小島茂之調教師 不服申立て棄却の場合は他の手段も

http://www.sanspo.com/keiba/news/20120612/kei12061205010003-n1.html

脱ぐのか

ついに実力子牛か！？

これが棄却されたら競馬辞める

結局、どういう裁定なら納得したのだろう？
1位を3位に降着にして、繰り上がりの2位が欲しいってこと？

でもこういうので裁定がひっくり返った事案は今までないんだよなあ

これランパスから馬券買ってた奴はたまらんよね
堀のインタビュー拒否より比べもんにならんくらいひどいのに自分たちはだんまりかよ

>>7
でも２着馬を買ってた奴にとってはウハウハだよね

>>5
着順に関わる不利があったことをJRAが認めて
それに対してウイニング競馬からキャプテン渡辺を追放措置

俺はいまだにシンコウシングラーの件が許せない

http://s-kojima-stable.at.webry.info/

いつしかのプロビナージュの厩舎だっけ？

勝春のツキノロマン事件も許せない

米倉涼子の件は絶対に許さない

むしろ小島に申し立てしたい
松岡三浦なんか乗せてるからなかなか勝ち上がれないんだと

他の手段というと行政訴訟しか残ってないけど、是非頑張ってほしい。

ＪＲＡ内部じゃまともな審理は無理。
行政訴訟でもＪＲＡが降着に関する基準を定めていて
その適用を明らかに間違えていた場合は覆る可能性もある。

今回の例なんて今まで被害馬が加害馬を逆転できたかどうかとか
過去にそんな話なかったのを持ち出して青木とか言う変な人が変な裁決やってるから十分に勝算はある。
基準の内容争うとかは厳しいが基準の適用を間違ってるんだからとことんやるべき。

つーか誰も「他の手段」に言及してない件ｗ

現実的には、日本スポーツ仲裁機構しかないうに思うが
JRAはアリなのか？
ダメならそれこそ司法しかないんじゃないか

どうせ、99.99％棄却だろうな

>>17
スポーツ仲裁ではなく普通に行政訴訟。
ＪＲＡも公的機関なので手続き上それは可能。

免許の取り消しなんかも行政手続法とかにのっとった処分下すのもそのため。
異議申し立てる場合は最終的に行政裁判。

自分らが作った制度なんだし、一度くらい申立てを認めてもいいと思う。
今回は丁度いい案件。

いまさら降着なぞ認めたら馬券買ってたファンが黙ってない

なんでこれ降着にしなかったんだ？
被害馬は完全に影響受けて着順下げてんじゃん

棄却されたら競馬辞めるわ

>>19
それしかないなら仕方ないけど、
話がデカくなるねぇｗ

勝てるかどうかは正直俺にはわからんけど
勝ったとして、なんか、3着を2着にするのにそこまでやるか？って
そういう問題じゃないとは師は言ってるけどさ
まあ現実的な選択としてね〜

そりゃ応援したいけど、そこまでの負担を強いてまでは気の毒で

不服申立なんてのはどこでも処分庁が判断するんだから棄却されるのが普通
棄却後に裁判に持ち込むしかアホJRAを戒める方法はない

>>5
小島調教師のコメント嫁
申し立てが通らないのはわかっているが自分も競馬ファンだったから
ファンの心情を汲んで10万捨てて申し立てるって話

ＪＲＡ戒めるならみんなが馬券買わなくなればいいだけなのに

頑張れ小島さん

青木審判員はもう移動させた方がいいだろ
いくらなんでもアレはないわ

堀へのあてつけってのもあるかもな

堀は在日韓国人

他の手段に金がかかるとしたらおまいらカンパすんだろ？

>>10

あのパターンだと最初から外れ馬券売ってるんだもんなｗ

社台馬が一気に　白井　森　並みに引いたら笑えるｗｗｗｗｗｗ

応援するわ
何なら100円ぐらいなら寄付する
やるだけやってくれ

>>21
正面からの映像見て被害馬の進路も多少問題ありと判断されたんじゃね？

伸びてきたコースを真っ直ぐ走ってれば2着に上がれてかつ降着で順位が入れ替わったかもしれない

松岡は不運ではあったが状況見ると過失0とは言えないと思う

小島が干されて終わるのは明らか
このオッサンはアホで確定の赤ランプ
小島応援してる奴らも普通に来週も競馬買って〜再来週にはこの問題も忘れて宝塚記念の予想してるよｗ

また岡部は幸の時みたいにダンマリなんだろうな

ファンの心情を汲んで・・って
乱パスの馬連買ってた俺からすればもうどうでもいいｗ
当たり券にしてくれるわけでもなし、てか馬券捨ててるわｗ

ああそう

つかなんで確定を急ぐんだ？
こんな事になるぐらいなら、微妙な判定は最終レース後でいい
無能が無意味に焦るからこうなる

ちなみに写真判定は
肉眼→スリット
それでも微妙ならこれまた肉眼

こういう人たちが裁決さんです

>>38
あれで岡部評判落としまくったなぁ

昔から知ってる奴らはやっぱりね。で終わりだったけどw

なんでそんな偉そうなの？馬鹿なの？

>>39
確かにな
あんたみたいにアンラッキーな人もいれば、ラッキーで的中した人もいる訳だからな（その人達も一応競馬ファンだろ？）
時間を巻き戻せる訳でも金を払い戻せる訳でもないのにな
過去を辿れば疑惑の判定なんていくらでもあるのに、なんで小島は自分の馬が関わった今回だけこんな行動起こしてるのか？
掘に対する妬みや現状パッとしない自厩舎の活性化でも狙ってんのか？って疑いたくもなる

人気見ると
松岡３着の方が良かったという人が多い皮肉

今さらどうでもいい

>>44
そりゃあ当事者でもないし重鎮と呼べるような実力者でもないのに他所の揉め事にしゃしゃり出て来れるわけねえだろ
今回たまたま自分が当事者の側になったから普段溜まってた鬱憤を晴らす機会だと思ったんじゃないの？

このレース自体の馬券にはもう関係ないけど、今後の裁定に何らかの影響を与える可能性もあるし、やるなら存分にやってくれって感じ
正義の味方気取りで名前を売ろうって狙いも全く無いわけじゃないと思うけどね

この問題を解決するためじゃなくて、JRAの今後のために多少痛い目にあってもらうための抗議だろ

>>48
確かにJRAのいい加減さをなんとかするにはもう裁判しかないわな
勝算もあるし、是非やってくれ

もしかすると史上初の申し立て成功ってことがあるかもよ
JRAも1回くらい通しといた方がいいだろうし

こじしげ

凄い自信だ

単に馬主の意向じゃないの？
ランパスも社台生産馬で、馬主にしてみればせっかく買ってやったのに邪魔しやがって、みたいな。

まあ、ウチパクの最後の左鞭が余計だったな。肩鞭に見えたがあれに過剰反応したのかも。

結局うやむやだな
ＪＲＡの広報のスタッフ体質がはらくくれないから
うやむやな件
社台からさわぐなと指示があったんべな

審議のありかたは密室であとでマスゴミだけにたいしての記者会見って
馬券かったひとにちゃんとむきあって説明せよ
すもうも野球もそうだべ
いまどき密室であとでファンなし記者会見っておかしすぎるべ
顔だして
みんなの前でちゃんと審議を説明しろ　タコが

この際、戦争やな

青木裁決委員長にエンコ詰めてもらわな話収まらんとこまでやらな

JRAさんわからへんねやろ…

小島貞の方は元気かな

>56
亡くなりましたよ

JRAに言っても無駄だよ
法廷までいこうよシゲちゃん

もうちょい権力のある調教師じゃないとだめだよな

>>16
小島ブログ読んだ限りでは、適用に際してかなりの部分委員の解釈に委ねてる感じがする。
細かいところまで明文規定があるかどうかは判らんよね。
何を「加害馬と被害馬との関係において」判断するのかとか。
小島の方もちゃんと積めて議論してるのか怪しい書き方してるし。

「ゴール前の２，３完歩は勝敗に影響しない」←これが一番の失言だな

いつも裁決にうるさい模範騎手様は自分に関係なきゃスルーかな

乗ってる人間もかなり戸惑ってるんだからファンどころか関係者も衰退するぞ

>>62
蛯名？

＞『どうせ覆ることはない』
＞『裁定委員会はガス抜きだ!!』
＞と思われ続けていたJRAにとっては
＞これが最後のチャンスでしょう。

さて、どうなるか。

運命の日

干されるってより馬主への株は上がると思うけどな

>>10
俺もｗｗｗｗ

あれ、俺も親父もエーピーグリードとの馬連１点勝負だったんだよ…

>>21
>>1の記事元ぐらい読めよ

>なお、仮に着順が変わっても、馬券は当初の確定順位にしたがって払い戻される

まあ、幸の申し立てで岡部が参加しても変更しないぐらいだからJRAの体質じゃ無理なんだろう
しかし岡部はあれで男を下げたな

小島師はかなり身を削ると思うけどCASに提訴したら？
外面気にするJRAなら効果あるんじゃない?

申し立て通ったらどうすんのこれ？
ごめんなさいするのは良いけど今度は馬券買ってた奴が騒ぐ番だと思うんだけどｗ
北海道の西友事件みたいになったらおもしろいｗ

茂先生今日意気込んで六本木に乗り込んでいってたよ
手持ちがなくてカミさんに「10万使うけどいいか！？」って電話してたｗ
どうせ棄却だろうけどこういう動きは必要だね

ランパスは500万下で小銭稼いでたいだけだから正直どうでも

降着にならなかったお陰で馬券取った人間もいるんだから馬券ファンかどうこう言う権利はない
馬主に対して賞金が焦点

テスト

馬券の払戻や馬主への賞金がどうこうではなく、おかしな運営がなされていれば是正するということに意義があるんだろ。
おかしな裁決がこれからもまかり通っていくようではまずいから一石を投じるんだろうよ。
ファンについて言及してんのだって、ランパスの馬券買ってた奴に払い戻して欲しいとかそんなアホなこと言ってるわけじゃなくて
今後馬券を買ってくれるであろう全てのファンに対して公正競馬をどう説明するのかってことを言ってるわけだし。

>>15
異論なし

確か異義申立て前置きが原則だから、とりあえずハネられるの覚悟で申し立てしてるな
競馬に関係のない裁判所で一回争ってみるのもいいと思うぞ

もうそろそろか・・・

G1勝利でインタビューにも答えずささくさと帰る調教師もいるのに

熱いなｗ

むしろ後ろめたいことしてるのかってかんぐられても不思議じゃない
犯罪心理学の人に聞いてみよう♪

茂さんはヤンキー上がりだから目立ちたがりのとこはあるわな

>>72
「２０万使うけどいいか」
と言って残りの１０万でネオンに消えていくよりはいい

いま初めて見たけど、これはひどいな。。
世間的にはどういう判断なのかは知らないのであれだが
多くの人がおかしいと思うのであればこういうことはきちんと認めないとな。
ギャンブルの公正性が疑われても仕方がない。

小島見直した

金とって確実に棄却って最強の錬金術じゃね？

なんか今回の不服申し立てで着順入れ替わったら払戻しも変わると思ってるやつがいてビックリした。頭大丈夫か？

とりあえず、今回の件は詰めるとこまで詰めてもらわないと。明日は我が身だよこんなの。

どうでもいいわ




とか言ってる奴
どうでもいいならいちいち書き込むなよアホ

小島はやりすぎ
不服申し立てはまだしも、棄却されたら別の手段があるとまで言うのはやりすぎ
スポーツである以上、審判は絶対

着順変更でも再払い戻しはなし。

小島は着賞金が上がる。

小島のブログ大炎上。

棄却の方が良かった‥

>>88
日本スポーツ仲裁機構はJRAの更に上位に位置してても不思議じゃない

なれ合い阻止のためにも
ガンガンやれ

仮に再度棄却でも注釈付なら本人も納得するだろ。
でも、はなっから棄却当然みたいな内容だったら
次のステージでまた戦うべきだよ。

戦って結果瞬間干されても、最後は絶対に応援して
くれるやつ出てくるから。


頑張れよ　太一！

この調教師人柄いいから多分今後を見据えて申し立てしてるよ。
みんなで応援してちゃんとやらないとね。

>>88
あほか

ここまでの社台と小島茂のやり取りが、
全て社台が書いた脚本通りだったとしたら…？

サッカーの内田だって不服申し立てしたらイエローカードの取り消しがあるかもしれない
審判がミスジャッジしたら認めるのは恥ずかしいことじゃない

「内田君にはエイシンフラッシュがいるでしょ」
「今年、岩田君も４日でしたらダービー勝って盛り上がったからね」
「小島？売り上げの為には内田だよ」
そんな声が聞こえる今日この頃

アホか何がスポーツや
金が掛かったギャンブルや

昨日のPKとどっちが問題あるジャッジ？

シゲちゃん負け

棄却乙(´･ω･`)

棄却かよ
ホントＪＲＡは社台の犬だな
どっちが胴元かわからんわ

レースみたけど決着ついてからの斜行じゃね？そりゃ棄却だろ

PK

一年近く馬券買ってなかったけど競馬辞めるわ

今回ばかりはJRAが負けを認めると思ってた。

裁定委員だれ？

>>103
とりあえずあと100回見直してこい

当然の棄却だね
さて小島さん次どうすんの？
まだ何かするんでしょ？
それとも…いい意味で名前売れたから…ここで退くのかな？

結局、「たかが2完歩だからいいだろ」が結論なのか。
そしたら黛の30日間だってたかだか1,2完歩だろうに。

>>106
岡部も入ってるな

>>106
青木さん

何度見ても酷い斜行やなｗ

棄却されたものはもうしょうがないけどこれからの裁定は今回を基準にしろよ
非社台でも

スポーツの審判が誤審を認めないのと同じ。
認めたら自分らがやったこと否定することになる。
採決委員の中でも少しは判断割れてただろうし、完全にセーフという判定ではないから騎乗停止にはなったし。
後で思ったら降着が正しかったかなと思ってても絶対に変えない。審判とはそういうもん。

