マイルで誰もが認める歴代最強馬

タイキシャトル

異論は認めない。まず異論があるやつすらいないと思う

ニホンピロウイナー

その外からトロットサンダーがまとめて差し切る

ダートならカネヒキリ

グラスワンダーが藤沢厩舎だったらシャトル以上の成績の
最強無敗マイラーにされていたと思う

サッカーボーイ

>>1
じゃあ心の中で思ってろ。
いちいち糞スレ立てんな。

タイキシャトル
























異論は認めない。まず異論があるやつすらいないと思う

トロットサンダーに決まってんだろ

トロットサンダー

↓タイキシャトルを知らない奴のための参考レース
http://www.youtube.com/watch?v=Yy-yN-kg7BE

まあフランケルでも相手にならなかっただろう

アグネスデジタル

フランケル

タイキシャトルならバンブーメモリーと互角に戦えるであろうw

ノースフライトが出ない件

鞍上に壮絶なハンデ背負ってたヤマニンゼファー

G1ジョッキーで1600M使うなら？

A.タイキシャトル

確かにマイルはタイキシャトル１択だよ。

でも所詮マイルじゃん。

オグリの府中マイル二戦があまりにもカッコイイ

ミホノブルボンってマイラーらしいよ〜

って事で２冠馬のブルボン最強

1598m＝タイキシャトル圧勝
1599m＝タイキシャトル圧勝
1600m＝トロットサンダーかオグリキャップ
1601m＝タイキシャトル圧勝
1602m＝タイキシャトル圧勝

条件にもよる
府中1600ならヤマニンゼファーが一番強い
あの豪華メンツに負春と先生乗せて連覇しかも完勝
距離伸びて、めちゃくちゃな騎乗されても勝った天皇賞
他のどの馬にもできない、とてつもない偉業

どう考えてもダイワメジャーだろ

ダイワシャンティが出てないとか…

ディープならたとえマイルでも最高方から捲って４角先頭でそこから３馬身圧勝

ニホンピロウィナーだよ

>>24
釣りだろうけど(=^ω^=)

エアジハード

生で見たがシャトルは物が違った。

おかげで引退レースで大損こいたよ(:_;)

生で見たが生で見ると強さがイマイチよくわからん

タイキシャトル、トロットサンダー、オグリキャップ、
ダイワメジャー、ノースフライト、ウオッカ、ニホンピロウィナー、
ヤマニンゼファー、ニッポーテイオー、サッカーボーイ
・・・候補が多くて決められないな。

世界でならミエスク、スピニングワールド、ウオーニング、
ロックオブジブラルタル、フランケル、マークオブエスティームなど
フランケル以外はゲームでも超強豪として出てくるよなぁ

アグネスデジタル

どんなに負けても俺ならダイタクヘリオスの単勝を買う。

ウイポやってるとニシノフラワーじゃないかと錯覚してしまう

安田とマイルＣＳはどっちを勝ってるほうが威張れる？

マイルCSと春天はクソG1

ジェンティ

ブリガディアジェラード？

どう考えてもフランケル

>>33
ゴールする時のあの笑顔を見ちゃうと、ダイタクヘリオスしか買えなくなるよなw
でも最強マイラーはヒシアマゾンなんだぜお前ら

タイキシャトルとかｗ
フランケルに５馬身は離されるよｗ

フランケルはライデンリーダーに７馬身離されるから
タイキシャトルは画面に映らんなぁ〜〜

府中でやればフランケルなんぞただの鈍足トラクター

ダイタクヘリオスは無理か

殿堂入りはニホンピロウイナーとタイキシャトル

次いでマイルＧ１連覇組

次いでマイルＧ１＋秋天他中距離Ｇ１覇者

エアジハードはもっと評価されていい。

まだ出ていない。日本では・・・

サッカーボール

ここまでキンカメ エルコンなし

オグリキャップ

>>45
その理論で行くと伝説のラキ珍馬ウオッカさんが入っちゃうよ

マルゼンスキーかトウショウボーイ

>>52
マルゼンスキーは1800ｍ
トウショウボーイは2000ｍ
だろう。

1800のスペシャリストって可哀想だよな
ネーハイシーザーとかサイレンススズカとか

ニホンピロウィナーとタイキシャトルは確定。

マイル限定、１ハロンでも誤差はダメだったらトロットサンダーも…かな。

どれもみんな凄い名馬って事で(^O^)

キンカメだろ

01サッカーボーイ
02オグリキャップ
03ニホンピロウイナー
04タイキシャトル
05ウオッカ
06ダイワメジャー
07アグネスデジタル
08ニッポーテイオー
09ノースフライト
10トロットサンダー
11デュランダル
12エアジハード
13ハットトリック

マイル王決定戦は以上13頭立てで行われます

>>57
最近は強いマイラーがいないんだなあ

トロットサンダー最強

トロットサンダーてマイルで無敗だっけか

>>57
ダイタクヘリオスが入っていない時点で駄目だな

トロットサンダーとか無理無理

オグリ、フライト、シャトルあたりを上げる俺は異端なのか・・。
最近はマイル王って馬があんま出てこないな。

>>61
いらない

タイキシャトルとミエスク

タイキシャトルの強さは認めるけどその子供らが不甲斐なさすぎ

Dr.Fager

申し訳ない>>57自分の競馬歴では
バクシンオーの1600は微妙だよね・・って学生の頃の記憶はあるが


なのでニホンピロウイナー・オグリ・サッカーボーイって言われてもピンと来ないので
ヤマニンゼファー
シンコウラブリイ
辺りと入れ替えてはどうでしょう
他　御大ブエナ小兵ダンスインザムードも検討願います

よく「トロットサンダーはマイル無敗（８戦８勝）」って話が出るけど、タイキシャトルもマイル７戦７勝なんだよね。
マイルＧＩ４勝（海外含む）で、国内の３勝はいずれも後続を突き放しての圧勝。
馬場も関係なし。

瞬間最大風速ならシャトルを上回る馬はいるかも知れないけど、トータルだったら流石にシャトルより上位に置ける馬はいないんじゃないかな。

シャトルは実績は凄いからマイル最高実績馬というのに異論はないけどオグリの方が遥かに強いよ
ニュージーランドトロフィー見たら分かると思うけど
3歳春の時点で古馬Ｇ１越えてるんだから

ブラックホーク

シンコウラブリイに決まっとる

バブルガムフェロー

強いってだけならヘリオスが最強かもな。
ただ負けないかかというと普通に自爆する馬だから誰もが認めるは無いか。

>>74
ホクトヘリオスが出てくるのか
渋いなw

リアルインパクトだろ。
三歳でかったんだし当然。タイキタイキいってんじゃねーよカスども

エロ本や、ギャンブル雑誌に広告出してる、出会い系サイトは
１００％サクラしかいない。

実際に出会えるサイトはわずかだが、ある。
街でティッシュくばってるか、ananや女性ファッション誌に
広告載せてるサイト。女が見てるんだから、当然女性会員が多い。

試してみて損はない。金払いたくないなら、無料ポイント分だけやればいい。

派遣工の俺でも何人かは会ったし、エッチも一応できた。

http://550909.com/?f4700078

このダート並みの府中１６００でこの足を使うタイキは凄い

http://www.youtube.com/watch?v=RUv94gyw8zU

コンゴウダイオーならまとめて面倒見るらしいよ

フジキセキ
アグネスタキオン

穴開けるならこの2頭。

>>53
マイルの最強であって、その馬の最強がマイルじゃないだろ。
それを言い出したら、ニホンピロウィナーにマイルはちょっと長すぎて、
1400が最適と河内も言ってる。

そもそもマイルの最強でOPひとつ勝っただけのトウショウボーイ挙げてることに無理があるわけで。
マルゼンはまぁあの伝説の朝日杯があるが。

トロットとタイキなら迷わず二連単はトロットを頭にする
トロットは俺にそう思わせるだけの気骨のある爺さんだった

ミエスク

ジャックルマロワ連覇　ＢＣマイル連覇　ムーランドロンシャン賞他Ｇ１、１０賞
気品ある走り、外から余裕もって差す競馬、見た目のかっこよさ
英　仏　米と遠征もものともしない
初仔キングマンボはエルコンドルパサー、キングカメハメハの活躍と繁殖としても一流

１０賞　→　１０勝

タイキシャトルの引退レース
調教師のミスは許せない

トロットサンダーは浦和競馬が唯一誇れる名馬

トロットサンダーは馬主の不祥事問題で損してるな
２度の再起不能級の怪我から這い上がって、地方から中央でマイル無双という素晴らしい馬だったけど
流石にタイキシャトルには勝てんでしょ。タイキブリザードを抑えるのに一杯一杯だったのに

