何をどう考えてもナリタブライアン最強

スレタイの通り。ナリタブライアンが一番強い。
ディープやら何やら入ってる奴はyoutubeやウィキでしか知らない残念な奴ばっか。
リアルタイムで見てた人ならわかるであろう。
あの時代の雰囲気は他で見たことがない。
ナリタブライアンより強い馬はいない

2

そりゃブライアン以降に競馬見出した奴はディープ最強って言うわな

はい糞スレ終了

そうだねハンデが絶妙とはいえ強かった
主戦の森安騎手とのコンビも息ピッタリだった

重戦車って感じだったなーあの黒い馬体と白いシャドーロールも印象的

清水英二が主戦だったらローレルなんかには負けなかったし、オペより先に古馬五冠してた

ブライアンも見たがディープのが強いとおれは思うけどな 昔に見たから無意識に美化してんじゃないの？

一番強いのはメジロマックイーンだと思う。
今ビデオで見てもすごい。
見直すとたるいのはスペオペの頃だな。
当時は興奮して見ていたんだけど。

怪我した後は別馬(笑)
雑魚相手に無双してただけで
トップガン、ローレルクラスとやればあんなもん

>>9
ブライアンとマックは荒れ馬場もものともしないところだな。
しかし、今見てもマックの春天は…
テイオーがかわいそうになってくる。

ナリタブライアンはなんかかっこいい

ナリタブライアンはまともな調教師ならあんなひどい使い方されなかったし、もっと凄い成績残しただろうな。
とにかく２、３歳時は使いすぎ。故障でワンランク力が落ちてからも素直に天皇賞秋を目標にしてれば勝っただろ。

>>13
ただ、あの頃はレースはガス抜きの場だったってことみたいだけどな。
本当なら、大久保だったからクラシックで力出せたのかもしれない。
最後の宮杯もそうみたいではある。

オグリ、マック＞＞＞ナリタブライアン
ちょっと前にブライアンより強い芦毛がいたのに最強とか言われたのは三冠馬だからか

>>13
別にブライアンだけ特別な使い方をしてた訳じゃない
大久保正陽師の管理馬で使い込まれて実績を残した馬はいっぱいいる

エリモジョージやパーマー、イイデ軍団やヤマノシラギクやシルクジャスティスなど･･･

レースに使う事で馬を鍛える
そんな信念を持ち実績を残しているのだから外野がとやかく言う事ではない

調教法、育成法などは多種多様な方法があり正解などない筈である

にも関わらず杓子定規で判断する方ばかりなのが現実である

マスコミに批判さるのを承知でレースに使い、馬を鍛える。
そんな信念があり気概のある調教師は現在ではもういないであろう。

今更何言ってんの？
バカじゃないのか？











そんなの当たり前だろ。

過去の馬のピーク時で並べてクラシックディスタンス走れば勝つのは間違いなくブライアンだろうね
自在性があり、どの位置からでも繰り出せる爆発的な瞬発力

最強はカブラヤオーだよ

ディープもブライアンもクラシックは雑魚と戦ってたから強く見えただけだよな
古馬になってブライアンは故障、ディープはまあ強いままだったけど
でも全盛ならブライアンのが強いんじゃないかな

兄貴のほうが強いんじゃね？

高松宮記念ってG1格上げの年だったから客寄せでJRAに使わされたって聞いた事あるんだけどホントの話なの？

ビワハヤヒデの方が強い

当たり前の事すぎてスレが伸びねえな

オースミナポレオンが無事だったら三冠馬になってたかわからない。

むしろサクラローレルが最強馬だろうＷＷＷ

荒れ馬場専くせえ
少なくとも現代の糞馬場に適性なさそう

>>27
荒れ馬場専だったらダービーであんな外回さんよ

http://www.youtube.com/watch?v=w6z9qBChn48

課題評価されすぎ
あんなクズみたいな子しかでない

>>28
27は26へのレスな

>>5
仙人みたいな顔してたよな

サクラローレルが世界最強な
ブライアンとかほざいてる奴はニワカ

とりあえず府中２４００なら絶対負けない

ナリタブライアンとサクラローレルってなんかカッコイイんだよな〜

1に同感

もうこだましい→もうこんがほしい

氷河期とか言われてたけど、あの頃が氷河期なら今は…
あの頃に帰りたい

>>30
この手のアホって未だにいなくならんよね

まぁブライアンにカチカチ馬場は合わないな。
かと言って洋芝向きでもない。
路面が今ほど固くない荒れた野芝が理想。
まぁどこで走っても相当なパフォーマンス見せるだろうけど

デビューから
１５戦連続連帯の
ビワハヤヒデが一言


『この世に
兄より優れた弟など
いねえ!!!』

「存在しねぇ」だろ


とりあえず
貴乃花＞若乃花

ブライアンは弱くはないが、そこまでの器じゃない。あの世代ならローレルの方が最強だろう。

ブライアンがかっこいいとか言ってる奴の方がにわかだろ
シャドーロールはめちゃくちゃかっこわるかった
あれは赤ちゃんのよだれかけみたいなもんだ

オルフェーブル世代の俺から見ても、ブライアンは最強だよ。

オルフェのダービーは最強だったな
あれだけ挟まれてぶつけられて壁に当たって突き抜けてくる馬なんて初めて見た
ディープの皐月もすごいけどドーピングが引っ掛かる

逆に菊花賞〜阪大の3レースに出たとして勝てると思う馬を教えて欲しい
好位置からあの脚使われたらどうしようもない感じだった
当時生で観てた者としては故障は心底残念

スターマンに触れないのはなぜだ

>>48
スターマンは頑張った。
ただ、ブライアン―大久保には本番以外は関係ないと思うよ。
初めの阪神も単なる調教。

その頃の馬って今生まれても国内じゃスピード不足
国外じゃ持続力もスピードもついていけず負ける馬ばっかだろ

ブライアンの3馬身前にサンデー産駒がいる

会長がファンだからナリタブライアンは早死にしたんじゃないの？
阪神の不調見てると、そんな感じがするが…？

JRAのG1史上で最も高レベルなのは99年の宝塚記念のグラスワンダー。
これはラップ的にも着差的にも間違いない。

３歳時のクラシックで最も強かったと言われれば
これはナリタブライアンだろう。
ディープインパクトのような
幼いレースぶりではまず勝てない。百歩譲って身体能力(走力)が
ナリブとディープで同じだとしても、レース巧者はナリブの方。
ディープはかなり下手くそな部類。

>>50-51
全く逆だろ、全然今よりタフな馬場でほとんど変わらないタイム出してる馬がゴロゴロいるのに。
90年代の馬がまるっときたら、サンデーはG2、G3専門種牡馬になりそうだ。
ブライアン対ディープ、ディープの馬場なら４〜５馬身、ブライアンの馬場なら７〜８馬身ブライアンが前にいるよ。

何か流れ読まねーで悪いが

厳密に言わせてくれ

３歳時のパフォはナリブ最強

ちなみに冗談だと思うがスピード不足なんてニワカにもほどがある。

９０年代前半の条件戦で、馬場がよくて、超スローになったレースが
たった一つだけあるが、(今ではスローが大半で、超スローも珍しくないが、
当時はこのレベルの超スローは10000レース以上で１つしかなかった)、
ここで上がり32秒台が出ている。70年代の日本ならまだしも、
90年代のサラブレッドのスピードはとっくに限界点近くまで達している

さらにいえば、競馬で差がつくのは心肺機能。
スピードなんてものはそれに比べればごくわずかの差でしかない。
超スローの上りの競馬では差がつかないが、
ミドル、ハイペースで差がつきやすいのは全能力が問われるから。
当然後者の方がレベルが高い。自転車レースでも平地では
差がつきにくいが、上り坂を含むヒルクライムでは大きく差がつくのと同じ。

さらに言えば、90年代の馬と現在の馬の比較では、
スピードは変わらないのに、現在の馬は心肺能力は大きく
落ちている可能性がある。ディープインパクトはだけは
90年代の馬に匹敵するほど心肺機能が高かったと思うけどね

3行にまとめろや

心肺機能ならオペラオーだろ
http://www.equinst.go.jp/JP/topics/old/eto.html

>>57そらぁ、アンタ！ イプラトロピウムの効果ってヤツだよ(笑)

オールアズワンには期待してる

>>58
今と昔でスピード同じ
心肺能力落ちた
原因は競馬場の改悪

クラシックより、さらに翌年一発目の阪大で余りの強さに唖然とした
トップガンとのマッチレースは能力が一枚以上落ちたからで、名勝負とは認めたくないな

薬原も当時同じようなこと言ってたな

ナリタブライアン(笑)
全盛期にスターマン(爆笑)に負けたのはなしですかｗｗｗｗｗｗ

懐古厨の都合のいい解釈には飽きた
そのちょっと前の競馬のレベルなんて海外馬が来たら日本馬全滅
○外は外国馬扱いでろくに出走できず
海外で実績出すのは海外馬同然の配合の馬

根拠も示さず、両方の世代を見たわけでもないニワカが
叫ぶよりよっぽど説得力あるけどな

同父ダービー馬のタニノギムレット、その代表産駒ダービー馬ウオッカより断然強い
　
基本性能がとんでもない上に当時はロベルト系に有利な馬場だった
仮にサンデー産駒がいても全然歯が立たなかっただろう
それこそロベルト系のグラスワンダーやシンボリクリスエスにぶっちぎられるサンデー産駒の図式が毎レース繰り返されていた可能性が高い
　

>トップガンとのマッチレースは能力が一枚以上落ちたからで、名勝負とは認めたくないな

ハギノとの差を考えれば答えは出るね。

>>68
ハギノリアルキングの加齢による劣化は考えないのか。
都合のいい主張だなぁ。

95阪大　ブライアン５８　７馬身　ハギノ５８
96阪大　ブライアン５９　トップガン５８　９馬身1/2　ハギノ５８

まともなら８馬身前後の差をつけるのか


96天皇賞　ローレル５８　６馬身1/4　ハギノ５８
　　　　　　　ブライアン５８　３馬身3/4　ハギノ５８

ハギノとの差を考えれば答えは出たな

ブライアンの強さの全てが皐月賞で出てるだろ

調教師叩くのはアレだな。
ＢＴ何て使ってナンボだろ。使って仕上げるんだよ。

ナリタブライアン基地はディープインパクト基地と同じ

競馬やり始めた時期が違うだけ

>>70
95年のハギノリアルキング（５歳）は阪大の前に目黒記念でローレルに勝ってる。
96年のハギノリアルキング（６歳）は阪大前にスギノブルボンに辛勝がやっと。
ハギノリアルキングの衰えを考えたら答えは出たな。
物差し馬が何歳になっても同じパフォーマンスと考えるのがゲーム脳。

長距離戦の物差し馬、トウカイトリックさんは何歳がピークだったの？

ブライアンの強さをリアルタイムで知ってる人はそもそもディープなんかをライバル視しない
相手になるのはマックかビワぐらい

とにかくブライアンのダービーは圧巻だわ
後方に位置してオオソトをぶんまわして4角ではほぼ先頭に立つ勢い そして外ラチイッパイを砂煙を巻き上げながら
あとは突き放すだけ
騎手が上手く乗るとかは関係ない
ただ回ってきただけの圧勝パフォーマンス
ありゃカッコいいわ

スターマンはＧ2勝ちしかない馬だからな所詮ナリブと比べられると・・・
比べるならローレル、トップガンしかいねぇよな。

ブライアンとマックのアンチです

ブライアン　100
ディープ　　　92
オルフェ　　　77

ビワ　　　　　　90
テイオー　　　92
マック　　　　　88

全体のレベルを考えろよ
ナリタブライアンの時代は世界のレベルからほど遠い
SS以前と以後じゃ全然競馬のレベルが違う
ディープやオルフェが１００なら、ブライアンは７０ぐらい、６０ぐらいかもしれないな

>>80
過去の馬を駄馬扱いって日本だけだよね
欧州、米国は過去の馬のが強い傾向なんだけど、昔からレベルが上がってないって事か？？

>>81
いや、過去の名馬が今の基準から見れば駄馬だから
それだけ日本の競馬のレベルが低かった
欧米の場合は血統が受け継がれているし
日本でもようよやくこうなった

>>77
ダービーに関してはオルフェのが凄いと思う

レベル下がってることになっちゃったら日本のホースマン何やってたんだよ？て事になって可哀想だろ。俺自信は馬自体のレベルは低下してる気はしてるけど

>>82
調教技術等の進歩による競走馬の能力向上ならともかく、血統による能力向上は種牡馬産駒の成績の推移により完全に否定される
そもそも日本馬の血統は前から悪かったわけではない
ゴミレベルだったのはホースマンのレベル
ナリタブライアンが最強でないのは確かだけど

オルフェーブルとかいうクソ雑魚は
弱いディープ世代のトウカイトリックに負けてるから
最弱決定済みです

対トウカイトリック

ディープ　　　　3戦３勝
メイショウサムソン３戦３勝
ウオッカ　　３戦３勝

どの馬も調子の良し悪しあろうが
トウカイトリックごときには負けてない

>>85
昔はJCで日本馬は外国馬に勝てなかった。
ナリタブライアンは種牡馬として通用しなかった、ブライアンズタイムも
SS後はダート専用の２流馬になったことからもあきらかだよ
そういう意味ではサクラバクシンオーは強かったし、一流だった

>>86
その理論だとブライアンが一番辛い立場に

>>87
そりゃゴミが管理してたんだから当然だし外国馬は昔の方が強かったから
ＢＴとＳＳじゃ繁殖牝馬の質量に差がありすぎてて初めから勝負にならない
それでも数少ない産駒の中からタニノギムレットやウオッカという世代最強現役最強を輩出してる
バクシンオー産駒にマイルＧ１で勝ち負けされてるんだからマイル以下は低レベルだな

日本馬のレベルは上がった(｀・ω・´)ｷﾘｯ




ニワカほど言いたがるよなｗ

故障率や現役寿命は調教施設や馬場の整備で改善された気がするが、レベルが上がってるかは比べようが無いだろ
JCは昔から凱旋門賞馬は通用してないし、海外馬の参戦自体が減った影響が大
海外遠征は一部を除いて惨敗ばかり
全体としてのレベルが上がっているとは思えない

>>80
爆発的な力を持ったBTになかなか勝てなかったのがSSだろｗ
ニワカが無知をさらすな

ロブまで年度代表馬出せなかったからな

じゃあなんであんなゴミ以下の仔しか出せないんだろうねｗ

そもそもＳＳの初年度産駒なんてブライアン登場の１世代後でしかないんだから
何をもってブライアンはＳＳ相手には通用しないなんて言えるんだろう。
あの当時に競馬やってる人間でジェニュイン・タヤスツヨシ＞＞ブライアンなんて思ってる奴は誰もいないよ

ルドルフの強さを知らないニワカ共はしねカスｗ

マジレスすると繁殖が余りに残念なレベルだったし、当時の早田はもうね
マベサンの弟とかファイトガリバーの仔くらいはいたが

そもそもこのスレは競走能力に付いてじゃないのか

ナリタブライアンって正直、同じブライアンズタイム産のダンツフレームに勝てるのか？

>>97
ばーかｗいくらなんでもあの成績はないわｗ能力がすごくない事は明白ｗｗｗ死ねよ老害ｗｗｗ

何こいつキモい
死ねとか言われたから一応通報しとくわ

能力がそのまま遺伝するとは限らんしなあ
種牡馬としては一発屋タイプだったかもしれないが結果でてないからなあ

競争能力が遺伝とか言うと

ミスプロ＞＞＞セクレタリアト
って訳のわからない図式になるから無意味

>>100
死ねよ老害ｗｗｗしかもガラケー＾＾＾＾

もしもーしｗｗｗ

>>84
仕方ないよ。ホースマンの使命はオーナーに損させない事、低い確率で強い馬だすより、安定してそこそこの馬を提供するのが大事な時代だから。だからこれだけ、血統偏って生産頭数減ったら、レベルなんて下がるにきまってるだろ。
ジャパンも90年代はレベル高かったけど2000年以降はメリットないんで馬こないから本当に価値ないよ。

>>80
ナリタブライアンぐらいまでは世界に出ていくのが消極的だったのは確か。
ノウハウなかったっていうのが一番だろ、だから大きなリスク背負って賞金高い日本を捨てるオーナーがいなかったってことだね。今みたいに簡単に行ければもっと行ってたよ。

＞ID:BDT2MbTz0
コイツのニワカぶりが凄すぎる
よくも、ここまで出鱈目を言えたもんだ

SS　テイエムオペラオー1999　[外]タイキシャトル1997　シンボリルドルフ1984　テンポイント1976
S　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997　ノースフライト1993♀
　ビワハヤヒデ1993　ライスシャワー1992　ヤマニンゼファー1991　メジロパーマー1990　メジロマックイーン1990　イナリワン1987
　タマモクロス1987　アンバーシャダイ1980　タケホープ1973　シンザン1964
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++　[外]タップダンスシチー2000
A++　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999　ナリタブライアン1994　オグリキャップ1988
A+　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995　ダイタクヘリオス1990
A　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997
　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995　サクラローレル1994　[外]タイキブリザード1994　サクラチトセオー1993　[外]シンコウラブリイ1992♀
　サクラバクシンオー1992　ミホノブルボン1992　トウカイテイオー1991　スーパークリーク1988　ニッポーテイオー1986　ニホンピロウイナー1983
　カツラノハイセイコ1979　グリーングラス1976　トウショウボーイ1976　カブラヤオー1975　ハイセイコー1973　タニノムーティエ1970
　メジロアサマ1969　キーストン1965

ランド(笑)に負けるレベルだったからなぁ〜
ピルサドやシングスピールにも完敗
90年代で世界に通用したのはテイオーとスペだけ
これでレベルが高かったとか何を根拠にほざくんだろうねｗｗ
ローレルも不利あったとは言えSSでも大したことないバブルに負け
SS最強クラスには全く歯が立たなかったのは明白なのに
懐古厨ってホントに現実見れないんだな

ナリタブライアン(笑)

>>108
ＪＣなら90年代でも既にレガシーやマベクラでも勝ってますが。
それにローレルはマベサンには全勝で、マベサンとバブルは１勝１敗ですが。
しかもＳＳ最強クラスのディープはハーツに負けて、
そのハーツもアルカセット（笑）に負けてますが。
ニワカ厨ってホントまともな分析が見れないんですねｗ

>>110
毎日顔真っ赤だな老害ｗはやく死ねってニワカメクラｗ＾＾

>>110
結局、ジャパンにちゃんとした馬が来たのって80年代終わりから90年代前半まてなんだよな。

>>111
サンデー、サンデー騒ぐニワカさんは、56-57でも読んでしっかりお勉強しな。多少、ディープは擁護してあるからよかったじゃん。

>>113
くっさいなあ老害＾＾
いい年して競馬なんてやってないで結婚でもしろよ人間のクズｗｗｗ

>>110
ああｗいたいた
JC勝ったばかりにG1馬になっちゃった馬がｗ
ハーツもディープも世界的に評価された馬だったね〜ｗ
で？ローレルがマベサンに勝ったからナリタブライアン最強になる根拠は？
まさか只の君の妄想じゃないよね！？ｗ根拠早く

>>112
ファンタ、ウィジャ、コンデュ、デインはちゃんとしてないんですか。そうですかｗ

ナリタブライアン(笑)

ナリタブライアン(笑)

代表産駒ダイタクフラッグ2勝毎日杯２着ｗｗｗｗｗ

>>116
そうなんじゃないの。
実質は世界最高賞金のG2レースってところだろ。
国際G1になれたのは、90年代前半の実績のおかげだからね。

相手が弱かろうがレコード連発のブライアン、ディープ

相手が弱い上にクソ雑魚に何度も力負けのレコードゼロ馬

>>119
そうなんじゃないのってｗ
実績で言えば90年代初頭の外国馬に見劣りする馬たちじゃないし
あと後半だけど国際G1になったのはレベルの問題じゃない
パート１国になるのは一定のレベルが必要だけど90年代初頭の馬は全く関与してないからね
これは明らかにエルグラスペ辺りの世代が日本競馬のレベルを押し上げたからだから
つまりSS参入後。
ナリタブライアン(笑)は全く関係ないからねｗ

大外回って７〜８馬身差つけるブライアン

内すくって最高２馬身しかつけることのできない珍馬

上の世代の強い馬がみんな引退してしまったから強い相手には勝ってないんだよな

>>121
ちゃんと、ちょっとは(笑)勉強しろよ。
ジャパンＣが国際G1になったのは1992年ね。サンデーなんか微塵も関係ないんだけどな。
80年代後半〜90年代初頭の馬レベルや内容と日本の経済が評価されてなったんだろうな。

ナリタブライアン(笑)



















ナリタブライアン(笑)










ナリタブライアン(笑)

俺の携帯、ナリタで入力したらナリタブライアンって出るしブライアン最強だな

ちなみにディープもルドルフもオルフェ出ない

まぁ今のっつーか００年代後半の馬たちが９０年代の馬場で
アホみたいな上がりやタイム出せるなら００年代＞９０年代になるわ

その検証が限り俺の中ではずっと９０年代＞００年代だし
トップホース同士でもせいぜい横一線だわ
今のスプリンターが９０年代のスプリンターより勝ってるとは全然思わないし
今のマイラーが（ｒｙ
今の中距離（ｒｙ
今の長（ｒｙ

>>127
うわぁぁぁぁぁ・・・・・・

>>124
うん。だから国際G1になるのにレベルは関係ないからねｗ
金さえあればシンガポールでも国際G1にできる
ちゃんと読もうぜ

上の方にもあるけどブライアンは重戦車って感じ
ディープが速いならブライアンは強いってイメージだな

ダービー出走馬にサンデーの血の入っていない馬がほとんどいないのはなぜ

繁殖の善し悪しだけとも思えないけど

種牡馬ブライアンズタイムがここまで凋落したのはなぜ
サンデーは晩年にディープを出したし
シンザンは晩年にミホシンザンをだした、老いると良い産駒がでないとは
言えないと思うのだが

ナリタブライアンのピークが現３歳時
そのまま成長して古馬になったらわからなかったが…

古馬のディープ＞３歳時ナリタブライアン

３歳で史上最強馬はない

>>132
あの年の3歳馬の世界最強はナリタブライアンだとおもう

有馬記念ではライスシャワーをちぎっていたから

菊花賞＞ダービー＞京都新聞杯＞その他
ブライアンのレースで印象に残るのはこれ

>>132
何故、その図式がなりたつのか？
サンデー系は得てして早熟、３歳時にピークを迎える馬のが多いんじゃないか？ディープも３歳時にピーク、４歳は良くて持続、若干劣化あってもまわりが低レベルのままなので問題がなかった。そう考えるのが無難だけど。

ブライアン、タイキシャトル、オペラオー、ディープには逆らえない雰囲気を感じたな

>>135
３歳ピークなら有馬は３歳より古馬に軽ハンデにすべき

>>137
一般的には、４歳＞３歳
サンデーやアメリカ血統は、３歳≧４歳みたいの多いんじゃないの？
早熟系が多くなってるから、世界的に３歳有利みたいな傾向が強いんだろう。体重差は見直しが必要だろうね。

>>131
その辺りは馬場の高速化も影響してるんじゃないかな。
軽い馬場が得意のＳＳ系と、力の要る馬場が得意のＢＴ系で
年々進む高速化と共にＢＴ系が苦しくなった気がするが、
それでも改修前最後の02ダービーなんかはギムレットが勝ってたしな。
ただ東京の改修後の03以降からはＳＳ系の独壇場となったけど、
この辺りも馬場の高速化の恩恵を最も受けてるのがＳＳ系って気がするかなと。

>>43
↑マジキチガイ

確かにナリタブライアンは強かったな〜迫力があったな
菊花賞だったらディープとブライアンどっちが勝ったかわからないなうん
後続を７馬身ほど離しての叩きあいかディープが突き抜けるか差し届かずだなうん

オルフェブルに良馬場で勝った馬は２２頭

オルフェブルに稍重、重で勝った馬は１頭

もう田んぼ得意のエセ三冠馬の名前出すなよ〜〜〜〜〜

>>142
ディープインパクトに良馬場で勝った馬は３頭
ディープインパクトに稍重、重で勝った馬は０頭

ナリタブライアンに良馬場で勝った馬は２６頭
ナリタブライアンに稍重、重で勝った馬は６頭

シンボリルドルフに良馬場で勝った馬は８頭
シンボリルドルフに稍重、重で勝った馬は０頭

結論：３冠馬は田んぼ得意のエセ３冠馬である。

つまらん。

最強馬はどんな負け方でも簡単にできる。
しかし弱い馬は最強馬のような強い勝ち方はできない。競馬の基本だ。
これがわからないから４戦無敗の皐月賞馬なんかを神格化してしまう

>>139
あまり関係ないかな。サンデーは母系の能力を素直に伝える種牡馬だから、外れが少ない。ただ怪物クラスは出ない。
BTは父系の能力を伝えやすい、あたり外れが多い、ただ怪物クラスを出すこともある。それだけの話だろ。

>>139
キンカメ、サムソン、ウオッカ、フラッシュ
馬場の高速化は関係ないなｗ
単にBTがSSに凌駕されたと見るのが妥当かと
まあブライアンのパフォは過大評価されてる面のが大きい
千切った相手がSS前の雑魚ばっかだからな
阪神大賞典だってトプロのが全然上だしｗ

>>146
シービー、ルドルフ、オグリ、サッカー、マック、テイオー、タイキ、オペラオーや他の馬を見てきたら、サンデー系で強いななんて思った馬なんていないんだけどな。唯一スペシャルウィークがそれなりかなと思った程度。

アドマイヤドバイが最強

ビワタケヒデの方ががちでマジで強い

>>147
思うだけなら勝手だからなぁｗ
まあ外国馬にボコられた90年初頭
海外でも通用するSS以降というのが現実
でもブルボンと長距離のライスは今でも充分通用すると思うよ

会長が立てたスレでは初めてまともなスレ

レコードゼロの
オルフェなんとかの名前出すなよ

トーせんジョーダン、トウカイトリックに良馬場で勝ってからだろ

ブライアンやディープと格が違う

>>150
それはブルボンとライスに失礼すぎる
マックのロングスパートに付いて行きながら差しきったライス
力の要る馬場のダービーで12秒弱のラップを積み重ねて押し切り
菊ではヤネのミス騎乗がありながら最後までそのライスに食い下がったブルボン

通用するという次元じゃないな
それ以前に今の軽い馬場でのヨーイどん用の馬では歯が立たない

ブライアンはスピードの違いで先頭に立って突き放す
デイープは大外回って豪快にまくり

雑魚オルフェブルは内すくってたった２馬身差〜

しょぼいの〜〜〜

ブライアン５歳初戦の阪神大賞典
情けない負け方をしたオルフェと違ってブライアンは「ブライアンに陰りなし！」って実況で圧勝した
この後故障してしまったので過小評価されてしまってるが、無事だったらG1を10勝くらいして文句なしに最強馬として名を残してたはずだ。故障も完治しないままでトップガンやローレルと互角だったしな
あまりにも性能が違いすぎた

>>150
そこが大きな勘違い。
海外へ容易に行けるようになった、その時はサンデーメインの時代だった。
あと、世界的にネームバリューが高いのは確かだから、海外からの買い手もつきやすかった。それだけ。

>>155
同感。怪我の後は別物みたいに劣化したけど、それでローレルと互角だからな。本当に恐ろしい馬だよな。

>>156
ランド(笑)に力負け
ゴールデンフェザントに完敗
ホーリックスに完敗
ビワ、ローレル、トップガンはＪＣから逃走
ベタールースンに完敗
君の妄想はどうでもいいｗ結果が全てを物語っている

んだ

馬場や血統でブライアンをけなすやつはスノーフェアリーを見ろ
一回目のエリザベス女王杯の走りがブライアンそのものだと思っていい

3歳の時に凱旋門賞行ったら勝ってたかもしれない。

結果がすべて〜

>>150最近、ピルサドやシングスピールみたいな、世界レベルの強くてタフな馬は、あんまり見掛けないんだが？
近いのはスノーフェアリーぐらいかな？あの時代は、世界各地を転戦するタフさと、実力を兼ね備えた馬が多かったと思う。

>>155>>157
ドサクサに紛れて「ローレルと互角」とかデタラメ言うな。
春天に関しては完敗だろ。
あれで「互角」ならヒシアマゾンやサクラスーパーオーもブライアンと互角と言える。

