もしサイレンススズカが98秋天で走り切っていたら 4
1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：
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2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/01(日) 22:59:54.38 ID:MF01ahe7O
タラレバ糞スレ
――終了――
――終了――
3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/02(月) 07:07:03.54 ID:2Cx/SWVG0
楽勝
4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/02(月) 09:26:10.88 ID:z1zwe1hD0
5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/02(月) 22:04:02.08 ID:SM/Q+2WWO
スレタイ変えろや
普通に｢サイレンススズカ｣だけでいいだろ
余計なたられば付けてるから荒れんだろ
普通に｢サイレンススズカ｣だけでいいだろ
余計なたられば付けてるから荒れんだろ
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/02(月) 23:22:27.24 ID:5lEyRcdIO
>>4
タラレバは事実だろ
フサイチコンコルドがダービーに出走してなかったらダンスインザダークはどうなってた？くらい滑稽なタラレバ
オリンピック予選でいくら世界レコード出してもオリンピックで金メダル取った奴のほうが凄いんだよ
タラレバは事実だろ
フサイチコンコルドがダービーに出走してなかったらダンスインザダークはどうなってた？くらい滑稽なタラレバ
オリンピック予選でいくら世界レコード出してもオリンピックで金メダル取った奴のほうが凄いんだよ
7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/03(火) 18:36:34.22 ID:mc85uBx8O
オフサイドのスレは無いの？w
自分で立てて思う存分ソチラで喚けばいいよ(笑)
自分で立てて思う存分ソチラで喚けばいいよ(笑)
8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/04(水) 20:50:17.58 ID:LS2Fiz2U0
オフサイドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗシネヨ創価 犯罪集団のくせに
9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/05(木) 00:06:12.52 ID:y8Nnnc7tO
サイレンススズカが活躍した時期ってたかが半年だからな。しかもしょぼいオープンやＧ３も含む上にＧ１は宝塚のみ。
これだったらむしろカミノクレッセのほうが凄いわ。
これだったらむしろカミノクレッセのほうが凄いわ。
10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/05(木) 00:22:39.07 ID:Vk62srE40
そんな馬でも武は理想のサラブレッドと言ってるけどな
11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/05(木) 00:45:47.60 ID:kco7kNSuO
サイレンススズカは底を見せず逝ってしまったからな。
誰も本当の底力なんて解らないしこんな逃げ馬は
これからも出で来る事はあり得ないだろうな
残念だけど…
誰も本当の底力なんて解らないしこんな逃げ馬は
これからも出で来る事はあり得ないだろうな
残念だけど…
12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/05(木) 07:10:51.45 ID:QwRtTmfA0
圧勝
13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/05(木) 23:55:20.33 ID:xBY6fDKu0
>>11
確かに稀有な存在だ。
同格以上の馬にはなすすべなく惨敗して低次元のレースで格下、年下に圧勝しただけなのに
これほど高く評価される馬はもうでてこないだろう。
低レベルの馬を過剰評価する見る目がない競馬ファンも減ってきてることだしな。
確かに稀有な存在だ。
同格以上の馬にはなすすべなく惨敗して低次元のレースで格下、年下に圧勝しただけなのに
これほど高く評価される馬はもうでてこないだろう。
低レベルの馬を過剰評価する見る目がない競馬ファンも減ってきてることだしな。
14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/06(金) 00:39:35.22 ID:vnXaUBJEO
ジェニュインにすら歯が立たずに負けた馬に期待しすぎ。
実力的にはサマーサスピションやイシノサンデーと大して変わらない。
実力的にはサマーサスピションやイシノサンデーと大して変わらない。
15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/06(金) 02:03:56.91 ID:M+KuCeM+0
サイレンススズカに負けた馬なんて駄馬ばっかということか
そりゃそうだよな 調整不足で59キロ背負ったスズカにすら勝てないんじゃ
雑魚認定されても仕方ない馬たちばっかだよな
そりゃそうだよな 調整不足で59キロ背負ったスズカにすら勝てないんじゃ
雑魚認定されても仕方ない馬たちばっかだよな
16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/06(金) 02:14:36.72 ID:1WArgTpaO
サイレンススズカに負けた馬はサマーサスピションやイシノサンデー以下と言う事か？
そう認定しちゃってる様な物だよなww
それなら分かりますね(笑)
そう認定しちゃってる様な物だよなww
それなら分かりますね(笑)
17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/07(土) 06:07:31.66 ID:LNl+Fk6+0
毎日王冠でもしグラスワンダーがもう少しましだったら、
次はどこを走る予定だったんですか?教えて下さい当時を知る優しい人
次はどこを走る予定だったんですか?教えて下さい当時を知る優しい人
18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/07(土) 06:19:00.17 ID:cUNn2QHt0
たぶん調子よくても有馬だろ
グラスは次の年もJCは出てないしな
あまり多く使うことはなかった馬だよ
グラスは次の年もJCは出てないしな
あまり多く使うことはなかった馬だよ
19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/07(土) 06:37:27.00 ID:AD/piFmK0
マイルＣＳでキョウエイマーチに競り負けタイキシャトル様にぶっちぎられた雑魚
20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/07(土) 07:00:37.38 ID:R9nnqgCD0
21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/07(土) 07:06:39.95 ID:dIVLCAKK0
楽勝
22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/07(土) 07:34:29.97 ID:lspLYu28O
毎日王冠が見た目以上に差がついていたのを知らないニワカがいるんだなw
逃げ馬に直線突き放されてんだよ
ようは逃げ差しやられてるって事だし屈辱的な負け方したんだよ
しかもサイレンススズカは終いは流して勝っている
グラスは息が上がり大差で撃沈だしエルコンはヨレヨレになりながら追走w
大川氏が３歳と古馬の差ではなくサイレンススズカとエルコンの差と言った意味が分かりますか？w
逃げ馬に直線突き放されてんだよ
ようは逃げ差しやられてるって事だし屈辱的な負け方したんだよ
しかもサイレンススズカは終いは流して勝っている
グラスは息が上がり大差で撃沈だしエルコンはヨレヨレになりながら追走w
大川氏が３歳と古馬の差ではなくサイレンススズカとエルコンの差と言った意味が分かりますか？w
23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/07(土) 12:56:55.73 ID:ThU3FETO0
GⅡ程度ならナリタトップロードですらジャングルポケットを圧倒してますが？ＧⅠじゃなきゃ意味がない
24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/07(土) 12:58:36.99 ID:ThU3FETO0
シンボリクリスエスとネオユニヴァースを相手に圧倒的な大差でＧⅠを制したタップダンスシチーの方がが強いと思います
25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/07(土) 13:31:08.12 ID:lspLYu28O
G2足りとも無敗馬が負けるつもりでレースに出走させる陣営が何処にあんだよ
馬場だって特に差しに不利な訳じゃ無かったろ
ガチでぶつかって来て負けた記録しか残らんよ
残念ながらｗｗ
馬場だって特に差しに不利な訳じゃ無かったろ
ガチでぶつかって来て負けた記録しか残らんよ
残念ながらｗｗ
26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/07(土) 13:58:15.35 ID:AD/piFmK0
競走馬としてピークの４歳が成長途上の３歳に勝ったって別に自慢にはなんないよ
斤量差だって世界基準では凱旋門賞くらいやらないとフェアとは言えない
斤量差だって世界基準では凱旋門賞くらいやらないとフェアとは言えない
27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/07(土) 14:00:41.42 ID:lNovmV2oO
3歳馬を負かしたことが唯一の自慢って悲しいよね
28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/07(土) 14:01:11.79 ID:ZfyKHzMuO
とりあえずススズの相手にならないような馬ばっかりだったな
29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/07(土) 14:07:44.70 ID:lNovmV2oO
春はこそこそ裏街道
秋は3歳馬に勝って自慢
秋は3歳馬に勝って自慢
30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/07(土) 14:10:57.81 ID:AD/piFmK0
安田記念に出ても同期の世代最強馬タイキシャトルには全く歯が立たないのは前年のマイルＣＳで証明されてたからな
31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/07(土) 14:18:39.52 ID:QIxAdxzjO
オルフェーブルに圧勝したビートブラック
ネオに圧勝したイングランディーレ
逃げ馬は実力以上に着差がつくから評価が難しい
ネオに圧勝したイングランディーレ
逃げ馬は実力以上に着差がつくから評価が難しい
32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/07(土) 14:20:18.02 ID:lspLYu28O
そんなサイレンススズカに負けた馬は？
雑魚って事で良いんだよなw
雑魚って事で良いんだよなw
33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/07(土) 14:25:06.77 ID:lNovmV2oO
>>32
いいんじゃない？スズカ自体が雑魚だし
いいんじゃない？スズカ自体が雑魚だし
34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/07(土) 14:39:09.53 ID:9kUE4xpn0
負けた馬は雑魚以下だからゴミ駄馬だよ
とくに毎日王冠とか斤量や調整不足で回避まで考えたくらいの体調だったのに
余裕で勝てちまったからな 後ろの馬が鈍足すぎて話になんなかった
とくに毎日王冠とか斤量や調整不足で回避まで考えたくらいの体調だったのに
余裕で勝てちまったからな 後ろの馬が鈍足すぎて話になんなかった
35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/07(土) 21:57:46.64 ID:MVzmg/w3O
天皇賞秋を狙うような馬が毎日王冠に出走する場合絶好調で出るわけはないのにそんな主張せんでもいい。他の勝ち馬も余裕残しで勝ってるのよ。
それにＧ１ホースがＧ２で５９キロの斤量を嫌うってのも前代未聞で相当過保護な話だよな。そんな恥ずかしい馬他にいないだろ。
それにＧ１ホースがＧ２で５９キロの斤量を嫌うってのも前代未聞で相当過保護な話だよな。そんな恥ずかしい馬他にいないだろ。
36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/07(土) 23:44:32.52 ID:BBpQzyor0
負けた言い訳で調整不足ってのはよく聞くけど勝ったのに調整不足って
どんだけウザイんだよw
どんだけウザイんだよw
37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/08(日) 00:21:55.68 ID:Ifdagp040
直接対決の結果を重視するとエル、グラよりススズは上になるけど
そうするとキョウエイマーチやらジェニュインより下になってしまうんだよな。
エルグラより下でもマーチやジェニィンよりは上ってほうがまだ適正評価だと思う。
そうするとキョウエイマーチやらジェニュインより下になってしまうんだよな。
エルグラより下でもマーチやジェニィンよりは上ってほうがまだ適正評価だと思う。
38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/08(日) 01:21:23.07 ID:TgSB57jIO
え？ジェニュインより格下だよ？
皐月とＭＣＳ、Ｇ１を二つ勝った馬と宝塚のみの馬、後のダービー馬に勝った馬とゴミ駄馬に勝った馬じゃ天と地ほど違う。
天皇賞で連帯した馬と２回でてやっと一回掲示板に載った馬だぞ。
皐月とＭＣＳ、Ｇ１を二つ勝った馬と宝塚のみの馬、後のダービー馬に勝った馬とゴミ駄馬に勝った馬じゃ天と地ほど違う。
天皇賞で連帯した馬と２回でてやっと一回掲示板に載った馬だぞ。
39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/08(日) 01:27:10.78 ID:AFbKy8/F0
>>36
それにすら負けた雑魚たちってことじゃないの？
調整不足で出場あやぶまれてたのは確かだし
まあ調整がうまくいってなくても相手が弱ければ勝てるのもまた競馬だからな
毎日王冠負けた馬はクズ馬の寄せ集めってことだろう
それにすら負けた雑魚たちってことじゃないの？
調整不足で出場あやぶまれてたのは確かだし
まあ調整がうまくいってなくても相手が弱ければ勝てるのもまた競馬だからな
毎日王冠負けた馬はクズ馬の寄せ集めってことだろう
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/08(日) 01:52:43.99 ID:shBo9+OAO
だからエルコンは顕彰馬に成れなかったんだろｗｗ
41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/08(日) 02:27:54.90 ID:HyL+CEXWO
オグリ然り、テイオー然り、翌年のジハードもそうだが、
一流馬が調整不足と感じたなら、わざわざ前哨戦なんか出ないでぶっつけで盾に行くよ。
鉄砲の不利は有っても、体調いまいちで出走して何かあったら、それこそ目も当てられんからな。あ、「一流馬なら」、ね。
出てきたからには、一叩きした方が良いと判断した、それなりの状態だったと言うこと。
調整不足とか本気で信じてるのは、もし負けた時の場合の予防線も見抜けないニワカくらいだろ。
一流馬が調整不足と感じたなら、わざわざ前哨戦なんか出ないでぶっつけで盾に行くよ。
鉄砲の不利は有っても、体調いまいちで出走して何かあったら、それこそ目も当てられんからな。あ、「一流馬なら」、ね。
出てきたからには、一叩きした方が良いと判断した、それなりの状態だったと言うこと。
調整不足とか本気で信じてるのは、もし負けた時の場合の予防線も見抜けないニワカくらいだろ。
42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/08(日) 02:37:38.65 ID:JavYvjM10
オフサイド基地がアフォなのは
サイレントハンターが不利を受けたのは認めてるくせに
メジロブライトは不利を受けてないとぬかしてるところ
映像見りゃ分かるけど
故障したスズカは３コーナーをコースアウトして２番手にいたサイレントハンターはその外を回る
そのサイレントハンターより後ろのメジロブライトは外に向かうサイレンススズカの更に外を回っている
よってブライトの不利はサイレントハンターと同等かそれ以上
サイレンススズカが走りきってればオフサイドは優勝できなかったろうし
始めからサイレンススズカが出走してなければオフサイドは３着くらいでメジロブライトが優勝してただろうな
（スズカを捕らえるために早仕掛け＆不利がない、構えてレースをすれば良いからな）
どちらにせよオフサイドの優勝は好運が重なった結果
サイレントハンターが不利を受けたのは認めてるくせに
メジロブライトは不利を受けてないとぬかしてるところ
映像見りゃ分かるけど
故障したスズカは３コーナーをコースアウトして２番手にいたサイレントハンターはその外を回る
そのサイレントハンターより後ろのメジロブライトは外に向かうサイレンススズカの更に外を回っている
よってブライトの不利はサイレントハンターと同等かそれ以上
サイレンススズカが走りきってればオフサイドは優勝できなかったろうし
始めからサイレンススズカが出走してなければオフサイドは３着くらいでメジロブライトが優勝してただろうな
（スズカを捕らえるために早仕掛け＆不利がない、構えてレースをすれば良いからな）
どちらにせよオフサイドの優勝は好運が重なった結果
43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/08(日) 06:22:17.20 ID:Vjbe5rsV0
同世代の強豪サニーブライアンやキョウエイマーチがいると逃げを打てず惨敗
44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/08(日) 06:30:55.32 ID:u1IqDQDH0
エルコンって何かと思ったら
スズカのはるか後方でよれながら走ってた鈍足の雑魚か
あんな馬どうでもいいでしょ
スズカのはるか後方でよれながら走ってた鈍足の雑魚か
あんな馬どうでもいいでしょ
45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/08(日) 21:45:24.57 ID:TgSB57jIO
46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/08(日) 22:49:35.23 ID:7txENv6v0
エルコンやサイレンスが駄馬とか雑魚とかさあ・・・
本気でそう思ってんなら、もう競馬観るの辞めたらいいじゃん
本気でそう思ってんなら、もう競馬観るの辞めたらいいじゃん
47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/08(日) 23:27:51.92 ID:TgSB57jIO
スズカやエルコンみたいな雑魚が活躍できる低次元な世代もあるけど、ブライアンやクリスエスやオルフェみたいに本当に強い馬が活躍するのが見たいから競馬は辞められないなぁ。
48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/09(月) 00:24:20.79 ID:O8vuOqfXO
オルフェみたいな馬はスズカみたいな逃げ馬がライバルだったら、２強対決で今よりもっと盛り上がってたろうな
オルフェは今よりもっと高次元の走りを見せていたろうね
スズカみたいな逃げ馬に勝ってこそ最強の名に相応しい本物の最強馬だろ
オルフェはある意味可哀想だな
真のライバルが居なくて…
オルフェは今よりもっと高次元の走りを見せていたろうね
スズカみたいな逃げ馬に勝ってこそ最強の名に相応しい本物の最強馬だろ
オルフェはある意味可哀想だな
真のライバルが居なくて…
49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/09(月) 02:40:19.69 ID:iI0CziaI0
騎手が池添じゃ鞍上武のサイレンスには勝てないよ
50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/09(月) 05:53:58.22 ID:O8vuOqfXO
51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/09(月) 07:11:57.63 ID:a1s75SmP0
１０馬身
52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/09(月) 07:28:05.28 ID:pKWtyyZv0
97年は同世代のサニーブライアンやタイキシャトルに完敗
結局98年の年度代表馬もタイキシャトルでススズはお情けの特別賞止まり
まあローカル重賞ドサ回りとかススズの再来と言われるスマファル師匠とやってること一緒だしな
結局98年の年度代表馬もタイキシャトルでススズはお情けの特別賞止まり
まあローカル重賞ドサ回りとかススズの再来と言われるスマファル師匠とやってること一緒だしな
53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/09(月) 07:30:31.88 ID:LjC7WiNU0
タイキとは距離適性違うからなんとも
むしろ1800の毎日王冠ならいけただろうから出て欲しかったけどな
まあ雑魚ンドルよりは強いだろうな
むしろ1800の毎日王冠ならいけただろうから出て欲しかったけどな
まあ雑魚ンドルよりは強いだろうな
54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/09(月) 14:20:19.09 ID:O8vuOqfXO
タイキはマイルで圧倒的な強さ見せつけられるんだから、毎日王冠(１８００ｍ)でも十分いけたのにな
スズカとの闘い見たかったし出て欲しかったね(笑)
スズカとの闘い見たかったし出て欲しかったね(笑)
55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 00:08:44.93 ID:QUT8yT250
タイキシャトルは2000mまでなら間違いなく超一流だったらしい
いまのルールだったら間違いなく秋の大目標は天皇賞にしたんだそうな
（藤沢和雄調教師談）
いまのルールだったら間違いなく秋の大目標は天皇賞にしたんだそうな
（藤沢和雄調教師談）
56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 00:16:52.28 ID:+jzRu2ls0
サイレンススズカは右回り苦手で
中山記念と宝塚記念はそれが原因で比較的苦戦を強いられたと思うんだけどどう？
中山記念と宝塚記念はそれが原因で比較的苦戦を強いられたと思うんだけどどう？
57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 01:30:41.10 ID:Zx8bcZEf0
だったら毎日王冠出してくれればよかったのに
超大盛りあがりになっただろう
超大盛りあがりになっただろう
58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 06:56:01.56 ID:hShEXXtF0
もう芝1800mのGⅠをつくっちゃえよ
59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 07:40:50.59 ID:AgfuM9XOO
もしタイキシャトルが毎日王冠で叩いて天皇賞(秋)目標にしてたらと思うと
想像するだけでワクワクするわ
どんな時計で決着が付いたんだろう
中距離路線歴史的闘いになってたんじゃない？
そしてサイレンススズカが走り切っていたら…
想像するだけでワクワクするわ
どんな時計で決着が付いたんだろう
中距離路線歴史的闘いになってたんじゃない？
そしてサイレンススズカが走り切っていたら…
60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 07:44:10.02 ID:QUT8yT250
つーかススズが安田記念出ればよかったんじゃね？
こそこそローカルでドサ回りしてないでさ
こそこそローカルでドサ回りしてないでさ
61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 07:46:32.63 ID:SZvbUDY10
マイル適性はないと判断したんじゃねえの
まあたしかに出てもよかったかもな
たしかに毎日王冠あたりじゃ敵が弱すぎて物足りなかった
まあたしかに出てもよかったかもな
たしかに毎日王冠あたりじゃ敵が弱すぎて物足りなかった
62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 11:15:12.13 ID:iD/sQcNGO
マイル勝ったのに適正がないってことはないだろ。シャトルがいるから陣営は勝ち目がないと判断したんだって。
63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 13:32:52.45 ID:SZvbUDY10
1600なんて新馬しか勝ってねえよｗ
64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 19:26:15.42 ID:hb+BpFz00
新馬でいいなら、ライスシャワーだって1000ｍの適性があったことになるぞ。
65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 20:12:34.39 ID:QUT8yT250
・1800mがおそらく適距離
・春の天皇賞や菊花賞をパスしている
・2400mでも勝ったことない
・前年マイルＣＳに出走
これらから考えるとマイル適性がないという主張には相当無理があるだろ
単に同世代の怪物タイキシャトルには勝ち目がないと判断しただけ
・春の天皇賞や菊花賞をパスしている
・2400mでも勝ったことない
・前年マイルＣＳに出走
これらから考えるとマイル適性がないという主張には相当無理があるだろ
単に同世代の怪物タイキシャトルには勝ち目がないと判断しただけ
66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 20:21:36.70 ID:hb+BpFz00
むしろその理由だけで、マイル適性があると結論づけてしまう方が相当無理があるだろ。
2200ｍじゃ2戦2勝だし、前年のマイルCSは15着とダービー（9着）より悪い着順なんだし。
2200ｍじゃ2戦2勝だし、前年のマイルCSは15着とダービー（9着）より悪い着順なんだし。
67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 20:44:52.59 ID:AgfuM9XOO
サイレンススズカがマイル適性とかどんだけニワカなんだか…
爆発的な脚質じゃない代わりに長い脚使える中長距離タイプだろ
屋根の武が３０００ｍ迄行けるって言ってたし、南井もナリブに匹敵とステイヤー脚質を仄めかしてたし
爆発的な脚質じゃない代わりに長い脚使える中長距離タイプだろ
屋根の武が３０００ｍ迄行けるって言ってたし、南井もナリブに匹敵とステイヤー脚質を仄めかしてたし
68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 21:18:04.83 ID:Qb0kIXibI
天下のKOEI様がウイニングポスト7で距離適性1500～2300mと設定してるんだからマイル適性あるに決まってんだろ。
素人は黙ってろ。
素人は黙ってろ。
69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 23:02:18.53 ID:KmnPelk50
>>66
プリンシパルSもマイルCSもダービーも本格化前だからノーカウントだろ。
本格化後の６連勝に1800勝ちが４つあってマイルは決定的に向かなかったってのは
かなり無理がある。
あのトロットサンダーだって1400と1800のGⅡでもそれなりの着順に来てる。
マイルから逃げたんじゃなくシャトルから逃げたんだよ。
一番人気になる馬がテレグノシスやサダムパテックなら喜んで出てただろう。
プリンシパルSもマイルCSもダービーも本格化前だからノーカウントだろ。
本格化後の６連勝に1800勝ちが４つあってマイルは決定的に向かなかったってのは
かなり無理がある。
あのトロットサンダーだって1400と1800のGⅡでもそれなりの着順に来てる。
マイルから逃げたんじゃなくシャトルから逃げたんだよ。
一番人気になる馬がテレグノシスやサダムパテックなら喜んで出てただろう。
70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 23:07:21.94 ID:ziGXAdPU0
距離適性は１８００～２２００
相手次第で１６００や２４００でもやれる
つまりタイキシャトルやエルコンドルパサー程度が相手ならいい勝負ができる
ま、ナリタブライアンとか化け物クラスには勝てないがな
相手次第で１６００や２４００でもやれる
つまりタイキシャトルやエルコンドルパサー程度が相手ならいい勝負ができる
ま、ナリタブライアンとか化け物クラスには勝てないがな
71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 23:08:48.23 ID:yH/EhJig0
72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 23:09:17.69 ID:ziGXAdPU0
実はダイタクヘリオスも３歳時のマイルＣＳで１７着なんだぜ
73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 23:11:47.30 ID:ziGXAdPU0
74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 23:12:31.00 ID:QUT8yT250
>>67
それはカジノドライヴが菊花賞勝てたってのと同レベルの発言だろｗｗｗｗｗｗｗ
それはカジノドライヴが菊花賞勝てたってのと同レベルの発言だろｗｗｗｗｗｗｗ
75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 23:14:51.77 ID:C8HUbp9vO
すべての馬はスプリンターだ。
76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 23:15:48.16 ID:lLaHjUXJO
マイルじゃ大逃げできないじゃない
1000の通過が56秒台とかうんぬんいうのは
あくまで2000のレースだから凄いんであって
マイルじゃただのワンペースの逃げ馬になっちゃうよ
もともと他の馬に絡まれると良くないわけだから
すんなり飛ばしていける距離じゃないと持ち味が出ない
マイル戦には1200がベストな馬とかも出るしペース自体が違う
1000の通過が56秒台とかうんぬんいうのは
あくまで2000のレースだから凄いんであって
マイルじゃただのワンペースの逃げ馬になっちゃうよ
もともと他の馬に絡まれると良くないわけだから
すんなり飛ばしていける距離じゃないと持ち味が出ない
マイル戦には1200がベストな馬とかも出るしペース自体が違う
77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 23:36:49.67 ID:iD/sQcNGO
>>70
君はいつも笑わせてくれるね。
サイレンススズカはナリタブライアンは当然としてタイキシャトルとも比べるほどの馬じゃないよ？
比べるならマーベラスサンデーあたりがちょうどいい馬だよ。マーベラスサンデーはスズカと同じく下級重賞で連勝してきた馬だし。トップガンクラスの馬が宝塚に出てたらマーベラスもスズカもＧ１未勝利のままだっただろうし。
君はいつも笑わせてくれるね。
サイレンススズカはナリタブライアンは当然としてタイキシャトルとも比べるほどの馬じゃないよ？
比べるならマーベラスサンデーあたりがちょうどいい馬だよ。マーベラスサンデーはスズカと同じく下級重賞で連勝してきた馬だし。トップガンクラスの馬が宝塚に出てたらマーベラスもスズカもＧ１未勝利のままだっただろうし。
78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/10(火) 23:37:32.85 ID:AgfuM9XOO
あの大逃げとペース配分はは中長距離だから最大限に活かされる
マイペースで走らすと勝手にスピードに乗るタイプだろ
マイペースで走らすと勝手にスピードに乗るタイプだろ
79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 00:43:00.55 ID:gveALNwlO
マイル戦と違って、後ろがつついてこないから尚更な。
>>76が核心突いてる。
スズカの大逃げを、とんでもない事のように語る基地は多いが、
実際マイル戦線で活躍してる馬なら、普通に追走できるんだよね。
要は、そういう気概のある馬(騎手)が居るか居ないかって事。
まあ、その大逃げを中距離でやって勝つのは偉いが、
ネーハイシーザークラスとぶつかったら、あっさり沈没しても不思議じゃないね。
>>76が核心突いてる。
スズカの大逃げを、とんでもない事のように語る基地は多いが、
実際マイル戦線で活躍してる馬なら、普通に追走できるんだよね。
要は、そういう気概のある馬(騎手)が居るか居ないかって事。
まあ、その大逃げを中距離でやって勝つのは偉いが、
ネーハイシーザークラスとぶつかったら、あっさり沈没しても不思議じゃないね。
80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 02:25:33.87 ID:waVoP9D90
まあ2400は武がやれると言ってるからな
2200は南井の時点でアテにならんし
JCは雑魚ンドルパサーとか弱いのしか出走予定なかったからな
余裕で勝てそう
2200は南井の時点でアテにならんし
JCは雑魚ンドルパサーとか弱いのしか出走予定なかったからな
余裕で勝てそう
81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 05:52:03.73 ID:4pzFZnd90
>>69
＞プリンシパルSもマイルCSもダービーも本格化前だからノーカウントだろ。
本格化前ですら勝ててたプリンパルSをノーカンにする理由がないだろ。実際宝塚も勝ってるんだから。
＞本格化後の６連勝に1800勝ちが４つあってマイルは決定的に向かなかったってのはかなり無理がある。
バクシンオーのように1400では史上最強クラス（4戦4勝）でも1600では7戦全敗ってケースもあるから
別に無理はないよ。
それと上で他の人もいっているように、スズカのスピードはあくまで中距離であれを使えるからすごいので
あって、マイルでは威力半減になるというのに同意だね。
＞プリンシパルSもマイルCSもダービーも本格化前だからノーカウントだろ。
本格化前ですら勝ててたプリンパルSをノーカンにする理由がないだろ。実際宝塚も勝ってるんだから。
＞本格化後の６連勝に1800勝ちが４つあってマイルは決定的に向かなかったってのはかなり無理がある。
バクシンオーのように1400では史上最強クラス（4戦4勝）でも1600では7戦全敗ってケースもあるから
別に無理はないよ。
それと上で他の人もいっているように、スズカのスピードはあくまで中距離であれを使えるからすごいので
あって、マイルでは威力半減になるというのに同意だね。
82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 06:30:51.86 ID:64ByZsYn0
全てのサラブレッドは本質的にマイラーである
83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 06:43:16.08 ID:+mHum1xR0
誰かオグリキャップを対象にして語ってやれよ
マイルでも長距離でも芝でもダートでも相手が最強クラスだろうがカスだろうが外国馬だろうが走れるヤツや走れるんだよ
マイルでも長距離でも芝でもダートでも相手が最強クラスだろうがカスだろうが外国馬だろうが走れるヤツや走れるんだよ
84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 07:06:07.52 ID:64ByZsYn0
むしろオグリが特殊なんだろ マイルG1二つも取ってて有馬も2回優勝とか
後にも先にも出てこんだろ
後にも先にも出てこんだろ
85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 07:07:27.46 ID:5CD0DLRm0
オグリキャップに限らず菊や春天には距離不足のスピード型の中距離馬は安田記念よく勝ってるよ
ウオッカ、カンパニー、ダイワメジャー、アグネスデジタル、タイキブリザード、ニッポーテイオー‥
グラスワンダーやスイープトウショウ、ディープスカイなんかも安田二着に来てるし
ウオッカ、カンパニー、ダイワメジャー、アグネスデジタル、タイキブリザード、ニッポーテイオー‥
グラスワンダーやスイープトウショウ、ディープスカイなんかも安田二着に来てるし
86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 07:11:37.06 ID:6+kY6+L/O
未だにこんな10年以上前に死んだ馬の妄想してるヤツってキモい。
競馬は一発勝負！天皇賞だろうが有馬記念だろうがやり直しは無い！
故障で競走中止以外の結果は無い！タラレバ言うのは古馬になってからダービーを走らせてくれと言うようなもん。
競馬は一発勝負！天皇賞だろうが有馬記念だろうがやり直しは無い！
故障で競走中止以外の結果は無い！タラレバ言うのは古馬になってからダービーを走らせてくれと言うようなもん。
87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 07:29:55.11 ID:2io617L9i
ススズなんてタップより弱い馬だろ？
88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 07:35:09.80 ID:64ByZsYn0
iとOがいきなり沸いてきたな
89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 07:45:11.79 ID:5Ytw3J3yO
>>85
そこに挙げたの全部スピード型の中距離馬か？
カンパニー、ダメジャ、デジタル、ニッポーは強いマイラーが中距離もこなしてる感じだが
オグリは強いマイラーの方で有馬二回勝ったのは強すぎるマイラーだからだろう
因みにどの馬なら2400で馬券が買える？
そこに挙げたの全部スピード型の中距離馬か？
カンパニー、ダメジャ、デジタル、ニッポーは強いマイラーが中距離もこなしてる感じだが
オグリは強いマイラーの方で有馬二回勝ったのは強すぎるマイラーだからだろう
因みにどの馬なら2400で馬券が買える？
90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 07:58:55.77 ID:5CD0DLRm0
>>89
スピード型の中距離馬＝中距離もこなせる強いマイラーって言いたかったの
スピード型の中距離馬＝中距離もこなせる強いマイラーって言いたかったの
91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 08:02:11.95 ID:wXWrrWriO
>>86
＞未だこんな１０年以上前に死んだ馬の妄想してるヤツってきもい
そう思うんだったらいちいちこんなスレに来て書き込むなよ
色々言いながら気になって毎度チェックしてんだろｗｗｗ
貴方の方がキモいw
＞未だこんな１０年以上前に死んだ馬の妄想してるヤツってきもい
そう思うんだったらいちいちこんなスレに来て書き込むなよ
色々言いながら気になって毎度チェックしてんだろｗｗｗ
貴方の方がキモいw
92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 08:10:09.49 ID:Isg6Q6uNO
この前、福岡県のテレビで元宮崎県知事の東国原が天皇賞秋のサイレンススズカに
全財産の数千万をつぎ込んでいたって話しをしていたよ
単勝か馬連かどんな馬券を買っていたかは話してなかったけどね
全財産を注ぎ込んだ理由は、武が「負ける事はありえない」って自信満々に言ったらしい
あのレース以来、武とは全く話しをしていないんだって
全財産の数千万をつぎ込んでいたって話しをしていたよ
単勝か馬連かどんな馬券を買っていたかは話してなかったけどね
全財産を注ぎ込んだ理由は、武が「負ける事はありえない」って自信満々に言ったらしい
あのレース以来、武とは全く話しをしていないんだって
93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 08:17:02.05 ID:5vDu2wVVi
それでも世界に平和が訪れることはなかった。
94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 10:12:36.03 ID:ljwiB+Kl0
95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 10:15:08.28 ID:idPcS/aa0
普通にテン乗りでG1勝ってるじゃねえか
何言ってんだ？
何言ってんだ？
96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 10:34:02.04 ID:ljwiB+Kl0
>>95
だから個人的には南井でも武でもスズカは強いと思うし、宝塚では十二分にスズカの強さを引き出してる。
逆に武みたいに行く気にまかせて、って乗り方ならステゴ、エアに差されてる公算大。
グリーンベルトがあったとはいえ、右回り2200はスズカには不利。
だから個人的には南井でも武でもスズカは強いと思うし、宝塚では十二分にスズカの強さを引き出してる。
逆に武みたいに行く気にまかせて、って乗り方ならステゴ、エアに差されてる公算大。
グリーンベルトがあったとはいえ、右回り2200はスズカには不利。
97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 10:53:52.07 ID:SiXb6jsi0
走りきったらゴールじゃね？
98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 10:59:01.93 ID:mOhPHSvu0
99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 11:31:28.84 ID:wONDlLxoO
>>80
最終週の府中でススズがエルコンに勝てるわけないわ
1800だろうが2000だろうがむしろ蛯名がもっと積極的に勝ちに行ってりゃ
毎日王冠だって勝ってたよ
あの時は蛯名もエルコンの能力に疑問を持ってたらしいからな
最終週の府中でススズがエルコンに勝てるわけないわ
1800だろうが2000だろうがむしろ蛯名がもっと積極的に勝ちに行ってりゃ
毎日王冠だって勝ってたよ
あの時は蛯名もエルコンの能力に疑問を持ってたらしいからな
100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 12:26:24.14 ID:s9O1TlQq0
ここにニワカの意見よりは乗っていた武の発言のほうが信じられるわ
101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 12:35:02.27 ID:wXWrrWriO
102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 12:41:40.93 ID:ljwiB+Kl0
103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 12:51:04.85 ID:tZDVGAT70
まあ何を言っても負け犬の遠吠え
104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 12:53:36.76 ID:wXWrrWriO
それはエルコンだけじゃないだろ
スズカだって全力で走ったなんて証拠は何処にも無い。
スズカだって全力で走ったなんて証拠は何処にも無い。
105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 13:00:14.46 ID:++OAUMLu0
つうかむしろスズカの方が調整不足だったというのはよく聞くよな
106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 13:03:05.33 ID:w0F8FgB50
エルコンのスレは過疎ってんだから、そっちの方で喚けば良いじゃないｗｗ
エル基地さんｗｗｗ
エル基地さんｗｗｗ
107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 13:09:34.93 ID:tZDVGAT70
スズカは終始持ったままで最後流す余裕すらあったからな
エルコンはずっとペチペチ追ってたけどｗ
エルコンはずっとペチペチ追ってたけどｗ
108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 13:11:35.63 ID:ljwiB+Kl0
>>104
うん。だからこそ前哨戦の勝ち負けを重視する人間がいないんだよ。
スズカ基地以外いるかな？
「G2で強かった！だから～より強い！」とか本気で言ってる基地って。
普通G1での強さを重視するんだけどねえ。
まあスズカ基地を「普通」の範疇にすることが無理な話か(笑)
うん。だからこそ前哨戦の勝ち負けを重視する人間がいないんだよ。
スズカ基地以外いるかな？
「G2で強かった！だから～より強い！」とか本気で言ってる基地って。
普通G1での強さを重視するんだけどねえ。
まあスズカ基地を「普通」の範疇にすることが無理な話か(笑)
109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 13:21:36.13 ID:wXWrrWriO
110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 14:18:57.65 ID:wONDlLxoO
>>109
いや負けは負けだよ
ただあれで勝負が付いたとか力負けとか言ってんのは見る目ねえなｗってだけの話し
逆に聞くけど開幕週の前残りのG2でしか威張れない馬なのか？ｗ
とりあえず府中の最終週2400で勝てるとか言ってる馬鹿は話しにならんな
いや負けは負けだよ
ただあれで勝負が付いたとか力負けとか言ってんのは見る目ねえなｗってだけの話し
逆に聞くけど開幕週の前残りのG2でしか威張れない馬なのか？ｗ
とりあえず府中の最終週2400で勝てるとか言ってる馬鹿は話しにならんな
111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 14:27:27.54 ID:tZDVGAT70
スペやグラスに対して勝負付けが済んだと言ってるエル基地がそんな事言うとは些か驚きだ
112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 16:24:27.78 ID:wONDlLxoO
113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 16:30:20.56 ID:tZDVGAT70
現実はエルはスズカの影すら踏めなかったという事実
それ以上でもそれ以下でも無い
それ以上でもそれ以下でも無い
114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 17:02:46.10 ID:wXWrrWriO
115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 20:59:51.62 ID:fUZra3gY0
本格化前とはいえ、参考にはなるよな。
ダービー9着、秋天6着、マイルCS15着てのは。
陣営もマイルには見切りをつけて、以後走らせなかったもんな。あの秋の目標も、秋天の後はJCだったし。
ダービー9着、秋天6着、マイルCS15着てのは。
陣営もマイルには見切りをつけて、以後走らせなかったもんな。あの秋の目標も、秋天の後はJCだったし。
116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 21:55:59.55 ID:Ewo5AoQzO
なんの参考にもならんな。ダービーと天皇賞秋は記念受験みたいなもんだっただろ。
マイルチャンピオンは結構マジで勝ちに行ってキョウエイマーチと競り合ってあんな惨敗になったんだよ。
記念受験ならキョウエイの後ろに付けて５着６着くらいに残ったよ。
マイルチャンピオンは結構マジで勝ちに行ってキョウエイマーチと競り合ってあんな惨敗になったんだよ。
記念受験ならキョウエイの後ろに付けて５着６着くらいに残ったよ。
117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 22:33:30.34 ID:ljwiB+Kl0
118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 22:37:12.66 ID:MJOmg9+10
まあブライアンはあの後勝ったからともかく
スズカにレースで一度もかてなかかった雑魚ンドルがいくら騒いでも
負け犬の遠吠えにしかならないわけだｗｗｗｗ
しかも調整不足の馬に2馬身半差 最後は流される舐めプレイで負けたからな
スズカにレースで一度もかてなかかった雑魚ンドルがいくら騒いでも
負け犬の遠吠えにしかならないわけだｗｗｗｗ
しかも調整不足の馬に2馬身半差 最後は流される舐めプレイで負けたからな
119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 22:40:19.73 ID:ljwiB+Kl0
>>118
だから名が残る。
宝塚の勝ちでスズカがここまで有名になったか？否。
毎日王冠で、3歳とはいえ最強論争に名を連ねるエルに土をつけたからこそ名が残っている。
日本馬で唯一土をつけたんだからね。
そこは誇っていい。
だから名が残る。
宝塚の勝ちでスズカがここまで有名になったか？否。
毎日王冠で、3歳とはいえ最強論争に名を連ねるエルに土をつけたからこそ名が残っている。
日本馬で唯一土をつけたんだからね。
そこは誇っていい。
120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 22:41:28.23 ID:MJOmg9+10
スズカが名前残ったのは逃げで重賞連勝したからだよ
むしろ金鯱の重賞平地大差勝ちの方が印象が強い
雑魚ンドルに買ったところで・・・だろ
むしろ金鯱の重賞平地大差勝ちの方が印象が強い
雑魚ンドルに買ったところで・・・だろ
121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 22:45:32.63 ID:ljwiB+Kl0
122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 22:46:29.99 ID:5CD0DLRm0
ＧⅠでサニーブライアンやキョウエイマーチに負けたのはノーカンというくせに
エルやグラスにはたった１回のたかが前哨戦のＧⅡで勝負付けが済んだっていっちゃう
相変わらずお話にならないダブルスタンダードぶりだな
エルやグラスにはたった１回のたかが前哨戦のＧⅡで勝負付けが済んだっていっちゃう
相変わらずお話にならないダブルスタンダードぶりだな
123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 22:47:31.12 ID:MJOmg9+10
124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 22:48:07.17 ID:MJOmg9+10
125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 22:48:50.20 ID:ljwiB+Kl0
126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 22:50:16.46 ID:ljwiB+Kl0
127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 22:50:16.67 ID:rpUVOv5N0
また天皇賞のスレなのに前哨戦の本気でないスズカに勝てなかった
鈍足雑魚外国産馬の信者が沸いてるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一度も勝てなかった鈍足駄馬いつまで持ち上げてんだよｗｗｗｗｗｗ
勝手に脳内で勝たせとけばいいじゃんｗｗｗｗ
鈍足雑魚外国産馬の信者が沸いてるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一度も勝てなかった鈍足駄馬いつまで持ち上げてんだよｗｗｗｗｗｗ
勝手に脳内で勝たせとけばいいじゃんｗｗｗｗ
128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 22:52:12.87 ID:rpUVOv5N0
>>126
世間一般なら 優秀の残したい名馬 20世紀の名馬100
ともにスズカの方が順位は上ですよｗｗｗｗｗ
ちなみに競馬評論家の大川さんも毎日王冠の時
4歳馬と古馬の差ですかと聞かれて
サイレンススズカとエルコンドルパサーの差でしょうと言ってるからな
お前のいう世間一般ってどこだよｗｗｗｗｗ 脳内か？ｗｗｗｗ
世間一般なら 優秀の残したい名馬 20世紀の名馬100
ともにスズカの方が順位は上ですよｗｗｗｗｗ
ちなみに競馬評論家の大川さんも毎日王冠の時
4歳馬と古馬の差ですかと聞かれて
サイレンススズカとエルコンドルパサーの差でしょうと言ってるからな
お前のいう世間一般ってどこだよｗｗｗｗｗ 脳内か？ｗｗｗｗ
129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 22:52:17.67 ID:5CD0DLRm0
サニーブライアン＞ススズ
タイキシャトル＞キョウエイマーチ＞ススズ
これは異論の余地はない
だって本番のＧⅠレースの結果でそうでてるんだから
タイキシャトル＞キョウエイマーチ＞ススズ
これは異論の余地はない
だって本番のＧⅠレースの結果でそうでてるんだから
130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 22:53:16.32 ID:BY9zpG100
そしてそのスズカのはるか後方にいた鈍足雑魚馬が雑魚ンドルパサーということだ
131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 22:54:39.25 ID:D0s9A3LJ0
どのレースでエルコンドルがスズカに勝ったのだろう
まさか脳内妄想？？
エルコンドルがスズカに勝ったレースあるならレース記録でも持ってきて欲しいな
まさか脳内妄想？？
エルコンドルがスズカに勝ったレースあるならレース記録でも持ってきて欲しいな
132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 22:57:40.46 ID:5CD0DLRm0
133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 23:02:56.49 ID:D0s9A3LJ0
ライアンと叫んでたのは隣の実況がオグリの名前しか叫んでなかったから
自分は迫ってきたライアンの名前を叫んだと言ってたぞ
むしろ一頭の名前しか言わない実況に問題がある
てか世間一般てどこのこと言ってるのかな
優駿の未来に残したい名馬
20世紀の名馬
両方とも競馬ファンの投票ではスズカがエルコンドルより上なわけだけど
自分は迫ってきたライアンの名前を叫んだと言ってたぞ
むしろ一頭の名前しか言わない実況に問題がある
てか世間一般てどこのこと言ってるのかな
優駿の未来に残したい名馬
20世紀の名馬
両方とも競馬ファンの投票ではスズカがエルコンドルより上なわけだけど
134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 23:11:26.70 ID:l5S7lc9Yi
連勝をつづけ、GⅡで圧勝した姿をみてセンスないニワカ・養分が騙され
過大評価、幻想に発展する
マルゼンスキーと同じ
過大評価、幻想に発展する
マルゼンスキーと同じ
135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 23:16:14.93 ID:ggTh+CNm0
まあ雑魚ンドルパサーより評価下はありえんわなｗｗｗ
現実ではスズカの方が評価上だからな世間一般では
現実ではスズカの方が評価上だからな世間一般では
136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 23:36:57.09 ID:jGQ2SJp/0
>>129
これで結論。
タイキシャトルはおろかキョウエイマーチにすら劣る馬だったことは事実。
要するに同期の牝馬に負けっぱなしのまま終わった馬に夢中になってる
見る目がない連中が騒いでるだけってことよ。
これで結論。
タイキシャトルはおろかキョウエイマーチにすら劣る馬だったことは事実。
要するに同期の牝馬に負けっぱなしのまま終わった馬に夢中になってる
見る目がない連中が騒いでるだけってことよ。
137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 23:37:48.93 ID:ggTh+CNm0
そうだね
そしてその駄馬にすら負けたのが馬肉くらいの価値しかないエルコンドル
そしてその駄馬にすら負けたのが馬肉くらいの価値しかないエルコンドル
138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 23:39:46.63 ID:1H+4dqwp0
うちのパソコンでは画像悪くて確認できないんですが、
毎日王冠では武はムチ使ってないんですか?
毎日王冠では武はムチ使ってないんですか?
139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 23:41:30.53 ID:ljwiB+Kl0
ほとんどムチは使わずにですからねと武豊TVで武本人が言ってる
140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 23:48:31.57 ID:nwnwnUrYO
一般的には
エル＞グラ＞スペ＞オペ＞オフサイドトラップ＞ステゴ＞サイレントハンター＞スズカ
となっている
骨折しなくてもモロモロに負けていた訳だ
ちなみに逃げ最強馬はコスモバルク
騎手のハンデがなければね
エル＞グラ＞スペ＞オペ＞オフサイドトラップ＞ステゴ＞サイレントハンター＞スズカ
となっている
骨折しなくてもモロモロに負けていた訳だ
ちなみに逃げ最強馬はコスモバルク
騎手のハンデがなければね
141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 23:53:46.67 ID:tZDVGAT70
一般的（笑）
142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 23:56:49.23 ID:62tQcfbc0
一体どこの一般なんだろう・・・・
143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 23:57:28.60 ID:62tQcfbc0
てかエルコン厨完全に議論負けしてるやんかｗ
もう少しがんばれよ
もう少しがんばれよ
144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/11(水) 23:59:42.30 ID:wXWrrWriO
一般人まで巻き添えかよｗｗｗｗｗ
145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 01:08:22.11 ID:brW3VCDDO
>>143
今までの流れを議論と思えるおまえがすごいよｗ
ススズ基地のダブスタ炸裂してるだけの糞スレだし
そもそもスレタイが妄想なのに「エルがススズに勝てる妄想」とかお門違いな発言はどこから出てくるのか？ｗ
なお、一般的に考えて実績、実力共にエル>>ススズは当たり前だからｗ
ススズがエルに勝る点は人気のただ一点のみ。
今までの流れを議論と思えるおまえがすごいよｗ
ススズ基地のダブスタ炸裂してるだけの糞スレだし
そもそもスレタイが妄想なのに「エルがススズに勝てる妄想」とかお門違いな発言はどこから出てくるのか？ｗ
なお、一般的に考えて実績、実力共にエル>>ススズは当たり前だからｗ
ススズがエルに勝る点は人気のただ一点のみ。
146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 01:11:59.87 ID:g6mY/G720
どこまでいっても負け犬の遠吠えだな
現実はエルはスズカの影すら踏めなかった
現実はエルはスズカの影すら踏めなかった
147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 01:17:20.98 ID:vj3XkDOII
エルは年度代表馬に選出されるほどの馬
ススズとは格が違う
ススズとは格が違う
148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 01:49:42.90 ID:T71wk6m70
>>145
妄想？現実のレースで勝ってるのに妄想なのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
妄想？現実のレースで勝ってるのに妄想なのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 02:27:21.15 ID:Z/wYlwqK0
スレタイとは全然違う議論なってるｗｗｗ
150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 02:45:25.17 ID:8+pUxyIXO
エルコンを雑魚扱いしている馬鹿、オフサイド厨、サイレンスの実力を認められない俄かども。
お前等は失せろ！
お前等は失せろ！
151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 03:54:18.21 ID:x06G61bmO
ある意味そこまで馬に対して 熱くなれるのはうらやましい…………って一瞬思ったけどよく考えたら遠慮する。
152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 05:22:13.49 ID:1ctf1J2F0
>>116
これはいくらなんでも早すぎるぞサイレンススズカ！
と実況されたのは秋天だっけ。それでも6着に残ってる。
短距離重賞で稼いだ賞金でダービー出走したのなら記念受験みたいといえなくもないが、
2200のプリンパル勝って出走権獲ったのに、ダービーをマジ勝ちにいかないなんてありえない。
これはいくらなんでも早すぎるぞサイレンススズカ！
と実況されたのは秋天だっけ。それでも6着に残ってる。
短距離重賞で稼いだ賞金でダービー出走したのなら記念受験みたいといえなくもないが、
2200のプリンパル勝って出走権獲ったのに、ダービーをマジ勝ちにいかないなんてありえない。
153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 07:06:27.86 ID:X6NWs+hY0
大差
154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 07:43:14.60 ID:bj8A7swOO
155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 07:52:45.74 ID:vZllz+Kb0
156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 08:05:30.07 ID:T71wk6m70
強い方が人気なのは当然だろ
雑魚ンドルなんてそのスズカのはるか後方ムチペチペチでよれよれになりながら負けたからな
あの雑魚は相当恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ
てかエルコン厨は昨日まで世間一般ではエルコンの方が人気とか言ってなかったか？ｗｗｗｗｗ
人気はスズカの方が上と認めたわけかｗｗｗｗｗ
そしてレースでもスズカに勝てず実力でも劣っているエルコン
本当に駄馬だな
雑魚ンドルなんてそのスズカのはるか後方ムチペチペチでよれよれになりながら負けたからな
あの雑魚は相当恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ
てかエルコン厨は昨日まで世間一般ではエルコンの方が人気とか言ってなかったか？ｗｗｗｗｗ
人気はスズカの方が上と認めたわけかｗｗｗｗｗ
そしてレースでもスズカに勝てず実力でも劣っているエルコン
本当に駄馬だな
157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 08:19:02.73 ID:bj8A7swOO
>>155
ふぅーん
それで実績も実力も勝っているエルコンよりG2と言えども、唯一2馬身半千切ったスズカの方が人気あるんだね(笑)
そしてエルコン大好きなお兄さんが嫉妬してこんなスレに迄来て喚いているんだね(笑)
ありがとうお兄さん！
ふぅーん
それで実績も実力も勝っているエルコンよりG2と言えども、唯一2馬身半千切ったスズカの方が人気あるんだね(笑)
そしてエルコン大好きなお兄さんが嫉妬してこんなスレに迄来て喚いているんだね(笑)
ありがとうお兄さん！
158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 09:09:43.73 ID:brW3VCDDO
>>157
まあ>>155が全てだな
エルなんて最後まで人気はスペグラよりなかったし
しかしススズが誇れるものは
・人気
・開幕週の前残り府中G2でエルに勝つ
くらいしかないからなぁｗ
逆にエルなくしてススズが語れるものって何？
雑魚面のローカル重賞を圧勝したこと？
秋天でローエンよりも遅いペースで逃げて部様に骨折したことか？ｗ
まあ>>155が全てだな
エルなんて最後まで人気はスペグラよりなかったし
しかしススズが誇れるものは
・人気
・開幕週の前残り府中G2でエルに勝つ
くらいしかないからなぁｗ
逆にエルなくしてススズが語れるものって何？
雑魚面のローカル重賞を圧勝したこと？
秋天でローエンよりも遅いペースで逃げて部様に骨折したことか？ｗ
159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 09:29:39.88 ID:aNs29p720
重賞平地の大差勝ちは今でも記録に残ってるよ
むしろ雑魚ンドルなんて雑魚馬の信者がなんでここで必死になってるのかわからん
自分の巣で頑張って崇拝してろよそのスズカにすら勝てなかった絵鈍足外国駄馬
スズカすぐしんだというけど雑魚ンドルもすぐにあぼーんしたもんなｗｗｗｗｗｗｗ
腸捻転でむごたらしく死んだ雑魚馬の信者はさっさと消えような
むしろ雑魚ンドルなんて雑魚馬の信者がなんでここで必死になってるのかわからん
自分の巣で頑張って崇拝してろよそのスズカにすら勝てなかった絵鈍足外国駄馬
スズカすぐしんだというけど雑魚ンドルもすぐにあぼーんしたもんなｗｗｗｗｗｗｗ
腸捻転でむごたらしく死んだ雑魚馬の信者はさっさと消えような
160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 09:41:34.88 ID:vfXJzD+jO
エルコンドルパサーもサイレンススズカも歴史に残る強さ
そんで天皇賞走り切ってたら大楽勝。なにを疑問に思ってるのかまったくわからない
府中中距離でサイレンススズカに勝つのは歴代の馬を持ってしても本当に難しいもだろ
サイレンスには武鞍上が条件だけど
そんで天皇賞走り切ってたら大楽勝。なにを疑問に思ってるのかまったくわからない
府中中距離でサイレンススズカに勝つのは歴代の馬を持ってしても本当に難しいもだろ
サイレンスには武鞍上が条件だけど
161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 09:53:57.11 ID:uhXRoZn10
オワコンドルって本当人気無いんだなｗｗｗ
一般人の方が余程見る目があんだなｗｗｗｗ
一般人の方が余程見る目があんだなｗｗｗｗ
162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 15:45:08.81 ID:brW3VCDDO
163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 15:51:27.28 ID:g6mY/G720
エルコンのサンクルーの着差は2馬身半だろ
さらっと捏造すんな
そしてエルコンはスズカに同じ2馬身半付けられて負けてる
さらっと捏造すんな
そしてエルコンはスズカに同じ2馬身半付けられて負けてる
164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 16:53:03.95 ID:H1BzTm5EO
まあバブルの５馬身後ろ、ジェニュインの少し後ろを走ってた馬だけどな。
165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 16:54:30.64 ID:9Jpyv7R80
その馬に負けたさらに弱い雑魚馬が雑魚ンドルパサーというわけだなｗｗｗ
166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 21:46:53.57 ID:Y1TYzVNO0
＞そんで天皇賞走り切ってたら大楽勝。なにを疑問に思ってるのかまったくわからない
＞府中中距離でサイレンススズカに勝つのは歴代の馬を持ってしても本当に難しいもだろ
実際には走りきってないから疑問符がついているんだろ。
あの走りに耐えられるだけの脚をもっていなかったんだから、実力を割り引いて評価されるのは仕方がない。
＞府中中距離でサイレンススズカに勝つのは歴代の馬を持ってしても本当に難しいもだろ
実際には走りきってないから疑問符がついているんだろ。
あの走りに耐えられるだけの脚をもっていなかったんだから、実力を割り引いて評価されるのは仕方がない。
167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 21:50:15.32 ID:qIW4QTaL0
>>166
そもそも府中の実績って毎日王冠とプリンシパルSだけだよな。
しかもG1では惨敗しかない。
実際G2とOPしか実績ないのに、
「府中中距離でサイレンススズカに勝つのは歴代の馬を持ってしても本当に難しい」
ってのは、何というか、妄想ってスゲーって思っちゃうな。
そもそも府中の実績って毎日王冠とプリンシパルSだけだよな。
しかもG1では惨敗しかない。
実際G2とOPしか実績ないのに、
「府中中距離でサイレンススズカに勝つのは歴代の馬を持ってしても本当に難しい」
ってのは、何というか、妄想ってスゲーって思っちゃうな。
168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 22:09:36.63 ID:Z2HdtoxRO
現役時は結構好きな馬だったけど死後>>160みたいなのが湧いて、好きだった事が恥ずかしくなった。
現役時から印象＞＞実力だとは思ってたけど死後の過大評価には閉口どころか嫌悪感が湧く。
現役時から印象＞＞実力だとは思ってたけど死後の過大評価には閉口どころか嫌悪感が湧く。
169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 23:20:45.95 ID:vXNSq3dz0
>>77
宝塚のパフォならマーベラスと同等という評価に違和感はないよ
でも金鯱賞と毎日王冠のパフォはタイキシャトルより上
タイキシャトルはあくまでマイル専用機の中では最も強い馬の１頭であるだけで
ブライアンやオグリみたいな王道チャンピオンと対戦してればここまで評価されてないだろうね
着差の付きやすいレースでビッグサンデー相手に５馬身程度だし（ちなみにサイレンススズカは９馬身近く離してる）
>>129
その時点ではそうだが
最終評価にしちゃうのは暴論だな
ダイタクヘリオスも３歳マイルチャンピオンで１７着に惨敗してるし
宝塚のパフォならマーベラスと同等という評価に違和感はないよ
でも金鯱賞と毎日王冠のパフォはタイキシャトルより上
タイキシャトルはあくまでマイル専用機の中では最も強い馬の１頭であるだけで
ブライアンやオグリみたいな王道チャンピオンと対戦してればここまで評価されてないだろうね
着差の付きやすいレースでビッグサンデー相手に５馬身程度だし（ちなみにサイレンススズカは９馬身近く離してる）
>>129
その時点ではそうだが
最終評価にしちゃうのは暴論だな
ダイタクヘリオスも３歳マイルチャンピオンで１７着に惨敗してるし
170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 23:22:22.30 ID:63hlmFur0
ていうか雑魚ンドルパサーとかオワコンドルパサーとか馬鹿丸出しだよな。
ここまでの馬鹿は一人でいてほしいから自演であってほしいわ。
ここまでの馬鹿は一人でいてほしいから自演であってほしいわ。
171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/12(木) 23:57:12.56 ID:8+pUxyIXO
そもそも134ポンドのエルコンが雑魚なら、歴史上の殆どのサラブレッドが雑魚になるが。
172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 00:04:16.11 ID:H1BzTm5EO
>>169
まだタイキシャトルのポスター貼ってんの？
まだタイキシャトルのポスター貼ってんの？
173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 00:12:57.41 ID:RpJZuwhX0
サイレンススズカが雑魚扱いなのもエルコンドルパサーが雑魚扱いなのも頭悪すぎる
174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 00:13:44.23 ID:VKHn8NoX0
175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 00:14:07.26 ID:cv6cohJAO
スズカがマイルＣＳのシャトルに四馬身前にいれたと思ってるってスゲーな
距離や舞台が違うのに
それの着差を比べてごときやらなんやらとｗ
距離や舞台が違うのに
それの着差を比べてごときやらなんやらとｗ
176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 00:17:38.96 ID:VKHn8NoX0
177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 00:26:42.30 ID:h48yc5a0O
178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 01:16:04.22 ID:/aFO0+op0
ススズなんかシャトルより格下に決まってんじゃん
シャトルはジャックルマロワ賞を勝って年度代表馬に選出されるほどの馬
他の時代の王道強豪と比べても格的に遜色はない
短距離馬の中でも別格の存在
シャトルはジャックルマロワ賞を勝って年度代表馬に選出されるほどの馬
他の時代の王道強豪と比べても格的に遜色はない
短距離馬の中でも別格の存在
179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 01:40:06.74 ID:wSSVZ9Fj0
そのタイキシャトルをＯＰで負かしたヤツいたろ？
それについてはどう思ってんだ？
それについてはどう思ってんだ？
180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 02:38:04.61 ID:U9kcd5v/0
雑魚ンドルで勝ち目がないとわかって今度はシャトルを出してきたかｗｗｗ
