史上最強の安田記念馬は？Part１

ウオッカ
ノースフライト

その他

スレタイに１がつく自信過剰なスレの資料室・７
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1324189253/

タイキ忘れる時点でks

あえて、ヤマニンゼファーを押す。

候補はこれくらいか？

ニホンピロウイナー
ニッポーテイオー
オグリキャップ
ヤマニンゼファー
ノースフライト
タイキシャトル
エアジハード
アグネスデジタル
ダイワメジャー
ウオッカ

やっぱウオッカのインパクトが強すぎるわ。

世界のタイキシャトル

トロットサンダー

外が全く伸びない不良馬場をただ一頭良馬場並の脚で差してきたタイキシャトルしかおらん

ダイワメジャー

ウオッカだな

ピーターファンデンホーヘンバント

また、くっだらねぇースレ立ててやがる

最強って、何を根拠に決めんだよ、あぁー？？
決められねぇー議論に、世のアホどもを巻き込むなよ

タイキシャトルで決まりだろ

このアンポンタンが
ギャロップダイナしかおらんやろ。

最強なんてわからんけどタイキシャトルだけ別格過ぎる

part2に行くと思って立てたんだよな、このスレ…

安田記念だけのパフォなのか総合的な能力なのかによる。
まあオグリとタイキだな。後はある意味アグネスデジタル。

ウオッカだろ

ダービー馬だし、安田連覇したし、後にＪＣ勝つし

オグリキャップはあまり「安田記念馬」という印象がない
安田記念で強い競馬を見せたという意味ではウオッカかなあ
あとはタイキシャトル

プリッシュラック

トロットサンダーしかありえないですけど

ノースフライトの評価が低いな。
安田記念限定だとリーチザクラウン以下なのかね。

ノースフライトは安田記念の時はまだ大本命とかじゃなかったし

デンエン、ブリッシュラック以降を挙げてる人はにわかなゆとり君だろwww

ニホンピロウィナーは強いんかもしれんけど、名前でCM終わった気がする。
競馬無知からすると、なんじゃそりゃwって思うだけ。

タイキシャトルやエアジハードあたりでよかったのに。

ウオッカとタイキシャトルは見たいな。

ノースフライト
エアジハード
タイキシャトル

これらは強かったね。

ブラックホークに決まってんだろ!!すっとこどっこいども

別に基地でも何でもないが、ウオッカの安田２勝は凄いパフォ。
一勝目は、なんじゃこの強さは！！
二勝目は、これでも勝つのかよ！！
VMを勝ったときも、反則みたいな強さだったし、府中マイルならこの馬に勝てる馬はいないんじゃないかと思う。
ただ、万全の状態のタイキシャトルが何かに負けるのも想像出来ない。

タイキシャトルかウオッカ

シャトルだね、やっぱ
あの不良馬場でど真ん中から楽々抜けてきたからな
あとはトロットサンダーかな、はらはらさせながら後方からキッチリ差し切る名人芸

ウオッカは勝ち方が圧倒的だったな

毎回オグリかタイキかって話になるよな

ダイワメジャーだな

2回勝ってるヤマニンゼファーがイマイチ影薄いのは何故だろう

タイキシャトル
次点でアグネスデジタル

オグリ忘れてた。

1着オグリキャップ
2着アグネスデジタル
3着タイキシャトル

こんな感じかな

地味だけどエアジハードを推したい。グラスワンダーとの一騎打ちには痺れた。
マイルチャンピオンも横綱相撲だった。
タイキシャトルが旧６歳でも現役を続けて、エアジハードと対戦して欲しかったな。
そして、種牡馬としても安田記念馬を出したのは素晴らしい。
安田記念唯一の親子制覇かな。まあ、そのうちダイワメジャー産駒が勝つだろうけど。

ウオッカ挙げてるやつはタイキシャトルをリアルタイムで見てない糞ガキニワカだねｗｗｗ

タイキブリザード
トロットサンダー

所詮競馬は自称玄人のあつまり。収支はニワカ同然。終わり

グレード制導入後の安田記念で２着馬に最大着差をつけたのはウオッカ。

タイキシャトルは現代競馬で通用しないよ

ｋｗｓｋ

ウオッカ

ウオッカかな
2回とも強い競馬だった

高速馬場ならウオッカ
重馬場ならタイキシャトル

ウオッカがタイキシャトルに勝てるわけがない
現代競馬も糞もあるかよ
タイキは規格外の化け物だったよ
府中外でも強かったし、安田史上最強を名乗るに値する

Ｓタイキシャトル

Ａオグリ、ノースフライト
Ｂウオッカ、トロット

マジレスするとこんな感じ。

シャトルを今の高速馬場で走らせたら…ゴクリ…

タイキシャトルはマイルで負ける姿が想像できなかったな

着差がつきやすい不良馬場でもウオッカより着差をつけられなかった馬は論外

ウォッカって史上最強っていう感じしないんだよなｗ

>>51
通用しなさそうだね

ウオッカではノースフライトにも勝てないだろう
タイキシャトルとの比較なんてタイキシャトルに失礼

タイキシャトルと他の安田記念馬とのレベルに差がありすぎる

タイキシャトルって血統からして凄いからな
いかにも走りそうな

俺もタイキシャトルだな
こいつは格が違うだろw
ウォッカも強いが格が違い過ぎる
着差云々関係なく相手が誰であろうがタイキは完封出来る、そしてどんな展開でも勝てる

タイキシャトルかニホンピロウイナー。
異論は受け付けない。

安田記念限定ならオグリ

いつも一生懸命走っていたオグリキャップが
唯一、手抜きで優勝した安田記念。

相手が弱いと言えばそれまでだが
周ってくれさえすれば勝てる競馬もそんなにはない

それもレコードタイムで。

皇帝ルドルフにも勝ったギャロップダイナに決まってるやろ。

この板は競馬初心者のニワカの集まりか

１位 ウオッカ

２位 タイキシャトル

３位 ノースフライト

４位 オグリキャップ

ここまでは決定でいいな。

>>64
おまえギャロップダイナ知らないのか

ニワカが順位づけするな

ニッポーテイオーだな

タイキシャトルは別格だろあれ

シャトル最強でこのスレ終了

マイル最強はサッカーボーイだけどな
安田記念馬じゃ無いからな

いや、日本最強マイラーはタイキシャトルだろ

マイル最強はサッカーボーイかトウショウボーイ

ウオッカに１票

安田記念でのパフォーマンスならタイキシャトルだな。あれはやべーよ。

ノースフライト
オグリ
ウオッカ
タイキシャトル
トロットサンダー


走らせてみたい

アサクサデンエンじゃないかな　普通に(藤田)

アグネスデジタル

2010安田記念
この時のショウワモダンは
資質と究極の仕上げとまで言われた
肉食動物と見間違えるようなフォームで先行馬を差し切った
メイチの状態でモダンを称えるべき

ノースフライトの評価が意外に高くて嬉しい

タイキシャトル
ノースフライトも強い

シャトルが強すぎる

シャトルは強いだけで
魅力が無い

岡部が乗ってたのもあって大差勝ちとかはやらないけど無理せずスーっと勝つみたいな
全力出してない感じが強い

タイキシャトルかノースフライト

魚は論外w

オグリがずば抜けてて後はドングリ
安田記念のパフォは大したことなかったが安田記念馬の中で最強ならオグリしか有り得ない
史上最強論争に名前が挙がることのある安田記念馬てオグリだけだろ
シャトルとビッグサンデーの差と同じぐらいオグリとシャトルには差がある
それぐらいオグリが抜けてる

タイキシャトルとウオッカの子供が見たい

オグリのＮＺＴは最強

タイキブリザードの重厚な走りが、濃厚。

　
競馬はやっぱり情報なのか？
ダービー簡単に当ててるね
安田記念も期待してます

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1338104930/34
　

ウオッカ

グラス最強を捩じ伏せたジハードだろ

ウオッカが抜けて
次タイキシャトル

ダスカかな
出てないけど出てたら圧勝してたしな

ゼファーかな
パフォーマンスはウォッカ

>>92
競馬にたらればは禁物といつになったらわかるの

くっだらねぇースレ

最強馬を一体どうやって決めんだよ、クソボケ

>>84
オグリの安田記念は、前年は死闘を繰り広げた武豊が騎乗（｢反則｣との声も多かった)、
先行抜け出しで楽々レコード勝ち、と派手派手だったね。
今思うと、あそこが競馬ブームのピークだった。