まあ抜け殻だったしブライアン
それよりトップガンは何であんな負けたんだろ

故障前は強かった。故障なかったら最強馬
で、すむならアグネスタキオンでもいいだろ

>>166
ブライアンは故障後も走って、明らかに故障前とは違うといわれながら、それなりの結果出したのが大きい。皐月勝ったぐらいならゴロゴロいる。なら前人未到のタイム出したマルゼンスキーにかなう馬はいないだろ。

故障前のブライアン＞ローレル＞故障後のブライアン≧トップガン＞マベサン≧バブル≒エアグル

こんな感じかな。

>>164
ローレルがあれほど強いとわかってたら結果は違ったよ。
ブライアンはトップガンさえ倒せば天皇賞春に勝てるという乗り方してる。
どちらかと言えばローレルは漁夫の利に近い勝ち。

>>169
確かに一年後の春天ではトップガンが前年のローレルのような競馬をして勝ってるからな。立場的に言うと、
96ブライアン→97ローレル
96トップガン→97マベサン
96ローレル→97トップガン

当時ブライアンの中山皐月２分切ってレコードは
たまげた、たまげた

オルフェブルとか東京コースで
２分切れぬ鈍足駄馬だぜ〜〜〜〜どこが怪物じゃｗ

宮記念を走る最強馬

>>169
だな。
ルドルフがギャロップダイナに負けたのに似てる。
だいたいサクラローレルがちゃんとクラシックに間に合えばこんな論議はなかった。

20世紀の名馬の投票で頂点に立った馬だからなブライアンは
そりゃ今やればディープが1位だろうけど
2100年に21世紀の名馬アンケートやったとしたら1位なんて無理だろう

ち　　　　　　　ん　　　　　　　ぽ

>>170
96は完全な2強対決といわれてて、3番人気とはいえローレルはほぼその他扱いだったからね。
その点、97のトップガンよりさらに気楽な立場といえる。

ローレルとブライアンを比べるなら 「故障で別馬になってしまった」 ブライアンとだな
別馬になる前のブライアンとローレルだったらモノが違う

故障前は大した相手に勝ってないのがなあ
故障前も全盛期ローレルに勝てたかは怪しい

>>178
お前アホか、境勝太郎自身が故障前のブライアンにはどんな馬でも勝てないって言ってるんだが

>>169
いや無理。脚が全く違う。
仮にブライアンがローレルをマークしててもあれは振り切られる。
それくらい決定的な差と脚。

5着に沈んだトップガンが
翌年ローレルを差しきったろ
展開のあや
大体ローレルは一番人気のG�T勝利は有馬記念だけだし

>>179
海外のレースにでも行って実力を証明すればよかったが
結局は雑魚としかやってないからなあ

>>181
あれは完全な自滅だろ。
それならヒシアマゾンはJCでブライアンに勝ったが、
「調子や展開の綾で有馬ではヒシアマゾンはブライアンに勝てたはず」
といってあんたは納得するのか？

雑魚としか対戦しなかった挙句、海外でドーピング失格という快挙を成し遂げた馬がいましたね（ニッコリ）

>>183
分かったよ
あの抜け殻のブライアンじゃローレルに勝つのは難しったと認めよう

よく分からないけど、90年代と00年代、サンデー前とサンデー以降でどっちの方が強い馬多いかって、
調教やら医療やら牧場やらの施設やノウハウが違うんだから必然的に後者になるんじゃないの？
90年代の活躍馬は今の馬場じゃ用無しとかいうけど、
それらの馬が今現れても、今の馬場やローテに合わせた調教されるんだから関係なくない？

ブライアンは相手関係なしレコード連発、着差８馬身あたりまえ

やっぱり
弱いディープ世代の雑老兵トウカイトリックに討ち取られた
オルフェブルとかいうゴミが一番弱いね

>>176
その前の中山記念だったかな？
ローレルの鬼脚にはビビったw
ブライアンやべーって思ったし、現にそうなった。

>>187
＞着差８馬身あたりまえ

一度も無いから。

さすがにサンデー前のがレベル高いなんて本気で思ってるのは懐古厨のおっさんだけだろ

生産頭数が半減した今の方がレベルが高いとかないわｗ

サンデーはただ平均を上げただけでは？


トップクラスの馬を見れば今も昔も変わらない。

トップクラスは変わらんよ

サンデー全盛の時代でもロベルト系のグラスワンダーやスノーフェアリーが日本で桁外れの性能見せてるし、ブライアンズタイムの子でも
タニノギムレットと孫のウオッカがいる
当時の他の馬は別としてナリタブライアンなら今の時代でも化け物だったはず

今はトップクラスの馬は当時より弱くなってる気がする。バブルとかジェニュインレベルの馬がゴロゴロいてそいつらでトップを争ってる感じ

>>187
相手関係なしって負かしたＧ１馬って
ライス：２５００じゃタンホイザクラス
ネーハイ：中距離馬
ヒシアマゾン：牝馬
くらいで
あとは阪神でトップガンに勝ったくらいだろ

トップガンには京都でも勝ってる
ヤシマソブリンは今でもアンライバルドレベルだっただろう

>>168で、百歩譲ってローレル≧故障前のブライアンだとしても
それでもマベサン、バブルよりは上なのは力関係からいって確実な訳で
少なくともＳＳ初期の産駒よりはブライアンの方が上だったといえるな。

前にいたドラゴンゼアー(笑)含めレコード馬続出の皐月に
時計の出やすいコース形態に変わり新装なんで水捌けも良かった菊のレコード
さすが(笑)

サンデー産駒はスズカとスペシャルが台頭する98年までは
ずっとフジキセキが最高傑作って言われてたな

三歳春の時点で古馬も含めたレコードを出した事がどんなに凄い事か分からない馬鹿がいるなｗｗ

>>190
今の時代なら、メジロアルダン、ホワイトストーン、カミノクレッセあたりで、年度代表馬になれるんじゃないの。

>>202
お爺ちゃんそれは無いよ

>>196
レコード連発して差つけて勝つんだから相手関係ない
皐月見てみろ自分でレース作って中山レコード
やや重なのに菊花レコード
大章典は８馬身差

怪我したあとは終わり、騎手、関係者みんな言ってる
２０世紀の名馬一位がすべてを物語ってる

ブライアンの
プロも素人も見てもわかる超絶パフォーマンス
ゆえに日本全国を巻き込む大ブーム

人気女子アナが「ブライアンブライアン」と応援し
南井が紅白歌合戦の審査員に選ばれる

ディープの作られた人気と
オルフェブルのショボさじゃあ、位がちがう

まあ今ではディープが一位になってしまったがな。

ディープ ドキドキ
ブライアン ワクワク

あなたならどっち観たい？

そもそもＳＳが登場したといっても、でも初期の代表産駒である
フジキセキやダンスインザダーク、後はマベサンやバブル、ジェニュインとかも居るけど、
しかしこれらの馬が当時90年代前半の最強クラスだったマック、ビワ、テイオー、ブライアン辺りより
強いなんて聞いた事ないし、
まあ90年代の後半にはスズカとスペが出て来たけど、ただスズカに関しては中距離限定だし、
スペが相手だったら90年代前半〜中半の最強クラスなら互角以上に戦えるだろうから、
実際にＳＳが出て来てからＳＳ以前の最強馬はレベルが低くて通用しないなんて
極めて実感に乏しい話だろって思うわ。

>>208
サンデー産駒同士でタイトルを食い合うから仕方ないんじゃないの。

怪我をした後のブライアンを何かと比べる奴はわざとそういってるとしか考えられない

普通に考えて怪我する前のブライアンがローレルより弱いと思ってるとか、ただのあまのじゃく。
もちろんローレルだって充分に強い。その上での話。

怪我する前のブライアンなら古馬G1勝てた保証なんかないしな
そもそも怪我する前も負けている

弱い馬だとは思わないけど、最強候補になれるほど安定してないよなぁ
シンボリクリスエスくらいの評価が妥当だろう

携帯から失礼
面倒くさいからレース名は省くが
2着1着6着1着3着と煮えきれない
ここからｼｬﾄﾞｰﾛｰﾙ装着してレース
1着1着1着1着1着1着2着1着1着1着と圧勝の連続
ここから股関節炎後のレース
12着6着4着1着2着4着と今までが嘘の様
ｼｬﾄﾞｰﾛｰﾙ着けてからの安定感、故障後のボロ負けを考えると、臆病な性格っていうのが、何か良くわかる
ｼｬﾄﾞｰﾛｰﾙ着けてからの圧勝続きの安定感は異常だろ、唯一負けたのも夏負け、調整不足な上、普通に強いスターマンの2着。
こんなに強い馬他にいないだろ…
実際史上最強馬だろ…コレ

>>213
故障前は限定戦ばっかだからね。古馬混合G1はヒシアマゾンが２着に来る有馬だけ。
故障後の４歳戦は確かに故障の影響はあったが、有馬あたりから上向いてる。
５歳阪神大賞典はほぼ全盛期か、古馬としての成長を加味して３歳と同等か、それ以上。
実際タイムや、３着の着差を見ても３歳の頃よりもパフォーマンスとしては遥かに上。
トップガンが同世代だったり、ローレルの故障がなければ、３冠馬ではなかったかもしれないが、
ローレル、ブライアン、トップガンの史上空前の３強対決でブライアン一強時代より競馬は盛り上がったかもしれないね。

>>178 お前絶対馬券下手だろ

＞トップガンが同世代だったり、ローレルの故障がなければ、３冠馬ではなかったかもしれないが
何言ってんだこいつ

>>216
タラレバの話だよ。
ローレルが故障してなければあんな遅咲きじゃないし、トップガンと同世代なら菊花賞も解らんだろ。

>>217
小汚いこじつけだなおいw
暑さで本格的に頭がイカレたのかお前

まあそんな仮定持ち出しだしたら
三冠馬皆に当てはまるからな

>>218
いや別に強制じゃないよ。そういったこともあるかも、ってだけだよ。
所詮タラレバなんて十人十色でしょ。

歩んできたストーリーまで加味すると強いし印象に残るよな

96阪神より95阪神のほうが半端ないだろ、95阪神で競り合いになんかなったら上がりどんだけになるんだよ…
当時のあの馬場で33.5とか出ちまうぞ…下手したそれ以上…

まぁ確かに当時の京都3000で馬なり上がり33.9出した時はこいつは何者だと思ったもんだ

ゴール前で少し抑えたのはあったが直線はぶっ壊れそうなぐらい全力出してて馬なりはない

>>214は95阪神大賞典の動画を一度見ておいで。
ラストの直線、足元から水しぶきを上げながら走ってる。
その状態で上がり33.9。

股関節炎は痛みは落ち着いても完治はしないので能力は落ちる
実際故障した後も強かったもののジリ脚っぽくなってて爆発的な豪脚はなくなってた

ちなみに阪神大賞典の週に京都競馬場で行われたレースの中で
ブライアンの次に上がりが速かったのは武庫川Ｓ（準オープン、芝1200！）の34.3。
スローペースだったとはいえ、スプリント戦より0.4秒も速いタイムで雨の中駆け抜けている。

>>227

あれは後続を一気に置いて行った最後から３番目の１ハロン１０秒３が全て。
ラスト２ハロンは流してるし、後続もあきらめてる。
７馬身差２着のハギノリアルキングはその前の目黒記念でサクラローレルに完勝してる。

>>220
まぁ、故障してなきゃ強かったナリタブライアンってのがそもそもタラレバだからな

ナリブ基地って、他の馬のタラレバには異様に厳しいのに
ナリブに関しては甘すぎるんだよな

阪大95　ハギノリアルキング(前走 G�U一着)に７馬身

↓翌年

阪大96　ハギノリアルキング(前走 G�U一着)に １１馬身弱

96天皇賞春　ハギノリアルキングに4馬身弱

まあブライアンは本物の怪物

オルフェブルを怪物とかいってる奴はもう誰もいないｗｗ

ブライアンは古馬になってからG1未勝利な時点で
オルフェ、シービー以下なんだが

さすがに現時点（４歳夏）ならオルフェのほうがブライアンより若干上で
そして秋には差が出てると思うぞ？ｗ
オルフェは秋以降で化け物はおろか最強馬争いの頂点に立つ可能性をまだ残してるが

同じ惨敗もあるタイプのブライアンは
阪大楽勝した直後で秋以降の成長力がなく
G2しか勝てない状況は誰も予測してなかった

>>234
どうしても故障関係なく弱かった事にしたいみたいですね

>>235
文盲？怪我関係なく語ってんのはどう考えても基地の方だろｗ
フジキセキとタキオンが怪我しなかったら三冠馬って言ってんのと一緒だからな

故障後も秋天とJCは完全に叩きで有馬は展開が向かなかっただけ

>>230
そう見ると怪我からは復調し、年齢相応の成長も加味すれば3歳（厳密には4歳になってるが）よりも能力は上がってる見て取れるね。

>>238
ブライアンの年齢相応の成長は加味するのにハギノリアルキングの年齢相応の衰えは加味しないのかよｗ
95阪神大賞典のハギノは５歳、96は６歳なんだが。
前にも書いたが物差し馬がいつまでも同じパフォーマンスで走ってると仮定すること自体がゲーム脳の机上の空論。
ちなみに95阪神のハギノ前走はローレルに勝ってる。96阪神の前走はスギノブルボンとタイム差なし。

>>239
天皇賞で上位に来てるのを見ればむしろハギノも、少なくとも衰えはないでしょ。

ブライアン基地はブライアンに都合の悪い成績はなかったことにするからな
それやったらなんでも最強馬になってしまう

>>233
へ？ブライアン朝日杯制して2歳チャンプ
2歳から怪我するまでチャンプ
2歳から走ってんだから
怪我して一年棒に振った後は別に走んなくていい

オルフェブルとかいうゴミは
京王杯二桁惨敗で朝日杯もラジオ日経も出られぬカス
今年になって雑魚面に3戦して1勝しかしてないカス
史上初10歳馬にちぎられた史上最低三冠馬

>>230に倣えば
９６春天はハギノに4馬身弱だから全く走れてないことになるね

>>242
少なくともスターマン(爆笑)に負けた馬がオルフェより圧倒的に上とは言えないわｗ
そして古馬の勝ち鞍がG2のみ
宝塚圧勝で中距離現世界チャンピオンクラスのオルフェのが評価されてる現実
妄想は君の脳内だけにしとこうねｗ

>>243
Ｇ２とＧ１の違いを知った方がいいよ。
前哨戦で負けたが、本番では完勝、その逆もある。
競馬をもうちょっと勉強して出直そうね。
君、ちょっと恥ずかしいよ。

10歳トウカイトリックよりスターマンの方が強いだろｗ

>>245
Ｇ�UよりＧ�Tの方がさらに差が出るのは当たり前だろ
無知すぎるよ君

>>247
差が出るかどうかはその馬次第。
例えばウオッカは毎日王冠では負けたが秋天は勝った。
ウオッカから見れば逆転したことになるが、勝ち馬から見れば逆転されたことになる。
ハギノから見ればＧ１で詰め寄ったが、前哨戦ではちぎられた。
どちらに重きを置くかはその馬次第だろ。
だったら比較するなら同じレース同士にするなら当然至極。

だから君は競馬を知らないといったんだよ。もう少し勉強したまえ、君。

オルフェブルは
弱いディープ世代の中堅にもなれぬトウカイトリックに直接負けちゃったのは痛い
怪我もしてねえのに10歳の老いぼれにしっかり負けたのは痛いわ〜

対トウカイトリック
ディープインパクト（レコード３つ）3戦3勝
メイショウサムソン（レコード１つ）3戦3勝
ウオッカ２戦２勝（レコード２つ）

オルフェブル（レコードなしｗ）２戦１勝１敗

９５阪神大章典観た時は少なくとも一年間負ける事はないと思った
それくらいあの上がりは反則的だったな

>>248
ウオッカは毎日王冠勝ち馬に逆転してないけど？
常識的に考えてＧ�Uを本気で獲りに来るのはＧ�Uでしか勝てない馬
Ｇ�Tで上積みがあるのは当然Ｇ�Tを勝てる馬
なんでこんな当たり前のこと説明しなきゃならんのだ

ブライアンのベストが最強ってのは同意だな
それにオルフェは近づいてると思う
ただブライアンは故障、オルフェも春先のトラブルがあった
そういう意味では三冠馬じゃないけど４歳のオペラオーは評価が俺の中で上がった
オルフェが出てくるまで、オペラオーはうんこだと思ってました
無事是名馬ってのはあるよ
ブライアンがそのままでローレルとトップガンと走ってる姿を観たかったな

>>250
ウインズでこのレースは見ていたんだが余りの強さにウインズがシーンとなったな

>>248
ねえねえ、ウオッカは秋天で何に逆転したの？
普通、順位を上げたことを逆転とは言わないし、毎日王冠の勝ち馬はレース出てないんだけど

メンバー構成から考えれば95年は故障さえなければ有馬以外はG1全勝間違いなかったな。これで通算G19勝
故障さえなければオルフェやディープが強いなんて輩は出てこなかったのに
オルフェ、ディープはレース前は「今日も勝つのかな？」という感じで絶対的な信頼感はないが、ブライアンはもはや「今日はどんな勝ち方するのかな」なんて感じでもう走る前から勝負付けがすんでて一緒に走る馬は完全に脇役という感じだった。
ディープならともかく、オルフェなんて何回も負けてオッズも二倍や三倍つくくらい信用のない馬を同列にする事自体が論外です

95年の有馬はドスローでトップガンが逃げたから展開のあやで落としてたかもしれない

どうだろ、感覚だけの話だから論理付けは難しい
でもオルフェはブライアン側の馬だと思ってる
ムラというか負けレースはあるけど、ホント強いというか
ブライアンはシャドーロール付ける前とか故障後とかオルフェとはまた違う負け理由かもしれないけど
オルフェはブライアンと同じくらいワクワクするレースを期待できる馬なんだけどなぁ
成績表だけみるとオペラオーも凄いけど、そういう魅力を感じないんだよな
ディープはよくわからん。ただ、なんかゲームの中の馬みたいだったって感想

この馬だけだろ、ダービーの直後にブックメーカーが凱旋門賞のオッズを１番人気にしたのは
ディープはレコードで天皇賞春勝っても３番人気にしかならなかったからしてもその評価の高さが分かる

これだけ無理に腐そうとする輩がいるんだからやっぱりブライアンは凄い馬だわ

ブライアンを見たことないニワカは同じロベルトのスノーフェアリーを見ろと言ってるのに。2010年のエリザベス女王杯の走りはまさにナリブと同じような感じだった
これで非サンデーのロベルトでも当時の馬場の差も関係ない事を証明できるが、
これを言うとみんなスルーするのはオルフェ派にとって正論すぎて反論できないからだよな？

ギャロップだと思うけど、２０１０エリ女のゴール前のフォトみて感動したな
スノーフェアリーの体全体を使って伸びきってるフォームが凄い印象的だった
フォームで言うならサンデー系でもいるけどな。サンライズプリンス観た時、うおーってなった
脚質も違うし、能力も微妙で早々故障してしまったから同列にはできないけど、もっとちゃんと観たい馬だった

まあブライアンの難点を挙げるとしたらＢＴ系特有の仕上がりの難しさくらいだな
あのデビューからダービーまでのキチガイローテは確実にブライアンの競争寿命を縮めたよなあ

オルフェブルとかいう馬
2歳からあんだけ走らせてレコードゼロ？？

菊花賞と春天をあんだけ高速芝仕上げしてもろうて
レコードゼロ？

そんな鈍足をブライアンと比較してどうすんの？？

オルフェはこれからどうなるかだな
凱旋門勝ったらディープやルドルフも超えるわ

オルフェーブルが２分以上かかって勝った東京皐月
ブライアンなら１分５８秒ぐらいで勝つだろ

短距離馬サダムパテックとかブライアンなら７馬身差つける

ナリブの有馬ね二着のヒシアマゾンはブエナより強いでしょう

ヒシアマゾンは混合G1勝ったことないだろ
さすがにブエナに失礼

アマゾンが混合勝ってればなぁ
エアグル、ブエナ、ダスカこの辺と大差ないというか
クリスタルCは今観てもすげーなーと思う
ブライアンもそうだけど距離とか条件関係なしに強いって凄いよな
ウオッカはその辺どうしても評価が。派手だけど

でもブエナが勝ったG�T6勝のうち、アマゾンが出走できたのは2歳G�T（これはアマゾンも勝ってる）と
JCの二つだけなんだよ。
JC勝った分ブエナはたしかにすごいけど、アマゾン3歳有馬なんて相手が全盛期のブライアンだからなぁ。

ブエナが勝ったジャパンカップならヒシアマゾンでも勝てたと思わない？

ハイペースを先行して、ただ一頭抜け出して
後続を引き離した皐月賞が一番強かった

>>259
未だに18年前の馬に本気で突っ掛かってるんだから
逆にブライアンの凄さを思い知るって感じだよ。

>>268
アマゾンが混合勝ってればエアグル、ダスカ、ウオッカ、ブエナを差し置いて
文句無しに最強牝馬って言われてたんじゃないかな。
それに３歳時のローテも距離・コース問わずで、
仮にアマゾンと同じローテを使って同じ様に連勝できる牝馬が果たしてどれだけ居るかなと思う。

>>269
流石にあの当時のブライアンに勝てというのは無理な注文だよなぁ。
尤もブライアンに限らず90年代当時は一線級の牡馬が本当に強かったから
アマゾンに関しては相手関係の巡り合わせも悪いなぁと。

>>270
多分勝てたと思う。

>>272
＞アマゾンが混合勝ってればエアグル、ダスカ、ウオッカ、ブエナを差し置いて
＞文句無しに最強牝馬って言われてたんじゃないかな。

う〜ん自分は結構アマゾン基地で、少なくともエアグルよりは強かったと思っているが、
さすがにウオッカを差し置いて文句なし、て評価は難しいんじゃね。
混合一つ勝ったくらいじゃ。

>>273
やっぱ、そこまでは言い過ぎだったか。
まあウオッカの場合は何だかんだ言いながら混合ＧＩ５勝してるからなあ

少なくともデインドリームはランドの何倍も強いよ
別にJCは走らなかった訳では無くむしろ3歳牝馬で6着は凄い健闘と言える
何故ランドにヒシアマゾンが去年のJC勝てたと思うのが不思議で仕方ない
ブエナは有馬記念も2年連続2着で翌年5着に沈んだアマゾンよりは確実に強いよ

ランドに敗れたヒシアマゾンがね

ファビラスの2着やレッドの3着もあるのに、ちゃんと走って6着でそれで凄い健闘とは甘すぎだろ。
その6着で健闘扱いされる馬が、実際にJC勝った馬の何倍（苦笑）も強いというのが不思議で仕方がないが。

いやその馬達ホームじゃん
あのユーザーフレンドリーも3歳で6着だったし
逆にピサなんかは3歳で挑んだ凱旋門は7着だった
外国の3歳馬がJC挑んだケースで
エリシオやモンジュークラスですら3着4着止まり
外国の3歳牝馬のJC6着は十分健闘だと思うが

それは凱旋門賞馬がJC未勝利であることからも分かるように、JCではちゃんと走ってないだけ。
そしてJCではランドの方がデインドリーム他の凱旋門賞馬たちよりもよほど走っている。

酷いなｗ挙げ句の果てにはアマゾンまで持ち上げ出したｗ
ナリタブライアンの相手が雑魚ばっかだったからって「アマゾンはブエナより強い！」とかｗｗｗｗｗ
大人しくブライアンだけ持ち上げときゃいいのにナリブ基地は…
これだから「懐古厨はｗ」って馬鹿にされんだよ

ヒシアマゾンは強かったと思う
ただ、有馬でブライアンにちぎられたのがベストパフォーマンスとは全く思わない
正直、ブライアンよりもアマゾンの方がピークの比較では強かったとすら思う

「アマゾンが強いからそれをぶっちぎったブライアン最強！」とはならない

>>281
いや、有馬のアマゾンは強かったし、翌年の有馬よりも全然ピークだったと思うけど、翌年あのはしりなら普通に勝ってた。ただ、2500の距離は長いよ、よく言うように能力でこなしてただけ。あと、素直にブライアンのが一枚上だった。

よくサンデー産駒のデビューによって競走馬のレベルが飛躍的に上がったというのが定期的に現れるが
頂上レベルはむしろ下がってると言える

ブライアン世代で上位５頭にも入らないオフサイドトラップが高齢でステゴを退け優勝
他にも故障後ブライアンに負けるトップガン以下のサンデー産駒（マーベラスサンデ−）
よってサンデー登場前の９４年世代に優位性を示せない

９０年代前半の勢力図が
１０〜９、７、６、３だったところを
サンデーが８、５、４と挿入したイメージ
８がＧ１レベルで５〜４が条件レベル

現にサンデー産駒のＧ１馬は多いがチャンピオンクラスは少ないし
そういうチャンピオンクラスの馬がいても他の産駒のチャンピオンに負けた
例えば前者に該当するエアシャカール００年世代などはテイエムオペラオーに歯が立たず、ゼンノロブロイら０３年世代はシンボリクリスエスにぶっちぎられた
後者に該当する馬はスペシャルウィークでグラスやエルなどのマル外にやられっぱなし
ディープなどを除けば最強レベルには貢献してないが、中間層は厚くしたイメージ

それとＪＣに関してもサンデー産駒登場前の８０年代〜９０年代前半の方が外国馬のレベルが高い（生産頭数も多いし）にもかかわらず
日本馬の優勝は９０年代前半は３頭なのに対し９０年代後半は２頭のみ

世代が弱いと良く言われるが、一応エアダブリンは一度たりとも掲示板外した事ない。
ちなみにスターマンも芝に限れば掲示板外した事なかったりする。
別に誇れる事ではないが、タイシンやチケットはビワがいてってのもあるが、そう変わるものでもないよ。

>>282
俺はそうは思わないな
ＪＣ二着がアマゾンのベストパフォーマンスで、あそこまでのパフォーマンスはブライアンには出来ないと踏んでいる

まぁ、評価は人それぞれだろうが
ナリタブライアンが実際に見せたパフォーマンスと実績では最強と呼ぶには弱いと個人的には思うね

アマゾンを高評価する奴は追い込みを過大評価するタイプ
アマゾンはうまい騎手が乗って先行してたらもっと強かったとか
しかし競馬を長く見てきた人間なら先行から差しに転じて成功する例は多いが
追い込みが先行になって強くなった例がほとんどないってのは知ってる
おそらくアマゾンはあれ以上のパフォーマンスはほぼ無理だろうね
騎手を変えてもブライアンとの3馬身差は逆転できるわけない

>>285
何となく同意できるｗ

俺個人的にはアマゾンのベストレースはオールカマーかな
七分の出来でアイリッシュダンスをねじ伏せたのは相当なもん
まあ、アイリッシュダンスの当時の評価なんてみんな忘れてるだろうけどｗ

>>286
ハーツクライ知らないの？

アマゾンは本来、追い込み馬になるべきではなかった馬。力を持て余していたのは見ればわかる
「逆転できるわけない」わけがないだろ。故障を言い訳にして四歳以降の成績はなかったことにしてるんだから、議論にはならないわな
妄想はお互い様だよ

>>288
ハーツは脚質転換じゃなくて、スローを見越して出し抜いただけ
しかも鞍上ルメールの神騎乗だから
つか、一つしか例を挙げられないという時点で、俺の説を証明してるだけなんだがw

アマゾンとローレルを推す人はダビスタのやり過ぎ

>>289
ドバイシーマ見てないのかよ

つーか、ハーツクライという例がアマゾンにはふさわしすぎるほどふさわしい
中山不向きと思われていたハーツがあのパフォーマンス。三歳の秋のパフォーマンスや能力比較がいかにあてにならないかの証明だよ
この例がある以上はあんたの説なんか説得力皆無
そもそも追い込みで安定してトップクラスで戦えた馬自体が少ないのだから、脚質転換がプラスになる例なんか少ないに決まってるしね

「絶対逆転できない」なんてことは絶対にないね
まぁ、追い込みのアマゾンでもベストの状態ならブライアンに勝てたと思うけどね

阪大95　ハギノリアルキング≪前走 G�U１着・次走春天３着(ナリブ無)≫
に７馬身

↓翌年 怪我で劣化しまくりの無様な走り

阪大96　ハギノリアルキング≪前走 G�U１着・次走春天４着(ナリブ有)≫
に １１馬身弱

>>288
＞アマゾンは本来、追い込み馬になるべきではなかった馬。力を持て余していたのは見ればわかる

素人が何偉そうに言ってんだよｗ
プロがずっとあの脚質で乗り続けたんだからあれがベストにきまってるだろｗ

９５年の阪神大賞典はスローで着差がつきにくい
９６年の阪神大賞典はマヤノと叩き合い
あと９５は京都で９６は阪神

>>293

中舘なんて同業からも酷評されてるんだけどな

アマゾンに先行させたら…









カカル！

>>293
そういう否定のされ方をされるとなにも言えないわw
俺はもっとアマゾンに合った戦法もあったとは思うし、騎手や調教師の選択がベストだとはおもわないけど、まぁ、プロだからね


