優駿’距離別最強馬ｱﾝｹｰﾄ’ ウオッカ組織票vs○○

ウオッカファンの投票呼びかけで、果たしてウオッカは最強の座につけるのか!?


[45733] 戦慄の名牝さん

もう皆さんご存知だとは思いますが、ご存じない方もいるかもしれないので改めてお知らせしたいと思います。

優駿９月号企画　　距離別「最強馬」はこの馬だ!
芝1200　芝1600　芝2000　芝2400　芝3200　ダートそれぞれの最強馬を投票する企画です。


ウオッカが最強馬だと思っているあなた、是非ウオッカの名前を投票して下さい。

締め切りは　７月１３日(金)　です。

「ウオッカが最強」軍団の力を見せ付けてあげましょう!!!!



http://db.netkeiba.com/?pid=horse_board&id=2004104258　ウオッカ掲示板

ちなみに投票フォーム　（7/13まで）
http://www.prcenter.jp/yushun/vote/index.html

最強じゃないし

投票のお願いなんかしてるのかｗ
そこまで必死になるものかね

いちいちこんなのでスレ立てるなよ気持ち悪いなダスカ基地は

これが妥当

芝1200 サクラバクシンオー
芝1600 タイキシャトル
芝2000 サイレンススズカ
芝2400 ナリタブライアン
芝3200 ディープインパクト
ダート クロフネ

まあウオッカが入る余地はないかな
人気込みでマイルの４番手か５番手に入れば十分

優駿の読者層がわからんけど

1200　バクシンオー
1600　シャトル、オグリ
2000　スズカ、ブルボン
2400　エルコン、ディープ
3200　ディープ、マック、ライスシャワー
ﾀﾞｰﾄ　クロフネ、スマファル

重複誘導
距離別最強馬
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1340613829/

1200 エイシンワシントン
1600 ヤマニンゼファー
2000 ジェニュイン
2400 オグリキャップ
3200 アドマイヤジュピタ
ダート サクセスブロッケン

で投票してきたった
オグリ以外は一票でも入ったら上出来の馬ばかりw

>>10
ゼファーとブロッケンは入る
ジュピタも最近だから多少は
何気にアドジュピは地味に強かったんだけどな

ジェニュインだけはマジでなさそうだｗ

桜花賞のキョウエイマーチ票は全てウオッカの力だったよね

1200 ビリーヴ
1600 アグネスデジタル
2000 シンボリクリスエス
2400 トウカイテイオー
3200 マヤノトップガン
ダート カネヒキリ

これで入れてきたけど誌面で日の目を見るのはテイオーぐらいか

牝馬のマイルG1で2回も負けてるし、最強ではないね
どのみちタイキシャトルあたりがいるから無理か

ウオッカはファンが多いだろ
掲示板で呼びかけたらかなり上げ底できそうだけどな

距離別じゃ無理無理ｗｗ東京コース限定の距離別なら１６００であるかもってレべルだろ

ウオッカは陣営も姑息だがファンも姑息だな

ダスカ基地キモイっす

組織票ってどいうことなの？

ウオ基地はどんだけ卑怯なんだ(笑)

まともにやったらウオッカには入りそうにないからな

｢ウオッカが最強｣軍団ｗｗ
マジこれ笑うとこ？

じゃ、芝３２００に投票するわ

「ウオッカが最強」軍団って何よｗｗｗ
２６戦１０勝１６敗が最強馬？

1200　サクラバクシンオー
1600　タイキシャトル
2000　トウショウボーイ
2400　トウカイテイオー
3200　ディープインパクト
ダート　クロフネ
割とマニア向け。

ウオ基地は本当に知恵遅ればかりだな

1200 デュランダル
1600〜2400 キングカメハメハ
3200 メジロマックイーン

ウオ基地姑息ってことでFA？

組織票とかAKBとかと同じオタクのノリだなｗ

卑怯すぎるだろｗ

1200　精英大師
1600　タイキシャトル
2000　テイエムオペラオー
2400　シンザン
3200　ディープインパクト
ダート　クロフネ

スプリントで全盛期のサイレントヰットネスより強い日本馬なんていねーよ。

>>26
トウショウボーイは組織票のウオッカには負けそうだな
でも2000でウオッカに入れるのはファンでも少ないか

ウオッカはマイルなら最強候補でもいいと思う

距離問わず牝馬と言うくくりならダスカブエナと並んで最強候補

ここまで皇帝なし

まあこういうのはどちらかというとスペシャリストが来ると思うよ。
トータルで強いってのとはまた別物ｗ

悪意あるスレだな

タレント名鑑よりひどい

何が？

ウオッカ基地が最強基地外ってことだね。

3200はスペシャルウィーク
これが分からないやつは素人

ダートも距離別出さなきゃおかしいだろ

スペシャルウィークは2400の方が有力

1200 サクラバクシンオー
1600 オグリキャップ
2000 サイレンススズカ
2400 ディープインパクト
3200 メジロマックイーン
ダート クロフネ

スタンダード

ダートは距離不問でスマファル師匠だろ
さきたま杯からダイオライト記念まで勝ってるんだから

スマファルは中央での活躍がないと厳しいな

在日の競馬ファンだとこうなるのか？

芝1200　サクラバクシンオー
芝1600　ダイワメジャー
芝2000　ダイワメジャー
芝2400　サクラチヨノオー
芝3200　サクラローレル
ダート　該当なし

恫喝部門(笑)　ダイナマイトソウル、ダイワスカーレット

ファンを使って票集め
どこかで見た構図だ

ウオッカ基地が卑怯の代名詞ですな

昨日、netkeibaで指摘されて逆ギレしてたなｗ

いちいち監視してるのか　ﾌﾟ

逆ギレするぐらい後ろめたいなら、最初からやるなよウオ基地ｗ
水面下で進めるつもりが見つかったって感覚かね

この必死さは語り継ぐ必要があるな

もしかして『戦慄の名牝さん』は、最強牝馬スレの
時報キムチ連呼オバサンか姑息Ｐだったりしてな(笑)

こんな基地がいた馬って、過去に存在するんだろうか。
ディープみたいに強さを見せたわけでもないのに。

保守

１２００　メジロダーリング
１６００　タイキシャトル
２０００　サイレンススズカ
２４００　シンボリクリスエス
３２００　ディープインパクト
ダート　ヴァーミリアン

で応募した

牝馬が入るのは難しいね。
可能性があるとすれば、フラワーパークかウオッカ。
でもバクシンオーやタイキシャトルがいるから無理か。
投票が若い人ばっかりなら、ウオッカ、ブエナもありうるね。
ダスカは2500ないから厳しいか。

2500っつーと有馬だからそこは超激戦区だと思うw

ウオッカを入れたくてしょうがないんだろうな

これはきもいな、鳥肌たったわ
ウオ基地と蔑まれる現状に得心いったわ
ウオッカもさぞ迷惑だろうなｗ

ウオ基地のせいでウオッカが汚れてみえる。
ウオッカも可哀想だな。

ウオ基地は他の馬が選ばれると多重投票だとわめくからな
結局自分たちがやってるからそう思ってたわけだｗ

芝2000が難しい

ファン一丸となって入れて結果が出ても
それ意味あるのかな

>>63
小一時間なやんだわ

2000と2400は専門がいないから最強馬候補はみな当てはまる

ディープは２０００〜３２００当てはまるけど
２０００と２４００は他の馬でもいけるから
３２００に落ち着くよね
春天の大レコード勝ちもあるし

あえて芝1200・芝3200・ダート部門でウオッカを投票一位にしてやったら魚基地どう思うかな。
魚基地よりウオッカに興味なし、競馬に興味なしの人間の方が圧倒的多数だからできなくはない。

何か○○メモリアルレースのウインガー大量投票事件を思い出したな。


確か桜花賞メモリアルもウオッカ基地が結託してキョウエイマーチに投票したんだっけ？

>>68 　喜ぶだけだからムダ、あいつら全部門でウオッカの名前書くだけだから

netkeibaのウオッカ板
[45735] ばんば馬さん
>>45734
サイレントダンサーさん
同じ馬を複数の距離で選んでもＯＫなので
『オールラウンダーな馬！』
Ｗｅｌｃｏｍｅですよ〜〜♪

＞＞６８

1200　サクラバクシンオー
1600　タイキシャトル
2000　サイレンススズカ
2400　エルコンドルパサー
3200　ディープインパクト
ダート　クロフネ

エルコンは違うかも
ウオッカは普通ならどこにも入らない、普通ならね

千六、二千、二千四だけに投票してるんじゃないかな

ウオ基地の組織票こえーな

ウオッカ大好きなんだけどこういうのはちょっと…

なんてなｗ
釣られて本気で投票する奴らを高みの見物するのってやっぱ楽しいわｗｗｗ

組織票とか、ここまでするか普通

【優駿】読者投票で決める距離別「最強馬」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1340798195/


ここはダスカ基地隔離スレなんでまともに話したい人はこちらにおいで

>>76
向こうのスレでも「ウオッカはあり得ない」で一蹴されてるけどなw

しかも組織票の事実書いたらファビョってダスカ基地扱いとかマジで終わってるな、ウオッカ基地


滋賀県のいじめ揉み消しに必死になってるアホ加害者一味と同じレベルだよw

やっぱり腐っている本物のウオ基地はオバサンなんだな。
戦慄の名牝、とかアホか(笑)

ウオ基地。。。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ウオ基地の執念でどれくらいまで票が伸ばせるか見もの

その執念はどこから来るの魚基地

実際のレースではダスカに負け越し
賞金やレートてばブエナに抜かれ…
まぁ怨みなんだろうな

1200　サクラバクシンオー
1600　タイキシャトル
2000　トウショウボーイ
2400　ディープインパクト
3200　ディープインパクト
ダートクロフネ

こんなアンケートでウオッカ勝たせて
なにを得たいんだろうか？

偽りの評価かな
よほど飢えてるんだろうね
強いと言われるのほとんど見かけないからさ

1200 サクラバクシンオー
1600 ダイワメジャー
2000 オースミブライト
2400 ジャングルポケット
3200 ライスシャワー
ダート ユキチャン

netkeibaのウオッカ板で少しウオッカに批判的なこと書かれると、
それに対する反論にみんなで「いいね！」を投票。
どこの小学生だよ

小学生というより宗教的だな
ウオッカの批判は許せない、ウオッカをよく見せるためなら何でもする

1200　サクラバクシンオー；投票する必要もなし
1600　タイキシャトル：やはり桁が違う
2000　サクラユタカオー：1800~2000のバクシンオー
2400　エルコンドルパサー：知名度が劣るも
3200　ディープインパクト；マックと競るも
ダートクロフネ：投票する必要もなし 　

牝馬枠、地方枠、障害枠も欲しかったかな？

1200 　サクラバクシンオー
1600 　タイキシャトル
2000 　
2400 　ディープインパクト
3200 　ディープインパクト
ダート クロフネ

たぶん２部門制覇は空気読んでないんだろうが
本気ならこうなるよ
2000は難しい

サクラバクシンオーとタイキシャトルは誰もが選ぶな

バクシンオーって20年くらい前の馬だし知ってる人そんなにいるかな？
んでも上位には来そうだね。

読者は年配多そうなイメージじゃない？

いうちゃなんだが、その20年くらい前のバクシンオーを引っ張り出さないといけないくらい、それ以後の20年、
スターと呼べる強豪スプリンターはいなかったってことだ。
マイルとセットなら、シャトルやデュランダルあたりがいたんだが。

完全に個人的な予想だがバクシンオーシャトルクロフネはそれぞれの分野で上位に来ると思う。

>>69
懐かしい！
一夜にして集中的に票が入った記憶があるから
打ち合わせしたウオッカ基地の仕業で間違いない

ウオッカは何票ぐらい入ったら最強になれるんだよ

本当にウオ基地は薄汚いよなぁ

1200　　カレンチャン
1600　　ニホンピロウイナー
2000　　トウショウボーイ
2400　　オグリキャップ
3200　　ディープ
ダート　トゥザヴィクトリー

ウオッカだけじゃない
基地はどの馬でも酷い

ただ、、、
実際ウオッカは強いと思うし
顕彰馬にももう選ばれてるのに
こんなとこで組織投票する必要ないと思うんだが・・
基地の心理はよくわからん

自信がないんだろ
こんな工作してるの見つかったら、例え上位に来ても組織票だからと言われるのは目に見えてるのにな

オバハンが多いからな　ウオ基地は
常軌の逸し方がちょっと違うんだろ

マイルならウオッカに入れる奴がいてもおかしくないけどな
他の距離で一票でも入ってたらアホ

一応は2000も2400も勝ってるけど勝率がとっても悪い
1600も本当は桜花賞とヴィクトリア負けてるから入るわけないんだけどな

○○�bで牝馬最強って別枠作らないと正直候補にすら牝馬じゃ上がらないんじゃね？
マイルでノースフライトとか安田のイメージでウオッカが候補にあがるくらいか。

ウオッカの組織票ってそこまでなのか？
それともちょっとした組織票でタイキシャトルに勝てるほど優駿って投票数少ないの？

どうだろうなぁシャトル自体を知らない可能性あるしな。
なんだかんだで結構時は経ってるしな。

地方：スマートファルコン

ウオッカの秋華賞は地味にしょぼいな。

サクラバクシンオー
タイキシャトル
トウショウボーイ
？
ディープインパクト
クロフネ

見たところこれらが人気高いな
2400はバラバラだが

ディープはどこでランクインするのかね

>>105
東京限定のウオッカとマイルＣＳも勝っているノースフライトでは
比較が難しいよな。

2400 はギムレットだわ

2400は各人が思う最強馬を投票しそうな感じだね。

なんか１が晒してる内容見て魚基地が嫌われる理由がわかった
別に嫌いな馬じゃないけど

嫌いな馬なのにいちいちファンの掲示板チェックしてるのって
わざわざ自分から不愉快な思いをしに行ってるだけじゃん。バカなの？

組織票を結集させてまで本気になってるのが可笑しいってだけ
こうでもしないとあまり票が入らないと思ってるのかもな

ウオ基地ってマジ基地が多いんだよな。
特にオバハン魚基地(笑)

絶対王者は

1200　　バクシンオー
ダート　クロフネ

あとは迷う

1200　サクラバクシンオー
1600　オグリキャップ
2000　シンボリクリスエス
2400　オグリキャップ
3200　テイエムオペラオー
ﾀﾞｰﾄ　クロフネ

1200　カレンチャン
1600　タイキシャトル
2000　ヴィクトワールピサ
2400　エルコンドルパサー
3200　デルタブルース
ﾀﾞｰﾄ　トゥザヴィクトリー

>>119
タイキシャトルも絶対王者だな

牝馬部門があれば組織票でなんとかできるだろうけど、牡馬混合じゃ組織票なんてなんの役にも立たないだろ

普通は票はばらけるからな
そんな中で組織票はでかいよ

1200　サクラバクシンオー
1600　タイキシャトル
2000　エアグルーヴ
2400　ジャングルポケット
3200　ディープインパクト
ﾀﾞｰﾄ　スマートファルコン

S　ヴィクトワールピサ2010　[外]スーニ2009(現役)　エスポワールシチー2008(現役)　ウオッカ2007♀　アドマイヤムーン2006　メイショウサムソン2006
　カネヒキリ2005　ディープインパクト2005　アジュディミツオー2004　マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ2009♀　ヴァーミリアン2005
A+++++++　スマートファルコン2008(現役)
A++++++　トランセンド2009(現役)　カンパニー2004
A+++++　フリオーソ2007(現役)　[外]キンシャサノキセキ2006　ダイワメジャー2004　ブルーコンコルド2003
A++++　ドリームジャーニー2007
A+++　オルフェーヴル2011(現役)　トーセンジョーダン2009(現役)　ダイワスカーレット2007♀　マツリダゴッホ2006　ゼンノロブロイ2003
A++　アーネストリー2008(現役)　スクリーンヒーロー2007　マイネルキッツ2006(現役)　エイシンデピュティ2005　ハーツクライ2004　アドマイヤドン2002
　[外]シンボリクリスエス2002
A+　カレンチャン2010♀(現役)　ローズキングダム2010(現役)　ナカヤマフェスタ2009　ローレルゲレイロ2007　シャドウゲイト2005(現役)　ボンネビルレコード2005(現役)
　スイープトウショウ2004♀　デルタブルース2004　タイムパラドックス2001
A　ディープブリランテ2012(現役)　エイシンフラッシュ2010(現役)　ルーラーシップ2010(現役)　ストロングリターン2009(現役)　[外]エーシンフォワード2008(現役)　オウケンブルースリ2008(現役)
　サマーウインド2008(現役)　ディープスカイ2008　スリープレスナイト2007♀　アサクサキングス2007　ジャガーメイル2007(現役)　ショウワモダン2007
　ブルーメンブラット2006♀　アドマイヤジュピタ2006　バンブーエール2006(現役)　スズカフェニックス2005　フィールドルージュ2005(現役)　フジノウェーブ2005(現役)
　コスモバルク2004　デュランダル2002　ジャングルポケット2001　ツルマルボーイ2001

ファンでもこんな企画のためだけに高い雑誌買わねーだろ。700円もするんだぜ

1200カレンチャン
1600ウオッカ
2000ダイワスカーレット
2400ブエナビスタ
3200？

>>127
web投票できるみたいだけど

>>124
卑怯なウオ基地ババアは、そこを狙っているんだよな。
本当に病気だと思うよ。
普通のウオッカファンが可哀想だ。

1200 サクラバクシンオー
1600 オグリキャップ
2000 シンボリクリスエス
2400 エルコンドルパサー
3200 ディープインパクト
ダート エルコンドルパサー

1200サクラバクシンオー
1600タイキシャトル
2000サイレンススズカ
2400エルコンドルパサー
3000ナリタブライアン
3200ディープインパクト
ダートクロフネ

3000があったら天皇賞馬から決めればいいので楽ではあるな

>>112　前年チャンプ無しでスプリンターだらけのマイル戦で勝っただけ馬は評価しづらいなｗ

牝馬限定戦で何回も負けた馬はもっと評価し辛いと思うんだがな

1200　サクラバクシンオー
1600　タイキシャトル
2000　テイエムオペラオー
2400　テイエムオペラオー
3200　テイエムオペラオー
ダート　ヴァーミリアン

>>134
それでもマイルCSと安田を勝ったことは素晴らしいよ。

ダートはどう考えてもクロフネだろう。

>134はにわか知識をひけらかしたいだけのカス。
９４年は京王杯スプリングカップを外国馬が上位をしめ、そのメンバーが出走していたレベルの高い安田記念。
また、マイルＣＳはレコード決着。
ノースフライトはマイルなら名馬！

まあ勝ってるからどっちでも良い気もｗ負けてたらそれまでの馬さ。
1200とダートは人気どころが固まってるな。

>>136見て思ったがオペは少しぐらいは投票あるもんかなあ

1200　カレンチャン
1600　ダイワメジャー
2000　アドマイヤムーン
2400　ディープインパクト
3200　ディープインパクト
ﾀﾞｰﾄ　カネヒキリ

ごくごく最近ならこうかな
実際はディープ以外はないんだろうが

どちらにしてもノースフライトもウオッカも
牡馬の最強クラスのマイラーには太刀打ちできないよ

>143お前に何が解る？
何が解るかを証明してみろ。どうせ大した知識もない癖に大物ぶったカスなんだろ？

2400の最強馬は2000でも3200でも最強馬になれるもんだ

全部、今のＪＲＡレコード持ってる馬を書きゃいいんだよ。

とりあえず、1200mでバクシンオー以外を書いてるやつは論外だろw
ニワカとか懐古厨以前の問題だからな

1200：1:06.5アグネスワールド
1600:1:31.3ストロングリターン
2000:1:56.1トーセンジョーダン
2400:2:22.1アルカセット
3200:3:13.4ディープインパクト
簡単だよ。ただ、2400のアルカセットのタイムより枯れ芝のホーリックス
の勝ったＪＣの2:22.2の方が価値は高いから、ホーリックスでもいい。

>>147
ヨーロッパでＧ�T二勝でＪＲＡ千二レコードホルダーのアグネス
ワールドを軽く扱えるのか？

でもアグネスワールドは千二で負けてるからな
サクラバクシンオーは負けたことないぞ

>>139
94京王は低レベルすぎて笑う

>>151
レベルの話をすると確実にウオッカが不利になるぞ(笑)