安田、ＭＣＳ、ＳＳを制覇してジャックルマロワ賞まで勝ってるから文句なしだな
パフォーマンス、安定感もすごかった

トロットなんてタイキブリザードとハナ差の馬だからな
強いのは認めるがシャトルには勝てんよ

タイキシャトルのライバルはトロットサンダーで決まりかw

総合的な実績ならタイキシャトルで文句ない。　
単発のパフォーマンスなら
マルゼンスキー(朝日杯)
オグリギャップ(NZT・安田)
サッカーボーイ(阪神3歳・MCS)
を挙げる。
他のレースからしてまぐれではない。
　
海外も同じようなもん。
テューダーミンストレル、ブリガディアジェラード、ミエスク、ロックオブジブラルタル、フランケルあたりが実績トップだけど、
単発のパフォーマンスならホークウィングやドバイミレニアムでもすごいのはある。
日本でいえば、サイレンススズカの金鯱賞、タップダンスシチーのJC、シンボリクリスエスの有馬みたいなもん。
無駄にぶっちぎりました的な。
　

>>31
そこまで出てきてBrigadier Gerard閣下が居ないなんて・・・

キタサンチャンネル

マイルって盛岡？
なら変態デジタルの出番だな

タイキシャトルは確かに強い。
が、しかし、オグリキャップと走ったらオグリキャップには負かされると思う。

ケープポイント

シャトルに決まってるな
文句言ってるのはただのあまのじゃく

どう考えてもダイワメジャー＞タイキシャトルだろ。

シャトルを挙げる奴は懐古厨か。

>>99
何を根拠に？
ダイワメジャーは確かにつよかったが、タイキシャトルと比べるのは…

>>99


中学生かよｗｗｗｗ

マイルで何度も負けてるダメジャーなんか推薦すんな粕

オグリキャップトロットサンダーノースフライトタイキシャトル
無敗のマイル王（複数マイルGI勝ち）って近年だとこれくらいかな？

マイル無敗で複数Ｇ�T勝ってて海外の大レースも制してるのはシャトルだけ
ついでに短距離専門で年度代表馬になったのもシャトルだけ

テイエムマックイーンだろ！！

美女木のガリスケ歴代１７位の殿堂の万枚馬

白馬の馬体でキレ味抜群、天下一品の差し味

安田記念の一瞬の差し技には鳥肌が隠せなかった

誰も認める歴代最強馬なんていない。
俺はダイタクヘリオスで譲らんけどみんなに認めてもらえるとは思ってないから。

よく知らん。

マイネルで誰もが認める歴代最強馬
に見えた

タイキシャトルって昔変態なオタが粘着したせいで、古参のネラからするとアンタッチャブルな嫌われ者なんだよねw

>>100
超ハイペースを先行して勝ったマイルＣＳを見ろよ。

トロットサンダーやろ

知人に連れられ自分が初めて競馬を見たのがタイキシャトルだった
東京競馬場すっごい雨でぐちゃぐちゃの中を1頭突き抜けてきて
うわーなんかすげーって思ったの思い出したわ

トロットサンダー

高校生の時にゴタゴタで引退を余儀なくされたみたいな話を聞いて
しょんぼりしたなぁ
そして、悲惨な死を遂げたと聞いた時は胸が苦しくなった…

タイキシャトルはジャックルマロワ賞でも完勝してるのが凄い
良馬場のＭＣＳでも突き抜けて、雨でグチャグチャの安田記念でも突き抜けた
マイル戦のパフォーマンスは海外戦まで含めてもケチの付けようがないな
悪いけど、ヒシアケボノやタイキブリザードと接戦してるようじゃ相手にならない

>>93

The Brigadierは活躍期がグレード制の創世記だったため、
実際に獲得したG1は
マイルx2（2000ギニ―、サセックスS）
英国王道x4（KG、エクリプスS、英チャンピオンS2回）
の僅か6タイトルに留まっていることが、しばしば忘れられる原因と思う。

しかし、獲得した重賞で現在G1に昇格しているものは、
マイルx5(ミドルパークS、セントジェームズパレスS、QE2世S2回、ロッキンジS）
英国王道X1（プリンスオブウェールズS）
の6タイトルある。

ついでに、欧州歴代2位のフリーハンデ143もマイル戦ではなくKGのレース結果に対して与えられたもの
王道路線においても超一流の成績を残した故、史上最強級マイラーとの比較ではマイルに専念しなかったことによる不利（特に獲得タイトル）もある。

トロットサンダーだろ
シャトルやオグリが相手でもハナ差で勝つよ

マイルなら

>>100おまえこそ何を根拠にタイキが上だってんだよ。タイキの安田記念のタイム知ってる？新馬戦並みだよ(笑)
さすがにダイワ＞＞＞＞＞＞＞＞タイキでしょ
そしてそのダイワに影を踏ませなかったディープインパクトが最強
最強馬に距離とか関係ないから

ディープ最強と言いたかっただけだな

ナリタブライアン

フランケル、ブリガディアジェラート、テューダーミンストレル

ここ最近でマイラー最強だとこの辺りじゃないの？
戦前まで戻ると距離体系が変わるからな

不幸補正がかかってるかもしれないが。
最後まで実力の底を見れなかったのでトロットサンダーに一票。

日本だったらノースフライト

>>5
3歳から豚化してるわ

>>116
４歳時のブリガディアジェラードのＴＦＲは１４４だと思うけど、パーネルに
11/2馬身差のキング・ジョージでのレイトとは知りませんでしたが、本当なの？
ゴール前よれ気味で苦しそうに見えるし、その無理した激走の影響で次走で
連勝がストップしたと思ってますが。詳しく教えてください、よろしく。

>>125
英文で調べてみたら、エクリプスSが144なのかな？
Brigadier Gerard, winner of 2000 Guineas (1971) and Eclipse Stakes (1972) at 144;

すぐに見つかるだろと思ってたら、フランケルとの対比文が思いのほか多く苦労した。
去年か一昨年のキングジョージの前、レース史上最高レーティングを記録したのはThe Brigadierという記事があったのは覚えてる。
パーネルが後続を5馬身ちぎったのが大きかったのだと思う。

因みに、古馬マイル馬としての実績はG�Ux2。強豪に差をつけて勝つことで数字が上昇するというレーティングの性格上、140以上をG�Uで出すのは絶対に無理。

オグリがマイル限定で走ってれば普通に安田マイルCS3連覇はできただろうね

日本語だとThe Brigadierのレーティングが143という記事（文？）も多いな。
1ポンドの差、どこで出てきたんだろ？

アグネスデジタル

ジャックルマロワ賞を勝てるのはタイキシャトルしかおらんやろ

オグリトロットフライトシャトルの4択で好きなの選べばいいと思うが。
シャトルが一番人気ありそうだけどな。

間違いなくタイキシャトルだろ
隙がなさ過ぎる
オグリキャップとかサッカーボーイとかレベルが低い時代の馬名出されても・・・

バンブーピノ

年間マイルＧ１連覇を果たしたニホンピロウイナー

マイルＧ１連覇＋スプリントＧ１＋海外Ｇ１制覇のタイキシャトル

この二頭の到達点を超えるには少なくともマイルＧ１連覇を達成し、マイル以外の距離も制し、かつ海外Ｇ１も制覇する。

高松宮・安田・ＳＳ・ＭＣＳの短距離Ｇ１完全制覇
高松宮・安田・宝塚やＳＳ・秋天・ＭＣＳの３連覇
これができたら新たな最強馬誕生ということで。

マイルの話してるんじゃ・・。

>>114
タイキシャトルはジャックルマロワ賞完勝ってことじゃないらしいぞ
藤沢はレース直後海外の馬の強さにぞっとしたそうだ
そして育成のレベルの違いに
レース前までシャトルの桁外れの能力なら楽勝と思ってたら
負けてもおかしくないくらい苦しいレースだったそうだ

>>127
普通には無理

何といっても重賞８連勝、１３戦１１勝２着１回３着１回で３着以下がないってのが凄いし、この世代のマイルの馬は強かった
フラワーパーク・スギノハヤカゼ・ヒシアケボノ・ジュニュイン・ワシントンカラー
キョウエイマーチ・シーキングザパール・ブラックホーク・シンコウフォレスト
アマングメン・オリエンタルエクスプレスおまけにイシノサンデー
マイルじゃ最強だろと・・・・・俺は思う

まぁ７戦無敗で海外Ｇ１まで制覇してるタイキシャトルがマイル最強ってのが一番筋も通ってると思うんだが、
[7ｰ2ｰ0ｰ0]でＶＭ７馬身、安田記念２年連続楽勝のウオッカも十分最強馬候補だと思うな〜

エイジアンに負けてるのとマイルに特化してない戦績面が候補として挙がらない理由なんだろうけど

オグリシャトルトロットの三強
この中だとよくわかんないけど
とりあえずオグリ

日本にやってきた外国馬に日本の馬場で勝ってもそこまで意味がないからな
アウェイで勝ってこそ意味がある

ウオッカはドバイＤＦ勝てなかった時点でアウト

オグリキャップがマイルに専念していればタイキシャトル並みの実績残せただろうけど
だからといって今以上の評価を得られたとも思えないし、そもそもマイルという狭いくくりで語られるべき馬じゃない。
それと、タイキシャトルは常識の範囲内で最上級の馬だけどオグリキャップは常識が通用しない馬って感じ。
だから比較することに意味がないというか、常識的に考えたらシャトルの勝ちでも相手がオグリなら何が起こってもおかしくない。そんな気がする。