181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 05:20:36.61 ID:ORCNCxA9O
まあ、しょうがないんじゃないかなぁｗｗ
スズカは国内で唯一雑魚ンドルに土を付けた超煙たい存在だからな
雑魚ンドル基地なんてそんなもんww
スズカは国内で唯一雑魚ンドルに土を付けた超煙たい存在だからな
雑魚ンドル基地なんてそんなもんww
182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 05:23:02.18 ID:8MCHfwyB0
コンプレックスの塊だなエルコンは
それでわざわざ他の馬スレ荒らしにきてるんだからダサいなんてもんじゃない
それでわざわざ他の馬スレ荒らしにきてるんだからダサいなんてもんじゃない
183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 05:29:51.41 ID:X0Er7NVj0
>>169
＞その時点ではそうだが最終評価にしちゃうのは暴論だな
＞ダイタクヘリオスも３歳マイルチャンピオンで１７着に惨敗してるし
ダイタクヘリオスはその後マイルCSを連覇して評価を覆したが、スズカの場合はそういった実績が
ないのだから、そこが最終評価になるのは当たり前じゃん。暴論でもなんでもない。
マイルCSで17着に惨敗して、結局マイルでは泣かず飛ばずで終わった馬の方がはるかに多いんだし。
＞その時点ではそうだが最終評価にしちゃうのは暴論だな
＞ダイタクヘリオスも３歳マイルチャンピオンで１７着に惨敗してるし
ダイタクヘリオスはその後マイルCSを連覇して評価を覆したが、スズカの場合はそういった実績が
ないのだから、そこが最終評価になるのは当たり前じゃん。暴論でもなんでもない。
マイルCSで17着に惨敗して、結局マイルでは泣かず飛ばずで終わった馬の方がはるかに多いんだし。
184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 06:42:29.87 ID:/aFO0+op0
シャトル→顕彰馬クラス
エルコン→年度代表馬クラス
ススズ→その他大勢
エルコン→年度代表馬クラス
ススズ→その他大勢
185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 06:48:21.89 ID:vOIzQTU9O
お前らいつの話ししてんだよ？もう2012年だぞ
186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 07:52:16.40 ID:wSSVZ9Fj0
わかったよ、んならスズカインパクトの話でもしようぜ 2012年
ディープスズカとかインパクトスズカとかスズカディープやスズカディープでもいいわ
ディープスズカとかインパクトスズカとかスズカディープやスズカディープでもいいわ
187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 08:29:15.06 ID:ORCNCxA9O
スズカが雑魚ンドルを２馬身半も千切って勝った記録は、この先１０年２０年
いや、一生消える事はあり得ない紛れもない事実ww
幾ら雑魚ンドルが何勝していたって海外で勝ち星を重ねたって
年度代表馬に成れたって
そして一生語り継がれていくだろうｗｗｗ
いや、一生消える事はあり得ない紛れもない事実ww
幾ら雑魚ンドルが何勝していたって海外で勝ち星を重ねたって
年度代表馬に成れたって
そして一生語り継がれていくだろうｗｗｗ
188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 10:43:51.68 ID:VKHn8NoX0
>>183
うん、確かにマイルにおいてはレースそのものを使ってないからそういった実績はないけど
スズカ３歳時に対戦して翌年も戦った馬（トーヨーレインボーなど）や９８年にスズカとシャトルと両方戦った馬（ビッグサンデー）
から能力においては３歳時の評価は覆している
つまり古馬になっての上昇度を考えれば仮にシャトルを上の評価にしたとしても不等号ほど差はないかと
>>176
能力においてスズカを上に見てるけど問題はそこだろうね
「ギリギリ抑えて」５７秒７の毎日王冠、助走距離を考慮して実際５７秒２の天皇賞
マウントアラタとキョウエイマーチの２頭がやりあった９８マイルチャンピオンが５７秒１
中距離みたいにスズカの単騎逃げでなく３頭の逃げ争いになるだろう
場合によっては２着に負けるかもね
うん、確かにマイルにおいてはレースそのものを使ってないからそういった実績はないけど
スズカ３歳時に対戦して翌年も戦った馬（トーヨーレインボーなど）や９８年にスズカとシャトルと両方戦った馬（ビッグサンデー）
から能力においては３歳時の評価は覆している
つまり古馬になっての上昇度を考えれば仮にシャトルを上の評価にしたとしても不等号ほど差はないかと
>>176
能力においてスズカを上に見てるけど問題はそこだろうね
「ギリギリ抑えて」５７秒７の毎日王冠、助走距離を考慮して実際５７秒２の天皇賞
マウントアラタとキョウエイマーチの２頭がやりあった９８マイルチャンピオンが５７秒１
中距離みたいにスズカの単騎逃げでなく３頭の逃げ争いになるだろう
場合によっては２着に負けるかもね
189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 10:47:47.10 ID:VKHn8NoX0
190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 11:21:40.19 ID:bjUZivZwO
>>187 サイレンスズズカ君は、その他大勢のお馬さん逹に千切られまくって敗けまくっているじゃない(笑)
年下のエルコンドルパサー君にGⅡで勝ったのが、そんなに自慢かい？
毎日王冠時のエルコンドルパサー君は、NHKマイルって微妙なGⅠを勝っただけの馬だよ(笑)
古馬GⅠ馬のサイレンスズズカ君が勝つのは当たり前じゃないか？
君はイジメっこかい？(笑)
年下のエルコンドルパサー君にGⅡで勝ったのが、そんなに自慢かい？
毎日王冠時のエルコンドルパサー君は、NHKマイルって微妙なGⅠを勝っただけの馬だよ(笑)
古馬GⅠ馬のサイレンスズズカ君が勝つのは当たり前じゃないか？
君はイジメっこかい？(笑)
191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 11:41:33.07 ID:gUWJbZPE0
エルコンドルみたいな雑魚千切ったくらいじゃ自慢にならんだろ
192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 13:04:36.02 ID:vatnnYmbO
>>191 でも鈴鹿は、その他大勢の駄馬にボロ負けが多々有るよな？
193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 13:14:01.36 ID:gUWJbZPE0
その他大勢の駄馬＞スズカ＞えるこん
はい
はい
194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 13:16:34.17 ID:1aRxyLc5i
勝った負けたの話で誰が強いかみるならディープとルドルフが強いという解釈になるけど、それでいいんだな？
195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 13:18:06.56 ID:gUWJbZPE0
ディープとルドルフは強いだろ
競素か？
競素か？
196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 13:29:38.56 ID:4tk8Hf+20
普通に勝ってただろうな
少なくとも4.5馬身は差をつけてただろう
少なくとも4.5馬身は差をつけてただろう
197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 19:40:38.99 ID:cCk7f0Lb0
>>188
＞能力においては３歳時の評価は覆している
それはあくまで得意距離である1800ｍ以上での話だよね。
ここではマイルの話をしているわけで、マイルでは3歳時の評価を覆すものは何一つないよ。
むしろ陣営が徹底してマイルを避けていたことから、覆していなかったから出なかったと
考える方が自然かと。
＞能力においては３歳時の評価は覆している
それはあくまで得意距離である1800ｍ以上での話だよね。
ここではマイルの話をしているわけで、マイルでは3歳時の評価を覆すものは何一つないよ。
むしろ陣営が徹底してマイルを避けていたことから、覆していなかったから出なかったと
考える方が自然かと。
198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 21:42:50.40 ID:gozm+v/00
199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 21:53:59.16 ID:SbZmCmtpO
同期からも逃げた馬と果敢にも３歳馬でありながら古馬に挑戦した馬。
宝塚しかＧ１勝ちがない馬と３歳でジャパンＣを勝ち、サンクルーで昨年の欧州王者に勝ち凱旋門で２着した馬。
馬名を出さないで比較するとどちらが上なのかハッキリする。
宝塚しかＧ１勝ちがない馬と３歳でジャパンＣを勝ち、サンクルーで昨年の欧州王者に勝ち凱旋門で２着した馬。
馬名を出さないで比較するとどちらが上なのかハッキリする。
200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 21:58:51.78 ID:gozm+v/00
>>199
そういった意味だと、スズカは馬名を出さないと何も凄さが伝えられないんだよな。
大差で勝ったことがあります！G2を。翌年の年度代表馬、後にグランプリ3連覇をする馬に勝ちました！G2で。
G1を勝ちました！宝塚記念を。
うーん。印象が弱いな。
後は6連勝しました、とか、ゲートをくぐったことがありますー、とかかな。
そういった意味だと、スズカは馬名を出さないと何も凄さが伝えられないんだよな。
大差で勝ったことがあります！G2を。翌年の年度代表馬、後にグランプリ3連覇をする馬に勝ちました！G2で。
G1を勝ちました！宝塚記念を。
うーん。印象が弱いな。
後は6連勝しました、とか、ゲートをくぐったことがありますー、とかかな。
201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 22:15:19.81 ID:VKHn8NoX0
202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 22:23:16.59 ID:q0pShSPUO
最強馬はキンタマーニ
だって走る為に産まれてきたんだもの
だって走る為に産まれてきたんだもの
203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 22:30:35.97 ID:8UhLkQvEO
得意の千八で古馬が３歳馬に勝ったのが勲章とかな。
自分はいろんなしょうもない馬にぼろ負けしてんのに、
勝負付けがついたに語る。
ましてや二千四百では何の実績もないし、二千でもしょぼい。
どんだけダブルスタンダードなんだよ。
スズカなんて駄馬だろ？実績の示すとおり。
自分はいろんなしょうもない馬にぼろ負けしてんのに、
勝負付けがついたに語る。
ましてや二千四百では何の実績もないし、二千でもしょぼい。
どんだけダブルスタンダードなんだよ。
スズカなんて駄馬だろ？実績の示すとおり。
204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 22:39:29.61 ID:SbZmCmtpO
駄馬ではないだろ。
一応Ｇ１勝ちがあるわけだし。
スズカが駄馬なら名馬のハードルが高すぎ。
一応Ｇ１勝ちがあるわけだし。
スズカが駄馬なら名馬のハードルが高すぎ。
205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 22:42:32.78 ID:XYPG+Oxj0
その駄馬に負けた雑魚ンドルパサーって・・・・ゴミクズだな
206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 22:48:29.03 ID:gozm+v/00
毎日王冠はごみくずだな。
ただそれ以外のレースはスズカの能力をすべて遥かに上回ってしまう。
ま、ここではエルの話は関係ないからここまでにしておくか。
エルみたいな化け物と比較する方が無理がある。
ただそれ以外のレースはスズカの能力をすべて遥かに上回ってしまう。
ま、ここではエルの話は関係ないからここまでにしておくか。
エルみたいな化け物と比較する方が無理がある。
207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 22:52:19.70 ID:VKHn8NoX0
＞毎日王冠はごみくずだな
そうでもない
サンライズフラッグを５馬身千切ってるんだから毎日王冠時の出来でも天皇賞（スズカがいない）は楽勝できるレベル
そうでもない
サンライズフラッグを５馬身千切ってるんだから毎日王冠時の出来でも天皇賞（スズカがいない）は楽勝できるレベル
208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 23:10:56.10 ID:XYPG+Oxj0
現実で一度も勝てなかった雑魚ンドル信者のコンプレックスが本当にすごいｗｗｗｗｗ
脳内で一生やってればいいよ
JRAの記録にはスズカに2馬身半ちぎられた鈍足駄馬としか残ってないからｗｗｗ
競馬評論家はみんなスズカが上と言ってて
ファン投票では毎回スズカに負ける雑魚ンドルパサーｗ
脳内で一生やってればいいよ
JRAの記録にはスズカに2馬身半ちぎられた鈍足駄馬としか残ってないからｗｗｗ
競馬評論家はみんなスズカが上と言ってて
ファン投票では毎回スズカに負ける雑魚ンドルパサーｗ
209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 23:24:54.80 ID:gozm+v/00
>>208
そう悔しがるなよw嫉妬は恥ずかしいぞw
まあ、仕方ない。
エルコンドルのような超がつく一流馬と、スズカのようなG2では強いが、G1では準一流馬のような馬と比較しては可哀そう。
レートで判断しても能力は段違い。これは「公式」に認められてるんだよね。
「公式」に「スズカはエルに遠く及びませんよ」と認められてるんだな。
ま、君が悔しくて悔しくて顔真っ赤になってキーボードを叩いてるのは滑稽だね。
ただ「現実」から逃げるのは良くないね。
認めたまえ。スズカはエルに遠く及ばない能力だということをねw
そう悔しがるなよw嫉妬は恥ずかしいぞw
まあ、仕方ない。
エルコンドルのような超がつく一流馬と、スズカのようなG2では強いが、G1では準一流馬のような馬と比較しては可哀そう。
レートで判断しても能力は段違い。これは「公式」に認められてるんだよね。
「公式」に「スズカはエルに遠く及びませんよ」と認められてるんだな。
ま、君が悔しくて悔しくて顔真っ赤になってキーボードを叩いてるのは滑稽だね。
ただ「現実」から逃げるのは良くないね。
認めたまえ。スズカはエルに遠く及ばない能力だということをねw
210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 23:33:24.67 ID:ORCNCxA9O
毎日王冠のスズカは相手
(雑魚ンドルも含めて)と戦ってたと言うより、自身のスピードと格闘してたよww
要するに本番に備えてタイムアタックしてるみたいな感じｗｗｗ
今までの走りとは違う惹き付けての逃げしてるし
真剣勝負じゃそんな余裕無いだろ(笑)
(雑魚ンドルも含めて)と戦ってたと言うより、自身のスピードと格闘してたよww
要するに本番に備えてタイムアタックしてるみたいな感じｗｗｗ
今までの走りとは違う惹き付けての逃げしてるし
真剣勝負じゃそんな余裕無いだろ(笑)
211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 23:39:58.60 ID:gUWJbZPE0
何故かエル基地が暴れてるが
負け犬の遠吠えはみっともないよ
負け犬の遠吠えはみっともないよ
212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 23:44:20.70 ID:Fb6tRdI40
213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 23:49:02.00 ID:kd2Vvt+OO
お前らって幸せそうだな。
競馬を極めたらお前らがどれだけ戯言にまみれてるか理解できるようになるよ。
本当に競馬を愛せない愚か者ばかりだなｗ
お前らゴミクズゲロカス野郎が学ぶべき競馬観を教えてやる。
１、型にハマった破壊力。
２、基本的に休み明けは不利。
３、府中の１８００展開いらず。
４、馬の成長。
５、流れ次第で名馬も負ける。
バカはまず勉強したまえ。
競馬を極めたらお前らがどれだけ戯言にまみれてるか理解できるようになるよ。
本当に競馬を愛せない愚か者ばかりだなｗ
お前らゴミクズゲロカス野郎が学ぶべき競馬観を教えてやる。
１、型にハマった破壊力。
２、基本的に休み明けは不利。
３、府中の１８００展開いらず。
４、馬の成長。
５、流れ次第で名馬も負ける。
バカはまず勉強したまえ。
214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 23:51:31.75 ID:A4jl9XJE0
>>213
３と５が相反してないか？
３と５が相反してないか？
215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 23:51:53.60 ID:gozm+v/00
>>212
「公式」のレートを見る限り、まずエルが負けることはないね。断言して構わない。
勿論スズカも強いよ？G1ではあのステイゴールドを退けたんだ。これは強い。
全盛期のメジロブライトにだってもしかすると勝てるかもわからないくらいだね。
しかし相変わらずスズカ基地はエルへの嫉妬心が凄いw
ちょっとエルの名を出しただけで釣れる釣れるw
>>210-212の流れには声を出して笑ってしまったよ。
どんだけエルに執着してるんだ、ってね（爆笑）
正直別に俺はエルが強かろうがスズカが強かろうがどうでもいい。
ぶっちゃけ言えば3歳のエルと4歳のスズカならスズカに軍配が上がると思ってるよ（古馬同士なら実際エルの方が強いんじゃないかとは思うが）。
だがそれとは別についスズカ基地のエルへの嫉妬心なのか、凄まじい執着心が見てて面白いんだよね。
多分俺以外にここでエルの名を出す奴は、別にエル基地でも何でもなく単に
「エルの名を出してスズカ基地がファビョるのが面白い」
って思ってる奴ばっかなんじゃないか。
「公式」のレートを見る限り、まずエルが負けることはないね。断言して構わない。
勿論スズカも強いよ？G1ではあのステイゴールドを退けたんだ。これは強い。
全盛期のメジロブライトにだってもしかすると勝てるかもわからないくらいだね。
しかし相変わらずスズカ基地はエルへの嫉妬心が凄いw
ちょっとエルの名を出しただけで釣れる釣れるw
>>210-212の流れには声を出して笑ってしまったよ。
どんだけエルに執着してるんだ、ってね（爆笑）
正直別に俺はエルが強かろうがスズカが強かろうがどうでもいい。
ぶっちゃけ言えば3歳のエルと4歳のスズカならスズカに軍配が上がると思ってるよ（古馬同士なら実際エルの方が強いんじゃないかとは思うが）。
だがそれとは別についスズカ基地のエルへの嫉妬心なのか、凄まじい執着心が見てて面白いんだよね。
多分俺以外にここでエルの名を出す奴は、別にエル基地でも何でもなく単に
「エルの名を出してスズカ基地がファビョるのが面白い」
って思ってる奴ばっかなんじゃないか。
216 ：にっしー：2012/07/13(金) 23:59:05.10 ID:kd2Vvt+OO
>214相反してませんよ。流れ次第で負けるレースもあるけれど、そういう競馬の常識枠の中では府中の１８００は展開いらずとされてきた。
ただ残念ながら今の異常な高速馬場では府中の１８００展開いらずって奴も死語だがな。
>215はバカの極みな。競馬をわかってない。いや、ちゃんと言うなら競馬の楽しみ方を解ってない。
他人の決めた指数に従って、馬の強さを自身の価値観から意見出来ないなら馬券も印通りに買うべきだし、それは非常につまらないよね。それが解ったらくだらん口上を宣うなカスが
ただ残念ながら今の異常な高速馬場では府中の１８００展開いらずって奴も死語だがな。
>215はバカの極みな。競馬をわかってない。いや、ちゃんと言うなら競馬の楽しみ方を解ってない。
他人の決めた指数に従って、馬の強さを自身の価値観から意見出来ないなら馬券も印通りに買うべきだし、それは非常につまらないよね。それが解ったらくだらん口上を宣うなカスが
217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/13(金) 23:59:50.67 ID:q0pShSPUO
骨折しなくても勝ったのはオフサイドトラップ
宝塚記念はまぐれの小差
宝塚記念はまぐれの小差
218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/14(土) 00:00:43.65 ID:gUWJbZPE0
>>215
負けたよね実際
負けたよね実際
219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/14(土) 03:00:49.98 ID:F/n6G3/nO
確かなのはエルコンを雑魚扱いしている時点でサイレンスを語る資格も無い
220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/14(土) 07:07:24.55 ID:c/vzvRVb0
大差勝ち
221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/14(土) 07:22:42.38 ID:5IOgIJ9lO
222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/14(土) 08:56:03.56 ID:Tz/J6yDnO
他馬には敬意を一切表さない。サイレンススズカ狂信者ならではの特徴だな。
223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/14(土) 09:04:20.08 ID:43sbmknO0
他の馬のスレ荒しにくる雑魚ンドルパサー信者が一番最低だと思うぞ
なんで自分たちの巣に篭ってないの？
一度もスズカに勝てなかった雑魚ンドル信者の嫉妬は異常だな
なんで自分たちの巣に篭ってないの？
一度もスズカに勝てなかった雑魚ンドル信者の嫉妬は異常だな
224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/14(土) 10:21:02.11 ID:F/n6G3/nO
225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/14(土) 10:53:42.41 ID:5IOgIJ9lO
>>224
僕はエルコンがどうのこうのとか、海外で活躍しようがスズカがいなくなってからの成績や評価なんて、とうでも良い
ただ売り言葉に買い言葉でエル基地がスズカをG1一勝程度の駄馬とか抜かすからそう言う表現の仕方になっているだけ
本当はエルコン自分なりに評価してるし、スズカが秋天を走り切ってＪＣでのスズカとの一騎討ち真っ向勝負も見たかったし
貴方はスズカが駄馬扱いされて何とも思わないの？
僕はエルコンがどうのこうのとか、海外で活躍しようがスズカがいなくなってからの成績や評価なんて、とうでも良い
ただ売り言葉に買い言葉でエル基地がスズカをG1一勝程度の駄馬とか抜かすからそう言う表現の仕方になっているだけ
本当はエルコン自分なりに評価してるし、スズカが秋天を走り切ってＪＣでのスズカとの一騎討ち真っ向勝負も見たかったし
貴方はスズカが駄馬扱いされて何とも思わないの？
226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/14(土) 12:14:36.28 ID:F/n6G3/nO
何とも思わない訳はない
だけど同じ低次元に堕ちてどうするよ
どこの馬の骨とも知れない奴等の戯れ言を気にするな
大川さんは言った
毎日王冠の着差は古馬と旧４歳馬ではなくサイレンススズカとエルコンドルパサーの差だと
そしてサイレンスの死後にこうも言った
やがて21世紀を迎えても、これ程のスピード馬は出て来ないと
そして今それは現実のものとなっている
競馬の神様の評価は何者にも勝る
だけど同じ低次元に堕ちてどうするよ
どこの馬の骨とも知れない奴等の戯れ言を気にするな
大川さんは言った
毎日王冠の着差は古馬と旧４歳馬ではなくサイレンススズカとエルコンドルパサーの差だと
そしてサイレンスの死後にこうも言った
やがて21世紀を迎えても、これ程のスピード馬は出て来ないと
そして今それは現実のものとなっている
競馬の神様の評価は何者にも勝る
227 ：にっしー：2012/07/14(土) 12:52:27.64 ID:EquoJ7+iO
>226の書き込みは概ね同意だけど、人の評価（それが例え大川さんだとしても）で名馬を見るようじゃ底が知れるね。
サイレンススズカは間違いなく名馬だった。
エルコンドルパサーはヨーロッパ型の名馬だった。はっきり言って日本の馬場よりヨーロッパの馬場やヨーロッパのペースの方がエルコンドルパサーには合っていたように思う。
ＮＨＫマイルカップの勝ち時計は前年の朝日杯よりも遅いくらいだし、日本の馬場に適応能力はあったけど、一番ポテンシャルを発揮できたのはヨーロッパなのだろう。
そういう意味でもサイレンススズカとエルコンドルパサーは違う次元で両馬ともにトップクラスの名馬だというのが俺の評価だ。
どちらもまともに観てないバカは勉強してから書き込んで欲しいわ。
サイレンススズカは間違いなく名馬だった。
エルコンドルパサーはヨーロッパ型の名馬だった。はっきり言って日本の馬場よりヨーロッパの馬場やヨーロッパのペースの方がエルコンドルパサーには合っていたように思う。
ＮＨＫマイルカップの勝ち時計は前年の朝日杯よりも遅いくらいだし、日本の馬場に適応能力はあったけど、一番ポテンシャルを発揮できたのはヨーロッパなのだろう。
そういう意味でもサイレンススズカとエルコンドルパサーは違う次元で両馬ともにトップクラスの名馬だというのが俺の評価だ。
どちらもまともに観てないバカは勉強してから書き込んで欲しいわ。
228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/14(土) 12:58:23.35 ID:4XRr0lAE0
＞ＮＨＫマイルカップの勝ち時計は前年の朝日杯よりも遅いくらいだし
稍重だし、競馬場違うし見てないのはお前だろ
稍重だし、競馬場違うし見てないのはお前だろ
229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/14(土) 13:24:36.71 ID:EquoJ7+iO
>228バカだなぁ。
結局物事の真意が分かってないんだな。エルコンドルパサーは限界時計勝負向きではないって意味で書いたんだよ。
まあ今みたいな高速馬場じゃないから１分３３秒台の決着に不満があるわけじゃないが、その日の準オープンの２４００の勝ち時計が２分２５秒２、３歳５００万下の１８００が１分４８秒０。午前中は重発表だったから、馬場が回復して時計は出るようにはなっていた。
エルコンドルパサーはヨーロッパが向いていた。言いたいのはこれだ。
にわかはにわか仕込みの知識で喧嘩売るなカスが
結局物事の真意が分かってないんだな。エルコンドルパサーは限界時計勝負向きではないって意味で書いたんだよ。
まあ今みたいな高速馬場じゃないから１分３３秒台の決着に不満があるわけじゃないが、その日の準オープンの２４００の勝ち時計が２分２５秒２、３歳５００万下の１８００が１分４８秒０。午前中は重発表だったから、馬場が回復して時計は出るようにはなっていた。
エルコンドルパサーはヨーロッパが向いていた。言いたいのはこれだ。
にわかはにわか仕込みの知識で喧嘩売るなカスが
230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 07:12:25.89 ID:dr6G/XVe0
10馬身
231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 08:53:46.22 ID:Fg8WNnv5O
逃げ馬ってヤツは1950mまで楽勝ペースで逃げて、残り50mを10秒近く掛けて歩くコトが有るからな。
案外、ズブズブに差されて惨敗だった可能性もある。
案外、ズブズブに差されて惨敗だった可能性もある。
232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 09:00:07.51 ID:Uo1uz7iD0
去年のシルポートみたいになる
233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 09:08:23.82 ID:9Dp1uexM0
無い無い
並みの逃げ馬とはエンジンが違うよ
普通ならバテる所で再加速
それが唯一無二サイレンススズカの脚質だ
並みの逃げ馬とはエンジンが違うよ
普通ならバテる所で再加速
それが唯一無二サイレンススズカの脚質だ
234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 09:10:11.42 ID:XxbyxxUk0
後にも先にも４コーナー回った時点で払い戻し機の前に行ったのは
この馬の金鯱賞だけだな。単勝しこたま買ってたから
この馬の金鯱賞だけだな。単勝しこたま買ってたから
235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 09:11:02.14 ID:69gaMOeUO
>>231
普通の馬のハイペースが
サイレンススズカにとってマイペースなんだよ
自分のペースで逃げてこそこの馬の持ち味を活かせるし、それまでパフォーマンス見てたら直線止まるなんてイメージ湧かないわww
普通の馬のハイペースが
サイレンススズカにとってマイペースなんだよ
自分のペースで逃げてこそこの馬の持ち味を活かせるし、それまでパフォーマンス見てたら直線止まるなんてイメージ湧かないわww
236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 09:59:06.74 ID:Aypq5Djy0
wikipediaのサイレンススズカの記事が気持ち悪い
冗長すぎるし、オタクが自分の好きなものを語ってる感じ
冗長すぎるし、オタクが自分の好きなものを語ってる感じ
237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 10:41:37.09 ID:DAJkpWrDO
いつものビックサンデー物差しキチガイススズヲタ来てる？
238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 11:02:45.43 ID:KcMxXtZW0
間違いなく奇跡の名馬。
この先超える馬はでないだろうね。
この先超える馬はでないだろうね。
239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 12:42:42.43 ID:xHU/H5xAO
サイレンススズカ以前にもスズカを超えてる馬はたくさんいるし、以後もすでに３０頭くらいは超えてるよ。
240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 13:02:19.16 ID:Hk9yC4z70
>>239
あの宝塚は見る限りG1の舞台ではスズカを差せる馬は何十頭もいるだろうな。
あの宝塚は見る限りG1の舞台ではスズカを差せる馬は何十頭もいるだろうな。
241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 13:19:52.27 ID:eK7s8S8g0
坂で止まって200メートル歩いたとして・・・
242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 13:27:14.11 ID:a5o3hfOgO
サイレンススズカ→鈴鹿→Ｆ１→アイルトン・セナ
サイレンススズカ→武豊→豊→尾崎豊
サイレンススズカ狂信者はこういう発想しがち。そしてそいつらが一番気持ち悪い。
サイレンススズカ→武豊→豊→尾崎豊
サイレンススズカ狂信者はこういう発想しがち。そしてそいつらが一番気持ち悪い。
243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 13:29:41.97 ID:LO9JJwc80
セナが死んだ日にスズカが産まれたとかサイレンススズカとセナを結びつけて
放送してたのは当時の競馬番組の方なんだがな
新聞にも載ってたし フジの競馬番組でも散々言ってたぞ
放送してたのは当時の競馬番組の方なんだがな
新聞にも載ってたし フジの競馬番組でも散々言ってたぞ
244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 13:41:21.12 ID:lguv/xbX0
スズカアンチにとって世間一般、武豊、南井、メディア、競馬関係者、はすべて否定した上で気持ち悪いんだよな？
少数派のアンチの方がこんなスレにまで来て喚いて
キモいわｗｗｗ
少数派のアンチの方がこんなスレにまで来て喚いて
キモいわｗｗｗ
245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 13:55:39.51 ID:a5o3hfOgO
おいおい、サイレンススズカは宝塚記念を制覇した立派なＧⅠホースじゃないか。それはそれで立派じゃないか。
ただね。その死後に、やれ「史上最強」だとかぬかす連中が気持ち悪いだけだよ。
最近でも「府中中距離でこの馬を負かすのは難しい」なんて言うのもいてるけど、それは実際に府中2000の秋天を勝った馬達に対する冒涜ではないかということよ。
ただね。その死後に、やれ「史上最強」だとかぬかす連中が気持ち悪いだけだよ。
最近でも「府中中距離でこの馬を負かすのは難しい」なんて言うのもいてるけど、それは実際に府中2000の秋天を勝った馬達に対する冒涜ではないかということよ。
246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 13:55:46.32 ID:Hk9yC4z70
247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 14:13:30.85 ID:69gaMOeUO
>>246
最強云々議論になって無いだろ
勝手にアンタ達が、スズカのことを最強と抜かしている基地がいると決めつけてるんだろ
最強最強と言っているって誰がだよ
サイレンススズカを名馬と称賛しているからと言ってスズカ基地とも限らんだろ？
最強云々議論になって無いだろ
勝手にアンタ達が、スズカのことを最強と抜かしている基地がいると決めつけてるんだろ
最強最強と言っているって誰がだよ
サイレンススズカを名馬と称賛しているからと言ってスズカ基地とも限らんだろ？
248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 14:22:36.81 ID:lguv/xbX0
>>246
どうキモいのか訳も述べず頭ごなしに、キモいって否定するのはアンチ発言以外に無いだろ
どうキモいのか訳も述べず頭ごなしに、キモいって否定するのはアンチ発言以外に無いだろ
249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 14:51:50.05 ID:j8+9TN3o0
250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 15:01:04.11 ID:DAJkpWrDO
>>249
いや、物差しもタイムも根幹距離と非根幹距離の話も海外と日本の比較も全て論破されたのに、忘れたころに(というか自分がフルボッコにされたことを忘れたころに)また同じこと言ってるだけだよ
いや、物差しもタイムも根幹距離と非根幹距離の話も海外と日本の比較も全て論破されたのに、忘れたころに(というか自分がフルボッコにされたことを忘れたころに)また同じこと言ってるだけだよ
251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 16:01:14.84 ID:xHU/H5xAO
>>250
完璧に論破されたのを本人が気付いてないだけでは？アスペの彼でしょ？
完璧に論破されたのを本人が気付いてないだけでは？アスペの彼でしょ？
252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 16:19:20.93 ID:Fg8WNnv5O
253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 16:52:59.51 ID:9Dp1uexM0
そういった確率を凌駕しているからサイレンススズカは凄いんだろ
逆に言えばあの故障がどれだけ不幸だったかという事
逆に言えばあの故障がどれだけ不幸だったかという事
254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 16:54:34.54 ID:69gaMOeUO
255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 17:00:39.69 ID:Hk9yC4z70
256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 17:02:58.16 ID:3mhNOQ7AO
８９ＪＣオグリのレースラップ
13.5-11.3-11.8-11.6-11.6-11.6-11.8-11.4-11.6-11.9-11.9-12.2
>>233>>235
これぐらいのラップを刻んでから唯一無二と言って貰いたいもの
サイレンススズカを超える馬がスズカが産まれる前に既にいたんだよ
13.5-11.3-11.8-11.6-11.6-11.6-11.8-11.4-11.6-11.9-11.9-12.2
>>233>>235
これぐらいのラップを刻んでから唯一無二と言って貰いたいもの
サイレンススズカを超える馬がスズカが産まれる前に既にいたんだよ
257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 17:22:55.82 ID:69gaMOeUO
258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 17:38:36.34 ID:ljUqU74x0
「記録より記憶」を体現したような馬に強さの議論なんか無駄だろ
ススズは未完成で終わった、というか完成体が見えなかった馬ではあるよな
そういう意味では語りたくなる気持ちは分からんでもないが
ススズは未完成で終わった、というか完成体が見えなかった馬ではあるよな
そういう意味では語りたくなる気持ちは分からんでもないが
259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 18:50:29.66 ID:v+B1+LFoO
ｼﾞｬﾊﾟﾝｶｯﾌﾟで粉砕骨折
ﾈｰﾊｲｼｰｻﾞｰの毎日王冠の方が0.3秒速いわけだし､最後流したといっても、歴代最強とはｵﾓﾜﾝ
もう一度生で見れるなら競馬場ｲｸ
ﾈｰﾊｲｼｰｻﾞｰの毎日王冠の方が0.3秒速いわけだし､最後流したといっても、歴代最強とはｵﾓﾜﾝ
もう一度生で見れるなら競馬場ｲｸ
260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 19:01:25.77 ID:Hk9yC4z70
261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 19:03:07.45 ID:lguv/xbX0
262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 19:25:50.12 ID:69gaMOeUO
263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 19:50:45.97 ID:IhH6nhC4O
印象っつーか事実だろ。
少なくともスズカ基地の妄想よりは事実に基づいた考えであるのは確か。
少なくともスズカ基地の妄想よりは事実に基づいた考えであるのは確か。
264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 20:20:55.18 ID:69gaMOeUO
265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 20:34:52.94 ID:lVSOY8c90
いつもスルーされるが、強い逃げ馬の出てるレースだけ惨敗してるのがなぁ
ダービーとか、マイルCSとか
この馬、別に強いから逃げてたわけじゃなく、バカだから逃げてただけだと思うぞ
ダービーとか、マイルCSとか
この馬、別に強いから逃げてたわけじゃなく、バカだから逃げてただけだと思うぞ
266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 20:35:32.60 ID:lguv/xbX0
毎日王冠でエルコンとグラス、宝塚でステゴに勝ったのは事実だけどなw
267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 20:53:43.86 ID:xHU/H5xAO
エルとグラスに勝ったのはラグビーで社会人が大学生に勝ったようなもん。
268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 21:04:31.92 ID:lguv/xbX0
269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 21:07:21.60 ID:c8U1w0IW0
MLBの選手がNPBとして勝ったようなもん
そもそもレベルが違う
そもそもレベルが違う
270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 21:39:43.84 ID:xHU/H5xAO
>>268
59キロ背負ってたのはハンデじゃなくて元から決まってたルールだから。
エルコンとグラスなら２キロあればサイレンススズカになら勝てると思ってた人もいたんだろ。
俺はどんなに凄い馬でも３歳で古馬初挑戦なら並レベルのチャンピオン古馬には勝てないと思ってるし、概ね正しかったと思うよ。
59キロ背負ってたのはハンデじゃなくて元から決まってたルールだから。
エルコンとグラスなら２キロあればサイレンススズカになら勝てると思ってた人もいたんだろ。
俺はどんなに凄い馬でも３歳で古馬初挑戦なら並レベルのチャンピオン古馬には勝てないと思ってるし、概ね正しかったと思うよ。
271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 22:04:35.10 ID:69gaMOeUO
272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 22:17:16.71 ID:xHU/H5xAO
>>271
お前259と同じくらいに馬鹿だな。
お前259と同じくらいに馬鹿だな。
273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 22:31:23.82 ID:69gaMOeUO
274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/15(日) 23:59:45.69 ID:lguv/xbX0
負けた時の言い訳なら考えれば幾らでも何とでも言えるからな
本当に当時３歳と古馬の差だからスズカが勝って当たり前だと思ってたんだろうか？
本当に当時３歳と古馬の差だからスズカが勝って当たり前だと思ってたんだろうか？
275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 00:32:31.65 ID:Lbj64v1F0
大川は古馬と3歳馬の差ではなく
サイレンススズカとエルコンドルパサーの差って言ってたな
だから素人が何言った所で・・・
サイレンススズカとエルコンドルパサーの差って言ってたな
だから素人が何言った所で・・・
276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 01:41:14.33 ID:aaANjQwuO
>>256
またお前か。
そろそろ論破してやろう。
４番手追走のレースという時点で比較対象にならない。
前がスピードレースをしてそれに付いて行っただけではな。
それだけなら出来る馬は他にもいる。
だから２着に敗れたんだろ。
サイレンススズカが唯一無二と言われるのは、馬なりでハナをきってあのラップだからだ。
オグリに同じ事が出来たか？無理だろう。
そんなタイムだけ持ち出して超えたとか、恥を晒すのはやめろよ。
またお前か。
そろそろ論破してやろう。
４番手追走のレースという時点で比較対象にならない。
前がスピードレースをしてそれに付いて行っただけではな。
それだけなら出来る馬は他にもいる。
だから２着に敗れたんだろ。
サイレンススズカが唯一無二と言われるのは、馬なりでハナをきってあのラップだからだ。
オグリに同じ事が出来たか？無理だろう。
そんなタイムだけ持ち出して超えたとか、恥を晒すのはやめろよ。
277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 02:40:15.06 ID:+vnNBb8m0
中距離に限ってスズカと同じラップ刻んであのペースに巻き込まれたら
直線脚が止まるリスク背負わなければならないから
そうする事が出来なかったのかわざとしなかったのかどうなんだろう？
毎日王冠はあんだけ惹き付けて後続が迫って来てたのに、直線さらに突き放されてたからなぁ
かといって良いように逃がしたらしぶとく残られてるし
画像で見る限りは差すのは簡単そうだけど
実際差せそうで差せないのが現実なんじゃ無かろうか。
直線脚が止まるリスク背負わなければならないから
そうする事が出来なかったのかわざとしなかったのかどうなんだろう？
毎日王冠はあんだけ惹き付けて後続が迫って来てたのに、直線さらに突き放されてたからなぁ
かといって良いように逃がしたらしぶとく残られてるし
画像で見る限りは差すのは簡単そうだけど
実際差せそうで差せないのが現実なんじゃ無かろうか。
278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 07:08:54.68 ID:wAw/OP+p0
圧勝
279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 07:41:50.62 ID:zBjqkpRGO
ラスト1Fでビタ止まり！
280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 08:27:11.46 ID:WEfqrmWu0
>>250-251
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/keiba/1319388186/
を見返したが、全然論破できてないぞ
まず俺が
ルドルフやディープなどの王道路線の馬がマイルを使わないことからタイキシャトルがマイル史上最強馬という意見に異議を唱えたり
競走馬ピラミッド（障害Ｇ１を目指す馬より非障害のＧ１が上、非障害の中でもダートよりは芝Ｇ１馬が上 、芝の中でも短距離より中長距離の馬が上）
においてマイラーとは距離の壁に限界を感じた馬であることから競走馬としてシャトルはスズカ以下と書いたら
「８大競走＞根幹か非根幹＞中距離か短距離」
と８大競走（笑）や根幹距離と非根幹距離を持ち出して安田＞宝塚とか言い出したけど（ちなみに俺は中長距離か短距離＞根幹か非根幹の順）
仮に８大競走を頂点におけばファレノプシス＞＞タイキシャトルになること、その８大競走に非根幹距離の有馬記念や菊花賞があること
海外においてもインターナショナルＳ、ガネー賞、タタソールズゴールドカップ、フランスダービー、イタリアダービー
と非根幹距離のレースで権威あるレースがあると反論したら
「ガネー賞はサンクルー大賞のプレップレース」って返ってきただけ
この反論が無意味なのはそもそも俺は中長距離や短距離の中では根幹距離＞非根幹距離（つまり２４００＞２２００や１６００＞１４００）というのは既に認めており
短距離の根幹距離＞中長距離の非根幹距離の根拠にはなってない訳
な、論破できてなかっただろ？
単にお前らは多数派であることを拠り所にして、俺の意見と同調する人間がいれば自作自演と言ったり、アスペとかスズカ基地とか人格攻撃やレッテル貼りしてるだけで、
その時点で議論に負けてることに気付いた方がいいぜ
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/keiba/1319388186/
を見返したが、全然論破できてないぞ
まず俺が
ルドルフやディープなどの王道路線の馬がマイルを使わないことからタイキシャトルがマイル史上最強馬という意見に異議を唱えたり
競走馬ピラミッド（障害Ｇ１を目指す馬より非障害のＧ１が上、非障害の中でもダートよりは芝Ｇ１馬が上 、芝の中でも短距離より中長距離の馬が上）
においてマイラーとは距離の壁に限界を感じた馬であることから競走馬としてシャトルはスズカ以下と書いたら
「８大競走＞根幹か非根幹＞中距離か短距離」
と８大競走（笑）や根幹距離と非根幹距離を持ち出して安田＞宝塚とか言い出したけど（ちなみに俺は中長距離か短距離＞根幹か非根幹の順）
仮に８大競走を頂点におけばファレノプシス＞＞タイキシャトルになること、その８大競走に非根幹距離の有馬記念や菊花賞があること
海外においてもインターナショナルＳ、ガネー賞、タタソールズゴールドカップ、フランスダービー、イタリアダービー
と非根幹距離のレースで権威あるレースがあると反論したら
「ガネー賞はサンクルー大賞のプレップレース」って返ってきただけ
この反論が無意味なのはそもそも俺は中長距離や短距離の中では根幹距離＞非根幹距離（つまり２４００＞２２００や１６００＞１４００）というのは既に認めており
短距離の根幹距離＞中長距離の非根幹距離の根拠にはなってない訳
な、論破できてなかっただろ？
単にお前らは多数派であることを拠り所にして、俺の意見と同調する人間がいれば自作自演と言ったり、アスペとかスズカ基地とか人格攻撃やレッテル貼りしてるだけで、
その時点で議論に負けてることに気付いた方がいいぜ
281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 08:29:35.58 ID:WEfqrmWu0
＞
２０００以上からマイルに出走して通用した馬
オグリキャップ、ヤエノムテキ、カミノクレッセ、ナイスネイチャ、イクノディクタス、ジェニュイン、グラスワンダー（あれは的場の騎乗ミス）、キングヘイロー
ダンツフレーム、ツルマルボーイ、ファインモーション、ダイワメジャー
ここに挙げた馬全てが王道路線でチャンピオンという訳ではない
オグリとグラスを除けば勝てる馬はいくらでもいる
それでも安田記念やマイルチャンピオンシップで連帯することができる
フジノマッケンオーってナリタブライアンに子ども扱いにされてた馬がノースフライトと差のない競馬をしている
ところで中長距離＞短距離であることを示すこの例の逆パターンを半分でも挙げられる人いるかな？
２０００以上からマイルに出走して通用した馬
オグリキャップ、ヤエノムテキ、カミノクレッセ、ナイスネイチャ、イクノディクタス、ジェニュイン、グラスワンダー（あれは的場の騎乗ミス）、キングヘイロー
ダンツフレーム、ツルマルボーイ、ファインモーション、ダイワメジャー
ここに挙げた馬全てが王道路線でチャンピオンという訳ではない
オグリとグラスを除けば勝てる馬はいくらでもいる
それでも安田記念やマイルチャンピオンシップで連帯することができる
フジノマッケンオーってナリタブライアンに子ども扱いにされてた馬がノースフライトと差のない競馬をしている
ところで中長距離＞短距離であることを示すこの例の逆パターンを半分でも挙げられる人いるかな？
282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 10:52:57.61 ID:IeIB6keJO
>>276
全く論破出来てない
８９ＪＣオグリのレースラップ
13.5-11.3-11.8-11.6-11.6-11.6-11.8-11.4-11.6-11.9-11.9-12.2
＞サイレンススズカが唯一無二と言われるのは、馬なりでハナをきってあのラップだからだ。
オグリキャップは馬なりであんなペースを刻むようなバカ馬ではない
＞オグリに同じ事が出来たか？無理だろう。
当然出来るが特に必要性が無いからやらない。オグリキャップはハナを切らないとまともに力を発揮出来ないバカ馬ではない
オグリキャップとサイレンススズカがレースをすれば逃げるスズカにオグリが付いていきスズカがペースダウンした所で並びかけ直線でオグリが突き放して終了
スピードもスタミナもパワーもオグリより劣るスズカじゃオグリには勝てない
全く論破出来てない
８９ＪＣオグリのレースラップ
13.5-11.3-11.8-11.6-11.6-11.6-11.8-11.4-11.6-11.9-11.9-12.2
＞サイレンススズカが唯一無二と言われるのは、馬なりでハナをきってあのラップだからだ。
オグリキャップは馬なりであんなペースを刻むようなバカ馬ではない
＞オグリに同じ事が出来たか？無理だろう。
当然出来るが特に必要性が無いからやらない。オグリキャップはハナを切らないとまともに力を発揮出来ないバカ馬ではない
オグリキャップとサイレンススズカがレースをすれば逃げるスズカにオグリが付いていきスズカがペースダウンした所で並びかけ直線でオグリが突き放して終了
スピードもスタミナもパワーもオグリより劣るスズカじゃオグリには勝てない
283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 13:49:58.51 ID:RFnmW8nMO
サイレンスズズカは最後の天皇賞で前半1000mを57秒台で通過してるよな？
歴史上2000mのレースで前半1000mを57秒台で通過した馬で逃げ切った馬なんているか？
実際の話、科学的に分析すると無理なんじゃねぇ？偉大な挑戦者としてサイレンスズズカは評価してるが。
歴史上2000mのレースで前半1000mを57秒台で通過した馬で逃げ切った馬なんているか？
実際の話、科学的に分析すると無理なんじゃねぇ？偉大な挑戦者としてサイレンスズズカは評価してるが。
284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 14:07:46.14 ID:7W4y7zef0
2400じゃサイレンススズカが未知だから比較のしようがない。
だが上がり３Ｆ36秒掛かっていて、直線で突き放すと言われても全く説得力が無いぞ。
大体牝馬のホーリックスに負けた記録だろ。
相手を間違えるなよ。
バカ馬と言えばそうなんだろうが、それを含めてサイレンススズカの魅力だろ。
常に自分自身のスピードとの戦いだったんだから。
それを理解出来ないならこの馬の魅力は一生解らないだろうな。
論破と言って煽ったのは悪かったよ。
何を言おうがああ言えばこう言うなのは最初から判っていたのにな。
だが上がり３Ｆ36秒掛かっていて、直線で突き放すと言われても全く説得力が無いぞ。
大体牝馬のホーリックスに負けた記録だろ。
相手を間違えるなよ。
バカ馬と言えばそうなんだろうが、それを含めてサイレンススズカの魅力だろ。
常に自分自身のスピードとの戦いだったんだから。
それを理解出来ないならこの馬の魅力は一生解らないだろうな。
論破と言って煽ったのは悪かったよ。
何を言おうがああ言えばこう言うなのは最初から判っていたのにな。
285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 14:48:52.85 ID:pn/wnmTe0
歴代最強クラスにしては実績足りないし反論が多いのも頷けるが単なる宝塚勝った馬ってのもなんか納得いかん。本当にそれだけの馬なら死んだ時にあそこまで騒がれなかったし未だに語られたりしないだろ。雑魚とかぬかしてるバカは論外
286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 15:11:59.79 ID:+vnNBb8m0
大体、１０年近く前のレースラップ引き合いに出して来んのってどうなんだろう？
あの９８年当時と同じ馬場状態だったとも限らんし
１０年後の馬場でオグリが同じラップ刻められるとも限らんしスピードに乗りやすい馬場だったかも知れんし
比較するの無理がある気がするんだけど…
あの９８年当時と同じ馬場状態だったとも限らんし
１０年後の馬場でオグリが同じラップ刻められるとも限らんしスピードに乗りやすい馬場だったかも知れんし
比較するの無理がある気がするんだけど…
287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 18:07:29.34 ID:PamaKTKb0
ススズ人気の理由
・注目された天皇賞で予後不良になったため通常以上に人々の同情を買った
・毎日王冠で勝った当時まだ成長途上のエルやグラスが後に大活躍した
・武豊が乗る馬は過剰人気になりがち
・天皇賞や安田記念を避けて二線級以下を相手にドサ回り圧勝を続けた
・注目された天皇賞で予後不良になったため通常以上に人々の同情を買った
・毎日王冠で勝った当時まだ成長途上のエルやグラスが後に大活躍した
・武豊が乗る馬は過剰人気になりがち
・天皇賞や安田記念を避けて二線級以下を相手にドサ回り圧勝を続けた
288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 18:22:30.85 ID:+IvCwXnd0
晩成で成長途上だったのはスズカも一緒だからな
しかも斤量59で調整不足
その中で倒した雑魚ンドルに勝ったところでなんの評価のプラスにもならない
なんで痛い信者は仕切りに後ろでムチペチペチで必死だった雑魚馬持ち上げようとしてるんだろ
しかも斤量59で調整不足
その中で倒した雑魚ンドルに勝ったところでなんの評価のプラスにもならない
なんで痛い信者は仕切りに後ろでムチペチペチで必死だった雑魚馬持ち上げようとしてるんだろ
289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 18:32:00.12 ID:PamaKTKb0
>>288
ススズが毎日王冠時点で成長途上って何をもってそう断じてるの？
ススズが毎日王冠時点で成長途上って何をもってそう断じてるの？
290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 18:39:25.59 ID:+IvCwXnd0
何をもって成長途上じゃないと言ってるんだ？
馬のピークなんて様々だぞ
スズカの場合はまだまだ強くなる言われてたからな
馬のピークなんて様々だぞ
スズカの場合はまだまだ強くなる言われてたからな
291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 18:55:17.81 ID:zBjqkpRGO
>>285 事故後にマスゴミが煽ったから。ﾞお前、競馬知らんやろ？" ってアホがそこら回しに大嘘美談を書きまくったのも一因。
「愛する豊を庇うため・・・」とかな(笑) 現役時、好きな馬だったけど、死後の能力評価には閉口する。
実際に残した戦積だけ評価してあげればいいと思う。無事だったらetcは生前の功績や戦積に礼を欠く。
「愛する豊を庇うため・・・」とかな(笑) 現役時、好きな馬だったけど、死後の能力評価には閉口する。
実際に残した戦積だけ評価してあげればいいと思う。無事だったらetcは生前の功績や戦積に礼を欠く。
292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 20:04:54.69 ID:xJoU2B4PO
サイレンススズカは遅生まれだから同期の馬に比べれば成長が遅かったというのは納得できる。
ただ４歳の毎日王冠でも成長途上ってのはどこまでサイレンススズカを強かったことにしたいんだよって感じ。こういう偏った見方しかできない人がいるから、逆サイドに偏った見方をする奴も出てくる。
ただ４歳の毎日王冠でも成長途上ってのはどこまでサイレンススズカを強かったことにしたいんだよって感じ。こういう偏った見方しかできない人がいるから、逆サイドに偏った見方をする奴も出てくる。
293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 20:17:04.02 ID:ZPDj8NEzO
何基地だかアンチだか分からないが、１４年以上も前にレース中の不慮の事故で志し半ばにこの世を去った馬が、未だに根強い人気があるのが気に食わないだけじゃんｗｗ
人気があって何が悪いんだろ？
嫉妬してるだけなんじゃないの？w
人気があって何が悪いんだろ？
嫉妬してるだけなんじゃないの？w
294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 20:25:01.95 ID:Lbj64v1F0
というかエルやグラが成長途上って無理があるだろ
GⅠ勝ってたし仕上がりの早い外国産馬の典型的な馬達だろ
ローレルやドトウみたいな馬が言うなら分かるが
GⅠ勝ってたし仕上がりの早い外国産馬の典型的な馬達だろ
ローレルやドトウみたいな馬が言うなら分かるが
295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 20:25:37.58 ID:TWCH2B6f0
さっきうたたねしてたら、夢でこの馬がでてきた。
296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 22:16:54.59 ID:FGYHfXFN0
大川さんの言葉をすべて信用するとなるとグラスワンダー>>ススズ、エルコン。
グラスが朝日杯勝った後に「ようやくマルゼンスキー級がでてきた」って
言ってたくらいだからな。
つまりその間にデビューした馬はすべてマルゼンスキーとグラスワンダーには
劣るってことだな。
やはりグラスが最強であることは確定事項だった。
グラスが朝日杯勝った後に「ようやくマルゼンスキー級がでてきた」って
言ってたくらいだからな。
つまりその間にデビューした馬はすべてマルゼンスキーとグラスワンダーには
劣るってことだな。
やはりグラスが最強であることは確定事項だった。
297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 22:27:51.53 ID:Lbj64v1F0
スズカはグラスなんて知らないだろうな
いちいち10馬身後方でゴールした馬の顔なんて覚えてられない
いちいち10馬身後方でゴールした馬の顔なんて覚えてられない
298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 22:47:32.36 ID:ZPDj8NEzO
なんでグラスはスズカの遥か１０馬身後ろにいたんだろうねww
３歳と古馬の差？
それとも…
３歳と古馬の差？
それとも…
299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 23:02:49.31 ID:FGYHfXFN0
グラスがサイレンススズカ、エルコンに負けたのは骨折長期休養明けと
腹に虫がいたからだよ。
競馬の神様大川さんがはっきりとマルゼンスキー以来の名馬と言ってるんだし、
素人がどうのこうの言ってもグラス＞＞ススズ、エルコンは確定してるのよ。
残念だったね。グラスがススズくらいの調子で出走してれば５馬身は千切ってたな。
なんせ大川さんをしてマルゼンスキー以来の名馬と評価させるほどの馬だから。
腹に虫がいたからだよ。
競馬の神様大川さんがはっきりとマルゼンスキー以来の名馬と言ってるんだし、
素人がどうのこうの言ってもグラス＞＞ススズ、エルコンは確定してるのよ。
残念だったね。グラスがススズくらいの調子で出走してれば５馬身は千切ってたな。
なんせ大川さんをしてマルゼンスキー以来の名馬と評価させるほどの馬だから。
300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 23:14:09.03 ID:G6uBGiIl0
マルゼンスキーが大川さんの中でどれほどかわからんがな
てか外国産馬だからマルゼンスキーと結びつけてたんだろ
てか外国産馬だからマルゼンスキーと結びつけてたんだろ
301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 23:23:50.72 ID:FGYHfXFN0
マルゼンスキーは外国産じゃないよ？やっぱりススズ、エルコン好きはニワカが多いね。
ススズやエルコンが新馬戦で圧勝したのにマルゼンスキー級と言われなくて残念だったね。
ススズなんてそれどころか弥生賞で怒られてたもんね。
マルゼンスキー級と言われたグラス>>特に何も言われていないススズ、エルコン
これを覆すには大川さんがススズ、エルコン>>グラス
といったソースを持ってくるしかないんだよ？
ススズやエルコンが新馬戦で圧勝したのにマルゼンスキー級と言われなくて残念だったね。
ススズなんてそれどころか弥生賞で怒られてたもんね。
マルゼンスキー級と言われたグラス>>特に何も言われていないススズ、エルコン
これを覆すには大川さんがススズ、エルコン>>グラス
といったソースを持ってくるしかないんだよ？
302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 23:48:29.99 ID:xJoU2B4PO
>>294
サイレンススズカに負けちゃうレベルの馬がフランスでモンジューといい勝負できると思ってるとしたら救いようがない。
３歳の毎日王冠の時よりはるかに成長してなきゃ海外でモンジューとはいい勝負できないよ。
サイレンススズカに負けちゃうレベルの馬がフランスでモンジューといい勝負できると思ってるとしたら救いようがない。
３歳の毎日王冠の時よりはるかに成長してなきゃ海外でモンジューとはいい勝負できないよ。
303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/16(月) 23:53:18.80 ID:knhTFFKm0
そのモンジューに勝ったのがスペシャルウィークというわけですねｗ
304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/17(火) 01:58:26.41 ID:QuZ3R5Eq0
モンジューはJC4着だから
別に毎日王冠2着の馬と好勝負しても特に不思議では無いが
別に毎日王冠2着の馬と好勝負しても特に不思議では無いが
305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/17(火) 03:12:05.80 ID:dZeyeL9qP
大川はまともなら1:56だか7だかで大差勝ちしてたみたいな
こと言ってたからグラ基地を装ってそういう突っ込み待ちなんだろ
こと言ってたからグラ基地を装ってそういう突っ込み待ちなんだろ
306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/17(火) 03:13:39.06 ID:uCD63+trO
少なくとも大差勝ちは無い。オフサイドトラップの勝ち時計が遅いのはスズカの故障で7F目と8F目が以上に掛かってるせいで
事故がなければ後続は少なくとも1秒以上、2秒近くは速い走破時計になっている。
大差なら更にその2秒近く前に走り切っている訳だが数字的にまず不可能。
事故がなければ後続は少なくとも1秒以上、2秒近くは速い走破時計になっている。
大差なら更にその2秒近く前に走り切っている訳だが数字的にまず不可能。
307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/17(火) 03:35:23.77 ID:dZeyeL9qP
別に10馬身が5馬身でも3馬身でも傍からすりゃ何でもいいけど
2秒ってなんか必死じゃね。
ロスが無い分けないが
大逃げの馬が垂れたら普通にがくっと落ちるんじゃないの
最後脚とまってるし。
2秒ってなんか必死じゃね。
ロスが無い分けないが
大逃げの馬が垂れたら普通にがくっと落ちるんじゃないの
最後脚とまってるし。
308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/17(火) 07:35:07.46 ID:1lwmaC0T0
去年の秋天シルポートのように最後垂れて沈む
309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/17(火) 08:03:36.96 ID:LzsffCsG0
何度も何度も出てきてウンザリだが ３歳のエルコン、グラスに勝った勝ったって馬鹿じゃね？
スズカよ、オマエが３歳の時ってどんだけだよwwww
310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/17(火) 08:05:56.55 ID:PrFh5BkY0
別に晩成馬なんてめずらしいもんでもないだろ
どんだけニワカだよｗ
どんだけニワカだよｗ
311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/17(火) 08:11:50.11 ID:vfkX2KkAO
圧勝！SSの中距離最高傑作だと今でも思う
312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/17(火) 08:49:14.78 ID:3wG9Q5/oO
313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/17(火) 18:51:09.56 ID:zMhBQ361O
314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/17(火) 19:27:09.53 ID:Dcc2U8PR0
旧４歳の時は能力が空回りして全然力を出せてないだろ
それに５歳時と同じ戦法をやろうとしてもまだスタミナが足りていない
身体の成長もまだまだだった
それに５歳時と同じ戦法をやろうとしてもまだスタミナが足りていない
身体の成長もまだまだだった
315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/17(火) 20:43:04.16 ID:XpkpbaYq0
スズカの５歳時は精神的な成長がでかいよな
機能的な素晴らしさは元々兼ね備えていたし
ただ相手なりに戦うと言うより自身のスピードとの闘いだったね
あとスタミナの成長に関しては底を見せてないから
未知…
機能的な素晴らしさは元々兼ね備えていたし
ただ相手なりに戦うと言うより自身のスピードとの闘いだったね
あとスタミナの成長に関しては底を見せてないから
未知…
316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/17(火) 21:23:20.56 ID:QY9qouFb0
317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/17(火) 21:25:29.12 ID:QY9qouFb0
身体を見れば３歳時と古馬の時で違うのは分かるけどな
その見分けをできる目がない奴は馬体重の遷移でも見とけ
その見分けをできる目がない奴は馬体重の遷移でも見とけ
318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/17(火) 22:33:16.64 ID:nAYPyYRv0
319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/17(火) 23:24:39.16 ID:zMhBQ361O
>>317
毎日馬を見てるプロでも馬体見ただけじゃわからないのにYouTube見ただけでわかるなんて凄いね！
サイレンススズカの再来たとか言ってカームを買っちゃうプロもいるのに。過大評価されてたところは再来といえば再来だけどな。
毎日馬を見てるプロでも馬体見ただけじゃわからないのにYouTube見ただけでわかるなんて凄いね！
サイレンススズカの再来たとか言ってカームを買っちゃうプロもいるのに。過大評価されてたところは再来といえば再来だけどな。
320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/17(火) 23:32:50.94 ID:QuZ3R5Eq0
321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/18(水) 00:08:57.98 ID:bhl2xeuyO
サラブレッドって一年弱ほどで爆発的に成長するもんかね？
薬でもやってない限り機能なんて急激に上がるものじゃないだろ
騎手が乗り替わったから急激に成長したの？
薬でもやってない限り機能なんて急激に上がるものじゃないだろ
騎手が乗り替わったから急激に成長したの？
322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/18(水) 00:29:49.42 ID:ZPypbYAd0
>>318
大川さんは潜在能力を含めてグラスを評価しただけだよ
「この馬の本当の力を一度も見せることができなくて申し訳ない」と引退式で言った的場
それでＧ１を４勝だから確かに潜在能力は歴代ナンバー１かも知れない
脚が無事ならまだまだ底を引き出せたサイレンススズカに対して、怪我で調教が上手くいかず万全の状態で出走出来なかったグラスワンダー
だから５馬身前というのは無理がある
大川さんは潜在能力を含めてグラスを評価しただけだよ
「この馬の本当の力を一度も見せることができなくて申し訳ない」と引退式で言った的場
それでＧ１を４勝だから確かに潜在能力は歴代ナンバー１かも知れない
脚が無事ならまだまだ底を引き出せたサイレンススズカに対して、怪我で調教が上手くいかず万全の状態で出走出来なかったグラスワンダー
だから５馬身前というのは無理がある
323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/18(水) 00:30:16.50 ID:7RHCofyl0
競馬の神様にも間違いはあるよ
たとえて言えば90年の有馬記念（オグリキャップ引退レース）のりゃいあん事件ｗｗｗ
たとえて言えば90年の有馬記念（オグリキャップ引退レース）のりゃいあん事件ｗｗｗ
324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/18(水) 06:04:30.55 ID:QBhNQNS+0
あれは実況がオグリの名前しか呼んでなかったから自分は2番手に上がってきたライアンの名前
叫んだと言ってたけどな 批判する前に少しは調べましょうね無知
叫んだと言ってたけどな 批判する前に少しは調べましょうね無知
325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/18(水) 07:05:22.23 ID:7RHCofyl0
326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/18(水) 07:14:51.82 ID:f83x6EKL0
それでもお前の脳内妄想よりは全然信用できるは
馬鹿に言い訳だろ言われても説得力ねえよ
馬鹿に言い訳だろ言われても説得力ねえよ
327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/18(水) 08:03:13.19 ID:ulk0dOYH0
客観的でスマンが、実況でも結果２着の馬の名前くらい普通は言葉に出すけどな
328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/18(水) 08:17:24.77 ID:uSyGdUTw0
>>319
１０代のボルトと２０代のボルトの体の違いに気付くかどうかのレベルの話をしてるのに
君の出した岡田の例は小学生を一瞥しただけで将来のボルトを見つけること
難易度が違うよ
ところでグラスとスズカの比較だけど
２歳王者になった後故障しなければスズカよりかなり上のランクの馬だったろうけど
現実のグラスが見せたパフォはスズカより少し上くらいでしょ
左回りならスズカ、右回りならグラス程度の力差
それにしてもグラスの３歳時はＮＨＫマイルしか出られないんだから欧州Ｇ１でも目指せばよかったのにな
その年のダービー馬や凱旋門賞はハイライズやサガミックス程度だったから十分狙えたはず
１０代のボルトと２０代のボルトの体の違いに気付くかどうかのレベルの話をしてるのに
君の出した岡田の例は小学生を一瞥しただけで将来のボルトを見つけること
難易度が違うよ
ところでグラスとスズカの比較だけど
２歳王者になった後故障しなければスズカよりかなり上のランクの馬だったろうけど
現実のグラスが見せたパフォはスズカより少し上くらいでしょ
左回りならスズカ、右回りならグラス程度の力差
それにしてもグラスの３歳時はＮＨＫマイルしか出られないんだから欧州Ｇ１でも目指せばよかったのにな
その年のダービー馬や凱旋門賞はハイライズやサガミックス程度だったから十分狙えたはず
329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/18(水) 08:45:04.77 ID:uSyGdUTw0
フランスダービーとアイルランドダービーもドリームウェル
そろいもそろってエルコンやスペに負けた連中だな
あとは馬場適性さえあれば
英仏愛３カ国のダービー、キングジョージ、凱旋門の完全制覇が見られたかもな