ナリタブライアンは故障後に走りが変わったとか、故障してなければアマゾンやトップガンよりも強かったとか素人妄想垂れ流しのスレなんだから
少しぐらい他人の妄想にも付き合ってほしかったが

>>291
そもそもアマゾン自体が先行で限界見えたからあの戦法にしたんでしょ
牝馬相手だとそれでも勝てるが、牡馬にはそれでは厳しいから無理せず後ろに
控える競馬にした
アマゾンがスタートから好位取りに行ったら最後の伸びに影響するよ
それにアマゾンがスローで脚あまして負けたレースってのもないし

アマゾンで逃げた中舘は完全にアホ扱いだったはずだが

>>296
俺はブライアン＞＞アマゾンだけど
ブライアンは故障した後でもトップガンとの一騎打ちの時点では
元に戻ってた派だよ
で、春天に負けたのはかかったのが敗因で別に、ローレル＞ブライアンではない
3着との着差を見ても、ローレルはそこまで抜けてないからね

>>297
そりゃ、先行しても同じように伸びるとは言ってない

ただ、ブライアンに負けた有馬では力を出しきれていないのは明らかで
先行しても足を使える馬だと評価している
古馬になって強くなったしね

ブライアンを逆転できないなんてことはない
アマゾンはそんなに弱くないし
ブライアンはそんなに強くない

>>292　まーた恣意的に印象操作するような書き方してる奴がいるな。
95春天のハギノは勝ち馬と０．１秒差の３着だ。
96春天のハギノは勝ち馬から１．０秒離された４着。
それを意図的に春天４着（ナリブ有）とか書いて実質同じ３着のように思わせるなんて
印象操作もはなはだしい。

有馬の時中舘は敵はブライアン一頭だと決めて、レースすべてに不利はなく、狙い通り直線でブライアンに並んだ時にアマゾンの絶好の手応えに、行ける！と感じたが、次の瞬間に信じられない瞬発力で置いて行かれたと言っているんだが…ね…

あーなんか熱くなってレスしちゃったが、とりあえずすまん

ナリブ時代の話をできるスレッドが少ないので嬉しいの半分、アマゾン馬鹿にすんなという意地半分で荒らしになってしまったな･･････

最強かどうかはおいておいて、ナリブは偉大な名馬の一頭で、その功績は色褪せることはないと、こころのそこから思ってます

おやすみ

引退

SS　テイエムオペラオー1999　[外]タイキシャトル1997
S　ヴィクトワールピサ2010　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005
　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998　スペシャルウィーク1998
　メジロブライト1997
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A++++++　カンパニー2004
A+++++　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003　[外]タップダンスシチー2000
A++　スクリーンヒーロー2007　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002　[外]シンボリクリスエス2002　[外]アグネスデジタル2000
　[外]メイショウドトウ1999　ナリタブライアン1994
A+　ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001　ナリタトップロード1999
　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995
A　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ショウワモダン2007　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006
　スズカフェニックス2005　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001　[外]サウスヴィグラス1999
　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997　バブルガムフェロー1996
　マーベラスサンデー1995　サクラローレル1994　[外]タイキブリザード1994

別にアマゾン最強と言うのは個人の自由だからいいと思うけど
俺は素朴にアマゾンのどこを見て強いと思えるのか本当に理解できんのだよ
タラレバで、騎手が武ならとか、追い込みじゃなくて先行にしてればとか
それだけでブライアンに二年連続で完敗した有馬の着差をひっくり返せるとは思えん
ベストレースはJCということになるのだろうが、当時のJCは京都大賞典を勝てれば
即通用する状況だったから、アマゾンの走りは特に凄いというものでもない
悪いけど、ダイワスカーレットは当然として、ウオッカ、ブエナのレベルにも満たない
ましてや牡馬の最強クラスとは比較にもならない
その程度の馬としか思えんのだよ
まあ、魅力のある馬だし女傑であるのは間違いないけど、タラレバで持ち上げるのはなあ

>>302
有馬の位置どりはほぼ完璧だもんな
中団から直線ではブライアンの射程圏に上がって、そこからあっという間に
ちぎられてるw
あの騎乗で完敗なら誰が乗っても大して変わらんよ

>>299
アマゾンは、アメリカ血統で多い。早熟系のマイラーだど思うけどな、３歳秋から４歳秋ぐらいまでかなピークは。有馬では完成してたよ、脚質はその距離不安が一番ないのがそれだったってのもあるかと。

まあ当時のアマゾンがブライアンと同等と思ってる人は超少数派だろうな
圧倒的１番人気背負って前で後ろにいた全馬の目標になりながら上がり最速で捻じ伏せた馬とそれをマークして千切られた馬とじゃ競馬のレベルが違い過ぎる
３歳有馬の時の出来だったら中距離以上ならどんな条件でもアマゾンに負けやしないだろう

ある程度距離が伸びて相手が骨っぽくなって先行すると高松みたいなことになる

これがアマゾン

基本的にはマイルあたりの馬だろう

96春天の勝馬ってナリブを千切り捨てた馬だぞ ！
95春天の勝馬とは意味合いが違うっちゅうの。

まーた恣意的に印象操作するような書き方してる奴がいるな w

>>296
＞故障してなければアマゾンやトップガンよりも強かったとか素人妄想垂れ流し
＞故障してなければアマゾンやトップガンよりも強かったとか素人妄想垂れ流し
＞故障してなければアマゾンやトップガンよりも強かったとか素人妄想垂れ流し

>>310
95阪ブライアン58　7馬身　ハギノ58
96阪ブライアン59　10馬身　ハギノ58

96天ローレル58　　6馬身3/4　ハギノ58
96天ブライアン58　3馬身3/4　ハギノ58　

訂正
96天ローレル58　　6馬身3/4　ハギノ58
→96天ローレル58　　6馬身1/4　ハギノ58

だから９５年阪神大賞典はスローで着差がつきにくいと何度いえば分かるんだと

それ以上に走りを見て故障前と故障後の違いくらい見分けられる目をもっとけ

>>313
故障以降の4歳はそうだろうけど、5歳はほぼ3歳の頃と変わらないか、成長分を加味すればそこまで差はない。
３歳じゃトップガンに勝てるかどうか。

パフォ自体は

９５阪大＞＞菊＞９４有馬＞９６春天＆阪大≒ダービー
故障から少し復調（９６阪大あたり）してようやく３歳春並
９６阪大のトップガンには３歳時で十分倒せるレベル
と言ってもトップガンもタヴァラの言うように本調子じゃなかったし９７春天のトップガン相手なら３歳秋くらいのレベルでないと厳しいだろうが

>>315
いや97春天は本調子でピークのブライアンでも厳しいだろ。
絶対勝てない、とは言わないが、ローレル、トップガンの後塵を排しても驚けない。

絶対負けない、とは言わないがそのレースにもし本調子でピークのブライアンが出走していたら、
もっとも勝つ可能性が高いのはブライアンだろう。
ローレルはそもそも本調子でもなければスムーズなレース運びも出来てないんだし。懸念は
トップンガンだけ。

ブライアンに関して勘違いしてる奴は、ブライアンは基本はステイヤーで
中距離ではそれほどの強さはないってことをわかってない
有馬も見方によっては、同じだけ斤量が増えたアマゾンとの着差は変わらず
他の古馬相手には斤量分だけパフォを落としたと見ることもできる
南井から武で少しパフォ落ちた面もあるけどね

>>315
ダービー≧皐月＞有馬＞朝日杯＞菊の順番かな。
ブライアンほど、本番のレース以外はどうでもいい馬はいないよ。
阪大は強かったけど実質は調教だからね。

95有馬　1着トップガン55　1.9秒　10着ジェニュイン55
96有馬　7着トップガン57　1.9秒　14着ジェニュイン57

これも斤量分でパフォ落としたってことでＯＫ？

ブライアンのアンチに聞きたいのだが、例えば海外の競馬ファンと話す事があったとしよう。
そこで日本史上最強馬は何か？と聞かれたら何だと答える？
自分はナリタブライアンと答える。
トップガン基地やローレル基地はトップガンやローレルを押せるのか？
こうやって視点を変えて、初めて見えてくる事もあるんじゃないかな？

シゲルヒメリンゴが一言
　　　　↓

色々強い馬はいるけど
ブライアンが一番好きそれでええやろ

>>283
同意。
俺もサンデーサン産駒で強いと感じたのは
スペ、ディープ、タキオンくらい
まあディープに関して懐疑的意見も多いようだけど

>>310
おいおい、95阪大と96阪大のブライアンの強さを比較するのにハギノリアルキングを物差しにしてんのに
そのハギノの95と96のパフォを比べるのに肝心のブライアンを物差しにしてどうすんだよ。
まるっきり本末転倒というか、完全に論理が破綻してるじゃねえか。

ちょっと亀レスなんだがアマゾンでの生涯最高のレースはブライアンに負けた有馬記念だと中館は答えている
その有馬では三歳牝馬ながら古馬には３馬身差をつけて完勝しているって凄いと思うんだが

ブライアンは負け多すぎ説明めんどくせぇ
ディープは薬物失格説明めんどくせぇ

文句なしの最強馬出てきて早く終止符打ってくれ

復帰後のブライアンが故障前とパフォー変わらないと主張する輩にひとつ客観性の高い根拠データをやろう。
故障前のブライアンの上がり３Ｆの平均は35.0秒。（マイル以下が主体だった２歳戦は除く）
故障後の上がり３Ｆの平均はスプリント戦を除くと35.3秒。
特に、３歳秋〜故障前までは35秒を切らなかったことは一度もないのに、
故障後は35秒を切ったのはトップガンとの叩き合いになった阪神大賞典のみ。
96春天で故障前のよう35秒を切る脚を使っていたらローレルを突き放して勝っていただろう。

>>328
同じ怪我をしたクラフトワークの復帰後の成績を調べてごらん
復帰後まともに走れていないから

>>327
文句なしの最強馬の条件てなんだ
２歳朝日杯
３歳三冠、JC、有馬、宝塚もいっちゃうのか
４歳春天、キングジョージ、凱旋門、BCの何か、有馬連覇
５歳ドバイWC、秋天その他色々無敗で引退
このくらい頑張っちゃえば文句なしか？ウイポの世界の馬だな

現時点ではディープが残した成績は一番優れてる
ブライアンはG1の勝ち数はディープにはかなわないし勝率もひどい
たらればなしならディープには敵わないでしょ

>>331
三冠時にお薬を使っていなかったというソースをまず持って来い
話はそれからだ

>>331
成績上だけならそうだろうな
さんざんここでも挙がってるけど、相手関係や当時の馬場とタイムなんかを考えると
単純には最強論争は終らないからな、最後に薬物の味噌もついちまったし

>>322
ディープが現役時代はイプラは日本では禁止されていない
まぁ薬でディープが気に入らないんなら最強馬はルドルフになるんじゃない
ディープの次に成績がすごい

アンカまちがえた
>>334は>>332へのレスね

最強馬が
三冠馬で

ないことだけは確かだ

>>334
禁止云々じゃなくて使っていないというソースを出せと言っている
競争能力が向上する薬をこいつだけ使っていたって事が問題

確かに当時はイプラは禁止されてないね
ただ現在JRAは「競争能力に明らかに影響を及ぼす薬物」という理由でイプラを禁止してるよね
当時は禁止薬物ではなかったというだけで競争能力に影響のある薬を使用していたのは事実だよねｗ

>>337
悪魔の証明になるけど、他の全ての名馬が使ってなかったっていうソースもないよ

>>329
勝ち馬から3.4→1.5→0.9差と使いながらドンドン良くなっていったな
４走目５走目と続いてたら復活してただろう

日本でも薬物検査はレースごとにきっちり行われているんだが。
そこで何も検出されていないというのが何よりの証拠。

それを疑うのなら、疑う方こそソースが必要じゃん。

>>339
そうだね、じゃ他の名馬が使っていたというソースを出してくれ
少なくともディープだけはイプラ使って失格になっている

そもそもなぜ禁止になっていなかったのか調べてごらんよ
その当時でも、ほぼ流通していないから禁止にしていなかっただけ

日本競馬界で密かに常用していたのなら過去海外に行った馬のどれかがドーピング失格になっているだろ
日本馬で最初に捕まったのがディープなのは紛れも無い事実
そしてなぜかディープだけデビュー前のデータまで有る事実
モルモットも実験する前に最初のデータ取るだろ、あれと一緒

使ったもん勝ち、使っても禁止じゃなかったからＯＫとか朝鮮人見たいな言い訳しか出来ないような馬なんぞを日本最強馬の討論の中に入れて語ってはいけない
薬漬けのモルモット＝ディープ

＞使っても禁止じゃなかったからＯＫ

禁止じゃなくても使ってはいけません、てどういう俺様ルール？

いや、禁止されてないんだから使っていいよ
ただ「競争能力に影響のある薬物」を使用していたのは事実だよねって話

>>342
長々とご苦労さん。だから味噌がついたねって言ってるんだよ。
意固地になってるディープ基地は見ないフリしてるけど、
みんなイプラの疑惑は頭の中にあるはず
あくまでソースだせだなんだ言うから、その売り言葉に買い言葉をしただけだ
ブライアンのスレなんだしブライアンの話に戻そうぜ

>>340
12着→11着→14着で良くなったとはいわねえだろ

往生際悪いなディープ基地はｗ
これ使うと早く走れるから使っても良いよってＪＲＡがお達ししていて全員知っていたのなら別にいいよ
でもディープが失格になるまで恐らく知らなかったよねイプラなんて

同じ年にハーツクライの方が先に海外で走っているんですけどハーツクライは海外で失格にならなかったよね
少なくともハーツクライは使っていないのは実証出来ている
天下無欠の卑怯者＝ディープとその陣営

禁止だろうと禁止されてなかろうと、薬を使って能力の底上げをしたのならば、最強馬なんて言えないでしょ？
そういうのがわかってないから、ディープ基地は叩かれるんじゃないかな？
逆にディープは可哀想だよ。持って産まれた能力だけで走っていれば、こんなには叩かれないのに…

>>347
それって薬剤師池江の戦略勝ちなんじゃね？ｗ
あれよ、まともな討論をするってつもりじゃなくて興味本位のレスよ

>>349
バックにＪＲＡと社台まで付いた時点で戦略勝ちかもなｗ

ただドーピングした馬なんぞブライアンや他の名馬と比較して欲しくはないね

>>346
１２頭立Ｇ２中山記念でシンガリ負け
１８頭立Ｇ３エプソムＣで１１着
１６頭立Ｇ２毎日王冠で１４着
着順は出走頭数やメンバーレベルの問題
あれだけ着差が詰まっていけば間違いなく劇的に良化してると言えるし更に走っていたら勝ち負けに加わっていただろう

さすがにそれで「劇的に良化している」は無理ありすぎじゃねｗ

良化しているって陣営が思ったのなら引退させないだろｗ

>>327
だから、ケガ前の本場では全て圧勝だった。
それ以上の説明はいらないと思うけど。
それなら、理由ない負けがあるディープが一番めんどくさい。
他の三冠馬も負けた理由はみんなあるから、まだいいよ。

>>351
着差なんてペースや馬場次第でいくらでも変わる
重賞3連勝した馬がいきなり数十頭の馬の後塵を拝すことなど誰が納得できるだろうか

別に最強だとは思わないけどブライアン好きだったなあ
もうブライアンみたいな馬出てこないだろうな

>>355
ペース、馬場、レース展開や相手関係を考えれば劇的に良化してるのは間違いない
数十頭の馬の後塵を排すことになってしまったのは復帰時点の状態が悪すぎたからでもっと慎重に復帰時期を考えてたらあそこまで酷い着順にはならなかっただろう

3歳の時は強かったけど日本の最強馬論争には入らんでしょ

>>357
クラフトワークだがな誤解を招くような書き込みするなよ

一年後復帰惨敗→４ヶ月間を置くも惨敗→更に４ヶ月後惨敗して引退

良化どころか順調に使うことすら出来ていないし、これほど後遺症が残ってしまう
骨折の方がマシ

そもそも本当に良化してるなら引退する理由ないしな

既に>>353にあったな
失礼

>>359
だから復帰するにあたって半端な状態で使うからそうなるんだろ
その中でも故障明けの大惨敗から見れば劇的に良化しているのは間違いない
毎日王冠後もレースに使ってたら更に良くなっていたただろう

>>362
劇的に良化しているのに使わずなんで引退したのか答えてよｗ

最強はテイエムオペラオー

騎手：オペラオー以外でＧ�T勝ちなし
調教師：オペラオー以外で平地Ｇ�T勝ちなし

こんな最弱なスタッフで好成績を収めた馬が他にいたら教えてくれ

ナリブを、ライブで見てないヤツらが、
あれこれ言うのは、しょうがないんじゃね？
ナリブが、レースで直線に向いたときに炸裂させる波動は、
ちょっと他に類を見ない、心の底から震えた
もういい加減に、世界に赤っ恥をさらしたドーピング馬と
比べるのは、やめてくれ
絶頂期の競馬界の頂点に君臨して、支えた王者に対して
あまりにも失礼だ

>>364

よく覚えてないが岡部騎手はさておき野平師は微妙じゃね

>>363
既に６歳という年齢と良化してるとはいえ順調に使えてなかったから我慢出来なかったんじゃないか？
重賞３連勝といっても内容的にはせいぜいＧ２の弱い方だしハンデ５７で重賞勝ってるからハンデ重賞でも背負わされて出走しづらいし
引退の選択も有りだろう

キチガイは相手しない方がいい

ID:aCI/wi170

お前は俺以上に真っ赤だな
真っ赤だなー真っ赤だなー

>>367
4か月間隔で頑張って出走させてた陣営が
毎日王冠の直後にいきなり引退表明してるのに”良化の見込みなし”以外の理由なんてあるわけないじゃん

>>370
これしかないだろ
こんなことも理解しようとしない基地外も本当にいるんだな
ゆとりって怖いわ

>>370
だから陣営が我慢しきれなかったんだろ
大体この毎日王冠は連勝中の一番良い時期に出てたって勝ち負けなんか無理だし３〜８着ぐらいの大激戦に入り込むのがやっとの馬で全力出しても着に入らない可能性あるんだが
陣営が馬の身の程をわきまえてたら復調してきているのは分かる筈だがな
加齢による衰えはわからないがあと２、３走もすれば体調面は戻ってただろうに

>>371
毎日王冠だが位置取りがそのままなら上がり３３秒６の脚を使っても１０着までしか来れず、あのレース展開ならピーク時でも惨敗してる

>>372
毎日王冠で勝ち負けが無理って素人妄想垂れ流しの可能性とやらより
３走して良化しないから諦めて引退させたと考える方がよっぽど現実的だと思うがね
陣営以上に馬のこと知った気になってるアンタは何様だよ笑

いつの間にクラフトワークのスレに変わったんだｗ

ブライアンの強さをリアルで体験できたことは誇りだったね
本当に競馬を知ってよかったと思えた時間だった
僕らの世代の三冠馬
何を今更ってことになるが、ありがとうブライアン

>>374
あの毎日王冠で勝ち負け出来る程の走りをしたことないだろ？もしあるというならどのレースか言ってくれ
陣営がどう思うかは全く関係がない
実際に走ったレースで毎日王冠を勝ち負け出来る程の走りは一度も見せてないし、復帰初戦から見たら良くなっているのもレース結果に出てるので事実を述べてるにすぎない
陣営が良化してないと思っていたのなら馬のプロである陣営には現実が見えてないだけ
毎日王冠でもポツン最後方なんてレースしなかったらもっとマシな負け方だったろう、あのレース運びだと３３秒１の脚を使わないと勝ち負け出来ないんだから

>>377
＞復帰初戦から見たら良くなっている

復帰初戦から良くなっていればOKって話じゃなくね？
ピークを100として、復帰後40、次戦45、次々戦50ならもう引退だろ。

>>378
だからクラフトワークの元々の力と毎日王冠の走りを見てみなよ
毎日王冠はノリのポツン最後方のレースで負けすぎただけだろ
あの位置から勝ち負けに加わる馬がいるなら教えてほしい

>>376
確かにな　あの当時でもスローペースの競馬はあった
ところが、ブライアンに限らずあの頃に主役を張った馬は、そうなったらそうなったで早目の競馬で前の馬を潰して
自身はそこからゴールまで一目散という競馬が出来る器量があったからな

翻って最近の馬はそれをやるとゴールまで持たないから潰しに行けず同じ様に回ってくるだけ
そして、レース後に 「ペースが」 「展開が」 のコメントのオンパレード
物足りなさを感じるのは当然のことよ

>>380
それは馬よりも騎手の問題でしょう
まあ確かに血統とかも短距離志向になって早めに動いたら最後他の馬に差されるレースは多いな

>>1
youtube感想文だと説得力本当ないなゆとりｗ

>>381
だからそれが馬の問題なんだって　自分で2行目で書いてるだろ
そりゃあ有馬でダイワのペースに潰されてるようなのが主役を張るような近年では
ヤネも早目の競馬は躊躇するわな

>>377
当時のローエングリンにちょこっと先着すりゃいいんだろ？
ＡＪＣＣ時の状態ならお釣りが来るくらいだと思うぞ。あの位置からじゃ無理だけどね
しかもノリの騎乗ミスで惨敗したのならますます引退の動機に繋がらんやん
あーたどんどん自分の首絞めてってるよ

正直に言って昔の馬に比べたら最近は持久力の有る馬も居ないし、
マック、ビワ、ブライアンとか本物の最強級は自力で動いて
ねじ伏せてたからな。

馬もレベルが落ちてるけど、でも騎手の方も負けず劣らず醜いけどな。
ブエナのエリザベスとか、オルフェの大賞典＆春天なんか見てると
騎手のペース判断の酷さも呆れる物が有るな。

>>385
現役でブライアン知ってるジョッキーって、田中勝、藤田ぐらいまでなんだよな。
最低、ブライアンの頃ぐらいからジョッキーやってないとみんなレースを作れないジョッキーになってるね。

>>385
ブエナのエリ女は仕方ないだろ。
むしろブエナらしからぬ大マクリしてたし。
ツインターボの大逃げをボケーっと見てることもあるんだから今も昔も大して変わらん。

実際のとこ兄と大差ないわな
まあ強いが最強というには足りない残念なﾚﾍﾞﾙ

>>384
ＡＪＣＣなんて本格化前で重賞レベルにない一介のオープン馬だったエアシェイディに勝っただけのレースだぞ、Ｇ２というレースの格に騙されてはいけない
ローエングリンも偉そうなことを言える程の馬ではないがクラフトワークにお釣りがくると言われる程弱くはない
格の低いレースでは背負わされ格の高いレースだと実力不足という悩ましい状況に陥ってはいたが
あと首を絞めてるってのが意味不明
ノリがまともな騎乗してコンマ５秒ぐらいの競馬してれば現役続行も考えたかもしれないが
陣営が馬鹿だから内容を見ずに１４着という結果だけでもう駄目だと判断したんだろう
ほら、別に首なんか絞まって無いだろ？

ブライアンが最強

当時を知らないニワカは
youtubeやウィキぺディアを見て
さも判ったようなことを書くので馬鹿丸出しである

ニワカのド素人が何を言おうが
田原や武、調教師がブライアンは元に戻らなかったと言っていた事実

２０世紀の名馬でダントツの一位

ローエングリンはスピードワールドとかカネツクロスの系譜だと思う

>>388
ＪＲＡのハンデキャッパーはブライアンがＮＯ．1との記録が残っている

>>385
捩じ伏せた相手がしょっぱいからなぁｗ
今と違ってG1と言ってもホントのG1級の馬なんか一握りしかいなかった時代だからな
分かりやすく言うと今の交流G1みたいなもんで数頭の有力馬とあとは数合わせって感じ
これでレベル高いとか言われても説得力に欠けるわなｗ
スマファルみたいに無双する馬も皆無だし
よくディープの時代は相手に恵まれたとか言われてるが
ホントに恵まれてたのは90年代初頭なんだよね

>>389
クラフトワークが怪我をする前に相手にもしていなかったメジロマントル
最後の毎日王冠でその９歳になったメジロマントルにも先着されている
近走ボロボロだったメジロマントルもこのレースで引退

引退寸前の衰えきった９歳馬に負けてる時点で引退を判断するのは賢明な判断

>>394
今のG1なんて全く価値のないのばっかりだけどな、馬の頭数は激減なのに数だけ増えて。さらに、地方、海外だろ行きやすいレースだけ増えまくりで(笑)
形だけの開放だって検疫、特殊馬場でみんなこないから、カスカスレベルのG1だらけ。

老害のおっさんは本気で昔のほうがレベル高いと思い込んでるから困る
どんな競技でも現在のほうが進化してる

>>396
「価値」が無い根拠は？
ナリブ基地はだらだらと妄想垂れ流すだけで
きっちりとした根拠が無いからホントに困るわｗ
去年のJCに凱旋門勝ち馬が来たことも忘れちゃうくらい年食ってるみたいだしｗ
誰もお前の価値観なんか聞いてないのに「今のG1に価値は無い！」ｗｗ
少しはまともなこと言えないのかねぇ

>>398
ヨーロッパ最強馬で凱旋門賞馬が来たって、それだけで価値のあるレースにならないのがジャパンＣだけどな。凱旋門賞馬なんて散々きてダメんだからな。

シンボリクリスエスの方が強い

ぬるぽ

( ｰ`дｰ´)ｶﾞｯ

いまの競馬で満足出来てる？
俺はしょっぱいレースだらけで全く満足できない
９０年代に本物を見れたのは幸せだったよ

>>399
じゃあ価値のあるレースって何？
抽象的なことばっか言ってないで具体的に

そもそも>>396でみんな来ないとか現実を見れてないから去年のJCを出したのに
「凱旋門勝ち馬来ても価値はない」
とか論点ずれまくりで失笑するしかないがｗ

>>395
金杯はとんでもない乱ペースでクラフトワーク含め差し追い込みに展開が向いて、逃げたメジロマントルに不利な流れだったろ
毎日王冠は逆にポツン最後方のクラフトワークに非常に不利な流れだっただけ
それとメジロマントルは９歳直前の８歳終わりに唯一の重賞勝ちしてるんだが勝手に衰えきったことにするなよ
０４毎日王冠は１.１秒負け
０６毎日王冠は０.７秒負け
０５金杯は０.４負け(クラフトワーク除く)
０６金杯は０.２秒負け
０６オールカマーは０.７秒負け
全然衰えてないんだが

>>406
もう賞金を稼げないと判断されたから両方とも引退になったんだろうな
自分の意見が絶対正しいようにしたいみたいだけど偏屈杉だよ

別にクラフトワークが完治したからナリタブライアンも自動的に完治したことになる、ってわけでもないし、
同じようにクラフトワークが完治しなかったからブライアンも完治していない、ってことにはならんだろ。
必死でクラフトワークの着順を喚いてる奴は何がやりたいんだ。
もう完全にスレ違いだぞ。

ハギノリアルキング理論もクラフトワーク理論も大発見の研究結果なんだろう
本当にご苦労なこった

>>397
バカ過ぎる

>>404
こっちこそ聞きたいよ、価値のあるレースって何？
90年代ぐらいまでは、凱旋門賞は欧米No.1を決めるレースとして、目標とされ馬も揃ったからなそれなりに。そんな時代でさえ、ジャパンＣでは不要な扱い、さらに今の凱旋門賞って、90年代までの格や価値があるレースなの？

凱旋門賞もそうだけど、90年代ぐらいまでは、有馬記念が可能な限りその年の活躍馬が出走した。各馬の好不調はあるから、勝ち馬＝No.1とはいいきれないが、No.1を決めるレースとしての価値はあった。

>>411
いや、話の流れで言えばお前が答えるべきだろw

現代が90年代よりレベル上がってる派の諸君は>>283に反論して見せて

ちなみに２００４年世代で（仮に全盛期同士で比較しても）5番目に入るかくらいの馬が
０９年に現役最強馬の１頭をしかも相手の最も得意な舞台で２回連続撃破しＧ１も連勝
他にもジャガーメイルがＧ１上位争いしちゃってるし
そんな高齢馬の活躍を許す現状を見ればトップレベルはどんどん落ちてきてるね

