1 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:
2 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 00:14:45.88 ID:aBn9u2TRP
リアルインパクト調教相変わらず悪いな
まだこいつを叩くことで戦えるぞアンチ
3 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 00:16:54.15 ID:Voa9xwBa0
ディープアンチ「ディープは質がいいだけ!対してステゴはあの質でこの活躍!」
フェノーメノ→インディジェナスの甥
アイスフォーリス→ダリアの牝系
ステゴで走ってるのは普通に質頼りのブーメランでした(笑)
ちなみにディープアンチ曰くあの質でよくやってる世代の勝ち上がり率は.184(笑)
結論:ステゴはステマ以外はただの良血頼みの馬
4 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 00:21:40.77 ID:7n4vPQrfi
とりあえず後継のいないスペは論外
>>3 ステゴは日高でブライアンズタイムの次に繁殖に恵まれてる種牡馬らしいね
6 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 00:25:32.38 ID:YHWek3dj0
どうでもいいけどあんだけ祭り上げられてたゴールドシップはもうすでに忘れ去られてんだな
>>5 既に今のBTよりはステゴの方が上なんじゃないの
8 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 00:32:34.94 ID:YHWek3dj0
繁殖の質が良いから成績良くて当たり前、質悪いのにこんな成績すげえだろってのは
こんなに勉強してないのに試験良かったすげえだろってのと似てるな
ちゃんと勉強して試験良い方が良いだろ普通に
9 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 00:36:47.15 ID:Voa9xwBa0
>>6 ステゴ基地ってよりステゴに乗っかったディープアンチが持ち上げてただけだからな
そりゃディープ産駒に敗北すればあの手の連中はすぐにポイ捨てするよ。かわいそうに
>>5 今年の3歳世代は日高でも平均以下の種付だったぞ
>>3 今後の鰤の成績が悪いと叩かれるぞw
実際、2012東京優駿掲示板組の中で一番ラキ珍くさい臭いがしたのが鰤ちゃん
インディジェナスの甥とか言われても大してすごいようには見えないな。
タイキシャトルがサンデーサイレンスの甥だって言うくらいに「ふーん」でしかない。
15 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 00:43:15.42 ID:aBn9u2TRP
あのワールドエースが外回ったロス対ゴールドシップは馬場が悪いとこ走ったんだ!
って論争はどうなったのかね
俺が皐月直後ペルーサ対ピサ論争みたいになんじゃねえのって書いたら
皐月賞を2馬身以上の差で勝った馬はダービーでも〜ってめっちゃ叩かれたなあ
普通に馬場あっての結果だったわけだが
>>12 マイラー種牡馬(笑)とか馬鹿にしてた過去を棚に上げて、カレンブラックヒルを祭り上げるかもしれん
現時点でディープに対抗しうる可能性があるのはステゴだけか
繁殖が上がってどこまで伸ばせるかだけど、リーディングはディープがしばらくは抜けるだろうね
ただ強い馬って事ではいい勝負が出来るかも
18 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 00:47:40.62 ID:Voa9xwBa0
>>11 毎回かかりながら勝ち負け繰り返してる凄さが分かんないのか?
皐月なんかかかってハイペースついていって3着に残ってる凄さが分かんないのか?
府中専用機のどこぞの馬の方がよっぽどラキ珍の名にふさわしいと思うけど
>>17 実際、現時点で鰤が種牡馬になるとしたら茨の道だろうしな
ダービータイトルに加え、古馬王道G1を勝たないとダメ
種牡馬ってのは父系をつなげてナンボ
ディープにはまだ高いハードルが残ってる
ステゴの勝ち上がりの悪さは馬主からしたらリスキーだなw
21 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 00:50:43.43 ID:Voa9xwBa0
>>15 一番笑えるのはゴールドシップ持ち上げてた連中が「今日は馬場にやられた」って連呼してるとこw
パンパンの良馬場より近年稀に見る糞馬場でうちがポッカリ空く馬場の方が何百倍も特殊馬場だわw
ステゴはこれ以上種付料上げない方がいいな
>>15 高速馬場で上がり最速、ワールドエースと良馬場能力タメってことで
>>19 >>古馬王道G1を勝たないとダメ
そんなのお前みたいな無知な動物のアンチしか思ってないよw
おそらくハットトリックの仔やアクアマリンらの活躍でヨーロッパでも評価は上がる
結果的にディープの仔、しかもダービー馬は自ずと注目されるよ
今後は実力の評価の要になる海外遠征か国際レースに注力するべきだな
春の天皇賞に出るくらいなら安田記念に出した方が良い
>>18 ダービー馬の称号を得た以上、今後が厳しく問われる
基準が上がるってことだよ
26 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 01:00:40.27 ID:Voa9xwBa0
>>23 ワールドエースより後ろにいたのに上がり同タイムだけどな。しかも最後差し返されてるし
27 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 01:03:03.05 ID:Voa9xwBa0
>>25 アンチ基準だね〜
古馬になって勝利したダービー馬なんてウオッカ以降いないのにw
>>24 俺はディープアンチじゃないからね
ディープ産駒に限らず、G1獲得がダービーのみじゃアグネスフライト扱い
圧勝続きだったとかレコード勝ちとか、よっぽど印象的な走りをしていない限りね
>>22 もう歳で種付け頭数を抑えたいみたいだし、またクラシックホースも出したんだから、更に上げてくるだろ
>>19 古馬王道にこだわる必要もないと思うけど、それにしても時間の問題でしょ
それよかステゴの方が後継を増やすの大変そうだ
すぐにオルフェが種牡馬になっていい繁殖が持っていかれるだろうし、
自身もお年だからな
32 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 01:06:02.36 ID:aBn9u2TRP
>>27 おいおいそんなわけ・・・と思ったらマジだった
33 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 01:06:53.62 ID:Pz4dxwodO
結局のところ後継で血が繋がるの期待できそうなのは
ディープ、ステゴ、キセキ、ネオユニ、タキオン
新しいのだとダメジャーとかそのへんか?
個人的にはマンカフェにはもうちょっと頑張ってほしい
スペからは牡馬の大物なんて出ないんだろうな
リーチにはちょっと期待してたけど、あんなになっちまったし
34 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 01:07:47.53 ID:aBn9u2TRP
まあ今日勝ったばっかりなのに今後古馬王道勝てないとね〜とか言われてもな
ディープもブリランテも評価マックスなのは間違いないし
>>28 アドマイヤベガやタニノギムレット並に評価されるんじゃね?
繁殖の差がどうとかいうのは、中卒や専門卒の奴が
「俺も大企業入れば一流大卒の奴と同等、いやそれ以上活躍できるぜ」
とか言ってるのと同じ痛さで見るに耐えない
>>30 直仔が既に種牡馬入りしてるし、自身も御年なんで世代交代上手くいくでそ
おまえらの期待に反し、ドリジャとかけっこういい繁殖もらってるよw
38 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 01:09:43.96 ID:Voa9xwBa0
>>31 日本語も読めないのか?
古馬になってって書いてるだろ
皐月で強い競馬をしたシップとエースがそろって馬券外とはわからんもんだ
>>36 その例えはちょっとおかしくね?
むしろ繁殖ガーを肯定しているように見える。
>>38 4歳で勝つより、3歳で勝った方がずっとイメージいいだろw
古馬になってから王道G1を勝つことではなく、古馬王道G1を勝つこと自体が大事
今後の鰤にはラキ珍イメージをつけないためにも、古馬王道G1の獲得が望ましい、
そういうことを言っている
43 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 01:15:11.37 ID:aBn9u2TRP
皐月とは馬場が正反対だったしな
俺は結構ハイレベルで拮抗してる世代だと思ってたし
>>39 上位は展開でどうこうなるほど力が拮抗してるってことだろ
今年はその数が普通より少し多めでその下の集団レベルも比較的高いかなと
後はその上位が他世代と比べてどの程度のレベルかだけど
その日の古馬戦とのレース比較や時計、内容から高いレベルだと思う
45 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 01:17:35.14 ID:Voa9xwBa0
>>41 イメージとか行ってないしお前の評価とか知らねーし。お前が本文読めてないだけだし
三歳で古馬G1勝っても四歳になって勝てなきゃ早熟がーの大合唱だろ
脚質的に内伸び馬場に助けられたラキ珍早熟ダービー馬
そう言われないような今後の成績が望まれるね
ダービー馬がマイル路線に参戦とかイメージダウンなんで、
そういう路線は狙えないけどな
イライラしてますねえw
>>45 早熟はある意味ほめ言葉なんだが、ラキ珍イメージつくとマズいっしょ
ブリランテはこれまでの敗因が明確だったからな。
それが修正されればG1級なのは当然なことだな。
>>40 繁殖が良いから活躍してるのは否定することじゃないからな
ただその繁殖、環境を得るまでも当然種牡馬能力なんだから
一流大に入れない大企業に就職出来ない時点でその程度の人間(種牡馬)ってこと
51 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 01:21:57.69 ID:Voa9xwBa0
>>48 自分が
>>46で早熟を否定的、侮蔑的な意味で使ってて誉め言葉なんだw
ふーんすごいねー
52 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 01:22:07.12 ID:aBn9u2TRP
同日古馬1000万と1秒8差、目黒記念の2400mラップと0.4差なら悪くないよな
53 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 01:23:38.90 ID:YHWek3dj0
ラキ珍疑惑ならゴールドシップも大概だけどな
皐月賞だけで評価されるほど種牡馬は甘くないぞ
>>3 種牡馬が繁殖頼みなのは常識だべ
ステゴはその他の種牡馬と比べたらレベルの低い繁殖、
数少ないチャンスで結果を出してるだけで
三年後、三歳の頭数が四倍になり質が最高クラスになる時
ステゴはリーディングを取る
55 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 01:26:37.35 ID:kWXByNFG0
>>54 数少ないチャンスはあってるけど走ってる馬は良血だからレベル低い繁殖で結果だしてるは間違いな
ダービー勝たれても見苦しい言い訳してるのにあきれるわ
マイラーマイラー騒ぎたてたこと対してにごめんなさいは言わないの?