で世界中で「グラス最強」
そろいもそろってエルコンやスペに負けた連中だな
あとは馬場適性さえあれば
英仏愛３カ国のダービー、キングジョージ、凱旋門の完全制覇が見られたかもな
で世界中で「グラス最強」
330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/18(水) 09:03:05.73 ID:uSyGdUTw0
２歳
新馬 １着
アイビーＳ １着
京成杯３歳Ｓ １着
朝日杯３歳Ｓ １着
３歳
ダービートライアルＳ １着
イギリスダービー １着
フランスダービー １着（強行日程）
アイルランドダービー １着
キングジョージ １着
凱旋門賞 １着
有馬記念 １着
新馬 １着
アイビーＳ １着
京成杯３歳Ｓ １着
朝日杯３歳Ｓ １着
３歳
ダービートライアルＳ １着
イギリスダービー １着
フランスダービー １着（強行日程）
アイルランドダービー １着
キングジョージ １着
凱旋門賞 １着
有馬記念 １着
331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/18(水) 09:04:48.14 ID:uSyGdUTw0
４歳
京王杯ＳＣ １着
安田記念 １着
宝塚記念 １着
毎日王冠 １着
ジャパンカップ １着
有馬記念 １着
５歳
高松宮記念 １着
天皇賞春 １着
安田記念 １着
宝塚記念 １着
凱旋門賞 １着（２年振りに世界チャンピオンとして参戦しシンダーを下す）
天皇賞秋 １着（強行日程）
ジャパンカップ（テイエムのオーナーの竹園の懸命な説得により回避）
有馬記念 １着
引退
２４戦２４勝２４ＫＯ
京王杯ＳＣ １着
安田記念 １着
宝塚記念 １着
毎日王冠 １着
ジャパンカップ １着
有馬記念 １着
５歳
高松宮記念 １着
天皇賞春 １着
安田記念 １着
宝塚記念 １着
凱旋門賞 １着（２年振りに世界チャンピオンとして参戦しシンダーを下す）
天皇賞秋 １着（強行日程）
ジャパンカップ（テイエムのオーナーの竹園の懸命な説得により回避）
有馬記念 １着
引退
２４戦２４勝２４ＫＯ
332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/18(水) 11:30:57.92 ID:pxi+PXSK0
サイレントハンターでもそこそこ粘ってるし秋天は普通に勝てたでしょ。
その後のJCは距離的にも微妙だけど、毎日王冠は上半期よりさらに進化してた
から、あの感じならいけるかも・・・と当時は思ってたなあ。
まあ仮に順調でも武の騎乗停止で色々予定が狂うわけだが。
その後のJCは距離的にも微妙だけど、毎日王冠は上半期よりさらに進化してた
から、あの感じならいけるかも・・・と当時は思ってたなあ。
まあ仮に順調でも武の騎乗停止で色々予定が狂うわけだが。
333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/18(水) 11:41:40.65 ID:YIdTthc/O
完走したら・・・無事だったら・・・
と言っても無事な馬には敵わないのが競馬。圧勝の可能性もあるが惨敗の可能性もある。
多分、後者であっただろう。
と言っても無事な馬には敵わないのが競馬。圧勝の可能性もあるが惨敗の可能性もある。
多分、後者であっただろう。
334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/18(水) 12:03:04.79 ID:bhl2xeuyO
展開やペース折り合いに左右される差し追い込みと違って、常に自身の競馬を貫いて来た逃げと言う最大の武器を兼ね備え、それなりの勝ち方やパフォーマンスを魅せて来た馬なのに負ける要素はあっても
惨敗のイメージは全く浮かばない
走り切っていたらと言う前提だけど…
惨敗のイメージは全く浮かばない
走り切っていたらと言う前提だけど…
335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/18(水) 17:53:55.92 ID:5mrHNZqD0
336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/19(木) 21:13:10.04 ID:qO2yF/LOO
サイレンススズカだけが特別な馬。
何となく感じていた気持ちの悪さは、あまりにも狂信者が上のように信じ込み、またそれを他人に押し付けようとすることに起因する。
何となく感じていた気持ちの悪さは、あまりにも狂信者が上のように信じ込み、またそれを他人に押し付けようとすることに起因する。
337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/19(木) 21:27:03.53 ID:/ZD/fGTQP
逃げ一辺倒で番手～先行では力を出せんタイプだとどうしてもそんなに強いイメージが沸かないなあ
本格化した旧5歳時にキョウエイボーガンばりの特攻やられたらどんな競馬を見せたか興味がある
本格化した旧5歳時にキョウエイボーガンばりの特攻やられたらどんな競馬を見せたか興味がある
338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/19(木) 21:54:01.92 ID:qhrAzpJ2O
339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/19(木) 22:02:21.16 ID:2NEXiO3Z0
サイレントハンターもかなり大逃げしてたけどな
キョウエイボーガン程度じゃスズカのハナを叩けないだろう
キョウエイボーガン程度じゃスズカのハナを叩けないだろう
340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/19(木) 22:39:14.37 ID:l0J9G02x0
サニーブライアンが宝塚出てて絶対に逃げると宣言してたら
ダービーのように控えたと思う？それとも玉砕覚悟で逃げたと思う？
ダービーのように控えたと思う？それとも玉砕覚悟で逃げたと思う？
341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/19(木) 22:49:05.25 ID:JnxCrLKN0
キョウエイマーチが毎日王冠に出て前年のマイルＣＳを再現してくれるとかｗ
342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/20(金) 00:08:16.67 ID:+X29874ZO
>>341
キョウエイマーチが毎日王冠に出走するならサイレンススズカは回避するよ。一年前のＭＣＳの結果から考えるとサイレンススズカが惨敗するのは誰の目にも明らかだしな。
裏街道で連勝してきても結局相手がピークを過ぎた馬や体調不良の馬や成長途上の馬だったのがばれてしまうしな。
逆にサイレンススズカに対して圧倒的な実力差を見せたキョウエイマーチが天皇賞秋に出走してれば２年連続牝馬の天皇賞制覇を見られただろうね。
所詮タイキシャトルの前では赤子同然なんだけどま。
キョウエイマーチが毎日王冠に出走するならサイレンススズカは回避するよ。一年前のＭＣＳの結果から考えるとサイレンススズカが惨敗するのは誰の目にも明らかだしな。
裏街道で連勝してきても結局相手がピークを過ぎた馬や体調不良の馬や成長途上の馬だったのがばれてしまうしな。
逆にサイレンススズカに対して圧倒的な実力差を見せたキョウエイマーチが天皇賞秋に出走してれば２年連続牝馬の天皇賞制覇を見られただろうね。
所詮タイキシャトルの前では赤子同然なんだけどま。
343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/20(金) 01:02:14.07 ID:BpG3m/Mli
相手が弱かった理由はスズカにビビって出走回避した馬が多いからだろ。
Ｇ１で勝てば強い馬だと思ってんならただの素人だろ。
競馬が好きならどういうレースでどういう勝ち方をしたをしたかを楽しむもんだろ？
違うならタイキシャトルが強いって言ってろよ。
そしてＧ１以外は観なければいい。
Ｇ１で勝てば強い馬だと思ってんならただの素人だろ。
競馬が好きならどういうレースでどういう勝ち方をしたをしたかを楽しむもんだろ？
違うならタイキシャトルが強いって言ってろよ。
そしてＧ１以外は観なければいい。
344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/20(金) 01:03:52.63 ID:xdmwhC4+0
じゃあキョウエイマーチってエルコンドルパサーより強かったのか
レベル高すぎだろ97世代
レベル高すぎだろ97世代
345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/20(金) 01:52:32.78 ID:wfvdINVM0
キョウエイマーチが出ても勝てはしないだろうが競りかけてススズを潰すことならできたかもしれんな
つーかタイキシャトルは全然別格の馬だろ
ジャックルマロワ賞という欧州の大レース勝って98年の年度代表馬、そして顕彰馬に選出されるほどなんだから
つーかタイキシャトルは全然別格の馬だろ
ジャックルマロワ賞という欧州の大レース勝って98年の年度代表馬、そして顕彰馬に選出されるほどなんだから
346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/20(金) 03:21:36.81 ID:PgYsGIfKO
まぁ、なんだな。2000mを前半57秒台で突っ込んで、後半どこまで粘ったか？ってコトだが、
1800mまでは毎日王冠で逃げ切ってみせたが1850mでガス欠、ズブズブの可能性も有るわけだ。
乳酸だのヘモグロビンだのの話になると、普通に失速してたんじゃないか？
1800mまでは毎日王冠で逃げ切ってみせたが1850mでガス欠、ズブズブの可能性も有るわけだ。
乳酸だのヘモグロビンだのの話になると、普通に失速してたんじゃないか？
347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/20(金) 03:46:05.87 ID:+0TpRQS1O
乳酸だのヘモグロビンなど全く関係ないんじゃないかと思わせる様なパフォーマンスを見せつけていたのもサイレンススズカだろ？
どこまて行っても逃げてやるのが、この馬の素晴らしい所だし
スタミナも無きゃあの走りは出来ない。
どこまて行っても逃げてやるのが、この馬の素晴らしい所だし
スタミナも無きゃあの走りは出来ない。
348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/20(金) 04:06:18.46 ID:dfoA1FVt0
サイレンススズカはG1やG2の駆け引きなんて関係ない走りしてたからなぁ
気持ち良くコースを周回してたらなんとなく勝てちゃった程度ww
まだ、あの馬は底力を見せていなかったし
あの後も見せる事は無かったろうな。
気持ち良くコースを周回してたらなんとなく勝てちゃった程度ww
まだ、あの馬は底力を見せていなかったし
あの後も見せる事は無かったろうな。
349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/20(金) 06:06:52.30 ID:BdXSNEYZO
>>347サラブレッドと言う生き物で有る以上、生物学的な限界は絶対有るから無視出来ないだろう？
ディープの時みたいに血液データとか有ればよかったのにと思う。
>>346みたいな視点から科学的に検証すれば、ビタ止まりも十分考えられるんだが・・・ そんな検証をする必要も無いか・・・
いや、逆に楽勝で、信じられないタイムで勝っていた！という結果が出る可能性も有る！
ディープの時みたいに血液データとか有ればよかったのにと思う。
>>346みたいな視点から科学的に検証すれば、ビタ止まりも十分考えられるんだが・・・ そんな検証をする必要も無いか・・・
いや、逆に楽勝で、信じられないタイムで勝っていた！という結果が出る可能性も有る！
350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/20(金) 07:05:13.45 ID:2/X7yaqi0
圧勝
351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/20(金) 08:35:09.62 ID:JAJymDW40
352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/20(金) 23:01:32.78 ID:PMEw8fzPO
タイキシャトルはマイルのレースで差のない2番手追走から、上がり34秒台を繰り出し後続を引き離す。
中距離でも同じ芸当ができるなら、サイレンススズカ相手に勝ち負けになるかもしれんな。まず無理だけど。
キョウエイマーチは俺も大好きな馬だけど、サイレンススズカに中距離で勝てるだけのスピードと持続力があるなら、伝説的な成績を残していたと思う。秋華賞で大差勝ちとか
中距離でも同じ芸当ができるなら、サイレンススズカ相手に勝ち負けになるかもしれんな。まず無理だけど。
キョウエイマーチは俺も大好きな馬だけど、サイレンススズカに中距離で勝てるだけのスピードと持続力があるなら、伝説的な成績を残していたと思う。秋華賞で大差勝ちとか
353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/20(金) 23:51:39.70 ID:AL5I5WzaP
キョウエイマーチならハナを叩けるしフツーに中距離でもスズカには勝てるだろ
1着になれるかどうかは別として
スズカはマーチやサニーブライアンみたいに強力な同型がいるとどうにもならんからなあ
1着になれるかどうかは別として
スズカはマーチやサニーブライアンみたいに強力な同型がいるとどうにもならんからなあ
354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 00:01:35.06 ID:xdmwhC4+0
スズカに勝てるならドーベルに差されないでしょ
355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 00:19:35.02 ID:MeDd2WKn0
356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 00:28:45.23 ID:cEJWj5UA0
>>352
サイレンススズカの逃げはマイルだと普通のペースなんだから
開幕府中1800や中京2000ならキョウエイマーチ相手にハナを切るのはおろか
タイキシャトルより前にいることすら難しいと思うぞ
まるでシャトルが差せるかどうかみたいな書き方してるけど勘違いしないようにな
サイレンススズカの逃げはマイルだと普通のペースなんだから
開幕府中1800や中京2000ならキョウエイマーチ相手にハナを切るのはおろか
タイキシャトルより前にいることすら難しいと思うぞ
まるでシャトルが差せるかどうかみたいな書き方してるけど勘違いしないようにな
357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 06:41:39.63 ID:MeDd2WKn0
キョウエイマーチは2000mのＧⅡ勝ってるし秋華賞だって二着
2000mは十分守備範囲内
2000mは十分守備範囲内
358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 09:58:22.25 ID:J/8aafse0
359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 10:07:45.52 ID:h/oDWNgOP
直接対決で完敗した馬相手にもやたら強気w
360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 10:17:32.11 ID:clrs7mGy0
361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 10:34:44.90 ID:GzKiiwXNO
サラブレッドのピーク成長の度合いなんて血統、レース実績、環境によってまちまちだろ。
成長云々で馬を語るのにはムリがあるし
急にレコード勝ちしたり大差勝ちすれば爆発的に成長した事になるのか？
成長云々で馬を語るのにはムリがあるし
急にレコード勝ちしたり大差勝ちすれば爆発的に成長した事になるのか？
362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 10:37:07.12 ID:iB0LCaaoO
普通に考えて98年のサイレンススズカの中距離の強さに太刀打ちできる馬なんて歴代でも何頭いるかどうかだろｗ
ましてや府中2000なんて勝ってくださいって言ってるようなものだ
もっとも玉砕を前提に突っ掛かるなら別だけど、そんなの勝ち負けの判断にはならないしなあ
その突っかけた馬がそのまま勝ち切るとかならまた違う話だけど、常識で考えて不可能に近いし
だいたいＧⅡの勝ちで大きいこと言うなとか言うけど、あのパフォーマンスの高さを見ればそんなの関係ないよ
タイキシャトルの話出てるけど、無理だって。毎日王冠、秋天じゃ勝てないよ
勿論、逆に安田記念でサイレンススズカが勝てるとは思えないし
そういうものだよ。例えばバクシンオーが安田記念や毎日王冠で4着だったり、ノースフライトに1400では勝ったけどマイルで勝てなかった。200メートル違うだけで全然違うから
仮に毎日王冠にタイキシャトルが出てたとしてもエルコンドルパサーと大接戦の２着争いだよ
言っておくけどこれはタイキシャトルに対しての物凄い評価だからね。マイルまでしか走ってない馬をエルコンドルパサーと1800で争うんだから
というかいつまでやるのこのスレ？あの天皇賞は3コーナーまで近く走ってる事実があるわけだし
仮にあのまま行ったら98年の内容から見て負けようが無い。これでいいじゃん
別にタイキシャトルやエルコンドルパサーより総合的に強いとか言うわけじゃないんだからさあ
ましてや府中2000なんて勝ってくださいって言ってるようなものだ
もっとも玉砕を前提に突っ掛かるなら別だけど、そんなの勝ち負けの判断にはならないしなあ
その突っかけた馬がそのまま勝ち切るとかならまた違う話だけど、常識で考えて不可能に近いし
だいたいＧⅡの勝ちで大きいこと言うなとか言うけど、あのパフォーマンスの高さを見ればそんなの関係ないよ
タイキシャトルの話出てるけど、無理だって。毎日王冠、秋天じゃ勝てないよ
勿論、逆に安田記念でサイレンススズカが勝てるとは思えないし
そういうものだよ。例えばバクシンオーが安田記念や毎日王冠で4着だったり、ノースフライトに1400では勝ったけどマイルで勝てなかった。200メートル違うだけで全然違うから
仮に毎日王冠にタイキシャトルが出てたとしてもエルコンドルパサーと大接戦の２着争いだよ
言っておくけどこれはタイキシャトルに対しての物凄い評価だからね。マイルまでしか走ってない馬をエルコンドルパサーと1800で争うんだから
というかいつまでやるのこのスレ？あの天皇賞は3コーナーまで近く走ってる事実があるわけだし
仮にあのまま行ったら98年の内容から見て負けようが無い。これでいいじゃん
別にタイキシャトルやエルコンドルパサーより総合的に強いとか言うわけじゃないんだからさあ
363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 10:47:02.77 ID:h/oDWNgOP
キョウエイマーチがマイルCSで超ハイペースで逃げて最終的にシャトルの2着でまとめたことを考えれば不可能とか大袈裟もいいとこ
距離適性も2000までは守備範囲だし
距離適性も2000までは守備範囲だし
364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 10:50:14.50 ID:GzKiiwXNO
簡単に言うと
タイキシャトルやキョウエイマーチがマイル短距離と同じペースで２０００mを攻略しようとしたら直線潰れるし
下手に抑えて上がり勝負になれば毎日王冠の時のエルコンみたく前にしぶとく残られるって事だよな？
タイキシャトルやキョウエイマーチがマイル短距離と同じペースで２０００mを攻略しようとしたら直線潰れるし
下手に抑えて上がり勝負になれば毎日王冠の時のエルコンみたく前にしぶとく残られるって事だよな？
365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 10:56:45.50 ID:J/8aafse0
366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 11:00:14.93 ID:iQsAILTL0
サイレンススズカは晩成でよくやくあの年延びてきたって感じだからな
どこまで成長するか楽しみとか言われてたし
どこまで成長するか楽しみとか言われてたし
367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 11:02:21.87 ID:vLCutdmh0
＞どちらの成長度合いがでかいかという話
そんなの路線も違うし、一概には比較できないんじゃね？
3歳秋の時点でのスズカは、OP勝ちやGⅡ2着はすでにあったし、翌年ようやくGⅠを一つ勝ったから成長はしたんだろうが、
エルコンだって、サンクルー勝って凱旋門で2着するような馬だとは、3歳秋当時誰も思ってなかったろ。
そんなの路線も違うし、一概には比較できないんじゃね？
3歳秋の時点でのスズカは、OP勝ちやGⅡ2着はすでにあったし、翌年ようやくGⅠを一つ勝ったから成長はしたんだろうが、
エルコンだって、サンクルー勝って凱旋門で2着するような馬だとは、3歳秋当時誰も思ってなかったろ。
368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 11:06:38.49 ID:MeDd2WKn0
タイキシャトルはそんじょそこらのマイラーとは違う
ジャックルマロワ賞を勝ってススズ以下の中長距離の強豪を押しのけて年度代表馬になり
引退後は顕彰馬に選出されるほどの馬
はっきり言って格が違いすぎる
2000mまでならススズごときが相手なら絶対能力で凌駕するだろ
ジャックルマロワ賞を勝ってススズ以下の中長距離の強豪を押しのけて年度代表馬になり
引退後は顕彰馬に選出されるほどの馬
はっきり言って格が違いすぎる
2000mまでならススズごときが相手なら絶対能力で凌駕するだろ
369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 11:13:58.47 ID:s00q0Ahz0
サイレンススズカは馬の成長云々も多少あるだろうがあくまで馬のペースで逃がす事によって能力を開花させて来たんだから
それに精神的な成長や馬体の成長によるスタミナ増加を考えると
あれ以上のパフォーマンスがあっても何ら不思議な事ではないだろ
むしろ底力なんて出し切っていない。
それに精神的な成長や馬体の成長によるスタミナ増加を考えると
あれ以上のパフォーマンスがあっても何ら不思議な事ではないだろ
むしろ底力なんて出し切っていない。
370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 11:15:18.41 ID:iQsAILTL0
どのみちエルコンドルは負けた馬だし
ここで話すような馬じゃない
ここで話すような馬じゃない
371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 12:22:00.60 ID:MJvDLXsvO
>>362
トウショウボーイ
サクラユタカオー
オグリキャップ
ビワハヤヒデ(関西)
ナリタブライアン
グラスワンダー(右回り)
クロフネ
アグネスタキオン
シンボリクリスエス
ディープインパクト
少なくとも１０頭はいるみたい
トウショウボーイ
サクラユタカオー
オグリキャップ
ビワハヤヒデ(関西)
ナリタブライアン
グラスワンダー(右回り)
クロフネ
アグネスタキオン
シンボリクリスエス
ディープインパクト
少なくとも１０頭はいるみたい
372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 12:23:50.80 ID:AxGoytj90
乗ってた武本人がディープよりは強いと言ってるから
ディープは論外だと思うがｗ
ディープは論外だと思うがｗ
373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 12:39:44.67 ID:MeDd2WKn0
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 12:40:33.57 ID:FZ4M2w4aO
タイキシャトルはまだ馬体が一回り小さかった4歳時のサイレンススズカと対戦した。
その時のタイキシャトルは、1000m通過56.5のハイペースに付いていけずに、上がりもしっかり36秒台まで落ちている。
タイキシャトルと言えども、ペースを上げて無理に付いていこうとすれば、ばてて負ける。キョウエイマーチだってマイルで通用するスピードを持ってるけど、中距離をマイルと同じスピードで飛ばせるわけでもなんでもない。
ましてやタイキシャトルやキョウエイマーチが中距離、クラシックの舞台で強豪を破った実績すらない。
その時のタイキシャトルは、1000m通過56.5のハイペースに付いていけずに、上がりもしっかり36秒台まで落ちている。
タイキシャトルと言えども、ペースを上げて無理に付いていこうとすれば、ばてて負ける。キョウエイマーチだってマイルで通用するスピードを持ってるけど、中距離をマイルと同じスピードで飛ばせるわけでもなんでもない。
ましてやタイキシャトルやキョウエイマーチが中距離、クラシックの舞台で強豪を破った実績すらない。
375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 12:51:37.95 ID:vLCutdmh0
旧4歳時って、シャトルも4歳だったんだが。
376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 13:04:59.56 ID:MeDd2WKn0
そりゃ外国産のシャトルは当時クラシックにも天皇賞にも出られなかったからな
さすがに2400のＪＣや2500の有馬なんかは長すぎただろうし
さすがに2400のＪＣや2500の有馬なんかは長すぎただろうし
377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 13:07:52.95 ID:mWnI3L+K0
>>371
ブルボンが抜けてんな
ブルボンが抜けてんな
378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 13:10:48.02 ID:Z7qdQUS50
それらの馬より下のエルコンドルか・・・・
あんな雑魚倒しても評価上がらないわけだ
あんな雑魚倒しても評価上がらないわけだ
379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 13:15:51.66 ID:GzKiiwXNO
タイキのスピードは短距離やマイルだからこそ武器になった。
スズカのは中長距離だからこそ活きたズブいスタミナも無いと威力を発揮出来ない特殊なスピード
スズカのは中長距離だからこそ活きたズブいスタミナも無いと威力を発揮出来ない特殊なスピード
380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 13:36:09.67 ID:J/8aafse0
>>374
そのとおり
前のキョウエイマーチはハイペースだがシャトルにとってはミドルペース
最も差の付きやすいレースをしたくせにキョウエイに２馬身半差、９８年も同様の展開でビッグサンデーに５馬身差程度
>>368がぬかすような格が違うと言うほどのレベルの馬じゃない
ＪＣも有馬も出走の意思すらない距離の壁に限界を感じた馬
（厳密に言えばスズカもその１頭だがＪＣに出走予定だったからシャトルよりはマシ）
そのとおり
前のキョウエイマーチはハイペースだがシャトルにとってはミドルペース
最も差の付きやすいレースをしたくせにキョウエイに２馬身半差、９８年も同様の展開でビッグサンデーに５馬身差程度
>>368がぬかすような格が違うと言うほどのレベルの馬じゃない
ＪＣも有馬も出走の意思すらない距離の壁に限界を感じた馬
（厳密に言えばスズカもその１頭だがＪＣに出走予定だったからシャトルよりはマシ）
381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 14:14:39.99 ID:MeDd2WKn0
382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 17:18:35.46 ID:Dm5vAY9MO
>>380
ジャパンカップに出走予定なだけで距離が持つ保障はないのに・・・
ジャパンカップに出走予定なだけで距離が持つ保障はないのに・・・
383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 18:49:03.70 ID:cEJWj5UA0
>>374>>380
800ｍ通過タイムは毎日王冠スズカよりマイルＣＳシャトルの方が速く
さらにプレストシンボリ・ビッグサンデー・ランニングゲイルらはマイルＣＳより毎日王冠の方が上がりが速い
コース形態上、普通なら逆になるにもかかわらずな
つまり距離差を差し引いてもスズカの毎日王冠よりもかなりキツイペースで走っての上がり36.0なわけよ、シャトルは
スズカがマイルＣＳでマーチの鼻を奪おうものなら97年の再現もありうるし
逆にシャトルが毎日王冠で先頭から上がり35秒前半も可能性としては十分なんだ（実際は番手だろうが）
800ｍ通過タイムは毎日王冠スズカよりマイルＣＳシャトルの方が速く
さらにプレストシンボリ・ビッグサンデー・ランニングゲイルらはマイルＣＳより毎日王冠の方が上がりが速い
コース形態上、普通なら逆になるにもかかわらずな
つまり距離差を差し引いてもスズカの毎日王冠よりもかなりキツイペースで走っての上がり36.0なわけよ、シャトルは
スズカがマイルＣＳでマーチの鼻を奪おうものなら97年の再現もありうるし
逆にシャトルが毎日王冠で先頭から上がり35秒前半も可能性としては十分なんだ（実際は番手だろうが）
384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 19:20:23.32 ID:v0H0w45x0
そんな単純計算でいいならスズカの毎日王冠の1600までのタイムは
1分32秒8だぞｗ
1分32秒8だぞｗ
385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 20:08:47.25 ID:FZ4M2w4aO
>>383
＞逆にシャトルが毎日王冠で先頭から上がり35秒前半も可能性としては十分なんだ
可能性としては十分？
タイキシャトルは中距離をハイペースで飛ばした事もなければ、大逃げをしたこともないぞ。1600m以上の距離を走った事すら一回もないのに、毎日王冠でサイレンススズカを上回るペースで逃げて、35秒で上がれる可能性がどこにあるんだい？
ちなみに俺は自転車競技やってるからわかるけど、集団を離して単騎の逃げを打つのは空気抵抗がハンパじゃない。誰でもできると思ったら大間違い。
先頭に空気を切り裂いてもらってハイペースに付いていくのと、自分でハイペースを作るのは天と地の差がある。
＞逆にシャトルが毎日王冠で先頭から上がり35秒前半も可能性としては十分なんだ
可能性としては十分？
タイキシャトルは中距離をハイペースで飛ばした事もなければ、大逃げをしたこともないぞ。1600m以上の距離を走った事すら一回もないのに、毎日王冠でサイレンススズカを上回るペースで逃げて、35秒で上がれる可能性がどこにあるんだい？
ちなみに俺は自転車競技やってるからわかるけど、集団を離して単騎の逃げを打つのは空気抵抗がハンパじゃない。誰でもできると思ったら大間違い。
先頭に空気を切り裂いてもらってハイペースに付いていくのと、自分でハイペースを作るのは天と地の差がある。
386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 20:52:11.42 ID:cEJWj5UA0
387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 21:35:28.42 ID:J/8aafse0
>>381
差の付きやすい展開ならテイエムはドトウを２馬身半以上離してるよ（例００年の秋天、０１年のＪＣ）
シャトルはそういう着差の付くやすいレースでビッグサンデーに５馬身差
当然余力もほとんどない
>>382
それでも１６００ｍまでしか走ってない馬と得意でない右回りの２２００ｍＧ１を優勝した馬じゃ後者の方が上
>>383
９８マイルチャンピオンのシャトルの１０００ｍ通過は約５７秒５
毎日王冠のスズカの通過は「ギリギリ抑えて（武談）」５７秒７
距離の差のみを考え、馬場差や斤量差を考慮しなければペースはほぼ同じ
それで前者は上がり３６秒、後者は３５秒１でスズカが上
ちなみに馬場差と斤量差を考慮すると
マイルＣＳ当日９８年１１月２２日の芝レース
２歳未勝利１４００ｍが１分２３秒７、２歳新馬１６００ｍが１分３５秒９、３歳上５００万下１６００ｍが１分３５秒１、２歳５００万下１６００ｍが１分３６秒５、３歳上９００万下１８００ｍが１分４９秒７、３歳上１６００万下１８００ｍが１分４７秒６
毎日王冠当日９８年１０月１１日の芝レース
２歳新馬１８００ｍが１分５４秒８、２歳新馬１６００ｍが１分３５秒５、３歳上９００万下１８００ｍが１分４８秒６、３歳上５００万下２２００ｍが２分１６秒４、３歳上５００万下１４００ｍが１分２３秒１、２歳５００万下１４００ｍが１分２４秒２
斤量は２ｋｇスズカが重い
と馬場も同等というよりマイルチャンピオンシップ当日の方が速い馬場だし斤量もスズカが不利だからこれでもスズカが上
差の付きやすい展開ならテイエムはドトウを２馬身半以上離してるよ（例００年の秋天、０１年のＪＣ）
シャトルはそういう着差の付くやすいレースでビッグサンデーに５馬身差
当然余力もほとんどない
>>382
それでも１６００ｍまでしか走ってない馬と得意でない右回りの２２００ｍＧ１を優勝した馬じゃ後者の方が上
>>383
９８マイルチャンピオンのシャトルの１０００ｍ通過は約５７秒５
毎日王冠のスズカの通過は「ギリギリ抑えて（武談）」５７秒７
距離の差のみを考え、馬場差や斤量差を考慮しなければペースはほぼ同じ
それで前者は上がり３６秒、後者は３５秒１でスズカが上
ちなみに馬場差と斤量差を考慮すると
マイルＣＳ当日９８年１１月２２日の芝レース
２歳未勝利１４００ｍが１分２３秒７、２歳新馬１６００ｍが１分３５秒９、３歳上５００万下１６００ｍが１分３５秒１、２歳５００万下１６００ｍが１分３６秒５、３歳上９００万下１８００ｍが１分４９秒７、３歳上１６００万下１８００ｍが１分４７秒６
毎日王冠当日９８年１０月１１日の芝レース
２歳新馬１８００ｍが１分５４秒８、２歳新馬１６００ｍが１分３５秒５、３歳上９００万下１８００ｍが１分４８秒６、３歳上５００万下２２００ｍが２分１６秒４、３歳上５００万下１４００ｍが１分２３秒１、２歳５００万下１４００ｍが１分２４秒２
斤量は２ｋｇスズカが重い
と馬場も同等というよりマイルチャンピオンシップ当日の方が速い馬場だし斤量もスズカが不利だからこれでもスズカが上
388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 21:37:57.49 ID:FtcgFREM0
1400までならバクシンオーは最高の馬だよ
タイキシャトルごときと比べるな
タイキシャトルごときと比べるな
389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 22:00:19.18 ID:cEJWj5UA0
>>387
勝ちタイムだけで馬場差測るとかマジで勘弁してくれない？
それに1000通過66.7の新馬戦1800ｍ除けばどっちが軽いとかわからないじゃん
＞９８マイルチャンピオンのシャトルの１０００ｍ通過は約５７秒５
さらっと嘘まぜんなよ、公式否定する気か
ビッグサンデーもプレストシンボリもランニングゲイルも毎日王冠の方が上がりが速いのは
何故か説明してみろ
勝ちタイムだけで馬場差測るとかマジで勘弁してくれない？
それに1000通過66.7の新馬戦1800ｍ除けばどっちが軽いとかわからないじゃん
＞９８マイルチャンピオンのシャトルの１０００ｍ通過は約５７秒５
さらっと嘘まぜんなよ、公式否定する気か
ビッグサンデーもプレストシンボリもランニングゲイルも毎日王冠の方が上がりが速いのは
何故か説明してみろ
390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 22:30:55.21 ID:cEJWj5UA0
忘れてたから付け足しとくわ
・京都外回り1600ｍは前半800ｍに４ｍの”登り坂”がありそこから下れば後は平坦なコース
・対して府中1800ｍは最初の800ｍが緩やかな”下り坂”（上りもあるが下りの割合が圧倒的）で”直線に”２ｍの”上り坂”がある
スズカ厨はこれも頭に入れとけ
・京都外回り1600ｍは前半800ｍに４ｍの”登り坂”がありそこから下れば後は平坦なコース
・対して府中1800ｍは最初の800ｍが緩やかな”下り坂”（上りもあるが下りの割合が圧倒的）で”直線に”２ｍの”上り坂”がある
スズカ厨はこれも頭に入れとけ
391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 22:55:57.27 ID:J/8aafse0
>>389
＞さらっと嘘まぜんなよ、公式否定する気か
嘘って？
マイルチャンピオンシップは１０００ｍ５７秒１だよタイキシャトルはその２～３馬身後ろ
なら公式とやらを出してごらん
＞ビッグサンデーもプレストシンボリもランニングゲイルも毎日王冠の方が上がりが速いのは
何故か説明してみろ
ランニングゲイルはビッグサンデーとの比較から毎日王冠ほど走ってないが他の２頭については
ま、３Ｆとかで比較すれば確かにマイルチャンピオンの方が速いから
そういう点で確かにマイルチャンピオンの方が上がりはかかるレースだろうね
そこは認めよう
ただ上がりがかかり具合がマイルＣＳ＞毎日王冠でも
それぞれのレースの中での差で比較しようよ？
スズカとビッグサンデーは１、２秒差、スズカとプレストシンボリは０、５
シャトルとビッグサンデーは０、８秒差、シャトルとプレストシンボリは０、５
相手関係で上がり差はほぼ同じかややスズカに分がある（前者は斤量を負担しており、後者は定量）
あと坂についてだが高さだけで長さの比較がないし、
道中と直線でのスピードの違いによる負荷の差もあるから無意味
＞さらっと嘘まぜんなよ、公式否定する気か
嘘って？
マイルチャンピオンシップは１０００ｍ５７秒１だよタイキシャトルはその２～３馬身後ろ
なら公式とやらを出してごらん
＞ビッグサンデーもプレストシンボリもランニングゲイルも毎日王冠の方が上がりが速いのは
何故か説明してみろ
ランニングゲイルはビッグサンデーとの比較から毎日王冠ほど走ってないが他の２頭については
ま、３Ｆとかで比較すれば確かにマイルチャンピオンの方が速いから
そういう点で確かにマイルチャンピオンの方が上がりはかかるレースだろうね
そこは認めよう
ただ上がりがかかり具合がマイルＣＳ＞毎日王冠でも
それぞれのレースの中での差で比較しようよ？
スズカとビッグサンデーは１、２秒差、スズカとプレストシンボリは０、５
シャトルとビッグサンデーは０、８秒差、シャトルとプレストシンボリは０、５
相手関係で上がり差はほぼ同じかややスズカに分がある（前者は斤量を負担しており、後者は定量）
あと坂についてだが高さだけで長さの比較がないし、
道中と直線でのスピードの違いによる負荷の差もあるから無意味
392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 22:57:25.67 ID:J/8aafse0
×上がりがかかり具合
○上がりの係り具合
○上がりの係り具合
393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 23:01:20.97 ID:Dm5vAY9MO
394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 23:11:40.25 ID:cEJWj5UA0
めんどくさいやっちゃなあ（笑）
勝ちタイム1：33.3から上がりタイム36.0を引けばいいだけだろ
＞その下
俺が言及してるのは馬場差でも着差でもなく、97・98マイルＣＳが98毎日王冠よりも厳しいペースで流れたことの証明であって
君みたいにビッグサンデー理論振りかざしてスペ＞スズカみたいに御託を並べたりせんのよ。
＞あと坂についてだが高さだけで長さの比較がないし、
＞道中と直線でのスピードの違いによる負荷の差もあるから無意味
つまり直線より道中にある坂の方が負荷が強いってことだろ
わかってんじゃん（笑）
勝ちタイム1：33.3から上がりタイム36.0を引けばいいだけだろ
＞その下
俺が言及してるのは馬場差でも着差でもなく、97・98マイルＣＳが98毎日王冠よりも厳しいペースで流れたことの証明であって
君みたいにビッグサンデー理論振りかざしてスペ＞スズカみたいに御託を並べたりせんのよ。
＞あと坂についてだが高さだけで長さの比較がないし、
＞道中と直線でのスピードの違いによる負荷の差もあるから無意味
つまり直線より道中にある坂の方が負荷が強いってことだろ
わかってんじゃん（笑）
395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 23:42:22.38 ID:MeDd2WKn0
まあアホが何を言おうが1998年の年度代表馬はススズじゃなくてタイキシャトルだからな
しかも顕彰馬にも選ばれてるし
しかも顕彰馬にも選ばれてるし
396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 23:49:42.42 ID:J/8aafse0
＞俺が言及してるのは馬場差でも着差でもなく、97・98マイルＣＳが98毎日王冠よりも厳しいペースで流れたことの証明であって
君みたいにビッグサンデー理論振りかざして
毎日王冠のスズカより少しシャトルの方が厳しい流れでレースをしたのは認めてるじゃん
でもスズカの毎日王冠はそれを覆す余力がある
つまりマイルチャンピオンを想定すれば２００ｍ短縮されるからもう少し速いペースが可能なこと（毎日王冠はギリギリ抑えた）、斤量が２ｋｇ軽くなるなど
＞つまり直線より道中にある坂の方が負荷が強いってことだろ
前半８００ｍで負荷がかかったのは先頭２機
それより大分後ろを追走してるシャトルはそうでもない
君みたいにビッグサンデー理論振りかざして
毎日王冠のスズカより少しシャトルの方が厳しい流れでレースをしたのは認めてるじゃん
でもスズカの毎日王冠はそれを覆す余力がある
つまりマイルチャンピオンを想定すれば２００ｍ短縮されるからもう少し速いペースが可能なこと（毎日王冠はギリギリ抑えた）、斤量が２ｋｇ軽くなるなど
＞つまり直線より道中にある坂の方が負荷が強いってことだろ
前半８００ｍで負荷がかかったのは先頭２機
それより大分後ろを追走してるシャトルはそうでもない
397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 23:50:51.13 ID:wPpB0SQjO
あ、またビッグサンデー物差しキチガイ来てるね
誰にも同意されないどころか何度もフルボッコされてるのに飽きないね
誰にも同意されないどころか何度もフルボッコされてるのに飽きないね
398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/21(土) 23:51:40.66 ID:J/8aafse0
399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 00:01:23.32 ID:J/8aafse0
400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 00:04:27.46 ID:MeDd2WKn0
>>398
じゃなんで同じく海外ＧⅠを勝ったシーキングザパールには票が入ってないんでしょね？？？
じゃなんで同じく海外ＧⅠを勝ったシーキングザパールには票が入ってないんでしょね？？？
401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 00:10:41.32 ID:UlU5X4++0
402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 00:11:00.74 ID:3jcAC3FUO
ごちゃごちゃ言ってるけど
権威上ファレノプシスの下にシャトルがいようが、その下にスズカがいるのならシャトル＞＞スズカの関係に変化なしだな
非根幹距離の権威あるレースより、根幹距離の権威あるレースの方がはるかに多いのに、反論になってるつもりになってる意味がわからない
最後は単なる主観
あれ、全部フルボッコにしちゃった
権威上ファレノプシスの下にシャトルがいようが、その下にスズカがいるのならシャトル＞＞スズカの関係に変化なしだな
非根幹距離の権威あるレースより、根幹距離の権威あるレースの方がはるかに多いのに、反論になってるつもりになってる意味がわからない
最後は単なる主観
あれ、全部フルボッコにしちゃった
403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 00:11:32.71 ID:6DOphRVX0
SS テイエムオペラオー1999 [外]タイキシャトル1997
S アドマイヤムーン2006 メイショウサムソン2006 カネヒキリ2005 ディープインパクト2005 アジュディミツオー2004 マンハッタンカフェ2001
ウイングアロー1998 [外]エルコンドルパサー1998 [外]グラスワンダー1998 スペシャルウィーク1998 メジロブライト1997
大戸屋大戸屋大戸屋大戸屋大戸屋大戸屋大戸屋大戸屋
A+++++++++ ヴァーミリアン2005
A++++++ カンパニー2004
A+++++ [外]キンシャサノキセキ2006 ダイワメジャー2004 ブルーコンコルド2003
A+++ マツリダゴッホ2006 ゼンノロブロイ2003 [外]タップダンスシチー2000
A++ マイネルキッツ2006 エイシンデピュティ2005 ハーツクライ2004 アドマイヤドン2002 [外]シンボリクリスエス2002 [外]アグネスデジタル2000
[外]メイショウドトウ1999
A+ シャドウゲイト2005 ボンネビルレコード2005 スイープトウショウ2004♀ デルタブルース2004 タイムパラドックス2001 ナリタトップロード1999
ステイゴールド1997 エアグルーヴ1996♀ マヤノトップガン1995
A ブルーメンブラット2006♀ アドマイヤジュピタ2006 バンブーエール2006 スズカフェニックス2005 フィールドルージュ2005 フジノウェーブ2005
コスモバルク2004 デュランダル2002 ジャングルポケット2001 ツルマルボーイ2001 [外]サウスヴィグラス1999 セイウンスカイ1998
ファストフレンド1997♀ サイレンススズカ1997 [外]ブラックホーク1997 メイセイオペラ1997 バブルガムフェロー1996 マーベラスサンデー1995
404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 00:15:57.89 ID:W/shdHqz0
>>401
それが最優秀古馬牝馬の方でも票が入ってないんですわ
シャトルの年度代表馬は海外ＧⅠだけで評価されたわけじゃないってこと
それは顕彰馬に選出されてることでも実証されている
中長距離の王道走ってた馬を含めても歴代で最強クラスの馬てことだ
それが最優秀古馬牝馬の方でも票が入ってないんですわ
シャトルの年度代表馬は海外ＧⅠだけで評価されたわけじゃないってこと
それは顕彰馬に選出されてることでも実証されている
中長距離の王道走ってた馬を含めても歴代で最強クラスの馬てことだ
405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 00:19:16.90 ID:3jcAC3FUO
ビッグサンデー物差しキチガイまた赤っ恥
406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 00:36:53.48 ID:UlU5X4++0
>>402
競馬場にいる奴全員に
ファレノプシス＞＞タイキシャトル
で同意する奴がほとんどいない糞な理論をかざしてる時点で俗論だよ
はい、論破
>>403
じゃあ知らないねえ
それに「＆国内Ｇ１を２勝 」と書いたように「海外Ｇ１だけで」とか書いてないんだが
競馬場にいる奴全員に
ファレノプシス＞＞タイキシャトル
で同意する奴がほとんどいない糞な理論をかざしてる時点で俗論だよ
はい、論破
>>403
じゃあ知らないねえ
それに「＆国内Ｇ１を２勝 」と書いたように「海外Ｇ１だけで」とか書いてないんだが
407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 00:41:52.55 ID:ffwezS8I0
スレの主題をふると当時は秋天は逃げ切れると思った奴がほとんどだろ。オッズも圧倒的じゃん。あの時代中距離でこの馬に勝てるなんて言われてた馬いるか？
ただジャパンカップはわからん。未知の距離だったけど見て見たかったな
ただジャパンカップはわからん。未知の距離だったけど見て見たかったな
408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 00:52:59.88 ID:ujQY8yIR0
もはやなんのスレだか意味がわからんなｗｗｗ
409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 00:59:39.54 ID:19tYMJS+0
>>407
あの時代に中距離でこの馬に勝てる馬なんていないと言われるほどの馬が
平気で負けるレースだったんだって。
サイレンススズカも例外ではなく、実際負けた。
一番人気の馬としては連にも絡めず完走すらできなかったわけだから、
一番人気でそれなりの強さを見せた馬よりは下の評価は仕方ないだろ。
それに、ジャパンカップは未知の距離ではなく、明らかに長い。
ここで言われてるシャトルもジャパンカップは未知の距離ってことになっちゃうぞ。
あの時代に中距離でこの馬に勝てる馬なんていないと言われるほどの馬が
平気で負けるレースだったんだって。
サイレンススズカも例外ではなく、実際負けた。
一番人気の馬としては連にも絡めず完走すらできなかったわけだから、
一番人気でそれなりの強さを見せた馬よりは下の評価は仕方ないだろ。
それに、ジャパンカップは未知の距離ではなく、明らかに長い。
ここで言われてるシャトルもジャパンカップは未知の距離ってことになっちゃうぞ。
410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 01:09:42.84 ID:5LeI+2BMO
サイレンススズカが勝つ事は初めから決まっていて、
問題は天皇賞という大舞台で何馬身ぶっちぎるのかということと、
どんなに凄いレコードが出るのかが当時のファンの間での関心事だった。 （ワールドレコードが出るかもしれない！）
タイキシャトルは当時のマイルでは無敵だったけど、はっきり言って本当の王者や、強い馬に勝った事が一度もないからねｗ
サイレンススズカの場合は自分の土俵で同世代の並みいるG1馬と、先輩、後輩の馬に格の違いを見せつけてきた。
問題は天皇賞という大舞台で何馬身ぶっちぎるのかということと、
どんなに凄いレコードが出るのかが当時のファンの間での関心事だった。 （ワールドレコードが出るかもしれない！）
タイキシャトルは当時のマイルでは無敵だったけど、はっきり言って本当の王者や、強い馬に勝った事が一度もないからねｗ
サイレンススズカの場合は自分の土俵で同世代の並みいるG1馬と、先輩、後輩の馬に格の違いを見せつけてきた。
411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 01:17:28.73 ID:ffwezS8I0
>>409
秋天は1番人気は勝てないなんて言われてたな。
2200の宝塚勝ってる馬に2400も期待するのはおかしくもなんともなくね？別に間違いなく勝ってたなんていう気はさらさらないし
まあ想像の余地の多い馬なので人によって思い出補正やら後から見たとかで意見は結構分かれる馬なのはわかる。
秋天は1番人気は勝てないなんて言われてたな。
2200の宝塚勝ってる馬に2400も期待するのはおかしくもなんともなくね？別に間違いなく勝ってたなんていう気はさらさらないし
まあ想像の余地の多い馬なので人によって思い出補正やら後から見たとかで意見は結構分かれる馬なのはわかる。
412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 01:29:02.05 ID:19tYMJS+0
>>411
通常の宝塚記念を勝った馬なら当然、ジャパンカップを期待するのも不思議ではないと思うよ。
けど、サイレンススズカの場合は金鯱賞で見せた力と宝塚で見せた力が違いすぎる。
乗り替わりがあったとしても別馬のように走ってない。
たった200メートル伸びただけでこれほど力が落ちるのかと思わせる内容だった。
というわけで、さらに200メートル伸びたらもう並の重賞レベルの馬になってしまうのでは
ないかと思っても不思議じゃないだろ。
通常の宝塚記念を勝った馬なら当然、ジャパンカップを期待するのも不思議ではないと思うよ。
けど、サイレンススズカの場合は金鯱賞で見せた力と宝塚で見せた力が違いすぎる。
乗り替わりがあったとしても別馬のように走ってない。
たった200メートル伸びただけでこれほど力が落ちるのかと思わせる内容だった。
というわけで、さらに200メートル伸びたらもう並の重賞レベルの馬になってしまうのでは
ないかと思っても不思議じゃないだろ。
413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 01:33:47.48 ID:R1ZzMjQOI
なるほどタイキシャトルが97年のマイルCSで勝ったススズは本当の王者でも強い馬でもないってことか
414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 01:41:53.58 ID:3jcAC3FUO
>>406
何故，「権威上ファレノプシス＞シャトル＞スズカ」
のファレノプシス＞シャトルの部分だけ抜き出して都合のよい解釈をするのかなぁ
そうなると俺はファレノプシス＞シャトルとは言ってないから(あくまで最初の一字一句違わない書き込みが俺の主張なので)
ファレノプシス＞シャトルと言ってるのはビッグサンデー物差しキチガイただ一人ということになるな
ファレノプシス＞シャトルとかどこのキチガイだよｗｗ
はい論破
何故，「権威上ファレノプシス＞シャトル＞スズカ」
のファレノプシス＞シャトルの部分だけ抜き出して都合のよい解釈をするのかなぁ
そうなると俺はファレノプシス＞シャトルとは言ってないから(あくまで最初の一字一句違わない書き込みが俺の主張なので)
ファレノプシス＞シャトルと言ってるのはビッグサンデー物差しキチガイただ一人ということになるな
ファレノプシス＞シャトルとかどこのキチガイだよｗｗ
はい論破
415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 01:49:01.10 ID:v4FO2naAO
宝塚記念のスズカがパフォーマンス落としたと言っても、南井がリップサービスとはいえ
ナリタブライアンに匹敵するほどの馬なんて軽々しく言うかね？
ナリタブライアンに匹敵するほどの馬なんて軽々しく言うかね？
416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 01:53:47.11 ID:UlU5X4++0
>>413
その当時は重賞未勝利なんだからそうだろ
>>414
強さに全く関係がない尺度だからどうでもいい
史上最強馬のアンケートをとったら
「史上最強マイラー」のタイキシャトルは非根幹距離のＧ１を１勝しかしてないサイレンススズカより数が少ないのはなぜなんでしょうね？
それが答え
その当時は重賞未勝利なんだからそうだろ
>>414
強さに全く関係がない尺度だからどうでもいい
史上最強馬のアンケートをとったら
「史上最強マイラー」のタイキシャトルは非根幹距離のＧ１を１勝しかしてないサイレンススズカより数が少ないのはなぜなんでしょうね？
それが答え
417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 02:00:38.89 ID:3jcAC3FUO
× 強さに全く関係がない尺度だからどうでもいい
息巻いて反論したけどまたフルボッコにされたからどうでもいい
話題を変えた時点で１つ負けてんだよ
息巻いて反論したけどまたフルボッコにされたからどうでもいい
話題を変えた時点で１つ負けてんだよ
418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 02:04:51.81 ID:3jcAC3FUO
これに懲りて、これ以上根幹距離＞非根幹距離の不毛な反論はしないようにな
またボコるよ
またボコるよ
419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 02:11:21.83 ID:UlU5X4++0
だから
短距離の根幹距離＞中長距離の非根幹距離
を証明できてないだろ
てか最後の捨て台詞はなんだ？
小学生みたいなこと言うなよ小物くせえな
短距離の根幹距離＞中長距離の非根幹距離
を証明できてないだろ
てか最後の捨て台詞はなんだ？
小学生みたいなこと言うなよ小物くせえな
420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 02:21:46.43 ID:R1ZzMjQOI
タイキシャトルが顕彰馬に選ばれたことが何よりの証だろ
421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 02:22:46.78 ID:Sa6mHu100
なんだこの糞スレは
夏だから餓鬼が沸いてんのか？
それとも元からこんな糞スレなのｗ
夏だから餓鬼が沸いてんのか？
それとも元からこんな糞スレなのｗ
422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 02:27:51.05 ID:3jcAC3FUO
>>419
このバカは何を言っているんだ？
俺は根幹距離＞非根幹距離を証明しただけだし、それがイコールシャトル＞スズカになると言っているんだが？
スズカ＞シャトルを示したいが為に中距離の非根幹距離＞短距離の根幹距離を唱えるならば、自身でそれを証明するのが筋だろう
俺の理屈をお前が証明しろ！とかただのキチガイじゃねーか
>>421
アホが１人いましてなぁ
このバカは何を言っているんだ？
俺は根幹距離＞非根幹距離を証明しただけだし、それがイコールシャトル＞スズカになると言っているんだが？
スズカ＞シャトルを示したいが為に中距離の非根幹距離＞短距離の根幹距離を唱えるならば、自身でそれを証明するのが筋だろう
俺の理屈をお前が証明しろ！とかただのキチガイじゃねーか
>>421
アホが１人いましてなぁ
423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 02:34:22.01 ID:9lRfOrmTO
>>421
夏休みだからかわからないけど、サイレンススズカ>>タイキシャトルとかわけわからんチェリーボーイがいるみたいだな。
夏休みだからかわからないけど、サイレンススズカ>>タイキシャトルとかわけわからんチェリーボーイがいるみたいだな。
424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 02:43:40.27 ID:ffwezS8I0
そもそもサイレンススズカが秋天逃げ切れたかどうかのスレだろ
425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 07:00:20.98 ID:mptq9L++O
現実がすべてでしょう。勝つための最善と思われる手段を用いたが、それは故障という結果を残した。
違う手段を用いれば、完走や勝ち負けということも考えられただろう。
それだけのことだよ。
違う手段を用いれば、完走や勝ち負けということも考えられただろう。
それだけのことだよ。
426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 08:22:22.21 ID:W/shdHqz0
12着サイレンススズカ（武豊）離して逃げたが、後続が追いかけてくるのも早かった。
427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 10:25:23.09 ID:0gmIFao80
圧勝
428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 10:29:02.99 ID:Iqb+maw2O
429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 10:47:55.58 ID:v4FO2naAO
>>428
競馬で幾ら負けたんだい？w
競馬で幾ら負けたんだい？w
430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 12:01:30.94 ID:UlU5X4++0
>>422
だからさ、中長距離の中で短距離の中で根幹距離＞非根幹距離ってのは認めてるじゃん
元々非根幹距離の中長距離の宝塚と根幹距離の短距離の安田記念の比較だろ
いくら当時の宝塚が今より格落ちしようがマイルＧ１よりまともなメンツが揃ってたし
それと他にも非根幹中長距離＞根幹距離の短距離はあるしな（菊花賞、有馬記念＞短距離）
ヨーロッパでインターナショナルＳやフランスダービーよりマイルＧ１の方が上とでも？
あとさ、史上最強馬のアンケートをとったら
「史上最強マイラー」のタイキシャトルは非根幹距離のＧ１を１勝しかしてないサイレンススズカより数が少ないのはなぜなんでしょうね？
これが答えになるって書いただろ？
根幹＞非根幹の前に中長距離＞短距離が優先されるのよ
それが現実
所詮マイルなんて距離の壁に限界を感じた馬なの
どっかのマイラーと違ってフランケルなら中距離でも勝てるだろうしその意思がある
だからさ、中長距離の中で短距離の中で根幹距離＞非根幹距離ってのは認めてるじゃん
元々非根幹距離の中長距離の宝塚と根幹距離の短距離の安田記念の比較だろ
いくら当時の宝塚が今より格落ちしようがマイルＧ１よりまともなメンツが揃ってたし
それと他にも非根幹中長距離＞根幹距離の短距離はあるしな（菊花賞、有馬記念＞短距離）
ヨーロッパでインターナショナルＳやフランスダービーよりマイルＧ１の方が上とでも？
あとさ、史上最強馬のアンケートをとったら
「史上最強マイラー」のタイキシャトルは非根幹距離のＧ１を１勝しかしてないサイレンススズカより数が少ないのはなぜなんでしょうね？
これが答えになるって書いただろ？
根幹＞非根幹の前に中長距離＞短距離が優先されるのよ
それが現実
所詮マイルなんて距離の壁に限界を感じた馬なの
どっかのマイラーと違ってフランケルなら中距離でも勝てるだろうしその意思がある
431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 12:07:15.45 ID:W/shdHqz0
アンケートなんかどうでもいいよ
顕彰馬とか年度代表馬に選出されたかというのが重要かつ決定的なポイント
顕彰馬とか年度代表馬に選出されたかというのが重要かつ決定的なポイント
432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 12:10:50.69 ID:muGUQ1r/0
なんでマイラーと中距離馬比べてんだ
433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 12:14:42.52 ID:Ffl0XDPY0
そもそもその史上最強のアンケートってなんだ？
上位がどうなっているのか知りたいもんだが。
上位がどうなっているのか知りたいもんだが。
434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 12:20:44.62 ID:3jcAC3FUO
435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 12:23:59.25 ID:Ffl0XDPY0
あれは名馬アンケートで、史上最強馬アンケートでもなんでもないじゃん。
1位がブライアンで、2位がたしか当時引退直後だったスペだっけ？
1位がブライアンで、2位がたしか当時引退直後だったスペだっけ？
436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 12:27:05.64 ID:cv4d3SpLO
駄馬だろ？駄馬。
弱いから故障した、G1一勝の駄馬。
事実はそれだけだ。
弱いから故障した、G1一勝の駄馬。
事実はそれだけだ。
437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 12:49:32.69 ID:rZa37d/A0
その駄馬にも負けたクズ馬もたくさんいるけどな
438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 13:43:37.46 ID:v4FO2naAO
自分の大好きな馬より
スズカの方が持ち上げられてるから
嫉妬して憂さ晴らしに書き込んでんだろ？ｗｗ
スズカの方が持ち上げられてるから
嫉妬して憂さ晴らしに書き込んでんだろ？ｗｗ
439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 14:17:49.28 ID:UlU5X4++0
>>431
エルコンが選出されずにシャトルが選出されないという基準不明な顕彰馬の方がどうでもいいな
年度代表馬に関しても必ずしもその年の最強馬が選ばれるわけでないし
例えば９９年エルコンが選ばれたが、次点がスペシャルウィークその次がグラスワンダー
力関係はグラス＞スペなのは明らかにもかかわらず
あれ？もしかして根幹距離Ｇ１を３勝＞非根幹距離Ｇ１を２勝だからか？
でも非根幹中長距離Ｇ１を２勝（宝塚記念＆有馬記念）のグラス＞根幹短距離２勝（安田記念＆マイルチャンピオンシップ）のジハード
だからやっぱり
根幹中長距離≧非根幹中長距離≧根幹短距離
だね
>>432
ディープら王道馬がマイルに参戦することがないことから（オグリのように参戦してあげたらあっさりやられる路線）
タイキシャトルはマイル史上最強ではなく
距離に限界を感じたマイル専用機の中での最強馬の１頭に過ぎないと書いたことから始まったの
詳しくは>>280に
>>433
９９年のナンバーの増刊号で関係者の中でやった投票とかネットでのアンケート結果とか
最強投票じゃなく名馬投票なら>>434以外にも去年優駿でやってたのとか
http://www.youtube.com/watch?v=Q10UNDoXGlY
こういうのとか
いずれにしてもスズカの名前よりシャトルの名前が先に挙がることはないな
エルコンが選出されずにシャトルが選出されないという基準不明な顕彰馬の方がどうでもいいな
年度代表馬に関しても必ずしもその年の最強馬が選ばれるわけでないし
例えば９９年エルコンが選ばれたが、次点がスペシャルウィークその次がグラスワンダー
力関係はグラス＞スペなのは明らかにもかかわらず
あれ？もしかして根幹距離Ｇ１を３勝＞非根幹距離Ｇ１を２勝だからか？
でも非根幹中長距離Ｇ１を２勝（宝塚記念＆有馬記念）のグラス＞根幹短距離２勝（安田記念＆マイルチャンピオンシップ）のジハード
だからやっぱり
根幹中長距離≧非根幹中長距離≧根幹短距離
だね
>>432
ディープら王道馬がマイルに参戦することがないことから（オグリのように参戦してあげたらあっさりやられる路線）
タイキシャトルはマイル史上最強ではなく
距離に限界を感じたマイル専用機の中での最強馬の１頭に過ぎないと書いたことから始まったの
詳しくは>>280に
>>433
９９年のナンバーの増刊号で関係者の中でやった投票とかネットでのアンケート結果とか
最強投票じゃなく名馬投票なら>>434以外にも去年優駿でやってたのとか
http://www.youtube.com/watch?v=Q10UNDoXGlY
こういうのとか
いずれにしてもスズカの名前よりシャトルの名前が先に挙がることはないな
440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 14:29:08.23 ID:UlU5X4++0
×シャトルが選出されない
○シャトルが選出される
○シャトルが選出される
441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 14:34:07.29 ID:jEn20bsm0
>>439
＞９９年のナンバーの増刊号で関係者の中でやった投票とかネットでのアンケート結果とか
だからそれの上位馬はどういうラインナップになってんの？
それなりに納得のいく投票結果になっているならともかく、例えば100名馬投票のように、
明らかに引退直後のスペが優遇されているような変な結果ならあまり意味ないね。
それと、他の短距離実績馬とは違い、シャトルは距離に限界を感じて短距離路線に変更した
馬ではないよ。藤澤師が、最強マイラーとして育てようとして、そのとおり育てあげた
馬だから。そのへんはラストランで有馬出走を期待された時にコメントしている。
スズカのように迷走した馬じゃない。
＞９９年のナンバーの増刊号で関係者の中でやった投票とかネットでのアンケート結果とか
だからそれの上位馬はどういうラインナップになってんの？
それなりに納得のいく投票結果になっているならともかく、例えば100名馬投票のように、
明らかに引退直後のスペが優遇されているような変な結果ならあまり意味ないね。
それと、他の短距離実績馬とは違い、シャトルは距離に限界を感じて短距離路線に変更した
馬ではないよ。藤澤師が、最強マイラーとして育てようとして、そのとおり育てあげた
馬だから。そのへんはラストランで有馬出走を期待された時にコメントしている。
スズカのように迷走した馬じゃない。
442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 14:42:38.84 ID:UlU5X4++0
>>441
＞だからそれの上位馬はどういうラインナップになってんの？
前者は
１位シンザン、２位ルドルフ、３位ブライアン、４位エルコン、５位スズカ
シャトルは４頭並んでの７位
＞それと、他の短距離実績馬とは違い、シャトルは距離に限界を感じて短距離路線に変更した
馬ではないよ。藤澤師が、最強マイラーとして育てようとして、そのとおり育てあげた
はじめからマイルを目指す＝中長距離で通用しないということ
ＪＣや有馬記念を勝てる能力があるのにわざわざマイル以下に限定する馬鹿はいないように
競走馬ピラミッドにおいて中長距離＞短距離なのは明らかなんだから
最初から目指してない時点で距離の壁に限界を感じた馬
＞だからそれの上位馬はどういうラインナップになってんの？
前者は
１位シンザン、２位ルドルフ、３位ブライアン、４位エルコン、５位スズカ
シャトルは４頭並んでの７位
＞それと、他の短距離実績馬とは違い、シャトルは距離に限界を感じて短距離路線に変更した
馬ではないよ。藤澤師が、最強マイラーとして育てようとして、そのとおり育てあげた
はじめからマイルを目指す＝中長距離で通用しないということ
ＪＣや有馬記念を勝てる能力があるのにわざわざマイル以下に限定する馬鹿はいないように
競走馬ピラミッドにおいて中長距離＞短距離なのは明らかなんだから
最初から目指してない時点で距離の壁に限界を感じた馬
443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 14:50:57.97 ID:3jcAC3FUO
王道を進んだオグリがあっさり勝てるマイル
そのマイルで先頭すら立てず惨敗のスズカ
こいつの理屈ならオグリ＞＞＞スズカは明らか
なのにオグリよりもスズカが上に来る名馬100のアンケートを拠り所にしているという矛盾
そのマイルで先頭すら立てず惨敗のスズカ
こいつの理屈ならオグリ＞＞＞スズカは明らか
なのにオグリよりもスズカが上に来る名馬100のアンケートを拠り所にしているという矛盾
444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 14:55:58.24 ID:UlU5X4++0
>>443
当時のスズカは中距離でも重賞未勝利だしマイルチャンピオンは鞍上が抑えてたし
当時の実力はキョウエイマーチのほうが上だからどっちにしろ負けてたがな
馬の完成度や状態を考慮しろよ
３歳ダイタクヘリオスもマイルチャンピオンは１７着だぜ
あと名馬１００はオグリが３位でスズカが４位だし
当時のスズカは中距離でも重賞未勝利だしマイルチャンピオンは鞍上が抑えてたし
当時の実力はキョウエイマーチのほうが上だからどっちにしろ負けてたがな
馬の完成度や状態を考慮しろよ
３歳ダイタクヘリオスもマイルチャンピオンは１７着だぜ
あと名馬１００はオグリが３位でスズカが４位だし
445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 14:56:51.88 ID:jEn20bsm0
>>442
同数票7位が4頭も？
そんな小規模な投票なんだ。それにどう見ても、その上位5頭のうちスズカが一番場違い
と思わない？ 海外で結果出したわけでも無敗でもない、ただのGⅠ1勝馬のスズカが。
＞ＪＣや有馬記念を勝てる能力があるのにわざわざマイル以下に限定する馬鹿はいない
それは分からないだろ。当時はまず海外勝利が日本競馬界の大目標だった時代。
JCや有馬を勝つ日本馬は毎年出るが、海外で勝った馬はいなかったんだから、どこに専念
させるかは陣営の判断次第。
そもそもマル外という時点で、クラシック三冠＋春秋天に出走できないんだから、得意距離
でのスペシャリストに育てようと考えるのは別段不思議な判断じゃないよ。
同数票7位が4頭も？
そんな小規模な投票なんだ。それにどう見ても、その上位5頭のうちスズカが一番場違い
と思わない？ 海外で結果出したわけでも無敗でもない、ただのGⅠ1勝馬のスズカが。
＞ＪＣや有馬記念を勝てる能力があるのにわざわざマイル以下に限定する馬鹿はいない
それは分からないだろ。当時はまず海外勝利が日本競馬界の大目標だった時代。
JCや有馬を勝つ日本馬は毎年出るが、海外で勝った馬はいなかったんだから、どこに専念
させるかは陣営の判断次第。
そもそもマル外という時点で、クラシック三冠＋春秋天に出走できないんだから、得意距離
でのスペシャリストに育てようと考えるのは別段不思議な判断じゃないよ。
446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 15:03:43.21 ID:3jcAC3FUO
>>444
ああ、間違えた
で、スズカは3歳時に惨敗したマイルと秋天リベンジしたのかい？
古馬になってリベンジした馬よりリベンジ出来なかった馬の方が遥かに多いから、例外を持ち出されても全く参考にならないな
さらに言うなら本来リベンジするべきマイルや2000の王道でのリベンジが叶わず2200への路線変更で溜飲を下げたとも言える
考え方によってはダート変更と大差ない
ああ、間違えた
で、スズカは3歳時に惨敗したマイルと秋天リベンジしたのかい？
古馬になってリベンジした馬よりリベンジ出来なかった馬の方が遥かに多いから、例外を持ち出されても全く参考にならないな
さらに言うなら本来リベンジするべきマイルや2000の王道でのリベンジが叶わず2200への路線変更で溜飲を下げたとも言える
考え方によってはダート変更と大差ない
447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 15:08:33.27 ID:UlU5X4++0
>>445
関係者投票だからな
場違いかどうかはキミの主観
強い馬を
成績が安定してる馬かパフォーマンスの高い馬か
どちらで評価するかによるし
俺は後者だけど
＞当時はまず海外勝利が日本競馬界の大目標だった時代。
JCや有馬を勝つ日本馬は毎年出るが、海外で勝った馬はいなかったんだから、どこに専念
させるかは陣営の判断次第。
じゃあ、エルコンみたいに中長距離の海外を目指す選択肢もあったわけだよね？
>>446
３歳当時のスズカがマイルチャンピオンを使った経緯を考えれば（香港に選出されるために無理して出したレース）
翌年力をつけたスズカがマイルを使う動機はない
リベンジ云々はオルフェもマイルＧ１でリアルインパクトにリベンジしなきゃいけないのかな？
関係者投票だからな
場違いかどうかはキミの主観
強い馬を
成績が安定してる馬かパフォーマンスの高い馬か
どちらで評価するかによるし
俺は後者だけど
＞当時はまず海外勝利が日本競馬界の大目標だった時代。
JCや有馬を勝つ日本馬は毎年出るが、海外で勝った馬はいなかったんだから、どこに専念
させるかは陣営の判断次第。
じゃあ、エルコンみたいに中長距離の海外を目指す選択肢もあったわけだよね？
>>446
３歳当時のスズカがマイルチャンピオンを使った経緯を考えれば（香港に選出されるために無理して出したレース）
翌年力をつけたスズカがマイルを使う動機はない
リベンジ云々はオルフェもマイルＧ１でリアルインパクトにリベンジしなきゃいけないのかな？
448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 15:17:19.32 ID:jEn20bsm0
>>447
いや主観でもなんでもなくて、スズカ以外の上位馬はみな成績が安定している上に実績を
積み上げている馬ばかりじゃん。
それに少人数の、しかも利害が直接絡みやすい関係者限定の投票じゃ、最強馬として上、
の根拠としては弱すぎるね。
＞じゃあ、エルコンみたいに中長距離の海外を目指す選択肢もあったわけだよね？
エルコンが海外を目指した時点では、すでに海外制覇はパールとシャトルによって達成
されていたよ。だから挑戦が次の段階に進んだわけだ。
