2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 11:17:14.52 ID:ZxVkGKLf0
ところでディープスカイって種牡馬としてどうなの?
大失敗種牡馬
それはドープインパクト(笑)
トーセンラー
菊花賞3着→新潟大賞典11着(笑)
ダノンバラード
皐月賞3着→新潟大賞典7着(笑)
早枯れマイラーワロスwwww
ドープはオワコンwww
必死すぎわろた
5 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 11:23:23.86 ID:o3FMkvoz0
ディープの話題禁止にするなら
種牡馬総合スレとかにスレタイ変えろや
他の種牡馬がサンデー後継とかおこがましいんだよ
3000で3着した馬が2000で11着・・・
なんだステイヤーだったのか!!
主な勝ち鞍
2008年度産
ステゴ:三冠、有馬記念、宝塚記念
ドープ:空き巣桜花賞(笑)、極軽斤量安田記念(笑)、エプソムC(爆)
2009年度産
ステゴ:皐月賞圧勝、展開不利ダービー鼻差2着
ドープ:前残りダービー鼻差微差勝ち(笑)、低レベル桜花賞(笑)、展開利オークス(笑)
ドープが後継?www
バロスwww
突っ込みどころ満載なんだけどそういうゲーム?
釣られやすさを試すゲーム
ディープ:周囲の期待に応えるレールに乗ったガリ勉超エリート、実家は超ボンボン
ステゴ:周囲に反抗したり、遊んで放浪しながらも何故か最後は結果を出す破天荒モノ、でも実は実家はボンボン
二人の運命が今交錯する!
そういうゲーム
>>10 ディープは優等生の振りして、裏で薬物の売買してるんでしょ?
13 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 14:07:19.49 ID:xv9rKpUB0
ステゴは成長力がある
ディープにも成長力のある産駒もいる
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 14:21:17.22 ID:U5EBv5Dw0
とりあえず、Aquamarineランカシャーオークス最下位晒し上げ
ディープ産駒って大きいレースで最下位とるのうまいよね。
17 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 14:34:19.89 ID:ZxVkGKLf0
おっとリベルタスの悪口はそこまでだ
早枯れとかアホな事は言わないが古馬になってから初めて重賞取ったステゴ産駒は一頭だけ
普通に仕上がり早い
ステゴ産は繁殖に恵まれない中頑張っているが、ディープ産以上に活躍しているとは言えない。
コストパフォーマンス
ステゴ>ディープ
安定感
ディープ>ステゴ
種牡馬能力
判定不能
種牡馬3繁殖7くらいの割合だと考えてるからステゴを推したいが
人それぞれ考え方は違うだろうそりゃ
後継はバブル
バブルに決定だな
23 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 15:38:25.14 ID:u6mqFpJPO
バブルで決まりか
バブルの仔が勝ったか
重賞勝つの久しぶりじゃね?
バブルか…
なんという今更感
アーリーロブスト以来かな>バブル
バブルガムフェローの仔達の重賞獲得成績
2007 新潟ジャンプS G3 ミヤビペルセウス
2009 京成杯 G3 アーリーロブスト
2012 プロキオンS G3 トシキャンディ ←NEW
>>20 種牡馬3なら失敗種牡馬なんて居なくなるだろ。
ピルサドスキーもオペラオーも平場の重賞馬の幾つか出してるはずだわな。
牝馬は結構集めているんだから。
SS系種牡馬はみなそれなりに優秀な仔を出すからといって、錯覚したらいけない。
SSくるまでは成功する種牡馬なんて一握りで
大半が酷い成績しか残せず消えていったんだから。
29 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 15:45:01.24 ID:ZxVkGKLf0
なぜバブルは種牡馬失敗したのか?
バブル産駒とか鹿と間違えられて猟銃に撃たれる方がお似合いだろ
バブル産ww
失敗してる種牡馬ってほとんど欧州馬で北アメリカ生産は成功してるイメージだが
シャトルとしてはそこそこ成功したイメージ
種牡馬は牝馬より選りすぐられているから
比較的、父より母の差が大きく出やすいということはあったとしても
遺伝的な特質は両親からイーブンに受け継ぐものだわな。
スターリングローズは初重賞か
36 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 15:56:46.15 ID:u6mqFpJPO
母父ダイナレターも渋いな
スターリングローズ>>>>>>>ドープ(笑)
ドープ基地哀れwwww
七夕賞はアスカクリチャン
父はスターリングローズ、父アフリート、母父ダンチヒ
重賞勝ち馬はアスカクリチャンが初めてだね
釣り針が大きすぎて逆に引っかかってあげたくなるなw
ステゴのファンじゃないけどエクスペディションて何が起きたの
なんかすごい強かった印象があるんだけど
41 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 16:03:43.18 ID:ZxVkGKLf0
休み明けだから勝てるわけない
42 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 16:04:53.92 ID:zCTCZVrn0
エクスペは次走も惨敗するようだともう厳しいだろうな
ラーは好走できる範囲が狭い
はまれば強そうだが
エクスペは・・・・どうしてフェデラリストになれなかったのか
オープンで連勝してたなら分かるけど、条件戦を連勝しただけなら力不足だろ。
>>37 それまじで言ってんの?たった一戦鼻差凌げたからってその不等号が成り立つことはない。アンチのレベルもここまで来たか
まずステゴが晩成とかいうのが大嘘、所詮サンデー系
アンチさんの返信期待
もう完全にディープがサンデーの後継じゃん。
父ディープを父サンデーに置き換えてみても全然違和感ねーわ。
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 16:13:16.10 ID:PnuarDQQO
ディープ産今週勝ちまくりだったな
頭数が揃う来年以降は毎週これぐらい勝つのだろうか
条件戦だけは勝てるようだな
その代わり古馬王道に出走0なのがワロスwww
条件戦ですら今週0勝だった種牡馬の悪口は止めろ!!
エクスペディションはここ叩いて小倉記念狙いでしょ
56 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 16:18:18.36 ID:sBv/+iDR0
世代ナンバーワンがアスカクリチャンに負けてるのにサンデーと同じ実力www
せめて一頭でもネオユニヴァース程度の馬だしてから言えよ
君たちの好きなディープも出したけどね
57 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 16:20:18.94 ID:ZxVkGKLf0
>>54 ステゴが地味に稼いでる
夏に500万下勝ったステゴは結構次も勝つ
ステゴ産は賢いせいか、ずるをしてレース中に手を抜く馬が多い
しかしそれでもこの圧倒的な成績だから
競争能力は段違いだろう
エクスペディションもそういったタイプで冬には頭角を現すんだろうね
圧倒的・・・?
>>58 そういう持ち上げ方ってわざとやってんの?
わざとだろうよ、基地でもアンチでもなくその都度両方に偽装してるっていう一番質の悪い愉快犯
牡馬クラシック4連勝って圧倒的じゃないの?
実質まともな展開であれば5連勝だった訳なんだが
63 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 16:29:26.52 ID:/e2P09CV0
>>56 まず何をもってトーセンラーを世代ナンバーワンといってるのか分からん
君はビートブラック>>>>>オルフェーヴルwwwとか言っちゃう人種なのか?
アホを晒すだけでみっともないから釣りでもやめな
実質とか言うのがありなら皐月賞のゴールドシップはただのラッキーで
実質ディープの勝ちですと主張してもなんら問題ないな
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 16:30:45.51 ID:29PmRxg50
>>62 まともに好位につけて走ってればさっきのラーも「実質」1着だっただろうな
つうかキンカメが週未勝利ってwびっくりだな
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 16:38:00.66 ID:ZrUGm0A30
バブルとスターリングローズ 渋すぎ
脊髄反射で釣られるアホ多すぎ
The saints are coming, the saints are coming ♪
実質とか青さんじゃないんだから
トーセンラーはディープ叩きのために強い(かった)ことにしたがるアンチが多いよな。
菊3着とは言え、上位2頭とはかなり離されてるし、ダービー・皐月は惨敗。
元からG3勝てれば良い方の馬だよなあ。
一流じゃないけど、もう1つか2つくらいは重賞勝ちそう
とりあえずサマー2000シリーズのチャンピオンだな
G1は・・・、うん
海外の微妙な過疎GIならとれるかもな
オーストラリアとかのw
74 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 17:54:58.31 ID:ZxVkGKLf0
小回りG3なら安心して軸に出来るタイプだよな
成長したもんだろ
馬群に包まれて外に出すの遅れてたし
あの場所から追い込んだとは思えない
ラービビったわあそこから来るとは
しかし繁殖いいんだから毎週重賞連対してみせろっていう
いちゃもん的な要求軽々達成するディープ凄すぎ
あの脚は異常
秋天かJC狙える
クリちゃんか…
ダービーは123着ディープだったな
>>71 ラーはラー基地が菊前に大プッシュしてたからなw
たいしたことないとはいえ他にいねえんだからしょうがないべ
しっかし残念だったろうなあ
成長力無いの代名詞にしてたダノバラとラーに復調されるとかw
>>77 オルフェが凱旋門行ったら、秋天は空き巣G1になるんだろうけど…
あの程度の末脚だと、ルーラー、マイティ、バリアシオン辺りには敵わない気がする
同じディープ産のブリランテ辺りも立ち塞がるかもしれないし、ラーが頂点まで上り詰める道は険しい
晩成だ晩成だって言ってたハーツ産駒はリフトと言いレオンと言いしょっぱい結果で
晩成ステイヤーなはずが全体的な傾向はまさに早熟マイラーという・・・
要はお前等に相馬眼は無かったと言う事じゃねえの?
方やハンデG3の2着、方や1600万条件勝ち。なぜこんなに強気になれるのか
過剰評価はいつものことだから問題ない
突っ込めばアンチガーで荒れるだけ
87 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 19:12:52.26 ID:q8YibM0K0
サンデーは恐ろしいね
こんなにサンデーだらけになるとわ
>>85 そんなレースでも負けた日にはフルボッコだろ?w
アンチは無敵だよなあ
>>85 まあでもレース前まではこの2頭はこのまま終わっていくと大多数に思われてたが
重賞戦線に堂々と返り咲きだしな、G3G2なら取れても不思議じゃないパフォの片鱗は内容的に見せたしな
>>89 それはある。ラーはディープが得意な京都で何か取れそうね
ボコスカウオーズ
トーセンラーがどうこうというより
まだ3世代がデビューしたてで頭数揃ってないのに
毎週のように重賞で勝ち負けになってるのは凄まじいね。
最初から素直に現4歳世代は失敗と認めときゃよかったんだよ
そしたら春天出走0宝塚出走0でも、G3で3着になれば「弱いなりによく頑張ってるね」となったのに
>>93 王道路線基準で失敗でも、
4歳は種牡馬的には金亀より上の成功。
古今東西失敗して種付価格の上がった種牡馬はいない。
ディープは初年度も生産者の期待には応える成績だったものの
2年目の活躍はそれを凌駕してるんでしょ。
種付価格も1500万になるという話だし。
最近これといった上がり馬が夏競馬に出てこない…
メイショウカイドウのような夏でこそという馬は居ないのか
>>94 「キンカメよりはまし」くらいにしときゃよかったのに、「3歳安田制覇は偉業!!サンデーを超えた!!」とか言い張ってたからなぁ
世代別に見てもディープより重賞勝ち馬出してる種牡馬はいないでしょ
散々アンチが文句付けてる初年度ですら他より重賞を多く勝ってる
他の種牡馬もディープ並の繁殖が集まるくらいの人気になればいいね
なんで基地と同じ土俵でものをいうんだろう。
ディープ産は普通なら晩成のはず。小さいからね。
早熟ってのは、体が大きな馬がそれを活かして
まだ体が小さな同級生相手に勝つことだからな。
まぁこういう奴の反動でまともにディープ語れるようになってよかったよ
偉業やサンデー超えたってのと同じかそれ以上に失敗って大げさに言ってるのが居たしどっちもどっちだろ
キンカメよりマシなら明らかに成功だと思うが…まあ人それぞれ基準はあるしな
ま、キンカメ以上か以下かはどうでもいいのでお任せするけど
↓こんなこと言うやつがいたからそりゃ違うだろといってるだけ
71 名無しさん@実況で競馬板アウト mail:sage 2012/07/08(日) 17:36:53.79 ID:G+xJbI0T0 (PC)
トーセンラーはディープ叩きのために強い(かった)ことにしたがるアンチが多いよな。
菊3着とは言え、上位2頭とはかなり離されてるし、ダービー・皐月は惨敗。
元からG3勝てれば良い方の馬だよなあ。
ディープの初年度は早熟で安田記念以降に下降してしまえば失敗だったかもしれんが
普通に成長してきてるから成功だろうな
>>95 ディープ1500万ってのは社台が日高の種付け希望を断るのめんどくなってきたからだろw
基地がアンチがと言い合う事ほど不毛なことはない。
叩くためのマッチポンプで事前に持ち上げるってことだって珍しくないのが2chだから。
匿名掲示板で粘着叩き相手が「名無し」とか本当に噴飯物。
自分で自分の書き込みを叩いてるってオチが一番ありそうな話になる。
あらゆる意味でみっともない。
107 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 20:08:32.35 ID:pj3uyKl80
種牡馬
格付けチェック
一流種牡馬
ディープインパクト
ステイゴールド
クロフネ
キングカメハメハ
普通種牡馬
ダイワメジャー
スペシャルウィーク
ネオユニヴァース
ミスキャスト
二流種牡馬
マンハッタンカフェ
サクラバクシンオー
ゼンノロブロイ
ダンスインザダーク
三流種牡馬
アグネスタキオン
ハーツクライ
ジャングルポケット
アドマイヤコジーン
そっくりさん
フジキセキ
>>104 4歳も今年の世代別賞金、重賞勝ち数、重賞連対率トップなんだが
ぶっちゃけ下がやり過ぎなんだろうな、これじゃパッと見優劣が付きすぎてるから
3歳と古馬の力差が当然まだ分からんけどディープ産同士対決して4歳が3歳に勝てるイメージもあんま沸かないしな
G1馬2頭重賞馬10頭
普通の種牡馬だと生涯最高レベルの当たり年の成績ですw
110 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 20:46:22.06 ID:5loejHxt0
ダービーまでは3歳が突出してたけど、直後の目黒記念あたりから流れ変わったよな
その後グルヴェイグとかレーヴとか微妙扱いだった馬が重賞制覇、リアルインパクトも復調の兆しを見せた
んでダメ押しのようにバラードとラーの復活
ほんとにダメになっちゃったディープ4歳ってリベルタスくらいしかいないんでは
グルヴェイグはともかくトーセンレーヴは全ての条件が向いてあのくらいなら2着のディープ産のが上がり目有っただろう
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 21:06:27.54 ID:q8YibM0K0
オルフェは今年で引退なのだろうか?
一口の人たちはどうするんだろうか?
113 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 21:14:37.98 ID:oYi0xywrO
何か、スマートロビンが今年のジャパンC勝ちそうな気がするのだが。
馬体からも、まだまだ強くなりそうなんだよな。
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 21:17:05.14 ID:5loejHxt0
>>111 正直府中では追い込んだ馬が強く見えるだけで、そういうのはもう古臭いと思う
最近の府中は先行して(出来て)こそでしょ
>>113 アルゼンチンから有馬だからJCは出ないよ
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 21:21:30.28 ID:u6mqFpJPO
秋天はラー、JCはスマートロビン、有馬はブリランテが勝ちそう
ついでにMCはリアパク
>>115 アルゼンチンまで休養?
大賞典使って好走するようなら秋古三冠全部出すつもりでいけばいいのに・・・
118 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 21:23:48.25 ID:N6awQkSJO
ラーとロビンはないと思う
まあ府中は馬場も関係あるからなんとも言えんが
ID:u6mqFpJPO
これがドープ基地wwww
さすがキチガイwwww
ラーG3で2着か、おめでとう。
121 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 21:28:21.26 ID:/3TmkJbHO
アルゼンチンはハーツ産駒のギュスターズクライが勝つよ
酷い自演を見た
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 22:15:18.46 ID:ib0kgt/M0
少ない頭数(ディープの半分以下)で効率よくGI、GII持っていくステゴ、GIIIばっかりコレクションするディープの構図
微妙にパンチ力ないのもサンデーの後継っぽいよね
ステイゴールド
年度 勝馬率 EI 重賞 種付料 種付数 血統登 中央
2008年産 0.451 3.01 11勝 300万 129頭 098頭 082頭
2009年産 0.268 2.83 03勝 350万 073頭 048頭 041頭
-----------------------------------------------------
合計(平均) 0.390 2.95 14勝 325万 202頭 146頭 123頭
重賞実績
GI (06)・・・皐月賞×2、ダービー、菊花賞、有馬記念、宝塚記念
GII (05)・・・スプリングS、フローラS、青葉賞、セントライト記念、神戸新聞杯
GIII (03)・・・京成杯、共同通信杯×2
ディープインパクト
年度 勝馬率 EI 重賞 種付料 種付数 血統登 中央
2008年産 0.638 3.05 10勝 1200万 215頭 147頭 130頭
2009年産 0.504 3.74 13勝 1200万 232頭 159頭 139頭
-----------------------------------------------------
合計(平均) 0.569 3.41 26勝 1200万 467頭 306頭 269頭
重賞実績
GI (06)・・・阪神JF、桜花賞×2、オークス、ダービー、安田記念
GII (02)・・・京都新聞杯、目黒記念
GIII (15)・・・東スポ杯、ラジオNIKKEI杯×2、シンザン記念、京成杯、きさらぎ賞×2、クイーンC
毎日杯、ラジオNIKKEI賞×2、レパードS、京都牝馬S、エプソムC、マーメイドS
間違えた
ディープの合計重賞数23勝、種付数は447頭
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 22:27:20.70 ID:5loejHxt0
そんなんオルフェに依存した結果じゃん・・・
んなこと言ったらオペサム出したオペラハウスが効率最強だぞ
ディープのちステゴ、時々キンカメ
ディープもステゴもダートに依存せずの結果だから大したものだ
今週はレア?種牡馬が勝ったので静かだったな
てか今日2頭とも惨敗した種牡馬が持ち上げられる流れってのがウケるわ
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 22:32:04.10 ID:0ybc4X+U0
>>124 あとアクアマリンとビューティーパーラーで仏重賞3勝も追加で
>>124 オルフェが一頭で稼いでるだけじゃね?パンチって表現前にも見た気がするがw
オルフェは文句なしだがドリジャ、フェスタは4歳夏時点で別にパンチがあるってわけでもなし
あとはパンチ的にブリランテ>ゴールドシップ、ジェンティルがどの程度のパンチなのか
適当にパンチって使ってみたがどういう意味なのかは具体的に分かっていないけど
>>128 でも前からデータ的には出てたけどやっぱりディープはダートも問題ない種牡馬っぽいな
あと初年度産の有力馬が雨、坂苦手だったせいで全体のイメージも引きづられてるけど
データ見ると距離も馬場も競馬場も基本的に弱点ないな、むしろ得意な条件で抜けすぎててそれ以外が弱点っぽく見える
ある程度スピードがあれば下級条件のダートはこなすけど
OPまでいくとみんな500キロくらいあるから馬格無いディープ産だとキツくなってくるはず
リアルインパクトやリベルタスはダート路線にいってもらいたいんだけどな
まあリベルタスは走る気が無いからダート以前の問題はあるが
減らすために高くしたんだからこれでも多い方だろ
まあ三冠+皐月のインパクト高かったし
前と比べると売れるようになったし
多くても160頭くらいかと思ってた
種付け料600万で190頭だったら十分だな。もうステゴは18歳だし
この世代がクラシックを戦う頃にステゴはまだ生きてるかな
ノーザンテーストの血が頑強さを補強しているなら、30歳まで生きても不思議じゃ無い。
ただ、やんちゃだから事故が怖いな。セイウンスカイのような不可解な死に方しちゃいそう
ステゴの母ゴールデンサッシュは今年24歳でダンスインザダークの牝馬を産んでいるんだよね
ステゴもまだまだいけるかな
ダイナサッシュの血は繁栄しつつあるな。
そういえば、ラウンドワールドは次走どこになるのかしら
143 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 23:52:25.96 ID:Npw0Qz9M0
札幌2歳の前に何かはさむって見たような
144 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/08(日) 23:52:45.88 ID:ib0kgt/M0
さすが名馬にして名種牡馬サッカーボーイの全妹だね
案外ステゴの父系が繋がらずに、その全妹レクレドールあたりの血が母系として繁栄したりしてな
>>143 そうなると、月一ペースくらいか。もうちょっとゆっくり使ってもいいのにね。
ディープ産駒はただでさえ使い減りしやすそうなのに。
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 00:16:40.57 ID:WFJgWkCF0
つくづく、ドリパスが惜しまれるわ・・
ステゴはこれからようやく繁殖が良くなるのが面白い
種牡馬としてはオルフェやシップよりフェスタやフェノーメノの方が
デカイ花火を打ち上げそう、繁殖の差で安定感は負けるだろうけど
ドリパスはなぁ……。
今のウィンバみたいな位置づけだよなぁ
>>141 ダンスってのがまた微妙なチョイスだな
年齢が年齢だけに、出産できるかどうかも怪しいから、あまり高額な種牡馬は付けられないかもしれんが、
もうちょっと未知の魅力がある種牡馬を試したりとかできなかったんだろうか?