ていうか調教師含めて当事者全員で話はした上で降着なしって裁定だったんだから後からぐだぐだいうのが筋違いなんだけどね。
松岡君と茂さんが毅然とした態度で望めば結果は変わってた可能性は高い
社台がどうとかそういう問題は関係ない

改めて見てきたが完全に着順入れ代わってるしこれ許されるならなんでもありだな

>>110,111
青木は裁決だからいると思ってたけど、岡部もか

また岡部か．．．

まぁここまでは想定通り
須田の言う通り半期あたりで人事発動して青木が裁定委員から除名されりゃとりあえずそれでいいよ

>>115
レース後確定前に松岡＆小島は強く言ってるだろ
ちゃんと記事見てこい

裁定委員て四人いるけどなんで青木さんだけ名前出てるんだろ

>>114
ついこないだのサッカーのワールドカップでオフサイドを見逃してゴールにしてしまった審判がいて
FIFAの会長が誤審の被害にあったチームに謝罪して、審判は大会後に引退する、ということがあったぞ

>>117
岡部も所詮ＪＲＡ側だからな
横審みたいな組織がいいんだけど競馬じゃ無理だもんなぁ
内部の人間がやっても意味ないよ

>>121
そこまでやらなきゃ命がないからだろ
日本はそれがないから楽なもんだよ

>>119
その場にいない新聞屋の又聞きの記事でしょ。
最終レース終了後に裁決室に記者五人が入って話聞きに言ってたからその時の話じゃないかな
結局押し切ったもん勝ちなんだよ
松岡はいつでも大げさに騒ぐからいざというときにこうなる

馬券は関係ない時点でどうでもいい

なんか関係者が混じってるなｗ

うん、やっぱり斜行なくても勝ててないぐらいレース決着と接近した斜行だ
棄却は当然、騒いでるのは負けたバカだけだな

斜行してもゴール直前なら降着にならねえってよ
いいこと教えてもらったなぁ

ＣＡＳ行きか。

そういうことになりますか

>>122
考えて見れば全員JRA側だった
地方競馬全国協会公正部長ってのだって農水省からはにらまれたくないだろうし

127は勝ててないぐらいのとか言ってるけど2着にあがれたとこで勝ち馬に妨害されたのに
分かってないよ

不服申し立て棄却に残念そうな表情を浮かべる小島茂師

ＪＲＡ裁定委員会が１３日午後２時から開かれ、小島茂之調教師（４４）が提出した不服申し立てを棄却した。
岡部幸雄元騎手ら外部委員３人を含む５人の裁定委員が、小島茂師、裁決委員からそれぞれ意見を聞き、パトロールビデオを検証。
以下の２点によって、走行妨害の申し立て棄却の裁決は相当と判断した。
１加害・被害に直接の関係を有しない馬との着順の変更の可能性をもって加害の程度は判断されない。
２被害馬ランパスインベガスは決勝線に到達するまでの約２完歩の控えであり、その被害の大きさから競走能力の発揮に重大な影響があったとは認められない。
午後８時過ぎに裁定書を受け取った小島茂師は「こういう結論しか出せないのかと思うと残念。結果ではなく、納得する答えが出なかった。覆ってくれると思ったけど…。
これで多大な被害でないと言うなら、競馬は長く続かない。ベストの方法を考えていきたい」と話した。今後は日本スポーツ仲裁機構や裁判に訴える手も考えていくことになる。
不服申し立ては過去に７件あったが、いずれも棄却されていた。
(日刊スポーツ）

なんか　ID:R/DeWB1K0 は工作員くさい

関係ないことに誘導しようとしているし
小島氏を貶めてうやむやにしようとしている

ランパスは不利なければ２着だった。着順変更なしはありえない。

>>133
以下の２点によって・・・というところで
１　については、まあそういうことならしょうがないですねと理解できるところもあるが
大問題は　２　についてである。約２完歩程度の妨害なら勝ち馬はそのまま勝利できると
言っているようなものである。

売上減ってるのにますます下がるようなことして何がしたいんだJRAは・・・

ランパスインベガスは決勝線に到達するまでの約２完歩の


これが間違いなんだって。
5完歩はくらってつつぅの

レースを見ると

＞１加害・被害に直接の関係を有しない馬との着順の変更の可能性をもって加害の程度は判断されない。

＞２被害馬ランパスインベガスは決勝線に到達するまでの約２完歩の控えであり、その被害の大きさから
＞競走能力の発揮に重大な影響があったとは認められない。

この２点の説明が、どうしようもない自己矛盾を見て見ぬ振りしてだした説明というのが分かる。

堀と組んでなんかやれ

暇なら小島が今後どういう手段に出るか予想していけ
１番笑わせた奴が優勝な

JRAは農水省の天下りを幹部にするのやめろカス
社台からいくら貰ってるんだ屑

>>136
そう。
特に勝ち星の少ないジョッキーなんかゴール直前で邪魔したって勝てるなら行っちゃえ、ってなる。
2日間の騎乗停止ならどうってことないし。
調教師からも「よくやった！」ってホメられる。

>>141

そんなのカンケェネェって連呼しながら
海パンでスポーツ仲裁機構でインタビューに応じてる。

あの不利があってもなくても1着ファイナルが3着ランパスに差されることはなかった、
って見解は皆一致してる
JRA＞拠って騎手は制裁するけど着順変更なし（2着馬は関係ない、あくまでも該当馬同士の問題）
小島＞いやいや、（全体で）2着はあったしょ？だったら現状の裁定だとファイナル3着ランパス2着が当然じゃね？

仮に不利がなければ・・・と考えれば2着3着を入れ替えてランパスを繰り上げ2着が妥当なんだが、
そういったルールもないしなぁ〜
あったとしても運用は難しいよなぁ、直線半ばの不利で着順予想するのは至難だし・・・

ちなみに例のブエナとロズキン以降、裁決基準が変更されてるから、
一般ファンには余計理解し難い・・・

>>136
>>143
ファミリージョッキーのゴール前みたいな事してもセーフかｗ

>>145
普通に加害馬は被害馬の下の着順にすればいい

じゃあ松岡が体を張って落ちれば良かったのかって話だわな
とりあえず青木をスケープゴートにしてしまえばカタが付くよ

ゴール前の油断騎乗が駄目なんだから、ゴール前の妨害はOKなんだろ
勝つために勝つための騎乗をしろってことよ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Q2CbJ1lmoCg#!


これ見ろって、まず2完歩が嘘だからな。
5〜6完歩はあるぞ。

棄却ありきで、初日の会見で適当なこと言ったもんだから
撤回できねぇんだろ。

あれでセーフならなんでもありじゃん
どんどん騎手も際どい乗り方したらいいんじゃないの？
ＪＲＡの切り札岡部が笑えるなｗｗ
ＪＲＡの犬じゃねーかｗｗｗ

>>150
これ判りやすいな
どんなに少なく見積もっても4完歩は確実にあるね

何のために元騎手が委員でいるのか
彼はなんと主張したのか
彼はＪＲＡから小遣いもらう飼い犬か

しかし年々売上激減する中よくもこんなおかしなことができるよな
小島のほうがよっぽど競馬界のこと考えてるわ

>>153
幸の時にわかっただろ
元騎手をいれるのは単なる外へのアピールだよ

最初は3完歩って言っていて
それが2〜3完歩になり今日は2完歩か･･･

報道する側が悪いのか、それとも意図的に青木裁決委員長が
被害を軽微に見せるために数字を間引いているのか･･･

そもそも胴元が審判をやるな

岡部ｗ

岡部、ローキンブエナのJCのときは次の週にドリーム競馬にゲストで出てて、
そのことを聞かれて「これは完全に走行妨害です」とか言ってたけどな
クソみたいな奴だな

>>159
幸の時は一言も発言せずにダンマリだったらしいぞ

いつまでも昔の事引きずらないで前を向いて仕事してほしいね。
沢山の馬を預かっているのだから、その馬たちの次走を見据えてね。

今回だって岡部に突撃してみ。
なんもしゃべらんと思うわｗ

小島が暗に言いたいのは
これが通ったらチームオーダーOKになるよってことでしょ

小島先生から10万円の寄付がありましたので久しぶりに親睦会を開きます。

外部委員の方には交通費も支給しますのでご参加下さい。

JRAは何があっても確定後裁定変える事はないよ。
変えたりしたら二重の払い戻しで大赤字だからｗ

JRAが負担して　14-9、14-15 のどっちも的中には出来ないのか？
高控除率なんだからこういう時くらい負担しろ。
馬券購入者からすれば当たった馬券をＪＲＡの自作自演でハズレに
されたようなもんじゃないか。

調教師
格付けチェック

一流調教師
　矢作芳人
　池江泰寿
　角居勝彦
　安田隆行

普通調教師
　石坂正
　平田修
　須貝尚介
　藤原英昭
　松永昌博
　中村均
　橋口弘次郎

預託する価値なし
　小島茂之

馬券買う側からしたら、インチキ芝コース自体が詐欺
調教師のコメントも詐欺
調教師の給料下げて控除率下げろ

この調子だと署名活動とかデモ行進とかおっぱじめそうだな

>>165
写真判定誤認事件を知らないな

それにしても大相撲みたいに恥部を晒されるのも時間の問題だなＪＲＡも。

岡部なんか外国、地方騎手と競り合いした事の無い低レベル時代の騎手、調教師になっても活躍出来ないの自分でも解ってたんやろ。
飯食える場所が無い爺さん

んー・・・

>>150
これ見ると酷いね。
VTRがあるのに大嘘ぶっこけるとか長く偉いお役人様やってると例外なく腐るんだなぁ。

1番人気が1着なんだから
馬券買ってる人のことを思うならこのままでいいじゃないの
ファンのためとか言ってるけど何か怪しいな
2着以内にならないと都合悪いことでもあるのかな

>>150
新馬とかでこんなのしょっちゅうあるよ
着順もこれがあったとしても変わらない
馬券買わない人間にはこれが分からない
ランパスインベガスにはかなり損させられてる
調教を今までちゃんとやってなかったとしか思えない

>>175
そうだね。ブエナは何が何でも1着になるべきだったんだね。

はい、次のお役人様どうぞ。

関係ない話だけど、岩田って鬱っぽくないか？
言葉にロレツが回らないし、何を言ってるのかさっぱりわからん。

マウントシャスタの傾斜でそうとう精神的ダメージ負ったのか！？
うまん中？の番組見てそう思った。

後鬱の特徴。感情が制御できない。泣きじゃくる。

まんまじゃん。

>>16
行政訴訟じゃなくて国際スポーツ裁判所に提訴だろう

まあ、とりあえず馬券買うのは１年くらいやめることにした。
全体からすれば塵みたいなもんだけど。

馬券買うはずの金、コジシゲの裁判費に積んでもいいくらい。

>>178-179関係なさ過ぎﾜﾛﾃﾅｲ

岡部ｗわんわんおｗｗｗ

胴元の主張は、
走行妨害がなかったとしても２着までは上がれてねーよ、
だから妨害馬もお咎めなしな

これで合ってる？

これは社台とこ決別宣言か

>>１　加害・被害に直接の関係を有しない馬との着順の変更の可能性をもって
>>　　加害の程度は判断されない。
>>２　被害馬ランパスインベガスは決勝線に到達するまでの約２完歩の控えであり、
>> その被害の大きさから競走能力の発揮に重大な影響があったとは認められない。

１　着順のことは横に置いとけ
２　ゴール前でちょっと邪魔されたぐらい気にすんなよ

こういうことか

まあヨーロッパじゃセーフだし棄却は当然。お前ら普段は馬場を欧州と一緒にしろとか言うくせにこういうのは日本は日本とか言うからな。頭がおかしい

>>187
ヨーロッパでも今回のはアウトだろう。ブエナのはヨーロッパじゃセーフかもしれんが。

>>187
出た知ったかｗｗ
いいよ目立とうとしなくて

審判をからみのない　外国人または競馬好き（ちゃんとした）にすればOK!　　
関係者がやるからおかしい

審議はビデオを見て判断するんだから、入社２、３年目の若造にやらせればいい。

年齢とシガラミで目が曇ってるジジイにはやらせるな。

>>188
あんだけ騒いだトールポピーもセーフらしいがな。所詮お前らの目はそんなもん。普段は欧州欧州言うくせにな

今週からゴール前はどんなラフプレイでも降着なしだな、楽しみだ

>>164
元々そんなんだろうな
10万払えば不服申し立てはしていい。（ただし、通らないけど）
って感じ


>>160
岡部なんてそんなレベルだろ

この先、売上落ちても、この件が重大な影響があったとは認められないｗｗｗｗｗ

けどさ、足元見られてるな、人気上位が来てるんだろうから競馬人口は確保ってか

>>192
トールポピーをセーフにしちゃったのを通さないといけないのも
今回のグレー裁定にはあると思う

馬主へのリップサービスなんでしょ？
異義なんて通るわきゃ無いのなんて小島が一番よく知ってたろ。

普通に考えりゃ今回もトールポピーもアウトだよな

とりあえず今週は不買だ。

おれも金曜日まで不買決定。

>>121
じゃあサッカー選手も競馬の騎手もミスをしたら引退だな

>>201
審判と選手じゃやってることが全然ちがうでしょ
朝からレス乞食すんなよ
　

>>201
せ、、、選手？？？？


何言ってんだ？　誤爆したか？

また不買とかお前らって本当ネガティブな行動しかしないんだな
貧乏人が不買とか本当に笑えるわ。そのまま競馬やめてくれ

今回の件で訴訟を起こされると普通のニュースで取り上げられ
問題の場面が流される可能性がある。
そうなるとＪＲＡはいくら訴訟に勝ってもイメージはガタ落ち、
これから必死になって訴訟させないように工作してくるだろう。