＞翌年力をつけたスズカがマイルを使う動機はない
宝塚まで出るGⅠなかったスズカにとって、安田を回避する理由は勝てそうにない以外に
ないと思うけど？
いや主観でもなんでもなくて、スズカ以外の上位馬はみな成績が安定している上に実績を
積み上げている馬ばかりじゃん。
それに少人数の、しかも利害が直接絡みやすい関係者限定の投票じゃ、最強馬として上、
の根拠としては弱すぎるね。
＞じゃあ、エルコンみたいに中長距離の海外を目指す選択肢もあったわけだよね？
エルコンが海外を目指した時点では、すでに海外制覇はパールとシャトルによって達成
されていたよ。だから挑戦が次の段階に進んだわけだ。
＞翌年力をつけたスズカがマイルを使う動機はない
宝塚まで出るGⅠなかったスズカにとって、安田を回避する理由は勝てそうにない以外に
ないと思うけど？
449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 15:20:25.71 ID:3jcAC3FUO
翌年力を着けたはずのスズカが裏街道を回ったのは単純に力不足だったからだな
あとオルフェがリアルインパクトにマイルでリベンジする必要があるという意味がわからない
あとオルフェがリアルインパクトにマイルでリベンジする必要があるという意味がわからない
450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 15:24:05.57 ID:UlU5X4++0
>>448
＞それに少人数の、しかも利害が直接絡みやすい関係者限定の投票じゃ、最強馬として上、
の根拠としては弱すぎるね。
別に一般の人数の多い投票でもスズカよりシャトルが多くの表を集めてるのを見たことないけどね
＞宝塚まで出るGⅠなかったスズカにとって、安田を回避する理由は勝てそうにない以外に
ないと思うけど？
早い段階から最大目標が秋の天皇賞だった
気性の問題から中距離に特化してレースを組んだ
元々宝塚も金鯱賞のパフォが良かったからおまけで出ただけのレース
>>449
オルフェはリアルインパクトに負け越してるけど
リベンジする必要がないなら
スズカもわざわざシャトルとマイルで対戦する必要がないでしょ？
＞それに少人数の、しかも利害が直接絡みやすい関係者限定の投票じゃ、最強馬として上、
の根拠としては弱すぎるね。
別に一般の人数の多い投票でもスズカよりシャトルが多くの表を集めてるのを見たことないけどね
＞宝塚まで出るGⅠなかったスズカにとって、安田を回避する理由は勝てそうにない以外に
ないと思うけど？
早い段階から最大目標が秋の天皇賞だった
気性の問題から中距離に特化してレースを組んだ
元々宝塚も金鯱賞のパフォが良かったからおまけで出ただけのレース
>>449
オルフェはリアルインパクトに負け越してるけど
リベンジする必要がないなら
スズカもわざわざシャトルとマイルで対戦する必要がないでしょ？
451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 15:28:54.66 ID:Iqb+maw2O
452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 15:34:02.26 ID:jEn20bsm0
>>450
だから、一般の人数が多い投票だと、引退直後のスペが2位みたいに変な結果になるわけじゃん。
その投票結果が、最強度（？）が上である根拠とするには、信頼のおけるものであるかどうかの
検討が当然必要になるだろ、ということさ。
＞気性の問題から中距離に特化してレースを組んだ
つまり、気性の問題からマイルでは十分に力を発揮できないと陣営は判断したんじゃないか。
勝てそうにないから出なかった以外の何ものでもないじゃん。
だから、一般の人数が多い投票だと、引退直後のスペが2位みたいに変な結果になるわけじゃん。
その投票結果が、最強度（？）が上である根拠とするには、信頼のおけるものであるかどうかの
検討が当然必要になるだろ、ということさ。
＞気性の問題から中距離に特化してレースを組んだ
つまり、気性の問題からマイルでは十分に力を発揮できないと陣営は判断したんじゃないか。
勝てそうにないから出なかった以外の何ものでもないじゃん。
453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 15:50:33.74 ID:UlU5X4++0
>>452
変というのも主観だよ
同じく引退直後のエルコンは９位か１０位だったし（しかも名馬投票）
関係者だと駄目というなら記者投票の年度代表馬や顕彰馬もそうだがな
＞つまり、気性の問題からマイルでは十分に力を発揮できないと陣営は判断したんじゃないか。
いや、単にオグリみたいに中長距離や短距離も両方をこなせる馬でないと判断しただけ
マイルに特化すればできないことはないけど
天皇賞より優先する路線ではないということ
変というのも主観だよ
同じく引退直後のエルコンは９位か１０位だったし（しかも名馬投票）
関係者だと駄目というなら記者投票の年度代表馬や顕彰馬もそうだがな
＞つまり、気性の問題からマイルでは十分に力を発揮できないと陣営は判断したんじゃないか。
いや、単にオグリみたいに中長距離や短距離も両方をこなせる馬でないと判断しただけ
マイルに特化すればできないことはないけど
天皇賞より優先する路線ではないということ
454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 16:01:06.59 ID:3V9m7EBQO
つまり
実績、パフォーマンス共
オグリキャップ＞＞＞＞＞＞＞＞サイレンススズカ
は確定ということだろう
まあ当然だが
実績、パフォーマンス共
オグリキャップ＞＞＞＞＞＞＞＞サイレンススズカ
は確定ということだろう
まあ当然だが
455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 16:03:03.93 ID:UlU5X4++0
456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 16:13:33.91 ID:5LeI+2BMO
UlU5X4++0って一日中2ちゃんに張り付いているんだね。大学生？
457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 16:15:56.83 ID:UlU5X4++0
458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 16:19:35.80 ID:UlU5X4++0
でも昨日書き込んでない時間帯（約６時間）はバイトしてたよ
だから１日中２ｃｈなわけじゃないよ
平日はちゃんと勉強＋バイトしてるし
だから１日中２ｃｈなわけじゃないよ
平日はちゃんと勉強＋バイトしてるし
459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 16:23:31.40 ID:jEn20bsm0
>>453
＞関係者だと駄目というなら記者投票の年度代表馬や顕彰馬もそうだがな
年度代表馬や顕彰馬は一応JRAの公的な表彰だからね。たしかに時々変な投票結果に
なることはあるけど、どこの企画か分からない最強投票なんかよりはよほど信頼性は
おけるんじゃないの。それだとシャトル＞スズカだね。年度代表馬でも顕彰馬でも。
＞単にオグリみたいに中長距離や短距離も両方をこなせる馬でないと判断しただけ
オグリは上半期、実現はしなかったけど海外遠征計画や春天プランもあったよ。
スズカの場合はそれもなく、かといって安田も出ないってんじゃ中距離でしか勝てない馬
だと陣営が判断したってだけじゃん。
そもそも秋天が最大目標ならなおさら、同じ府中で秋天との関連性も深い安田は理想のローテだよ。
他に海外や春天に出た馬は別として、秋天を目標としている馬はほとんど安田出ているからね。
＞関係者だと駄目というなら記者投票の年度代表馬や顕彰馬もそうだがな
年度代表馬や顕彰馬は一応JRAの公的な表彰だからね。たしかに時々変な投票結果に
なることはあるけど、どこの企画か分からない最強投票なんかよりはよほど信頼性は
おけるんじゃないの。それだとシャトル＞スズカだね。年度代表馬でも顕彰馬でも。
＞単にオグリみたいに中長距離や短距離も両方をこなせる馬でないと判断しただけ
オグリは上半期、実現はしなかったけど海外遠征計画や春天プランもあったよ。
スズカの場合はそれもなく、かといって安田も出ないってんじゃ中距離でしか勝てない馬
だと陣営が判断したってだけじゃん。
そもそも秋天が最大目標ならなおさら、同じ府中で秋天との関連性も深い安田は理想のローテだよ。
他に海外や春天に出た馬は別として、秋天を目標としている馬はほとんど安田出ているからね。
460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 16:30:02.28 ID:b+SXm7N30
こんな板張り付いて荒らしてる奴なんて人生詰んでるクズばっかだろ
D:3jcAC3FUO とか
D:3jcAC3FUO とか
461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 16:32:09.12 ID:UlU5X4++0
>>459
時々変な投票結果になるのが９９年のエルコンだとすると
海外Ｇ１を含むＧ１を３勝とＧ１を１勝ならそうなるでしょ？
別に強さを尺度にした賞じゃないんだから
それとオグリは両方こなせる馬という意味で出した例なんだけど
＞そもそも秋天が最大目標ならなおさら、同じ府中で秋天との関連性も深い安田は理想のローテだよ。
他に海外や春天に出た馬は別として、秋天を目標としている馬はほとんど安田出ているからね。
じゃあ９０年代でそのようなローテをとった馬を挙げてみてよ
時々変な投票結果になるのが９９年のエルコンだとすると
海外Ｇ１を含むＧ１を３勝とＧ１を１勝ならそうなるでしょ？
別に強さを尺度にした賞じゃないんだから
それとオグリは両方こなせる馬という意味で出した例なんだけど
＞そもそも秋天が最大目標ならなおさら、同じ府中で秋天との関連性も深い安田は理想のローテだよ。
他に海外や春天に出た馬は別として、秋天を目標としている馬はほとんど安田出ているからね。
じゃあ９０年代でそのようなローテをとった馬を挙げてみてよ
462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 16:34:13.75 ID:3jcAC3FUO
>>450
君はダイタクヘリオスが3歳時に17着に負けてるといっているが、それはつまり「でも4歳時にはマイルチャンピオンを勝っているから、スズカでも4歳時に安田に出ていれば勝った可能性がある」といいたいんだろう？
この場合リベンジするのは相手関係ではなくそのイベントそのものに対してということになる
この時点でオルフェが～リアルインパクトが～という反論は全くの筋違いで論じるに値しなくなる
で、ダイタクヘリオスは実際にリベンジしたわけだ。これは立派だ
に対してスズカは自身が惨敗した2400、2000、1800、マイルG1のいずれか１つでもG1でリベンジを果たしたことがあるか？
答えはNOだ
惨敗した舞台でリベンジした実績がある馬とない馬を同列に語ることは不可能
同列に語るなら「王道を諦めて非根幹距離に活路を見出だした馬」を例に出すことだ
君はダイタクヘリオスが3歳時に17着に負けてるといっているが、それはつまり「でも4歳時にはマイルチャンピオンを勝っているから、スズカでも4歳時に安田に出ていれば勝った可能性がある」といいたいんだろう？
この場合リベンジするのは相手関係ではなくそのイベントそのものに対してということになる
この時点でオルフェが～リアルインパクトが～という反論は全くの筋違いで論じるに値しなくなる
で、ダイタクヘリオスは実際にリベンジしたわけだ。これは立派だ
に対してスズカは自身が惨敗した2400、2000、1800、マイルG1のいずれか１つでもG1でリベンジを果たしたことがあるか？
答えはNOだ
惨敗した舞台でリベンジした実績がある馬とない馬を同列に語ることは不可能
同列に語るなら「王道を諦めて非根幹距離に活路を見出だした馬」を例に出すことだ
463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 16:40:29.91 ID:W/shdHqz0
年度代表馬＝年度を通して最もパフォーマンスの優れた馬
と言っていいだろ
1993年の年度代表馬は秋天と安田記念を勝ったヤマニンゼファーではなく菊花賞しか勝ってないビワハヤヒデだし
1997年の年度代表馬は二冠馬サニーブライアンではなく秋天しか勝ってないエアグルーヴ
別に勝ったＧⅠの数だけで決めてるわけじゃないよ
それと普通の短距離馬だとＧⅠいくら勝っても年度代表馬とか顕彰馬にはなれない
顕彰馬や年度代表馬に選出されたことはタイキシャトルだけは別格だということの証だろ
と言っていいだろ
1993年の年度代表馬は秋天と安田記念を勝ったヤマニンゼファーではなく菊花賞しか勝ってないビワハヤヒデだし
1997年の年度代表馬は二冠馬サニーブライアンではなく秋天しか勝ってないエアグルーヴ
別に勝ったＧⅠの数だけで決めてるわけじゃないよ
それと普通の短距離馬だとＧⅠいくら勝っても年度代表馬とか顕彰馬にはなれない
顕彰馬や年度代表馬に選出されたことはタイキシャトルだけは別格だということの証だろ
464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 16:40:43.32 ID:3V9m7EBQO
465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 16:43:03.14 ID:3V9m7EBQO
466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 16:53:24.23 ID:W/shdHqz0
1996年の安田記念とか
タイキブリザード（大阪杯、有馬２着、宝塚２着）
ヒシアマゾン（エリザベス女王杯、京都大賞典、オールカマー、ＪＣ２着、有馬２着）
ダンスパートナー（オークス）
ジェニュイン（皐月賞、天皇賞秋２着）
とか天皇賞に出なかった中距離路線の強豪が４頭も出てるし
ダービーやＪＣを勝ってるウオッカなんか宝塚を蹴って安田記念を二年連続春の大目標にしてたくらいだ
タイキブリザード（大阪杯、有馬２着、宝塚２着）
ヒシアマゾン（エリザベス女王杯、京都大賞典、オールカマー、ＪＣ２着、有馬２着）
ダンスパートナー（オークス）
ジェニュイン（皐月賞、天皇賞秋２着）
とか天皇賞に出なかった中距離路線の強豪が４頭も出てるし
ダービーやＪＣを勝ってるウオッカなんか宝塚を蹴って安田記念を二年連続春の大目標にしてたくらいだ
467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 17:05:34.27 ID:UlU5X4++0
>>462
オルフェも惨敗した舞台（距離）でリベンジを果たしてないよ
＞「王道を諦めて非根幹距離に活路を見出だした馬」
そもそもスズカがこれに該当しない
確勝級で秋の天皇賞を出て結果的に非根幹距離のＧ１を１勝で終わった馬だから
>>463
ビワにしてもエアグルーヴにしても他のＧ１でいくつも２着、３着してるから
やはり実績で評価してるでしょ
>>464
オグリとは上記の理由で異なるのと
ジハードは元々秋天を狙ってたワケでないから
実質２～３例か
スズカが目指すにはベストとは言えないかな
>>466
ヒシアマゾンとタイキブリザードは出走権なし
ジェニュイン秋天出走してるしダンスパートナーはエリザベスが目標
それとウオッカは単に東京以外を走りたくないだけ
オルフェも惨敗した舞台（距離）でリベンジを果たしてないよ
＞「王道を諦めて非根幹距離に活路を見出だした馬」
そもそもスズカがこれに該当しない
確勝級で秋の天皇賞を出て結果的に非根幹距離のＧ１を１勝で終わった馬だから
>>463
ビワにしてもエアグルーヴにしても他のＧ１でいくつも２着、３着してるから
やはり実績で評価してるでしょ
>>464
オグリとは上記の理由で異なるのと
ジハードは元々秋天を狙ってたワケでないから
実質２～３例か
スズカが目指すにはベストとは言えないかな
>>466
ヒシアマゾンとタイキブリザードは出走権なし
ジェニュイン秋天出走してるしダンスパートナーはエリザベスが目標
それとウオッカは単に東京以外を走りたくないだけ
468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 17:08:40.23 ID:3jcAC3FUO
469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 17:10:12.19 ID:H9BIJlc/0
>>453
＞マイルに特化すればできないことはないけど
＞天皇賞より優先する路線ではないということ
マイルに特化したらこなせる根拠が皆無だけど？
専念したらシャトル以上の実力になるというなら陣営は大喜びでマイル一本に絞るだろ。
まだその時点でスズカはGⅠ未勝利どころか掲示板すらない立場なんだから。
＞マイルに特化すればできないことはないけど
＞天皇賞より優先する路線ではないということ
マイルに特化したらこなせる根拠が皆無だけど？
専念したらシャトル以上の実力になるというなら陣営は大喜びでマイル一本に絞るだろ。
まだその時点でスズカはGⅠ未勝利どころか掲示板すらない立場なんだから。
470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 17:16:26.94 ID:W/shdHqz0
天皇賞をパスした中距離馬が安田記念に出るという風潮は別にウオッカの例を出すまでもなく1998年当時にもあった
ただ1998年の場合はタイキシャトルという規格外の怪物がいたので誰も出さなかったけど
ただ1998年の場合はタイキシャトルという規格外の怪物がいたので誰も出さなかったけど
471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 17:17:49.98 ID:UlU5X4++0
>>468
キミがＧ１の中に１８００を含めてたから
オルフェが負けた１４００も入ってておかしくないかと？
短距離で短距離馬に負けてその馬とはその後戦ってないという点で一致してるだろ？
>>469
そんなに志は低くないよ
ダービーを狙ってその後も中距離Ｇ１を狙ってる馬がわざわざマイルに特化する理由がない
上村がＮＨＫマイルを勧めたら怒られたくらいだし
キミがＧ１の中に１８００を含めてたから
オルフェが負けた１４００も入ってておかしくないかと？
短距離で短距離馬に負けてその馬とはその後戦ってないという点で一致してるだろ？
>>469
そんなに志は低くないよ
ダービーを狙ってその後も中距離Ｇ１を狙ってる馬がわざわざマイルに特化する理由がない
上村がＮＨＫマイルを勧めたら怒られたくらいだし
472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 17:25:22.08 ID:H9BIJlc/0
>>471
だからマイルに特化したらこなせると思うその根拠は？
ダービーを狙ってその後秋天とマイルCSを狙ったが、どちらも結果が出せず、特にマイルCSでは
大惨敗とあれば、マイルは無理、中距離に特化するしかないと判断したと考えるのが妥当だろ。
だからマイルに特化したらこなせると思うその根拠は？
ダービーを狙ってその後秋天とマイルCSを狙ったが、どちらも結果が出せず、特にマイルCSでは
大惨敗とあれば、マイルは無理、中距離に特化するしかないと判断したと考えるのが妥当だろ。
473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 17:30:22.66 ID:W/shdHqz0
特化しようとしまいとマイルはこなせると思うよ
1800mで結果を出してるし、この手の中距離馬はマイルも普通に走るから
ただタイキシャトルとの実力差がありすぎて勝ち目ないから安田記念から逃げただけ
1800mで結果を出してるし、この手の中距離馬はマイルも普通に走るから
ただタイキシャトルとの実力差がありすぎて勝ち目ないから安田記念から逃げただけ
474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 17:31:12.48 ID:UlU5X4++0
>>472
相手関係（ビッグサンデー理論）＋成長度合いかな
マイルチャンピオンの敗因もはっきりしてるし
３歳のスズカの敗戦は距離だけの問題じゃない（得意の１８００～２０００で負けてるんだから）
逆に古馬のスズカがマイルでも前年と同様に負けるというのは気性的な理由しか考えられないね（それもいくらか改善されてるようだし）
相手関係（ビッグサンデー理論）＋成長度合いかな
マイルチャンピオンの敗因もはっきりしてるし
３歳のスズカの敗戦は距離だけの問題じゃない（得意の１８００～２０００で負けてるんだから）
逆に古馬のスズカがマイルでも前年と同様に負けるというのは気性的な理由しか考えられないね（それもいくらか改善されてるようだし）
475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 17:38:51.52 ID:H9BIJlc/0
>>474
＞３歳のスズカの敗戦は距離だけの問題じゃない（得意の１８００～２０００で負けてるんだから）
でも得意な距離では負けたといっても大負けはしていないよ。
ダービー9着、秋天6着、マイルCS15着というのが3歳時のGⅠの結果。
成長して得意距離では克服したからといって、苦手な距離でも克服しているだろうというのは
根拠にならないだろう。
じゃぁ仮に菊に出て二桁着順していた場合でも、古馬になったらこなせていたというつもりかい？
＞３歳のスズカの敗戦は距離だけの問題じゃない（得意の１８００～２０００で負けてるんだから）
でも得意な距離では負けたといっても大負けはしていないよ。
ダービー9着、秋天6着、マイルCS15着というのが3歳時のGⅠの結果。
成長して得意距離では克服したからといって、苦手な距離でも克服しているだろうというのは
根拠にならないだろう。
じゃぁ仮に菊に出て二桁着順していた場合でも、古馬になったらこなせていたというつもりかい？
476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 17:58:56.17 ID:UlU5X4++0
>>475
秋天はある程度力をだせて１秒負けなんだから十分大負けでしょ
マイルチャンピオンは当時の能力を考えれば無茶な競馬をしたのと鞍ズレもあるし着順やタイム差を額面通り受け取らなくてもいいかと
あと得意距離から２００ｍ違いのマイルと１０００ｍ程違う長距離レースとは比較できないね
（ま、武は春天を勝てる可能性を言及してたけど）
秋天はある程度力をだせて１秒負けなんだから十分大負けでしょ
マイルチャンピオンは当時の能力を考えれば無茶な競馬をしたのと鞍ズレもあるし着順やタイム差を額面通り受け取らなくてもいいかと
あと得意距離から２００ｍ違いのマイルと１０００ｍ程違う長距離レースとは比較できないね
（ま、武は春天を勝てる可能性を言及してたけど）
477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 18:15:17.87 ID:H9BIJlc/0
>>476
で、マイルをこなせていた根拠にはどれもならないじゃん。
生涯最も成績が悪かったのがマイルで、以後陣営は決してマイルを走らせなかった。
GⅠがあるシーズンでも、安田には出さず小倉大賞典と金鯱に出していた。
これらが事実。
事実を基にみれば、マイルでは十分に力を発揮できないから（まぁ重賞くらいは
勝てたと思うが）中距離以上に専念したととるしかない。
マイルに特化していればシャトル以上に走れていたなど思える事実は一つもないよ。
で、マイルをこなせていた根拠にはどれもならないじゃん。
生涯最も成績が悪かったのがマイルで、以後陣営は決してマイルを走らせなかった。
GⅠがあるシーズンでも、安田には出さず小倉大賞典と金鯱に出していた。
これらが事実。
事実を基にみれば、マイルでは十分に力を発揮できないから（まぁ重賞くらいは
勝てたと思うが）中距離以上に専念したととるしかない。
マイルに特化していればシャトル以上に走れていたなど思える事実は一つもないよ。
478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 18:39:58.09 ID:3V9m7EBQO
東京新聞杯ではなくバレンタインＳ
マイラーズＣでなく中山記念
ダービー卿ＣＴでなく小倉大賞典
安田記念でなく金鯱賞
マイル避けてるだろ
マイラーズＣでなく中山記念
ダービー卿ＣＴでなく小倉大賞典
安田記念でなく金鯱賞
マイル避けてるだろ
479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 18:49:39.38 ID:3jcAC3FUO
480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 20:19:43.35 ID:UlU5X4++0
>>477
根拠は>>474に書いたでしょ
スズカがマイルの重賞なら獲れたと思うなら前年のマイルチャンピオンのような無様なレースをすることはなく
単に絶対能力でタイキシャトルには及ばないってことでしょ？
ビッグサンデー、プレストシンボリ、トーヨーレインボーなど相手関係の比較からシャトルに劣らないどころか上回るパフォを見せており
１８００の力のままマイルで戦えばスズカが上と見ている
ただ、マイルでは気性的に割引となってシャトルに負けるかもしれないとは
>>188-189で書いてるよ
>>478
だから元々秋の天皇賞が最大目標で始めから中距離特化のローテを組んでたと書いたじゃん
>>479
オルフェと同様果たしてない（てか別にする必要なし）
根拠は>>474に書いたでしょ
スズカがマイルの重賞なら獲れたと思うなら前年のマイルチャンピオンのような無様なレースをすることはなく
単に絶対能力でタイキシャトルには及ばないってことでしょ？
ビッグサンデー、プレストシンボリ、トーヨーレインボーなど相手関係の比較からシャトルに劣らないどころか上回るパフォを見せており
１８００の力のままマイルで戦えばスズカが上と見ている
ただ、マイルでは気性的に割引となってシャトルに負けるかもしれないとは
>>188-189で書いてるよ
>>478
だから元々秋の天皇賞が最大目標で始めから中距離特化のローテを組んでたと書いたじゃん
>>479
オルフェと同様果たしてない（てか別にする必要なし）
481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 20:36:35.80 ID:y1tlaoJj0
恐るべし、サイレンススズカ教 ＶＳ 多宗派 の戦い
ってか、馬に思い入れの強すぎるヤツ多いなぁ～ キんモっ
ってか、馬に思い入れの強すぎるヤツ多いなぁ～ キんモっ
482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 21:18:06.98 ID:3V9m7EBQO
>>480
あ～助走距離の人か
それ他所から持ってきたの？それとも自分で計測したのかな？
サイレンススズカは道中一端ペースダウンして息をいれるが、だからこそバテることなく直線でもうひと脚使える
馬なりであのラップを刻む気性のスズカにとって接近追走されるであろうマイルだと息が入らずバテてしまうだろう
中距離での力もレース戦法含めまさに特化してパフォーマンス上げてるからなあ
他の馬も中距離特化で馬を作ればもっとパフォーマンス上げられる
あ～助走距離の人か
それ他所から持ってきたの？それとも自分で計測したのかな？
サイレンススズカは道中一端ペースダウンして息をいれるが、だからこそバテることなく直線でもうひと脚使える
馬なりであのラップを刻む気性のスズカにとって接近追走されるであろうマイルだと息が入らずバテてしまうだろう
中距離での力もレース戦法含めまさに特化してパフォーマンス上げてるからなあ
他の馬も中距離特化で馬を作ればもっとパフォーマンス上げられる
483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 21:38:06.00 ID:5LeI+2BMO
484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 21:58:34.97 ID:v4FO2naAO
リアルタイムで見てないくせして原人ぶってるニワカより正直で良いと思う。
485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 23:15:30.20 ID:19tYMJS+0
>>478
確かにマイルは明らかに避けてたからな。
下手にマイル重賞勝っちゃったら安田に行かざるを得ないし。
でもあのときシャトルから逃げたおかげでススズは宝塚勝てたんだから
陣営の判断は間違ってなかったよ。下手に安田で惨敗してたら宝塚に
出られなかったかもしれないし。
例え距離が長くてもマイルでシャトルとやるよりは2400や2500で
他の馬とやるほうが勝てる可能性が高かったってだけ。
最も距離が向いてる天皇賞秋で負けてしまったからジャパンカップや
有馬でも負けてただろうけどね。
確かにマイルは明らかに避けてたからな。
下手にマイル重賞勝っちゃったら安田に行かざるを得ないし。
でもあのときシャトルから逃げたおかげでススズは宝塚勝てたんだから
陣営の判断は間違ってなかったよ。下手に安田で惨敗してたら宝塚に
出られなかったかもしれないし。
例え距離が長くてもマイルでシャトルとやるよりは2400や2500で
他の馬とやるほうが勝てる可能性が高かったってだけ。
最も距離が向いてる天皇賞秋で負けてしまったからジャパンカップや
有馬でも負けてただろうけどね。
486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 23:27:48.59 ID:ffwezS8I0
盲信的に最強とかいうのは論外だけど
リアルでも当時の状況ロクに知らん奴に○○の戦績見たけどたいしたことないな。雑魚じゃんｗとか言われるとイラッとくる
リアルでも当時の状況ロクに知らん奴に○○の戦績見たけどたいしたことないな。雑魚じゃんｗとか言われるとイラッとくる
487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 23:40:23.27 ID:3jcAC3FUO
>>480
俺が1800を入れたのは香港をG1と勘違いしたため。そしてそれを訂正した時点で
＞ オルフェと同様果たしてない（てか別にする必要なし）
これは通用しなくなる
そもそもダイタクヘリオス(3歳時惨敗から4歳時に同じ舞台で結果を出した馬の例)を持ち出したのはそちら
そしてダイタクヘリオスはリベンジし、スズカはリベンジ出来てない
ではなぜ ＞（てか別にする必要なし）という一文が出てくるのか？
ダイタクヘリオスの例をだした自分を否定しているのに他ならないのに…
俺が1800を入れたのは香港をG1と勘違いしたため。そしてそれを訂正した時点で
＞ オルフェと同様果たしてない（てか別にする必要なし）
これは通用しなくなる
そもそもダイタクヘリオス(3歳時惨敗から4歳時に同じ舞台で結果を出した馬の例)を持ち出したのはそちら
そしてダイタクヘリオスはリベンジし、スズカはリベンジ出来てない
ではなぜ ＞（てか別にする必要なし）という一文が出てくるのか？
ダイタクヘリオスの例をだした自分を否定しているのに他ならないのに…
488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 23:45:38.68 ID:D4AWbKKl0
何故マイル出なかったって
そりゃ3歳時だって新馬戦とマイルCSしか出てないし
元々主戦場じゃないからとしか言いようがない
3冠したブライアンにもう一度短距離走れと言ってるようなもの
まあこれは驚くべき事に実現してるが
そりゃ3歳時だって新馬戦とマイルCSしか出てないし
元々主戦場じゃないからとしか言いようがない
3冠したブライアンにもう一度短距離走れと言ってるようなもの
まあこれは驚くべき事に実現してるが
489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/22(日) 23:57:28.81 ID:3jcAC3FUO
>>488
シンプルな意見だな
少なくとも、ダイタクヘリオス(3歳時惨敗から4歳時に同じ舞台で結果を出し、その距離での成長を結果で示した馬)を例に出して、
ほとんど共通点がないスズカ(3歳時惨敗した舞台でなんの成長も結果も示していない馬)がマイルで勝てる可能性を示すよりはよっぽどいい意見だ
シンプルな意見だな
少なくとも、ダイタクヘリオス(3歳時惨敗から4歳時に同じ舞台で結果を出し、その距離での成長を結果で示した馬)を例に出して、
ほとんど共通点がないスズカ(3歳時惨敗した舞台でなんの成長も結果も示していない馬)がマイルで勝てる可能性を示すよりはよっぽどいい意見だ
490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 00:02:20.44 ID:R1ZzMjQOI
ブライアンとは全然違う
菊花賞や春の天皇賞に出るような距離適性ならマイル出るべきじゃない
でもススズには菊や春天は長いだろ
1600～2400くらいが適性でしょ
菊花賞や春の天皇賞に出るような距離適性ならマイル出るべきじゃない
でもススズには菊や春天は長いだろ
1600～2400くらいが適性でしょ
491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 00:10:16.62 ID:C8rd2ztLO
ダイタクヘリオスとサイレンススズカが11800や2000の同じレースに出ていたら…。
サイレンススズカの方が苦しいと思うわ。
サイレンススズカの方が苦しいと思うわ。
492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 00:14:57.22 ID:MO+gf0Py0
11800ｍ
493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 00:20:40.18 ID:U8SlZe64O
レース中かゴール後かの違いで安楽死は一緒
あとあんなハイペースじゃ逃げ切れてないし
生涯の負けがひとつ増えただけ
あとあんなハイペースじゃ逃げ切れてないし
生涯の負けがひとつ増えただけ
494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 01:38:46.84 ID:Zn7zwjYg0
逃げ切りはありえなくもなかったんじゃね？結局怪我して永遠の謎になったが
495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 02:24:13.83 ID:vtyQXjTlO
サイレンススズカの最大の長所は、スピードと持続力を高い次元で両立したことにある。
1600だとスピードでそこまで差がつかない。2400以上だとスタミナに不安がある。
5歳になって強い調教ができるようになり、多少こなせるようになったとしても、並みいる強豪馬たちに強さを見せることができるのはやはり2000ｍなんだよ。
…………ていうか何で俺今さらこんなこと説明してるんだろ…みんな知ってるはずなのに。
1600だとスピードでそこまで差がつかない。2400以上だとスタミナに不安がある。
5歳になって強い調教ができるようになり、多少こなせるようになったとしても、並みいる強豪馬たちに強さを見せることができるのはやはり2000ｍなんだよ。
…………ていうか何で俺今さらこんなこと説明してるんだろ…みんな知ってるはずなのに。
496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 02:24:19.87 ID:QpLi3BT0O
当時逃げ切れないなんて言っていた評論家は誰一人いなかった訳だが
497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 02:36:31.56 ID:rIa4IEKXP
永遠の謎どころか逃げきれなかったのは明確な結果じゃん
498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 02:54:38.43 ID:mYDE/yYAO
早いペースで逃げ切れる能力が無かったから故障したと決め付けるのも納得いかんな
だから故障したなんて証拠も何も無いし
そもそもそんな検証結果も無い……
だから故障したなんて証拠も何も無いし
そもそもそんな検証結果も無い……
499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 03:19:50.66 ID:QAhqtiu5O
弱いから負けて死んだし、大した実績も残せてないんだけどな。
500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 03:21:21.05 ID:2aJWhnUoO
あのまま走りきってたら最下位だろ誰でも分かる
501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 03:40:34.22 ID:i6oYPin10
>>499
その弱い馬に負けた馬達はカスって事なのかな？www
その弱い馬に負けた馬達はカスって事なのかな？www
502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 03:50:58.52 ID:hiTY6vw00
２着はいずれにせよステイゴールド。
503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 05:56:27.72 ID:t24yV/PC0
>>480
＞根拠は>>474に書いたでしょ
いや、まったく意味不明で根拠になってないんだが。
ビッグサンデー理論なんて知らないし、マイルで成長度合いを証明したことなんて
一度もないじゃん。
たんに得意距離での成長を、強引に苦手距離でも同じように強くなっているはずだという
ムチャクチャな説にすぎないよ。
＞根拠は>>474に書いたでしょ
いや、まったく意味不明で根拠になってないんだが。
ビッグサンデー理論なんて知らないし、マイルで成長度合いを証明したことなんて
一度もないじゃん。
たんに得意距離での成長を、強引に苦手距離でも同じように強くなっているはずだという
ムチャクチャな説にすぎないよ。
504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 06:22:07.04 ID:80QuVf/qO
しかしリアルタイムで見てもいない馬を後からデータや記事だけ見て必死で持ち上げるってどういう思考回路なんだろうな
殊ススズに関してはそういう輩が多い気がする
殊ススズに関してはそういう輩が多い気がする
505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 06:50:36.97 ID:j5ffrvdT0
リアルで見てれば凄さは十分伝わるもんな
まあ俺は毎日王冠直線手前で詰められた時終わったと思っちまったがｗｗｗ
あそこから抜かさないで逆に突き放したのは本当に衝撃だった
まあ俺は毎日王冠直線手前で詰められた時終わったと思っちまったがｗｗｗ
あそこから抜かさないで逆に突き放したのは本当に衝撃だった
506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 07:02:46.93 ID:ektZ62gr0
宝塚見る限り別にステゴが差してもおかしくないと思う
507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 07:06:31.36 ID:rIa4IEKXP
リアルで見てても金鯱賞や毎日王冠みたいに前哨戦のパフォのみで勃起できるファンはコスパ良いなあとしか
508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 07:37:56.15 ID:wTvleQSK0
むしろ調整不足の前哨戦であそこまで出来るならという期待はあるよｗ
まあ相手が毎日王冠は弱すぎたが
まあ相手が毎日王冠は弱すぎたが
509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 09:29:34.52 ID:mYDE/yYAO
510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 10:23:59.10 ID:U8SlZe64O
ラスカルスズカと能力一緒
戦績違うのは相手関係
戦績違うのは相手関係
511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 10:35:34.54 ID:i6oYPin10
512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 12:55:22.56 ID:C8rd2ztLO
そこでディープやらナリブやらの名前が出てくるから、勘違いする奴が出てくるんだ。
サイレンススズカは言うなれば「一芸に秀でた馬鹿」というタイプだろ。
サイレンススズカは言うなれば「一芸に秀でた馬鹿」というタイプだろ。
513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 13:16:01.71 ID:mYDE/yYAO
その馬鹿に振り回されて
負けた馬達は救いようの無いアホか？ww
負けた馬達は救いようの無いアホか？ww
514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 13:20:48.41 ID:vtyQXjTlO
当時を知らないと理解できないというのは確かにあるよな…
ニワカがローレルの事を「所詮G12勝馬ｗ」って言ってたけど、ローレルが王者として放った風格は、後追いで動画を見ても理解できないだろうね。
陸上の棒高跳びのブブカやカールルイスの動画を見てもただの優勝者としか理解できないだろう。
本物の凄さを感じるにはリアルタイムじゃないと意味がない。
ニワカがローレルの事を「所詮G12勝馬ｗ」って言ってたけど、ローレルが王者として放った風格は、後追いで動画を見ても理解できないだろうね。
陸上の棒高跳びのブブカやカールルイスの動画を見てもただの優勝者としか理解できないだろう。
本物の凄さを感じるにはリアルタイムじゃないと意味がない。
515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 14:11:40.74 ID:mYDE/yYAO
競馬を理解していないド素人が(たかが0,2秒差じゃん大した事ねぇ～)と、吐き捨てる様なものだねｗｗ
516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 15:15:04.34 ID:ns8nkMwI0
Ｇ１一勝馬と馬鹿にしている奴等はリアルタイムじゃないのか？
517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 15:36:42.32 ID:MO+gf0Py0
リアルタイムの人が多く投票してたのが20世紀の名馬
ゆとりから見たら4位は高く見えるだろうが
ゆとりから見たら4位は高く見えるだろうが
518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 16:29:39.96 ID:i6oYPin10
多数決には敵わないよアンチ君ｗｗｗｗｗ
519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 18:17:52.60 ID:iim/O+Do0
>>482
＞あ～助走距離の人か
それ他所から持ってきたの？それとも自分で計測したのかな？
独自でそういう分析をしている人がいるからそのデータを拝借
＞サイレンススズカは道中一端ペースダウンして息をいれるが、だからこそバテることなく直線でもうひと脚使える
馬なりであのラップを刻む気性のスズカにとって接近追走されるであろうマイルだと息が入らずバテてしまうだろう
こういうきちんとした理由でマイルが駄目だという意見ならそれは否定しないよ
理にかなってるし
>>483
１１歳の９８年から競馬を見始めたから
シャトルがどういうレベルの馬かというのは知ってるよ
負けるはずのないレースで（故障以外で）負けるのを見た最初の馬もシャトルだし
その後でエアジハードやデュランダルら強いマイラーが出てもシャトルの方が強いと思ったし
数年前まではマイル史上最強と言えばタイキシャトルだと思ってたけど
最強マイラーって評価も所詮王道路線の馬が出てこない状況での話だというのを認識したから（>>281に書いたようなこと）
ま、それを入れてもマイル専用機としては１番強いと思ってるよ
ところでリアルタイムで見ることに越したことはないけど、それは貴重な体験ができたという程度のもので
物事を正しく認識するのに特段アドバンテージはないかと
逆に余計な感情が入って冷静に分析する足枷になったりするんじゃない
競馬歴にしても個人的には最低５年はないと話にならないと思うけど、そこ超えたらあまり意味がないと思うけどね
深い洞察ある奴の前には数十年の競馬歴なんて無に帰す
＞あ～助走距離の人か
それ他所から持ってきたの？それとも自分で計測したのかな？
独自でそういう分析をしている人がいるからそのデータを拝借
＞サイレンススズカは道中一端ペースダウンして息をいれるが、だからこそバテることなく直線でもうひと脚使える
馬なりであのラップを刻む気性のスズカにとって接近追走されるであろうマイルだと息が入らずバテてしまうだろう
こういうきちんとした理由でマイルが駄目だという意見ならそれは否定しないよ
理にかなってるし
>>483
１１歳の９８年から競馬を見始めたから
シャトルがどういうレベルの馬かというのは知ってるよ
負けるはずのないレースで（故障以外で）負けるのを見た最初の馬もシャトルだし
その後でエアジハードやデュランダルら強いマイラーが出てもシャトルの方が強いと思ったし
数年前まではマイル史上最強と言えばタイキシャトルだと思ってたけど
最強マイラーって評価も所詮王道路線の馬が出てこない状況での話だというのを認識したから（>>281に書いたようなこと）
ま、それを入れてもマイル専用機としては１番強いと思ってるよ
ところでリアルタイムで見ることに越したことはないけど、それは貴重な体験ができたという程度のもので
物事を正しく認識するのに特段アドバンテージはないかと
逆に余計な感情が入って冷静に分析する足枷になったりするんじゃない
競馬歴にしても個人的には最低５年はないと話にならないと思うけど、そこ超えたらあまり意味がないと思うけどね
深い洞察ある奴の前には数十年の競馬歴なんて無に帰す
520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 18:18:47.20 ID:iim/O+Do0
>>487＆489
「負けた相手」にリベンジじゃなく、「負けた舞台（それもＧ１限定）」でのリベンジにしてるのが
マイネルラヴに負けたシャトルやオルフェを除外するための恣意的なものだと思うけどね
じゃあ、最初にキミが勘違いした通り香港ＣがＧ１でサイレンススズカが故障なく秋天を勝った場合次のレースに前年負けた香港じゃなく
ＪＣや有馬にしたら避けたことになるの？
これと同じこと
わざわざ目標としてる路線をずらしてまで出るレースじゃない
ダイタクヘリオスの例を出したのも「前年１５着に惨敗した馬がマイルＧ１で通用するわけないだろ」という意見に対する反論で
必ずしもスズカもそうなるとは書いてないしな（絶対能力や相手関係の比較から可能性は十分あるとだけ）
あとさ>>488に対して「シンプルでいい意見だな」と言ってるけどさ
これ前から俺が書いてることだよ？（>>280に貼ったリンク先参照）
>>503
＞たんに得意距離での成長を、強引に苦手距離でも同じように強くなっているはずだという
ムチャクチャな説にすぎないよ。
競走能力の向上で得意距離のみ強くなるという考えは
基礎学力（国語力）が向上したら国語だけの成績しか上がらないと考えるのと同じくらい不自然だけどね
＞ビッグサンデー理論なんて知らないし
これはシャトルとスズカが共に対戦した
ビッグサンデーやプレストシンボリらとの着差や上がりタイムの差を比較すると
スズカが優勢だから絶対能力においてはスズカが上という理論
ま、マイルにおいて気性面で割引などがあれば必ずしもシャトルに勝つということにはならんがね
「負けた相手」にリベンジじゃなく、「負けた舞台（それもＧ１限定）」でのリベンジにしてるのが
マイネルラヴに負けたシャトルやオルフェを除外するための恣意的なものだと思うけどね
じゃあ、最初にキミが勘違いした通り香港ＣがＧ１でサイレンススズカが故障なく秋天を勝った場合次のレースに前年負けた香港じゃなく
ＪＣや有馬にしたら避けたことになるの？
これと同じこと
わざわざ目標としてる路線をずらしてまで出るレースじゃない
ダイタクヘリオスの例を出したのも「前年１５着に惨敗した馬がマイルＧ１で通用するわけないだろ」という意見に対する反論で
必ずしもスズカもそうなるとは書いてないしな（絶対能力や相手関係の比較から可能性は十分あるとだけ）
あとさ>>488に対して「シンプルでいい意見だな」と言ってるけどさ
これ前から俺が書いてることだよ？（>>280に貼ったリンク先参照）
>>503
＞たんに得意距離での成長を、強引に苦手距離でも同じように強くなっているはずだという
ムチャクチャな説にすぎないよ。
競走能力の向上で得意距離のみ強くなるという考えは
基礎学力（国語力）が向上したら国語だけの成績しか上がらないと考えるのと同じくらい不自然だけどね
＞ビッグサンデー理論なんて知らないし
これはシャトルとスズカが共に対戦した
ビッグサンデーやプレストシンボリらとの着差や上がりタイムの差を比較すると
スズカが優勢だから絶対能力においてはスズカが上という理論
ま、マイルにおいて気性面で割引などがあれば必ずしもシャトルに勝つということにはならんがね
521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 18:37:37.86 ID:ektZ62gr0
なんかススズ基地は前提がおかしいよね
98秋天を走りきるためにはもっとペースダウンしないといけないってことだよ
あのペースだと骨折っちゃうんだから
となると普通の逃げ馬同様に捕まっちゃうのでは？
そもそも府中2000の秋天逃げ切った馬なんかいたっけ？
最近だとダイワスカーレットは惜しかったけど
98秋天を走りきるためにはもっとペースダウンしないといけないってことだよ
あのペースだと骨折っちゃうんだから
となると普通の逃げ馬同様に捕まっちゃうのでは？
そもそも府中2000の秋天逃げ切った馬なんかいたっけ？
最近だとダイワスカーレットは惜しかったけど
522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 19:16:31.68 ID:MO+gf0Py0
あの中にエルコンより強い馬がいたなら
或いは差し切られてたかもね
でも多くの人はそう考えなかった
それが単勝1.2倍の数字
或いは差し切られてたかもね
でも多くの人はそう考えなかった
それが単勝1.2倍の数字
523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 20:24:16.88 ID:dGqMgoOnO
競馬は予想通りにはならないよ。阪神大賞典の前にオルフェが逸走する！なんて誰も予想しなかっただろ？
勿論、サイレンススズカが故障する！なんて予想もしてないが。
サイレンススズカの様な馬は差されるんじゃなくて、自分が止まるんだよ。自分で止まってしまうんだから、能力が劣る馬に先着を許す事もある。
止まるってのはオーバーペースって事だ。秋天は明らかにオーバーペースだった。
勿論、サイレンススズカが故障する！なんて予想もしてないが。
サイレンススズカの様な馬は差されるんじゃなくて、自分が止まるんだよ。自分で止まってしまうんだから、能力が劣る馬に先着を許す事もある。
止まるってのはオーバーペースって事だ。秋天は明らかにオーバーペースだった。
524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 20:27:39.98 ID:MO+gf0Py0
てか故障＝オーバーペースってどういう事だよ
ライスシャワーもサンエイサンキューも馬群の後ろの方で故障してただろうに
ライスシャワーもサンエイサンキューも馬群の後ろの方で故障してただろうに
525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 20:36:36.68 ID:dGqMgoOnO
>>524 俺は故障したからオーバーペースなんて言ってないよ。
526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 20:52:10.47 ID:zc6EM/YP0
>>520
＞競走能力の向上で得意距離のみ強くなるという考えは基礎学力（国語力）が
＞向上したら国語だけの成績しか上がらないと考えるのと同じくらい不自然だけどね
いきなり何を言い出すんだ？
国語の勉強を一生懸命したら、国語の成績と同じくらい
他科目の成績もあがるとでも？~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞シャトルとスズカが共に対戦したビッグサンデーやプレストシンボリらとの着差や
＞上がりタイムの差を比較するとスズカが優勢だから絶対能力においてはスズカが上
そもそもナンセンスな比較だけど、大前提として、それって当然全部マイルでの比較だよね？
＞競走能力の向上で得意距離のみ強くなるという考えは基礎学力（国語力）が
＞向上したら国語だけの成績しか上がらないと考えるのと同じくらい不自然だけどね
いきなり何を言い出すんだ？
国語の勉強を一生懸命したら、国語の成績と同じくらい
他科目の成績もあがるとでも？~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞シャトルとスズカが共に対戦したビッグサンデーやプレストシンボリらとの着差や
＞上がりタイムの差を比較するとスズカが優勢だから絶対能力においてはスズカが上
そもそもナンセンスな比較だけど、大前提として、それって当然全部マイルでの比較だよね？
527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 21:01:59.48 ID:gi55dFQbO
>>526
一見国語の成績と数学の成績は関係ないように見えて実は強い相関関係があるんだよ。
これをサラブレッドに当て嵌めるとマイルで強いタイキシャトルは中長距離でも強いという、彼の主張には馴染まないことになるわけだけど。
一見国語の成績と数学の成績は関係ないように見えて実は強い相関関係があるんだよ。
これをサラブレッドに当て嵌めるとマイルで強いタイキシャトルは中長距離でも強いという、彼の主張には馴染まないことになるわけだけど。
528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 21:48:01.90 ID:QsXwSh5jO
>>520
＞ 「負けた相手」にリベンジじゃなく、「負けた舞台（それもＧ１限定）」でのリベンジにしてるのが
マイネルラヴに負けたシャトルやオルフェを除外するための恣意的なものだと思うけどね
そもそもダイタクヘリオスを持ち出したのはそちら。
そしてダイタクヘリオスが3歳時惨敗から4歳時に同じ舞台で結果を出したことからスズカがマイルで勝つ可能性を提示したのもそちら
この理屈に相手関係を示さなかったのもそちら
この理屈を汲み上げて相手関係の話をせずに同じ舞台の話をしたのが俺
自分の土俵で話をしていただいてる相手に失礼だぞ
このことからもダイタクヘリオスを持ち出してスズカを擁護するのは無理だということだ
＞ 「負けた相手」にリベンジじゃなく、「負けた舞台（それもＧ１限定）」でのリベンジにしてるのが
マイネルラヴに負けたシャトルやオルフェを除外するための恣意的なものだと思うけどね
そもそもダイタクヘリオスを持ち出したのはそちら。
そしてダイタクヘリオスが3歳時惨敗から4歳時に同じ舞台で結果を出したことからスズカがマイルで勝つ可能性を提示したのもそちら
この理屈に相手関係を示さなかったのもそちら
この理屈を汲み上げて相手関係の話をせずに同じ舞台の話をしたのが俺
自分の土俵で話をしていただいてる相手に失礼だぞ
このことからもダイタクヘリオスを持ち出してスズカを擁護するのは無理だということだ
529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 21:57:37.55 ID:QsXwSh5jO
あ、あと
>>520
＞ じゃあ、最初にキミが勘違いした通り香港ＣがＧ１でサイレンススズカが故障なく秋天を勝った場合次のレースに前年負けた香港じゃなく
ＪＣや有馬にしたら避けたことになるの？
これと同じこと
わざわざ目標としてる路線をずらしてまで出るレースじゃない
当然秋天で見事リベンジを果たしたのならば話は変わる
他の距離の過去惨敗したG1に出なかったとしても、秋天での実績から勝った可能性を語ることは出来るようになる
そして現実はリベンジを果たしていないので話は変わらない。スズカが3歳時惨敗した舞台で4歳時に勝てた可能性を示すことは出来ない
>>520
＞ じゃあ、最初にキミが勘違いした通り香港ＣがＧ１でサイレンススズカが故障なく秋天を勝った場合次のレースに前年負けた香港じゃなく
ＪＣや有馬にしたら避けたことになるの？
これと同じこと
わざわざ目標としてる路線をずらしてまで出るレースじゃない
当然秋天で見事リベンジを果たしたのならば話は変わる
他の距離の過去惨敗したG1に出なかったとしても、秋天での実績から勝った可能性を語ることは出来るようになる
そして現実はリベンジを果たしていないので話は変わらない。スズカが3歳時惨敗した舞台で4歳時に勝てた可能性を示すことは出来ない
530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 22:03:00.59 ID:ektZ62gr0
ススズが無事に完走するためにはペースダウンが必須
→2008秋天のダスカ位のペースまで落としたと仮定すると（それでも結構なハイペースだけど）
→ウオッカ、ディスカ、カンパニークラスの馬なら十分勝ち負け、逆転まで可能
→ステゴとかでも勝てるんじゃね？？？
→2008秋天のダスカ位のペースまで落としたと仮定すると（それでも結構なハイペースだけど）
→ウオッカ、ディスカ、カンパニークラスの馬なら十分勝ち負け、逆転まで可能
→ステゴとかでも勝てるんじゃね？？？
531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 22:16:04.42 ID:mYDE/yYAO
532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 22:29:02.36 ID:ektZ62gr0
533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 22:30:51.13 ID:zQ46Y83G0
今でも熱く語られてるサイレンススズカは間違いなく記憶に残る競走馬
534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 22:47:13.47 ID:Zn7zwjYg0
重賞を逃げだけで5だか6連勝してきた圧倒的な1番人気馬が逃げ切れると思うのは普通だろ
535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 22:48:52.03 ID:OmTdCCRN0
>>530
ウオッカとカンパニーは実際勝ってるし、ダイワでも２着だから
明らかにススズよりかは格上だよ。
ただステイゴールドは競争馬としてはそれほど強くない。
宝塚の結果がススズとステイの力差を如実に表している。
>>533
これは同意。
記憶に残る名馬であることは間違いない。
ススズのことが記憶にないニワカがしゃしゃり出てくるのはやめてほしいけど。
ウオッカとカンパニーは実際勝ってるし、ダイワでも２着だから
明らかにススズよりかは格上だよ。
ただステイゴールドは競争馬としてはそれほど強くない。
宝塚の結果がススズとステイの力差を如実に表している。
>>533
これは同意。
記憶に残る名馬であることは間違いない。
ススズのことが記憶にないニワカがしゃしゃり出てくるのはやめてほしいけど。
536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 23:07:17.47 ID:wBNSBl8X0
宝塚の結果は秋天にはあまり影響しないよ
宝塚勝って秋天も勝ったのってタマモクロスとテイエムオペラオーだけでしょ
宝塚勝って秋天も勝ったのってタマモクロスとテイエムオペラオーだけでしょ
537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 23:17:36.24 ID:MO+gf0Py0
宝塚はススズの苦手だった右回りだし
左回りの秋天なら5馬身はちぎってただろう
左回りの秋天なら5馬身はちぎってただろう
538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 23:18:46.38 ID:MO+gf0Py0
ちなみに無事なら5馬身はちぎってただろうってのは大川談
539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/23(月) 23:26:13.51 ID:7yhQVtZUO
クラシック３冠も難しいが、古馬中長距離完全制覇はもっと難しい。ルドルフやハヤヒデも成しえ無かった。相手云々は有るが、オペラオ―の偉業は称賛に値する。
540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/24(火) 00:06:28.84 ID:dGqMgoOnO
541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/24(火) 00:06:42.00 ID:ZNf2x02w0
別にススズ基地じゃねえけど、幾らなんでもウオッカ、ダスカ、カンパニーに負けるなんて事は無いよ。
特にカンパニーなんてスロ専には負けねえよ。
特にカンパニーなんてスロ専には負けねえよ。
542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/24(火) 00:16:37.19 ID:4EBZGR7SO
大体、馬場なんて10年も月日が経てば改良されて時計の出やすい仕様になってるのに、比較するのもどうかと想わね？
ダスカやウォッカが９８年当時の馬場で同じ時計を出せる保証も無い…
ダスカやウォッカが９８年当時の馬場で同じ時計を出せる保証も無い…
543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/24(火) 00:46:43.97 ID:MDTfCxRa0
てか馬場の高速化のことも知らないような奴いるのか？
さすがにタイム比べるのに馬場状態のこと考えないのはただの馬鹿としか言いようがない
さすがにタイム比べるのに馬場状態のこと考えないのはただの馬鹿としか言いようがない
544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/24(火) 05:13:45.97 ID:4Y79oQzq0
そもそも論になると、あのペースでスズカは秋天を完走できなかったんだから、スレの
前提となるなる走りきったことにするには、どこかで条件を緩くしないといけない。
でないと、あのままのペースで走りきったことにしちゃったら、それはスズカより強い
（丈夫さで優る）別の馬の話になってしまって、現実のスズカとは何の関係もなくなるからね。
前提となるなる走りきったことにするには、どこかで条件を緩くしないといけない。
でないと、あのままのペースで走りきったことにしちゃったら、それはスズカより強い
（丈夫さで優る）別の馬の話になってしまって、現実のスズカとは何の関係もなくなるからね。
545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/24(火) 06:58:02.13 ID:lNI/0pPYP
546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/24(火) 08:30:12.06 ID:SVQa4t6J0
泥んこ馬場ならスズカよりマックのほうが強いな
547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/24(火) 08:49:54.65 ID:rMaJViqk0
マックは瞬発系の馬じゃなかったから今の馬場だときついかもな
548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/24(火) 13:00:32.87 ID:qJSBZ+TgO
>>543
このスレに当時の状況を知る人なんていないよ。
このスレに当時の状況を知る人なんていないよ。
549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/24(火) 13:28:04.26 ID:FgBCF7OQ0
てか高速化顕著になったのは2000年代入ったからなんだから
最盛期の90年代中頃から後半頃すら知らない奴なんているのか？
よくも悪くもあそこらへんの時代は盛り上がってたから見てる人多かったぞ
オグリ効果で火がついて90年代後半までかなり売り上げも伸びてた
さらにダビスタブーム マキバオーが売れたのもこの頃だろ
最盛期の90年代中頃から後半頃すら知らない奴なんているのか？
よくも悪くもあそこらへんの時代は盛り上がってたから見てる人多かったぞ
オグリ効果で火がついて90年代後半までかなり売り上げも伸びてた
さらにダビスタブーム マキバオーが売れたのもこの頃だろ
550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/24(火) 19:34:45.34 ID:PBubzerU0
ステイゴールドが差し切るよ
オルフェーヴルの親父をなめんなよ
オルフェーヴルの親父をなめんなよ
551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/24(火) 21:41:30.09 ID:P6454V920
>>527
前半は分かるけど後半は意味不明だな
適性外距離の向上は「競走能力の向上」という前提がないと駄目
シャトルが全く成長してないとは言わないけど
９７と９８のマイルチャンピオンシップは勝ちタイムも上がりも殆ど一緒
スズカの成長度合いと比較すると無に近い
>>528
キミの言い分は分かったよ
ただダイタクヘリオスを例に出したことに関しては>>520に書いたことの繰り返しになるから
>>529
そもそもリベンジの必要がない
というのもキミたちの大好きな年度代表馬の選出結果で
（９３年が非根幹長距離の菊花賞１勝＞秋天＆安田記念、９９年が宝塚記念＆有馬記念＞安田記念＆マイルＣＳ、０３年が秋天、有馬＞桜花賞＆オークス＆秋華賞の根幹３つ）
非根幹中長距離≧根幹短距離
が証明されたから
わざわざマイルに出る必要がない
>>530
０８年秋天のダイワスカーレットのペースはミドル程度だよ
９８年の馬場に換算すると５９秒台でサイレントハンターの後ろを走ってることになるよ
前半は分かるけど後半は意味不明だな
適性外距離の向上は「競走能力の向上」という前提がないと駄目
シャトルが全く成長してないとは言わないけど
９７と９８のマイルチャンピオンシップは勝ちタイムも上がりも殆ど一緒
スズカの成長度合いと比較すると無に近い
>>528
キミの言い分は分かったよ
ただダイタクヘリオスを例に出したことに関しては>>520に書いたことの繰り返しになるから
>>529
そもそもリベンジの必要がない
というのもキミたちの大好きな年度代表馬の選出結果で
（９３年が非根幹長距離の菊花賞１勝＞秋天＆安田記念、９９年が宝塚記念＆有馬記念＞安田記念＆マイルＣＳ、０３年が秋天、有馬＞桜花賞＆オークス＆秋華賞の根幹３つ）
非根幹中長距離≧根幹短距離
が証明されたから
わざわざマイルに出る必要がない
>>530
０８年秋天のダイワスカーレットのペースはミドル程度だよ
９８年の馬場に換算すると５９秒台でサイレントハンターの後ろを走ってることになるよ
552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/24(火) 22:01:21.89 ID:Xq0xGy7GO
>>551
国内でスワンＳ→マイルＣＳの９７と海外帰りの太め残り休み明け→マイルＣＳの９８をそのまま比較するのは適切だとは思えないが
国内でスワンＳ→マイルＣＳの９７と海外帰りの太め残り休み明け→マイルＣＳの９８をそのまま比較するのは適切だとは思えないが
553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/24(火) 22:13:16.95 ID:P6454V920
554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/24(火) 22:44:13.85 ID:+8bDMUVj0
555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/24(火) 23:26:17.35 ID:b8Qf/7TYO
サイレンススズカの脂が乗り切った時期の強さはビッグサンデーに何馬身差で勝ったから強いとかいう説明では納得できないレベルだったんだよね。
そしてタイキシャトルは３歳のマイルチャンピオンシップからそういうレベルだと思う。
そしてタイキシャトルは３歳のマイルチャンピオンシップからそういうレベルだと思う。
556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 01:06:09.59 ID:s0mgnZhYO
この名馬達の素晴らしさはリアルタイムで衝撃を体験したファンだけ分かればいいんじゃね？
557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 01:54:42.00 ID:vEZDKJapO
>>551
ダイタクヘリオスの例は破綻しているのでこれ以上論じるに値しない。負け惜しみはほどほどに。
あと、いつまでも君がすがっているビッグサンデーを物差しにする理論だが
ビッグサンデー
マイル以下26戦4勝
1800以上12戦1勝
ダート2戦0勝
1、出走歴からマイル以下の短距離馬と言える
2、勝ち数、重賞実績、勝率から芝マイル以下が得意だったと言える
3、1と2からマイルと1800で同等に力を発揮できた馬とは言えない
4、以上のことからマイルと1800の物差しとして相応しくない
この理論が全く使えないことは明白だから、これについてもこれ以上論じるに値しない
ダイタクヘリオスの例は破綻しているのでこれ以上論じるに値しない。負け惜しみはほどほどに。
あと、いつまでも君がすがっているビッグサンデーを物差しにする理論だが
ビッグサンデー
マイル以下26戦4勝
1800以上12戦1勝
ダート2戦0勝
1、出走歴からマイル以下の短距離馬と言える
2、勝ち数、重賞実績、勝率から芝マイル以下が得意だったと言える
3、1と2からマイルと1800で同等に力を発揮できた馬とは言えない
4、以上のことからマイルと1800の物差しとして相応しくない
この理論が全く使えないことは明白だから、これについてもこれ以上論じるに値しない
558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 02:06:41.92 ID:vEZDKJapO
書き忘れた
オルフェやらシャトルを例に反論したつもりになっていたようだが、そもそもの前提が違う
3歳からチャンピオンでそもそもが圧倒的に「成し遂げている」を
3歳時なにも成し遂げていない、つまり「リベンジするべき舞台が大量に残っている馬」と同列に語る、またはそこから類似性を見いだして論じることなど常識の範疇の外だ
まだ、君の理論が片手落ちだったがために完全に論破されたものの、ダイタクヘリオスを例に出したことの方が常識的だったぞ
無理矢理反論するためにバカになる必要はない
オルフェやらシャトルを例に反論したつもりになっていたようだが、そもそもの前提が違う
3歳からチャンピオンでそもそもが圧倒的に「成し遂げている」を
3歳時なにも成し遂げていない、つまり「リベンジするべき舞台が大量に残っている馬」と同列に語る、またはそこから類似性を見いだして論じることなど常識の範疇の外だ
まだ、君の理論が片手落ちだったがために完全に論破されたものの、ダイタクヘリオスを例に出したことの方が常識的だったぞ
無理矢理反論するためにバカになる必要はない
559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 06:42:33.61 ID:nV8gAq5i0
>>551
＞適性外距離の向上は「競走能力の向上」という前提がないと駄目
だから、得意距離で成長を見せたから、苦手な距離でも（実際には何も証明していない
にも関わらず）、同じように成長しているはずだという強引な論理じゃん。
~~~~~~~~~~
その理屈なら、春天でだって同じように成長しているはずという結論になるだけだって。
~~~~~~~~~~
＞適性外距離の向上は「競走能力の向上」という前提がないと駄目
だから、得意距離で成長を見せたから、苦手な距離でも（実際には何も証明していない
にも関わらず）、同じように成長しているはずだという強引な論理じゃん。
~~~~~~~~~~
その理屈なら、春天でだって同じように成長しているはずという結論になるだけだって。
~~~~~~~~~~
560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 07:04:54.76 ID:IomYtrow0
圧勝
561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 07:27:57.59 ID:VYyH+A9G0
12着 サイレンススズカ（武豊騎手）
「逃げてもいいんじゃないですか？逃げちゃダメなんですか？」
「逃げてもいいんじゃないですか？逃げちゃダメなんですか？」
562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 09:10:09.08 ID:4no/JSV90
>>557-558
表向きの成績だけでなく相手関係も調べたら？
１６００と１８００でパフォなんてほとんど変わらないから
例えば
９７年クリスマスＳ（１６００ｍ）
１着プレストシンボリ（５８ｋｇ）
２着ロイヤルスズカ １馬身
３着ビッグサンデー（５４ｋｇ） クビ
９８年東京新聞杯（１６００ｍ）
ビッグサンデー（５５ｋｇ）
プレストシンボリ（５７ｋｇ） １馬身１／４
９８年毎日王冠（１８００ｍ）
４着プレストシンボリ（５７ｋｇ）
５着グラスワンダー クビ
６着ビッグサンデー（５８ｋｇ） クビ
あと何度も言うけどダイタクヘリオスの例を出した理由は>>520に書いてあるだろ
その程度のものにイチイチつっかかってくるのがよく分からない
本論は中長距離＞短距離の方なんだから
表向きの成績だけでなく相手関係も調べたら？
１６００と１８００でパフォなんてほとんど変わらないから
例えば
９７年クリスマスＳ（１６００ｍ）
１着プレストシンボリ（５８ｋｇ）
２着ロイヤルスズカ １馬身
３着ビッグサンデー（５４ｋｇ） クビ
９８年東京新聞杯（１６００ｍ）
ビッグサンデー（５５ｋｇ）
プレストシンボリ（５７ｋｇ） １馬身１／４
９８年毎日王冠（１８００ｍ）
４着プレストシンボリ（５７ｋｇ）
５着グラスワンダー クビ
６着ビッグサンデー（５８ｋｇ） クビ
あと何度も言うけどダイタクヘリオスの例を出した理由は>>520に書いてあるだろ
その程度のものにイチイチつっかかってくるのがよく分からない
本論は中長距離＞短距離の方なんだから
563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 09:10:58.47 ID:4no/JSV90
>>559
基本競走能力が上がってるんだからそうなるだろ
分かりやすく数字で説明すると
競走能力が７０（得意距離７０で不得意距離だとそれより低くなる）だった馬が成長で９０になったとすると
当然得意距離だと９０の力を発揮できるが、不得意距離は９０を下回る
具体的な例をだせば
得意距離の秋天を４着から１着に（７０→９０）
不得意距離の春天を１１着から８着（３５→５５）
同じように成長はしてるが、それでも春天を勝つほどではない
※これはあくまで得意距離から１０００ｍも違う長距離においてだから
２００ｍ違いのマイルなら差はここまでないはず
基本競走能力が上がってるんだからそうなるだろ
分かりやすく数字で説明すると
競走能力が７０（得意距離７０で不得意距離だとそれより低くなる）だった馬が成長で９０になったとすると
当然得意距離だと９０の力を発揮できるが、不得意距離は９０を下回る
具体的な例をだせば
得意距離の秋天を４着から１着に（７０→９０）
不得意距離の春天を１１着から８着（３５→５５）
同じように成長はしてるが、それでも春天を勝つほどではない
※これはあくまで得意距離から１０００ｍも違う長距離においてだから
２００ｍ違いのマイルなら差はここまでないはず
564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 09:32:13.79 ID:jo/6qm0T0
一人か二人くらい？アツクルシーゼ
毎日王冠のサイレンススズカは美味しかった。
天皇賞は中日Ｓの小塚に乗ってオフサイドトラップ取った。そんだけ。
毎日王冠のサイレンススズカは美味しかった。
天皇賞は中日Ｓの小塚に乗ってオフサイドトラップ取った。そんだけ。
565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 12:47:30.48 ID:bCw11RZdO
>>562
セコいことするなあ
直前の京成杯では2馬身以上の差を付けてビッグサンデーが先着してる
対戦の流れを見れば最初はビッグサンデーがプレストシンボリより弱かったがこの秋には逆転してるのが分かる
1600→1800で2馬身てとこか
セコいことするなあ
直前の京成杯では2馬身以上の差を付けてビッグサンデーが先着してる