やっぱ母父マックが気になるよなー
ステゴには良血だけど果たしてそのままうまく混ざって
下でも良血となるかと言われると微妙な気がする
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 00:57:38.94 ID:b5yJYPiI0
ステゴに期待感いっぱいのとこ悪いけど
もうすぐ繁殖で言い訳できなくなることもいっぱいになるのもお忘れなくな
今週0勝でも5000万稼いだキンカメ産恐ろしや
>>135 もはや日高の中小牧場が手を出せる金額じゃないなぁ…
190頭もどっから来たんだ?
155 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 01:19:31.66 ID:qGr3nE+5P
昨年社台が74頭つけてるから
今年は100頭くらいつけてたりねw
日高で期待できる牝馬をかなりつけたらしいよ
エンパイアとステゴに全力注いだ模様
こけたらヤバいレベルw
正直日高には期待出来ない
社台産に期待
ステゴの強みはその日高産からG1馬を2頭輩出したこと
>>152 ステゴのCPIは、ここにきてようやく標準の1を超えた程度なので
ピークを迎えても、CPI基準でディープの半分に乗せられれば上等だよ
逆に言えばディープの繁殖がそれだけ異常だということ
異常だけど結果出してるしこのまま行くだろうね。
ステゴ派は何か気楽でいいな
負けようの無い勝負って感じ
日高からは2頭なのか
>>161 負けようがないっていうより負けてもいい的な感じ
元もとファンでさえここまで活躍するとは思ってなっかったから気楽
後継もすでにでてるしね
その辺りディープは期待が高すぎて大変だと思う
>>163 そもそもこの2頭って違いすぎて比べられないと思うのに比べるよね
どっちも圧勝してる部分があるのにそこで比べようとするから水掛け論
165 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 01:55:32.86 ID:AaNC6RpB0
いや、ステゴはもう年だよ
種付け料急激に上げたのは絞るため
引退は近いからそのうちオルフェにシフトだろ
そのうちドリジャ、フェスタ、オルフェ、ステゴ併せて500頭くらいステゴ系が生産されることになるのか
>>133 それは俺も思ってて、イメージよりも重馬場気にせず走る馬よく見るね。
短距離やダートも、出てくる場合は善戦以上の活躍が多い。
SS系というより、リファールの影響と思えば納得できる。万能にして泥臭いダンブレやマズルのイメージで。
>>152 別に平気だろ。
今後ステゴが不振になったらステゴ基地は掻き消えて
その時にディープ以外で一番好調な種牡馬の基地が発生するだけ。
CPIを考えたら一番だ、で安定。
生粋のステゴ基地なんてものが居るとは全く信じられない。
いたら2〜3年前の成績でもステゴ素晴らしいという奴がいたはずだからね。
でもその時はネオユニ基地だったんだな、おそらく。
あの時、毎年牡馬クラシックを独占するかのようにネオユニを賞賛してた連中が
今何か言い訳しているかといえば、してないからな。
ネオユニ推しだったことはすっぱり忘れて、今はステゴでも称揚してるんでしょ。
アンチとの戦いも大変だねw
>>168 ステゴ大好きだよ!
今は好調過ぎて叩かれる度にちょっと悲しい(´・ω・`)
新馬が出てきてくれることが嬉しいし阿寒湖特別と目黒記念勝ってくれる馬が出てきたらメチャクチャ嬉しいがステゴが元気でいてくれたらそれで嬉しいよ!
ディープと違って現役時代から愛されてたからな
そういうのは置いておいて、ステゴの繁殖の質ってディープは絶対勝てないわけじゃん
2頭は始まりがそもそも違うわけで
んでディープより勝った場合は凄い、ステゴが負けても質が言い訳になる
そういう絶対勝てる立場で勝負しようっていう連中がなんつーかね
>>173 勝負してるのはステゴ基地ってよりアンチな気がするがw
ディープと比べられるようになっただけでボーナスステージみたいなモンだし産駒数も繁殖の質も年齢も違うしね
だからぶっちゃけ後継に選ばれなくても産駒から最強馬が出なくても別にいいwww
ディープが好きな人から見たらステゴ産駒に負けるのは悔しいかもしれないけど自分はディープ産駒に負けたらってより負けちゃったことが悔しい
だから土俵がやっぱり違うと思う
ステゴはいい歳だし
それよりステイゴールド系とか出来たら泣いちゃうから自分はそっちのがいいな
>>169 あのときネオユニを推してたやつらは今はディープを推してるよ
基本的にサンデー系で社台が絶賛するものに群がる習性だからな
今年の2歳なんかネオユニのデキは素晴らしく良いのに
全然推すやつ出てこないだろ
>>173 アンチはそういうデータ持ってきて叩くのがお仕事だからしゃーないw
ディープに近い立場になれそうなのはオルフェぐらいだろう
まあそれでオルフェがダメでも血統がどうたらとかレベルが―とか言って結局叩くんだろうけど
>>175 いや、今年の2歳はネオユニだなって
このスレで結構前から見てるけど?
>>168-169 俺は長年ステゴ一筋だけどネタユニ基地とか勘弁してくれ
ステゴは実力で這い上がってきたけどネタユニは産駒を売るために八百長番組で勝率上げてるだけ
>>168-169それに
ネタユニ推奨してたレスは殆ど自演。頭が悪い基地を一杯作って遊ぶ基地害遊び。
お互い過去の産駒応援スレ内見れば判るけどレベルが違いすぎる
>>175 ディープ応援は頭の悪さ全開してるし
そっちだな。
>>177 ネタユニは成長力がまったく無いから早熟性で対抗
2歳戦〜ダービーまでは出来レース+ダブりの同級生状態で買える
高校1年生が高校3年生にケンカで勝てないのと一緒。
でも卒業して社会人になると学歴や頭脳が加わるから逆転する
早熟早枯れネタユニでも古馬で通用する馬が出たし
ステゴ×ホワイトウォーターアフェア、ディープ×ホワイトウォーターアフェアを見てみたい。
この長年のステゴ基地とやらは何様のつもりなの
ディープのCPIってキンカメの倍の数値出してたからステゴは何が起こってもそれを超えた繁殖貰うことはないだろうね
181 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 07:58:37.28 ID:pTiuABpW0
CPIはエリシオで1000万 ピルサドで1000万稼いだ繁殖とキンカメで1000万 タキオンで1000万稼いだ繁殖が同じ評価になる欠陥指標
賞金を稼ぐにしても春クラまでに3000万稼ぐのと5歳一杯で5000万稼ぐのじゃ前者の方が評価される
そんなの気にしてるのアンチさんだけですし
183 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 08:30:42.70 ID:cC9i3o6PO
エリシオピルサドつけられる繁殖とキンカメタキオンがつけられる繁殖なら
普通は後者のがいい繁殖だと思うよ
エリシオとピルサドは期待されてただろ
185 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 08:58:14.05 ID:HgkcAYJ+0
>>163 本物のステゴ基地がいてくれてほっとした。
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 09:00:27.30 ID:W+6RECuyO
七夕ってステゴ産が2頭も出てたんだな
どっちも惨敗してるから知らんかった
ここでステイゴールド買わなくていつ買うの?って条件で負けるのが最近のトレンド
ん、勝つ可能性が高いと思ってたのか?
189 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 09:57:08.82 ID:HgkcAYJ+0
そもそもステゴ産駒は重馬場が得意なのであって
荒れ馬場はダート成績見て分かる通り苦手、
最終週の福島重賞レベルで結果は出しにくい。
アルコセニョーラが例外。
CPIで繁殖の序列を決めるのはAEIで種牡馬の序列を決めるようなもんだろ
ステゴがダート走らないのは繁殖のせいもあるんじゃね
元々根強い人気のある馬だから、ディープ基地のやり玉やアンチのおもちゃに使われるのは残念過ぎる
ただ今セレクトセール1日目開催中。ニコニコで見れるよ。
ブリの弟も妹も取り消されたのが残念だね
セレクトを前に庭先で売れたって事は、良い値段がついたんだろう
195 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 11:08:55.08 ID:W+6RECuyO
ディープ、ガンガン値段上がるねぇ
ここの住人にはイライラする光景だな、セレクト
ディープ×スターアイルで7600万
ブリ弟出してればすごかっただろうになぁ
あれ?ネット競馬だとブリランテの妹も取り消されたと書いてあるけど
公式の上場馬リストだと載ってるね
ガセネタだったかな
ラキ珍前残りダービー馬の全弟など3000万で庭先取引されたんだろww
たまたま一発当たっただけで弟は貧相だったからなwww
ドープ基地哀れww
カレンブラックヒルの弟が5000万だったのに
条件馬の仔で7600万は高騰しすぎな感がある。
200 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 11:18:11.07 ID:i4CI3HzG0
1歳と当歳ごっちゃになったんじゃないか
201 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 11:18:23.02 ID:/wrC4EoQ0
202 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 11:19:26.75 ID:/wrC4EoQ0
スレ間違えた
マンカフェの子中々のお値段 3200万
204 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 11:24:52.64 ID:HgkcAYJ+0
ステゴ産駒って出るの?
さっき1500万で売れただろ。
1500万円は主取りだよ
2900万(社台・牡)と2100万(ノーザン・牝)で売れた
そんなに目を見張る血統がいないな
208 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 11:51:19.34 ID:HgkcAYJ+0
ラシンティランテの下が2億5000万か
血統は今活力があって素晴らしいだろ
島川が絶対に欲しそうな血統だし、競り合う相手がいれば高騰するよ
212 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 12:03:17.22 ID:W+6RECuyO
既にディープの血の価値はサンデーと遜色ないと言わざるを得ないね
このスレがいかに世間と解離してるのかを思い知らされる
213 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 12:06:40.84 ID:/uxNkgeLO
価格評価で世間的な評価がわかったな、サンデー後継はディープで確定wwwwwwww
やっぱ島川か2億5000万
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 12:07:58.42 ID:34IBxzBK0
ごく少数のディープアンチが必死になって声大きくしてるだけだからねw
2億超えなど、見る目がない馬主が値段吊り上げているだけだろ?
馬体を見れば全く走らないことが分かる
217 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 12:10:55.14 ID:W+6RECuyO
あれだけこのスレで持ち上げられてるステゴ産の安さときたら・・
ステゴはステマじゃないと売れない
安くはないだろ・・・・種付け年度考えて
ステゴ牡馬1800万これが現実
繁殖の質を考えろよ
頭悪いな
なんで父だけで考えるかね
販売者、母系、性別もちゃんと見ろよ
ディープに比べればそりゃ安いだろ
ステゴ産がいきなりディープ並の値段で売れたらむしろそっちの方が驚くわ
房朗の後継は島川に決定
ウイポみたいな謎言語想像してたら普通に日本語で競りしててわらたw
牝系のひどさがわかるってことだよね
あーりませんか!
>>209 エアグルーヴ、ウインドインハーヘア、ビワハイジ産駒級の値段だな。
アドマイヤキラメキでそこまで行くのは何かが壊れている。
あとここで散々馬鹿にされてる母父サンデーよく見とけ
同じ種牡馬でそれを比べれば社台か非社台ぐらい違うから
231 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 12:38:04.82 ID:W+6RECuyO
ステゴ産が安いって事実だけでこんな火病が・・・
チチカスは昇天で生産中止の後継プレミアが付いてる感じだな。
だったらなんで繁殖の質が違うのかも考えようよ
ステゴは安馬が走ってナンボの種牡馬
ステゴ産が安いって事実だけでここまで大はしゃぎとはな
ステゴも偉くなったもんだ
>>230 ここで母父サンデー馬鹿にしてる人なんていないよ
そんな事してるのは釣り・煽り厨かアンチサンデーだけ
牝系は確かにクラフティワイフの一族だけどまだ結果出してない1000万条件馬の仔に2億5000万か…
237 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 12:48:31.25 ID:J+XMzkrI0
ブリ弟が出てれば3〜4億くさいな
島川ってG1馬の下とか大好きだから、ブリの弟出てたら4億でも買ってただろうにもったいねー
239 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 12:50:51.86 ID:HgkcAYJ+0
マンカフェやネオユニが普通にスルーか
やっぱステゴって面白いな
こんなとこでいくらステゴ持ち上げても、全く意味がなかったということだな
金持ちの馬主なんて誰もこんなとこ見てないw
安い分、それなりに稼げれば馬主的には大勝利なんじゃね?
ナカヤマフェスタやナイトって確か1000万だったはず
まあ、この2頭に関しては海外遠征した分、いらん所で金がとんだみたいだけど
ダイワメジャーの空気感w
勝馬率がいいので去年に比べたら主取りは減りそう。値は上がらないけど。
ダイワメジャーの仔って根性で走る馬多いから
牝系でよさそうだと思ってるんだが安いね
近親のジョーダン、ホマレボシで結果だしてるからトーセンに買ってもらってよかった
この血統で良い思いしてるから、値段なんか関係なく絶対落とすという意気込みを感じたね
島川と山本組が競るか競らないかで桁が変わるから、
ディザイア半弟グレイトサンライズの2011は激熱だな。
ステゴは繁殖はあるにしても安定感ない、見栄えが悪い、牝馬は走らないってのがきつい気がするなぁ
↓ファビョったステゴ基地が
ステゴ産駒が安いとか喜んでる奴は時系列でものを考えられんのか・・・
249 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 13:14:34.38 ID:34IBxzBK0
ロブロイ・・
250 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 13:15:43.72 ID:HgkcAYJ+0
完全にわすれてたwww
アゼリの仔で8000万はちょっとキツイかもな
1億5000万で山本か。
レッドディザイア下のディープ牡馬1億5千万
ディープ1強時代到来だな
255 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 13:28:07.79 ID:1o0UzkJ70
ディープ産だけ評価が明らかに違うな
値段の伸び方凄い
繁殖の質を考えても、ハーツとロブロイの伸びがちょっと悪い
さすがディープやな
社台系牡馬で3000万行かないようなのがいる種牡馬は淘汰へ一直線
また1億越え
牡馬と牝馬で値段にかなり差がつくな
牝馬で一億はエアグルーヴの子ぐらいでないと無理か
たしかロブロイにいいの集めたんじゃなかった?
アゼリでもそんなに伸びなかったし、悲惨だなw
流石に1億超えるようなのは種牡馬入りの期待値込みだろ
まだ牡馬で抜けた実績の産駒が出てないのも購買欲を煽ってるんじゃないかな
1億超は山本と島川
>>260 ディープ牡なら2億ぐらいはつきそうだし
単純に1億2000万の損失を出した判断ミスとも言える
完全に結果論だけど
ディープってだけでこれだけ値が上がるんだから種付け1000万円程度じゃ安く感じる。
非社台初子のレインデートがどれくらいになるのかな
競走成績は大したことないし血統も特筆するほどではない
ロブロイ11の御三家はビワハイジ、レーヴドスカー、ドナブリーニ
アゼリなどしょせん二軍
牝馬非社台初仔微妙血統で3500万なら、そりゃ人気もするわ
ディープってだけですげえ売れるもんだな
>>267 一億超のヤツはセリである以上なんとも思わんかったが、あれは高い
まさにディープさまさま
完全にセリではサンデーの正統後継
270 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 14:06:49.86 ID:1o0UzkJ70
>>264 今年に限れば
種付け3000万ぐらいする感じの産駒の値段だね
アゼリにディープ付けてたら2億は行ってた
ロブロイじゃ牡でも8千万て
そりゃディープ付けるわって感じのセール結果過ぎる
272 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 14:14:52.33 ID:b5yJYPiI0
上の方で議論になってるけど、ステゴはもう種付け料600万なんだから
馬主は250万時代じゃなくて600万の種牡馬として見てるよ
それでこの評価はそういうこと
種付け頭数と料金も上がってきて種々の言い訳が効かなくなることを認識した方がいいわ
273 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 14:16:04.19 ID:HgkcAYJ+0
商売的な意味合いではSS後継の議論の余地は無いな
・・・無いよな?
マンデラはさすがの血統だな
ネオの牝馬で余裕の1億超え
マンデラたけーネオユニの牝でこれか
>>272 それは微妙だなあ。セレクトだとあまり関係ない。
サマーセールだとあがっても、種付け150万の時のやつだべやとか色々
買い叩かれる要素になるけど。
ワールドエースの妹1億5千万
牝馬でこれだけ高額は珍しいな
糞コテが一押しのマンデラの2011はスクーデリアが落札か
ノーザン産アドマイヤコジーン半弟でハーツ2100万
やっす
282 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 14:21:44.87 ID:tBTpHvcI0
やっぱり競り値は繁殖についた値段だね
種牡馬実績と乖離した値つけ
繁殖考慮すると馬主どもの評価はこんな感じだな
別格 ディープ
高い キンカメ ネオ チチカス ステゴ
普通 メジャー クロフネ ポケ スペ
安い ロブロイ クリスエス ハーツ コンデュイット
正にディープバブル
しばらくはこの状態が続くだろうけど、極度に熱過ぎる熱はいつかは冷めるもの
それを避けるためには常に結果を出し続けなければいけないんだな
マンデラの仔で一億超えか
やはりドープは繁殖頼みってことが分かったな
250万ならこの程度の牝馬
600万になればこんな牝馬にはつけられない
288 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 14:26:55.53 ID:qTk1gIJlO
>>285 ネオじゃなくてディープだったら1億どころか3億 いってるよ
来年産まれるステゴ産がいくらで売れるかある意味楽しみだな
勝てはしなかったけどダービーの一番人気ってやっぱりよっぽどなんだな
ディープっ子少ないな
>>290 馬主から見てワールドエースの能力は成績以上のものがあると思ってるんじゃない
マンデラは血統が超優秀で重いのにディープだとあのキレ味
ネオなら十中八九駄馬
アイルドフランス惜しかったな
9600万なら上々かな。
アイルドフランスは期待程走らんからな...
