの凱旋門賞の成績

クロコルージュ　３歳時　４着　４歳時　３着
メオンドル..........　３歳時　６着　４歳時　１２着

けど昨日エルが走ってたらやっぱエルが勝ってたんだろうな

去年の2着馬シャレータが全く勝敗に絡んでないの見ると
デインドリームやスノーフェアリーが出てても勝ち負けは無かったんじゃないか
今日の馬場は牝馬にはタフ過ぎる
なお勝ったのは

ディープはまあロンシャンみたいな馬場は合わないだろうな
オォッカ・ススズもそうだが･･ようするに大して強くない

日本なら中山でぶっちぎって勝つような馬じゃないと無理だろ

オルフェって一瞬の脚はあるけどほんと持続力ないよな
馬場に恵まれて相手に恵まれて一叩きして万全の状態でも
結局日本で見せてた弱味を突かれた

>>820
マツリダゴッホさんのことか。
ダイワスカーレット、ダイワメジャー、ウオッカ、メイショウサムソンを蹴散らしたし。

>>820
ペリエでシンボリクリスエスなら

ナカヤマなんとかって駄馬が凱旋門賞二着になってから価値がないんですけどね

ドープ>>オルフェは確定ですね

>>821
まともな脚を使えたのはオルフェだけって時点でスタミナは相当ある
あと追ってからしばらくはいい脚を使っていた
あのまま伸びていたらダンシングブレーヴ

エル　得意の重い馬場でに加え超ドスローを楽逃げという最高の展開になるが差されて実力差を見せつけられて完敗

ディープ　日本馬には最悪のロンシャンの高速馬場ではあるが牝馬に刺される完敗、しかも失格

中山　最後まで勝ち馬と鼻差の勝負。日本馬でもっとも凱旋門制覇に近づいた

オルフェ　後方から抜群の瞬発力で一度は先頭に立つが牝馬に差し返される完敗

んな事言ったら、ウィナーズサークルですら勝てるダービーやダイユウサクでも勝てる有馬も価値が無いのか？

そもそも凱旋門２着だけを評価しようとしてるのが間違い
だから勘違いする

>>815
不発も勝ちでいいならディラミなんか24馬身チギッて勝ってますが何か？

結果論だが、枠が真ん中位だったらなんとかなってたろうね

>>831
うまく馬群が捌けてればそうだろうね
実力はフランケルの次にあると思うよ

凱旋門のパフォはエル≧オルフェ＞ディープだな
オルフェも差されたのがキャメロットならよかったのに

あんなに直線失速して古馬牝馬に差し返されてるようじゃ枠云々は関係ない。
早い話がスタミナ不足。

オルフェーヴルは有馬にいらない。
ジャパンカップ→東京大賞典→ドバイＷＣでいい。
スマファル師匠を超えてくれ。

ソレミアって古馬かよww
牝馬のほうが0.5キロ不利なのに差し替えされて負けんなよw

>>833
それはないよ
向こうの人間はそんな高い評価、つまりレートはくれない
今回130さえないだろ

>>827

馬場、展開ともにモンジュー有利になり、偉大な２着と絶賛されたのだけど？

だから２着でもレーティング１３４がついた

一瞬の脚は見るべきものはあったけど、それだけ。
やはり日本の馬という枠から出てないよ。
高速馬場で俺TUEEEEEEしてるのがお似合いだ。

バテない名馬
http://youtu.be/HAmUsbquvsU

しかし凱旋門賞の不良馬場で
伸び続けたエルコンとモンジューはやっぱすごい

俺ならオルフェのことを知ってるし
馬が内に刺さる癖も知ってたし、馬が最後気を抜くのも知ってたから
最後の直線で目標がいなかったら仕掛けを遅くしてたね
俺なら勝ってたよ