岡部って今は権力の犬をやってんのか

現役時代も馬独占してやりたい放題だったが引退してからもクソっぷりは変わらないな

>>206
と武信者が申してます

小島氏曰く、競馬会は最後の二完歩だから着順に影響なしとか言ってるが、二完歩はものすごく大きくてハナ差ならなおさら。競馬に関わるものなら知っていて当たり前ｗ



全くだ

この調教師、気を付けないとJRAが雇ったゴルゴ13に始末されちまうんじゃないか？ｗｗｗｗｗ

公正競馬の為にもうやむやにしないでほしいね。

というか岡部さんは決議に参加できたの？外部委員は意見を述べるだけとかそういう感じじゃないのか？
審理のシステムがよくわからないのに叩くのは如何なもんかと思うぞ
ブエナの降着を瞬時に悟った人間なのに、すんなりこの判断を下すとは思えんよ

不服問題解決のまえに
遺憾だった堀会見をうやむやにすると思ったよくそＪＲＡ
事なかれ主義というか
どいつもはらくくれない
審議委員クビにして詫びればいいんだよ
ＪＲＡが恒常的に「史上最低な密室での不公平審議を保守」ってね

既出で申し訳ないけどやっぱり勝ち馬が社台の評判馬なのが大きいね

弱小牧場、オーナー＆下位騎手だったら完全にアウトなのは衆目一致

これがセーフならまあ競馬やめようかな

岡部マジ使えねー
ていうかあのパトロール見て改めてセーフの裁定下せるとかすげーな
ミスジャッジでしたなんて言ったら金返せって流れになるから口が裂けても言えないんだろうけど

>>214
どうぞどうぞｗやめてくれて結構ｗｗｗ

社台もさすがにこれはミスジャッジだとわかってんだろ
だから一定の理解を小島師に持ってるはずだ
だから馬をまわさないとかはない、と信じたい
これで社台と決別とかなったらマジでJRAと社台が密接だと思わざるをえない

競馬やめる運動されると払戻し金が少なくなるわけだからな。
ファンにも影響デカイ。
俺は今週この件で買わないつもりだけど。
このレースの採決は社台に金でももらってんの？

>>186
だから、降着制度っていう理念というか概念ってのをはっきりさせるべきなんだよ。
誰もそのことに突っ込まないであおってるだけ。
小島師本人も2着が、3着になったことを考慮するべきってことなんだが、
例えば実際に降着があった事象でも、その不利によって明らかに審議に関係ない
他馬に先着されてても着順は考慮されないでしょって事だ。
失格制度なら有無を言わさず勝ち馬は失格だったんだろうけどね。

海外での降着制度の考え方
「加害馬はその被害馬に対して責任を負うのがより合理的で、
進路妨害の処置は加害馬・被害馬の関係のみで考えるべき」

「どの馬もその競走で示した能力を可能な限り尊重すべき」

イギリスなんか上記の適応で比較的甘いんだよね。
で、ＪＲＡは実際どの程度で判断してるかって事だな。

>>217
まぁ照哉さんに直に会った人間なら社台がそういうことやる団体だって思う奴はいないだろうな
社台云々言ってる奴は競馬ファンの中でも下の下だよ悪いが
須田も書いていたが、社台と癒着があるイメージ付けられて一番嫌がるのが他ならぬJRAだからさ
あそこはそういう組織だよ

>１加害・被害に直接の関係を有しない馬との着順の変更の可能性をもって加害の程度は判断されない。
>２被害馬ランパスインベガスは決勝線に到達するまでの約２完歩の控えであり、その被害の大きさから競走能力の発揮に重大な影響があったとは認められない。

「加害の程度は判断されない」から、明らかに被害馬の脚色が勝っていたという場合でなければ、結局２の理屈がなくても１だけで結論が出ちゃうわけだが。

単純な話、例えばナリタとトップガンが一騎打ちして、ナリタが妨害をした結果トップガンがルイボスゴールドにも遅れた場合
この理論が持ち出されるわけだよね。んなアホなｗ

>>211
その意見もいわないから問題なんだよ
今回は知らないけど幸の時はだんまりだったらしいからね
何のために元騎手いれてんのか

>>217
アホですか？小島の馬も社台馬ですが？社台ガーは生産牧場も見れないのか…

>>218
社台ガー(笑)

>>221
そういうことだよ。
で今回と違って着順が変わったはずと判断されて降着にされたとしよう。
でも着順はルイボスゴールド→トップガン→ナリタ
になるからね。

世界の審判の意見を聞いてみたいわ。
参考意見として。

>>226
ＧＣがそういう特番組めばいいのにね。
審議レースを検証する番組。

>>225
うん、その着順が合理的だと思うけど？
だいたいこういうことを解釈論でやりあってるっぽい時点で疑問なんだが。
明確な規定に基づいて判断したのかね？

そもそも競馬というのは「着順」を争うもので
しかもその「着順」は加害馬と被害馬との先後のことだけでなく、多数の馬の中で争われるものなのに
加害馬に先着できたかだけが考慮されて
その他の馬に先着できたかどうかはは考慮しないってのはいかにもおかしいじゃない。
じゃあ加害馬との先後以外に何を考慮すんの？
何も考慮されないの？

>>225
今回もファイナルが降着だったとして
ヒラボク・ランパス・ファイナルになるんだからね。
でも問題はランパスはヒラボクに先着出来たはずってことだろ？
んで、あくまで馬券買ってた人の立場でいえばファイナル頭の人は
「おい、おい、あんなの関係なく勝ってただろ」
ってことだｗ

ローキンに頭はなかったけど、ブエナ降着したな。

>>230
あれはスミヨンだったことが多分にあると思ってるｗ
だからこういったことがあるたびに、いろいろ騒がしくなるんであってｗ
所詮、人が判断することだからなぁ。
ただ降着制度の審議基準をもっと説明する責任はあると思う。
とくに上でも出てたけど
「加害馬はその被害馬に対して責任を負うのがより合理的で、
進路妨害の処置は加害馬・被害馬の関係のみで考えるべき」
の部分ね。

委員会の議事録を公表すべき。

で、今回ＪＲＡは
「加害馬はその被害馬に対して責任を負うのがより合理的で、
進路妨害の処置は加害馬・被害馬の関係のみで考えるべき」
ってことを楯に
「加害・被害に直接の関係を有しない馬との着順の変更の可能性をもって
加害の程度は判断されない。」
てことで押し通そうとしてるんだろ？
今まではどうだったの？って事だな。

社台ガーって言ってるのはＪＲＡ工作員？

岡部は所詮騎手上がりでアレだろうから
それなりに教養のある人たちの中に入り込んでややこしく理論を展開されると
よく解らないうちに丸め込まれちゃうんじゃないかと思う。

他の手段がどういうことか気になる

>>221
1は今回の異議がうちのは3着じゃなくて2着のはずということへの回答
1着と3着が逆になるかが判断に大きいとは言ってなく、実際はそこもあまり考慮されない

ＪＲＡ職員は大学偏差値最低で６０以上の連中なので議論で勝つ詭弁
はお手の物。通常の競馬サークル連中を操作するなんぞたやすいこと。
須田・野元あたりのインテリマスコミを引っ張り出さないと勝つのは無理。

>>233
その「加害馬は…」ていう理屈も根拠にするには抽象的なんだよね。
「被害馬に対して責任を負う」「進路妨害の処置は」ということは、着順をどうするか、つまり被害馬の直後の着順にする
ってことを言ってるだけのように読める。

>>237
1行目は解ってる。でもそれで結論が出ちゃうって話。
2行目はゴメン意味が解らない。

黛「最後の二完歩追わなかった松岡に制裁は？」

JRAに降着制度が導入されたのは1991年からで、以前の制裁制度は失格のみであった。
導入については加害馬及び被害馬の入線状況（双方が馬券に絡む上位入線した場合など）
によらず失格処分となることによる馬券購入者への是正などの理由がある。
この制度の根拠は「加害馬は被害馬に対してのみ責任を負うことが合理的であり、
進路妨害についての措置は加害馬・被害馬の関係に限定しすべき」
「出走馬については、その競走で示した能力（到達順位）を可能な限り尊重すべき」という2点。


ほんとに上記通りなら今回さほど騒ぐここともないんだけどな。
怪しいけどｗ

際どいな〜じゃなくて審議するまでもなくアウトと思えるレベルの妨害だったもんな、これがセーフなら１０年ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞのダッシャーも余裕でセーフ
社台はセーフで日高はアウトとかファンだけじゃなく生産牧場もやる気なくすわ
ＪＲＡが主催する競馬モドキは社台を肥えさせる行事なんですか？

内田は鞭使い過ぎ

ゴール前で抜け出しててもまだ叩いてるからこんなことになる

>>239
1で結論が出てるわけじゃなくて
降着じゃないのは2が理由
加害馬と被害馬もしくは加害馬と無関係馬どちらの着順の変更の可能性で降着の判断をされない

今回は降着にすると関係ない馬が1着になってたから降着なし
あのJCは降着でも1着になるのは被害馬だから降着に出来ただけ

社台云々言ってる２ちゃん議論のレベルをみて
競馬会連中は鼻で笑ってる。

>>244
で、ホントに厳格にそういったことで裁定されてるなら
小島調教師がどこに訴えようが勝ち目はないってことだな。

>>241
そういう経緯ならやっぱり
（他馬にも遅れる結果となる）失格よりも
（被害馬に対してのみ責任を負うこととなる）被害馬の直後の着順への降着にしましょう
という意味だよね。
何を進路妨害の判断材料とするかの話じゃないじゃん。

>>244
俺の>>239の言い方が悪かった。
明らかに被害馬の脚色が勝っていたという場合でなければって書いた。

>>247
そうでもないんじゃないかな
2ははっきり言って人によるから外部から見れば違う見方は十分できる
JRA関係の人じゃ無理だけどね

まぁ、こういう事があると、馬券買うの馬鹿らしくなるわな
馬券買わずにレースだけみてるのが一番いいよ

着順は変わらない、騎手が2日の騎乗停止になるだけで済む。
だったら、どうしても勝ちたい時にはギリギリのところで斜行すれば…

てな感じで今後今回の裁定が悪用された場合は、
悪用したヤツだけでなく、この裁定を下したヤツらも処罰の対象にしろよ。
それくらいの前例を作っちゃったんだぞ。自覚しとけよ。

>>251
ぎりぎりだったらアウトになるだけでしょｗ

同時はアウト


って、審判のおっさんが言ってた

>>251
でもそれやってアウトーってなっても騎手の側から、
「このレースの時はこれでセーフだったのに、今回アウトはおかしい」
って異議申し立てしても、却下ｗｗｗで終わりなんだぜ？

お前は競馬見てるだけなんだから競馬板にさえ来なくていいよ

なんで勝ち馬ははっきりしてるのに被害馬と着順入れ換えなきゃいけないの？
進路妨害があったからって即降着・失格になるルールじゃないんだよ？
被害馬が加害馬に先着出来たかどうかってのが第一である。
今回もゴール直前だからといって、加害馬を逆転できたとみたら文句なしに降着にしてたよ。
まして騎手がわざとやったようにも見えないし、でもごちゃごちゃ言われたんで
騎手にはとりあえずペナルティー課しましたよ。
ってことでなんか文句あるのか？

ってことだＪＲＡ様の裁定ではｗ

ああそうか。考え違いしてるわ。
>加害の程度は判断しない。
「加害」ってそもそもなんだ？

被害馬･加害馬以外との関係については脚勢は考慮しないとしながら
着順変更の可能性については脚勢を根拠としている
不正の防止を意識してるのか知らんが
八百長は八百長として裁けばよい
まとめてどうにかしようとするからおかしなことになる

JRAは小島師の調教師資格剥奪を狙ってるそうだよ

そういや堀の件はどうした？

やたらもの分かりのいいファンが一番競馬をダメにしてるな
>>74 >>86 >>88おまえらのことだよ

岡部にはがっかりだな

社会主義のJRAに民主主義は通用しない。
ルールより、お得意様が一番大事。
お得意様いなければ競馬できない。
調教師はただの要員。
客はカモ。 としか思われてない。

小島の言ってることは正しいと思ったが

>>244の言いたいことは解ったよ
でも日本語でおｋ

ここでいう加害・被害というのは「走行妨害」のことで、走行に重大な影響を与える（受ける）ことなわけだが
重大な影響があったかどうかは、
被害を受ける直前の状況・・・被害馬の脚勢・進路の取り方
被害の状況・・・減速・躓き・バランスの崩れ・距離ロス・被害の継続時間等
被害後の状況・・・被害からの立ち直りの状況
から判断するのであって、関係ない馬との着順変更の可能性によって判断するわけではない。
というのが1の趣旨。

でも、今度はじゃあ「競走能力の発揮に重大な影響があった」ってなんだよって話になってくるし
脚勢や減速の程度を判断する指針にはなるだろとは思う。やっぱり大部分で委員の恣意的な解釈が介在してる気がするな。
着順変更の可能性が大きいことは重大な影響じゃないのかね？

>>238
矢作じゃだめか

態々裁定員とか沢山集まっての棄却の判断なのだから、終わりにしないと。
いつまでもぐだぐだ言ってないでさ、もうすぐ競馬はじまるし前向いて行こう！

釈然としないのに能天気に馬券買いにいけるかよ
そういう意味で小島だって問題提起したんだろ
文句いえへんのはアホなんやって知り合いの医者が言ってた

俺も釈然としないからもうサッカー観に行かない





って偏屈な奴がいたら笑っちゃうな

1を認めちゃうと
このケースじゃなくても、ちょっとした不利で前の着順の馬を逆転できてたはずだ
というのを全部ひっくり返す必要性が出てくる

去年の有馬記念から、不信感で買うのやめた。
ブエナの八百長引退、オルフェーブルにわざと勝たせて
競馬界を盛り上げようとするJRA　　
うそくさい

>>269
レス乞食だな
馬券なんてギャンブルだから気分悪くして買う気にならん奴くらいいるだろ
いや俺は買うけどね。多少の葛藤くらいはあるだろっての。
能天気に前向いてなんて気にはならんよ。