あの勝太郎が怪我前のブライアンだったら他のどの馬もかなわないって言ってたのに、ローレルの方が強いとかありえないでしょ

>>414
>>283はそもそも理にかなってないだろ。
シンボリクリスエスがサンデー産駒をちぎった？
サンデー産駒のディープインパクトやスペシャルウィーク、サイレンススズカなんかは、一体何頭の非サンデー産駒をちぎりすてたか数えられるのかい？

>>413
答えてるだろ。
当時の凱旋門や有馬は価値あった。さらに言えば、90年代前半は短距離レースにかちがあったな。
今みたいに中長距離馬が簡単に入り込めるような、レベルじゃなかったし、逆に短距離系が中長距離のエリアに入り込んだりな。

>>417
今のJCに価値がない根拠がないだろ。
凱旋門賞馬がきても「価値がない」ならどんな馬が来ればJCは「価値がある」んだ？

>>416
別に普通のトップクラスは出していたとは認識しているよ、時代の４〜５番手とかは、あと安定してそのクラスは出していた。ただ、その上のクラスが出せないんだから、サンデーが1〜２番になった時点でトップのレベルは下がっているということ。

>>419
いやその考えはおかしいだろ。
平均すると時代の4〜5番手の馬がいて、っていうのが前提なら、その上でたまに時代の1〜２番手の馬が現れるって考えるのが普通だろ。
なんで「サンデー産駒は4〜5番手の能力の以上の馬は生まれない！だからサンデー産駒が1番手になったらレベルが低い！」ってなるの？
お前の頭の中で「サンデーに歴史的名馬クラスの馬は絶対に生まれない！」って固定観念があるよ。

テイオーから競馬やってるけど、ブライアン最強はないよ
怪我がうんたら言ったら、骨折しなかったグラスワンダーが世界最強だな
嫌いな馬じゃないけど、まだテイオー、ブルボンのほうがロマンはあったし未知の可能性を考えさせてくれた

ただの競馬ファンとしてはブライアンよりディープ、そしてオルフェと世代を重ねるごとに日本の競馬は日進月歩してると信じたい

>>418
今の時代は世界の主要といわれるレースの勝ち馬が勢揃いしないと、ケチがつくんじゃないの？まあ、それは難しくても、最低複数のレースの勝ち馬が揃わないと。レート高い馬が来たって意味ないし、レートって仕組みはガンだな、レート高い＝強い馬って勘違いが。

>>422
で？どんなJCならいいわけ？
ドイツのランドが勝つようなJCの方が価値があるの？

>>420
だから、現実は結果が物語っている。他の系統のトップ馬がいた時はトップになれなかった。いなくなった時に出たのが最強といわれるディープ。ただ、いろいろな面を比較しても、４〜５番手だったサンデー系と大差ないって理屈の方が当てはまる。それだけの話。

ナリタブライアンは天皇賞のあと宮記念を使って負けている
真に強い馬ならば、ダートの１０００ｍで圧勝し、連闘で芝の３２００ｍをも圧勝するはず

股関節を脱臼しながら走っても、他馬を圧倒するはず

所詮大した馬ではないという証明をしてくれた貴重な存在だということ

何をどう考えても最強とは呼ぶべきではない
というか最強馬などを、ドアホウが何人寄って議論しようが決するはずがない
ドアホウなのだから

>>397
実際今の馬の方が強いと思うしレベルも上がってる筈
ただ、ブライアンは憎たらしいほど強かった
パフォなら最強と勝手に思ってる

>>423
というか、答えたんだから自分の意見出してから、聞き返しな。

>>416

「ディープなどを除けば」って書いてあるだろ
それ以外はＭＡＸ能力の違いを見せつけられてたじゃん
↓は去年書いたのをコピペ

初年度の１９９５年、２冠はジェニュインとタヤスツヨシだが、年度代表馬はマヤノトップガン（ブライアンズタイム産駒）
その後、そのトップガンも全盛期には遠く及ばないブライアンに連敗
１９９６年はクラシックはフサイチコンコルド（カーリアン産駒）とダンスインザダークだが、現役最強はサクラローレル（レインボークエスト産駒）
１９９７年はサニーブライアン（ブライアンズタイム産駒）が２冠とマチカネフクキタル（クリスタルグリッターズ産駒）、シルクジャスティス（ブライアンズタイム産駒）が有馬記念を優勝
１９９８年はクラシックはスペシャルウィーク中心だが、同世代のエルコンドルパサー（キングマンボ産駒）、グラスワンダー（シルヴァーホーク産駒）には明らかに劣っていた
古馬ではようやくサイレンススズカが（中距離戦線で）最強級の能力を見せた
１９９９年はダービーこそアドマイヤベガが勝ったが、世代最強はテイエムオペラオー（オペラハウス産駒）
２０００年はサンデー中心だったが水準は低かった（エアシャカールやアグネスフライト）
２００１年は２度目の最強クラスが登場（アグネスタキオン）したが、年度代表馬はジャングルポケット（トニービン産駒）
２００２年はタニノギムレット（ブライアンズタイム産駒）とシンボリクリスエス（クリスエス産駒）
２００３年はサンデー中心だったが、２０００年同様レベルに疑問
２００４年はキングカメハメハ（キングマンボ産駒）がいたが、最終的にはハーツクライが活躍
２００５年は３度目の最強クラスが登場（ディープインパクト）
２００６年はサンデー産駒最後の年だが、メイショウサムソン（オペラハウス）とアドマイヤムーン（エンドスウィープ）

ナリタブライアンは、サクラローレルに差しきられている。
ナリタブライアン最強はない。

>>424
いや、ディープのは理屈じゃなくて「そう思いたい」っていうことでしょ。
その理屈に当てはまるなら他の種牡馬だってそうじゃないか？
例えばルドルフはテイオーを除けばG2勝ち負けの馬ばかり。
つまりテイオーも所詮そのレベルだけだど、たまたま他もレベルが低いからG1を勝てた、って理屈になるはずだよ。

そもそもサンデーは産駒が多すぎてタイトルを食い合って実績を潰し合うってのもある。
それに加えれば、年間頭数が約１万頭弱で、サンデー産駒数が２００頭弱、
割合的に５０頭に1頭がサンデー産駒で、ここまでの活躍なら十分レベルを押し上げたといっていいレベル。
普通に考えれば非サンデーが50倍有利なわけだからね。

>>427
答えてないよ。
例えばどのJCのレースが価値のあるJCなの？
ランドのJCは価値あるのないの？

だいたい突出した感じに評価される馬は、前後の世代にゴツイのが居ない
ナリタブライアンなんか典型的だろ

相当弱い部類に入る馬だよ
唯一、清水が乗って勝った福島だけは評価できる

あとはクソだな

>>426
好みや見方で、90年代までは最強候補はたくさんいると思うよ。
ただ、2000年代以降はいないんだよ。
実際、今の馬の方が強いって理屈が強くないって理屈に比べると乏しすぎるんだよ。

逆じゃね？
昔のほうが強いっていう理屈の方が主観的すぐると思う

>>430
そこがよく言う時代にマッチした種牡馬。安定してそこそこの馬を出す方が、低い確率で強い馬出すけど、クズも多い種牡馬より、より好まれる時代になったってのが大きい。

王・長嶋は今の時代でもスーパースターなのか
山下・小川・古賀は今の日本柔道の代表より強いのか
有森・Qちゃんならメダルを取れるのか
釜本は今の時代でも、いやこれはやめておこう

ブライアンとかルドルフクラスの馬なら今の時代なら余裕でトップクラスでしょ

競馬はスピードより心肺能力で差がつく

芝や競馬場が改悪されたから
圧倒的に心肺能力、すなわち競走馬としての能力は落ちてるよ

>>414
レベルが上がった下がったというよりも馬場と競争の質が別物
柔道とJUDO以上に別物

>>430
だから、ディープまでのサンデーは何？
まわりがサンデー飽和になってきた、ロブロイまではどうあがいたって、トップにはなれなかったんだから。ディープも相手弱くても、ブライアンみたいに有無を言わせないような時計や勝ち方があればだけど、紐とくとそこまで抜け出ていないからケチがつく。

>>429
じゃあ、そのサクラローレルを差し切ったマヤノトップガンが最強？

今では当たり前の坂路調教
ミホノブルボン級の馬体がゴロゴロいる時代なのに
なんで心肺能力が下がるなんていう妄想が繰り広げられるのか

>>430

＞それに加えれば、年間頭数が約１万頭弱で、サンデー産駒数が２００頭弱、
割合的に５０頭に1頭がサンデー産駒で、ここまでの活躍なら十分レベルを押し上げたといっていいレベル。

それは>>283でも書いたように（頂上部分でない）層は上げたということで認めてる

＞普通に考えれば非サンデーが50倍有利なわけだからね。

これはない
ディープに集まる繁殖牝馬２００頭と他の２００頭は比較にならないくらい質に差がある


>>438

確かにそういう面もある
高速馬場＆スロー上がり勝負の現代の日本競馬はサンデー系に有利（こんな温いレースばかりしてるからタフなレース＆馬場に対応できる馬が少ない）
社台とＪＲＡが組んでたりして

サンデーのおかげで日本のレベルは底上げされた。それは間違いない
しかし、直系産駒がクラシックをのさばる世代は低評価である可能性が高いのも事実

牡馬クラシックでの着順と頭数
95　皐月ダービー1・2　2頭　　　　　　　←
96　皐月菊花1・2、ダービー2　3頭　　←
97　3着以内なし　
98　皐3　ダ1　菊2　1頭
99　ダ1　1頭
00　皐ダ1・2　菊1　3頭　　　　　　　　　←
01　皐1　菊1　2頭　
02　皐2　ダ3　菊2　3頭　
03　皐ダ菊1・2・3　6頭　　　　　　　　　←
04　皐1　ダ2・3　菊1　4頭
05　皐ダ菊1・2・3　6頭　　　　　　　　　←
06　皐ダ2・3　菊2　3頭
07　ダ3　菊2　2頭
08　皐1・2　ダ1　菊2・3　5頭　　　　　　←
09　皐菊1・2　ダ1・2・3　7頭　　　　　　←
10　皐1・2　ダ3　菊3　3頭　　　　　　　←

矢印があるのは俗に言う”イマイチ世代”
03，05，08，09なんかがわかりやすいね

>>434
どこが？

今の方が強いっていうのは、物事は必ず進化するっていう
妄想に囚われているだけで、その根拠を見たことがない

>>431
80年代終盤〜90年代序盤はそれなりに価値あると思うよ。もともとジャパンＣは競馬のワールドカップ的なものを目指し、各地域のトップクラスが来てたからね。その中で勝った馬は日本の競馬からいえば強かった。凱旋門賞馬でも強くなかった。

>>443
去年、一昨年と牡馬クラシック1,2,3着全部サンデー直系産駒で埋まってるけど
日本競馬は最早どうしようもなく低レベルってこと？

10世代は低評価ではないね、ミス

>>444
時計とか海外実績とかは客観的根拠だと思うけど

>>446
欧州でもアメリカでも勿論日本でもそうだけどある種の血統が飽和状態になってレベルアップするとは考えにくいよ

>>443
底上げはしてないよ。
生産頭数が減って歯抜けになった、中〜上の下レベルに補充したって感じじゃない。

>>446
日本というか世界的にレベルが落ち込んでるんだよ。その中では日本は踏張ってる方。

>>449
その客観的根拠は？

>>445

衰退した日本競馬を立て直すための提案（主にＪＣを盛り上げるため）

１、９０年代のタフな馬場に戻すこと（高速馬場脱却）
２、賞金を４億に
３、凱旋門賞馬、キングジョージなどの対象レース優勝馬がＪＣを優勝すれば億単位のボーナス支給（目玉馬を増やすため）
４、ＪＣウィークを創設し土曜日にＪＣダート、日曜日にＪＣの前に安田記念（ＪＣマイル）を行う


>>446

>>438の言うようにトレンドというのもある
しかもそれは偏りすぎてる


>>448

時計は芝のタイムだけ速くなっていてダートや調教タイムは速くなってないから単に馬場の高速化
海外成績は９０年代後半から０１年くらいがピーク（９０年代前半は人間側の問題で今みたいに海外に行く環境じゃなかった）
近年目立つのもオールウェザーのドバイワールドカップ（ダートでの優勝と価値が違う）とレベルの低い年の凱旋門２着程度
香港も満足に勝てなくなってしまった

まあ確かにそれはあるかもね
今、社台が世界中の名牝かき集めてるし
相対的に世界のレベルが落ちて日本のレベルが上がっているというのは
考えられる話だよね

>>448
海外実績は関係ないよ。世界的にレベルアップしてないのと、海外へ行くノウハウを持っただけだから。
時計はありだと思うが、あくまでも馬場コンディション踏まえてな。
なら、遅くなってるよ、客観的に。

>>448
・90年代前半に1万レースに１つという希少さで
　現在ではありふれた超スローレースが一つだけ存在したが(条件戦)、
　上がり34秒台で凄いと言われた時代に、上がりが32秒台が普通に出ている。

・芝が整備(均一化)されたり、コーナーがゆるくなったりして走りやすくなったために、
　タイムはかなり高速化されるはずだが、超スローが激増したため、
　上がり３Fの異常なまでの高速化に比べてそれほど縮まってはいない。

・ダートでは砂圧の関係で現在の方が逆に遅くなっている場合も多々あ

・現在の競馬でも、芝が荒れたとき(例：福島)は良馬場でも異常に上りがかかる(36秒以上)

・どこの競馬場も特徴がなくなり、高速馬場化されたので多様性が失われ、
　SS系だけが目立って活躍できる場となった。

・走りやすい＝スタミナをロスしないので、全能力を問われることが少なくなった反面、
　いったんスタミナを問われる展開や馬場となると、有力馬を含め多くの馬が
　非常にもろさを露呈するようになった。

・海外実績は90年代後半が最高

>>454
そこの認識が違うかな。
世界的にレベル低下。
日本のレベル低下は他国に比べて少なかったから、差が縮まった。

6着のアイネスサウザーまでがレコードだった皐月賞を誇るナリブ基地が
今の馬を高速馬場とだけで切り捨てるのはダブスタだよ

>>458
あの時は高速馬場じゃないよ

>>459

てか今の馬場なら１分５７秒くらいだよね

今の馬をブライアンの世代に持っていったとしてもブライアンの３冠は揺るがないけど、ブライアンを今の３歳世代に持ってくるとディープブリランテには楽勝する。これがタヤスツヨシなら微妙だけど。
昔の馬と今の馬はどちらかが強い弱いかは関係なくナリタブライアンがとてつもなく強いってだけ。

>>452
客観的根拠って・・・
事実を元に話してるんだが
セントサイモンとか少しは自分で調べろよ

世界のレベルが下がったって何の根拠もない主観じゃん・・・

今の時代にセントサイモンの悲劇なんか起こりようがないんですがｗ

タイム差なしならまだしも、レコードで勝った馬とレコードで負けた馬を同列に扱うな。

武豊の最強馬ランキングは
ススズ＞スペディープ＞ダンス＞クリーク＞マックだろう

客観的事実だけを述べていくと
デインドリームやアゼリはじめ、数多の海外の名牝が集まり
さらに騎手の門戸も開かれて、地方騎手だけじゃなく
海外のジョッキーが多数乗りに来る、こんな現在の日本競馬のレベルは過去最高だと思う

右回りならブライアンよりグラスワンダーの方が強い

売上、人気、需要、生産数、格安激強マル外の移入、
どれをとってもピーク過ぎてます

>>456

＞・芝が整備(均一化)されたり、コーナーがゆるくなったりして走りやすくなったために、
　タイムはかなり高速化されるはずだが、超スローが激増したため、
　上がり３Fの異常なまでの高速化に比べてそれほど縮まってはいない。

キチンと引っ張る馬がいれば相当なタイムが出るもんな
トーセンジョーダンの秋天のタイムなんて想定の範囲内
驚いてた奴が無知なだけで
サイレンススズカあたりで１分５５秒台で勝てる馬場

全ての最高のポテンシャル同士で闘わせても
ナリタブライアンしか想像がつかない

ただマルゼンスキーが怪しい

>>464
代表例として挙げただけなんですけど
ノーザンテーストの時にはリアルシャダイ、トニービン、ブライアンズタイム、サンデーがいたが
今はどうだ、キングカメハメハ以外でサンデー系と肩を並べられる種牡馬がいるかい？
異系牝馬を集めたところで手詰まりになるのは目にみえてるだろう

>>463
主観て(笑)
そんなのずっと言われ続けていることじゃん、海外では。
ただ、生産側、興行側の人間は基本いわないよ。言ったら、更に馬が売れなくなるからね。

怪我なかったら誰も異論を挟めない結果を残したと思うけど
それ言ったらグラスもなあ

>>467
海外のジョッキーがすごいんじゃなくて、今のジョッキーがぬるいからくるんだよ。更に前は地方と中央の技術差が大きかった、安勝、的場、桑島とか鍛え上げたからトップになれただけ。今は簡単にこれるのは中央のレベルが落ちただけ。

逆に訊きたいけどブライアンのレース見て何で最強と思えないのか

リアルで見れない人はディープもナリタも最強でわない

とりあえず一番わかってないなと思うのはブライアンよりローレルトップガンが強いとかゆってる奴
この説を唱えるのが一番素人

ブライアンが強いっていえる理由は100の力ではないのに時代のトップと互角に戦ったというのが、大事。ローレル、トップガンは人によっては最強クラスと言うぐらいの馬だからね。
でも専門家だれもが100の力ではないと認めている。

ブライアンとトップガンの阪神大賞典が名勝負とか言われてるけど
あれはブライアンが完調じゃなかったからマッチレースに見えただけで本来なら楽勝してるよ

ナリブーの走り方はサラブレッドの理想の走り方だね

今はもう日本馬は以前のように海外では通用しなくなってるし、明らかに海外で勝ちまくってたサンデー全盛の時代からレベルは落ちてる
今の馬は80年代の馬には勝てるかも知れないが90年代半ばからサンデーいなくなるまでの世代の馬には勝てないよ

昔から見てるけどナリタが最強はちょっとなあ・・・
たられば入れたらグラスワンダーになっちゃうだろ
最高のパフォーマンスでもグラスワンダーには及ばないし
でも日本の最強馬候補はルドルフオペエルディープの4頭になると思う
丈夫なのも実力の内

ナリブとグラスは適正が違うから比較できない
マイルの朝日杯はグラスワンダーがパフォーマンス上だったが中長距離の有馬とかならブライアンに軍ぱい

>>484
それはないなあ相手関係考えると

上にも書いてあるが
新しいもの＞古いもの
物事が必ず進化するって理屈の根拠は何なの？

あと、サンデーによりレベルアップしたというのの根拠は？
実際、トップクラスは出していないんだからレベルアップには関係ないよ。真ん中や下のレベルも頭数減ってるから手薄になって、レベル下がってる可能性高いし。

グラスの有馬記念なんて別に大したレースじゃないだろ

98基地がやたら優劣をつけたがる2回目なんて直線だけで
強さ云々を図るには最も不適当な低レベルレース
更に言うなら本当に強い馬がいればあんな展開にはならない

基本的に当時の有馬記念は余力のある馬が強いレース
菊で強かった馬や前走不完全燃焼のローレルやクリスエス
のパターンの方がハイパフォーマンスになり易い

グラスの有馬は消耗した馬同士の単なる泥試合

カールルイスのほうがボルトより速いなんて言ってる陸上ファンは一人もいない

あのさあいつまでも思い出に浸ってんなよ老害ｗｗ
必ずしも今の馬のほうが強い事はないけどナリタブライアンにどんだけ幻想抱いてるんだよｗ
古馬でＧ1勝ちなし全部力負け
怪我を言い訳にすんなよ？＾＾
そんな事したらいくらでも最強馬出てくるぞ
超弱メンの3冠入れても歴代最強なんてとてもとてもｗススズ基地と似たような糞どもだな＾＾
グラスワンダーの有馬と宝塚の強さがわからないとか何年競馬見てもわからないようじゃ負けまくりなんだろうな老害どもｗｗｗ
有馬のヒシアマゾンしか強いのに買ってないんだけど＾＾

>>487
グラスは骨折から復帰後であのパフォーマンスだよ
ブライアンも怪我後はノーカンなんだろ

>>1が論破されまくって涙目すぎる＾＾
一生ナリタブタイアン最強！！って言い続けるの？＾＾
血統表から消えそうだよｗｗｗ＾＾

>>490　
有馬記念のレベルって話があったからな
故障も含めて80％の馬3頭ならべてもレースレベル自体が大したことない

グラスは好調時じゃなくて残念でした
オペは只の菊2着馬
スペは当時の中山2500がサンデー殺しで向かないのを展開で誤魔化しただけ

ナリ豚が最強とか失笑ものなんだがｗｗｗ
チリゴミみたいな子しかいないし記録もなんにもなしｗｗｗ

ルドルフ
俺国内全部３着以内

ビワ
俺は１５戦連続連帯


ブライアン
.................

大川
ビワハヤヒデが
勝っていたでしょう

>>487
2回目の有馬は逃げ馬はおろか先行馬すらいなかったレース
予想通り超スローペースになったが
そんな中で後方から差したグラスや最後方から追い詰めたスペは十分凄いと言えるけどな

グラスの有馬は両方やばい
そんなのもわからないのか
さすが知恵遅れ

グラスの二回目の有馬に関してはペースうんぬんを言うならスペシャルの方が強い競馬してるよな？しかもあの時のメンバーは秋4戦目で余力なさそうなスペシャルとペインテドブラックに負けてきた上詰め詰めローテの本格化前のオペラオー以外ブライアンの時以上の低調メンツ
1回目の有馬も敗戦続きでノーマークだったのが大きい
その点ブライアンはヒシアマゾンやその他古馬勢に徹底マークされる立場でありながら完全に力でねじ伏せる圧倒的に強い内容

>>498
おまえ根本的に馬鹿だわ・・・さすがガラケーｗｗ

ブライアンは朝日杯以降はずっと全ての馬の目標にされマークされながら競馬をさせられる立場だった
グラスは朝日杯以外は常にスペシャルを筆頭に他の有力馬がいたのでそいつを目標にする事で常に有力馬よりも有利に競馬を出来た
実際マークされる立場になった安田記念でエアジハードに完敗、五歳の毎日王冠ではメイショウオウドウにあと一歩まで詰め寄られるほどパフォーマンスを落とした
左回り苦手説があるが左回りでも楽勝してるレースもあるのでそれは言い訳に過ぎないだろう

>>500
馬鹿なのにそういう通ぶった書き込み余計痛いよ・・・・
障害者かな？

オルフェーヴルは有馬はブエナがいたのでそれほど苦しくはなかったはずだがあやうくエイシンに負けそうになる危なさ
その後目標にされる立場になった阪大と春天は完敗
連敗と不調説でノーマークになった宝塚で何とか勝利。はっきり言う。この馬そんなに強くない。JCに圧倒的人気で出るだろうが目標にされる分負ける可能性大

ビワハヤヒデは三強でマークがばらけた菊花賞、距離不安のナリタタイシンしか敵がいなかった春天とザコメン宝塚は勝ったが目標にされた有馬ではトウカイテイオーにやられ、秋天は骨折したとは言えノーマークのネーハイシーザーにやられた

>>502
気持ち悪いなあおまえただナリタが好きだから他の馬くさしてるだけじゃん
人間として最低だよ

オペラオーは空き巣だし、エルコンもマークされた中で力でねじ伏せる強い競馬はしていない。JCはノーマーク
サクラローレルは97春天でマークされたマヤノトップガンにやられる
ところでこれは、96年にローレルがブライアンをマークして差しきったのと同じと思わないか？お前らがローレルに差されたからローレルの方が強いと言ってるがあれはローレルがブライアンを目標にして競馬したからああできたわけ。逆の立場ならブライアンが勝ってる
マックイーンがライスシャワーに負けた時と同じだよ
ちなみにディープは論外。一番後ろから行くから誰もマークできないし一番外を通るから不利も受けない
だから常に一番人気でも勝ち続けた
有馬で同じような競馬をしたがあやうく負けかけたオルフェは残念ながらディープ、ブライアンより一枚下かな

>>504
ブライアン好きだったけど最強馬ではないだろ
なんでそんな的外れな事しか書けないの？
自分の人生がゴミすぎてブライアンに逃避してるの？
終わってるね君中卒でしょ？
名馬にいろいろ難癖つけてるけどブライアンのほうが突っ込みどころ多いよ

グラス（）とかアホですか＾＾
ブライアンを上回る強さならとっくに顕彰馬に選ばれてるっつーの
よく馬鹿が顕彰馬を最強を決める為のものじゃないって言うが
顕彰なんて最強馬の最低条件に過ぎないだけで
それにすら選ばれない馬は論外なだけ

瞬間風速はまさに最強馬のイメージに最も近いかもね
ただ幸事魔多し、絶頂期に故障というアクシデントに見舞われたのは痛かったね
それでも歴代最強馬の一頭には違いないから、他馬を腐すのは止めようや

>>506

>>486
武さんがスペシャルウィーク＞90年代前半の自身のお手馬だと言ってたように思う
少なくともサンデーの名馬はメジロマックイーンよりは強いよ

強さの値のMAX値なら間違いなく最強だろうよ。
それは認める。
全盛期の強さは他の名馬と比べても頭一つ抜けてるしな。
ただ史上最強馬なのかという点では、この馬は突っ込み所が大杉。
いかなる理由があろうとも、とにかく負けすぎ

>>510
強さの値のMAX値なら間違いなく最強

ないからｗｗ

>>509
武はほんと競馬しらないよな。
競馬というか常識か。

強さなんてのは相対的なもんでしかない。
ドープがいくら周りが激弱だといわれててもその弱い相手だろうがなんだろうが
同じ名前のＧ�Tで圧勝したらそれは強いになるだよ。
だから時代が変わっても同じ。

１６戦全レース圧勝のリボーが今走ったら条件戦でも勝てないから弱い。
というくらいアホ。

上の世代のテイオーやビワ
同世代、下の世代の本格化後ローレルやトップガンを千切ったというならすごいが
ブライアンの勝った相手ってヒシアマゾンやヤシマソブリンなんだよね
結局雑魚専なんじゃないかというね

>>512
君よりは知ってるんじゃないの

テイオーは陣営がブライアンを見て引退を決めた
ビワと同じ相手を有馬で同じ位ぶっちぎった
ローレルはエアダブリンに歯が立たなくて三冠レースに出走すら許されなかった
春天のは漁夫の利で分からない奴（分かろうとしない奴）はニワカ丸出し
トップガンには股関節炎後でも勝ち越している

最強の雑魚専王はディープインパクトでしょ

515 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2012/08/07(火) 10:35:33.12 ID:hU8vjdIr0
テイオーは陣営がブライアンを見て引退を決めた
ビワと同じ相手を有馬で同じ位ぶっちぎった
ローレルはエアダブリンに歯が立たなくて三冠レースに出走すら許されなかった
春天のは漁夫の利で分からない奴（分かろうとしない奴）はニワカ丸出し
トップガンには股関節炎後でも勝ち越している

最強の雑魚専王はディープインパクトでしょ

>>513
それ仮にディープが4歳の阪神大賞典の後に故障引退してたらインティライミ程度しか突き放して勝つ事ができず、
弥生と菊花賞でアドマイヤジャパンごときにあわやと言うところまで苦しめられ、有馬記念で中山不向きのハーツクライに完封されてボロが出た雑魚専認定しちゃうのと一緒だよ？
実際は翌年出た国内のG1全てで圧勝して下のサムソンやドリパスも雑魚扱いしてスターホースになっただろ？
大体ブライアンが図抜けてる事くらいあのクラシックや阪神大賞典時の抜け出してくる異次元の豪脚を見ればわかるって
サクラローレルやトップガンは間違いなくぶっちぎられてる。故障したから同じ脚色になっちゃったの

>>516
一番下以外全て事実じゃん

>>518
ｗｗｗｗｗｗｗ

実際に残した成績ではルドルフやディープにはかなわないから
ナリタブライアンてたらればばっかなんだよね
最強馬ナリタブライアンとは基地の妄想の中だけに存在する馬

95年は故障なければ春天と宝塚はメンバー的にもまず鉄板だったんだ。だからG1を７勝でルドルフとディープに並ぶ。まさかライスとダンツシアトルには負けないでしょからもうすでに同列と考えていい
秋もサクラチトセオーには負けなかっただろうし、JCと有馬もメンバー的にも可能性十分だから最低でも中央芝G1を８つ、最大で10個買ってたはず