>>53 今のままだと絶望的だろ
もう一つG1タイトルをとらなくちゃな
鰤と違って菊を狙えるのが得だが
良血のレベルも違うと思うべ
フェノーメノ、ゴールドシップ、オルフェーブル、ナカヤマフェスタ
いずれの母もディープの平均クラスと比べてもゴミみたいな
と言われてもしょうがないレベルの繁殖だと思う
>>56 ディープは本質マイラーだからこそ成功してんじゃね?馬鹿かよw
60 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 01:31:39.94 ID:aBn9u2TRP
結局ゴールドシップは言われてたみたいな「大物」では全然無いだろ
いろいろ言い訳はあるんだろうが5着は負けすぎ
しかし恥ずかしいよなあ
初年度で全てわかったつもりでいたんだからw
>>60 大物って・・・3歳四冠馬がすぐ上の世代にいるのにw
皐月賞馬が結局世代最強だったってのは意外にある話だが、
今の時点でそれはないだろーwww
63 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 01:37:08.60 ID:kWXByNFG0
>>59 ゴールドシップ、オルフェはマック牝馬だからステゴにとってはどの馬よりも超良血な
ナカヤマフェスタの母はトーセンダンスでティアアレトゥーサ輩出してるから普通に良繁殖だろ
フェノーメノの母はインディジェナスの半妹。これをゴミって言うんなら頭腐ってるとしか
皐月賞はグランデッツア
ダービーはゴールドシップで決まり(キリッ
65 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 01:40:01.26 ID:aBn9u2TRP
しかしまさかほんとにオークスダービー連覇するとはな
したらどうなるんだろうとは思ってたが
ハナズゴール→グランデッツァ→ミッドサマー→ゴールドシップ
アンチが持ち上げた馬は軒並み悲惨なことになった4戦だったな
66 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 01:40:22.15 ID:kWXByNFG0
>>60 強いとは思ったけど大物とは思わなかったわ
札幌、ラジニケと同じ負け繰り返したから。大物だったら同じ展開で最低どっちかは勝ってる
67 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 01:41:32.62 ID:kWXByNFG0
>>64 ちゃうちゃうw
アンチ「ゴールドシップ三冠確定だろこれ(キリリッ」
68 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 01:42:58.33 ID:YHWek3dj0
アンチなのかは知らないけどもう勝負付けは済んだとか言ってた連中がどうしてるのか気になるわ
あんな馬場で内すくって勝っただけでなんであんなこと言えるのか不思議だったが
>>63 ディープの繁殖にあてがわれる牝馬に比較して・・・だな
ディラローシェは良血だけども、繁殖成績悪いし
ディアウィンクはフェスタが出た時点で名繁殖の称号ゲット
結局ステゴが上げチンってことになるが、まあそういうことはいいよ
現役時代にサボりまくったのが悪いw
70 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 01:46:39.91 ID:aBn9u2TRP
まあ勝てば官軍じゃないけど、次負けるまでは最強なんだよな
だからブリランテ派も堂々としてればいいよ
ゴールドシップで三冠確定とか言って良いんだから
71 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 01:51:31.71 ID:xzQSxEy90
>>50 同意
立派な競争成績残した馬が繁殖集めるのは当然の権利
競争成績残せなかった馬が数少ないチャンスから優れた産駒を出すのは賞賛されてしかるべきだが
名馬にあてがわれた繁殖と同水準の繁殖を与えらればもっといい馬出せるなんて暴論
人間で言えば良家の娘をだめんずに嫁がせた方が素晴らしい子供が生まれると言っているようなもの
皐月とダービーを見てもまだ勝負付けは済んでないと思う
73 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 01:59:36.13 ID:Pz4dxwodO
>>72 ダービーの上位5頭は馬場・距離・展開次第で勝つ馬がコロコロ代わりそうなイメージ
実力に殆ど差がないように見えた
グランデッツァどこいっちまったんだよ…
少し違うと思う
ベースとして種牡馬能力が競走成績に比例すると思われてる
だけどサドラーやグリーンデザートのように事実は異なる
競走成績が今一でも種牡馬として結果を積めば
良い繁殖をあてがえば強い繁殖が出るんじゃないかって流れがでる
実際ステゴに対して昨年、今年とえげつないほどの社台繁殖が与えられてる
折り合い完璧な馬だし先行力あるしディープ産の菊花賞の本命はホマレボシだな
エースはG1馬になれるのか
76 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 02:08:54.19 ID:YHWek3dj0
まあどっかで勝てるんじゃね
糞みたいな調整過程だったし
逆に良い感じで来てたゴールドシップは良馬場じゃ底が割れたな
>>74 中長期的に見れば、将来SSのインブリード時代を考えれば、系統は多い方がいい
力があると解ったステゴに全力になるのは当たり前だな。
てかブリランテはダービー馬なのに、過去のマイラー系ダービー馬同様
菊花賞に出ないのは周知の事実なのかw
78 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 02:15:43.89 ID:aBn9u2TRP
まあ矢作だし、出るわけ無くねって思うだろそりゃ
気性に問題あるのに無理に長距離出して押さえるとオルフェみたいにおかしくなるかもしれん
80 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 02:19:32.44 ID:HV55gVTFO
ブリランテとワールドは秋天からジャパンCか有馬記念ローテ
ワールドエースは宝塚記念出走も有りで勝てば凱旋門から有馬記念
まあ筋書通りにはいかんだろうが菊パスは間違いない
もはや2冠馬でもなけりゃ行く価値ないしなあ
82 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 02:20:37.93 ID:cpGA0wpI0
>>63 >ゴールドシップ、オルフェはマック牝馬だからステゴにとってはどの馬よりも超良血な
>ナカヤマフェスタの母はトーセンダンスでティアアレトゥーサ輩出してるから普通に良繁殖だろ
ここまで頭の悪いレスを見たのは今年度初だな、流石頭が腐ってることだけのことはある
良「繁殖」と超良「血」とか使い分けるのが姑息過ぎるw
お前の挙げてるステゴ産駒ってG1で掲示板に入った経歴のある馬でそれなりの成績は出してるだろ
ステイゴールドよりもディープの方が良い繁殖が揃ってる事実に対して何の反論にもなってないからw
自ら墓穴を掘るようなレスするくらいならROMってた方がいいよw
83 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 02:20:43.35 ID:Pz4dxwodO
エースは菊は長い気がするがどうなんかね、個人的には秋天、JC、有馬のローテが見たい
ゴールドはむしろ評価し直した、重馬場専用機じゃないよコイツ
皐月はフロックで広いコースで良ならワールドの圧勝かと思ってたけど、あの上がり、あの着差だもの
種牡馬価値を考えれば出た方が良いと思うけどね。
三最限定戦だから結構走れちゃうケースは良くあるし
善戦すれば、それだけで評価上がる。
結構負けても、距離面の事はもう皆解ってるので、今更評価は下がらん。
>>77-78 三冠がかかってない菊でもあるし、まあそんなところだろな
しかしエースが馬券外、おそらく凱旋門賞挑戦なしになったのが痛いわ
洋芝適性高そうだし、荒れた馬場も上手いんで楽しみだったんだが・・・
三冠どころか二冠もかかってないのに秋は菊路線かあ、エース
86 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 02:22:44.91 ID:aBn9u2TRP
てかダービーのためなら無理やり抑え込むことを覚えさせるみたいなことするリスクに見合う
十分なリターンだけど、菊にそんな価値は無いからな、三冠掛かってるならともかく
秋天〜JC、これでいいと思う
ブリがいなくても菊は十分面白いだろ、今年の場合
菊から逃げるダービー馬って…
でもさ、変則二冠のディープスカイは3歳秋でも結構善戦したのに評価イマイチだったよな。
歳明けてから今度は右回りでドリジャに競り負けてばかりだった
89 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 02:32:27.16 ID:HV55gVTFO
ワールドエースの宝塚記念出走は実に楽しみだ
斤量差や距離もぴったりで
あっさり勝つかもしれん
90 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 02:35:13.69 ID:YHWek3dj0
まあまた菊は距離でディープ産がとやかく言われるんだろうけど
平坦高速の京都なんて基本庭だと思うがな
ゴールドシップが菊向いてるなんてよく聞くけど、近年の傾向には全く合わない
ディープ産が相対的に一番苦手とする中山の皐月賞が唯一のチャンスだったんだよ
>>88 ダービー時点で二冠とれてたし、その後神戸新聞杯も勝った
古馬王道でもボロ負けはしてなかったし、ラキ珍感はなかった
実際、ダーレー筆頭格の期待で種牡馬になれたじゃん
92 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 02:37:51.53 ID:aBn9u2TRP
>>89 まあ無冠だから出来る挑戦ではあるな
もう失うものは何もないしやってみてほしい
93 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 02:40:50.41 ID:V+wiOpzv0
宝塚挑戦て本当の話なの?信じられないんだが
本当なら宝塚出すような余力のある仕上げでダービー使うなと文句を言いたいぐらいだが
94 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 02:43:39.77 ID:aBn9u2TRP
>>93 でも2週前が明らかに軽かったし、直前も急仕上げって感じだったし
そうせざるを得ない事情があったんだろ
皐月で外傷って話もあったし
変則二冠ってそんなに有りがたがるものか?
NHKマイルなんて正直微妙GIじゃね
96 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 02:50:40.01 ID:YHWek3dj0
現にありがたがってるからキンカメは人気種牡馬になったんだろ
宝塚くらいなら福永もノープレッシャーで乗れるから勝つかもね。
オルフェはもう終わったし。
98 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 02:54:17.15 ID:aBn9u2TRP
同厩なのに池江が出したがってるなら、オルフェ復活は厳しいと
どこか思ってるのかもな
宝塚負けたらオルフェも凱旋門は無いわけだし
99 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 02:55:56.44 ID:HV55gVTFO
池江がダービー勝てなかったら宝塚挑戦かな?
どうしても凱旋門に出したいんだろ
その為の権利取りだろ
オルフェも凱旋門出走微妙な感じだし、どちらかでどうしても凱旋門行きたいんだろ
実際オルフェはちょっとまずい感じなんだと思うよ
あのビッグマウス池江息子がずっと弱気だもの
楽勝とは言わなくとも勝ち負けできる出来なら
池江息子があそこまで弱気になるとは思えない
>>91 ディープスカイは変則二冠の時点で現役最強じゃないかと言われていたが
三歳秋以降は善戦するものの、ズルズル評価が下がっていった
折り合い面も次みてみないと解らないが
ダービーより厳しくなる、3歳の天秋とJCで惨敗しようものなら
印象悪化は菊花の比じゃない
>>95 変則二冠なら種牡馬適性は高いと予想できるだろ
マイル適性は勝ち上がり率にも影響するし大事ですよ、うん
「ダービーは嵌っただけ」みたいなラキ珍疑惑も晴らせるしね
103 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 03:00:48.99 ID:aBn9u2TRP
素人目にもちょっと休ませたら復活するのか?って感じだしなオルフェ
池江はディープの仔で凱旋門と言い続けてるからな
>>96 非SSでダービーで強い勝ち方したからだろ
ダービー馬である事が最重要であってNHKはオマケじゃない
106 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 03:03:28.75 ID:aBn9u2TRP
それはそうだがオマケとしてならマイルカップは最高だろ
皐月とか菊より良いくらいだ
確かに朝日杯よか全然マシか
ワールドエースの宝塚は興味あるな
今年の3歳どれくらいのレベルなんだろうか
109 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 03:07:13.63 ID:HV55gVTFO
実際馬券で考えると宝塚のオルフェの取捨は実に難解だな
てか宝塚負けたら引退さすんじゃねーか
>>107 朝日杯でも勝たないよりは全然マシ
ドリジャなんか朝日杯の勝利があるとないとでは全然印象が違う
宝塚惨敗で引退なら兄貴と同じだなw
112 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 03:10:19.25 ID:aBn9u2TRP
>>109 問答無用で切っちゃっていいだろ、調教で判断できるそれでも無さそうだし
多分来たところで全然おいしくない人気だぞ
113 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 03:12:04.88 ID:DhcV+1ku0
いくらいい繁殖をそろえたとはいえディープがここまで成功するとは予想していなかった
小型馬だし苦労するんじゃないかと思っていた
114 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 03:13:34.89 ID:HV55gVTFO
115 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 03:16:35.41 ID:YHWek3dj0
今のオルフェは単で言うなら3倍くらいついてはじめ割に合う賭けになるレベル
でも実際は2倍ジャストくらいだろうな
またいるんだよな、オルフェを2倍で買えるなんてありえないとか言い出すやつが
116 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 03:19:05.01 ID:jslyxQh20
後継はステゴだなぁ
ショボイ繁殖で走る馬がボコボコ出てくる
ここって何のスレ?
過去20年のダービー馬で、菊花賞に出なかった馬は7頭
サニーブライアン、タニノギムレット→ダービーで引退
キングカメハメハ→神戸新聞杯後に引退
ロジユニヴァース→静養
エイシンフラッシュ→筋肉痛で菊花賞回避
ディープスカイ→両にらみの神戸で天秋を選択
ウオッカ→秋華賞
ダービー馬ブリランテの今後の振る舞いはなかなか難しいところだな
119 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 03:25:26.28 ID:MbZmyLDe0
120 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 03:28:27.57 ID:MbZmyLDe0
>>117 ○○ー○基地が妄想を垂れ流すためのスレだよ
超絶前残り馬場で鼻差辛勝したら囀ること囀ることw
上がり最速で勝ち馬と殆ど着差がない馬を底が見えた扱いだもんな
122 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 03:37:21.87 ID:MbZmyLDe0
>>121 その上がり最速の馬はワールドエースより後ろにいて同じ上がりだもんな
しかもワールドエースに負けてるしな
123 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 03:38:36.48 ID:YHWek3dj0
底は割れたよ
高速馬場じゃ1円も要らない馬
124 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 03:40:00.37 ID:MbZmyLDe0
しかも距離が伸びていいはずなのに1800で勝ったブリランテに2400で完敗というw
あれ?マイラーなのかなwwww
125 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 03:40:42.14 ID:F7WLNWqw0
ダービー上位5頭は高いレベルで安定してるけど能力的に抜けた馬はいないね。
レースの条件や展開によってコロコロ着順が入れ替わる2010年世代みたいなもん。
ブリランテは昨日勝ったけど、あのレース一番良いポジションで競馬が出来て
ゴール前でバテバテだったから2400は長いんだろうな。
126 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 03:40:56.71 ID:aBn9u2TRP
まあそのうちGTまた勝つのかもしれないが
何勝もする馬にはもう見えないな
自分でレース作れないってが分かったし、オルフェと重ねてたやつが多いけど
違い過ぎる
>>122-124 鼻 差 辛 勝 お め で と う
高速馬場じゃなく前残り仕様の馬場のおかげだけどなw
>>121 君は中立っぽく登場してきたくせにそういうこと書いちゃうのねw
我慢できなかったのか
129 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 03:46:24.16 ID:MbZmyLDe0
>>128 もうたんなる動物のアンチのシッポみえみえだよねw
鰤が菊不戦敗だったらワロスものだよw
今後に注目だな
131 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 03:47:12.84 ID:YHWek3dj0
>>127 ん?ブリランテはゴールドシップを1馬身近く離してるが?
132 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 03:47:52.90 ID:MbZmyLDe0
前残りの内有利の馬場で後ろから外ぶっ差してきたジェンティル強すぎだな
いやーどう主張しても動物のアンチさんは苦しいねぇ(笑)
133 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 03:50:10.69 ID:aBn9u2TRP
でもこういうやつもいないと今後このスレ成り立たないのも事実なんだよな
>>128-129 おまえらの言い分が面白過ぎただけだよw
どの種牡馬のアンチでも基地でもないが、系統は多様な方がいいという主義かな
昨日の鰤はラキ珍くさいんで今後中長距離G1を勝ち、能力をしっかり証明してほしい
そう思ってるやつの方が多かろ
この世代のトップは「シップと互角に戦ってしまった」ワールドエースな
135 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 03:57:15.49 ID:F7WLNWqw0
去年、今年のクラシックはディープ産駒、ステゴ産駒の活躍がホント著しいな。
今年の2歳馬も両産駒が中心になっていくんだろうけど、
ハーツ産駒や新種牡馬からも個性のある強い馬出てきて欲しいわ。
136 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 03:57:34.38 ID:MbZmyLDe0
>>133 お仲間が逃亡した今一人で頑張ってる事は認めてあげようか
アンチはゴールドシップが菊勝ったらまたゴキブリみたいにカサカサ出てくるのかな
>>132 ジェンティルと鰤は一緒じゃないですよ・・・
あっちは明らかに抜けて強いでしょ?5馬身差だよ?
コース仕様が異なるとは言え、タイムもダービーより上だ
ディープの能力を明確に体現した産駒だ
138 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 04:00:24.68 ID:aBn9u2TRP
>>125 なんつーかG前脚上がってたから距離ってわけでもないと思うんだよな
今日のダービーはワールドエースもゴールドシップも末脚鈍ってるように見える
そういうレースだったっていうか
ブリは残り400で前を捕まえに行くときに一番脚を使ってるしな
139 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 04:01:42.60 ID:MbZmyLDe0
>>135 ディープのリーディング目線で見ればステゴよりダメジャーのが遥かに脅威だな
勝ち上がり率.184じゃクラシックに12頭送り込んでもなんともない
ダメジャーは去年2歳リーディングでディープに最後の最後まで食らいついてきて
三歳になってもカレンブラックヒルが早速G1勝ったから脅威
>>135 チチカステナンゴに期待する権利をあげよう
まあディープ産駒は批判的に見るぐらいが丁度いいバランスになる。
昨日のレース内容も、ブリやエースは秋古馬路線という意見が、ここで大多数なのをみても
本質的にマイラーというのは、やはり皆感じてることだと最確認できる。
142 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 04:07:43.44 ID:aBn9u2TRP
いや別にマイラーだからって言ってるわけじゃないんで・・・
実際ブリやエースがマイル出てきたところで勝てると思わないし馬券買わないし
マイラーとステイヤーってカテゴリーしかないのか?