>>839
負け方がハーツ、ディープっ同じよな
一気に先頭だけどそこでバテておしまい

>>812
そもそも近年で凱旋門以外の欧州中長距離Ｇ１に出走した日本馬がほとんどいないし
長期に渡って欧州遠征した日本のＧ１馬も近年でゼロ。
古馬になってから一度も国内出走せずに海外しか出てない馬もいないし、
「欧州で2000m以上のG1に勝った」なんて自慢にも何にもならないよ。
今はマル外でも普通に春天秋天にも出走出来るし、そんな物好きなことする馬主は出てこない。

>>835
むしろもう引退まで日本で走らなくていい
カレンブラックヒルやジェンティルドンナくらいじゃ相手にならないわ
まずはジャパンカップと有馬を捨てて香港カップだ

古牝はあかんて
無名の古牝に負けるために欧州行ったみたいになる

>>836
牝馬の方が1.5キロ有利だろ
日本は牝馬の路線が整理されていなかった名残かハンデが大きすぎるだけ

>>841
エルコンは実質ペースメーカーだからね
でも負けは負けだけどね

>>833
その3頭の上に立つのが中山だけどね

ステップレース使えば適性ある日本馬ならすぐ勝てると思ってたがちょっと甘かった

やはりエルのように長期滞在して欧州仕様のキャクシツに変えて勝負しないと勝ちきるまでは厳しいかもしれないな

明日の京都で儲けようと思う。
ギュスターヴ、フミノイマージン、マルカボルト。
この1点でいい。

ローズキングダムが人気集めてくれてるｗ
安田記念使ってる時点でもあれなのに。。。

日本換算だと0.5キロ有利だから絶対あかんて

>>844
ロブロイ、ハーツ、シャカール、ブリランテとかいろいろ行ってんじゃん。
まあオルフェ基地かエルコンアンチか知らんが
今日は御愁傷様でしたと言っておくｗ
俺は今すごく幸せ。脳内でエンドルフィンが出まくって物凄くホッとしてる。

牝馬牝馬って最近の欧州の牝馬舐めんなよ
てかモンジューも翌年牝馬2頭に負けてるし

>>846
その無名古馬牝馬がこの馬場で先行して後続ぶっちぎってるのに何か文句あるのか？

まあ能力は本当互角なんじゃないかね

勝って下さいと言わんばかりの糞面子で、3歳でもない雑魚牝馬に完敗
エルコンと比較できるレベルには全く到達していない

不良馬場かつモンジューのペースメーカー出遅れで単騎逃げと
これ以上ないってくらい展開に恵まれていたのに負けるほうがあかんだろ
エルコンなんぞ話にならんレベル

G1未勝利の古牝て
これはあかん。ダメなものはダメ

能力は互角、安定面でわずかにエルコンに分があるといったところか

本来なら出れないはずの雑魚帯同馬まで出させてもらってジョッキーも世界最強騎手。こんだけ万全の準備しながら古牝w

話しにならんのはオルフェだけどな
古牝馬に負けた時点で土俵にさえ上がれないっていう
展開とかそれ以前の問題

タイムがエルコンのとき並やな
３着以下の脚がぱったりなのも一緒

エルコンの単騎逃げとか絶好の展開ってより
むしろ不安要素にしか感じなかったけどな
エルコンの強さってのは直線で早めに抜け出してグイグイと伸びるとこだし

さすがにオルフェだろ。

エルコンにあの芸当はできないだろ。。。
エルも強いけどさ。素直に認めるのも大事だぜ。

しかし、オルフェつえーなぁ。。。勝ってれば完璧だったのに。
圧勝を期待させた馬は初めてだろ。

んじゃエルコン基地にとっての最強JC馬はタップってことでw

>>852
そいつら全部ぶっつけ本番。
それでもロブロイはインターナショナルで２着してるしハーツも欧州初戦のＫＧで３着してる。
欧州初戦のイスパーン賞で２着のエルコンと変わらない。
他の馬達がエルコンと違うのはその後日本のチャンピオンとして国内の挑戦者を迎え撃つために
日本に戻ったか、日本のレースを捨てて欧州のローカルＧ１を拾いにいったかの違いだけ。