>>134
マイルでって趣旨をちゃんと理解しろよノータリンちゃんよｗｗｗ

逆にタイキシャトルは2400mくらいまでなら相当強かったと思う
大川慶次郎さんがＴＶでしきりに有馬記念もだしてほしいね〜と言ってたのが思い出される

>>128
１２５ですがレス有り難うございます。

ＴＦＲの年鑑レイトとA.Century.of.Champions(２０世紀世界の平地競争馬トップ１００）
のレイトが違っているからじゃないですか。混乱しますね（笑）。

ブリガディアジェラード　１４４→１４３

リボー　　　　　　　　　１４２→１４３　

ニジンスキー　　　　　　１３８→１４０

２０世紀・・・はＴＦＲのレイトをベースにしているようですが上記のように修正していますね。

ちなみに　セクレタリアト　１４４　　ですね（笑）。　

>>145
逆に藤沢和雄は３歳時のマイルＣＳ、スプリンターズを見て「この馬はスプリンターだ」
って確信したらしいね。あれで2000m路線には向かわないことにしたとか。

マイルの強さは異論ない
2400でも強かったかも有馬も勝てたとか他馬に失礼
ペルーサ見りゃわかんだろ妄想だよ

シャトルはマイルがギリギリだろう。スプリンター寄りのマイラー。

３歳ＳＳや京王杯ＳＣの強さからすると、マイルを越えて更に強くなるとも思えない。

でも、４歳時の安田記念やマイルＣＳのパフォーマンスは、マイルギリギリの馬が成せるものでもないし。

何となくだけど、1800Mまで最強クラスで、2000ではギリギリどうかって感じがする。

根拠は無い。

条件がよくわからないけど
全勝であればオグリかな
距離ももつし海外のG1出ても勝てただろうね

グラスを破った、エアジハードも強かった。マイルG1親子制覇も成し遂げた。
怪我さえければ、あと1年は現役続けたのに・・・・。
切れ味が鋭かった、デュランダルも。意外なことに安田記念に1度も出ていない。
最強はタイキシャトルかな。マイルでの安定感はすごかった。
BCマイルにチャレンジして欲しかったね。
ジャック・ル・マロワ以上の海外マイルG1を勝つ馬がでてきてほしい。

大外からトロットサンダー

タイキシャトルの難点はマルガイ
応援している奴の難点もマルガイだったりして

藤沢はタイキシャトルを秋の天皇賞には出したかったと公言してるぞ
当時の規定でマル外は出せなかったが

逆にいえばタイキシャトルが有馬記念勝って、
それから故障して全身麻酔して京王杯勝って、
安田でエアジハードに勝てるかと言うとまず無理なわけだが、

スプリンターズＳ勝って、それから故障して全身麻酔の手術受けて
京王杯勝って、安田でエアジハードに勝てるかも疑問。

そもそもシャトルは相手が弱いから、
故障なくてもエアジハードに勝てたかも疑問

つまり藤沢が育てた場合のグラスワンダーが歴代最強

エルコンドルパサーもマイル３戦３勝。
http://www.youtube.com/watch?v=ce3ITMEiCB4
この新馬戦をみよ。

>>156
そもそも安田記念のグラス自体大したことないからエアジハードの相手は強いという前提がおかしいのだが

シャトルの相手にジハード級はいなかっただろ？
それにエアジハードもシャトル同様弱い馬をちぎってるじゃん

得意のマイルで8着になったり、古馬になってからナリタプロテクターに負けてるような馬がタイキシャトル以上なわけがないｗ

タイキシャトルが最強マイラーだろうと思う一方で
オグリキャップと一緒に走ったら普通に負けそうとも思う

S　シャトル　ニホンピロ　オグリ
A　ノースフライト　トロット　エアジハード　ニッポーテイオー
B　ニシノフラワー　デュランダル　ダメジャー　

シャトルとかディープとか勝ちまくってる馬に対して必ず相手が弱いというわけのわからんケチつけろアホがいるんだよな

連闘のツクバシンフォニーが4着に来るくらい外伸びで後ろ有利な展開を外から差すのと
2着から5着まで全て内を通った馬というとんでもなく内しか残らない馬場でのそれとでは
歴然とした差があるよね

ニッポーテイオーとオグリキャップの戦い見たかったなあ

シャトルは強いがエアジハードもかなり強い
ピーク迎えすぐ引退だったから印象薄いかも知れないけど

俺は産まれて初めてダビスタをやって、一番最初に勝ったＧ１がマイルＣＳだった。配合理論や調教術等がまだよくわかっていない段階での勝利だった。以降ダービーとかなかなか勝てないＧ１がある中、マイルＣＳのトロフィーばかり増えていく。
以来一番レベルの低いＧ１はマイルＣＳだと思っている

>>165
有馬でフレッシュボイス完封してる。

>>167
マチカネイワシミズ×オオシマナギサで勝ちまくり

しかし中距離の最強馬を決めるスレと違って良スレなのがうれしい

まあキングカメハメハかダイワスカーレットだろう


普通に前で33秒使える
ダイワスカーレット最強

タイキシャトルは同じ馬場状態で走らせたらまずスピードで負けない

府中に限りウオッカに付け入る隙がある

1600-2000ならダイワスカーレット最強だな

トロットはピーク過ぎてからも無敵だったからな
ていうかピーク過ぎてからようやく中央を使えたんだけど

２歳最強　グラスワンダー
３歳最強　オグリキャップ
古馬良馬場最強　ウオッカ
古馬やや重最強　オグリキャップ
古馬重最強　トロットサンダー
古馬不良最強　タイキシャトル

マイルチャンピオンシップ最強ハットトリック

アホな上にバカ貧乏人諸君！
マイル最強馬はエイシンキンボールだよ
ごきげんよう

>>172
スピードといったって持ち時計ではタイキシャトルよりオグリキャップの方が上なんだよね。
オグリキャップより10年近く後の馬なのに。
そもそもタイキシャトルのマイルの持ち時計ってクロフネのダート1600のタイムと同じなんだよなｗ

2歳最強はマルゼンスキーじゃないの？

マルゼンは未知数すぎてな
マイルじゃないけどもう少し現役を続けられて有馬でTTに絡んでれば評価がはっきりしたんだがな

圧倒的にグラスワンダー

トロットやサッカーボーイとかは好きな馬だけど勝つのは無理だろうね
ハイペースでオグリに前で競馬されたら追いつけないだろ
今の馬場であればオグリでも32秒台の脚使えるだろうからそれ以上の脚が使えるかどうか
たたきあいにも勝てなさそうだし、勝てると言ってる人はどうシミュレーションしてるの？

1600であればブルボンが逃げてそのあとにオグリやシャトルが付けると予想して
そのあとの続きを教えてほしい

今年のNHKマイルCと同じ結果になると思うのだけど

ここまでマウントニゾン無しとか、悲しいね

マイル戦なんて距離の壁にぶつかった馬の逃げ道

>>163
シャトルをディープと一緒にしちゃいけないだろ
シャトルは強い相手に対しても勝ってるが、
ディープは強い相手には負けている

>>183
昔マル外はクラシックや天皇賞に出られなかったのであえて短距離戦線に行った馬もいる

>>181
サッカーボーイは瞬発力だけの馬じゃないぞ

http://taritari.jp/chara/sawa.html

>>187
糞コピペ業者しね!!

マイルチャンピオンでグラス見たかったな
つまりアルゼンチンじゃなくてマイルに出とけと
右回りならシャトルに負けるとは思えん

>>179
正直グラスとマルゼンじゃ比較にならない
グラスはあくまで平成の中では2歳最強だと思うがそこまでだな

>>162
正直、マイラーだけど距離も持っちゃう超一流馬には劣ると思うよね

日本競馬で最もレベルが高かった90年代後半のグラスと、
ＳＳ、ＢＴ導入以前の競馬未開時代のマルゼンスキーを比べるとかアホくさ。

マルゼンが当時としては圧倒的に強かったことは否定しないが、
あんなの地方馬相手にしてるようなもの。
スピードワールドでもできる芸当

>>190
確かに倒した相手が全く比較にならないなｗ

マルゼンはあくまで昭和の中では2歳最強だと思うがそこまでだな

>>192
マルゼンスキーって現代に持ってきてもSSやBTすら問題にしない世界レベルの超良血なわけだが
しかも馬場差を考慮し持ち時計を比較すると…

>>194
だから当時としては強かったんだろ。
相手が弱い事とは全く別

タイムなんて全然当てにならないし、
トウショウボーイでさえタイム速かったし。
そもそも当時の時計やスタートがまともかどうかも怪しい。

中央未勝利馬が地方競馬でぶっちぎってるのを見たことないのか？

当時の相手なら、あれくらいちぎることは
90年代後半の強いマル外なら皆できる芸当。
当然、エルコンでもできただろう。

>>195
バリヤー式ゲートや5/5秒計測の時代じゃあるまいし、どんだけアホなんだお前は……

>>197
アホはお前

そもそもゲートが開くと同時に計測が始まるわけじゃないのは
知ってるよな？

あと、馬場差についてもノーザンテーストが大活躍する以前の
当時の雑魚馬が遅すぎるのか馬場が悪いのか判断がつかないだろ。

ちなみに90年代後半(96〜99)の中山は、80年代以降の中山では
最も時計のかかる馬場だったように、必ずしも昔の方が
時計がかかるとは限らない

>>197
競馬後進国だった日本で、40年近く前の馬を
日本競馬黄金期の馬と比べること自体無理があることに気づけ。

お前みたいな極端なアホもいれば、それと正反対の考えもあるということに気づけ。

調教技術とかは新しい方がより有利だしな。社会全体の技術も当たり前だけど新しい方が有利。
そこいらは同じにしようがないから時代離れちゃうと難しいね。

アホ呼ばわりされただけで二回もレス返すなよｗ
そんな競馬後進国に入ってきようもない奇跡の良血馬がいなけりゃスペシャルウィークも生まれとらんのに、過去の全否定で黄金期語れるか？
オマエはバカじゃないか？