あの2頭って典型的な1800〜2400の中距離馬だろ
>>141 エースは菊でもやれるよ
本質12Fベスト、オルフェと同タイプだが、まあ世代戦15Fならこなせる
ただし、高速馬場でもシップとあまり能力的に変わらんみたいなんで、
距離適性分だけ不利かもしれん
ダメジャーさんは食らいついてきたんじゃなくて最後に差されたんだろうが。
どちらかというとダメジャーの存在が脅威になるのはキンカメじゃないかね
ディープにはもう兜を脱ぐわ、同一年でダービーオークス制覇だし文句ないでしょ
マイラーは中距離勝てるけど、中距離馬でマイルを勝つのはなかなか難しい
ブリやエースの菊花賞が楽しみになったなと、素直に堂々と言えないところが
やっぱ皆解ってることなんだと思うよ。
>>118みても解る通り中距離馬だったら、普通に菊花挑戦が前提になる。
146 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 04:12:17.50 ID:aBn9u2TRP
一見そっくりさん種牡馬で被ってるけど、キンカメは非SSだしなあ
かといってディープの需要ともかち合わないし、ダメジャーは残るね
147 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 04:12:39.10 ID:MbZmyLDe0
>>141 基地よりの俺はディープを持ち上げてくれなんてサラサラ思わないけどね。
使い減りするとか事実に基づいた批判なら全然構わないがマイラーだ早熟だと事実じゃない批判がうざいだけ
菊に出なくてもいいってのは近年の菊の価値が下がってるのもデカイんじゃない?
菊ってソング以降オルフェ除いて菊しか勝てない馬の溜まり場になっちゃってるから。
近年はスリーロールスとかビッグウィークとかひどい
148 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 04:13:36.08 ID:aBn9u2TRP
>>145 言ってる意味がよくわからんわ
競馬観、思考が違うんだろうな
とりあえずディープだ、ステゴだのハイレベルな争いより
ハーツクライが評判ほどの成績を上げれていない事が残念だ。
馬体の見栄えは良いという話は調教師とかから聞くが
だからって走る訳ではないってのが改めて分かった。
ここから急激に巻き返せるとは思わんし、ダメジャーの台頭もあって
こりゃ日本にいるより海外に行った方が生き残る道もありそうだと思える。
150 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 04:18:10.70 ID:MbZmyLDe0
>>149 馬体の見栄えがよくて走るのならダンスさんがリーディング取ってるからなぁ・・・
>>147 早熟マイラー製造型種牡馬のどこが悪いわけ?
大種牡馬は世界のどこでもそういう馬なんですが?
早熟マイラーの中から距離の融通が利くタイプが少数出て、
クラシックディスタンス(というか10Fの方が今は大事か)をこなす
はっきり言って早熟マイラーと言われて怒るのが理解できない
ステゴなどは早熟マイラーが出ないのがまさに致命的なんであって、
「ステイゴールドは駄目だな」と総帥がコメントしたのは理解できるよ
152 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 04:21:11.44 ID:8LEVkpID0
そら馬体で判別できれば誰も外れ馬なんて買わないし馬券も必勝だろw
パドックですらオカルトなのにまして鍛え上げる前の馬なんて…
基本的に1200や、1400も息が殆ど入らない全力疾走の無酸素運動
マイル以上は必ずどこかで息の入る有酸素運動
本質的にスプリントとマイル以上は違う競技
ディープ産駒の最適正距離は皆の言うとおり1800だろうね
この位置だとマイルもこなせるし、2000m以上もいける
スプリンターは滅多に出てこないはず
154 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 04:22:31.77 ID:aBn9u2TRP
まあ別にハーツも悪くは無いんじゃない
バリアシオンは今んとこジョーダンと古馬2強だし
155 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 04:26:44.34 ID:8LEVkpID0
>>153 1km以上無酸素運動できるサラって素敵
あとマイラーってのは批判じゃないからなw
何故かディープに関してだけ100%の批判と受け止める向きが多いが
どうみてもディープは優れたマイラー種牡馬だろうに
そこに肌馬の良さを引き出す柔軟性もあることが、今回証明されつつある感じだし
157 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 04:27:29.32 ID:MbZmyLDe0
>>151 46 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2012/05/28(月) 01:18:56.78 ID:jWDKImOp0
脚質的に内伸び馬場に助けられたラキ珍早熟ダービー馬
そう言われないような今後の成績が望まれるね
ダービー馬がマイル路線に参戦とかイメージダウンなんで、
そういう路線は狙えないけどな
上でも突っ込まれてるけど自分で早熟マイラーをおちょくっててなに寝言ほざいてんの?
お前みたいなダブスタ動物のアンチが嫌いなだけだよカス
>>149 2年目までの産駒は配合が適当すぎた
「SS×TBが完成度の高い配合だから」とかぬかして
ダートのスピード系にばかりつけてたんだもん
2010産でムーンレディにつけたと思ったら牝馬だったしなあ
牝馬の中長距離血統って繁殖入りすればいいんだが、
競走馬時代は走るところが限定されるだけというか
海外適性の実証された種牡馬なんだし、生産者である社台Fは
もっと可愛がってほしいな
159 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 04:34:36.39 ID:aBn9u2TRP
いやだからマイルで良いと思えない馬をマイラーって呼ぶのが
単純に気持ち悪い
マイルカップ出てきたらワールドエースやらブリが
ブラックヒルと良い勝負できたか?
せいぜいマウントシャスタみたいになって終わりだろ
俺的にはあれで一線級の牡馬がマイルに降りていっても良いこと無いと
証明されたのにマイラーマイラーと呼んでるから気持ち悪い
ディープ産牡馬でマイラーになってるのは血統的に最初から
マイラーとして育てられた馬のみだろ
トーセンレーヴもオープンこそ勝てたがマイル重賞じゃ話にならん
ジェンティルのオークスで死んでたアンチが
ダービー勝たれたはずなのに元気になってるのは何故なのか
161 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 04:38:47.80 ID:sZ3Fk2i20
>>160 ID:jWDKImOp0
こいつだけだけどね
>>157 鰤はダービー馬だからな
勝ち方もかなり疑いをもたれる勝ち方だったし、
しっかり中長距離適性を証明した方がいいよ
今更マイルG1を走っても、距離適性まで疑われ、
イメージダウンになるだけ
俺の発言には何の矛盾もないわ
ID:jWDKImOp0さんは、ディープアンチとして骨を埋める覚悟をしてしまったのか・・
「本来的マイラー」「本質的マイラー」というのは、種牡馬として成功する上で
必須の条件になってきてるしな。
先天的にマイル戦で通用するスピード能力があって、後天的に距離を延ばせると
いうのはまさにベストといえるだろうに。
矯正・調教等では距離を伸ばせない「純粋なマイラー」とは区別して理解されるべき
だと思うけど、混同して否定的に捉える人が多いのは寂しいね。
チラ裏
仏1000ギニーで9着だったSamitarが愛1000ギニー勝利、着差は1.5馬身差
英1000ギニー圧勝のHomecoming Queenは4着
これで暫定の欧州三歳牝馬最強馬はBeauty Parlourに
>>159 非根幹距離の9Fがベストなんだろうね
日本の番組体系が変なんでこういうことになるんだが・・・
まあ9Fベストだと日本ではマイラー扱いってことで
167 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 04:47:30.10 ID:hEnJRg9t0
>>165 Homecoming Queenは普通に不良馬場がはまっただけの事だったな
まるでどっかの皐月賞馬ry
>>159 マウントシャスタは良い感じだったじゃん。
ウオッカもダスカも基本はマイラーだから。ただ強いから中距離を走ってただけ。
もちろん中距離走ってたマイラーが、マイルに適応するには数戦かかる場合もある。
中距離走ってたウオッカ、ダスカ、プスカ、キンカメが菊花や天春に出るとは思えないでしょ?
それと同じ。
169 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 04:50:57.66 ID:hEnJRg9t0
>>168 ダスカはアンカツがはっきり2000がベストって言ってるんだけどw
170 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 04:51:50.63 ID:aBn9u2TRP
だからこなすのに数戦かかるやつを何でマイラーと呼ぶんだよ
意味が通じないだろ?それ
言ってて変だと思わないのか?
俺は気持ち悪いわ、言葉の用法として
スピード馬とでも呼ぶ方がまだ良いわ
171 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 04:53:13.09 ID:8LEVkpID0
>>159 お前にはすべてのサラは本質的にマイラーという名言をプレゼントしよう
あの程度で証明されたって?それではマウントシャスタとワールドが同レベルってだけにしかならんだろ
過去のマイルカップを見なさい、ダービー馬やJC馬はどれも圧勝してるだろ
タニノギムレットにしてもあの致命的不利がなければおそらく普通に突き抜けてただろうしな
結局現状の条件下でのマイラーなんてただの敗残者に過ぎない
日本は馬場やレースがぬるすぎて距離の壁というのがなくなってるのも大きな要因
>>163 俺はディープアンチじゃねーよw
現役時代は基地だったと言ってもいいやwww
ただね、種牡馬の価値って結局は、クラシックや王道を勝てるような、
そういう父系を伸ばすことに尽きると思っている
そこまではまだまだ到達してないのに、○○ー○基地は乱暴な結論を
出したがるんだが、それは違うだろ?とな
>>169 まあ戦法が極力、体に負担をかけない戦法だったからな。
おかげでタキオンにしては持った方だと思う。
174 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 04:58:17.52 ID:hEnJRg9t0
クラシック9戦4勝でまだ認められないらしい
これでもアンチではないらしい
というか2400や2500を完勝出来ちゃう馬をマイラーと言っていいなら
どんな馬もマイラーで通るんじゃね?って思えてしまうがな。
強ければどんな距離でもって論法はイマイチ納得は出来んけど。
ブライアンが100回高松宮杯出てもフラワーパークに100回負けたと思うし。
>>172 ウイポで自分のお気にの父系伸ばすのオススメ
>>164 それは正しい理解であり正論だが、大事なのは言葉の使い方なんだよ
早熟もマイラーも否定的なニュアンスをもって受け取られる可能性がある言葉。
それをわかっていながら「早熟マイラーは悪口じゃないよ」と連呼するのもまた俺様的で思慮が浅いのよ。
尻馬的に変な奴が乗っかってただの悪口へと容易に変わる
頭のいい人は話題の流れを読んで使うか、うまく言い換えて使う。
「仕上がりが早い」とか「クラシックに間に合う」とか単に「スピードがある」とかいろいろ
ぶっちゃけダービーの直後にスマートロビンが目黒記念完勝したのがデカい
内容もまあまあ悪くなくてラキ珍っぽくないし、血統的にもさすがに良血とは言い難い
179 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:03:25.94 ID:8LEVkpID0
流石にスプリントは一緒にしちゃいかんだろう
前半32秒台とか糞スローの上がり並の脚をスタートから使ってんだから
>>174 優れたマイラーを輩出する種牡馬ではあるな
ジェンティルドンナは距離適性云々まるで関係なしの圧倒的な能力だった
鰤は明確な前残り馬場に助けられタイム差なしの辛勝、勝ち方が相当怪しい
牡馬に関しては評価保留ね
181 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:09:30.30 ID:0TdK+JoU0
182 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:10:44.37 ID:0TdK+JoU0
要するにウオッカもダスカもディープスカイもブリランテもみんな中距離馬なんだよ。
183 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:11:41.07 ID:hEnJRg9t0
>>180 マイラーがーマイラーがーマイラーがーマイラーがー
一生言ってろよ動物のアンチ
184 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:13:22.64 ID:drIjZ5Qv0
まあ怪しくても勝つことが重要なんだけどな
勝たないとダメなんだってのはアンチに教わったことだよw
>>171 俺も同感だな
マイルなんか3歳世代の牡馬は勝ってないのにマイラーマイラーってただの間違いだよ
「マイラーは悪いことじゃない」って別に否定はしないけど、そういう話じゃなくてただの間違い
スピード種牡馬なら分からんでもないけど
まあ馬鹿なんだろうけど
結局ダービーやオークスを勝ってもアンチは止まらない
予言したようにBCや凱旋門やドバイを勝っても認めないのは間違いがない
186 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:14:43.72 ID:0TdK+JoU0
マイルとクラシックの差ははっきり言って格の差。2400と1600どちらでも強いなら牡馬の場合は一生マイル走る機会がない。あっても新馬戦とかそんなもん。
歴代ダービー馬に安田で勝てる馬が山ほどいたことだろう。
遅いタイムで決着したのなら、前残りwだの馬場の恩恵wwだの揶揄するのも
分からなくもないが、そうでないなら勝馬は正当に評価されなきゃおかしい
と思うんだけどなぁ。
タイム関係なく前残り決着は糞レース、
ゴールまで伸び続けなければラキ珍・・・絶対おかしいだろ、これw
188 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:17:44.10 ID:hEnJRg9t0
>>185 考えてみたら今年の牡馬はマイル重賞勝ってないな
>>147 有馬で故障したスリーロールスは許してあげて
190 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:19:14.33 ID:hEnJRg9t0
>>187 あの皐月が稀に見る特殊馬場だったのに今回は平気で馬場にやられたと言う人達ですから
191 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:19:20.03 ID:drIjZ5Qv0
>>180 まあお前正しいことも言ってるんだけどなんか支離滅裂なんだよな〜
成功する種牡馬としての条件に早熟マイラーであることを挙げてるのに
サイアーラインつなげられてないからまだ成功じゃない?とか
一度自分のレスを見返して考えを整理してから書いてごらん
192 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:19:47.37 ID:0TdK+JoU0
超名馬で大レースで勝ってもマイラー扱いされる馬は大抵マイルを走らざるを得なかった馬。つまりマル外や地方馬だよな。エルコンとかグラスとかオグリ。他は牝馬だな。
こいつらがマイラー扱いされるのはマイルを走らざるを得なかったから。
マイルを走る機会が無かった牡馬の超一流馬にも強い馬がいたと考える方が自然だ。
>>187 少なくとも皐月よりはよほどまともな馬場
大体後ろからいけば色んな不利があるのは当たり前だ
好位なんて言葉があるくらいだし
>>183 ディープ産駒G1実績
マルセリーナ(桜花賞8F)、リアルインパクト(安田記念8F)
ジョワドヴィーヴル(阪神JF8F)、ジェンティルドンナ(桜花賞8F、オークス12F)
ビューティーパーラー(仏1000ギニー8F)、ディープブリランテ(東京優駿12F)
マイルG1馬を輩出してるね
その中から12Fをこなす馬が出始めたってところか
ただし鰤は相当怪しい
このまま種牡馬入りしても未来はなかろ
195 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:22:01.48 ID:aBn9u2TRP
>>187 まあ俺も先行有利と見てブリ買っておきながらあれだけど
あのレースの仕方は文句付けられるいわれはないと思う
最後脚が上がったのは、かなり早めにホマレボシをつかまえに行った
つまり勝ちにいったからだと思うし
自分で勝ちに行って脚上がったからラキ珍てのはちょっとな
196 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:23:24.52 ID:0TdK+JoU0
これらの理由なくマイルで走っていた馬は所詮クラシックディスタンスでは能力が不足しているからマイラー扱いされるだけ。後は折り合いの問題だな。
197 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:23:47.03 ID:aBn9u2TRP
>>194 今引退したら明るいと思うぞ
馬体はでかいし柔らかいわで言うことないし
そらお前の言うとおり今後全く勝てないとかなったら話は別だろうけどね
でもこれまで3着外してない安定してる馬に言うことじゃないと思うがな
198 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:23:52.50 ID:Kk6/1xU00
>>194 ほら袋叩きになってるぞ
しっかり反論しろよ
普段スローペースの上がりだけとか文句を言うくせに本当にクズばっか
先行馬有利の馬場のほうがペースも上がるしまともだよ
200 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:25:06.97 ID:0TdK+JoU0
近親のバブルもザッツも泣かず飛ばずだったのがアレだよな。
201 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:26:37.27 ID:0TdK+JoU0
マイラーマイラー言ってる奴はバカです。中距離馬です。
>>194 一年目はなw
ビューティは距離を伸ばすけど勝たれたらどうする気だ?