バクシンオーは最初のスプリンターズステークスで負けてるかな。
まあ強くなってきたの後の方だしな。
引退しないでもう1年（かもう2年）やればその時に全盛期が来たと思われ。
未完成のまま引退しちゃったが時代的に仕方ないかな。

もう少しやってればってのはシンボリクリスエスとスペかな
やりすぎちゃったのはタップダンスシチー

>>71
一緒だわ
これでFAだろ

スズカあたりが選ばれると、20世紀の名馬状態になってしまうかなｗ

しかし>>71ではありきたり過ぎる気もするが
それでもサクラバクシンオーとクロフネは鉄板みたいだな

このルールだと「ウオッカはスプリント走っても強かったと思うので1200M最強馬はウオッカ」
なんてのも1票として扱われるんだろ
いい加減票の多さを競うのは止めて支持理由の妥当性を焦点にした最強馬企画をやってほしいわ
最低限有効投票すべての投票理由を漏らすことなく紙面に載せてくれ

掲示板で呼び掛けて順位上げようとするのがまずズルいわな
人気あるからたくさん集票できるし
公平性まったく無視で必死すぎるわウオ基地

去年か一昨年だったか
G1レースに◯◯記念って、そのレースに勝ち馬の名前を付けるアンケ

そこでもダービーはウォッカに！って
ディープを春天で投票しまくってたからな
ウォッカ基地

1200　カレンチャン
1600　カレンブラックヒル
2000　トーセンジョーダン
2400　オルフェーヴル
3200　ディープインパクト
ダート スマートファルコン

最近すぎるこの馬たちで入れたｗ

1200　デュランダル
1600　ウオッカ
2000　バブルガムフェロー 　
2400　ディープインパクト
3200　テイエムオペラオー
ダート　クロフネ

1200　バクシンオー
1600　オグリ　ウオッカ　シャトル
2000　混戦
2400　オルフェ　ディープ　ナリブ
3200　マック　ライス　ディープ　ナリブ
ダート　クロフネ　スマファル　トランセンド　カネヒキリ　ヴァーミリアン　ホクトベガ

まぁ普通に考えりゃこの辺が候補になってこの中から出るだけだろ

>>162
オペは当然選ばれるべきなんだが、人気が無い方だから厳しいな
バブルはもっと無理だが

マジでウオ基地は薄汚いなぁ(笑)

2000は難しいよね　これって馬がいない

1200　バクシンオー　
1600　タイキシャトル　
2000　
2400　ブライアン　エル　ディープ
3200　マック　ディープ
ダート　クロフネ
実際の強さはともかく人気どころはこうなると思う。
12とダートは確定　16も恐らく確定かと。

メジロマックイーンってステイヤーのイメージ先行なところがあるけど
実際にはディープに勝てそうにないよな

淀みのないペースの有馬で負けたディープさんは昔の時代なら何度か取りこぼしてるよ

さらに昔は騎手がえげつないからレース無視して潰しにくるよ

16はオグリ

1600はシャトルに続く２番手じゃないかオグリは
マルゼンスキーとかも強い

人気度的に考えると2000はエアグル

実績的に考えたら天皇賞秋２連覇のシンボリクリスエスでもいいと思うんだが
地味だからこういう場には上がってこないんだよな

1200　　サイレントウィットネス
1600　　オグリキャップ
2000　　トウショウボーイ
2400　　ナリタブライアン
3200　　メジロマックイーン
ダート　クロフネ

1200はサクラバクシンオー、1600はタイキシャトル、2400はディープインパクト、ダートはクロフネだろうけど
2000だけは読めないな

>>174
確定ということならディープは2400じゃなくて3200じゃないかな
2400も2000と同じように混戦だろう

二千はスペシャリストがいない
サイレンススズカがそうだったかもしれないけど

エアグルーヴって今でもそんなに人気あるか？

まぁ競争成績も立派だけど
繁殖牝馬としても名牝だからね。

>>177

グルーヴ（熱狂）もエアなんだよ、エア・グルーヴ
わかる？

スプリントとマイルの以外は三冠馬から選んどけば間違いない
エアグルは2000以上なら牝馬最強だろ

１５年も前の馬にしては人気あるとは思うけど
最強馬の候補になるほどじゃないよなあ

>>180
2000 ミスターシービー
2400 ナリタブライアン
3200 ディープインパクト
こんな感じか？
ルドルフは、全ての距離で２位って感じなのかな。

2000　オルフェーヴル
2400　ナリタブライアン＞オルフェーヴル
3200　ディープインパクト

三冠馬じゃないが、2000ならブルボンも強いぞ

サクラバクシンオー
タイキシャトル
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
ディープインパクト
クロフネ

実際の強さは別にして結果はどうせこんなのになるんだろ

2000は王道路線の馬もマイラーも走れるから難しい
2000のスペシャリストっていないし

2000はウオッカでしょ
マイルであの強さ
なのに2400でも強い

マイルで強さ見せてない馬は2000最強とは言い難いものがあるね

ウオッカかエルコンドルどっちかかな

ウオッカは2000で何戦何勝なんだ？
寝言は寝て言えよウオ基地

ライステラスで未来照らす

>>188
強さって実績で決まるのか？w

ちなみにお前の最強馬は？
スズカやエルコンも実績では論外だからクリスエス一択かな？

馬には何の罪も無いのに可哀想だといつも思います

スペシャリストで選ぶんなら別にウオッカじゃなくていいと思いますが
自分もウオッカ好きですけど
競馬ファン同士で争うのは哀しいですね

>>190
これだから盲目魚基地様は困るんだよな。
2000のスペシャリストを決めるのにマイラーだからとか
主旨が違うだろ(笑)
それに相手関係無視して、実績だけで強さを計ろうとするのは
ウオ基地の得意分野だぞ？

2000って言ったらタキオンだろーが

2000だとトウショウボーイとかは無しなのか？
あの馬中距離だと相当な物だと思うけど。

トウショウボーイは古くて知らない人が多い
天皇賞秋馬って最強馬には微妙なのばかりだからここからは2000最強は出ないかも

>>192
何このレス…w
ウオッカを挙げたらこんな変な奴に粘着されるの？

君に何言っても無駄な気がするけど…

まずマイラーなんて言ってないし(>>187読めば2000で強いためにはマイルもこなすスピードが必要と言ってることは誰でもわかるよな)、
>>188で君が反論として持ち出した実績を自分で否定してるし、
じゃあ君の考えだとどんな馬が最強なのかな？と思ったら>190の質問にも答えられない

君は何がしたいの？

スレ的にはあってるような気がするがｗ

>>196
>>188は俺じゃない。
IDぐらい確認しようぜ。
オマエの言ってる事は馬券を買う時に考える事であって
スペシャリストを決めるのには向かない理論だよ。
まぁ俺の言ってることが理解出来ないならもういいよ。

ウオッカは同世代牝馬相手の秋華賞すら勝てなかったからダメだろ

まぁかなーり控えめにみて同格のダスカに、コース適性で勝てないのは仕方ない。許すよ
ただレインダンスに負けるってなんなの。マジゴミ過ぎるだろ

中距離って言うと1800〜2200くらいか。そこはあんま強い印象は無い。
牝馬としては勿論かなり強いとは思うけどな。歴代牡馬も混ざってだと厳しいかな。

>>198
じゃあ何で君は>>188でなく俺>>190にレスしたんだよw
俺にレスするにしても>>187へだろ
話の流れからして>>192のレスは不可解すぎだわ
仲間を庇わずにいられなかったのか知らんがw

>>198
あとスペシャリストってあたかも限定馬みたいに言葉すり替えてるけど議論になってるのは最強馬だから

牝馬

S　ウオッカ2007　ノースフライト1993
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
A+++++++++　ブエナビスタ2009
A+++　ダイワスカーレット2007
A+　カレンチャン2010(現役)　スイープトウショウ2004　エアグルーヴ1996
A　スリープレスナイト2007　ブルーメンブラット2006　ファストフレンド1997　[外]シンコウラブリイ1992
A-　ラインクラフト2005　ヘヴンリーロマンス2003　ビリーヴ2001　[外]シーキングザパール1997(・∀・)ノ　フラワーパーク1995(・∀・)ノ　ニシノフラワー1992
　ダイイチルビー1990(・∀・)ノ
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
B+++　ホクトベガ1993
B++　メジロドーベル1997　[外]ヒシアマゾン1994
B+　ジェンティルドンナ2012(現役)　アパパネ2010(現役)　メイショウベルーガ2008(現役)　サンアディユ2005　ダンスインザムード2004　[外]ファインモーション2002
　トゥザヴィクトリー1999　ダンスパートナー1995
B　アルティマトゥーレ2007　カノヤザクラ2007　クィーンスプマンテ2007　カワカミプリンセス2006　キストゥヘヴン2006　フサイチパンドラ2006
　ヤマトマリオン2006(現役)　アドマイヤグルーヴ2003　スティルインラブ2003　テイエムオーシャン2001　ファレノプシス1998　キョウエイマーチ1997
　マックスビューティ1987　メジロラモーヌ1986

ウオッカって2000を４戦も走ってたんだな
これだけ走れば見えてくるものはあるだろ
勝ったのは１勝でそれも秋天のハナ差
これでは議論の対象にもならないって

1200　フラワーパーク
1600　デュランダル
2000　アグネスタキオン
2400　オグリキャップ
3200　スーパークリーク
ダート　カネヒキリ

うほほ

>>186
ユタカオーさんがあの世で泣いてるわ

>>203
どちらにしてもウオッカには関係なさそうだがｗ

牝馬じゃ候補にすら入れないだろう。マイルがわずかに可能性あるくらいで。

たぶんオルフェーヴルのような現役馬には
あまり票は入らないんだろうな

1200 サクラバクシンオー
1600 タイキシャトル
2000 トウショウボーイ
2400 エルコンドルパサー
3200 ディープインパクト
ダート クロフネ

ベタすぎかな？

ベタでいいんだよ

ウオッカなんかを入れようとするのが異常

>>212
個人的にはウオッカも評価高いよ。マイルの次点ニホンピロウイナーの次くらい。
ノースフライト(安定感)VSウオッカ(爆発力)て感じ

>>1　ウオ基地＝朝鮮人って本当なのかもなあ、連呼厨とか組織票とかやってることが朝鮮人と同じじゃないか

俺なら個人の好み込みで

1200 サクラバクシンオー
1600 オグリキャップ
2000 タマモクロス
2400 ディープインパクト
3200 マヤノトップガン
ダート スマートファルコン

としたいな

スプリンターってサクラバクシンオー以外にほとんど名前出ないけど
バクシンオーが強すぎたのか目立ったスプリンターが歴代にいなかったのかどっちだよ

実績重視
1200 サクラバクシンオー
1600 タイキシャトル
2000 テイエムオペラオー
2400 テイエムオペラオー
3200 テイエムオペラオー
ダート ヴァーミリアン

>>216
両方だな。強すぎたのとスプリントは昔は格が低く地位向上がわりと近年。
その分層が薄い。それとまさに筋金入りのスプリンターだった所がスペシャリストって感じなんだろう。
これほどのスプリンターがマイルより距離伸びると苦戦気味なんだぞ。

なるほどね
まあ崩れないスプリンターてあまりいない気がするしな
そういう点ではカレンチャンも凄いんだろうな

>>217
実績重視なら2000はピサでもいいな

実績重視なら
1200　サクラバクシンオー
1600　タイキシャトル
2000　シンボリクリスエス
2400　トウカイテイオー、ジャングルポケット、ディープインパクト
3200　ライスシャワー
ダート　トランセンド
だと思われ。あんま昔の馬はわからないｗ

バクシンオーってそこまで強くはなかったけど
産駒がまたスプリントで走っちゃってるもんだから
名スプリンターの印象が強くなっちゃってるね

強くないのかよｗ
でもまあバクシンオーから２０年もたってるんだ
そろそろ対抗馬が出て来てもいいだろ

最後の方見るとめちゃくちゃな強さだよ。先行押し切りだしな。どうにもならん。

百聞は一見に如かず。
６歳時のスプリンターＳの映像を見てみればいい。
特に騎手に視線を置いてスタート２００Ｍと４コーナー見ると
カレンチャンやスリープレスナイトですらかすんで見える。

>>221
実績なら2400はエルコンドルパサーだよ
ＪＣに加えて、サンクルー大賞とフォア賞と凱旋門２着だからな
海外レースの格はよくわからないが日本ダービーとＪＣのセットよりは上だろ

ダートの実績でＧ�T９勝馬ヴァーミリアンを上回る馬なんかいないだろ
ＪＲＡのフェブラリーＳ、ＪＣＤ込みでの９勝だし

ヴァーは空き巣。あんだけ順調さを欠いたカネと良くても五分

>>228
でも実績はヴァーミリアンが上
賞金も獲得Ｇ�T数も
体の強さも実力のうちだからな

地方と中央と海外のＧ�Tを分けて考えたらトランセンドが実績トップになるってことか
まあトラは印象薄いよな

中央競馬主体なんで地方競馬はカウントしてないしな。
海外レースの場合は大レースの場合は2個分くらいで
GI勝利数同じならその距離での勝率っつーことで。
2着は負けだから当たり前だけどカウントはしてない。

トランセンドよりスマファルの方がずっと強いよ
去年のJBC見ればわかるでしょ

スマファル師匠を入れるには、ダートの他に交流部門が必要

>>231
地方競馬を見ずしてダートを語れるわけないだろ

ダートはなぜか距離分けされてないな

クロフネ＞スマファル＞＞カネ＞ヴァ―
実績はあまり関係ないべ

>>236
そうだよな。俺もその力関係だと思う。

>>229みたいなのがウオッカとかあげちゃうんだろうな。

一瞬の輝きを過大評価するなら、それこそ秋三連勝した時のヴァーが上だろ

普通にクロフネの方が上。リアルタイムで見てないの？

>>238
カネヒキリ休んでた時期だし

一瞬の輝きでヴァーが上って凄いな
どうやって見たらそうなるのか

一瞬どころか１レースじゃんクロフネは…
まぁクロフネはそれでいいとしても、スマファやヒキリはどうなの
>>240なんて出てもいない時期を妄想してるし、ヴァーの強さが薄れた時期に勝ったからっていう（力の持続性を重視？）のなら、今度はクロフネ評価と噛み合わんし

強さが薄れたってのが良く分からんがヴァーとカネは同期だぞ
んで復帰したカネにJCDで負けたからカネ＞ヴァーって事なんだろ
まあその後リベンジしてるしどっこいでもいいと思うけどね

ヴァ―はカネに勝ったことないんじゃないかな
でもヴァ―は2007年から2011年まで5年連続Ｇ�T勝ち続けるくらい安定して活躍してたからそこを評価してもいいと思う

将来の種牡馬成績だとヴァーが勝つよねきっと

ダートってそんなに意見が割れる部門だったのか
クロフネであっさりだと思ってたのに

1200はまず決定してるかな。ダートのクロフネ1600のシャトルも結構2位離すんじゃね？

3200もディープとマックイーンの票が抜けてると思うな

スリーブレスナイト
デュランダル
アグネスタキオン
ホーリックス
メジロマックイーン
スマートファルコン

ダートは難しい
（候補）
ホクトベガ
アグネスデジタル
クロフネ
カネヒキリ
ヴァーミリアン
スマートファルコン
トランセンド

>>250
ダートはロジータ、トウケイニセイ、スイフトセイダイとか地方馬も結構あるだろうし、あと不遇の時代のカリブソング、ダイナレターとかもありかな。

そういうのは、個人的な思い入れの部分であって、統計的にはありえんだろ

クロフネもダートはたった２勝だしな
パフォーマンスは凄かったかもしれないけど、わずか２勝でダート最強とずっと言われてるのはどうなんだろうな

>>253
ジョワドやレーヴが最強牝馬とか持ち上げられてたようなもんだな、クロフネは

種牡馬として成功してるから多少は説得力があるくらいで
確かに負ける前のレーヴやジョワドと立場はあまり変わらないかもしれないな

ウォッカ→魚ッカ→雑魚ッカ

地方ならフリオーソ
中央ならアグネスデジタル

アブクマポーロとメイセイオペラもいるね

アジュディミツオー という手もあったか
でも地方馬は知名度低いからまずないな

クロフネは芝でも強かったのがな。ダートのがそれよりさらに強かったんだって感じ。
格は芝＞＞ダートだしな。

フリオーソはヴァーミリアンやスマファル師匠にやられすぎだろ

スマファルかもな
こういうのは、とにかく最近の馬のほうが有利

戦慄の名牝とかマジ基地だな。
ウオッカを薄汚くしていることに気付いていない。

レコード出してたような気がするサクセスブロッケンさんは
全くの対象外なんだな

>>254
さすがにそれはないわ。

スマファルは走ってる姿を全国ネットの地上波で映されたことがほとんどないから厳しいｗ

スマートファルコンはあまり知名度がないと思うが

ネットなしで、競馬場、WINSだけでの投票にしたら面白そうだけど。

どっかの部門にウオッカが入ってくれた方が、ウオッカ基地の異常さが浮き彫りになっていいな。

マイルなら５番手くらいには入ってるかもな
それ以外の距離にウオッカ居たらウオ基地やりすぎだろう(笑)となる
まあウオッカに投票して下さいなんてアナウンスしてる時点で変な人達なんだけど

>>268
昔の馬だらけになりそうだ

>>271
1200ニホンピロウイナー
1600マルゼンスキー
2000トウショウボーイ
2400シンボリルドルフ
3200が難しい
　　　ここにシンザンかなダートキヨヒダカ
こんなのもありか

トウショウボーイはここでもけっこう名前出てるな

>>273
まあ、武邦がディープよりも強いって言ったぐらいだからね。
ニワカ系でも多少は評価するんじゃないの？
誰それが言ったって好きだしね。

3200は春天二勝してるマック、ライス、テイエムのどれかだろ

トウショウボーイは名前もいいしな。天馬か。
最近はそういう異名無いね。まあそういうの嫌う時代なんだろうな

スズカ、ホクト、ライスの悲運系は1位はないが上位に来るだろうな

スズカはぶっちぎりの１位候補じゃないのか？

1200　サクラバクシンオー
1600　オグリキャップ
2000　ミホノブルボン
2400　エルコンドルパサー
3200　ライスシャワー
ﾀﾞｰﾄ　ホクトベガ

1200　サイレントウィットネス
1600　タイキシャトル
2000　サッカーボーイ
2400　ナリタブライアン
3200　メジロマックイーン
ダート　クロフネ

サイレンススズカは2000のタイトルは何も持ってないのがな。
2000�b強かったかもしれない系ではある。人気にはなるんじゃないかな。

1200 サクラバクシンオー
1600 タイキシャトル
2000 アグネスタキオン
2400 エルコンドルパサー
3200 ディープインパクト
ダート クロフネ

1200と1600、2400はまず決まりだと思う。
エルは？な人がいるかもだが、ＪＣ勝ちと凱旋門２着は偉大。

>>280
サイレントウィットネスを入れていいなら2400はモンジューで決まりだな

1200 サクラバクシンオー
1600 ウオッカ
2000 テイエムオペラオー
2400 オルフェーブル
3200 ディープインパクト
ダート トウケイニセイ

こんなところか

>>282
2400は難しいぞ
最強馬の適距離だからな

>>284
大量の組織票込みならウオッカもあり得ない話ではないな

>>283
それが許されるなら
1600はフランケルで1200はブラックキャビア
ダートはセクレタリアトじゃん

ブラックキャビアくらいならバクシンオーで蹴散らせる気もするが。日本でやるんだろ？

>>286
日本に来てない馬挙げるとかほんとバカっすね

>>286
まったく日本で走ったこともない馬はさすがに除外だろｗ

日本に来てない馬とかｗ世界ランキングでも決めたいのかよｗ

ある意味一番強い
どうとでも言えるから

>>281へのレスね

2000はタキオンとかあまり走ってないのが上位に来そう

芝ダート問わずのであれば1600はオグリかな

アグネスデジタルだろ

>>285
2400はテイオーかな。やっぱり、ダービーとあのジャパンは大きい。ただ、テイオー知らない世代多いからね、どうしても新しいのが強いね。

>>281
2000はタイムが結構評価基準になるんだろうな。
候補は、トウショウボーイ、サッカー、スズカもタイムだね、ブライアンは皐月賞をどうみるか、強かったけどタイムが微妙なオペラオーは？クリスエスもタイムがもう少しあれば、だから実質とはことなるけどウオッカってのもそこそこあるよ、新しいし。