宝塚記念：優勝エイシンフラッシュ号
勝利騎手インタビュー：内田博幸騎手
「騎乗停止期間、先生に無理を言ってずっと彼に乗らせてもらいました。
完璧にコンタクトが取れたことが最後の伸びに繋がったと思います。」

>>267

>>態々裁定員とか沢山集まっての棄却の判断なのだから


その判断が明らかにおかしいから、小島調教師は不服を申し立てて、さらに引くつもりもないんでしょ？
今回のは誰が見ても明らかにおかしい判断なんだから、今後の競馬に対して不信感しか残さない。
そうさせないために小島調教師が動いてるのに、「もういいじゃん」とか言うのは、どうかと思うよ。

もう無駄なことはやめなよ。お上の決定に従うことで限定的に認められてる賭博行為だってことを思い出せ。
審判部の絶対正義と判定は決して覆らないという原則が揺らいだら何も判定できなくなる。そのくらい解れよ。

>>273
ブラッシング(毛づくろい)もしとったんか？

>>272
どうぞ
てめーが釈然としないから買わないなんて知らねーよアホ
ヒステリー婆ぁかよ

てことはランパスが２着入線だったらブエナよろしく降着だったてことか
納得はできないけどそういうルールなんだろうな

>>277
だから買わないとか言ってないじゃん
元々お前が乞食下だけなのに後から知らねーよとか言われてもｗ

>>271
オルフェ勝たせようとする展開ではなかっただろ。
あれで不信とかアホか。

見解は賛否あっても、どうせ無駄だからとか審理なんか上げても無駄ってほざいてる連中を見てると、人は何故馬券で勝てないかが分かる気がするな
思考停止してる連中の養分っぷりがたまらない

>>273
岩田に続き・・（笑）
騎乗停止くらってお手馬の有力馬を全力で仕上げるというトレンドになるのか

小島さんはまだ若いんだから社台のケツの穴をなめとけばいいのに、正論貫いてもいいことないんじゃないの。

>>281
その連中、業者の火消しと単なる煽り厨ですぜ？

まともに馬券買ってりゃ絶対に至らない超絶思考で、
つねに筋違いな発言と話題で、場を乱してるの見りゃ
納得できると思うけど。

>>279
釈然としないから買いに行けないんじゃなかったのか？
ヒステリー起こして自分の書いたことさえ忘れちゃったか
てめーが買いに行こうがいくまいが、誰にも関係ねーの
わかる？
このスレの主人公かよアホ

>>271
それでいて半年経ってもまだ競馬板にいるのかよ
病気だなおまえ

>>285
そんな怒るくらいなら揚げ足とりとかしなきゃいいじゃん
自分のレス見返してみろよ
悪いけど俺ももうID真っ赤だから相手したくないんだよね
ゴメンね

>>205

これ、結果として馬券が外れたやつは
訴訟できるんじゃね？競馬法違反で。

理論武装して最後までだれか頼む

インチキ集団ＪＲＡ

このレースが園田だったらと考えただけで恐ろしいわ

>>280 素人はこれだから、、、どこ見て競馬見てんだ？あーん

これ、認めちゃうと一般マスコミにも取り上げられちゃって
過去の降着について訴訟おこされるかもしれない、って恐れてるんでしょ。
そしたら武富士みたいになっちゃう可能性すらある。

3着の馬に武豊が乗ってれば何とかなったかもしれない
3着の騎手へたれ過ぎるだろ

以前申し立ての話があった幸の件なんかは、
加害馬と被害馬の両鞍上共が「これはセーフ」ともったのがアウト
今回はその逆で当事者たちが「アウト」だと思ったものがセーフ
この現場と裁決の感覚のズレってのが修正されない限り、今後もいつ出るかわからん問題だわな
そのための岡部だったはずなんだが・・・

>>294
真面目な話、「ファンに向かっての公正競馬」を建前だけでも標榜するなら
裁決委員の姓名を公表していく、という方向くらいしかないでしょうか。

須田ブログによると裁決委員の一部に「アウト大魔王」と「セーフ大魔王」みたいなのがいて
その判断の両極でおかしなことになってる、ということのようだし。

今回セーフとした採決は確信犯。３名全員かどうかは
わからないが、決定件のある奴は本気で自分のしたことは正しいと思ってる。
↓
ＪＲＡ首脳陣はあいつ余計ないことを・・と思いつつも
判定を覆すとテレビや週刊誌に本気モードで取り上げられて
大変なことになるので必死に火消し。
↓
岡部を始め競馬マスコミ連中もＪＲＡあっての自身の生活なので
ＪＲＡ本体を揺るがすような事態に発展することは避けたい
↓
不服申し立て却下。それ以上はマスコミも追及しない。
↓
ＪＲＡ、もうこんな危ない橋は渡りたくないので
今回の問題を引き起こした渦中の採決はひっそりと人事異動。

日本の競馬に嫌気を指してきている日経の野元なら
自爆テロをする可能性はあり。

>>208
>小島氏曰く、競馬会は最後の二完歩だから着順に影響なしとか言ってるが、二完歩はものすごく大きくて
>ハナ差ならなおさら。競馬に関わるものなら知っていて当たり前

これに尽きるんじゃないかな
二完歩が大した事ないと言うような無能連中が被害の度合い判断してる時点でナンセンスだわ

>>296
ノモケンはもうオワコンだろ
今年に入ってコラムたった3本、全て駄コラムだし

>>298
そう、人間のエゴで動物走らせて賭け事する競馬という
システムそのものに疑問を感じ始めている。
だからこそ、最後に自爆テロ。

これ理屈としておかしいよね。
カンファーベストの降着の時だって
すごい脚色で差し切ってよれたカンファーベストを
不利がなかったとしても差しきれる馬なんていなかったんだから
加害馬と被害馬の間での着順に影響なしとしてなきゃおかしい。

これのせいで･･･

このブログいいこと言ってるよ。
本当最近のJRAは怠慢すぎる。そりゃファンも離れるよ。
http://ameblo.jp/saikyoubakenn/

>>302
最強馬券ｗｗｗ

岡部はもっともっともっと叩かれるべき。マジでこいつただの飼い犬じゃん

岡部ほど腐りきった奴はいないな。

>>305
なんかワロタｗ

>>296
ブエナ・幸・トールポピーのときのやつはまだ採決委員やってんだっけ？
ならこれからも人事異動はないでしょ。どーせ岡部も一緒に判定したとか屁理屈こねてうやむやにして残ると思うわ。今まで通りにね

坂井は厳しく批判しているというのに岡部は何やってんだ。
にしても政府、東電、保安員のクズさを見てるような感じだ。
ペインテドブラックを引き合いにだしたトールポピーといい、な〜んも変わってない名ばかりのお役所組織。
これから危険を冒して斜行しまくればいいんじゃないかな。過去の判定例がきっと助けてくれるよ。

ベラージオの件はまだ許さない

破棄されて又中途半端なままで終わらすんだろ？
結局は今までと同じ結果なんだからヤラナイ方が良かったのでわ！
裁定員側は委員会開いて棄却して終わりと言うのが常識になってしまうよ、だから中途半端にやるんだったら手を挙げるなと言いたいゎ！

本当に文句があるなら、競馬ファンが農水省の目の前で騒ぎを起こせばいい
ユーロでロシアのファンが騒ぎを起こして｢次またやればロシアの勝ち点を6つ減点！｣とか問題になってるが、やっぱ、実力行使スレスレをしない限り何も変わらないだろう

お前ら岡部だけボロカス言うが坂井なんてインチキ予想会社で予想売ってるカス人間だぞ

予想会社なんて、わざわざこっちから首突っ込まなきゃ誰にも迷惑かからねえだろ
何言ってるんだこの馬鹿は

>>312
なんていうか、そこら辺JRAって抜け目がないんですよね。

岡部がJRAの外にでて好き放題に口を開けば、元々の実績にしても人脈にしても
洒落にならないから、肩書を与えてJRAの運営側に取り込んでしまった。

ぶっちゃけ坂井あたりがもの申しても、一般の競馬マスコミと大差ないわけで。

採決の失敗をやり過ごすことを考えてるＪＲＡと

「二着に入れた筈だから」と
採決の失敗をダシにして、
「内田を降着だ」とは主張しないのがズルイ。

単に内田を降着、着順変更できれば正解だった。

小島の主張がズルイんだよ。

内田と馬主を敵に回さずに、
入線していない２着になろうなんてｗｗｗ
不利を喰らおうが、
３着入線は変わらないｗｗｗ

今さら覆せないだろ
最初から降着にしとけばいいのに

無駄に敵つくる必要はなくね？

>>317
おれもそう思う

>>315
小島の主張は一着馬を３着降着にしての、自分２着じゃないの？

>>315
内田は既に騎乗停止喰らってるし、敵に回るも何もない
小島の主張は１着馬を降着にすべきって話だから馬主を敵に回す行為
と言っても、不利を受けたランパスは同じ社台
まあ今更着順がどうなるわけでもないから、社台はさほど気にしてないだろう


小島がどうしても納得いかないだけ

>>317>>318
それを口にしないから、
ＪＲＡに逃げられてる。

論点を明確にしてないから誤魔化しが通用する。

>>320小島は降着にしろとも、
すべきだったとも言わないで、
いるんだよ。
まるで子供だよｗ

まぁしかし、こんなの引くに引けねぇだろ。
どっかから仲裁が入らないとちょっとな・・・

ゴール前の２完歩ぐらいは着順に影響しないと主張するなら
最後の１完歩で４着にしずんで紙切れと化した複勝馬券や３連単馬券の払い戻しを要求する民事訴訟を起こしたい

起こせよ勝手に

次スレここ使うか

>>314
斜行の度合いは被害の度合いと関係ない

メジロマックイーンのような処分はレース結果をつまらなくするから、今は騎手だけ処分の緩和策を取るようにした

加害馬以外の着順の変更の可能性を考慮すれば毎レース降着でグダグダ

二完歩減速、手綱を引いただけで馬の減速が小さいのは明らか

ヒラボクがいなかったら小島は納得している

つまり今回小島が動いた理由は、「二着と三着が不利により入れ替わった」から

ヒラボクの存在は裁決に関係ないとすれば却下は当然
ヒラボクがいなければ納得、二着だったら納得、なのに被害の度合いを着順で理由にするのはおかしい

被害の度合いを主張するなら二着でも降着を求めるべきとなる

求めたらどうなるか？
一着馬との着順に影響を及ぼさない程度のものだから到達順位で確定

小島は納得で終了してる


どう考えても裁決も裁定も優秀です

ありがとうございました

｜Дﾟ)…ふーん（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>314の須田さんに私のどこが間違いかお聞きいたします

>>321
こんなことやる時点で小島が降着にすべきと言ってるようなもんだろ
普通はその辺りは読み取れると思うが

そこまで言わないと卑怯者扱いとか

>>326
明らかに2着を差し切る勢いの脚がストップさせられているんだからおかしいだろ。
JRAが言っているのは明確なルールでもなんでもなく、単なる言い訳。
そもそも加害馬と被害馬の関係性のみで判断されるなんて一文はどこにも書いてない。
JRAがその都度、都合のいい理由を考えれば、決められたルールでもないのに納得しなければいけないのか？

ラチがあかんな
この中に誰か農水省上層部に顔がきくやついるよな？
そいつがこのスレまとめて談判してこい

降着の基準は他馬の走行を妨害したかどうかがすべてだからな
1着馬との関係が云々だの言うのは本来関係ない
ハナ差頭差がしょっちゅうの競馬にたった2完歩だから言い訳は通用しない

人間的に判断するなら今回のケースは降着
1着2着のみの問題だったら本来はアウトだがおまけでセーフくらいの事例

JRAだってとんでもない判定しやがってと青木を恨んでるよｗ

明らかにおかしい裁決だったんだから小島茂師にはとことんやってほしい
しかし岡部はワンワンしか言えない糞だなｗｗｗ

>>326>>328は何を言ってるの？>>314が須田なの？

須田さんは社台の陰謀説を否定していますが私もそう思います

つまりＪＲＡにはアウトでもセーフでも何のメリットもない
公平な立場で、騎手や調教師が起こした面倒臭いターフ上のトラブルを処理しているだけ
なのにアウトにすれば文句、セーフにしても文句

審判に威厳がないのが何事も日本の問題点
その原因を作ってるのは騎手と調教師
自分達の方が偉いと思って文句ばかり批判ばかりしてきた
自分達の騎乗や仕上げは常に棚に上げてです
その代表格が武豊だったと思うんです

この気質が一番問題
ファン無視の職人気質を作り上げてきたのは関係者です
何かあれば問題の落としどころは全部ＪＲＡ
騎手は騎乗のプロ、調教師は馬作りのプロ、裁決はジャッジのプロ
レースを見る目に関しては騎手や調教師や素人より優れている

施行管理する、いわゆるルールを作る側と、管理された中で従う側は立場が違う
だから考えてることも違う
審判がルール、誰が納得いこうがいくまいがです

たまに間違っていたとしても、そもそも言い訳三昧、仲良しこよしの騎手の間違いを拭いてやってる側面は事実
アウトかもしれないセーフかもしれない案件はいくらでもあるんだし、
客を味方につけて公正だの問題提起をして批判するのは調教師として筋が違う
事実、二着なら何もしなかった

審判に敬意を払う気持ちなど端からサラサラなく、地方騎手や外国人騎手に簡単に負ける甘ちゃん体質のＪＲＡ騎手
馬房と馬主の間を行き渡るばかりの越後屋調教師

他に投じなければならない大事なものがあるでしょ？
納得を求めるのは自分自身に対してじゃないのか

悪いものは悪い
誰がどうみてもＪＲＡが謝れば済む話

謝って済む簡単な話ならどうでもいいな

悪いものの定義は人それぞれ違う

岡部ｗ

末尾Oで長文ｗｗ

>>308
本当だよね
やっぱ東電のような感じなのかな？
ＪＲＡも。 ここ最近だけでも表沙汰になったニュースとか見てて、
上の偉い奴らなんて信用出来ない。
政治家 官僚 検察とか