まあマイル最強にはあんま関係無いなｗ正直。

以上負け組の遠吠え合戦でした

論点すり替えるのは特異だな。
当時のマルゼンの相手にスペシャルクラスはいたのか？

まあ実際に見たこともない過去の馬を神格化するような馬鹿は
人に騙されやすいから注意しろ

>>35
2000年以前のマイルチャンピオンなら、五分五分だろ。
>>36
今、クソじゃないG1なんてあるのか？

スペはマイルが強いかどうかわからんからなぁ。長い方がいい馬じゃね？
マイルでもグラスは最強候補に挙がる馬じゃないだろさすがにｗ

2歳最強マイラーはもう2頭で好きにするがよろしｗ

タイキシャトルだな。

次点でオグリキャップ、ダイタクヘリオス、アグネスデジタルあたりが候補。

>>193
倒した相手ってまさか1年も2年も未来の戦績を以てその当時の
実力を測るなんてど素人丸出しの恥ずかしい事は流石にしないよな？

ウオッカ

>>206
藤沢が調教してたら普通にシャトル以上の成績残すだろｗ

>>209
論点そらすの得意だな。どっかの基地にそっくり

マイルと言ったらもうフランケルかタイキシャトルの２択

>>194
馬場差比較したら、マルゼンスキーは今なら持ったまま、30から31秒台っつて感じだろう。あの朝日杯は。どの馬も普通についてこれない。
同じようにオグリの安田も。

何でそんなに一生懸命になれるの？
ここで論破できたら人生変わるってぐらいの必死さだな

オルフェーブル

>>214
馬場差って、当時の周りの馬が遅いだけ。

グラスも今なら31秒台だしね。
そもそも不鮮明な映像でしか見たことないのに
馬場差が算定できるわけない。



相手が地方馬なみなら強い馬ならだれでもちぎれる

>>214
ちなみに、中山マイルのタイム比較(古馬の年間平均と朝日杯)

　　　古馬平均　　朝日杯
86年　1:35.5　　　1:35.6　メリーナイス
87年　1:35.1　　　1:35.6　サクラチヨノオー
88年　1:35.3　　　1:35.5　サクラホクトオー
89年　1:35.3　　　1:34.4　アイネスフウジン
90年　1:34.8　　　1:34.0　リンドシェーバー
91年　1:35.3　　　1:34.5　ミホノブルボン
92年　1:35.4　　　1:35.5　エルウェーウィン
93年　1:35.3　　　1:34.4　ナリタブライアン
94年　1:35.0　　　1:34.7　フジキセキ
95年　1:35.5　　　1:34.2　バブルガムフェロー
96年　1:36.8　　　1:36.3　マイネルマックス
97年　1:36.3　　　1:33.6　グラスワンダー
98年　1:36.0　　　1:35.3　アドマイヤコジーン
99年　1:35.0　　　1:34.7　エイシンプレストン
00年　1:35.6　　　1:34.5　メジロベイリー
01年　1:34.4　　　1:33.8　アドマイヤドン
02年　1:34.2　　　1:33.5　エイシンチャンプ
03年　1:35.5　　　1:33.7　コスモサンビーム
04年　1:34.2　　　1:33.4　マイネルレコルト
05年　1:34.6　　　1:33.7　フサイチリシャール　　
06年　1:35.1　　　1:34.4　ドリームジャーニー　
07年　1:34.5　　　1:33.5　ゴスホークケン
08年　1:34.8　　　1:35.1　セイウンワンダー

マルゼンスキーが76年の暮れに1：34.4、
翌77年に古馬のトウショウボーイがただのオープン競争で1：33.6を出してるが、
グラスワンダーの1：33.6は古馬を合わせても年間で一番早い時計だった。

定期的にこの手のスレがたつが、お前等マイラー本当に好きだなｗ



府中1600ならウオッカ、ゼファー

府中マイル　オグリ
京都マイル　ノースフライト
中山マイル　マルゼンスキー
阪神マイル　サッカーボーイ
てなところかな。

マルゼンよりはトウショウボーイの方が強いんじゃねｗ

今みたいに路線整備されててトウショウボーイがマイル路線に行ったら相当だぞあれ

しかし皐月快勝して有馬をレコード勝ちするような馬が、マイル路線に行くことは現在でもないだろ。
まぁ春天には出ないかもしれんが、どのみち4歳上半期は宝塚まで丸々休んでたから安田にも出られないだろうし。
結局たいして変わらないかと。

>>219
グラスの翌年シンコウスプレンダが1:32.7で走ってるよ
マルゼンは翌年のトウショウのタイムを比較に挙げるのに
グラスは翌年のタイムを比較に挙げないなんて詭弁は通用しない
それにマルゼンのタイムは同年の他場を含めての重賞最速
グラスの場合他場を含めると同年4位の記録

グラスも凄いけど
マルゼンはもっと凄いって感じか

レコード保持がすごいのであれば東京1600でも2400でもレコード持ってるオグリ最強で終わりそう
中山2200もレコードだったはず

カンパニーとツルマルボーイの3・4着争いは確定

同年4位たって1位2位は海外Ｇ�T勝つような馬
（タイキシャトルとかシーキングザパール）だし
あとは夏の新潟だしなぁ

>>227
オグリは府中1600、中京2000、中山2200のレコードは持ってたけど
2400ではコースレコードもレースレコードも持ってないよ

まぁでも連闘で世界レコードタイだからな

凄いか凄くないかで言えば凄いけど
レコードを持ってるか否かで言えば明確に持ってない
こういう不正確さは主張の説得力を大幅に落とす

>>225‐>>226

当時の駄馬の中でいくら速くても無駄でしょう。

トウショウボーイとマルゼンは現在でも通用すると思うが、
だからといってグラスより強いなんてことは全くならない

>>233
駄馬って…
その馬らの肌からタキオンやウオッカは出てるんだけども

そもそも時計なんて直線200〜400m競争以外は
強さと直結するわけではないしね。たまたま結びついた例もあるけど、
それは全体からみればごく少数。

マルゼンスキーのタイムもあっさりトウショウボーイに破られてるんだし、
このタイムだけ特別とは思わないね。

リアルタイムで見たことがない以上、
過去の名馬は当時の馬の中では別格の強さだったという事実以外に
強さを証明するものは何もない。

強かった90年代のマル外たちが、70年代に走れば
地方競馬でよくあるようにいとも簡単に連戦連勝、
大差でぶっちぎってただろうね。
ナリタブライアンでも同じことができただろう。

>>234
駄馬からいい馬、いい馬から駄馬はいくらでも出るが、
その駄馬＝いい馬じゃないだろ。時代も能力も全然違う

マジレスするとアドマイヤムーン

浦和出身トロットサンダー

タイキシャトル
理由：ジャックルマロワ賞を勝ったから

ウオッカとタイキシャトルの２強
と言いたいところだけど最強はウオッカだと思う

ウオッカの０９安田前が開いてたらどうなってたか本当に見たかった
ウオッカのレースであれが唯一本当のハイペースになったレース
あのペースでも道中楽々だったの見てこいつは化け物だと思った
ウオッカのレースがスローばかりだったのが本当に悔やまれる

>>233
ちなみに欧米の競馬が最もレベルが高かったのがこの時期な
でもって、マルゼンスキーってのはそんな時代の「世界」最良血馬の一頭
どういう事だか理解出来る？
グラスとか道端のウンコみたいなものだよ、比較対象にすらならない

団塊のバブリーおっさんにとって欧米とか世界ってのは
雲の上の存在なんだろうな
グラスが○外じゃなくて外国馬だったらションベン漏らして
マルゼンごときじゃ逆立ちしても敵わないと泣いてただろうな