>>292 「鞍上が違ったら2冠馬だった」ぐらいの評価じゃねw
297 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 15:06:32.00 ID:b5yJYPiI0
ステゴは母父トニービンでも牝馬だとこんくらい
299 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 15:56:56.70 ID:HgkcAYJ+0
>>297 むしろ母父トニービンだからじゃないかな
バウンシーチューンぐらいしかまともに
走っていないはず。
300 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 16:03:56.53 ID:luKVkLR8O
保守
ひどい荒らされようだな、セレクトのスレないの?
普通の流れだと思うけど
>>302 そいつの前のレス見れば気に入らない流れなのが分かる
自分の所の種馬の仔を高額で落札させて、どうせ半持ちするんだろ。
見せかけの値段のからくりにきづかないと騙されっぱなしだぞ
現実を見たくなければ失敗スレにでも行ってればいいのに
高く売れますよアピールして、種付料あげてそれで回収するんだよ
久々に後継スレ来てみたらディープで決定したのか?
レースよりセールで決まるとこが金に弱いおまえららしいな
セールの値段≠種牡馬としての質
セールの値段=種牡馬として売り出したい意欲
309 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 16:22:30.60 ID:b5yJYPiI0
>>304 現実見よう、社台はもうディープの種付けで儲けようなんて思ってないよ
自分のとこの牝馬に付けた方がよっぽど儲かる
金はあるところから取らないと
生産者は持ってない
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 16:23:05.23 ID:HgkcAYJ+0
今日はセリに関して言えばディープの圧倒的勝利
さすがのアンチもネタが思いつかない状況で
おとなしいな。
311 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 16:24:12.68 ID:tybYCYqC0
散々ステゴ持ち上げて荒らしまくってステマして、セレクトで結果出なかったらセールの価格とか価値ないとかもうね
これは嘘だ陰謀だって言ってれば負けることは無いからな
値段に価値が無いなんてのは暴論
結局一部を除いたらバックが強力な種牡馬が良績残すんだから
相変わらず頭が悪いなw
セール価格など所詮見る目のない馬主の評価に過ぎないのにww
走るのは高額馬の下だったりするのよねw
あのさ
馬主の弾には限りがあるんですよ
ディープが高くなればその分他が売れないか安くなる
社台としては一種牡馬ばかりに偏るより自前のスタリオンは満遍なく売れて欲しい
常識でしょ
317 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 16:30:55.14 ID:b5yJYPiI0
随分頭良さそうな奴が来たな
>>313 ディープが後継と考えられるのは産駒が競馬場で結果を出してるから。
いくら高く売れようが競馬場で結果が出なきゃ意味がない。
値段に価値なんてないよ。
結果を出しているといっても前残りのラキ珍ダービー馬が一番馬じゃあね
>>319 産駒はもうデビューして結果評価に値段が付いてるともいえるから
それは暴論じゃないのかね
結果を出してるから値段が上がる
結果が値段に反映してるんだから、価値がないなんて暴論
実働2年でG1馬5頭出してたら充分だよ。
おまえらAKB総選挙で憎しみ合ってるヲタに似てるよな
その血統に価値を認めてる、ということだから意味はある
種牡馬の価値かどうかはわからない
>>321 産駒の値段は種牡馬だけの評価じゃないからね。
結局セレクトセールも母系の恩恵がほとんどだからww
それを勘違いしている馬鹿が後継などと抜かしているだけのことww
>>326 いやそれ言ったら繁殖だけの評価でもないよ
>>328 繁殖だけの評価って言ったっけ?
君はもうNG
さっきのは母父マックだからステゴだったら8000万はいってたな
331 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 16:49:45.85 ID:HgkcAYJ+0
>>330 牝だから全然上がらんよ
メジロミドウっていう前例もあるし
カンパニーでも母父SSだとここまで上がるもんか
335 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 16:53:33.56 ID:b5yJYPiI0
ハーツはもう社台G内での競争に敗れた感じだな
金にならん種牡馬
種牡馬能力とセレクトの値付けは別問題だからな
>>333 ステゴマック牡馬でもタイアップみたいなのもいるしどうなるかわからんぞ
今年デビューのワナビーザベストの活躍次第では牝馬でも上がるかもしれん
>>312 でもそんなこと言ってる時点で負の人間だよね
たしかにハーツはひどいなこれ。
340 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 17:01:02.62 ID:b5yJYPiI0
>>336 別問題にしたいんだろうが、評価は必ず下される
金という単位でな
これが現実だねハーツの評価もディープの評価も
>>336 落札額に一喜一憂してる人にはそれがわからんのだろ
343 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 17:06:37.92 ID:yI4APSGcO
ステゴはオリエンタルアート以外、勝ち馬率とか見ても大したことないからなぁ
344 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 17:08:12.92 ID:b5yJYPiI0
ノーザン産のキンカメ牝馬にハーツをつけても牝馬が生まれたら500万
これじゃあ生産者は付けられない
(2011年の種付け料は400万)
大体種付け価格+800万ぐらいで元はとれるな
346 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 17:15:03.33 ID:HgkcAYJ+0
>>336 いつの間にか評価額=能力に置き換えられているね
あくまでセリにおいてのポストSSが確定しただけなのに
347 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 17:16:53.78 ID:b5yJYPiI0
必死に評価額と能力を別個だと主張してるけど、既にデビューした種牡馬だからな
評価額付かなければ良い繁殖なんて付けれない
種牡馬能力ってそういうもんだろ
ハーツ産の値下がりが凄いな
しかし島川は毎年良いお客さんになりすぎww
セールの値段なんてほとんど母系の恩恵だろ?
それに気付かないから連中は頭が悪いんだよなw
既にサンデーのキャリアハイ並の成績出してるしな
サンデーは繁殖に恵まれたとでも言うのか?
351 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 17:22:06.28 ID:h66Tc5Gv0
>>349 お前のお仲間の>346がセリにおいてはポストSS確定したって言ってるが
許していいのか?
ディープ牡馬、社台G平均13700万円、非社台含めても12328万円
別次元過ぎる
てか冷静に見てもディープは値段付きすぎ
アドマイヤキラメキとかおかしすぎるだろ
明日買う金残ってるんだろうかw特にトーセンさん
ゴーオンマイウェイの2011のステゴ
どう見ても今日のNo.1だがな
馬体を見れる奴には分かると思うが
ドープを買うよりよっぽどお買い得だろ
>>353 回収は無理だろうな
種牡馬にした時の価値が乗っかってるのといわゆるブランド力が抜けてるんだろう
ま、それも種牡馬能力だわな
356 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 17:33:59.71 ID:W+6RECuyO
ディープに対する嫉妬っぷり見れば後継決定ですね
実に解りやすい
馬主さんがすごくディープ産を欲しがってるってのが証明されたな
購入金額より走るか走らないかなんか割りとどうでもいいんだろうな
トーセンは今まで湯水のごとく金使って全然走らなかったのに
トーセンジョーダンがはじめて走った
それでトーセンレーヴ、ラー、ホマレボシが走ったんだから
ディープ産とこの母系ならいくら払ってもほしい気持ちはよくわかる
>>357 金持ちはこないだディープ産買っちゃったよって言いたいところもあると思う
ブランド品だからな
>>358 それが成功する秘訣ってことに一早く気づいたからね逃さないよ
冒頭で合田が群雄割拠からディープ一本被りの時代へって言ってたけど、
本当に社台は勿論のこと、馬主からの評価も桁違いだな。
ブランドとして生産者に大金を齎して、馬主に夢と欲望を売れるんだから大したもんだわ。
362 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 17:39:42.48 ID:i4CI3HzG0
出来の悪い初年度産駒のなかでレーヴとラーがそれなりに走ったからね
欲しくてたまらないだろう
アクセサリーと同じだな
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 17:45:26.21 ID:XBLa0FrIO
またドープ基地がスレ荒らしてるのか
値が高いのはそんだけいい牝馬つけてるんだからしょうがないだろw
というかステゴって普通に評価高いじゃん
ハーツとロブロイなんて悲惨なのに
ディープが異常なだけでしょ
367 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 17:49:35.97 ID:qTk1gIJlO
誰だって買えるならディープ産駒買いたいだろ今の活躍見てたら
>>365 それは無い、アドマイヤキラメキが他の種牡馬で億行くことは考えづらい
客観的に観ても馬主の評価が抜けてる
ディープはあんまり良血出てないよ
もしドナブリーニの12とか出てたら2億ぐらい行くと思った
グレイトサンライズとダイヤモンドディーバはなんとなくわかるけど
スーアとアドマイヤキラメキで億越えはちょっと異常w
種牡馬能力だけ考えれば
ステゴ>>>>>>>ドープなのになw
それを勘違いしている奴が大勢いそうなのが哀れだがww
372 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 17:54:50.63 ID:HgkcAYJ+0
そんな高額馬に安いステゴ産駒があっさり勝ってしまう
のを楽しむのがステゴ基地の嗜みです。
高評価とかいりません。
373 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 17:56:18.35 ID:b5yJYPiI0
このセールで繁殖価値がトップクラスのアゼリ産牡馬が5指にも入らない時点で
繁殖だけで価格が決まるはずないだろう
374 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 18:04:31.54 ID:yI4APSGcO
>>370 ディープとドナブリーニの牡馬だろ?2億で済むんだろうか
姉達は2/2でホームラン、しかも2冠馬
とんでもない高値になるはず
まぁ社台は絶対に出さないわけだがw
クラブで2億募集だなw
アゼリは日本の馬場に合わないと判断されただけのこと
良血が走ると限らないからな
>>375 まあ実際2億超えるかどうかはトーセンと山本軍団が競るかどうかだろうね
サトノやリーチ、金子、ダノンは1億近辺が多分上限っぽいし
あとスクーデリアっていう謎の馬主しだいか
ディープ産が去年より高値になるのはいいんだけど高額すぎないか?
確かに牝系がいいしG1勝ちの牡馬が出てるから種牡馬プレミアがつくんだけど
鰤とワールドエースがここからどの程度やってくれるかを見てからだと思ってた
まだまだ種牡馬入り確定しても値段数億だしね
面白かったからいいや
アドマイヤキラメキに限れば言っちゃ悪いがアホの極み
ディープ産駒のクラブの高額募集馬が3歳や4歳で軒並み回収100%超えてるんで
みんな夢見ちゃってるんだろ
ぶっちゃけあれはノーザン&しがらきマジックなのにw
ただトーセンに関してはディープ産駒に謎の引きを持っているので
勝った馬は走るかもなw
381 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 18:18:14.69 ID:HgkcAYJ+0
>>375 そういう良血がセールに出てきたら
トーセンダンスぐらいの期待外れ
382 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 18:19:20.14 ID:AaNC6RpB0
ていうかこれヤバいだろ。ノーザンが社台潰してるようなもん
マンカフェもネオロブ、ハーツ、ダメジャーまで安値だらけ
ディープだけじゃ生産頭数限られるのに誰も他種牡馬付けに来ない
社台みたいに多少繁殖散らせばよかったのに
383 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 18:20:45.53 ID:sPp0+/Lw0
今やってるグリーンチャンネルのセールが何故か面白い
今日は1歳だからまだいいんだけど
明日の当歳で値がつかないようだったら
社台は戦略考えなおさなくてはならない
ノーザンが社台圧迫させても関係なくね
ノーザンが社台の施設買い上げればいいだけだし、
そして分離させるだけ
確かにノーザン一人勝ち状態
一番悲惨なのはハーツ付けた日高の牧場
ほとんど種付け料ぐらいの値段で大赤字
387 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 18:25:10.40 ID:HgkcAYJ+0
>>384 仮に今年ディープ産駒がコケたら丸く収まりそう?
>>382 テルヤがよく言ってる○○も良い種牡馬だし○○も良い種牡馬
うちは良い種牡馬だらけですよ〜(だからどれ買っても大丈夫)
ってのが馬主には通じなくなってきてるんだろ
まあダメジャーは安いとは思わないけどな
389 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 18:25:22.78 ID:AaNC6RpB0
社台は考え直すもなにもディープは毎年満口
これ以上ディープは付けられないぜ
ノーザンが社台の施設に手を出すわけないじゃんw
390 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 18:25:40.81 ID:yI4APSGcO
兄弟仲良しならOK
ノーザンFは他のSSよりハービンジャーに相当期待してる様だから、
明日の当歳が楽しみだな。
結局最後に損してるのは日高だな
儲けたいと思ってディープ付けさせてっていっても
キンカメでも付けてろとか門前払いされるしなw
日高散々だわ
394 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 18:28:44.32 ID:AaNC6RpB0
この調子だと未知の魅力がある
アイルハヴアナザーに行くだろ日高はもしくはエンパイヤメーカー
ディープと距離適性かぶるサンデー系壊滅w
流石に最後のディープ産は小さすぎたな
それでも3千万超えたけど
ディープの仔は全馬売れたみたいだね。
ディープと社台とパカパカは景気が良かったね
最後でかなり下がったけどディープ牡馬は平均1億超え達成したな
ディープは今までで1番高く売れたな
平均落札額8000万超えた
主取りされないパカパカは新鮮だった
ブリ効果でパカパカうはうは
401 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 18:42:18.58 ID:G4pQSfHq0
まあ完全にサンデーが王様として君臨してたセレクトセールだな今年は
ディープ一強、とにかくディープなら何でもいいって感じ、値段も飛び抜けて破格だし
その中で健闘してたのは繁殖がよいキンカメとネオの産駒くらいか
メジャーもなかなか手頃な価格でコンスタントに売れてた印象
ゴルアもなかなか
ステゴ結構いい値段で売れてるじゃん
金亀と同程度じゃないの,平均すると
去年から種付け料も一緒だっけ?
完全にノーザンファーム>>>>>社台ファームになっちゃってるなw
ディープ産駒ってだけで見境無く値段上がってたなw
サンデーの全盛時期を見てるようだ
>>403 来年上場される当歳馬からキンカメの繁殖の質に匹敵するってことだな
明日上場される今年の当歳馬は250万のとき
2,3頭目の億越えで拍手が起きなかったのはなんでだ
本気馬がセールに上がってこないからじゃね?
>>392 日高がアドマイヤムーンとかディープスカイに注力するのも分かるわ
チチカスの仔が意外と高かった
>>408 yes.
ラヴアンドバブルズの2011、ディープブリランテの全妹は、
庭先取引。
馬主:猪熊広次
調教師:中竹和也
412 :
>>411:2012/07/09(月) 19:07:12.08 ID:V4nwjd5n0
訂正。
牡でした。
まぁパカパカの庭先は、勿体ないけど付き合いもあるだろうから仕方がないで片付くけど、
主催者が良い馬を出し惜しんでクラブに回してる感がな。
一口のディープ産駒が安く感じる様な歪なセール。
小柄なディープは1歳セールの方が向いている気がする
当歳馬だと小さすぎるかな
島川→ホマレボシ、ラー、レーヴ
大魔神→ヴィルシーナ
ダノン→バラード、シャーク
近藤→ヒストリカル
山本→スピルバーグ
個人馬主にもそこそこいい馬回ってるんだけど、G1はまだ勝てないな。
これディープ種付け料本当に来年1500万で済むのか?
どうせ社台グループ内だと値段なんて実質関係ないんだし
セール出して儲けようとする他牧場の牽制のために
もっと上げるんじゃないのか
山本は厩舎を変えればすぐ勝てそうなんだがw
ラーよりずっといいって言われてたのにw
こりゃ、ディープつけた牧場はホクホクだな。ステゴも案外悪くなかった。
ハーツ、ボリクリ、ダンスあたりはしんどいな。
母がフジキセキの半妹(父アンバーシャダイ)っていう、
ちょっと前なら良血中の良血のダンス産駒が400万で主取りとかなぁ
今日見て改めてわかったのはディープ子の種牡馬化は明るいってとだな
予想異常のディープブランド力、ディープ子は全部良血だし代替として人気も繁殖も間違いなく集まる
競争実績と種牡馬能力は=じゃないから微妙な成績のディープ子でもチャンスがあれば何か起こるかも知れんし
後継を沢山送り込めるこの土壌はますますサンデーの後継化が進んだ
421 :
>>411:2012/07/09(月) 19:25:27.32 ID:V4nwjd5n0
>>418 池江厩舎のヅラ調教師の所に転厩するアル。
キンカメ12産
アドマイヤグルーヴ(牡)
レーヴドスカー(牡)
ウインドインハーヘア(牝)
トゥザヴィクトリー(牝)
トールポピー(牝)
フサイチパンドラ(牝)
エイジアンウインズ(牝)
ブルーメンブラット(牝)
レディパステル(牝)
結局ステゴもハーツも、あとロブロイも酷かってちょっとショックだわ
特にステゴ産売るときの煽り文句は笑ったぞw
売るほうも必死だと痛感した 考え甘かったわ
ディープすごすぎる
ステゴが酷いってどんだけ曇ってんだ?
ステゴは血統や売主を考えれば十分にプレミアム付いてた
ネオとロブの差には驚いたな
近親の代表馬の主な勝ち鞍が地方3勝とか、そういうので値段付くわけ無いし。こんなもんでしょ
ステゴは良かったよな、ちゃんと評価されてる値段だった
ハーツとロブロイは酷すぎるwここでは悪くないって意見多かったが
今後続々孫は来るしやっぱハーツはもう厳しいかも知れんな
ハーツとロブが駄目なのはやっぱし完成が遅いめだからだろうなあ
>>424 ディープと比べてんじゃないの?
今までのステゴ産に比べたら明らかに高く売れてるのに酷いとか有り得ん
ロブロイが個人的には酷かったな、ダンスは終わった、クリも終わりかけ
ハーツクライもイマイチ
ダイワメジャーも個人的にはイマイチ、牝系に入ると良さそうなんだが
ネオとステゴはまあまあ、キンカメもまあまあ
明日の当歳ノーザンはディープ出してるが社台は出してないんだが大丈夫か?