世界でも通用したタイキシャトル
府中でしか通用しないウオッカ

トロットサンダー
マイルは負けなし。

>>95
結局、実績比べしか出来ないんだよ
だからシャトル最強でいい

シャトル
メジャー
ウオッカ　3連単で

ハートレイクはどう？２回目に惨敗したが…。

>>40
このクソバカ無知携帯厨はニホンピロウイナー→ヤマニンゼファー親子を知らないらしい
さすが携帯だね

１位 ペルーサ

２位 ウオッカ

３位 オグリキャップ

４位 タイキシャトル

５位 ノースフライト

ここまでは決定でいいな
競馬は年々レベルアップ。とりあえず今日の鳴尾記念を当ててみｗ
オマエらアホだから自分の見る目の無さに愕然とするぞｗ

タイキシャトルかニホンピロウイナー
異論は認めない。

よこてんが展開含めて有言実行できちゃうトロットだな

どこの競馬場でもマイルでは負けたことがないタイキ、オグリ
得意の府中マイルでも負けるのがウオッカ

ウイポのSＰ
76オグリキャップ、タイキシャトル
74ウオッカ、ニホンピロウイナー
73アグネスデジタル、ノースフライト
72エアジハード、デュランダル、トロットサンダー、ブラックホーク、ヤマニンゼファー

タイキ、オグリ、デジタルの順だろう。

史上最強ならヤマニンゼファーだろ
勝った時の騎手がすごい

高松宮のマチカネタンホイザ

☆１番人気で勝つ

☆連覇達成（２年違う騎手）

☆２着につけた着差は過去最高

☆府中2000、2400のＧ１タイトルも持っている

どう考えても史上最強の安田記念馬はウオッカですね。

アンチが必死にならざるを得ない馬が最強
という事でウオッカ

>>84
正しい

オグリ以外のまいらーなんて別に強くない

基地が必死にならざるを得ない馬＝ウオッカは論外

オウム返しで身を持って証明しなくてもねぇ

オウム返しで身を持って証明しなくてもねぇ

ウオッカ

やっぱりウオッカだろ

オグリ

ウオッカの二回目の安田記念はファンじゃない自分も「すげー！」って思ったが
個人的に一番燃えた＆胸熱だったのはダメジャーとリキシオーで決まった安田記念
近年ではこの時の安田記念がお気に入りレースだわ
だからダイワメジャー一押し
まぁ異論は認める

絶頂期ではないがダイワメジャーを四着に退けたブリッシュ、デンエン
カンパニーとかドーバーなんて洋梨だった安田
近年ではあの年がレベル高かったと思うが

4453先生と負春でも勝ったゼファーさん最強に決まってんだろ！

ダメジャーよかウオッカのがエイシンドーバー相手にちぎって勝ってますから。

先行したウオッカだろうね

>>123
他を貶さないと持ち上げられないような書き込みはウオッカが気の毒だからやめた方がいいよ
ファンなら、そんな事しなくてもウオッカは充分凄い馬だったと自信持って推したらいい

ウオッカ厨、どこでも湧いてきてワラタ

タイキシャトル以外の名前が挙がることがおかしい

あえてタイキブリザード

オグリってマイルは負けなしなんだな

この10年
ブリッシュ、デンエン＞ダメジャー＞デジタル、ウオッカ＞ツルマル＞その他

安田記念優勝後に未勝利っていう馬が殆どの中
バンブーメモリーとオグリキャップがやっとこＧ�Tを勝ってるが
ウオッカは４勝している

安田記念後の実績をもとにスレタイに答えれば

ウオッカという事になってしまう、全然最強ではないが････

キヨヒダカ

↑
ハンデ戦で勝った馬を出してくんなよ！！
論外だぞ

オグリの王者の走りは圧巻

普通に考えればオグリが抜けてるって分かるよね？

でもオグリキャップは安田以降、大した成績を残していない

この議論は、安田記念優勝に至る実績か？
それとも以降の実績か？？

>>131
ダメジャーも安田記念の後Ｇ�T勝ってるけどね

勝ってないとは言ってない
殆どの馬が未勝利の中で、以降４勝したウオッカを最強と認めるしか、論理的にはないって言ってるだけ

しかし、ウオッカが強いとは思えない

>>136
だってオグリはその年の有馬で引退したんだから当然ちゃ当然じゃない？
ウオッカは一回目の安田の後はまだ現役中の現役だったじゃん
二回目の安田の後はオグリと同じでＧ�T一勝だよ？

年々競走馬のレベルがあがってきているから昔の馬が強いと思うのは
幻想だと思う。
けれど、その時代に走っていた馬のなかで抜けて強いと云う馬は
ニホンピロウイナーだ。マイルでは絶対負けないと云うものがあった。

安田に勝ったことある最強馬なのか安田での最強馬なのか？
そこで論点ずれるね
また前者だとしたらマイラーか中長距離含めるかでかわる
>>130は安田での最強

>>138の論理だと、２年目のウオッカは１年目のウオッカよりずっと弱いということになる。
１年目のウオッカは後にＧ�Tを４勝しているが、２年目の同馬は１勝しかしていないから。

強い弱いってそういうことじゃないって分かるよね。

オグリが圧倒的に強い。

96年から競馬を始めて
最強だと思ったのはタイキシャトル
次点でウオッカの二回目

ウオッカが強いかどうかは別にして、１年目のダビスタみたいな横にチョコチョコ動いてからのブチ抜きには仰天した

天候、馬場、枠、展開、色々変えて何回かやって一番勝率高そうなのはやっぱシャトルかなぁ
当時やっとこさザパール、シャトルが海外G1獲ったばかりなのに、マイルでは世界一だと
疑う余地無かったし

エリザベス史上最強の馬は？と言われたら

☆過去最高の着差をつけて勝った
☆連覇を達成した
☆１番人気で勝った
☆２年連続勝ちかたが圧倒的だった

→スノーフェアリー

安田史上最強の馬も同じ

→ウオッカ

タイキシャトルかニホンピロウイナー。
異論は認めない。

エアジハードだろ

当時の現役最強馬グラスワンダーを下した上

３着のシーキングザパールを０.４ちぎってるんだぜ

フェアリ―キングプロ―ン。

シャトルの強さは呆れるくらいだった

ジハードは鮮烈だったね

マイルで負ける姿が想像できない馬
オグリキャップとタイキシャトルは別格

安田スレでいうのもなんだが、オグリはあのマイルCS、相手がバンブーじゃなかったら負けていたんじゃね。

ウオッカとか挙げる奴いるだろうけど、
タイキシャトルの前だったらゴミクズ同然だから。

足にボルト入れてたアドマイヤコジーンこそ至高

オグリキャップ
タイキシャトル
ノースフライト
エアジハード

安田記念四天王だと思ってます

ニホンピロウイナー
ヤマニンゼファー
タイキシャトル
この中のどれか、多分タイキ

ウオッカかシャトル
異論はころす

タイキシャトルだな
やっぱり海外実績もないと

>>21
ブリッシュラック、けっこう強かったよね。
印象薄いだろうけど。

自分が見たなかではどう考えてもウオッカ
特に2回目のもう駄目かって所から抜けてきたのは今でも忘れられない

史上最強の安田記念馬は今年の勝ち馬ではないことは確か

アドマイヤコジーンのＧ１初勝利の後藤号泣のインパクトは先週の岩田以上だったな
俺ももらい泣きしちゃった(´Д⊂ヽ

その後クラシックやＪＣもバンバン勝つんじゃないかって思われたが地方騎手、外人騎手時代が来てなかなか騎乗馬にめぐまれないな
エリンコートのオークスだけか、安田はショウワモダンでも勝ったね

オグリかシャトルで間違いないだろう。

>>159
ブリッシュラックの強さと前年優勝場のアサクサデンエンの組み合わせの馬連万馬券に
割と自信を持ってつっこめて、生涯唯一の払い戻し１００万越えを達成したレースなので個人的には印象深い
万馬券に自信持ってつっこんでしかも当たったのがあのレースだけだ

ウオッカを単独で挙げてる奴はニワカだから仕方ないとして、タイキシャトルとセットで挙げるってのはどういうことよ
タイキシャトル知ってるってことはウオッカより明らかに強いエアジハードもアグネスデジタルもデュランダルもダイワメジャーも知ってるはずなのに……