タイムだったらトーセンジョーダンだろ

ウオッカはマイルっつっても「府中の」マイルだけだしなぁ。その条件でも牝馬に負けてるし

>>298
それは、今どきの奴でも馬場のせいってわかってるから。ウオッカのはわかってない奴多いが。

1600はオグリで鉄板だろ

>>299
阪神でも強かったよ。桜花賞は安勝の反則スレスレのブロックが上手かっただけだし

マイルはシャトルとオグリの２強じゃないかな
ノースフライトも実績なら十分だが

マイルだったら普通にウオッカ最強だと思う人がいても驚かないけどな
5歳時のヴィクトリアマイル→安田記念のパフォーマンスは異常だったし

俺ならウオッカかシャトルかな

でも府中限定の馬だからな
マイルより少し長い距離ではあったけど海外では全く通用しなかったもんな
シャトルよりかなり下だろ

古い馬は不利だからな、オグリはないだろ
シャトルでさえ危ない、スプリンターはこれといった馬が出てないから
バクシンオーなんだろうけど

マイル負けなしの馬が何頭もいるんだから、マイル最強ってんなら無敗かせめて2着が一回くらいだろ。ウオッカとか完全に用なし。

シャトルなんかマイルを少しでも越えりゃビビって出走すら出来なかったんだから、かなり下のほうだろ
まだ実際に出てるトロットサンダーのほうが上

無敗だから強いってのは世間一般の認識ではないからね
競走馬にはピークがそれぞれあるし、ベストパフォーマンスも評価すべき

ただ、ウオッカに関して言えばマイルで強かったのは間違いないけど
マイラーかと言われるとそうじゃない気もするな、確かに
無難にシャトルかな

ヲッカは無様な負けが多いから論外
はまれば強いなどというムラ駆け馬は最強論争に加わらない

ハマれば強いんじゃなくて、ハマれば弱いんだよ
オルフェだってハマって惨敗したろ

ウオッカも強いが、シャトルと比べると明らかに劣る。
ていうかマイルはシャトル一択だろ？ 議論の余地なんかない

組織票＞議論　かもよ

俺は1200はバクシンオー1600はシャトルって考えだけど意外と同じ考えの人がいてうれしいな。
2頭とも結構前の馬だから1位になれるかはかなり微妙だとは思うが。
こういう投票だと新しい馬だらけになりそうｗ

>>308
別にビビッて出さなかったわけじゃなくて藤沢大先生の強いポリシーのせいだから
藤沢大先生は今シャトルが現役だったら秋は天皇賞を大目標にしたとおっしゃってるし

>>308
シャトルは1600での話をしてるんだからマイルで強かったらそれでおｋ

>>313
それは言える
明らかにウオッカより強い馬であっても組織票されたら負けるわ

>>314
スプリントはバクシンオーで時代がとまった。
1600はほんとに世代かな、40代くらいなら、オグリかシャトルか2000のイメージ強いけど
サッカー。数字とかを重視する奴ならトロット。
そのあたりの本物見てない世代は、ウオッカやダイワメジャーとか戦績で選ぶんだろう。

1200バクシンオー以外は意見が割れるね
1200と1600とダートは鉄板の馬がいると思ってたけど

ダートはパフォーマンスをとるか実績をとるか
ただ実績は似たり寄ったりだからな

実績ならヴァーミリアンが抜けてるでしょ
Ｇ�T９勝馬だからな

地方GIはノーカウントだろう。

ダート界に限れば地方無視できねーだろ

>>320
なら、ホクトベガだろな。

中央主体で中央ダートGI勝ち数で。それが同じなら地方GIが多い方でいいんじゃない？
実績なら。

SS　テイエムオペラオー　[外]タイキシャトル
S　ヴィクトワールピサ　[外]スーニ(現役)　エスポワールシチー(現役)　ウオッカ♀　アドマイヤムーン　メイショウサムソン
　カネヒキリ　ディープインパクト　アジュディミツオー　マンハッタンカフェ　ウイングアロー　[外]エルコンドルパサー
　[外]グラスワンダー　スペシャルウィーク　メジロブライト
長谷川長谷川長谷川長谷川長谷川長谷川長谷川長谷川
A+++++++++　ブエナビスタ♀　ヴァーミリアン
A+++++++　スマートファルコン(現役)
A++++++　トランセンド(現役)　カンパニー
A+++++　フリオーソ(現役)　[外]キンシャサノキセキ　ダイワメジャー　ブルーコンコルド
A++++　ドリームジャーニー
A+++　オルフェーヴル(現役)　トーセンジョーダン(現役)　ダイワスカーレット♀　マツリダゴッホ　ゼンノロブロイ　[外]タップダンスシチー
A++　アーネストリー(現役)　スクリーンヒーロー　マイネルキッツ(現役)　エイシンデピュティ　ハーツクライ　アドマイヤドン
　[外]シンボリクリスエス　[外]アグネスデジタル　[外]メイショウドトウ
A+　カレンチャン♀(現役)　ローズキングダム(現役)　ナカヤマフェスタ　ローレルゲレイロ　シャドウゲイト(現役)　ボンネビルレコード(現役)
　スイープトウショウ♀　デルタブルース　タイムパラドックス　ナリタトップロード　ステイゴールド　エアグルーヴ♀
　マヤノトップガン
A　ディープブリランテ(現役)　エイシンフラッシュ(現役)　ルーラーシップ(現役)　ストロングリターン(現役)　[外]エーシンフォワード(現役)　オウケンブルースリ(現役)
　サマーウインド(現役)　ディープスカイ　スリープレスナイト♀　アサクサキングス　ジャガーメイル(現役)　ショウワモダン
　ブルーメンブラット♀　アドマイヤジュピタ　バンブーエール(現役)　スズカフェニックス　フィールドルージュ(現役)　フジノウェーブ(現役)
　コスモバルク　デュランダル　ジャングルポケット　ツルマルボーイ　[外]サウスヴィグラス　セイウンスカイ
　ファストフレンド♀　サイレンススズカ　[外]ブラックホーク　メイセイオペラ　バブルガムフェロー　マーベラスサンデー

弱いとこを何回走ったって、強さの証明になるわけねーだろ。

>>326
そういう意味ではダートは地方の怪物いた頃の馬が強いんだよな。最強は地方馬にありだな。
ロッキータイガー、イナリワン、ロジータ、アブクマポーロetc.

まぁスプリントはバクシンオー以外選択の余地がないからなw
３歳時に1度負けた以外は1400mまで負けなし。
荒れた暮れの中山で1分7秒1のレコード出して引退。
地味に1600でも頑張ってたしw

そしてなにより名前と戦績がピッタリ過ぎるのが一番印象深い気がする

>>326
なんでそんな解釈になるんだ。
地方で無双したって価値は薄いだろ。

>>329は>>327へ

>>330
イナリワンなんか日本の競馬最強時代に年度代表馬までなった馬。ただ、地方ではトップ争いしてたまでダントツじゃなかったからな。知らないんだろうが、地方のがダートは断然ハイレベルだったんだよ。今だに、おまけ的なダートで中央断然じゃ、昔の地方馬のが強いよ。

個人的な感想はともかく、票的には論外

>>331
アホか。ダートより芝が合ったってだけの話。
イナリワンだけが中央にきたわけではあるまい。
お前の主張だとそれが軒並み成功してなきゃおかしいんだぞ。

じゃウイポ方式で地方G1は0.5勝で

普通にみたらトランセンドなんだろうなダートでの実績は。

実績でトランセンドとか意味不明。
カネヒキリの方が普通に上だろ。

ウイポ方式
ヴァ―：5.5勝
ヒキリ：5勝
スマファル：3勝
トランセンド：3勝
結論：ヴァーミリアンあっしょーい

仮にウオッカが選ばれたら組織票のせいにしたい連中が結構いてワロタｗｗｗ

1600で上位に入れるかどうかってくらいだろう実際の戦績的には。
まあ牝馬でそこまで来るのもすごいが。
マイルのノースフライトとウオッカ以外は牝馬じゃ候補にあがるのさえ難しいと思う。

>>339
ねえなんで実績でトランセンドなの？

>>340
中央３つ勝ってたからな。そういやカネヒキリも３つだったな。
そうなるとカネヒキリなるのかね。

しまった、>>337でトランセンド去年の南部杯をカウントしてなかった
しかしあの南部杯はＪＲＡ主催だったから扱いが悩ましいところ…

>>338
マイルならまだしも2000や2400でウオッカがベスト１０内とかだったら
信頼性の薄い投票と思われるのは仕方ないでしょ

実際それだけのレース内容とタイムで数字出てるんだから、あとは人それぞれ

実際、最強馬っていっても人気投票になるのが目に見えてるからな
ウオッカは強いだろ、人気が

>>337
ホクトベガ
当時、中央最高峰のダートレースのフェブラリーを１点、芝のG1を１点とすると、６点だぞ

何点取ろうが黒船が一番強いことぐらい分かるだろ普通はｗ

ドバイＷＣはやはりダートには分類されないんだろうな
オールウェザー最強はないのかな

ダートはクロフネっぽいな。
12001600ダートは波乱はなさげ

>>345
ウオッカは能力も高いでしょ
過大評価しすぎ、もしくは過小評価しすぎなバカばかりだけど

>>346
ホクトベガ
93エリ女→1
96川崎→0.5
96フェブラリー→1？（当時Ｇ�Uだから微妙）
96帝王賞→0.5
96南部杯→0.5
97川崎→0.5
せいぜい4勝扱いじゃね？

>>347
クロフネは速かった、強かったってのはわかるが、圧倒的強さみせた馬が結構いるからな。ダントツにはならないよ。

>>351
あと、ダイオライトと群馬記念＋１

ヴァーミリアンだって2007秋〜2008春のパフォーマンスは凄かったからな
苦手なはずの府中1600でも圧勝してたくらいだし

>>353
フェブラリーをＧ�T扱いするなら、現在Ｊｐｎ�Uのダイオライトはノーカンでしょ
群馬記念はよくわからん

クロフネが入るなら、ススズやタップでも良いじゃん

>>351
修正、残りの４つも足していいけどな。地方の格なんてその時で変わる。

>>356
入れたきゃ別に入れりゃいいんじゃね？

>>350
並の馬と比べてるわけじゃないしね
牡馬の最強クラスと比べたら付け入る隙はないかな

>>344
古馬になってからは何回か出てハナ差で１回ずつ勝っただけだから内容は薄いと思うよ

>>355
G1がないんだから仕方ないんじゃないの？
地方はコロコロ変わるんだから当時のでいいだろ。

>>360
ならフェブラリーはノーカンにしないとおかしいよね、当時はＧ�Uだから

ゲームだとホクトベガとかアグネスデジタルが結構強かったりするが、実際にクロフネと走ったとしたら全く勝てる気がしない

>>356
でもタップやススズでは票が集まるほどの評価は無い
クロフネも同じようなもんだね、という文章

>>359
ハナ差どころかオグリのJCなんかのように負けてても評価が高い馬がいるのが事実
ウオッカのJCなんかはハイペース先行押し切りのタイムな訳で、内容は濃いね

ウオッカのＪＣは面子的にまったくだめ
ペースもリーチのものであって、離れてたウオッカは無関係ときてる
上にもっと強いのがたくさんいるのに無理にウオッカ押しする必要はどこにもないな

>>364
そう考えるお前は違う馬を挙げるんだろう？　それでいいじゃん
ウオッカのJCを評価する人間はウオッカを挙げる、そんだけの事だろう
今一ピンと来ないんで、参考にする為には上にもっと強いのってのの具体例を挙げて欲しいとこだけど

さすがにウオッカファンでもあえて入れるとしたらマイルだろう。
最強牝馬投票なわけでも無いし

>>363
それ言ったらウオッカの秋天は、ﾊﾅ差で負けたダイワスカーレットの方が評価高かったしな。
牡馬も含めた最強論争に入るのはちょっとやりすぎ。

>>367
牡馬もって、レースはその牡馬も一緒に走ってるだろ
本質的にセックスアローワンスを否定するってーならそのスタンスもわからんでもないけど

>>367
あとダイワのほうが評価高いとかそういうのはそう思う人がそう評価すればいいが
>>363のはオグリがホーリックスより評価高いとかそういう意味じゃ無く、ホーリックスには負けてるが旧府中における日本馬最速タイムやペースであることを言ってるんだよ

>>368
ウオッカが走った秋天やＪＣで、最強論争に出てくるような牡馬いないだろ。
カンパニーやオウケンブルースリに勝ったからはい最強なんて、アホの極み。
まあ秋天みてウオッカの方が強いと思ったのなら、もう話す価値ないから別にいいけど。
タイムとか言ってる時点でニワカか、競馬やったことないのはまるわかりだしな。

タイムで決めるならジョーダン最強になっちゃうしな

>>365みたいなウオッカファンが1600ウオッカ2000ウオッカ2400ウオッカとかやるんだろ
ウオッカファン怖い

>>370
おいおい、それを言うならディープやオルフェの相手だって、最強論争に出てくるような相手はいない
シャトルやトロットの相手だってそう
最強論争に出てくる馬同士が走るほうが稀じゃね

ディープとかは弱い相手にはそれこそウオッカの最後の安田記念みたいな圧勝ばかりだろ
ウオッカがマイルで候補に挙がるのはわかるけど、
この企画で2000mで67位くらい（適当）のカンパニーより弱いのに
一桁台の順位にきたらそれだけで信憑性なんてあったもんじゃないよ
まぁこういうのは人気投票も兼ねてるから仕方ないんだけどさ

アンケートですら許せないんだなｗ
でも当時はウオッカやダスカがトップだったのは紛れもない事実だから
票入れる奴がいてもなんら不思議じゃないね

クリフジが最強とかシンザンが最強とか言ってるバカよりよっぽどマシだ

>>374
メジロマックイーンはダイユウサクより弱いとかそういう事になるのか？
君の意見の説得力のほうが全然無いんだが･･･
〜より弱いのに〜とか子供じゃないんだら

確かに子供みたいだｗ

タイムは意味あると思うよ。クロフネもやっぱりタイムありきだから。
ただ、タイムは馬場状態やその時の標準とかを加味して意味あるもの、表面の数字だけの判断は違うよね。だからオグリとウオッカのタイムは比較するに値しないぐらい差がある。

タイムや着差なんか展開や馬場で左右されるからほとんど考えなくていい
基本的にはＧ�T勝ち数、勝ったＧ�Tの格で決めればＯＫ

>>376
対戦した馬同士で比較するなんて基本的かつ合理的なこと
世紀の大駆けの代表例みたいなの持ち出して何がしたいの？
都合の悪いことを言われたら人格否定に走るとか
それこそ説得力に乏しく子供っぽいのはどっちだよ

>>379
それが一番ありえない。
馬の数は減ったのに、数だけ増えてる冠なんて。

ウオッカをおす変な理論がフルボッコだな

>>380
最強馬同士の対戦ってどれよ？

無敗の名牝クリフジ完全制覇シンザンを貶すのはどうかと・・・。

まあ頭おかしいよね。

どうせ最近の馬のことしかわからなくて、どこかでバカにされたんだろ

古すぎとか、周りの馬が今より全然弱いとか色々無駄知識つけたんだろうなw

過去あっての今だし、当時ではそれが最高であり最強だったのだから
古いってだけで馬鹿にされる筋合いなど微塵もないのにな。

個人的に牝馬はテスコガビーが一番強いと思ってるよ自分は。

2000と2400が混戦みたいだが
2000がミホノブルボンで2400はディープオルフェエルコンあたりが無難かとは思う

中距離って言うとリアルタイムで全く見たことないのにトイショウボーイが真っ先に思い付くなぁw

トウショウボーイを良く知らないから成績表を見てみたけど二千のＧ�T勝利は皐月賞だけなんだな
でも有馬記念までの距離ならまったく崩れてないし最強候補になるのもわかる

トイショウボーイってw

あの時だと2000のGIって皐月以外なんかあるっけな？

トウショウボーイとかさすがに古いんじゃないか
シンボリルドルフとかよりも前だしリアルタイムで知ってるのは５０代より上になってしまうが

世紀末覇王オペ様を差し切ったデジタルが2000m最強

>>394
アグネスデジタルと言えば1600mのイメージが強いな
ダートでもＧ�T勝ってるから

デジタルはただの変態だから除外な

2000はタキオン

>>396
ウオッカよりはずっと最強にふさわしいだろ
地方でも海外でも関係なく強かったからな
1600 アグネスデジタル
2000 アグネスデジタル
ダート アグネスデジタル

１２００Ｍ　サクラバクシンオー
１６００Ｍ　タイキシャトル
２０００Ｍ　サクラユタカオー
２４００Ｍ　エルコンドルパサー
３２００Ｍ　サクラローレル　（少なくてもトップガンより強い）
ダート　　　クロフネ

　ダメジャーはニッポーテイオーレベルの馬。

1200 サクラバクシンオー
1600 タイキシャトル
2000 アグネスデジタル
2400 テイエムオペラオー
3200 テイエムオペラオー
ダート アグネスデジタル

SS　テイエムオペラオー　[外]タイキシャトル
S　ヴィクトワールピサ　[外]スーニ　エスポワールシチー　ウオッカ　アドマイヤムーン　メイショウサムソン
　カネヒキリ　ディープインパクト　アジュディミツオー　マンハッタンカフェ　ウイングアロー　[外]エルコンドルパサー
　[外]グラスワンダー　スペシャルウィーク　メジロブライト
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++　ブエナビスタ　ヴァーミリアン
A+++++++　スマートファルコン
A++++++　トランセンド　カンパニー
A+++++　フリオーソ　[外]キンシャサノキセキ　ダイワメジャー　ブルーコンコルド
A++++　ドリームジャーニー
A+++　オルフェーヴル　トーセンジョーダン　ダイワスカーレット　マツリダゴッホ　ゼンノロブロイ　[外]タップダンスシチー
A++　アーネストリー　スクリーンヒーロー　マイネルキッツ　エイシンデピュティ　ハーツクライ　アドマイヤドン
　[外]シンボリクリスエス　[外]アグネスデジタル　[外]メイショウドトウ
A+　カレンチャン　ローズキングダム　ナカヤマフェスタ　ローレルゲレイロ　シャドウゲイト　ボンネビルレコード
　スイープトウショウ　デルタブルース　タイムパラドックス　ナリタトップロード　ステイゴールド　エアグルーヴ
　マヤノトップガン
A　ディープブリランテ　エイシンフラッシュ　ルーラーシップ　ストロングリターン　[外]エーシンフォワード　オウケンブルースリ
　サマーウインド　ディープスカイ　スリープレスナイト　アサクサキングス　ジャガーメイル　ショウワモダン
　ブルーメンブラット　アドマイヤジュピタ　バンブーエール　スズカフェニックス　フィールドルージュ　フジノウェーブ
　コスモバルク　デュランダル　ジャングルポケット　ツルマルボーイ　[外]サウスヴィグラス　セイウンスカイ
　ファストフレンド　サイレンススズカ　[外]ブラックホーク　メイセイオペラ　バブルガムフェロー　マーベラスサンデー

ウオッカは2000ｍでも当然最強候補になるよ
０９ＪＣで誰もが持たないと思ってた2400の厳しい流れを早め先頭から押し切ったからな
その時の前半５Ｆ−後半５Ｆが59.0−59.1
０８秋天の前後半が58.7-58.5を中団追走
2400であの競馬ができたのだからよりマイルに近い2000であれがベストなはずがない
外回したロスも大きかったしエアシェイディと0,1差がウオッカの能力ではないのは明らかだろう
昨年のタイム見てもウオッカがまともに先行すればあと1秒近く短縮できてもおかしくない
秋天の着差が小さいから最強ではないとか目で見てわかるデータだけで決め付けれるなら苦労はない
ある程度の実績は必要だとは思うがね

秋華賞すら勝てない馬は場違い

>>403
ちなみに君の2000ｍ最強は？

テイエムオペラオーかアグネスデジタル

オペラオー　大阪杯すら勝てない馬は場違い
デジタル　秋天（2回目）で惨敗する馬は場違い

とか言われたらどうすんの？

大阪杯⇒調整不足、やや衰え
秋天（二回目）⇒完全にピーク過ぎた

くだらないなえまえら

>>402
勝った天皇賞秋がベストのはずがないといっても2000m走った他の３回は負けてるよ
天皇賞が2000mで唯一勝ったレースだな、着差が2ｾﾝﾁのあのレースが
誰も本気にしない幻のベストパフォーマンスなんか力説せず、正直にウオッカが好きだから最強にしたいんだと言う方がよほど潔いね