ハーツ・ロブはここまで馬主の評価が低いとは思わなかった
特にハーツはまだ可能性があると思うんだがなぁ
これからはディープとステゴの2強時代なんかねぇ
牧場的には、ディープの株をどんだけ確保できるかでしょ。
あとはキンカメ、ネオか。
ステゴはダートで潰しきかないし、牝馬は打率低いしで、600万だと博打だわ。
牡ならそこそこ値段付くけど、ディープと比べたらなぁ。
いやディープ1強
今年から来年にかけて評判どおりネオが走るなら、ネオ・キンカメ・ステゴが続く感じになりそうな気がする
どう考えてもディープ一強でしょ
まぁステゴは俺は別に高評価とも思わんしw
主取り2頭出てて最高落札者が利一とかギャグとしか思えん
1000万と600万で繁殖牝馬の質にかなりの差は出るが生産牧場としては
同じように+800〜1000ぐらいで売れれば御の字なんだよね、特に日高は
種牡馬によって特別な餌使ってるわけでもないしw
そういう意味ではディープは完全に目的を果たした
ステゴもそれなりに目的を果たしていると思う
やっぱロブロイが悲惨だったと思うなあ・・・
活躍馬初年度以外全然出てる気しないしなあ
ハーツは晩成なのが良くないんだなあ
>>431 産駒デビューして2年経ってG1馬ゼロ
重賞馬わずか4頭
賞金1億超え3頭のみ
何より酷いのが5千万稼いだ馬が僅か8頭しかいない
はっきり言ってネオやロブとすら比べ物にならんレベルの大失敗
SS2世種牡馬としては空前の大失敗と言わざるをえない程の惨状
ハーツロブは完成遅いイメージはないな
古馬になってむしろ成績下降してるし
ステゴも自身のイメージに反して古馬になって下降する馬が多い
対して自身が早熟のイメージの強いキンカメは古馬になってから伸びる馬が多い
またディープは自身の完成が遅かったが産駒は早熟と言われていたが古馬になってから伸びてくる馬が多くどうも自身同様奥手傾向なのかもしれない
ここで言われてる完成が早い遅いはぶっちゃけ先入観(あるいは好き嫌い)にすぎないんじゃないの
>>438 ステゴに関しては成長力の問題じゃなくて、
一回スランプになると気性的に建てなおすのが難しいタイプが多いんだと思う
ステ仔は一流馬に限らず殆どどこかでスランプになる
ディープの完成が遅かったとか病的な発言だな
現役時代知らんのか?
>>437 バブルガムフェローという馬がその昔居まして
ジェニュイン、タヤスツヨシの初年度コンビとか、ハーツ以下のサンデー産駒なんていくらでもいますわな
バブルは産駒の賞金トップ馬がミヤビペルセウスって時点でお察し
444 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 20:19:37.32 ID:qNKVcHLv0
ディープは才能だけで勝負になる仔が多かったのが早熟説を後押ししてしまったな
イメージ的には2歳線も才能だけで戦えるけど、才能だけで戦い続けると勿体ないことになるような感じかね
もう一殻剥けるから、それをもって完成とするとやっぱディープ仔は奥手傾向くさくなるな
早いうちに活躍する仔は競馬が非常に荒いからなあw
ハーツは勝馬率はいいんだがその先がなあ
446 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 20:21:21.71 ID:ax6iHlVi0
ハーツの当歳馬の種付け料が400万でキンカメの当歳馬の種付け料が500万でロブロイの当歳馬の種付け料が500万
マンカフェの当歳馬の種付け料が500万
これハーツとロブロイ付けた生産者やばいんじゃないの?
>>436 ハーツは超晩成だからセールは不利だよね
おそらく今走ってない馬も5歳以降頭角を現わすよ
潜在能力はサンデー系ナンバーワンだと思ってる
4歳世代のハーツ産駒は73頭しか居ないんだから、
8頭も5000万超えがいればかなり優秀な方だろ。
ディープのせいで感覚麻痺してるのかもしれないけどさ。
たとえ晩成だとしても、4歳夏までまともに走らないんじゃ売れませんって
450 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 20:25:40.87 ID:ax6iHlVi0
生産者だって繁殖牝馬ただじゃないんだし種付け料と餌代と人件費払ったらハーツ
付けた生産者破産だな
高く売れるには勝ち上がりより重賞馬の数の方が大事ってこったな
>>444 「足の速さ」という才能だけで、全然成長してないのに勝っちゃう馬がいるんだよな
だがそれらの馬が通用するのは3歳春までで
成長し再びトップと戦えるようになるのは4歳から、ってかんじ
453 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 20:26:11.66 ID:h66Tc5Gv0
ディープ産は奥手が多いって細江が言ってたんだっけ
オルフェの事といい見る目あるよな
>>449 だよね
仕上がり早くクラシックがピークな馬は売れる
海外を狙うならハーツだと思うけど
しかしディープは実績もすごいしサンデーの上書き
ディープはまあ立ち肩気味が多いのに走法がストライドばっかりなのは背中が柔らかいんだろうね
筋肉が柔らかいうちの使いづめは良くないけど固くなってくるだろう
4歳秋以降どうなるかだね、俺は結構成長力ありだと思うけど
ハーツはケツの骨格がしっかりしてるからこれから実が入ってくると思うんだけどなあ
ウインなんてハーツそっくりだと思うけど
前からそうだけど晩成ってことにしたいだけだからな
>>455 でもハーツみたいな前肢外開きは一頭も居ないんだよね。ウインも。
ディープの仔はいい感じに柔らかいのが多かったな
459 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 20:30:06.82 ID:ax6iHlVi0
ハーツはここまで値段安いと来年から繁殖集まらないよ
セレクトセールは一番高く売れるセールなんだからほとんどの産駒は赤字になる
ディープの仔はバネがあり柔軟性がある
これに仕上がり早く
今までの産駒デビューの実績が重なるから売れ捲くる
461 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 20:31:58.25 ID:G4pQSfHq0
一番馬のバリアシオンが一個でもG1取れてたらまた評価変わったかもね
同じ世代にオルフェがいたことが不幸だった
>>461 それがすべてだろうね
オルフェ優勝の2着馬は不運
バリアシオンも今のとこルーラーシップ以下だからな…
サダムパテックもオルフェが居なければクラシック馬だったのにな
そういえば、フジキセキは復活できるんだろうか。いい歳だし、このまま種牡馬引退→功労馬ってなっても不思議じゃないが
ディープは発育が早いから高く売れるのは分かる
発育が遅い種牡馬は当歳、一歳セールは不利
故障が当たり前の競争馬だし晩成は買う側も敬遠するわな
せめて本格化するまで故障せず食い扶持くらいは稼いでくれないとな
>>465 ディープはデビュー時からバランスが良くて綺麗な馬だったけど
ハーツって華奢で芯が細く地方馬みたいにブサイクだった
けど4歳夏を越して付くべきところに肉が付き素晴らしい馬になった
でもあのブサイク馬体でクラシックを駆け抜けた素質は産駒にも伝わると思う
今準オープンあたりに居るのがどれだけやれるかだなハーツは
ハーツクライはサンデーじゃなくてトニービンの後継みたいな存在だからな
ジャンポケのごとく世代に1頭くらいGTで勝負になる馬がいればいいんじゃないの
ハーツの日本ダービーパドック
足や同体が細くて頭が異常に小さく前肢は外へ向いたハ行状態
歩きもバランス悪くヨレヨレ
あれで本番ダービーは最速上がりでレコード2着
アルカセット優勝の世界レコードJC2着も最速上がり
間違いなく完成されればサンデー系ナンバーワンになると思うけど
ハーツ自身完成前に引退だからハーツの完成形を産駒に期待
>>437 ネオは失敗じゃないだろ。ただし社台系繁殖の産駒に限るから決して成功とはいえないけどな。
セレクト見たって社台系は相変わらずきっちり良い値段で売れてるしな。
まぁピサという自身の確固たる後継馬を残すという使命は果たしてるからネオはまだいいよ。
ハーツやロブはこのまま繁殖が尻つぼみになったらもう終了に近いしな。
ステゴは600万出して付けてしまった日高の生産者達はかなり焦ってるかもなって感じだった。
牡だってオルフェ出した600万の種牡馬と思えないくらいの価格だし、1000万で主取とかね。
基本的に当たり外れ激しいし、牝馬はダメだしダートもダメとなるとまぁこんなもんだろうけど。
>>314 お前ゲームじゃないんだから売れないと意味ないだろ・・・
その見る目の無い馬主に高値で買って貰うのが美味しいんだから。
474 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 20:50:08.95 ID:ldbJTcW10
アドマイヤ牝馬の子供をトーセンが買う
イヤな血統表になるな
まあディープの種付料1500万になるとして
2番手が600万の現状では
余りにも抜けすぎているもんな。
上半期のクラシック&重賞成績がセールでの評価にも影響するならディープはうまくやった
牝馬2冠のみならずダービー勝ちは大きい
そう考えるとあのハナ差勝ちは価値が高い
もしあれでフェノーメノが勝ってたら、ディープ産は評価が下がることはなくても
ステゴ産はもう少し上がってたのだろうか
ま、来年再来年になればまた潮流が変わるのだろうし。今年は今年やね
>>473 馬主業も知らないくせに適当なこと書くなよ。
億の金出している馬主が自分で見ているわけない。
小馬主だって知り合いの調教師に見てもらって買うのが当たり前なのに
有力馬主になると何人も専門知識のあるスタッフを雇って
育成から血統から馬体から徹底的に調べ上げてチョイスしてるわな。
あとくりげ君も、もちろん調教師と一緒だけどみてセール品庭で買えない?と
ノーザンにいったりする。
>>476 そりゃダービーをフェノーメノが勝ってたらステゴ産は牡馬クラシック5連勝という空前絶後の大記録だからな
自分で見るスキルがありゃ見るだろうけど
それが無いやつの話だろ
>>483 違うと思います
478 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2012/07/09(月) 21:03:08.00 ID:JR28uEbw0
億の金出している馬主が自分で見ているわけない。
>>482 内容はステゴ産駒牡馬クラシック5連勝
岩田に上手く乗られたね
487 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 21:23:38.03 ID:h66Tc5Gv0
>>486 どう見ても上手く乗ったのは内田と蛯名だろ
>>485 億の金出してる馬主が自分で見ているわけがない
流れを見る必要がないくらいハッキリした意見だと思います
478 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2012/07/09(月) 21:03:08.00 ID:JR28uEbw0
億の金出している馬主が自分で見ているわけない。
金子は調教師に頼らず自分で買ってるじゃん
ハズレも結構掴んでるけどさ
早熟がネガティブ要素として捉えられがちな2chでは
晩成って言葉は聞こえはいいけど、馬主的には負担にしかならんね。
重賞も2歳戦が1番勝ちやすく、年齢とともにハードルが上がる。
若い時からそこそこ走ってくれた上で成長してくれるなら嬉しいけど
若い頃に我慢が必要な場合だと、熟成する前に故障か肉ってオチが多い。
金子さんはSea The Stars、Smart Strike、A.P.Warrior、チチカスの牡か。
ディープ、キンカメは自家生産出来るから、〜4000万で非SSの後継狙いだな。
種付け料けちったら主取でしたじゃ笑えないからな
そんなこといったら利一も岡田も自分で見てるだろ。
そういう次元の話じゃないんで。
>>493 億の金出している馬主が自分で見ているわけない。
金子や利一や岡田は除く。
こういうことですか?よくわかりません
そもそも3歳秋までに未勝利脱出しないと
スーパー未勝利戦に一縷の望みを繋ぐか、地方に行くか、肉か、だからな
晩成ってそういうリスクがあるからね
さすがに将来重賞馬になるような馬なら晩成でも多少は早くから勝てるけど
そうじゃない馬にとって晩成だと中央で4歳を迎えられない
496 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 21:38:52.18 ID:h66Tc5Gv0
>>494 アンカー付けた473をもう一度見てみようか”見る目のない馬主”
揚げ足とりだわな
>>494 見る目の無い馬主に高い馬を買わせるのが商売って話に
見る目の無い馬主が自分で見て億の買い物するわけがないってレスしただけの話。
話の流れを見ろ、馬鹿。
498 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 21:41:46.12 ID:h66Tc5Gv0
頭の悪い494のレスが楽しみですな
>>496 話の流れから考えると
”億の金出してる馬主”= ”見る目のない馬主” というわけですね
その”億の金出してる馬主”が自分で見ているわけない。
金子や利一や岡田は除く。
こういうことですね
473 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2012/07/09(月) 20:48:33.08 ID:RP3Tfs9T0
見る目の無い馬主に高値で買って貰うのが美味しいんだから。
478 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 投稿日: 2012/07/09(月) 21:03:08.00 ID:JR28uEbw0
>>473 億の金出している馬主が自分で見ているわけない。
善人なおもって往生を遂ぐ、いわんや悪人をや。
ディープは種牡馬でも凄いな。
しかし、しつこいねこいつ。
皆に迷惑だから謝っとくわ。
>>499 私が全て間違ってました。
全くあなたの仰る通りでございます。
みんなスレ汚しすまんかったな。
503 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 21:47:30.86 ID:h66Tc5Gv0
>>499 がんばってレスかえしてくれたけと超理論すぎて理解できない
>>502 間違ってる事がわかってもらえればいいんですよ。
”見る目のない馬主” の話から突然”億の金出してる馬主”が出てくる意味がわかりませんでしたから 。
まぁ利一にも調教師を含めたブレーングループがいるけどな。
K/OaMVwm0が阿呆で陰湿すぎて、JR28uEbw0が気の毒だわ。
>>497 >見る目の無い馬主が自分で見て億の買い物するわけがないってレスしただけの話。
見る目の無い馬主が自分で見て億の買い物するわけがない
億の金出している馬主が自分で見ているわけない
この2つの意味が全然違う事はわかりますよね?
中学生の数学あたりでも習うかもしれません
507 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 21:54:27.63 ID:h66Tc5Gv0
陰湿というかガチADSだろ
508 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 21:56:52.36 ID:qNKVcHLv0
>>502 おまえはよくがんばった 休んでいいぞ
俺ならもっと早く匙投げた
> 有力馬主になると何人も専門知識のあるスタッフを雇って
> 育成から血統から馬体から徹底的に調べ上げてチョイスしてるわな。
まあ、ここが嘘だからね
高値落札の記事を見ると大概島川だな
まぁこの人の馬も最近はそれなりに走ってるし
毎回高額馬買うもんだからちゃんとした厩舎に預けるし
下手にロジの人とかに買われるよりはマシかもね
>>495 ゴルトブリッツとかタッチミーノットとか
最近じゃ未勝利勝てなくて地方送りになって
出戻りで勝ちまくる馬も少なくない
まぁそんな悠長に待つ余裕あんの社台ぐらいだけどさ
>>509 当たり前のことだろ。
マイネル岡田にもアドマイヤ利一にも馬を見る専門のスタッフがいたし
走る馬を見つけるコツは「高い馬を買うこと」と嘯いていたフサイチ関口にすら
馬の情報を調べるチームがいたわけで。
一度に億の買い物するんだよ。
その程度の情報収集に金を惜しむレベルではない。
>>512 お前の中では当たり前かもしれないけどいませんよ?
自分が個人馬主になれるならどんな馬を買いたいか?
皆、最初の一頭は好きな馬、思い入れのある馬の産馬を選ぶんじゃないかな
ある程度馬主として経験を積んでくれば勝てる馬を選ぶようになるとは思うが
居るのが当たり前ってほどには居ない気がするな。調教師任せって人も多そうだ
>>515 調教師とノーザンの事務局の人でそれぞれこの人にはこれってのはいる
>>515 調教師に選んで貰うのにしてもプロの目であって、自分で見てるわけじゃないからな。
一千万前後の安馬しか買えないような馬主でもプロの調教師連れてきているんだから
見る目のない馬主を騙して高い馬を買わせるなんて
全く現実的ではない。
518 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 22:15:55.03 ID:h66Tc5Gv0
V2+EjBGO0は、>480でなぜか金子の名前だしてしまったのを気にしてるんだろ
メジロベイリーの仔が400万位で落札されてて泣けた
餃子のカーリンは意外だったな…
あとはトシギャングスターの人が、他に目をくれずアイルドフランスの9600万を一本釣りした事。
>>510 トーセンは関西の大手厩舎に預けるようになったら上向いてきたしな。
でも今日は2頭とあんま買ってない。でも2億超え、1億超えの馬だけどね。
今日はスクーデリアっていう謎の馬主がバンバン買いまくってた。
マンデラ11なんてネオ牝馬と思えない値段だし。
1千万の馬が安馬とは
金子だって自分だけで買う馬を決めてるわけじゃない。
調教師のアドバイス聞いて馬選んでるのにな。
>>518 いや、別に普通に金子さん、自分でみて決めてるけど・・・・
>>522 まぁそれは億の馬と比べればってことだろう。相対的なものだな。
セレクションセールに出ている数百万クラスだって、日高の零細としては十分高い値段ってこともある
527 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 22:24:40.07 ID:tybYCYqC0
しかし一日で50億超えとかセレクトはやっぱ別格だな
社台帝国は当分揺るがないだろう
528 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 22:29:09.00 ID:W+6RECuyO
ディープは既にサンデー以上の評価だね
>>528 話についていけないからって、無理にレスしなくてもいいのよ?
種付け料抜きで産駒で利益を出すためにはどの程度の価格で売れればいいのか
セールに出すまでにかかった育成費用って実際どれくらいなんだろう
スペの種付け料っていくらなの?