その通り

外国のサッカーだったら射殺されてるレベル

自分の会社の上司も全くあてにならぬ

岡部とか中野浩一とか艇王植木みたいに体制の犬に成り下がった名選手を見ると悲しくなる

また小島に私怨がある奴がなんか言ってんのか
妄想を語るのは勝手だが、その独善的にモノをいう長文勘弁してくんねーかな
裁定云々から話が脱線してるし目障りなんだが

小島さんの気持ちはわかるが引いたほうが良いような気がする。
こういうのって関係者で応援するとか言う人がいても結局都合が悪くなると離れていくもんね

最後の最後にわけのわからん長文ｗｗ

国際パート1から降格させるよう働きかけたらええんちゃう？

>>346
競艇は良くも悪くも完成しちゃた感があるから
スタート展示どうするか位しかいじくる所がないだろ

競輪は中野の主張する競技志向の方向にルール変更されたから中野は文句はないはず

パート1とか関係ないしな
イギリスなんかいっつもフランスの裁決クソと言ってるし

名前は小島シゲルなの？

いや太一

こっちにも貼っとく

JRA　ご意見・ご要望　送信用フォーム
http://www.jra.go.jp/faq/faq_mail.html

競馬ファンの皆さまにＪＲＡの裁決についてアンケートを実施します。


http://q.nikkansports.com/u/a/quiz/2365


日刊スポーツがアンケートしてるわ

>>356
やってきた。

なんか厚労省における医系技官の問題に似てるね。

>>336
>審判に威厳がないのが何事も日本の問題点
>ファン無視の職人気質を作り上げてきたのは関係者です
何言ってんだかw
ジョッキーや調教師はＪＲＡに頭なんかあがらんよ。
調教師は厩舎スタッフの人事権すらを持たせてもらってないのになw
ディープ失格時の池江の扱い見ても解るだろーに。捨て駒よw
福永が1番人気でＧ１勝てないのは福永のせいじゃねーだろw

文句言ってるやつも、そのうち忘れるだろｗ
それでも競馬はやめられないんだからｗ

>>360
小島引くに引けずでマジすぎて怖いよｗ
続くのならずっと笑える話がいいな
北村が松岡から賞金差額要求されて国枝から借パクとか
トレセンでなんかやってほしいｗｗ

>>360
大丈夫、ＪＲＡの体質から何回も同じことが起こりそのたびに
不満は増長されていくからｗ

今回でヤメれない奴は確実に今後なにが起きてもやり続けるよｗ

東京８Ｒなんて買ってないからどうでもいい。
明日も馬券買う。

23 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2012/06/12(火) 23:35:34.80 ID:cKDSdkrH0
棄却されたら競馬辞めるわ

↑
こいつとか、釈然としないから馬券買わないつってた昨日のバカとか
さすがにもう競馬板にいないのだろうな
競馬楽しいのにバカだなあ

明日の各競馬場の担当審査委員が誰かってJRAのHPで
調べることできたっけ？

青木が担当する競馬場の馬券はドブに金を捨てるようなものだから買いたくない。

>>366
レーシングプログラムになら記載がある

これが２着だったら賞金や連対率がトップだったのに…　とかなったら悲惨なドラマ

自浄作用のない相撲協会みたいな組織だな

小島茂師
判定をひっくり返してもらうために行動を起こしたわけではない
納得いく理由を求めてきたが提示されていない

とか言い出してるんだけど
裁定委員会の前は絶対覆るとか覆らない方がおかしいとか言ってたはずなのに
なんか冷静になって勝ち馬陣営に気を遣いだしたのか

>>370
小島調教師の見解は一貫して同じだぞ。

おまえが見間違えたんだろ。調べ直してみ。

http://www.sanspo.com/keiba/news/20120615/kei12061505000000-n1.html
「勝った馬は強かったし、（着順の）判定を変えてくれ、とは言わない。ただ納得できる説明をしてほしい」

>>371
明らかに一貫してねえよ
お前が読み直せ

青木の完封か
やるなＪＲＡ

　
最近の的中率は、神レベルだな！

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1339143211/437
　

頑張れ小島師
腐ったJRAに一石を投じてくれるだけで全力で応援する

ガチで消されるぞ

>>370
本音は「覆るはずがない」なのは一貫してる。
レース当日の抗議の辺りのコメントや記事などではそういっている。

裁定委員会なんて裁決の判断を覆すようなことはできないお飾りだってのは、
関係者じゃなくてもわかっている。

ただ、裁定委員会が開かれる当日にどうせ覆らないだろう、みたいなことを
言い続けるのは心象の問題もあるし、（実際のところ被害は大きかったのだから）
理はこっちにある、覆るのが当然なんだ、と発言するのは当然の態度。

書いた人間の立場や心情を慮らずに、字面だけを追うと「ぶれてる」とか
読めるのかな…。よくわからん。

http://www.jra.go.jp/faq/faq_mail.html

一応ファンの意見としてあの裁定はおかしいって送っといた
意見送ったからといって裁定が覆る事はないだろうがファンも黙ってるわけにはいかない

エージェント問題と調教師会見拒否問題の
いい火消し役になってるなKOJIMA師

気分転換で
藤沢先生ヘアースタイル変えて

もし、ブエナが降着になったＪＣでローキンが斜行の影響でハナ差の三着になって、ブエナの降着が無かったら、この話みたいになってたのか？。とか、ふと考えてしまう。

これが基準になってしまうと大変な事になるなぁ
ゴール前なら妨害してもOKって判断したのと一緒だからなぁ

ニッカンがアンケート取るから投票しようぜ

ＪＲＡの裁決どう思いますか？
http://q.nikkansports.com/u/a/quiz/2365

　競馬ファンの皆さまにＪＲＡの裁決についてアンケートを実施します。

　まずは１０日の東京競馬８Ｒの裁決について、被害馬ランパスインベガスの小島茂之調教師が異議申し立てを行い、裁定委員会に棄却された件です。
１着のファイナルフォームがゴール直前で急に外側に斜行して、２着に上がる脚勢だったランパスインベガスは騎手が手綱を大きく引っ張る不利を受けて３着。
１着馬に騎乗していた内田騎手は２日間の騎乗停止となったが、着順は変更されませんでした。

　裁定の概要は以下の通りです。

　申立人からは、ランパスインベガスは２着が３着に着順が変わってしまうほど大きな被害を受けており、
ファイナルフォームが決勝線手前で急に同馬の進路に入ってきたことは明らかに走行妨害であるとの主張があったが、
（１）加害・被害に直接の関係を有しない馬との着順の変更の可能性をもって加害の程度は判断されない
（２）被害馬ランパスインベガスは決勝線に到達するまでの約２完歩の控えであり、その被害の大きさから競走能力の発揮に重大な影響があったとは認められない。
以上の主たる理由により、走行妨害の申し立てを棄却した裁決は相当と認められました。

締切は７月２４日・午後８時になります。

もう投票した

>>377
＞裁定委員会なんて裁決の判断を覆すようなことはできないお飾りだってのは、
関係者じゃなくてもわかっている。

もうこれが全てなんだよ
全員が端からこう思ってるから裁決＝裏があるとなる
そんなに誰もが当然の降着なら今回のジャッジで何のメリットがあるのか
穏便に済ませたいはずのＪＲＡにすればむしろリスキーなくらいだ

陰謀説と何ら変わらない

＞締切は７月２４日・午後８時になります。

アンケート期間長すぎについて審議

田代砲禁止

多分彼らは悪意なんてないはずだよ
ダーティのイメージを払拭したいし
出来れば審議なんてない方がいいと思ってる

これがわからないニートみたいな群衆心理があるから、世の中の争いも絶えないんだろうけどな

このJRAの判定に納得いかない小島調教師が納得できるのは降着するしかないのに
勝った馬は強かったし、（着順の）判定を変えてくれ、とは言わない
はないけどな。
この姿勢だから負けるんだと思うけど。絶対判定はおかしい降着で行かないと

こうなったら
解散総選挙しかないな

>>385
締め切りのころにはみんなもう忘れてるよな

建前と本音くらい区別つけようよ

うま屋（デイリースポーツ競馬編集部）?@Umaya_Daily
藤田騎手のコラム原稿到着。話のマクラは当然、例のレースの話…。
この部分だけは予想が簡単ww

>>392
内田と松岡双方の騎乗になんて言うか
きになるｗ

加害者側の堀師が降着無しはおかしいとか言えばおもしろいのに

厩務員相手だと狂ったように吼えるが

>>388
八方美人で、得だけしたいんだよ。

降着にするべき事例で、被害は在った。
被害は在ったが２着が獲れたかは難しいのに、
利を得ようとしてるだけ。

だけど名指しで悪い奴、原因を踏まえた
正当な指摘はしないで顔色はうかがう。

今回の件で株価ストップ安なのは岡部だな

不利がなければ確実に２着はあった
採決員は２完歩程度だというが実際には４〜６完歩はあった

これは間違いない

E自慰が黒いのなんて周知の事実じゃん。

>>398
被害の解釈が違うだけだって！
二着あったとか関係ないんだって！
何度言わせりゃわかるんだ、このばかどもは！

一部の痛い人達が、これは酷いとか言っちゃうと真に受けちゃうからね、ど素人ほど

誰がどう見ても微妙なものを、わざと誇大に表現して「誰がどう見てもアウト」
とかやっちゃうと逆効果だよね

訝しすぎる

>>400
着順を考慮しないなら
2着3着で払い戻しが変わる馬券売る資格ないわ

ニッカンスポーツのアンケートやってきた
これの結果は見れるのかな？

調教師
格付けチェック

一流調教師
　矢作芳人
　池江泰寿
　角居勝彦
　安田隆行

普通調教師
　石坂正
　平田修
　須貝尚介
　藤原英昭
　松永昌博
　中村均
　橋口弘次郎


預託する価値なし
　小島茂之

>>400
何を突然狂いだしてるのかよくわからないんだけど

ニッカンのアンケートさ、JRAの関係者全員で〜（省略）
小島よくやったよ、もういいよ、馬鹿相手すると疲れるぞ。

そもそも派手な斜行だった横っとびダンシングと、接戦だったがゆえの三着を省いて
冷静に被害の度合いを見たら明らかに微妙だよね
微妙だから完勝馬の緩和策を取ればセーフも一理ある裁決
小島師も三着だから降着だと思ったんだから

もう苦しいよ

>>407
そりゃ苦しいですよね、青木さん。

五反田のうんこ製造機

危険回避した松岡だってわかってくれるさ
小島よくやった。もういいよ。

もうやめてくれというＪＲＡの悲鳴にしか聞こえないｗ

人馬共に生命の危機であった状況を「致命的ではない」と片づける態度で
新規の馬主生産者厩務員や観衆という名の囚人を確保維持できるわけがない

ＪＲＡの設立の目的は「競馬の健全な発展を図って馬の改良増殖その他畜産の振興に寄与するため」
なのに、競馬施行の社会的意義は国民的レジャーを提供することと曲解しているらしい

本来は、競馬というレジャーを提供することで
その他畜産振興に高い関心を有してもらうとするべきなんだよ
あくまでレジャー側はＪＲＡ銀行の囚人の位置付けで良いのに
記載だけは囚人を持ち上げている

ＪＲＡの経営基本方針は、お客様第一主義、夢と感動の提供、信頼（公正競馬）、社会とともに、
未来志向という５つの軸を示している
今回の件では、確かに到達通りの決着としたことで名目上のお客様第一主義を果たしたといえる
だが、降着失格制度のずさんな運用によって、気分を害し、信頼を失い、畜産社会に対する関心を阻害し、
将来に期待を持てない状況を形成してしまった

主観判断で順位がコロコロ変わるという印象を植え付けたことは、
徹底的な規範遵守に基づき行動する国民を失望させたよ
そこまで客観判断の人馬の生命よりも主観判断の馬の実力を優先し続けるならば、
言い換えればコロシアム興行に手を貸すなら、
この国には不要な娯楽であると断じざるを得ない

>>412
最後ミスった

断定せざるを得ない

>>397ｗｗ

＞人馬共に生命の危機であった状況を「致命的ではない」と片づける態度で

致命的の度合いを判断するのが審判、生命の危機はこれだけではない


＞新規の馬主生産者厩務員や観衆という名の囚人を確保維持できるわけがない

あえて囚人と表現する意図は言いなりということか


＞ＪＲＡの設立の目的は「競馬の健全な発展を図って馬の改良増殖その他畜産の振興に寄与するため」

表向き


＞なのに、競馬施行の社会的意義は国民的レジャーを提供することと曲解しているらしい

曲解とは恣意的に曲げて解釈することなので表現が間違い


＞本来は、競馬というレジャーを提供することで
その他畜産振興に高い関心を有してもらうとするべきなんだよ

そのためにはレジャーとしての競馬を確立しなければならないので、生命の危機だけを優先した裁決は不可能

＞今回の件では、確かに到達通りの決着としたことで名目上のお客様第一主義を果たしたといえる

むしろ名目上ならアウト


＞将来に期待を持てない状況を形成してしまった

ここまで維持発展してきた事実を無視
レベルは？でも興行力は世界一


＞主観判断で順位がコロコロ変わるという印象を植え付けたことは、
徹底的な規範遵守に基づき行動する国民を失望させたよ

囚人だからいいとなる(言ってることの矛盾になった)
主観判断を一切含まない裁決とするなら、レースの特性上、恐らく絶望的な裁決になる



＞そこまで客観判断の人馬の生命よりも主観判断の馬の実力を優先し続けるならば、
言い換えればコロシアム興行に手を貸すなら、
この国には不要な娯楽であると断じざるを得ない

レジャー化させることで興行として成立しているのだから
その正義だけを突くのは絵に描いた理想論でしかない



終了でお願いします

論理的に突っ込めてるおれすごい（ｷﾘｯ

寝る前にこのスレ、起きてからもこのスレ

須田鷹雄、理想論並べて「正しいでしょ？だから俺も正しい。終わり」みたいなこと書きやがって馬鹿じゃないのか。
何もわかってないならカッとなって吠えるな。ギャンブル日記書いとけ