>>409
君なりのエアシェイディと0.1差の理由説明して

エアシェイディと0.1差がウオッカの実力なんて誰も本気にしないと思うが

最初の安田勝つまではウオッカがマイルであんなに強いなんてほとんどの人は思ってなかったからね
あの安田の1番人気はスパホだからな
それまでのマイルのレースは糞スローばかりで少なからずウオッカはペースが速くなれば強いと言っていた人はいた
ウオッカの2000ｍのレースも糞スローばかりで０８秋天ですら58.7−58.5（しかも得意の先行策でなくコースロスも大）
ハイペースで先行すればもっと強いという人がいてもおかしくないしその考えは筋が通ってるだろう
悉く競馬ファンの予想をいい意味で裏切ってきた馬だけに単純なデータだけで判断するのは無意味
３回負けてるから弱いとかそんなこと言ってたらいつまで経ってもウオッカは理解できないよ

まぁ>>409の書き込みからして真性のアンチぽいので何言っても無駄とは思うが

ウオッカは物凄くレース毎にパフォーマンスの差が激しいが、なら上手く条件が嵌れば恐ろしく強い可能性があるのでは？

という問いにはアンチはまともに答えられないだろうし、その可能性を探る作業をしようとしないんだよな
ウオッカを理解する作業から逃げてる時点でウオッカを語る資格はない
ウオッカは競馬ファンとしては非常にいい教材なんだからその能力を見誤った人は反省して次に生かさなきゃ
俺自身ウオッカにはいろんなことを教わったし

2000mで
カンパニーやスクリーンヒーローに負けたのは実力じゃない
ダイワスカーレットやレインダンスに負けたのも実力じゃない
レッドディザイアに負けたのももちろん実力じゃない

こういうこと？
４回走って実力が一度も出せないならどうやって実力がわかるんだろう？
全部実力通りですよｗ

>>413
だからさぁ・・・
その考えだと安田のあの強さは予想できないだろ？
桜花賞で負けＶＭでも負け、でもマイルで史上最強候補なわけじゃない

って君最初の人とは別人だね

ってかウオッカのアンチって負けてるから弱い負けてるから弱いと単純に成績見て言う癖に
牝馬ではダントツの混合Ｇ�T成績見ても牝馬史上最強を認めない人多いよな・・・

相手関係が・・・とか言うんだろうがその時は>>412の話に逆戻りだし

そもそもな話、ウオッカはどの距離でも最強の候補に上がってくるような馬じゃないよ

少なくとも、東京以外の2000mで勝ててない馬が最強とか寝言にも程があるだろ。
まだサムソンの方がマシだわ。

ウオッカは東京マイル限定なら牝馬最強かもしれない。
それを一部の狂ったウオ基地が『最強牝馬』とか言うから
話が拗れる。

東京マイルで負けた馬が最強はない
東京マイル最強はオグリ

>>417
東京以外の２０００でって、他に混合G1って世代戦の皐月賞くらいしかないじゃないか？

牝馬限定で負けてるから余計に論外だろ
まあファンが大量投票したならともかく客観的に見たら百パー上位はない馬のことは置いといて

最近なら皐月賞のオルフェは強かったと思うよ
2400よりこのくらいの距離の方が強力なはず

08の秋天程度の走りで最強はない。マイルなら3〜4番手だと思うが

ウオッカ基地の暴論っぷりが凄いな。何でエアシェイデイが常に同じパフォーマンスって考えなんだよ。
ウオッカが最強じゃないことは競馬やってれば普通に想像つくことなのに、否定する人はウオッカアンチと決めつけてるし。

>>418
それもないよ。ノースフライト、ダイイチルビーとかのがどうみても上。
ウオッカは勝ったレースの２着が全て醜いからな。

マイルならシーザリオの方が強いな。

マイルならウオッカは牝馬最強の一角だろ。
それより長い距離だとさすがにノーチャンス。

ウオッカかダスカだね

ノースフライトとかダイイチルビーとか言ってるのはバカだと思う

まあウオッカが嫌いなだけだろーけどｗ

>>427
ブエナは？

ノースフライトは牝馬内なら全く問題ないだろ
でもスレ的にそもそも牝馬はすべて無関係だな

しかし最強牝馬はスレ違いですな。
最強馬を争うなら、ウオッカもダスカも用無し。

1600はともかく2000でもウオが最強になりえるとかアホだろ
こういう一部の狂信的なウオ基地に、マイルだけ推してるような
まともなウオ基地は迷惑してるんじゃないの？
ここまでファンタジーな思考してる連中と同族と思われたら
マイル最強の声さえ説得力がなくなるよ

まぁマイル最強はシャトルだけど

>>424
ノースフライトの2着馬見てみろ、あと全体も

実績馬皆無スプリンターだらけ

マイルだと負けて無いからなぁ。どっかで2着ならわかるが

1位タイキシャトル(異論は認めない)
2位ニホンピロウイナー
3位ウオッカ(爆発力)
4位ノースフライト(安定感)
次点サッカーボーイ(参考レースが少ない)

ウオッカはハットリさんとかエアジハードにも負けそう。

野郎揃いの勝負服
気持ち悪いわｗ

>>420
秋天、皐月賞、そしてG�Uだけど大阪杯。
こんだけ2000mで勝ってりゃ、少なくとも2000mではウオッカよりは実績的に上。

その前に、ウオッカの安田が評価されるのが不思議？＋20数キロの距離足らずのダービー馬が残れる、凡レース。凡ペースでいった香港馬が残れる凡レースだろ？勝ったから何ってレース？

>>434
マイルは
１オグリ
２タイキ
３フライト
２位はサッカーでもOK
って感じだろ。

>>416
禿同

桜花賞もダスカに完敗
VMもエイジアンに完敗

爆発力（）とか個人的な印象で語られてもって感じｗ

ディープは総合力の馬だからスペシャリストに混ざると意外と苦戦するかもな

3200はびっくらこいたけどね。
マックといい勝負するんじゃないか。

>>443
春天のディープはシービーの菊のまねっこだから、あまりインパクトないんだよな。
糞馬場でも強いマックかな。

一人で頑張ってるなｗ

3200mは春天２戦２勝のライスかテイエムでしょう

2400ｍを2分22秒台で走れるステイヤー
長距離に関してはマックはモノが違うんじゃないかな
太刀打ちできる馬は、高速馬場であるという前提でディープだけじゃない

>>447
ライスに負けたじゃん

長距離はなぁ、昔の天皇賞が勝ち抜け制だったから
必然的に可能性ある馬が減るよね。

まぁそれでもステイヤーの代名詞って考えるとマックイーンな気もするけど

マックは上位にはくるんじゃないかな

2400ｍ高速馬場ならウオッカも最強候補に入ってくる
アルカセットの年くらいのペースだったらより力発揮するだろうしな
逆にディープは高速馬場でもハイペースになったら用無し

ウオッカは普通にない

1200 サクラバクシンオー
1600 タイキシャトル
2000 ナリタブライアン
2400 ナリタブライアン
3200 ナリタブライアン
ダート クロフネ

たとえ高速馬場でもウオッカが最強候補になるわけねーじゃん。

>>439
オグリなんかウオッカと大差ないだろ
シャトルより上なんてあり得ない

>>449
ステージチャンプとどっこいの馬に千切られたじゃん

何歳で走っても同じ能力として計算するって…

要するに議論したくないんだよ。
こじつけたいだけ。

メジロマックイーンは既に衰えていた？
全盛期が９２年と仮定してもトウカイテイオーは距離不適だったと思うが

メジロは3200部門になるけど、ライスシャワーにやられたのはなあ。実績は申し分なくてもヴァーミリアン臭がする

結論
距離別・牝馬限定・東京競馬場限定最強馬ランキング以外ウオッカの入る余地なし

>>460
ライスシャワーはブルボンに勝って名を上げてたのが大きい
あれでライスに負けてもさほど痛手じゃないように思えてくる
長距離はたしかに強いし

マイラーだったらシャトル一択。
正直2位との差がありすぎるほどの1位。
ウオッカとオグリ、その他は2位争いをするけど、タイキシャトルの1位は揺るがすことはできん。

つまり、1600の2〜3位くらいならあるかもしれんが、他の項目で入ったなら間違いなく組織票が入ったと考えていいのかな＞ウオッカ

ここ十年の春天でまともなのってディープだけだよな
3200は懐古票だらけになるんじゃないか

マイルはオグリで鉄板

いやシャトルで鉄板だろう

んじゃ俺がテキトーに選んでやるよ。本命ははずして対抗だけ上げてみる。
1200　　サクラバクシンオー
1600　　タイキシャトル
2000　　テイエムオペラオー
2400　　エルコンドルパサー
3200　　ディープインパクト
ダート　クロフネ
1位は各自好きにするがよろし

>>468
オペをクリスエスにしたら異論ない。

>>465
ミラコー忘れんな

3200mは直近だと2000、2001年と春天連覇したテイエムでしょう

>>468
おまえの対抗ガチガチだな

自分は
1200　　サクラバクシンオー
1600　　タイキシャトル
2000　　トウショウボーイ
2400　　カブラヤオー
3200　　メジロマックイーン
ダート　クロフネ

2400のカブラヤオーは、勿論リアルタイムで見たことないが
ダービーの映像みていろんな意味でやばいと思ったから選択。

鉄板はバクシンオーとシャトルだけだろうよ

20世紀の名馬なんちゃらみると新しい馬が有利の気もするが。
バクシンオーは92世代だから20年も前だぞ・・・。シャトルでも97か。

1200　　サクラバクシンオー
1600　　タイキシャトル
2000　　サイレンススズカ
2400　　ディープインパクト
3200　　ディープインパクト
ダート　クロフネ
その距離の代名詞的なバクシンオーとシャトルは鉄板、専門バカ強し
基地の基地外度が高いスズカに基地外度＋最近の馬でディープ
衝撃的な勝ち方のクロフネ

ここ見ると
1200 バクシンオー
1600 シャトル＞オグリ
2000 不明
2400 不明
3200 マック＞ディープ
ダート　クロフネ＞その他ってな感じかな。
一番混戦が2000かな。

1200　　サクラバクシンオー（ＳＳ連覇）
1600　　タイキシャトル（マロワ賞、マイルＧ�T４勝）
2000　　シンボリクリスエス（秋天連覇（中山、府中））
2400　　ディープインパクト（ダービー、ＪＣ）
3200　　テイエムオペラオー（春天連覇）
ダート　ヴァーミリアン（Ｇ�T９勝）

>>478
実績ならありなのに違和感があるクリスエスと
ＪＣダービー制覇は他にもいるディープ

>>477
2000がサイレンスで2400がエルコンドルだと最強馬決定戦にふさわしい結果に見えるわ

>>479
違和感って説得力なさすぎ。そりゃ個人の問題だろ。
ペリエもパントレセレブル級と言ったクリスエスは強いよ。

2000　トウショウボーイ
2400　トウカイテイオー
3200　ディープかスペ
かな。

んーまぁ公平に判断すると…

1200　タケシバオー
1600　アローエクスプレス
2000　ハギノカムイオー
2400　ハクコウ
3200　タケシバオー

かな？　

実力でいったら2000から3200まですべてディープでも間違ってはないんだけどな

2000じゃスピード負けするよ。2000は速くて強い馬。つまりトウショウボーイのような馬が理想だろう

リアルタイムで見た馬しかあげるなって言ったらニワカ度がわかるな。
実際、リアルタイムで見てないと強さなんてわからんし。
背景とか、臨戦過程とか、今じゃ調べられない要素多いからね。

ネタっぽくいった方がいいかもな。マイナーな馬の応援も兼ねて
1200　ヒシアケボノ
1600　ラインクラフト
2000　バブルガムフェロー
2400　トウカイテイオー
3200　メジロブライト
ダート　トウケイニセイ

中京1200 ビリーヴ
中山1200 サクラバクシンオー
小倉1200 アグネスワールド
新潟1000 カルストンライトオ
京都1200 エイシンバーリン
函館1200 カレンチャン
札幌1200 ニシノフラワー
福島1200 誰？
阪神1200 ビハインドザマスク

東京マイル エアジハード
京都マイル タイキシャトル
阪神マイル ウオッカ
中山マイル グラスワンダー
新潟マイル ブラックホーク
中京マイル 誰?
あれ、福島函館札幌小倉にはマイルがないや

>>487
2000バブル、3200ブライトてのがいいな

>>487
味があっていいね

>>489
ウオッカ桜花賞で負けてるやん

バブルもブライトも負けてるじゃん

桜花賞も勝ってないのに阪神マイルはないわーｗ

>>492
そりゃ無敗ってわけにはいかんだろ
バブルもブライトもそれぞれ距離を代表するレース勝ってるやん
桜花賞＞阪神ＪＦでしょ普通
阪神マイルならウオッカと言われても、「少なくとも」ダイワスカーレットに負けてるから、それはないよ
阪神マイルならダイワスカーレットと言ってるわけじゃないから、勘違いしないでね

桜花賞はダイワに2度もお尻ブロック食らってるし、力負けではないんじゃないかな。ウオッカが唯一脚を余したように見せたのがこの桜花賞。

あれウオッカが自分から突っ込んでるじゃん。
それに前哨戦で足測られてたから、どう足掻いても桜花賞でダスカに勝つのは無理だったろ。足余したというより、届かせないようにダスカがレースしたってのが正しい。

1200 ｻｲﾚﾝﾄｳｨｯﾄﾈｽ
1600 ﾌﾗﾝｹﾙ
2000 ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｳﾞ
2400 ﾘﾎﾞｰ
3200 ﾛﾝﾛ
ﾀﾞｰﾄ ｾｸﾚﾀﾘｱﾄ

阪神マイルはカンパニー
マイラーズカップ１着と２着

>>496
わざわざ他馬に突っ込んでいくような馬いないよ。馬もバカじゃないから危ないかったら避けるのが普通。もう一回見返してみな、ダイワがヨレてるから

>>495
話にならないな
脚を余したなんてどうやったらそう見えるんだ
あのまま100m走ったってダイワスカーレットの方が前だったよ
ゴール前たれるウオッカならなおさら
馬体がぶつかるなんて審議にもならないこと、言い訳にしてる時点で話にならないけどね

つかなんで昨日阪神マイルをウオッカって買いちゃったんだろ
変更してー

変更すればいいじゃんｗ
少し前だと、ヘリオスとかニシノフラワーとかノースフライト
最近ならカンパニーとかダイワメジャーとかローエングリンとかかな

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天才だから全員１００％勝てるよ

>>497
1200はブラックキャビアで

1200　サクラバクシンオー
1600　タイキシャトル
2000　サイレンススズカ
2400　ナリタブライアン
3200　ディープインパクト
ダート　クロフネ

>>505
2400はブライアンよりエルコンが無難
ブライアンはダービーしか勝ってない

阪神or洋芝マイルなら、ニシノフラワーだろう。

1200　　サクラバクシンオー
1600　　タイキシャトル
2000　　シンボリクリスエス
2400　　エルコンドルパサー
3200　　テイエムオペラオー
ダート　カネヒキリ

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スリープレスナイト
デュランダル
ヴィクトワールピサ
ナリタブライアン
ディープインパクト
スマートファルコン

ダートはフェートノーザン
マイルはトロットサンダー
だろ常考

ダートはカネヒキリだろ
唯一のダート三冠馬だし
クロフネが三歳でJCD勝ったというけどカネヒキリも勝った
G1九勝のヴァーミリアンに直接対決で全勝

全盛期過ぎた馬同士の対戦成績とか激しくどうでもいい

>>512
ダートは二冠だ。三冠なんかない。ヴァーミリアンは2回目のドバイで完全に終わった。2年の休養から復帰してＧ１勝ったカネヒキリは確かに凄いが、最強かどうかは話が別だろ

自分が最強と思った馬に投票するわけだから食付かなくてもいいじゃん
アンチ票が絡んでどうなるか？そう思うと白ける

アンチ票なんて絡みようがないでしょ
>>1のように組織票なら有り得るが

実質人気投票の側面があるからな

アンチ票ってどうやるんだｗ

>>514
ダート三冠
ユニコーンＳ
ジャパンダートダービー
ダービーグランプリ

参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%86%A0_(%E7%AB%B6%E9%A6%AC)#3.E6.AD.B3.E3.83.80.E3.83.BC.E3.83.88.E4.B8.89.E5.86.A0

にわか乙ｗｗｗｗｗ

>>519
認知されてないこと示す記述があるじゃねーか
カネヒキリが3歳の頃にはがっつり競馬やってたけど、誰も3冠なんて言ってなかったぞ

>>520
本当に誰も言ってないならこんな記事は書かれない
ウイポでも三歳ダート三冠はあったし

実績ならダートは中央GIのみで良いだろう。普通に。

言ってた気もするが、所詮その程度の認識しかないってことだ

ダート三冠って、JBC、JCD、東京大賞典だと思うんだが
それにフェブラリーと帝王賞を加えて、ダート王道五冠だろ？

そもそも冠ってつくほど格が高いレースがダートだと日本には無い。

>>521
そもそも一つＧ3が混じってる時点でおかしいだろ。三冠として認知されるわけがない

>>524
秋のダート（古馬）三冠ならそれであってるよ
達成したのは2007年のヴァーミリアンだけ

冠が付くのはクラシックホースだけで、
3以上の数字をつけて○冠ってしていいのは三冠馬だけ

これは個人的に譲れないなー。

ダートホースが○冠とかねごと言うなって思う。
アメリカは別ね。

>>526
それは三歳ダート路線を整備しないＪＲＡに言っておくれ

>>495
↑この頭の悪そうなのが>>１ってこと？ｗ

ユニコーンＳの勝ち馬なんてまったく頭に残ってないな
その程度の存在ではある

春の短距離三冠

これでウオッカが何かしらの部門で1位になったら→やっぱり組織票だったんだ、選ばれなかったら→組織票ざまぁ(笑)、確定かな。
そりゃ自ら組織票頼むなんて書いてたら結果がどうであれ不正しか無かったになるもんな。

スマートファルコンは一度でもいいから中央のＧ�Tを走ってればなあ

>>534
一応皐月賞走ってるよ

アンチがどんだけネガキャンしようがウオッカがマイル最強候補でないとか無理があるわ
認めるとこは認めなきゃただの基地外にしか見えない

近年補正が掛かってマイルと2000はウオッカが選ばれるんじゃないの

そんなわけあるかw
マイルなら候補には上がるだろうが、
2000mじゃ名前すら出ねーよw

ウオッカの二千だよね？
力負けばかりで勝ったのが辛勝では補正しようがないだろ
人気補正や組織票なら１位になれるかもしれないが

ウオッカは実績と最近の馬ってこと踏まえればマイルと2400は普通に票集めるでしょ
2000はわからんが

ウオッカ＝草加でOK?