ID:3C+4eRoNO

ナリブのスレっていつも妄想押し付ける基地の舐め合いスレになるよなｗ
アマゾン程度に圧勝なんざトプロでもできるわ
阪神大賞典に関しても59背負ってレコード圧勝のトプロのが全然上だし
ナリブのレースで一番強いってのがない

基地外のフリして連投してる奴が常駐してるからな
あんまり釣られんなよ

>>523
年度代表場にすらなれない馬がなんで出てくるんだｗ
アマゾンＪＣ２着＞トプロＪＣ３着（三歳馬に負ける）と１０着
アマゾン重賞６連勝＞トプロ重賞２連勝

この程度の馬がブライアンやアマゾンより強いとか頭おかしい

ID:hU8vjdIr0

ブライアンのレースの話しになると、急に他の馬のベストパフォーマンスの話しを出してる時点で、ブライアンの能力の高さを自ら認めてる事がわからないのか？

おまえらいつまでゴミみたいな仔しかだせなかった馬の話してるの？ｗｗ

http://img04.ti-da.net/usr/shurieast5/%E3%82%B2%E3%82%A4.jpg

ヒシアマゾン程度しか勝ってない言うがそのヒシアマゾンに断然の力の違いを見せて勝ってるんだからな

タラレバタラレバっていうけどブライアンは唯一といってもいいタラレバで語ることが許される馬。
現役時代をリアルで見ていた奴にはそれぐらい強烈な印象（万が一にも負ける姿が想像出来ない）を与えた。
同じくらいタラレバが許されるのは秋天で故障してなかった場合のサイレンススズカぐらいかな。
他のタラレバ馬のような「○○がなかったら勝てた“かもしれない”なぁ〜」みたいなのとは次元が違う。

>>521
確かに順調なら95年にグランドスラム達成してた可能性は高いわな、
でもブライアンだけ順調ならっていうのは虫が良すぎるだろ、
ライスだって故障明けで万全じゃなかったし、94有馬にビワハヤヒデが
出てきてたらどっちが勝ってたか分からないよ

96春天後

武　豊　『三冠馬が出る年は世代レベルが低いだけかも・・』

ID:3C+4eRoNO

ちなみにヒシアマゾンも「クラシック出走権があっタラ、レバ、牝馬３冠取ってた」
っていうタラレバが比較的許される範囲の馬だと思う。
今までその話題になった時に「まず無理」みたいな否定的な意見も聞いたことないし
桜花賞オークスで負けるシナリオが思いつかない。（納得出来るようなシナリオを聞いたこともない）

スターマンごときに負ける馬が最強な訳ない。
ちなみに今年もスターマンは最下位。
阪珍が迫っているが。

全ては妄想なのでタラレバはどの馬で使ってもよいでしょう


結論：答え出ない

ID:7JVnGUXbO

ヒシアマゾンはブエナ並みかそれ以上の馬だったが馬も騎手も競馬が下手なせいでいっつも不利の多い競馬ばかりして力を出してなかった
それが94年の有馬はブライアン一頭に相手を絞って完璧なレースができた
でもブライアンはそれを全く寄せ付けず大楽勝。これは強いわ

>>535
エリ女でその年のオークス馬とギリギリの戦いしたじゃないですかー

ID:3C+4eRoNO

>>540
あれは全くロスなく経済コースを回ってきたチョウカイキャロルに対してヒシアマゾンがあほみたいに大外ぶんまわした差
普通なら4馬身はちぎった

基地アンチ共にレスする気も起きないゴミクズばっかだけど
>>533みたいないかにも既成事実であるかのように捏造する奴には
少しアンカうちたくなる

＞少しアンカうちたくなる
＞少しアンカうちたくなる
＞少しアンカうちたくなる
＞少しアンカうちたくなる
＞少しアンカうちたくなる

ごめんね、怒らせちゃって

薗部もダビスタではローレルよりブライアンを強くしてる
まあ、そういう事や

セイウンスカイが最強になりましたな

ID:3C+4eRoNO

ブライアンの有馬はヒシアマゾン以外、弱かった
古馬勢はレベルが低すぎた
グラスの最初の有馬は古馬勢も含めてレベルが高かった
出走馬を比べてみれば、誰の目にも明らか
レースタイム、内容もずっと上
ただ、ブライアン、グラスはほんと強い

２番人気がネーハイシーザーで３番人気がアイルトンシンボリだっけ…

レベル低いわ

>>549
内容はブライアンが上だっただろ
ほんとにレース見てたの？
グラスの時も相手はセイウンスカイくらいであとは劣化してアマゾン以下になってるエアグルとか明らかに中山不向きのメジロブライトしかいなかったでしょ
翌年もお釣りなしのスペシャルとペインテドブラックに負けた本格化前のオペラオーだけだし

単体で見たらグラス1回目もナリブの有馬も強いレースしてるが、
メンバー考えたらやっぱグラスが上かな

有馬に関してはどう考えてもグラスが上
内容も相手関係も

ナリブの有馬はどこまで行っても差がつまらないほどの圧倒的な力差を見せたがグラスはあと100mあったらメジロに差されてそうなくらい危なっかしかっただろ
大体メジロブライトならヒシアマゾンの方が上だし

誰に勝ったかが重要なんだよ
弱メン相手に無双しても評価は低い

>>554
グラスはあと100mあったらメジロに差されてそうなくらい危なっかしかっただろ



え・・・・・・・・・？？？？

トウショウボーイの足元にもおよばんだろ、ブライアンなんて

メジロブライトが中山苦手という人に何を言ってもな

高松宮記念勝ってほしかった

>>546
薗部はサクラの馬が嫌い

>>546
>>560
ダビスタはローレルの方がブライアンより強いぞ
後アマゾンはエアグルより強い
ウイポでは逆だけど

ブライアンが故障前に対戦した馬から力を計ってみると

ブライアンに千切られたハギノリアルキングが春天で０、１差の３着
ブライアンに千切られ続けたエアダブリンが宝塚で０、１差の３着（ここでタイキブリザード≒エアダブリンとする）
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリが秋天で前が詰まりながら０、１差の３着
ブライアンに千切られたヒシアマゾンが展開のアヤとヘタレの中舘を背に２着（エアダブリン級のタイキブリザードがそこから約半馬身遅れの４着）
有馬でもエアダブリン級のタイキブリザードが２馬身差の２着

つまり故障前のブライアンなら総なめじゃん
しかもブライアン実は晩成だったし


>>555

ディープなんかブライアン以上の弱面相手だぞ

レースを見てたところか、５０００円一点勝負で２０万以上儲かったわｗｗ
グラスはハイペースを中段からマクッテ、後ろのブライトを完封。ブライトはAJCCを楽勝した中山巧者
ブライアンはスローを４角先頭で押し切り。
有馬に関してはグラスに軍配が上がる

９４有馬のブライアンは調子落ちで大したパフォじゃない
グラスも９８も９９も状態があまりよくない特に９９有馬は最悪に近いベストは宝塚

>>562
俺も競馬始めたばっかの時はそんな風にして競馬予想してたわ。

>>565

その時の方が今より当たってたでしょ？

グラスの宝塚も２万一点勝負で当たりｗｗ
確かに強過ぎた

ブエナビスタの方が強い

ヒシアマゾンが弱いと言うやつは乗ってる男を知らないな

それオペラオーにも言えるよね

和田は上手いよ
中舘はうまい人が乗ってたらアマゾンはもっとG1勝ってたって自分で言ってるから

98年有馬のグラスの体調よくなかったと言うのは心外だな
あの時はもう大体仕上がってたよ

皐月賞のパフォは、自分の競馬の知識が増えたり、経験を積むほどその凄さに驚くな。
厨のころは単純に着差が大きかった菊花賞がすごいと思ってたけど。
あの皐月賞のパフォだけで、もうこの馬が最強でいいよ。

ヒシアマゾンは所詮牡馬相手には通用しなかった牝馬だからな
よくクリスタルＣの脚が凄かったとか言うけど
あれこそアマゾンの限界をよく表したレースだよね
グルのいちょうＳ、ブエナのJF、ウオッカのJFに比べると霞んじゃうね

>>573
スゴいレースは皐月なんだろうけど、No.1レースはダービーなんだろう。

>>574
いや、十分通用しているよ。有馬とジャパンＣぐらいしか走ってないけど、あの２つがアマゾンの普通の力。一番勝ちやすい、秋天出れなかったのが痛い。

>>557
トウショウボーイとマルゼンスキーは相当強い。
中距離なら文句なし歴代最強候補。
サッカーボーイ、オグリキャップ、サイレンススズカあたりがAランクならさらにその上。
Bランクはニッポーテイオー、アグネスデジタル、ダイワメジャー、カンパニーあたりかな。
　
とりあえずジェニュインはDランク。

>>574
その辺のレースなら、アマゾンの阪神３歳のが十分上。
タイムもめちゃ速いし。

ヒシアマゾンは京都大賞典でもアホみたいに大外回されても勝ちきったからな
あんなもんエアグルとウオッカなら完全に負けてる
ブエナでもどうか怪しい

>>579
2着を考えれば別に難しくない。

>>578
無い無いｗ
タイム全然速くないし。ただ雑魚を千切っただけで1000万下とタイム変わらないからｗ
ウオッカのJFは準OPより速かったからな

>>581
アホかあの時期の阪神は特殊なの知らないのか？
古馬OPより速い、古馬含めた実質年間No.1のタイム何だけど。

年間No.1とは・・・・

>>583
秋の開幕週だけは、競馬場が違うようなタイム出ているけどな。
92〜93ぐらいは、OPマイルで36〜7秒ぐらいはかかる馬場、2000で２分５秒ぐらい。ウオッカの時とじゃ、４〜５秒くらい馬場差あるんじゃないの？

94の改修前と後じゃ時計が違う

>>585
92な
92〜94の頭くらいまではヨーロッパ並の馬場ってやつな。

>>577
ジェニュインがDランクはないだろ。君の中だけでAランクのサイレンススズカに
勝ってるわけだし、皐月賞勝ってて３歳で天皇賞秋２着は立派。
ジェニュインはBかCランクでサイレンススズカはDかEランクが妥当。
少なくとも中距離の強い馬って言うなら皐月が天皇賞秋くらい勝ってないとな。

>>587
ジェニュインごときが秋天で２着なれるくらい低レベルともとれるなｗ

>>587
577だけどサイレンススズカってどこに置いてもイチャモンつくから難しい。
実績重視が基本だと思うし、別にDやEでもしょうがない。
でもそれだとサッカーボーイは強いときは半端なく強かったけど、弱いときはしょーもなく弱かったからDかEにすべきと思う。
　
ジェニュインて初期サンデー産駒の中では
(フジキセキや)マーベラスサンデーやバブルガムフェローより弱く
ダンスインザダークやタヤスツヨシと同程度で
ロイヤルタッチやイシノサンデーより強い
くらいに評価してる。　
G1は2勝してるけど強かった記憶もないし…ってわけで。
　
Cで浮かんだのはヤエノムテキ。
皐月と天皇賞秋勝ってるけどニッポーテイオーやダイワメジャーより下かな。
　
まあおれの記憶と印象でしかないから正しいというつもりもないけど。
　

ID:sMuY4cHy0

>>589
そもそもダンスの方がマーベラスやバブルより強いけどね。

＞ダンスインザダークやタヤスツヨシと同程度で

この2頭が同程度ってのがちょっと違和感ありすぎるんだが。
マベやバブよりは上だと思うわダンス。

あ、かぶったｗ

>>573
皐月はブライアンのレースの中で凄いものではないよ。例年の勝ち馬程度ならハイペースに
なるところを押し切ったってだけで。今年の皐月と比べると、最初の３Ｆはゼロスよりブライアン
自身が速いけどね。

知識が増えればハイペースだとかいうこが分かるようになるけど、もっと知識が増えると
京都のスロー戦でぶっちぎる方が難しいと分かる。

サッカーボーイ大好きだったけどＡは？サイレンススズカのタイム価値はそれ以下で同じくＡは？。
秋天連覇のシンボリクリスエスはＡに入ってもいんでねぇ？
トウショウボーイ最強には完全同意。

>>595
同時期にオグリ、サッカー両方乗っていた河内がいうんだから。
マイルはオグリ、2000はサッカー。それぐらいレベル高かったってことだからな。

現役時代知ってたらジェニュインはかなりのラキ珍ってわかるはずなんだが
キャプテントゥーレに毛が生えた程度だぞこの馬

>>597
ダイワメジャー、カンパニーはそのジェニュイン以下だが。

>>598
言ってる意味がわからない

>>599
そのまま、ジェニュイン、タヤスツヨシのほうがダイワメジャーやカンパニーよりは全然力は上ってこと。ただ、ジェニュインはラッキー馬で強くはないけどな。

ジェニュインとか今だったらディープブリランテとかエイシンフラッシュに3馬身近くつけてダービー勝ってるつうのｗ

>>600>>601
これが懐古厨ってやつか…
こんなことを本気で言ってるからまともな議論にならないんだよなｗ

>>602
○○に勝ったてか、○勝したとかしか言えないニワカには何言ってもわからないんだろな。
レース内容や生産界の背景とかには口つぐむのに(笑)

>>603
さすがにジュニュインがダイワメジャーより上はないだろｗ

メジャーもそんな強いとは思わないけどな

ぶっちゃけジェニュインもダメジャーもカンパニーも俺からすれば
五十歩百歩で大して強い馬じゃないけどな。

>>604
理由は？
ジェニュインはまだ前後に多少骨っぽい相手がいてそこそこ好走してたのは、評価できるんだが。
ダイワはまわりが酷すぎるだろ、カンパニーも同じ。

今年ゴールドシップが秋天に参戦して２着だったとしたらどういう評価になる？

サンデーサンデーと言う奴は、他種牡馬で比較対象のいるジェニュイン、タヤスツヨシは弱いと言って、対象のいない、ディープやダイワメジャーは強いと都合良いことしかいわないからな。まだ、ディープよりスペシャルウィークの方が評価できるのに。

ジェニュインもすてたもんじゃないと。もう少しあとに生まれればマイル〜中距離はそうなめにできたかもってことだね。

ジェニュインてテレグノシスみたいなイメージだわ俺の中では

>>610
海外でも好走したテレグノのが強いよｗ
ジェニュインの世代はクラシック本命馬が本番前に全滅した糞世代だから
ジェニュインが強いイメージが湧かないのはしゃあないからな。実際強くないし

>>611
テレグノシスかロサードどどっこいだな。
サンデーの馬なんてそんなのばかりだろ。あと強いといわれるのは、早熟サンデーなのに、早期リタイアしたのばかりだからね。

サンデーサイレンス
高速馬場
スローペース
瞬発力勝負


日本競馬を駄目にした負のキーワードだな。

軽い馬場でのキレ勝負

サンデーはたまたま日本でマッチしただけ

はっきり言って高松宮記念で4着に来たのって恐ろしいほど凄いことだぞ。しかも前走が春天で
ペルーサとローキンは安田で何着だった？
ローレルオペルドルフグラスはどう思う？

>>614
日本だからというわけではないと思うけどな。子出しがいいのは確かだったと思うよ。あくまでも低迷期にマッチしたということだよ。社台は上手かった。
あと、瞬発力もな初期産駒みると、トニービンやユタカオー産駒の方が上だと思うけどな。

>>616
もう君の妄想論は飽きたよｗ根拠を示せない馬鹿の主張ほど醜いものはないからね
ジェニュインがダメジャやハーツと同じレベルだとか頭逝ってる

サンデー以前って低レベル時代という印象。スーパークリークメジロマックイーンなんか大物感薄いし

>>617
否定できる要素がなにもないんだからしかたないじゃん。新しいものが古いものより下のわけがないって妄想だけだろ、否定材料は？今のが下っていう根拠はそこらじゅうに上がってるけどな(笑)

>>618
ここでも、ジェニュインやタヤスツヨシら初期のサンデーみてみろよと言っても、理由なくあれはサンデーでは弱いからって否定するだけ。最後はサンデーの運動会圧勝のディープはに逃げる。

サンデーアンチのやってた事を、そのままディープアンチが繰り返してるのがよくわかるスレだわw

タヤスツヨシはミホノブルボンとよく比較されていたし故小島貞騎手のお気に入りだった

>>618
メジロマックイーンは大物感しかしなかったろうが

メジロマックイーンは子供がマイルでも好走してる事から高いスピード能力もうかがえるし、文句なしにスタミナや心肺機能は素晴らしく現代でも最強馬になれるポテンシャルを兼ね備えた素晴らしい名馬だよ

ただひとつ残念なのは、それをもしのぐ怪物、ナリタブライアンがいる事だ

>>619
古馬に通用する馬が皆無のクラシックを低レベル1、2
マイルは長いヒシアケボノ以外G1勝ち馬０の超低レベルマイルを辛くも勝つ
その後勝利無し
こんな馬がダメジャやハーツと同じレベルだとか正気？お前は妄想だらけだが俺は事実しか言ってないよｗ
まあジェニュインがサンデー最強クラスじゃないと都合が悪いのは察しがつくよｗ
あとお前の言う根拠をさっさと述べろよｗ

サンデー以前の競馬を低レベルって言う奴は
間違いなく90年代の競馬をまともに知らん奴の言い分だな

>>625
サンデーってそういう種牡馬だろ？
世代戦の時は早熟の血が活躍してそこそこ。
古馬になったらからっきしみたいなのばかりだろ。ダイワは同世代の自分より力が上のがいなくなって、下は酷いのばかりで押し上げられたとしか見えないけど。

ちなみにダイワの同世代だって醜いんだけどな。

>>624
空白の時代という印象だな。武豊もサンデーサイレンスに出会った後は名前を出さないし

サンデーサイレンスの本領発揮は2000年以降、繁殖と育成の質が一気に上がってからだろ
それまでもスペシャルウィークとか大物はいたけど、それ以降はスペクラスを続々出して最終的にはディープを出した

ジェニュインやバブルとハーツ、メジャーにはかなり差があると考えるのが普通
それこそパフォーマンスを見てればわかりそうなものだが

>>630
(笑)その2000年ころから、サンデー飽和してきたころっての理解してるの？
客観的にペースやタイム見たって同型のその以前のレースに比べてレベル下がっているとわかるんだが。

>>630
マーベラスサンデーとメジロマックイーンのマッチレース(賞金一億円)が開催されるとしたら武はマベサンに乗ると思う

サンデーが飽和とか言ってるのは2ちゃんのごく一部の気違いだけだろ
何を比較してもレベルが下がったデータなんか出てこないし、下級条件の底上げがなされてるのに相対的に見た上級戦のタイムの評価は下がってない
海外で結果を出した内国産馬にはほとんどサンデーの血が入っているのに「サンデーのせいでレベルが下がった」とかアホかと
競馬関係者もサンデー系のレベルの高さと育成設備の充実を評価する声ばかり

サンデーアンチは陰謀論を拗らせてるから議論にはならないだろうけど

>>630
00年以降って言っても00世代なんて稀に見る最悪世代のシャカ世代だし、
01世代の最強はジャングルポケットだろう。

02世代に至ってはギムレット、ボリクリ、ミラコーがトップ３どころか
そもそも02世代のＳＳってトップ５にも入る馬が居なさそうだし、
03世代はご存知、上の世代に千切られまくった世代だし、
確かに育成や繁殖の質で層は厚くなってるかも知れ無いけど
それでも最強クラスなんて言える馬なんか00世代以降も片手で数える程しか居ないよ。

00世代以降でも精々最強クラスって言えるのはディープと、後は素質に関してはタキオンは可能性が有ったかも程度で、
他でも甘く見てハーツ、ロブロイ位だろう。
とてもスペ級を続々と出したとは思えんな。

＞ジェニュインやバブルとハーツ、メジャーにはかなり差があると考えるのが普通

そもそもジェニュインとバブル自体が同列じゃないし（当然バブルが上）、
またハーツとメジャーもかなり差が有る（ハーツが上）
まあ、この４頭の中じゃハーツが一番だろうけど、それでも距離が2000ならバブルにもなりそうだし、
ジェニュインとメジャーは上記２頭よりもかなり落ちるだろうな。

まあジェニュインの子供を見ればだいたいレベルはわかるわな
少なくともG1馬を何頭も出してる同期のフジキセキとは絶望的な差があったわけだ

サンデーのせいで身体能力に観点をおくとレベルがあがった
サンデーのせいでスローペース症候群が蔓延しレースレベルに観点をおくとレベルがさがった

サンデー後半以降は競争馬のゆとり世代

>>633
下級条件の底上げなんて全くないんだが。条件馬のダート戦のタイム比較してみれは一目瞭然。
海外海外いうが、単に行きやすくなっただけだろ？サンデー飽和なんだから、日本馬にサンデーの血が入ってたって別にたいしたことないよ。日本のレベルが大して上がったわけじゃないのにメジャーリーガーが増えているのと一緒。

リアルタイムで見てないけどサクラローレルの過大評価だけは納得がいかん
戦績見てもレース見てもどうやったら最強クラスになるのか
ローレルを持ち上げれば持ち上げるほどナリタブライアンの弱さとあの時代のレベルの低さを証明してるようなもんだ

>>634
エアシャカールは気性難と無茶な遠征で壊れてしまったが、三歳春のパフォーマンスはかなり高いし
03世代もネオの評価はもっと高くていい

そりゃ、実際に古馬になって成績を残していないから妄想といわれてもしかたがないけど
三歳のパフォーマンスはかなりのものだったし、タキオンを評価するならエアやネオもある程度評価してやってくれよ

まぁ、それ以前にディープ、ロブロイ、ハーツ、サンデー孫からヴィクトワールピサ、ブエナビスタ、ダイワスカーレット、オルフェーヴルと毎年のようにレベルの高い馬が出てきているのだから
サンデーの日本競馬への貢献は疑いようがないでしょう
順調にレベルアップしてるし
いつかは90年代前半には考えもつかなかった凱旋門賞制覇を成し遂げる馬も出るだろう
サンデーが繁栄して、今のところは悪いことなんかひとつもない

なんでサンデーがレベルあげた事にしたいのかね。
2000年ぐらいまでは、サンデーは良い種牡馬だけどレベルあげたなんて評価なかっただろ。
BT、TBは抜けた馬いたから多少そういう評価あったろうけど。

>>639
これぞサンデー信者ってコメントだね。
それは、順調にレベルダウンしてるんだよ。
サンデーメインになっていいことは何もないだろ。

弱くはないけどめちゃくちゃ強くもない、クラシックは弱メンに無双してただけ。
3歳の有馬もハヤヒデ、テイオー引退して相当弱メンで空き巣だった。
ローレルに負けた春天は真の姿でむしろ3歳時より強い。

＞まぁ、それ以前にディープ、ロブロイ、ハーツ、サンデー孫からヴィクトワールピサ、ブエナビスタ、ダイワスカーレット、オルフェーヴルと毎年のようにレベルの高い馬が出てきているのだから

この中でマック、ビワ、ブライアン級と言えるのはディープとオルフェだけ。

ロブロイ、ピサ、ダスカなんてチトセオーとかアイルトンシンボリとかと変わらない。

>>641
レベルダウンしてるなんて言ってる人間は2ちゃんの僅かな人間だけ
マイノリティであることを自覚しな


ロブロイ、ハーツがサクラローレルに劣るところが見当たらない
本格化してから成績安定、海外でも強豪と接戦
なにを基準に判断してるのかは知らないけど、少なくとも俺はローレルが上なんて評価はできないね

>>639
＞いつかは90年代前半には考えもつかなかった凱旋門賞制覇を成し遂げる馬も出るだろう
サンデーが繁栄して、今のところは悪いことなんかひとつもない

このタイプの人は、たとえばハーツクライが海外遠征していなかったら「ホームのＪＣで負けた
馬が海外で勝てる訳がない」なんて言うんだよね。

多くの事柄から馬のレベルを分析、考察しているのではなくて、ただ結果の後追いで言っているだけ
だから。結果を見ないと頭の中を更新できなくて、中身、本質は全く分かっていない。

>>645
まあね。馬の強さはかるのは、どのレース勝った、何勝したってのが基準なんだから。レースのレベル決めるのもどのレース勝った馬が出ていたとかからしか判断できない。

>>645
あと、俺はサンデーの中ではスペシャルウィークが一番強かったと思うけど、それもありえないことになるだろう。スペシャルウィークがサンデーNo.1だと、その後のレベルアップがなくなるし、ディープが最強馬じゃなくなるからね。

まだ争ってるのかｗ

これだけ芝が整備されたらレベルが下がるのは当然として、
なぜSS産駒が目の肥えた者になかなか受け入れられないかは、
それはロードレースに例えるとカベンディッシュだからだよ。

要するにスタミナを要しない平地のスプリント勝負なら
めっぽう強いが、ツール総合優勝はできないってやつ。

>>644
劣るところがみあたらないって？その理由は？
ロブロイなんて、前の強い馬がごっそり抜けたから一番になっただけだろ。
ローレルはとりあえず、なんにせよ倒したんだからいいんじゃないの、ロブロイとは違うよ。
ハーツなんて相手もいないじゃん。

平成初期なんかペースの概念が浸透してなかった頃だしな。馬鹿みたいに飛ばすアホ騎手

騎手も明らかに退化してるわけで・・・

>>639
＞エアシャカールは気性難と無茶な遠征で壊れてしまったが、三歳春のパフォーマンスはかなり高いし
＞03世代もネオの評価はもっと高くていい

＞そりゃ、実際に古馬になって成績を残していないから妄想といわれてもしかたがないけど
＞三歳のパフォーマンスはかなりのものだったし、タキオンを評価するならエアやネオもある程度評価してやってくれよ

シャカにしろネオにしろ３歳春の時点から殆ど高い評価は出来ないというか、
そもそも00世代にしろ03世代にしろ個人的にはリアルタイム当時からかなり怪しい低レベル世代だと疑ってたけどな。
それとタキオンに関しては可能性は有ったかも知れんが、あまりに早々に引退したので基本的には評価してないけどね。

＞まぁ、それ以前にディープ、ロブロイ、ハーツ、サンデー孫からヴィクトワールピサ、ブエナビスタ、ダイワスカーレット、オルフェーヴルと毎年のようにレベルの高い馬が出てきているのだから


まあディープはともかくとして、オルフェ・ハーツ・ロブロイ辺りも程々には強いだろうが（とは言ってもハーツとロブロイはスペ以下だが）
しかしピサとブエナとダスカなんか最強クラスとは程遠いな。
ピサのドバイなんか完全に低レベルだし、ブエナにしろダスカにしろ（ウオッカも）牡馬混合を勝てたのは
近年稀に見る牡馬の暗黒時代が続いたからだろうし、特にダスカなんか牡馬混合なら本来はＧ�U級程度だよ。

＞いつかは90年代前半には考えもつかなかった凱旋門賞制覇を成し遂げる馬も出るだろう
＞サンデーが繁栄して、今のところは悪いことなんかひとつもない

ぶっちゃけ今の日本競馬でＳＳ系が繁栄しても軽さばかりに特化するだけで
逆に遠のくんじゃないか。そもそも今の異様な高速馬場が薄っぺらい馬を作り上げて
劣化させてると思えるけどな。

ダートでもゴールドアリュール出してるしな

>>652
実際ブエナはSCで２着
フェスタ凱旋門２着
ピサWC１着
ルーラー香港１着
結果は残してるよな？何を持って90年代初頭よりレベルが低いと思ってんの？
抽象的な要素しか出せない君の戯れ言以外で答えてもらえるかな？
ちなみに90年代初頭はろくにJCにも勝てなかった時代だよな
オグリマックとナリブは完敗、ビワローレルトップガンに至っては逃げ出す始末

＞実際ブエナはSCで２着
フェスタ凱旋門２着
ピサWC１着
ルーラー香港１着

オルフェは現時点でＪＣにも出ていないし、海外でも走っていないけれど、これらの
馬たちより能力では上だよ。少しの差ではなくて圧倒的にね。この秋、オルフェはフランスで
良い結果を出せないかも知れないが（普通に行けば良い結果になるだろうが）
たとえ海外での結果が思わしくなくても、上の４頭がオルフェより能力的に上になることはない。
なぜならオルフェが既に、日本のレースでその４頭よりずっと優れた性能を見せているから。