>>838
日本馬にとって一番厳しいのはロンシャンのパンパンの馬場になったとき
ディープ、ローレル、ダムールの時がそういう馬場だったとされる
エルの時の馬場はモンジューが重い馬場を得意としていたがそれはエルも同じで馬場において有利不利は無い
展開は圧倒的にエルが有利で、ドスローを無理やり差しきったモンジューが強かっただけ

オルフェは頑張ったが、デインドリームいたら間違いなく完敗だったな。
レベルが高いとは言えないレースだった。それだけに勝てなかったのはねぇ。
単純な比較は不可能だけどエルコンのが強かったと思う。相手がモンジューだったからな。

もう凱旋門に拘る必要ないな
日本で勝てないから一発狙って、という感じでいい

展開とか関係ないって
Ｇ�T未勝利の古牝馬に負けて展開がどうとか言い訳にもならんレベル

>>866
あー、はいはい。いつもエルコンが有馬を回避したことを叩いてるクチね。
今日は本当に御愁傷様でしたｗ

ざまあああああああｗｗｗｗ

考えてみるとエルコンのが断然強いわ
テンからぶっ飛ばしてって偽の直線から仕掛けて、軽い化物差しかえそうとしてたからな
さすがに古牝はウケるわw

強い馬に勝たないと評価されない
オルフェは海外に残って強い馬たちに勝ちまくらないとね

エル大好きだったけど、オルフェの方が馬力がちょっとだけ上・・・かな
今まで見てきた馬の中で一番かっこいいのはエル
サラ中のサラ

府中の２４００ｍ良馬場なら、この２頭よりも
ディープが強いかな

オルフェが強く見えるほど他馬が重馬場でやられちゃったね
エルコンドルパサーなら勝ってたよ今日
レベルが低かったねえ

デインドリームやスノーフェアリーに負けての2着ならいくらでも言い訳できた
G2しか勝ったことなかった古馬牝馬に負けたのに、2着だからエルコンと互角だなんて無理がありすぎ

荒れる事を狙った薬馬基地のスレだろ？ここ

ただ、エルの話しをすると
毎日王冠のススズを出してくる連中が居るから困る

やっぱ日本最強はエルコンだな。オルフェはディープに毛が生えた程度
４歳牝馬に差し返されるとは情けない

まあ確かにG1未勝利牝馬が勝っちゃうようなレースじゃレベルは高かったとは言えねーな
オルフェは強かったと思うけどね

>>867

逆だよ？
当時は馬場、展開ともにエルコンに不利になったのに、あそこまで接戦を演じて、
現地の評価では、このレースには２頭のチャンピオンが居たと絶賛された。

じゃなきゃアジアの２着馬に１３４なんてレートもらえない。

エルコンが強いかどうかはわからないが、あの凱旋門のパフォーマンスは相当評価された。

エルコンはマジで相手悪すぎたからなぁ
サンクルー圧勝も強い内容だったし普通の年なら圧勝してた

>>871
いや、別にそんなこと誰も叩いてないけど？
ただ日本のレースを全て捨てて長期遠征して、サンクルー大賞勝ったことが自慢だなんて
情けないなーと思って。有馬出なかったのはどうでもいいよ。

エル基地がどや顔で帰って


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ゴールする時の脚色が違うしな
オルフェはあと100mあったら更に突き放されて負けてた
エルコンはあれ以上離される事はなかった
オルフェはバテバテだけどエルコンはバテてはいなかった

>>882
うさぎを連れて行けば勝ってたと思うな・・・

>>878
いいじゃんススズも伝説だし

>>885
馬場の状態が違いすぎる

泥んこ馬場専用基地って寝る時とか、ふと悲しくならないの？

ボルジアも今回の勝ち馬と似たようなレベルの牝馬だったろ

それにギリでしか勝てないのがエル

オルフェとどっこいどっこい

日本のG1で勝ち負けできるレベルの馬を
日本のG1捨ててまで欧州の安い賞金のレースに出すなんてことはまずしないだろうな
エル陣営はマジで国内なんて眼中になかったんだろう