>>242
そもそもグラスを2歳時のマイル戦においてマルゼンより上とする
根拠がはっきりしないんだよな
その辺明確にしてくれるともう少し説得力が出てくるんだが

マルゼンスキーと違ってハナ差で辛勝とかしてないからなぁ
年度代表馬の投票で10票入ってるし（シャトル50票）

>>235
逆だろ。マイル以下のレースは遅いタイムで勝ったって意味ないよ。スピードを競うレースなんだから。
最近の短距離でもスローの直線競馬がおかしいだけ。マルゼンスキーとトウショウボーイとオグリキャップのタイムは異常。タイムだけで強いと判断していいレベル。

>>240
あのウオッカのレースは全然ハイペースじゃないぞ。前半1000メートルをトータルしたらスローと言ったほうが正しい。あのレース誉める奴多いけど、全体レベルはG3レベルだし、タイムもクソ。

かなり懐古厨な方々のはびこるスレですね

>>242
いや…あのな…
60〜70年代が欧米の競馬のピークって一般常識じゃなかったっけ？

根拠としては弱いかなぁ
辛勝とか言ってるけど逆にグラスには大差圧勝とか無いし
年度代表馬とかビリーヴを牡馬だと思ってたような奴等の投票だしなぁ
決め手に欠ける感じ

シャトルで良いんじゃないの？負け無しだしな。

俺もウオッカだな。
安田記念は初めて競馬で衝撃を覚えた・・・
あとさ、タイキシャトルって話題になってるけど、時計もってないし、動画見てもイマイチ強さが伝わらないんだよね。
相手関係も楽だったんじゃない？あと重とか不良が上手いだけとか。
生まれるのが２、３年遅かったらエアジやデュランダルにあっさり差し切られてたんじゃないかな

マルゼンスキーに異論なしだわ

>>248
無理無理、新しいものが古いものより下のわけないって奴らばかりだから。
電気製品じゃないのにな(笑)

>>253
いくらなんでも無知すぎるよな…

安田記念でエアジハードに完敗したグラスが何故このスレで名前があがる・・・
と思ったら朝日杯持ち出してるのか
タイムは結構だが明らかにマイル長いであろうスプリンターのマイネルラヴに2馬身半じゃね
大体あのレースかなりハイペースだったから速い時計出ても別に不思議じゃないでしょ
終始自分でレースを作ってたマルゼンスキーとタイムを比較するのはどうだろ

>>255
先頭で逃げて大差勝ちのタイムとハイペースの競り合いで出たタイムという展開の差、馬場差を考慮すりゃ
2秒以上の差があると思うがな。

ダイボウサトシ

異論は認めない。まず異論があるやつすらいないと思う

別に新しい馬でもいいんだけどとりあえず議論はジャックルマロワ賞かそれ以上のレースを勝つ馬が出てからだ

>>255
マルゼンスキーの朝日杯は、調教師いわく足元弱かったマルゼンスキーのレースの中では最高の出来だったが7〜8分。ジョッキーいわく、追ってれば32秒台はでだろう。云々とまあ、どこまで鵜呑みにすればいいかわからないけど、とんでもない馬だったと。

>>258
まあそこら辺は時代もあるし、ただせめて安田かマイルCSを勝った馬が候補だとは思うけど。
日本馬だとなｗ

>>258
海外のレース勝った＝強いが？だろ。
今は海外行くのが、昔の北海道行くのと大してかわらないからね。

エイジアンウインズに負けたウオッカなんぞマイルで最強なわけない。
マイルで対戦してきた相手もスーパーホーネットやらブラボーディジーなんぞの５流ばかり、海外に行けばボロ負け。
エアジハード＝タイキシャトル＞＞グラスワンダー＞＞＞シーキングザパール＞＞エイジアンウインズ＞＞＞ウオッカ＝スーパーホーネット
ここらがいいとこ

ダイワメジャーなんかサイドワインダーに負けてんだが。
コンゴウリキシオーにクビ差だったり、
かなりのラキ珍だよな。

>>241
そんなの誰でも知ってること。

地方馬レベルばかりの中に世界的な良血の馬が入っただけのこと。
それが今に通じるかは全くの別問題

>>245
＞マイル以下のレースは遅いタイムで勝ったって意味ないよ。

自分で短距離の方がタイム関係あるって言ってるじゃんｗ
俺とおんなじこと言ってる

ちなみにマルゼンスキーの当時の相手は
今なら重賞で通用する馬が1頭、あとは未勝利戦でも
勝てないような駄馬ばかり。それでいくらちぎっても無駄。
タイムはトウショウボーイの方が全然速いし

>>1
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

グラスは2500mの有馬勝った後、全身麻酔の手術して
1400mの京王杯激走して
安田に出るというとんでもない糞ローテで出たことを忘れずにな。

まともな状態ならエアジやシャトルに負けるわけないだろｗ

>>243
マルゼンスキーのタイムはあっさりトウショウボーイに破られてるんだし、
リアルタイムで見たことがない以上、
過去の名馬は当時の馬の中では別格の強さだったという事実以外に
強さを証明するものは何もない。

超低レベルな相手を千切っただけのマルゼンを上とするより、
実際にこの目で見た超ハイレベルだった相手を千切ったグラスの方を上とする方が
よっぽど自然だし、根拠あるだろｗ

>>266
相手なんか関係ないよ。
持ったまんま、あのタイムで走ってるんだから。
２歳時なら、ついてこれる馬はどの時代にもいないよ。

トウショウボーイごときがあのタイム出してるんだから
90年代のマル外ならぜんぶ余裕で出すんじゃないか？

70年代は他の周りの馬が遅すぎただけ。
地方馬レベルなら平気で数秒は違うからな

2歳のタイムが古馬に破られたから何だよｗ
そんな事言ったらグラスの朝日杯のタイムはオグリキャップのタイムより1秒以上遅いけど？

それだけ日本は競馬後進国だったわけで、この30年で相当進化してる。

マルゼンだけは今でも通用するだろうが、
だからといって現代の中でも過去と同様に抜けてると思ったら大間違い。
せいぜいトップクラスのうちの1頭だな

>>272
だから全然伝説でも何でもないじゃん。
当時の雑魚の中では強かったってだけ。

今の佐賀競馬で全盛期のグラスワンダーが走ったら
どんだけ目立つと思ってるんだ？ｗ

グラスワンダーが一番千切った京成杯もかなりの弱面だったな
雑魚相手ならグラスでも千切れるよって言いたいのか

論点のすり替えつまらんね〜

はい豚基地さよなら＾＾

実はカレンブラックヒルだと気付いてる人は
ここにはまだいないようだ

マルゼンスキーがグラスワンダーより強いと証明するのは、
トウショウボーイがディープインパクトより強いということを
証明するよりはるかに難しい。

しょせん雑魚相手にG�T１勝しただけの馬が、
なんでグラスより強いんだ？　これを妄想や神格化といわずに何という。
アホらし

＞そもそもグラスを2歳時のマイル戦においてマルゼンより上とする
　根拠がはっきりしないんだよな

よくこんな事が言えたよなｗ
雑魚をちぎっただけの大昔のG�T(クラス)１勝馬が、
日本競馬全盛期のグラスワンダーに対して・・・

まあ無敗で引退したタキオンごときが神格化される日本じゃあ無理もないか。
グラスワンダーが朝日杯勝った直後に骨折引退してたら
お前のグラスの評価は今よりずっと高かったんだろうなｗ

アホらし

>>273
いろいろなところで言われているが、別に進化してないよ、トップクラスは。平均値にしたって、不景気で世界的に90年代より落ち込んでいるのだけど、技術は上がったけどな。

>>281
競馬の進歩全否定ですか？

確かに90年代後半からは進化どころか退化してるが、
70年代からは相当進化してる。

百歩譲ってトップのレベルが変わってなくても、
周囲は相当レベル低い。だからごく一部のトップ(マルゼン)が
目立ったんだろ

>>246
前後半45.3-48.2でスローとかねーよｗ
前日重馬場で時計掛かる馬場だしウオッカスムーズなら32秒台出てただろうしタイムも速い

>>283
他の当日のレースの上がりタイム見てみれば大して馬場が悪くないことわかるよ。
前半1000が安田としては平均以下で上がりも平均以下、スローの上がりもかかってるっていうクソレースだぞ。

俺もウオッカだな。
安田記念は初めて競馬で衝撃を覚えた・・・
あとさ、タイキシャトルって話題になってるけど、時計もってないし、動画見てもイマイチ強さが伝わらないんだよね。
相手関係も楽だったんじゃない？あと重とか不良が上手いだけとか。
生まれるのが２、３年遅かったらエアジやデュランダルにあっさり差し切られてたんじゃないかな

タイキシャトルが負かした一番強い馬はケープクロス？

>>282
だいたい、そんな感じじゃないのレベルは、ただマルゼンスキーのタイムはあの時代の馬場ではとんでもないってこと。結局、そのあとどの馬もだせなかったタイム。馬場が高速化してきてやっと、追い付いて追い越せただけだよ。