>>382
投票してきた

おいらも投票したぜ
できればもっと締め切り期間を短くするか中間発表みたいのしてくれればいいんだけど

珍しく反応をいただいたが、結構残念
規則に盲従するだけの見解だと議論の余地がないから返事は難しいな

>致命的の度合いを判断するのが審判、生命の危機はこれだけではない
問題について不服審査申し立てすることも制度の当然の枠内

>生命の危機だけを優先した裁決は不可能
何を優先した裁決なら可能というのだろうかねぇ
こじ付けの反論だと思うよ

>むしろ名目上ならアウト
だからここでもそのように見解を述べているのだが

>囚人だからいいとなる(言ってることの矛盾になった)
勝手に国民と囚人とを同一視しないでもらいたい
それに絶望的って主観を挟むだけで説得力皆無

>レジャー化させることで興行として成立しているのだから
>その正義だけを突くのは絵に描いた理想論でしかない
これも何の反論にもなってないことにも気付かないのかな…
相手の主張を切って捨てたつもりのようだが、理想と妄想くらいの区別は付けた方が良い
設立目的を蔑ろにする組織が社会でどのように評価されるかご存じでないのかな

敢えて意を酌めば、現状で満足してるし決定は絶対だから
それに逆らわないという意思表示をしたかったんだろうね

だけれど、完全で欠けることのない世界なんて存在しないもんだよ
誰が何を問題と感じるのかは色々違うし、此方の見解を強制するつもりもない
だが、その議論を拒絶しようとするのは改めるべきだよ

>>415は>>326と同一人物か？

自覚してないと思うが、かなり極端で偏向した意見なので、自分の意見を多数派に見せたいとかの邪な意思がないのなら、そろそろコテハン名乗るなりトリップつけるなりした方が良い。

もういっそのこと妨害OKの格闘競馬にすればいいよ。
最強馬が単なる最速馬ではなく、真の最強馬の時代が訪れる。

「不用意なムチの使用で、危険性がある」
何でこんなこと言われなあかんの?って騎手たちは思ってるんじゃね?
一生懸命やるなってこと?ゴール板まで馬のケツ暴らなきゃ負けるかもしれないんだぜ。間に合うか間に合うわないかは高みの見物してる奴らはわかるかも知れんがな。馬の癖を知っていたか知らんかったとか関係ねーだろ。胴元が口出しすべきことじゃあないと思うな。
野球で言えば不用意なスライディングはするなってことか?
故意であろうがなかろうが斜行したら降着の恐れがあるって知ってるはずなんだから。

そもそも二着はあっただの三着だのじゃなくて進路を顕わらしく妨害したから降着になるっていうんじゃないの？
そんなんじゃ道中不利受けて降着になったケースだと、残り1000メートルくらいあるのに何着になるかもしれないって予測できないでしょ。

この人は普段から馬券買う側の事考えてる人だから。
こういう事態になれば何もしないというわけにはいかなかったんだと思う。

明らかに2着になれた脚があったのに3着になった
その事実より、今回は被害の度合いがわかりやすいってだけだからな
たった2完歩だからって言い訳は笑ったわ
そういや2完歩ほど追う動作をやめたことで9日も騎乗停止になった騎手がいたなぁ・・・。

まぁ4完歩は最低でもあるんだけどねｗ

>>425
関西の条件馬にも一頭とんでもないのがいるんだよね。
鞭入れたら反抗して大きく斜行して落馬とかおこしてるのが。

馬によってはそういう危険なのもいるからそういうのの場合には注意して鞭使えってこと。
そういうのを伝えるのは厩舎の責任だと思うが、調教師が調教師だからなｗ
アンカツもいつだったかそれで落馬とかしてるから。

思い出した石坂厩舎のセブンサミッツ。
今年直線で鞭使って落馬してる。
過去にも何度かそういう癖見せてる。

鞭入れられて尻尾ふって反抗する馬はまだ可愛い方で
この馬なんかだと本気で人落とそうとするから危険。

ゆうきが湧いてきた。
おれも面接落とされた会社に
申したてする

つかさ、欧州みたいに競馬が馬主の名誉のためにやってるんじゃなくて、
日本の競馬って結局賭博の対象であり、1番強い馬を決めるんじゃなくて、
賭博の答えとなる着順を決めるのが目的だから、

鞭に驚いてヨレる馬も、勝ちに拘るあまり真っ直ぐ走らせることが出来ない騎手も
参加させちゃ駄目なはずなんだよね。

JRAも騎手も調教師も生産者も誰が出した金で運営できているのか失念し過ぎ。
世界でもトップクラスの賞金体系がいまだに維持できてるのは誰が出した金のお陰か失念し過ぎ。

>>431

おい




俺が単勝買ってたレースじゃないか


絶対に許さないCデ台

不利がなければ２着だったと誰が証明するの？
結局それも２完歩でもかわせたと主張する推測となんら変わりない。
第三者の着順は憶測であいまいな基準になってしまうので、
考慮できないって考え方が正解な気がするよ。

>>435
それを言ったら降着制度全部無くなるがな

開き直って競馬界の全部を喋ってロクでもない事にしてくれないかなｗ
そろそろお開きで良いだろう。

>>435
推測せず降着

ニッカンがアンケート取るから投票しようぜ

ＪＲＡの裁決どう思いますか？
http://q.nikkansports.com/u/a/quiz/2365

　競馬ファンの皆さまにＪＲＡの裁決についてアンケートを実施します。

　まずは１０日の東京競馬８Ｒの裁決について、被害馬ランパスインベガスの小島茂之調教師が異議申し立てを行い、裁定委員会に棄却された件です。
１着のファイナルフォームがゴール直前で急に外側に斜行して、２着に上がる脚勢だったランパスインベガスは騎手が手綱を大きく引っ張る不利を受けて３着。
１着馬に騎乗していた内田騎手は２日間の騎乗停止となったが、着順は変更されませんでした。

　裁定の概要は以下の通りです。

　申立人からは、ランパスインベガスは２着が３着に着順が変わってしまうほど大きな被害を受けており、
ファイナルフォームが決勝線手前で急に同馬の進路に入ってきたことは明らかに走行妨害であるとの主張があったが、
（１）加害・被害に直接の関係を有しない馬との着順の変更の可能性をもって加害の程度は判断されない
（２）被害馬ランパスインベガスは決勝線に到達するまでの約２完歩の控えであり、その被害の大きさから競走能力の発揮に重大な影響があったとは認められない。
以上の主たる理由により、走行妨害の申し立てを棄却した裁決は相当と認められました。

締切は７月２４日・午後８時になります。

勝手に締め切りを１ヶ月延ばすなよｗ

青木さんたちはあれが２完歩程度だと思ったなら採決員やめたほうがいいんじゃないか・・・

着順は考慮しないと言ってるバカがいるが、
ならば今回の裁定とともに降着制度も廃止すべきだった。
なぜなら降着制度というものは、
「どの馬もその競走で示した能力を可能な限り尊重すべき」
としてこれを導入しているからである。
であるならば、ランパスインベガスが妨害行為さえなければ２着であった
パトロールビデオ映像から見て取れる決定的事実を考慮し、
ランパスインベガスを２着とし、ファイナルフォームを３着に降着というのが
真の裁定であったわけ。
それを否定するのなら、降着制度そのものを否定しているのだから
当然それも廃止すべきだった、となる。

分断工作なのか残念な人なのか…
競走妨害と解釈した時点で競走能力の発揮は主観判断に依存することになる
事実は走行妨害であり、着順をどうこうは個々の主観

まぁ現行でどうこうしたいか将来的に改正すべきかで見方が分かれることは否定しない
裁定委員会が（２）のような個人の主観を重視する以上、
現行制度を維持し続ければ同様の事件が繰り返されることは確かだな

sage

中山馬主協会がＪＲＡに「抗議」も、不服申し立て小島師を支援
http://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20120618-OHT1T00188.htm

>>445
おお、心強いな。

この流れは激流になる



のか？

中山馬主協会ってさーー
3.11のときもすごいくはやくうごいてちゃんと活動してた件

馬主が後ろにつけば営業面で心配しなくていいし。

>>443
降着制度を知らない奴はググったら後は黙っていろ

>>450
http://jra.jp/kouza/motto/step3.html
・ 走行妨害
平成３年から導入された｢降着制度｣により、走行妨害が認められた場合には、加害馬は｢降着｣あるいは｢失格｣となります。｢降着｣や｢失格｣となった場合には、レースの確定後、パトロールビデオを場内テレビなどで放映します。

★〈降着〉 加害馬が被害馬より上位または同着でゴールした時は、加害馬は被害馬の次の順位に降着となります。ただし被害馬が加害馬より上位でゴールした場合は、着順は到着順位のとおりとなります。

>>450
http://jra.jp/kouza/yougo/w238.html
降着
こうちゃく
カテゴリー　レース、騎乗技術など

走行妨害を犯した馬を被害を受けた馬のすぐ後の着順に置くこと。被害を受けた馬が、加害馬よりも先着した場合は着順は変わらない。また、走行妨害により被害を受けた馬が競走を中止した場合は、加害馬は失格となる。

>>443
＞事実は走行妨害であり、着順をどうこうは個々の主観
わかったかな？

しかし馬主協会が立ち上がったならＪＲＡも、
うやむやには出来なくなったな

いやこれ小島は不利だよ
不服申立ての中で2,3着の入れ替わりの可能性とか言うべきではなかった
普通に走行妨害で1着馬の降着を求めれば良かっただけ
突っ込むなら決勝戦手間の二完歩云々だろう

でもうやむやにするために動いているでしょうね。
最悪でも採決委員の交代ぐらいしか考えていないのでは？

しらけちゃうよね。ああいう決着のつけ方すると。
スローＶＴＲ見ると明らかに5〜6完歩の影響あるのに「2完歩」って
言い切ってしまったのがね。本当に「2完歩」だけで着順への
影響が微妙ならまだしも、決定的だから。それなりに競馬を見てる
連中なら、交わせるのがわかっちゃう流れだったしね。

JRA側の有利な点　あのまま妨害がなくても被害対象馬が一着になるような脚色ではなかった
　　　　　　　　　　　　　2,3着の入れ替わり云々は別の話

公正競馬の観点から　確かに加害場と被害馬の関係からは着順の入れ替わりはありえないだろう
　　　　　　　　　　　　　　だからといってこれが許されるなら進路妨害の定義は何なのか？
　　　　　　　　　　　　　　実際に馬券で被害を受けたファンや賞金面で被害を受けた馬主が居る
　　　　　　　　　　　　

>>456
それさ
岡部が部外裁決として入ってたから岡部が言ったんじゃないかって思うんだよねぇ
結局今まで散々言われてきたことだけど裁決の基準が曖昧すぎて誰も納得してないんだよね
着順が入れ替わるような脚色が焦点ならJCのブエナも降着なしだよなぁ

>>442
「どの馬もその競走で示した能力を可能な限り尊重すべき」
これは加害馬に対してだよ。
それまでは有無を言わさず失格だったんだから。
で、馬の能力あるのに騎手のせいで何にも残らなくなるのは
おかしいってことで降着制度が導入されたわけ。
だから今回も加害馬と被害馬間のみで裁定されるのなら
着順は変わらなかったであろうって事で、そうおかしな裁定じゃないと思うけどね。
危険な騎乗ってっことを認めるなら騎手に
馬の癖であると認めるなら調教師に
きちっとペナルティー課せばいい。
ゴール前なら何してもいいのかとか言ってるのは子供の言いがかりみたいなもんだ。

>>458
うん。俺もその可能性あるとは思う。
「そういうことにしましょう」みたいな感じで。

そもそも走行妨害について「該当馬の着順が入れ替わるような脚色が焦点」になるなら、走行妨害自体かなり狭義の意味になっちゃうよね。

「走行妨害なし　危険騎乗で騎乗停止」

こんなの増えたら、ますますしらける。

>>458
ＪＣのブエナもセーフだったと思う。
あれはスミヨンに対してのペナルティーみたいなもんだ。
逆に安易に降着させるから、いろいろ矛盾が出ると思う。
個人的にはあまり個人の微妙な判断が入る余地のある現状より
イギリスぐらいの甘めの裁定の方が疑心暗鬼にならなくていいと思う。

９０％以上が被害者ってｗ
せいぜい１０％程度だろｗ

>>461
ちょくちょく出るブエナのＪＣだけどあれはギュイヨンとスミヨンが
連携してたよな。ハサミにいった。だから降着にしたのかなと
少し思ったけど。

というより、毎回ＪＲＡの対応が違うから問題になる。一貫性がなさすぎ。

>>462
現に1番人気がそのままで馬券的にはすくわれてる方が多いはず。
もし勝ち馬が人気ない馬だったら降着になってたかもねｗ

netkeibaのファイナルフォームの写真ワロタ

まぁもうJRAが今回の件ではっきりさせたということでいいかな
降着するしないは加害場と被害馬の脚色で着順が入れ替わる場合のみ
※被害馬が落馬したときは失格
それ以外は考慮しない

まぁ直線半ばでエンジンかかる前ならどうするんだってのははっきりしないけど
秋天のコスモバルクとかジャガーメイルとか

>>460
今回もヒラボクがもう少し遠慮して3着入線なら
さほど問題にならなかったはずｗ
で、実際に降着があった事象でもその被害によって
もっと上位に入選できたはずって主張しても
実際の入線順にしかならないわけで
（加害馬はその一つ下の着順になるだけだわな）
頻繁に降着あるほうが怖くて馬券買えないよｗ

もう、ごちゃごちゃうるさいから
1着同着扱いにして賞金もあげればいいんじゃないの？
それで納得するんだろ？

>>467
問題にならんかっただろうね。
でも降着がないと逆に俺は怖くて買えんよ。
降着で馬券が紙屑になったことがたくさんあるけど。
降着が減るってことは、それだけ危険なレースが増える可能性が
あるわけだから。喧嘩強い奴が有利になっちゃうんじゃないのｗ