チョン
創価
ステマ

しか言えないのかよ

2000はサイレンススズカな

>>542
2000mのＧ�T勝ってない馬なんか論外ｗｗｗｗ
ウオッカ以下ｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かにな
それなら皐月賞勝ってるサニーブライアンのほうが上
まぁ言うまでも無くそれ以外の距離もサニブーが上だが

上から見てきてもサイレンススズカの名前は一番出てるしこの馬だろ

書き込みてすと

スズカは人気は確かにありそうだな。

妄想的人気だけでここまでのし上がってきた訳でだな

ススズが2000mで最強なんて何の客観的根拠もないからな
客観的なデータに基づかないでアホな主観（妄想）を語ってるだけ

2000mは秋天連覇したシンボリクリスエス、皐月賞とドバイWCを勝ったヴィクトワールピサ、皐月賞と秋天を両方勝ったミスターシービー、テイエムオペラオー、メイショウサムソンあたりが妥当。
秋華賞すら勝てないウオッカは論外、G1勝ってないススズなんか超論外

実績だけで語るなって

>>551
実績以外に強さを客観的に証明できるものなんかないじゃん
主観的な妄想なら何とでも言えるけどさ

2000は2400以上が若干ながいなという印象を与えた馬のがいいかもね、あとはタイム。
トウショウボーイ、ミスターシービー、サッカーボーイとかかな。
最近のは物足りない、だからスズカが人気なんだろな。

2000だと普通にトウショウボーイだと思うんだが・・・。強さって事なら。
人気はあんまないのかな。

主観も客観も、所詮人気投票みたいなもんだから
どちらに主眼をおくかは人それぞれだろ

どうせ最近の馬ばかりだからな、トウショウボーイやマルゼンスキーは分が悪い

1600と1200は春と秋に１回ずつ古馬G�Tあるのに、それより長い距離は１回しかないから連覇でもしてくれないと
実績が同じような中から選ぶしかないんだよな

>>549
重賞で大差勝ち

2000でトウショウボーイってのもなぁ。あの当時では強かったんだろうが、歴代最強かとなると
判断材料が少なくて対象外にするしかないよな。
スズカにしてもそう。足りない部分を最大限想像で補ってやればともかく、やっぱり実際に成績残した
馬を尊重すべきとは思うよ。

トウショウボーイはあの時代だからこそ評価されなかったと思うぞ。秋天が3200で距離適正なくても当たり前のように長距離使う時代。元祖(？)最強世代の最強馬だし、もっと評価されていい

それだと>>550が言ってる中から選ぶことになりそうだけど、正直この中に2000の最強馬っぽいのいないからな

十分に評価されてるだろトウショウボーイは。
3200はたしかに長かっただろうが、前年の有馬をレコード勝ちしているんだからまったくの中距離馬って
わけでもない。
春天は回避して、出たといっても秋天だけだし。最強のライバルが勝ち抜けで出れなかったわけだし
あの時代だからこその恩恵もあった。

むしろ最強って言うとレジェンドクラスから選んだほうがしっくりくるんじゃね？とか思うわ

1200　サクラバクシンオー
1600　タイキシャトル or ニホンピロウィナー
2000　トウショウボーイ
2400　カブラヤオー or ハクチカラ
3200　メジロアサマ or メジロティターン or メジロマックイーン
ダート　トウケイニセイ

今と比べてよく分からんから逆にダメだしされないんじゃないかと思tt

見たこともないのにしっくりくるも何もないだろｗ

3000m があれば、ナリブかハヤヒデなんだがなあ

2000mはシンボリクリスエスでいいでしょ
秋天連覇した唯一の馬だし、中山と府中で勝っている
しかも2003年は府中2000で絶対的に不利な大外枠で勝利

客観的に見てあの時代に２０００を１分５８秒台で走ったボーイはもっと評価されてほしい

ハクチカラ出すなら、ハクリョウかメイヂヒカリだろう、但し3200で

マックイーンはともかくアサマ、ティターンは論外

1600〜2000の馬だしなボーイは。
有馬は自力だけで勝っただけで。そういうところはオグリに近いのかもしれん。

無理やり2000までの馬にする理由が分からないな。
有馬で1着2着に来ているのに2500は適性外で、OP1戦勝っただけのマイルを得意距離にするってのも。

グラスワンダーが天春走ったら勝てたか？と聞かれたらまず無理だろうと答える。トウショウボーイもそれと似たようなもん

圧倒的なスピード馬だしな。秋天が3200の時代だから時代に泣かされた名馬だな。

有馬連覇しているグラスワンダーを、1600〜2000の馬だと答える人はおらんだろう。
それと似たようなもんじゃね。

>>570
スペクラスがいなけりゃ勝てる

ダートが１つあるけどそれ以外だと芝って考えると
そもそも負けてるレースが2400、2500、3000、3200だしな。
中距離超えたレースだと勝率とたんに落ちるぞ。別に1600〜2200でもいいけどなｗ

>>573
俺はブライトにもオペラオーにも勝てなかったと思う。今の長距離と違って折り合いさえつけばって感じでもなかったし

>>572
トウショウボーイは2500なら適正距離、と言いたかったんだが、分からんかったか？？

実績重視なら中距離のトウショウボーイなんて最高クラスだしな。
2000はいろいろ候補あるから色んな馬入って来るとは思うが。
あえて外す理由がわからんｗ

>>576
すまん、まったく分からんかったｗ

それとグラスの春天だが、走ってみなければ分からんと思うね。
スペやオペ級がいたら厳しいとは思うが、割とあっさり勝っても不思議じゃないと思う。オグリもグラスも。

>>577
それより2000までの馬と限定する理由の方がよっぽど分からんけど。

2000までの馬というか2000くらいまでが得意距離なんじゃね？っつーだけの話だしな。
明らかに距離長い方が苦しくなって負けてるしな。

有馬見る限り、距離が長くて苦しくて負けたようにはとても見えんけど。
あれだけテンポイントに絡まれてペース乱されてながら最後までもったんだから。

まあここは正直堂々巡りかなｗ
中距離でしっかり実績のあるトウショウボーイをあえて芝2000から外す理由は何？

とは言っても確かに古馬の2000でGIは取ってないからある程度最近の馬でもいいかもな。
そうなるとかなり混戦だがクリスエスあたりがくるのかな。

>>581
今みたいに中距離走れば長距離も折り合い次第で大丈夫っていう感じじゃなかったからな
ダービー馬が菊で惨敗ってのも珍しくなかったし
長距離はまた別って感じなんじゃないか？

トウショウボーイなんて知らないからな
それだけだと思うぞ

中距離ではスピードで押し切れるが、距離伸ばすと惜敗
距離は能力でこなしたと見るのが妥当

トウショウボーイ実際に見た世代に聞けば、
1600か2000に入れるならともかく2400じゃ入れないだろうな

2000mは素直にクリスエスでいいでしょ
３歳で秋天勝って４歳でも連覇
中山でも府中でも、ついでに府中の大外枠でも問題なし
2000mに関してはケチのつけどころがない（神戸新聞杯を含め2000mでは３戦３勝）

唯一勝ってるマイル戦ってただのOP特別で
あんたが言ってる負けた距離って全部今で言うG1じゃん
相手関係を完全に無視したそんな理屈で適性距離が1600-2000になるなら
ナリタブライアンはマイラーってことになるんだが
アホらし

>>589は>>574向け

クリスエスはこういうので票入る感じじゃないからどうだろうか

中山2000　トウショウボーイ
淀3000 　ナリブ
中山2500　クリスエス
府中マイル　オグリ
淀マイル　サッカーボーイ
淀3200　マック
府中2000　スペ
府中2400　トウカイテイオー
淀2400　クリーク

>どの距離(カテゴリー)でも１位馬の得票数は断トツで、
>年代による偏りは思っていたほどなかったです。

優駿ブログのこれが事実なら2000はウオッカじゃないか

年代による偏りがなかったらウオッカではないと思うんだけど。

>>593
組織票でたくさん票が入りそうだからウオッカだと思ったの？

年配層も若年層も支持している馬ってことになるから、どうしても最近の馬になってるはずだよな。
＞年代による偏りがない

しかし2000で断トツといえるほどの票を集めそうな馬が正直思い当たらない。
普通にディープやブライアンのような王道路線の馬かね。

つーかこんなの限られた層しか投票せんやろｗ

ここでいう実績重視ということなら2000はピサだよ
ドバイWCに皐月にG2、G3も勝って6戦6勝
ただ強いけど最強ってガラじゃねーよな

やっぱり実績なくてもサイレンススズカだと思う

まあシチュエーションの違いとか状態とかいろいろあるんだろうけど
１８００で日本競馬史上最強クラスの無敗マル外２頭完封して
２２００で当時の一線級ほぼ出そろった宝塚を完封して
２０００だけ実績ないって煽るのも変な話ではある

あの王冠と宝塚で最強クラスを完封したなんて厚顔無恥に言えるのは、ススズ基地だけだと思うぞ

それならその最強クラスであるグラスの方がふさわしいってことになるよな。
2200での完封ぶりも、スズカよりはるかに上だったわけだし。

2000m最強候補
シンボリクリスエス(3-0-0-0、02天皇賞秋・03天皇賞秋・02神戸新聞杯)
ヴィクトワールピサ(6-0-0-0、11ドバイＷＣ・10皐月賞・10弥生賞)
アグネスデジタル(2-1-0-3、01香港Ｃ・01天皇賞秋)
ミスターシービー(2-1-0-1、83皐月賞・84天皇賞秋)
テイエムオペラオー(4-1-0-1、99皐月賞・00天皇賞秋)
ダイワメジャー(2-0-0-2、04皐月賞・06天皇賞秋)
メイショウサムソン(3-1-0-1、06皐月賞・07天皇賞秋・07大阪杯)

ウオッカ(1-0-2-1、08天皇賞秋)←ちょっと場違い

サイレンススズカ（2-1-0-3、98金鯱賞）←どう考えても場違い

>>602
まぁ馬である以上、多少の惨敗が混ざってようが実力云々にはさほど影響はない当たり前の事象とは見る
が、メジャーはちょっと下がるかな、評価対象の２勝のうち一つは３歳春の皐月賞だし、それ以外にポイントとなる要素が無いから
シービーも似たようなもんなんだよな
３冠馬の実力は素晴らしいけど、取りこぼしてるレースのうち半数以上が1800と2000で、まぁそれはたまたまだとしても、評価対象が一つは秋天だがもう一つは皐月賞

ウオッカはレコードと内容のインパクトがあるけど、客観的に見るとそれ一発だけでは何とも言えないかな〜次年度の秋天３着が地味に響いてる

デジは割と崩れる事も多いが、秋天香港は共に古馬の一流レースで、クイーンエリザベス２着もあるし実績は充分だろう

クリ、ピサ、デジ、オペ、サムが上位を形成してると見るのが妥当だろう

ダートと1200と1600は決着がついて
3200はどうでもいい感じで2400は絞られてて
2000で揉めてるな

2000だと一応エイシンプレストンもクイーンエリザベスカップ連覇してるな

2000は2400と同じく王道路線だからな。
スペシャリストではなく、普通に三冠馬とかが支持されるんじゃないの。この二つは。

2000はサイレンススズカかシンボリクリスエスだろ
俺はシンボリクリスエスに入れた
印象薄いけど２回目の秋天が強すぎるもん

ススズはどう考えても場違い言われてんだろ

そんなにムキにならなくても＾＾；

そんなこと言ったらスズカが場違いにならない距離ってあるのか
2200の最強候補と言われても微妙だぞ

最強候補と言われてまだ違和感ないのが府中2000

実績が一番上のクリスエスと全くないススズがトップ争いとかだったら
何が基準なのかもはやわからんな

読者投票なんだからそんなもんだろ

そうそう、そんなもんなのにやたら否定する人はなんなんでしょ
サイレンススズカのアンチってガチの人が多いしなんか怖いわ

まあ前にやった20世紀のなんちゃら馬投票みたいなの見ると知ってる馬に入れる感じっぽい。

>>610
ススズは1800mでネーハイシーザーと最強争ってるのが妥当な評価
2000mとか2200mでは場違い

クリスエスはともかく全盛期のススズやタップをピサがハイペースで追走して
差し切るところは想像できないなぁ
実績だけ並べてる奴は何が面白いんだろ

>>617
ドバイワールドカップの勝ち馬に対してあまりに失礼だろう
想像できるかどうかなんて主観の世界、何とでも言える
主張したいなら客観的なデータを出せ

それはしょうがない
最後はどうしても主観になるよｗ

実際対戦させてみりゃいいんだろうけどスズカは死んじゃったしなぁ・・。
種牡馬として見てみたかったが、アメリカ行く予定だったんだっけな。

>>618
最強という概念がそもそも主観の産物だろあほ
客観的な実績だけ決まるならわざわざアンケートをとる理由は何だよ

ススズをタップと併記してる時点で失礼すぎるだろ
タップはジャパンカップ馬だぞ

海外重んじる実績厨が多いなら2000最強は海外の２０００を2回勝ってるエイシンプレストンでいいよ

実績厨はマルゼンスキーが最強馬アンケートで上位に来る理由を死ぬまでわからないんだろうな

いろいろ言われてるけど、普通にマイルのウオッカは史上最強クラス
アンケートとったら一位になっても不思議じゃないわな

ただ、ウオッカのファン層はウオッカにマイラーのイメージを持ってないかも知れない
秋天もダービー、ＪＣも勝ってる分だけ、票が散ってしまうかもね

結構これはガチで聞いてみたいんだがウオッカマイル最強派の人もそうでない人も例えばvsタイキシャトルやvsオグリキャップを想定したとき
どっちがどういう展開で勝つかって意見を聞いてみたい

オグリならウオッカの方がまし。シャトルはマイルでは比類なき存在だと思う。

ウオッカはマイルでも牝馬に負けてるし
シャトルやオグリクラスとなら展開とか考える必要もないだろ
何でマイル最強と思うのかそれが不思議

ウオッカをオグリ以下とするのは見方の違いでまだ受け入れられるけど、オグリとシャトルを同等扱いとか考えられない。

一応断っておくがウオッカとの比較を考えたうえで「マイルが主戦場で最強マイラーとして真っ先に名前が挙がりそうな馬」としてシャトルを
ウオッカと同じように「マイルからクラシックディスタンスまで活躍した馬」の代表としてオグリを例に出しただけであって
どっちが、とかの比較はしてないから誤解なきよう

最強馬のことなのに2400の話はあまりないんだな

>>630
あなたの言ったことに関しては誤解してないから大丈夫。
3頭とも取りたいポジションが似てるから、似たような位置で直線に向くと思う。
瞬発力でウオッカとシャトルが先に抜け出したのをオグリが追いかけるって展開かなぁ。
ウオッカは150ｍくらいが異様に速くて最後は他馬と脚色が同じになる馬だから、止まった所でシャトルに置いてかれる。
止まったウオッカにオグリが外から強襲って感じになると思う。

>>631
2400は候補がたくさん居るけど、実際にレースをしたら、なんだかんだでテイオーが勝っちゃいそう…w

>>626
３頭一緒に走ったら、オグリが負ける姿が想像できない。シャトルが強い馬と認めるし、最強マイラーと言っておかしくないが、オグリは安田やニュージーランドみたいなレースがマイルではできるからな、瞬発力一番の馬が先行できて、タイムレースも強いんだから。

レース展開は、タイキが２〜３番手、その後ろぐらいにオグリ、ウオッカは後ろから。直線でタイキが抜け出し、つれてオグリ。瞬発力の差で差し切っておわりなんだよな、オグリの。
ウオッカは後ろから行ったって、良くてオグリと同程度の足があったとしても、蚊帳の外だろな。

>>632
よく勘違いしているが、ウオッカはハイペースに強いというけど、本当の意味でのハイペースは中長距離でも経験ないから。マイルじゃなおさら。ウオッカのとくいなのは、平均ペースで前の馬がたれるレース。
マイルの本当のハイペースにはついていけないよ。

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ウオッカが強く見えるのは相手が弱い時限定だからな。
まぁそれがラキ珍なんだが

１２００
サクラバクシンオー
１６００
オグリキャップ
２０００
ナリタブライアン
２４００
エルコンドルパサー
３２００
ディープインパクト

これが真実にちかいだろ

>>635
競馬見たことないんじゃね？ ウオッカの競馬は基本好位からだろ。折り合いに苦労する馬だからハイペースは歓迎だし

ウオッカの競馬は好位からでも基本は最後失速
あとハイペースなら強いとか言いたいのかもしれないけど、それも府中限定と同じで条件絞らないと力出せないってこと

>>641
ダービー以外のＧ１勝ちは全て好位からの競馬なんだが

オグリキャップなんて今いたら準オープン級
http://img04.ti-da.net/usr/shurieast5/%E3%82%B2%E3%82%A4.jpg

>>643
こういう馬鹿ってたまにいるよね。

距離別最強
俺の中では距離限定するんだからその距離では基本負けなし。
該当馬がいない場合、もしくは該当してもＧ�T２勝未満等の場合のみ
その距離ですごいパフォーマンスを見せた馬。かそれに準ずる馬

1200・・・暫定サクラバクシンオー・・・1200重賞５戦４勝Ｇ�T２勝
1600・・・タイキシャトル・・・1600重賞５戦５勝Ｇ�T３勝
2000・・・シンボリクリスエス・・・2000重賞３戦３勝Ｇ�T２勝
2400・・・エルコンドルパサー・・・2400重賞４戦３勝Ｇ�T２勝
こんな感じ。
2000はピサは成績はいいけど、ほかの距離でふがいなさすぎて今一感がぬぐえない。
2400のジャンポケも同じ２戦２勝だがほかが駄目すぎる。

やっぱり距離別っていっても総合で見ちゃう部分も当然あると思うんだ。
だからその距離で最強につよくてほかの距離でも強い馬が該当する。

>>628
それは素人意見だな
負ける時はどんな相手にだって負けるのが競走馬
生き物なんだって事を忘れてるんじゃないか？
ウオッカは得意のマイルとはいえどオグリシャトルに安定感が劣るのは確かだと思うよ、牝馬だしどうしても生理的なムラは出る
それを重視する人はオグリシャトル＞ウオッカになるのも理解できる

>>645
どうせだから3200とダートもやってくれ
その方式だとダートは難しいぞ
Ｇ�T勝利が多い馬はポカも多い、逆に負けが少ない馬はレース数少ないＧ�T勝ちも少ないもしくは地方ばかりと

レースやったらタイキが直線で抜け出す前にオグリが４コーナーで並びかけて先に抜け出すよ、直線向くまで待ってやる義理はない
ウオッカはオグリとタイキに無理に付いていったら垂れるし脚を溜めてたら最初から圏外
アンケートではスペシャリスト的なタイキが票をとるだろうね

ところでこのアンケートはいつ発表なの？
いろんな意味で楽しみだw

>>642
オグリ、タイキの時なら57秒前半以下、ウオッカの時なら55秒台以下ぐらいがハイペースな。
それで先行して前者は最低、35秒切るぐらい。後者は34秒切るぐらいでは走れないと。

>>648
イメージ的には、ジャパンＣの直線みたいな感じになると思うけどタイキなら、この馬も日本ではMAXで走ってないからな。ただ、マイルのオグリならもう２のびぐらいはできそうだからかわせる。

ディープは基地が何やろうが他からの票もあるから結果は同じようなもんだろうけど
ウオッカはなｗ

>>652
ウオッカのマイルのレベル高いレースって、チューリップか桜花賞かな？
ただ、三歳牝馬としてはなんだよな。

>>642
そうなの？ウオッカあんまり知らないから
でも好走できる条件が決まってるのは間違いないわけだし

>>650
府中のレコードで例えるならダノンシャンティのときもストロングリターンのときも最初の1000ｍは56秒台。逃げ馬はどちらも沈没したが、お前はそれもハイペースだとは認めないのか？ 55秒台以下！？ バカかｗ

>>654
知らないのに否定してたのかよ。レースに行って気性の難しい馬だからムラは確かにあるな

>>655
ハイペースじゃないんじゃない、G1安田記念としては。
ただ、あのメンバーとしてはハイペースだったんだろうね。
G1としてはレベルがはるかにたりてないだけ。
あと、今はスローが平均、平均がハイみたいになってらなおさらかもね。

55秒台ｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくら高速馬場になったからって55秒台はねーよw
今の馬場でも56秒台に入れば十分ハイペースだって。

>>659
20年以上前の馬場で56秒台ぐらいでてるけどな。
その当時で57秒台は当たり前のようにでていたのがG1。今の馬場でG1で56秒台程度でハイペースはないだろ。それだけショボいんだよ出る馬が。

まーたお前かｗ

1200 サクラバクシンオー　カレンチャン
1600 タイキシャトル　オグリキャップ　アグネスデジタル　ウオッカ
2000　シンボリクリスエス　ヴィクトワールピサ　アグネスデジタル　テイエムオペラオー
2400　エルコンドルパサー　ディープインパクト　シンボリルドルフ　スペシャルウィーク
3200　テイエムオペラオー　ライスシャワー　メジロマックイーン
ダート　カネヒキリ　ヴァーミリアン　スマートファルコン　アグネスデジタル　クロフネ

ウオッカvsノースフライトだかどこかにいたヤツだなｗ

>>660
競馬の質そのものが違うことに気づけよ。レベルの問題じゃない。

ウオッカのがハイペースかどうかはあんまり重要じゃなさそうだけどな
ほかの馬のレベルとか勝率がどれだけかの方が大きい思う
いずれにしてもウオッカはお呼びじゃないだろうけど

ディープはどの距離に入るのか
2400と3200で３位以内は確実だろうが

>>666
入るなら3200だろう。負けるならマックだけどマックも古い扱いだからね。2400は結構われるよ、ダービー、ジャパンＣの印象度だから、ブライアン、テイオーも多いと思う。

2000は80〜90年競馬知ってたら相当われるよ、伝説でトウショウボーイ、シービー、ユタカオー、参考レースに宮杯、函館とかも入るから。サッカー、オグリも結構あるかな。あと、スズカ、近年なら、ウオッカより負けたダスカの方が多そう。