対戦の流れを見れば最初はビッグサンデーがプレストシンボリより弱かったがこの秋には逆転してるのが分かる
1600→1800で2馬身てとこか
566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 12:53:16.50 ID:BBNYMXi10
日本において根幹＞非根幹の前に中長距離＞短距離なのはわかるが
さらにそれ以前に中長距離の中にも序列があり、２４００＞３２００＞２０００（２４００・３２００＞２０００でもいい）の考えが遅くとも98年時点では残ってた
当時の基準に照らし合わせれば1800～2200より2400～3200で結果を出した馬が上位に来るのは当然で
メジロブライト＞サイレンススズカになる
彼は自らの判断でサイレンススズカという馬を2400以上で結果が出せず、しかも非根幹ＧⅠ一勝の
中長距離ＧⅠ馬としては最弱クラスだと示してるわけだけど、ダンツシアトルは１㌔重くて結構強い勝ち方してるしなあ。
今のところ最弱候補筆頭だね、序列が変わるまでの基準だと。
さらにそれ以前に中長距離の中にも序列があり、２４００＞３２００＞２０００（２４００・３２００＞２０００でもいい）の考えが遅くとも98年時点では残ってた
当時の基準に照らし合わせれば1800～2200より2400～3200で結果を出した馬が上位に来るのは当然で
メジロブライト＞サイレンススズカになる
彼は自らの判断でサイレンススズカという馬を2400以上で結果が出せず、しかも非根幹ＧⅠ一勝の
中長距離ＧⅠ馬としては最弱クラスだと示してるわけだけど、ダンツシアトルは１㌔重くて結構強い勝ち方してるしなあ。
今のところ最弱候補筆頭だね、序列が変わるまでの基準だと。
567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 13:01:03.14 ID:qQGtrStW0
じゃあメジロブライト＞サイレンススズカ＞タイキシャトル？
そんな馬鹿な
そんな馬鹿な
568 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 13:11:28.76 ID:BBNYMXi10
彼の考えに合わせるとそうなるね。鼻で笑われるだろうけど
今の序列はおそらく２４００・２０００＞３２００だから
カンパニー・ヘヴンリーに劣るのはもちろん、強い競馬した強い馬に勝ったアドマイヤジュピタより下かなってレベル
けどシャトルやジハード・トロットはみんなさらに下なんでしょうね
今の序列はおそらく２４００・２０００＞３２００だから
カンパニー・ヘヴンリーに劣るのはもちろん、強い競馬した強い馬に勝ったアドマイヤジュピタより下かなってレベル
けどシャトルやジハード・トロットはみんなさらに下なんでしょうね
569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 18:10:19.24 ID:qpVLCQYb0
>>563
＞得意距離の秋天を４着から１着に（７０→９０）
＞不得意距離の春天を１１着から８着（３５→５５）
＞同じように成長はしてるが、それでも春天を勝つほどではない
なるほど、それならスズカの場合だと
得意距離の秋天を6着から暫定1着に（実際には競走中止だけど、おまけして暫定ね）
不得意距離のマイルCSを15着から10着に
てくらいが妥当になるね。
同じように成長はしてるが、それでもマイルGⅠで好走できるほどではないと。
＞得意距離の秋天を４着から１着に（７０→９０）
＞不得意距離の春天を１１着から８着（３５→５５）
＞同じように成長はしてるが、それでも春天を勝つほどではない
なるほど、それならスズカの場合だと
得意距離の秋天を6着から暫定1着に（実際には競走中止だけど、おまけして暫定ね）
不得意距離のマイルCSを15着から10着に
てくらいが妥当になるね。
同じように成長はしてるが、それでもマイルGⅠで好走できるほどではないと。
570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 21:46:22.12 ID:4no/JSV90
>>565
ああ、ごめん
普通に見落としてた
おっしゃるように９８年でビッグサンデーが上になってる
ただ１６００→で１８００で２馬身分弱くなってると考えるのでなく
毎日王冠でプレストが先着したのは単にビッグサンデーはスズカについていった分少しペースが速く、展開的にプレストが有利だっただけ
ビッグサンデーの１８００以上の他のレースの相手関係を考えても１６００よりパフォが落ちてるとは思えん
>>566
>>280でも軽く触れたように
競走馬ピラミッドの観点から障害＜平地、平地の中でもダート＜芝、芝の中でも短距離＜中長距離であり
競走馬の格を考えれば障害Ｇ１馬ゴーカイらより平地のオープン馬が上という考え
中長距離の中で更に序列をつけるならメジロブライト＞サイレンススズカで問題ない
ま、これはあくまで格の話で実際戦うとなると
個人的には２５００以上はブライト、２４００以下はスズカかと
とりあえず中長距離路線のスズカがそれ以下の短距離に出る理由がないということ
>>281で示したような路線だし
>>569
単純に着順で考えればそうなるけど
その時点での競走能力をどの程度出したかも考慮するから１５着というのはほぼ事故みたい結果だと思うよ（当時の能力は掲示板は難しいにしても一桁着順くらいは可能なレベルはあった）
ビッグサンデーでもそういう参考外のレースはある
タイキシャトルに対し京王杯ＳＣで０、７差、マイルチャンピオンで０、８差負けだけど、安田記念では４、２差で負けてる
ビッグサンデーのマイル前後のＭＡＸ能力を計るのに参考になるレースではないでしょ
それといっしょ
ああ、ごめん
普通に見落としてた
おっしゃるように９８年でビッグサンデーが上になってる
ただ１６００→で１８００で２馬身分弱くなってると考えるのでなく
毎日王冠でプレストが先着したのは単にビッグサンデーはスズカについていった分少しペースが速く、展開的にプレストが有利だっただけ
ビッグサンデーの１８００以上の他のレースの相手関係を考えても１６００よりパフォが落ちてるとは思えん
>>566
>>280でも軽く触れたように
競走馬ピラミッドの観点から障害＜平地、平地の中でもダート＜芝、芝の中でも短距離＜中長距離であり
競走馬の格を考えれば障害Ｇ１馬ゴーカイらより平地のオープン馬が上という考え
中長距離の中で更に序列をつけるならメジロブライト＞サイレンススズカで問題ない
ま、これはあくまで格の話で実際戦うとなると
個人的には２５００以上はブライト、２４００以下はスズカかと
とりあえず中長距離路線のスズカがそれ以下の短距離に出る理由がないということ
>>281で示したような路線だし
>>569
単純に着順で考えればそうなるけど
その時点での競走能力をどの程度出したかも考慮するから１５着というのはほぼ事故みたい結果だと思うよ（当時の能力は掲示板は難しいにしても一桁着順くらいは可能なレベルはあった）
ビッグサンデーでもそういう参考外のレースはある
タイキシャトルに対し京王杯ＳＣで０、７差、マイルチャンピオンで０、８差負けだけど、安田記念では４、２差で負けてる
ビッグサンデーのマイル前後のＭＡＸ能力を計るのに参考になるレースではないでしょ
それといっしょ
571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 22:06:38.60 ID:4no/JSV90
こう書くとスズカ基地とか思われたり言われたりするけど
単にナリタブライアン最強論者なんだよね
シャトルがマイル史上最強って声が根強いのもそういった王道チャンピオンと対戦してない中でのチャンピオンだから
やれば>>281の結果になるのが目に見えてる
ただ１つ言っておきたいのは
競走馬ピラミッドや競走能力においてスズカ＞シャトルだと思ってるけど
かと言ってマイルで必ずシャトルに勝てるかといったら脚質や気性面を考慮すると強くは推せないワケなの
でもこれがブライアンやオグリなら自信を持って推せる
単にナリタブライアン最強論者なんだよね
シャトルがマイル史上最強って声が根強いのもそういった王道チャンピオンと対戦してない中でのチャンピオンだから
やれば>>281の結果になるのが目に見えてる
ただ１つ言っておきたいのは
競走馬ピラミッドや競走能力においてスズカ＞シャトルだと思ってるけど
かと言ってマイルで必ずシャトルに勝てるかといったら脚質や気性面を考慮すると強くは推せないワケなの
でもこれがブライアンやオグリなら自信を持って推せる
572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 22:13:14.86 ID:VYyH+A9G0
ま、バカどもが何を言っても競走馬としての格は
顕彰馬のタイキシャトル＞＞＞＞顕彰馬どころか年度代表馬にすらなれてないススズ
王道チャンピオンとは確かに戦ってないけど
海外制覇などで歴代の王道チャンピオンと比べても遜色ないと評価されたからこそ年度代表馬や顕彰馬に選出されたの
素人は黙ってろ
顕彰馬のタイキシャトル＞＞＞＞顕彰馬どころか年度代表馬にすらなれてないススズ
王道チャンピオンとは確かに戦ってないけど
海外制覇などで歴代の王道チャンピオンと比べても遜色ないと評価されたからこそ年度代表馬や顕彰馬に選出されたの
素人は黙ってろ
573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 22:14:13.31 ID:uVMLD/vJ0
>>570
＞その時点での競走能力をどの程度出したかも考慮するから１５着というのはほぼ事故みたい結果だと思うよ
＞（当時の能力は掲示板は難しいにしても一桁着順くらいは可能なレベルはあった）
当たり前の話だが、出走馬すべてが、その時点での競走能力を100％出せるわけじゃない。
出せなかったということは、その馬がたんに弱かっただけで、それほどマイルが苦手だった
という証拠に他ならないよ。
で、現実には15着なんだがそれを大サービスで一桁着順の9着にしようか。それで、秋天も
おまけで暫定1着になったということにしよう。
ここまで究極におまけして考えても、マイルCSは9着から4着か。3着のヒロデクロスにも
及ばないレベルじゃ、シャトルの背中はまだまだ霞んで遠く見えないね。
結論、どう贔屓目に見たとしても、スズカのマイルはOP勝ちもないヒロデクロス級でしかない。
＞その時点での競走能力をどの程度出したかも考慮するから１５着というのはほぼ事故みたい結果だと思うよ
＞（当時の能力は掲示板は難しいにしても一桁着順くらいは可能なレベルはあった）
当たり前の話だが、出走馬すべてが、その時点での競走能力を100％出せるわけじゃない。
出せなかったということは、その馬がたんに弱かっただけで、それほどマイルが苦手だった
という証拠に他ならないよ。
で、現実には15着なんだがそれを大サービスで一桁着順の9着にしようか。それで、秋天も
おまけで暫定1着になったということにしよう。
ここまで究極におまけして考えても、マイルCSは9着から4着か。3着のヒロデクロスにも
及ばないレベルじゃ、シャトルの背中はまだまだ霞んで遠く見えないね。
結論、どう贔屓目に見たとしても、スズカのマイルはOP勝ちもないヒロデクロス級でしかない。
574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 22:36:25.37 ID:4no/JSV90
>>572
競走馬ピラミッドにおいては
年度表彰に縁のない平場のオープン馬＞年度表彰されるゴーカイ
だからどうでもいい
>>573
>>563では便宜的に着順で説明したけど
９８年マイルチャンピオンみたいに１着から２着まで５馬身開いて、２着から９着までクビ、鼻、頭の０、３差というのもあるから単純に着順だけのアップは妥当じゃないな
それにいくらマイルとは言ってもビッグサンデー（ましてやヒロデクロス）に先着されるのは考えにくいなあ
あと９７年マイルチャンピオンだけど
秋天で０、１差先着されたジェニュイン（マイルチャンピオン時は球節の状態も悪くパフォが良くない）に１、３秒も先着されてるからスズカのパフォは相当悪い
競走馬ピラミッドにおいては
年度表彰に縁のない平場のオープン馬＞年度表彰されるゴーカイ
だからどうでもいい
>>573
>>563では便宜的に着順で説明したけど
９８年マイルチャンピオンみたいに１着から２着まで５馬身開いて、２着から９着までクビ、鼻、頭の０、３差というのもあるから単純に着順だけのアップは妥当じゃないな
それにいくらマイルとは言ってもビッグサンデー（ましてやヒロデクロス）に先着されるのは考えにくいなあ
あと９７年マイルチャンピオンだけど
秋天で０、１差先着されたジェニュイン（マイルチャンピオン時は球節の状態も悪くパフォが良くない）に１、３秒も先着されてるからスズカのパフォは相当悪い
575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 22:40:22.80 ID:VYyH+A9G0
576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 22:42:05.67 ID:bCw11RZdO
>>570
見落としとか、都合の良い見落とし方するものだな
京成杯もビッグサンデーの方がペースが速く展開は不利
休み明けのビッグサンデーがハイぺースのレースで夏に使ってたプレストシンボリに先着出来たのはマイルだから
これが1800ならプレストシンボリに差されてる
>>571
ブライアンは長距離なら最強級の馬だけどマイルならかなり落ちるしオグリが相手なら一蹴されるレベル
それでもマイル専用馬には負けないとは思うがオグリは元々マイラーで他の最強馬と違ってマイルに距離短縮したら能力が上がる
マイル専用馬がオグリに負けても別に普通だろ、最強マイラーに負けるだけなんだから
見落としとか、都合の良い見落とし方するものだな
京成杯もビッグサンデーの方がペースが速く展開は不利
休み明けのビッグサンデーがハイぺースのレースで夏に使ってたプレストシンボリに先着出来たのはマイルだから
これが1800ならプレストシンボリに差されてる
>>571
ブライアンは長距離なら最強級の馬だけどマイルならかなり落ちるしオグリが相手なら一蹴されるレベル
それでもマイル専用馬には負けないとは思うがオグリは元々マイラーで他の最強馬と違ってマイルに距離短縮したら能力が上がる
マイル専用馬がオグリに負けても別に普通だろ、最強マイラーに負けるだけなんだから
577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 23:01:05.60 ID:vtITIn5E0
スレタイから脱線しすぎ。アンチもレス乞食にいちいち反応するな。
話合える頭があって主張が正反対の奴となら論争してもいいが、
街中で頭が明らかにおかしい奴の相手はしないだろ？
ブライアンとか一緒に走ったことすらない馬は関係ないし、
ブライアン信者ならこのスレでいちいちご高説を打たなくてもいいだろうが。
距離別最強馬とか最強の３冠馬とかそっちでやればいいじゃん。
ここはあの時代を肌で感じたことがある奴だけでひっそりとやればいいスレでしょう。
話合える頭があって主張が正反対の奴となら論争してもいいが、
街中で頭が明らかにおかしい奴の相手はしないだろ？
ブライアンとか一緒に走ったことすらない馬は関係ないし、
ブライアン信者ならこのスレでいちいちご高説を打たなくてもいいだろうが。
距離別最強馬とか最強の３冠馬とかそっちでやればいいじゃん。
ここはあの時代を肌で感じたことがある奴だけでひっそりとやればいいスレでしょう。
578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 23:22:03.59 ID:bCw11RZdO
スレの趣旨に沿うことを述べるとすると
１）骨折したまま無理矢理ゴールまで走らせると大差シンガリ負け
２）骨折してなかったと仮定するとオーバーペースで直線バタバタになりながら何とか逃げ切る
１）骨折したまま無理矢理ゴールまで走らせると大差シンガリ負け
２）骨折してなかったと仮定するとオーバーペースで直線バタバタになりながら何とか逃げ切る
579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 23:48:54.28 ID:8PDkSnqCO
骨折しないできちんと実力を発揮できてれば最悪でも掲示板に乗るくらいはできただろうね。
金鯱賞みたいに全てが上手くいけば勝っても不思議じゃない。
金鯱賞みたいに全てが上手くいけば勝っても不思議じゃない。
580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/25(水) 23:55:56.56 ID:s0mgnZhYO
そう思わせない迫力だったからあれだけの人気を博したんじゃないか？
581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/26(木) 06:40:12.65 ID:nAP/B8+O0
>>574
＞それにいくらマイルとは言ってもビッグサンデー（ましてやヒロデクロス）に先着されるのは考えにくいなあ
考えにくいもなんも、キミが挙げた諸条件をスズカにだけ最大限考慮したその結果なんですが。
キミの説どおりスズカにだけ大サービスしても、その程度という結論が出たんだよ。
＞秋天で０、１差先着されたジェニュイン（中略）に１、３秒も先着されてるからスズカのパフォは相当悪い
ジェニュインはマイルCSの勝ち馬にして安田も2着とマイルできっちり結果を出している馬ですが。
単純に、マイルではスズカよりジェニュインの方が強い、スズカのマイルはたいしたことない、
という証拠に他ならないよ。キミ以外の人が見ればそう判断するな。
＞それにいくらマイルとは言ってもビッグサンデー（ましてやヒロデクロス）に先着されるのは考えにくいなあ
考えにくいもなんも、キミが挙げた諸条件をスズカにだけ最大限考慮したその結果なんですが。
キミの説どおりスズカにだけ大サービスしても、その程度という結論が出たんだよ。
＞秋天で０、１差先着されたジェニュイン（中略）に１、３秒も先着されてるからスズカのパフォは相当悪い
ジェニュインはマイルCSの勝ち馬にして安田も2着とマイルできっちり結果を出している馬ですが。
単純に、マイルではスズカよりジェニュインの方が強い、スズカのマイルはたいしたことない、
という証拠に他ならないよ。キミ以外の人が見ればそう判断するな。
582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/26(木) 18:56:57.40 ID:Zr09LFZsO
98秋天で言えば、メンバーから考えても勝っていたとは思う。
実際にはサイレンススズカの単勝は1.2倍だったかな？これは逆にこの時代がいかに層が薄かったかの表れだといえるね。
本来ならこの馬が３～４番人気に収まるぐらいじゃないといけない。
年間通して主役を張れるような馬が圧倒的な１番人気で、こういう個性派が脇を 固める…。そういうものと縁遠いこの時代はある種、特異な時代だったとも言えるだろうね。
実際にはサイレンススズカの単勝は1.2倍だったかな？これは逆にこの時代がいかに層が薄かったかの表れだといえるね。
本来ならこの馬が３～４番人気に収まるぐらいじゃないといけない。
年間通して主役を張れるような馬が圧倒的な１番人気で、こういう個性派が脇を 固める…。そういうものと縁遠いこの時代はある種、特異な時代だったとも言えるだろうね。
583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/26(木) 21:09:09.01 ID:esajN/ui0
>>575
お情けと言えば
タイキシャトルも路線の細分化で救われた馬だろ
過去には歴史に名に残らなかったタイキシャトルもいただろうしな
それが「お情けで」何個もＧ１を用意してもらって
これまでの脱落組み（短距離馬や障害馬）が賞をもらっただけ
こう書くとそろそろ外国のフランケルの名前で反論が来る頃かな？
>>576
そうとは思えんが、仮に２馬身分弱くなったとしても
スズカとの差の約９馬身が７馬身に変わるだけで
それでもシャトルとの５馬身より上だけどね
オグリに関しては１番パフォが良かったのは８９年ＪＣかと
>>577
「サンデー産駒とサンデー孫はどっちが強いか」
「【優駿】読者投票で決める距離別「最強馬」」
で活躍したよ
お情けと言えば
タイキシャトルも路線の細分化で救われた馬だろ
過去には歴史に名に残らなかったタイキシャトルもいただろうしな
それが「お情けで」何個もＧ１を用意してもらって
これまでの脱落組み（短距離馬や障害馬）が賞をもらっただけ
こう書くとそろそろ外国のフランケルの名前で反論が来る頃かな？
>>576
そうとは思えんが、仮に２馬身分弱くなったとしても
スズカとの差の約９馬身が７馬身に変わるだけで
それでもシャトルとの５馬身より上だけどね
オグリに関しては１番パフォが良かったのは８９年ＪＣかと
>>577
「サンデー産駒とサンデー孫はどっちが強いか」
「【優駿】読者投票で決める距離別「最強馬」」
で活躍したよ
584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/26(木) 21:09:50.53 ID:esajN/ui0
>>581
だからさあ
９８マイルチャンピオンシップみたいに９着の馬と２着の馬のタイム差を考えれば
２０までなくとも５くらいのレベルアップで覆る差なんだけど？
>>563では便宜的に着順で説明したけど
９８マイルチャンピオンみたいなレースもあれば２着から９着まで大差のレースがあるんだからさ
＞キミ以外の人が見ればそう判断するな。
シャトル＞スズカの人も
スズカはマイルをこなせる（>>473）
スズカがマイルでも重賞くらいは獲れる（>>477）
と書いてるから俺だけじゃないね
それとジェニュインは同年安田記念が２着（ロイヤルスズカ１０着、スギノハヤカゼ１２着）なんだから
マイルチャンピオンではパフォを落としてると考えるのが自然
にもかかわらずスズカに１、３も先着してるってことはどういうことかというと
前にも書いたように９７のマイルチャンピオンは当時の能力に対して無茶な競馬をしたことと鞍ズレもあり参考外なんだよ
９８年安田記念でマイルのビッグサンデーのＭＡＸ能力を計るのと同じくらい馬鹿げたこと
あの当時の能力でもタイキシャトル相手に最小のタイム差になるようなレースをすれば一桁着順は狙えたハズ
だからさあ
９８マイルチャンピオンシップみたいに９着の馬と２着の馬のタイム差を考えれば
２０までなくとも５くらいのレベルアップで覆る差なんだけど？
>>563では便宜的に着順で説明したけど
９８マイルチャンピオンみたいなレースもあれば２着から９着まで大差のレースがあるんだからさ
＞キミ以外の人が見ればそう判断するな。
シャトル＞スズカの人も
スズカはマイルをこなせる（>>473）
スズカがマイルでも重賞くらいは獲れる（>>477）
と書いてるから俺だけじゃないね
それとジェニュインは同年安田記念が２着（ロイヤルスズカ１０着、スギノハヤカゼ１２着）なんだから
マイルチャンピオンではパフォを落としてると考えるのが自然
にもかかわらずスズカに１、３も先着してるってことはどういうことかというと
前にも書いたように９７のマイルチャンピオンは当時の能力に対して無茶な競馬をしたことと鞍ズレもあり参考外なんだよ
９８年安田記念でマイルのビッグサンデーのＭＡＸ能力を計るのと同じくらい馬鹿げたこと
あの当時の能力でもタイキシャトル相手に最小のタイム差になるようなレースをすれば一桁着順は狙えたハズ
585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/26(木) 21:33:47.97 ID:wacnzvoB0
>>583
一般に短距離馬のレベルが低いのはその通り
普通は短距離馬で年度代表馬とかにはなれないからな
でもタイキシャトルは中長距離の強豪を押し退け年度代表馬に選ばれ、顕彰馬にも選ばれたぞ
それはタイキシャトルは他の短距離馬とは別格で、歴代のチャンピオンレベルの馬と比較しても遜色がないことの証だろうが
一般に短距離馬のレベルが低いのはその通り
普通は短距離馬で年度代表馬とかにはなれないからな
でもタイキシャトルは中長距離の強豪を押し退け年度代表馬に選ばれ、顕彰馬にも選ばれたぞ
それはタイキシャトルは他の短距離馬とは別格で、歴代のチャンピオンレベルの馬と比較しても遜色がないことの証だろうが
586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/26(木) 21:34:12.28 ID:GRpM+3520
>>584
＞９着の馬と２着の馬のタイム差を考えれば２０までなくとも５くらいのレベルアップで覆る差なんだけど？
覆るわけないじゃん。タイム差はわずかでもその間に6頭もいる意味を考えなよ。
繰り返すが、キミの「スズカにだけ」都合のよい修正を加えた結果でさえ覆らないんだから
公平に、他の馬にも諸条件を考慮すればなおさらまったく及ぶわけがない。
それとスズカはマイルでも重賞くらいは獲れると書いた>>477は自分だけど、スズカの
中距離は、重賞（GⅢ）くらいは獲れるというそんなレベルなのかい？
中距離に比べたらかなり落ちる、現に実際の走りでそれを証明しており、それを覆す材料は
一つも見せていない、というのがこちらの意見。
スズカにだけ有利な条件目白押しで判断してもそうなんだから、いい加減諦めたら？
＞９着の馬と２着の馬のタイム差を考えれば２０までなくとも５くらいのレベルアップで覆る差なんだけど？
覆るわけないじゃん。タイム差はわずかでもその間に6頭もいる意味を考えなよ。
繰り返すが、キミの「スズカにだけ」都合のよい修正を加えた結果でさえ覆らないんだから
公平に、他の馬にも諸条件を考慮すればなおさらまったく及ぶわけがない。
それとスズカはマイルでも重賞くらいは獲れると書いた>>477は自分だけど、スズカの
中距離は、重賞（GⅢ）くらいは獲れるというそんなレベルなのかい？
中距離に比べたらかなり落ちる、現に実際の走りでそれを証明しており、それを覆す材料は
一つも見せていない、というのがこちらの意見。
スズカにだけ有利な条件目白押しで判断してもそうなんだから、いい加減諦めたら？
587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/26(木) 22:07:11.55 ID:esajN/ui0
>>585
うん、マイル専用機の中では能力も実績も最も高い馬だと思うよ
>>586
２０の能力アップをどの程度だと思ってるんだよ
前年秋天で５馬身以上離された馬に翌年勝ってるんだから（宝塚のエアは万全でなかったことを考慮し、譲歩して中距離では互角とする）
どんなに低く見積もっても５馬身分はアップする（個人的には２０＝１０馬身だが）
それにマイルでも重賞を獲れるスズカ＞マイルのオープン未勝利のヒロデクロス
更に２着馬のビッグサンデーにも大きなアドバンテージがあるんだから
９８年のマイルチャンピオンで４着なんて有り得んな
うん、マイル専用機の中では能力も実績も最も高い馬だと思うよ
>>586
２０の能力アップをどの程度だと思ってるんだよ
前年秋天で５馬身以上離された馬に翌年勝ってるんだから（宝塚のエアは万全でなかったことを考慮し、譲歩して中距離では互角とする）
どんなに低く見積もっても５馬身分はアップする（個人的には２０＝１０馬身だが）
それにマイルでも重賞を獲れるスズカ＞マイルのオープン未勝利のヒロデクロス
更に２着馬のビッグサンデーにも大きなアドバンテージがあるんだから
９８年のマイルチャンピオンで４着なんて有り得んな
588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/26(木) 22:19:00.70 ID:GRpM+3520
>>587
＞マイルでも重賞を獲れるスズカ＞マイルのオープン未勝利のヒロデクロス
お～い、スズカ以外のすべての馬は常に一定の実力を発揮するという大前提に
なっているぞ。そして常にその順番どおりの着順になると。
それでいて、スズカだけ不利があっただの成長しただの足下駄履かせまくりじゃん。
＞どんなに低く見積もっても５馬身分はアップする
だから、何度もいうように得意な中距離での成長を、苦手なマイルでもそのまんま
当てはまるという強引な論理はやめろって。距離が変われば馬同士の着順が変わるって
発想がないのかキミには。
＞マイルでも重賞を獲れるスズカ＞マイルのオープン未勝利のヒロデクロス
お～い、スズカ以外のすべての馬は常に一定の実力を発揮するという大前提に
なっているぞ。そして常にその順番どおりの着順になると。
それでいて、スズカだけ不利があっただの成長しただの足下駄履かせまくりじゃん。
＞どんなに低く見積もっても５馬身分はアップする
だから、何度もいうように得意な中距離での成長を、苦手なマイルでもそのまんま
当てはまるという強引な論理はやめろって。距離が変われば馬同士の着順が変わるって
発想がないのかキミには。
589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/26(木) 22:35:24.68 ID:esajN/ui0
＞お～い、スズカ以外のすべての馬は常に一定の実力を発揮するという大前提に
なっているぞ。
淀みのないペースでそれもマイルを走りなれてる馬
キョウエイマーチやシーキングザパール自身はかなり速いペースで走ってしまってるから
上方修正はできるが他はそう変わらない（９８年のその路線での重賞レースの結果を見れば分かる）
だがスズカの場合は実力を発揮できるかどうかが大事
できれば２～３着馬はおろかシャトルも相手ではない
＞だから、何度もいうように得意な中距離での成長を、苦手なマイルでもそのまんま
当てはまるという強引な論理はやめろって。
こう書いてる時点で
キミが>>586で書いた
＞キミの「スズカにだけ」都合のよい修正を加えた結果でさえ覆らないんだから
は覆ったね
なっているぞ。
淀みのないペースでそれもマイルを走りなれてる馬
キョウエイマーチやシーキングザパール自身はかなり速いペースで走ってしまってるから
上方修正はできるが他はそう変わらない（９８年のその路線での重賞レースの結果を見れば分かる）
だがスズカの場合は実力を発揮できるかどうかが大事
できれば２～３着馬はおろかシャトルも相手ではない
＞だから、何度もいうように得意な中距離での成長を、苦手なマイルでもそのまんま
当てはまるという強引な論理はやめろって。
こう書いてる時点で
キミが>>586で書いた
＞キミの「スズカにだけ」都合のよい修正を加えた結果でさえ覆らないんだから
は覆ったね
590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/26(木) 22:38:59.79 ID:wacnzvoB0
591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/26(木) 22:41:07.36 ID:i2iymWW40
>>589
もはや意味不明。
つまり、もっとスズカにだけ都合のよい修正を加えろといいたいのか？
それがそもそもナンセンスだってことにまだ気づかないのか。
言い訳を重ねれば重ねるほどスズカがショボく見えるだけなんだが。
もはや意味不明。
つまり、もっとスズカにだけ都合のよい修正を加えろといいたいのか？
それがそもそもナンセンスだってことにまだ気づかないのか。
言い訳を重ねれば重ねるほどスズカがショボく見えるだけなんだが。
592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/26(木) 22:46:30.66 ID:n9TBnhP10
>>583
シャトルが距離の細分化で救われた？
マイル路線が出来てから何年たってると思ってんだ？
それにシャトルがマイルに専念してくれて救われたのはスズカのほうだろ。
よく考えてみろよ。さすがにシャトルほどの馬にドサ周りさせはしないだろうが、MCSがなければ
宝塚、毎日王冠、天皇賞秋には出てくるんだぞ？
シャトルから逃げて６連勝したけどシャトルと戦ってれば田舎で４連勝しただけの馬。
シャトルが距離の細分化で救われた？
マイル路線が出来てから何年たってると思ってんだ？
それにシャトルがマイルに専念してくれて救われたのはスズカのほうだろ。
よく考えてみろよ。さすがにシャトルほどの馬にドサ周りさせはしないだろうが、MCSがなければ
宝塚、毎日王冠、天皇賞秋には出てくるんだぞ？
シャトルから逃げて６連勝したけどシャトルと戦ってれば田舎で４連勝しただけの馬。
593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/26(木) 22:49:12.80 ID:i2iymWW40
だよな。
ニホンピロウイナーあたりにいうならまだ分かるが。＞距離の細分化で救われた
ちなみにシャトルの時はまだマル外は秋天には出られなかったと思う。
ニホンピロウイナーあたりにいうならまだ分かるが。＞距離の細分化で救われた
ちなみにシャトルの時はまだマル外は秋天には出られなかったと思う。
594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/26(木) 23:24:29.84 ID:7qbFd4pdO
>>583
うん、スズカが上手く力を出せればマイルでもシャトルに勝てそうかなと思ってる、力を出せればの話だけど
シャトルは自力でスズカを潰しにいけるスピードがあるから実際に対戦したらスズカはペースをコントロール出来ずにバテるだろう
オグリはマイルで全力出したら89ＪＣを超えるパフォーマンス見せるよ
マイルでのパフォは3歳春のＮＺＴの頃からマイルＣＳ、安田と変わってない（寧ろ落ちてるぐらい）のは中長距離仕様になってマイル戦の対応力が無くなったから
うん、スズカが上手く力を出せればマイルでもシャトルに勝てそうかなと思ってる、力を出せればの話だけど
シャトルは自力でスズカを潰しにいけるスピードがあるから実際に対戦したらスズカはペースをコントロール出来ずにバテるだろう
オグリはマイルで全力出したら89ＪＣを超えるパフォーマンス見せるよ
マイルでのパフォは3歳春のＮＺＴの頃からマイルＣＳ、安田と変わってない（寧ろ落ちてるぐらい）のは中長距離仕様になってマイル戦の対応力が無くなったから
595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/26(木) 23:32:16.02 ID:7qbFd4pdO
>>584
最小のタイム差になるようなレースというがマイル戦でそういうレース出来るのか？というのが一番の問題だろ
97マイルＣＳの時点でもキッチリ力を出し切れれば2着には来るだろう、、、がそれが難しいのがマイル戦
最小のタイム差になるようなレースというがマイル戦でそういうレース出来るのか？というのが一番の問題だろ
97マイルＣＳの時点でもキッチリ力を出し切れれば2着には来るだろう、、、がそれが難しいのがマイル戦
596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/26(木) 23:36:55.99 ID:n9TBnhP10
>>594
これが携帯を使った自演というやつか・・・
しかも唐突にオグリｗ
>>593
すまん。素でシャトルくらいの時代ならマルガイは天皇賞出られたと思ってたわ。
シャトルとかスズカとか意外に昔の馬だったんだな。
これが携帯を使った自演というやつか・・・
しかも唐突にオグリｗ
>>593
すまん。素でシャトルくらいの時代ならマルガイは天皇賞出られたと思ってたわ。
シャトルとかスズカとか意外に昔の馬だったんだな。
597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/26(木) 23:43:52.98 ID:esajN/ui0
>>590
前にも書いただろ？
年度代表馬に選ばれたのは
その年ヨーロッパＧ１優勝＋国内Ｇ１を２勝でＧ１を３勝したから
中長距離路線は獲得した馬が分散されこの馬がチャンピオンと言える馬がいなかった、よってマイルにおいて磐石だったシャトルが選ばれた
顕彰馬はエルコンが選ばれない時点で基準が分からない
>>591
よく見たら途中で文が切れてたね
要するに
「９８マイルチャンピオンの上位組は淀みのないペースでそれもマイルを走りなれてる馬だからそうパフォは変わらないが、
スズカの場合はマイルにおいてどれくらいの能力が発揮できるかがポイント」
ってこと
スズカのマイルについては>>571で書いたとおり
後半で書いたことは
GRpM+3520氏の
「キミの「スズカにだけ」都合のよい修正を加えた結果でさえ覆らないんだから」
に対し、都合の良い修正なら問題なく覆ってるよと書いたの
前にも書いただろ？
年度代表馬に選ばれたのは
その年ヨーロッパＧ１優勝＋国内Ｇ１を２勝でＧ１を３勝したから
中長距離路線は獲得した馬が分散されこの馬がチャンピオンと言える馬がいなかった、よってマイルにおいて磐石だったシャトルが選ばれた
顕彰馬はエルコンが選ばれない時点で基準が分からない
>>591
よく見たら途中で文が切れてたね
要するに
「９８マイルチャンピオンの上位組は淀みのないペースでそれもマイルを走りなれてる馬だからそうパフォは変わらないが、
スズカの場合はマイルにおいてどれくらいの能力が発揮できるかがポイント」
ってこと
スズカのマイルについては>>571で書いたとおり
後半で書いたことは
GRpM+3520氏の
「キミの「スズカにだけ」都合のよい修正を加えた結果でさえ覆らないんだから」
に対し、都合の良い修正なら問題なく覆ってるよと書いたの
598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/26(木) 23:44:24.11 ID:esajN/ui0
>>592-593
マイル路線自体がそういう経緯（敗者復活）で整備され、その中でチャンピオンという称号を召し上がってるだけ
だからニホンピロウイナーの時とかタイキシャトルの時とか時代は関係ない
＞MCSがなければ宝塚、毎日王冠、天皇賞秋には出てくるんだぞ？
シャトルから逃げて６連勝したけどシャトルと戦ってれば田舎で４連勝しただけの馬。
逆
デビューしてからずっと距離の壁に限界を感じて最後までマイルにとどまった馬
フランケルも今年は脱マイル専用機路線だし
>>594
９０年の安田記念はもう馬もピーク過ぎてた感じだよね？
それでもあれくらいはやるんだからね
>>595
仰る通り
だからこそ>>571で「シャトルに必ず勝てるとまでは強く推せない」と書いた
>>596
前にもいたねえ
ちょっとでも俺に近い意見を述べる人が出ると自演だとか言い出す奴が
マイル路線自体がそういう経緯（敗者復活）で整備され、その中でチャンピオンという称号を召し上がってるだけ
だからニホンピロウイナーの時とかタイキシャトルの時とか時代は関係ない
＞MCSがなければ宝塚、毎日王冠、天皇賞秋には出てくるんだぞ？
シャトルから逃げて６連勝したけどシャトルと戦ってれば田舎で４連勝しただけの馬。
逆
デビューしてからずっと距離の壁に限界を感じて最後までマイルにとどまった馬
フランケルも今年は脱マイル専用機路線だし
>>594
９０年の安田記念はもう馬もピーク過ぎてた感じだよね？
それでもあれくらいはやるんだからね
>>595
仰る通り
だからこそ>>571で「シャトルに必ず勝てるとまでは強く推せない」と書いた
>>596
前にもいたねえ
ちょっとでも俺に近い意見を述べる人が出ると自演だとか言い出す奴が
599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/26(木) 23:49:32.36 ID:eDPNNlzyO
>>587
シャトルはスプリントのＧ１勝ったのにマイル専用機と断定するのはおかしい。勝率から考えるとベストはマイルだとしてもマイル前後２ハロンくらいならＧ１クラスでも対応できると考えるのが普通。実際ベストより４００メートル短いスプリンターズステークス勝ってるし。
で、サイレンススズカは何メートル専用機なの？勝率から考えると特定の距離専用機というより弱体化した馬相手、ピーク前の馬相手、オープン、Ｇ３専用機ってところかな？
シャトルはスプリントのＧ１勝ったのにマイル専用機と断定するのはおかしい。勝率から考えるとベストはマイルだとしてもマイル前後２ハロンくらいならＧ１クラスでも対応できると考えるのが普通。実際ベストより４００メートル短いスプリンターズステークス勝ってるし。
で、サイレンススズカは何メートル専用機なの？勝率から考えると特定の距離専用機というより弱体化した馬相手、ピーク前の馬相手、オープン、Ｇ３専用機ってところかな？
600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/26(木) 23:53:19.01 ID:esajN/ui0
601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/26(木) 23:54:03.55 ID:7qbFd4pdO
うわっ、自演扱いされてる
しょうがないからシャトル側に立った主張でもするか
>>598
「シャトルに必ず勝てるとまでは強く推せない」ではなく「実際にレースやったら殆ど勝てない」だろ
極めて強力な先行馬のタイキシャトルはスズカにとって相性最悪、普通のマイルＧ１ならシャトルはスズカを潰しつつそのまま押し切るぞ
しょうがないからシャトル側に立った主張でもするか
>>598
「シャトルに必ず勝てるとまでは強く推せない」ではなく「実際にレースやったら殆ど勝てない」だろ
極めて強力な先行馬のタイキシャトルはスズカにとって相性最悪、普通のマイルＧ１ならシャトルはスズカを潰しつつそのまま押し切るぞ
602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 00:00:22.38 ID:n9TBnhP10
また自演、そして片方だけ寝たふりｗ
自演じゃなけりゃ自分の携帯で書き込まずにはいられない性格のくせに。
そもそもシャトルはスズカなんぞ相手にしてないから潰してやるとかないよ。
シャトルからすればスズカｈがその他大勢のわき役だから。
自演じゃなけりゃ自分の携帯で書き込まずにはいられない性格のくせに。
そもそもシャトルはスズカなんぞ相手にしてないから潰してやるとかないよ。
シャトルからすればスズカｈがその他大勢のわき役だから。
603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 00:04:20.60 ID:qysOOCW8O
>>600
いやいや、サイレンススズカは何メートル専用機なのか答えられないまま逃げないでくれよ。
いやいや、サイレンススズカは何メートル専用機なのか答えられないまま逃げないでくれよ。
604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 00:04:26.98 ID:7qbFd4pdO
>>596
オグリはマイラー側にとって最後の砦だぞ、何しろ府中2400で史上最強パフォ見せたからな
所詮マイルは低レベルとか言う前に中長距離の最強馬達にはまず府中2400でオグリのパフォを超えてもらいたいものだ
２０年以上もの間たかがマイラーに負け続けて最強もないよな
オグリはマイラー側にとって最後の砦だぞ、何しろ府中2400で史上最強パフォ見せたからな
所詮マイルは低レベルとか言う前に中長距離の最強馬達にはまず府中2400でオグリのパフォを超えてもらいたいものだ
２０年以上もの間たかがマイラーに負け続けて最強もないよな
605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 00:12:07.20 ID:HzuDuqH1O
606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 00:16:06.72 ID:SsdgoOn90
ウオッカみたいにマイラーなのに秋天はおろかダービーやＪＣまで勝っちゃう馬もいるからな
一流のマイラーが2000mや2400mのＧⅠを勝っちゃうことはありうるんだよ
一流のマイラーが2000mや2400mのＧⅠを勝っちゃうことはありうるんだよ
607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 00:18:04.97 ID:HzuDuqH1O
608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 00:30:00.37 ID:qysOOCW8O
>>607
1800から2200がベストなのね。それなのに2000の天皇賞秋に２回出走して一度も連に絡めずに終わった馬なのか。やはりサイレンススズカの実力はその程度だったってことか。
1800から2200がベストなのね。それなのに2000の天皇賞秋に２回出走して一度も連に絡めずに終わった馬なのか。やはりサイレンススズカの実力はその程度だったってことか。
609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 00:36:01.13 ID:HzuDuqH1O
610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 01:05:42.82 ID:QbvqzEi10
>>606
それもう「マイラー」って言わないから。
それもう「マイラー」って言わないから。
611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 01:12:55.63 ID:W+Y1LA0y0
ウォッカはマイラーじゃなく府中専用機だからな
長距離もいけるマイラーといわれるとオグリのイメージがあるな
長距離もいけるマイラーといわれるとオグリのイメージがあるな
612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 01:21:27.72 ID:ooXhLNPSI
ウオッカは本質マイラーだろ
絶対能力の違いで中距離もこなしたが一番強かったのはマイル戦
絶対能力の違いで中距離もこなしたが一番強かったのはマイル戦
613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 06:05:24.89 ID:0hv8Td6o0
>>597
＞９８マイルチャンピオンの上位組は淀みのないペースでそれもマイルを走りなれてる馬だからそうパフォは変わらない
97と98とマイルCS両方出た馬を見てみると、
１着タイキシャトル →１着
２着キョウエイマーチ →６着
４着ロイヤルスズカ →10着
８着エイシンガイモン →４着
10着オースミタイクーン→７着
15着サイレンススズカ →？
パフォもまちまち。都合の良い修正しても覆るという根拠にはならないね。
それと>>571だけど、ブライアンのような幅広い距離で（もちろんマイルでも）強さを発揮した馬とは違って
スズカは1800～2200の狭い範囲でしか実力を証明していないスペシャリストだろ。戦績がそれを証明している。
競走馬ピラミッドでも競走能力でもシャトルより上にくる理由がない。
その評価が年度代表馬であり顕彰馬であり、海外GⅠ含むGⅠ5勝馬のシャトルと、国内GⅠ一つしか勝てなかった
スズカとの実績の差でもある。ブライアン持ち出すなら、スズカは明らかにシャトルに近いタイプの馬だよ。
＞９８マイルチャンピオンの上位組は淀みのないペースでそれもマイルを走りなれてる馬だからそうパフォは変わらない
97と98とマイルCS両方出た馬を見てみると、
１着タイキシャトル →１着
２着キョウエイマーチ →６着
４着ロイヤルスズカ →10着
８着エイシンガイモン →４着
10着オースミタイクーン→７着
15着サイレンススズカ →？
パフォもまちまち。都合の良い修正しても覆るという根拠にはならないね。
それと>>571だけど、ブライアンのような幅広い距離で（もちろんマイルでも）強さを発揮した馬とは違って
スズカは1800～2200の狭い範囲でしか実力を証明していないスペシャリストだろ。戦績がそれを証明している。
競走馬ピラミッドでも競走能力でもシャトルより上にくる理由がない。
その評価が年度代表馬であり顕彰馬であり、海外GⅠ含むGⅠ5勝馬のシャトルと、国内GⅠ一つしか勝てなかった
スズカとの実績の差でもある。ブライアン持ち出すなら、スズカは明らかにシャトルに近いタイプの馬だよ。
614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 07:06:54.18 ID:NY+FlmDz0
大差
615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 07:39:46.92 ID:SsdgoOn90
仮に秋天を勝てたとしても
→マイルＣＳの場合
シャトルに完敗
→ＪＣの場合
エル、エアグル、スぺに完敗
→有馬の場合
グラスに完敗
となり今のような異常に高い評価は得られなかっただろう
→マイルＣＳの場合
シャトルに完敗
→ＪＣの場合
エル、エアグル、スぺに完敗
→有馬の場合
グラスに完敗
となり今のような異常に高い評価は得られなかっただろう
616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 07:49:08.14 ID:NhM6DVoT0
エルコンドルなんて雑魚馬に負けるわけねえじゃん
617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 07:58:10.84 ID:SsdgoOn90
618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 08:06:34.04 ID:oxg2OTBE0
晩成馬なのに3歳時の戦績持ち出すやつって・・・・
乗ってた武豊自身は2400でも全然いけると言ってるけどな
乗ってた武豊自身は2400でも全然いけると言ってるけどな
619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 16:10:12.95 ID:j5a0N94ZP
じゃあ異論もないようなのでビッグサンデー理論()でスズカ最強ということでお開きにしましょう
620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 18:29:37.20 ID:SsdgoOn90
621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 18:45:52.05 ID:gg26rqGrO
騎手や調教師がレース前に「距離は問題ない」云々を言うが、終わってみればやはり距離が壁になったということは数多例がある。
サイレンススズカもその例に漏れず。と考える方が自然だろう。
この馬は1800が一番味がある。左回りならなお良しという馬だな。
右回り2200の宝塚記念を勝てたのは、案外と南井だったからではないかな。武豊のオナニー騎乗では宝塚記念は勝てなかったとみるが。
サイレンススズカもその例に漏れず。と考える方が自然だろう。
この馬は1800が一番味がある。左回りならなお良しという馬だな。
右回り2200の宝塚記念を勝てたのは、案外と南井だったからではないかな。武豊のオナニー騎乗では宝塚記念は勝てなかったとみるが。
622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 18:58:32.43 ID:2Fwu2pRU0
623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 19:01:46.86 ID:SsdgoOn90
距離適性はバブルガムフェローみたいな感じだろ
2000は勝てても2400は無理
2000は勝てても2400は無理
624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 19:12:22.34 ID:RwzuiK+d0
とは言ってもあの年のJCはレベル低いからな
雑魚ンドル相手なら余裕で勝てただろう
雑魚ンドル相手なら余裕で勝てただろう
625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 19:57:54.82 ID:qysOOCW8O
ビッグサンデー理論()でサイレンススズカが最強だと確定したんじゃないのか？
626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 22:09:19.16 ID:KaDj+nBa0
>>601
競走能力がスズカ＞シャトルであることを前提で>>482にあるような理由でそう思うなら反論はないよ（てか>>482は貴方？）
>>602
自演しなきゃならない理由がない
あとさ、当時をリアルタイムで知らないだけならまだしも当時マル外が出られないレースも知らない人間がよくシャトルとスズカの優劣を語るよな
ここに書き込む前に競馬の歴史の勉強でもしてなさいよ
>>603>>608
ベストは１８００～２０００（こなせる程度なら能力で２００ｍちょっとの前後はカバーできる）
で秋天２回とも連に絡んでないというのも
１回目は完成前、２回目は競走中止
９８秋天は金鯱賞のパフォ＆得意でない右回り＋２００ｍの距離延長で勝った宝塚よりメンバーが落ちることを考慮すれば負けることが考えにくい
キミみたいに表面的なことしか見てないと本質を見誤る
競走能力がスズカ＞シャトルであることを前提で>>482にあるような理由でそう思うなら反論はないよ（てか>>482は貴方？）
>>602
自演しなきゃならない理由がない
あとさ、当時をリアルタイムで知らないだけならまだしも当時マル外が出られないレースも知らない人間がよくシャトルとスズカの優劣を語るよな
ここに書き込む前に競馬の歴史の勉強でもしてなさいよ
>>603>>608
ベストは１８００～２０００（こなせる程度なら能力で２００ｍちょっとの前後はカバーできる）
で秋天２回とも連に絡んでないというのも
１回目は完成前、２回目は競走中止
９８秋天は金鯱賞のパフォ＆得意でない右回り＋２００ｍの距離延長で勝った宝塚よりメンバーが落ちることを考慮すれば負けることが考えにくい
キミみたいに表面的なことしか見てないと本質を見誤る
627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/27(金) 22:10:07.02 ID:KaDj+nBa0
>>606>>612
「マイラー」と聞いて思い浮かぶのは以下の２例
デビュー前からマイル路線で行くことを決めた馬、２０００以上で通用しなくてマイル路線を歩んだ馬
ウオッカはどちらでもないな
ま、確かに１番パフォが良かったのはマイルで間違いないけどね
高速馬場の近年だから２４００は持ったけど９０年代の馬場なら２０００くらいまでの馬じゃない？
>>613
あくまで前年のだろ？
そりゃその中には前年時より能力や状態を落としてる馬もいるんだからな
問題なのはその年の重賞成績（マイラーズカップ、京王杯ＳＣなど）
ほぼその通りのパフォだから９８マイルチャンピオンは何回か再レースをしても無理なハイペースでレースをしたシーキングザパールを除けばそう大きな変動はないだろうよ
それと後半は一部を除けばおっしゃるとおりだよ
>>380にも書いたようにスズカも２４００以上で勝ってない以上距離の壁に限界を感じた１頭と書いているしね（それでも２２００のＧ１を勝ってる分シャトルよりマシとも）
ブライアンが真の最強馬ならスズカは特化型（中距離＆左回り）の最強馬
>>619>>625
ビッグサンデー理論で証明されるのはシャトルよりは競走能力が高いことだけで、別に最強ではない
「マイラー」と聞いて思い浮かぶのは以下の２例
デビュー前からマイル路線で行くことを決めた馬、２０００以上で通用しなくてマイル路線を歩んだ馬
ウオッカはどちらでもないな
ま、確かに１番パフォが良かったのはマイルで間違いないけどね
高速馬場の近年だから２４００は持ったけど９０年代の馬場なら２０００くらいまでの馬じゃない？
>>613
あくまで前年のだろ？
そりゃその中には前年時より能力や状態を落としてる馬もいるんだからな
問題なのはその年の重賞成績（マイラーズカップ、京王杯ＳＣなど）
ほぼその通りのパフォだから９８マイルチャンピオンは何回か再レースをしても無理なハイペースでレースをしたシーキングザパールを除けばそう大きな変動はないだろうよ
それと後半は一部を除けばおっしゃるとおりだよ
>>380にも書いたようにスズカも２４００以上で勝ってない以上距離の壁に限界を感じた１頭と書いているしね（それでも２２００のＧ１を勝ってる分シャトルよりマシとも）
ブライアンが真の最強馬ならスズカは特化型（中距離＆左回り）の最強馬
>>619>>625
ビッグサンデー理論で証明されるのはシャトルよりは競走能力が高いことだけで、別に最強ではない
628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 06:29:51.97 ID:Ljs/ARNH0
>>627
＞あくまで前年のだろ？
＞問題なのはその年の重賞成績（マイラーズカップ、京王杯ＳＣなど）
1年前は参考にならなくて、半年前のは重要というのがまた都合のいい線引きだね。
その理屈なら、スズカのレースでもっとも参考になるのは直前の競走中止ということになるんだが？
そもそも、その年になってからのスズカにそういったマイル戦で参考になる重賞成績が皆無だろ。
マイルで強くなったと思える根拠がなく、完全に想像じゃんスズカの場合は。
＞それでも２２００のＧ１を勝ってる分シャトルよりマシ
＞ブライアンが真の最強馬ならスズカは特化型（中距離＆左回り）の最強馬
GⅠ数も海外実績もすべて無視して、2200で勝ったから強さで上になるという根拠は一つもないよ。
何より、GⅠを勝っているから上という理屈なら、中距離＆左回りのいったいどのGⅠをスズカは
勝ったのかな？ その特化した舞台で、6着と競走中止でそれで最強馬になれるの？
＞あくまで前年のだろ？
＞問題なのはその年の重賞成績（マイラーズカップ、京王杯ＳＣなど）
1年前は参考にならなくて、半年前のは重要というのがまた都合のいい線引きだね。
その理屈なら、スズカのレースでもっとも参考になるのは直前の競走中止ということになるんだが？
そもそも、その年になってからのスズカにそういったマイル戦で参考になる重賞成績が皆無だろ。
マイルで強くなったと思える根拠がなく、完全に想像じゃんスズカの場合は。
＞それでも２２００のＧ１を勝ってる分シャトルよりマシ
＞ブライアンが真の最強馬ならスズカは特化型（中距離＆左回り）の最強馬
GⅠ数も海外実績もすべて無視して、2200で勝ったから強さで上になるという根拠は一つもないよ。
何より、GⅠを勝っているから上という理屈なら、中距離＆左回りのいったいどのGⅠをスズカは
勝ったのかな？ その特化した舞台で、6着と競走中止でそれで最強馬になれるの？
629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 09:59:51.07 ID:QoqRbT1TP
電波芸風でも流行ってるの？
タイキシャトルより上とかさすがに正気で書いてるとは
タイキシャトルより上とかさすがに正気で書いてるとは
630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 10:20:42.74 ID:xqO2u+om0
普通に考えて年度代表馬にすら選ばれない馬が顕彰馬より上とかありえないのにな
カルトの信者とかと一緒で冷静な判断ができなくなってるんだろうな
カルトの信者とかと一緒で冷静な判断ができなくなってるんだろうな
631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 12:23:02.99 ID:6ZmW19NT0
当時は毎日王冠見て強すぎと思ったが、冷静になって考えるとそうでもないよな
開幕週でエルグラは古馬初対戦、グラスは骨折明けだし
唯一勝ったG1の宝塚はステゴにかなり詰め寄られてたもんなあ
秋天は故障しなければ勝ってただろうけど、あのペースたどかなり詰め寄られてるんじゃないかな
開幕週でエルグラは古馬初対戦、グラスは骨折明けだし
唯一勝ったG1の宝塚はステゴにかなり詰め寄られてたもんなあ
秋天は故障しなければ勝ってただろうけど、あのペースたどかなり詰め寄られてるんじゃないかな
632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 12:25:05.50 ID:4lOxVYVE0
斤量59 調整不足 さらに晩成馬でようやく成長しだしたくらいで
あんだけ突き放して勝てば十分強いだろ
まあたしかに毎日王冠は相手が弱すぎたのは確かだが
あんだけ突き放して勝てば十分強いだろ
まあたしかに毎日王冠は相手が弱すぎたのは確かだが
633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 12:33:09.18 ID:qIUrupjp0
634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 12:38:36.05 ID:6ZmW19NT0
635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 12:47:15.95 ID:ttCyA3E30
あれは強すぎたという表現が一番だろう
斤量差や調整の具合考えてもあそこまで突き放すとは思われてなかったからな
だから実況 解説共に驚嘆だったわけだし
斤量差や調整の具合考えてもあそこまで突き放すとは思われてなかったからな
だから実況 解説共に驚嘆だったわけだし
636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 13:09:57.44 ID:xqO2u+om0
>>633
他人がつけた賞以外でもこれらの客観的データを見ればどう考えてもシャトルのが上だろ
客観的に考えられない、データを見ずに妄想を語ってるだけなのがススズ基地
ＧⅠ勝利数
タイキシャトル：５、ススズ：１
重賞連勝記録
タイキシャトル：８、ススズ：５
獲得賞金
タイキシャトル：6億1548万5000円 +100万フラン
ススズ：4億5598万4000円 +23万1000香港ドル
生涯成績
タイキシャトル：11-1-1-0
ススズ：9-1-0-6
直接対決
97マイルＣＳ
タイキシャトル１着1.33.3
ススズ１５着1.36.2(2.9)
他人がつけた賞以外でもこれらの客観的データを見ればどう考えてもシャトルのが上だろ
客観的に考えられない、データを見ずに妄想を語ってるだけなのがススズ基地
ＧⅠ勝利数
タイキシャトル：５、ススズ：１
重賞連勝記録
タイキシャトル：８、ススズ：５
獲得賞金
タイキシャトル：6億1548万5000円 +100万フラン
ススズ：4億5598万4000円 +23万1000香港ドル
生涯成績
タイキシャトル：11-1-1-0
ススズ：9-1-0-6
直接対決
97マイルＣＳ
タイキシャトル１着1.33.3
ススズ１５着1.36.2(2.9)
637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 13:26:56.56 ID:EJWpPpds0
ススズ基地の前提
ススズは調整不足、他の馬はそこを目標に仕上げてきた
ススズはこれからもどんどん伸びるのは確定事項、他の馬は伸びしろ無し
シャトルと比べるとかおごがましいにもほどがあるだろ
ススズは調整不足、他の馬はそこを目標に仕上げてきた
ススズはこれからもどんどん伸びるのは確定事項、他の馬は伸びしろ無し
シャトルと比べるとかおごがましいにもほどがあるだろ
638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 13:33:39.63 ID:ROAkyBLE0
馬に伸び代がないと考えるお前がどうかしてるｗｗｗ
639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 14:03:07.22 ID:xqO2u+om0
640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 14:05:57.72 ID:1+z14RdJO
毎日王冠って普通の逃げじゃないよな
余裕綽々じゃないとあんな逃げ方出来る訳ない
バカみたいにすっ飛ばしてるだけじゃないし…
余裕綽々じゃないとあんな逃げ方出来る訳ない
バカみたいにすっ飛ばしてるだけじゃないし…
641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 15:58:00.00 ID:vFGYIFRWO
この馬生きてたら、ここまで語られる馬じゃないけどな。エェ頃合いに逝ってしまったからアホが妄想脹らます(笑)
642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 16:24:18.40 ID:qKLWYPyq0
スズカが居なくなってエルコンには好都合だったねwwww
643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 17:22:41.76 ID:h8WuNQho0
セイウンスカイが順当に最優秀３歳牡馬だったのに～
644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 17:28:31.49 ID:vLUkKA3x0
中距離だと強いかもな。マイルだとスピードが足りないだろう。
活躍できる距離の幅と展開に注文がつくタイプだろう。はまった時は派手に勝つ。
活躍できる距離の幅と展開に注文がつくタイプだろう。はまった時は派手に勝つ。
645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 19:10:53.54 ID:vFGYIFRWO
>>642 逆だろ？エルコンが後々出世してくれたおかげで能力五割増しで語って貰えるんだよ。
646 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 19:51:52.17 ID:qKLWYPyq0
>>645
スズカにとって２馬身半もちぎったエルコンの後々の活躍なんて全く関係ないww
スズカにとって２馬身半もちぎったエルコンの後々の活躍なんて全く関係ないww
647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 21:08:44.06 ID:TyqM+Q2Q0
4角手前だったよな？故障したの
あそこから歩いてだから3分か5分遅れの最下位入線じゃね？
あそこから歩いてだから3分か5分遅れの最下位入線じゃね？
648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 21:15:46.29 ID:DU5pmumBO
>>646
君じゃないだろうけど、２馬身半もちぎられた馬は関係ないならビッグサンデー理論は根底から覆されることになるな。
君じゃないだろうけど、２馬身半もちぎられた馬は関係ないならビッグサンデー理論は根底から覆されることになるな。
649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 21:38:25.49 ID:fsM9JN5P0
というか前哨戦で勝っただけでここまで騒げるのがすごい。
すごい小物臭のする馬だろ。
実質は辛勝の宝塚しか実績ないし。
すごい小物臭のする馬だろ。
実質は辛勝の宝塚しか実績ないし。
650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 22:06:43.19 ID:U5JnwlxF0
改修前の東京だろ
最後100ｍ歩いて終わりだな
最後100ｍ歩いて終わりだな
651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 22:11:14.79 ID:t9HiePFaO
普通に考えて圧勝だろ
652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 22:14:00.65 ID:fsM9JN5P0
まあ一枠一番でグリーンベルトであのメンツはほとんど「スズカ様お膳立ては整えたのでどうか競馬を盛り上げるために圧勝してください」と言ってるようなものだからなあ。
653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 22:24:01.44 ID:t34TphxM0
>>628
＞GⅠ数も海外実績もすべて無視して、2200で勝ったから強さで上になるという根拠は一つもないよ。
２２００ｍのＧ１を勝ってるからシャトルより上というのは競走馬ピラミッドにおいての格の話
競走馬ピラミッドで中長距離＞短距離だから
（だからといってライスシャワーやメジロブライトがマイルＧ１を勝てると言えない様にスズカが必ずしもマイルでシャトルに勝つということではない）
その分野（マイル）でＧ１をたくさん勝とうが海外で活躍して実績がシャトルが上だろうと
上の下＞中の上の勝負なの
※○の●
○は「平場か障害」「芝かダート」「中長距離か短距離」でランクが決まり
●は「その分野での実績」でランクが決まる
それに対し「スズカは特化型（中距離＆左回り）の最強馬 」というのはレースパフォ（これこそが「強さ」を計る尺度）での話
だから該当距離のＧ１を勝ってるかどうかはどうでもいいワケ
現にスズカの最高レートはＧ１の宝塚ではなくＧ２の毎日王冠のだしね
＞1年前は参考にならなくて、半年前のは重要というのがまた都合のいい線引きだね。
そう思うのはキミだけだと思うよ
前年よりその年のほうが参考になるに決まってるじゃん
＞その理屈なら、スズカのレースでもっとも参考になるのは直前の競走中止ということになるんだが？
ここまで来ると意味不明
＞そもそも、その年になってからのスズカにそういったマイル戦で参考になる重賞成績が皆無だろ。
それ承知の上で根拠は示しただろ
＞GⅠ数も海外実績もすべて無視して、2200で勝ったから強さで上になるという根拠は一つもないよ。
２２００ｍのＧ１を勝ってるからシャトルより上というのは競走馬ピラミッドにおいての格の話
競走馬ピラミッドで中長距離＞短距離だから
（だからといってライスシャワーやメジロブライトがマイルＧ１を勝てると言えない様にスズカが必ずしもマイルでシャトルに勝つということではない）
その分野（マイル）でＧ１をたくさん勝とうが海外で活躍して実績がシャトルが上だろうと
上の下＞中の上の勝負なの
※○の●
○は「平場か障害」「芝かダート」「中長距離か短距離」でランクが決まり
●は「その分野での実績」でランクが決まる
それに対し「スズカは特化型（中距離＆左回り）の最強馬 」というのはレースパフォ（これこそが「強さ」を計る尺度）での話
だから該当距離のＧ１を勝ってるかどうかはどうでもいいワケ
現にスズカの最高レートはＧ１の宝塚ではなくＧ２の毎日王冠のだしね
＞1年前は参考にならなくて、半年前のは重要というのがまた都合のいい線引きだね。
そう思うのはキミだけだと思うよ
前年よりその年のほうが参考になるに決まってるじゃん
＞その理屈なら、スズカのレースでもっとも参考になるのは直前の競走中止ということになるんだが？
ここまで来ると意味不明
＞そもそも、その年になってからのスズカにそういったマイル戦で参考になる重賞成績が皆無だろ。
それ承知の上で根拠は示しただろ
654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 22:24:38.94 ID:t34TphxM0
>>636
直接対決を除いたＧⅠ勝利数、重賞連勝記録、獲得賞金、生涯成績
いずれも平場のオープン馬より障害Ｇ１馬が上になるね（競走馬ピラミッドにおいては平場オープン馬＞障害Ｇ１馬）
これらも上に書いた「○の●」の●の部分だね
ちなみに障害Ｇ１馬は下の上で平場のオープン馬は中の下くらい
直接対決を除いたＧⅠ勝利数、重賞連勝記録、獲得賞金、生涯成績
いずれも平場のオープン馬より障害Ｇ１馬が上になるね（競走馬ピラミッドにおいては平場オープン馬＞障害Ｇ１馬）
これらも上に書いた「○の●」の●の部分だね
ちなみに障害Ｇ１馬は下の上で平場のオープン馬は中の下くらい
655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 22:29:42.47 ID:fsM9JN5P0
>>653
なんだそりゃ。
宝塚を辛勝だろうが勝ったからシャトルより上。
毎日王冠を圧勝したからシャトルより上。
そもそも毎日王冠は1800だろ。
マイルを圧勝してるシャトルの方が軍配が上がるのは水が低きに流れるが如く。
そもそもタイキシャトルは短距離しか実績がないのに、顕彰馬にも年度代表馬にも選ばれた事実がある。
では何故シャトルは選ばれたのに、スズカは選ばれないのか。
考えるまでもない。
格がそもそも下なんだよ。
能力でも下だし、実績も下、格も足元に及ばない。
スズカが上であるのはシャトルでも貰えなかった「特別賞」とかいう運動会で言うところの「がんばったで賞」みたいなのをもらえたところじゃないの？w
なんだそりゃ。
宝塚を辛勝だろうが勝ったからシャトルより上。
毎日王冠を圧勝したからシャトルより上。
そもそも毎日王冠は1800だろ。
マイルを圧勝してるシャトルの方が軍配が上がるのは水が低きに流れるが如く。
そもそもタイキシャトルは短距離しか実績がないのに、顕彰馬にも年度代表馬にも選ばれた事実がある。
では何故シャトルは選ばれたのに、スズカは選ばれないのか。
考えるまでもない。
格がそもそも下なんだよ。
能力でも下だし、実績も下、格も足元に及ばない。
スズカが上であるのはシャトルでも貰えなかった「特別賞」とかいう運動会で言うところの「がんばったで賞」みたいなのをもらえたところじゃないの？w
656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 22:34:25.10 ID:t34TphxM0
657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 22:40:27.08 ID:4qpKOUTo0
>>653
＞その分野（マイル）でＧ１をたくさん勝とうが海外で活躍して実績がシャトルが上だろうと
＞上の下＞中の上の勝負なの
え～っと、それってキミが提唱し始めた新説だよね。誰が決めたの？
強さにおいてはもちろん、格の上でも年度代表馬や顕彰馬においてシャトルはスズカより
上だと評価されているから、キミがいくら根拠のない説を提唱しても無駄なんじゃないかな。
＞だから該当距離のＧ１を勝ってるかどうかはどうでもいいワケ
強いのに該当距離のGⅠを勝っていない。なのにその距離での最強馬？
はい、これもキミだけが言っている珍しい説だね。根拠ゼロだけど。
＞それ承知の上で根拠は示しただろ
一つとして根拠は示されてないけど。ただの根拠のない決めつけばかりで。まったく意味不明。
どんどん見苦しくなるだけだぞ。もういい加減諦めろよ。
＞その分野（マイル）でＧ１をたくさん勝とうが海外で活躍して実績がシャトルが上だろうと
＞上の下＞中の上の勝負なの
え～っと、それってキミが提唱し始めた新説だよね。誰が決めたの？
強さにおいてはもちろん、格の上でも年度代表馬や顕彰馬においてシャトルはスズカより
上だと評価されているから、キミがいくら根拠のない説を提唱しても無駄なんじゃないかな。
＞だから該当距離のＧ１を勝ってるかどうかはどうでもいいワケ
強いのに該当距離のGⅠを勝っていない。なのにその距離での最強馬？
はい、これもキミだけが言っている珍しい説だね。根拠ゼロだけど。
＞それ承知の上で根拠は示しただろ
一つとして根拠は示されてないけど。ただの根拠のない決めつけばかりで。まったく意味不明。
どんどん見苦しくなるだけだぞ。もういい加減諦めろよ。
658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 22:42:52.37 ID:fsM9JN5P0
>>656
いや解るよ。
スズカ様はすごいんだ！って言いたいことがね。
あとは矛盾点をつかれてごまかそうとしてる君の同様も十分理解しているよw
まあ、それでも君は「や、やっぱ解ってないな、もっと読解力をつ、つけろよな！」
ということサルのように繰り返すだけだろうねえw
いや解るよ。
スズカ様はすごいんだ！って言いたいことがね。
あとは矛盾点をつかれてごまかそうとしてる君の同様も十分理解しているよw
まあ、それでも君は「や、やっぱ解ってないな、もっと読解力をつ、つけろよな！」
ということサルのように繰り返すだけだろうねえw
659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 22:42:56.52 ID:xqO2u+om0
660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 23:09:41.60 ID:DLUzou4C0
どんだけ妄想しても
「走りきれませんでした」
それが変えようのない事実
「走りきれませんでした」
それが変えようのない事実
661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 23:16:08.80 ID:t34TphxM0
>>657
＞え～っと、それってキミが提唱し始めた新説だよね。誰が決めたの？
競走馬ピラミッドは異論反論があるように誰もが認める普遍的価値ではないにしても
競馬の歴史を考えればそう外れたものではないよ
＞強いのに該当距離のGⅠを勝っていない。なのにその距離での最強馬？
はい、これもキミだけが言っている珍しい説だね。根拠ゼロだけど。
スズカを史上最強の中距離馬と言ってる人間は一定数いるけどね（そういう人間はキミからすればみんな基地なんだろうが）
それとビワハヤヒデは２０００ｍのＧ１を勝ってないけど歴代の秋の天皇賞勝ち馬より弱いと思う？
>>658
>>628が
「２２００で勝ったからってシャトルより強さで上になる根拠はないよ」
といったのに対しそれはあくまでもピラミッドにおいて上としたのであって強さで上と書いたわけでないから
「GⅠを勝っているから上という理屈なら、～ それで最強馬になれるの？ 」
は的外れって書いたの
キミは格（競走馬ピラミッド）の話と強さ（レースパフォ）の話をごっちゃにしてるんだよ
>>659
物事を抽象化できないのか？
キミたちがよく言うシャトルがスズカより格上という根拠が
Ｇ１勝利数とか海外成績によって年度代表馬や基準が曖昧な顕彰馬に選ばれたということ
それは平場のオープン馬に○で劣ってるが●の部分で評価されて賞を貰う障害Ｇ１馬と同じようなものと書いたの
＞え～っと、それってキミが提唱し始めた新説だよね。誰が決めたの？
競走馬ピラミッドは異論反論があるように誰もが認める普遍的価値ではないにしても
競馬の歴史を考えればそう外れたものではないよ
＞強いのに該当距離のGⅠを勝っていない。なのにその距離での最強馬？
はい、これもキミだけが言っている珍しい説だね。根拠ゼロだけど。
スズカを史上最強の中距離馬と言ってる人間は一定数いるけどね（そういう人間はキミからすればみんな基地なんだろうが）
それとビワハヤヒデは２０００ｍのＧ１を勝ってないけど歴代の秋の天皇賞勝ち馬より弱いと思う？