>>887
ススズ強かったけど
ロンシャンは走れないし

瞬発力は間違いなくオルフェだな
スタミナはエルコンかもしれんが
両者いいとこどりしたら最強じゃないか

マイルC、JC、さんくるー＞三冠、有馬、宝塚
とか言い出すの？馬鹿なの？

>>883
俺はむしろエルコンの凄さは長期遠征を克服した精神力の強さと頭の良さにあると思ってるから。
そんなこと言われてもなんともないねー。
馬は環境の変化に弱い。ウオッカとかローレルみたいに一月でも失敗するからね。
ディープも順調さを欠いてフォア賞パスしたしね。ルドルフもアメリカ移籍は完全に失敗。
長期遠征が有利だなんて根拠はどこにもないんだよね。
むしろ長期遠征の成功例なんてエルコンくらいしかない。

おまえらエルの凱旋門賞の先行馬のせん滅ぶりをしらないな
極悪馬場でハイペースだったんだよ
ファンタスティックライトなんか最後歩いて30馬身差だぞ
明らかにエルのが上

>>887

たしかに毎日王冠のサイレンススズカはすごかった。

だからといって、サイレンススズカが凱旋門勝てたとは到底思えないが、
あの毎日王冠は過去のどの名馬でもサイレンススズカを負かせない気がする。

不良馬場で後ろから追い込むのは大変なんて当たり前の話だろ。
エルコンの時のモンジューのペースメーカーーが出遅れての楽逃げを評価するなら、
当然最強JC馬はタップ。

>>896
ハイペースとか言うならソースつきでラップ出して

エル基地さすがにうざいｗ

エルも強いけど。全然ラベルが違うわ。。

>>865
タップはレコードを４つ持っていたくらいだからな
おまけに出たレースも勝ち負け関係なくレコード率高いし
気分屋だから最強には足りないけどな

ＶＳっつーか
フォワ賞ステップってよくね？

エルコンの時はモンジュだけでなくデイラミもいたしな。メンバー的にも今年より断然面白かった。

最高の展開で最高の騎乗してくれたな
ラスト１Fガクッとラップ落とす馬だからあの仕掛けは早すぎた

まぁ、いい競馬だった
国内でも府中や京都なら普通に負けるだろうな

エルは普通に負けた

オルフェは事故にあっただけ

何となくアンチディープっぽいのがお互い仲良くしよう臭を出してるな
かなり臭いのが漂ってるぞ
結局まだまだ敵はディープになりそうだね

>>890
サンクルー大賞で６馬身差付けて勝ち、凱旋門賞では１４馬身差付けてるんだが
フォワ賞は上がり５Ｆ５７秒台のレースだったから着差が小さかっただけのこと

>>895
俺は別にそんなこと言いたいんじゃなくて、半年以上かけて欧州のＧ１を３戦もした馬が
近年１頭もいないのに、「欧州の2000m以上のＧ１を勝った唯一の馬」とか言ってるのが
滑稽なだけだ。
そもそもサンクルー大賞に出た日本馬って過去に何頭いるんだ？
所詮、「凱旋門で２着した唯一の馬」って自慢が使えなくなったから苦し紛れに言い出した
だけってのがミエミエ。

>>898
史上最悪の馬場だったんだからラップなんて見ても仕方ないと思うけどね
当時、サラブレという雑誌のインタビューではペースメーカーに乗っていた外人ジョッキーが、エルコンドルパサーが速すぎてついていけなかった、と語っていた