ブリは皐月で底が見えたと思った奴がじつは少ないから3番人気なんじゃないの?
お前ら馬を見る目が無いからあまり将来性について語らないほうがいいよ
ディープもステゴも大きくないけど、サンデー孫で成功するのはどんなタイプなんだろう
205 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:28:30.01 ID:0TdK+JoU0
中距離馬の距離の下限がマイルなんですよ。スプリントでは無酸素運動の能力で本職には劣る。メンバーが手薄だと勝てることもある。キンヘ、アドマイヤマックス、スズカフェニックスなど。
>>191 今即引退したとして鰤が種牡馬として成功するとは思えない
実際勝ち方の印象が悪く産地の方の反応も芳しくないし、種付けが殺到するとは思えん
ダービー前にNHKマイルカップなり朝日杯なり勝ってれば話は別なんだがね
だから既にダービー馬の称号を得た馬に相応しく、中長距離G1勝ちが必要なんだ
そういうことだよ
207 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:30:08.94 ID:aBn9u2TRP
>>206 いや産地の反応も芳しくないって・・・流石に脳内か?と言いたくなってきたぞ
>>206 即引退しないし、成功するかどうかは誰にも分からないから意味のない話だ
仮定に仮定を重ねるなよ
あとお前らの自分の見る目をもう少し疑え
これだけ外し続けてるんだから頭が悪いんだよ
>>206 昨日の今日で産地の情報まで・・早耳すぎるだろ
本当にディープ基地だったのか
210 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:35:03.97 ID:0TdK+JoU0
何度も言いますがブリは中距離馬だしディープもマイラー種牡馬ではない。中距離種牡馬です。
211 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:35:05.34 ID:drIjZ5Qv0
北海道在住だけどブリランテすごい強かったって評判アルよ
>>204 戦うも何も・・・
事実を踏まえると、牡馬クラシックでディープ産駒は1勝4敗なんですが?
その1勝も有無を言わせない勝ちどころか、
疑念ぷんぷんの勝ち方だったろうが・・・
古馬王道G1なんか出走さえできない状態だったり
「ブリランテ?去年のリアルインパクトみたいな勝ち方だったな」
というのが某牧場社長のお言葉でしたゾ
213 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:37:37.37 ID:XnHYcHcb0
まあ脳内生産者出されちゃうとなあw
俺の中ではブリなんてほんと良い馬体してるし、いかにもスピードあるタイプだし
これでクラシックタイトルなんてあった日には生産者に人気出るだろうなあと
脳内では思ってたんで、この脳内生産者出しても良いよね?w
>>203 日本の馬場はパワーを求めるような馬場ではないので、
元々小さい馬でも活躍出来る。三冠馬に大型馬なし、という格言があるぐらいだからな。
そういう土壌もあって小さい馬を出す種牡馬も活躍できているし、
別に小さいから成功している、という事でもないだろう。
というか結局母馬次第でバラつきは出るんだろうなって感じはする。
SS自体がそんな大きくない馬なのに初年度から割と大きめの活躍馬出してたからな。
キセキとかジェニュインとか。2年目でもダンスとかでかかったしなぁ。
215 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:39:33.72 ID:XnHYcHcb0
某牧場社長(笑)
何でも言えば良いってわけでもないぞw
>>212 1勝4敗って悪いの?
もっと勝率のいい種馬を教えてくれ
馬鹿にかかるとクラシックの勝率は5割くらいじゃなきゃ問題のようだしな
217 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:40:28.89 ID:0TdK+JoU0
>>214 欧州の馬も別にムキムキというわけではない
218 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:42:27.84 ID:XnHYcHcb0
つうか大丈夫かこいつ?随分レス重ねてるけどところどころなんかヤッてるのか?ってレスあるぞ
>>212 むしろたった5戦で判断しようとする事自体が間違いのような。
ソレを言えばタキオンなんて2年目春の時点でG1勝ち馬自体が
ロジックのマイルカップとダスカの桜花賞でマイル率100%になってしまう。
それでタキオンをマイル種牡馬って言う人いるかね?
そろそろ釣り宣言あるで
221 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:44:26.92 ID:0TdK+JoU0
大きい小さいというのは馬体重ではなく体高が大事だろう。ディープは軽かったけど背が特に低いわけでは無かった。
要するに馬体が薄い。これはサンデーサイレンスで譲り。
222 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:46:51.28 ID:aBn9u2TRP
ディープをマイル種牡馬って呼ぶやつは多分タキオンもマイル種牡馬だろ
そういうマイルって言葉の拡大解釈が気持ち悪い
ほとんどの種牡馬がマイル種牡馬だろと言いたくなる
223 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:47:50.21 ID:XnHYcHcb0
そもそもマイルって、1600m以外に意味の無い言葉で
本来ものすごく守備範囲狭い言葉なんだけどなw
224 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:48:25.73 ID:0TdK+JoU0
>>222 実際にそうなんだろう。ステイヤーで種牡馬入りできることはまずない。
2000-2400のG1勝ちがないと種牡馬として厚遇されない
>>215 一部の生産者の反応だが、思うところは俺たちとそんなに変わらないもんだなと
鰤が世代最強とか思うやつめったにいねえだろうし、リアルインパクトの今を思うと
ああいうタイプだったらヤだなとか
SS系なんだし、ハードルは高くもなるさ
>>216 1勝は悪くないけど、同一種牡馬の産駒に1勝4敗はマズイだろね
>>221 確かSSと体高がぴったり同じだったらしいな、ディープ。
足は長くてストライドが大きく1完歩が広い。走り方としてのよさもあるから
種牡馬としてどうだろうという事も言われていたけど体高や筋肉、肺なんかの
身体的素養も決してディープは悪くないと思う。
227 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:49:58.53 ID:XnHYcHcb0
>>225 いやお前さ、昨日牧場社長に会ってこう言ってたとか信じてもらえると思ってるのが痛いっていうかなんつーか・・・
228 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:50:28.26 ID:aBn9u2TRP
なんか実はすごいやつの相手してしまった気がしてる
サンデーサイレンス最先着
桜 皐 オ ダ 菊
95 2着 1着 1着 1着
96 3着 1着 2着 1着
97 3着
98 3着 1着 2着
99 2着 2着 1着
00 1着 1着 2着 1着 1着
01 3着 1着 2着 1着
02 3着 2着 2着 3着
03 1着 1着 1着 1着 2着
04 1着 1着 1着 2着
05 3着 1着 2着 1着 1着
06 2着 3着 2着 2着 3着
ディープインパクト最先着
桜 皐 オ ダ 菊
11 1着 3着 3着
12 1着 2着 1着 1着 ?
>>225 同一種牡馬ったって3敗はオルフェじゃねーかよ。三冠馬じゃん。
だったらトニービンもブライアンズタイムに2年目で全敗してる事になるが
マズイのか?
231 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:53:29.23 ID:XnHYcHcb0
脳内生産者アリなら最強過ぎるだろw勝てないぞw
>>227 電話でお喋りですが何か?
交際いあればダービーの感想言い合うくらいするわw
233 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:53:32.49 ID:8LEVkpID0
>>219 そうはいっても遅ければ遅いほど谷間の世代ができる可能性も高くなるからな
それは当馬が落ちると同時に他馬にチャンスを与えるということだから早いに越したことはない
良い悪いは別にしても実際には5戦どころか幼駒で判断されるのが現実
234 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:53:45.41 ID:0TdK+JoU0
要するに有力種牡馬の殆どが筋肉の遺伝的に中距離種牡馬なんだからマイルからクラシックまで走るわけだ。あとは骨格とか心肺の遺伝とか気性で距離適性は細かく決まるんだろう
だいたいリアルインパクトみたいって意味が分からん
安田記念だけを見れば強い勝ち方だよ
その後が駄目なだけで
毎日王冠辺りはさすがと思ったけどな
少なくともリアルインパクトの勝ち方では今後勝てないという内容ではない
ビートブラックみたいのなら分からんでもないが
236 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:55:17.84 ID:XnHYcHcb0
おいおいテレフォンまで使いだしたよwますます無敵だなおいw
>>233 遅い早いの話ではなくて判断材料がたった5戦の牡馬クラシックだけ、
ってのがどうなのよ、という意味で。
AEIで判断しろって事でもないけどね。もっと多角的に判断したほうがいいと思った。
勝利の翌朝目が覚めて、アンチが発狂しながら夜通し書いた駄文を眺めながら
コーヒーを飲むってのも悪くないもんだな
今まで主張してきた全ての論理が破綻し、それでもなお間違いを認められない人間の悲哀がよく出てる
朝っぱらからディープ基地の相手してどいつもこいつもID真っ赤やん
アンチじゃなくてディープ基地だよこいつ ディープのせいで気違いになったという意味で
同じ種馬に1勝4敗ってこの比率が今後も続くなら問題だけど、アンチでさえそうは思わないだろう
241 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 05:59:16.57 ID:XnHYcHcb0
ディープ産がダービー勝って、「大したことないよね〜、ね〜」って
脳内生産者と電話し始めるってもはや発狂ってレベルじゃねーぞw
>>240 同じ種馬がどうのっていうより3敗が三冠馬相手ってのが判断材料として別枠でしょ。
別格の強さの馬が出てその馬に負けるだけで比率を維持できるのなら
隔年で三冠馬出すぐらいしないと無理になる。
さっきも言ったがナリタブライアン一頭が牡馬クラシックを全勝したからって
トニービンがその後ずっとブライアンズタイムと同じ比率で負け続けたか?って話。
>>230 社台の連中は必死だったと思うよ
当時早田牧場とはがちがちやりあってもいたしなあ
社台もあの当時を凌げなかったら早田牧場みたいに倒産してたかもしれん
>>236 ああもういいや
ソース出せない話をして基地を刺激した俺が悪かった、御免な
244 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 06:01:57.22 ID:aBn9u2TRP
まあ仮に牧場社長とやらが本物だったとしても1人が言ってただけで
「生産界は評価していない」と言ってしまう時点でいかがなものか
昆調教師がディープ産駒はマイラーって言ってるからマイラーだと主張していた頃から全く成長してないな
>>243 かもの話をしても仕方ない。事実はそうはならなかったって事なんだから。
牡馬クラシックだけが判断材料にすることが間違っている。
その後も結果的にトニービンは活躍した名種牡馬だし
その後出たSSのような化物もあったりするし判断材料はもちろんあるに越したことはないが
5戦ぽっちで判断することは出来んよ。
>>238 言うだけなら無料基地かw
どう破綻してるか自分の言葉で語れず、批判になってないのに、
自分では批判をしているつもりなんだろうな、きっと
クレイム、データ、ワラント
勉強してからおいで
アンチは仮定が多すぎるんだよな
言い訳しないとやっていけないんだろうけど
3歳牡馬だけの成績を見るとむしろマイルのほうが買いにくい
オークス始まる前にオークスやダービーを勝ってもマイラー認定するアンチは出ると予言した奴がいたけど、その通りになったなw
そういうタイプは多分競馬も上手いと思う
アンチの先延ばし理論は「クラシックでステゴに1勝4敗だから認めない」に決定しました
これは時間がかかるぞ〜 クラシックを向こう4戦全勝してもあと1年半以上かかるからな
砦に1人立てこもる兵士みたいになってるなw
あまりに可哀想で周りも殺すまではやめよかって雰囲気
オークスで急にアンチが消えたのに、なんでダービーに勝ってまた湧いてきたのか。
オークス後に何を言っても叩かれちゃうからダービーで鬱憤をはらすために1週間必死に我慢してたんだな。
ダービーさえ勝たれなければなんとでも叩く材料はつくれるからな。
それなのにダービー勝たれて攻撃するチャンスも相手にしてもらう材料もなくなっちゃって、
このままじゃネットですら誰にも構ってもらえなくなるから発狂してるんだろw
>>248 だってさ〜ダービーはマイラーでも勝てるとか、古馬になったら終わりとか
言い訳残してあげればいいのに、直後に目黒記念まで勝っちゃったからねw
あれはやり過ぎだったと思うw
>>248 マイラーの山の中から12Fを能力で勝ちきる馬は出ただろ?