3200はマックよりはライスだろうな
この手の投票だと強い印象ある

>>669
でもな、マックよりライスの方が強いと思ってる奴あんまりいないだろ。ライスは上手くやったみたいな印象だからね。

好不調、得意不得意の波が激しいだけで、うまくやったって印象はないな。＞ライス
あの春天、もう一度やり直したとしてもマックに対抗できる手はほとんどないよ。

ライスは菊花賞でブルボンの三冠を阻止してるし、1995年も春天勝ってるし、長距離での実力は本物だろう

>>672
ライスが弱いとはいわないけど、ブルボンはどうみても距離不敵。マックも前年までならな負ける感じしないし、マーク屋的場の腕もある。

マックは能力高いから成績は安定してたけどムラ馬だったように思うけど
ライスに負けた時ももうちょっと走ってもいいような？って感じだし
ティターンもムラ馬だったらしいしな

オルフェとかはどうなんかな現役だけど
能力的にはどこかに入ってもおかしくないしな
まあ3200が絶対ないのはわかるが

>>675
種目別は難しいだろ。
2500あれば、多少インパクトあるんだろうけど。

基本三冠馬はオールラウンダーなイメージになるから
こういった距離別だと名前出にくい気がするな。

ライスは3歳秋から4歳春までの限定ならマックより上に推したい

3200mはテイエムオペラオーでいいよ

>>679
オペラオー強いんだけどな、人気投票とか種目別とかは弱そうなんだよな。

1200 バクシンオー
1600 タイキかオグリ
2000 スズカかトウショウボーイ
2400 ブライアンかテイオー
3200 ディープかマック
ダート　クロフネ

客観的に見るとこんな感じかな。

2400は意外と難しいなスペシャリストならジャンポケとかもいるしな。
トウカイテイオーとかも実は2400のGIを２つ勝ってたりする。

人気とか考えずに純粋に実力で選ぶとこんな感じ
まあ世の中バカばっかだからこんな結果にはならないんだろうけど
1200サクラバクシンオー
1600タイキシャトル
2000シンボリクリスエス
2400エルコンドルパサー
3200テイエムオペラオー
ダートカネヒキリ

>>681
マイルにオグリが入るかわからんが、そんなもんだな。

最強系の企画やったら2000以上はディープで糸冬だからおもしろくないんだよ

こういう投票は、最近の馬が絶対有利だからな

オグリ、トウショウボーイ、テイオー、ライスあたりはないだろう
ナリタブライアンあたりもまずないと見る

オグリやライスはあっても、トウショウボーイやテイオーは絶対ないだろう。
ディープが複数でとるんじゃないの。

多分批判殺到なんだろうけど2000以下は芝砂問わず全部マルゼンスキーで（当時の時計がずば抜けすぎ）それ以上の芝は全部ディープだと思ってる

ナリタブライアンはありだろ、オッサンに人気あるから
１位は難しいかもしれないけどかなり上位行くよ
逆にシンボリクリスエスの上位はないと思う

クリスエスは有馬２連覇してもギムに勝ち逃げされた感が拭えないのがやっぱり大きいよな

>>687
ライスはあってテイオーがない理由がわからん
人気もＧ�T数もテイオー
ライス有利なのは層の薄い距離に特化してる点だな

>>683
それすげーわかるわｗ

でも絶対そうならないよｗ
なんだかんだいって強さってのは実力＜＜＜＜人気で決まるものだから

>>690
クリスエスはギムに勝ち逃げされたってイメージないなぁ
むしろダービー時点でそんなに評価高くないし。
神戸の2000で皐月馬突き放してコースレコードだして初めて強いなってぐらいだから
完全に遅咲き。
でも○外で藤沢だから絶対人気にならないｗ

マル外だからというのはわかるけど藤沢って人気ないの？

ペルーサは実力のわりに人気あるけどな
ロブロイとかクリスエスは地味な感じするな

>>687
ライス入れる層ならマック入れると思うぞ、ライスはストーリーあっても地味目。3200自体が地味なんだよな、だから、マックかディープなんだよ。

>>687
2000、2400は実績数よりイメージ。だから2000はスズカが人気でる、トウショウボーイはディープの時クローズアップされたからな。2400は強いイメージのダービー、ジャパンＣ。でブライアン、テイオーだからオグリ、ディープもここにもそれなりに入るんじゃない。

2400は30〜40代ぐらいの年齢まではそれなりに投票すれば、ダービーはブライアン＞テイオー＞キンカメ＞ディープ。ジャパンＣはテイオー＞オグリ＞ディープってイメージじゃないかな。20代メインなら両方ディープだろ。

ディープがキンカメ以下ってイメージが全くないんだが

>>696
ライスに入れるならマックなんて入れるところないよ
3000も3200もライスが上にしか見えないから

91,92の天皇賞春は溜め殺したライアンと中距離馬のテイオーが相手だったしな
93のライスも精々Ｇ２の常連ってレベルの競走馬で過剰人気気味だけど

ダービーだけとかJCだけで見たらどれも大して変わらない気もするけどな
ダービーとJCを制してるのも多い
そゆう意味ではエルコンは凱旋門２着だけど他とは違うって独自性を持ってる

俺はルドルフに入れたけど2400はエルコンドルパサーだろうな

キンカメやらタキオンは候補になりそうにないのにクロフネは候補
ダートは絶対王者がいないんだな

ダートはカネヒキリでしょ
砂のディープインパクトとまで言われた馬だぞ

>>705
カネヒキリ入るならホクトベガのがいけるよ。
まあ、こういうは実際の力よりはイメージの問題。最近のか、中途半端な実力馬よりは伝説クラスのが入るよ。

ウオッカどこかに入れんとスレタイ的には脱線か。
俺は入れるなら地味にに1600だな。

>>691
理由は最後に自分で書いているじゃん。
ライスは3200オンリーだがそれでは確実にトップ3には入るでしょ。
テイオーはいくら人気やG�T数があっても、この距離でならテイオー！　というのがない。
強いていえば2400だろうが、そこはもっとも激戦区で、人気でもG�T数でもテイオーより上が
何頭もいるから。

ウオッカはどうしても入れるならマイルしかないけど、これも普通に考えたら上に何頭もいるからな
2000や2400ではどう考えたら候補になるんだというレベル

これってそもそもGI勝ってない距離もOKなの？

2000ならサイレンススズカとかの声も多いから妄想で最強とかも全然いいんだろうな

うう・・・

>>708
ライスあげる人はマック見てるということ。ライス＞マックていうのはレアな考え方だよ。あくまでもマックありきの馬。ライスならオペラオーのが多いと思うよ。

菊と春天2回で実績は同じ上に、直接対決でライスが勝っているからね。
マックは中距離でも結果を出している分、長距離ではライスがやや上というイメージを持っている人は少なくないよ。

>>708
あと、テイオー知らない世代ではないみたいだが、テイオーの人気、評価はめちゃくちゃ高かったけどな。その時代知ってたら、テイオー、ブライアン、エルコンまでじゃないの。知らなければ、キンカメ、ディープ。

テイオーやブライアンも人気高かったけど、ディープ人気はそれ以上だったと思ってるんで。
好きな馬はと聞かれたら、ディープよりテイオーやブライアンを挙げるんだけどね。

で、ちなみにテイオーがどの距離で最強候補になると思ってんの？

>>714
一般的にはマックはその時期の最強馬で中距離でも強かったけど、基本は長距離の馬のイメージ。年齢的なものとかあるから、力負けと思ってない方が多数だよ。あと、ライスは中距離での成績がイマイチだったから特別に強くないってイメージあるのもマイナス点。

マックはライスに敗れた天皇賞の後、宝塚勝って京都大賞典レコード勝ちして故障して引退でしょ
年齢的に衰えていたとは考えにくい

>>716
人気でいったら、府中に20万人入る時代とディープの時じゃ、競馬人口の絶対数、一般社会への競馬の知名度に歴然の差があるけどな。テイオーは2400しかないだろ？

>>717
自分も年齢的なものは関係なかったと思ってる。あの春天の時のライスは究極の仕上げで、それこそ
長距離最強を思わせるものがあった。
マックは総合的にはもちろんライスより上だと思うが、この時のマックなら史上最強！　と思えた
レースってある？　ちなみに自分はラストランの京大がもっともそれを感じたけど、G�Uだからあまり
過大には評価できないと控えてる。

>>719
一般社会の知名度で、テイオーとディープで歴然の差があるほどテイオーが上だと？
両方の時代を知っているけど、それは感じなかったな。

ディープに知名度で互角以上に勝負挑めるのなんかオグリとハイセイコーくらいだと思うが

>>721
知名度だけならハルウララ

ライスは3200のスペシャリストではあるけど最強馬ではないんだよな
でも企画的にはスペシャリストに最強馬としての票が集るのかもしれないね

>>721
どっかのスレの懐古ジジイに言わせるとルドルフやシービーはドープより全然知名度上だったらしいよ

俺はその頃の競馬は見てないから本当なのかは分からないが

TVで押してたから知名度自体はディープは結構ある。
当時の人気って言うなら90年代の馬のが上って感じかな。
今はもう競馬の話題が一般で上がる事なんて無いしな。打開策は無い物か。

>>725
オグリや武豊で大ブーム→ダビスタやマキバオー等若者向けのメディア展開大ヒット　の流れが神すぎただけに
もう一度数十万、数百万単位の人間の火をつけるようなブームを巻き起こすのは至難の業だと思う
スポーツ要素とギャンブル要素の両立でお金落としながらも熱狂的なファン生み出した90年代はなんだかんだですごかったと思うわ

ミスターアダムスとカミノクレッセならダイタクバートラム辺りの馬でも二連覇するんじゃない

まあマックが勝ったG1の面子って結構酷いよねｗ

〜のほうが多数派だよ、とかしたり顔で言ってる馬鹿は小学校からやり直してこい
いつお前が多数派の代表になったんだよw

>>720
お前が思っててもな。
この投票がコアなファン層だけなら、ライスやクリークやもっと古いのかも知れないよ。ただ、一般的には７歳は能力が落ちる歳って考えが多いんだから。
京都にしてもマックは更に強くなったというよりかは、マックはまだ強いんだって受けとめ方だった。

>>721
G1なんて、馬券買うのに、WINSで１〜２時間並んで買うのが当たり前で、ディープの時の売り上げは２倍以上。G1当日の競馬場は前売り発売で入場制限。まあ、今のAKBのファン投票みたいなものだよ、あんまり興味ない奴でも会社や町中で話が出るんだから、環境がが違う。

>>727
ミスターアダムスなら今の春天なら５連覇ぐらいできそうだぞ(笑)
本当のステイヤーの血統なんて残ってないじゃん。今の春天はよく言うマイラーで勝てるレース。

>>726
競馬人気のピークはオグリ〜ブライアンぐらいまでだろうね、シービー、ルドルフぐらいから始まり、グラスかオペラオーの辺で幕が引かれたって感じかな。

アンケートで一位になる馬を予想してる人と、自分が思った最強馬をあげている人で、意見に弱冠食い違いが出てるな。
あと、一般的な知名度でいったらメディアが多様化された現代には敵わないだろ。
主なメディアがテレビ、ラジオ、新聞だった時代に、テレビで取り上げられたオグリ、ハイセイコーが唯一抵抗できる存在かな。

>>734
逆じゃないか？
メディアの多様性のおかげで興味ないところの情報は受け取らなくて良くなったんだから。
テレビ、新聞メインの時は発信する側の偏った情報を受け取る側も受けるしかなかったからな。

そんな古い人が優駿を買ってるのか？という疑問もある

ファンののめりこみ度なら今のが確実に上かもな。
えらい調べまくったりするからな。ただどうしても視野は狭くなるかな。

>>736
ただ、優駿だから古いところも入るのかなと、若い奴で優駿って買うのか？
ギャロップならここ10年がメインになりそうだけど。ブックはギャロップよりはもうちょい古いところもいけそうだけど。

>>735
そうなんだけど、名馬でもそんなに繰り返しテレビに出ないでしょ。
リアルタイムが当たり前だった時代。
しかも能動的に情報に触れることの出来ない時代。
マスコミが繰り返し発信しない限りは、刹那的な視聴しかなかったでしょ。

その時代にテレビで何度も取り上げられたオグリ、ハイセイコーは驚異的な知名度だったと思うよ。

>>737
どうなのかな、簡単に情報が入る分。自身を含めまわりも昔の方がのめりこんだけどな。
競馬場に行こうと思えたし、四季報も買ってたし。ブック、ギャロップも欠かさず買ってたな。
めんどくさくてもいろいろ情報集めたから。

さんまか何かの番組で
ナリタブライアンが走ってた時は驚いたな。小さくて可愛かったが強かったｗ
ムキムキにされてたけどｗ

それブラリアンじゃ？

>>739
そうでもない。レースが近づけば、報道、スポーツ番組ではどの局でもなんらか扱うし。レースの扱いもトップニュースとかも結構あったからな。
スポーツ新聞も一面ばっかとか。

>>737
ちなみにエピソードとして、90年台スポーツ記者志望の中で競馬担当目指す奴がダントツだったみたいだよ。

>>743
当時見てた？親父が昔から競馬やってて、聞いた状況と全然違うんだけど。
スポーツ番組なんか無く、取り上げるのも巨人だけ。
必死になって調べないと関西の競馬情報もわからない。
スポーツ新聞はダービー、有馬くらいしか一面じゃない。
俺が子供の頃に無理矢理アイネスフウジンのダービーに連れてった、根っからの競馬好きの親父曰くだけど。

>>745
アイネスのダービーはもうブームど真ん中だよ。
アイネス、ライアン、ホワイトストーン、ヤエノムテキでさえ、ぬいぐるみになった時代。シービーとルドルフでひと盛り上がりあって、そのあとの数年じゃないか落ち着いたの。タマモとオグリて本格的な競馬ブーム到来だからな。
アイネスのダービーが史上最高じゃなかったっけ、ダービーの入場者数。

人気と強さは分けて考えないと
いくら人気があってもハルウララが強いとはならんだろ

オグリハイセイコー
ディープ(ハルウララ)
その他どんぐりの背比べ

こんなもん
ウオッカ辺りでも知名度はかなり低かった

>>748
だよな。
ハイセイコーとオグリは別格で、だいぶ離されて一般知名度となるとディープ、テンポント、（ハルウララ）、
あたりが来て、その下にブライアンやシンザンやテイオーあたりがいる感じ。ウオッカはまださらに下かな。

それと競馬ブーム中の人気と、その馬単体の人気はまた違うかと。
例えば入場者数ではアイネスフウジンのダービーが最高記録だったはずだが、もっとも人気があったダービーが
その年だったかといえばそれは違うんじゃないの。数字では劣っても自分でブームを起こしたハイセイコーの
（タケホープの）ダービーの方が人気でも印象でも強く残ってるだろう。一般人には特に。

知名度と人気はまた別の話だしな。
一般人自体は2000年入る頃には競馬に対する興味が薄れちゃってた感じ

ハルウララってそんなに人気あったのか
所詮は競馬ファン内のブームで、ユキチャンのほうが上ぐらいに思ってたんだが

そんな最近のことも知らんのか。
むしろ一般の人に人気で、競馬ファンは「別に」だったよ。

強くて人気もあったと言えば今はディープで昔はオグリ
こういうのは固定票持ってるからな
オグリでもかなり健闘するんじゃないか

人気ではなくて知名度か
知名度がディープに並ぶというのならまあ納得

こういうのは最近の馬がかなり有利になる
ヴィクトワールピサとかブエナビスタとかな
ここで思われてる以上に票伸びると思う

20世紀の名馬はスペが2位とかだったし、そういう傾向になるかも。

スペが２位なんてどの観点から見ても今じゃちょっとないからな
ディープやらが出て来たにしても

白井最強という観点で見ればありうる
１位はアグネスデジタル

>>755
その通りだよ。
ただ10年後でも、シンザン、ルドルフ、ブライアンの評価は大して変わらないよ。ディープは評価下がるだろうね、ウオッカは牝馬としては頑張ったけどね、程度だろ。

そう考えるとバクシンオーは異次元だなｗ

>>759
ディープ現役時に世間ではルドルフとの比較が話題になってたな。日本競馬史上最強という評価はルドルフのものだった。そのルドルフと比較されるディープ、、、あれ？ブライアンは？

ルドルフは距離別ではどこにも入れる予感がしないなｗ

>>1
これだからウオ基地は……
いや、やっぱウオ基地だな……なのかｗ

1200は決まり
1600もシャトルで決まり2000は読めないけどサイレンススズカになるのかね
2400は人気からしてディープだろう
3200もディープになるんだろうな

2000でもディープは上の方に割り込んで来てそうだが
距離別の意味があまりないな

ダート忘れてた
クロフネ、カネヒキリ、ヴァーミリアン、ホクトベガあたりかな
これもわからんよな

1200タイキシャトル
1600ディープ
2000ディープ
2400ディープ
3200ディープ
ダート クロフネ

クロフネはインパクトはあったが、あまりにも最大瞬間風速って感じだよな。
そもそもが芝馬だし、ダートは2戦だけだもんな。

あのままケガしていなかったとしても、翌年またJCDに出ていたとは思えないんだよなぁ。
BCCでも目指すか、それか一通りダート路線荒らしまくって、また芝に戻ってるか。

まぁ普通に考えて

１２００　サクラバクシンオー
１６００　ウオッカ
２０００　ヴィクトワールピサ
２４００　オルフェーヴル
３２００　ディープインパクト
ダート　トランセンド

になるだろうな

>>768
ニワカでももう少しは知ってるだろ

どうだろう、最近のファンにとって、バクシンオーってもはや大昔の馬じゃないの？
競馬板じゃ1200の大本命だけど、フタを開けてみたら実は意外な馬が1200にいたりして。

ファン投票なら兎も角、最強を決めるからなー
産駒としてグランプリボスも走ってるし、名前を知らない人が優駿買ってるわけないだろうから
1200mはバクシンオーで問題ないだろー。

>>770
他の候補がいないだろ？
フラワーパーク、ビリーヴ、デュランダルだって、バクシンオーよりショボいのにそこそこ古いからな。
カレンチャン？
新しいから多少入るけどパッとしないからな。

マイル部門でウオッカがニホンピロウイナーより投票数上
っていう可能性はゼロに近い？

あと、優駿だからな結構年配のほうが見ているかもな。なら、距離別ならディープなしもありうる。
1200 バクシンオー
1600 タイキかオグリ
2000 トウショウボーイ
2400 テイオー
3200 マック
もあるえるな。

いくら年配でもトウショウボーイはさすがにありえんだろ。

>>775
2000で抜けたイメージあるのって、シービー、サッカー、ちょっとひねってスズカ、そしてトウショウボーイ。あと、ユタカオーも結構イメージいいから。テスコボーイ系の総本山的トウショウボーイが選ばれてもおかしくないけど。

実際最強。
１２００・・・バクシンオー
１６００・・・タイキシャトル
２０００・・・シンボリクリスエスかテイエムオペラオー
２４００・・・エルコンドルパサー
２５００・・・シンボリルドルフかシンボリクリスエス
３２００・・・メジロマックイーンかライスシャワーかディープインパクト

人気知名度で実際選ばれるの
１２００・・・同じ
１６００・・・同じ
２０００・・・ススズかピサ
２４００・・・ディープかテイオーかスペ
２５００・・・？？？グラス？
３２００・・・マックかディープ？
こんな感じ。

トウショウボーイは実際2000最強でもおかしくは無いとは思うけど
ただこういった投票だと票はあんま入らんと思うぞ

>>777
人気投票は地味系は弱いよ。オペラオー、クリスエス、ライスはやっぱりじみ。2400はテイオーやブライアンのが入ってくるよ。
2000は上にもあるが、スズカやトウショウボーイのが、新しいのならダスカとかのがありえるかも。

>>776
2000や2400は普通に王道路線だから、三冠馬とかそのへんが選ばれるだろ。
サッカーなんて2000のG�T何も勝ってないじゃん。函館記念かなんのかのレコード勝ち
だけじゃまったく選ばれるわけないかと。マイルでも厳しいのに。

>>778
優駿だからあるかもだよ。他の雑誌、新聞なら新しいのが優先されるけどね。

>>780
別にG1勝ったからとかは大したことじゃないよ。どれだけインパクト与えたか。サッカーのレコードは衝撃すぎたレベル。

＞別にG1勝ったからとかは大したことじゃないよ。

キミはそう思っているかもしれないけどさ、G�Vでレコード勝ちしたくらいで
（G�Tは出走なしで、G�Uの弥生賞やNHK杯じゃきっちり負けておいて）2000最強はないわ。
本当に最強の実力をもっているなら、その実力にふさわしい実績がついてくるって
いうのが世間一般の考え方だから。