まあ、当時のレース直後からスローペースで展開が向いていたとは合田も言っていたが

エルコンとかナカヤマの時は悔しかったがオルフェの場合は一度先頭に立ってた分、糞騎乗に見えてしまうのがなあ

そんなに不良馬場の逃げが有利というなら重・不良で凱旋門賞を逃げ切った古馬の具体名を出して見ろよ

エルは、マイルだろうがクラシックディスタンスだろうが
芝だろうが、洋芝だろうが、ダートだろうが、砂だろうが、AWだろうが
日本だろうが、海外だろうが、すべて克服してくれるだろうという期待感もあるな

1着　4牝　ソレミア　　12戦4勝　コリーダ賞（Ｇ�U）
2着　4牡　オルフェ
3着　3牡　マスターストローク　6戦2勝　ドーヴィル大賞典（Ｇ�U）
4着　4牝　ハヤランダ　14戦1勝　重賞未勝利
5着　3牝　イエローアンドグリーン　5戦1勝　マルレ賞（Ｇ�U）

>>912
ぐえっ

エルの海外実績を全否定する馬鹿がよく湧いてるけどこれは同一人物？

>>908

蛯名も展開を悔やんでた。スタートが良すぎたと。

エルの時は、凱旋門以前に連対率100%だったから自分との戦いもあって緊張感ハンパなかった

>>911
実際には極めて極端に得意条件ハッキリしてる馬だけどな
競走馬生活であれだけ道悪ばっかり走った馬も珍しい

最悪の馬場で道悪の鬼に差されたエルコン
大外枠から外回してブッチギリ？と思わせといて最後ささって差されたオルフェ
どっちも条件が違ってたらと思わずにはいられない

こういう馬は10年に1回くらいか
フェスタはえっ？2着？って感じだった

>>915
海老名は若干早仕掛けだったかと
いやほんのちょっとだけ早仕掛け
90点位の騎乗はした

エルコンは、モンジュに差されそうで勝てる気がしなかったが、
オルフェは正直勝ったと思った。
それだけに悔しさ倍増。

>>918
フェスタはラッキーな２着だったな
たまたま拾った感じの。

エルの時は残り２００で無理だと思ったもんな
逆にもう一度差し返そうとしたのがすげーよ…

一番ラッキーなフェスタが一番惜しいってのも面白いな

海老名こそ正に今回のペリエの様にモンジューが来てから追ってもよかった
まぁこれは現地知ってるジョッキーじゃないと難しいだろうが

>>921

エル、オルフェは「いけー！」だったが、
フェスタは「おい、おい、まじか！」だった。

>>912
ここまで低レベルな凱旋門賞は2度とないだろうな

エルに関しては正直サンクルーとかどうでもいい
評価するのは凱旋門の走りだろ

>>914
俺（>>907）のことを言ってるんなら違うよ。
俺は単に、凱旋門２着馬が複数出てきて価値が下がってきた（オンリーワンじゃなくなった）から
自慢の種を「欧州2000m超Ｇ１勝ち」に切り替えるような姑息なエル基地を笑っただけだ。
「欧州2000m超Ｇ１勝ち」なんてニッチな価値にすがるなんて、逆にエルコンの価値を貶めるような
持ち上げ方だと思わないか？

オルフェは日本でも普通に負けてるし馬鹿馬なのはわかってるから
ディープが負けた時ほどの絶望感はないな

しかし直線で抜けだしたときはマジ強すぎワロタって思ったわ
あそこから差されるってのがもうねｗ

>>912
低レベルにもほどがある

>>927
俺はサンクルーが一番しびれたけど
ほんと鳥肌がたった

今後エルがオルフェより評価されることはないと思う

産駒を見る限りエルコンは本来はスタミナと力に富んだダート馬で
瞬発力のいる芝ではイマイチと言われたりする馬が
得意不得意はっきりしてるわけねーじゃん
そうだとしたらまずマイルで勝てないし、芝でも勝てない