ジェンティルドンナは本物ですよ
そしてディープの種牡馬適性もまた
鰤は勝ち方が相当怪しいから認めないけどな
★ネットの中のワタシはどこの私か 粉川一郎(武蔵大学 社会学部メディア社会学科 教授)
2ちゃんねるが素敵だったと思うのは、バックグラウンドにある現実世界の「自分」を一切排除した
新しい参画の場を作り出したこと。そこに低いハードルで参画できることを保証した。
論理性のある文章を書く必要性を排除し、「キボンヌ」「モナー」「ゴルァ」といった古い2ちゃん語は、
その語さえ用いればなんとなくその場にふさわしい発言と認められる緩やかさを実現した。
(中略)
その規範の中で、参加者は自ら発するコンテンツ内容を競うことになる。
いかに相手に役立つことを言えるのか、相手が興味関心を持っていることについて言えるのかだけに
参加のハードルを絞ることによって、ナレッジベースだけの非常に平等な社会を築き上げた。
でも、裏を返せばそれはかなりハードな事。眺めていたら楽しいかも知れないけれど、入っていこうと思ったら多くの人にはそれは難しいことになる。
つまらないことを一行書いて集団の成員になることは簡単だけれど、2ちゃんねらーとしての相手からの承認を得る、
つまりレスをつけてもらうのは難しい。コンテンツ勝負の形で2ちゃんねらーとしてのアイデンティティの形成に失敗したユーザーは、
その危機に対抗すべく逃げ場を見つける。アンチ現象などはその一つの現れと考えることもできるだろう。
2ちゃんねるにおける攻撃性は、そうしたシビアな環境が育んだものではないか。
2ちゃんってスローペース嫌いのくせに先行押し切りの馬を評価しないよな
昨日のダービーとかピサとか
前で粘りこみを測ってるんだから最後はバテるに決まってるだろ
>>251 ま、俺はディープアンチじゃないんだがw
オークスは文句なしの勝ち方だったから反論なし
鰤のダービーの勝ち方は怪しすぎたから反論されてるんだわ
中長距離G1を更に一つ追加し、
ラキ珍の疑いを晴らす必要があると思われるくらい怪しい
それくらいわかれよ
257 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 06:22:08.83 ID:aBn9u2TRP
それは馬券買ってないからじゃないか
人気馬は大抵後ろから行く馬だし
昨日は単勝で言えばワールドとゴールドで約半分の人間が占められてたわけで
その両方が届かなかったレースは馬券買ってた連中からは評価されにくい
>>255 それ俺も思うわ、昨日のブリとかホマレボシなんてかなり強い競馬をしてるのに
あれを微妙とか素人まるだしかと。ブリをマークする形で一番いいとこにいたグランが
落ちていってるのに勝ったブリの距離がもたないとか微笑ましいw
今年のダービー馬はダービー馬と認めない実質ステゴが牡馬クラ5連勝
>>255 脚質が先行か追い込み・差しかは評価には関係ない
明確に前残り傾向だった馬場で、鰤は2着とタイム差なしの鼻差辛勝だった
だから怪しいんだろ
鼻差辛勝ばかりでもG1勝ちを重ねればそういう疑いも晴れるけどね
>>258 むしろああいうタイプのほうが強いんだよな
不利も受けないし経済コースを通れる
勝てるならばてて最後は歩いたっていいんだし
先行馬が追い込んできた馬と同じ足なんてありえない
マジレスすると
今までどんな展開だろうと先行してスプリングS、皐月賞はハイペースで苦汁を舐めさせられ続けた馬が
ようやく不利な展開にならず、しかも折り合って苦労して手に入れたダービー馬の冠を評価しない奴は競馬ファンとして失格
263 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 06:30:28.54 ID:aBn9u2TRP
まあ突然エタンダールみたいな馬が勝ってしまったなら分かるが
ブリランテはここまで安定して実績積んできた馬だからな
評価したくないってだけだろ
>>260 基本的に競馬は前が有利だけど?
いつものことだ
そうはいってもホマレボシとブリ以外は追い込んできた馬が入着したけどね
>>259 ダービー馬はダービー馬さ
でも鰤が世代最強とはとても思えない、
そういう勝ち方だった
だから鰤がダービー馬に相応しい馬だったのかどうかは
今後中長距離G1で実績をみていく必要がある
で、ディープ産駒は嫌いだから一匹残らず死ねって本音は
いつ漏らすんだ
267 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 06:32:40.79 ID:aBn9u2TRP
本来ウイリアムズもかなりうまく乗ってるんだけどな
4角じゃあ一瞬やられたと思ったし
そっから直線むいてブリが捕まえに行くまで速かったのが誤算だったな
あれでちんたらしてくれてたら逃げ粘れた気がする
>>265 別に世代最強馬じゃなくてもいいだろw
勝ったり負けたりするのが競馬
でなければ毎年三冠馬が生まれる
複勝圏率も100%で三番人気での勝利
フロックではない
本当ににわか臭いな
>>265 世代最強 でスレ内抽出してもお前のレスしか出てこないんだが
お前は誰と戦ってんの? ダービー馬がディープブリランテだったって話を皆してる中で
お前だけが世代最強じゃない! ダービー馬にふさわしくない! って言ってる
いい加減空気読めよクソ気違い
これが本音だろ?
121 :名無しさん@実況で競馬板アウト :sage :2012/05/28(月) 03:31:15.50 ID:jWDKImOp0(42)
117 :名無しさん@実況で競馬板アウト :sage :2012/05/28(月) 03:20:38.98 ID:J4lSqwXVi
ここって何のスレ?
>>117 ○○ー○基地が妄想を垂れ流すためのスレだよ
超絶前残り馬場で鼻差辛勝したら囀ること囀ることw
上がり最速で勝ち馬と殆ど着差がない馬を底が見えた扱いだもんな
127 :名無しさん@実況で競馬板アウト :sage :2012/05/28(月) 03:43:50.72 ID:jWDKImOp0(42)
>>122-124 鼻 差 辛 勝 お め で と う
高速馬場じゃなく前残り仕様の馬場のおかげだけどなw
130 :名無しさん@実況で競馬板アウト :sage :2012/05/28(月) 03:46:53.63 ID:jWDKImOp0(42)
鰤が菊不戦敗だったらワロスものだよw
今後に注目だな
天皇賞のイメージが強いんかなあ
前超有利の前残りレースで騎手がほぼ全員アホに見えてしまうレース
よく考えればダービーはよくあるレースの範囲に入ってるんじゃねえかとも思うんだが
>>266 てか、世代最強馬はワールドエースだと思ってるんだがなw
○○ー○基地が嫌いなシップとは、高速馬場でも能力で大差なさそうと判明しちゃったがね
今までのサンデー系はサンデーレベルに近づけるか?がテーマだったけど
ディープは既にサンデーを超越してる
ディープとステゴでクラシックを荒らし捲くってるがステゴの壁が他のサンデー系を寄せ付けない
ディープによってサンデーを消し新たに絶対王者ディープ系を確立
274 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 06:36:19.43 ID:aBn9u2TRP
まあダービー馬にふさわしくないって理屈がよくわからんよな
ロジなんてあれ以降とても誉められたもんじゃないけど
ネオユニはあれで評価されたわけだし
ブリランテの上がり3F34.5
フェノーメノの上がり3F33.9
残り600m通過時の位置取りの差は3馬身しかないんだから、前残りがどうこうの差じゃない
ブリランテが凄い前にいて粘り込んだように見えるのは仕掛けたポイントが違うからだろ
3番手以降のどの馬よりも真っ先に仕掛けて最後まで粘ってるんだからラキ珍ではない
世代最強かどうかは別として馬場の恩恵を受けただけの馬が出せるパフォーマンスじゃない
それは皐月賞でも3着に粘ったのを見りゃわかることだろうが
前残りって言っても力のない前にいた馬はみんな沈んだだろw
3番人気の馬と京都新聞杯を勝った馬が残ったんだよ
>>276 みんな沈んだというよりエースとゴルシだけ、が突っ込んできたって感じじゃねえかと
6着みると
>>270 レスの一つ一つから凄まじい怨念を感じるw
>>274 ネオユニはすべて八百長で勝たせて貰っただけ
ロジもアンライもデビューから引退までの勝ち負け相手のその後や流れが変だしピサも好調期ローズに全敗
ロジ、アンライ、ピサで出る出る詐欺も30回以上。初年度でクラシック2個ヤオ勝ちしてもリーディング張れないヘンテコな種牡馬だ
>>270 うん、本音だよ?
1着から5着までが1馬身差未満、たった0.2秒差なんだぜ?
底が見えた呼ばわりとか流石にないだろうに
脚質による馬場の有利不利もあるんだし、失礼すぎ
281 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 06:42:43.35 ID:8LEVkpID0
>>275 俺もそう思う、ハナまで来たフェノメノは別としてもゴールドエースは完敗だわ
もう少し前と言っても前に付けてたら付けてたで脚色が鈍ってやっぱり4,5着だな
まあ囀る、とか使ってるとこ見るとオサーンなんだろうね
そんで月曜の朝に延々と・・・
もうさ、可哀想だわ
>>274 同期はみんな頑張ってるんだ
ロジ、アンライ、ピサも休んでばっか居ないで走らないといけないよ。
本音をここまで下品で汚らしい言葉で飾り立てるんだ
>>282 暇〜に仕事中だったりするけどねw
世の中いろんな仕事があるんで決め付けはイクナイ!
>>280 昨日のダービーを馬場のせいにするのは考えられん
どの年のダービーの馬場なら納得するわけ?
247 :名無しさん@実況で競馬板アウト :sage :2012/05/28(月) 06:08:16.29 ID:jWDKImOp0(45)
238 :名無しさん@実況で競馬板アウト :sage :2012/05/28(月) 05:56:59.49 (p)ID:eK5LwWZE0(3)
勝利の翌朝目が覚めて、アンチが発狂しながら夜通し書いた駄文を眺めながら
コーヒーを飲むってのも悪くないもんだな
今まで主張してきた全ての論理が破綻し、それでもなお間違いを認められない人間の悲哀がよく出てる
>>238 言うだけなら無料基地かw
どう破綻してるか自分の言葉で語れず、批判になってないのに、
自分では批判をしているつもりなんだろうな、きっと
クレイム、データ、ワラント
勉強してからおいで
見てよこのキレ方・・・悲しくなるでしょ?
綺麗すぎて昨日のレースの勝ち馬は殆どが前目で競馬した馬なんだけどね
それをわかっててウィリアムズがガンガン押して前に取っていったし直線向く前からしごいてたんだけど
まぁ馬場状態含めてレースだから何一つ問題ないけども 単純に能力決めるトラックレースじゃねぇからな
ディープブリランテ :13.0-11.1-12.1-12.0-12.1-12.3-12.8-12.3-11.6-10.8-11.5-12.2[6.0-6.2]
フェノーメノ :13.3-11.3-12.0-12.1-12.0-12.5-12.6-12.3-11.8-10.7-11.4-11.8[5.7-6.1]
トーセンホマレボシ:12.9-11.0-11.9-11.8-11.8-11.9-12.1-12.2-12.2-11.5-12.4-12.2[6.0-6.2]
残ってる馬が強いだけだろこれ
トーセンホマレボシはラスト失速してるどころかもうひと伸びしてるし
今は亡きタキオンにはサンデー後継として頑張ってもらった
もうディープと対等に張れる馬はいない
>>286 明確な前残り馬場であっても、着差がそれなりにあれば皆、
「おお!流石は今年クラシックロードで強かったディープ産駒」
って納得したでしょ
でも、タイム差なしの鼻勝ちとかじゃ、ね?