ダート重賞勝利、海外実績もあるシャトルでいいだろ
文句なしの成績じゃん

おはよーう！馬場状態おせーてクダサーィ

あ…スレまちがいた

どうやったらデュランダルやアグネスデジタルやダイワメジャーが安田でウオッカに勝てると思うの？
ニワカはお前だろハゲ。

シャトルとオグリで甲乙つけれない3番手は何かって事ならジハードかな
本格化して直ぐに故障引退しちゃったけどもう一年見たかった

スプリントよりよりも中距離対応できるタイプのほうが強そうだから
オグリかな
ハイペースでよどみなく流れたらスプリントタイプは失速しそうで怖い

タイキシャトル頭鉄板と思われたが、まさかの事態。
稍重すら経験していなかったシャトルだが、当日ドボドボ不良馬場。
どうする、どうなるタイキシャトル…

最後の直線、何事も無く抜けてきたわw
いや、恐れ入りました。

スレタイが最強の安田記念馬は？
これに2回目のウオッカって答えてる時点で意味が変わってくる。
安田記念を勝ってる馬で最強は？って事なんじゃないのか？

良馬場ならともかく、タイキシャトルの勝った時の馬場状態だとウオッカはアウト
前後半2.0秒差の前傾ラップでも前残りするようなキレのある馬は用ナシの特殊馬場

ウオッカ推しで着差が云々言ってる子は派手な勝ち方に心捕らわれてるんだろうね
でもパフォーマンスでは一回目より二回目の方が一般的に評価高いと思うんだけどなぁ

>>173
うん、そこが明確じゃないからブレてくるんだと思うよ

>>152
同年安田記念完勝、前哨戦スワンＳ圧勝してマイルＣＳも後続は千切ってるバンブーメモリー
エアジハードより強いのに過小評価されまくり

安田記念を、どのくらいの余力で勝ったかが重要だろう
その後力を出せないで引退していった馬を最強と呼ぶのはオカシイ

タイキシャトルはギリギリ条件クリアだが
オグリキャップは絶対に無いだろう
４歳で安田を勝っていたら、恐らく引退は早まっていた

スプリント戦やマイル戦は強さを測るのに着差は大事。

バンブーがジハードより強いとか無いわ

>>177
なにその難癖
そんなの出走のタイミング次第だろ

オグリはマイルＣＳであんな競馬しといて
その後もＪＣや安田で（以下略）

ウオッカ推しもわからないでもない
ガタガタな状態のＶＭ２着以外は
東京マイルでの強さは歴代の名マイラーに匹敵する強さ
安田記念が条件なら、候補に名前が挙がらなきゃおかしい

が、ここはタイキシャトルで一択だろ

ウオッカ

ハ―トレイク

>>180
その通り、出走のタイミングだよ
オグリキャップは、陣営が考えるピークの時には安田記念出走なんて全く考えていなかった

最盛期を終えようとした時に、さすがにマイルなら勝つだろうという事で安田記念を使った

つまり、タイミング
３歳時は使えないから仕方がないが、４歳時に出走して勝っていれば
史実のような、４歳で天皇賞を２着した後、マイルＣＳで勝つようなパフォーマンスは発揮できていないだろうという事

フェアリ―キングプロ―ン。

ゼファー推しが３人っておかしいだろ
特に２回目は鬼のような強さ

推しとか言ってんじゃねぇーぞ、クソガキ
競走馬はアイドルじゃねぇーんだよタコ！！

>>187
別にいいじゃんそんなの
変なとこに拘る人だねぇｗ

タイキシャトル

タイキシャトルはマイルのルドルフみたいなもんだからな
しかもルドルフ以降にナリブにディープが出てきてない状態
そりゃタイキを推す人多くて当たり前
ダイワも強かったけどブリッシュに完敗してるし
アルマダ、ドーバーちぎって偉そうにされても(笑)

今のところタイキシャトルだけど、夕方にはペルーサが最強の安田記念馬になってるよ。

今年のローキンやペルーサを見ても分かる通り、安田記念は中距離の落ちこぼれが出るレース。

その中で、オグリとウオッカだけは中距離で主役級だった馬。しかし、中距離での相手関係
の強さ、当馬の強さという点ではオグリが２枚は上。これまでのレスでも言われているように
安田出走時点のオグリはピークを過ぎていた。それでいてマイルのメンツに入ればあの強さ。
全盛期のオグリが抜けてるだろ。

もちろん、マイルを主戦場にして戦っていた馬は論外ね。

>>190
マイルのマーベラスサンデーでしょ、シャトルは。
秋天に出る前のマーベラスサンデーね。

マイヨジョンヌやユウセンショウが相手なら、そりゃ楽勝するでしょっていう。

勝春と先生で連覇したゼファーが最強過ぎるだろ？

マーベラスサンデーがいつ海外で結果出したよｗ
マベが完膚なきまでに叩きのめされたローレルが、海外ではあの走りだってのに。
シャトルは数少ない、中距離からのドロップアウト組じゃない強豪短距離馬だからね。

９３年メジロマックは安田記念予定だったそうだが相手関係を考慮し手薄な天皇賞春に変更となった

シャトルは不良馬場だったし、連覇のマイルＣＳのイメージの方が強いからな。
ゼファーとジハードはいい線行ってると思う。ジハードは父子制覇も果たしたし。

マベサンは、順調ならサンデー初年度にしてクラシック３冠も可能だったろう（笑）菊のトップガンが最大の難敵だろうが（笑）

名前が上がってるメンバーで、良、稍重、重、不良どの馬場でやっても
勝つと思われれるタイキシャトル一択。

オグリ

>>190
＞ダイワも強かったけど
思ってもないこと言うなよ
ちょっとでもそういう気があるなら「偉そうにされても(笑)」なんて書けないわ

今日誕生するかな？

ストロングリターン

win5当たったああああああああああああああああああ
億万長者やあああああああああああああああああああああああ

ニホンピロウィナーの一択

>>192-193

ぃゃぁ・・・ストロングリターンで確定ですわ

>>194
正直コレ。でもトロットサンダーで(安田記念じゃないけど)

ストロングリターンで確定でいいよ
前走から一気に超好馬体になったし動きも機敏

馬レターという無料雑誌では歴代安田記念馬最強決定戦のドリームレースと題してやってたけど
ウオッカとシャトルの人気が抜けてた
オグリは4，5番人気だった。なぜか外枠

ウオッカ

ストロングリターンしかいねぇ。

シャトル一強だろ

ウオッカかシャトル

タイキシャトル
フランスで最優秀古馬に選ばれた位だから異論はないよな

>>195
＞シャトルは数少ない、中距離からのドロップアウト組じゃない強豪短距離馬だからね。

シャトルがドロップアウト組でなくても、周りが弱いから相対的に強く見えていたという
域を出ないんですね。要するに、Ｇ�Tに出る前のマベサンと同じ。

＞フランスで最優秀古馬に選ばれた位だから異論はないよな

これも、９８年のフランスで最優秀古馬になったことが、安田記念史上最強馬を証明する
ことにはならないなんて、小学生でも考えればわかりますよね。

シャトル推しの人の思考なんて、どれもこんなものですか。

何故、フランケルはタイキシャトルと違って超高評価になるのか。

１．突き放している相手がＧ�T級だから（エクセレブレイションでシャトル級）。
２．終盤の早いところで一気に突き放しているから。


対して、タイキシャトルが突き放した相手は、ビッグサンデーとかエイシンガイモンとか。
オペの相手がドトウで弱いとか、ディープの相手がリンカーンで弱いとか、そんな次元じゃない弱さ。

２については、シャトルは２回のマイルＣＳとも、ハイペースで流れて速度が落ちた
終盤で突き放している。レース内で相対的に強いことに違いはないが、これはより弱い
他馬が大きく減速している中でのことだから、スローの終盤で突き放すことより難易度が低い。

従って、２着馬の力が同じであったとしても、ロッキンジＳでフランケルがやった芸当と比較して
着差の内容が劣るということになる。しかも、その２着自体がエクセレブレイションと
ビッグサンデーで、歴然とした差がある。

フランケルと比べる必要がそもそも無いよね。

タイキシャトルもケープクロスを負かしてる

しかし、史上最強の安田記念馬では無い
安田以降２勝

安田以降の実績で一律に並べると、キライな馬だがウオッカという事になる

>>219
＞安田以降の実績で一律に並べると
安田勝った年に引退した馬と、引退までに２年ある馬を一律に並べるのはどうなの？
ウオッカも１回目からは２勝だし、２回目からは１勝だよ

何に視点や基準を置いて「最強」を挙げるのか明確になってないスレで結論なんか出ないよ

安田記念馬と銘打ってる以上は安田記念限定で考えるべきだよな
最強マイラーでなくてもいい
例えば最強の２歳馬と最強の朝日杯馬が必ずしも一致しないように

あとさすがにグレード制導入以前の馬は無しにしたい

そうなると候補は
・オグリキャップ　　　大幅更新かつその後１０年以上破られなかったレースレコード保持者
・ヤマニンゼファー　グレード制導入以降初の連覇
・ウオッカ　　　　　　　ゼファー以来の連覇。2008年に２着につけた着差はグレード制導入以降の最大着差