>>783
それは中途半端に知ったかする奴の言葉。
スズカがなんでこんなにあがるのか理解できないんだろうな。
２ちゃんにいる奴の強さは、どのレースに勝った、何勝したかでしか判断できないからな。

実力的な最強馬
1200サクラバクシンオー
1600タイキシャトル（オグリキャップ、アグネスデジタル）
2000シンボリクリスエス（アグネスデジタル、ヴィクトワールピサ）
2400シンボリルドルフ（エルコンドルパサー、ディープインパクト）
3200テイエムオペラオー（ライスシャワー、メジロマックイーン）
ダートカネヒキリ（ヴァーミリアン、アグネスデジタル）
人気投票の１位予想
1200サクラバクシンオー
1600ウオッカ
2000サイレンススズカ
2400ディープインパクト
3200ディープインパクト
ダートクロフネ

シャトルの牙城はそう簡単に崩れないと思うけどなぁ。
正直マイル＝タイキシャトルって印象だし。特化した分有利な気が

1200のバクシンオーと1600のシャトルはまず間違いないだろう
実力的にはオグリはシャトルより遥かに上だがオグリは基本王道路線の馬だからスペシャリストにはイメージとその路線の実績でかなわないから

>>787
ただ、強い内容で安田とマイルとニュージーランドがあるからな、持ちタイムもあるし。有馬以外は負けているわけだし、マイルの馬って認識は高いぞ。
タイキは強さはあったけど、スピード＝タイキってところが若干弱点。

俺はひそかに1200はバクシンオーだと思う。
2000が難しいんだよな。秋天2000になったのがごく最近だし。それ以外は皐月賞しか国内GIないしな。

>>788
ミス
スピード＝タイムね。
あとは競馬始めたタイミングもある。
純粋にライブでレース見てなら、オグリの方が分がある。ただ、ここにいる奴のように実績ってのなら海外実績は大きなポイント。

能力的にはシャトルが飛び抜けてるよね

>>791
能力的には、オグリ、シャトル、サッカーらは比べようがないよ。
あとは好み。

オグリじゃシャトルには全然及ばない。オグリの安田くらいの走りを毎回見せてたシャトルの方が断然上。

あ、サッカー忘れてた(笑) たった一走のパフォーマンスでシャトルと並べるなんてウオッカ厨と変わらないな。最高レベルの走りを安定して発揮したシャトルは唯一無二の存在。

シャトルは馬場展開時計どれも不問だったし着差見ても明らかに抜けた存在で海外Ｇ１制覇もあり
完璧を求めてもだいたいどの要求も満たしてるしマイルはシャトルがそれこそ自分のイメージ通りの競馬で抜け出すような感じになりそうな

1200 フランケル
1600 フランケル
2000 ナリタブライアン
2400 ナリタブライアン
3200 ナリタブライアン

>>789
ごく最近って、25年以上経ってるけどなw

2000mだとこの辺だろ
シンボリクリスエス（三歳で秋天制覇、さらに翌年大外枠でも連覇、2000m３戦３勝）
アグネスデジタル（秋天でオペを倒し、香港Ｃも制覇）
ヴィクトワールピサ（ドバイＷＣ、皐月賞制覇、2000m６戦６勝）
エイシンプレストン（クイーンエリザベス�UＣ連覇）
テイエムオペラオー（秋天で一番人気が十年以上勝てなかったジンクスを破る、皐月賞も制覇）

実績じゃなくて投票だからな
何でも屋デジタルや香港オンリーのプレストンはまずない。
オペラオーやクリスエスは、実績的には申し分ないが、2000の印象度となるとどうか
実績重視派からは、許容し難いだろうけど、Sスズカはやはりトップ争いしてくると思う。
正直、2000は難しい、票が割れればウオッカが組織票生かして台頭の可能性も

>>790
ライブで見てたらシャトルより遥かに上、というかシャトル程度（マイルでは十分に強いが）相手にしてないという感じだけど
実績＝強さと考える実績至上主義の人間は多いからシャトルの実績勝ちになるだろうね

＞793
オグリにとってのマイルは調教代わりのものだから自身のベストパフォーマンスには遠く及ばない走りしかできてないのでシャトルでも匹敵する走りは出来るね
あとＮＺＴ＞安田＞マイルＣＳ＞＞＞＞＞ペガサスＳだからシャトルの走りが旧４歳春のオグリに一度も及ばないって評価なのか
シャトル推しのひともレースパフォはそれほど評価せずあくまで実績で推してるんだな

2000でサイレンススズカが推されるのは全然いいよ。1600でタイキシャトルが
推されるのなんかに比べればずっとまし。

最強馬であって、その距離で最も実績を積んだ馬ではないから。

強さと実績をまったく無関係にしているのもナンセンスだろ。
印象絶対重視派っているんだな。

スポーツ選手にたとえると
ススズ…田中理恵、浅尾美和
シャトル…吉田沙保里、澤穂希
ってとこか
そりゃ投票じゃ負けるわな

スズカが良くてウオッカがダメな理由が分からん

結局好き嫌いか？

距離幅広くカバーする器用貧乏？だと票が割れる
スペシャリストの方がこういうのは有利な感じ

>>800
Ｇ１でもない同世代同士の低レベルレースがベストパフォーマンス？？
競馬を一からやり直した方がいいレベルだな。
大体マイルが調教変わりならどこがベストパフォーマンスだったんだよ？牝馬に負けたＪＣか！？ 行くはずだったアーリントンの妄想か！？

>>802
印象？　レースでのパフォーマンスはほぼ計算できるものだよ。

パフォーマンスがどうとか主観で何とでも言えるがな
レーティングとかも結局そういうもんだし
だから客観的に公平に判断するには実績で見るのが一番なの

>>808
君がそう思うのは構わないけど、だからと言って最強馬投票を実績投票に改ざんするのは
良くない。

ただまあ、パフォーマンスが主観でどうにでもなると思えるのは、そういったことについて
まともに考えたことが無いからだろうね。

>>809
別に改ざんはしてないよ
良識ある競馬ファンだったらちゃんと客観的に公平に判断してこういう投票をしてもらいたいと言ってるだけ

>>800
シャトル実際見てて最後の一行のシャトルのレースパフォ評価しないとか普通ないと思うぞ

>>812
だからパフォーマンスなんて何とでも言えるんだって
本当くだらない

強いと思う

だからなｗ

実績をどう吟味するかという意味で主観は当然入るとは思うけど
根拠もなくただの主観（妄想）だけで票を入れるべきではないと思う
まあ最終的には投票者のモラルというか良識の問題

所詮、優駿のアンケートだからｗ

シャトルのパフォーマンスはどう高く見積もっても大したものにはならない。

パフォーマンスが主観でどうにでもなると言う人は、まずシャトルのパフォーマンスを
最強クラスに匹敵するものであると水増ししてみてほしい。

もし、シャトルのパフォーマンスを最強クラスに匹敵するものまで水増しすることが
できないのなら、主観でどうとでもなるなどといった無責任な発言は止めてもらいたい。

むしろシャトル以外ならなにいるの？

>>817
タイキシャトルのジャックルマロワ賞での走りはまるてフランケルのようだった。

タイキシャトル引退してから１５年くらいだぞ
ほかにも何かいるだろ

マイルはいないよ
低迷しっぱなしだから

>>806
２着以下は低レベルレースだから馬なりで千切って勝ったでしょ
馬なりで楽勝した分評価を上げてるからそのままを評価したら流石に安田＞ＮＺＴになるけど
オグリがマイルで見せた走りじゃその牝馬に負けたＪＣに出ても掲示板がやっとだろう、ＪＣ史上最高レベルのレースだし

エアジハード

エアジハードじゃシャトルと時代が近すぎだろう

あとは、ダメジャー、デュランダル、ウオッカあたり

もうこれって結果出たの？まあゆとりが大量に投票してそうだから
ウオッカやディープが選ばれて俺が好きなエルやススズは選ばれていないんだろうな。

>>823
単純にＧ１で比較しても、世代別Ｇ１と古馬Ｇ１では圧倒的に古馬Ｇ１の方が着差が付きにくくてハイレベル。馬なり圧勝だろうが、古馬Ｇ１との比較はあまりにナンセンスだぞ。
ＪＣ史上最高ってのもタイム以外に根拠がないし、常識的に考えてホーリックスよりも強い牡馬の参戦は他の年にはいくらでもあったと思う。
いくら強くても牡馬＞牝馬。牡馬にも勝る最強クラスの牝馬でも、最強クラスの牡馬と比較したときには見劣りするものだからな。

本当はこんなことはできないのだけれど、>>813の言う通りどうにでもなるものだとして
タイキシャトルが勝ったＧ�Tレースは全て準オープンレベルだということにしてみる。
（そうするなら査定した過程を示さなくてはいけないんだけどね）

とすると、シャトルが勝ったＧ�Tは全て超絶低レベルなので、Ｇ�Tを勝ったことに値しない
実績的にもＧ�T未勝利に等しいと言うこともできる。パフォーマンスやレースレベルといったものが
主観でどうにでもなると言うのであれば、それは同時に、実績というものの価値も主観で
崩壊させられると言っているに等しいんだよ。

ではなぜ「実績で見るのが客観的で公平」といった言葉が出てくるのか？

それは、パフォーマンスなんて主観でどうにでもなると言いながら、一方で
「制度上Ｇ�Tと格付けされているレースは一定以上のレベルにあると保証されている」
つまり主観でどうにでもなるものではない、といった考えを持っているから。

一方ではどうにでもなると言いながら、もう一方ではレースレベルが保障されていて
客観的で公平だと言っている。そういった自己矛盾に気づいていない訳だ。

1600は普通にシャトルが大本命だろ。

>>827
いくらもないけどな。
翌年のベタルンぐらいじゃないか？

>>827
あと、オグリの安田とニュージーランドは目一杯走ったタイムとしても超一流だけどな。気合い付けたか付けない程度だからな、マイルはタイム≒能力といってもいいジャンル。

>>826
お前グラス嫌いだろW

>>830
そう思いたいだけだろ？

>>831
馬場状態や展開でタイムなんか変わるよ。安田のときは500万でも1:34.2のタイムが出るような高速馬場だったしな。

>>827
３歳春だと古馬との差はそれなりにあるけど後に最強といわれるような馬なら同斤量で古馬Ｇ１馬と互角の勝負出来るよ、マイルで１秒も差があれば十分に圧倒的といえるし
そりゃ一般的には牡馬＞牝馬なのは確かだけどホーリックスは外国馬でしょ、誰もリボーやシーバードより強いとは思ってないよ
でも日本の最強馬より強い可能性はあるけどね
ＪＣ出走馬に関しては例えばモンジューとアスコットでやったら敵わないだろうけど東京ならホーリックスの方が上ってだけ
東京、それもＪＣ出走時にピークの状態で力を出し切れた時に最高の走りが出来たならホーリックスがＪＣ出走外国馬史上最強馬でも構わないということ
ていうかホーリックスはオセアニア競馬を背負ってやって来た馬なんだけど

牡馬＞牝馬というがその辺も考慮しての斤量差を背負ったうえでの競馬なら
２１世紀に入ってゼニヤッタ、ザルカヴァ、ブラックキャビアとあらゆるカテゴリーで最強クラスの牝馬が登場してる

>>834
あの時代のオセアニアは世界トップクラス。
のトップホースが来てたからね、きっちり仕上げて。翌年のベタルンはオーストラリア史上最強馬とさえいわれた馬だろ。馬券買いに南半球から大挙してやってきたとのうわさまででたな。

>>833
出走メンバーでも変わるよ
他の芝レース見たらそのマイル戦だけ突出してタイムが速いからレベルが高かったんだよ、タイムを見るなら芝のレース全部見ないと
あとＮＺＴの時は古馬マイル戦はないけど他の芝レースから換算すると900万で１分３６秒くらい掛かる馬場だね
ＮＺＴは古馬Ｇ１レベルを越えてるタイムだよ

>>835
ゼニヤッタは混合戦2戦1勝の馬。ブラックキャヴィアは確かに特別だけど、ザルカヴァならそれ以上に高い評価を得ている牡馬が仏国内にもたくさんいる。

>>834
ホーリックスはニュージーランドでも絶対的な存在ではなかっただろ。牝馬としては相当の馬だったろうが。
ＮＺＴが圧倒的な内容だったことを否定はしないけど、古馬Ｇ１よりも評価するようなレースじゃない。
クロフネが破格のタイムを叩き出した毎日杯がそれほど評価されないのも同じ。所詮雑魚相手だから

>>833
500万で1:34:2で勝った馬はその日にオープン特別ぐらいだったら勝てたような素質馬だけどな。そんなこともしらないだろう。
1:32:4、武のパフォーマンスで多少何かしてるように見せているだけ、何もせずに出たタイムだからね。さらに６歳のオグリはもうピークごえだったのもあるからな。

どう考えても普通にマイルはウオッカになるよ
マイナス票有りのポイント制ならお前らみたいなアンチウオッカアンチ牝馬アンチ最近の馬票が集まるからどうか知らんが

１位票…ウオッカ＞シャトル、オグリ
２位票…シャトル、オグリ＞ウオッカ
３位票…シャトル、オグリ＞ウオッカ
・
・
・
ワースト票…ウオッカ(お前らの組織票)＞＞＞シャトル、オグリ

という感じの内容

>>839
いや、当時もめちゃくちゃ評価されたぞ。安田より速いタイムだしたと。
安田でても勝ってたんじゃないかとも。

>>839
あの当時のオセアニアのトップホースなら、欧米のトップホースとわたりあえたって事。更に日本の馬場適正、本気度がオセアニアのが全然あった。それだけの話。

>>840
ブッ千切って勝ったわけじゃないだろう。何を見て安田のオグリをピーク落ちって言ってるんだ？ 落ちたのは秋だろ？

>>841
優駿だからな、それなりに客観的に競馬を見れる層がちゃんといれば、ウオッカはないよ。

>>844
ぶっちぎって勝ったようなレースだが。
武もレースは楽でしたとあっさり言っちゃってるからな。
次の宝塚みれば、ピークすぎたと感じるよ。

>>842
それでもＧ１より評価されるなんてないよ。
競馬歴長いんならＧ１の重みはよく知っているだろ？

>>846
最初のは500万で勝った馬の話ね。安田で完勝したオサイチに負けてんだから、調子落ちかオサイチが走りすぎただけじゃないか？

>>832
別に嫌いじゃない。
エル・ススズ＞グラス＞スペは絶対という認識を持ってるだけ。

>>847
重みたって、当時のニュージーランドはクラシックに出れない馬のトップを決めるレースだったんだから。オグリのレース見て、ダービーや安田より上と評価するのは普通のこと。

>>848
オサイチは頑張ったろうが、単なる調子落ちならあんな負け方、走りしないよ。主戦場のマイルはこなせたが、2200だから対応できなくなったと考えるのが自然。で秋があれだからな。

当時のＮＺＴ≒現在のＮＨＫマイルＣ

>>850
ダービー馬や安田記念の勝ち馬よりもオグリが評価されてたとしても、ダービーや安田よりＮＺＴが評価されるなんてないんだよ。
矛盾してるようだが、それが競馬界の現実。

>>852
当時のニュージーランド≧今のNHKだろ。

>>852
>>854
何言ってんだか。。全然違う。所詮Ｇ２だよ

>>854
今は地方上がりだろうがマルガイだろうが、皐月賞ダービー出られるもんなぁ

>>855
それが当時を知らなく、データ、数字でしか見ない奴の言葉。
オグリ、アマゾン、ラブリーなど。クラシックと同等、それ以上の注目集めた年は結構ある。今みたいに選択じゃない、そこしかないんだから。

今はスプリンター、マイラーがクラシックに挑戦することが激減した。レベルは確実に今のＮＨＫの方が上。

オグリもクラシックだめでも、せめて安田、宝塚出れたらな。

レースの沿革から考えれば
当時のＮＺＴは現在のＮＨＫマイルＣ相当
選択できたって皐月蹴ってＮＨＫマイル→ダービー（変則二冠）とかやる馬もいるし

シンコウラブリイは過大評価

>>860
Ｇ１から逆算してローテを考える今とは根本的に違うだろ。出走馬の仕上げなんかも違うだろうしな。所詮Ｇ２だよ

>>855
いや、区分がＧ１じゃないだけで路線の頂点としては変わり無いよ
フェブラリーがＧ２の時代はレベル低いのかってそんなこたーないように

>>858
わけないじゃん。
今こそクラシックの落ちこぼれの窓口みたいになってるだろ。
春のクラシックは短距離血統でも力あれば距離はなんとかなるというのが現実。

>>864
＞クラシックの落ちこぼれの窓口
タニノギムレット「…」
キングカメハメハ「…」
ディープスカイ「…」

>>865
キンカメやギムレットも目標はダービーだったからな。あくまでもステップレースだからな。

>>863
ダートＧ１がない時代のフェブラリーと一緒にされてもね。
ＮＺＴは登竜門的なレースだっただけだろ。タイトルとしての価値が低いんだから、Ｇ１とは違うよ。

>>867
だからさ、オグリはその格が低いレースで格が高いダービー馬や安田記念馬よりも高い評価をされたんだよ
なぜかといえばレース内容が凄まじかったから
通常５月開催の安田記念と６月開催のＮＺＴでは５月開催の安田記念の方が馬場が良いんだよ
にもかかわらずＮＺＴのオグリの方がタイムが速かったという通常ではあり得ないことが起こった為にＧ２を勝っただけなのにＧ１馬を超える評価をされたわけ
この時期の現役最強馬は同年安田記念を勝ったニッポーテイオー（タマモクロスではない）
つまり旧４歳春にして既に現役最強ではないか？という程の極めて高い評価だったんだよ
タマモクロスはＮＺＴの翌週にニッポーを破って宝塚記念を勝ってようやく現役最強古馬となったんだよ

>>867
その登竜門というのが既に違うからお話にならない
ローカルやステップレースとは位置付けが違うよ
地方馬やマルガイに出走規制があったとこから説明しなきゃならないのか？

>>868
それに関しては853で言った。

>>867
登竜門？
なら、今のNHKのがそうだろ？勝ったり、好走したらダービーへみたいなの多いんだから。
ニュージーランドは春の最終目標だったのがあの時代。

同じことの繰り返しになるが、Ｇ２とＧ１には決定的な格差がある。
そもそもオグリのＮＺＴはＧ１とは程遠いメンバー構成‥

>>872
ないない。今の名ばかりのG1より、当時のニュージーランドや宮杯なんかのほうが格やレベルも上。

交わる路線じゃないからＧ１だＧ２だは関係無いよ
この時代の有馬は国際Ｇ１じゃないから決定的な差があると言ってるようなものだねそれじゃあ

まぁ基本的に>>872は当時を知らない
そして当時の状況の説明を聞いても理解できない(信じられない？)んだから、どうにもならんね
勝手に自分の感情と妄想のままでいれば良いんじゃねーの、とは思う
各馬の分析の前に、レース自体のバックボーンという前提が出来てないんだからその他の最近の馬の主張軸すら成り立たないし、発言の説得力がゼロになったという事
出来れば後はノイズを巻き散らかさずに静かに消えてほしいな

当時のＮＺＴの方がレベル高いとよく言えるな。オグリのＮＺＴなんかＧ２どころかＧ３くらいの低レベル面子。

マイルの最強馬のことばかり話されてもね

オグリが強かっただけで面子は低レベル

>>870
論点がずれてるよ

[806]名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2012/08/11(土) 08:21:32.83 ID:lIPenlA3O
AAS
>>800
Ｇ１でもない同世代同士の低レベルレースがベストパフォーマンス？？
競馬を一からやり直した方がいいレベルだな。
大体マイルが調教変わりならどこがベストパフォーマンスだったんだよ？牝馬に負けたＪＣか！？ 行くはずだったアーリントンの妄想か！？

[827]名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2012/08/11(土) 11:33:15.96 ID:lIPenlA3O
AAS
>>823
単純にＧ１で比較しても、世代別Ｇ１と古馬Ｇ１では圧倒的に古馬Ｇ１の方が着差が付きにくくてハイレベル。馬なり圧勝だろうが、古馬Ｇ１との比較はあまりにナンセンスだぞ。

タイキシャトルの走りがオグリのＮＺＴより下と言ったらアンタが上のようなことを言ってきたんだろ
レース自体の格やレベルは低くともオグリ自身はシャトルを超える走りをこの時点でしてるんだよ、だからこそ古馬も含めた現役最強級の評価をされたの