>>287 鯖に負担かけてるだけだ、バーカ(^^)
ラキ珍と言おうが何と言おうが競馬って結果だけしか評価されないんだよ。
結論から言えばディープは今回春4冠のうち3冠を勝った。
文句のつけようはないと思う。
今後を占う材料は今後の結果だけだよ。
生産者としてどうするかは別の問題だけど。
ただ生産者がパーフェクトに勝てる種牡馬を当てられるなら
潰れる牧場など存在しなくなるし、実際SSを足の曲がった
気性のよくない母方の血統も良くない馬、と判断した生産者もいたわけで、
あの相馬眼を持つ岡田総帥ですらSSを読み違えたんだから
ここの馬をよく分かる人(笑)の判断で結果に結びつくと思うほうが間違い。
生産者から話を〜ってのも無駄。その生産者が当てられていないんだから。
293 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 06:58:12.33 ID:HP0XAekT0
はーなんかダービー終わっちゃったんだなあ
ディープが勝って、しかも1・3着でその後に目黒記念まで取って・・・
むしろハナ差で良かったわ
これで5馬身差とか付いてたらつまんなかったわ、来年以降の楽しみ無くなるもん
まあハナでも勝っておいてよかったけどな
もし負けてたら相当うざいことになってたのはこのスレ見ても分かるw
>>291 皆ってお前以外はそれなりの評価してると思うよw
フェーノメノやホマレボシより人気が上だったんだから
先行押切のレースは概してああいう風になる
ピサの中山記念みたいなパフォ^マンスも今後ありえるだろう
まあ、お前みたいのが多いからトーセンジョーダンの配当がいつも美味しくて助かってるけどなw
>>292 ここは種牡馬スレだからね
インパクトの薄い、怪しい勝ち方では意味がないとも思うよ
結果は結果、今年のダービー馬はディープブリランテ
そこに異論はないのだけどね
ディープとステゴが独占してまでインパクトが低いってのはおまそうだろうけども
>>294 おいおい、俺はピサやジョーダンに文句垂れてねーぞ?
昨日の鰤の勝ち方だと追試が必要だと言ってるだけだ
299 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 07:05:31.12 ID:HP0XAekT0
>>296 念のため聞くけどさ・・・お前もしかしてジョージ?
>>296 俺は秋天を勝っても不思議でないと思ったけどな
お前的には年内はどういう戦績を残すと思ってるわけ?
G1を0勝か?
着差厨なのかしらんけど掲示板内はトップレベルで強いじゃいかんの?
抜けた1頭じゃなきゃいかんのか?
>>296 別に議論が悪いとは思わないし考えを検証することも悪いことではない。
種牡馬スレだしね。
ただ結果に対する反論は結果のスポーツである以上は意味が無い。
ブリに対しての結果はダービーを勝ったという事実。
現時点では2400までの適正に問題はないと判断するしかない。
得意不得意で言えばマイルが得意という可能性とかもないとは言わんけど
ウォッカだってマイルが一番強いと言いながらダービーもJCも勝つわけだし、
ディープスカイもマイラーだと言っていたよね。
でも結局2400でも勝てる。
今時点で言い切れることはディープは強い産駒を出す、という事だけだろう。
距離適性も別に幅広く出していると現時点の産駒の傾向では言わざるをえない。
ゴルアとかみたいな極端な距離適性ではないのは間違いないんだし。
>>298 勝った馬に追試も糞もねーよw
負けた馬には必要だけど
やはりおかしいねお前
前残り馬場だったことはレース前からジョッキー全員が分かってたことで、前にいける馬は
ハイペース覚悟で前に行った。後ろから言った馬は行きたくても色んな事情で行けなかった馬。
綺麗な馬場で前残りなんだから実力を測る上でこれ以上の馬場はない
しかもダービーでみんな今できるメイチの仕上がりをしているので勝った馬が素直に現時点での世代トップ。
調整途中のトライアルで結果で勝負付けが〜とか言ってた奴のほうが余程マヌケ。
306 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 07:09:36.91 ID:JZ+0DuvmO
てか昨日のダービーは、このスレ的には史上最高の名勝負じゃないか?
まさにサンデー後継筆頭のディープとステゴの死闘
別にディープブリランテは評価しなくていいけど、ディープインパクトは評価すべきでは?
それこそ種牡馬スレなんですから。
308 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 07:10:18.46 ID:aBn9u2TRP
>>295 とりあえずゴール前っぽいところから聞いたんだけど
ゴールの瞬間くらいの奇声?から先がキモ過ぎる
309 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 07:10:54.83 ID:os9tdsUFO
俺が言いたいのはディープは来年以降は他の馬同様成績が落ちるかもしれんということ
あとは俺は馬連3連単取ったということ
310 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 07:11:46.09 ID:aBn9u2TRP
>>306 俺は史上最高の4・5着争いだと思うよ
あんだけ頑張って何を争ってるんだお前らはと言いたくなるくらいの死闘
お前らどんだけ暇なんだよw
ID:jWDKImOp0は一言
「ダービー馬を輩出したディープインパクトは評価するけど、ディープブリランテが種牡馬として成功するかどうかはわからない」
これを言えば無為な争いは避けられると思うよ
>>301 昨日以来○○ー○基地が断言してたほどの明確な能力差はどこにも存在しない
それが昨日の1〜5着が0.2秒以内という結果に対するまともな推論だと思うw
そして昨日の鰤のパフォーマンスじゃ種牡馬として魅力は薄いだろうな
種牡馬入りするなら同世代に対する明確な能力差はみせておかないといけない
>>310 いろんなトコで死闘が行われてて実況が追いついてなかったねw
315 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 07:14:13.64 ID:os9tdsUFO
>>310 ワールドエースからしたらゴールド湿布に先着されたら完全に下になるからな
トーセン差されるかと思ってヒヤヒヤしたよ
馬場や展開違えば着順がごろっと変わるのは皐月とダービーでわかるんだから勝ち馬のインパクトなんて関係ないだろ
そんなインパクト厨はもちろん皐月を2馬身ハンで完勝したゴールドシップから行って外したんだよな?
>>312 ずっとそう言っとる
俺をディープアンチに仕立て上げたい動物のアンチさん達がわざと斜め読みなだけw
が、そういうやつらの方が
>>287みたいのよりはずっと好きだったりするwww
318 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 07:18:45.45 ID:os9tdsUFO
サンデー孫のダービー馬の中ではロジユニレベルだな
オルフェスカイには劣る
319 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 07:19:07.53 ID:HP0XAekT0
>>313 まあ君たちも昨日フェノーメノがハナ差で勝ってたら
そんな差はお構いなしに勝ち誇ってたと思うよ、それこそハナ差圧勝って感じで
んでもってディープはステゴに勝てない!永遠に!!wくらいの勢いだったのが目に浮かぶ
お互いさまでしょうよそこは
これあれじゃね?オークス前のマイラー云々の時のまるで勝たないほうがよかった的な人がいてるのか
ディープが凄いんじゃなく他がしょぼすぎるんだろ
じゃなきゃステゴが突然活躍し始めたのを説明できない
322 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 07:29:40.01 ID:aBn9u2TRP
てか何に文句あるのかもう分からなくなってきた
G14つも勝って全部マイルっておかしいね
(勝ったことが凄いのに勝たないほうが良かったのかよ)
ダービー勝ったけどハナ差でインパクトないね
(勝ったことが凄いのに勝たないほうが良かったのかよ)
喚くならそれ以下のしょぼい種馬をどうにかしろよ
>>321 ステゴは別に説明できるだろ。
オルフェはドリジャの全弟なんだし単純にいい牝馬がついたから
活躍しだしただけでステゴの性能が変わったわけでも
周囲がしょぼくなったわけでもなく、ステゴに与えられる環境のほうが変わっただけでは。
>>319 俺は言わんぞ、んなこた
ただ、追分F初のダービー馬になるし、蛯名のダービー初制覇もかかってた
鼻差勝ってたら祝福はしただろう
だが鼻差辛勝で種牡馬入りへのアピールが十分だとはやはり思わんね
ステゴ系は既にハードルが高く、父系を伸ばす一員に入るには不足、
追試が必要
326 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 07:33:53.78 ID:HP0XAekT0
まあ俺が面白かったのはオークス前に
ダービーとオークス両方勝ったらお前らどうすんの?みたいな話になった時に
ダービーとオークス勝ったってマイルに偏ってる事実は変わらないんだよ!
って言ってたやつだな
そんなにマイル勝つのがダメなことならほんとに勝たない方がマシじゃねえかと
327 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 07:37:00.15 ID:aBn9u2TRP
まあ追試が必要ってのも俺は疑問だけどね
ダービーの看板と父ディープ、これだけでも結構集まるよ
過去の例見ててもそんなんで良いの?って馬が集まってるんだから
>>325 着差で馬の能力を判断するべきではないだろ。
ディープ自身がそもそも弥生賞でクビ差でジャパンと接戦もしてるし
0.2秒がーとか言ってもマイネルレコルトと0.2秒だったし。
別に同世代との力差を見せつける機会なんて今後もあるだろう。
今時点のブリの判断を付けるなんて気が早すぎる話にすぎん。
ディープの弥生賞でも底が見えた、皐月ムリって言ってた奴いたからな。
329 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 07:41:41.44 ID:aBn9u2TRP
てかあのスピードは種牡馬としてこそ魅力的だろうに
それをマイラーと呼ぶかは置いておいて
リーチザクラウンなんてそれだけで種牡馬用に買われたくらいだし
そういえば一昔前にいたワールドエースを何年も前から名前も決まってない時に
三冠取るとかほざいてたキチガイってどっか行ったの?ふと思い出したけど。
あと青様は?
>>327 じゃあおまえらに聞くけど、世代最強馬は鰤で即種牡馬入りも可能な強さ、
とか真性に思ってるわけ?w
非SS系じゃないんだから、種牡馬入りへのハードルの違いも考慮してな
332 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 07:47:34.71 ID:aBn9u2TRP
>>331 思ってるよ?たとえば今日故障が判明したら種牡馬入りだろ?違うか?
333 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 07:49:09.45 ID:HP0XAekT0
種牡馬入りなんて余裕だろwアホかw
>>332-333 言葉が足りなかった
種牡馬入りして父系を伸ばす成績を残すに足る実績かどうかってことだ
現時点でな
種牡馬入りするだけならブレイクランアウトでも十分だしな
流石に今種牡馬入りしても繁殖集めるよ、むしろ今ならディープ産種牡馬で初だからチャンスなくらい
ダンスの菊花賞馬じゃないんだからあんたの見方もかなりゆがんでるよ
336 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 07:58:25.31 ID:HV55gVTFO
ハイレベル3歳
ブリランテ>オルフェだな
この見識はいずれ明らかになる
2年目から産駒の種牡馬入りし活躍するかどうかなんて話が出てくる時点で…
>>335 そうかなあ?
バブルカンパニーの母系で良血ではあるけども・・・
Busted 9.38% 4 x 5
Lyphard 9.38% 4 x 5
Northern Dancer 6.25% 5 x 5
配合も案外難しいと思うな
種牡馬入りまで意識して生産された馬でないのは確かだ
ドリームジャーニーもかなり配合難しそうな血統だけど牝馬集めてるよ
あんたが自分で言ってるけど
>>339 NTとSSを避ければ難しくないよ
社台の一軍たる輸入繁殖からすればむしろ異系の血統だ
>>334 今種牡馬入りしても、大した牝馬は集まらんだろうな
ID:MEmcFlfp0
長文でここまで必死w
どんな基地だよ・・・
>>324 その通りだね ステゴは所詮一発屋のゴミ
アンチ最後の希望だからすがりたい気持ちもわかるがw
アルナスライン、ローゼンカバリー、ハードクリスタル、レッドディザイア、クラフトワーク
ナムラマース、アニメイトバイオ、ディアチャンス、アルアラン、アローキャリー、ダービーレグノ、ブルーショットガン、
アンブラスモア、ロンドンブリッジ、ダイワワイルドボアetc…
これらを産み出した繁殖馬に種付けしてきて駄馬しか産まれなかった事実は変わらない
今年活躍してる馬も普通に良血。
今年の3歳で芝2勝以上はたったの2頭ww
いい加減恥ずかしいわアンチディープ=ステゴ基地ww
って言ったらまたアホがCPIガーとか言い出すのかな??www
>>338 それならオルフェーヴルのほうがよほど難しいだろう
ステゴは一発屋
347 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 08:38:35.05 ID:aBn9u2TRP
未だに母父ノーザンダンサーとかリファールの繁殖が多いとか思ってるんでないかい
本物のステゴ基地なんてここにはいないだろ
まったくなんだこの雰囲気は。今ディープマンセーしてる知ったかも、
秋にブリ、ホマレ、ワーエーが上がり馬や古馬にボコられたらすぐ手のひら返しすんだろうな。
350 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 08:44:11.79 ID:aBn9u2TRP
そんなことを今言うことが意味不明なんだよ
たかが叔父がインディジェナス(笑)程度で良血とかw
ステゴのアンチはレベルが低いねw
知ったかって初年度で産駒の傾向決めつけた奴らの事かなw
>>351 ステゴは所詮一発屋のゴミ
アンチ最後の希望だからすがりたい気持ちもわかるがw
アルナスライン、ローゼンカバリー、ハードクリスタル、レッドディザイア、クラフトワーク
ナムラマース、アニメイトバイオ、ディアチャンス、アルアラン、アローキャリー、ダービーレグノ、ブルーショットガン、
アンブラスモア、ロンドンブリッジ、ダイワワイルドボアetc…
これらを産み出した繁殖馬に種付けしてきて駄馬しか産まれなかった事実は変わらない
今年活躍してる馬も普通に良血。
今年の3歳で芝2勝以上はたったの2頭ww
いい加減恥ずかしいわアンチディープ=ステゴ基地ww
って言ったらまたアホがCPIガーとか言い出すのかな??www
パカパカさんはラヴアンドバブルズに5年続けてディープを付けてるのか。
しかしダービー馬の全弟全妹が直後のセールに出るなんて凄い話だな。
>>346 リファールもダンブレ経由で繁殖の血統に現役だけども、
Busted クロスへの手当てが難しいだろ
底力が出るんで社台が密かに好む配合なんだが、手当てなしだと重すぎる
そのメリットを損なわず楽に手当てできたのがSSの血だったんだが・・・
安易にスピード血統つけると台無しだかんね
ID:MEmcFlfp0
また狂ったのが暗躍中w
>>355 セリでパカパカのアナウンスあると和むからな
鰤は偉大な父と争うにはパンチ不足って事だろ
SS大健在中のフジキセキになれる器じゃない
ジェンティルドンナみたいなたいしたことない血統でも勝てるんだから大したもんだ。
>>353 ディープ産駒の傾向ってここで初年度からいわれてた通りだと思う
それをどう解釈するかが違うだけ
ディープ産駒は9Fベストの「日本的マイラー」
世界の競走体系のメジャーどころが10F中心になりつつある今、
種牡馬として非常に望ましい傾向だと思うのだが・・・
そういうと何故か怒りを買う 基地の心情って理解不能だわw
ブリは(種牡馬としての)フジキセキになれるかも、とは俺も思うな
馬体でかいのもそうだし
マイルも得意だろうし、ダートもこなせそうじゃない
代替需要もありそうだしね
ディープの代替なら他のサンデー直仔とディープの兄弟がいるだろ。
364 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 10:44:50.44 ID:HV55gVTFO
ディープはスピード遺伝が卓越してるから
どんな距離でも良馬場なら最高クラスの馬を量産するだろ
それに活躍期間が長そうだし、使い減りはあるものの早くから活躍しながらの晩成型
今年JCはスマートロビンが勝つ流れのように
今年来年の2歳世代によるけど大したことなければ今更ネオロブ…ってなるし
ハーツは微妙、ダメジャーは期待できそうだけどもね
つまり今後増えてくるSS孫世代種牡馬の中で
ディープ息子でダービー馬っていうのはブランドとして使えるだろ
セールやクラブ募集の箔付けにもなるし
いろいろとツブシが利きそうな能力持ってるしね
その頃にはDIがブランドを完全に確立してそうだしな
種付け料DI1500万、SG800万とかになってて
ブリ400万スタートとかなら需要は絶対ある
ただまぁ、怪我さえしなきゃ5歳まで走ってそうだよねブリはw
早期引退して種牡馬入りはあまりなさそうではあるw
結局おまえらが神と崇めるサンデーだってさ
あれだけの牡馬のGT馬がいても後継はディープとステゴだけじゃん
もう種牡馬としてはやれないかもしれんが
フジキセキも立派な後継の一端担ってただろ
親父と同時期にあれだけ活躍できたんだから
ディープとステゴしか後継と認めてない奴がいるのが凄い
ディープインパクトとか(笑)
メイショウサムソンがサンデー牝馬を味方に大ブレークするよ。
370 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 10:53:13.84 ID:HV55gVTFO
クラシックも勝てないフジキセキとか出すなよ
並の種牡馬でタキオンの方が全然上
JRAリーディング更新されたが
ディープのE・I3.29、1頭平均賞金1250万とかどうなってんだこれw
地味に目黒記念がでけーな
372 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 10:56:31.75 ID:KaPVSX8y0
>>331 どこの国の事言ってるの?