他にいるか？

レコードなんて価値無し
連覇は相対レベルの低下で誰でも可能

基準が曖昧

安田以降の成績を基準にしてるほうが曖昧より性質が悪い

＞例えば最強の２歳馬と最強の朝日杯馬が必ずしも一致しないように

朝日杯以外にＧ�Tないのに、Ｇ�T出ていない（制度上出られないならともかく）馬が最強ってのは
変じゃね。例えばタキオンは評価高かったが、Ｇ�T出ていない以上最強とはいえんだろ。

ウオッカが一番
次オグリ、シャトル

マイルのタイキシャトルに勝てる馬なんかいねーよ

1400だとテンザンストームにころっと負けちゃうけどね

それ言ったらや1777や1800で全く勝てなかったウオッカはどうなっちゃうのよ・・

安田記念ってなんかダイイチルビー思い出すわ
熱中してたころからか
あとヤマニンゼファーが勝った時驚いた

タイキシャトルが走ってない距離だしてどうすんの？

>>230
それならウオッカも1400は走ってないのにわざわざシャトルだけ槍玉にあげるのはあかしいだろ
勝手に論争距離外の話始めておいて都合が悪くなったら相手は走ってないから比較できないとかあほですか？

コースが違う時点で…

>>226
ニホンピロウイナーもルドルフがいながらそう言われてた。

>>231
ウオッカなんてお前しか名前出してないけど
大丈夫お前？

>>234
反論になってないよあほ
何でシャトルだけマイル以外の話で貶してんだって言ってんだよ

>>63
違うなルドルフは府中ならギャロップダイナやカツラギエースにすら負ける程度。
ルドルフは中山ではまさに皇帝だったが府中ではただの強い馬だよ。

最強はオグリだよ

シャトルだけも何もウオッカはどうでもいいから
ウオッカにマイルで勝てる馬いねーなんて思わないからどうでもいい
実際1800どころかマイルでも負けがあるし

マイルのタイキシャトルに勝てる馬なんかいねーって発言が出たから、
そうだね、1400だとコロッとテンザンに負けちゃうけどねって意見したまで

メンバーの豪華だけでいえばアサクサデンエン

シ ャ ト ル 最 強

タイキシャトルに決まってんだろ

むしろタイキシャトル弱いってやつはどんなのなら最強なのか知りたいわｗ
あそこまで安定感と圧巻の強さ感じれた短距離馬いないだろ

タイキシャトルは最強マイラーやマイルＣＳ最強馬ってのは納得出来るけど
最強の安田記念馬って聞くとちょっと違う気がする。
最強の「安田記念馬」というと安田記念でベストパフォーマンスを見せた馬が相応しい。

負けた事が無い馬だよ　>>241くん　ｗｗ

そんなのいねぇーよ

そうだろう

だから最強馬議論はくだらないのだよ　ｗ

ウオツカだろ、、ふつうに考えて。。

マニンゼファーってｗｗｗ

>>201
遅レスで悪いが
ドーバー、アルマダちぎったのはウオッカ
ここ10年最強はデンエン、ブリッシュ次点ダイワやデジタルその次がウオッカ
ウオ基地がうるさいから書いただけ

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/06/03(日) 11:53:00.54 ID:MnBc3rJlO
タイキシャトルはマイルのルドルフみたいなもんだからな
しかもルドルフ以降にナリブにディープが出てきてない状態
そりゃタイキを推す人多くて当たり前
ダイワも強かったけどブリッシュに完敗してるし
アルマダ、ドーバーちぎって偉そうにされても(笑)

↑
？？？
何言ってるのかわからん

結局ウオツカの名前が出るスレは荒れ気味になることがよくわかるスレ

ここは冷静な方だが

>>242マイルＣＳなんかより安田記念の方が遥かに強さを感じた。
あれこそ真の圧勝だよ

ダイイチルビー

ニホンピロウイナー

>>248
後ろから悠々と抜き去ってかっこよすぎ

>>246
上と下の文章に脈絡ないからな(笑)
でも上のシャトルの話はわかるだろ
あんな圧倒的な活躍したマイラーその後いなかったから
下はこの10年程度ダイワとウオッカ挙げる人がいるけど
ドーバー辺りを物差しにするとダイワは二番手グループ、ウオッカは三番手グループの評価
もちろん安田記念限定の話だけどな

普通にウオッカ
1回目も2回目も本当に強かった
認めたくない人はああいうアイドルホースが嫌いなだけ

完全にオグリキャップ・タイキシャトルが双璧だろ

てか改修後の勝ち馬は信用できない。

どう考えてもウォッカ

誰が何を言おうが
リアルインパクト

リアルタイムは知らんけどこれはオグリキャップで決まりじゃない？

オグリキャップ
タイキシャトル
トロットサンダー

これら以外は烏合の衆。
規格外は、この3頭だけ。

今年シャトルがでてれば楽勝したろうな

大井競馬場特選情報！
6R C2ダート1600M
�Lノーモアー　単勝　全財産鉄板です

余裕あれば10R　かんむり座C1ダート1700M
アジュディキング　複勝

しるぽーと

ウオスカはほんとどっかいってくれんかな
いやマジなんなんだけど

いやいや、ウオスカとか一緒にせんでくれよ
どっか行くのは出走すらしてないスカだけだろ

タイキシャトルに決まってんだろハゲ

ニホンピロウィナー、オグリ、シャトル、トロット、ゼファー
ここまで昔の馬があがるレースも珍しいんじゃ
集計してないがシャトル＞オグリ＞ウオッカ＞ニホンピロ、トロット、ゼファー
って感じか

シャトルは相手が弱すぎる
これは安田に限った話ではなく、生涯を通じての事実
二着馬にこれといった馬が見当たらない

安田記念での2回の走りを見てウオッカが弱いとか言ってるのは単なるアンチだろ
ウオッカも強かったがタイキシャトルはもっと強かった、というなら理解できるけど

１着同着
ウオッカ
シャトル

ウオッカはほんとに強かった。次シャトル

今、あらためてオグリのＮＺＴ、安田記念とタイキシャトルの安田記念、マイルＣＳ×２を見てきた。
やっぱり安田記念最強馬はオグリキャップだと確信した。
記憶だけ、または記録を並べただけでしゃべってる奴は一度上の５レースを立て続けに見て欲しい。
馬がレースで全力で走った時を１０とすると、オグリのＮＺＴは５ぐらい、安田記念は７ぐらいしか
力を使っていない。タイキシャトルの安田は８ぐらいだが、マイルＣＳは７（'97）と６（'98）ぐらい。

今の馬場だと前に行けないと勝てないから
前に行ける馬が最強だろうね

こんなもの速く走ったのが最強だ。
ストロングリターンで決まり。

じゃあ昭和モダンが2位、リアルインパクトが3位ですね
地味なメンツだな。。。

ウオッカを最強牝馬と認めたくはないが、
府中のマイル戦のパフォーマンスは最高だと思う
よってウオッカ

タイキシャトルよりエアジハードの方が強かったと思う奴はいないか？

タイキシャトルはエルコンドルがマイルCSに出てきたら負けてたと思う。

ウオッカ

オグリ…元日本レコード保持
シャトル…不良馬場で異次元の脚
ウオッカ…府中の鬼(笑)

安田ならこの3頭だわな

>>275
前後の文に一貫性が無いね

クソッカなど
ニホンピロウイナーに
ボコボコにされるわ

>>278
確かに。関係ないから一行空けた

>>278
一貫性の使い方ちがうんじゃね？

ジハードがシャトルより強い理由がマイルＣＳにあるならともかく
全く関係のないエルコン出して負けてただろうなんて意見はスレ違いもいいとこだと思う

>>281
関連性ならわかるけどな

安田記念だけのパフォならフレッシュボイスもなかなかのもんだ

グラス最強に勝ったジハードだろ！

タイキシャトルが最強

異論は一切認めない

ウオッカ異次元の抜け出し

タイキとオグリは別格

安田記念に出走した時は惨敗＆勝ったけどピーク過ぎてたけど
4歳秋頃のデジタルもなかなかだと思う。

だからエアジハードよりバンブーメモリーの方が強いって
二年連続最優秀スプリンターなんだぞ
二千のＧ２も勝ってるんだぞ

>>286 あの年の世界最強マイラーじゃないかと思った。それ位強かった。

連対距離は関係無いだろ>>289

東京マイルで強いか弱いかだ

ストロングリターン
グランプリボス

見比べてみりゃいいじゃん

ニホンピロウイナー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10269317

バンブーメモリー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6779850

オグリキャップ
http://www.youtube.com/watch?v=tYTrEf1PU4c

ヤマニンゼファー
http://nicoviewer.net/sm7646999

ノースフライト
http://www.youtube.com/watch?v=GRbuMD0LcKY

トロットサンダー
http://www.youtube.com/watch?v=k0uASr1Zwss

タイキシャトル
http://www.youtube.com/watch?v=RUv94gyw8zU

トロットサンダー
http://www.youtube.com/watch?v=k0uASr1Zwss

アサクサデンエン
http://www.youtube.com/watch?v=366ql45YWwk

ウオッカ
http://www.youtube.com/watch?v=snA2O9i3W84
http://www.youtube.com/watch?v=Rm29kWL1g1k