従って、オルフェに対して、ピサやルーラーが海外で勝っていることを持ち出しても
強調材料にならない。レースのレベル、内容で大きく劣っているから。

それと同じで、ブライアン、ハヤヒデ、マックなどに対して、ブエナやフェスタが海外で
好走していると主張しても意味がない。同様にレース内容で大きく劣っているから。

つまり、比較すべきはレースの出走メンバーや内容であって、行われているのが
日本であるのか海外であるのかではない。

こういったことを理解していないから海外で好成績を残しているからレベルが上がっている
なんていう訳の分からないことを言うようになる。

＞ちなみに90年代初頭はろくにJCにも勝てなかった時代だよな

ちなみに近年の凱旋門賞の連対馬。
11　デインドリーム（独）　シャレータ（仏）
10　ワークフォース（英）　ナカヤマフェスタ（日）
09　シーザスターズ（愛）　ユームザイン（英）
08　ザルカヴァ（仏）　ユームザイン（英）
07　ディラントーマス（愛）　ユームザイン（英）
06　レイルリンク（仏）　プライド（仏）
05　ハリケーンラン（仏）　ウェスターナー（仏）
04　バゴ（仏）　チェリーミックス（仏、首？）
03　ダラカニ（仏）　ムブタカー
02　マリエンバード（首）　スラマニ（仏）
01　サキー（首）　アクアレリスト（仏）

フランスはここ数年ろくに勝てていないが、ではフランスの馬は国外で通用しないのか。
いや、ゴルディコヴァやシリュスデザーグルなど国外で勝っている馬はいる。

ちなみに近年のキングジョージの勝ち馬。
12　デインドリーム（独）　ナサニエル（英）
11　ナサニエル（英）　ワークフォース（英）
10　ハービンジャー（英）　ケープブランコ（愛）
09　コンデュイット（英）　タータンベアラー
08　デュークオブマーマレード（愛）　ペイパルブル（英）
07　ディラントーマス（愛）　ユームザイン（英）
06　ハリケーンラン（仏）　エレクトロキューショニスト（首）
05　アザムール（愛）　ノースダンサー
04　ドワイエン（首）　ハードバック（米）
03　アラムシャー（愛）　スラマニ（首）
02　ゴーラン（英）　ネイエフ（英）

イギリスもよく国外の馬に勝たれている。

スーパークリックでしょ。

ちなみに、ＪＣの最盛期だった９０年前後の連対馬。
93　レガシーワールド（日）　コタシャーン（米）
92　トウカイテイオー（日）　ナチュラリズム（豪）
91　ゴールデンフェザント（米）　マジックナイト（仏）
90　ベタールースンアップ（豪）　オード（仏）
89　ホーリックス（新）　オグリキャップ（日）

海外の馬も勝っているし日本の馬も勝っている。凱旋門賞にしてもキングジョージに
しても同じだが、毎年海外から超一流馬が多数参戦するようなレースは、地元の国が
毎年勝つことは出来ない。

海外からやってくる超一流馬に対して十分に対抗出来ていれば、その地元国の競走馬の
レベルも超一流だということ。９０年前後の日本も、近年のフランスやイギリスも同じ。

ナリタブライアンはトップ5にも入らないけどなｗ

>>658
対抗できてねえじゃんｗｗ
唯一勝ったと言えるのがテイオーのみで他は見事なまでにレイプされてるわｗ
レガシーはデザーモの伝説の糞騎乗の棚ぼた勝利
マックもオグリも力負け
その後のビワやローレルトップガンに至っては逃亡する始末
逆に90年代後半から2000年代に入ってからは日本馬が圧倒してるなｗ

あと凱旋門とキングジョージを比較すること事態が無意味
あっちは欧州としてひとくくりだから番組的に英愛仏と使うことが多いから
その年によって勝ち馬の国が変わるのは当たり前だし
それとなぜ近年だけピックアップしたのかも意味わからんｗ

>>660
94もマベクラが勝ってるじゃん
91は完敗だったけど89は連闘でタイレコードなんだから
対抗できてると言って良いでしょ
90年は最弱世代論争で殿堂入りしてる世代が４歳だったからしゃーないｗ

>>662
別に負けたって90年は、ジャパンＣの勝ち馬は、ジャパンＣ歴代トップクラスの勝ち馬だからな。世代で３、４番手のホワイトストーンが４着ならまあまあだろ。

>>660
名前は一緒のジャパンＣでも90年前後と2000年以降じゃ別物なんだが。
相変わらず、レース名＝レベルなんだ(笑)

>>664
そりゃ別物だろｗ
90年代初頭は外国馬にとって雑魚相手のボーナスレース
今のＪＣは本気で勝ちに来ても勝てないレースだからなｗ
検疫の問題とか加味しても90年代初頭より今のが「勝ちにくい」から来にくいだけであって
レベルが下がったとするならもっと来てもおかしくないよな？おまえの言ってることは矛盾してるよ？

>>665
今はボーナスレースがいたるところにあるからな(笑)めんどくさいし、特殊馬場の日本にはこないよ。
凱旋門馬一頭来たぐらいでメンバー揃ったなんていってる時代だからな今は(笑)出走頭数比率みてみろよ、出走地域だって90年代は幅広かったけどな。

>>665
ちなみに検疫、香港に比べれば相当めんどくさいみたいだね。
90年代は香港もドバイもなかったからな。欧州、北アメリカ、南半球、そして日本ぐらいだったからな。

>>665
８０年代に至ってはタダ貰いみたいなレースだからな。
９０年代でもマイナーな海外馬に荒らされまくってた。
ただやっぱタイキシャトルあたりから海外への風向きが変わってきた。

ちょいちょい負けてたのに最強はねぇわｗ

>>562
つまり10歳になって3冠馬に先着したトウカイトリックが最強ってことですね

>>666
90年代初頭に来てたのも単なる時代背景ってのと
今より全然勝てるレースだったからだよな？
んでレベルが下がった根拠はどこにあるの？肝心なとこスルーすんなよｗ

>>671
80年代後半からは勝ちにくいレースになったね。
欧州のトップホース来たって勝てないんだから。
90年後半からはどんどんこなくなってレベル低下だよな。レベル高くて、日本の馬場にあっていたオセアニアからこなくなったのも、低下の大きな理由な。
2000年以降の外国馬なんて頭数は少ないし、かすばかりだからな。レベルなんていえたしろものじゃないな。

>>654
＞実際ブエナはSCで２着
＞フェスタ凱旋門２着
＞ピサWC１着
＞ルーラー香港１着

これまた何ともビミョ〜な所ばっかり挙がってるなｗ
ピサのＷＣはナドアルシバのダート時代だったら評価に値するけど、
でもメイダンのＡＷになってからはＷＣのレベルは一気にガタ落ちであまり評価出来ないし、
フェスタにしても道悪に乗じたのと10年の凱旋門自体のレベルも低かったし、
そもそも国内での走りでさえ実力が疑わしいからな。
後はブエナにしてもダーレミ相手のＳＣ２着は完敗だし、
ルーラーの香港なんて完全に空き巣だろう。

＞ちなみに90年代初頭はろくにJCにも勝てなかった時代だよな

既に92年〜94年で３連勝していて何でろくにＪＣも勝てなかった時代って言えるんだろうか。
しかもレガシーやマベクラでさえ勝てるんだから、これらの馬よりも明らかに強いであろう
マック、ビワ、ブライアン等も当たり前だが軽々と通用するだろう。

>>673
> マック、ビワ、ブライアン等も当たり前だが軽々と通用するだろう。
ビワはJCに出る前に故障したから妄想するのもいいが
マックとブライアンはJC出て負けてんだろ

マックは骨折で秋天回避したんだっけか。無事でもゼファーに勝てたか怪しいが

マックイーンは力負けだけどブライアンのジャパンカップは調整の叩きだし

>>674
マックに関しては確かに91年では実際に負けてるけど、
でも93年でのレガシーとの比較を考えれば能力自体は
ＪＣでも勝ち負けになるのは明らかだろ。

それとブライアンが負けた時は故障後でとても本来の出来には程遠い物だったから。
本来の出来ならあんな惨敗はしないよ。

ナリブ基地は現実を受け入れろよ
ナリブは現実にジャパンカップ負けたんだよ
たられば言うな

>>677
だからあれはコタシャーンがミスっただけだろ
あと94年のJCは前にいたもん勝ちの前残り馬場な
日本馬も外国馬も糞みたいな面子
しっかりと勝ったのはテイオーだけな。まああれは強かった

京大のレガシーは本調子ではなかった

>>671
2000年以降日本の馬が強い強いっていうなら(笑)
2000年以降に強い外国馬って？
というか、強い理由って？

>>680
というか、マックだって叩きなんだから７〜８分のできだろ。

レガシーは森厩舎に移ってからどんどん劣化していった。ジャパンカップは戸山厩舎の仕上げのお釣りで勝っただけ

サンデーが現れる以前以後だとか2000年以前以後だとか定規で測ったかの様に意味不明に区切りたがるのがいるな
区切らないと何か都合の悪いことでもあるのかい

>>681
別に2000以降とは思ってないし言ってない
サンデー産のレベルが低いだとか言う懐古厨に
日本競馬のレベルが上がったのはサンデー以降だという現実を教えてあげてるだけｗ
そりゃサンデー産が最強とは言わないし思ってないけど少なくとも外国馬にレイプされた90年代初頭の馬とは一線を画したレベルなのは間違いない
実績が全てを物語っているな
90年代初頭で通用したのは中距離のテイオーくらいじゃねえかな
他は低レベルレースを雑魚相手に勝ってただけ
他の血統がサンデーに駆逐されたのを見れば火を見るより明らか

>>685

なら
>>283、>>414、>>428、>>456
あたりを反論して見せて

>>665

ダービー馬が斤量有利にもかかわらずキングジョージ勝ち馬に１５馬身離されて負けてるのに
そんなキングジョージ勝ち馬がＪＣに出れば６着に負ける
日本の高速馬場が異常なだけ

そうそう。日本馬が強くなったんじゃなくて00年以降に馬場の高速化が進んで外国馬が力を出せなくなっただけ
90年代、特に前半くらいの馬場ならデインドリームとかコンデュイットあたりは楽勝してただろうな。日本の異常高速馬場でもそこそこやれたんだから

サッカーとかも競馬を見習ってもっとホームの利を活かすべき

>>688
９０年代の馬たちが今の馬場で走ったらそれこそレコード全部塗り替えるぞw

>>688
高速化が進むっつってもちょっと前でも2分25秒前後なんてざら。
春先はともかく、秋で、しかも最終週なら今も昔もそれほど変わらないよ。

>>691

それはペース次第
昔は適性ペースで２５秒台なのに対し今はスローで２５秒台（上がりを見れば分かるだろうけど）
キチンと引っ張る馬がいればアルカセットやウオッカの２２秒台は普通に出る
トーセンジョーダンの秋天にしてもそう

>>691
それは、ペースもあるが馬のレベルが低いからだろ。JRAに怒られるぞ、馬場の保全技術こそ、格段にあがった。

マイルの安田で１分３１秒台が出てるのに
中距離の秋天のレコードが去年まで１分５７秒台というのが不自然だったんだよ
トーセンジョーダンのタイムなんて別に驚くことじゃない

その時代どころかその世代最強にもなれなかったナリタブライアンが史上最強とか

>>684
＞サンデーが現れる以前以後だとか2000年以前以後だとか定規で測ったかの様に意味不明に区切りたがるのがいるな
＞区切らないと何か都合の悪いことでもあるのかい

確かにやたらと妙な年代で区切るのに拘ってるよなあ。
正直に言って何であんなに拘るのか分からんわ。

ただＳＳの初年度とか00年以降とかこの辺りで区切った所で、
00年なんかあのＪＣで後方を独占したシャカ世代だしな。

それにブライアン（または90年代前半の最強クラス）はＳＳ産相手には通用しなって言うけど、
一体どのＳＳ産相手に通用しないのか全く分からんよ。

20年も前の馬が今より強いわけないじゃないか
ホント懐古厨には呆れるわ

>>697

年々強くなってるなら高齢馬なんかに負けるかよ

昔ってJC<有馬だったよな
いつ頃からJC>有馬になった？

>>697
クルマとかマシンが相手ならそれはごもっともなんだけど相手は馬だからね

欧州の馬は急激に進化してないのに
日本だけ進化し続けているとはね

まあ印象だけならブライアンとクロフネだなあ

現役馬貶さないといけない時点で最強からは程遠い

サンデー最強！

天皇賞秋
１着オフサイドトラップ８歳（ブライアン世代）
２着ステイゴールド５歳

>>704
サイレンススズカ

>>705
残念ながら予後不良

>>697
だったら、牛丼の値段も20年前よりあがらなくちゃ(笑)

デフレって言葉、新聞で読んだことないかな？

自衛隊の軍備もバブル期より強力

>>708
まあ、経済低下と同じ道をたどるのが常識的考えだわね。

>>709
機械はな。
人間もひ弱になってるしな。

輸送技術は格段に上がったろ

例えば40年前の馬とマックやブルボン、テイオーはどちらが強いか聞かれれば後者と答えるのだろう。
にもかかわらず、20年前の馬と今の馬では？というと何故か「昔の方が強い！」という。
そういうものだろうか。

>>712
もちろんだね、馬場保全＆競馬場の水はけなどのハード面、馬への治療や癒しの技術はあがったろうね。
上がったのはそんなものかな。

血統は積み重ねで代を経ることに強くなるから後の馬ほど強い

その割にはサンデーの例でいくと直仔のマツリダに対して2代前にサンデーが入っている馬達が普通に負けてたわな
かと言って、マツリダがディープやススズ級のポテンシャルのあった馬かと言われれば ?だ

>>713
40って、トウショウボーイやマルゼンスキーぐらいか？なら、十分。
更に20年前は一番の繁栄期だっていってるじゃん。経済状況も上がり、生産頭数も増えてればレベルは上がった可能性は高いかもしれないが、違うよな？
それで、何で上がったといえるんだ？

>>715
それこそ妄想だろ？
だったら、血統はとだえるどころかふくらむ一方。
そんなのないだろ？

そもそも孫で父より強いＳＳ系ってあまり思い浮かばんな。
精々オルフェーヴルがステイゴールドより強い位か。

>>713
俺はそのくらいの前の馬はさすがにリアルタイムで知らないが
映像やレースラップやその他諸々の要素を加味した感想では勝負になると思うよ
40年前なら、あの最強世代の年だな。少し遡ってタニノムーティエとかタケシバオーあたりもか
十分いけるでしょ　スピードシンボリは乗り方一つでしょ
スピードシンボリは本当にバテない馬だから、ペース次第でロングスパートをかければよい

>>713
７０年代の、マルゼンスキー、テンポイント、トウショウボーイ、タニノチカラ
テスコガビーどは本当に強いよ。

競走馬のレベルは経済状況の影響を強く受ける。１度目のピークは高度経済成長の
恩恵を受けた７０年代。２度目のピークはバブルの恩恵を受けた９０年代前半。
もちろん、８０年代や００年代でも、ルドルフやディープやオルフェなどは強い。
７０年代以降は大きくレベルは変わっていないと考えるのが妥当だと思うよ。

たから、競争馬は経済動物。経済悪化ならレベル下がる方が自然。
ただ、蓄積された技術とかで下がる率は多少、少なくなるだけ。

カールルイスのほうがボルトより速いなんて言う陸上ファンは一人もいない

少子化不況野球人気低迷でもメジャーでダルビッシュ田沼が活躍しているな

>>722
ボルト以前なら、カールルイスが一番といっていいんじゃないの？
たまたま、ボルトがでただけ。
４年前の北島なら今年も勝ってたと思う奴多いだろうし。

カールルイスのほうがタイソン・ゲイより速いと言う陸上ファンも一人もいない
カールルイスのほうがモーリス・グリーンより速いと言う陸上ファンも一人もいない

ルイスとか知名度だけだろｗ
ボルト以前でもルイスより速かった選手とかいくらでもいるわｗ
まさにナリタブライアン状態

>>722
そんなの種目によるよ。
今回の五輪の走り幅跳びの優勝記録は８ｍ３１で、ルイスのベストをかなり下回っている。
男子の記録だと、走り幅跳びの他に、４００ｍ、４００ｍハードル、棒高跳び、三段跳びなどは
９０年代の世界記録が今でも残っていて、しかも今のトップクラスとの差が大きく更新される
気配がない。

たった20年そこそこで馬の遺伝子が急速進化したと思ってるバカが集うスレ

サンデー以前の血統はほぼ淘汰されたけどな

>>726
それこそ、靴一つとっても条件が違うからな。
ハードは年々進化してるからね。

人間にとってはたった20年だろうが馬にとって20年の差は大きい
そんなことも分からない素人が吠えるスレ

そもそも人間を例えにする事自体が間違ってるなｗ

サンデー最強

そもそもですね、ＪＣの成績が上がったからとか言うのなら、ディープはここ２、３年の
馬より弱いことにしなくちゃならないんですよ。

そんな自己矛盾にも気づかずに話してるから馬鹿だって言われるんですよ。

>>734
そうだな。
年々、レベルアップするなら馬の強さは単純に右肩上がりって事だもんな。
弱い世代、強い世代って考え方じたい自己否定だ。
自動的に最強のダービー馬はディープブリランテでオルフェはもちろん、ディープより上が(笑)

>>734
某馬のＪＣ４着は完全な敗北だろ〜。牝馬のマジックナイトに千切られてる。ハイペースならばより着差が開くだけだろう

>>736

ちゃんと勉強しな
マックイーンは上がり勝負のレースより重馬場や持久力が問われるレースに強い
キミのいうようにハイペースになったらマックイーンが勝ってたよ

ハイペースとか条件を問う時点で最強とは言えない

>>736
釣りで言ってるのかも知れないが逆だよ
あれは唯一と言っていい泣き所のキレ勝負になってその差が出ただけ
次の有馬でも出し抜けを食らって負けたわけだが
それらの反省点を踏まえつつこの馬のバテない強みを活かして早目の競馬をするようになってからは磐石になった

ないない。大体、そんなに強いなら鞍上だった武豊も放っておくはずがないのに無関心じゃないか
サイレンススズカ、スペシャルウイーク、ディープインパクトはよく話題に出すけど

マック過大評価してる輩って何だろうな
スペやダンスにでも容易くできる芸当じゃん

懐古厨だろ
自分が若かった頃を美化してるだけ

ダンスにも出来る
これこそ懐古厨

>>731
馬にとって、何が大きい？人間のが若干進化する率は高いぞ。人間の出生数は減ってないからな。
馬は激減。
そんな簡単な事もわからないかな。

ブライアン

S　[母父]エスポワールシチー2008(現役)　[父父]ウオッカ2007
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++　フリオーソ2007(現役)　[母父]ブルーコンコルド2003
A++　ナリタブライアン1994
A+　タイムパラドックス2001　マヤノトップガン1995
A-　[父母父]ビートブラック2010(現役)　タニノギムレット2002　ダンツフレーム2001　トーホウエンペラー1999　シルクジャスティス1997
A--　サニーブライアン1997
A---　[母父]ハタノヴァンクール2012(現役)　ヴィクトリー2007　ノーリーズン2002
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　[父父]メイショウトウコン2005(現役)
B+　マコトスパルビエロ2007(現役)　[父父]プリサイスマシーン2002
B　[父父]スマイルジャック2008(現役)　[父父]キングトップガン2006(現役)　ファレノプシス1998
B-　[母父]テイエムアンコール2007(現役)　ニシノナースコール2005　チョウカイキャロル1994
B--　バーディバーディ2010(現役)　マイネルチャールズ2008　[父父]ヒラボクロイヤル2007(現役)　[父父]チャクラ2003　アンドゥオール2002　シルクプリマドンナ2000
　[母父]ティコティコタック2000
B---　[父父]クレスコグランド2011(現役)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　[母父]ヴァンクルタテヤマ2005　ワイルドワンダー2005　トーセンブライト2004
C　[父父]アブソリュート2007(現役)　マイネルアワグラス2007(現役)　[父父]ホッコーパドゥシャ2005　アルドラゴン2004(現役)　ビッグゴールド2001
C-　[父父]ミッドサマーフェア2012(現役)　[父父]セイクリッドバレー2009(現役)　ドラゴンファイヤー2007(現役)　[父父]トップガンジョー2005　ビッグプラネット2005　サヨウナラ2004
　[父父]グランリーオ2003
C--　タガノゲルニカ2005　ラントゥザフリーズ2003
C---　タガノバスティーユ2006　ナイキアースワーク2006(現役)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D+　[母父]トーホウドルチェ 2008
D　[父父]オールザットジャズ2011(現役)　[母父]グルヴェイグ2011(現役)　[母父]スティールパス2010(現役)
D--　[母父]トレンドハンター2011(現役)

トウカイテイオー、ミホノブルボンはやや過大評価。メジロマックイーン、ビワハヤヒデはやや過小評価。

ビワハヤヒデは一時期レベルの落ちた弱メン相手に威張ってただけだからね。むしろ過大評価じゃないの

マックよりもビワナリブは遥かに強いとライスシャワーの的場元騎手がいってたろ

メジロパーマーとダイタクヘリオスが揃って出てきたレースでは大敗を喫するトウカイテイオー。この辺りに何かひ弱さを感じてしまう。

故障したからな

サンデーサンデー言うが、最強馬レベルの馬に親とか血統とか関係ない。
関係あるならオグリとかはどうなるんだ？活躍不可能だ。
最強馬論争に出る馬なんて、みんな突然変異レベルの馬達だろ？
とりあえずアンチはブライアンがｼｬﾄﾞｰﾛｰﾙ付けてから故障するまでの全レース見てみろよ。
あれだけ鮮やかに全レース圧勝した馬は他にいない。
スターマンには負けたが、夏負け調整不足だったのは誰もが知る所だ。
現実見るのはブライアン基地じゃなくて、アンチの方だろ。

>>737
次の有馬が絶好のハイペースでダイユウサクに差し負けてますがw

マックもビワも弱い相手に弱いものイジメで威張ってただけだが
強い馬にはしっかり負けた

>>753
まさにこれだよな。ナリブも雑魚相手に勝ち続けてただけ
怪我を言い訳にできる分ビワやマックより過大評価されてるけど
この３頭に差はないよな
所詮低レベル時代の馬

ディープはその点相手が揃いすぎてた感はあるよな

インティライミ
リンカーン
ハーツクライ
ナリタセンチュリー

>>755
それってギャグか(笑)

>>755
ビワの勝った相手やナリブの勝ち続けた相手と大差ないよなｗ
負けなかった分ディープのが上だけど
あとハーツクライは強いね。文句無しに。ナリブ程度じゃ話しにならない

ハーツクライってピサくらいかね？
強いことは強かったが、全盛期短かったからなぁ。ピサよりも。

>>758
ピサは小回りでしか力出せなかったけどハーツは競馬場問わず高速馬場から洋芝まで満遍なくこなせたからな
ピークが短かったのは残念。咽なりさえなければディープと互角以上の力はあったよな

ダービー2着の後ずっとモタモタしていてそのイメージが長かったからね。＞ハーツ
咽鳴りがなかったとしても、ディープほど無双し続けられるタイプとは思えなかったけどな。
もうちょっと見たかった。自分としてはピサ≧ハーツ。

競馬見てる人なら、たとえ雑魚相手のレースでも、馬の力ってのはある程度わかるはずなんだけどな…馬券絡んでくると別だが…
まぁいいやブライアンの相手は別に雑魚って呼ばれるレベルでもないしな

>>761
雑魚相手に圧勝してほんとに強い馬には一度も勝てなかったからケチつけられるんじゃないの？ｗ
まあそのホントに強い馬ってのがローレルトップガンレベルだからなぁｗ

ブライアンの場合故障前に走った古馬混合G1が有馬だけ
その有馬もクソ面子だったからね

ナリタブライアンのダービーはラスト150Mくらいだけで一気に５馬身くらいちぎってる
こんな芸当他の馬には無理。
つまりブライアン最強

>>758
ピサは別に強くないよ
もちろん弱くもないけど

本格化して先行できるようになったハーツクライこそ歴代最強候補の一攫だろ。ピサごときと一緒にするな

>>755
ディープは確かに雑魚がそろってたな

ただディープは引退レースの有馬で上下の世代の強豪に圧勝したからね

本当に強い馬ってのが居たとして、あのブライアンの前じゃそう見えなくなる。だからどうしようもない。
正直ビワが居たら有馬は危なかったと思う、確実に負けるとも勝てるとも思えない。だが翌年の阪神大賞典見ると、95年は、ブライアン一色で全て終わると思ったよ。ビワが居ようが居まいがね。
ブライアンは有馬からさらに成長していた。
てか例えブライアンが古馬戦を全て勝った所で、メンバーが弱いと言われてるだろう、本当に強い馬の前ではどんな馬も雑魚でしかない。
逆に有馬にビワが居たとしてブライアンが勝ったらビワが衰えた。負けたらビワ最強。ビワにテイオーは勝ったからテイオー最強、テイオーにマックは勝ったからマック最強…
成績や勝った負けたで強さを語る人間に何を話しても無駄だよな…

三冠馬→G1馬が1頭だけだから回りが雑魚だった
三冠を分けあった世代→G1馬が3頭もいる強い世代

基本はこれだよね

ビワの関東成績みる限り、有馬にビワがいたところでブライアンの敵になるとはちょっと
思えないんだよなぁ。
古馬になってそれを克服したかと思って見てたら、やっぱりだったし。

まあその強い世代や弱い世代が次の年もその実力のままかは分からんけどな

有馬記念３、４、５着馬、１着と３着のタイム差
９１年　ナイスネイチャ、プレクラスニー、ダイタクヘリオス　0.5秒
９２年　ナイスネイチャ、レッツゴーターキン、オースミロッチ　0.2秒
９３年　ナイスネイチャ、マチカネタンホイザ、レガシーワールド　0.7秒
９４年　ライスシャワー、アイルトンシンボリ、ナイスネイチャ　0.9秒
９５年　サクラチトセオー、ナリタブライアン、ヒシアマゾン　0.4秒
９６年　マイネルブリッジ、ロイヤルタッチ、ヒシアマゾン　0.5秒
９７年　エアグルーヴ、ローゼンカバリー、オースミタイクーン　0.1秒
９８年　ステイゴールド、セイウンスカイ、エアグルーヴ　0.5秒
９９年　テイエムオペラオー、ツルマルツヨシ、メジロブライト　0.0秒
００年　ダイワテキサス、キングヘイロー、アドマイヤボス　0.1秒

最強説好きだな

限りある時間を不毛な議論に費すな

今をしっかり生きろ

ビワハヤヒデが三冠とってたらウイニングチケットとナリタタイシンもインティライミとアドマイヤジャパンみたいなもんだしな

シャムって馬は史上３頭しかないケンタッキーダービーで2分切った馬なんだが
同世代にお化けがいたせいでG1勝ちひとつで終わった

>>775
みたいなもんってかそのまんまだろｗ
タイシンもチケットも鞍上の力でG1取ったようなもん

>>777

おまえは昨日ID:l+hvk78xOで書き込んでた馬鹿だろ？
ナリタタイシンらとインティライミらが本気で同等と思うなら
馬を見る目が絶望的にないな

いいから
>>283、>>414、>>428、>>456
の反論してみせろよ

G�T勝っている分、もちろんタイシンが上だろうが、そんなに差はないんじゃないの。
インティライミと。
他の世代であっても、G�Tは0勝〜1勝級だろ二頭とも。

このスレを盛り上げたい気持ちは分かるが




ど　　う　　で　　も　　い　　い

最強格の馬の全ポテンシャルを計るには、ハイペースのジャパンCが一番なんだけど、
そういう馬に限って、本当にハイレベルなレースには何故か縁がないんだよな。
ディープも2005JCに出れば、どれだけ強いのかはっきりしたんだが。

メジロマックイーンやビワハヤヒデに難癖を付けて、トウカイテイオーやミホノブルボンをやたら持ち上げるというのは、ダービーというか府中をやたらと有り難がっているからだろうな。
馬の格を計るのにそんなものは関係ない。馬の格は3000以上で勝っているかどうか、これだけで計れる。
日本競馬というのはそういうもんだよ。