ゲームの世界かね?
ダービー制覇して種馬にあがれないとかありえないだろ。
良牝集まるかは別にしてな。
フジキセキは社台で何年やってもクラシックでまぐれの一発も出なかったな
まさにマイラーと言ってもいい種牡馬だったな
それでも菊限定種牡馬のダンスよりマシだったのかも知らんが
374 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 10:59:54.05 ID:jWDKImOp0
375 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 11:01:00.68 ID:UN6wL5m80
昨日のレースを先行前残りと思うと大間違いだ。スロー前残りならあの後方から良馬場を
捲ってきたエース、シップが33.8秒の上がりなわけない、33秒切るぐらいの上がり
タイムで来たはずだ。実際、先行勢の中からグラン、クラレントなんか脱落している
わけだから先行したグループからブリランテ、ホマレボシが粘り残ったと評価すべき
だろう。
繁殖は確率だから、一つのレースの勝ち負けで種牡馬の評価は決められない。
ダービーに7頭出したことでディープは評価されるべきだし、ステゴはディープ
より少ない産駒、質の落ちる繁殖牝馬群から2頭出しして2頭とも掲示板に残った
ことで誉められるべきだろう。
この2頭の種牡馬が現時点で後継1位、2位なのは云うまでもない。
やっぱりディープ基地は異常なのが多いな
そりゃ社台グループもセレクトにディープ産出す気なくなるわなw
もうディープの牡馬ってだけで価値があるだろうし
庭先で売って共同保有かクラブに卸せば引退後も他所に取られないしね
ディープ=フジキセキ
じゃなかったんですか?
おかしいなあ
379 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 11:02:47.34 ID:jWDKImOp0
80 :マンデラの2011:2012/05/28(月) 01:37:23.29 ID:Zj+Q/t360 ?2BP(1)
これ以上、競馬ファンを馬鹿にするなら
ワールドエースはもう馬肉でいいだろう
ディープ基地の本性ってこんなもんさ
ここまでストレートだとある意味気持ちがいいかもなw
ノーザンテーストの次に来たのが
1989 ミルジョージ ミルリーフ
1993 リアルシャダイ ロベルト
1994 トニービン グレイソヴリン
1995〜2007 サンデーサイレンス ヘイロー
2008 アグネスタキオン ヘイロー
2009 マンハッタンカフェ ヘイロー
2010,2011 キングカメハメハ ミスプロ
これだけナスルーラ、ターントゥ、ミスプロをばらまいたら
名牝を活かす血統はノーザンダンサー系に回帰するに違いない。
日本向きで爆発力があるオペラハウスとスピード系のダンシングブレーヴ
が入ったメイショウサムソンがブレイクする環境は整ったよ。
381 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 11:06:08.30 ID:HV55gVTFO
フジキセキってのはオペに毛が生えたぐらいだよ
テイエムオペラオーにな
マンデラ2011は何年もエースだけを追いかけてる
ある意味のキチガイだから放っておいてやれ
聖闘士星矢で例えるとディープインパクトは星矢、ステイゴールドは一輝
サンデー系競走馬全盛期に対等に戦ったメイショウサムソン
母父ダンシングブレーブっていうのがいいよね
>>370 タキオン産駒もクラックじゃSS産駒に勝てなかったんじゃ
実際ほとんど繁殖で決まるからね。
二年目でスーパー繁殖バックアップの結果を活かせてディープも立派。
387 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 11:41:27.04 ID:klLe9mgY0
小さい馬のほうが種牡馬として成功するんだな
ディープ似の素軽いタイプより、
少し重めのやつの方が成功してるな
389 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 11:51:54.62 ID:fHh/b+CxO
キンカメ
既にディープに5億離された
1出走平均でも、1頭平均でも2倍の差がある
と言う事は
キンカメは開催毎にディープの倍以上の数が必要
それで初めてディープと対等に渡りあえる
しかし、5億を引っくり返すには開催毎ディープの3倍は数が必要
これを鑑みるに
逆転はほぼ不可能
牡馬牝馬問わずに、マイルからクラシックディスタンスの重賞、G1を勝ちまくるディープインパクト
恐ろしいな
>>388 小さい馬は使い減りしやすいからな
超軽量のジョワドはなんか使い減りした例の最たるものだね
ディープでG1を勝った馬の大半が大型馬なんだよな
もうリーディングという観点からはディープ独走、非の打ち所もない
あとはディープ自身と同格とまでは言わんがオペやオルフェやウオ、ブエナ級の絶対君主を出せるかどうかだけ
もちろん相手関係もあってのことだから難しいが、俺的にはこっちは決して楽観できないと思ってる
392 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 12:05:26.57 ID:fHh/b+CxO
オルフェか・・
難しぞ
3歳だけで強さを見せて
古馬になると10歳馬に成す術もなく完敗する馬を出すのは難しい
特殊過ぎる
早死にさえしなきゃ出るっしょ
それはどうかな。サンデーサイレンスでさえ三冠馬は1頭しか出してないし。
これからサンデー入りの繁殖が爆発的に増えるから種牡馬輸入にもっと力入れてくるだろうな
ダンスで決定→劣化
タキオンで決定→劣化、死亡
ネオユニで決定→劣化
ディープで決定→?
キセキみたいな性豪は稀だからな
>>390 ドナウブルーも減ったら駄目だったしねぇ
ステゴやディープといった小柄な種牡馬が活躍しても
馬格がある馬で使い減りしないのが良いというのは変わらんね
とりあえずディープとステゴ、ダメジャー辺りはこれからも活躍できるとして・・
ディープが種牡馬として失敗するって言ってた評論家や専門家って誰がいたっけ?
特に血統評論家で失敗するって言ってたのは完全にインチキが証明されたわけだし知っておきたい
馬体が小さいから〜みたいな論者はともかく、血統見れないくせにそれを商売にしてるやつらは完全に詐欺師だろ
ディープの子でデカイ奴は種牡馬としては大成しないだろうな。
サンデーと似たような道をたどって行ってるな
402 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 12:37:12.76 ID:jWDKImOp0
>>399 吉澤センセはある意味確信犯だからw
ディープアンチというより社台アンチ
伝統血統を淘汰したのがお気に召さないらしい
でも日本で父系が続くようになったのって、
他ならぬ社台の方針転換のおかげでもあるんだがw
来年の牡馬3冠 マルカフローリアンの2010
来年の牝馬3冠 エインセル
進行速すぎるだろ
405 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 12:57:57.86 ID:pYru1i7ZO
皐月賞は内田さんが最大に巧く乗った
ダービーは岩田さんが最大に巧く乗った。
だから共に勝者は崇めるが、最強ではないと思いたい。
牝馬はジェンティルがかなり先に行っているが。
406 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 12:59:08.28 ID:HxywL/PS0
つまりどっちも下手に乗ったのは福永ってことか
>>405 皐月賞はともかく、昨日のブリランテは一番有利な展開だったわけでもないだろ。
昨日なんてどのジョッキーも大したミスしてないし、フェノあたりが一番いい位置だし。
ブリなんてむしろ仕掛けが早かったくらい
ブリランテ全弟全妹もそうだが
今年種付けしたのもディープだったのか
パカパカ運が向いてきたな
>>408 前残り馬場の加えてウイリアムズが早仕掛けした
>>408 ディープブリランテ :13.0-11.1-12.1-12.0-12.1-12.3-12.8-12.3-11.6-10.8-11.5-12.2[6.0-6.2]
フェノーメノ :13.3-11.3-12.0-12.1-12.0-12.5-12.6-12.3-11.8-10.7-11.4-11.8[5.7-6.1]
トーセンホマレボシ:12.9-11.0-11.9-11.8-11.8-11.9-12.1-12.2-12.2-11.5-12.4-12.2[6.0-6.2]
上に貼られたラップを見返すと面白い
フェノーメノも(5.7-6.1)とラストで失速しているしね、好位の戦法からすると理想的なラップ
ワールドやゴールドに詰め寄られている所を見れば分かると思うけど、
蛯名もこれ以上ない騎乗をしての結果だろうね、だからこそあの差は蛯名にとって堪えた訳で…
一番面白いラップを刻んでるのがホマレボシ、
道中11秒台を5F連続して走破して、最後は12.4と落とすもそこから加速する余力を見せてる
ブリランテも同様距離が伸びてもスローの共同と同じレベルの脚を使っている所も評価出来るかと
戦前は距離が伸びるとブリランテの末脚は皐月同様鈍るだろうと見られていたからね
>>408 早仕掛けを持たせられる絶妙な位置から仕掛けた岩田さんが巧く乗ったと思うけど。
ホマレボシは流石の良血。
位置取り次第で勝てたかも知れない。
上位に差がないからレベルが低いとかわけわからん
>>415 ホマレボシがあそこまで残るとは思わなかったね。
前2頭は潰れて3番手集団から粘る馬が出そうと思ってたから。
サンデー系は例外以外、繁殖通りになるからね
もしかしてゴールドシップとワールドエースは2000mがベストなんじゃね?
2400mって長かったんじゃね?って思ったけど
それは違うとフルボッコされそうなので帰ります
社台にとってはなんとしてもディープインパクトは長生きしてほしいだろうね。
早死にしたら大変だよ。
岩田は、屋台でヤキソバ焼いてる様な追い方でも結局勝つから凄いよな。
昨日なんて直線はお祭りみたいだったのに...競馬学校の教官も困るだろうな。
423 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 14:13:43.46 ID:xzQSxEy90
424 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 14:16:03.47 ID:N56jYL2p0
柴田の政人や河内のオッサンも見た目には酷い追い方だったじゃないか
JRAの競馬学校のボンボン達は見た目に拘り過ぎだろ
問題は追い方じゃないだろ。ペースを読むとか位置どりとか折り合いとか
まぁ三浦なんか見てたらガクガクしてひでえなと思うけどw
ディープは血統的には欧米の古い血と合うね
ミスプロ経由しなくてもその上のレイズアネイティブと合うし
日本の古い血とはイマイチだが、種牡馬としてはわかりやすいんじゃないかな
廃れそうなリファールの血(クロス)で合うのがバブルとは違う
欧州系では新しい血でも合うけど、これは多分どのサンデー直仔でも合うはず
河内のおっさんは綺麗なフォームだったよ
今ブリランテが故障引退したらサンデーにおけるフジキセキのように
ディープ代替種牡馬として人気を集められるのか疑問
430 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 14:41:35.07 ID:0UFmpLtk0
>>429 あれだけアンチが失敗失敗言ってる4歳世代でも獲得賞金1位ってのがもうw
431 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 14:48:19.51 ID:1XYyrWs+0
>>429 おい、ダイワメジャーがやばすぎるだろこれw
ディープ並みのCPIなら大変なことになるぞ
ディープは繁殖の力なのは間違いないけど
そ繁殖の良さをいかせるのは優良の証
ダメジャーってたった一世代だけでステゴに勝ってるんだな
一世代しかいない種牡馬に負けてるって終わってるだろw
ステマステゴ上げてるやつらはこういうのに目をつぶつるんだよな
マジでカスすぎる
434 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 15:01:43.81 ID:RT9Ampz40
ステゴは出走回数ダメジャの3/4だし、そこらへん考慮すれば上等だろ
むしろダメジャより出走回数多いくせに負けてる種牡馬とかのが問題
ステゴは外れ率が高いからな
436 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 15:07:20.85 ID:HV55gVTFO
ディープは今年50億重賞30勝ぐらいはいくな
09ディープ産 5月迄の成績
距離別着度数 (勝率、連帯率、複勝率)
1000〜1599 (12 13 11 *50)(14.0% 29.1% 41.9%)ファンタジーS_2着
1600〜1799 (19 15 *7 *74)(16.5% 29.6% 35.7%)阪神JF_1着,桜花賞_1,2着、クイーンC_1着、シンザン記念_1着
1800〜1999 (29 26 19 104)(16.3% 30.9% 41.6%)きさらぎ賞_1,2,3着、毎日杯_1,2,3着、東京スポーツ杯2歳S_1着、共同通信杯_2,3着
2000〜2199 (25 20 11 *73)(19.4% 34.9% 43.4%)皐月賞_2,3着、ラジオNIKKEI杯2歳S_1着,京成杯_1着
2200〜3000 (12 *8 *4 *29)(22.6% 37.7% 45,3%)東京優駿_1,3,4着、優駿牝馬_1,2着、京都新聞杯_1,2,3,4着、青葉賞_2着
ディープってやっぱ9Fベストの日本的マイラーなんかな?