個別のレースをいくら見比べても意味は無い

要するに、安田記念に至る成績か
安田記念以降の成績で比較しない限り、基準が曖昧

だから
タイキシャトル最強　　　とか
オグリキャップ最強　　　とか
いやいや
ウオッカ最強　　　　　　って、いつまで経っても結論が出ない

まっそれもいいじゃない

そして今年のストロングリターン
http://www.youtube.com/watch?v=5fhgebdRKbU

豪華メンバーって言うと
ノースフライトの時とアサクサデンエンの時かなあ

デンエンはタイムも素晴らしいし、この時がピークという意味でも候補にあげていいんじゃないか
パフォーマンスという意味では、やはりウオッカかな
コンディションさえ普通なら東京マイルではまさに”別格”だった

>>294
だからなんで最強の安田記念馬を決めるのに
肝心の安田記念を外そうとするんだよ

シャトルかウオッカだろうな

ウオッカの２回目の安田はちょっと衝撃だったわな
前詰まりから軽く差した相手がダービー馬だもんな

シャトルのレースが糞面子なのはスルー？
二着にきた香港馬も翌年惨敗だし

98年に惨敗したシーキングは翌年3着だったね

トロットサンダーの安田記念は
出走馬だけみたらエライ豪華なんだがなあ。

ウオッカ

オグリキャップ

ウオッカが一番インパクトあった

もっともG1馬、重賞勝ち馬がそろった年っていつだっけ？
90年のオグリ？

上位入選馬の層が一番厚かったのは2004年。テレグノシスが例年の勝ち馬級。
それがコース取りの不利があったとは言え６着だからな。

ウオッカとシャトル

トロットサンダーの勝負強さは異常だった。

フランス競馬のエルメス賞　最優秀古馬タイキシャトル

エアジハードVSグラスワンダー

俺的名勝負だが底知れぬ強さを感じたタイキシャトルの安田記念には到底敵わない

↑
あんな田んぼみたいな馬場のレースがか？？？

>>307
2005だと思うけど今見てもメンバー豪華
いや豪華というよりなんだか懐かしい感じバラゲーとかローエンとか

トロットのレース凄くね？前半が遅く、前が止まらない流れを一頭だけ差している。

45秒台で遅いわけないじゃん

タイキシャトルが強いと思うが、トロットサンダーがマイルで負ける姿は想像できない。
ハナ差でシャトルにも勝ちそうだ。

トロットサンダーはマイルの鬼だと思うが
タイキブリザードとの写真判定はハラハラしたからなぁ
やはり総合力でタイキシャトルではないかと

ウオッカかな

フレッシュボイス

トロットサンダー

シコシコアラシコ
アラシコで検索すればすぐわかる

>>312
逆にあんな馬場でも勝つ馬を評価出来ないのがすごいね。

１：タイキシャトル
２：ウオッカ
３：トロットサンダー

ここまでは決定な！後はどうでもいいくれてやる

>>322
時計がかからないとダメな馬って事だろ
逆に、って使えば否定文と思ってねぇーか？？

ダートで３勝して、欧州のレースもド不良

だから言った
あんな田んぼレースがか？？？？ってな

田んぼの前にムチ無しでレコード出したのに何言ってんだコイツ

鞭無しでも力出し切ってるけど
スプリンターズＳの時なんか岡部が悠然と(笑)鞭を抜いてバンバン叩かれたのにちっとも伸びないし
まあ力はある馬だからオースミタイクーンでもレコードで走れるような高速馬場でも相手が雑魚なら勝てるでしょ

出たw
引退レースの状況を知らない振りして力負けにしたがるやつ笑
じゃあ早い時計に強い馬の定義ってなんなんだよ
まさかシンウインドですら３３秒で走れる高速馬場のレコードに価値を見いだすわけじゃあるまいし

ニホンピロウイナー

2000Mでも対応できる馬が最強でしょ
1600Mがいっぱいいっぱいの馬ではメンツそろったときに厳しい

>>311
俺もジハードとグラスの勝負はこれまでで一番興奮した。ジハードの単勝馬券持っていたというのもあるが…
ジハード最強！と言いたいところだが、もう一度グラスと勝負して勝つ場面が浮かばないんだよなぁ。

で、やっぱシャトルかウォッカかな、最強は。

ナントカタイム

>>311
俺もジハードとグラスの勝負はこれまでで一番興奮した。ジハードの単勝馬券持っていたというのもあるが…
ジハード最強！と言いたいところだが、もう一度グラスと勝負して勝つ場面が浮かばないんだよなぁ。

で、やっぱシャトルかウォッカかな、最強は。

ここまでスウヰイスーなし

安田を三歳〜六歳の四年連続やって
四歳以降はタイキシャトル、トロットサンダー、オグリ、デンエン辺りが頭は取ると思う
三歳はダイワメジャーかウオッカか
平均はダイワ、ウオッカだけど最高パフォは四歳以降の勝ち馬かな

>>8
マイルチャンピオンシップ

ウオッカかな

ウオッカの２レースはどちらも凄まじかった

マイルに限って言えばトロットサンダーに勝てる馬はいない。
タイキシャトルでも無理。

タイキシャトル
アサクサデンエン
オグリキャップ

この３頭かな。
ウオッカのマイルでの強さは認めるが上の三頭のパフォーマンスには及ばない。

ウオッカとシャトル

エアジハード

フランケルが出てくれば

オグリならフランケルに勝てるよ
フランケルは確かに強いけど広々としたタフなコースだから強い馬は大勝ちしやすいからね
受ける印象程には強くない

ウオッカ

フランスで最優秀古馬に輝いたタイキシャトル

ウォッカはねーよｗｗｗ

タイキシャトル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカは間違いない

エアジハード

アサクアデンエン

タイキブリザード

タイキシャトル

ノースフライト

ウオッカだろうな

ウォッカはねーよｗｗｗ

タイキシャトルはMCSだな
タイキシャトルの安田記念は糞馬場だったせいもあって微妙だな・・・

ウオッカかシャトル

日本競馬において1200と1600は不動の一位の馬が居るから議論が成り立たん
二位を決めるべき
オグリキャップかトロットサンダーがピロウィナーかノースフライト次点でウオッカ

喧嘩すんな
安田ウオッカ、マイルCSシャトル
これで解決だろ
どちらも得意な条件で連覇したレース

ウオッカだな香港勢に恐怖心を植え付けたからな

ノースフライトvsウオッカ

というスレではふーちゃん基地がこてんぱにやられて大敗北したから

ウオッカ>>>>>ノースフライトは覆らない

ウオッカ

タイキシャトル
トロットサンダー
ニホンピロウィナー

オグリキャップはマイル意外でも実績あるため削除

良馬場ならウオッカ
重馬場ならタイキシャトル
他レースも含め、馬として絶対能力が高いのはオグリキャップ
実際にドリームレースがあったとして勝ってしまうのはトロットサンダー

これが力関係的に一番妥当だし、ファン感情的にもピッタリ

ウオッカが一番、２番シャトル

ウオッカかな

まずはタイキの中で序列を決めよう。

シャーロック、フォーチュン、ブリザード、シャトル。
この四天王の中でも最弱はどれだ。

ブリザードでは無いのは確か

>>362
タイキキャップが抜けてるぞ

距離の融通性考えたらオグリが一番高そう

ウオッカ

シャトル以外ありえんだろ
話はマロワ賞以上のレベルのレースを勝ってからだ

それはない

スレの流れからシャトルとウオッカの２強は確定したな。

オグリとシャトルの２強だな
僅かにオグリかな
1着トロット
2着オグリ
3着シャトル

良→ウオッカ１着
稍重→トロット１着
重→オグリ１着
不良→シャトル１着

>>368
だね

普通にオグリ1強だろ

>>369
最高の競馬でタイキブリザードと接戦の馬がオグリやシャトルより上なわけないってｗ

>>373
展開利だとか、力出し切れば勝てたとか、トロットが勝ってからも言ってそう

>>374
力を出せなければそりゃ負けるだろｗ
でもトロットに展開が向いたぐらいじゃオグリ、シャトルには全然届かないって

もし古馬まで走ってたとしたら
タニノギムレットが最強になってたと思う

>>376
あんなに強いのに遅生まれだし古馬になったら凄かったかもね
ただ、スレタイには当てはまらないな

斜行癖は互角

�@ｽﾄﾛﾝｸﾞﾘﾀｰﾝ｜福永
�Aﾘｱﾙｲﾝﾊﾟｸﾄ｜戸崎
�Bｼｮｳﾜﾓﾀﾞﾝ｜○○
�Cｳｵｯｶ｜岩田
�Dﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰ｜安藤
�Eﾌﾞﾘｯｼｭﾗｯｸ｜ﾌﾟﾚﾌﾞﾙ
�Fｱｻｸｻﾃﾞﾝｴﾝ｜藤田
�Gﾂﾙﾏﾙﾎﾞｰｲ｜○○
�Hｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ｜四位
�Iｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝ｜後藤
�Jﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸ｜○○
�Kﾌｪｱﾘｰｷﾝｸﾞﾌﾟﾛｰﾝ｜ﾌﾗｯﾄﾞ
�Lｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞ｜蛯名
�Mﾀｲｷｼｬﾄﾙ｜岡部
�Nﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ｜○○
�Oﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰ｜横山
�Pﾊｰﾄﾚｲｸ｜武
�Qﾉｰｽﾌﾗｲﾄ｜角田