翌年にトウショウボーイがマルゼンスキーより1秒近く速い
1：33.6を出してますがｗ

>>284
他のレース見ても普通に時計掛かってる
前半５Ｆも平均より速いし前後半差2.9は安田としては破格
ウオッカがまともなら当然上がりも速くなってただろうな

>>273
マルゼンスキーってのは、欧米の競馬のレベルが最も高かった時期の欧米の超一流血統馬≒その時期の海外の一超流馬
だって言っているんだが意味が分らんかね？
例えば君の大好きなグラス何とかが、シアトルスルーと戦って勝負になると思う？
セクレタリアトやシアトルスルーが君の大好きな現代の日本馬の一流馬と互角だとでも？

>>278
マルゼンスキーとかよりよっぽど強いよ

>>290
＞欧米の競馬のレベルが最も高かった時期の欧米の
超一流血統馬≒その時期の海外の一超流馬

この証明は無理がありすぎだろｗ
そもそもマルゼンスキーがセクレタリアトやシアトルスルーと互角とでも？
日本でさえG�T１勝に終わった馬だよ。脚が弱けりゃなおさら無理だなｗ

トロットサンダー

もう１４００〜１６００でみたらタイキシャトル（８戦７勝うち２着１回）かトロットサンダー（７戦６勝うち３着１回）
タイキシャトルが対戦してきた主な相手・キョウエイマーチ、シーキングザパール、ヒシアケボノ、ジュニュイン
タイキフォーチュン、ブラックホーク、フラワーパーク、シンコウフォレストなどなど


トロットサンダーが対戦してきた相手・シンコウキング、メイショウテゾロ、ハートレイク、タイキブリザードなどなど

もうこの２択だろ

>>292
じゃあ、逆説的に言うけど
お前の大好きな軽い馬場でしか用なしの現代の馬達が
マルゼンスキーやトウショウボーイの時代の調教を受け当時の馬場を走って
それ以上のタイムを出せると思う？俺は絶対に無理だと思うぞ？
馬体重的にｗ

>>295
80年代以降では90年代後半の中山は最も重い馬場なことはい説明したよね。

　　　古馬平均　　朝日杯
86年　1:35.5　　　1:35.6　メリーナイス
87年　1:35.1　　　1:35.6　サクラチヨノオー
88年　1:35.3　　　1:35.5　サクラホクトオー
89年　1:35.3　　　1:34.4　アイネスフウジン
90年　1:34.8　　　1:34.0　リンドシェーバー
91年　1:35.3　　　1:34.5　ミホノブルボン
92年　1:35.4　　　1:35.5　エルウェーウィン
93年　1:35.3　　　1:34.4　ナリタブライアン
94年　1:35.0　　　1:34.7　フジキセキ
95年　1:35.5　　　1:34.2　バブルガムフェロー
96年　1:36.8　　　1:36.3　マイネルマックス
97年　1:36.3　　　1:33.6　グラスワンダー
98年　1:36.0　　　1:35.3　アドマイヤコジーン
99年　1:35.0　　　1:34.7　エイシンプレストン
00年　1:35.6　　　1:34.5　メジロベイリー
01年　1:34.4　　　1:33.8　アドマイヤドン
02年　1:34.2　　　1:33.5　エイシンチャンプ
03年　1:35.5　　　1:33.7　コスモサンビーム
04年　1:34.2　　　1:33.4　マイネルレコルト
05年　1:34.6　　　1:33.7　フサイチリシャール　　
06年　1:35.1　　　1:34.4　ドリームジャーニー　

ちなみにトウショウボーイがただのOPで1：33.6を出せる馬場なら、現代のG3クラスの古馬が
当時の馬場で走ればみんなこのくらいは出せるんじゃないかな。
当時の周りが雑魚すぎただけで

×　現代のG3クラスの古馬が当時の馬場で走れば

○　現代の古馬が当時の馬場でG３クラスのレースに出れば

>>289
安田の前のレースで500万で1800で47秒台、1000万で33秒台で上がれる馬がいる。数字だけみても普通のりょうだけどな。レース見なおしても２着以下が醜いだけ。

トロットサンダーが名義貸しで引退しなければあと３つはデカイとこ勝てた

ちなみによく挙がるウオッカやグラスワンダーなんて、マイルじゃシーキングザパールやキョウエイマーチタイキブリザードどころか
ヒシアケボノにも勝てんだろうしな。

タイキシャトルが有馬記念勝って、
それから故障して全身麻酔して京王杯勝って、
安田でエアジハードに勝てるかと思うか？

スプリンターズＳ勝って、それから故障して全身麻酔の手術受けて
京王杯勝って、安田でエアジハードに勝てるかも疑問。

その前に何故エアジハードがタイキシャトルに勝てると思ってるんだ

そんなこと一言も書いてないが、
シャトルが万全でない糞ローテなら、尾形厩舎なら、
普通にエアジに負けることもあり得るだろう

油断しただけでマイネルラブに負けたようにね

>>298
500万でも1800で45秒台出るのに47秒台で速いって言われてもな
マイルで33秒台で上がる馬なんてわんさかいる

前半５Ｆも平均より速いし前後半差2.9は安田としては破格
よって０９安田はハイペース

1996安田記念
1着　マイル最強トロットサンダーがマイル最強過ぎて我慢できない
2着　タイキブリザード(95安田3着→97安田)
3着　ヒシアケボノ(95MCS3着→95スプリンターズ勝ち→96高松宮3着)
4着　ジェニュイン(96MCS→97安田記念2着)
5着　ビコーペガサス(9495スプリンターズ2着→96高松宮2着)
6着　ダンスパートナー(95桜花賞2着)
8着　ヤマニンパラダイス(94阪神3歳牝馬)
9着　フラワーパーク(96高松宮→96スプリンターズ)
10着　ヒシアマゾン(93阪神3歳牝馬)
12着　ハートレイク(95安田)
14着　ゼネラリスト(95朝日杯3着→96NHKマイル3着)

>>306
90年代前半に比べたら相当レベル低いと感じた安田だけどな。

いろいろ出ているけど、オグリで一確だろ。タイム、成績、パフォーマンス、どれとっても申し分ないんだから。

曙、ビコー、パークには距離が長いし
逆にダンパには距離が短そうだし
アマゾンは有馬からぶっつけだし
ヤマパラは阪神以降重賞連対すら無いし
ゼネラリストとかシンザン記念勝っただけの3歳馬だし
97年安田とか出されてもこの時点と同等の実力とは限らないし
額面からすると中身は結構微妙だよな

>>308
そういう微妙な「本調子じゃ無いかも」は、頭数でオミットされるんだよ
1頭や2頭のライバルならともかくね

フランケンみたいな名前のお馬たん

>>304
あれは調教師の怠慢以外の何物でも
それを油断というかどうかは置いといて

別に調教師が手を抜いたわけでもなし

>>306
上位入選馬限定だったら1990年の安田記念のほうがレベル高いな
1着オグリ以外にも宝塚記念馬、昨年の安田記念馬、皐月天皇賞馬が出てたし

オグリのころは強い馬は中距離がメインだから今のような距離分けないから
今オグリがいたらマイル前後の重賞総なめしそうだな

マルゼンスキーくらいの血統なんて90年代後半から腐るほどいるのにな

＞今オグリがいたらマイル前後の重賞総なめしそうだな

そうかね。今オグリがいたらそもそもクラシックに追加登録しているだろうが、3歳秋
以降で考えても、特にローテは変わらないんじゃね？
3歳で有馬勝つような馬を、マイル路線オンリーで使うとも思えないし。

マルゼンスキーはトウショウボーイから逃げた
デカイこといっといて逃げた
弱い

>>300
シーキングザパールとかグラスがハイパー糞ローテ
糞騎乗だった安田記念ですら
一応3着だったけど論外レベルで相手になってない

ブックの安田記念の見出しは「怪物の背に天才」

まさしく怪物オグリに当時の天才武豊のコンビは間違いなく歴代最強だな

ウオッカが最強だろう

よく出るがウオッカだけは一番ないよ。
前詰まってダーヒー馬を差したことがスゴいとか言われるが、どうみても、仕上げミスでブクブクの距離たらずで、有り得ないような足のとまり方した馬をやっとかわしだけだろ。

ウオッカとヒシアマゾンとノースフライトどれが強い？
やっぱりベガだよな

岡部はかつて、
｢仮にマイルで対戦しても、オグリよりルドルフの方が強い｣
とコメントしていたが、どうなんだろう？

マイルでニホンピロウイナーと走って勝つくらいじゃないと
所詮たらればの域を出ないな

>>321
ベガはベガでもホクトベガかな

武豊が
「仮に長距離で対戦しても、ルドルフよりオグリの方が強い」
ってコメントするくらい意味のない事だね

一番カッコ良くてすごいのはタイキブリザードなんだけどね

ウオッカの安田のあの４角〜直線の手応えはタイキシャトルの時以上の衝撃
もしあれ以上の超ハイペースで前が詰まらなければ・・・１０馬身千切るんじゃないかと想像させる
良馬場ならシャトルよりウオッカの方が強いと思う

>>327
結局、90年代の競馬見てないと、ウオッカのレースがハイペースでスゴいレースになっちゃうんだよな(笑)話、ずれるがキンカメやディープのダービーのタイムがスゴいとかね。