勝ち馬がいなかったら大外ぶん回しから後ろに7馬身差で楽勝してたんだよな
はー溜め息出るわ
エルコンの時も同じこと思ったけどさ

>>927

たしかサンクルーの時も、レース後サガミックス陣営が、あんなレースされたら絶対に勝てないと絶賛してたと思うよ。

向こうのファンの反応はどうだったんだろう

全盛期のオペラオーに凱旋門出走して欲しかった

確かにエルコンは強かった。
ただ13年も前の馬に負けるか？
13年間競馬が進化してないことになる。

武・伊藤雄二　『モンジューが併せに来てから仕掛けてたら勝ってた』
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　
岡部　『まだまだ』
　　　　　　　　　　　　　↓

スミヨン　『エルコンとディープはフランス人が乗ってたら勝ってた』
　　　　　　　　　　　　　↓

スミヨン、オルフェーヴルに騎乗して２着

>>912
こういっちゃなんだけどやっぱりレベルはかなり低いなｗ

>>929
ディープのときはこの馬でも勝負にならないのかよ。。っていう絶望感だったな。
オルフェのときは大外１８番かよ。。無理だろ。
からの圧勝じゃん！半端ねー！からのえ？？？？？

まじで？だからな。絶望というか？？？だった。。。

>>907
お前がぶっつけがどーたら言い出したんだろうが。
海外で３戦も４戦も戦い、かつ結果を出し続けるのがすごく難しいてのが俺の見方ね。戦えること自体が凄い。
環境の変化に耐え抜いたエルコンの不屈の闘志を俺は愛してるんだよ。
まあ、今はノウハウも蓄積されてるから昔ほど困難ではないけどな。
実際今回のオルフェは調整上手くいったし、オルフェは環境の変化をもろともしない逞しさがある。そのへんは評価してる。

だから負けてくれて最高に嬉しい。
ざまあああああああｗｗｗｗｗ

>>914
この後２時になっていなくなったら、いつもの人。

まあ、それまでスレが保たないかもだけど。

>>912
３着クロコルージュを馬鹿にできないｗ
でもマスターストロークはまだまだ強くなると思うけどな

何かスズカの死がより惜しまれたレースになってしまったなぁ

>>942
いやだから近年そんなこと（海外で３戦も４戦も戦う）をした馬がいないんだから
難しいのかどうかもわからないだろ。
お前は「戦えること自体が凄い」とか言うけど、他の馬は出来ないんじゃなくてしないだけなんだから。
あの頃のマル外の環境・情勢が今とは違うのは同情するけど、日本のレースそっちのけで欧州レースに
出し続けた日本馬なんて、何十年も遡ってもシリウスシンボリぐらいしか記憶にない。

エルコンドルパサーは身体能力の高さがハンパじゃねーんだよ
凱旋門だろうがナドアルシバのドバイＷＣだろうがキングジョージだろうがもしかしたらグランドナショナルでさえ勝てる馬
オルフェはちょっとスタミナに難があるのかな、春天も実は長かったのかもしれなかったね

>>911
付け加えれば
1200mでも３６００ｍでも
勝ちを期待できた点では日本競馬史上唯一の馬かな

たったG13勝のくせにとか言うエルコンアンチからすれば
サイレンススズカなんてG1たったの1勝の駄馬なんだろうな

これでオルフェの顕彰馬が確定したか

去年が2:24:49
今年が2:37:68

凱旋門賞って馬場の状態で同じレースなのに全く違う性質になるな
１３秒も違うってさ

日本馬が好走する時って毎回時計かかってないか？

>>933
得意じゃなければ勝てないとかニワカかよ
M区分で弱いのは明らかだろ
相手が糞弱い三歳春しか勝ててない

>>943
何カマかけてんだっていうか予防線張ってんだよ。
夜中の２時にもなったら明日予定がある奴なら誰でもそろそろ寝るだろうが。

>>942
別にエルコンじゃなくても基地はいてもいいと思うが、それで日本馬が負けて
嬉しいとかいう奴の気がしれないな。
俺はオルフェのことはどちらかというと嫌いな方だったが、それでも今回は
残念と思ったがな。
っていうか３着以下でざまあとか言うならわかるが、同じ２着でざまあってのは
ほんとにお前って小さい人間だな。