思い出はやっぱり北の国からの…

ブリザード

安田記念なんか
Ｇ�Vで良い

ウオッカとシャトル

タイキシャトル＞＞＞＞オグリキャップ＞ノースフライト、ウオッカ＞とロットさんだー

あっ安田記念限定か。。。
タイキシャトル＞オグリ、ウオッカ>ノースフライトで

タイキシャトルに決まってんだろ
もっと世界基準で考えろ

世界基準なら、グッドババを子供扱いしたウオッカか、ダービー馬を子供扱いしたウオッカかな

断然ウオッカ

オグリ＞シャトル＞＞＞＞＞＞その他

http://taritari.jp/chara/sawa.html

シャトル≧オグリ≧ウォッカ＞ゼファー＞＞＞その他

エアジハード最強だゆ
レベルでいうなら眉毛を全剃りした蝦名レベル

マイルGI2勝以上で無敗の馬が何頭かいるからそいつらが第1候補で良いと思うが。
�@シャトル�Aオグリ�Bノースフライト�Cトロットサンダーの順じゃないかね。
安田限定みたいだしそれなら
そこに＋ウオッカ入れてって感じか。シャトルかな何の捻りもないが。

ニホンピロウィナーがサイキョ、とわめいても…
シンザン神、バローネターフ障害神、って言う連中と一くくりになるんかな。
名馬であることは疑う余地が無いけどね。

ただ安田記念を逃げ切ったニッポーテイオーには何かを感じる。
他に逃げ切った馬を俺は知らん。

ピロウイナーは強いとは思うが、馬場にかなり左右されそう。

はいはいジャックルマロワ賞勝ったタイキシャトル最強
他に海外の一流Ｇ�T勝つ馬が現れたら考え直そう

ノースフライトで仕方無いだろ

普通にタイキシャトル

安田記念限定でなら
オグリ＞タイキ＞ニッポー＞その他
マイルでなら
タイキ＞オグリ＞ニホンピロ＞トロット＞その他

とりあえず府中マイルでエイジアンなんちゃらに負けるような駄馬はゴミ屑

>>396
ダービーを勝った安田記念馬も凄くないか？

>>401
ドバイで二年連続醜態を晒したからダメ

意外とヴィクトワールピサが欧州マイル路線に行ってたら活躍してたかもしれないな。

エアジハとグラス

海外マイルでも最高峰の香港マイル勝った馬が最強

ウオッカ＞オグリ＞シャトル

馬場不問でシャトル最強

ウオッカとシャトル

オグリ以外ないな

オグリだね

ウオッカかオグリ

エアジハード

タイキシャトル

自分の好きなマイラーあげるスレか

結局みんな判断基準の範囲を、それ（結論）に合わせてバラバラだから一見にも値しないレスがほとんど
馬名だけあがってるレスを集計するのが一番まともな結果が出そうだ

シャトルだな

安田２回も勝って秋天もモノにしたと言うのに、ゼファーさんが出てこないのは何故？

府中マイルでのオグリの余裕っぷりがかっこいい

ショウワモダンだろ

>>418
それは史上最弱だろｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　,r――――-､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　では、続いての最強馬です。
　　　　　　　　　　　　　,r'⌒　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 /　)”´￣￣⌒ー-､ 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 }　 ）　　　　　　　　ヽ　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　 ﾄ､｢　二｡ﾆ　 ﾆ｡二　|ﾉ|　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣⌒⌒￣＼　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　 　 |ﾊ　　￣　　　￣　　リ　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 , , , ,､　　　＼　　　　　　　　 ト.L
　　　　 　 ｢ヽ　　　　　 ヽl　　／-__-＼ 　 /ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 /　,ｨj j j ’’’ﾊ`ﾍ　　ヽ　　　　　　　 ,ト !|
　　　　　 .ﾉ ／）ﾍ.　　　　{　　 ー--‐‐　!./　　　　　　　　　　　　　　　　 j　 j　,,＿､　　,＿､ヽ　{　　　　　　　 .トヾ!|
　　　　　 | /／／）　＿／＼　　￣　　ノ!　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト十(ｰ･=)＝(=･ｰ)十┤　　　　　　　}　　.|
　　　,r‐:ｧ}'/ ./ ノﾌ　　 ＼　　ゝ--‐ｧ'　/＼　　　　　　　　　　　　　　　　 Yﾊ　　　ｨ_　_,　　 /! /　　　　　　　 !　　ﾉ､
　　 /　/ |　　　 ｲ ＿.　　 ＼へ!　　ﾍ./　　｀ｰ-､_　　　　　　　　　　　　　｀-ﾍ　　＿___＿,　 /~　　　　　　　　ﾄ､　ﾉ　）
　　ﾉ　l　ﾉ　　　.ﾉ　 Xi､　　　　 | ｡　|　　　　＿　　 ｰ-､　　　　　　　　　　　　.＼　 ー‐ " ／　　　　　　　　　|ヽ ＿ ハ
..／　　ヾ_　　,イ｣　　 Xi､. 　 　 !　 j　 へ　jX'　　　　　＞､　　　　　　　　　　　人ゝ---‐',. ｲ､　　　　　　　　 L　＿__.人
爪　　　　￣ラ'　　　　　Xi､　　 ､ /／　　jX'　　　　 ,ｨ　　|　　　　　　　　　_ ノト==rｖっ==彡/ー‐-､__,　-― ト　　　〃 ）

タイキシャトル以外考えられない

ウオッカとシャトル

大器社捕

天山嵐

魚塚

ダービーとジャパンカップ勝ってるし

ウオッカが一番可能性高いかな、最強としては
マイルでの実際の強さや実績だけでも最強グループなんだが、それに加えダービーやＪＣを制している
ご存じの通り府中2400というのは特に府中1600と密接な関係にあり、府中2400での強さが府中1600での強さの裏付けや後押しになるからね
なので実際のレースではウオッカが一番高いパフォーマンスを見せるだろう、少なくともその可能性は一番

ただ馬単体の力としては、セックスアローワンスの２キロがどの程度影響を与えるのか不明瞭
もしその影響が存外に大きく出た場合、牡馬としてあのパフォーマンスを見せたオグリのほうが、生物としては強いのかもしれない

普通にオグリのハイペース2番手抜け出し

安田忠夫

ウォッカがオグリに先着する姿を
どうやっても想像できない

自分の想像力の劣等をわざわざ公表せんでも

ウオッカだろうな

オグリ最強

エアジハード

タイキシャトル
海外で通用しない馬は論外

欧州マイルなんてニッチ路線、レベル低い
香港マイルくらい制さないと話にならない

オグリキャップ以外の名が挙がる方が不思議。
タイムもコース改装まで破られ無かった筈。

オグリはNZTと安田記念と2回の東京マイル経験があるが
どちらも衝撃的な勝ち方だった

安田は武が最後までびっしり追っていたら時計ひとつかふたつくらいは
縮まっただろうね

そんなわけでオグリが最強

安田勝った最強はオグリキャップ
安田のレース最強はアサクサデンエン
ダイワメジャー手術後に先着二年連続連帯は伊達じゃない
やや芝が荒れ出した東京1600の鬼

タイキシャトルだろうな、ウォッカやブエナみたいな馬とは比較にならない安定性があるし、それに海外レースでの相手関係も考えるとかなりのもの。
まぁ、時代が違うからこう言うのって決着がつかないよな〜あと厨の基地外というハエが集まってくるし。

安田記念限定の話だし海外がどうのとか関係ないと思うけどな
シャトルの安田記念は雨で馬場もいまいちだったしメンツも微妙だし安田記念の中では評価は下の方だと思うが・・・
シャトルはやっぱりマイルSCだな