今結果を種牡馬ごとに見ているがスペは結構人気あるね
日高はスペで活路を見出すか
532 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 22:41:52.55 ID:9SNimb5C0
億単位の馬を買うヤツにとっては競馬なんて単なるゲーム
ヤツラの金銭感覚なんて、せいぜい我々の一万か二万程度の小遣い程度の買い物
しっかりした本業があるからなw
馬なんて見る目はないだろうし、。見る目を養おうとも思ってないよw
世間の評判とブランドのみが判断のたより
結局
>>478が馬主業も知らない癖に〜なんて偉そうな書き方したのが荒れた原因かな。
そもそもアンカー先の流れを見ろって言ってるけども
>>473も
>>314に対する皮肉で「見る目のない馬主〜」って言ってるようにしか思えん。
まぁ何にしても生産者側は売れる馬を生産したいわな、買う側の見る目に関係なく。
>>530 諸々込みで500万〜1000万くらいじゃないかな
牧場によって人件費と設備の減価償却で差はでるけど
SS系の中では去年と同様結構健闘してると思うよ
ディープ以外は基本その種牡馬の上澄みが上場されるのがセレクトだけど
ハーツやロブよりは社台非社台関係なく売れてる
牡 アーマイン (有)ノーザンレーシング 3,300 ジャパンフードビジネス(株)
牝 スパークルジュエル (有)千代田牧場 2,500 フジイ興産(株)
牡 メジロプレスト (株)レイクヴィラファーム 2,400 (株)ダノックス
牡 ベストブート (有)上水牧場 2,300 亀田 和弘
牝 ブローオブサンダー ノーザンファーム 1,800 落合 幸弘
牝 ヴィアンローズ ノーザンファーム 1,600 保坂 和孝
牝 オーバーザウォール ノーザンファーム 1,600 市川 義美
牡 ミッドキャップ 岡田スタッド 主取(1200万円)
牡 グランドアメリフローラ (株)タイヘイ牧場 主取(1100万円)
>>537 牝馬がそこそこ値ついてるからいい方なのかね、400っていうのがロブとかハーツ以上だから
気になったけど
>>535 473だけどその通りっす。
面倒臭いからスルーしてたけど荒れて正直ビックリした。
>>539 ベテランだから傾向とか計算できる部分も多くて確実性が高いんじゃないかな
牝馬で種付料+1000万なら御の字でしょ
主取りにしても1000万超えてるし悪くない
成長力・牡馬GIと弱点がなくなった重賞の鬼ディープ
長く走れて芝ダート馬場不問の万能キンカメ
デビューが早くマイラーで最速で元が取れるダメジャー
一発の牡馬大物が期待できるステゴ・ネオ
ダートで稼ぐ費用対効果抜群ゴルア
こいつらが馬主に人気になるのも当然かもな
ただディープは実績以上に「重賞で勝てる」という要素が過大評価されてるはず
金持ちの馬主にとって、重賞のウィナーズサークルで口取りに出るという
ステータスを買われてるんだろう
543 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 22:57:53.43 ID:h66Tc5Gv0
今日のセレクトはディープ別格すぎは置いといてロブの不人気ぶりが気になった。
あんま良い繁殖の産駒は出てこなかったとはいえアゼリが1億いかないとか…
同じくここんとこイマイチなネオは社台系の牡馬はちゃんとした値段で売れてんのにね。
どこでこんな差がついたかと言えばやっぱり牡馬で大当たりがあるか、牡馬の代表産駒がペルーサの差なのかね。
当時2億2千万で購入されたトーセンレーヴ
先日ようやく重賞を勝ったけど、現在の獲得賞金が1億5153.8万円
元を取るにはまだ先が長そうだ
そう考えると1億ならまだ何とかなりそうだけど、2億越えはリスクが半端ないな
547 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 23:18:11.86 ID:h66Tc5Gv0
>>545 いや、もうがんばら無い
我ながら上手くまとめたわ
一応ネオはピサがドバイWC勝ったのが効いてるんじゃないかな
ロジユニやアンライだけだったら今よりはずっと評価落としてそう
頭の悪いドープ基地がいるようだwwww
全然まとまってないぞwwww
俺は全く関係ないだろうwww
ワロスwww
レスアンカー多すぎだわ。
>>546 案外レーヴすげぇな
2億超とか買う奴がバカってイメージだったけど、もう1.5億稼いでるのかw
トーセンみたいな馬主にとっては損したとは思ってないんじゃない?
今年秋も多分来年も重賞出るだろうし
実際は5頭以上所有すると事業として認められるから全部本業の経費として落とせるし
節税対策もあるんだろうけど
島川さんは本業が調子いいのかな
>>546 別に誰も何も擁護するつもりはないけど、
トーセンレーヴくらい走れば、もうすでに夢を買うという意味ではペイ出来てるよ
島川くらい大金をはたくのって、元をとるとか考えてないだろうし
トーセンレーヴはOP3勝+GV1勝か
エプソムに関しては2着に来た馬の方が先が明るいような気がしたけど
555 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 23:29:33.23 ID:JfutYVLm0
あのトーセンがと考えれば上出来だなw
でも、トーセンはディープの株持ってるんだな、実は。
>>548 まぁネオはピサを出せた。これに尽きるだろうね。
>>553 市川オーナーがピサという大当たりを引いてからというもの長い戦いが終わったかのように
パッタリと高額馬買わなくなったからトーセンも大当たり引いたらどうなっちゃうのかな。
>>557 自分で生産もやってるから、サンデー、ディープ越えを目指すんじゃないかな。
>>537 メジロプレストってブライトの全妹なんだな、マルゼンスキーの3×3持ちか〜
サンデーの3×3も再来年くらいには増えてそうだね
照哉は意地でもディープつけないのね
ダメジャーを後継にしたいんだろうけどこの構図はなかなか面白い
>>555 誤爆だとは思うが2011は残念ながら生後直死で2012は牝馬なんだよな。
アコースティクスもすっかりネオの正妻状態だな。ステゴのオリエンタルアートみたいな。
ピサ付けられないしこれからもネオ付けるんだろうね。
>>558 すごい野望だなw
>>544 ロブはドナブリーニの2011牡ビワハイジの2011牝がいるから希望だけはある
ハーツの不人気には失笑したが
バゴの不人気度はさらにその上を行ってドン引きした凱旋門ってなんぞや
ホマレボシは池江が下見して島川に推薦した様だし、
今日の上がり方を見るとアドマイヤキラメキ辺りも同様のコースなんだろうな。
ところで、最近のサンデーレーシング無双ってあからさまにやりすぎで
個人馬主からしたら、なんだあれ状態だけど、
あれって走る馬が分かって選別して囲ってるのか、たまたまなのか、どっち?
>>563 1億超えるような馬は大概そんな感じなんだろうね
ソーマジックの下もたぶん誰かべた褒めした調教師がいたんでしょ
じゃなきゃあの値段は流石にありえない
>>564 育成の段階で走る馬をある程度見極めて、意図的に囲ってるんだよ
特にディープ産駒はノ去年今年とーザンあれだけつけてるのにほとんどクラブ直行
ノーザンでセリに出てくるディープ産駒はクラブ落ち扱いだろ
ちなみに走らない馬も意図的に何頭か混ぜてる
商売上手というか、いやらしいわw
>>535 そういう突っ込み方は
見る目の無い馬主の評価で値段が決まるって言い分を認めているのと同じ。
皮肉とか結論が問題なんじゃなくて、その論理がおかしいということ。
セールの風景見れば
だいたい購入者は調教師や取り巻きを何人も連れて
ガヤガヤ相談しながら馬を見ているのが分かると思うが
馬主に相場眼があろうがなかろうが、大金を投資する以上
それなりに専門知識のある人間が見てるという話。
>>560 いや、普通にディープ付けてるじゃん。さすがに商売なんだしディープをスルーはないでしょ。
そして繁殖見る限りメジャーを後継にしたいとは思えないけどな。
>>562 ビワハイジの牝馬が活躍したとこで所詮牝馬なんだよね。
スペ見りゃわかると思うけどブエナ出そうが牡馬でG1級の大物を出せなきゃああなる。
ドナブリーニが超大物なことを祈るしかないな。ハーツは社台に肩入れしてもらってあれはキツイね。
まず血統のいい馬がセレクトになかなか出ないよね、ディープは
まあそれでも相当いいんだが
ディープに付けてる牝馬は上には上がいまくるw
あまり出すと他種牡馬とのバランスも取れないっていうのもあると思うw割と真面目に
571 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 23:52:57.74 ID:/5y3AV6hO
>>567 あれ?スタッフやとってるのはガセだったんだと
馬主業勉強したほうがいいですよ。
社台系が出したステゴ産駒で重賞馬って出たっけ?
オルフェもフェノーメノもアイスフォーリスも、走る産駒は全て囲ってるようにも思えるな
573 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/09(月) 23:54:45.45 ID:/5y3AV6hO
ばくろうとかアドバイザー
一番信じてはいけない人種
>>566 個人馬主よりは繁殖入りさせる時に自分とこに置きやすいし
一口馬主の方が安定して高い値が付くんだから当然の成り行きだろ。
それでも他牧場より優秀な馬を個人馬主に提供してるわけだし
これだけ独占企業ならこその手法。
>>572 正直ステゴはセレクトだとあんま高値で売れない馬だろうからね。
トーセンだの山本だの金持ちが好むタイプの種牡馬ではないだろうし
見た目も良くないからどうしてもセレクトだと不利。
だからオルフェでもフェノーメノでもせっかく素質がありそうな馬でも
セレクトだとかえって安く叩かれちゃうかもしれないからクラブで募集してるんじゃないかね。
576 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 00:01:33.54 ID:DPlc39PA0
>>561 父ネオユニ
2012アコースティクスは生後直死
奇形で処分されたんでしょ
ステゴはユニオンとかグリーンFでも重賞馬出してるし
クラブ向け種牡馬なのかも
ID:JR28uEbw0←こいつも大概しつこいな
やっぱ荒れる原因になる奴はこんなものだろうな
子がセレクトで売れないとなると、ステゴ系種牡馬もきついってことになると思うが
まあステゴは置いておいてハーツはもうダメだな
あんな値段でしか売れないんじゃ、日高の生産者は付けられないよ
当然社台G内でも地位低下は避けられない
一日に10レス以上する奴にロクなのは居ないよ。
俺は15レス越えたらNGに入れるようにしてる。
牧場側の期待値が高い馬は事前に繋がりの深い馬主には情報が行ってる
582 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 00:17:19.08 ID:CY0lqiue0
今回はディープ産のセール実績を作るためのセールだから
言われてるほどハズレばっかじゃない、つーか逆に当たりばっかだよ
だから安心して競ったわけだし
ディープ産が目玉で、むしろ他に地雷をたくさん仕込んである
>>576 いや、2011が生後直死だよ。2012もそうなの?スタッドブック見る限り2012は死んではないようだけど。
>>579 ハーツの場合は社台産でさえアレなのがキツイよな。
例えばネオなんかも日高産の値段は結構悲惨だし日高では不人気種牡馬だろうが
そんでも社台産なら相応の値段で売れるからまだいいんだろうけど。
照哉はあからさまにハーツとネオに肩入れしてたと思うんだけどハーツはもう崖っぷちだろうね。
>>581 やっぱ生産現場での先物情報は大きいんだろうな。
去年のセールなんか、初年度がいわれるほど走ってなくて
セールで暴落予言までする血統専門家もいたのに逆だったからなw
その時点で今年の成績はある程度予想できたわけだ。
>>583 社台産なら高く売れるってのがグループ内では地位を保つ担保だもんなあ
ロブにも同じようなにおいを感じたけどな
アゼリとかディープだったら1億5千万は行っただろうしその分損失
ただアゼリ自体がダメなのかもしれないともちょっと思った
いくらロブロイでも新人馬主に買われてる時点で
ステゴ産駒には夢がないよね
牝はパッとしないし、仮に牡のステゴ産駒を買って、大当たりを引けてG1複数個勝てたとしても、
ステゴ後継の大本命オルフェが登場した後では、種牡馬価値はまずオルフェを超えることはない
(ありえないくらいの大当たりで、無敗の三冠にでもなったら別だが)
ディープ産駒なら、後継候補は既にチラホラ見受けられるけど、まだまだ群雄割拠
これから買った牡馬が有力な後継候補となれば、種牡馬価値が破格のものになるかもしれない
夢が広がるよね
ハーツとダメジャーは過小評価だなあ。
後はここ最近のノーザンFへの評価と信頼感が、
社台系と一括りに出来ない程別格になってる感じがするけどな。
育成やクラブ運営も含めて社台Fは相当水をあけられた感じで、ハーツ同様に心配。
>>565 トーセンもダノックスも馬選ぶ時は
自前のエージェントみたいのがいるし
フサイチとか会社にそれ用の部署まであったらしいし
ここで言われているような素人馬主が自分で馬選びというのは間違いだよな
明日はズラッと並んだエンパイアメーカーとハービンジャーがいくらで売れるかだな
>>585 まぁアゼリはあれほどの超名牝を売ってくれた時点で繁殖としては…かもしれないけどね。
それにしたってまだ未知数なんだし十分夢見れる範囲だと思うのに億超えないのは
ロブという種牡馬の評価も相当だとは思った。
>>588 社台Fはたぶんピサを推してくるだろうし、良繁殖を集めるだろうからピサが大コケしたら悲惨なことになるかもな。
ダメジャーは堅実な印象だったけど、ハーツはちょっとね。
個別で当たり外れがあるのは当然だが、全体的な評価はやっぱシビアだよな。
>>588 クラブ馬なんかすでに明らかに差がついてるね。
ピサがこけても損するのは買った馬主ばかり
社台にとっちゃ代わりの種牡馬はいくらでもいるから
しかしダメジャーは勝己が一生懸命推してるわりには値がつかなかったな
結局ディープ以外のこれっていう種牡馬いないんだよな社台は
てことはディープ産にもチャンスかなりあると思うわ
オルフェはどんだけ推してもらえるかによる
良くも悪くも馬体がもろにダメジャーだから、馬主はダービーの夢が見れないのかもな。
>>594 オルフェの場合はステゴの血統自体を勝己も照哉もあんま評価してないからな。
そのうえ繁殖としてはステゴがいなければ悲惨でしかないマック肌だからね。
正直血統面ではあまり推してもらえる要素はないだろうから
どこまで高値で買ってもらえるか、高値でバンバン売れるだろうと判断してもらえるかだと思う。
ただオルフェが種牡馬として成功するならそれは親父のような成功の仕方かもしれないと思うから
繁殖の質で激しく左右されるタイプじゃないかもと思ってる。
>>586 ステゴは夢をかなえたと言え。
ディープはそのかなわぬ夢を追いかけてるだけ。3冠馬でるといいねw
>>596 激しく推されることも、干されることもないって感じだと想像してんだよなあ
あのまま連勝街道をつっぱしって歴史的な名馬になってたら違ったのかもしれないが
まあディープは抜けてるとしてロブくらい推されれば成功の下地にはなるんじゃない
ブリランテは思ってる以上に高待遇で種牡馬入りできるかもな
ディープが振り落とし込の種付け高騰、ディープってだけでバブルから高値が付く相性等厳選された超繁殖になるのは確実
代替としてのディープ子はかなり人気するはず、生産者にも馬主にも
>>596 成功する種牡馬の秘訣は?母系がクソなサンデーが成功したのは何故?
ステゴが成功したのは何故?なぜステゴの母父マックが走る?
理屈も分からんから、考えてもしゃーないな。ブランド好きの馬鹿な馬主が買ってくれるのがとりあえずの正解なんだろう。
>>599 ブリランテはダメジャー的な人気が出そう
あの馬格はかなりセールスポイントだろうな
後はまあ外様なのが社台内でどう出るか
オルフェは全兄の評価が随分と低かったのが不安な点
オルフェの代用なんだから
ディープ、ステゴと薄っぺらい種牡馬が成功してるのに、種牡馬に馬格なんてセールスポイントかね。
見た目気にする馬主には受けがいいんだろうけど。
むしろ薄っぺらい種牡馬に大型牝馬つけるのが一番の成功パターンの気がするが。
しかしノーザンFがブリランテを3100万で落としたってのは、白旗にも程がある出来事だな。
キングジョージ遠征を決めたのも勝己氏だった様だし、何かがあるんだろうな。
>>603 馬格は重要
競馬やってれば分かるけど小さい馬はほんと悲惨だからな
失敗が許されるレベルの生産者・馬主なら良いけど、そうじゃないレベルでは
馬格は重要視される
ディープだって昨日最後の馬は牡馬なのに非社台で小柄だったから安かった
リキオリンピアは特に小さく出てたな。
607 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 01:22:06.99 ID:k14X3Gp+O
体重軽くてもそれなりに大きく見せる馬は走るイメージあるが
>>593 金持ってる馬主はクラシックで戦える馬が欲しいから利率だけでは選びたくないんじゃないのかな
ステゴ産の兄弟がしょぼい馬が3000万超えたのが印象的だった
勿論ディープ産も快進撃だったがある程度高くなることが予想できたから驚きはなかったかな
ステゴは牡馬だとかなり良い値段する
その代り牝馬だと主取りまであるからまさにギャンブルだな
>>598 まぁ正直おれもそう思う。オルフェに限らずサンデー孫なのは厳しいし。こんだけ直仔がいるからね。
勝己なり照哉が肩入れしてくれそうな血統ならまだしも、どんだけ高値で売れるかの人気勝負頼みだろうし
人気勝負ではディープという別格がいるからね。ただ成功するか知らんけど大失敗は無いと思う。
単なる願望てかなんとなくそう思うだけだけど。
612 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 01:31:58.58 ID:CY0lqiue0
生産はそもそも牡牝で大差が付くギャンブルだからな
ディープだって牝馬も売れるけど、牡馬だったらさらに最低1千万上乗せくるわけだから
牝馬生まれた瞬間にそれだけの金が失われる
ディープはやっぱ人気つーか、ブランドなんかね
成績もすごいけど、このセールの結果はちょっと予想を超えてた
これじゃ他の種馬につけるだけで大損じゃないか
ロブとか悲惨
数字的な回収率とかよりもクラシックに乗れる頭数の多さだろうなあ
勝ちたいのもあるだろうけど馬主は多少損してもクラシックに出走させたいんだろうな
それが金持ち連中での自慢の種にもなる
ロブとかハーツが出走出来ないわけじゃないけど100頭いて1,2頭だからな
つーかディープ2011年も不受胎多いみたいじゃん
この若さで生命力ないすぎじゃね。それとも薬物のせいかねw 早死にしそうw
よく話にでてくる種牡馬3:7繁殖
これはあくまで例えのはなしな。
そのまま受けると最低ランクの種牡馬1に最高級の繁殖7をつければ8になるわけで。
なんでもとにかく走るよ。でも実際は走らない。
なぜかというと種牡馬には繁殖馬のほうの遺伝性をうまく伝える能力があるかどうかという点があるから。
だからディープは高繁殖つけて成功してしまった以上、これからも高繁殖は付けられるでしょう。
逆にステゴも種牡馬能力最高の3として繁殖の質が3あたりだとして、それだと合計6で勝てない。
結局繁殖の能力3をそれ以上に伸ばす力を持っていると思える。でないとオルフェの用なケースの説明がつかない。
どっちがいいかどうかは別として自分ならディープつけるかなww
書かなかったけどそれ以外にも最大に影響する運というものがあるしな。
JBISの数字のことを言ってるなら、血統登録がまだ完了してないんじゃないかね
メジャー産駒とか90頭くらいしか居ないし(種付けは173頭)
618 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 02:29:25.45 ID:JSj26Ush0
相変わらず島川さんはアドマイヤキラメキに2.5億円も出しちゃっていいお客さんですね
>>616 単純な数字の足し算掛け算ではないだろうな
ステゴに大金を投資出来ないのは、母父マック以外にどんな馬が走るのか
パターンがあの歳にしてもまだよくわからんってのがあると思う
ディープはここ2年でそれが大分分かってきたからな
去年の時点でも大人気だったし高値で売れまくりだったからなディープ
このスレでも桜花、安田獲って重賞も結構獲ってて成績は少し物足りないがまあ売れるよねって評価だったな
そしてジョージぷぎゃーの流れだったな
621 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 02:40:24.25 ID:CY0lqiue0
吉沢は馬主サイドにもあんなブラックタイプ読み上げるだけの解説など
馬主をバカにするなとはっきり言われてるからな
眼中にないよ
>>616 誰が3:7なんて言ってるんだよ
遺伝は父母から5:5だろ
3・7とか馬なんて繁殖で決まる、とかいう説が広まったのは
種牡馬になる馬は皆優秀でそれじゃ差が付かないっていうような考えからだろうな
>>622 なにそのチチカスハハモみたいなコメント
あくまで運がほぼ作用するのは事実としてもそれはないよ。
結局3:7の数値によって種付けが決定されている限りは。
遺伝というより実際育てるのが母馬だから母の割合が高いって話だったような
3:7って騎手:馬じゃねーの?遺伝学的には5:5だろ
良繁殖付けたって駄目な種牡馬がいるんだから、相性っていう要素があるとしても
父母でそこまで偏りは考えられない
というか種付けの決定要素は売れる馬を作る>強い馬を作るだからアドバンテージは種牡馬にあるんだよ
627 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 05:13:34.54 ID:CY0lqiue0
やたら繁殖メインで考える奴いるけど
昨日のアドマイヤキラメキなんて種牡馬ディープの中で良い馬だからあの値段なのであって
もし違う種牡馬、たとえばタキオンだとすると6千万てとこだろう
まぁ
ディープ自身が7千万の馬だから、億クラスの産駒を量産している時点で大成功だよな
3騎手:7馬とかいまだに思ってるやるいるのな。
2歳戦ならまだしも。
実際は騎手1:9馬だぞ。 いうほど騎手の差はない。
まぁたしかにウィリアムズとかはすごいがあれでも3:7程度だろうな。
ウイリアムは失敗も多かったし。
630 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 05:35:47.56 ID:j7MOSVCfP
種牡馬はG1馬だらけだからね
牝馬は地方勝馬からG1馬、超良血馬まで幅広い
ジャンポケからジョーダンが出たのも繁殖の力が大きいと思う
そーいや今日アドマイヤキラメキの半妹(フジキセキ)の
ハービンジャーとの牡馬がセール出るぞ
おそらく島川が落とすと思う
632 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 05:48:53.10 ID:k14X3Gp+O
繁殖がいい
→高い値がつく
→金のある馬主の元へ
→上位の育成施設、厩舎、騎手を利用できる
といいことずくめ
だから父母の割合は母のがでかい
>>632 少し違う
繁殖がいい
→社台で育成して能力を判別
→社台で良馬を囲い込み・クラブへ
→2番手をセレクトへ・高い値がつく
634 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 06:06:30.56 ID:CY0lqiue0
まあノーザンの育成段階の1番手は間違いなくワールドエースだったんだろうが
結局世代で一番になりそうなのがホマレボシでセール組だしな
言うほど差はない
母馬の血統・購入費用の差と出身牧場の差はあるけど
同じくらいブリランテも評価されてたんじゃねーかな
当時はパカパカ出身馬に4400万とか高すぎwとか思ったもん
セールの高騰っぷり見てると一口のディープ産駒は割安感があるね
超上流→個人馬主
上流→一口馬主
中流→関心無し
庶民→馬券
なんか悲しくなってくるな
638 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 06:48:02.70 ID:tBLrjTrFO
>>597 三冠馬を出しても
種牡馬評価は
ディープ>>>>>>>>>>>>ステゴ
って現実を突き付けられたけれども
どんな気持ちだった?