弱いディープ世代でさえシックスセンス、インティライミ重賞勝ち
トウカイトリックは１０歳になっても３冠馬に勝ってる

オルへーブル世代はウイン、ラーは一年以上勝ち星なし
サダムパテックはG1通用しない短距離馬

どうしようもないゴミ世代やな

一か月前くらいに数えたが、意外に現4歳の芝重賞勝利数は結構多い。
夏は5歳ばかり勝ってるから逆転されただろうけど。

>>778
ん？OK
>>414に答えるよ
まずオフサイドトラップだけどステゴに勝ったから何なの？って話しね
あと中盤に関してはほぼ同意だよ。スペが宝塚は力負けしたが府中ならグラスには勝ってたと思うけど
後半に関しては完全におまえの妄想だなとしか言い様がないねｗ
まず90年代初頭の外国馬が90年代後半の外国馬より強いとする根拠が皆無だし
むしろネームバリューだけならモンジューやファンタ、ウィジャ、デイン他のがビッグネーム
しかも90年代初頭は３頭勝ったと言うが完全な勝利というのはテイオーのみで他は棚ぼたや展開に恵まれた勝利だし

まあピルサドシングスピールは文句なしに強かった
ローレルマベトップガンが逃げ出すのもわかるよｗ
ランド(笑)に負けるような低レベル時代とは破格の差だね

>>786
ローレルは境さんが有馬のがとりたいから、有馬にしたってのは有名だぞ。

その代わりといっちゃなんだが、海外まで行ったもんなローレルは。
あの馬にそれは無謀すぎたが。

間違えたなｗ>>785は>>283に対してね
ついでに>>414に答えようか
カンパニーについては確かに09の王道は低レベルだから勝てたんだろうね
だからと言ってナリブには何の関係もないしランド(笑)に負けるよかマシだとは思うしｗ
ジャガーメイルはスローなら結果残してる馬だしあのJCに関しては展開が全て
内以外全然伸びない馬場だったのが味方しただけ
ジャガーメイルが勝ったならともかく３着で「通用した」とかｗ競馬見れてないのはどっちだよという話しね

>>787
まあまず王道を引っ張る古馬最強馬がJC回避する時点でどうなの？って感じだけどｗ
まあ出たとこで勝負にならなかったけど

そもそもあの時点で明確な古馬最強馬なんていなかったけどな。
オールカマーじゃローレルではなくトップガンが１番人気だったけど、そこで見せ場なく
負けて秋天はローレル、でもローレルも秋天で３着でどうにも古馬陣が振るわなくて
バブルが日本馬の大将扱いだった。

バブルが日本の総大将だったなんて全く記憶にないな。秋天ローレルはノリが境にケチョンケチョンに言われたくらいの糞騎乗で負けたのはみんな知ってたしオールカマーでトップガンの方が人気してたのはローレルの春天以来という間隔が嫌われただけだし

>>778
ナリタタイシンがインティライミとは言ってない
ウイニングチケットがインティライミでジャパンがタイシンだ
タイシンはダビスタで必要以上に強いから過剰評価になってる

>>792
ローレル、トップガンが最強馬レベルかは？だけど、ディープの時に走れれば２頭で無双していたろう。秋天ぐらいはディープかてたのかな？

春天以来で秋天ぶっつけならともかく、オールカマーの段階で宝塚使うかどうかは人気にさして
影響ないだろ。
それと、秋天後JC前のバブルは岡部が吹きまくったせいもあって新聞等でも異様な高評価だった。
ルドルフの域に近づける逸材とまでいっていたくらいだ。

>>787
別にJC有馬でいいんじゃね？
まあそんな二つのタイトルを取れるほどではないと思ってたんだろうけど。

>>785>>787

ステイゴールドは秋天以外にも春天も宝塚も２着、有馬も３着に来るようにその年でもなかなかの馬
それに対しブライアン世代で（ピーク時で比較しても）５番目にも入らないオフサイドトラップがＧ１を優勝してしまうということは
サンデー登場によってトップレベルが上がってることにはならないってこと
カンパニーやジャガーメイルについてもそう
後者のＪＣ３着はスローだからとか言っちゃってるけど春天も４着なんだけど？
問題はそういう高齢馬が活躍してる時点で年々レベルが上がってるというのは嘘というもの

ＪＣに来る外国馬に関しては
モンジュー以外は９０年代じゃないしファンタもＪＣ来た時点ではそこまで評価が高いワケでない
２０００年以降のビッグネームを持ち出すんなら８０年代にはユーザーフレンドリーやトニービンとかいるし
９３年のレガシーの棚ぼたというけど仮にコタシャーンが勝っていたとしても京都大賞典ではマックイーンが更に前を走ってたんだけど
９４年のマーベラスクラウンにしてもアイルトンシンボリとどっこいの馬でそれをぶっちぎる馬がＪＣ出てればどうなってたか分かるだろ
このことから主役級が怪我でリタイア（マック）したり有馬に照準を合わしてる（ビワやブライアン翌々年のローレル）ように
ＪＣ出ない＝逃げたは成り立たないの
現にレガシーワールドやマーベラスクラウン程度が優勝できるレースなんだから
９５年のランドにしてもキミの好きな「展開に恵まれた」勝利だしね


>>791

キミの文章を見れば当時を全く知らないってことが透けて見えるな
バブルの秋天なんてID:QKfIxEg2Oが言う棚ぼた勝利（横山典弘の糞騎乗）だぜ

>>796
両どりが確定ならいざしらず、二兎追うものってことじゃないの？
ジャパンＣはそんなに魅力なかったんだよ。

>>795
そうそう。
あと蛯名が吹いたのも大きい。バブルが最も輝いていた瞬間だった。あの時点で引退してたらサイレンススズカみたいな評価になってただろう。

>>795
そうそう。
あと蛯名が別格だと吹いたのも大きい。バブルが最も輝いていた瞬間だった。あの時点で引退してたらサイレンススズカ以上に過剰評価されてたはず。

>>797
当時をよく知っているからこそ、キミみたいなローレル基地がいたこともよく知っているんだ。
横典の騎乗が勝太郎から非難されたのは事実だが、あの秋天以後にバブルの評価がものすごく
高かったのも事実。
バブルの評価が急降下するのはJCで惨敗してから。

ローレルがオールカマーでトップガンより人気がなかったのは
春天での勝利が翌年のトップガンの優勝みたいに
前２頭が潰しあってるところをうまく勝利を掻っ攫ったという見方があったからじゃないのか

>>797
まずお前が２着や３着に来たステゴを持ち上げてる時点で話しにならないのｗ
ステゴの成績見りゃわかるがどのクラスでも勝ちきれない馬
力があるとかないとか以前の問題で海外以外のステゴの成績を基準にする時点で論外かもしくは当時を全く知らないかのどっちかだなｗ
あと春天で４着に来たからなんなんだよ？ｗ全く勝負になってない絵面だけの４着持ち出して何がしたいの？
JCを逃げ出したことにならないとかご都合主義もいいとこですなｗ
ランドは展開もあるがヒシアマゾンが力を出しきったとこで勝てたとも思えないからあれは力負けｗ素直に認めないと

まず走ってないのに「勝ち馬に前走勝っていたから出れば勝っていた」とかもうねｗ
競馬語る云々以前の問題
ナリブ基地は妄想しか持ち出さないから話しにならんね
根拠を一つも出さず印象論だけで語っちゃうとか痛すぎｗ

>>803>>804

ステイゴールドがＧ１で上位に来る時はほぼ例外なくＭＡＸ能力近くの力を発揮した（スズカに３／４馬身詰め寄ったり）
秋天はゴール前のインにササったのを除けば力は十分に出してる
十分にトップクラスの馬だよ

ジャガーメイルも着順だけでなくレース内容もウインバリアシオンと同じような位置で上位に来てるんだから価値ある４着だぜ

それとＪＣに関しては
残り１００で追うのをやめてなかったらコタシャーンが勝ってたとかマーベラスクラウンの勝利が展開に恵まれたものと言っておきながら
ヒシアマゾンが力負けとか言い出すおまえがご都合主義

>>804

前走だけの結果だけでなく線で見続ければ馬のレベルなんて把握できるだろ

ところで何でランドに１回やられただけで、その世代が雑魚扱いされるのか

ブライアンが故障前に対戦した馬から力を計ってみると

ブライアンに千切られたハギノリアルキングが春天で０、１差の３着
ブライアンに千切られ続けたエアダブリンが宝塚で０、１差の３着（ここでタイキブリザード≒エアダブリンとする）
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリが秋天で前が詰まりながら０、１差の３着
ブライアンに千切られたヒシアマゾンが展開のアヤとヘタレの中舘を背に２着（エアダブリン級のタイキブリザードがそこから約半馬身遅れの４着）
有馬でもエアダブリン級のタイキブリザードが２馬身差の２着

つまり故障前のブライアンなら総なめじゃん
しかもブライアン実は晩成だったし


これに加えて
エアダブリン級のタイキブリザードは９７年宝塚記念で
勝ち馬マーベラスサンデーから１馬身半差の４着だったとさ

展開を加味しない着順の物差しは馬場差を考慮しない時計比較と同じ何の意味もない

>>801
あの13着ＪＣはノーカンだろ
宝塚記念も調整ミス

>>809
妄想とノーカンを駆使したら大概の馬は最強なるっての

JCが本来の姿で秋天が走りすぎた


って認識だったけど改めて記録を見直すと記憶の中よりずっと強いな

１０２ナリタブライアン
１０１
１００ビワハヤヒデ
９９グラスワンダー
９８ディープインパクト、メジロマックイーン
９７サイレンススズカ、エルコンドルパサー
９６オグリキャップ、シンボリルドルフ、トウショウボーイ
９５アグネスタキオン、サクラローレル、テイエムオペラオー、オルフェーヴル
９４マルゼンスキー、テンポイント、スペシャルウィーク、トウカイテイオー、シンボリクリスエス、ジャングルポケット
９３ミホノブルボン、タマモクロス、ライスシャワー、サクラユタカオー
９２サッカーボーイ、クロフネ、イナリワン、スーパークリーク、ハーツクライ、マヤノトップガン、ナリタトップロード
９１フジキセキ、メジロブライト 、ナリタタイシン
９０キングカメハメハ、マーベラスサンデー、ゼンノロブロイ、タップダンスシチー、マンハッタンカフェ 、ナカヤマフェスタ
８９アドマイヤムーン、セイウンスカイ、メイショウドトウ、ステイゴールド、ドリームジャーニー、ヒシミラクル、カツラギエース、レガシーワールド、トーセンジョーダン、ミホシンザン、アグネスデジタル、ヒシアマゾン
８８メイショウサムソン、バブルガムフェロー、ダンツシアトル、タイキブリザード、サクラチトセオー、ネーハイシーザー、ツルマルツヨシ、ミスターシービー、ヴィクトワールピサ、トゥザグローリー、ルーラーシップ、エアグルーヴ
８７フサイチコンコルド、タニノギムレット、アドマイヤベガ、ウイニングチケット、マチカネフクキタル、メジロパーマー、マーベラスクラウン、ヤエノムテキ、ダンツフレ−ム、ツルマルボーイ、ローズキングダム、カンパニー、ダイワスカーレット、ブエナビスタ
８６ダンスインザダーク、シルクジャスティス、ディープスカイ、オウケンブルースリ、マツリダゴッホ、ドリームパスポート、ポップロック、オサイチジョージ、ウインバリアシオン、アーネストリー、ウオッカ
８５スクリーンヒーロー、ジャガーメイル、リンカーン、エイシンフラッシュ

１＝半馬身
２ｋｇ斤量もらいの場合は＋３、
５ｋｇ＝＋７

>>810
バブルの戦績を見れば明らかにまともに走ってないのはわかるはずだが

>>813
要するに
妄想最強馬
ノーカン無敵馬って事だろうがよ
そんな小学生みたいな目線で見て楽しいかのかね？
お前も良い歳した大人だろうに・・・

ダイユウサクの敗戦はノーカン、ＪＣ４着もノーカン、メジロライアンもノーカン、ライスシャワーもノーカンのマックさんよりマシだろう

>>805
だからお前の妄想なんか聞いてないからｗ
物差しにすれば大体とかさぁ〜
「大体」の時点で競馬ってものを理解してないよね
結局ナリブや90年代初頭の馬はタラレバなしには強く語れないんだよな
ナリブは古馬になってからG1では通用しなかった
これが全てなんだよねｗ
>>810の言うようにタラレバや妄想を使えばタキオンやフジキセキが最強になるよ？ｗ
ステゴを持ち上げたとこであの秋天はススズが怪我「しなければ」勝ってたって言うのと一緒

810は論点ズレてるしアスペ臭い

>>788 調教師が太に代わってたからね。境さんが「自分があのまま調教師やってたら、凱旋門には行かせなかった」って、言ってたよね。

>>816

＞物差しにすれば大体とかさぁ〜
「大体」の時点で競馬ってものを理解してないよね

「大体」なんて言葉使ってないんだけど？

＞ナリブは古馬になってからG1では通用しなかった

前年のパフォ＆相手関係＋９５阪大のパフォから古馬になって通用しないなんて有り得ないから
しかも急激に力が落ちた故障後ですらトップガンに勝ち越してるしね

タラレバを使わずともタキオンは最強候補の1頭

ローレル、トップガンは結果を残した。レース内容やタイムなどもそれなりに強いと言ってレベルでは走ったでいいだろ。
結局はブライアンのケガ後の扱いだけだろ？
それは破った相手、接戦した相手が完全な状態なら勝てなかった、接戦にはならなかったって言ってるんだからうのみにするが利にかなっている。
だから、ブライアンはとてつもなく強かったでいいんじゃないのか。

有馬記念３、４、５着馬、１着と３着のタイム差
９１年　ナイスネイチャ、プレクラスニー、ダイタクヘリオス　0.5秒
９２年　ナイスネイチャ、レッツゴーターキン、オースミロッチ　0.2秒
９３年　ナイスネイチャ、マチカネタンホイザ、レガシーワールド　0.7秒
９４年　ライスシャワー、アイルトンシンボリ、ナイスネイチャ　0.9秒
９５年　サクラチトセオー、ナリタブライアン、ヒシアマゾン　0.4秒
９６年　マイネルブリッジ、ロイヤルタッチ、ヒシアマゾン　0.5秒
９７年　エアグルーヴ、ローゼンカバリー、オースミタイクーン　0.1秒
９８年　ステイゴールド、セイウンスカイ、エアグルーヴ　0.5秒
９９年　テイエムオペラオー、ツルマルツヨシ、メジロブライト　0.0秒
００年　ダイワテキサス、キングヘイロー、アドマイヤボス　0.1秒

>>819
うん。君の妄想は聞きあきたからさぁ
しかもステゴがトップくらす(笑)の馬とかさｗ
結局さ〜都合の良いように調整しないと最強に祭り上げられない馬ってことを君自らが証明しちゃってるよね？ｗ
そういう馬はナリブ以外にも沢山いるからさ
現実見ないで妄想語るのはこれくらいにしときなよｗ

>>822
さて、９４年の有馬記念は相手が弱かったのか？　３〜５着で入線した馬はほぼ毎年
Ｇ�Uレベルであることが分かる。元々そのレベルの馬であったり、調子落ちしていたり。
それより高い水準と言えるのは、９５年、９７年、９９年のみ。ただし、９５年のサクラチトセオーは
位置取りが後ろ過ぎて脚を余しており、実質的な入線のレベルは他年の３着の水準と同じＧ�Uレベル。
９７年のエアグルーヴは他年３着平均より上。９９年は５着までがＧ�T級で層の厚さでは図抜けている。

９４年の３着〜５着は、他の年のと同じレベル。つまり、勝ち馬から見て、相手となった掲示板勢の手強さは
他の多くの年と変わらない。そういった相手に対して、ナリタブライアンは91年〜00年の勝ち馬の中で最も
大きなタイム差を付けている。しかもその内容が、スローペースで流れた後のレース終盤で引き離してのもので
非常に中身が濃い。つまり、有馬記念の内容を見ても、ナリタブライアンが他年の勝ち馬より抜けて強いことが
明らかになる。

>>823
オフサイドトラップが秋天を勝ったなんて事例を持ち出さなくても、重賞戦線の
レベルが変わっていないことを示す例なんて沢山あるから。

>>823
ナリタタイシンね。
94年春天で、ムッシュシェクル、ナイスネイチャ、マチカネタンホイザ、ステージチャンプ
らＧ�Uレベルとして信頼性の高いところを大外捲って突き放している。
これくらいの芸当ができるのは、後の時代で言うとスペシャルとかオペラオー級。

ムッシュシェクル、ナイスネイチャ、マチカネタンホイザ、ステージチャンプらの
入線位置がＧ�Uレベルとして信頼性が高いということについて補足。
その下のルーブルアクトとホクセツギンガがオープン級（≒準オープン勝ち）。
ルーブルアクトはＧ�Uを勝っているけど、能力的にはオープン級ね。

この７、８着は超スローで先行して粘った馬であって、３〜５着同着の４頭はその２頭に
対して不利な展開を覆して先着している。同着の５着と７着ルーブルアクトの着差が１馬身だけど
展開を考慮すればＧ�U級とオープン級との差として相応。

＞これくらいの芸当ができるのは、後の時代で言うとスペシャルとかオペラオー級。

2着に負けたレースの一部分だけ取り出してでなにムチャクチャいっているんだ。
スペオペ級の実力があったなら、他のレースでも結果出してるって。

SSは別格とするならば、BTとTBならどちらが上位と考えられているんだい？

＞2着に負けたレースの一部分だけ取り出してでなにムチャクチャいっているんだ。

１着だろうが３着だろうが、それだけの能力がなければそんな芸当はできない。
普段、レースをきちんと見ていないからﾜｶﾗﾅｲんですよ。
例えば、エクセレブレーションはフランケルにぶっちぎられていても、Ｇ�T級以上
の走りをしていることに変わりはないし、ＰＯＷＳ、エ久リスプスＳ、サセックスＳ
におけるファーも同じ。

＞スペオペ級の実力があったなら、他のレースでも結果出してるって。

ナリタタイシンが最も結果を出したと言えるのは３歳春のクラシックだよ？
超ハイレベルのクラシックで鎬を削った頃が、競走馬としてのピークと言っていい
くらいの馬。ローテーションが厳しかった宮杯と肺出血のためぶっつけで出た菊が
凡走しただけで、目黒記念でもトップハンデできっちり結果を出している。
肺出血でどん底まで落ちたところから、ようやく本来の姿に戻ってきたというのが
春天のタイシン。その後、屈腱炎などで１走しかできず引退。

ナリタタイシンのこと知らないでしょ？

＞１着だろうが３着だろうが、それだけの能力がなければそんな芸当はできない。

レースの一部分だけを取りあげて、スペオペ級だなんていうのはナンセンス。
レースとしては明らかに完敗だし、先着した相手もG�Uでは連に絡むことすらほとんどない連中。

＞ナリタタイシンが最も結果を出したと言えるのは３歳春のクラシックだよ？

3歳春だけなら、なおさらスペオペ級なんてとてもいえないだろ。
それも本格化前＆関東のビワと、ダービー照準のチケットが相手。
そこで2冠制しているならともかく、ダービーでは2頭に完敗。結果は正直だよ。

バブルを持ち上げてる人はいてもシャカール上げる奴いないなあ
ダービーかキングジョージ前に発売のギャロップでの照哉インタビュー
シャカール絶賛で今読むと爆笑なんだが

＞先着した相手もG�Uでは連に絡むことすらほとんどない連中。

マジで意味不明。ムッシュシェクルとかマチカネ、ネイチャの戦績すら知らない？

＞3歳春だけなら、なおさらスペオペ級なんてとてもいえないだろ。

読解力がなさ過ぎるよ。僕は、まず春天をみてスペオペ級だと言っている。
３歳春にピークが来て、肺出血から立ち直っての春天でそれだということ。
反論する前にきちんと読もう。

＞それも本格化前＆関東のビワと、ダービー照準のチケットが相手。

こういうのも表面上というか、森じゃなくて木の枝だけを見た感想だよ。
９３年の春クラシックはガレオンやマイシンザンまで強く、走破タイムも優秀。
ケチの付けようがないハイレベルレースだから。

ランド（笑）ならアルカセット（爆）だってアンチはどうしてわかんないかねえ

>>832
＞ムッシュシェクルとかマチカネ、ネイチャの戦績すら知らない？

あぁ、G�UではなくそこはG�Tの誤りね。
送信した直後に気づいたが、わざわざ訂正書き込むのも鬱陶しいと思ってね。ここで訂正するわ。

＞読解力がなさ過ぎるよ。僕は、まず春天をみてスペオペ級だと言っている。

こちらは、まず春天のそれも一部分だけをとってスペオペ級なんてナンセンスだといっている。
その上で、3歳春にピークが来て以後は春天だけしかまともに走ってないならなおさらスペオペ級は
ありえないと。反論する前にきちんと読もう。

＞こういうのも表面上というか、森じゃなくて木の枝だけを見た感想だよ。

春天の一部分だけをみて、2着をスペオペ級という意見にこそそれがふさわしいね。
印象だけで語っているからそうなる。冷静にレースと成績をみれば、タイシンやチケットは
例年のクラシックホースのせいぜい平均レベルって評価が妥当だよ。

＞あぁ、G�UではなくそこはG�Tの誤りね。

僕はＧ�Uレベルとして信頼性が高いと言ったのだから、そもそも何を反論したかった
のかが分からないんだが。

＞こちらは、まず春天のそれも一部分だけをとってスペオペ級なんてナンセンスだといっている。

いや、どこも一部分じゃないんだが。ナリタタイシンがムッシュシェクル以下に対して
見せた走りは厳然たるレース結果として残っている。

ムッシュシェクル、ナイスネイチャ、マチカネタンホイザ、ステージチャンプら
Ｇ�Uレベルとして信頼性の高い相手を、ナリタタイシンはスローからの大外捲りで
突き放している。これは着差以上に中身の濃い内容であり、このレベルの芸当ができるのは
後の時代だとスペシャルウィークやテイエムオペラオークラスね。

>>834
ああ、なぜズレが出るのかちょっと分かったかも知れない。

僕はあくまで、１レース毎の内容を見て、それぞれの馬の評価を下しているのね。
長く安定して走っているからオペラオー級などと言っている訳じゃない。

G�Uレベルとして信頼が高いって、G�Tでは連に絡んだこともほとんどない足りない相手。
それらに先着したからといって、スペやオペ級である根拠にはまったくならないってことね。

大外捲りして届かなかったなんてレースは、そもそもスペやオペならしないよ。
能力だけに目を奪われてしまうタイプかな。高い能力をうまく活用して勝利に結びつける力が実力だよ。
実力では、タイシンとスペ・オペはまったくレベルが違う。

＞大外捲りして届かなかったなんてレースは、そもそもスペやオペならしないよ。

スペの有馬は？

オペは賢くてレースが上手い馬だったけど、スペは気性的にかなり乗り難しかった
馬だよ。でもって、スペもオペもビワハヤヒデ級に勝ったことなんてないから。

タイシン、チケット、ハヤヒデ、マイシンザン、確かに強かった。
各時代の名馬は輝いていたし、強かった。
それで、いいじゃないか。
都合のいいモノサシで、あーだ、こーだ、と言ってもね。
ほんとに強い弱いと言える権利があるのは実際に騎乗した当時の騎手のみ。
外からしか観ただけなんだから、強い弱いなんて断言できる資格はないだろう。
それはただの感想文か、妄想。
語るのは自由だが、馬を批判したりする奴は競馬から足を洗ってからにしろよ。

>スペもオペもビワハヤヒデ級に勝ったことなんてないから。

オペはファンタに勝ってんじゃん

平均ならともかくトップが10年や20年で劇的に変わるはずがない。
トップの基本能力なら
ディープインパクト(00年代日本最強)
≦サンデーサイレンス(80年代北米最強候補)
＜シガー(90年代北米最強)、セクレタリアト(70年代北米最強)
だろう。
最強はそれ以前にいる可能性もある。
欧州ではリボー(50年代)やシーバード(60年代)が最強とされているし。

サンデーサイレンスはすごい種牡馬だけど、
劣化コピーばかりで自身を超える馬は一頭も出さなかった。
酷な要求だけどトップの能力なら現代の日本競馬は70年代の北米以下ということになる。
北米や欧州も自身のトップを超えられずにいるのは同じ。
平均で見ても短距離はサンデーサイレンス以降で確実にレベルが下がった。
サンデーサイレンスは短距離向け種牡馬ではなかったけど。
　
レベルが上がった根拠にタイムを出すなら芝よりダートで見ないと。
30年近く前に作られた中山D1800のレコードはいつ更新されるのか？
フェブラリーSやJCダートを中山でやったときも遠く及ばないタイムだった。
キヨヒダカ＞スマートファルコンというつもりはないが、
スマートファルコンには父父サンデーサイレンスだけではなく母父ミシシッピアンの影響もある。
10年や20年で血の淘汰が進むなら高齢父母や古い血統から強い馬は出ないはず。
例外としてもかなりの例を挙げられる。
ニジンスキーの最終世代からラムタラなど。
　
淘汰どころか種牡馬としては代を経るごとに劣化することも多い。
ヒンドスタンもチャイナロックもテスコボーイもノーザンテーストもそうだった。
それが通常の種牡馬の系統のサイクル。
〜系に大した意味はないし、必要ならその都度新しい血を入れればいいだけ。
サンデーサイレンスだけ違うとは言い切れない。
現代のように環境がどんどん変わる中で残るのは父と違う能力を加えていける系統。
ダンジグ系もサドラーズウェルズ系もミスプロ系も要望があるのは〜系だからじゃなくて、
現代の要求する基準を満たすから。
だから淘汰というより適応。　

>>841
シガ―が90年代の北米最強はない

スキップアウェイにしますか？

そもそも時代が違う馬の能力を正確に比べることが可能なのか。
　
以前見た英語のサイトで誰かがこんなことを言っていた。
「現代のサラブレッドはアリシドンより弱い。
退化している。
少なくとも20fを走る能力においては。」
結局、限られた組み合わせの中での種の改良なんてとっくに飽和してて、
重要なのは時代が求める要求を満たすこと。

今はもう英国の芝20fを走る能力もダート12fを2分24秒台で走る能力も必要とされない。
欧州より馬場や距離体系の変化が速い日本で時代が違う馬を比べるのはかなり難しい。
今年の日本ダービーの条件ならディープインパクトがディープブリランテより弱い可能性だってある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
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　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
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>>829
フランケル以外には完勝してるエクセレブレーションと
ビワハヤヒデ以外にもコロコロ負けるタイシンを比較して何の意味があるの？ｗ
浅い知識持ち出して自分が無知なのさらけ出して何の意味があるの？

>>833
アルカセットのが実績は充分上なんだけどｗ
無知なのさらけ出して何の意味があるの？ｗ

どうみてもカブラヤオーが最強です。

本当にありがとうございました。

ランドＧ1８勝
アルカセットＧ1２勝

どう考えてもランド圧勝なんだけど

>>823

「都合の良いように調整」じゃなく現実に起こったことを書いてるんだけど
３歳〜９５阪大で圧倒してた馬が弱い馬でなかったことがその後はっきりしてるんだから
力が落ちた故障後にトップガンに勝ち越してるのも事実だしな


>>848

実績でアルカセット＞ランドとする根拠がよく分からないんだが
他にもサラファン（超爆）とかいるけどな
直線の不利がなければ危うくこんな馬がＪＣ優勝馬だったんだから

少なくとも当時、見ていた (興味を持ちつつ) ならランドを如き呼ばわりしないんじゃないのかな

この馬の24での強さについてはマークする人はしていたからな

アワッドのＪＣ成績
９５年ランド（笑）に０、４秒差の５着
９６年文句なしに強い（>>786）シングスピールに０、３差の５着

ランドとシングスピールって似たようなレベルなんですねえ

私はナリブー好きだけど、一番強いかと言えばいろいろ条件を揃えないといけないから説得は難しいよね。

身体能力でいえば科学的に心肺能力が証明されているオペラオーを超えているとは思ってないし、
スペシャルウィークと違って全盛期のライバルに恵まれてもいない。

ナリブーの真価はシャドーロールというより、全盛期の走行フォームにあるでしょう。
ナリブーの走り方を他の馬ができれば、もっと凄い馬になるのもいると思いますよ。
それが難しいのですがね、生物なので...