どう見てもシャトルが別格で次点オグリ
少し離れてウォッカ、トロット

このスレの何割かはシャトルのレースを見た事ないの？

シャトル基地ってどこでもこんなんだよなw
具体的に強さを説明できないから、別格だ！別格だ！しか言う事が無いんだろう

レースを見た事のないニワカさんでも戦績を眺めてれば理解できると思うけどね、普通。
ペース、馬場、コース、海外遠征、相手関係、全てをあっさり克服して常に軽く追走、先行抜け出しの安定レース。
府中以外は駄目とか少しでも弱点をもってる馬ではシャトルが相手では話にならないよ。

証明するも何も、戦績見て下さい、それで分からなければもういいです、としか。

上でも言われてるけど安田記念限定でみるとタイキシャトルはそれほどでもないだろ
全成績とかマイル全体でみるとトップクラスなのは間違いないけどな

レースを観て欲しいのか戦績を観て欲しいのかどっちだよw

わずか１レスで理論崩壊・自己矛盾とは

>>445
どっちでもお好きなほうで。
見れば分かるし、もしシャトルすら見ずに安田最強を論じてるのなら何も言う事は無いよ。

で、どこが理論崩壊して自己矛盾してるのやらｗ
ニワカ・ユトリの相手は疲れるね・・・

まぁとりあえずスレタイ見てから書き込もうな
史上最強の安田記念馬は？ってスレなんだから安田記念以外のレースの自慢されてもなって感じなんだが

ウオッカが抜けてオグリその下がシャトル

シャトル見た上ではっきりオグリの方が
上だね

逆にシャトルがオグリより上に見える理由挙げてみてよ

2着から8着まで全て内を通るか前につけてるのに一頭外から差してきた
相手関係言うが、ヒロデクロスが上位に来ることがかえってシャトルの強さを際立たせてる。マイルＣＳ然り
オグリの時代（特に８９〜９０）の府中はコンクリートばりの超高速馬場。4着のシンウインドまでレコード
なようにあまり特化すべき点では無い

ごめん
相手関係でいえば明らかにシャトルの時の安田記念は劣ってるしその相手にあれ位のパフォならオグリより上なんてとても言えません

その相手にあのパフォではシャトル最強なんて言われても納得できるものではありません。あのメンツは京王杯sc級でしょう

対してオグリの安田はレコードが出る早い展開を4角ほぼ先頭で余裕十分に抜け出し危なげないまま最後は抑えてゴール

ヤエノムテキ、オサイチジョージ、バンブーメモリー等G1ホースを全く子供扱いにしました。

失礼を承知でいいますがあなたが単なるシャトル厨なのが良くわかりました

シンウインドはオースミタイクーンやロイヤルスズカ、スギノハヤカゼレベルなのをとりあえず理解しような
その上でオグリと同じ位置からやや外を通って1:33.0の好タイムを記録した
競馬場改修前の安田記念勝ち馬でこれを上回るのはブラックホークただ一頭しかいない
いかにもオグリだけが凄いレースをしたかのように語り、相手がどれだけのレベルの走りをしたか目を背けているかがよくわかる
なんてったって真横にいた馬もレコードで走ってんだから、ペースが速いなんて口が裂けても言えんよ普通

あとな
俺は ID:4sO+yblp0じゃないから笑
もし>>450だけでシャトル厨と断定するならばあなたは立派なオグリ厨兼アンチシャトル（お墨付き）ですよ

あのね、タイムは早いわ相手は強いわ余裕十分だわのレースとオリエンタルエクスプレスやヒロデクロスに外回して勝ったレース比べて後者が強いっていうんなら頭がおかしいというしかないわ

それなら次の年のエアジハードの方がよっぽど強いわ

うん、シーキングもブラックホークもビッグサンデーも外廻して全く伸びなかったね
ビッグサンデーはエプソムカップからの連闘の影響かな。
翌年ツクバシンフォニーがローテ真似して4着に来たけど

で、重賞未勝利のヒロデクロスやオリエンタルエクスプレスが上位に来るレースで勝ったからシャトルのが強いのか 笑えるわ

シーキングやブラックホークがまともな馬場ならヒロデクロスやオリエンタルエクスプレスより強いのは言わずもがななんであのレースで伸びないからといってシャトルが強いなんてとても言えない

強い馬たちがなんの不利もなく強いレースをした中でのオグリキャップのパフォーマンスはシャトルのそれを上回るのは当たり前だと思うが

>>450
＞2着から8着まで全て内を通るか前につけてるのに一頭外から差してきた
なんというか微妙な嘘？というか印象操作か
2着6着はシャトルと似たようなコース取りだし2着は先行してたが6着は後方から
そもそもシャトルは外にできた馬群の一番内よりを走ってるし中段より前でレースをしてて展開面の不利なんて殆ど無い

>>452
2000重賞じゃ勝負にならないスタミナ不足のオースミ、スズカ、ロイヤルとなら舞台が府中1600ならシンウインドの方が上な
90安田が高速馬場というがそういう馬場の方が着差は付きにくく98安田みたいなタフな馬場だと実際の力量差以上に差が付きやすい
馬場適性が同じだとしたら98安田の馬場でやればオグリとシンウインドの着差は倍以上に広がるから
フランケルの１１馬身差もタフなアスコットだからで同面子で東京でやったら着差は半分になるから

ヒロデクロスに関しては何度も述べてるようにかなり条件に恵まれての3着（マイルＣＳ2着）だからね
反対の立場にいたシャトルとは対比しやすいわけよ
で、エアジハードの何が凄いの？
いつもジハードの強さ語る時グラスの名前ばかり出て、自身の走りについての説明が蔑ろにされてる気がするから
この際はっきりしよう
>>456
シンウインドがあれだけ粘るのに明らかな前有利の高速馬場だと気づかないのか、笑えるな
>>457
嘘じゃないだろ
誰が見ても上位に来てる馬は全て前に行った或いは内を通った馬。これだけはっきりしてるのに
イシノサンデーも4コーナーで膨れずにオリエンタルより内側にいる
＞2000重賞じゃ勝負にならないスタミナ不足のオースミ、スズカ、ロイヤルとなら舞台が府中1600ならシンウインドの方が上な
いやそういう俺様基準いらんし笑
1800勝ちがあり有馬で五着のオースミタイクーンが
2000勝ちがないどころか1800勝ちすらないシンウインドよりスタミナ不足と言われても笑うしかない
＞馬場適性が同じだとしたら98安田の馬場でやればオグリとシンウインドの着差は倍以上に広がるから
これなんかもうね・・・・笑　脳内だけでやってくれって感じ

今わかったけど1600の勝ちも条件戦だけだった笑＞シンウインド
まじでロイヤルスズカやスギノハヤカゼと変わんねえ

オースミタイクーンの1800勝ちはop特別
シンウインドの2000はG2二着
どっちが上かはいくらバカ君でもわかるよね

結局シャトルの安田はシャトルがオリエンタルエクスプレスより少し強くて不良馬場に他の馬より適性があったことしか示していないんだよ

それにね、東京1600は中距離馬のスタミナがないとキツイというのは俺様基準じゃなくて割とみんな知ってるからあんまり恥ずかしいこと言わない方がいいよ

ハイ、馬鹿いただきました
その当馬が中距離馬として疑問だと散々言ってるがな笑
�@Ｇ�U2000ｍ　中京　0.3秒差2着　1600ｍ重賞勝ちなし　1800ｍ惨敗　1400Ｇ�U2勝
�AＧ�T2500ｍ　中山　0.7秒差5着　1600ｍＧ�U1勝　1800ｍＯＰ2勝　1400Ｇ�V1勝
都合の良い抽出もしてないし、これで十分だろ
あとは各人が判断すりゃいい

えーと
まず、有馬記念はマイラーが割と活躍できるG1であることは知っておこうか
つまりはスタミナより一瞬の脚があったりする方が中山2500は有利に働くことが多いんだよ

その上で改めてオースミの有馬を見てみると一回目は終始後方待機で5着ヨーイドンの競馬 二回目は調子に乗って先行策→4角でスタミナ尽きて勝馬から4秒以上遅れてゴールイン

さすがスタミナある馬は違うわ

それと、シンウインドの宮杯二着は逃げ粘っての二着なんでオースミ君よりはやっぱりスタミナありそうだよねー

そうして見ていくとシャトルの安田は明らかにメンバーが軽くてレベル的に疑問符が付くことがわかるよね
まさに京王杯級

オグリの安田は同年の天皇賞馬と宝塚記念馬、前年の安田記念馬が各馬の最高の能力を発揮し、凌ぎを削るレベルの高いレースであったことがわかる
その中でのオグリキャップのレースぶりは
スピードとスタミナが非常に高く融合した
まさに最強の安田記念馬にふさわしいレースだったと言えると思う