>>468
それは根拠がなさすぎるｗ

悪質と認めればきちっとペナルティ課せばいいだけで。
けんか（立場）強いのが有利なのは今も変わらないんじゃないの？ｗ
とくに競馬学校卒業生しかいないＪＲＡ生え抜きの騎手間じゃｗ

この件には全く関係ないはずのヒラボクが論争に絡んでて
ちょっとかわいそうｗ

馬券なんてどんな結果になろうが当たる奴もいれば
ハズレる奴もいる。文句言ってるのはいつもハズレる奴。

>>469
そうだねｗ2着同着だったな
連単系は半分程度になっちゃうけどハズレるよりましだろ
これなら万々歳ｗ

JRAは今回の騒動を引き起こした責任をとって
ランパスインベガス号を速やかに2着同着に繰り上げ、
賞金の差額分を支払え！
馬券の払い戻しはもうどうしようもないが。

>>471
馬券購入者の気持ちを察すると、それでもまあいいかｗなんだが、
走行妨害ありならやっぱりファイナルフォームは3着だわなｗ

ＪＲＡはちゃんと公式発表で納得いく回答を出すべきだね。

ファンと今後永い付き合いしたいならね。

現状で納得している人だっているし
万人が納得する回答なんてないよ。

頑張れ！馬主協会！

これ同じようなケースが今後起きたら降着させるんだろうなぁｗ
当のJRA自身がこの裁決失敗だったと思ってるでしょｗ

馬主協会が動いたってことは同じようにこれまで溜まってた馬主が多かったんだろうね

社台のことを快く思っていない馬主が多いんじゃないの？一口馬主クラブの大活躍で。

勝ち馬がクラブ馬だからだろｗ
アドマイヤの馬でもやってみろってｗ
こういうとこも糞さを感じるなｗ

>>478
結局はそれだけのことだな

たぶん余計こじれると思うなｗ
あと、須田じゃないがＪＲＡと社台って関係なあんまりよくないと思うよｗ
まあ、なんせ所詮、お役所だわな。

中山馬主協会所属の馬主全部が出走させないとかの抗議しないと
何も抗議にならないけれども
意味ないけれど

馬主協会が動いたっていうより会長が動いただけだろ。
元芸能人の目立ちたがり屋の単独行動だよ。

小島頑張れ

パフォーマンスだろうが何もしないよりよっぽどマシ
過去の事例を出して抗議すればいい

>>465
ワラタ

>>482
本当にファンのことを考えてるんだったら
自分らが損してでも出走しないで抗議してほしいな

今回の問題は、1、3位入線馬が社台関連馬であること。
1位入線馬が3位入線馬を決勝線手前で急に右側に斜行し、3位入線馬の進路を妨害した。
なお、2位入線馬は社台グループではない馬。
1位入線馬を降着にして3位入線馬の後に着順を確定してしまうと
1着 非社台グループ
2着 社台グループ
3着 社台グループ
になってしまうから、社台グループとしては面白くない。

でたよ社台ガー
サンデーレーシングも馬主協会会員なんだが

>>487
それやると預けている調教師ないしそこに所属する厩務員にもお金が入らなくなるからさすがにキツい
ローテとかも考えてたり調教してたのもすべて無駄になってしまう

社台ガー、に即反応ｗ

JRAとの交渉用にカード一個作っただけ
協会側もネタを利用してる

王道復古。
昔の降着ルールにすればよい。90年代の降着判断は明快だった。

>>488
裁決委員が、勝手に「考慮」して今回の結果というのはあるかもしれないが、
あのレースに関しては社台が圧力というのはないと思う。
それだけの価値もないだろうし。

>>481
関係がよくないことはないと思うが。
じゃなければ、主催を気にして重賞での（勝てる見込みがない）人気馬の手配とかしないだろうって、前から思ってる。
話はオルフェしちゃうけど。

>>481
お役所って特定の業者とべったりなんて良くあることだからなぁ

この調教師うぜー
おとなしくしてろよ

社台がどうのとかいうのやめた方がいい。
これは単なる裁決委員のボーンヘッドなんだから
きちんと責任はとらせるべき。

業者どうした
勢いが弱いぞ

小島は2着の可能性があったって訴えてるんだから
>>472のとおりにしてもらえば満足なんだろ？
それとも1着馬を降着にしてもらうのが望みなのか？

岡部が１番叩かれるべき。あの年で飼い犬になるとはね

小島はＪＲＡにちゃんと判断してほしかっただけだろ。

業者ｗ

まぁ社台がとか小島がーとか抜きに、とにかく酷い裁定なのは間違いない

>>445
素晴らしいな。

毎度のことで無かったことにしようとダンマリを決め込むJRAに
なす術なく終わりそうな感じがあったが、こうやって真剣に日本の
競馬を考える人たちが居るのは嬉しい話だ。

代表が西川賢ってなってるが、この人ってカフェの人だよな？
具体的に中山馬主協会ってどういう馬主が居る協会なんだろうか？

>>499
2着の可能性があったって訴えるのは現行のルール上、無駄なんだよね
降着が相当の走行妨害を受けたことを主軸に理論展開しなければいけないところで

JRAとべったりだとなんかいいことあるの？
いい枠に入れる！とか抽象的なのは抜きでねｗ

競馬会には田原が必要のようだ

>>504
そういうこと
JRAを論破するなら加害場と被害馬の関係で着順変更が無ければ進路妨害しても許されるのかどうかを争点にしないと

ここまで騒ぎが大きくなると落し所をどうするか
今から着順変えると払い戻せと言う奴が出てくるだろうし
裁決制度の変更辺りかな

ゴール直前の5〜6完歩を影響させておいて、走行妨害なしでは
通らんだろう。

>>507
加害馬と被害馬の関係で着順変更が無ければ
これも現行のルール上は考慮されてないんだけどな
イギリスに近いようなので導入するような話になってるけど

>>503
西川賢は山田太郎じゃなかったっけ。
ウエスタンの馬主。

例の堀の会見拒否と関係あるの？

>>507
関係者でさえその辺わかってないのか
明らかに降着だ誤審だって騒いでるけど
そこを一番はっきりさせなきゃいけないと思うんだけどな。
進路妨害が認められた時点で即降着って判断するのが
今の裁定基準じゃないのか？ってことだな。

中山馬主協会
http://nakayama-racehorseowners.or.jp/

センス悪いサイトだな。

>>459を含めて、真面目に議論してる人の中にもちらちら重大な勘違いしてる人が
多いので指摘しておく。

＞加害馬と被害馬間のみで裁定されるのなら
＞着順は変わらなかったであろう

「加害馬と被害馬の関係についてのみ裁定される」というJRAのコメントを
「被害馬が加害馬に先着できたかどうかを裁定する」と誤解してる人が意外と多い。

「両者の関係についてのみ裁定」というのは、加害馬が被害馬に与えた被害について
のみ裁定する、という意味合いで、両者の着順とか着差、逆転しえたかどうかなどは
一切関係ない。

ここを勘違いすると、JRAの主張も理解できないし、小島師が抗議して
通そうとしている「筋」についても変な誤解をしてしまう。。

>>482
意味があるかないかはお前が判断できることじゃないよ

>>512
なかろ。

ところでこのスレに記録として残しておいたほうがいいと思うので、先週土曜の各場の
裁決委員をニューススレから転載

352 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 19:28:36.38 ID:8reY0Y9j0
今日の裁決委員
福島　青木・中村・尾辻
阪神　尾関・庄村・伊藤
函館　佐藤・福田・小林

>>515
だったら脚があったかどうかとか関係ないんだよな？
オルフェの阪神大賞典とか審議対象にすらならなかったけどな。

>>514
いまどきトップにフラッシュムービーで大音量とかorz

優勝記録を見てみて中山馬主協会所属で有名どころっぽいのを
ぱらぱらと書き出してみた

　吉田勝己、吉田和美（ノーザンファーム、共有の名義）
　栄進堂（エーシン）、平井豊光（エイシン）、林正道（ノーザンリバー）
　山本英俊（フィールズ、ペルーサとか）、里見治（セガサミー、サトノ××）、
　久米田正明（ロジ）、西川清（カフェ）、大城敬三（ダイワ）、ダノックス（ダノン××）
　シンボリ牧場、池谷誠一（ガンマーバースト）、堀紘一（アイアム）

クラブ馬主
・サンデーレーシング（ノーザンファームの一口クラブ）
・GIレーシング（白老、追分ファーム系の一口クラブ）
・東京ホースレーシング（山本のクラブ、レッド××）
・ロードホースクラブ　・ウイン　・ローレルレーシング

エイシンが東ってのは知らんかったｗ

>>518
なんか勘違いしてますね。

個別のオルフェの阪神大賞典でのヒルノの件とかはおいといて、
被害馬に「脚があった」かどうかは「不利」「競走能力を完全に発揮できなかった」という
条件の構成に関わる。

脚がなければ前に入られても「能力発揮できなかった」とは認められない。

テンプレよろしく。

>>520
そもそも脚があるかないか、なんてのは主観でしかないだろ。
手応え悪く見えた馬が伸びたり並ばれてから粘ったり、また抜群の手応えだけどパッタリ止まった、なんてのは
比喩じゃなく日常茶飯で、脚のあるなしなんて明らかに止まった所まで来て初めて分かることだ。

そしてその脚がないから、と判断するのが、この何完歩もの被害ありながら「２完歩」と強弁してるフシアナ共。
そもそも２完歩だから影響ないなんて大笑いだけど、とにかく、脚のある無し関係なく、妨害したら一律ペナルティ
にしないと公平は成り立たないよ。

繰り返すようだけど、脚が残ってるかどうか明確に判断できるなら現状でも非とは思わないけど、現実的に
それは不可能なんだから、間抜け共が差配する余地なんか作らず、妨害はダメ、としっかり線引きするべき。

死に体かどうかも加味せんと、窮屈になるよ。

>>522
主観を完全に排除することなんて無理だというのは同意。

あの妨害の長さを「２完歩」とする観察力が無茶苦茶だというのもその通りで、
裁決委員の判断能力に激しく疑問があるのもまったく同意できる。

ただ、それでも現実的に「妨害なのか、そうでないのか」に、
どこかで線を引く必要があるとして、現行の基準「競走能力を完全に発揮するのを
妨げた」「致命的な不利を与えた」は（それがちゃんと判断されるという条件つきで）
落としどころとして、あり、というかそれしかない、と思う。

他のレーシングスポーツでもそうだと思うけど、位置取りを争う時の接触とかは
不可抗力だし、コース取りでどちらかが「損」をするのも駆け引きのうち。。
どんな些細なものでも不利を被った＝妨害ではレースそのものが成立しなくなる

http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2012/06/11/jpeg/G20120611003441790_view.jpg

揺るがない4着とはいえユタカ余裕だなｗ

小島頑張れ

http://q.nikkansports.com/u/a/quiz/2365

Ｋ馬ブックのトラックマンも２、３人が非難

　　 　 　 　 　 ,　'" ￣￣￣￣ `ヽ、　　　　おそらくは‥‥‥　何十人‥‥‥
　 　 　 　 　 /／￣＼　 　 ,.ィ午ｉﾍヽ　　　いや‥‥‥　その個人（馬主・牧場）＆馬券師をいれたら
　　　　　　　| { ij~ v'ヽ｀二´-ﾍキﾍ'〉|　　　　百に届こうかっていう人間が
　 　 　 　 r,=}.! '⌒丶､_,ハ._,, ‐'⌒ l.{=;､　　　「社台＆JRAの不正審議」によって最後の望みを絶たれ‥‥
　　　　 　 }.ｈ||　(^〜 v ij~ r〜'う v|ｈ.!{　　　　　死んでいった‥‥！　自ら‥‥！
　　　　　　l.{-|!.vヾ＝ﾟf　v｀iﾟ='ﾃ'″l{-,ﾘ　　　　そのことを思えば
　　　　　　ヾ=| r'ﾆ､,_〈_uj　_〉_,.ﾆヽ.{!='　　　　　　　ここに溜まっている
　　　　　 _／fｷf｣ｺコ'ｪUtェｴ⊥｢｣ |＼_　　　　　この訴えの一つ一つが‥‥‥
,. r‐''T::「./ /::{ｷﾍT_Lロｺｺｺ.」_Tﾌ j:＼ 「`T::ｉ‐-､.._　　まるで涙‥‥！
:::l 　 |:::|/ /::/ |`:‐､ijv ＝＝　u ,イ ヾ::i. l. |:::l 　 |:::　散っていった人間たちの‥‥
:::l 　 |::/ /::/　|::::::＼ ` ー ''"／::::|.　l:::l　l.l:::| 　 |:::　　悔恨‥‥怨嗟の涙‥‥
:::| 　 l/ /::/　 ﾄ､:::::::::::＼ ／:::::::::::;| 　l:::l　ｌ:::| 　 |:::　　その結晶‥‥‥！

太頑張れ

冗談抜きでブエナの降着は、そういう状況に陥った人多数だろうなw
あれが膠着で、この件が降着じゃないってんならおかしすぎるw

理にかなっていない。

カワカミプリンセスなんて典型だったなw
非社台には容赦ないよなw

そもそも競馬が運営出来る種銭を出すのは、「馬主＆馬券買ってる奴ら」
なのに、只彼らから手数料を取ってる「JRA役員＆調子に乗ってる社台」
だけの採決で、どうにでもなっちゃう今までのシステムがおかしかった。
これをキッカケになって、神採決のみになれば幸いだな。

トールポピーの件だって、騎手だけ違反判定が出て、
馬のみ降着扱いにならないって・・・
どうなってんだ？って感じ。

野元のコラム読んだが、
この人、真面目すぎて簡単に書ける
文章をわざわざ難解にしてる。
お前らに俺の言ってること判るか？？
的な東大卒ならでは上から目線、もしくは
読み手の気持ちを考えないアスペルガー的なものを感じるな。
競馬ファンの一般的なＩＱ考えて文章書かないと
このサークルでは変人扱いされる危険性あるな。