639 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 07:05:42.33 ID:tBLrjTrFO
三冠馬はディクタスでも出せちゃう現実
しかし、一世代から重賞馬を二桁
クラシックに6頭も7頭も出せるのはサンデーとディープだけなんだよね
2ちゃんねる住人
「三冠馬出したステゴ凄すぎ!!サンデー後継間違いなし!!!
現実世界の金を出す人間
「ステゴ?だから何?」
ディクタスに三冠馬なんていた?
遺伝の話が出るたびにおもうんだが、
バクシンオーのあの能力遺伝率はおかしいだろw
642 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 07:59:17.16 ID:FRr9X/Xs0
ステゴ産駒は金持ってない人が夢見れる産駒
ディープ産駒は持ってるだけでステータス
>>624 騎手3馬7なら競馬始めたての素人のころから知っているが
種牡馬3牝馬7なんて寡聞にして知らないな
あんたから初めて聞いたよ
昨日の夜までは割とまともだったのに、朝になるとキチガイだらけ。
そりゃ、まっとうな生活してる奴らじゃ無いよなぁ
それはおいておいて、オペラハウスがオペラオーやサムソン出しても評価がBTやSS、TBを
越えることがなかったように、種牡馬としての評価がある程度固まっちゃうと、
活躍馬が出てもいきなり産駒価格が急上昇ってならんよね。
ステゴはステマ配合に活躍馬が固まっているっていう印象(実際は別として)の影響も
あるかもしれんね
いや、昨日は繁殖の質を考えれば結構な高額だって
びっくりしたぞ
ディープは数千万〜数億で売れた馬が堅実に確実に稼ぐ種牡馬
ステゴは数百万〜数千万程度で売れた馬がたまに重賞勝って稼ぐ種牡馬
方向が全然違うのに単純に比較してる単細胞って何なの?
ナカヤマフェスタなんて1000万だぞ1000万
三冠馬が出たからってステゴ産が1億やら2億で売れるようになったら逆に単純すぎて馬鹿にされるわ
今後は繁殖上がったからそのうち一億くらいはいくんじゃね
648 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 08:42:44.11 ID:FRr9X/Xs0
今全落札額見てきたけどステゴ十分評価上がってる
見た目だけで判断されてないね
ナカヤマナイトの下はそんなにいかないだろうな。
昨日からステゴ基地が必死すぎて笑えるw
ステゴは思ってたほど、高値にならんかったからな。
ネオ、ダメジャー以下とか。
ステゴしょぼすぎ
2ちゃんねらーのいうことなど当てにならんな
必死なのはドープ基地の方だけどなw
大したことない金額で一喜一憂している所を見るとww
哀れww
ディープも今日はおとなしめな気がするな
なんか非社台の馬が多いし
社台の馬はみんな売れてセールに出てこれなかったのか?
615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 02:20:58.75 ID:itnepwA+0
つーかディープ2011年も不受胎多いみたいじゃん
この若さで生命力ないすぎじゃね。それとも薬物のせいかねw 早死にしそうw
ステゴ基地は品がない
当歳はノーザンと追分のディープ産駒が激減してるから貴重だよ〜
>>654 今日はキンカメも社台系少ないし、一流種牡馬は当歳ではあまり売らないのかね?
ロブロイ、ネオ、ダメジャーは社台系率かなり高いけどね
ただ単に当歳の出来が余りも悪すぎてセレクトに出せないだけなんだろうけどなw
やはり年々劣化する精子と活力が湧いてくる精子に分かれる
まだステゴうんぬん言ってる低脳がいるのか
皐月賞馬と三冠馬排出してといて最高落札価格が5000万いかないとか
もはやギャグ要因だろw
誰も評価してねぇよ
660 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 09:42:13.73 ID:2ytQYiPT0
サンデー系芝中長距離種牡馬
3歳馬勝ち上がり率中間発表
(短、ダート適性種牡馬除く)
1.ディープインパクト
勝ち上がり 70 未勝利 69 50.3%
2.ハーツクライ
勝ち上がり 38 未勝利 49 43.6%
3.アグネスタキオン
勝ち上がり 49 未勝利 85 36.5%
4.ステイゴールド
勝ち上がり 14 未勝利 29 32.5%
5.ゼンノロブロイ
勝ち上がり 29 未勝利 61 32.2%
6.ネオユニヴァース
勝ち上がり 25 未勝利 67 27.1%
7.マンハッタンカフェ
勝ち上がり 19 未勝利 61 23.7%
661 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 09:42:43.68 ID:FRr9X/Xs0
今日の注目馬はスマイルトゥモローとエリモエクセル
のディープ産駒か?
ディープの牡馬で3200万って安いなと思ったら交配種牡馬が
07 サニングデール
08 オペラハウス
09 アジュディケーティング
11 ディープインパクト
ディープで勝負賭けてるな
>>662 しかもディープはそういうパターンの馬の方が勝ち上がり率高いんだよな何故か
大物は良血から出るんだけど、勝ち上がり率は雑草血統(母・兄弟に重賞勝ちなし)の方が明らかに高い
多分良血馬に比べると牝馬の平均年齢が低めなんだろうけどね
>>660 データ収集ありがとう。
今の時期に3歳勝ち上がり率が20%台では、
馬主が怒ってしまう、預託料もただではない。
>>664 調べて見るといいよ
母兄弟に重賞勝ちありで.550ぐらい、重賞勝ちなしでは.700ぐらいある
668 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 10:34:37.89 ID:A/OJzSNW0
ハーツはあかんな
ディープの当歳はシルバートレインでいいわ、金があればw
シルバートレインはグロリアスソングを持っている(こいつも元パカパカだな)
パカパカは血統選びが上手い、非社台で比較的安く買えそうだし
昨日の夜暴れてた奴を必死チェッカーしたら結構萎えた
昨日のって、お前のほうが必死すぎるだろ。
チチカスの芦毛(*^_^*)
誤爆した・・・
昨日の事を今日持ち出す奴にろくな奴いない
セレクトあるのに荒れるのは勘弁
輸入牝馬の子が高いわ
スマイルトゥモロー、エリモエクセルは知名度は高いけど繁殖としてはどうなんだろ
ワイルドラッシュがこの金額で主取だと、もう株解散した方がいいな
677 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 11:12:44.57 ID:PIAmhYOrO
当歳ディープ2億5千万www
678 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 11:30:49.33 ID:FRr9X/Xs0
これはサンデーを超える
ハービンジャーも評価高そうだね
ハービンジャーは高い値段で売れてるね
また1億超えてきたか
スポークンファーの2012は社台だったら1億超えたんだろうな
非社台だとあんまりいかない
G1馬の仔が5000万www
ドープ大失敗確定www
28 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 11:57:58.27 ID:RoY7uQNM
ドープ基地なんて薬中で頭いかれてるやつばっかなんだから相手するだけ無駄
これがステゴ基地の本音
686 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 12:11:23.99 ID:FRr9X/Xs0
ゼンノロブロイが や ば い
日高はエンパイアだなハービンジャーもいいけど社台だし
688 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 12:15:52.52 ID:BF94Wc660
ハービンジャー凄いな
軽く5000万超えてくる
689 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 12:24:31.52 ID:A/OJzSNW0
ハービンジャーてG1キングジョージだけしか勝ってないしその前も取りこぼし多すぎる
買収額も小物臭プンプンしる
非社台のメスで7000万やっぱりディープは別格
691 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 12:29:29.63 ID:FRr9X/Xs0
神様、仏様、ディープ様
利益がハンパないな
692 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 12:35:08.41 ID:BF94Wc660
モアザンベストの2012(牝) 7000万
エリモエクセルの2012(牝) 6400万
スマイルトゥモローの2012(牡) 5800万
非社台で母は重賞馬じゃないのに7000万って凄いな
ノースヒルズだから繁殖込みか
ステゴが糞繁殖でいい値段が付いたな
やはりドープとは違うようだ
694 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 12:39:02.67 ID:LK4pbJOx0
騎手も馬も環境、境遇、扱いがものいう世界でなにいってんだ?お前らは。
>>693 わざとらしいw 今日一番の繁殖じゃねーかw
あれは上がりすぎ
上あんまり走ってないのに
ロブロイw
698 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 12:46:12.42 ID:whRfWFbH0
ロブロイは種付け料をファルブラヴ化するしかないな
あ?
条件馬がいい繁殖なのか?ww
海外G1勝っている奴よりかは断然悪いんだがw
ドープ基地哀れwww
ドープって連呼するキチガイステゴ基地は毎日いるよね
ラー基地とドープ連呼基地は無視しろ
条件馬条件馬って繰り返す奴はブラックタイプみれないんだから相手にしないほうがいいよ
ステゴが評価されてんじゃなくて
社台系全体が評価されてるだけだなこれw
ハービンジャーの売れ方半端ない
>>703 ブラックタイプみれないからラシンティランテの下で
2億5千万つくのはディープの力って言っちまうんだよな
ほんといは、同じレベルの者同士でしか発生しないわ
ほんとい?
おそらく ほんと争いは って打とうとしてミスしたんだろう
>>563 予想通りだな。
アドマイヤキラメキ、スカイディーバの2億5000万2頭は共に池江厩舎。
>>704 ステゴは全然駄目なはずなのに何で600万で190頭も集まったの?
ねぇ何で?
ハービンジャーも評判いいのかよ、自身は血統的にはなかなか?
ただ仕上がり遅い、長距離向き、脚元弱い、勝ったのは大差のキングジョージだけってイメージなんだが
産駒はそういう傾向持ってないんかね
>>705 199 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 11:16:12.95 ID:JR28uEbw0 [3/17]
カレンブラックヒルの弟が5000万だったのに
条件馬の仔で7600万は高騰しすぎな感がある。
236 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2012/07/09(月) 12:48:21.81 ID:mI92wEM90 [1/4]
牝系は確かにクラフティワイフの一族だけどまだ結果出してない1000万条件馬の仔に2億5000万か…
700 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 12:48:02.54 ID:yKDbJ2Pq0 [5/5]
あ?
条件馬がいい繁殖なのか?ww
海外G1勝っている奴よりかは断然悪いんだがw
ドープ基地哀れwww
これを見るとアンチとか基地とか時間もったいないな
サンデー牝馬はディープ付けれないのがやっぱマイナスってところか
>>709 発 者 同 . 。_ ____ ほ
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) ん
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 と
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j い
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´ は、
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
ハービンジャーって現役時代の成績といい、毛色といい、流星といいハーツに似てる馬だよな
産駒成績まで似なきゃいいんだけどな
ステゴって種付けは増えたけどあんまり良血に付けられてないのかな
セリに出てきてるやつの血統ショボいよな。今年はさすがにいいのに付けたか
>>717 逆に言うと去年が良血持ってない生産者が付けれるラストチャンスに近かった。
今年のセレクトセールの方針・目的
「サンデーサイレンス後継としてディープ産駒のセール実績をつくる」
>>717 セリに出てるのは10年と11年に付けた馬だからね
今年は600万で良血が多いだろうから来年のセリの当歳は高めになるんじゃないか
ステゴ今年の種付けは結構良血多いんじゃなかったっけ
基地なんだけど高額馬池江ばっかりで正直萎えるわ
>>705 ブラックタイプを見た上での破格の値段。
母がエヴリウィスパーならともかく、祖母がエヴリウィスパーってだけじゃ1億もいかない。
まして2億5000万じゃエヴリウィスパー産駒よりも高いから。
千代田のトレンドハンターの牝が6200万か。
エンパイアメーカーも期待値が高いな。
で、このスレで今年のセールではディープ産駒の価格が暴落して
種牡馬としての価値の下落がハッキリするって連呼してたアホはどこ行ったの?
ミスプロ系のエンパイアメーカーのライバルはキンカメだな
ミスプロといえば地味にアドマイヤムーンがキツいな
母父サンデーがネックだな
727 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 14:01:00.85 ID:FRr9X/Xs0
トレンドハンターいい仕事した
故障してラッキーだったな
で、昨日に引き続いてMedaglia d' Oroの牡は金子さんと。
今年の2歳はウォーエンブレム黄金世代で43頭もいる
なお11産は4頭、12産は13頭しかいない。。。
因みにウォーエンブレムの今年の種付けはゼロ
牝馬嫌いが完全復活した模様w
栗毛牝馬詐欺で治療できたんじゃなかったのかwww
732 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 14:28:32.16 ID:FRr9X/Xs0
ダイワメジャーも非社台だと苦戦してるなぁ
ロブロイ酷いな
ダークシャドウの下でここまで買い叩かれるのかよ
734 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 14:44:55.83 ID:BF94Wc660
カリ産駒1億2000万円かよw
ディープ産駒が億超えても普通に思えてきた
麻痺してるな
738 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 14:58:42.51 ID:BF94Wc660
ナカヤマナイトの全弟1600万か…
ハービンジャーの娘の方が高い
ナカヤマナイトの下はいかないな
カリは独1000ギニー馬で初子か
海外行きクソワロwww
ナイトの弟はサウスパシフィックも2勝してるのにその値段かいな
海外のホースマンにも評価されてるのか・・・
ブリランテ全妹は14500万で海外行きか?
ナカヤマナイトの全弟といえば聞こえは良いけど、サウスパシフィックの全弟でもあるしな
まあ、もうちょい高くなるかとも思ったけど、こんなもんか
この前JRAの馬主資格を取ったミルズウィスパーの10の人か。
749 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 15:17:34.14 ID:HZbmEbN10
日本の馬主資格持ってるなら日本で走らせるでしょ
賞金体系が全然違うから日本以外だと牝馬でこの値段はペイできない
ロブロイは1500万でまた主取りか…
この辺の種牡馬への失望が、そのまま期待値としてハービンジャーに流れてる感じだな。
日本で走らせて海外で繁殖入りさせるんでしょ
SS孫は日本では需要少ないから
その方がいい
752 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 15:49:03.31 ID:BF94Wc660
交代した
753 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 16:03:10.20 ID:CY0lqiue0
金持ちはステゴ買いに来てないってよくわかっただろ
う〜んステゴつかんな
ディープは全16頭で15頭売却、平均は7380万。
ハービンジャーも上々でここまでは平均3000万。
半持ちしてくれないブリの妹は全然競りに行かなかったな
ハービンジャーは社台系ズラリとは言え売れ過ぎ
よっぽど社台が力入れてるっていう情報が流れてるんだろうな
ハービンジャーは馬体詐欺のボリクリと社台の力でも微妙なハーツを合わせたような結果になると思う
でもカメよりも母父としては力を発揮する
759 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 16:25:04.92 ID:k14X3Gp+O
海外の繁殖ってどういう基準でチェックして購入してるんだろうか
そんな簡単に当たりを引けるとは思わないんだけど
貴重なウォーエンの全2頭が終了したか…
ブラックエンブレムの全妹が4200万、ティックルピンクの牡が2900万。
餃子の王将は昨日から良く買うね。
主取りも2500だったんだよな・・・
庭先で3000で売れる自信あるのか
ハービンは母父にシーバード系っていう結構異系の血統だね
>>762 NDが4本入ってるから異系とも言えない
>>757 事前の評判はどこもプラス評価だったからな
少し前のネオみたいなもんだろ
パカパカはブリランテ特需だなあ
毎年2,3頭生産してるとこ見るとディープの株も持ってるんだろうし
毎年ブリランテ全弟妹生産して平均1億づつ儲けられる
それで導入した高額繁殖にもう1個の方の種付け権利使って・・・
>>765 その成功パターンにうまくはめるのが日高の一つの生き残り戦略だよね
資金ないところはそれすらできないからエンパイアなりステゴなり(ステゴも結構高くなったが)
で当てていくしかない
とにかく牡馬クラシックの全弟は売れるからw
>>757 すでにデビューした馬でディープ以外でクラシック馬を引く可能性はかなり低い
それならまだデビューしてない種馬に望みを賭けてるんだろう
>>767 そんなのはディープ産駒とて同じこと
だからデビューしてない種馬だったり
>>766だったりになる
ハービンジャー産駒はバランスよくて丸みもあって、見映えがいいんだよ
走るかどうかは知らんが、それも一因
771 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 16:52:00.27 ID:CY0lqiue0
ステゴで成金みたいなのは無理ってのが今日分かった
日高の生産者も考え直すだろう
>>769 ディープの子は相対的には可能性は一番高い
クラシックに出走する馬が一番多いんだから
ロブロイやハーツの子じゃそもそも一頭もクラシックに送り込めない可能性すらある
ハービンジャー、エンパイア、チチカスはロブロイやハーツやネオよりは未知の可能性がある
億を出せない馬主はそっちに賭けてる
ハービンジャー、エンパイア、チチカスは確かに良く売れたな
期待値が高いのは確かだろう、生産側としてもカメがクラシック空気だし頑張って欲しいだろう
774 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 16:57:33.24 ID:HZbmEbN10
>>772 ネオはまだ前者グループだと思う
繁殖の質がいい今年と来年失敗したら見放されると思うけど
まあ正直まだ何の結果も出してないハービンジャーと
とにかく丈夫で賞金加えてくるのはわかってるキンカメが同価格帯ってのが
馬主がいかに夢見るかってのを表してるよな
まあよく言う回収を前提に馬買ってるやつなんて個人馬主にならんだろうしな、少数はいるかもしれんが
本業あっての余興、小遣いで遊んでるわけだしな特に高額馬買う連中は
確実な回収を狙うなら育つかもわからんデビュー前の馬は買わない
中央でやれなくなった馬を買い叩いて預託料の安い地方で毎週走らせて…あれ?