>>853
つーかまじでファビラスが当時のトップとか思ってそうで怖い笑

>>854

あの走行フォームにしてもブライアンのバネのような筋肉があってのものだから
ディープに力強さと先行力を加えた馬って感じで特にケチのつけようのない馬じゃないか

オペの心肺能力が凄くともブライアンに瞬発力と脚力は遠く及ばないので絶対勝てないな
そもそも弱いメンバーと言え毎回ぶっちぎっていたブライアンと毎回弱メン相手に辛勝だったオペを比べるのは失礼

>>850
ウオッカ>>エルコンでOK？

>>831
別に持ち上げるって感じじゃないな
バブルはリアルタイムで追っかけてたし実際強かった

>>859
バブルは強いとか力強いとかはとうじもなかったな、軽やかとか素早いみたいな感じかな、ジェニュインよりは強いかなぐらい。

>>858
ウォッカって相手選んで勝ってる東京専用馬でしょ
有馬と宝塚で人気投票１位になっても勝ち目がないからと４回逃げた腰抜け

バブルは確かに秋天勝ってからJCまでの１ヶ月は評価が急上昇はしたけどそれでもローレルやブライアン以上になったかと言えば疑問だぞ

>>861
だからウオッカにしたんだけどｗ
ランドも伊独以外じゃ日本でしか勝てなかった馬じゃん
そのランドに完敗する日本競馬のレベルが低かっただけｗ

ランドが勝てたのはノーマークだったから楽に競馬ができたからなのが大きい
アマゾンと立場が逆ならアマゾンが勝ってたよ

スペシャルウィークは京都大賞典で唯一掲示板を外したが評価を著しく落とすものではない

>>863
これ以上バカアピールいらねーから
異国の地で１つ勝つのがどんなに凄いことか
ディープだって薬使っても３着がやっとなんだぞ

春天のナリタタイシンはビワハヤヒデを目がけて走っていても、その優れた走力の結果は
３着以下の馬に対しても、展開含む着差等としてきっちり表れる。

同じように、スペの場合、グラスに突き放されても宝塚で発揮した走力は３着以下との
差にも表れているし、グラスを差し切れなかった有馬にしても同じ。オペの場合も、グラスぺに
先着を許した有馬だって優れているし、ジャンポケに差し切られたＪＣも同じ。
負けたレースであっても、この２頭の優れた走力はレースにおいてきちんと示されているの。
もちろん、凡走して負けたレースもあるけど。

もっと極端な例だと、ブエナビスタはクィーンスプマンテとプリキュアを捕まえられなくても
それでもあのエリ女で見せた走力は優れているんだよ。

タイシンにしてもオペスペにしても、他に勝ったＧ�Tレースはあるし、そこで勲章を得たか否かと
いうことは、戦績や、年度代表馬になれるか、顕彰馬になれるか、種牡馬価値は？といったことに
は影響する。しかし、その馬がどんな素質を持っていたのかといったことや、生命として
どれほど輝いていたかということは、勲章を得たかどうかには左右されない。　
その馬はその馬だから。

ディープの時は展開不向き。いつも通り後ろから行ってれば勝ってた
それでも同じく先行して崩れたハリケーンランと違って三着に残ったのはもはや世界一の馬になったと言っても過言じゃなかった

そもそもディープは薬物で失格だろ
まず>>863
実績面でアルカセット＞ランドって頭おかしすぎだろ

>>863
アルカセットなんて90年代なら人気になりえないような戦績だろ？
人気になって、レコードだされてどれだけ日本馬は乏しいんだよ、あの時代は。毎年、並程度の馬がいれば、21秒台なんてゴロゴロでる馬場なんだが。ちなみにディープってどんなタイムだっけ？

>>867-868
結局、ハイペースでも先行できて、突き放せる足が出せる馬が最強なんだということですね。
ブライアンか第一候補じゃないですか最強馬の。

>>851
３歳秋〜４歳春のブライアンはとてつもなく強かったね。

>>871
そうだな
ハイペースだからってドリジャやナカヤマフェスタに不甲斐なく差されたブエナみたいな現代馬とブライアンでは決定的な違いがある

薬薬言ってるのが私のリアルは2chですの真の馬鹿アピール

>>871
ショボイ相手って条件が付くけどなブライアンの場合

>>872
対戦相手がヘボいからそう見えるんだろ
何を相手にしてつもなく強かったんだよ
ローレルか？一世代下のトップガンか？サンデー一発目のジェニュインか？

ID:qlk7m9tBOへ

ねえねえ
アワッドとの比較からランドとシングスピールが似たようなレベルということについての反論は？
Ｇ１未勝利だったサラファンがＪＣを勝ちかけて日本最強馬に先着したという事実はどう思ってるの？

>>875
ぶっちゃけ、相手ショボかろうがハイペースで後半伸びてくる馬がいて、レースタイムが破格ならいいんだよ。まあ、そんなレースの上位はショボくないんだけどな(笑)

>>875

ブライアンが故障前に対戦した馬から力を計ってみると

ブライアンに千切られたハギノリアルキングが春天で０、１差の３着
ブライアンに千切られ続けたエアダブリンが宝塚で０、１差の３着（ここでタイキブリザード≒エアダブリンとする）
ブライアンに千切られたアイルトンシンボリが秋天で前が詰まりながら０、１差の３着
ブライアンに千切られたヒシアマゾンが展開のアヤとヘタレの中舘を背に２着（エアダブリン級のタイキブリザードがそこから約半馬身遅れの４着）
有馬でもエアダブリン級のタイキブリザードが２馬身差の２着

つまり故障前のブライアンなら総なめじゃん
しかもブライアン実は晩成だったし

これに加えて
エアダブリン級のタイキブリザードは９７年宝塚記念で
勝ち馬マーベラスサンデーから１馬身半差の４着だったとさ


>>876

それ言ったらディープはどうなの？

>>875
ちなみに今、ハイペースといわれるペースは90年代では平均といわれたペースだからな(笑)

>>878
ぶちゃけ正直悪いけどショボイ
サクラスーパーオー、ドラゴンゼアーって誰なんだよ

>>879
ディープ？
知らねーよ、つーか何でいきなりディープが出てくる？
何をどう考えてもナリタブライアン最強なんだろ？
他の馬は関係ないだろ

たぶん今の馬は強い馬ほどゆとりローテにスローペースのレースばっかのせいで心肺能力が強化されてないんだろうな
ちょっと苦しくなるとすぐ引き下がる馬多すぎ

皐月賞の７着に秋の天皇賞を勝つオフサイドトラップがいますが

皐月賞のタイムからの比較だと
さくらスーパーオー＝シックスセンス
シックスセンスってディープ世代のNO.2だよなw

>>881
サクラスーパーオーか。
あのペースでブライアンがいなければ、ハイレベルな皐月賞馬になってたんだな。

変態ペースで前がブライアン以外全部潰れて
後ろから変なのが突っ込んで来ただけ
当時の馬場であのタイムとか完全にキチガイ

恐ろしいのは「ブライアンだけは全く苦にしなかった」これ
あのレース見たらもう残り二冠なんて勝って当然だわ

>>886
マジかよ、それだったらハイペースで前潰れだたけだろ・・・
何か考え方おかしい
何かを贔屓の目で見るとこういう馬鹿分析になるんだろうな

前に居たアイネスサウザーもレコードなんだけどねｗ

>>885
同じような数字の並びだけど比較するのは、ブライアンに失礼。

>>879
またたられば言ってる
現実のブライアン古馬になってG1未勝利
いい加減現実を受け入れろ

>>888
そんなこと言ったら、ハイレベルの前潰れは、レコード決着でも凡レースなんだ、全て(笑)

なぜブライアン基地がすぐ妄想を始めてしまうのかというと
現実の競走成績がルドルフやディープに比べるとしょぼいからなんだね

とりあえず戦ったメンバー出したほうがわかりやすいんじゃねぇの？
ディープはタップ、ハーツ、ロブ、スイープ、ダメジャー、サムソン、ウィジャボード、カンパニー
バラゲ、リンカーン、パンドラ、ハットトリック、デルタ、ポップロック、ドリパスくらいか？
他に思いつかん
ブライアンはもっと思いつかんｗ

>>887
俺もあのレース見て三冠確定だと思ったわ、能力が規格外すぎる

ブアライアンは毎回手を抜かないで走ってるからあの着差がつく
オペは毎回手を抜いて走ってるからギリギリ勝ちになる

サクラスーパーオーとか相手ならまあ三冠だわなｗ

>>894
マヤノトップガン一頭でお釣りが来るなw

オペは瞬発力も脚力もないから後ろに差をつけられなかっただけ

ハイハイ、野次馬はよく吠える

スイープとかヒシアマゾンと同等
ダメジャーやサムソンはトップガン以下

ディープは薬物失格で凱旋門での永久最下位が確定してんだろ
薬物常用疑惑も払拭できない日本の恥さらしと比較しないでくれる

>>902
成績ではどう足掻いてもディープには敵わないからって発狂すんなよ

失格した時点で全ての馬がディープより上なんだよアホ

>>904
凱旋門賞ではそうだね

ドーピングしても６歳牝馬に後ろから差される馬が最強とかないわw

スターマンに差されるよりはマシだな

>>882

ディープが史上最強馬って風潮から
相手関係によってブライアンにケチはつけられないってこと
ディープが最強って言うのは相手関係を超越して走りそのもの（パフォ）が凄かったからだろ？
ブライアンも同じように弱面相手に（事実誤認だが）圧倒的に勝ったというよりそのパフォが凄かったの

皐月賞や９５阪大の凄さを見て分かる奴ならともかく
サンデー登場後によって競走馬の頂上レベルが上がったと勘違いしてるID:qlk7m9tBOや相手関係が弱面と事実誤認してるキミみたいな人間には
トップレベルの推移やブライアンの相手関係をちゃんと説明すればブライアンが最強という結論になる


>>891

古馬でＧ１未勝利なのは現実だけど
トップガンより上というレベルまである程度復調した段階で故障したからね
その後トップガンが宝塚を制してるようにＧ１で通用しなかったというのは適切でないね
それに>>879で書いてるように故障前の相手関係から９５総なめは妄想ではなく高い可能性で現実に起こり起こり得た
キミの想像力＆分析能力不足


>>906

アドマイヤムーンの方が競ってたよね

>>506
プライドは前年の凱旋門勝ち馬にサンクルーで勝つ力がある馬
ランド(笑)とは実力が違いすぎるからなｗ
あとお前がさっきから連呼してる馬鹿みたいな物差し論は答えるまでもないんでねｗ
「〜から何秒差だからほぼ互角！」とかｗｗｗ
競馬を知ったかぶる奴は大体これ言い出すんだけどさぁ
勝手に算数でもしてろやｗ

ランド（笑）≒文句なしに強いシングスピール
サラファン（超爆）

BCターフ12着のランドとシングスピールを一緒にするとか・・・

スイープとブエナビスタは同等

>>908
> トップガンより上というレベルまである程度復調した段階で故障したからね
> その後トップガンが宝塚を制してるようにＧ１で通用しなかったというのは適切でないね
これで妄想でしかないよね
もう全盛期の力は戻ってて、全盛期もトップガン程度の力しかなかったのかもしれない
たられば言い出したきりがないから現実の結果でのみ議論すべきと言ってるんだよ

エアダブリン（タイキブリザード）、ハギノリアルキング、アイルトンシンボリから
故障後は故障前のレベルに遠く及ばなかったのは分かるだろ

そいつらの能力も一定ならねｗ

>>911

日本においてはそうだろ
外国での実績が上だからって通用するなら
凱旋門賞馬が優勝しなきゃおかしいし


>>913

故障前に対戦した馬との力関係から
つまりエアダブリン（タイキブリザード）、ハギノリアルキング、アイルトンシンボリから
故障後は故障前のレベルに遠く及ばなかったのは分かるだろ

>>915

９５エアダブリンが仮に伸びていてもブライアンも晩成だしな
３歳時と力関係に違いはない

>>916
それどれもパッとしねぇなｗ
結局Ｇ�T戦線で戦った馬とブライアンはほとんど負けてるんだろ？
何が強いのかさっぱりわからんぞ

故障したのも含めてその馬の強さなんじゃないの
早枯で古馬になったら勝てなくなった馬みないなもんでしょ
ブライアンは3歳時は強かったとは思うが
3歳馬では完成した古馬の最強クラスには勝てないと思うよ

>>898
さすがにトップガンはないだろｗ
バブルやローレルに完敗だったのにｗｗ

ディープ以外の三冠馬は三歳時の有馬で勝利を収めてきた
他の馬に出来た事が出来ないって事はそこまで力が足りなかったから

>>918

９５阪大でスローにもかかわらず７馬身も千切られたハギノリアルキングが春天では０、１差の３着
エアダブリンは宝塚で前残りのところ０、１差の３着に差し込んだ
アイルトンシンボリも前がつまりながら秋天で０，１差の３着
他にもヒシアマゾンがＪＣ２着
（ブライアンに千切られるエアダブリン級の）タイキブリザードが有馬で２馬身差程度の負け


>>919

３歳時から９５阪大までに相当伸びてたし
２歳でＧ１勝ってるから早熟と勘違いしてるんだろうけど
２５０ｍｌ中１００だったところを１００ｍｌ中９０の馬に勝っただけ
ブライアンは晩成馬だよ

>>922
>３歳時から９５阪大までに相当伸びてたし
伸びてたと言っても故障してしまったら意味ないのでは

>>923

９５阪大の時点でキミの言う
「完成した古馬の最強クラス」を上回ってるってこと
３歳時のブライアンなら宝塚のビワやグラスの方が強いと思うけどね

というかスイープとかタップはディープとやった時はイレコミや衰えで能力出してないので比較できない
あとブライアンに限らず馬はみんな調教やレースをつんで古馬になった方が強くなる。早熟は早く衰えるんじゃなくて今まで完成度の早さで他の馬に勝ってたが成長度が並んできて能力が抜かれていっただけ

クラシック2個をレコードで走っといて、「あの馬は弱い」って言われてもな

ブライアンに間に合わなかった奴は哀れだなあ、としか言えないw

さっきからブライアン最強論を唱えてる俺は９８から見出したんだけどな
ブライアンをリアルタイムで見たかったけど
本当に哀れなのは表面しか見れずにブライアンは相手が雑魚とか低レベル時代とか言っちゃってる連中

>>896
ブアライアンは毎回手を抜かないで走ってるからあの着差がつく
オペは毎回手を抜かないがマックスが低いのでギリギリ勝ちになる

ナリブは３歳であれだけ走ったから、すでに古馬のトップレベルに
達していただけで、古馬でも歴代最強クラスだったかはわからんな。
故障がなければ最強クラスだったと思うが

>>903
成績ではな(笑)
ルドルフの成績にケチはつけようないし、ブライアンが勝てたかもわからないが、ディープ相手なら、ブライアンが本番負ける理由がみあたらないな。イメージもわかない。

>>930
物事はっきりいう田原が、本来の走りじゃないって言ってるのは関係者100人の話より説得力あるけどな。

>>932

ローレルを管理する堺勝太郎も相手が万全でなかったと認め最強馬アンケートでもナリタブライアンに投票してたしな
大川も故障前の強さは戻らなかったと言ってるし
ブライアンが完全復活（あるいはパワーアップ）したことにしたい奴らの考えることは理解できんよ
フォームを見ることから勉強した方がいい

種牡馬でたいした馬出せずに死んだ時点で語るに値しない馬なんだがなこの馬
シンザンもルドルフも今のディープもとりあえず良い馬は出したもんよ
古い馬でもここらへん出されたらなんか納得できるし

>>934
競争能力と繁殖能力の違いもわからないかわいそうな子ですね

>>933
大久保の口から出たらいいわけだが。相手に言わしちゃうんだからな、万全じゃなかったというのがホントでしょ。
阪神で成長止まったとしても相変わらず化け物だったんだよ。
ブライアンやルドルフには古馬とか関係ないってこと。

全治2か月の故障で能力が発揮出来なくなったと言ってる人達に聞きたいんだが

94　ダービー　2.25.7　（上がり36.2）
95　Ｊ　Ｃ　　2.25.3　（上がり35.4）

これはどう捉えればいいんだ？故障後の方が速く走れている
馬にとって「速く走る＝能力の発揮」ではないのか？
解りやすく教えてほしい

>>856
ケチをつけていると思われたのなら心外
私にとっても未だに日本最強馬、だけど他に説得しようとは思わないだけ

オペラオーなど他の否定とかはあまり好きじゃない
着差云々は日本の伝統的な強い馬であるシンザンやシンボリルドルフも否定することになる
手を抜けるところで手を抜く賢さも認めていいと思うよ、無事これ名馬ってヤツ

真面目な走りで人の心に残る馬より上かと言うと、怪しいところで認める気もないけど
だが、走りインパクトを残す馬はススズとかもそうだけど体が耐え切れず怪我するものだから
そういった走りをする時点で怪我をしなければは甘い、最強の走りが怪我の原因の一つだろうから
丈夫丈夫と言われたミホノブルボンも故障したでしょ
残したレースの走りだけで最強の裏付けは十分だと思うけどね

>>937
馬場、ペース、展開なんか含めてタイムってでるんだよな。あと、勝った馬の場合は伸びしろもある場合も多いよな。
ジャパンＣはダービーより馬場が良かった、ペース、展開も引っ張ってもらった、目一杯であのタイム。
ダービーは真逆、更に無駄しまくりのコースどり。
で余力十分であのタイム、比較するものか？

>>937
ちなみに、ディープはダービーからジャパンＣで相当力落ちたんだなっていってるのと同じ。
実際、そうかもしれないが。

>>937
ブライアンのダービーは見てもらったらわかると思うが南井のムチが入って足を使ったのは実質ラストの1ハロンだけだからな
普通に追ってたらもっと早い時計出てる

タイムとか着差で判断しては駄目だろうな。

まず同じタイムやラップで走っても、
超高速馬場ならキャンターのようにゆったりとした脚運びで
歩いてるように見えることがあるが、
不良馬場で全力で走ればタイムは遅くともかなりのスピード感がある。
もちろん後者の方がスタミナを要す。

これがわかるようになれば、故障後のナリタブライアンの走りは
明らかに劣化していることが分かる

ブライアンの有馬は弱メンだと言うが仮にメンバー全馬がヒシアマゾンとライスシャワー並の馬が揃ってたら文句なしに豪華メンバーになるんだろうがそれでも根本的に力足りてないんだからブライアンが同じように圧勝してる
ビワハヤヒデやマックイーンやオペの場合はヒシアマゾンとライス並の馬にも勝ってないから
ブライアンと比較できるのはディープとローレルだけ

バカヤロー最強はディープかルドルフだろう。３冠馬でもこの２頭は一流の３冠馬！ブライアンは２流の３冠馬！

故障がなければ秋のG1勝ってたかどうかなんて妄想・タラレバの世界で一生解らないことなんだよ
それでも「勝ってた」なんて言うのは実際の勝ち馬に対して凄く失礼だと思うよ

まあ勝ってたでしょ。故障明けの秋天とJCは調教も悪くて明らかな調教レースだったのは当時を覚えてる人はわかるはず
大体ブライアンズタイムは一度調子落ちるとなかなか戻らんから高松宮記念の後も走ってれば秋には完全復活してた可能性もなくはないがそこまで走れなかったのでブライアンは95年阪神大賞典までで評価した方がいい

一年目70頭、二年目70頭、三年目死亡
とかじゃなかったか？

まあMAX値だけで考えれば90年代の最強馬は有馬のダイユウサクだったことは間違いない

ブライアンのピークは有馬だったでいいんじゃないの？それで、他の最強候補と同等以上なんだから。
ただ、今思うとなんでジャパンＣでなかったんだ？
まだ、ローテキツい時期だったっけ？

当時だと菊花賞から中２週だね。あと有馬の方が価値ある時代だったから
まあマーベラスクラウンには負けなかったでしょ

>>950
ありがと。
そっか、まだそのローテだったんだ、大久保でもさすがに有馬一本にしちゃうな。

逃げｽｽｽﾞ
先行ﾙﾄﾞﾙﾌ
差しﾅﾘﾌﾞ
追い込みﾃﾞｨｰﾌﾟ

でｲｲんじゃない

>>937

股関節炎になって完治した馬なんて俺は知らないけどな
屈腱炎よりやっかい


>>938

別にキミがケチをつけてるって書いてるわけじゃないよ
それにシンザンはともかくルドルフにしてもオペにしても離すときは離して勝ってるよ
ルドルフは８５年の有馬記念で３歳最強のミホシンザンに４馬身
オペは００年秋天、０１ＪＣも最後はジャンポケにやられたけど３着以下を離してる


>>950

マーベラスクラウンはアイルトンシンボリとどっこいだしな

>>952
ススズとかいうG1 1勝馬をその面子の中に入れるな

股関節炎も屈健炎も痛みが引くだけで完治はしない
きょうそうのうりょくは基本どっちも落ちます

やっぱりルドルフは凄いな
中１週の３歳JCなんかも、”挑戦する”という姿勢じゃなく
順当なら勝てると思ってたんだもんな
３歳の時点で先輩３冠馬をはじめ少なくとも日本馬は眼中に無かったんだから

>>956

しかも下痢だったしね

>>954
ススズ基地は一番異常だから
まあ、悲劇的な最期だったから同情はするが、唯一勝ったG1も
南井が下手糞だからグリーンベルトの恩恵の割りに辛勝だったと言い出す始末
彼らによるとスズカが力を出せたレースは金鯱賞と毎日王冠のみ
前者は弱メン相手に逃げが嵌っただけ、後者は不審で距離適性のない強敵に
ちょっと勝っただけで、それで力づけは終わったという
天皇賞は完走したら圧勝だったらしいし、正直手がつけられんよ、奴らはｗ

>>958

サンライズフラッグやランニングゲイルを物差しにすれば圧勝だっただろ
毎日王冠の走破タイムをピシャリとあてた大川も秋天は９馬身差で勝ってたと言ったり
柏木集保も１分５７秒２〜３で勝ってたとか言ってたが
この２人もスズカ基地か？

毎日王冠はネーハイシーザーの方が強かったかも

ネーハイの年の方が時計も出やすい馬場で斤量もスズカが１ｋｇ重いからタイムでは優劣がつかんな
パフォはスズカが上だと思うがな

南井が乗った宝塚では辛勝
同じく南井が乗ったブライアンは圧勝続き
どっちの能力が高いかはわかるよね？

でも、両方に跨った南井は 「ブライアンに匹敵する」 と評価してたんだけどな
タイプが違うけど、そうは出て来ないクラスのポテンシャルがあるということでも言いたいのかも知れない

>>937
おたくはドナウブルーとかグランプリボスとかがマイルで史上最強クラスとか言っちゃうクチだろ ?

スズカとネーハイの比較の話をしてたんだろ？
なんでブライアンとスズカの比較になってるんだ

>>953
[全治]２か月。腰痛に疲労が溜まって発症する��勤続疲労��
休養すれば、戦列復帰には全く支障がない

という当時の獣医の診断は嘘なの？
実際、４月７日に股関節炎発症。５月１１日に早田牧場へ移動
７月６日には函館競馬場に入厩して引き運動を開始。８月には角馬場入り
９月３日にはダートコース入りして、９月１６日に栗東に帰厩。調教再開

その都度、獣医の診断を受けながら段階を踏んで行ってるんだが…

>>965
それいったいいつの時点での診断？
実際それだけの症状ではなかったわけだから、結果からいえばウソだったことにはなるが、
診断した時点では確認できなかっただけともいえる。

しがらみでガチガチの競馬関係者の話を絶対化するのはやめたほうがいいよ
話半分で聞いたほうがいい
武も宝塚ではエアグルーヴに乗り、仮柵取ったAコースを猛批判して、
馬場のせいでエアは負けたと言ってたからな
武の中ではエア＞スズカ
その後スズカの主戦になって、あんな故障したもんだから急に持ち上げだしたが
つまり、立場が変われば評価も変わる

>>965

>>955が書いてるのもあるし
馬は怪我をした痛みを覚えてるから
仮に完治したとしても本気で走ればどうなるか分かるんでしょ
フォームを見れば分かるようにブライアンもセーブして走ってる

>>964これって、2000基準の逃げなのか？なら、プレクラスニー。ここ30年でもっとも極悪馬場で相手は極悪馬場大得意のマック。マックのお痛で完全に不利かぶっての負けだからね。良なら完勝だろ。府中1800は、ダイタク＞スズカだから。それをねじ伏せている。

>>965
早い話が後遺症だろ。
骨折はかんちしやすいが、腰痛とかは完治しないのと一緒だろ。

ＪＣはサンデー前後から海外馬筆頭が好勝負出来るレースになったよね

昔は海外馬の筆頭は何も見ずに削除していいおいしいレースだった

>>958
妄想と弱面を強かったと捏造するナリブ基地にススズ基地を否定できる要素が一つもないんだけどｗ
まあ2000までなら余裕でススズのが強いだろうけど

昔は海外のレベルが高かったのは周知の通りだが層も厚かったから実績で劣る馬も現在を基準にすると超一流馬だったから
ちょっとした調子や適性の差で簡単にひっくり返ってしまってた

>>973
欧州の超一流所が来てレベルが高かったのは96からだけどねｗ
90年初頭はオセアニアや米とか超一流とは言えないようなのばっかだし
しかも勝たれちゃうしねｗ

>>974

８０年代オールアロング、トリプティク、トニービン、ムーンマッドネス、キャロルハウス
９０年代前半ベルメッツ、マジックナイト、ユーザ−フレンドリー、クエストフォーフェイム、エルナンド

凱旋門賞、キングジョージ、ダービー馬が何頭いるでしょう？
お前はここまでの流れで無知なのがバレてるんだから黙ってろよ



ランド（笑）≒文句なしに強いシングスピール、ランド（笑）より実績が上らしいアルカセット
サラファン（超爆）

香港のウルトラファンタジーに勝たれてしまう今の日本馬

日本のスクリーンヒーローに勝たれてしまう今の日本馬

当時アメリカの生産頭数は今の日本の７倍、オセアニアは競馬全盛期だったんだが

88ＪＣで欧州最先着は５着トニービン、89は６着イブンベイ
ＪＣのレベルが高い時は欧州馬は洋ナシ
欧州馬が勝ち負けするときはあまりレベルが高くない時だぞ

>>974
ジャパンＣのレベル低下の大きな要因の一つがオセアニア勢が参戦しなくなったことだけどな。
オセアニア勢が弱いなんていったら笑われるぞ。
凱旋門馬、ヨーロッパの実績馬を弱いっていうのがありなのがジャパンＣ。

ID:qlk7m9tBO

分かった？
>>978や>>979が書いたようにアメリカやオセアニア勢の方が脅威だったの
競走馬のレベルが上がってるなんて言ってるのは日本くらいで欧州では逆に下がってると言われてるんだよ？
社台やその御用達記者の被害者なのキミは
しばらくはＲＯＭ専で勉強だな

本物の基地がを見た気がするｗ

ID:OkaXoq7L0

>>980
その割には欧州じゃ最近結構高いレートを出してるけどね。
「昔の方が強い」ってのは競馬に限らず太古の昔から老害が口癖のように言ってることだよ。

>>982

確かに最近は高レートの馬が出てるね
ただマイラーのフランケルを除けばそこまで高いレートじゃないよ
現にシーザスターズやハービンジャーが
６０年代のシーバード、７０年代のミルリーフ、８０年代のダンシングブレーヴ、９０年代のパントルセレブルより高い評価は得てないし
そのシーザスターズやハービンジャーが出るまで１０年近く低調だったし

>>975
80年代は確かに糞豪華だが90年代はベルメッツとクエストだけだなｗ
ただベルメッツとかクエストフォーフェイムレベルなら90年代後半はほぼ毎年来てるし
つかそこに挙げた90年代の馬なら96だけでお釣り来るレベルなんだけどｗ
>>978
それはお前の偏見だからｗ
実際90年代で一番評価されたJCは98エルコン
次点で96シンスピ92テイオーだからな

あ、牝馬に関してはザルカヴァが強かったかな

>>979>>980
いやいやｗ君らの妄想押し付けられても困るわ〜ｗ
「ＪＣのレベル低下の原因はオセアニア勢が来なくなったから」
ソースは？誰がこんなこと言ったの？妄想じゃなければキチンと答えてくれよｗ

>>982
レートなんて馬の強さじゃなくて、お前らの好きな実績の数値化だろ？
レート高い＝強い
なわけない
レート高い＝強いかもしれないぐらいだろ

>>984

キミが>>974で欧州の１流どころが来たのは９６からと言ったから
その前にも１流馬が来てた事を示しただけなんだけどね

レベルにしても９５と９６両方走ってるアワッドが
ランド≒シングスピールだと教えてくれたじゃん

＞実際90年代で一番評価されたJCは98エルコン次点で96シンスピ92テイオーだからな

これって誰の評価なの？

>>987
出ました〜ｗ
君たちの妄想のがレートより優れてると言いたいのね？ｗ
さすがナリブ基地は言うことが違うわぁ
「ハンデキャッパーより俺たちの見解のが優れている！」
うん。素晴らしいよ！そこまで胸晴れる奴は天才か本物のキチガイしかいないから！