>>535
野元記者はもともと競馬サークルからは変人扱いされてると思いますが…(^^;

難しく書こうとしてるとは思わないけど、揚げ足をとられまいとして
回りくどくなってる感はありますね。

あと彼もやっぱり競馬サークルの中の人であまりあからさまに書けないのかな、と。

http://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm
(12/6/18)問われる「疎通力」　２つの事件で露呈したもの

>>529
競馬ブック記者で今週号で6月10日東京8レースの審議に触れた人
・井上政行　「着順が変わるから走行妨害、とならない現行ルールは認識すべき。
　　　　　　　　しかし今回は直接被害の大きさからアウトとすべきだった」…安藤勝、川田のエージェント
・足立雅樹　「ジャッジが正しかったという関係者はゼロ。
　　　　　　　　JRAはこれ以上ファンとの距離を離すな。」
・吉田幹太　「衝撃的な審議結果。JRAは向いている方向が間違っている。
　　　　　　　　ファン目線のルール改正を」

参考…小原博之　「遠征する福永騎手が米国下見」　（岩田、福永、四位、荻野のエージェント）　
　　　　　米満浩行「理容師によると、私の円形脱毛症はピークを過ぎた」　　　　

スポーツ仲裁裁判所に行ったらいいと思う

岡部は？

JRAに雇われた電通ステマ豚が火消しに必死やんｗｗｗ

>>537
関係者でどうこの話題に関わってもマイナスにしかならなさそうなのになにかしら発言してくれる人はいいね

恥ずかしながらyahooトップで初めて知ってレース見た
これ97から競馬見てる俺の中でも最悪の判定だわ

ちょうど溜まりまくったレープロどうしようか悩んでるところで
捨てるついでに競馬もやめるいい機会になってしまった

面白かった競馬が、どうしてこうなっちゃったんだろうな

>>542
こんな程度のことでやめられるんなら
もとから楽しんでないんだろｗ
金の無駄だからさっさとやめた方がいいわｗ

少なくともこんな程度のことではない
こんな程度のことなら周りをここまで巻き込んで話は大きくならないよ

今競馬自体つまらんし迷ってる奴の背中押す理由くらいにはなるんじゃない？
直接の原因にはならないけど間違いなく萎えるはこれは

俺がディープ好きだからなのかも知れんが
今の競馬はもう楽しくてしょうがないｗ
もともと大した額買わないからかも知れんが
こういう問題で自分が馬券で被害にあっても
別に腹も立たんし、やめる気にもならん。

言いたいことは言ったほうがいいね
支持するよ

馬券買う側に可能な限り？？？を抱かせないようにしないと

中山馬主協会超がんばって！

ブエナんときはむしろ内走ってるピサが酷かったろ
ギュイヨンが内走ってるのに左ムチ連打したのがそもそもの原因だし
武豊ＴＶであん時のこと詳しく解説してたが、順番的には
ギュイヨン左ムチピサ寄ってくる→スミヨン右ムチ連打でブエナ内に刺さる→
ユタカピサに寄られたので左ムチ→スミヨンお構いなしに前カット→
パッチン寸前でユタカ手綱引いて下がるって順番だった

まあしかしあれは騎手が１００％悪いからなあ
今回はソラ使って馬がぶっ飛んでいったわけで
ただし、だからといって降着させないというルールもないわけで
裁定ミスだったのはパトロールビデオ観れば一目瞭然だし

裁決委員の青木って奴はもう自分のプライドのために強弁してるだけだろｗ
次同じケースで降着させないような裁決できんのかｗ

裁決委員てたったの12人しかいなくて、3人1チームで開催日ごとに裁決をしてるのね。
ものすごい責任を負う部署なのはわかるけど、「たった12人しかいない」中にこんな
トンデモ裁決をするのが混じってるのは大問題なので、そりゃ当事者もファンも声を
あげておくべきだと思いますな

>>538
野元記者によるとスポーツ仲裁裁判所は「試合中の審判の判断については扱わない」
んだそうですよ。

代表選考の過程がどうとか、ドーピング疑いに対しての反訴とか「試合の外」のスポーツに
関する問題をもっぱら扱うんだそうで。

中山馬主会の参戦で俄然面白くなってきた。
公務員気質のＪＲＡ職員はファンよりも馬主会が怖い。

>>517を転載したのも自分ですが、問題の裁決の当事者は

青木�C也・尾辻勝・庄村 之伸 の３氏。
１０日東京８Ｒの審議を主導したのは青木氏。

ちょっとソースがあれですが、他の審議の件も含め、水上勉のブログ記事に
「心ある」裁決委員として何度か名前が上がってるのが中村裁決委員
http://mizukami-manabu.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/post-c1d2.html
http://mizukami-manabu.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/post-6cd8.html

＞福島　青木・中村・尾辻

下種の勘ぐりですが、ある種のお目付けなのかとも思ってしまう。

>>553
所詮ガス抜きのポーズ作戦。
誰も「大きなもの」にモノは申せんよ。

今回めっちゃいろんな人が物申してるじゃん

352 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 19:28:36.38 ID:8reY0Y9j0
今日の裁決委員
福島　青木・中村・尾辻
阪神　尾関・庄村・伊藤
函館　佐藤・福田・小林


今週、福島の馬券は一銭も買わん・・・・

>>557
基本的な質問なんですが、裁決って一開催ごと交代？
それとも開催日ごと？

土日は続けて担当してそうだけど…

>>511
そうだよ

青木だな

小島さんもう何もかも暴露してくれんかな

馬騎手関東ねこぱんち頑張れ

裁決叩いてる場合じゃねー小島師ね

　

ＪＲＡが裁決基準見直しも
http://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20120621-OHT1T00220.htm

--以下引用
　ＪＲＡは２１日、１０日の東京競馬第８レースのランパスインベガスに対する走行妨害の
ジャッジにについて、同馬を管理する小島茂之調教師（４４）＝美浦＝が不服を申し立て、
棄却された一連の事象について、同馬の西見徹也オーナーが所属する中山馬主協会の
西川賢会長、青山洋一、井上一郎常務理事に説明を行った。
　中山馬主協会側は、馬主をはじめ、調教師、騎手、ファンが納得していないと伝えたが、
ＪＲＡの後藤正幸常務理事、小林善一郎理事は、被害の度合いは着順の変更に至らないと説明。
見解の相違であるとし、棄却は正当であるとの認識を改めて示した。
一方で、裁決基準が不明確な点、審議時間が長くなった点については認め、調教師、騎手、マスコミに改めて説明するとした。

　中山馬主協会側はまた、裁決基準の公開を求め、今後は見解の相違が生じないように強く求めた。
ＪＲＡ側はこれを受け、裁決基準の見直しを含めて検討し、方針が決まり次第、発表する旨を伝えた。
馬主サイドが一石を投じたことで、不透明な部分の多い降着制度が、改善される可能性が出てきた。
---ここまで

中山馬主協会側の冠名・主な所有馬は西川会長（ウエスタン）、青山氏（ワンカラット、シーキングザダイヤ）
井上氏（ビウィッチアス）。
JRAサイドの後藤氏、小林氏はともに天下りではなくJRAプロパー。今は土川理事長（プロパー）、
井出副理事長（農水省OB)体制なので、常務理事の後藤氏はプロパーのNo.2。

これからは妨害による着順の変更は無しにして、
加害馬の賞金剥奪、騎手への罰金、騎乗停止日数を長くするなどの罰則規定を重くすりゃいいんだよ


いいこと言うなあ俺

なんか気持ち悪いヤツだな

>>564
騎手や調教師や馬主とでさえ、見解の相違が存在するJRAの裁決基準って
どう考えてもおかしかったんだよな。

そら、それぞれが違う基準でモノを見てたらレースでどんな事故が起こっても
おかしくない。
そんな話にならない裁決基準が、競馬ファンの信頼を得られるわけもない。


今になっても、ようやく改善の可能性をチラつかせるだけのJRAのファン軽視の
姿勢はホント頭にくるね。

>>550
あれは俺、ブエナもピサも降着だと思ったわ
ローズがピサに先着したからピサの降着はありえないけど、騎乗停止来るんじゃないか？と思った

>>565
俺もこれでいいと思うね　さっぱりするわ　確定も早いし

もうさ、明確な線引きができないのなら降着制度そのものを無しにすべきなんだよな。

その代わりに妨害を行った騎手や馬・調教師が相応の罰金や出走停止などのペナルティを
負えば良い。

降着ってのはつまり、馬券購入者にまで妨害によるペナルティの一部を負担させているってことだろ？
なんで馬券買ってる側の俺らが一緒に罪を被らなきゃならねぇんだよ。

理想は明確なルールを決めた降着制度による公正競馬だが、それができないなら降着制度そのものを
止めちまえ！

ギャンブルの胴元が公正なわけが無いｗ

>>552
そうなんですか。
とにかくいい方向に向かってほしいものです

小島には競馬界のミスター高橋になってほしい！

高市さんの例をみると茂之さんも干されるんかなぁ

>>565
八百長がやりたいほうだいになるだろが

だからよりぺナを厳しくすんだろ
降着無くしてバンバン騎乗停止にすりゃいい
累積したら半年や１年とか長期に、悪質な奴は免許剥奪

競馬界の内部の完全暴露本出してほしい
内容によっちゃ今世紀最大のベストセラーは間違いねえな
個人馬主たちが暴露本という百姓一揆みたいな半旗を翻したらおもろいな
馬主やるより儲かるんじゃねｗｗｗ

>>565ルール無しだな プロレスでも一応ルールがあるぜ

>>570馬券購入者負担なんかないだろ？

えっ

>>576
重賞はそれをもっと厳しくしてもいいね
競艇はこのルールで確定激速

競艇はフライングには厳しいけど不良航法の罰則なんて激甘じゃん

競艇はもとから当てるのは安全な範囲ではまあいいってとこだから
相手が転覆したりしたらさすがに妨害失格になることもあるね

>>583
まあその安全な範囲っていうのも・・・
はっきり言って審判の裁定そのもので言えば競馬よりもむしろ競艇の方が？？って事が多い。
でも競艇の場合は審判がどんな裁定下そうが券的には入線順で確定、そういうもんだと客が分かってるから
審判がおかしな裁定下してもこんな風に大騒ぎにはならない。
そういう意味では競艇的にした方が確かにいいかもね。

さてと、福島１０Ｒの降着はさぞかしとんでもない妨害だったんだろうな

今日の福島って、裁決やってたの誰だ？

今日の福島が降着でこの前の東京は降着なし
なにこの差は？

まぁ、今日の福島10Rの降着は妥当だと思うわ。

つか、この手の直線で切れ込みながらでも追い続ける
まともに真っ直ぐ走らせようとしない騎手が増え過ぎ。この降着はGJ！


でも、だからってランパスインベガスの不利を揉み消した罪は消えない。

>>587
騎手が若手だからじゃね？

阪神最終のクラブトゥギャザーは見事。
流石、小島茂先生。

吉田がケンカ売っていった。杉原とばっちりだろ

　

　

>>591
あれ、同厩なんよね。加害馬も被害馬も小西厩舎。お気の毒。

もう一頭被害馬がいたけどそっちは直接前に入られたわけじゃなくて
吉田の馬のあおりで下がった感じ。

普通に降着相当だけど、ランパスの時と違いが判らんｗ

>>594
> 普通に降着相当だけど、ランパスの時と違いが判らんｗ

内田：
　被害馬はゴール直前での不利なので着順が変わったとは思えない→降着なし
　ただし鞭でぶっ飛んでいってるから危険騎乗→騎手に２日

杉原：
　ゴールまで距離もあるし被害馬への影響は大きい→騎手に４日、降着あり

今回の見せしめ降着による被害者

41 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2012/06/24(日) 14:38:15.92 ID:fFB6B/H/0
ムネヒロ推奨のクラッチヒットに残り全財産２００００円突っ込みます


42 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2012/06/24(日) 14:59:50.47 ID:fFB6B/H/0
よっしゃあああああ３着きたあああああああああああ
ムネヒロありがとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


43 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2012/06/24(日) 15:08:10.78 ID:c5TyEwZZO
降着だねクラッチヒット


44 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2012/06/24(日) 15:08:14.71 ID:fHzxShYw0
wwwwwwwww


45 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2012/06/24(日) 15:08:14.89 ID:eXToq4qgP
>>42
降着おめ


46 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2012/06/24(日) 15:09:15.73 ID:iabgYSkn0
>>42


47 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2012/06/24(日) 15:09:50.46 ID:fFB6B/H/0
はあああああああああ！！！？？？？？？？？？？
ムネヒロ氏ねえええええええええええええええええええええええええ

全然妥当な裁決じゃないだろ。
杉原の馬は完全に脚が違っていた。
罰金程度だろ。
擁護してるのはエーシンの繰り上がり３着で安堵してる奴だな。

>>597
審議において加害馬の脚色は考慮されない

>>595
まだこんなことドヤ顔で書くやつがいるのか。

＞＞内田：
＞　被害馬はゴール直前での不利なので着順が変わったとは思えない→降着なし

この騒動で裁決の基準について何も学習しないとか馬鹿なのか、
それともわかっててやってるのか。

着順が変わるかどうかは、降着にするかどうかとは「関係ない」
それがJRAの主張だし、元々のルールだ。

結局、小島先生はこのあとどうするんだろうね。

もうほとんどの奴が興味なくなってる件ｗ

>>601
JRAの狙い通りｗ

俺の杉原きゅんがあああああ

日刊スポーツのアンケートはどうなったんだ？

風化してしまうのは残念だよな
死んだり大事が起きないかぎり動こうとしないんだよ
東北大震災だってそう

>>604
ニッカンのHPから消えてしまったな。
>>382のリンクは残ってるけど。
もみ消したら自身が叩かれるの分かってるんだろうか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120630-00000361-yom-soci