ところで佐々木ってメジャー年金とタレント業で馬主やってんの?なんか店とかやってるんだっけ?
とにかく日高は何付けてでもクラシック勝つしかない
未だにエリモエクセルの仔が大した結果出てないのに
そこそこの値で売れるのはオークス馬だから
牝ならその仔、牡ならその全弟でいく、頑張れ日高
クラシックって年間5個しかないからほんときついけどなそれw
パカパカはほんと運が良かった
>>771 生産者はそんなに馬鹿じゃないと思うが。
実績の無い繁殖にステゴ付けたからって高値で売れるわけがない。
>>771 成金も何も兄弟実績がまるで無いのに高く売れるわけがない
あれで高く売れると生産者が思ってたんならご愁傷さまとしか
オオトリのトーセンジョーダンの半姉で昨日のアドマイヤキラメキの半妹
ケアレスウィスパーのハービンジャー牡馬、1億3500万
784 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 17:31:15.32 ID:BF94Wc660
ハービンジャー×フジキセキが1000万スタートから1億3500万とかwww
785 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 17:32:46.76 ID:CY0lqiue0
クラフティワイフ系にハービンジャーなんて10中8、9晩成で苦労するだろうに
786 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 17:36:45.16 ID:0QFCB9nCO
ディープの初年度登録馬137頭の現時点での賞金額
・種付け料1000万回収したのが66頭
・内5000万以上稼いでるのが18頭
・1000万未満が71頭
セールの価格はまさにバブル
最後の近藤嫁だったな
ブリリアントベリーももう高齢だからな
金子真人は海外系だな
ノンサッチベイの2011(牡 A.P.Warrior)2,000
サファイヤコーストの2011 (牡 チチカステナンゴ)3,100
ダンシングエディの2011(牝 ゼンノロブロイ)2,600
スターライトドリームズの2011(牡 Sea The Stars)4,000
マネーキャントバイミーラヴの2011(牡 Smart Strike)4,000
バブルドリームの2012(牝ハービンジャー)4,000
ロジャーズスーの2012(牡 Medaglia d' Oro)6,400
値段なんて繁殖で決まると思うけどな
実際活躍馬の下ならボリクリでも欲しいだろ
>>789 ほしいだろうけど今もうボリクリじゃ上がらないだろうね
5年振りに売却額100億超えか…ディープ様様やな
ボリクリにロベルト系の一発はあるのだろうか
アルフレードが会心の一撃だったんだろう
要点を3つにまとめると
ハービンジャー高すぎ ロブロイ安すぎ メジャー不発って感じだな
あとは予想通り
ああネオが高いってのも追加
ハービンジャーは高過ぎだな
社台でもゴールデンフェザント、ドクターデヴィアス、エリシオ等々輸入種牡馬でもハズレは多いっていうのに
信頼できるのはサンデー系だけ
英子音無晩成万歳
>>796 ファルブラヴはそこそこ当たりだし
社台じゃないにしろロージズはやれてる
ハーツとかに期待しても特に何かできるわけでもないし
サンデー種牡馬も直子はよほどでなければつける価値がない時代になりつつあるな
生まれた子供はもう一代重ねないとサンデーの血を持つ馬との配合が不可能だし
ディープとステゴ以外のサンデー種馬をつけるくらいなら、ピサやドリジャやフェスタのほうが、次の配合をやりやすい
ロージズがやれてるはないわ
>>799 事実と逆だね。
ドリジャの種付料は200万、フェスタは100万。
それでも満口にはならないほど孫種牡馬は厳しい。
だからステゴはダメだって何回も言われてたろ
本当今更だわな
社台系の生産馬が強すぎる
ハービンジャーってこんなに期待されてたんだ
ビックリした
馬主は次の代とかまでは考えてなくて「その馬でダービー獲れるか」ってことをまず念頭においてるっぽいからな
だから相対的にキンカメ、ダメジャー、ハーツあたりは評価されにくい
逆にディープ、ネオ、分からないけどイメージでハービンジャーあたりは評価されてるっぽい
ディープは良い血統はほとんど出てないのにこの成績は驚いた。もう完全にSSの地位
ロブ・ハーツの予想以上の暴落ぶり
ネオが維持できてるのとかなり差が開いた
やはりG1馬の有無は決定的な要素
ボリクリは完全にアウト
アルフ一頭ではどうしようもなかったねw
ハービンジャーの高額続出は全くの想定外
ボッタクリと同じ馬体詐欺の可能性も高いと思うけど
数頭高額が出るってんではなく平均して高いから全体的評判がいいんだろうね
主取りファームの好調ぶりにいかにダービーのタイトルが重たいのかを再認識
ハリーは猿に一生頭が上がらないな
>>801 そりゃ今年のセリに出てるのは去年の種付けの話だからなw
来年以降にまだロブロイやハーツやネオに大層な繁殖がつくならいいけど
去年の春先はこれらの馬からまともなクラシック候補が出ないなんて考えられない時期だろ
>>804 そういう馬主もいるけど今は根幹牝馬にしたいという馬主も増えてる
去年のエアグルーヴもそうだし
その時にできればサンデーの血が遠いほうが色々やりやすい
結局ステゴよりハービンジャーの方が売れたじゃねぇか
今日のセールの流れ見てたらどうなるかなんてサルでもわかるだろ
なんでわかんねぇのかね?
長い目で見れる余裕のある牧場ならオークスのほうがいいんだよ
仔ずっと売れるから
パカパカの場合はディープが全兄弟で外れが少ないっていうのも影響している
ハブルハブルも無理しただけでハズレじゃなかったし
まぁ、ディープ以外はちゃんと牝系とか見て買っている人が多いわな。あとは社台プレミアム。
ステゴも今年600万に見合う牝馬を確保出来ているのなら、そいつらが生まれればそれなりに高くなるかもね
パカパカはブリランテ兄弟だけじゃなく売れてて
宝くじ1等が出た売り場状態になってる
キンカメは全18頭で12頭売却、平均は2443万か。
ディープ以後は芝中距離で散々だし、3歳世代も重賞未勝利だからな…
ハービンジャーは四方から押し出されて大盛況だな。
>>803 キングジョージ一回に限ればその年の最強馬という評価だからな
レーティング135なんてエリシオやエル以上の評価だし
差し脚で勝負する馬だったから期待値もでかいだろ
>>814 こういう奴は厚顔無恥だから何とも思ってないでしょ
状況によって意見をコロコロ変えるアホじゃないことを祈る
816 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 18:49:43.04 ID:nI9YydvJ0
ディープ海外に行っても普通に無双してたろうなw
評論家のくせに大局観が無いやつが多すぎるな
競馬歴が長ければ初年度は実験期間のような場合が多いことは分かるはずなんだが
マスコミってようは印象操作が仕事だし
ノーザンは一番見栄えがいい日高のエンパイア買ったなw
正直うまいなあと思う、実況でもみんないい馬って言ってたよ
走るかどうかはわからんけど
ノーザンはそのままサンデーR名義で走らせちゃえばノーリスクなんだよな
そういう馬でも走ることをブリランテで証明しちゃったし
>>804 ショウナンの馬主さんは新規馬主の頃には、良さそうな牡馬なんか売ってもらえないから、
次の世代を見越して牝馬を買って、その子供で勝負って考えて、ショウナンカンプが期待に応えてくれた
とか言ってた記憶があるけど、時代が変わったのかね
初年度は実験期間っていうけど1年目と何が変わったの?
キンカメ観てるとたまたま2年目が調子いいだけで
2年目の成績が標準になるとは思えないんだけど
ウォーエンブレムとかエンパイアメーカーとか細身でサンデーっぽいから日本に向いてるはず
>>817 大局観ないってのは本当その通りだな
評論家名乗るんならせめて横の比較くらいしろって話だから
>>822 一年目も盛り返して十分な成績になってるだろ
まあ厳密に言うと初年度というより調教方法が確立するまでだが
しかしワロタw
結局ドープも繁殖のお蔭で値が付いただけだったな
今までと何ら構図が変わってないw
ステゴはセールでは今ひとつ(それでも前よりは売れてる)けど
クラブに出せばそれなりに人気は出るだろ
社台RH、サンデーR、ラフィアン、グリーンF、ユニオン、コスモの重賞馬や
重賞勝ってないとはいえそこそこ活躍してるターファイト、セゾンも居る
(キャロットは何故か活躍馬いないけど)
ロブハーツ安すぎ
ディープが高くなりすぎた弊害だな
特にロブなんかペルーサやサンテ出した初年度より質上がってんのにな
かなりお買い得な気がするんだが出来自体の評判が良くないのかな
>>825 その190頭の馬はセールで売れたのか?あ?
何の話してんだカス
>>830 どうなんだろうな
ディープとは購買層そのもが違う気がするが、そういう中堅馬主ほど
晩成っていうリスクは厄介ってことなんじゃないかと思うが
ハーツは500万級では最大級の失敗だろ
バリアシオンなんかよく上がってるけど菊花賞以降も勝ち星ゼロ
オルフェがいなければ二冠だけど、二冠撮ったとしてもG2すら勝てないんじゃ話にならん
ステゴ、他サンデー系
→見る目のある馬主が選別して購入
ドープ産
→見栄っ張りの見る目無しの馬鹿馬主が購入
予想はしていたがまさにこんな結果だったね
>>826 在日の思想と印象操作に本当似てるよ
吉沢のコラムなんて一貫してそうだからな
日高のこと好きらしいが最近はドンドン話がズレてってる
ダークシャドウの妹が安かったのがきついな
ちなみにロブは筋肉固いんじゃないかね、晩成じゃないと思う
>>832 購買層は一緒じゃないか
つい2、3年前までは同じ層がロブっ子に4、5千万出してたような
ディープとステゴに取って代わられたにしても
繁殖の質考えれば値段の開きほどの差があるとは思えんが
良い繁殖から確実に活躍馬が出す種牡馬への信頼が投資意欲になるって事だな
サンデー、ミスプロ、ノーザンダンサー、大種牡馬はみんなそうだった
>>837 そりゃ数年前はロブやハーツの子を持てばクラシックを夢見ることができたから
今は見れない他の種牡馬と同じ扱いになったんでしょ
>>831 316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 11:29:48.33 ID:5dqPJxco0
ステゴは全然ダメだよw
良いと思うなら種牡馬成績良いというデータ出せばいいんだよ
それが出来ないからステゴ基地は頭逝かれてって言われんだって
別にステゴに限らず社台は普通に売れてるだろ
評価されてんのはステゴじゃなくて社台だから
これお前の書き込みだよな
これに対してのレスなんだけど、ステゴが認められていないにも拘わらず600万で190頭も集まった理由を教えてくれない?
>>827 ディープ産駒は交配相手によって見た目はいろいろ出るが、特徴は割と似通ってるからな
スピード、柔軟性、バネ(大跳び)あたりは高頻度で遺伝するし
育成ノウハウが活かしやすい種牡馬だね
コンデュイットの牝馬は馬格があって中々良いね
父親の牝系からキレが伝われば活躍できると思う
平均的に小銭稼げない血統は嫌われてるよ
成績出てきてそれが表れたんだろ
良くない血統でもバクシンオーとダメジャーはそこそこ売れてるし
>>839 そういうことなんだろうが
それにしても見切りが早いな
同じサンデーで質考えたらやっぱり値段ほどの差があるとは思えないから
今年のセレクトの結果は少なからず意外だった
>>837 数年前とは狙ってる、買ってる層は明らかに違う
上位陣は見向きもしてない
アゼリ落としたのも新人馬主だし
846 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 19:41:33.81 ID:lODSY3Aq0
競馬の売り上げは年々減って賞金、報奨金も減ってきてるのに社台だけが伸びれば
当然他の生産者が悲惨なことになるよね
日高産場合価格自体が社台よりも低くなる上に主取連発では商売としてやっていけないと思う
クラフテイワイフ×ノーザンテースト×フジキセキ×ハービンジャーで億超えって
本格化はどう考えても4歳以降だろこれw
だからオークスかダービーとるしかないんだよ、頑張ってくれよ
桜花でもいいけど牝系からスタミナ遺伝しやすいから名誉としては桜花が上でも
牝系としてはオークスが上なんだよな
エンパイアメーカーっていう日高の光が見えたセールだったと思うがな
高額馬をポンと買う馬主のコメント見りゃ一目瞭然。
要はダービーなんだよなw
中小牧場っていうか家族経営じゃなくて人4、5人使ってるような牧場こそ
きめ細かい馬とのコミュニケーションとってきちっとした職人技欲しいのに、
そういう牧場ほど馬を扱えない従業員がでかい顔してるんだなというのが
下見でわかっちゃうから。日高のサンデー系は売れない。
中低額馬を買う馬主は、
小遣い稼ぎの入着狙いで良いから
賞金を咥えてくる馬を。
理想はスマートファルコン師匠。
>>850 それも調教師がケツ押したんだろw
どっちが偉いのかわからんね
854 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 19:57:11.85 ID:CY0lqiue0
あんなんで馬買うわけないだろ、なめてんのか
というのは馬主サイドからよく伝わってくる話
要は馬主に全部押し付けようとしてるのが見え見え
日高のステゴなんて100頭買ってやっと当たりが入ってるかどうかなんだから
高値で売れるはずがない
ステゴじゃなくても日高は当たりが少ないけどね…
>>830 ネオなんかも最近ぱっとしないけど相変わらず社台馬は有名な母馬でなくても人気あるんだし
一概にディープの弊害とは思えんというか、そんなこと言ったらサンデー種牡馬全部がそうなるわけだしね。
結局ロブとハーツは社台に肩入れしてもらってんのに社台馬さえ不人気というのはそういう評価なんだろう。
正直この2頭はかなり崖っぷち状態なんじゃないかね。
まぁ今回ちょっと驚いたのはネオが想像以上に根強い人気だったってことかな。
ディープ祭り状態は想像ついてたし、ハービンジャーもエアグルに付けたりと社台が力入れてる種牡馬だからね。
絶対無いだろうけど、オルフェの全弟がセレクトセールに出たら幾らになるのか興味ある
>>857 ステゴマック配合の馬がセールに出てきたらステゴは眼中に無い金持ち共がどういう反応するのかは確かに気になる
今年の日高勢はずいぶんマシな方だと思うけど
種牡馬にした時の評価が微妙だから億越えとかは無いんじゃない
そりゃオルフェくらいまでなれば別だけど
オルフェの全弟は絶対億越えだよw
これは確信ある、だって全兄弟での実績もあるからオルフェだけの一発ではない
リヤンドファミユとオルフェの募集価格が6000万だっけか。それよりは値が付きそうだと思うんだが
ブリランテの全弟より安いのは間違いない
ネオがかろうじて見限られてないのは、ひとえにドバイのあの一戦のおかげだろうなあ。
あの時は久々に日本の競馬サークルがひとつになって祝福ムードの夜になった。
気持ちよく酔ったあの成功体験が忘れられないんだろう。その後の成績には盲目になるほどに
2〜3千万クラスが予算の馬主はペイできるかどうかで選んだりもするだろうが
それ以上の馬に何求めるかっていったらダービー馬主になれる夢だからな
本業が濡れ手に粟の商売なんだから、馬には稼いでもらおうなんて思ってない。
あんまり損しすぎなければいいくらいのもの。学生がメダルゲームするのと同じような感覚だろ
>>856 ネオはそこそこ評価されてたな
あと適性が違うからかゴルアも良かった
質もかなり上がってそうだから楽しみ
>>825 サムソンが出たときも
オペラハウスこぞって付けてたなw
その後は・・・
>>865 それもあるだろうけど、やっぱ産駒の出来がいいとの評価でしょ。
で、ロブロイ・ハーツはいまいちと。
たぶんそんな情報が裏ではきちっと出てるんだろうね。
でないと明らかに不自然だものこの評価の差は。
去年のディープの思わぬ高騰もそんな感じじゃね。
【サンデーサイレンス後継】
まだ種牡馬デビューして間もないけど
ステゴ、ハーツ、ダメジャ、ディープの4頭に絞られたね
ステゴ産VSハーツ産のドバイシーマ
ダメジャ産VSディープ産の秋天&有馬が見たい
871 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 20:25:24.12 ID:5MOOXwaGO
いやオマエラ。。
セリなんてパフォーマンスだよ?
事業仕分けと同じくらい茶番劇なんだけど。。
オルフェの全弟って育成で化け物って吹かれてた奴でしょ
最高落札価格になるんじゃないの?今年のだけど
ステゴもロブもハーツも完全空気だったからな
種つけて結果でないんじゃどうしようもない
馬主もそこまで博打はしたくないんだろ 特に金持ってない連中は
むしろ失敗続きでも売れ続けたクリの方が異常だわ
あいつはなんだったんだろうな
>>873 ロブやハーツよりはコツコツ稼ぐからじゃないの?
近藤嫁無茶しやがって
>>874 あぁそういやダートで潰しがきくのかあいつらは
それ考えたらロブとハーツあたりはツライわな
ハーツも2か月前くらいまではここで絶賛だったんだけど現実は厳しいな
やはり府中の長距離が得意とか何のセールスポイントにもならん
今年の当歳セールはじめてじっくり見たけどクリは本当に馬体詐欺だったw
肩とか背中のラインも綺麗だったわw
むしろ成長した1歳なんかは以外とトモが薄くてデカいだけでしょぼいんだが
>>870 ディープで決定した
あとは2番手争い。ハーツ落選
キンカメ×ダイヤモンドビコーの牡はゼンノの奥さんの名義で上場されて、
それを社台FじゃなくてノーザンFが4000万で落としてるんだな。
現ウインが手放した馬が赤×行きか。これが走る様だとますます...