ウオッカなんてラキ珍認定されてるだろ
してないのは最近はじめたにわかくらい

バブル、エルコン、ジハードはタイキシャトルより強いんじゃね？

岡部が乗って強かった馬は地味になっちゃうんだよな。

>>251
エルコンドルパサーのJC出走の際、渡辺オーナーがマイルなら勝てると思うけど負けるかもしれないがJCに出したいと伝えたら
二ノ宮調教師は、どっちに出ても勝てますよって伝えたって話があったなあ。

ふと思ったんだが、ナリタブライアンがマイル路線に専念してたらとんでもないことになってたんじゃないかな

エルコンはそんなのばっかだな
相手が弱いときに先着して勝利宣言
相手から逃げておいて一方的に勝利宣言
大して強くないのに

好きな馬と言えばオグリとブライアン

タイキシャトルだろ
ジャックルマロワ賞勝ったんだから

アドマイヤムーンだな、ドバイDFのパフォーマンスやべえぞ

>>334
エル基地どもがムカつくのは、負けレースの凱旋門賞ばっかり鼓舞するのがムカつく

武はちゃんと走ればダイタクヘリオスって言っていた
ちゃんと走らないのがダイタクヘリオスだがｗ

ガチガチ路盤じゃないと
岡部がただのラキ珍扱いしたバンブーに必死なオグリﾜﾛﾀｗ

>>334>>338
まぁ何を言ってもグラスペがエルに負けたという事実と、その負けた戦績は未来永劫変わらないんですけどネｗ
体調不良だろうと何だろうと、エルに！直接対決で！負けた！この事実は歴史に刻まれて覆る事がないのです。

こういうのは何時から競馬を見始めたかで印象の差が大きく、主観入りまくりなので永遠に結論出ないわな。
とはいえ実績や競争成績がマイル前後の路線に特化して尚且つ強かったとするなら、
距離体系があやふやな70年代以前を除けば80年代はニホンピロウイナーで、
90年代はタイキシャトルで異論はほぼ無いと思うんだがどうだろう？
00年代は難しいなぁ…実績では安田記念とマイルCS連覇でマイルGI3勝のダイワメジャーなんだが、
そういう印象のある馬って感じがしない。

>>341
まあそのエルもスズカの影すら踏めず破れてる事実が
歴史に刻まれてる訳で

まあそのスズカもマイルじゃマーチの影すら踏めず破れてるからな
それもスズカの生涯最速のペースで走ったのに
このスレ的にはスズカもエルコンも鈍足過ぎて用無しだよ

そうだよ
そもそもエルコンの名前を最初に出した奴がアホ過ぎる

>>345
アホがアホってｗ

>>346
アホ言うもんアホじゃいヽ(＃｀皿´)ノ

>>347
それぞれの価値観にアホっていちいちつけるから
アホだっていわれてんだよｗ

つか一番アホで悪いのは>>338だろ
いい歳こいて基地だって＾＾

ジャックルマロワ賞は欧州マイルＧ�Tの最高峰の伝統あるレース
よってマロワ賞を勝ったタイキシャトルを超えるにはマロワ賞とかＢＣマイルでも勝つことが最低でも必要

エルの毎日王冠って教科書通りの着狙いなのに評価してる人いるんだ

マイルで負けたことない
マイルGIのタイトルを複数持ってる
誰もが認めるって言うと上記２つは必要。
後は時計とかタイトルの大きさとかそこらへん？

>>352
無敗とかゲーム脳が好きそうなフレーズだなｗ

>>353
まあ歴代最強ってのが既にそうっぽいだろうｗ

無敗厨＝処女厨
男のサガだからしょうがない

オグリだろ

ミエスクだな

サクラチトセオーは？
と書こうと思ったが、個人的にはマイシンザンが好き。

オグリだな
タイキシャトルも強かったけど、なんか強さの次元が違う

>>350
欧州マイルGIの最高峰の伝統あるレースはサセックスS
ジャックルマロワ賞も質は相当なものだが伝統面では
まだ創設90年程度の新しめのレースでしかない
170年の伝統を誇るサセックスSとは比較にならん
あと実はジャックルマロワ賞とムーランドロンシャン賞は
そんなに評価に差がなかったりする

タイキシャトル

オグリから、ちゃんと競馬見てたらオグリだろ、まあ好みとかもあるから、シャトル、サッカーぐらいはありだと思うけど。
それ以外の馬さす奴は、見てないか、ちゃんと見てなかったんだろう。

タイキシャトルは馬連しかなかった時代、安心して軸に出来たな。府中であろうが淀であろうが道悪であろうが関係なし。 安定の好位差し。 最後の最後にやらかしたのはあれだけど。

マイルで本当に強い馬が最近いないよね

オグリならシャトルを差してくれそう

そして連闘でJCへ

オグリはどんな厳しい条件でも
なんかこいつならやってくれるかも
と思ってしまう

>>365
つまり、シャトル≒バンブーだと？
さすがにそれは・・・・・

>>333
3冠馬ではなくなり翌年は故障で復帰した秋も絶不調
5歳は安田→高松宮→引退だから
普通に強い馬に成り下がるぞｗ


>>339
岡部もまともに走ったダイタクヘリオスに勝てる馬はそうそう居ないと
言ってた気がする


>>358
マイシンザンって人気あったよな、チトセオーが勝った秋天では
出走取り消すまでマイシンザンが1番人気じゃなかったっけ？

>>368
タラレバになるが怪我する前からマイル路線だったらしてたら面白かったかも
同じタラレバだけど、サイレンススズカは59kg背負って毎日王冠でマイル通過タイム
1分32秒台だったけどこのタイムを逃げて出してるなら
東京マイルでは通用しないの？斤量も2kg軽くなるからどうかなと思ったんだが？

サクラバクシンオーが59kg背負って逃げた毎日王冠でマイル通過が
1分32秒台だったけど東京マイルでは馬券にも絡めてない前例があるからな

>>370
バクシンオーより距離適正が中距離よりだけどどうかな？

そもそも坂も無いだろ道中じゃ

どうだろうね
スズカのスピードはマイル以下では特段優れたものでもないし
やはり中距離でこそ光るタイプだと思うけどな
相手次第で普通にマイルでも勝てたかもしれないが
最強レベルかと言うと疑問の余地はある

>>367
万全の状態だったらの話だろ
まともならバンブーとハナ差なわけないのはバンブー陣営も全力で認めてる
シャトルだって最後のレース本調子になくて負けたしな

>>368
岡部はライバル馬に乗っていたから説得力があるな。
武が自分が載っていないのに人気がない馬を褒めるのもよっぽど。
調教で歩いて失笑を買い論外扱いされたのに勝ったのがダイタクヘリオスｗ

個人的にはヤマニンゼファーでも毎年いる一般常識の最強馬クラスには楽勝で勝てると思うけど
完全に常識外のミホノブルボンやエルコンドルには負けそう
最後まで脚が折れなかった馬が勝つみたいなレースになるんじゃないかな？
普通にタイムは1分30秒は絶対切ると思う
これで走れないor骨が持たない馬は負け確定

>>374
状態は万全だったけど？
マイルCSまでは普通のローテだよ。異常化したのは翌週連闘してから。

>>377
状態はかなり悪かったんだが当時の事知らないんなら黙ってろよ
毎日王冠の時点で既に良くなかったのも知らんのだろな

はいはい、かなり悪かったんだよな。
翌週連闘して激走できるくらいに。

そんなの馬に力が有っただけだろ
それに最悪の状態でＪＣ激走した反動で以降は高い代償を払ってるしな
万全の状態だったらあんなにガタガタになってないっての

そこまで馬に力があったのなら、秋天もJCも一回くらい勝ってるはずだろ。
熱心すぎるファンに多いことだが、やたらと贔屓の馬が不利だったことを強調したがるんだよな。
かえってその馬が小物っぽく見えるだけなんだが。

ヤマニンゼファーが勝った秋天
ヤマニンゼファーがツインターボをつっつく展開でハイペースになり前が総潰れ
上位着順はヤマニンゼファーを除いて全馬が追い込み馬
しかしなぜかハイペースを自ら作って一番先にスタミナ切れになるはずのヤマニンゼファーだけは末脚爆発させて優勝
一般常識は無視するためにあると自ら証明したレースだった

>>381
オグリの話だろ？
なんでマイルCSが追加されたのか、何で王冠からのローテだったのか、それも知らんの？
超有名な話だし、今からだって関連書籍もいっぱい出てるのに

秋天負けたからだろ。

>>381
競馬は馬の力だけで勝負するわけじゃないからな、運が悪ければ１つも勝てないこともあるさ
旧四歳時は秋天史上最強馬タマモクロス(古馬)が相手だったしＪＣはレース直後に騎手がクビになるくらいの駄騎乗
旧五歳時は秋天ではラスト１ハロン１１秒４のレースで完全な前詰まりで仕掛け遅れ、ＪＣは日本で一番レベルが高かったレースでクビ負け
旧六歳は反動と脚部不安を抱えて惨敗
オグリの持って無さも大概だとは思うが