水撒くんだろ
ジャップになんて勝たせるわけにはいかないだろうからな
そういった悪条件を乗り越えての勝利を早く見たい

>>946
だから一月くらいで潰れて帰ってきた馬はいくらでもいるだろ。ウオッカとかローレルとかルドルフとか。
ディープみたいに前哨戦をパスした馬もいるし、ピサみたいに前哨戦使っても変わらなかった馬もいる。
前哨戦でいい走りして本番でダメだった馬もいる。最近だとダムールとかデザイアとか。
長期滞在すればパフォーマンスが上がるというほうがよっぽど根拠がない。
それを成し遂げた馬のほうが少ない。
思いつくのはエルコン、ナカヤマ、そして今回のオルフェくらいなもん。

オルフェのレース直後なのにエルコンの話題ばかり

そりゃオルフェ人気無いもん

エルコンの海外長期遠征は評価できるだろ
陣営が勝ち負けできるレベルと判断して残ったわけで、G1も勝ってる

スペが宝塚でグラスに負けて海外遠征諦めたように欧州ってのはやっぱ別格の存在だったんだろう

極悪馬場で斤量の軽いモンジューに接戦だったエルのほうが
評価が上なのは仕方ないな

>>955
日本馬の2着って全部2分35秒以上の道悪なんだよなｗ
道悪だから、道悪のおかげ、どっちか分からんが。

>>956
ひとつ教えて欲しいんだが、エルコンは欧州で初めて勝つまでに渡欧してから３ヶ月立っている。
他に渡欧から３ヶ月以上かけてレースに出した馬はいるのか？
ウオッカ、ローレル、ルドルフ、ディープ、ピサ、ダムール・・・いたら教えて欲しい。

>>960
タイム見る限り馬場は同じようなもんじゃないの？

>>956
ピサは6着じゃなかったっけ
いまだにぶっつけっぽいので好勝負したのはディープしかいない

オルフェも微妙な結果だけに今後どうするんだ？
ＪＣ出るにはディープ同様「天皇賞出ます」って嘘つかなきゃならないし

極悪馬場は瞬発力試されないから斤量出にくいだろ
去年の凱旋門みたいな加速力の差で決まるようなレースは斤量差がでかすぎる

一瞬圧勝だろって思わせた感はオル＞エルですね

>>953
何言ってんだお前
マイル区分で弱いのは明らかって
弱ければG1なんて勝てないだろ
お前の言い分だとNHKマイルカップの存在全否定になるぞ

>>956　俺が聞きたいのは「欧州に３ヶ月以上の長期滞在して結果を出せなかった馬が
何頭いるのか」ということ。
それがここ２０年で５頭以上いるのならエルコンは「長期滞在でも結果を出せる凄い馬」
と認めるよ。何頭いる？

これだけオルフェより上の評価でも顕彰馬にはなれないんだな
不思議なもんだ
オルフェはもう確定なのに

全然違うだろ
エルはフェスタみたいに一貫ラップで重馬場味方につけた

今年は溜めて溜めての重馬場での瞬発力勝負になってるよ
タイム一緒でも全然内容が違うから
エルコンの年はほんとに田んぼ

>>962
だから長く滞在すると有利だという根拠がまったくないんだよ。
ついて三週間後より３ヶ月後のほうが有利というデータはない。
じっさい日本馬の海外G1制覇はサッと行ってぶっつけ勝負でサッと帰ってくるパターンがほとんど。

エルもディープもオルフェも最後の最後で差されてるけど
ファイトバックできた馬はエルコンしかいない
エルコンはやっぱり一味違うよ、底が見えてなかった
しかもモンジュー相手にだよ