ステゴは空気だけどそれでもどこぞの誰かがギャグとか言ってた5000万というラインを初めて超えたからな
これまでの安値に比べたら健闘してる方だろ
シンクリ・ハーツみたくスピードを
ピッチじゃなくてストライドで稼ぐ馬は
広いコース・それなりの距離じゃないとしんどい
馬体と成績が一致しないのは分かってるはずなのに
何故か馬体で買うのを決めてしまう購買者は馬鹿なのか潰しが利くのが欲しいのか
>>877 ハーツは長距離に固執しすぎなのと晩成すぎるところ
中央競馬は1600〜2400特に2000前後実績が欲しいところ
種牡馬としたら1400以上、2000以下のスピード実績
ハービンジャーっ仔は全体的にムキってたな
>>883 馬体というとあれだが
馬格と成績は一致するらしいよ
>>879 ハーツは繁殖実績がある肌を貰って無いような気がするけど
ディープみたいに繁殖実績馬を宛がってほしいところ
ハーツが超晩成ってまだ言っている奴いるのか。4歳になっても勝ち馬率上がっているわけじゃ無いだろうに
>>888 晩成馬は晩成馬
デビュー時期を遅らせたり、朝日杯や皐月賞を蹴ってダービーや菊花賞からが本番とか
無理しないでG1に出せれば超大物でるよ。
晩成素質馬は早期デビューや使い詰めで潰されガチ
もうハーツにそんな投資は無理だろうな
馬主に愛想尽かされて、それに呼応して生産者もそっぽ向くのは
確定なのに社台だけ頑張れというのはな
ハーツは残念がら単に種牡馬能力が乏しいだけなのではないかという疑いも
892 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 20:48:51.46 ID:GwtvB/JS0
実績のないハービンジャーよりエンパイアメーカーだと思うんだけど日本の馬主ってバカだね
893 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 20:48:59.87 ID:0QFCB9nCO
ディープ初年度産でセレクトで売却されたのは36頭
その内、現時点で購入価格分回収できているのは3頭のみ
ハーツクライは晩成だと思うけど実績は自分で作るのもあるからな
ラブアンドバブルズはダンスだったんだが出来がいいのわかってからずっとディープだよ
ハーツはヒドイ繁殖でもJRA勝ち上がり馬を出すからな
タダもんじゃない
社台的には別にハーツに成功してもらえなくて代わりはいくらでもいるしな
>>893 そりゃまだ四歳の夏だからw
初年度もあと2年くらいは走るぞ
このまま大量に海外輸入でサンデー潰しが始まれば
最終的に社台に残るのはSS×TBのハーツだと思うけど
>>881 お前マジで頭逝ってんのか?さっさと精神科に行けよ
昨日の肌馬なら5000は最低。今日の肌馬なら7000で普通
上のほうにも一匹いたけど、なんで肌馬の違う繁殖を同列に並べて話してんだ?
今日のセールのラインが5000なんて一言もいってねぇよ
きもちわりぃんだよマジで
899 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 20:55:49.62 ID:BF94Wc660
>>892 社台のハービンジャー産駒→しがらきだから
ハービンジャーは多分距離もたないよ、胴が寸詰まりの仔ばっかだったからな
特にディープ初年度牡馬は今のままじゃ種牡馬になれるわけでもなし
衰えてる馬もいなそうで5歳6歳と走らされるんだろうな
ドナウブルーやマルセリーナは来年春からは繁殖牝馬になると思うけど
特にドナウブルーは母ドナブリーニの代替需要もありそうだよね
オルフェみたいなSS孫との配合も一応可能だし
ディープは日本競馬の結晶。至宝だからサンデー摩り替え馬で中心だと思うけど
【サンデーサイレンス後継】
ステゴ、ハーツ、ダメジャ、ディープの4頭は鉄板!
ハーツはもう厳しいって…
ハーツでいいならダンスでもOKってことになっちゃうだろ
どうなんだろうな
来年あたりディープ産種牡馬スタッドインしそうだが
それがどれなのか
905 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 21:03:09.71 ID:0mwzaoQy0
>>889 ハーツ産駒が晩成馬である根拠なんてなくね?
理由もなく晩成馬って憶測だけでデビュー遅らせるとか有り得ないから
つか、君の言う晩成の意味がよく分からん
906 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 21:03:23.33 ID:3dIgswJpO
ハーツは酷い繁殖と思い込んでる奴がいるけど
ファイナルフォームの上がいたり、ダークシャドウの下がいたりと
なかなか繁殖には恵まれてるんだけど、結果を出せないんだよなぁ。
>>905 基本的に成長と共に変るのは馬体とか関節の動きだよね
>>900 どうだろう
ハービンジャー自身もそうだし
>>907 G1馬を輩出した肌馬っていないだろ?
いたらすまん
>>898 659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 09:39:08.47 ID:5dqPJxco0
まだステゴうんぬん言ってる低脳がいるのか
皐月賞馬と三冠馬排出してといて最高落札価格が5000万いかないとか
もはやギャグ要因だろw
誰も評価してねぇよ
これもお前のレスなんだけど
別に俺が5000万んpライン決めたんじゃなくてお前のレスに則っただけだよ?
>>906 答えられないから無視してるってわかったしもういいよ
許してやれ
913 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 21:10:17.55 ID:fdnD/G8b0
オウショウディープ
ギョウザメジャー
みたいな名前だったら最悪だな
>>907 ファイナルフォームというけど
ディープが先でハーツが次だったら結果も変ってる可能性は高いよ
>>911 ステゴ評価高いな、おい。
セレクトセールとはいえ、オークションに出るのは所詮余り物ってことか。
それはディープ他も同じではあるのだけど
>>900 胴の短さと距離適正は大して関係ないだろ
ディープだって背中短いけど春天レコードホルダーだぜ
>>907 今日ダークシャドウの下安かったのはハーツのせいもあるw
結局そうやって評価が定まっていくw
やっぱどの兄弟も安定して走るっていう実績は魅力だからね
だからラブアンドバブルズはディープ一本になったし
逆にオリエンタルアートはディープ蹴ってステゴ一本になった
やっぱりGT勝って実績作るしかないよね
なんか最近は異常なほど粘着質な奴が定着してるみたいだな
どっちが悪いかはともかく
同じ事を何度も何度も繰り返し書き込んでいる様は
アスペルガーの典型例すぎて怖い
同じ余りモノでも繁殖の層が厚い薄いで差が出るって事か
>>913 オウショウギョーザなら・・・トウショウジューザっぽい感じでひょっとしたらいいかも・・・
>>920 まぁ、そういうことだわなぁ。ディープの場合は目玉商品にするために良牝の仔を出しているってこともあるだろうけど
>>867 俺もゴルア楽しみ。繁殖の質も格段に良くなったしね。
>>869 単にロブとハーツは種牡馬としてぱっとしないからじゃないかね。
ネオは超大物出してるしね。走る馬は清々しいまでに社台産ばっかだけどね。
だから別に不自然な評価の差でもない。
まぁネオはクリの馬体詐欺ならぬ雰囲気詐欺みたいなもんはあるけど。
>>906 は?
前年度のおこぼれだろそんなの
何を持って600万に上がったから評価が上がったとか言ってんだw
種付け頭数40頭近く下がってのにwwキチガイにもほどがあるぞ
社台っていうかノーザンだろ
ハーツは言ってもG1二勝馬だしこれ以上の待遇は無理
キンカメもおちおちしてるとハービンジャーに立場を奪われる
>>907 いや、普通に繁殖の質良いんだけどね…どこをどう見たら酷いと思えるんだろう。
ダークシャドウの下が安かったのは単に牝馬だからじゃないかな。
去年のダークシャドウの半弟は結構高値だったと思うし。
930 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 21:19:06.45 ID:QaTOnkUR0
ハービンジャーの値段ってラムタラの4分の1以下なんでしょ
成績もキングジョージ以外大したことないしどう見ても成功しそうにないんだけど
ステゴは種付け数抑えるために600万に駁上げしたのに
総帥の営業成果もあって190頭も付けてた
ステゴの評価が上がってるなら種付け頭数も増えるだろボケw
なんで2011年から下がってんだステゴは?
その現実を見て何を根拠に評価が上がってるとかいってんだ
理論的データとサンプル出して言ってみろよ ムリだろ?
あげくセールまでさがって何が好評だカスw
笑わせるなって
社台が100頭ぐらい付けてたりしてなw
>>925 ステゴはそこそこ年いってるから190頭まで「減った」んじゃなくて「減らした」んだよ
もしステゴが元気一杯だったら去年と同じくらい種付けしてたんじゃないかな
>>932 ステゴにこれ以上種付け酷使させろというのか
>>930 馬主業なんて、見栄が8割くらいじゃないかって思うことがあるわ。
「はっはっは。ディープ産駒買っちゃいましたよ。1億ですわー。嫁さんにまた怒られるよww」
「ハービンジャー産駒買いましたわ。新種牡馬は夢がありますからなぁ」
みたいなブルジョワ連中の話の種になるのなら数千万・億は安いちう感覚なのかもしれん
937 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 21:24:13.04 ID:QaTOnkUR0
結果出さなきゃ凱旋門賞馬だって散々なのにハービンジャーは地雷臭がプンプンする
>>931 営業なんかしなくても混んでたよ。日高じゃこんなレベルの馬なかなかいないから。
ハーツは二世代でクラシック勝てなかった時点でアウトだよ
SS亡き後の社台SS繋養の高額後継種牡馬でこの条件満たせてないのはハーツだけ
議長ですらマグレでもなんでもオークス勝ったからな
1年目は様子見でいいにしても2年目に巻き返すどころか更に落ちた成績だもん
ダメジャーなら馬車馬種牡馬需要で勝てずとも何とかなりそうだがハーツにはそれもない
照哉の思い入れ補正でどこまで粘れるかって段階
ハービンジャーの産駒傾向は中長距離かな?しかも晩成?社台が推してる?なんか似たのが最近いたな
942 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 21:27:10.28 ID:2ytQYiPT0
ディープの値段がすっ飛んだだけでハーツは値段変わってないよ
もともと社台系牡馬で3000万位だし
943 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 21:29:16.61 ID:QaTOnkUR0
ヨーロッパの2400クラスで活躍した馬で本当に成功したと言えるのはトニービンくらい
だよね。ハービンジャーに限って走るとい根拠がわからんわ
個人馬主クラスだと、車のコレクションと同程度の感覚なんだろな
庶民レベルなら買ったゲームが糞ゲーか神ゲーかの違いくらいなんじゃね?
ダンシングブレーヴは?
ディープがクラシック4個中3個持って行ってしまう中で結果を出せというのも厳しいがな
こう言っちゃなんだけどサンデー死後、ディープ登場前のクラシックは新種牡馬にとって
恰好の宣伝場所だったけど
947 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 21:34:09.03 ID:QaTOnkUR0
>>945 ダンシングレーヴはG14勝でキングジョージと凱旋門も勝ってるし1600の2000ギニーも勝ってる
ハービンジャーみたいなゴミとはぜんぜん違うよ
>>946 ディープ抜きでも未勝利に変りなしだぞ
オルフェ抜けば二冠馬がいるけどそこまで抜くともうなんでもありになるw
>>947 なるほど。ダンブレはヨーロッパの2400クラスで活躍してないってわけか。
ヨーロッパの2400クラスで活躍した馬は成功しないって言うんだからそうなんだろうな。
>>946 クラシックは新種牡馬にとって恰好の宣伝場所っていつの時代もそうだよ
ダンブレとかミルリーフ等と同格とすら言われる馬だぞ
ハービンジャーとは格が違う
ハービンジャー産駒は見た感じ結構スピードありそう
ディープとキンカメを足して割ったような適正になるかも
953 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 21:40:58.26 ID:0mwzaoQy0
>>950 それはそうだが、サンデー生存時はクラシックの難易度がダンチだったろ
新種牡馬なんてめったに勝てなかったよ
おかげでフジキセキとかクラシック未勝利で終わりそうだし
955 :
忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/07/10(火) 21:41:48.25 ID:thIijHYo0
>>952 それ中途半端になって一番やばいんじゃね
キングジョージであれだけのパフォーマンスして凱旋門賞一番人気確実だった馬だしな
ダンシングブレーヴやミルリーフ級のポテンシャルがあった可能性はある
可能性は
957 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 21:44:21.07 ID:QaTOnkUR0
>>956 本当に評価高かったら何で安く買えたの?
値段なりの最近失敗してる凱旋門賞馬とどう違うのかわからん
958 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 21:46:22.44 ID:0mwzaoQy0
ハービンジャーが走ったG1ってキングジョージの一回きりだろ
そのレースで圧勝→引退ってかっこよすぎるわ、批判してる意味が分かんない
ハービンジャーは3歳は散々で4歳になってからは別馬だからな
キングジョージで故障してなかったら買えなかったかもね
社台としてはハービンジャーなんてサンデーの薄め液で走れば儲けもんぐらいにしか思ってないだろうけど
ダンシングブレーヴはおまけというかギフトというか
>>826 夢とロマンねぇ・・・・単なる懐古主義者にしか思えない
父ステゴ、母父マックの血統馬が三冠達成したってこの状態なんだから
今時ロマンだなんだのといってるのは時代遅れとしか・・・
963 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 21:48:11.51 ID:QaTOnkUR0
批判じゃなくて最近のヨーロッパの2400クラスのG1で活躍した馬が日本でことごとく
失敗してるのであんな値段で買って大丈夫なのかと普通に思うよ
964 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 21:48:24.80 ID:2ytQYiPT0
照哉はネオロブハーツなんか付けてるからだ。ディープつけろって奴多くて笑った
ディープは満口でフルに付けてこれ以上付けられねえっつうの
>>963 ワークフォースやチチカスやメイショウサムソンなど昔の社台と違いある程度重い血統を入れてる
サンデー牝馬と配合するにはある程度重いほうがいいという判断だろう
欧州の2400Mが悪いんじゃなくて、それに合う牝馬が沢山いるのかどうかのほうが大事だな
>>963 あんな値段って10億は行かないだろ
サラフィナに500万ユーロ出す社台にとってはノーリスクに等しい買い物よ
でもディープもう1頭ほしいってのは社台Gの総意だろうなw
ハービンジャーはKG圧勝→凱旋門前に故障引退
種牡馬の引き取り先が中々決まらず
さすがにこの晩成ステイヤーでは日本のアホどもも買わねえw(意訳)から引き取り先が決まらん
ってな記事がデイリーテレグラフだかどっかに載った
その後しばらくして社台が買ったが前馬主が安すぎて恥ずかしいと売却価格の公表を拒否w
ここまでのいわくつきのあるゴリゴリの晩成ステイヤーだからな
ワークのほうがマシだしもうお払い箱でもええやんと思ってたところへ思わぬ高評価
どう考えても成功するとは思えんのにこの高額続出は本当になぞ
別に輸入種牡馬は必ず成功しなきゃいけないというものでもない
「種牡馬は失敗して当たり前」
だから成功する種牡馬を手に入れようと思えば
輸入し続ける必要があると言っているのが吉田勝己
数億くらいの価格なら毎年でも輸入できる手頃さ
ハービンジャーは弾の一つであって
仮に外れても、当たるまで毎年撃ちつづければいいわけで
>>965 カーネギーとか輸入してた頃に先祖返りしただけな気もするが
971 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 22:00:04.62 ID:0mwzaoQy0
>>968 ゴリゴリの晩成ステイヤーであることは認めるよ
トニービンやステイゴールドだって似たようなもんだろ?
どう考えても成功すると思えない根拠がなぞ
ディープなら高確率で走る馬は出てくるけど、その分お互いに潰し合いになっていくんだよな
馬主は皆「ウチの馬こそ未来のダービー馬」と期待して買ってるんだろうし
973 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 22:02:01.84 ID:2ytQYiPT0
なんでまだ産駒が走ってない馬にそこまで熱くなれるの?www
宝くじと同じで結果が出る前が一番熱くなれるんだろ
975 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 22:03:53.58 ID:2ytQYiPT0
おお、そうかw
適距離2400以上を絶賛するこのスレならハービンジャーは問題無いね
977 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 22:07:44.23 ID:gi1irCbI0
3歳時は鳴かず飛ばずで4歳になってから本格化した2400クラスのヨーロッパ馬は
どう考えても地雷だよ
実力未知数のまま種牡馬になった馬だな
ブリランテがホマレボシを早めにつぶしに行かなかったら粘って
トーセン初のダービー制覇を成し遂げて、島川の情熱がしぼんでいたかもしれない
ギリギリ夢を見せ続ける勝巳
>>970 あの頃は今より日本の血統が重めだった
全く同じタイプの種牡馬でも時期によって成功するかしないかはあるだろうよ
はービンじゃーのKGとボリクリの有馬がかぶる 他の馬がバテバテ
トニービンはレース見るとキレやスピードも十分だったはず
>>936 ガチでこんな感じだろ。
もう馬主の予算の振り分けにおいて
無条件に夢見て結構な額を出す枠がディープになった。
今後もディープが今の水準で活躍すれば完全に定着する。
かと言って早熟マイラーを連れてきてもヘクターみたいに失敗に終わるという難しさだしな
>>977 その可能性が高いだけで100パーではない
それを馬主連中もわかっているが評判がいいし
本来なら代わりになるキンカメの残念感、他に目ぼしい種牡馬もいないし
セール自体のディープバブルの活気、雰囲気に流されてって感じだろう
当時あれだけダメダメ言われたミスプロ系も今の日本では走ってるだろ
時代は変わるんだよ
ミスプロつってもキングマンボ系だけだけどな
エンパイアメイカーも日本で種付けしたのはみんなD短距離ばかりなり…になる悪寒
1 25000万 ディープインパクト×母スカイディーバの牡
2 14500万 ディープインパクト×母モアザンベストの牝
3 13500万 ハービンジャー×母ケアレスウィスパーの牡
4 12000万 ディープインパクト×母カリの牡
5 11000万 ディープインパクト×母プリティカリーナの牡
6 07000万 ディープインパクト×母モアザンベストの牝
7000万〜11000万の間の価格帯が無く、
日高産で1億を超えたのはフサイチセブン以来かな?
>>988 ウォーエンやエンドスもそうだろ
血統なんか絶えずトレンドが変わるもの
このミスプロは駄目だったけどこういうミスプロならどうだろうって考えて
連れてくる馬の方が先につれて来た馬より当たりやすいのは当たり前だろうに
ハービンジャーのジョージは大差勝ちとはいえ
ライバル自滅、マーク戦法はまる、たかだか6頭立てと、胡散臭い要素ばっかりだな
なんつーか大前提が間違ってる
ミスプロとかサドラーとかどうでもいいんだよ
欧米で走ってるなら活力あるんだからそういう観点だろ
足の速いが出る活力のある系統から出た馬の中でもで環境に合った馬が走ってるだけ
>>992 そうでもないんじゃないの
エンドスウィープの成功を受けてつれてきたスウェプトオーヴァーボードやプリサイスエンドなんて失敗してるし
海外から持ってきた種牡馬があたるかどうかなんて実際に走ってみるまでわからない
結果が出る前に成功するなんて2ちゃんで言われる馬なんていないだろ
当時ならサンデーだってエンドだって失敗確定みたいな論調になる
フランケルを買おうがシーザスターズを買おうが失敗の大連呼だろどうせw
>>995 同父で外れたのと違う馬を連れてきて当たるのと
当たった馬の子が当たるかどうかはまた別物だろ
>>981 パーソロンとかテスコボーイとかノーザンテーストとか軽いのが中心だったよ
日本におけるミルリーフ系の衰退
1000 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/07/10(火) 23:26:57.95 ID:vY+0paWRO
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。