>>658
>>628が
「２２００で勝ったからってシャトルより強さで上になる根拠はないよ」
といったのに対しそれはあくまでもピラミッドにおいて上としたのであって強さで上と書いたわけでないから
「GⅠを勝っているから上という理屈なら、～ それで最強馬になれるの？ 」
は的外れって書いたの
キミは格（競走馬ピラミッド）の話と強さ（レースパフォ）の話をごっちゃにしてるんだよ
>>659
物事を抽象化できないのか？
キミたちがよく言うシャトルがスズカより格上という根拠が
Ｇ１勝利数とか海外成績によって年度代表馬や基準が曖昧な顕彰馬に選ばれたということ
それは平場のオープン馬に○で劣ってるが●の部分で評価されて賞を貰う障害Ｇ１馬と同じようなものと書いたの
662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 23:22:54.76 ID:4qpKOUTo0
>>661
＞競馬の歴史を考えればそう外れたものではないよ
勝ったGⅠ数や海外実績や、年度代表馬や顕彰馬での表彰等をすべて無視する見方は
思いっきり外れたものだよ。競馬の歴史を考えればね。
＞それとビワハヤヒデは２０００ｍのＧ１を勝ってないけど歴代の秋の天皇賞勝ち馬より弱いと思う？
ビワハヤヒデを2000mの最強馬だとはまったく思わないな。まして府中では。
忘れてないか？ キミはスズカをこういっていたんだぞ。
＞スズカは特化型（中距離＆左回り）の最強馬
＞競馬の歴史を考えればそう外れたものではないよ
勝ったGⅠ数や海外実績や、年度代表馬や顕彰馬での表彰等をすべて無視する見方は
思いっきり外れたものだよ。競馬の歴史を考えればね。
＞それとビワハヤヒデは２０００ｍのＧ１を勝ってないけど歴代の秋の天皇賞勝ち馬より弱いと思う？
ビワハヤヒデを2000mの最強馬だとはまったく思わないな。まして府中では。
忘れてないか？ キミはスズカをこういっていたんだぞ。
＞スズカは特化型（中距離＆左回り）の最強馬
663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 23:24:55.21 ID:1+z14RdJO
>>660
その走り切れていない馬がその年の年度代表馬だかに国内で唯一土をつけて勝ったのも事実w
その走り切れていない馬がその年の年度代表馬だかに国内で唯一土をつけて勝ったのも事実w
664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 23:25:19.72 ID:fsM9JN5P0
>>661
ビワは1600（2歳だが）から3200で実績を残しているんだから2000で強いといっても誰も反論はない。
だがスズカはその得意と思い込んでる2000でのG1実績は？連対どころか、掲示板も乗ったことがないんじゃないか？
まさか「G2で1回2000を圧勝したから左回り2000最強！」とか言わないよね？
あと競走馬ピラミッド（そんな言葉ないけどw）って考え自体君が「僕が考えたカッコイイ理論」であって、それを押し付けること自体おかしいんじゃないの？
そもそもそのなんちゃらピラミッドで上だろうと、現実問題として格がタイキシャトルが上の時点でどうでもいい。
君のいってるのはただの矛盾した戯言だといっているだけだよ。
ビワは1600（2歳だが）から3200で実績を残しているんだから2000で強いといっても誰も反論はない。
だがスズカはその得意と思い込んでる2000でのG1実績は？連対どころか、掲示板も乗ったことがないんじゃないか？
まさか「G2で1回2000を圧勝したから左回り2000最強！」とか言わないよね？
あと競走馬ピラミッド（そんな言葉ないけどw）って考え自体君が「僕が考えたカッコイイ理論」であって、それを押し付けること自体おかしいんじゃないの？
そもそもそのなんちゃらピラミッドで上だろうと、現実問題として格がタイキシャトルが上の時点でどうでもいい。
君のいってるのはただの矛盾した戯言だといっているだけだよ。
665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 23:27:03.83 ID:fsM9JN5P0
666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 23:37:13.31 ID:zdqc3XxiO
>>665
エルの間違いだろ
しかしススズってどこまで行っても結局それなんだよなｗ
エルグラ無しには語れない
要はディープに勝ったハーツ極端に言えばブライアンに勝ったスターマン
胸を張って凄いだろ！と言える実績が馬単体にないからな
エルの間違いだろ
しかしススズってどこまで行っても結局それなんだよなｗ
エルグラ無しには語れない
要はディープに勝ったハーツ極端に言えばブライアンに勝ったスターマン
胸を張って凄いだろ！と言える実績が馬単体にないからな
667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 23:43:45.49 ID:xqO2u+om0
ススズ基地のお話にならないダブルスタンダード
97ダービー、97マイルＣＳ→まだ３歳で完成前だから負けても無効（わからないでもないけど勝った馬も同じ３歳なんだよね）
98毎日王冠→エルコン、グラスに勝った、だから最強（えっ？完成前の３歳で負けても無効じゃなかったの？しかもススズさん４歳でしょ、大人げない‥）
97ダービー、97マイルＣＳ→まだ３歳で完成前だから負けても無効（わからないでもないけど勝った馬も同じ３歳なんだよね）
98毎日王冠→エルコン、グラスに勝った、だから最強（えっ？完成前の３歳で負けても無効じゃなかったの？しかもススズさん４歳でしょ、大人げない‥）
668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 23:44:26.59 ID:t34TphxM0
>>662
ビワハヤヒデが府中の２０００で最強でないとしても
歴代天皇賞秋優勝馬全馬より弱いとは思わないだろ？（むしろビワに勝てる馬の方が少ないと思う）
なら別に秋天を勝つことって必須でもないじゃん
現にスズカを中距離最強馬として挙げてる人間は毎日王冠や金鯱賞のパフォが
その年だけでなく他の秋天勝ち馬より上だと思ってるんだから
ま、俺は以下のアンケートで
http://www.prcenter.jp/yushun/vote/index.html
２０００でもナリタブライアンに入れたけどね
↓証拠
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1340798195/
の
108
>>664
＞ビワは1600（2歳だが）から3200で実績を残しているんだから2000で強いといっても誰も反論はない。
ならスズカは１８００から２２００で実績を残しているんだから２０００で強いといっても誰も反論はないな
ビワハヤヒデが府中の２０００で最強でないとしても
歴代天皇賞秋優勝馬全馬より弱いとは思わないだろ？（むしろビワに勝てる馬の方が少ないと思う）
なら別に秋天を勝つことって必須でもないじゃん
現にスズカを中距離最強馬として挙げてる人間は毎日王冠や金鯱賞のパフォが
その年だけでなく他の秋天勝ち馬より上だと思ってるんだから
ま、俺は以下のアンケートで
http://www.prcenter.jp/yushun/vote/index.html
２０００でもナリタブライアンに入れたけどね
↓証拠
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1340798195/
の
108
>>664
＞ビワは1600（2歳だが）から3200で実績を残しているんだから2000で強いといっても誰も反論はない。
ならスズカは１８００から２２００で実績を残しているんだから２０００で強いといっても誰も反論はないな
669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/28(土) 23:48:24.56 ID:wjzPJtnS0
670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 00:13:40.98 ID:57tBY91H0
>>669
マジでそう思ってるなら頭おかしいぞ。
マジでそう思ってるなら頭おかしいぞ。
671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 00:18:38.18 ID:JmzeUG6BP
672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 00:21:46.17 ID:JmzeUG6BP
ああ>>669はシャトルとエルコンドルが一緒に比較されてる時点で頭おかしいことは同意だw
673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 00:23:51.21 ID:nPBkENPm0
そもそも2000mの平地重賞大差勝ちしてるのに2000が弱いってなあｗ
674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 00:46:51.89 ID:FYg65LZl0
>>669
もう面倒臭いからこれでいいよ
もう面倒臭いからこれでいいよ
675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 02:06:45.36 ID:57tBY91H0
676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 02:19:47.08 ID:FYg65LZl0
毎日王冠2着の馬や中日新聞杯13着の馬が凱旋門2着なってるから
やってみない事には分らないとしか
1着となると話は別だが
やってみない事には分らないとしか
1着となると話は別だが
677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 02:19:48.95 ID:rVI1ulTQO
ナリタブライアンやタイキシャトルのような真の名馬と比較するとかなり格下ではあるが、サイレンススズカもそれなりの名馬であることは間違いない。
678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 02:28:16.44 ID:XPObBvlK0
2000なら（シャトル走ってないし）スズカで1600ならシャトルだろう。
格での話ならシャトル＞スズカ。格なんて出したら宝塚しかGI勝ってないだろう・・。
格での話ならシャトル＞スズカ。格なんて出したら宝塚しかGI勝ってないだろう・・。
679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 02:28:21.60 ID:qJ41cC+n0
日本人は凱旋門賞を神格化しすぎ
てか2着ぐらいで何騒いでんだ 優勝したならともかく
てか2着ぐらいで何騒いでんだ 優勝したならともかく
680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 06:35:53.91 ID:2USga4qd0
>>668
まず競走馬ピラミッド理論とやらは、引っ込めるということだね。
そりゃそうだろうな、強さにしろ格にしろ、GⅠ勝利数も海外実績も表彰もすべて無視する
序列なんて暴論もいいとこ。
で、スズカがマイルGⅠでも1800ｍと同じくらいに成長していて強さを発揮できたという仮説も、
走ってみなければ分からないがそう判断する根拠は何一つないという結論で異論はないね。
で、中距離＆左回りでの最強馬であるという根拠だが、
＞ビワハヤヒデが府中の２０００で最強でないとしても歴代天皇賞秋優勝馬全馬より弱いとは思わないだろ？
府中2000の条件でなら弱いよ。だって生涯1戦しか走ってなくて、その1戦が故障発生した5着じゃん。
他に参考レースがない以上、その1戦のみで判断するしかないのは当たり前じゃん。
そもそも最強馬か否かの話なんだから「最強でないとしても」て時点で結論出ている。
まず競走馬ピラミッド理論とやらは、引っ込めるということだね。
そりゃそうだろうな、強さにしろ格にしろ、GⅠ勝利数も海外実績も表彰もすべて無視する
序列なんて暴論もいいとこ。
で、スズカがマイルGⅠでも1800ｍと同じくらいに成長していて強さを発揮できたという仮説も、
走ってみなければ分からないがそう判断する根拠は何一つないという結論で異論はないね。
で、中距離＆左回りでの最強馬であるという根拠だが、
＞ビワハヤヒデが府中の２０００で最強でないとしても歴代天皇賞秋優勝馬全馬より弱いとは思わないだろ？
府中2000の条件でなら弱いよ。だって生涯1戦しか走ってなくて、その1戦が故障発生した5着じゃん。
他に参考レースがない以上、その1戦のみで判断するしかないのは当たり前じゃん。
そもそも最強馬か否かの話なんだから「最強でないとしても」て時点で結論出ている。
681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 07:09:54.85 ID:XinElc7+0
大差勝ち
682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 07:44:40.43 ID:3bg6zDK5O
エルコンってあんな偉業？成した馬なのに大した人気が無いの？
教えて優しいお兄さん！
教えて優しいお兄さん！
683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 08:46:52.06 ID:VMxIpwk70
マスコミが推したいのはスペシャルウィークだから
684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 09:53:02.10 ID:qJ41cC+n0
所詮2着じゃ誰もほめてくれないよ
685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 14:48:23.81 ID:HKmeJTIX0
>>653みたいなのみると怖いわ、とても正気とは思えん
ススズが故障したの見てススズ基地の頭も故障しちゃったんだろうか…
ススズが故障したの見てススズ基地の頭も故障しちゃったんだろうか…
686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 15:00:48.45 ID:XPObBvlK0
エルグラあたり上げの人だろう。スズカ弱いと困るだろ。
687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 15:55:46.09 ID:zA+U4WRxO
エルはともかくグラは骨折明けだし違くね？
グラ基地は安定のグラス最強！だしな
グラ基地は安定のグラス最強！だしな
688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 19:41:14.28 ID:MmtOdtOU0
スズカはレコードで圧勝してたと思う
陣営が言うように２４００もこなせるという言葉が真実だったら
ものすごいタイムだっただろうね
種牡馬になってほしかったな…
とりあえず２着はステゴ
陣営が言うように２４００もこなせるという言葉が真実だったら
ものすごいタイムだっただろうね
種牡馬になってほしかったな…
とりあえず２着はステゴ
689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 19:43:37.48 ID:VsrOxshT0
690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 20:00:52.63 ID:MmtOdtOU0
>>689
宝塚は右回りで鞍上が南井でベストではない
２０００年？過去の成績は当てにならんよ
馬は成長するのだよ
2000秋天２戦０勝０連対（掲示板もなし）だった馬が
大逃げで連勝する程の成長した馬が他にいたか？
運営は２４００でも持つと言っていたし
それが真実なら
２０００で大逃げで最後の直線でも伸びる馬に追いつける馬などいないだろう
秋天であんなことがなければレコード圧勝だろう
宝塚は右回りで鞍上が南井でベストではない
２０００年？過去の成績は当てにならんよ
馬は成長するのだよ
2000秋天２戦０勝０連対（掲示板もなし）だった馬が
大逃げで連勝する程の成長した馬が他にいたか？
運営は２４００でも持つと言っていたし
それが真実なら
２０００で大逃げで最後の直線でも伸びる馬に追いつける馬などいないだろう
秋天であんなことがなければレコード圧勝だろう
691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 20:01:40.98 ID:MmtOdtOU0
>>689
レス違い失敬
レス違い失敬
692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 20:08:09.84 ID:VsrOxshT0
>>690
大逃げで連勝したのは凄いが、飽くまで前哨戦やOP戦だろ。
実際G1で一番能力を見せたのは宝塚だけ。
しかも前述通りの辛勝。
「騎手が乗り替わったから」「適正距離より少し長いから」「左回りじゃないから」
なんて言い訳でごまかした上で「G2では強いから左回り2000最強」とかどう頭を回せばその発想になるのか理解できない。
日本どころか、世界を含めて「前哨戦で強かったから最強」とかいう馬が存在したか？
大逃げで連勝したのは凄いが、飽くまで前哨戦やOP戦だろ。
実際G1で一番能力を見せたのは宝塚だけ。
しかも前述通りの辛勝。
「騎手が乗り替わったから」「適正距離より少し長いから」「左回りじゃないから」
なんて言い訳でごまかした上で「G2では強いから左回り2000最強」とかどう頭を回せばその発想になるのか理解できない。
日本どころか、世界を含めて「前哨戦で強かったから最強」とかいう馬が存在したか？
693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 20:16:15.13 ID:FYg65LZl0
金鯱賞のパフォーマンスでしょ
JRAの重賞で大差勝ちってどこまで遡るんだろ
JRAの重賞で大差勝ちってどこまで遡るんだろ
694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 20:19:23.99 ID:VsrOxshT0
近年だとタップダンスシチーのJC大差とかあるけどね。
金鯱賞のパフォは十分凄いけど、結局G1でそういったパフォーマンスがあるわけじゃない。
G1の実績はノーカウントで、G2の実績を重視ならバランスオブゲームは歴代屈指の名馬になってしまう。
ナリタトップロードも最強ステイヤーで構わないはず。
金鯱賞のパフォは十分凄いけど、結局G1でそういったパフォーマンスがあるわけじゃない。
G1の実績はノーカウントで、G2の実績を重視ならバランスオブゲームは歴代屈指の名馬になってしまう。
ナリタトップロードも最強ステイヤーで構わないはず。
695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 20:24:20.58 ID:FbYKXRR2O
走りきれても勝てたかは微妙
696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 21:15:38.79 ID:6xm7t6VA0
GⅡ重視ならメジロブライトも結構な強豪
697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 21:30:41.16 ID:QQxe+Ci60
流石にあのメンバーなら勝つだろ。
まあＧＩ云々とか言われてるけど、
でも金鯱賞や毎日王冠のパフォーマンスが疑い様がないし、
さらに宝塚よりも距離もコースも好転となりゃ
７、８馬身ぐらいで圧勝だっただろ。
まあＧＩ云々とか言われてるけど、
でも金鯱賞や毎日王冠のパフォーマンスが疑い様がないし、
さらに宝塚よりも距離もコースも好転となりゃ
７、８馬身ぐらいで圧勝だっただろ。
698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 21:49:46.33 ID:S2SEUHpL0
圧勝とか言ってる奴はオフサイドトラップ陣営にあまりに失礼だと思う
699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 21:52:43.08 ID:orW4zl5IO
シルクジャスティスはともかくメジロブライトに差されてたかも
700 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 22:18:13.01 ID:u32Fm8+E0
サイレンススズカの実力は戦績だけで語れるものじゃない。
本格化後の強さは史上空前のレベル。
何しろJRAがそういう評価をしているし、当時を知る者ならそんな裏付けが無くてもわかる。
夭逝でＧ１一勝馬で終わってしまったが、もし無事ならあの後凄かっただろ。
ここはそれを語るスレだよ。
本格化後の強さは史上空前のレベル。
何しろJRAがそういう評価をしているし、当時を知る者ならそんな裏付けが無くてもわかる。
夭逝でＧ１一勝馬で終わってしまったが、もし無事ならあの後凄かっただろ。
ここはそれを語るスレだよ。
701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 22:28:36.77 ID:FYg65LZl0
オフサイドトラップなんて思った程度でもある天皇賞しかじゃん
702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 22:30:26.68 ID:VsrOxshT0
>>700
ただ宝塚や3歳のG1成績を見ると「前哨戦はハンパないが、本番だとそれほど」っていう評価が妥当。
ただ宝塚や3歳のG1成績を見ると「前哨戦はハンパないが、本番だとそれほど」っていう評価が妥当。
703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 22:39:18.54 ID:Xb9RQJt70
宝塚は乗り方すごく特殊な馬の上にテン乗りだったからよく勝てたなという印象
あの最後の粘りは本当にすごいと思った
あそこまで逃げて最後また伸びたからな
あの最後の粘りは本当にすごいと思った
あそこまで逃げて最後また伸びたからな
704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 22:39:59.57 ID:c1+/MKf/O
妄想厨ワロス。ゴール前でピタッと止まってヨタヨタ。圧勝とかアホの希望でしかない。
あのラップで止まらないソースが有ったら教えて欲しい。
あのラップで止まらないソースが有ったら教えて欲しい。
705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 22:43:46.26 ID:yeMuY0cS0
まず止まってたというソースを出してくれ
ちなみに騎乗してた武はあのペースで1000超えた後でも
この馬が1000mで1分もかかるわけがないないと言ってるけど
ちなみに騎乗してた武はあのペースで1000超えた後でも
この馬が1000mで1分もかかるわけがないないと言ってるけど
706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 22:45:20.23 ID:VsrOxshT0
>>703
グリーンベルトに加え別に誰も競りかけるでもない逃げ。
むしろ「勝ってくださいスズカさん」といってるようなものだよ宝塚は。
テン乗りだからノーカウントなら上で散々言ってる毎日王冠のエルもノーカウントだろう。
あの結果を見れば「グリーンベルトなしならG1を勝ち負け」くらいの馬って認識したね。
そう考えれば１枠１番の秋天はもちろんグリベありだから普通に勝ってたと思うよ。
JC、有馬は完全にお客さんだけどね。
グリーンベルトに加え別に誰も競りかけるでもない逃げ。
むしろ「勝ってくださいスズカさん」といってるようなものだよ宝塚は。
テン乗りだからノーカウントなら上で散々言ってる毎日王冠のエルもノーカウントだろう。
あの結果を見れば「グリーンベルトなしならG1を勝ち負け」くらいの馬って認識したね。
そう考えれば１枠１番の秋天はもちろんグリベありだから普通に勝ってたと思うよ。
JC、有馬は完全にお客さんだけどね。
707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 22:49:30.07 ID:yeMuY0cS0
競る馬いないって58秒台で競ってくる馬そうはいないよ
仮にいたとしても毎日王冠のように全滅するだけ
毎日はほぼ全頭57から58の通過だったからな
後ろから行くと追付けず 前半同じペースで走れば先に別の馬がバテるからな
仮にいたとしても毎日王冠のように全滅するだけ
毎日はほぼ全頭57から58の通過だったからな
後ろから行くと追付けず 前半同じペースで走れば先に別の馬がバテるからな
708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 22:50:52.50 ID:XPObBvlK0
絡まれたら終了だったのは直ってたのかな。他に早い逃げ馬いたら全然のイメージだが。
709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 22:53:23.47 ID:OjHIFaut0
あの当時は単に能力不足でしょ典型的な晩成馬だったし
天秋も前年河内が逃げうって誰もついてこなかったけど失速したし
天秋も前年河内が逃げうって誰もついてこなかったけど失速したし
710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 22:53:33.78 ID:S2SEUHpL0
キョウエイマーチを使って玉砕覚悟で競らせたら終了だろ
711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:03:06.93 ID:VsrOxshT0
>>707
あのグリーンベルトなら他の馬も大逃げを打つのも難しくないが、単純にそれ以前に逃げ馬が他にいないという僥倖のたまもの。
まあ最後は結局ステゴに強めよられていたから、同型馬、グリベなしのどちらか一方でもあれば負けていたということは想像に難くない。
あのグリーンベルトなら他の馬も大逃げを打つのも難しくないが、単純にそれ以前に逃げ馬が他にいないという僥倖のたまもの。
まあ最後は結局ステゴに強めよられていたから、同型馬、グリベなしのどちらか一方でもあれば負けていたということは想像に難くない。
712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:04:19.14 ID:OjHIFaut0
そもそもJCなんてグリベなしで千切られて負けたエルコンドルだろ優勝したの
あの馬とは力の差は歴然としてるしJCならいけただろうな
武本人も2400全然いけると言ってたし
あの馬とは力の差は歴然としてるしJCならいけただろうな
武本人も2400全然いけると言ってたし
713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:04:27.92 ID:c1+/MKf/O
武が言おうが誰が言おうが前半1000mを57秒台でいけば後半バテる。
2000mで前半57秒台で後半1分掛からなかった例は多分新潟のツジノワンダーだけ。 馬場を考えると絶対無理！
妄想厨は運動生理学を知らないのか？
2000mで前半57秒台で後半1分掛からなかった例は多分新潟のツジノワンダーだけ。 馬場を考えると絶対無理！
妄想厨は運動生理学を知らないのか？
714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:05:25.14 ID:OjHIFaut0
715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:13:11.74 ID:3bg6zDK5O
素人になんか分かりっこないじゃんｗｗｗ
716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:14:22.50 ID:VsrOxshT0
>>712
前哨戦の結果がそのまま本番で通じるならバラゲーなんて今頃殿堂入りしてるよ。
前哨戦の結果がそのまま本番で通じるならバラゲーなんて今頃殿堂入りしてるよ。
717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:18:20.27 ID:OjHIFaut0
お前の言うことは底が浅くて根拠ないからつまらん
ただ張りついて好きなだけほえててください
ただ張りついて好きなだけほえててください
718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:19:17.47 ID:6l64YUqk0
そもそもなんで故障したんだっけ？
719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:21:56.19 ID:VsrOxshT0
>>717
反論ができないだけだろう？
お前の言ってることは「スズカが最強なんだ！誰が言おうとそうなんだ！」って観点からしか見ていない。
だからスズカを基準にした考えしかできなく、客観的に考えることが著しく欠如している。
そもそも毎日王冠は開催週でそれこそ逃げ馬天国。
さらに上のスズカ基地の言質をかりればエルはテン乗りだからノーカウント。
ついでに半年の休み明け。
惨敗したダービーの舞台、荒れ馬場、グリーンベルトなし、2200で辛勝でさらに１ハロン追加。
これでスズカが勝てると考える方が驚き。
反論ができないだけだろう？
お前の言ってることは「スズカが最強なんだ！誰が言おうとそうなんだ！」って観点からしか見ていない。
だからスズカを基準にした考えしかできなく、客観的に考えることが著しく欠如している。
そもそも毎日王冠は開催週でそれこそ逃げ馬天国。
さらに上のスズカ基地の言質をかりればエルはテン乗りだからノーカウント。
ついでに半年の休み明け。
惨敗したダービーの舞台、荒れ馬場、グリーンベルトなし、2200で辛勝でさらに１ハロン追加。
これでスズカが勝てると考える方が驚き。
720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:28:40.53 ID:3bg6zDK5O
逃げ馬天国なんて当時言われてたかな？
721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:31:45.54 ID:OjHIFaut0
>>719
必死すなあｗ お前の脳内ソースの妄想なんだから好きにすればいいんじゃね？
必死すなあｗ お前の脳内ソースの妄想なんだから好きにすればいいんじゃね？
722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:35:10.37 ID:VsrOxshT0
>>721
おや？口調変わってwなんか使っちゃって。
あれ、俺怒らせちゃったみたい。
まあ核心突かれると本性現すっていうしねえ。
別に俺はスズカのアンチも、スズカが弱いとも思ってるわけじゃないし、むしろスズカは好きな部類なんだけどなあ。
スズカ基地からしても反論されること言ってないしなあ？
おや？口調変わってwなんか使っちゃって。
あれ、俺怒らせちゃったみたい。
まあ核心突かれると本性現すっていうしねえ。
別に俺はスズカのアンチも、スズカが弱いとも思ってるわけじゃないし、むしろスズカは好きな部類なんだけどなあ。
スズカ基地からしても反論されること言ってないしなあ？
723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:35:51.56 ID:rVI1ulTQO
当時は３歳に４歳が勝つのは当たり前で、負けることは許されないって感覚が普通だったんだけどな。
３歳に勝った４歳を殊更評価するのは長く競馬をやってる人間からするとおかしな風潮だと感じると思う。
最近競馬を知った人は３歳に勝った古馬や牝馬に勝った牡馬を評価するのかもしれないけど。
３歳に勝った４歳を殊更評価するのは長く競馬をやってる人間からするとおかしな風潮だと感じると思う。
最近競馬を知った人は３歳に勝った古馬や牝馬に勝った牡馬を評価するのかもしれないけど。
724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:36:06.15 ID:tMIoTVh30
>>680
＞まず競走馬ピラミッド理論とやらは、引っ込めるということだね
その必要はないね
平場＞障害、芝＞ダート、中長距離＞短距離
と当たり前の序列だし
＞GⅠ勝利数も海外実績も表彰もすべて無視する
序列なんて暴論もいいとこ
これも○の●の
●に該当しており無視してないよ
＞で、スズカがマイルGⅠでも1800ｍと同じくらいに成長していて強さを発揮できたという仮説も、走ってみなければ分からないがそう判断する根拠は何一つないという結論で異論はないね。
何を言いたいのかイマイチ分からないが
それは前に書いたでしょ？
相手関係やその年に見せたパフォからシャトルより競走能力は上だが、気性面の不安もあるから必ずしもシャトルに勝てるとは限らないと
別にマイルでスズカ＞シャトル（この可能性は十分あるだろうけど）としたいんではない
＞府中2000の条件でなら弱いよ。だって生涯1戦しか走ってなくて、その1戦が故障発生した5着じゃん。他に参考レースがない以上、その1戦のみで判断するしかないのは当たり前じゃん。
実際の競馬でそんな見方してて当たる？
１つ例を挙げれば、２００６年の秋を迎えるまでダイワメジャーは東京全部着外なんだよ
それを根拠に「秋の天皇賞で実績のある馬（ダンスインザムード）に勝てる訳がない」
としちゃうと本質を見誤る
他のコースで見せたパフォからも十分力関係は把握できるものだよ
コース実績がなかろうが勝つときは勝つんだから
それとビワハヤヒデに関しては関東圏では割引が必要だからね
それでも秋天の勝ち馬が府中２０００でもビワより強いとは限らないでしょ
＞まず競走馬ピラミッド理論とやらは、引っ込めるということだね
その必要はないね
平場＞障害、芝＞ダート、中長距離＞短距離
と当たり前の序列だし
＞GⅠ勝利数も海外実績も表彰もすべて無視する
序列なんて暴論もいいとこ
これも○の●の
●に該当しており無視してないよ
＞で、スズカがマイルGⅠでも1800ｍと同じくらいに成長していて強さを発揮できたという仮説も、走ってみなければ分からないがそう判断する根拠は何一つないという結論で異論はないね。
何を言いたいのかイマイチ分からないが
それは前に書いたでしょ？
相手関係やその年に見せたパフォからシャトルより競走能力は上だが、気性面の不安もあるから必ずしもシャトルに勝てるとは限らないと
別にマイルでスズカ＞シャトル（この可能性は十分あるだろうけど）としたいんではない
＞府中2000の条件でなら弱いよ。だって生涯1戦しか走ってなくて、その1戦が故障発生した5着じゃん。他に参考レースがない以上、その1戦のみで判断するしかないのは当たり前じゃん。
実際の競馬でそんな見方してて当たる？
１つ例を挙げれば、２００６年の秋を迎えるまでダイワメジャーは東京全部着外なんだよ
それを根拠に「秋の天皇賞で実績のある馬（ダンスインザムード）に勝てる訳がない」
としちゃうと本質を見誤る
他のコースで見せたパフォからも十分力関係は把握できるものだよ
コース実績がなかろうが勝つときは勝つんだから
それとビワハヤヒデに関しては関東圏では割引が必要だからね
それでも秋天の勝ち馬が府中２０００でもビワより強いとは限らないでしょ
725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:36:48.32 ID:6l64YUqk0
ねえ、なんで故障したの？
たしか穴とかのせいじゃないって覚えはあるんだけど
無理なペースで脚にきてたんじゃないの？
たしか穴とかのせいじゃないって覚えはあるんだけど
無理なペースで脚にきてたんじゃないの？
726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:36:59.09 ID:tMIoTVh30
727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:37:22.16 ID:qMKzUVlV0
4歳馬と古馬の差ですか？
いやーサイレンススズカとエルコンドルパサーの差でしょうby大川慶次郎
いやーサイレンススズカとエルコンドルパサーの差でしょうby大川慶次郎
728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:39:08.02 ID:VsrOxshT0
>>726
書いてないよ。
だってG1実績それしかないじゃん。
まさかG2で強いから最強、っていうわけじゃないんでしょ？
そんな馬世界競馬史を繙いても存在しないだろ？
スズカ基地の世界のみ存在してるらしいけど。
書いてないよ。
だってG1実績それしかないじゃん。
まさかG2で強いから最強、っていうわけじゃないんでしょ？
そんな馬世界競馬史を繙いても存在しないだろ？
スズカ基地の世界のみ存在してるらしいけど。
729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:45:49.99 ID:tMIoTVh30
Ｇ１で見せたパフォよりＧ２で見せたパフォが評価されることはあるよ
スズカの毎日王冠のレート＞オフサイドトラップの秋天のレート
とか
スズカの毎日王冠のレート＞オフサイドトラップの秋天のレート
とか
730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:48:00.40 ID:57tBY91H0
731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:50:29.06 ID:qMKzUVlV0
一般のパンピーはそれだけ買って
どれだけ赤字になるか・・・
どれだけ赤字になるか・・・
732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/29(日) 23:51:39.31 ID:3bg6zDK5O
>>725
無理なペースで逃げなくても故障する時は故障するんじゃね？
無理なペースで逃げなくても故障する時は故障するんじゃね？
733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 00:02:49.60 ID:ACwuDcyHO
サイレンススズカが天皇賞を勝つためにはああいうペースで逃げるしか勝ち目がないからだろ。
結局逃げ切れなかったんだから、天皇賞を勝つほどの馬ではなかったってことだね。
結局逃げ切れなかったんだから、天皇賞を勝つほどの馬ではなかったってことだね。
734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 00:35:37.16 ID:sgtQI+/I0
ススズを語りたいならそれもよし
ただしスレタイは「サイレンススズカｖｓネーハイシーザー」にしろ
はっきり言ってネーハイシーザーくらいの評価が妥当だろこの馬
ただしスレタイは「サイレンススズカｖｓネーハイシーザー」にしろ
はっきり言ってネーハイシーザーくらいの評価が妥当だろこの馬
735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 00:38:03.90 ID:aLp7q5RS0
>>707
その辺りがサイレンススズカの強さだよな。
付いて行けば自分が潰れるし、付いて行かなきゃハナっから勝負にならないし。
ぶっちゃけスズカのハナを叩きに行っても、あのペースなら並みの馬じゃ相討ちが精一杯だし、
そもそも相討ち前提じゃ勝負とは言えんしな。
ただ本当に強い馬だったら自力でスズカに付いて行って差すというか
それが出来れば明確にスズカより格上と断言できるが。
その辺りがサイレンススズカの強さだよな。
付いて行けば自分が潰れるし、付いて行かなきゃハナっから勝負にならないし。
ぶっちゃけスズカのハナを叩きに行っても、あのペースなら並みの馬じゃ相討ちが精一杯だし、
そもそも相討ち前提じゃ勝負とは言えんしな。
ただ本当に強い馬だったら自力でスズカに付いて行って差すというか
それが出来れば明確にスズカより格上と断言できるが。
736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 00:40:37.34 ID:n1uo4eGO0
SS テイエムオペラオー [外]タイキシャトル
S ヴィクトワールピサ [外]スーニ エスポワールシチー ウオッカ アドマイヤムーン メイショウサムソン
カネヒキリ ディープインパクト アジュディミツオー マンハッタンカフェ ウイングアロー [外]エルコンドルパサー
[外]グラスワンダー スペシャルウィーク メジロブライト
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A+++++++++ ブエナビスタ ヴァーミリアン
A+++++++ スマートファルコン
A++++++ トランセンド カンパニー
A+++++ フリオーソ [外]キンシャサノキセキ ダイワメジャー ブルーコンコルド
A++++ ドリームジャーニー
A+++ オルフェーヴル トーセンジョーダン ダイワスカーレット マツリダゴッホ ゼンノロブロイ [外]タップダンスシチー
A++ アーネストリー スクリーンヒーロー マイネルキッツ エイシンデピュティ ハーツクライ アドマイヤドン
[外]シンボリクリスエス [外]アグネスデジタル [外]メイショウドトウ
A+ カレンチャン ローズキングダム ナカヤマフェスタ ローレルゲレイロ シャドウゲイト ボンネビルレコード
スイープトウショウ デルタブルース タイムパラドックス ナリタトップロード ステイゴールド エアグルーヴ
マヤノトップガン
A ディープブリランテ エイシンフラッシュ ルーラーシップ ストロングリターン [外]エーシンフォワード オウケンブルースリ
サマーウインド ディープスカイ スリープレスナイト アサクサキングス ジャガーメイル ショウワモダン
ブルーメンブラット アドマイヤジュピタ バンブーエール スズカフェニックス フィールドルージュ フジノウェーブ
コスモバルク デュランダル ジャングルポケット ツルマルボーイ [外]サウスヴィグラス セイウンスカイ
ファストフレンド サイレンススズカ [外]ブラックホーク メイセイオペラ バブルガムフェロー マーベラスサンデー
737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 00:47:42.32 ID:ogl7nIcTO
逃げ馬に対しグリベ有や、開幕週云々を理由に負けた言い訳をするのが本当に強い馬なのか？
738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 00:48:53.41 ID:xwvq/ehw0
>>734
あの毎日王冠でスズカに最も迫れる馬はネーハイシーザーかもしれないな
あの毎日王冠でスズカに最も迫れる馬はネーハイシーザーかもしれないな
739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 00:49:42.50 ID:gznpgSA90
740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 00:51:02.34 ID:sgtQI+/I0
741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 00:52:08.19 ID:gznpgSA90
まあレースタイムだけで比べちゃうと
現在の競走馬の方がみんな強いってなっちゃうけどな
現在の競走馬の方がみんな強いってなっちゃうけどな
742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 00:56:11.33 ID:sgtQI+/I0
>>741
でもネーハイはススズよりさらに昔の馬だぜ
でもネーハイはススズよりさらに昔の馬だぜ
743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 01:20:07.88 ID:gznpgSA90
90年代は馬場状態結構ころころ変わるからな なんとも
2000年代のコンクリ馬場とはさすがに比べるとおかしいことになるが
2000年代のコンクリ馬場とはさすがに比べるとおかしいことになるが
744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 01:41:19.24 ID:TJbvmWqEI
結論
ススズはネーハイとどっこいどっこい
⇒秋天は勝てたかもしれないがＪＣや有馬では確実に惨敗
ススズはネーハイとどっこいどっこい
⇒秋天は勝てたかもしれないがＪＣや有馬では確実に惨敗
745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 01:45:14.10 ID:gznpgSA90
相手がエルコンドルだったからJCは勝てた可能性高いけどなあ
746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 01:50:19.06 ID:TJbvmWqE0
相手云々じゃなくて距離的に無理
ネーハイと同じように1800～2000mでしか真価を発揮できないタイプ
ネーハイと同じように1800～2000mでしか真価を発揮できないタイプ
747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 02:19:34.37 ID:sMGu1T860
ジャパンカップに関しては期待もできたぐらいだろ。結局出てないし元々長いと言われてたから未知数な部分が多い
秋天はまあ勝てただろうが
この頃から競馬みはじめたけど10年以上たつのに未だにあーだこーだ言われる馬をリアルタイムで見られたのは幸せだったな
秋天はまあ勝てただろうが
この頃から競馬みはじめたけど10年以上たつのに未だにあーだこーだ言われる馬をリアルタイムで見られたのは幸せだったな
748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 07:25:23.33 ID:QspXtNWj0
>>724
＞これも○の●の●に該当しており無視してないよ
無視しているよ。無条件に○（距離体系）＞●（GⅠ勝利数や顕彰など）で、いくらGⅠ
勝っていてもそれらは一切無視して距離体系を優先して格が決まるという意見だろ。暴論じゃん。
＞相手関係やその年に見せたパフォからシャトルより競走能力は上だが
これは論外。スズカにだけ都合のいい上昇値を考慮するのは検証とは言わないよ。
＞１つ例を挙げれば、２００６年の秋を迎えるまでダイワメジャーは東京全部着外なんだよ
生涯成績が完結している馬と違って、現役の馬は評価に保留部分があるのは当たり前じゃん。
なにより、スズカを中距離＆左回りの最強馬だといいたいんだろ？
ビワもメジャーもムードも、その条件の最強馬クラスかい？ ずっと東京全部着外の馬を
東京での最強馬として推すなら、よっぽど飛びぬけたその後の実績が必要だろ。スズカには
それすらない。
＞これも○の●の●に該当しており無視してないよ
無視しているよ。無条件に○（距離体系）＞●（GⅠ勝利数や顕彰など）で、いくらGⅠ
勝っていてもそれらは一切無視して距離体系を優先して格が決まるという意見だろ。暴論じゃん。
＞相手関係やその年に見せたパフォからシャトルより競走能力は上だが
これは論外。スズカにだけ都合のいい上昇値を考慮するのは検証とは言わないよ。
＞１つ例を挙げれば、２００６年の秋を迎えるまでダイワメジャーは東京全部着外なんだよ
生涯成績が完結している馬と違って、現役の馬は評価に保留部分があるのは当たり前じゃん。
なにより、スズカを中距離＆左回りの最強馬だといいたいんだろ？
ビワもメジャーもムードも、その条件の最強馬クラスかい？ ずっと東京全部着外の馬を
東京での最強馬として推すなら、よっぽど飛びぬけたその後の実績が必要だろ。スズカには
それすらない。
749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 07:56:09.03 ID:TJbvmWqE0
マイルG1て結構評価されてるから
2010年度代表馬
ブエナビスタ(秋天＋VM )＞ヴィクトワールピサ(有馬＋皐月)
2010年度代表馬
ブエナビスタ(秋天＋VM )＞ヴィクトワールピサ(有馬＋皐月)
750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 08:39:21.61 ID:rbc1FDK00
751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 11:01:57.46 ID:af4G16NB0
>>737
グリベありで逃げでG1を辛勝しても自慢にならないということですね。分かります。
グリベありで逃げでG1を辛勝しても自慢にならないということですね。分かります。
752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 12:51:30.93 ID:ogl7nIcTO
グリベ有り開幕週逃げ有利と分かっていて
後続馬はなんで他の作戦も使わず逃げ切られたのかな？
まさか分かんなかったとか後から気が付いたとか？
後続馬はなんで他の作戦も使わず逃げ切られたのかな？
まさか分かんなかったとか後から気が付いたとか？
753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 13:02:21.71 ID:EzZ/1ZX/0
それまでのスズカのパフォーマンス目の当たりにしてたら、G1エントリーされるほどの馬がそんなカッコ悪い言い訳しないよねww
754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 13:52:52.38 ID:cLfAamK0O
スズカなら捕まえられると踏んでいたんだよ。
実際勝ったとはいえ一馬身も満たない。
さらに他馬も逃げ馬自体いないんじゃあスズカ自身は独壇場。
もう一度やればスズカは3、4着くらいかな。
実際勝ったとはいえ一馬身も満たない。
さらに他馬も逃げ馬自体いないんじゃあスズカ自身は独壇場。
もう一度やればスズカは3、4着くらいかな。
755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 14:36:11.18 ID:EzZ/1ZX/0
宝塚はテン乗りだからなぁ。
もう一度やればってww
もう一度やったら更にパワーアップして直接突き放してるだろうな。
もう一度やればってww
もう一度やったら更にパワーアップして直接突き放してるだろうな。
756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 14:42:17.02 ID:cLfAamK0O
テン乗りで割り引いていいならエルもそうだな。
まあテン乗りだろうがG１での強さならエルの方が2、3枚上かな。
ああ、エルの話題はスレチだな、気にしないでくれ。
まあテン乗りだろうがG１での強さならエルの方が2、3枚上かな。
ああ、エルの話題はスレチだな、気にしないでくれ。
757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 18:12:24.94 ID:sgtQI+/I0
ススズは1800～2000ｍだとネーハイシーザーの次に強い馬（根拠1994毎日王冠、1998毎日王冠）
1600mや2400mでは論外（根拠：1997ダービー、1997マイルＣＳ）
1600mや2400mでは論外（根拠：1997ダービー、1997マイルＣＳ）
758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 19:10:40.59 ID:ACwuDcyHO
バブルガムフェローのほうが全然上だろ。天皇賞秋は勝ってるし、負けても２着、さらにジャパンＣでも３着。
マイルも朝日杯勝ってるし、1800もスプリングＳ勝ち、５９キロ背負っての毎日王冠勝ち。
馬体重が激減したガリガリ状態で2000のレコードホルダー相手に2000を勝ち、さらに体重が減った宝塚でも２着。
マイルも朝日杯勝ってるし、1800もスプリングＳ勝ち、５９キロ背負っての毎日王冠勝ち。
馬体重が激減したガリガリ状態で2000のレコードホルダー相手に2000を勝ち、さらに体重が減った宝塚でも２着。
759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 19:24:23.65 ID:ecaRSzydO
ススズ基地は武基地も兼ねてることが多いからもう痛さのレベルが違うんだよな
宝塚はユタカならもっと離して逃げてぶっちぎってた(ｷﾘｯ
とか本気で抜かしてるからなw
宝塚はユタカならもっと離して逃げてぶっちぎってた(ｷﾘｯ
とか本気で抜かしてるからなw
760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 19:31:41.04 ID:xwvq/ehw0
いちいち負け犬エルコンの名前出す奴いるな
761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 19:32:51.34 ID:XtN8lGvC0
762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 19:48:31.66 ID:FKL/HpAz0
そうなんだよなテン乗りで負けたならともかく勝ってるんだよな
763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 20:54:09.29 ID:cLfAamK0O
しかしここ見ると、俺が何で競馬で儲けられるか解るわ。
｢前哨戦勝ったから本番も勝つに決まってるんだ！｣
っていう典型的初心者思考がいるからカンタンな馬券でも毎回俺なんかはオイシクいただけるんだよな。
これからも是非スズカ基地さんはその考えを貫いてね。
その影でコッソリとオイシイ馬券を貰いますから(笑)
｢前哨戦勝ったから本番も勝つに決まってるんだ！｣
っていう典型的初心者思考がいるからカンタンな馬券でも毎回俺なんかはオイシクいただけるんだよな。
これからも是非スズカ基地さんはその考えを貫いてね。
その影でコッソリとオイシイ馬券を貰いますから(笑)
764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 20:56:36.22 ID:lbpsPnJW0
でもさぁ、ススズってサニブーに勝てるかな？
765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 21:49:18.52 ID:keu/cqjq0
766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 21:52:00.88 ID:7LItkRC30
767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 21:52:57.31 ID:7LItkRC30
>>748
＞いくらGⅠ勝っていてもそれらは一切無視して距離体系を優先して格が決まるという意見だろ
距離体系の他にも平場か障害かや芝かダートかもあるけどね
そりゃ障害Ｇ１馬＜平場オープン馬
という序列だからそうなるな
でっかい三角形の中に何個も三角形がある感じ
一番上の三角形の中心に次の三角形の頂点がきてその次の三角形の頂点が２番目の三角形の中心に来るイメージ
クリスマスツリーの絵を思い浮かべてくれれば分かると思う
具体的に言えば１番上の三角形の下の部分（中長距離重賞レベル）と２番目の三角形の頂点部分（短距離Ｇ１レベル）は後者がちょっと上回る程度
＞生涯成績が完結している馬と違って、現役の馬は評価に保留部分があるのは当たり前じゃん。
ダイワメジャーがその時点で引退してれば、ダイワメジャーは左回りが苦手ってことで終わってたことになるよね
そういう（表面的な）見方は本質を見誤る
レース（馬）を見て判断しないと
＞ビワもメジャーもムードも、その条件の最強馬クラスかい？ ずっと東京全部着外の馬を東京での最強馬として推すなら、よっぽど飛びぬけたその後の実績が必要だろ。
東京でというより左回りね
それにダイワメジャーはその時点で東京未勝利でも実際に走っちゃえば全然違う結果になるという例
だから２０００ｍのＧ１を勝ってるとかコース実績なんて大して意味を持たないんだよ
これは最強馬論争でも同じ
Ｇ１勝利数や着外の有無や連帯率を持ち出す実績重視派
レースで見せたパフォで評価するレート的価値派
この２つに分かれるけど俺は後者なの
だって名馬を一堂に会してレースして連帯率の高い馬やＧ１勝利数の多い馬順で決まるわけじゃないでしょ
実際のレースでモノを言うのは実績でなく競走能力なんだから
＞いくらGⅠ勝っていてもそれらは一切無視して距離体系を優先して格が決まるという意見だろ
距離体系の他にも平場か障害かや芝かダートかもあるけどね
そりゃ障害Ｇ１馬＜平場オープン馬
という序列だからそうなるな
でっかい三角形の中に何個も三角形がある感じ
一番上の三角形の中心に次の三角形の頂点がきてその次の三角形の頂点が２番目の三角形の中心に来るイメージ
クリスマスツリーの絵を思い浮かべてくれれば分かると思う
具体的に言えば１番上の三角形の下の部分（中長距離重賞レベル）と２番目の三角形の頂点部分（短距離Ｇ１レベル）は後者がちょっと上回る程度
＞生涯成績が完結している馬と違って、現役の馬は評価に保留部分があるのは当たり前じゃん。
ダイワメジャーがその時点で引退してれば、ダイワメジャーは左回りが苦手ってことで終わってたことになるよね
そういう（表面的な）見方は本質を見誤る
レース（馬）を見て判断しないと
＞ビワもメジャーもムードも、その条件の最強馬クラスかい？ ずっと東京全部着外の馬を東京での最強馬として推すなら、よっぽど飛びぬけたその後の実績が必要だろ。
東京でというより左回りね
それにダイワメジャーはその時点で東京未勝利でも実際に走っちゃえば全然違う結果になるという例
だから２０００ｍのＧ１を勝ってるとかコース実績なんて大して意味を持たないんだよ
これは最強馬論争でも同じ
Ｇ１勝利数や着外の有無や連帯率を持ち出す実績重視派
レースで見せたパフォで評価するレート的価値派
この２つに分かれるけど俺は後者なの
だって名馬を一堂に会してレースして連帯率の高い馬やＧ１勝利数の多い馬順で決まるわけじゃないでしょ
実際のレースでモノを言うのは実績でなく競走能力なんだから
768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 23:04:21.08 ID:zaZQYRtQ0
>>758
ビッグサンデー基地外のバブルの評価が気になるな。
絶対的に長距離＞短距離とする価値観からすると長距離でより高いレベルのレースで
そこそこのパフォーマンスを見せたバブル＞同世代に惨敗したススズとするんだろうが。
ちなみに俺はバブル＞ススズって評価ね。
GⅠ勝ち数と格、直接対決の結果、戦った相手などを
総合的に判断すると普通はこうなると思う。
この２頭がマッチレースをすれば中京2000だけしか
ススズには勝ち目がない。
ビッグサンデー基地外のバブルの評価が気になるな。
絶対的に長距離＞短距離とする価値観からすると長距離でより高いレベルのレースで
そこそこのパフォーマンスを見せたバブル＞同世代に惨敗したススズとするんだろうが。
ちなみに俺はバブル＞ススズって評価ね。
GⅠ勝ち数と格、直接対決の結果、戦った相手などを
総合的に判断すると普通はこうなると思う。
この２頭がマッチレースをすれば中京2000だけしか
ススズには勝ち目がない。
769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 23:12:44.42 ID:sgtQI+/I0
実績は競走能力を証明する唯一の客観的資料
実績を無視して何を語ったところで所詮妄想を語っているにすぎず何の説得力もない
実績を無視して何を語ったところで所詮妄想を語っているにすぎず何の説得力もない
770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 23:29:40.14 ID:8g7DNUxl0
だから大逃げというスタイルで連勝しまくったスズカは競馬関係者の間でもいまだに評価高いんだろうな
771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 23:38:53.22 ID:zaZQYRtQ0
772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 23:47:20.76 ID:rKI10f3u0
正直G1の数だけで評価してる奴はニワカ
競馬関係者はいかに強いかを見てるわけよ
じゃなきゃマルゼンスキーとかここまで評価されてない
競馬関係者はいかに強いかを見てるわけよ
じゃなきゃマルゼンスキーとかここまで評価されてない
773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 23:52:08.35 ID:ogl7nIcTO
強いから人気もあるし関係者の評価も高いんじゃないの？
774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/30(月) 23:53:44.27 ID:CfYGS6EY0
勲章の数だけで強さ決めるって
本気で競馬初心者の考えだな
本気で競馬初心者の考えだな
775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 00:07:00.09 ID:LIkbenH30
>>772-774
サイレンススズカを無理やり高く評価するためにはGⅠ勝ち数は関係ないと
言うしかないよね。
もう少し競馬を見続けるとよほどの馬鹿じゃない限り結局GⅠ勝ち数が
馬の実力を示してることに気付くよ。君たちはまだ中級者。
サイレンススズカを無理やり高く評価するためにはGⅠ勝ち数は関係ないと
言うしかないよね。
もう少し競馬を見続けるとよほどの馬鹿じゃない限り結局GⅠ勝ち数が
馬の実力を示してることに気付くよ。君たちはまだ中級者。
776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 00:12:42.49 ID:F5iTwsBB0
たとえばＧⅠを七勝もするとここまで絶賛される
ススズの場合は天皇賞で死んじゃったから同情されてるだけ
故野平祐二調教師 『これまでの日本競馬のレベルを超えた走り・ルドルフを超えたと言われても私は反論しない・ミルリーフの再来・日本競馬史上最強馬が誕生した』
デットーリ騎手 『クレイジーストロング！・世界レベルの馬だよ』
藤沢和雄調教師 『オペラオーの強さが分からない人は、競馬をあきらめて競艇や競輪をやった方が良い・一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬（オペラオー）のファンですよ。非の打ち所のない名馬です』
白井寿昭調教師 『オペラオーは超トップクラスの馬』
蛯名正義騎手 『オペラオーは凄く強い馬』
安田康彦元騎手 『テイエムとは二度と競馬をしたくない』
大谷内泰久
(大川慶二郎の弟子)『グラスワンダー・スペシャルウィークよりオペラオーの方が強いという考えにいたるのが自然』
社台吉田照哉氏 『もし自分の馬だったら、間違いなく海外遠征させていた。世界でも確実に通用したのに勿体無い』
ポールヘイグ 『彼(オペラオー)は私がこれまで見てきた名馬の中でも最高の馬の内の一頭であり、ジムアンドトニックやシルバーノでは絶対にオペラオーには敵わないであろう』
岡部幸雄元騎手 『古馬時代にこれほど強かった馬はそうはいない、ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だ』
モッセ騎手 『テイエムオペラオーは強すぎた』
安藤勝巳騎手 『オペラオーはここ１０年で抜けて強い馬』
谷川弘一郎氏 『オペラオーは平成のシンザン』
ススズの場合は天皇賞で死んじゃったから同情されてるだけ
故野平祐二調教師 『これまでの日本競馬のレベルを超えた走り・ルドルフを超えたと言われても私は反論しない・ミルリーフの再来・日本競馬史上最強馬が誕生した』
デットーリ騎手 『クレイジーストロング！・世界レベルの馬だよ』
藤沢和雄調教師 『オペラオーの強さが分からない人は、競馬をあきらめて競艇や競輪をやった方が良い・一緒に走らせたくはないけど、私はあの馬（オペラオー）のファンですよ。非の打ち所のない名馬です』
白井寿昭調教師 『オペラオーは超トップクラスの馬』
蛯名正義騎手 『オペラオーは凄く強い馬』
安田康彦元騎手 『テイエムとは二度と競馬をしたくない』
大谷内泰久
(大川慶二郎の弟子)『グラスワンダー・スペシャルウィークよりオペラオーの方が強いという考えにいたるのが自然』
社台吉田照哉氏 『もし自分の馬だったら、間違いなく海外遠征させていた。世界でも確実に通用したのに勿体無い』
ポールヘイグ 『彼(オペラオー)は私がこれまで見てきた名馬の中でも最高の馬の内の一頭であり、ジムアンドトニックやシルバーノでは絶対にオペラオーには敵わないであろう』
岡部幸雄元騎手 『古馬時代にこれほど強かった馬はそうはいない、ルドルフを思わせる強さだ。僕が乗ってみたいと思った数少ない名馬の内の一頭だ』
モッセ騎手 『テイエムオペラオーは強すぎた』
安藤勝巳騎手 『オペラオーはここ１０年で抜けて強い馬』
谷川弘一郎氏 『オペラオーは平成のシンザン』
777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 00:19:44.24 ID:sYPDPTgS0
ジョンレノンも実績ではマッカートニーに大きく遅れを取ってたのに
死後の英国で行われた20世紀の偉大なアーティストではビートルズに次ぐ2位だった（ポールは8位）
死後の英国で行われた20世紀の偉大なアーティストではビートルズに次ぐ2位だった（ポールは8位）
778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 00:47:49.41 ID:2kKQV3ro0
>>776
必死すぎて哀れに見えてきた
必死すぎて哀れに見えてきた
779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 00:56:27.48 ID:yej2/POWI
780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 01:48:58.33 ID:LFVFkLEn0
オペは絶賛するしかないんだよな
ただでさえオペ-ドトウで飽きられてたんだからｗ
それでもススズよりは格段に上だけど
ただでさえオペ-ドトウで飽きられてたんだからｗ
それでもススズよりは格段に上だけど
781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 07:05:16.47 ID:Y9uq+Y3N0
圧勝
782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 07:52:18.37 ID:yej2/POWI
ススズはネーハイシーザーと最強毎日王冠馬でも争ってろ
783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 08:17:43.17 ID:CVwGN/YB0
>>767
＞距離体系の他にも平場か障害かや芝かダートかもあるけどね
それスズカとシャトルとの比較には関係ないじゃん。
いくらGⅠ勝とうが、海外で勝とうが、顕彰等で評価されようが、それらは一切無視して距離体系
のみを根拠にスズカの方が格が上という意見だろ。暴論以外の何ものでもないね。
そもそもスズカが勝った2200という距離も宝塚というレースも、王道路線の中では半端な立ち位置だし。
＞ダイワメジャーがその時点で引退してれば、ダイワメジャーは左回りが苦手ってことで終わってたことになるよね
そうだよ。その時点で仮に故障引退していたならば、実在のダイワメジャーより弱い（丈夫さで劣る）
別の馬ということだから。
スズカにしても、仮に秋天を走りきり、マイルでも強さを証明していれば、評価は当然変わる。
でもそれは、実在のスズカより強い別の馬の話になるがね。実際のスズカは出来なかったんだから。
＞この２つに分かれるけど俺は後者なの
ほとんどの人は、どちらをより重視するかの差はあるにせよどちらも考慮するよ。
キミみたいに実績を完全無視という人は極めて珍しい。
競走能力が高いなら、その高い能力にふさわしい実績が自然と伴ってくるものだからね。
＞距離体系の他にも平場か障害かや芝かダートかもあるけどね
それスズカとシャトルとの比較には関係ないじゃん。
いくらGⅠ勝とうが、海外で勝とうが、顕彰等で評価されようが、それらは一切無視して距離体系
のみを根拠にスズカの方が格が上という意見だろ。暴論以外の何ものでもないね。
そもそもスズカが勝った2200という距離も宝塚というレースも、王道路線の中では半端な立ち位置だし。
＞ダイワメジャーがその時点で引退してれば、ダイワメジャーは左回りが苦手ってことで終わってたことになるよね
そうだよ。その時点で仮に故障引退していたならば、実在のダイワメジャーより弱い（丈夫さで劣る）
別の馬ということだから。
スズカにしても、仮に秋天を走りきり、マイルでも強さを証明していれば、評価は当然変わる。
でもそれは、実在のスズカより強い別の馬の話になるがね。実際のスズカは出来なかったんだから。
＞この２つに分かれるけど俺は後者なの
ほとんどの人は、どちらをより重視するかの差はあるにせよどちらも考慮するよ。
キミみたいに実績を完全無視という人は極めて珍しい。
競走能力が高いなら、その高い能力にふさわしい実績が自然と伴ってくるものだからね。
784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 09:40:25.28 ID:2kKQV3ro0
エルコンドルって案外しょぼいんだな
785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 10:15:43.82 ID:ztXyjamj0
>>775
もっと厳密に言えば、上で言うマルゼンスキーのように2歳戦とはいえG1（級）のレースでぶっちぎったり種牡馬としても成功していれば高い評価を受ける。
スズカの場合強い強いよいっても所詮G2で威張ってるだけ。
G1での成績、能力をみればどう余計にソロバン弾いてもせいぜい準一流馬が妥当。
もっと厳密に言えば、上で言うマルゼンスキーのように2歳戦とはいえG1（級）のレースでぶっちぎったり種牡馬としても成功していれば高い評価を受ける。
スズカの場合強い強いよいっても所詮G2で威張ってるだけ。
G1での成績、能力をみればどう余計にソロバン弾いてもせいぜい準一流馬が妥当。
786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 10:22:07.55 ID:mTK2ps9Q0
倒した相手が雑魚馬ばかりだったからなあ
毎日王冠も無敗の外国産馬とか言われてた馬がそれこそ過大評価のゴミ馬だったし
とはいっても競馬ファンの人気投票では毎回トップ10には入るし
いまだに関係者の評価も高いけど
毎日王冠も無敗の外国産馬とか言われてた馬がそれこそ過大評価のゴミ馬だったし
とはいっても競馬ファンの人気投票では毎回トップ10には入るし
いまだに関係者の評価も高いけど
787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 10:23:07.19 ID:U4nKzihOO
スズカがいるJCできっちり勝って凱旋門を優勝、
引退レースを国内の有馬で圧勝して有終の美を飾れば良かったのに…ww
引退レースを国内の有馬で圧勝して有終の美を飾れば良かったのに…ww
788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 10:31:49.17 ID:ztXyjamj0
>>786
結局それだよな。
サニーブライアン、ローレル、トップガン、ベラサンの引退、シャトルとの対決回避、など運が良いのが光る。
まともに勝った相手はステゴやピーク過ぎのエアに3歳馬程度。
G2では強いが、G1では準一流。
数少ない個性派逃げ馬だからもてはやされてるけど、これただの先行馬だったらメジロライアンの一枚したの評価だろうな。
結局それだよな。
サニーブライアン、ローレル、トップガン、ベラサンの引退、シャトルとの対決回避、など運が良いのが光る。
まともに勝った相手はステゴやピーク過ぎのエアに3歳馬程度。
G2では強いが、G1では準一流。
数少ない個性派逃げ馬だからもてはやされてるけど、これただの先行馬だったらメジロライアンの一枚したの評価だろうな。
789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 10:44:18.32 ID:8FvAAKYT0
都合が悪くなると、話題すり替えて自演してドヤ顔咬ましてるよね(笑)www
790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 11:07:07.48 ID:vYaLeTIu0
まあ海外からも種牡馬としてのオファーある程度
サンデーサイレンス最良の種牡馬になりえたという程度の評価だ
サンデーサイレンス最良の種牡馬になりえたという程度の評価だ
791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 12:12:54.70 ID:a9h25xfv0
792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 12:17:22.22 ID:ztXyjamj0
>>791
ここスズカスレなんだけど。
何でエルの相手関係が出てくんの？
お前はいちいち俺が上で挙げたサニブー、ローレル、トップガン、ベラサン、エア、ステゴの相手まで文句つけんの？
それともエルにだけは特別の感情でもあるわけかなあ？
ここスズカスレなんだけど。
何でエルの相手関係が出てくんの？
お前はいちいち俺が上で挙げたサニブー、ローレル、トップガン、ベラサン、エア、ステゴの相手まで文句つけんの？
それともエルにだけは特別の感情でもあるわけかなあ？
793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 12:26:22.96 ID:vYaLeTIu0
エル基地がこのスレで暴れてるからじゃねｗｗｗ
どんだけ負けたことにコンプレックス持ってるんだか
どんだけ負けたことにコンプレックス持ってるんだか
794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 12:33:10.06 ID:ztXyjamj0
>>791を見る限りスズカ基地だけがこだわってる感じがするけどね。
エル基地からすれば3歳で負けただけの話でどうでもいいと思ってるんじゃないの。
タイキシャトル基地（いるかどう知らんけど）がいちいちテンザンストームのことを言ったり、
サクラローレルがエダブリンに負けたことにこだわらないと一緒だろ。
ま、なんにせよエルの話題はスレチだからどうでもいいよ。
スズカ基地がエルにどうコンプレックスもってようが、このスレじゃどっちにしても関係ない。
エル基地からすれば3歳で負けただけの話でどうでもいいと思ってるんじゃないの。
タイキシャトル基地（いるかどう知らんけど）がいちいちテンザンストームのことを言ったり、
サクラローレルがエダブリンに負けたことにこだわらないと一緒だろ。
ま、なんにせよエルの話題はスレチだからどうでもいいよ。
スズカ基地がエルにどうコンプレックスもってようが、このスレじゃどっちにしても関係ない。
795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 12:46:09.77 ID:VWG12WBM0
関係ないとか言っててここまで必死にエルコン持ち上げてる すごい痛々しいなｗｗｗ
こっちとしても前哨戦で勝った鈍足外国産の駄馬なんかどうでもいい
そもそもスズカの天皇賞のスレでなんで毎度外国産の鈍足馬の話出るんだろうな
こっちとしても前哨戦で勝った鈍足外国産の駄馬なんかどうでもいい
そもそもスズカの天皇賞のスレでなんで毎度外国産の鈍足馬の話出るんだろうな
796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 12:47:23.36 ID:c2/6s/LuO
エルコンドルパサーの話が出てきたのは毎日王冠が話題になったからだろ？
Ｇ２大将だのなんだの言うやついるけど、あのときのグラスはともかく、エルコンドルパサーに勝ったのは評価すべき。
それすなわちエルコンドルパサーも評価すべきってことだ。
Ｇ２大将だのなんだの言うやついるけど、あのときのグラスはともかく、エルコンドルパサーに勝ったのは評価すべき。
それすなわちエルコンドルパサーも評価すべきってことだ。
797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 12:48:52.49 ID:2AXguwzE0
斤量も軽いのに2馬身半も後ろにいた馬の何を評価するんだ
しかも武いわくムチもほとんど入れずに勝った
全然追付かれる気がしなかったとまで言われてるのに
しかも武いわくムチもほとんど入れずに勝った
全然追付かれる気がしなかったとまで言われてるのに
798 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 12:49:14.15 ID:5DqaskGk0
それすなわち（笑）
799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 13:00:34.08 ID:ztXyjamj0
>>796
だったら中山記念の2着とバレンタインSの2着だって言及してもいいんじゃねえの？
何でスズカ基地はピンポイントで毎日王冠の2着だけをひたすら言及すんのか理解できない。
3歳馬に前哨戦で勝つことがどう凄いのかまったく解らん。
むしろスズカ基地が一番自慢すべきは宝塚でステゴの猛追を凌ぎ切ったことじゃないの？
だったら中山記念の2着とバレンタインSの2着だって言及してもいいんじゃねえの？