>>969
エルを意地でも認めたくないだけのエルアンチってのはよくわかった

>>968
それがどうしたんだ？
弱いGI馬もいれば強いGI馬もいる
エルのMCは別に強くないし1800は二回とも負け

次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1349628886/

今世界の主流は直前輸送

環境も設備も違う中で調整するのはマイナスの方が大きい
走り方が変わるとか言うアホもいたが、調教段階から馬は一番走り易いフォームで走るからな

ＪＣや有馬出たら
ステゴワンツー、下手したらワンツースリーもあるかもな
ＳＳ状態

>>970
関西記者たちのヒーロー・スペシャルウィークからグランプリ（古馬戦線グランドスラム）と
年度代表馬の称号奪った憎き関東馬２頭がいて、そのうち年度代表馬のほうを取った奴
今のように記者投票があるうちは未来永劫顕彰馬にはなれませんよ。

エルのMCはしょぼいよ
でも手前も替えてないから余力は十分

ステイヤーではないけど、マイラーでもないね

エルコンドルパサーとカレンブラックヒルがどうしてもかぶる

いやいや、勝ち馬を差し返したといえばフェスタもそうだよ

田んぼで一貫ラップで走った馬が瞬発力使った馬を差し返すというのはよくある

>>975
じゃあいいや100歩譲ってエルが得意不得意はっきりした馬だとして
エルは不得意なマイルでもG1を勝てる能力を持った馬ってことだな

>>983
三歳春の弱い相手ならね

>>977
＞走り方が変わるとか言うアホもいたが
おまえさん、凄いな。
見てるだけの分際で専門家の二ノ宮師よりも馬について詳しいとか、ひょっとして天才ですか？

>>969
ダンパの白井最強は日本馬に長期滞在は無理とコメント残してるね

>>975
強いマイルＣの勝ち馬として名を残すキンカメ、キンカメ生涯唯一の負けレースの敗因は手前を変えなかった事
それを考えると手前を変えずにＭＣ勝ったエルコンは弱いとは言えない

>>981
カレンブラックヒルにエルコンのスタミナがあるはずがない
いいとこ2000までだろう

>>972
同意 シリウスもカジノドライヴもパールも長く居たけど長くいるほど負けやすくなってった

長期滞在すると検疫が長くなるから皆６０日以内で帰るんだよ

それに長期滞在もいいことばかりではない

エルコンの場合、サンクルーで負ったトモ脚の外傷がフレグモーネになり、
しかも中々治らなかったので１ヵ月間軽い調教しか出来なかった

そのうえ怪我をした脚を庇って反対側の脚に疲労が溜まり、結局、凱旋門賞
直前まで調子が戻らなかった

日本人獣医をずっと滞在させるのが不可能な以上、どうしてもそういう問題が出る

>>985
JRAの研究機関がだしてるじゃん
馬場に適応した走法を瞬時に選べるんだよ
人間みたいに頭で考えて動いてるわけじゃねーの

苦手なマイルや芝でもG1を勝てるエルってめちゃくちゃ強いじゃん

ぶっつけか二戦目が戦績いいんだよね。底が割れずにマークしきれないって部分もあると思うけど

なんか馬が速く走ろうと思ってると勘違いしてる人が多いな
擬人化はキモイから卒業しような

得意、不得意はっきりしてるというのはミホシンザンの道悪みたいなのを言うんじゃないの
はっきりしてるから勝てないと考えるのが普通だと思うけど

>>989
蛯名や調教助手が、あの外傷なかったら･･･　とこぼしてたらしいからな

ウオッカなんかは府中以外は不得意と考えられるが実際G1も勝ってるんだよね
まあその後府中以外じゃ惨敗続きだからそう言えるんだけど
エルの場合はマイルで負けてないし、不得意とは言い切れないだろう

まあ産駒見る限りはエルの得意条件は重馬場だしスピードは確かに足りないだろうね

まぁでも偽の直線に騙されて追い出しした蛯名もたいがいだけどねw
あれ二度とやらなかったし

マヤノオッパイ

オペ最強

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