まぁ結局マイルはオグリ最強だな
シャトルとか言ってるやつはただの夏厨

相手はクソだしタイムもクソ

恵まれただけのカス馬とオグリ比較することもおこがましい

まだウオッカの方がまし

俺もオグリだと思う。
オグリが強いとはおもわないが、勝つ馬なんだよ。

>>879
何歳だよおまえ

>>877
ＮＺＴのレベルはオグリを除けば例年並みのレベルだよ
だから圧勝した

>>879
でも投票ではタイキシャトルが抜けてるだろうけどね
海外Ｇ１勝ちを含むあの実績は大きい、マイル＝タイキシャトルみたいなイメージあるし

勝ち負けの話をするならウオッカが勝つ場合も充分あるだろうね、ひょっとするとノースフライトも
実力いかんに関わらずね
牡馬同士だと地力の差を覆すのはなかなか大変だが、牝馬の場合は斤量差が大きく影響してくる展開、馬場状態があるからね
まぁその分、惨敗する可能性も牡馬より大きくなるだろうけど

>>878
３歳春に限定すればオグリの方が上だったかもね

タイキの京王杯と安田みてそれでもたいしたことないっていう人とは競馬の価値観が決定的に違うわ

>>882
だろうね。オグリは有馬やジャパンＣの走りがマイルの内容を薄めちゃってるからね。あとタイキの方が多少なりとも新しいからね。あと、新しいのとマイル部分が強調されるという意味ではダイワやウオッカがある程度票は入っちゃうのは仕方ないな。

タイキシャトルだと言う人は、シャトルが勝ったＧ�Tは全て準オープンレベルなのに
それを勝ったことに（最強論争において）何の価値があるのか説明してほしい・・・

>>839
相手が雑魚でも、それらとの差が尋常じゃなく大きければ88安田記念のニッポーテイオー
より評価できる可能もあるだろうよ。

要は、程度の差の問題だから。

>>886
ダイワってメジャー？

>>887
タイキの頃まではまだマイル、短距離のレベルはそこそこあったけどな。
それいったら、ダイワやウオッカは全て未勝利や500万クラスなのにっていわれるよ(笑)

>>889
そう。

ウオッカが負かしたアサクサキングスやオウケンブルースリは一応Ｇ１馬だろ！いい加減にしろ！

ディープスカイもいるな

シャトルの相手は弱いがオグリの相手も実はたいしたことない

海外実績見ても分かるように、90年代後半の短距離が最もハイレベル。

アサクサやブルースリやディープスカイが強いと思ってるやつどんだけいるんだって話だけどなw
ディープスカイとかメガワンより弱いだぞ？

ビッグサンデーよりマシだろ

21世紀の菊花賞馬としては最弱クラスの2頭っぽい
ディープスカイは古馬相手に接戦あれど勝ってないのが痛いうえに
ここでの話になってるウオッカに安田でこれ以上ないくらいの完敗なのがイメージ悪くした

>>892
G1馬＝強い馬
なんて思ってるからダメなんだろ。
G1馬ってのはG1って肩書きもったレースを勝った馬、それだけ。

シャトル基地のダブスタが酷い事になってるな〜
ウオッカの相手がどーこー言う前に、ビッグサンデーなりオリエンタルなんちゃらはどうなんだって

オウケンもアサクサもれっきとしたG1馬、まぁそもそもマイルの話とは関係ないが
安田の二頭もディープスカイにアルマダ、どっちもG1馬

強い馬なら当然G�Tを目指すし、強い馬なら当然そのG�Tを勝つはずだよな。
なぜなら強いから。

>>899
だから、これだけクソみたいなG1の価値がどれだけあるの？

タイキシャトルは引退レース負けたのがむしろマイルのスペシャリストをより強調してていいと思うｗ
サイレンススズカは天皇賞であのままぶっちぎって勝ってたら実績派も文句無しだったろうな
別に厳密なルールがある投票じゃないなら金鯱賞の大差勝ちも含めて天皇賞は無事なら圧勝してただろ票でもいい気はするが
というか他の中距離馬でも今一ピンとこないならいっそスズカをスケープゴート役にしちゃってもいいかなみたいないい加減さなんだけどｗ
エルコンの２４００も他のダービー馬ＪＣ馬で混戦ならいっそこの馬でと言う感じでｗ

>>902
ジャパンＣって、あんまりな評価の対象しにくいレースだね。単体では特に。
単体ならダービーのみの方が上かな。
ジャパンＣ単体だとホントにオグリぐらいだろ？

強さの比較に使うなら、ダービーよりＪＣだろ。

>>904
90年前半まではジャパンＣって価値あるレースだったが、後半からは有馬に比べてジャパンＣは重要視されなくなったからね。
今は更に最悪で両方とも中途半端になってるけどな。ただ、ダービーだけは世代のトップ決めるレースとして機能している分、それだけでもね、ダービー、ジャパンＣ両勝ちでパフォーマンスよければなら一番だからテイオーの名が上がるし、ダービーだけのブライアンが上がる。

>>32
コーツィーの産みの親ね

特に最近の馬押す奴に多いけど、海外なんて行ったか行かないか？行ける環境だったかそうじゃなかったか？それだけの話。
勝とうがそれほど持ち上げる事ではないんだけど。
海外で無双したなら話はべつだけどな(笑)

海外で戦う力もノウハウもなかった時代から成長できないとこうなってしまいます

>>905
いや逆でしょ、90年代前半はＪＣパスして有馬の方が一流馬多かった気がするぞ
その分外国馬がいい馬揃ってたからそういう意味では価値があるかもしれんが
むしろＪＣ重視し始めたのは90年代後半〜21世紀入ってからだと思うが

有馬だけが別格だった
これが正解

関係者はダービーを最重視するが

>>909
90年前半は古馬は
秋天→ジャパンＣ→有馬が普通
４歳で菊→ジャパンＣは少なかった
後半は
秋天→有馬が増えた
４歳の菊→ジャパンＣが若干増えたってことじゃないかな？

>>910
それは仕方ない。
祭典だから、ダービーまで軽視されたら何も残らない。

なんか自分に都合の良い偏った解釈の奴いるけど、有馬とジャパンてはっきりと上下の分かれるレースじゃないだろう。

>>913
だから、今はそんな感じに中途半端になっちゃっただけだろ？出たければでれるジャパンＣになったし、有馬回避多いからな、さらに90年前後のジャパンＣは外国馬の比率が高かったから、必然的に国内最強戦としては有馬のが馬が揃った。

>>914
93年から96年くらいが有馬の全盛で国内最強決定戦っぽい顔ぶれだね。98年くらい、日本馬が海外馬を圧倒するようになってからは、年によって評価が変わるようになったような印象。

>>915
馬の状態や距離うんぬん抜きにして
89なんか、素直にめちゃくちゃ豪華だと思うけどな、サッカーまでいるし。90も91はオーナー意向でマックいないのがちょっと減点かな。
まあ、ルドルフの時だって２回とも勢揃いだしな。
それが有馬。

>>916
88年ね。ジャパンでペイザに負けた2頭がそのまま上位だから、日本馬だけ見たら豪華だけど、ちょっと微妙かな。
ルドルフの初年度はジャパン組が有馬でもそのまま上位独占だからジャパンと変わらないでしょ。
二年目はミホシンザンいたからいいと思うけど。
やっぱり強い三歳馬がジャパン回避で有馬に来るとジャパン以上の盛り上がりを見せるね。

有馬とＪＣがどうだとなっても今回の距離別には2400しかないからな
このアンケートではＪＣで活躍してた馬の方がポイント高いだろう

2400は、チャンピオンディスタンスだから結局ディープになると思う。
3200もディープになるか、複数同一馬投票を避ける奴が多くてオペラオーもありか。
2000はよくわからん、SスズカかSクリスエスあたりになるのか。
1200と1600はバクシン、シャトルで鉄板。
ダートは、なんだかんだでクロフネじゃないかな。
(投票では実績＜インパクトになりやすい)

2000、2400、3200は王道路線だからね。
2000も普通にディープとかになりそうな気がする。

自分は6の
芝1200 サクラバクシンオー
芝1600 タイキシャトル
芝2000 サイレンススズカ
芝2400 ナリタブライアン
芝3200 ディープインパクト
がしっくり来る

2000がディープでも実際走ったら勝ちそうだし間違っちゃいないが
投票として面白くないよな

どーだろうな。
皐月賞結構危なかったし、それ以降2000m走ってないからなディープは。

芝1200 サクラバクシンオー
芝1600 タイキシャトル
芝2000 シンボリクリスエス
芝2400 エルコンドルパサー
芝3200 テイエムオペラオー
ダート カネヒキリ

次スレです

優駿’距離別最強馬ｱﾝｹｰﾄ’ ウオッカ組織票vs○○ 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1344735082/

ウオッカはアドマイヤムーンにどこかの距離で良いから勝てるようになってから言おうな

>>921
2000とか3200もブライアンっぽいけど、色々な馬を入れたほうが
日本競馬が豪華に見えるから、それで良いんじゃないかな？

>>926
逆に聞くけど、どの距離ならアドマイヤムーンはウオッカに勝てるの？

>>928
実際2200、2400で勝ってるがな
ウオッカが何度挑戦しても連帯さえできなかった1777も一発で勝ってるし
どの距離でも最強にはなれなさそうなムーン（道悪部門でもあれば別だが）に
どの距離でも負けそうだなウオッカは
府中マイルだけはわからんけど

実績派とパフォーマンス派とかいうけど結局全部一緒なんだが。俺から言わせると。

実績ったてシャトルが撒けないでつんだ実績とウオッカの負けまくった上での実績じゃ全然違うし。

ススズに関しても２０００で実績少ないが、中距離で連勝しつづけたっていう実績が大きく評価されてるんだろ。
ススズは悪くはないが２０００でもG1レベルだとちょっと疑問が残る。
圧勝もして実績も積んでるクリやオペのほうが強いとは思うが。
ススズは中のみだがオペやクリは全部強いうえでの中も強いだからな。
あくまでスペシャリストって意味ではススズがしっくりくる気がするが。
だったらバブルでもいい気もする。まー人気ってのは大きいよ。

スペシャリスト的なもので撰ぶと最強級やその年の王者クラスの馬はあんまり該当しにくい。

１２００・・・バクシンオー
１６００・・・シャトル
２０００・・・ススズ
２４００・・・ジャンポケ
３２００・・・ライスシャワー

これがしっくりくる。

>>929

>>928はさすがに釣りだろｗ
実際勝ってるし、海外も結果だしてるのと題してない馬の違いは多きしい。

>>931
「マジで知らなかった」に一票

>>929
対戦時の事を言うなら、ムーンの３歳時と比べなけりゃダメなんじゃね？

>>929
なるほど、根拠はそれな訳ね
じゃあ今話してたマイルとは何の関係も無いし、1200も2000も3200もダートも関係無いから>>926はただのアホだった訳ね

それと君の後半文に則ると、2000で全敗のムーンはこの区分では完全にウオッカに負けな訳ね
マイルは言うまでもないと
2400はこっちは２勝してるけど、まぁキミの理論でムーンでも良いけどさ
まぁどちらにせよウオッカで今まさに議論中だったのはマイルの話なんでやっぱり無関係なイチャモンだった訳か

ウオ基地の理解力のなさは異常ってことで丸くおさまりそうだなｗ

ウオッカの秋天、ＪＣは強さとしては全く評価できないからな。
タイトルだけとりましたって感じ。

できないってことはないだろ。ただ両方あまりにどっちかってもいいようなレースであり、そのたのレースが弱いから強くかんじないだけであって。

いうなればドリジャ

ムーンがウオに勝ったって言っても、ウオが３歳春の宝塚と秋のＪＣじゃな
まあＪＣはアリだと思うけど

>>934
今まさに議論中だったというのがどの辺のレスを指してるのか俺にはわからんのだが
お前は一体誰と戦っているんだ？

普通はウオッカに注目する前に他に目がいくだろ
何でウオッカなんだよ

スレタイにウオッカって入ってるから

ウオッカが2400で選ばれるかどうかなんて話題ここ最近あったっけ？
にしてもムーンのＪＣて展開利の最たるもんだしな
まだダービー馬サムソンを持ち出すならウオッカが2400選ばれない説得力あるけど、ムーンて

2400は基本ダービー、プラスでジャパンＣ。
２レースの衝撃度
テイオー→ともに 大　ブライアン→ダービー　特大　ディープ→ダービー　大　JC 小　ウオッカは牝馬点加算されて　ともに中　ぐらいだろう。
よって、テイオーかブライアン

そんな基準でいいならエルコン
ＪＣ特大・・三歳馬史上初の制覇＋日本最高レート

サンクルーきんりょう61で完勝＋日本馬初の勝利

凱旋門レート134

最強

>>944
エルコンのJCは並だぞ、
カツラギエースのが特大。ジャパンＣってそれほど大したレースってイメージないんだよな、レガシーやマベサン以降は。参加馬のレベルもどんどん下がるから。

まあ日本馬が凱旋門勝たない限りどんぐりの背比べってことだ

オルフェが勝てば確定か

エルコンがＪＣを勝ったとき、海外記者から世界一強い3歳馬ではないか！？との声が上がった。それほどに鮮烈な内容だったし、レイティングでも示されてるように世界的な評価も高かった。

>>948
そんな言葉毎年出るぞ。
96年かなオセアニアの馬が来日出来なくなってからは、レベルがガクっと落ちた。それ以前も、日本のトップクラスじゃなくても勝てるようになったのが現実。評価ならテイオーの時がピークだろ。

オセアニアからも来てたけど以前と違って勝負にならなくなったが正解だろ

外国馬の評価なんてのはただの(無意味な)実績でしかできないしな

>>950
オセアニアも低迷期に入ったのはあるけど。
それ以前のように、本当のトップがくればな、ヨーロッパよりかは全然ましだろ。
エルコンときの３頭ともそれなりだと思うがワンツースリー決められる外国馬じゃ。

>>949
毎年聞かれる？何言ってんだ？
92年ナチュラリズム以降豪勢不調でレースレベルに全く支障ないし

さすがにエルコンのJCけち付けるやつはいないだろ。
というか日本馬でこれに対抗できる馬は皆無。


三歳で史上初のJC制覇
JCでの良馬場最大着差
日本レースにおける史上最高レート

で海外行けばサンクルーで斤量６１キロ背負って圧勝
ヨーロッパのチャンピオンディスタンスのG1を日本馬初制覇

凱旋門では３着を５馬身突き放しての２着でレート１３４

すくなくとも日本馬の中でエルコンより２４００ｍ強い馬は皆無。

2400ｍの牡馬混合Ｇ�T２勝以上の馬（86年以降）

ウオッカ(2,0,1,1)ダービー１着ＪＣ１着３着
ディープインパクト(2,0,0,1)ダービー１着ＪＣ１着
ジャングルポケット(2,0,0,0)ダービー１着ＪＣ１着
スペシャルウィーク(2,0,1,1)ダービー１着ＪＣ１着３着
エルコンドルパサー(3,1,0,0)ＪＣ１着サンクルー１着凱旋門２着
トウカイテイオー(2,0,0,0)ダービー１着ＪＣ１着

こうしてみるとウオッカも2400だと安定してるし遜色ないんだよね

>>955
シンボリルドルフ「なぜ86年以降？？？」

エルの史上初とか大して意味ないだろ、すぐ後にジャンポケやらタップ出てるんだし
単に馬場や時代の流れってだけ
古馬が軒並み順調を欠いてたし、うっかりすりゃスペやウンスだって勝ち負け出来るレースしてたろ
ていうかラフインとか３歳牝馬が前に連対とかしてんだし、ＪＣを勝ったという事実以上の付加価値は無いよ

>>954
エルコンの成績は立派だけど、エルコンの時代にはジャパンの勝ち馬が
国内１番というイメージはないんだよね。
どうあがいても、有馬＞ジャパン　なんだよ。
あの年はとくに、マイル→有馬連勝のが圧倒的に評価高いでしょ。
それか、どちらかでも勝ったほうが。

何だかんだ言ってあのエルのＪＣ圧勝は相手どうのこうの関係なくインパクトでかい

>>958
さすがにあの面子で比較して有馬＞JCはないｗ

有馬なら名馬が来れば来るほどハーツクライが空気読まずに勝っちゃうだろ

>>960
競馬板はグラス妄想厨多いからな

>>962
グラスのぞいたって、ジャパンＣよりはいいとおもうぞ。

メンツってかレースレベルはＪＣが圧倒的に上だった。
てか三歳のグラスはべつに強くないし。

現在の日本では至高のコースは阪神2200

つまりグラスワンダー最強

ＪＣ自体が低レベルだったのに圧倒的も何もない
グルがトップだったんだぞ、しかも押し出された

>>966
エアグルは秋天が目一だったと思うしな。

>>967
98年の話か？
エアグル秋天出てないよ
ＪＣメイチのつもりで女王杯に出てドーベルに返り討ちにあっている

で、中一週だか二週だからな

すべてディープ
これで丸く収まる

セイウンスカイ＞スペシャル
グラス＞エル
あ

あの脚質でディープが勝てる舞台とかあるのか？
レベルが高いレースだと無理じゃない？

※３２００を世界で一番速く走った馬はディープインパクトです

遅くとも競馬歴３年以内で時計が速いとか無意味なことに気づくだろ

なんか上でムーンとウオッカどっちが強いのなんのってスレあったけど、
競馬場、馬場状態問わずで、更には海外実績出してるムーンの方がどう考えても強いだろ

そんなマジレスされても。。。

ムーンのマイルの実績は？

両方とも圏外でいいんじゃねーの

実績で判断すると
1600ウオッカ
1777ムーン
2000ウオッカ
2200ムーン
2400ウオッカか

実績だけで評価するとこんな結果になるんだから実績重視ってのも眉唾だよな
この2頭はどの距離でも最強には及ばないからどうでもいいけど
実績偏重の評価がいかに不毛かといういい参考例にはなるな

確かにどっちもどうでもいいよな

そもそも1777とか超限定されるｗ

ドバイDFは1777mだったけど、ダメジャー子供扱いしてるし、マイルでも強かったんじゃね？
まぁ推測でしかないけど、レートはマイルの区分で125？もらってた気がしたし。

いや、マイルで強かったウオは1800と1777ではただの馬だったからそんな簡単な話じゃないだろう

1777とか1800とか世界的にはマイルカテゴリーでしょ
ドバイＤＦはアジアマイルチャレンジの対象レースだし

だからなんなんだっていう

>>985
だから同じくくりで考えればいいじゃん

ムーンはダービー惨敗してる時点で才能の差が現れてる

でっていう

>>979
実績と言っても勝ったレースだけ考えるからじゃないか？
負けたのも実績と考えて差し引きで見てみたらウオッカなんか2000も2400も酷いもんだし
案外、実績と主観的な強さは近い結果になりそうだがな

1200バクシンオー
1600シャトル
2000クリスエス
2400ブエナ
3200ディープ

だと思うけど、実際は違うんだろうな。
ＪＣ連覇なんていないんだから、一番近いブエナでもいいだろう。
2400では一度も先着されたことなし。
資格は十分あるけどな。

一番近いのはオペだろ
ウオッカも１，３，４だからトータルではポイント高い

惜しくもない３着や４着を、１位入線降着と同列に語られてもな

>>990
ブエナとクリスエスが微妙すぎる

>>992
いやその微妙ってのを明確化してよ。
ただの先入観じゃない？

>>992
ブエナ押しの意味不明のひとつが、走路妨害を何故か持ち上げる事
むしろ隠せよw

ブエナだってオークスレベルでアップアップだったりするし、調子が合うかどうかが全てでしょ
調子が一定のものなら、ＪＣ勝てる力あるなら秋天や有馬も獲り逃さないわな

まあブエナでいいなら同じ東京2400で無敗かつGI二勝のディープのでもいんじゃねってなるしな
どっちも圧勝でブエナよりタイムもいいし

ディープの方がいいしエルコンの方がいいに決まってる
ダービーしか持ってないオルフェーヴルでもブエナよりは相応しい

牝馬限定でならブエナがいいのかもな
エアグルでもいいけどな

牝馬限定なら
1200カレンチャン
1600ウオッカ
2000エアグル
2400ブエナ
2500(3200無いので)ダスカダートホクトベガ

といっても2000はウオスカブエナで票が割れそうだけどな。

正解
1200：サクラバクシンオー
1600：タイキシャトル
2000：シンボリクリスエス
2400：エルコンドルパサー
3200：テイエムオペラオー
ダート：カネヒキリ

１０００昌夫

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