何でスズカ基地はピンポイントで毎日王冠の2着だけをひたすら言及すんのか理解できない。
3歳馬に前哨戦で勝つことがどう凄いのかまったく解らん。
むしろスズカ基地が一番自慢すべきは宝塚でステゴの猛追を凌ぎ切ったことじゃないの？
800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 13:24:11.48 ID:2AXguwzE0
天皇賞のスズカのスレですので
いつまで必死に張り付いてる気だよエルコン基地は
いつまで必死に張り付いてる気だよエルコン基地は
801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 13:45:56.93 ID:PpARFgTiO
エルコンドルパサーもサイレンススズカも並みの馬じゃない
それがわからないで語るなよ
何故98毎日王冠が史上最高のＧ２と言われるのか
エルコンドルパサーもグラスワンダーもただの３歳馬じゃなかったからだろ
そして当時国内最強、史上空前のレベルに達していたというJRA自身の評価
記録だけ見た俄かがこんな所で貶したって、覆らない事実なんだよ
それがわからないで語るなよ
何故98毎日王冠が史上最高のＧ２と言われるのか
エルコンドルパサーもグラスワンダーもただの３歳馬じゃなかったからだろ
そして当時国内最強、史上空前のレベルに達していたというJRA自身の評価
記録だけ見た俄かがこんな所で貶したって、覆らない事実なんだよ
802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 13:52:12.35 ID:U4nKzihOO
他に暴れる場所が無いんだろエル基地はｗｗｗ
エルコンにとってスズカは脅威だったんだしトラウマになるのは仕方ない事ｗｗｗ
エルコンにとってスズカは脅威だったんだしトラウマになるのは仕方ない事ｗｗｗ
803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 13:53:12.97 ID:5DqaskGk0
>>801
スレタイ読めねーのか？いつまで毎日王冠の思い出に縋ってんだよ（笑）
スレタイ読めねーのか？いつまで毎日王冠の思い出に縋ってんだよ（笑）
804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 15:22:06.68 ID:hGgYEvxM0
>>799
バレンタインＳや中山記念は後々の金鯱賞や毎日王冠に比べればスズカにとっての
ベストパフォーマンスって分けでもなく、また４歳前半の頃は軌道に乗り始めた段階だし、
スズカの競争馬としての評価対象の重要なレースは金鯱賞以降になるだろうが、
あの毎日王冠でエルコンを完封した事自体は十分に評価できるよ。
バレンタインＳや中山記念は後々の金鯱賞や毎日王冠に比べればスズカにとっての
ベストパフォーマンスって分けでもなく、また４歳前半の頃は軌道に乗り始めた段階だし、
スズカの競争馬としての評価対象の重要なレースは金鯱賞以降になるだろうが、
あの毎日王冠でエルコンを完封した事自体は十分に評価できるよ。
805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 15:56:16.43 ID:U4nKzihOO
只、馬鹿みたいに大逃げしてた訳じゃないしな
惹き付けて直線突き放して終いもしっかり伸びてた。
惹き付けて直線突き放して終いもしっかり伸びてた。
806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 18:28:30.78 ID:sR3EYoPi0
そもそも毎日王冠なんて調整不足と足ぶつけたとかで
回避考えてたくらいだから状態はよくないぞ ＋斤量も59だったし
回避考えてたくらいだから状態はよくないぞ ＋斤量も59だったし
807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 18:49:25.11 ID:F5iTwsBB0
10月初めでの競走馬の完成度を考えると三歳馬がもらうべき斤量差は3.5kgくらいだな
だって世界最高峰の凱旋門賞がそうしてんだから
ほぼ同時期の毎日王冠で2kgしかもらえないのはまだ未完成の三歳馬に不利すぎるんじゃね？
ススズさんの毎日王冠は勝って当然であって負けたら恥ずかしいだけ
だって世界最高峰の凱旋門賞がそうしてんだから
ほぼ同時期の毎日王冠で2kgしかもらえないのはまだ未完成の三歳馬に不利すぎるんじゃね？
ススズさんの毎日王冠は勝って当然であって負けたら恥ずかしいだけ
808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 18:54:56.31 ID:DLv8xBu40
エルコンドルパサーが雑魚すぎた ただそれだけ
あとここはスズカのスレだから
あとここはスズカのスレだから
809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 18:58:27.45 ID:m0+Ao4Xl0
斤量差や馬場状態言い訳にしてる時点でその程度の馬ってことだエルコンは
810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 19:17:29.04 ID:FznxOPORO
ダートやスプリントのＧ１ホースに負けちゃった馬が天皇賞に勝てるわけねーだろ。
811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 20:20:00.88 ID:m/m4gkNm0
97年香港国際カップ（12月14日）
1着 ヴァルズプリンス 59.5ｋｇ アメリカ調教馬
5着 サイレンススズカ 56.5ｋｇ
59.5ｋｇ背負った北米調教馬に完敗したのがサイレンススズカという馬だよ
1着 ヴァルズプリンス 59.5ｋｇ アメリカ調教馬
5着 サイレンススズカ 56.5ｋｇ
59.5ｋｇ背負った北米調教馬に完敗したのがサイレンススズカという馬だよ
812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 21:02:30.24 ID:E1eQcnHf0
スズカ基地は本当にエルのことが好きだな。
エルとスズカの接点なんて毎日王冠だけなのに。
だったらまだ２戦はしてるジェニュインのことを語る方がましだろ。
まあスズカはジェニュインに勝てたことないけどw
エルとスズカの接点なんて毎日王冠だけなのに。
だったらまだ２戦はしてるジェニュインのことを語る方がましだろ。
まあスズカはジェニュインに勝てたことないけどw
813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 21:09:31.08 ID:sYPDPTgS0
負け犬エルコン基地がまた来たか
814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 21:10:33.78 ID:U4nKzihOO
815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 21:11:44.56 ID:LUrhwbhi0
816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 21:29:53.95 ID:F5iTwsBB0
年下のエルやグラスは大好きだけど同年代のサニブーやシャトルには触れたがらないのがススズ基地
817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 21:33:36.06 ID:m/m4gkNm0
香港マイルが出来たのは99年からなんだけど
818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 21:33:55.42 ID:iJcQOxvU0
1800～2000の馬かな。2200くらいまではいけたか。
マイルだと競られたら終わる可能性が結構ある。
マイルだと競られたら終わる可能性が結構ある。
819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 21:40:05.28 ID:E1eQcnHf0
>>814
この流れはどう考えてもそうだろ。
そもそもエル基地に立場になればわかる。
例えば本当にスズカを目の上のタンコブと考えているエル基地ならもちろんここでエル云々スズカ云々言うわけがない。
自分で自分の傷を広げるバカはいない。
では「スズカなんてどうでもいい」と思ってるエル基地はどうか？
それならもともとこんなスレに来ない。
じゃあここでエル擁護してるのはどんなエル基地か？
答えは簡単。スズカ基地をからかうダシにしている他の基地にほかならない。
というか、そもそもエルは基地がつくほど熱狂的人気のある馬じゃない。
この流れはどう考えてもそうだろ。
そもそもエル基地に立場になればわかる。
例えば本当にスズカを目の上のタンコブと考えているエル基地ならもちろんここでエル云々スズカ云々言うわけがない。
自分で自分の傷を広げるバカはいない。
では「スズカなんてどうでもいい」と思ってるエル基地はどうか？
それならもともとこんなスレに来ない。
じゃあここでエル擁護してるのはどんなエル基地か？
答えは簡単。スズカ基地をからかうダシにしている他の基地にほかならない。
というか、そもそもエルは基地がつくほど熱狂的人気のある馬じゃない。
820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 21:42:44.63 ID:vaWMHw6F0
スレタイで言うなら９８秋天のレースに限っては勝てた可能性が大きいだろうけど
１６００の安田やMC又２４００以上のJCや有馬だと勝てなかった可能性の方が大きかっただろね
ここで幾等スズカ最強と他馬を見下すような熱演をしようと
スズカは２０００前後の中距離G1馬と言うのは覆らないと思うよ
１６００の安田やMC又２４００以上のJCや有馬だと勝てなかった可能性の方が大きかっただろね
ここで幾等スズカ最強と他馬を見下すような熱演をしようと
スズカは２０００前後の中距離G1馬と言うのは覆らないと思うよ
821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 21:53:55.05 ID:U4nKzihOO
822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 22:09:21.51 ID:DzCkGzr70
>>758
競走馬ピラミッドにおいてはバブルが少し上
競走能力ならスズカが上だと思ってるけどね
>>775
連帯率にしてもＧ１勝利数にしても相対的なもの
仮に絶対能力８５の馬がいて周りのレベルが７５でＧ１を７勝する馬
絶対能力が９０あって周りのレベルが８５以上でＧ１を２～３勝くらいに終わった馬
実績は前者が上でも実際の競走能力は後者が上だったというパターンは考えられる
Ｇ１勝利数で上回るスペがグラスより弱かったし
Ｇ１を７勝したウオッカがＧ１を３勝のアドマイヤムーンより強いとは思えんしな
競走馬ピラミッドにおいてはバブルが少し上
競走能力ならスズカが上だと思ってるけどね
>>775
連帯率にしてもＧ１勝利数にしても相対的なもの
仮に絶対能力８５の馬がいて周りのレベルが７５でＧ１を７勝する馬
絶対能力が９０あって周りのレベルが８５以上でＧ１を２～３勝くらいに終わった馬
実績は前者が上でも実際の競走能力は後者が上だったというパターンは考えられる
Ｇ１勝利数で上回るスペがグラスより弱かったし
Ｇ１を７勝したウオッカがＧ１を３勝のアドマイヤムーンより強いとは思えんしな
823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 22:10:19.61 ID:DzCkGzr70
>>783
＞それスズカとシャトルとの比較には関係ないじゃん。
そのとおりだよ
単に○の定義を再説明しただけ（キミは知ってたようだから説明不要だったがね）
＞そもそもスズカが勝った2200という距離も宝塚というレースも、王道路線の中では半端な立ち位置だし。
うん同じカテゴリーの距離の中ではそういうことは考慮するよ
だからこそピラミッドにおいてはバブル≧スズカなの
＞そうだよ。その時点で仮に故障引退していたならば、実在のダイワメジャーより弱い（丈夫さで劣る） 別の馬ということだから。
単にその程度の違いでしょ
０５年の有馬記念でハーツがいなくて勝つディープと実在の（２着に負ける）ディープ
能力は同じなのに評価だけが異なる
これと似たようなこと
＞ほとんどの人は、どちらをより重視するかの差はあるにせよどちらも考慮するよ。
キミみたいに実績を完全無視という人は極めて珍しい。
別に俺も例外じゃないよ
競走能力で同列の馬がいれば実績を考慮するし
実績で序列をつけて同列の馬がいればパフォを考慮するやり方よりは自然でしょ？
＞競走能力が高いなら、その高い能力にふさわしい実績が自然と伴ってくるものだからね。
アグネスタキオン、サイレンススズカみたいに高い能力がありながら戦線離脱によってＧ１を１勝で終わった馬もいるからなあ
まあ、丈夫であることも強さの要素ではあるとは思うが
かと言って実績はともかく競走能力でジャングルポケットｏｒマンハッタンカフェ＞アグネスタキオンとは思えんからな
＞それスズカとシャトルとの比較には関係ないじゃん。
そのとおりだよ
単に○の定義を再説明しただけ（キミは知ってたようだから説明不要だったがね）
＞そもそもスズカが勝った2200という距離も宝塚というレースも、王道路線の中では半端な立ち位置だし。
うん同じカテゴリーの距離の中ではそういうことは考慮するよ
だからこそピラミッドにおいてはバブル≧スズカなの
＞そうだよ。その時点で仮に故障引退していたならば、実在のダイワメジャーより弱い（丈夫さで劣る） 別の馬ということだから。
単にその程度の違いでしょ
０５年の有馬記念でハーツがいなくて勝つディープと実在の（２着に負ける）ディープ
能力は同じなのに評価だけが異なる
これと似たようなこと
＞ほとんどの人は、どちらをより重視するかの差はあるにせよどちらも考慮するよ。
キミみたいに実績を完全無視という人は極めて珍しい。
別に俺も例外じゃないよ
競走能力で同列の馬がいれば実績を考慮するし
実績で序列をつけて同列の馬がいればパフォを考慮するやり方よりは自然でしょ？
＞競走能力が高いなら、その高い能力にふさわしい実績が自然と伴ってくるものだからね。
アグネスタキオン、サイレンススズカみたいに高い能力がありながら戦線離脱によってＧ１を１勝で終わった馬もいるからなあ
まあ、丈夫であることも強さの要素ではあるとは思うが
かと言って実績はともかく競走能力でジャングルポケットｏｒマンハッタンカフェ＞アグネスタキオンとは思えんからな
824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 22:11:45.62 ID:8FvAAKYT0
基地アンチでも無い奴が、目を覚ませとばかりに青筋立ててムキになって書き込みすんのかよｗｗｗ
825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 22:26:29.89 ID:DzCkGzr70
>>822で書いたことでもう少し分かりやすい例を出せば
ダート史上最強馬として一番名前の挙がる馬は
Ｇ１を７勝以上したヴァーミリアンやブルーコンコルドではなく
たった１勝のクロフネ
これを考えれば実績重視派よりパフォーマンス派の方が理に適ってるでしょ？
ダート史上最強馬として一番名前の挙がる馬は
Ｇ１を７勝以上したヴァーミリアンやブルーコンコルドではなく
たった１勝のクロフネ
これを考えれば実績重視派よりパフォーマンス派の方が理に適ってるでしょ？
826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 22:28:44.72 ID:E1eQcnHf0
827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 22:30:33.98 ID:E1eQcnHf0
828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 22:35:08.20 ID:DzCkGzr70
>>826
タキオンが「強い相手に強い勝ち方で勝ってる」のはスズカと同様キミがあまり高く評価しないＧ１以外のレースでなんだが
それに俺みたいにレート的価値で馬の能力を考慮する人間は
ピーク時でないときの成績ははっきし言ってどうでもいい
>>827
つまり凄いパフォの前にはＧ１勝利数などは大した意味を持たないということだね
タキオンが「強い相手に強い勝ち方で勝ってる」のはスズカと同様キミがあまり高く評価しないＧ１以外のレースでなんだが
それに俺みたいにレート的価値で馬の能力を考慮する人間は
ピーク時でないときの成績ははっきし言ってどうでもいい
>>827
つまり凄いパフォの前にはＧ１勝利数などは大した意味を持たないということだね
829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 22:38:51.27 ID:E1eQcnHf0
>>828
皐月賞でも十分強いけど？ポケやダンツを完封してるし。
G1勝利数は問題じゃないよ。いかにその少ないG1レースの中で強さを見せるか、だね。
だから君があげたクロフネも同様。
たった１戦のJCDでのありえないパフォーマンス一つでG1を複数勝つ馬を超える評価をもらうことがある。
皐月賞でも十分強いけど？ポケやダンツを完封してるし。
G1勝利数は問題じゃないよ。いかにその少ないG1レースの中で強さを見せるか、だね。
だから君があげたクロフネも同様。
たった１戦のJCDでのありえないパフォーマンス一つでG1を複数勝つ馬を超える評価をもらうことがある。
830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 22:44:12.05 ID:DzCkGzr70
>>829
いや、タキオンの皐月賞を評価するならスズカの宝塚も評価できるだろ
（どちらも近走のパフォに比べれば明らかに物足りない内容）
タキオンがポケやダンツを完封というなら
スズカもステイゴールドやエアグルーヴを完封してる（詰め寄られてるように見えて最後は同じ脚色だったし）
エアの調子どうこう言うなら
出遅れ＆躓き＆大外周りのジャンポケにも言えることだしな
いや、タキオンの皐月賞を評価するならスズカの宝塚も評価できるだろ
（どちらも近走のパフォに比べれば明らかに物足りない内容）
タキオンがポケやダンツを完封というなら
スズカもステイゴールドやエアグルーヴを完封してる（詰め寄られてるように見えて最後は同じ脚色だったし）
エアの調子どうこう言うなら
出遅れ＆躓き＆大外周りのジャンポケにも言えることだしな
831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 22:49:27.55 ID:E1eQcnHf0
>>830
なんでそんなにタキオンに擦り寄るのかしらないけど、グリベありでやっとこ勝てたようなレースに評価なんていらない。
グリベなしで同型がいれば掲示板にはいれれば御の字くらい。
物足りない同士だから評価してよ、っていう情けない評価でいいならお情けで評価してやろうか？
タキオンの場合ルドルフよろしく横綱相撲で完勝。グリベとか同型とか関係ない。
ま、スズカはG2で評価されてるんだからそれで良しとすれば？
実際はG1で評価されるほどの能力はないんだし。
なんでそんなにタキオンに擦り寄るのかしらないけど、グリベありでやっとこ勝てたようなレースに評価なんていらない。
グリベなしで同型がいれば掲示板にはいれれば御の字くらい。
物足りない同士だから評価してよ、っていう情けない評価でいいならお情けで評価してやろうか？
タキオンの場合ルドルフよろしく横綱相撲で完勝。グリベとか同型とか関係ない。
ま、スズカはG2で評価されてるんだからそれで良しとすれば？
実際はG1で評価されるほどの能力はないんだし。
832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 22:55:46.55 ID:yMdfC/EI0
グリーンベルトを科学的に検証すると差は生まれないらしいな
必死になって批判してるようだけど
必死になって批判してるようだけど
833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 23:00:09.10 ID:DzCkGzr70
>>831
タキオンは状態がイマイチ、スズカは得意とはいえない舞台（右回り＆距離延長）だし
宝塚はあんなもんじゃない？
それに俺にとってはあくまで左回り＆中距離の特化型最強馬だから
その条件ではキミの好きなグリーンベルトでなくても楽勝してるんだからね
タキオンは状態がイマイチ、スズカは得意とはいえない舞台（右回り＆距離延長）だし
宝塚はあんなもんじゃない？
それに俺にとってはあくまで左回り＆中距離の特化型最強馬だから
その条件ではキミの好きなグリーンベルトでなくても楽勝してるんだからね
834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 23:00:15.39 ID:E1eQcnHf0
>>832
セイウンスカイの唯一のG1勝ちの時の馬場しってる？
なんでそれ以外のG1レースで逃げきれないからわかる？
そもそもグリーンベルトが廃止されたのは逃げ有利だからって理由なのは勿論知ってるよね？
セイウンスカイの唯一のG1勝ちの時の馬場しってる？
なんでそれ以外のG1レースで逃げきれないからわかる？
そもそもグリーンベルトが廃止されたのは逃げ有利だからって理由なのは勿論知ってるよね？
835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 23:04:18.88 ID:E1eQcnHf0
>>833
タキオンが不調だろうと絶好調だろうとどうでもいいよ。
実際は皐月賞でも完勝。
タキオンが何故あそこまで評価されるかってのは、既に３歳の頃から最強世代と言われてた世代で無敗で他馬をよせつけない完勝を繰り返してたから。
翻ってスズカは、最大のライバルのサニブーも引退し、ローレル、トップガン、バブルなども引退し、シャトルからは避け、G2で強いが、G1ではそれほど、ってこと。
＞左回り＆中距離の特化型最強馬だから
その晴れ舞台の秋天では掲示板にも載ったことがないんだが。
G2やOP戦しか実績ないけど最強です。G1での舞台では惨敗しかありません。でも最強です。
っていうことを君は真顔で言ってるんだよ？
タキオンが不調だろうと絶好調だろうとどうでもいいよ。
実際は皐月賞でも完勝。
タキオンが何故あそこまで評価されるかってのは、既に３歳の頃から最強世代と言われてた世代で無敗で他馬をよせつけない完勝を繰り返してたから。
翻ってスズカは、最大のライバルのサニブーも引退し、ローレル、トップガン、バブルなども引退し、シャトルからは避け、G2で強いが、G1ではそれほど、ってこと。
＞左回り＆中距離の特化型最強馬だから
その晴れ舞台の秋天では掲示板にも載ったことがないんだが。
G2やOP戦しか実績ないけど最強です。G1での舞台では惨敗しかありません。でも最強です。
っていうことを君は真顔で言ってるんだよ？
836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 23:05:34.20 ID:E1eQcnHf0
>>834
２勝だから唯一はおかしいな。つまりその２勝の時の馬場は？ってこと。
２勝だから唯一はおかしいな。つまりその２勝の時の馬場は？ってこと。
837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 23:08:39.80 ID:F5iTwsBB0
ススズが強かったのはあくまで裏街道のローカル重賞での話
本当に強い馬はその時期、阪神大賞典とか大阪杯、天皇賞、安田記念に出てるからな
本当に強い馬はその時期、阪神大賞典とか大阪杯、天皇賞、安田記念に出てるからな
838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 23:08:56.53 ID:LIkbenH30
>>833
スズカが中距離特化型最強馬って君のいう競走馬ピラミッドと矛盾してるよ。
より長い距離のGⅠを勝った馬が出てくればそれより下のカテゴリーの馬には
楽勝なんじゃなかったの？
ていうかGⅠじゃなくてもとにかく優れたパフォーマンスを見せて長距離を
勝った馬が下のカテゴリーに出ればそっちのほうが上なんでしょ？
そもそも下のカテゴリーに属するはずのスズカなんて君の見解では
どうでもいい馬でないとおかしいよ。
スズカが中距離特化型最強馬って君のいう競走馬ピラミッドと矛盾してるよ。
より長い距離のGⅠを勝った馬が出てくればそれより下のカテゴリーの馬には
楽勝なんじゃなかったの？
ていうかGⅠじゃなくてもとにかく優れたパフォーマンスを見せて長距離を
勝った馬が下のカテゴリーに出ればそっちのほうが上なんでしょ？
そもそも下のカテゴリーに属するはずのスズカなんて君の見解では
どうでもいい馬でないとおかしいよ。
839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 23:09:57.71 ID:+GEtUWYUO
圧勝
840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 23:14:16.71 ID:yiwbGjZnO
ダートだとドバイワールドカップを勝ってたと思う。
841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 23:19:27.34 ID:k4gH9NCr0
たしかに宝塚も相手しょぼかったしな
あと毎日王冠なんか雑魚すぎて吹くレベルの相手しかいなかった
あと毎日王冠なんか雑魚すぎて吹くレベルの相手しかいなかった
842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 23:20:00.65 ID:DzCkGzr70
>>835
＞実際は皐月賞でも完勝。
スズカの宝塚も完勝。
そんなにグリーンベルトが有利ならピッタリくっついて潰せばいいだけじゃん
同等クラス以上の馬ならそれができるはずだよ
それをせずにグリーンベルト連呼されてもねえ
＞その晴れ舞台の秋天では掲示板にも載ったことがないんだが。
そういうのがあまり意味がないというのは既に書いたんだけど
>>838
別に矛盾してない
競走馬ピラミッド＝競走馬の格
だからシャトルより上にいるメジロブライトらがマイルでＧ１を獲ったり、マイルでスズカがシャトルに必ずしも勝つとは限らないって既に書いたでしょ？
当然２０００でもブライアンが上だと思うが
左回り＆中距離と条件付きなら最強馬に勝てる可能性はある
＞実際は皐月賞でも完勝。
スズカの宝塚も完勝。
そんなにグリーンベルトが有利ならピッタリくっついて潰せばいいだけじゃん
同等クラス以上の馬ならそれができるはずだよ
それをせずにグリーンベルト連呼されてもねえ
＞その晴れ舞台の秋天では掲示板にも載ったことがないんだが。
そういうのがあまり意味がないというのは既に書いたんだけど
>>838
別に矛盾してない
競走馬ピラミッド＝競走馬の格
だからシャトルより上にいるメジロブライトらがマイルでＧ１を獲ったり、マイルでスズカがシャトルに必ずしも勝つとは限らないって既に書いたでしょ？
当然２０００でもブライアンが上だと思うが
左回り＆中距離と条件付きなら最強馬に勝てる可能性はある
843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 23:29:00.95 ID:m/m4gkNm0
＞左回り＆中距離と条件付きなら最強馬に勝てる可能性はある
レース中に故障して競走中止する可能性が高い
レース中に故障して競走中止する可能性が高い
844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 23:30:56.29 ID:E1eQcnHf0
>>842
あの宝塚を完勝と思い込みたい気持ちはわかるが、それならG1で半馬身以上で勝った馬は全て完勝でいいくらいになる。
君はスズカに寄りすぎて考えてるんだよ。
まず「スズカありき」で考えてる。
実際グリーンベルトは逃げが有利になって不公平という理由で廃止されてるだろ。
それに逃げ以外がピッタリインに張り付いたらどんだけ長い馬群になるんだよ。
それこそ逃げが超有利になるだろ。
＞そういうのがあまり意味がないというのは既に書いたんだけど
お前は何を言ってるんだ。
秋天以上に「左回り中距離で最強」を決める舞台なんてないだろ。
じゃあスズカのなんのG1レースで最強といえたのか教えて欲しい。
まさか「前哨戦で強いから最強なんだよ」なんて言わないよねえ？
そんな馬は世界でもどこを探してもいないがね。
あの宝塚を完勝と思い込みたい気持ちはわかるが、それならG1で半馬身以上で勝った馬は全て完勝でいいくらいになる。
君はスズカに寄りすぎて考えてるんだよ。
まず「スズカありき」で考えてる。
実際グリーンベルトは逃げが有利になって不公平という理由で廃止されてるだろ。
それに逃げ以外がピッタリインに張り付いたらどんだけ長い馬群になるんだよ。
それこそ逃げが超有利になるだろ。
＞そういうのがあまり意味がないというのは既に書いたんだけど
お前は何を言ってるんだ。
秋天以上に「左回り中距離で最強」を決める舞台なんてないだろ。
じゃあスズカのなんのG1レースで最強といえたのか教えて欲しい。
まさか「前哨戦で強いから最強なんだよ」なんて言わないよねえ？
そんな馬は世界でもどこを探してもいないがね。
845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 23:38:11.20 ID:LIkbenH30
846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 23:38:58.29 ID:DzCkGzr70
＞それに逃げ以外がピッタリインに張り付いたらどんだけ長い馬群になるんだよ。
それこそ逃げが超有利になるだろ。
スズカより前でレースをするなり横や後ろにピッタリしてればいいんじゃない？
＞まさか「前哨戦で強いから最強なんだよ」なんて言わないよねえ？
少なくともレーティングでは
毎日王冠のサイレンススズカ＞天皇賞秋でのオフサイドトラップ
という評価
俺もそういう評価をしてる
それこそ逃げが超有利になるだろ。
スズカより前でレースをするなり横や後ろにピッタリしてればいいんじゃない？
＞まさか「前哨戦で強いから最強なんだよ」なんて言わないよねえ？
少なくともレーティングでは
毎日王冠のサイレンススズカ＞天皇賞秋でのオフサイドトラップ
という評価
俺もそういう評価をしてる
847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 23:41:35.13 ID:DzCkGzr70
>>845
＞普通強いほうが格上で弱い方が格下じゃないの？
レースの勝敗なんて格だけで決まらないでしょ
＞実際の強さと関係ない競走馬ピラミッドの存在価値って何？
競馬の原点を再認識するためのもの
デビュー時点で目指されてる路線が何か
＞普通強いほうが格上で弱い方が格下じゃないの？
レースの勝敗なんて格だけで決まらないでしょ
＞実際の強さと関係ない競走馬ピラミッドの存在価値って何？
競馬の原点を再認識するためのもの
デビュー時点で目指されてる路線が何か
848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 23:43:16.64 ID:E1eQcnHf0
>>846
誰が自分の脚質を捨てでも逃げるのか。
惨敗しろって言ってるようなものだぞ。
単純に南井の作戦勝ち。
バテたと思わせて油断させて二の足で粘り切る。
カツラギエースがやったのと同じだよ。
＞少なくともレーティングでは
＞毎日王冠のサイレンススズカ＞天皇賞秋でのオフサイドトラップ
え、上で最強最強いってるのに結局オフサイドと比較してレーティング上勝てばいいってこと？
それとも「レーティングで上ならそれでいい！」ってこと？
じゃあ左周りで実績のある馬で、スズカ以上のレーティングを持った馬がいたらその馬が最強でいんだよね？
誰が自分の脚質を捨てでも逃げるのか。
惨敗しろって言ってるようなものだぞ。
単純に南井の作戦勝ち。
バテたと思わせて油断させて二の足で粘り切る。
カツラギエースがやったのと同じだよ。
＞少なくともレーティングでは
＞毎日王冠のサイレンススズカ＞天皇賞秋でのオフサイドトラップ
え、上で最強最強いってるのに結局オフサイドと比較してレーティング上勝てばいいってこと？
それとも「レーティングで上ならそれでいい！」ってこと？
じゃあ左周りで実績のある馬で、スズカ以上のレーティングを持った馬がいたらその馬が最強でいんだよね？
849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 23:44:41.64 ID:FznxOPORO
レーティングとか年度代表馬とか顕彰馬とか他人が決めた価値感で優劣付けるのは素人のやることとどこかで聞いたぞ。
玄人はビッグサンデーを物差しに使って優劣を付けるんだな。
玄人はビッグサンデーを物差しに使って優劣を付けるんだな。
850 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 23:49:21.33 ID:LIkbenH30
>>847
デビュー時点で目指されてる「何か」って自分でもよくわかってないのか。
それじゃ他人に説明できるわけないよね。
正確にはデビュー時点じゃなくて種馬と繁殖牝馬選ぶときにどの路線を
目指すのかはもうある程度決まってるよ。バクシンオー付けてダービーと
天皇賞春を目指しますって言われたらみんなずっこけるでしょ？
デビュー時点で目指されてる「何か」って自分でもよくわかってないのか。
それじゃ他人に説明できるわけないよね。
正確にはデビュー時点じゃなくて種馬と繁殖牝馬選ぶときにどの路線を
目指すのかはもうある程度決まってるよ。バクシンオー付けてダービーと
天皇賞春を目指しますって言われたらみんなずっこけるでしょ？
851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 23:52:20.01 ID:9QJxCk7y0
>実際グリーンベルトは逃げが有利になって不公平という理由で廃止されてるだろ。
そうなの？
そうなの？
852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 23:58:22.99 ID:E1eQcnHf0
>>851
そうだよ。一説にはセイウンの２冠逃げ切りに「あんな逃げ有利の馬場は汚いだろ！」と激怒した武がJRAに文句言ったのがきっかけ、ってのもあるけどね。
武のエピソードは本当かどうか知らないけど。
そうだよ。一説にはセイウンの２冠逃げ切りに「あんな逃げ有利の馬場は汚いだろ！」と激怒した武がJRAに文句言ったのがきっかけ、ってのもあるけどね。
武のエピソードは本当かどうか知らないけど。
853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/07/31(火) 23:59:56.70 ID:F5iTwsBB0
>>852
武さんはワーワー言うだけでＪＣ優勝できるくらいだからな
武さんはワーワー言うだけでＪＣ優勝できるくらいだからな
854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 00:02:07.12 ID:mhpBvo/60
ってことはだよ、２開催８週開催があった場合
Aコース→A→A→A→B→B→C→C
ということはあって
Aコース→A→B→B→C→C→A→A
ということは絶対になくなったということ？
Aコース→A→A→A→B→B→C→C
ということはあって
Aコース→A→B→B→C→C→A→A
ということは絶対になくなったということ？
855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 00:43:47.72 ID:aai9R0tm0
>>852
さすがにそのガセネタいまだに信じてるのはどうかと思うぞ
さすがにそのガセネタいまだに信じてるのはどうかと思うぞ
856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 02:18:20.67 ID:SwS30V08I
ウイポで何回かやったけど、何度やっても98年の秋天ススズは完走できない
857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 02:19:23.42 ID:KJC57Eic0
それさすがに下手すぎねえ？
人間として無能すぎるぞ
人間として無能すぎるぞ
858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 05:26:23.01 ID:bnrsO58X0
>>823
＞単に○の定義を再説明しただけ
＞だからこそピラミッドにおいてはバブル≧スズカなの
だから○だの●だのピラミッドだのは、キミが独自に提唱した新理論で、馬の強さにも格にもまったく
関係ない（少なくとも賛同者はほとんどいない）暴論だってことをいっているんだよ。
＞０５年の有馬記念でハーツがいなくて勝つディープと実在の（２着に負ける）ディープ
＞能力は同じなのに評価だけが異なる
それが勝負の世界。結果を残した者が評価されるのだから、ドトウだってオペがいなければ、能力が同じでも
どれだけ評価が跳ね上がっていたか分からない。
といっても、スズカの場合は現実にマイルで惨敗しているし、他の馬のせいにもできないんだが。
＞かと言って実績はともかく競走能力でジャングルポケットｏｒマンハッタンカフェ＞アグネスタキオンとは思えんからな
自分でいっているじゃん、丈夫であることは強さの要素であると。
強さ（実力）＝競走能力＋その競走能力を目標の大きいレースできちんと発揮する能力
タキオンは、能力は高かったかもしれなかったが実力ではジャンポケやマンカフェに劣っていた。
＞競走能力で同列の馬がいれば実績を考慮するし
＞実績で序列をつけて同列の馬がいればパフォを考慮するやり方よりは自然でしょ？
てことで、競走能力は実力ではありません。
能力は、しょせん強さの一要素でしかないんだよ。予選を1位通過しても、本選で負けたら評価されないだろ。
予選の走りっぷりだけで評価して、最終的にメダルを獲れたかどうかを軽視するのは強さとはなんの関係もない
暴論だよ。
＞単に○の定義を再説明しただけ
＞だからこそピラミッドにおいてはバブル≧スズカなの
だから○だの●だのピラミッドだのは、キミが独自に提唱した新理論で、馬の強さにも格にもまったく
関係ない（少なくとも賛同者はほとんどいない）暴論だってことをいっているんだよ。
＞０５年の有馬記念でハーツがいなくて勝つディープと実在の（２着に負ける）ディープ
＞能力は同じなのに評価だけが異なる
それが勝負の世界。結果を残した者が評価されるのだから、ドトウだってオペがいなければ、能力が同じでも
どれだけ評価が跳ね上がっていたか分からない。
といっても、スズカの場合は現実にマイルで惨敗しているし、他の馬のせいにもできないんだが。
＞かと言って実績はともかく競走能力でジャングルポケットｏｒマンハッタンカフェ＞アグネスタキオンとは思えんからな
自分でいっているじゃん、丈夫であることは強さの要素であると。
強さ（実力）＝競走能力＋その競走能力を目標の大きいレースできちんと発揮する能力
タキオンは、能力は高かったかもしれなかったが実力ではジャンポケやマンカフェに劣っていた。
＞競走能力で同列の馬がいれば実績を考慮するし
＞実績で序列をつけて同列の馬がいればパフォを考慮するやり方よりは自然でしょ？
てことで、競走能力は実力ではありません。
能力は、しょせん強さの一要素でしかないんだよ。予選を1位通過しても、本選で負けたら評価されないだろ。
予選の走りっぷりだけで評価して、最終的にメダルを獲れたかどうかを軽視するのは強さとはなんの関係もない
暴論だよ。
859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 08:20:11.24 ID:jOfLUrmP0
逃げ馬の場合は特にぬるいトライアルと本番のG1では厳しさが違うだろうな
人気になるような逃げ馬ならなおさら
人気になるような逃げ馬ならなおさら
860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 08:35:33.56 ID:DyotEKII0
武さんがいうならサイレンススズカは最強なんだろう
861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 10:15:50.09 ID:fMbpz1As0
>>859
ツインターボさんの悪口はそこまでにしてもらおうか。
ツインターボさんの悪口はそこまでにしてもらおうか。
862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 10:20:52.62 ID:i6zQEpw70
ミスターＪＲＡ乙
863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 10:33:25.87 ID:3p6arPlA0
異次元の快速馬
それがわからないなら競馬やめなよ
見る目が無いよ
それがわからないなら競馬やめなよ
見る目が無いよ
864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 10:34:13.61 ID:fMbpz1As0
>>863
異次元にしてはステゴに差は付けられないんだねw
異次元にしてはステゴに差は付けられないんだねw
865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 10:40:50.66 ID:Ij2Shf+qO
宝塚記念の着差が全て
大差勝ちなんてないよ
夢を見るのもいい加減にしろ
http://2.bp.blogspot.com/_5z8wRXnhQ38/TEEhMyIriLI/AAAAAAAADOo/WWGXecgJ_z0/s1600/6.jpg
大差勝ちなんてないよ
夢を見るのもいい加減にしろ
http://2.bp.blogspot.com/_5z8wRXnhQ38/TEEhMyIriLI/AAAAAAAADOo/WWGXecgJ_z0/s1600/6.jpg
866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 10:52:19.87 ID:KbfS3TlE0
レス間隔が短か過ぎて…
キモいwww
キモいwww
867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 11:29:08.39 ID:Z6EJCcHzO
>>863
＞ 異次元の快速馬
＞ それがわからないなら競馬やめなよ
＞ 見る目が無いよ
違うな。得意な距離や条件ではそれなりの強さを見せる馬。さすがにＧⅠを勝つぐらいだから強豪ではあるが、祭り上げるような馬ではない。
＞ 異次元の快速馬
＞ それがわからないなら競馬やめなよ
＞ 見る目が無いよ
違うな。得意な距離や条件ではそれなりの強さを見せる馬。さすがにＧⅠを勝つぐらいだから強豪ではあるが、祭り上げるような馬ではない。
868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 11:48:17.18 ID:BPcBajcFO
祭り上げていたのは基地だけじゃ無いんだが…
十年以上も前の話しに、
アンチは火消しに必死だなｗｗｗｗ
十年以上も前の話しに、
アンチは火消しに必死だなｗｗｗｗ
869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 11:49:27.84 ID:GzEAIASI0
大川慶次郎も絶賛
武も絶賛 蛯名も絶賛
テレビでもスポーツ新聞でも大盛り上がりだったのにな
武も絶賛 蛯名も絶賛
テレビでもスポーツ新聞でも大盛り上がりだったのにな
870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 12:26:25.99 ID:ZUEtyX5yO
なんで15年も前の馬にこんなに必死になれるのか
とりあえず天皇賞は勝ってたでしょ。
その後は知らんが。
とりあえず天皇賞は勝ってたでしょ。
その後は知らんが。
>>792
ススズの相手関係の話だったたから
比較対象としてエルの相手も大したことなかったでしょって
言いたかっただけなんだけどね、別にべラサンでもエアグルでも
なんでも良かったんだけどね
エルの相手がしょぼいって言われて熱くなっちゃって
エルに特別な感情があるのはお前のほうだろw
あとグリーンベルトグリーンベルト言ってる奴がいるけど
そんなに有利なら取りにいきゃいいだけじゃん
ススズの相手関係の話だったたから
比較対象としてエルの相手も大したことなかったでしょって
言いたかっただけなんだけどね、別にべラサンでもエアグルでも
なんでも良かったんだけどね
エルの相手がしょぼいって言われて熱くなっちゃって
エルに特別な感情があるのはお前のほうだろw
あとグリーンベルトグリーンベルト言ってる奴がいるけど
そんなに有利なら取りにいきゃいいだけじゃん
872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 13:06:59.12 ID:fMbpz1As0
>>871
なんでそんなエルやグリベに必死なの？w
なんでそんなエルやグリベに必死なの？w
873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 13:11:13.29 ID:fMbpz1As0
>>871
そもそもさ、比較対象なんて誰も求めてないよ。
スズカ自身の問題なのにいきなり「でもエルコンだって！」って空気読めず言われても。
エルなんてG2でたった１戦したことしか共通点ないのに。
まだエアグルーヴやステゴなら分かる、G1でも複数レースしてるわけだし。
そもそもさ、比較対象なんて誰も求めてないよ。
スズカ自身の問題なのにいきなり「でもエルコンだって！」って空気読めず言われても。
エルなんてG2でたった１戦したことしか共通点ないのに。
まだエアグルーヴやステゴなら分かる、G1でも複数レースしてるわけだし。
874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 13:20:30.22 ID:yejz8YvqO
グリーンベルトを全馬とりにいったらそれこそ逃げ馬にとって最高の条件。
だって全馬縦長状態で決して前に競りかけない。
逃げ馬がペースをコントロールできる。
まあ最近競馬を始めた人間にはグリーンベルトがピンと来ないのも無理はない。
そりゃ廃止されるわな。
セイウンスカイが皐月賞菊花賞の二冠とれたのもグリーンベルトの恩恵だからこそ。
だって全馬縦長状態で決して前に競りかけない。
逃げ馬がペースをコントロールできる。
まあ最近競馬を始めた人間にはグリーンベルトがピンと来ないのも無理はない。
そりゃ廃止されるわな。
セイウンスカイが皐月賞菊花賞の二冠とれたのもグリーンベルトの恩恵だからこそ。
875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 13:21:56.43 ID:IRhy4QSX0
逃げ馬は大変だよ 他の馬に戦法読まれまくりだから
876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 13:54:33.07 ID:XdXMyj4qO
はじめて書き込みさせてもらいます(^^ゞ
完走してたら間違いなく大差で勝ってたと思います。
あの時スズカがどんな勝ち方するかだけが焦点でした。
馬が故障して最もショック受けたのはスズカとクロフネでした
スズカが何故今も語られるかは故障して死んでしまったからではなく歴代でも最強を争う馬だったと思ってる人が多いからだと思います。
自分は約20年競馬してますが今でもスズカが一番強かったと思ってます
もし毎日王冠から天皇賞でなくマイルCSに出てたとしてもタイキシャトルを押さえて一番人気になってた可能性もあるほど当時はみんなスズカの強さに魅せられてました
↑これは反論もあるだろうしじゃあシャトルに勝てたかと言われるかもですが、自分は可能性は十分にあったと思います、周りに当時競馬してた人に聞いたらスズカが勝つと言う人も結構いるはずですよ
今でも仲間と最強馬の話したらスズカやブライアン、ローレル、エルコン、グラスの話で盛り上がります(^^ゞ
みんなそれぞれ最強と思う馬が違って当然だし好き嫌いもあるだろうけど自分はあの当時スズカやシャトルの現役時代が一番好きだし楽しかったですね。
長々と失礼しました
完走してたら間違いなく大差で勝ってたと思います。
あの時スズカがどんな勝ち方するかだけが焦点でした。
馬が故障して最もショック受けたのはスズカとクロフネでした
スズカが何故今も語られるかは故障して死んでしまったからではなく歴代でも最強を争う馬だったと思ってる人が多いからだと思います。
自分は約20年競馬してますが今でもスズカが一番強かったと思ってます
もし毎日王冠から天皇賞でなくマイルCSに出てたとしてもタイキシャトルを押さえて一番人気になってた可能性もあるほど当時はみんなスズカの強さに魅せられてました
↑これは反論もあるだろうしじゃあシャトルに勝てたかと言われるかもですが、自分は可能性は十分にあったと思います、周りに当時競馬してた人に聞いたらスズカが勝つと言う人も結構いるはずですよ
今でも仲間と最強馬の話したらスズカやブライアン、ローレル、エルコン、グラスの話で盛り上がります(^^ゞ
みんなそれぞれ最強と思う馬が違って当然だし好き嫌いもあるだろうけど自分はあの当時スズカやシャトルの現役時代が一番好きだし楽しかったですね。
長々と失礼しました
877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 19:37:14.09 ID:l5qAu4Jw0
府中の2000だしな。捕まってた可能性のが高いかな。
1800なら逃げ切れてたとは思うが。まあ盛り上がる馬だったのは確か。
1800なら逃げ切れてたとは思うが。まあ盛り上がる馬だったのは確か。
878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 19:48:42.57 ID:Ij2Shf+qO
879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 22:31:16.99 ID:kKXm1qWI0
秋天逃げ切った馬っていたっけ？
知ってる限りだといないんだが
知ってる限りだといないんだが
880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 22:33:07.49 ID:fMbpz1As0
>>879
ニッポーテイオー
ニッポーテイオー
881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 22:34:09.11 ID:5f/2yHOl0
>>848
＞誰が自分の脚質を捨てでも逃げるのか。
惨敗しろって言ってるようなものだぞ。
脚質なんてあってないようなもの
そんなもん人間の意図によるものだし
ナリタブライアンやビワハヤヒデならピッタリ追走して潰せるだろ
スズカの宝塚なんて５８秒台程度だし
それができずに惨敗するならその馬が弱いだけ
＞え、上で最強最強いってるのに結局オフサイドと比較してレーティング上勝てばいいってこと？
それとも「レーティングで上ならそれでいい！」ってこと？
Ｇ２レースのパフォが「左回り中距離で最強を決める舞台である秋天」より高い評価が得られることが現実に有りうることから
秋天を勝つことが左回りの中距離最強馬であることの必須条件ではないということ
>>850
＞デビュー時点で目指されてる「何か」って自分でもよくわかってないのか。
どこをどう見たらそんな解釈になるのか不明だが、厳密に言えばキミの言うようにデビュー時より前の生産の段階でどこを目指すかは決まっている
これも更に厳密に言うと「決められてしまってる」
始めから種馬がゴーカイなら障害、ゴールドアリュールならダート、サクラバクシンオーなら短距離と相場が決まってる
数ある中で生産者がそれを選んでるのではなく選ばざるを得ない状況にあるだけ
選べる立場ならもっと優秀な種馬を良質な繁殖につけてダービー等の王道路線を目指すはず
上に挙がった種牡馬の仔はそこからあぶれて敗者復活の舞台を目指すことになる
そういう馬（王道路線の馬）がいない中でマイル最強だからと言って本当にマイル最強とは言えないということ
＞誰が自分の脚質を捨てでも逃げるのか。
惨敗しろって言ってるようなものだぞ。
脚質なんてあってないようなもの
そんなもん人間の意図によるものだし
ナリタブライアンやビワハヤヒデならピッタリ追走して潰せるだろ
スズカの宝塚なんて５８秒台程度だし
それができずに惨敗するならその馬が弱いだけ
＞え、上で最強最強いってるのに結局オフサイドと比較してレーティング上勝てばいいってこと？
それとも「レーティングで上ならそれでいい！」ってこと？
Ｇ２レースのパフォが「左回り中距離で最強を決める舞台である秋天」より高い評価が得られることが現実に有りうることから
秋天を勝つことが左回りの中距離最強馬であることの必須条件ではないということ
>>850
＞デビュー時点で目指されてる「何か」って自分でもよくわかってないのか。
どこをどう見たらそんな解釈になるのか不明だが、厳密に言えばキミの言うようにデビュー時より前の生産の段階でどこを目指すかは決まっている
これも更に厳密に言うと「決められてしまってる」
始めから種馬がゴーカイなら障害、ゴールドアリュールならダート、サクラバクシンオーなら短距離と相場が決まってる
数ある中で生産者がそれを選んでるのではなく選ばざるを得ない状況にあるだけ
選べる立場ならもっと優秀な種馬を良質な繁殖につけてダービー等の王道路線を目指すはず
上に挙がった種牡馬の仔はそこからあぶれて敗者復活の舞台を目指すことになる
そういう馬（王道路線の馬）がいない中でマイル最強だからと言って本当にマイル最強とは言えないということ
882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 22:35:25.97 ID:5f/2yHOl0
>>858
＞ドトウだってオペがいなければ、能力が同じでもどれだけ評価が跳ね上がっていたか分からない。
だから実績で評価することが無意味だと書いてるの
＞予選を1位通過しても、本選で負けたら評価されないだろ。
予選の走りっぷりだけで評価して、最終的にメダルを獲れたかどうかを軽視するのは強さとはなんの関係もない
例えば最強馬だと思ってるナリタブライアンが１番強かったレースはＧ１でなく、９５年の阪神大賞典だと考えてるが
これは馬個体レベルのパフォで評価している（Ｇ１優勝時のブライアンと９５阪神大賞典のブライアンが戦えばどちらが勝つかという見方）
これってそんなにおかしいかい？
あとキミの言うように予選と本選で例えれば
ブライアンは予選ぶっちぎりで本番は病欠、スズカは予選を楽勝し、本番は確勝を期待され途中までぶっちぎり先頭だったがコースアウト
別に本番を優勝したものより高い評価を与える人間がいても不思議じゃないけどね
>>859
そのＧ１を勝ってるし
Ｇ２の毎日王冠の方がＧ１の天皇賞より厳しいマークを受けてたよ
天皇賞なんて同型いるにもかかわらず最初の１ハロンが１３秒（助走距離を考慮すれば１２秒８らしいが）だよ
＞ドトウだってオペがいなければ、能力が同じでもどれだけ評価が跳ね上がっていたか分からない。
だから実績で評価することが無意味だと書いてるの
＞予選を1位通過しても、本選で負けたら評価されないだろ。
予選の走りっぷりだけで評価して、最終的にメダルを獲れたかどうかを軽視するのは強さとはなんの関係もない
例えば最強馬だと思ってるナリタブライアンが１番強かったレースはＧ１でなく、９５年の阪神大賞典だと考えてるが
これは馬個体レベルのパフォで評価している（Ｇ１優勝時のブライアンと９５阪神大賞典のブライアンが戦えばどちらが勝つかという見方）
これってそんなにおかしいかい？
あとキミの言うように予選と本選で例えれば
ブライアンは予選ぶっちぎりで本番は病欠、スズカは予選を楽勝し、本番は確勝を期待され途中までぶっちぎり先頭だったがコースアウト
別に本番を優勝したものより高い評価を与える人間がいても不思議じゃないけどね
>>859
そのＧ１を勝ってるし
Ｇ２の毎日王冠の方がＧ１の天皇賞より厳しいマークを受けてたよ
天皇賞なんて同型いるにもかかわらず最初の１ハロンが１３秒（助走距離を考慮すれば１２秒８らしいが）だよ
883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 22:41:52.80 ID:fMbpz1As0
>>881
脚質があってないようなもののわけないだろ。
ペースレースによって脚質変える馬なんてほとんどいないだろ。
気性などによってそれぞれの馬にあったレース運びがある。
いくら逃げ有利と考えてもアホみたいに先手をとることのほうが不利だと考えるのは当然。
だからこそグリーンベルトは逃げ有利なんだよ。
というか、小学生でも頭使えばグリーンベルトが逃げ有利なんて理屈でわかる。
当たり前の話だ。イン一頭分馬場が良ければ誰が一番得するかはね。
まあテレビゲームで競馬を知った人は脚質とかグリーンベルトとかよくわからないんだろうけどな。
それと、そのレーティングで最も高いなら最強でいいんだろ？
じゃあスズカより上の馬がいれば、その馬が最強でいいんだよね？って聴いてるんだけど？
レーティングでその年の秋天より上だから最強、でもスズカより上のレーティングの馬が最強とは限らない。
とかいうわけ？
脚質があってないようなもののわけないだろ。
ペースレースによって脚質変える馬なんてほとんどいないだろ。
気性などによってそれぞれの馬にあったレース運びがある。
いくら逃げ有利と考えてもアホみたいに先手をとることのほうが不利だと考えるのは当然。
だからこそグリーンベルトは逃げ有利なんだよ。
というか、小学生でも頭使えばグリーンベルトが逃げ有利なんて理屈でわかる。
当たり前の話だ。イン一頭分馬場が良ければ誰が一番得するかはね。
まあテレビゲームで競馬を知った人は脚質とかグリーンベルトとかよくわからないんだろうけどな。
それと、そのレーティングで最も高いなら最強でいいんだろ？
じゃあスズカより上の馬がいれば、その馬が最強でいいんだよね？って聴いてるんだけど？
レーティングでその年の秋天より上だから最強、でもスズカより上のレーティングの馬が最強とは限らない。
とかいうわけ？
884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 22:44:00.97 ID:fMbpz1As0
>>882
＞例えば最強馬だと思ってるナリタブライアンが１番強かったレースはＧ１でなく、９５年の阪神大賞典だと考えてるが
お前だけだろw
普通はG1だからw
それに阪神大賞典で考えるならナリタトップロードの方がパフォーマンス、タイムが上だから、
ナリタトップロード＞ナリタブライアンになるわけ？
阪神大賞典が一番強い競馬なんだからお前の中ではそうならないとおかしいよね？
＞例えば最強馬だと思ってるナリタブライアンが１番強かったレースはＧ１でなく、９５年の阪神大賞典だと考えてるが
お前だけだろw
普通はG1だからw
それに阪神大賞典で考えるならナリタトップロードの方がパフォーマンス、タイムが上だから、
ナリタトップロード＞ナリタブライアンになるわけ？
阪神大賞典が一番強い競馬なんだからお前の中ではそうならないとおかしいよね？
885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 23:03:55.39 ID:87t+bAvL0
毎日王冠勝った時は確かに現役最強だった
宝塚しか勝ってないのに未だにこれだけ信者がいる馬ってだけでみてない奴も凄さがわかるだろ
単なるG1を1つ勝っただけの馬ではない
宝塚しか勝ってないのに未だにこれだけ信者がいる馬ってだけでみてない奴も凄さがわかるだろ
単なるG1を1つ勝っただけの馬ではない
886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 23:04:12.39 ID:BgPKpH160
>>882
＞だから実績で評価することが無意味だと書いてるの
だから実績で評価しないことが無意味だと書いているの。想像でいくらでも評価が上下されるなんて
無意味だろ。
＞別に本番を優勝したものより高い評価を与える人間がいても不思議じゃないけどね
本番を優勝していれば、間違いなくさらに高い評価を与えられていたよ。
それにブライアンの評価はクラシック三冠を含むGⅠ5つ（つまり本番）を圧倒的に勝ったことにあるので
あって、95年の阪神大賞典が仮になかっとしても、今日の評価にたいして変化はないよ。逆に、95阪大
だけあって前年のクラシック三冠がなかったとしたら、評価はまったく変わってくる。
パフォはあくまで、それを裏付ける実績があってこそ意味をもつんだ。というか、その高いパフォを常に
発揮できるのであれば、当然最強クラスの実績になってしまうものだからね。
実績を伴わないパフォ（≒勝利に結びつかないパフォ）に意味はないよ。
＞だから実績で評価することが無意味だと書いてるの
だから実績で評価しないことが無意味だと書いているの。想像でいくらでも評価が上下されるなんて
無意味だろ。
＞別に本番を優勝したものより高い評価を与える人間がいても不思議じゃないけどね
本番を優勝していれば、間違いなくさらに高い評価を与えられていたよ。
それにブライアンの評価はクラシック三冠を含むGⅠ5つ（つまり本番）を圧倒的に勝ったことにあるので
あって、95年の阪神大賞典が仮になかっとしても、今日の評価にたいして変化はないよ。逆に、95阪大
だけあって前年のクラシック三冠がなかったとしたら、評価はまったく変わってくる。
パフォはあくまで、それを裏付ける実績があってこそ意味をもつんだ。というか、その高いパフォを常に
発揮できるのであれば、当然最強クラスの実績になってしまうものだからね。
実績を伴わないパフォ（≒勝利に結びつかないパフォ）に意味はないよ。
887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 23:07:32.50 ID:kKXm1qWI0
馬主にとって競走馬を所有する目的は金を稼ぐこと
金を稼げない馬に価値はない
金を稼げない馬に価値はない
888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 23:13:23.31 ID:unwJ/kLK0
>>887
そもそも馬主なんて金持ちの道楽そのものだからな
そもそも馬主なんて金持ちの道楽そのものだからな
889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 23:18:15.00 ID:5f/2yHOl0
>>883
＞まあテレビゲームで競馬を知った人は脚質とかグリーンベルトとかよくわからないんだろうけどな。
逆です
ゲームから入った人間こそ脚質（システムの型にはめて）に拘る
＞レーティングでその年の秋天より上だから最強、でもスズカより上のレーティングの馬が最強とは限らない。
とかいうわけ？
そんなこと一言も言ってないんだけど？
単にキミの言う「左回りの中距離最強を決める秋天」の勝ち馬のパフォよりＧ２の勝ち馬のパフォが評価される事実から
左回りの中距離最強を秋天勝ち馬の中から限定する必要はないと書いてるの
それと中距離に限定してもスズカよりレートの高い馬はいるだろ（年代が違えばレートの価値も異なるし）
あくまでレート的価値観（パフォ）で見ればスズカの金鯱賞や毎日王冠のパフォは左回りの中距離に限定すれば最強クラスに値するとしてるの
>>884
＞お前だけだろw
良識ある競馬ファンの中では珍しい意見ではないんだけどな
＞それに阪神大賞典で考えるならナリタトップロードの方がパフォーマンス、タイムが上だから
タイムはともかくパフォがトップロードを上と見るならパフォ評価はキミには向いてないね
トップロードは前が引っ張り着差がつきやすいレースなのに対しブライアンはスローにもかかわらず直線であれだけの着差をつけた
見る人が見れば分かると思うけどね
＞まあテレビゲームで競馬を知った人は脚質とかグリーンベルトとかよくわからないんだろうけどな。
逆です
ゲームから入った人間こそ脚質（システムの型にはめて）に拘る
＞レーティングでその年の秋天より上だから最強、でもスズカより上のレーティングの馬が最強とは限らない。
とかいうわけ？
そんなこと一言も言ってないんだけど？
単にキミの言う「左回りの中距離最強を決める秋天」の勝ち馬のパフォよりＧ２の勝ち馬のパフォが評価される事実から
左回りの中距離最強を秋天勝ち馬の中から限定する必要はないと書いてるの
それと中距離に限定してもスズカよりレートの高い馬はいるだろ（年代が違えばレートの価値も異なるし）
あくまでレート的価値観（パフォ）で見ればスズカの金鯱賞や毎日王冠のパフォは左回りの中距離に限定すれば最強クラスに値するとしてるの
>>884
＞お前だけだろw
良識ある競馬ファンの中では珍しい意見ではないんだけどな
＞それに阪神大賞典で考えるならナリタトップロードの方がパフォーマンス、タイムが上だから
タイムはともかくパフォがトップロードを上と見るならパフォ評価はキミには向いてないね
トップロードは前が引っ張り着差がつきやすいレースなのに対しブライアンはスローにもかかわらず直線であれだけの着差をつけた
見る人が見れば分かると思うけどね
890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 23:19:16.30 ID:5f/2yHOl0
>>886
＞それにブライアンの評価はクラシック三冠を含むGⅠ5つ（つまり本番）を圧倒的に勝ったことにあるので
あって、95年の阪神大賞典が仮になかっとしても、今日の評価にたいして変化はないよ。逆に、95阪大
だけあって前年のクラシック三冠がなかったとしたら、評価はまったく変わってくる。
実績で評価すりゃそうなるだろうね
俺はブライアンが３歳時点で引退してたら（９５阪神大賞典がなければ）史上最強とは思わないけどな
ハービンジャーのキングジョージのパフォだけで前年のシーザスターズより上にする価値観だから
＞パフォはあくまで、それを裏付ける実績があってこそ意味をもつんだ。というか、その高いパフォを常に
発揮できるのであれば、当然最強クラスの実績になってしまうものだからね。
実績を伴わないパフォ（≒勝利に結びつかないパフォ）に意味はないよ。
ブライアンにしてもスズカにしてもそのパフォを見せられる段階まで来た直後の戦線離脱だから
実績に結びつくことはなかった残念な例だね
＞それにブライアンの評価はクラシック三冠を含むGⅠ5つ（つまり本番）を圧倒的に勝ったことにあるので
あって、95年の阪神大賞典が仮になかっとしても、今日の評価にたいして変化はないよ。逆に、95阪大
だけあって前年のクラシック三冠がなかったとしたら、評価はまったく変わってくる。
実績で評価すりゃそうなるだろうね
俺はブライアンが３歳時点で引退してたら（９５阪神大賞典がなければ）史上最強とは思わないけどな
ハービンジャーのキングジョージのパフォだけで前年のシーザスターズより上にする価値観だから
＞パフォはあくまで、それを裏付ける実績があってこそ意味をもつんだ。というか、その高いパフォを常に
発揮できるのであれば、当然最強クラスの実績になってしまうものだからね。
実績を伴わないパフォ（≒勝利に結びつかないパフォ）に意味はないよ。
ブライアンにしてもスズカにしてもそのパフォを見せられる段階まで来た直後の戦線離脱だから
実績に結びつくことはなかった残念な例だね
891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 23:23:55.36 ID:BNfspWjs0
>>884
別にID:5f/2yHOl0の味方をする分けじゃ無いけど、
でも95阪神大賞典のブライアンは間違いなく強いぞ。
尤もブライアンの場合は３冠や有馬での実績が有ったから
明確に強さの裏付けが有るけどな。
そりゃ01阪神大賞典のトップロードも強いけど、
ブライアンよりパフォーマンスが上は断じて無いわ。
別にID:5f/2yHOl0の味方をする分けじゃ無いけど、
でも95阪神大賞典のブライアンは間違いなく強いぞ。
尤もブライアンの場合は３冠や有馬での実績が有ったから
明確に強さの裏付けが有るけどな。
そりゃ01阪神大賞典のトップロードも強いけど、
ブライアンよりパフォーマンスが上は断じて無いわ。
892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 23:24:16.93 ID:VYGf2EBaO
>>885
たかが３歳に勝っただけなのに現役最強とか当時の風潮にはそぐわないよ。
あの時点ではエルコンもグラスもスピードワールドみたいになる可能性もあった。エルコンとグラスが最終的に残した実績が後追いでサイレンススズカの評価を高めたことは事実。
たかが３歳に勝っただけなのに現役最強とか当時の風潮にはそぐわないよ。
あの時点ではエルコンもグラスもスピードワールドみたいになる可能性もあった。エルコンとグラスが最終的に残した実績が後追いでサイレンススズカの評価を高めたことは事実。
893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 23:27:48.44 ID:BgPKpH160
>>890
＞俺はブライアンが３歳時点で引退してたら（９５阪神大賞典がなければ）史上最強とは思わないけどな
つまり、前年の実績がまったくなくて、95阪大だけあっても史上最強と思うってことかな。パフォ重視で
実績を限りなく無視するキミのスタンスだとそうなるね。
＞ブライアンにしてもスズカにしてもそのパフォを見せられる段階まで来た直後の戦線離脱だから
＞実績に結びつくことはなかった残念な例だね
一緒にしちゃいけないな。
ブライアンはクラシック三冠を含むGⅠ5勝と、十分に実績に結びついているよ。それ以上を期待できた
かもしれないが、少なくとも阪大のパフォを裏付けるだけの実績は十分にあげている。
一方、スズカはキミが主張する中距離＆左回りで最強といえるだけの実績は皆無。GⅡを2勝している
だけで、肝心なGⅠは2戦ともまったく勝ち負けに絡んでいない。出走してなくて結果を残していないだけ
ならまだ想像する余地があるが、ちゃんと出走してはっきり負けているんだ。都合の悪いパフォはすべて
無視かな？
＞俺はブライアンが３歳時点で引退してたら（９５阪神大賞典がなければ）史上最強とは思わないけどな
つまり、前年の実績がまったくなくて、95阪大だけあっても史上最強と思うってことかな。パフォ重視で
実績を限りなく無視するキミのスタンスだとそうなるね。
＞ブライアンにしてもスズカにしてもそのパフォを見せられる段階まで来た直後の戦線離脱だから
＞実績に結びつくことはなかった残念な例だね
一緒にしちゃいけないな。
ブライアンはクラシック三冠を含むGⅠ5勝と、十分に実績に結びついているよ。それ以上を期待できた
かもしれないが、少なくとも阪大のパフォを裏付けるだけの実績は十分にあげている。
一方、スズカはキミが主張する中距離＆左回りで最強といえるだけの実績は皆無。GⅡを2勝している
だけで、肝心なGⅠは2戦ともまったく勝ち負けに絡んでいない。出走してなくて結果を残していないだけ
ならまだ想像する余地があるが、ちゃんと出走してはっきり負けているんだ。都合の悪いパフォはすべて
無視かな？
894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 23:35:16.94 ID:fMbpz1As0
>>889
＞ゲームから入った人間こそ脚質（システムの型にはめて）に拘る
じゃあ調教師なんかはテレビゲームで競馬を知ったの？
それと、レーティングについて都合が良すぎ。
＞「左回りの中距離最強を決める秋天」の勝ち馬のパフォよりＧ２の勝ち馬のパフォが評価される事実から
＞左回りの中距離最強を秋天勝ち馬の中から限定する必要はない
毎日王冠で秋天以上のレーティングをとったから、秋天を勝つ必要はない
というのは、
「レーティングは能力の絶対指標」という前提があって初めて成り立つ。
つまりレーティングで最も高い馬が最強である、ということがその前提の延長線上にあるということ。
秋天のときだけ、レーティングで能力を評価し、じゃあレーティングで最強が決められるのか、というと「それは違う」という矛盾。
＞あくまでレート的価値観（パフォ）で見ればスズカの金鯱賞や毎日王冠のパフォは左回りの中距離に限定すれば最強クラスに値するとしてるの
つまりレート的価値観でみれば、左回りで最も高いレートを付けた馬が最強なんだろ？
あとトップロードも４コーナーで３番手の前目、ブライアンも２番手の前目。
どちらかというとペースが早いなら、バテずにそのまま押し切ってちぎった上に世界レコードのトップロードを推したいがね。
まあ別に俺も本気で「トップロード＞ブライアン」とは思ってないが、「阪神大賞典だけ」見ればこの２頭に差はないことになる。
俺はブライアンの阪神大賞典が最高のパフォーマンスだと思ってないからブライアンの方が上だと思うがね。
＞ゲームから入った人間こそ脚質（システムの型にはめて）に拘る
じゃあ調教師なんかはテレビゲームで競馬を知ったの？
それと、レーティングについて都合が良すぎ。
＞「左回りの中距離最強を決める秋天」の勝ち馬のパフォよりＧ２の勝ち馬のパフォが評価される事実から
＞左回りの中距離最強を秋天勝ち馬の中から限定する必要はない
毎日王冠で秋天以上のレーティングをとったから、秋天を勝つ必要はない
というのは、
「レーティングは能力の絶対指標」という前提があって初めて成り立つ。
つまりレーティングで最も高い馬が最強である、ということがその前提の延長線上にあるということ。
秋天のときだけ、レーティングで能力を評価し、じゃあレーティングで最強が決められるのか、というと「それは違う」という矛盾。
＞あくまでレート的価値観（パフォ）で見ればスズカの金鯱賞や毎日王冠のパフォは左回りの中距離に限定すれば最強クラスに値するとしてるの
つまりレート的価値観でみれば、左回りで最も高いレートを付けた馬が最強なんだろ？
あとトップロードも４コーナーで３番手の前目、ブライアンも２番手の前目。
どちらかというとペースが早いなら、バテずにそのまま押し切ってちぎった上に世界レコードのトップロードを推したいがね。
まあ別に俺も本気で「トップロード＞ブライアン」とは思ってないが、「阪神大賞典だけ」見ればこの２頭に差はないことになる。
俺はブライアンの阪神大賞典が最高のパフォーマンスだと思ってないからブライアンの方が上だと思うがね。
895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 23:37:14.98 ID:BNfspWjs0
>>893
＞ちゃんと出走してはっきり負けているんだ。都合の悪いパフォはすべて
＞無視かな？
流石にあの故障を「ちゃんと出走して負けているんだ」は無いだろ。
そりゃ勝てたかどうかは今となっちゃ妄想の域が出ないけどさ。
＞ちゃんと出走してはっきり負けているんだ。都合の悪いパフォはすべて
＞無視かな？
流石にあの故障を「ちゃんと出走して負けているんだ」は無いだろ。
そりゃ勝てたかどうかは今となっちゃ妄想の域が出ないけどさ。
896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 23:39:02.24 ID:fMbpz1As0
897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 23:39:45.37 ID:fMbpz1As0
>>895
９７年の秋天のことじゃないの？
９７年の秋天のことじゃないの？
898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 23:45:06.98 ID:BgPKpH160
>>895
＞流石にあの故障を「ちゃんと出走して負けているんだ」は無いだろ。
＞そりゃ勝てたかどうかは今となっちゃ妄想の域が出ないけどさ。
妄想する余地はなく、勝てなかった。これが事実。
故障しなかったと妄想した時点で、それはスズカより強い別の馬の話になるだけ。
以前上でも書いたが、実力とは、競走能力＋その競走能力を目標の大レースできちんと発揮させる能力
であるからね。本格化前でした、レース中の故障でした、他に勝ったGⅠはその条件ではありません、
でもその条件で最強です、なんてことはありえないんだよ。
＞流石にあの故障を「ちゃんと出走して負けているんだ」は無いだろ。
＞そりゃ勝てたかどうかは今となっちゃ妄想の域が出ないけどさ。
妄想する余地はなく、勝てなかった。これが事実。
故障しなかったと妄想した時点で、それはスズカより強い別の馬の話になるだけ。
以前上でも書いたが、実力とは、競走能力＋その競走能力を目標の大レースできちんと発揮させる能力
であるからね。本格化前でした、レース中の故障でした、他に勝ったGⅠはその条件ではありません、
でもその条件で最強です、なんてことはありえないんだよ。
899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 23:46:00.63 ID:BNfspWjs0
900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 23:48:11.14 ID:l5qAu4Jw0
というかあんな状態の馬をゴールまで走らせるなんて・・。
901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 23:48:47.92 ID:kKXm1qWI0
902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 23:50:28.06 ID:fMbpz1As0
>>899
ただスズカ基地は「最強」と言ってるんだよ。
特定の条件の最強なのに「惨敗がある上にその条件のG1を勝ったことありません。でも最強です」っておかしいでしょ。
本格化前だろうと、G1で結果を残すくらいじゃないと「最強」なんて名乗るのはおこがましい。
故障で出られなかった、完走できなかった、っていわれても「そう残念だね」としか言い様がない。
「走ったから勝てたってことにして最強にしてよ」って言って「そうだね」っていう奴がいるか？
ただスズカ基地は「最強」と言ってるんだよ。
特定の条件の最強なのに「惨敗がある上にその条件のG1を勝ったことありません。でも最強です」っておかしいでしょ。
本格化前だろうと、G1で結果を残すくらいじゃないと「最強」なんて名乗るのはおこがましい。