毎日王冠、秋天はそこそこだったとしても、マイルチャンピオンは、仕上げは５〜６分ぐらいだろ。
あくまでも本番はジャパンなんだから。

言い訳重ねるほど安っぽくなるだけだって気づいてないのかね。
オグリが負かした馬にだってそれぞれ言い訳できる事情はあるってのにオグリだけ運が悪いねぇ。

どっちにしろ、ウオッカやゼファーでも勝ってる2000以上のG1を一つも獲れてないような馬はしょぼくて除外だな

誰の事言ってるんだ？
オグリは有馬記念2勝してるだろ

ダスカはマイルも強いのに無視されてる

だって世代限定Ｇ３ごときでとりこぼしてたし

有馬２勝でもオグリは秋天勝てなかった
マイルでは過大評価だと思う

>>392
秋天は武がうまかった、南井がへただった。単なるとりこぼし、危ういのもあったが、とりこぼしなかったのがマイル。基本、またがっていれば勝てた。

つまり
マイル最強トロットサンダーがマイル最強で確定
って事でつね
分かります

サッカーが早期離脱した幸運もあったよなオグリは。

>>395
サッカーとマイルで戦ってほしかったな。
安田なら、30秒台とかわけわからない時計出てたかもな。

>>396
出るわけねえだろカス

>>397
ほぼ馬なりで32秒前半、サッカーも前に行ける馬で、自力で2000で57秒台出した馬だからな、途中からマッチレースになりかねないんだから十分あるだろ。

海外Ｇ�T勝ってない馬に最強の資格はないだろ

>>399
シャトルの時は価値あったろうけどいまさら、海外G1なんて、大して価値ないのが多いけどな。
香港？ドバイ？
シャトル前の馬は単に行かせてもらえなかっただけだけど。

じゃあドバイデューティーFは海外じゃマイルの扱いだしアドマイヤムーンでいいんじゃね
ついでにダイワメジャーに5馬身差つけてるし

フランケル以外にありえないだろｗ

>>398
31秒台前半くらいならあったかもわからん
あれはすごかったね

所詮マイルなんて中距離の善戦マンの捌け口だろ

誰もがって事だからかなりの実績は必要

ハイペースになったらマイルが上限の馬だとようはないだろ
少なくとも2000M以上の距離の重賞勝ってない馬はマイル最強にはふさわしくない
毎回スローペースの直線よーいドンになるとは限らないし

ドクターフェイガー

このスレは少しはマシなレベルかと思ったらオグリとサッカーが３０秒台とか…
まあ今のバカみたいな高速馬場ならあり得るかな〜？
とりあえず、バンブーピノとサクラバクシンオーを見て勉強しなさい。
オグリがどれだけ楽に追走してても全力尽くしても案外なんて競馬ではよくある事だよ。
最強マイラーかぁ。２０００メートルの実績が内在するスタミナを示し、マイル戦での底力に値するって見方は俺が中学生の頃からの予想スタンスだったな。ただ府中に限りだったが。
ノースフライトなんてどうだい？２４００時代のエリザベス女王杯２着、マイル戦無敗だぜ。

昔の外国産馬の場合天皇賞、クラシックに出られなかったが故に短距離に特化していたケースも多い。

ツルマルボーイ

ノースフライトの強さは異常

マチカネジンダイコ

ニッポーテイオーの名前がないな

フェアリーキングプローン。

>>406
スローペースの直線ヨーイドンなんて、ここ10年ぐらいだろ。だから、レベル低いんだよ。
>>408
別に30秒台がそんな無茶か？
明らかに距離が長い、2400で2:22:2で走ってる方が、本当はありえないわ。

ダノンシャンティで31秒台を出せる今の馬場

サッカーとオグリなら30秒台も十分ありうる

>>416
その馬場なら、30切るよ。

>>413
ニッポーはオグリより下が確定してるからねぇ
ニッポーが勝った安田記念より馬場が悪いＮＺＴでオグリは安田より速いタイムで圧勝、しかも馬なり
９０安田のオグリ自身でも３歳の斤量４キロ差あったら一蹴されるレベル

>415 オグリキャップにとって２４００が明らかに長いなんて馬鹿な意見だな。

>416〜417 お前らはあと少しリアリティを持とう。
可能性ならサラブレッドの限界は何度も突破されてるからあり得るっちゃあり得るんだけど、１分３１秒はもう１段階サラブレッドが進化しなきゃいけない領域な気がしないか？
それを１昔前のサラブレッドが行けるってのは無理があるんだよ。

>419 １分３０秒の間違い

ライステラスで未来照らす

>>419
2400は長いよ。ただこなせただけ、それでトップレベル。

今の馬場なら30台なんて簡単だろ。
今のマイルは、あいも変わらず、スローの上がり勝負か、実際は平均ぐらいでも後半たれちゃう馬ばかりだからハイペースに見えちゃうレースぐらいだからな、出せないんだろうね。
レベルが低すぎるんだろうな。2000年以降なんてほぼそれだろ。

わかりやすくいえば、ウオッカの２回目の安田。よくハイペースとかいわれるが、あんなの平均か、ややスローぎみだぞ。
なのに、デブだったディープスカイ筆頭に直線ありえないぐらいバタバタだっただけ。

>>423
スローで一枚落ちな馬だったウオッカが好走したんだから、それはないわ

>>424
ハイペースといったって、中長距離でだろ？まあ、えせハイペースだけどね。
マイルの本当の意味でのハイペースだったから、まともについていけないよ、ウオッカじゃ。

>>425
お前、本当にウオッカ好きだなｗ
他のスレでもウオッカのレースラップの話になると必ず出てきてトンチンカンな自説をするからすぐ分かるｗ
あのレースをややスローって、懐古厨ここに極まりだなｗｗｗ

>>426
ウオッカの安田、ジャパン、秋天、みんなスローだったんじゃない？
速く思えるのは馬場のおかげ。

>>341
2着馬に負けたもくそもねえよｗ

タイキシャトル

ブルボンがマイル専なら最強になってた気がする

といっても、朝日杯は勝っているし、菊の後に故障だからマイルCSも出られたか怪しいし、
そのまま引退だから出るレースないけど。＞ブルボン

ダートと総合ででタイキとデジでいいじゃん。
オグリも入りそうだけど。

そもそもマイルに限らず、誰もが認めるほどの歴代最強馬であるならば、まずダートなんて
走らないからな。

>>433
今なら走ってもいいんじゃないか？
オグリのとき、今のような定量のフェブラリーなら使っただろうな。

>>434
どのタイミングで？
あの感動のラストランの後にさらにフェブラリー使うのは蛇足だし、その前年はあのハードローテの
直後。有馬で明らかに下降線だったのにさらにフェブラリー使うってのはないでしょ。

そのさらに前年（明け旧5歳）にしても、上半期は丸々休んでいるくらいだから、無理して使った
とは思えないな。

オグリの時代に今のレース体系なら中央移籍せずダートしか走らなかったんじゃないの？2歳から重賞あるし

>>436
今だったら逆にクラシック走ってたんじゃないか？

>>435
フェブラー走れるからそれを踏まえたローテになったりしないかな
…しないな

むしろJCとJCDの連闘になりそうだ

オグリはマイルCSからJC,JCDの3連闘するのはあたりまえ
武豊がインタビューで答えてた
優駿だったかな

馬主が守銭奴だから確実に勝てるダートＧ�Tに出すだろ
スマートファルコンみたいな感じ

カレンブラックヒルが最強だと気づいてる人が一人いるようですけど
実はロードラディアントが最強だと気づいてる人はいないようですね

おまえらもちつけよ
だいたいマイルで誰もが認める最強馬だぞ。
ウォッカとかグラスとかオグリってマイル以外の距離で走った馬とかいらんだろ
マイルって距離に生涯を捧げた馬がマイル歴代最強なんじゃねえか？
つまりタイキシャトルか・トロットサンダーかギリギリ、クロフネか
この３頭じゃないのか？マイルて距離に全てをささげて活躍した馬、マイルで横綱て言われた馬はよ

>>442
別にオグリでいいだろう。他の距離はおまけなんだから。

そういうわけかたするならシャトル、フライト、トロットサンダーだろう。マイルのスペシャリストっていうならな。
オグリも最強候補の一角だろうな。ウオッカも候補くらいには入ってくるかもしれん。
グラスは2歳の時しかマイル勝ってないし。安田で負けてるから候補には入らないと思われ。
クロフネはダート馬。

じゃあエアジハードいれとけ

万全ならグラスワンダー

>>442
それならシャトルもスプリント走ってるんだから除外しろよ

好きな馬が最強でいいだろ
持ちタイム、無敗、対戦相手とかもちだしたらきりがない

個人的にはオグリを押す
今現役馬だったらフェブラリーS、マイルCS、安田記念、BCマイル、ドバイWC
は勝てるだろうね

個人的にオグリとサッカーには海外に行ってほしかった
海外のマイルC1勝てたと思う

フランケル一択だろ？

タイキブリザード

テンザンストームで異論は認めない

あ

ウインガーの父とリシャールの父
どっちがすごいのか

そりゃダンシングキャップだろ

セバスチャン・コー