>>462-463
もう全てがこじつけ、詭弁、その場しのぎの書き込みで笑える
＞まず、有馬記念はマイラーが割と活躍できるG1であることは知っておこうか
＞つまりはスタミナより一瞬の脚があったりする方が中山2500は有利に働くことが多いんだよ

だから？ｗ2200までのヤエノ・オサイチよりも2400勝ちのあるオリエンタルが強敵ということか？

＞前年の安田記念馬が各馬の最高の能力を発揮し
バンブーてあんな弱いのか笑

オースミタイクーンよりもシンウインドの方が府中マイル向き、スタミナがあることの証明に全くなってない
或る意味模範のような回答どうもありがとう

わかったわかった
じゃあもう最強のマイルCS馬は？ってスレでも建てろよ
そこならシャトルは堂々たる最強候補として認めてもらえるだろうからさ

388 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/07/13(金) 08:42:54.06 ID:BGP6lqcN0
どっちにしろ、ウオッカやゼファーでも勝ってる2000以上のG1を一つも獲れてないような馬はしょぼくて除外だな

何意味不明なこと書いてんの？
2000以上のＧ�T勝ちで最強の安田記念馬は？スレでも建てて優越感に浸ってろよ笑

>>466
前提すら違う別スレの文章持ちこんで、お前こそ何言ってんの？

そもそもそっちのスレはオグリの秋天やなんかの話の流れなんだが
文章の流れすら読めない文盲さんかよw

話の流れ？ｗ
388 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2012/07/13(金) 08:42:54.06 ID:BGP6lqcN0
どっちにしろ、ウオッカやゼファーでも勝ってる2000以上のG1を一つも獲れてないような馬はしょぼくて除外だな

スレタイから離れて秋天の話してんのにいきなりこのレスでそれまでの流れをザックリ切ってるんだろ
どういう意図で書き込んだんだ？コミュ障かよお前

失礼、ヤエノムテキは2500勝ってるね
そこは訂正する

エアジハード

シャトルとウオッカ

タイキシャトル

タイキシャトル

オグリキャップ最強

ウオッカ

シャトルはただの重馬場の鬼だろ
重だと反対に走らない馬がいるから有利だよね

生涯一度しか経験してないのに？
まあ、ウオッカみたいに良馬場でポンポン負けてればそう言われたかもな

ダイワメジャー

リアルインパクト

今年の安田記念馬はなんだっけ

ストロングリターン

シャトル

ウオッカ

相変わらずだな

全戦績見ろよ、とか
海外で、とか
ダービー勝ったから、とか
他の成績がダメだから、とか

安　田　記　念　馬　だろ？

その点で言えばシャトルはありえないよ
馬に罪はないが、一度、それも不良馬場でしか走ってない馬を認められない
シャトルの強さを象徴するレースの一つではあるが

候補になるとすれば
ありえないレコードを叩きだしたオグリか
連覇を達成したゼファー、ウオッカ
レース史上、最高のメンツで勝ったデンエン
この４頭

ウオッカ

タイキシャトルだな
あの馬強すぎて嫌いだったけどｗ

正直、ウオッカしかないな
ただ最強はウオッカだけど、レース自体は別馬が勝つ可能性も割かし高めだろう
勝ち数一位がウオッカ、連対率一位がオグリキャップ、とかになりそう

安田記念最強馬議論はちょくちょく出るしフーちゃんやピロウィナーなんかも語られるけど
結局はオグリ、トロサン、タイキの３強に最近ウオッカが割り込んできている状態だよね
オグリファンは「所詮マイル。オグリが軽くひねってやるぜぃ」と思ってるし
マイル最強を旗印にしているタイキファンも安田最強を譲るわけにはいかない
ウオッカファンも歴代の馬に敬意は示しつつも「安田記念限定ならさすがに…」と思ってる
そこに行くとトロサンファンの書き込みは非常におしとやか
「彼の最強を自分が分かっていれば良い」とでも諦めているのか
もっとさらけ出してほしいよね

シャトルとウオッカ

「最強のマイラー」じゃなくて安田記念に限定した話ならウオッカでいいよ
二連覇＆無敗＆レートもトップ

安田記念こそオグリだろう

エアジハード

ウオッカとシャトル

サイキョウクラウド

タイキシャトル
オグリキャップ
ブリッシュラック
アサクサデンエン
ウオッカ

この順番が正解

東京マイル ウオッカ
他マイル タイキシャトル

シャトル

ウオッカはアドマイヤムーンに勝てるようになってから言おうな

安田の舞台なら楽勝で勝てるだろ。

500

エアジハード

ウオッカシャトル

ニホンピロウイナー

最強を語るのにハンディ背負ってる牝馬を挙げる奴らって…めでたいな

タイキ岡部がそつなく先行して、
オグリ武豊がギリ差し切る気がする。
三着は離れてホクトヘリオスかトロットサンダー。
ウオッカは間違いなく二桁でしょ。
ぬる〜いレースしか勝てないし。
まあどのみち馬連は一番人気だな。

スーパーホーネット、スマイルジャック下手くそじゃなきゃ楽勝してる。

タイキシャトルかニホンピロウィナーだろうな。

その後の成長込みでエアジハードだな

>>504
実際のレースじゃ常にそのセックスアローワンスが存在するってのが、ウオッカが最強だとする根拠の一つだと思うがな
牡馬は生物的にウオッカを２キロ分上回る地力を持ってなきゃ横に並べないって事だし

ハイレベルなレースになるほど、その差はデカくなる

ニホンピロシャトル

アグネスデジタル

エアジハード

>>505
蓋をされて閉じ込められたのをこじ開けて勝った
２度目の安田記念がヌルいレース？

>>513
閉じ込められても勝ってしまうような雑魚面子しかいなかったぬるいレースだろ
本来あんなアクシデントがあったら馬群に沈むだろ

タイキキャップ

ウオッカシャトル

ウオッカが勝つ

>>514
じゃあシャトルの安田記念も
他が勝手に不良馬場で沈んでいったヌルいレースだな

結局レース内容だから、ウオッカかオグリが最強

これはノーマークのニッポーが逃げきりだわ
もしくはゼファーのド根性

ゼファーの位置取りから加速して千切るのがオグリ

ウオッカとシャトル

エアジハード

>>514
ぬるいよ。
２着のデスカなんて20数キロプラスのブクブクで、完全に足止まってたんだけど。普通に走れれば、普通はかわされないけどな。まあ、その２着もかわせなかった３着以下も醜いけど。

>>514
ちなみに１回目も醜いレースだったけどな。
スローの上がりも遅いレースって何？ってレース。
アルマダが残っちゃダメだよ。

実際ウオッカに並ぶどころか、一段下すらいないのが現状だからなぁ
シャトルとか、タケシバ爺みたいな内容しか主張出来てないし

ヌルくない安田記念なんてあるのか？

>>527
オグリ、フライト、ルビー、なんかの90年代前半の安田はぬるいと思わないけどね。ここ10年みたいに遅いペースにならなかったからね。ペース速くてもヘトヘトの前つぶれなんてのなかったからね。

ショウワモダンを忘れない。

>>53
ネタだろうが、マジレスすると
ウオッカの安田１回目は、シャトルと好勝負する内容だと思う。
２度目は不利を克服した驚異的な勝利だが、シャトルがディープスカイの競馬したら１００％負ける。

逆にウオッカが、シャトルの勝った超不良馬場の安田に出てたら掲示板も無理だ・・・。

だな

やっぱウオッカだな

タイキキャップだな

タイキキャップ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウオッカシャトル

オグリサッカーの対決が見たかった
シャトルより上の順位になりそうというかシャトルの取り柄って何？
スピード？瞬発力？

リアルインパクトには感謝している

まさかのハートレイク

クラシックの存在や古馬王道ローテとかの関係でたまたま安田記念に縁が無かっただけで、
走れば相当強い馬っていっぱいいると思う。
キンカメ、ネオユニ、ロブロイ、クリスエス、テイオー、オペラオー、バブル、シャンティ、ピサ、ムーン
まだまだいそう。

これはタイキシャトル一択
ウオッカに5kgハンデやっても2馬身は突き放す

ウオッカかシャトル

優駿の最強マイラーだと
一位　タイキシャトル
二位　ウオッカ
三位　オグリキャップ

と、ここの意見とほぼ同じだったな
これが競馬ファンの多数意見だということだ

10年前のアレと同じニオイだな
ウオがオグリより上とかありえんわ

まあフランケルは凄いが
シーバードとかミルリーフとかブリガティアジェラードより凄いかというと
どうかと思うのに、レーティングでは超えちゃってるのと一緒だな

いかというと
どうかと思うのに、レーティングでは超えちゃってるのと一緒だな