故障で出られなかった、完走できなかった、っていわれても「そう残念だね」としか言い様がない。
「走ったから勝てたってことにして最強にしてよ」って言って「そうだね」っていう奴がいるか？
903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/01(水) 23:53:15.93 ID:BNfspWjs0
>>898
まあ実績が無い（秋天勝ちが無い）分だけ確かに説得力は落ちるだろうが、
でも不得手の舞台の宝塚でもそれなりのメンバー相手にで勝って、
それで今度は得意の左回りの中距離で（しかも金鯱賞や毎日王冠の走りを考慮して）、
スズカが秋天でパフォーマンスを上げられるだろう事は
そんなに想像できない範囲の事では無いと思うけどね。
まあ実績が無い（秋天勝ちが無い）分だけ確かに説得力は落ちるだろうが、
でも不得手の舞台の宝塚でもそれなりのメンバー相手にで勝って、
それで今度は得意の左回りの中距離で（しかも金鯱賞や毎日王冠の走りを考慮して）、
スズカが秋天でパフォーマンスを上げられるだろう事は
そんなに想像できない範囲の事では無いと思うけどね。
904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 00:09:06.46 ID:QVsi5jQzO
905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 01:52:21.03 ID:k60KspyM0
>>892
後追いでさらに評価が上がったのは認めるがあの時点でサイレンススズカより評価が高かった馬いたか？
せいぜい別路線のタイキシャトルぐらいだろ
春の前半の主役はメジロブライトだったけどあの時点では宝塚の失態と京都でセイウンスカイに負けて評価落としてたし
つーか確かにエルコンドルパサーもグラスワンダーもあの時点では未知数な部分もあったのにあんだけ盛り上がったのも凄いな
後追いでさらに評価が上がったのは認めるがあの時点でサイレンススズカより評価が高かった馬いたか？
せいぜい別路線のタイキシャトルぐらいだろ
春の前半の主役はメジロブライトだったけどあの時点では宝塚の失態と京都でセイウンスカイに負けて評価落としてたし
つーか確かにエルコンドルパサーもグラスワンダーもあの時点では未知数な部分もあったのにあんだけ盛り上がったのも凄いな
906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 02:11:54.72 ID:fFblfmfA0
毎日王冠は13万人入ったんだろ
後追い評価じゃなくて当時から伝説のレースって扱いだったよ
後追い評価じゃなくて当時から伝説のレースって扱いだったよ
907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 03:17:33.81 ID:/kMo0p3zO
本当にこの馬の不幸は実績を残せなかった事に尽きる
せめてＪＣまで無事なら能力相応の評価が出来たはず
リアルタイムで見た者としてそう信じているよ
せめてＪＣまで無事なら能力相応の評価が出来たはず
リアルタイムで見た者としてそう信じているよ
908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 03:29:40.86 ID:eEOAQ6l50
909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 04:13:16.61 ID:Zp930iLTO
サイレンススズカが今の時代に産まれていたら…
910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 06:03:21.60 ID:E/nKbK610
>>903
＞スズカが秋天でパフォーマンスを上げられるだろう事はそんなに想像できない範囲の事では無いと思うけどね。
まるでスズカが秋天に出走しなかったみたいな言い方だね。代わりに凱旋門にでも出てて、あの秋に天皇賞を
走らなかったというなら、想像することは可能だろうよ。
でも現実には走っているんだよ。そしてゴールできなかった。その事実は動かせない。
である以上、スズカが秋天で高いパフォで勝利するという仮定は成り立たないんだ。
本格化前だからノーカン、レース中故障したからノーカンというだけでもたいがい虫のいい評価法なのに、
負けたレースすら「高いパフォで勝っていたと想像できるから」と強さの根拠にするなんて、ナンセンス
もいいとこ。
スズカが中距離＆左回りで最強であるという根拠はないよ。結果がそれを証明しているから。
もちろん、マイルで強かったという根拠もね。
＞スズカが秋天でパフォーマンスを上げられるだろう事はそんなに想像できない範囲の事では無いと思うけどね。
まるでスズカが秋天に出走しなかったみたいな言い方だね。代わりに凱旋門にでも出てて、あの秋に天皇賞を
走らなかったというなら、想像することは可能だろうよ。
でも現実には走っているんだよ。そしてゴールできなかった。その事実は動かせない。
である以上、スズカが秋天で高いパフォで勝利するという仮定は成り立たないんだ。
本格化前だからノーカン、レース中故障したからノーカンというだけでもたいがい虫のいい評価法なのに、
負けたレースすら「高いパフォで勝っていたと想像できるから」と強さの根拠にするなんて、ナンセンス
もいいとこ。
スズカが中距離＆左回りで最強であるという根拠はないよ。結果がそれを証明しているから。
もちろん、マイルで強かったという根拠もね。
911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 10:46:22.06 ID:v+mxT1iW0
>>905
今の感覚だとすごいけど、あの当時は金杯ですら１０万越えするからね。実際９７年金杯は毎日王冠より多い１４万人だし。
とはいえ当時の毎日王冠の注目度は高かったよ。
エルよりもやはり怪物グラスワンダーとスズカの対決重視だったんじゃないかな。
ジャパンカップ勝つまではエルはグラの代替品みたいな扱いだったし。
今の感覚だとすごいけど、あの当時は金杯ですら１０万越えするからね。実際９７年金杯は毎日王冠より多い１４万人だし。
とはいえ当時の毎日王冠の注目度は高かったよ。
エルよりもやはり怪物グラスワンダーとスズカの対決重視だったんじゃないかな。
ジャパンカップ勝つまではエルはグラの代替品みたいな扱いだったし。
912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 10:55:15.93 ID:kJ2wvYJX0
９７年の秋天でサイレンスが本格化していても３着までだろう
913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 11:26:18.79 ID:sOWVFgyy0
>>910
オフサイド厨乙
お前がどんなにこのスレを否定しようが無くならないよ
故障の原因は速く走り過ぎたとかそんな単純なものじゃないんだよ
結局何も判らないままなんだ
そしてこの馬の能力を認めているからこそ否定派も書き込む
自分もそうだと早く気づけよ
オフサイド厨乙
お前がどんなにこのスレを否定しようが無くならないよ
故障の原因は速く走り過ぎたとかそんな単純なものじゃないんだよ
結局何も判らないままなんだ
そしてこの馬の能力を認めているからこそ否定派も書き込む
自分もそうだと早く気づけよ
914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 11:28:39.19 ID:v+mxT1iW0
915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 11:29:18.79 ID:v+mxT1iW0
916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 11:48:55.16 ID:Zp930iLTO
ハイペースで飛ばし過ぎただけが骨折の原因だと、今の高速馬場なら逃げ馬みんなポッキポキだなｗｗｗ
917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 12:07:22.80 ID:v+mxT1iW0
918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 12:16:07.13 ID:UJG4Q7/E0
今の高速馬場ドスロー直線よーいドンの競馬見ていると、あの当時の逃げ馬が如何にも凄かったのが良く分かるよな(笑)
919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 14:29:18.29 ID:ebnDtUkC0
>>910
そりゃ確かにゴール出来なかった事実は動かせないだろうし、
ただ不運な事故だった物をスズカの能力の限界みたいな言われ方をするのも
明らかにおかしいって事だろ。
それに例えば凱旋門賞や春天でもスズカが勝てるなんて言ったらそりゃ完全な妄言になるけど、
ただ秋天を勝つ、或いは左回りで最強クラスの能力が有るという事に付いては
毎日王冠や金鯱賞の走りを見ればそこまで無理の有る想像ではないし、
確かに実際は故障してしまったが、それでも今までの走りを見てきたら
スズカの能力を否定したり疑う物は何も無いだろって。
そりゃ確かにゴール出来なかった事実は動かせないだろうし、
ただ不運な事故だった物をスズカの能力の限界みたいな言われ方をするのも
明らかにおかしいって事だろ。
それに例えば凱旋門賞や春天でもスズカが勝てるなんて言ったらそりゃ完全な妄言になるけど、
ただ秋天を勝つ、或いは左回りで最強クラスの能力が有るという事に付いては
毎日王冠や金鯱賞の走りを見ればそこまで無理の有る想像ではないし、
確かに実際は故障してしまったが、それでも今までの走りを見てきたら
スズカの能力を否定したり疑う物は何も無いだろって。
920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 14:45:07.70 ID:456Beg6CO
>>919
だが実際その秋天で完走して手も足も出ず完敗という事実がある。
左回り中距離で最強、という予測と、左回り中距離G1で惨敗という事実。
どちらに重きを置くかは自明の理。
そもそも前哨戦の勝ち方が凄いから最強なんて古今東西見渡してもありえない。
だが実際その秋天で完走して手も足も出ず完敗という事実がある。
左回り中距離で最強、という予測と、左回り中距離G1で惨敗という事実。
どちらに重きを置くかは自明の理。
そもそも前哨戦の勝ち方が凄いから最強なんて古今東西見渡してもありえない。
921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 14:52:51.11 ID:Z3I5z0cIO
古今東西見渡したんだ。ふーん。
922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 14:53:44.05 ID:ebnDtUkC0
それと実績や結果が云々て言うけど、因みに秋天での実績を見れば生涯成績において
結果的にはスズカよりもステゴの方が良績を残してる事になってるが、
ただステゴとスズカに関してはスズカのベスト舞台ではない宝塚でステゴはスズカに負けていて、
そしてスズカにとってのベストである左回りの中距離であるなら
ステゴとスズカの差はさらに広がるだろうと思えば、
この２頭の東京2000での生涯成績はステゴの方が良績を残してる事実は有るけど、
果たして実際に走らせて（両馬が能力を出し切るという前提に於いて）、
ステゴはスズカより強いと言えるのかな。
俺は東京2000ならステゴよりスズカの方が１枚も２枚も強いだろうと思うし、
また実績が有ると言ってもきちんとした中身を精査しないと
時として馬の強さを見誤る場合も有るけどね。
結果的にはスズカよりもステゴの方が良績を残してる事になってるが、
ただステゴとスズカに関してはスズカのベスト舞台ではない宝塚でステゴはスズカに負けていて、
そしてスズカにとってのベストである左回りの中距離であるなら
ステゴとスズカの差はさらに広がるだろうと思えば、
この２頭の東京2000での生涯成績はステゴの方が良績を残してる事実は有るけど、
果たして実際に走らせて（両馬が能力を出し切るという前提に於いて）、
ステゴはスズカより強いと言えるのかな。
俺は東京2000ならステゴよりスズカの方が１枚も２枚も強いだろうと思うし、
また実績が有ると言ってもきちんとした中身を精査しないと
時として馬の強さを見誤る場合も有るけどね。
923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 14:59:49.53 ID:ebnDtUkC0
>>920
別にスズカに関しては前哨戦だけって分けじゃないというか、
まあ印象として毎日王冠や金鯱賞というＧ２での走りが目立つけど、
でもスズカの評価に関しては単に個別のレースを一つ抽出するんじゃなくて
金鯱賞→宝塚記念→毎日王冠の３つの走りを考慮した上で、
秋天でも圧勝するだろうという予測を立てられた分けでしょ。
別にスズカに関しては前哨戦だけって分けじゃないというか、
まあ印象として毎日王冠や金鯱賞というＧ２での走りが目立つけど、
でもスズカの評価に関しては単に個別のレースを一つ抽出するんじゃなくて
金鯱賞→宝塚記念→毎日王冠の３つの走りを考慮した上で、
秋天でも圧勝するだろうという予測を立てられた分けでしょ。
924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 18:50:21.05 ID:PBgfU2LJO
圧勝ってどのくらいから圧勝だと考えてる？
あのメンバーで2000なら１馬身半から２馬身くらい抜けた実力だと思う。
あのメンバーで2000なら１馬身半から２馬身くらい抜けた実力だと思う。
925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 20:58:27.32 ID://sdhLLPO
サイレンススズカについて…。
「宝塚記念を勝つぐらいだから、それなりに強い馬だったな」
「この年の秋天ならば、勝っていたかな」
とある程度は認めているのに、
「いやいや、さすがに最強というほどではないかな」
と言えばたちまちにアンチと呼ばれる。何なんだ？基地は狂信者か何かなのか？
「宝塚記念を勝つぐらいだから、それなりに強い馬だったな」
「この年の秋天ならば、勝っていたかな」
とある程度は認めているのに、
「いやいや、さすがに最強というほどではないかな」
と言えばたちまちにアンチと呼ばれる。何なんだ？基地は狂信者か何かなのか？
926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 21:20:09.19 ID:1OtZQcM80
>>922
言いたいことはわかるが、論旨としては「左回り中距離最強」ということをスズカ基地が平然と行っていることだろ。
ステゴより強いか強くないかは問題ではない。
最強と謳うにはまず実績を持つことが前提。
スズカは故障した９８はノーカウントとしても、９７年に惨敗した実績しかない。
あとはG2とOPのみ。
これで「最強と思え」という方が無理な話。
言いたいことはわかるが、論旨としては「左回り中距離最強」ということをスズカ基地が平然と行っていることだろ。
ステゴより強いか強くないかは問題ではない。
最強と謳うにはまず実績を持つことが前提。
スズカは故障した９８はノーカウントとしても、９７年に惨敗した実績しかない。
あとはG2とOPのみ。
これで「最強と思え」という方が無理な話。
927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 21:34:10.05 ID:2eT9dduI0
928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 22:01:27.33 ID:QVsi5jQzO
秋天最強パフォ
８６サクラユタカオー
８８タマモクロス
負けた馬も含めると
８９オグリキャップ
９６サクラローレル
サイレンススズカの中距離最強は普通にない
８６サクラユタカオー
８８タマモクロス
負けた馬も含めると
８９オグリキャップ
９６サクラローレル
サイレンススズカの中距離最強は普通にない
929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 22:08:18.31 ID:1OtZQcM80
そもそもスズカが左回りに特化してる根拠もよくわからん。
普通に右回りでも実績を残してる（そもそもG1勝ちは右回り）。
宝塚が左回りでもG1じゃあんなもんだろう。
普通に右回りでも実績を残してる（そもそもG1勝ちは右回り）。
宝塚が左回りでもG1じゃあんなもんだろう。
930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 22:25:55.03 ID:DN5Q+FeL0
>>919
＞ただ不運な事故だった物をスズカの能力の限界みたいな言われ方をするのも明らかにおかしいって事だろ。
全然おかしくないって。百歩譲って、あの秋天は不運な事故だとしてノーカウントにしたとしても、
じゃぁ他の中距離＆左回りでのどんな実績があるの？ ていう話。
＞左回りで最強クラスの能力が有るという事に付いては毎日王冠や金鯱賞の走りを見ればそこまで無理の有る想像ではない
「王冠や金鯱からの想像」よりも「実際に故障した事実」の方が重いからさ。故障した事実がないならば、
そこは想像で補うしかないが、実際秋天を勝てなかったという事実があるのだから、その事実よりも
ただの「想像」を重視するのは本末転倒だよ。
それは例えるなら、王冠や金鯱で快勝した「事実」があるにも関わらず、3歳時の走りから「想像」して、
スズカは重賞を勝つのがやっとかそこらの実力である、というようなもんだよ。まったくナンセンス。
＞ただ不運な事故だった物をスズカの能力の限界みたいな言われ方をするのも明らかにおかしいって事だろ。
全然おかしくないって。百歩譲って、あの秋天は不運な事故だとしてノーカウントにしたとしても、
じゃぁ他の中距離＆左回りでのどんな実績があるの？ ていう話。
＞左回りで最強クラスの能力が有るという事に付いては毎日王冠や金鯱賞の走りを見ればそこまで無理の有る想像ではない
「王冠や金鯱からの想像」よりも「実際に故障した事実」の方が重いからさ。故障した事実がないならば、
そこは想像で補うしかないが、実際秋天を勝てなかったという事実があるのだから、その事実よりも
ただの「想像」を重視するのは本末転倒だよ。
それは例えるなら、王冠や金鯱で快勝した「事実」があるにも関わらず、3歳時の走りから「想像」して、
スズカは重賞を勝つのがやっとかそこらの実力である、というようなもんだよ。まったくナンセンス。
931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 22:28:36.78 ID:1OtZQcM80
>>930
実際G2の結果から最強だ、っていうならメジロブライトやナリタトップロードは最強ステイヤーになってしまうよな。
実際G2の結果から最強だ、っていうならメジロブライトやナリタトップロードは最強ステイヤーになってしまうよな。
932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 22:51:14.36 ID:Zp930iLTO
G2勝ったから最強だなんて誰も言って無い訳で…
933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 22:58:01.29 ID:8/sqiSAO0
>>922
>スズカのベスト舞台ではない宝塚でステゴはスズカに負けていて
ステイゴールドの最も実力を発揮できる舞台が宝塚なら納得できるけど
ステゴは宝塚スズカ以上に苦手でしょ。
まずスズカ＞ほかの馬ってところから入るからおかしくなる。
>スズカのベスト舞台ではない宝塚でステゴはスズカに負けていて
ステイゴールドの最も実力を発揮できる舞台が宝塚なら納得できるけど
ステゴは宝塚スズカ以上に苦手でしょ。
まずスズカ＞ほかの馬ってところから入るからおかしくなる。
934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 23:17:08.13 ID:jlwPcnKV0
スズカの場合その中身が薄っぺらいから問題なんだと思うけどな
その薄っぺらくて足りない所を都合の良い想像だけで下駄を履かせて最強云々言うからおかしな感じになるんじゃないのかな
逃げ馬がＧ２とＧ１でどちらが楽に競馬し易いかなんてのは誰でも分かる事だと思うんだけどな
実際スズカの場合Ｇ２で見せた強さとＧ１で見せた強さにはかなり落差が有ったと思うし
強そうに思えた馬と実際に強かった馬を同じように評価するんならスズカもかなり高い評価にする事も出来るんだろうけどね
その薄っぺらくて足りない所を都合の良い想像だけで下駄を履かせて最強云々言うからおかしな感じになるんじゃないのかな
逃げ馬がＧ２とＧ１でどちらが楽に競馬し易いかなんてのは誰でも分かる事だと思うんだけどな
実際スズカの場合Ｇ２で見せた強さとＧ１で見せた強さにはかなり落差が有ったと思うし
強そうに思えた馬と実際に強かった馬を同じように評価するんならスズカもかなり高い評価にする事も出来るんだろうけどね
935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 23:31:27.71 ID:wE4QaS6o0
ススズとネーハイシーザーってどう違うの？
なんでススズは最強って騒がれてるのにネーハイシーザーは空気なわけ？
冷静に考えたらそんなに変わらないと思うけどな
ススズは最期が悲劇的だったから神格化されてるだけ、宗教みたいなもん
なんでススズは最強って騒がれてるのにネーハイシーザーは空気なわけ？
冷静に考えたらそんなに変わらないと思うけどな
ススズは最期が悲劇的だったから神格化されてるだけ、宗教みたいなもん
936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 23:44:28.60 ID:F4dCViny0
じゃあネーハイ崇拝してればいいじゃん
誰も止めないよ
誰も止めないよ
937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 23:56:22.72 ID:wE4QaS6o0
938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/02(木) 23:59:25.89 ID:Zp930iLTO
939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 00:00:14.95 ID:/Qbgtyhy0
>>893
＞つまり、前年の実績がまったくなくて、95阪大だけあっても史上最強と思うってことかな。パフォ重視で
実績を限りなく無視するキミのスタンスだとそうなるね。
はい、そうなりますね
＞一緒にしちゃいけないな。
ブライアンはクラシック三冠を含むGⅠ5勝と、十分に実績に結びついているよ。それ以上を期待できた
かもしれないが、少なくとも阪大のパフォを裏付けるだけの実績は十分にあげている。
本当の意味で凄いパフォを見せられる段階まできたのにその直後に故障したところは同じだよ
ブライアンの場合は前年がいくら凄いといっても９５年がその比じゃないパフォを見せられるレベルまで到達したが
それを見せられなかったということ
（２歳からＧ１を獲ってるブライアンも実は晩成というオチ）
＞ 肝心なGⅠは2戦ともまったく勝ち負けに絡んでいない。出走してなくて結果を残していないだけ
ならまだ想像する余地があるが、ちゃんと出走してはっきり負けているんだ。都合の悪いパフォはすべて
無視かな？
上にあるようなスタンス（価値観）からすれば不思議でないでしょ？
ピーク時の強さで最強馬を考えるんだから>
＞つまり、前年の実績がまったくなくて、95阪大だけあっても史上最強と思うってことかな。パフォ重視で
実績を限りなく無視するキミのスタンスだとそうなるね。
はい、そうなりますね
＞一緒にしちゃいけないな。
ブライアンはクラシック三冠を含むGⅠ5勝と、十分に実績に結びついているよ。それ以上を期待できた
かもしれないが、少なくとも阪大のパフォを裏付けるだけの実績は十分にあげている。
本当の意味で凄いパフォを見せられる段階まできたのにその直後に故障したところは同じだよ
ブライアンの場合は前年がいくら凄いといっても９５年がその比じゃないパフォを見せられるレベルまで到達したが
それを見せられなかったということ
（２歳からＧ１を獲ってるブライアンも実は晩成というオチ）
＞ 肝心なGⅠは2戦ともまったく勝ち負けに絡んでいない。出走してなくて結果を残していないだけ
ならまだ想像する余地があるが、ちゃんと出走してはっきり負けているんだ。都合の悪いパフォはすべて
無視かな？
上にあるようなスタンス（価値観）からすれば不思議でないでしょ？
ピーク時の強さで最強馬を考えるんだから>
940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 00:02:06.87 ID:/Qbgtyhy0
>>894
＞じゃあ調教師なんかはテレビゲームで競馬を知ったの？
それは知らないが
俺がやったことある競馬ゲーム（騎手ゲーム）は脚質があらかじめ決まっていてどんな展開だろうとその脚質から外れるレースをすると能力を発揮できない（ハーツクライが有馬記念を走る前に作られたゲームなら追い込みのレースをしないで前にいってたら惨敗するだろうね）
こういうゲームから入った人は脚質に拘るよねってこと
＞毎日王冠で秋天以上のレーティングをとったから、秋天を勝つ必要はないというのは、「レーティングは能力の絶対指標」という前提があって初めて成り立つ。
単にＧ２がＧ１より評価される例を挙げただけでそれがたまたまレートだっただけの話
「レーティングは能力の絶対指標」という見方に関しては
確かにレート的価値観で強さを計っているが、公式レートが常に正しいとは思ってない
>>904
２着ハギノリアルキングは前走の目黒記念でサクラローレルを降し、次走の春天で差のない３着
どう見ても条件戦じゃないですね
＞じゃあ調教師なんかはテレビゲームで競馬を知ったの？
それは知らないが
俺がやったことある競馬ゲーム（騎手ゲーム）は脚質があらかじめ決まっていてどんな展開だろうとその脚質から外れるレースをすると能力を発揮できない（ハーツクライが有馬記念を走る前に作られたゲームなら追い込みのレースをしないで前にいってたら惨敗するだろうね）
こういうゲームから入った人は脚質に拘るよねってこと
＞毎日王冠で秋天以上のレーティングをとったから、秋天を勝つ必要はないというのは、「レーティングは能力の絶対指標」という前提があって初めて成り立つ。
単にＧ２がＧ１より評価される例を挙げただけでそれがたまたまレートだっただけの話
「レーティングは能力の絶対指標」という見方に関しては
確かにレート的価値観で強さを計っているが、公式レートが常に正しいとは思ってない
>>904
２着ハギノリアルキングは前走の目黒記念でサクラローレルを降し、次走の春天で差のない３着
どう見ても条件戦じゃないですね
941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 00:02:53.42 ID:/Qbgtyhy0
ebnDtUkC0氏がおっしゃるように
スズカの金鯱賞からの一連のパフォから秋天を勝っていたと考えるのは不思議でもない
ビッグサンデー理論を応用しサンライズフラッグやランニングゲイルを基準にすれば
前にビッグサンデーとプレストシンボリの比較で休み明けの前者と夏も使ってる後者では前者が不利と言われたから
休み明けのスズカの方がサンライズフラッグより状態面で上積みは大きいし斤量が１ｋｇ有利になることに加え
小倉大賞典と金鯱賞を見れば分かるように距離延長によって着差は更にひろがるだろう
よってサンライズフラッグに大差をつけるから秋天も圧勝だっただろう
（仮に毎日王冠と据え置きの７馬身にしても余裕の優勝）
これを妄想と言う人間は逆に想像力が欠如してるだけの話
>>934
Ｇ２の毎日王冠の方がＧ１の天皇賞より厳しいマークを受けてたよ
天皇賞なんて同型いるにもかかわらず最初の１ハロンが１３秒（助走距離を考慮すれば１２秒８らしいが）だよ
スズカの金鯱賞からの一連のパフォから秋天を勝っていたと考えるのは不思議でもない
ビッグサンデー理論を応用しサンライズフラッグやランニングゲイルを基準にすれば
前にビッグサンデーとプレストシンボリの比較で休み明けの前者と夏も使ってる後者では前者が不利と言われたから
休み明けのスズカの方がサンライズフラッグより状態面で上積みは大きいし斤量が１ｋｇ有利になることに加え
小倉大賞典と金鯱賞を見れば分かるように距離延長によって着差は更にひろがるだろう
よってサンライズフラッグに大差をつけるから秋天も圧勝だっただろう
（仮に毎日王冠と据え置きの７馬身にしても余裕の優勝）
これを妄想と言う人間は逆に想像力が欠如してるだけの話
>>934
Ｇ２の毎日王冠の方がＧ１の天皇賞より厳しいマークを受けてたよ
天皇賞なんて同型いるにもかかわらず最初の１ハロンが１３秒（助走距離を考慮すれば１２秒８らしいが）だよ
942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 00:11:45.17 ID:9qQeO6L30
>>939
へぇ、95阪大で仮にハギノリアルキングとブライアンの位置が逆だったら、ハギノが史上最強になるんだ
その一戦だけで。
GⅠを勝ってなくても、GⅡで一回激走しただけで史上最強になるのかい？
＞上にあるようなスタンス（価値観）からすれば不思議でないでしょ？
＞ピーク時の強さで最強馬を考えるんだから
で、スズカはピーク時にどれだけGⅠを勝ったの？
最強の実力をもっていたなら、その実力にふさわしい実績が嫌でもついてくるよ。
実績に結びつかないパフォは、それは強さとはいわない。なぜなら目標とするレースでそのパフォを
発揮できていないということだから。
へぇ、95阪大で仮にハギノリアルキングとブライアンの位置が逆だったら、ハギノが史上最強になるんだ
その一戦だけで。
GⅠを勝ってなくても、GⅡで一回激走しただけで史上最強になるのかい？
＞上にあるようなスタンス（価値観）からすれば不思議でないでしょ？
＞ピーク時の強さで最強馬を考えるんだから
で、スズカはピーク時にどれだけGⅠを勝ったの？
最強の実力をもっていたなら、その実力にふさわしい実績が嫌でもついてくるよ。
実績に結びつかないパフォは、それは強さとはいわない。なぜなら目標とするレースでそのパフォを
発揮できていないということだから。
943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 00:23:14.65 ID:PsvnFd/W0
目標のレースと叩きのレースでどちらのレースに良い状態で出走するか、どちらのレースを本気で勝ちに行くか
スズカ最強論者はこの辺の差は特に無いと考えているって事なのかな
こんなのは誰が見ても明らかだからＧ１レースに価値が有るんだと思うけどね
まあスズカを推してる人がこの辺を考慮する訳ないか
スズカ最強論者はこの辺の差は特に無いと考えているって事なのかな
こんなのは誰が見ても明らかだからＧ１レースに価値が有るんだと思うけどね
まあスズカを推してる人がこの辺を考慮する訳ないか
>>930
そりゃ実際に故障して結果的に秋天を勝てなかったのは痛いけどさ、しかし
＞それは例えるなら、王冠や金鯱で快勝した「事実」があるにも関わらず、3歳時の走りから「想像」して、
＞スズカは重賞を勝つのがやっとかそこらの実力である、というようなもんだよ。まったくナンセンス。
これは本気で言ってる事なのか？。スズカが毎日王冠や金鯱賞であれだけの走りを見せても
充実期に入ったスズカの能力が３歳時と一緒に見えるのか。
俺には明らかにスズカが本格化して３歳時からパワーアップしてると思えるけどな。
まあ俺はそこまでスズカの中距離最強説に拘ってる分けじゃねえけど（最強クラスの１頭だとは思うが）、
でも、だからと言って単なるＧＩ１勝馬とかＧⅡのみで強いだけって言われるほど
弱い馬じゃないのも確かだろ。
>>933
ステイゴールドがどの条件がベストなのかは分からないけど、
でもスズカ自身に限れば確実に左回り＞右回りで、
距離的にも1800・2000＞2200だろうけどな。
そりゃ実際に故障して結果的に秋天を勝てなかったのは痛いけどさ、しかし
＞それは例えるなら、王冠や金鯱で快勝した「事実」があるにも関わらず、3歳時の走りから「想像」して、
＞スズカは重賞を勝つのがやっとかそこらの実力である、というようなもんだよ。まったくナンセンス。
これは本気で言ってる事なのか？。スズカが毎日王冠や金鯱賞であれだけの走りを見せても
充実期に入ったスズカの能力が３歳時と一緒に見えるのか。
俺には明らかにスズカが本格化して３歳時からパワーアップしてると思えるけどな。
まあ俺はそこまでスズカの中距離最強説に拘ってる分けじゃねえけど（最強クラスの１頭だとは思うが）、
でも、だからと言って単なるＧＩ１勝馬とかＧⅡのみで強いだけって言われるほど
弱い馬じゃないのも確かだろ。
>>933
ステイゴールドがどの条件がベストなのかは分からないけど、
でもスズカ自身に限れば確実に左回り＞右回りで、
距離的にも1800・2000＞2200だろうけどな。
945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 00:28:07.29 ID:PskSOQe3O
毎日王冠のスズカはそれほど千切らなくても勝てたのは何でなのかな？
946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 00:39:40.82 ID:9qQeO6L30
>>944
＞これは本気で言ってる事なのか？。スズカが毎日王冠や金鯱賞であれだけの走りを見せても
＞充実期に入ったスズカの能力が３歳時と一緒に見えるのか。
スズカが秋天で一度も好走していない事実を見ても、中距離＆左回りで最強級といっている人が
いるからね。それこそ本気で言っている事なのかと思うわ。
肝心のGⅠで発揮できなかった以上、スズカのパフォはかなり割り引いて考えないといけないよ。
それが勝負の世界で強さを論じるということだろう。
＞これは本気で言ってる事なのか？。スズカが毎日王冠や金鯱賞であれだけの走りを見せても
＞充実期に入ったスズカの能力が３歳時と一緒に見えるのか。
スズカが秋天で一度も好走していない事実を見ても、中距離＆左回りで最強級といっている人が
いるからね。それこそ本気で言っている事なのかと思うわ。
肝心のGⅠで発揮できなかった以上、スズカのパフォはかなり割り引いて考えないといけないよ。
それが勝負の世界で強さを論じるということだろう。
947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 10:14:50.66 ID:pPkSFF970
>>940
＞俺がやったことある競馬ゲーム
まさにゲーム脳（笑）だわ。
「ゲームでこうかだから現実もこう！」って考えちゃうんでしょ？
普通に調教師は知識と経験からその馬にあった脚質を模索してる。
その馬にあった脚質でレースをさせることがその馬の能力を最も引き出せると考えているから、模索するわけだ。
その最大のメリットを捨てて「追い込みで良い成績を上げてるけど、逃げ馬の先手を取れ」とか「前に馬がいないとひっかるけど、でも逃げろ」とかいう調教師はいない。
君、もう少しゲームから離れて現実を見た方がいいよ。
調教師はちゃんと現実を見てるから。
＞確かにレート的価値観で強さを計っているが、公式レートが常に正しいとは思ってない
じゃあ毎日王冠のレートと秋天のレートに限っては正しいと言える根拠をお願い。
君はどう見ても「スズカが評価される前提」でしか進めてないよ。
＞俺がやったことある競馬ゲーム
まさにゲーム脳（笑）だわ。
「ゲームでこうかだから現実もこう！」って考えちゃうんでしょ？
普通に調教師は知識と経験からその馬にあった脚質を模索してる。
その馬にあった脚質でレースをさせることがその馬の能力を最も引き出せると考えているから、模索するわけだ。
その最大のメリットを捨てて「追い込みで良い成績を上げてるけど、逃げ馬の先手を取れ」とか「前に馬がいないとひっかるけど、でも逃げろ」とかいう調教師はいない。
君、もう少しゲームから離れて現実を見た方がいいよ。
調教師はちゃんと現実を見てるから。
＞確かにレート的価値観で強さを計っているが、公式レートが常に正しいとは思ってない
じゃあ毎日王冠のレートと秋天のレートに限っては正しいと言える根拠をお願い。
君はどう見ても「スズカが評価される前提」でしか進めてないよ。
948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 10:19:19.97 ID:pPkSFF970
>>944
＞でも、だからと言って単なるＧＩ１勝馬とかＧⅡのみで強いだけって言われるほど
実際の実績はそうだろ。G1でも何馬身もちぎってG2でも同じように勝てる、でも残念ながら生涯でたG1レースは1度だけ、ってなら分かるよ。
マルゼンスキーやダートのクロフネはそうだしね。
しかし実際スズカは本格化前とはいえその最も得意とする条件で掲示板にも乗れない惨敗、1ハロン伸びただけで辛勝。
これで「最強クラス」って言う方がおこがましいと思わないか？
一体何のレースを見れば「史上最強クラスの1頭だろ？」と言うのか教えていただきたいんだが？
＞でも、だからと言って単なるＧＩ１勝馬とかＧⅡのみで強いだけって言われるほど
実際の実績はそうだろ。G1でも何馬身もちぎってG2でも同じように勝てる、でも残念ながら生涯でたG1レースは1度だけ、ってなら分かるよ。
マルゼンスキーやダートのクロフネはそうだしね。
しかし実際スズカは本格化前とはいえその最も得意とする条件で掲示板にも乗れない惨敗、1ハロン伸びただけで辛勝。
これで「最強クラス」って言う方がおこがましいと思わないか？
一体何のレースを見れば「史上最強クラスの1頭だろ？」と言うのか教えていただきたいんだが？
949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 10:45:08.99 ID:76xJpl6Z0
走りきっていたら、今もきっとファンの前に元気な姿を・・・
gallopや優駿で近況が書かれたりしてさ、それが多分
一番大事な事じゃないかな。
gallopや優駿で近況が書かれたりしてさ、それが多分
一番大事な事じゃないかな。
950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 16:26:10.26 ID:0OLDXC+jO
>>949
種牡馬として活躍してたら近況報告はされないだろｗ
種牡馬として活躍してたら近況報告はされないだろｗ
951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 17:27:41.52 ID:76xJpl6Z0
952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 17:37:23.19 ID:qP9pG585O
基礎能力高いから種馬としては有能じゃないかい？
953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 17:42:23.08 ID:PskSOQe3O
何を根拠に失敗派なのか…
954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 17:49:24.60 ID:76xJpl6Z0
955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 17:55:35.38 ID:FcMt04pO0
血統云々で競争馬語るのは素人にはムリがあるなｗｗ
無理www
無理www
956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 17:57:15.34 ID:Ox9x44bCO
能力的にはラスカルスズカと同じくらい
結果が違うのは相手が違うから
結果が違うのは相手が違うから
957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 17:58:54.05 ID:PskSOQe3O
相手って？ww
958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 18:34:49.44 ID:bkPIMrgA0
世紀末覇王のテイエムオペラオー様に決まってんだろ
959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 18:35:24.47 ID:0OLDXC+jO
960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 19:53:33.19 ID:3MOzA//iO
>>940
ハギノリアルキング1.1秒差上がり34.8
ストーミーラン1.2秒差上がり34.7条件級
キソジゴールド1.3秒差上がり34.9ダートＯＰ芝条件級
ヤマニンドリーマー1.5秒差上がり34.9条件級
ヘイセイクラウド1.6秒差上がり35.5条件級
普通に条件レベルのレースなのはレース全体を見ていけばわかる
ハギノリアルキングは力を出せてないから基準には使えない
ナリタブライアンが条件戦レベルのレースで千切っただけ
ハギノリアルキング1.1秒差上がり34.8
ストーミーラン1.2秒差上がり34.7条件級
キソジゴールド1.3秒差上がり34.9ダートＯＰ芝条件級
ヤマニンドリーマー1.5秒差上がり34.9条件級
ヘイセイクラウド1.6秒差上がり35.5条件級
普通に条件レベルのレースなのはレース全体を見ていけばわかる
ハギノリアルキングは力を出せてないから基準には使えない
ナリタブライアンが条件戦レベルのレースで千切っただけ
961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 22:25:43.97 ID:Rv0RgLgR0
というかスズカの毎日王冠もブライアンも阪神大賞典も
終始鞭入れず持ったまま競馬してるからあんまり相手関係無いよ
本気を出せる相手が欲しい
終始鞭入れず持ったまま競馬してるからあんまり相手関係無いよ
本気を出せる相手が欲しい
962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 22:27:18.41 ID:NSer4Rk80
>>961
ステゴがいるじゃん。
ステゴがいるじゃん。
963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 23:02:16.59 ID:/Qbgtyhy0
>>942
＞へぇ、95阪大で仮にハギノリアルキングとブライアンの位置が逆だったら、ハギノが史上最強になるんだその一戦だけで。 GⅠを勝ってなくても、GⅡで一回激走しただけで史上最強になるのかい？
ハギノリアルキングがあのナリタブライアンと同じ走り（パフォ）を見せればそうなるよ
＞で、スズカはピーク時にどれだけGⅠを勝ったの？最強の実力をもっていたなら、その実力にふさわしい実績が嫌でもついてくるよ。
ついてきただろうな
スズカがＧ１級のレベルに達したのが小倉大賞典で本格化を迎えたのが４歳秋で出走機会の１回目で死んじゃったからな
それがなきゃ嫌でもタイトルは増えただろうね（これはブライアンもそう）
少なくとも秋天はそのタイトルの１つだったろうね
>>943
考慮してるに決まってるじゃん
でもＧ２で格落ちする馬がチャンピオンレベルに勝つ場合（例：トーホウドリームの大阪杯）
と違って別に格落ちするわけでない馬（Ｇ１馬）がトライアルレースで強い内容で勝ったからといって
それを過小評価する必要もないでしょ
＞へぇ、95阪大で仮にハギノリアルキングとブライアンの位置が逆だったら、ハギノが史上最強になるんだその一戦だけで。 GⅠを勝ってなくても、GⅡで一回激走しただけで史上最強になるのかい？
ハギノリアルキングがあのナリタブライアンと同じ走り（パフォ）を見せればそうなるよ
＞で、スズカはピーク時にどれだけGⅠを勝ったの？最強の実力をもっていたなら、その実力にふさわしい実績が嫌でもついてくるよ。
ついてきただろうな
スズカがＧ１級のレベルに達したのが小倉大賞典で本格化を迎えたのが４歳秋で出走機会の１回目で死んじゃったからな
それがなきゃ嫌でもタイトルは増えただろうね（これはブライアンもそう）
少なくとも秋天はそのタイトルの１つだったろうね
>>943
考慮してるに決まってるじゃん
でもＧ２で格落ちする馬がチャンピオンレベルに勝つ場合（例：トーホウドリームの大阪杯）
と違って別に格落ちするわけでない馬（Ｇ１馬）がトライアルレースで強い内容で勝ったからといって
それを過小評価する必要もないでしょ
964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 23:03:15.63 ID:/Qbgtyhy0
>>947
＞まさにゲーム脳（笑）だわ。「ゲームでこうかだから現実もこう！」って考えちゃうんでしょ？
えっ？
キミが「テレビゲームで競馬を知った人は脚質とかグリーンベルトとかよくわからないんだろうけどな。」
って言ったからテレビゲームで知った人こそ脚質に拘る例を出しただけだよ
ゲームはリアリティがないという考えと一緒にね
＞調教師はちゃんと現実を見てるから。
ちゃんと現実を見てたら勝ちに行く競馬をしてゴール直前で力を出し切って差されるより
脚を余して負ける方を好む不思議な思考になりません
＞じゃあ毎日王冠のレートと秋天のレートに限っては正しいと言える根拠をお願い。
サンライズフラッグはスズカに対し１ｋｇ斤量をもらい７馬身差で負けた
１２２（スズカのレート）－１６でサンライズフラッグの毎日王冠のレ－トは１０６
で秋天のサンライズフラッグのレートは１０７とその年限定なら整合性のある数値になる
それに対し過去と近年のＧ１馬で比較するとテイエムオペラオーとスクリーンヒーローが同じレートだったりするように
そのレース（例えばＪＣ）の勝ち馬のレートが大体決まっていて格馬をパフォで見ていないからあまり意味がないとしてるの
>>960
スローで着差がつきにくいんだから２着のハギノリアルキングと４着のストーミーランの差が半馬身＋頭だからと言ってこれが実力差ではない
オルフェーヴルの有馬記念の着差を見てそれがエイシンフラッシュらとの力差と思う馬鹿はいないだろ
それに条件馬でも有馬記念でダービー馬２頭に先着して７着に来ることができるから案外重賞級と条件級の差がなかったりして
＞まさにゲーム脳（笑）だわ。「ゲームでこうかだから現実もこう！」って考えちゃうんでしょ？
えっ？
キミが「テレビゲームで競馬を知った人は脚質とかグリーンベルトとかよくわからないんだろうけどな。」
って言ったからテレビゲームで知った人こそ脚質に拘る例を出しただけだよ
ゲームはリアリティがないという考えと一緒にね
＞調教師はちゃんと現実を見てるから。
ちゃんと現実を見てたら勝ちに行く競馬をしてゴール直前で力を出し切って差されるより
脚を余して負ける方を好む不思議な思考になりません
＞じゃあ毎日王冠のレートと秋天のレートに限っては正しいと言える根拠をお願い。
サンライズフラッグはスズカに対し１ｋｇ斤量をもらい７馬身差で負けた
１２２（スズカのレート）－１６でサンライズフラッグの毎日王冠のレ－トは１０６
で秋天のサンライズフラッグのレートは１０７とその年限定なら整合性のある数値になる
それに対し過去と近年のＧ１馬で比較するとテイエムオペラオーとスクリーンヒーローが同じレートだったりするように
そのレース（例えばＪＣ）の勝ち馬のレートが大体決まっていて格馬をパフォで見ていないからあまり意味がないとしてるの
>>960
スローで着差がつきにくいんだから２着のハギノリアルキングと４着のストーミーランの差が半馬身＋頭だからと言ってこれが実力差ではない
オルフェーヴルの有馬記念の着差を見てそれがエイシンフラッシュらとの力差と思う馬鹿はいないだろ
それに条件馬でも有馬記念でダービー馬２頭に先着して７着に来ることができるから案外重賞級と条件級の差がなかったりして
965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 23:12:46.54 ID:WDwC/MAF0
>>948
＞しかし実際スズカは本格化前とはいえその最も得意とする条件で掲示板にも乗れない惨敗、
だから３歳時の惨敗に関してはそこまで考慮してないっていうか、
それ以前に４歳時の軌道に乗り始めた頃に比べりゃ３歳時のスズカなんか全く評価してないよ。
でも馬によっては本格化する時期はそれぞれ違うし、
それに例えばタマモクロスやサクラローレルの能力を評価する場合は本格化前の３歳時で見るんじゃなく
古馬になってからのピークを迎えた頃で評価する様に、
スズカの場合も連勝をし始めてから、しかも走る毎に内容が良くなって来たから、
だからスズカの場合は４歳になってピークを迎えた頃からが能力評価の対象になってる分けなの。
＞これで「最強クラス」って言う方がおこがましいと思わないか？
＞一体何のレースを見れば「史上最強クラスの1頭だろ？」と言うのか教えていただきたいんだが？
少なくとも金鯱賞や毎日王冠のパフォーマンスは十分に考慮に値するし、
それにＧ１とかＧ２にやたらと拘ってるけど、確かに基本的にはＧ１の結果を尊重する事が好ましいが、
でも中にはＧ１と言っても必ずしもＧ１のレベルに値する中身が無いレースも有るし（極端に言えばビートブラックやイングランディーレの春天など）
逆にＧ２の中にも中身がＧ１級に値するレースも有るし、それにスズカのあの走りがＧ２で行われたからといって
他のＧ２と同一にしか見えないならこれ以上は話ことも無いかなって。
＞しかし実際スズカは本格化前とはいえその最も得意とする条件で掲示板にも乗れない惨敗、
だから３歳時の惨敗に関してはそこまで考慮してないっていうか、
それ以前に４歳時の軌道に乗り始めた頃に比べりゃ３歳時のスズカなんか全く評価してないよ。
でも馬によっては本格化する時期はそれぞれ違うし、
それに例えばタマモクロスやサクラローレルの能力を評価する場合は本格化前の３歳時で見るんじゃなく
古馬になってからのピークを迎えた頃で評価する様に、
スズカの場合も連勝をし始めてから、しかも走る毎に内容が良くなって来たから、
だからスズカの場合は４歳になってピークを迎えた頃からが能力評価の対象になってる分けなの。
＞これで「最強クラス」って言う方がおこがましいと思わないか？
＞一体何のレースを見れば「史上最強クラスの1頭だろ？」と言うのか教えていただきたいんだが？
少なくとも金鯱賞や毎日王冠のパフォーマンスは十分に考慮に値するし、
それにＧ１とかＧ２にやたらと拘ってるけど、確かに基本的にはＧ１の結果を尊重する事が好ましいが、
でも中にはＧ１と言っても必ずしもＧ１のレベルに値する中身が無いレースも有るし（極端に言えばビートブラックやイングランディーレの春天など）
逆にＧ２の中にも中身がＧ１級に値するレースも有るし、それにスズカのあの走りがＧ２で行われたからといって
他のＧ２と同一にしか見えないならこれ以上は話ことも無いかなって。
966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 23:18:31.85 ID:bkPIMrgA0
パフォーマンスがどうとか所詮主観だろ
他人に対して説明したり説得したりする材料にはならない
他人に対して説明したり説得したりする材料にはならない
967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 23:27:23.47 ID:boxWpyQIO
968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 23:34:24.87 ID:NSer4Rk80
>>964
＞って言ったからテレビゲームで知った人こそ脚質に拘る例を出しただけだよ
例に全くなってないよ。実際問題知識、経験で調教してる調教師は脚質を非常に重視してるだろ。
＞ちゃんと現実を見てたら勝ちに行く競馬をしてゴール直前で力を出し切って差されるより
＞脚を余して負ける方を好む不思議な思考になりません
ゲーム脳ここに極まれり、って感じかな。
なるほど、そりゃ例えばオーバーペースで逃げれば体力の全てを使い切ることができるだろうな。
で？それで勝てるの？
能力を使い切る＝勝つ可能性が高い
ではないんだよね。まあテレビゲームではそういう設定かもしれないけど、現実は違うんだ。
＞それに対し過去と近年のＧ１馬で比較するとテイエムオペラオーとスクリーンヒーローが同じレートだったりするように
我田引水という言葉辞書で引くことをオススメするよ。
一般的にレートは「その年にしか使用できない」数字じゃない。どの年にも指標となる数値だよ。
だとするならオペラオーとスクリーンヒーローが同じ数値がおかしい、というなら、そもそもレートはそこまで信憑性が高くない、ということ。
その年に限り正しい、というなら、その年のレート通りに馬券を買えば儲かる理屈になるよね？
＞って言ったからテレビゲームで知った人こそ脚質に拘る例を出しただけだよ
例に全くなってないよ。実際問題知識、経験で調教してる調教師は脚質を非常に重視してるだろ。
＞ちゃんと現実を見てたら勝ちに行く競馬をしてゴール直前で力を出し切って差されるより
＞脚を余して負ける方を好む不思議な思考になりません
ゲーム脳ここに極まれり、って感じかな。
なるほど、そりゃ例えばオーバーペースで逃げれば体力の全てを使い切ることができるだろうな。
で？それで勝てるの？
能力を使い切る＝勝つ可能性が高い
ではないんだよね。まあテレビゲームではそういう設定かもしれないけど、現実は違うんだ。
＞それに対し過去と近年のＧ１馬で比較するとテイエムオペラオーとスクリーンヒーローが同じレートだったりするように
我田引水という言葉辞書で引くことをオススメするよ。
一般的にレートは「その年にしか使用できない」数字じゃない。どの年にも指標となる数値だよ。
だとするならオペラオーとスクリーンヒーローが同じ数値がおかしい、というなら、そもそもレートはそこまで信憑性が高くない、ということ。
その年に限り正しい、というなら、その年のレート通りに馬券を買えば儲かる理屈になるよね？
969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 23:41:25.01 ID:3MOzA//iO
>>964
一般的にスローでは能力差が着差に表れにくいのは確かだが
目糞鼻糞のストーミーランとヤマニンドリーマーでもコンマ３秒差付いてることを考えればハギノリアルキングが走ってないと考えるのが妥当
ダービー馬は駄馬の走りを真似ることは出来るが駄馬はダービー馬の走りをすることは出来ないので駄馬が低いレベルの争いでダービー馬に先着することもある
着差を付けるというのは最も分かりやすい強さの見せ付け方だけどサイレンススズカの大逃げ戦法は相手に力を出させないという効果も大きく実際の能力差以上に着差が付きやすい
サイレンススズカやナリタブライアンのように実際の能力以上に強く見えやすい馬の評価には注意が必要
一般的にスローでは能力差が着差に表れにくいのは確かだが
目糞鼻糞のストーミーランとヤマニンドリーマーでもコンマ３秒差付いてることを考えればハギノリアルキングが走ってないと考えるのが妥当
ダービー馬は駄馬の走りを真似ることは出来るが駄馬はダービー馬の走りをすることは出来ないので駄馬が低いレベルの争いでダービー馬に先着することもある
着差を付けるというのは最も分かりやすい強さの見せ付け方だけどサイレンススズカの大逃げ戦法は相手に力を出させないという効果も大きく実際の能力差以上に着差が付きやすい
サイレンススズカやナリタブライアンのように実際の能力以上に強く見えやすい馬の評価には注意が必要
970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/03(金) 23:48:48.38 ID:NSer4Rk80
>>965
＞だから３歳時の惨敗に関してはそこまで考慮してない
サクラローレルは故障、タマモクロスはダートばかり使っていて、芝を使ったら別馬のように変わった、ってことも知らないの？
まあ確かに年齢を重ねて強くなるのはわかるよ。
だが「最強」と名乗るのに
「１年前だから最も得意な条件でも惨敗してもいいよね。G2で強いことを証明したんだからG1で惨敗しても最強ってことにしてよ」
って理屈は通らんだろ。
「この条件なら誰にも負けない、最強」って言うほどの馬はどの年でもほとんど、無敵といっていいほどの成績を残してる。
少なくとも１，２度はG1を圧勝するほどにはね。
＞少なくとも金鯱賞や毎日王冠のパフォーマンスは十分に考慮に値するし、
G2で最強と言えるなら、何度も言ってるが、メジロブライトやトップロードを最強ステイヤーにしてもいいよね？
＞でも中にはＧ１と言っても必ずしもＧ１のレベルに値する中身が無いレースも有るし
だから何？そのレベルの低いG1レースにスズカは出走したの？スズカと何が関係あるの？
＞逆にＧ２の中にも中身がＧ１級に値するレースも有るし、それにスズカのあの走りがＧ２で行われたからといって
＞他のＧ２と同一にしか見えないならこれ以上は話ことも無いかなって。
G2は飽くまでG1の前哨戦。
G1よりもG2を勝ちたい！って関係者はいない。
いくらG2で強かろうが、G1で勝てなければ意味がない。
G2でそこまで強いならG1でもその強さを見せてこその最強馬。
所詮「右回りだから」「１ハロン長いから」とか言い訳を探してる馬は最強とは言えんよ。
そもそもスズカ基地の「左回り最強」ってのはさ、「宝塚が思ったより強い勝ち方しなかった、だから右回りは左回りより不得意なんだ」っていう「飽くまでスズカに寄った考え」からだろ？
G2はどこまで行ってもG2なんだよ。
最強という評価を欲しいなら少なくとも１度はG1で「最強」といわれるパフォーマンスを見せるんだね。
「最強」と言われる馬はパフォーマンス、もしくは積み上げた実績、あるいはその両方を以て最強と言われる。
君の大好きな馬のように「G2で強いんだから最強にしてよ」なんて馬は「最強馬」の中にはいないんだよ。わかった？
＞だから３歳時の惨敗に関してはそこまで考慮してない
サクラローレルは故障、タマモクロスはダートばかり使っていて、芝を使ったら別馬のように変わった、ってことも知らないの？
まあ確かに年齢を重ねて強くなるのはわかるよ。
だが「最強」と名乗るのに
「１年前だから最も得意な条件でも惨敗してもいいよね。G2で強いことを証明したんだからG1で惨敗しても最強ってことにしてよ」
って理屈は通らんだろ。
「この条件なら誰にも負けない、最強」って言うほどの馬はどの年でもほとんど、無敵といっていいほどの成績を残してる。
少なくとも１，２度はG1を圧勝するほどにはね。
＞少なくとも金鯱賞や毎日王冠のパフォーマンスは十分に考慮に値するし、
G2で最強と言えるなら、何度も言ってるが、メジロブライトやトップロードを最強ステイヤーにしてもいいよね？
＞でも中にはＧ１と言っても必ずしもＧ１のレベルに値する中身が無いレースも有るし
だから何？そのレベルの低いG1レースにスズカは出走したの？スズカと何が関係あるの？
＞逆にＧ２の中にも中身がＧ１級に値するレースも有るし、それにスズカのあの走りがＧ２で行われたからといって
＞他のＧ２と同一にしか見えないならこれ以上は話ことも無いかなって。
G2は飽くまでG1の前哨戦。
G1よりもG2を勝ちたい！って関係者はいない。
いくらG2で強かろうが、G1で勝てなければ意味がない。
G2でそこまで強いならG1でもその強さを見せてこその最強馬。
所詮「右回りだから」「１ハロン長いから」とか言い訳を探してる馬は最強とは言えんよ。
そもそもスズカ基地の「左回り最強」ってのはさ、「宝塚が思ったより強い勝ち方しなかった、だから右回りは左回りより不得意なんだ」っていう「飽くまでスズカに寄った考え」からだろ？
G2はどこまで行ってもG2なんだよ。
最強という評価を欲しいなら少なくとも１度はG1で「最強」といわれるパフォーマンスを見せるんだね。
「最強」と言われる馬はパフォーマンス、もしくは積み上げた実績、あるいはその両方を以て最強と言われる。
君の大好きな馬のように「G2で強いんだから最強にしてよ」なんて馬は「最強馬」の中にはいないんだよ。わかった？
971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 00:22:33.25 ID:1LMdHJkj0
>>970
＞「この条件なら誰にも負けない、最強」って言うほどの馬はどの年でもほとんど、無敵といっていいほどの成績を残してる。
＞少なくとも１，２度はG1を圧勝するほどにはね。
98年のスズカは無事完走したレースに於いては無敗で、しかもＧ１タイトルまで奪取して
君の好きな"実績上"という点では圧倒的ですけどね。
まあ秋天の故障は残念だが、それでも王冠までの走りを見れば秋天で圧勝出来るであろう
パフォーマンスの裏付けは十分に取れてますけどね。
＞G2で最強と言えるなら、何度も言ってるが、メジロブライトやトップロードを最強ステイヤーにしてもいいよね？
ブライトもトップロードも相当強いよ。少なくとも00年代中盤以降の（ディープ除く）
春天の勝ち馬なんかとは比べ物にならない位にはね。
ただ個人的には最強ステイヤーはブライトやトップロードじゃなく別の馬だと考えてるが。
＞君の大好きな馬のように「G2で強いんだから最強にしてよ」なんて馬は「最強馬」の中にはいないんだよ
別に「Ｇ２で強いんだから最強」とは言ってないよ。
ただスズカのパフォーマンスが倒した相手や着差を考慮して
最強クラスだとしてもおかしく無いと思ってる分けで。
＞「この条件なら誰にも負けない、最強」って言うほどの馬はどの年でもほとんど、無敵といっていいほどの成績を残してる。
＞少なくとも１，２度はG1を圧勝するほどにはね。
98年のスズカは無事完走したレースに於いては無敗で、しかもＧ１タイトルまで奪取して
君の好きな"実績上"という点では圧倒的ですけどね。
まあ秋天の故障は残念だが、それでも王冠までの走りを見れば秋天で圧勝出来るであろう
パフォーマンスの裏付けは十分に取れてますけどね。
＞G2で最強と言えるなら、何度も言ってるが、メジロブライトやトップロードを最強ステイヤーにしてもいいよね？
ブライトもトップロードも相当強いよ。少なくとも00年代中盤以降の（ディープ除く）
春天の勝ち馬なんかとは比べ物にならない位にはね。
ただ個人的には最強ステイヤーはブライトやトップロードじゃなく別の馬だと考えてるが。
＞君の大好きな馬のように「G2で強いんだから最強にしてよ」なんて馬は「最強馬」の中にはいないんだよ
別に「Ｇ２で強いんだから最強」とは言ってないよ。
ただスズカのパフォーマンスが倒した相手や着差を考慮して
最強クラスだとしてもおかしく無いと思ってる分けで。
972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 00:38:35.21 ID:nfxKnJuE0
そんなにススズのパフォーマンスが凄かったのならなんで1998年の年度代表馬になれなかったんだ？
所詮その程度にしか評価されてないってことだろ
所詮その程度にしか評価されてないってことだろ
973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 00:50:35.69 ID:C97CjQ9s0
特別賞貰ってるじゃん
GⅠ1勝馬では異例でしょ
GⅠ1勝馬では異例でしょ
974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 00:58:29.13 ID:pvIonC0q0
>>972
他の馬には真似できないパフォーマンスは金鯱賞だけだからな。
でもあれだって逃げ馬だからできただけだし。
毎日王冠にしろ宝塚にしろ並みの古馬GⅠクラスならあのくらいは普通に
できるし、連勝もマーベラスサンデーができたように古馬トップクラスが
レベルの低いレースにでれば当然できる。
レースのレベルも考えずにパフォーマンスなんて主観で決まる指標を出して
評価してること自体競馬をわかってないんだろうな。
他の馬には真似できないパフォーマンスは金鯱賞だけだからな。
でもあれだって逃げ馬だからできただけだし。
毎日王冠にしろ宝塚にしろ並みの古馬GⅠクラスならあのくらいは普通に
できるし、連勝もマーベラスサンデーができたように古馬トップクラスが
レベルの低いレースにでれば当然できる。
レースのレベルも考えずにパフォーマンスなんて主観で決まる指標を出して
評価してること自体競馬をわかってないんだろうな。
975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 01:42:00.61 ID:FcnvdDrbO
>>973
言い方は悪いけど、それって「レース中に死んでしまったから」だよね。
天皇賞前に骨折判明、年内休養とかだったら、確実に特別賞なんて貰えていないよ。
間違いなく、強さだパフォーマンスだに対しての物ではないね。
言い方は悪いけど、それって「レース中に死んでしまったから」だよね。
天皇賞前に骨折判明、年内休養とかだったら、確実に特別賞なんて貰えていないよ。
間違いなく、強さだパフォーマンスだに対しての物ではないね。
976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 02:00:25.33 ID:KKGBYPN4O
977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 02:07:55.72 ID:sjZB69GX0
特別賞の選定基準は当然パフォーマンスやJRAの貢献度も考慮されてるし、それが一番大きい。
978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 02:15:00.92 ID:FcnvdDrbO
979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 02:22:23.47 ID:CEkuRfSY0
この年の年度代表馬はタイキシャトルだろ。さすがにサイレンススズカがとるのは無理だ
別にサイレンススズカが歴代最強とは思わんけど単なる個性派の逃げ馬と思われるのは心外だなー。
つーか98年のレースぶりみてそう思ってる奴はどこに目ん玉つけてんだよ。この年は間違いなく主役をはれる実力はあったよ
別にサイレンススズカが歴代最強とは思わんけど単なる個性派の逃げ馬と思われるのは心外だなー。
つーか98年のレースぶりみてそう思ってる奴はどこに目ん玉つけてんだよ。この年は間違いなく主役をはれる実力はあったよ
980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 03:06:44.01 ID:KKGBYPN4O
981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 04:48:36.34 ID:ddFOlEQO0
>>974
お前正気か？
宝塚はともかく、毎日王冠のレース運びが並みの古馬GⅠクラスに出来る訳ないだろ。
今の馬場だって厳しいぞ。
普通ならゴール前で馬群に沈む所で最加速、だから異次元なんだろ。
自分こそ勉強しろ！
お前正気か？
宝塚はともかく、毎日王冠のレース運びが並みの古馬GⅠクラスに出来る訳ないだろ。
今の馬場だって厳しいぞ。
普通ならゴール前で馬群に沈む所で最加速、だから異次元なんだろ。
自分こそ勉強しろ！
982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 05:14:06.60 ID:pvIonC0q0
>>981
正気だよ。お前こそよく考えろ。人間でいえばなんかのスポーツで
日本チャンピオンになった人がついこの間高校を卒業した若手に
格の違いを見せつけるなんて普通だろ。
サイレンススズカだけを特別視してるから異次元なんて思っちゃうんだろうな。
正気だよ。お前こそよく考えろ。人間でいえばなんかのスポーツで
日本チャンピオンになった人がついこの間高校を卒業した若手に
格の違いを見せつけるなんて普通だろ。
サイレンススズカだけを特別視してるから異次元なんて思っちゃうんだろうな。
983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 05:32:57.32 ID:YZik9yio0
なんていうか、故障するしないっていうのが能力の一部だと考えない人が多いのかな？
スズカが最強とかって言ってる人って。
競争を完遂できず、さらにその後走れなくなったという時点で本格化後だろうがなんだろうが
それが競走馬としてのサイレンススズカの能力の限界だと思うけど。
スズカが最強とかって言ってる人って。
競争を完遂できず、さらにその後走れなくなったという時点で本格化後だろうがなんだろうが
それが競走馬としてのサイレンススズカの能力の限界だと思うけど。
984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 07:07:43.31 ID:QxkZUPs70
楽勝
985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 08:52:31.54 ID:ufkCflZg0
>>963
＞ハギノリアルキングがあのナリタブライアンと同じ走り（パフォ）を見せればそうなるよ
ならないよ。他のレースでも同じパフォを見せて、GⅠレースを勝ってみせて初めて評価される。
GⅡの一回こっきりでは、たんに展開等がハマったまぐれといわれるだけ。
＞スズカがＧ１級のレベルに達したのが小倉大賞典で本格化を迎えたのが４歳秋で出走機会の１回目で死んじゃったからな
＞それがなきゃ嫌でもタイトルは増えただろうね（これはブライアンもそう）
それがなきゃね、たしかに最強級だったかもしれない。
でも現実はそれがあったので、最強級ではありません。シンプルな結論じゃん。
そもそも本格化を迎えてから一回しか走れませんでしたという時点で最強とはほど遠いよ。
＞ハギノリアルキングがあのナリタブライアンと同じ走り（パフォ）を見せればそうなるよ
ならないよ。他のレースでも同じパフォを見せて、GⅠレースを勝ってみせて初めて評価される。
GⅡの一回こっきりでは、たんに展開等がハマったまぐれといわれるだけ。
＞スズカがＧ１級のレベルに達したのが小倉大賞典で本格化を迎えたのが４歳秋で出走機会の１回目で死んじゃったからな
＞それがなきゃ嫌でもタイトルは増えただろうね（これはブライアンもそう）
それがなきゃね、たしかに最強級だったかもしれない。
でも現実はそれがあったので、最強級ではありません。シンプルな結論じゃん。
そもそも本格化を迎えてから一回しか走れませんでしたという時点で最強とはほど遠いよ。
986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 09:01:08.20 ID:QjuRnwKbO
特別賞ならG1を一勝ならハイセイコー(当時は大衆賞)、トウカイテイオー、無冠でもコスモバルクがもらってなかったっけ？
987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 09:28:22.48 ID:nfxKnJuE0
無事是名馬という言葉があるだろ
故障せずに安定してコンスタントに力を出すというのが基本
基本ができてないのはいくら応用だけできてもダメ
故障せずに安定してコンスタントに力を出すというのが基本
基本ができてないのはいくら応用だけできてもダメ
988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 10:13:28.50 ID:kQ5ZtHfJ0
スズカ基地が「グリーンベルトは逃げ馬有利じゃない！」という非常識なシュプレヒコールを起こしてるが、
誰がどう考えてもグリーンベルトは逃げ馬専用レーンみたいなものだろ。
実際セイウンスカイはグリーンベルトがあるときしかＧ１を勝てず、グリーンベルトが無い時は連対すらできていない事実がある。
誰がどう考えてもグリーンベルトは逃げ馬専用レーンみたいなものだろ。
実際セイウンスカイはグリーンベルトがあるときしかＧ１を勝てず、グリーンベルトが無い時は連対すらできていない事実がある。
989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 11:14:37.50 ID:q77fZOYQ0
毎日王冠は開幕週でグリーンベルトなかったから
相手が雑魚過ぎたというだけだな 2着の馬すらヨレヨレでムチ連打されまくりで
ムチなしスズカに全然追付けなかったもん名
てかグリーンベルトの例がセイウンスカイしかないんですか？ｗｗｗｗ
批判してるわりにずいぶん浅い情報しかもってないんだな
相手が雑魚過ぎたというだけだな 2着の馬すらヨレヨレでムチ連打されまくりで
ムチなしスズカに全然追付けなかったもん名
てかグリーンベルトの例がセイウンスカイしかないんですか？ｗｗｗｗ
批判してるわりにずいぶん浅い情報しかもってないんだな
990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 11:17:54.71 ID:Vf8adoDk0
決着が決して付かない主観妄想議論、不毛だな。
毎日王冠のタイムだけで強さ測るには十分。エルコン
との差とかグリーンベルトとか別にいらない。
毎日王冠のタイムだけで強さ測るには十分。エルコン
との差とかグリーンベルトとか別にいらない。
991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 11:19:22.53 ID:kQ5ZtHfJ0
>>989
え？まさか本当に「グリーンベルトは逃げ馬有利じゃない！」とか言うんじゃないよね？
セイウンスカイなんかグリーンベルトの恩恵を受けた最も有名な馬だけど、
そんなことも知らないんだ？
やっぱ最近競馬をかじり始めた初心者さんには分かりづらいんだろうなあ、グリーンベルトの恩恵が。
まあ今はなくなちゃったからね。あまりに逃げ馬有利でずるいってことで。
え？まさか本当に「グリーンベルトは逃げ馬有利じゃない！」とか言うんじゃないよね？
セイウンスカイなんかグリーンベルトの恩恵を受けた最も有名な馬だけど、
そんなことも知らないんだ？
やっぱ最近競馬をかじり始めた初心者さんには分かりづらいんだろうなあ、グリーンベルトの恩恵が。
まあ今はなくなちゃったからね。あまりに逃げ馬有利でずるいってことで。
992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 11:21:18.09 ID:CS38RgSj0
993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 11:21:36.99 ID:suPenDZM0
逃げ馬にたしょう有利はあるだろうが
インついてる先行馬にも同じくらい恩恵あるんだがな
インついてる先行馬にも同じくらい恩恵あるんだがな
994 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 11:23:51.91 ID:kQ5ZtHfJ0
>>993
じゃあその馬はずっとぴったりインにいて、他の馬に蓋されるのも覚悟のうえで、直線は入っても前に馬いてもひたすらインにいるの？
逃げ馬のみその特権があるけどね？
蓋はされない、直線はいっても外に出すロスはなし、インにいれば一番いいところを通れる。
まさに「逃げ馬サンどうぞ派手に圧勝して盛り上げてください」といってるよう馬場。そりゃ廃止されるわ。
じゃあその馬はずっとぴったりインにいて、他の馬に蓋されるのも覚悟のうえで、直線は入っても前に馬いてもひたすらインにいるの？
逃げ馬のみその特権があるけどね？
蓋はされない、直線はいっても外に出すロスはなし、インにいれば一番いいところを通れる。
まさに「逃げ馬サンどうぞ派手に圧勝して盛り上げてください」といってるよう馬場。そりゃ廃止されるわ。
995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 11:28:55.92 ID:5TlnUGgM0
グリーンベルトが馬一頭分の幅しかないと思ってる馬鹿がいるな
996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 11:31:57.37 ID:V9Af8CFAO
糞スレは無事終了しました。
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 11:38:01.05 ID:HHh3p9qC0
>>994
>じゃあその馬はずっとぴったりインにいて、他の馬に蓋されるのも覚悟のうえで、直線は入っても前に馬いてもひたすらインにいるの？
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗ根本的にグリーンベルトなにも理解できてないｗｗｗｗｗ
>じゃあその馬はずっとぴったりインにいて、他の馬に蓋されるのも覚悟のうえで、直線は入っても前に馬いてもひたすらインにいるの？
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗ根本的にグリーンベルトなにも理解できてないｗｗｗｗｗ
998 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 11:42:21.63 ID:kQ5ZtHfJ0
>>998
理解していないのは君のようだよ。
理解していないのは君のようだよ。
999 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 11:43:30.79 ID:HHh3p9qC0
どこにアンカしてるんだよｗｗｗ
落ち着けよｗｗｗｗ顔真っ赤だなｗｗｗ
落ち着けよｗｗｗｗ顔真っ赤だなｗｗｗ
1000 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/08/04(土) 11:43:35.53 ID:kQ5ZtHfJ0
結局スズカ基地はグリーンベルトの逃げ有利について誰一人反論できないようだね。
さもありなん。グリーンベルトが何であるか理解できれば1万人が1万人「逃げ有利」と言うからね。
例外を探すなら
「サイレンススズカ様は実力で勝ったんだ！そうしないとスズカ様を最強に出来ない！だからグリーンベルトは逃げ有利じゃないってことにしないといけないんだ！」
って訳の分からない妄想にとりかれてるサイレンススズカ教の信者サンたちだけだがね。
さもありなん。グリーンベルトが何であるか理解できれば1万人が1万人「逃げ有利」と言うからね。
例外を探すなら
「サイレンススズカ様は実力で勝ったんだ！そうしないとスズカ様を最強に出来ない！だからグリーンベルトは逃げ有利じゃないってことにしないといけないんだ！」
って訳の分からない妄想にとりかれてるサイレンススズカ教の信者サンたちだけだがね。
1001 ：１００１：
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