438 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 15:11:41.37 ID:6GDDJ9Oyi
ステゴの出走数はディープ半分より少し多いくらいだが賞金は3分の1だな
まぁディープ以外の種牡馬の中で1番よくやってるが
ステゴは数少ない中からあの2頭が出てるから評価出来るよな
それ以外が走らないのが不思議なくらい
余程劣悪な繁殖なんだろうか
>>440 すまんアイスフォーリスもそうだったね、
3頭だわ
3歳の5月の時点で2000M超の重賞がほとんどないだけ
443 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 15:30:42.69 ID:6GDDJ9Oyi
ディープが重賞30勝するにはダート重賞走る馬もほしいな。
古馬が増えてこないと30は無理だな。
ムーンリットレイク!コティリオン!早く来てくれー!
ディープは仕上がりが速い
ダービーの時点で周りが高校生なのにディープ軍団だけ大人なみに成熟してる
>>442 古馬混合別定重量の重賞で10F以上の勝ち星あったっけ?
世代戦は産駒数が多ければ距離適性関係なく結構重賞とれちゃうからな
早熟なタイプの種牡馬だと特にそう
448 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 15:43:05.56 ID:fHh/b+CxO
なるほど
古馬になったら10歳馬に成す術もなく完敗するステゴ産だな
449 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 15:44:18.27 ID:HV55gVTFO
別定とか区別する大馬鹿がいる
別定w
4歳春57背負ってG2勝ったばかりだろ
451 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 15:45:47.51 ID:2JWpnxyu0
キチガイが仮眠とって戻ってきたわ
ほんとスゲー執念だよなwディープに親でも殺されたんか
必死過ぎて笑っちゃうよね
453 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 15:47:52.17 ID:2JWpnxyu0
>>450 もう別定って苦しすぎるくくり入れないと目黒記念出されちゃうからなw
上から二番目のハンデ背負って勝ってるから軽ハンデがーも使えないというw
>>437 見事に距離が延びるほど成績が上がってるね。
そのデータからするとむしろマイルはどれほど得意ではなく
2000m以上は相当強いって結論が出るな。
ストライド走法だから、長い方がいいのは当然として
マイルでも結構勝てるのが以外だったな。まあ牝馬中心だけど。
ディープ産駒は1年目と2年目ではレベルが違いすぎるな。
思えばタキオン、キンカメ、スペも1年目は信じられないくらい走らなかったな。
>>448-449 「目黒記念勝ち」おめ!
ステイゴールドやホクトスルタンと同じ土俵に降りて来て頂き、光栄れす
去年の勝ち馬はキングトップガンだったっけか?
>>451 仮眠とか夢のみたいなお話れす(^p^)
ずっと暇〜に仕事中だw
459 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 15:57:06.26 ID:2JWpnxyu0
>>457 最軽量ハンデの51キロで勝ったのと上から二番目の57キロ背負って2馬身千切った違いも分からないバカか
さすが60レスもして発狂してるだけの事はある
>>459 でもさあ、最近の目黒記念ってハンデ戦に相応しい面子だよねw
461 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 16:00:26.73 ID:2JWpnxyu0
>>460 話逸らすなよ
最軽量ハンデの51キロで勝ったのと上から二番目の57キロ背負って2馬身千切った違いも分からないバカか
さすが60レスもして発狂してるだけの事はある
462 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 16:04:12.57 ID:6GDDJ9Oyi
京都記念でダークシャドウやバリアシオンやダムールを千切ったトレイルブレイザーに圧勝したスマートロビン
>>461 で、どういう馬に勝ったんだっけっか?
阪神大賞典や大阪杯みたいにG1馬揃いだったの?
ギュスターヴとかショウナンマイティー、強かったよねえ
464 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 16:08:11.30 ID:2JWpnxyu0
>>463 トレイルブレイザーに勝ってるなぁw
で、話逸らすなよ
最軽量ハンデの51キロで勝ったのと上から二番目の57キロ背負って2馬身千切った違いも分からないバカか
さすが60レスもして発狂してるだけの事はある
確かオークス馬が出てたな。
あと、京都記念で天皇賞馬のヒルノダムール、ダービー2着馬ウインバリアシオン
天皇賞2着のダークシャドウに勝ったトレイルブレイザー。
この2頭ぐらいかな。
>>462 で、次走は宝塚記念?安田記念?
まさかどさ廻りとか言わないよね?
>>465 牝馬相手ならロビンでも勝つる!なのかw
つかトレイルはまともな調子だったんだろうか?
まさか馬場の恩恵受けた前残りとかじゃないだろうねえ?
松田師は「長い距離なら、高いパフォーマンスを見せられる。この後は状態を見ながら、
宝塚記念(6月24日、阪神)へ行きたい」と夏のグランプリ出走を明言。
スポーツ報知より
マンガカフェがリーディングとったのが今となっては幻のように思える
あれはリアルシャダイがリーディングとったようなもんだろうか
一頭の馬にこれだけ粘着出来る人って初めてみるね…
後継スレでこんな人いたっけか?
471 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 16:17:25.57 ID:2JWpnxyu0
>>466 松国が宝塚明言してるなぁw
残念だったな揚げ足取れなくて
>>469 リーディングも社台のさじ加減みたいなもんだろうからね…
今年の2歳から良くなるんだっけか?
またマイティみたいなのが出てくればいいけど
あれは結構やれそう
>>468 ほう
あの馬主にしちゃ豪気なこったなw
ディープ産駒、古馬王道G1初出走おめ!←割と本気で
お前競馬ファン浅いだろ?
宝塚記念は、元々古馬王道GIじゃないよ。
つうかこいつの最初の登場から→正体表す→発狂の流れが怖すぎる
なんか少し前にも登場時といきなりキャラが反転した統合失調症みたいなのいたけど同じやつかな?
>>472 割とマジレスすると、マンカフェは馬格が仇になってるかも
社台の繁殖牝馬の馬格が輸入繁殖のせいで上がってきてるしね
間違えてアンチディープスレ開いたかと思った
アンチなんて基本的にみんな統合失調症だよ
好きなものじゃなくて嫌いなものを語るために来てるんだぜ
完全に病気だ
ディープアンチは面倒臭い方向にシフトしつつあるな
表向きはディープに降参し、認めた形をとっておいて、
内部からチクチク嫌味をいう感じ。今日暴れてる人みたいに。
吉沢先生は前からそんなスタンスになってたけどな。いや、今日の人=吉沢だったりして。業界人ぶってるしw
まあ、なんにせよ正面から叩けない時点で苦しくなってるのは明らかか
>>474 今は春天よりもむしろ古馬王道だよ
昔は八大競走でもなかったし、10F前後に距離限界のある馬が狙うレースだったね
まだアンチディープ=カスのステゴ基地いるのかよww
いい加減ステゴは一発屋だって認めろよw
かわいそうだろ お前らみたいなクズに利用されたらww
アホみたいな超高速馬場だから距離もっただけで
ディープはマイラーでしょ。
>>478 種牡馬に好き嫌いとか・・・おまえって危ねーw
あ、でもディープが繋用されてる並びは結構面白かったぞ
マイペースなディープ、キンカメ好きなダメジャー、食ってばかりいるキンカメ
どれも人に対してテンションが高い馬じゃないんでいいかも
484 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 16:40:14.36 ID:HxywL/PS0
>>482 タキオンの最高傑作()が持たなかったんだから一概に言えない
少なくとも数年前の超低レベル時代からは脱したと見ていい
別に好きだった競走馬の延長としても種牡馬に好き嫌いあってもおかしかないだろ
嫌いなものを蔑むためだけに中立スレでレスしまくってるのは危ねーけど
マンガカフェって漫画喫茶かよw
ディープインパクトはダートがダメっていう欠点は大きいな
>>469 リーディングと言っても25億5千万で取ったものだからな
去年のディープが24億5千万
昨日までのディープが23億5千万
マンカフェ自身は去年も23億稼いでてリーディング取った時と大して違わない
周りが変わっただけだ
>>481 あんなクソ危ねえ馬の基地とか正気かよw
お前の言うとおり基本は勝ちあがり率の悪い一発屋じゃね?<ステゴ
牝馬が走らないしマイラーとしての基本性能が悪いからだろな、それは
ただし、父系は既に独立気味で、まあ成功種牡馬のクチだろね
490 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 16:47:39.72 ID:2JWpnxyu0
キンカメとクロフネは非サンデーっていうだけで
2,3位にいるわけだからさ
非サンデーのアドバンテージは大きいのさ
だからサムソンが来年ブレイクするのは当然なんだよね
来年はリーディングは無理だけどG1 5勝はするよ。
もうただただ痛々しいという言葉がピッタリだな
腹が立つというより哀れだよ
まさか自分の人生をかけたアンチ活動がこんなことになるとは思いもしなかっただろ
まあ、ぶっちゃけここまで成功するとは勝己ですら全く予想してなかっただろうな
初年度レベルでも十分御の字だったわけで
2年目は質量ともに信じ難いレベル
SSのキャリアハイの2003年との比較表があったけどあれと比べても遜色ないもん
まあ二年目の成績だけ取れば今んとこサンデー並
サンデーの頃よりライバルも多いし強力だからな
とりあえず500万以上種牡馬はディープに完敗なんだから
そこへ回す良質繁殖を他へ託すべきだな
あの殿負け率高いオークス馬はどの馬相手にも物差しにならんw
>>492 お前一体何と戦ってるの?すっと独り言が危ないんですけどw
>>493 待望のダービー馬が自分のところの生産馬じゃなくてざまあだな
んでタヤスツヨシみたいになるのかな?<鰤
>>494 最高の繁殖レベル、JRAデビュー頭数だったディープ産駒2年目
産駒の谷間のステゴといい勝負してて具合よしじゃんw
>>428 フジキセキの位置はメジャーが持っていくんじゃ。
メジャーはいい繁殖集まったらどうなるか見てみたい。
500 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 17:26:42.63 ID:2JWpnxyu0
勝ち上がり率.184がディープといい勝負?ぶっちぎりで負けてていい勝負?
今日はアクアマリンが出走するコリーダ賞があるのか。
2100MのG2で、シャレータはいるけどガリコヴァさんは出ないんだな。
ラヴアンドバブルズとドナブリーニは今後ずっとディープだろうな
そういやクロウキャニオン4兄弟の下に妹生まれたんだっけ
上見ても芝もこなせるスピードキレ豊富な感じで芝よりにでたらマイルで強そう
504 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 17:43:23.10 ID:6GDDJ9Oyi
ドナブリーニのネオとロブロイ産駒がどれだけ走るかだな。
505 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 17:46:59.16 ID:wdAP6ur6O
日本の競馬なんか
サンデーの孫だらけやん
血統w
そろそろ2歳戦が始まるけどこのスレ的には新種牡馬で期待できるの居るの?
やっぱチチカス?
ブラックタイドが一番気になる。サンデーだし。
>>506 下手に走ると残念感が増すからチチカスは走らなくていいかな
サムソンがある程度走ってくれると社台がサドラー系に手を出すきっかけになりうるので期待している
>>507 調べたらラブキンゾウて馬が地方でもう勝ってんだね
510 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 17:59:48.38 ID:ip3XGXO80
前スレでレース直後はまともな流れだったのに急にディープ基地が発狂してるね
アンチの仕業なのか基地が異常なのかどっちだろ・・・
サンデー直子の大物はもういないから新種牡馬リーディングも全く読めないが
ブラックタイドが新種牡馬リーディングになったりしたら非SS情けないなと思う
中央入りする産駒数の絶対数が足りないから黒潮リーディングはありえんよ
515 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 19:20:51.12 ID:8rIuLQTy0
なんか1人相変わらず凄いのが来てるのな
オークス前過疎でダービー後にわいてくるって不思議な人だなあ
ステゴハナ差2着でそんな勇気もらえたのかな
良かったなハナ差でも勝っておいて
これでハナでも負けてたら・・・w
ディープEI3.30ワロタw
サンデーでも年間でEI3越えたのは2回だけなんだよ
517 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 19:25:42.06 ID:nw+E9icwO
夜中から暴れてた人は
アンバーおじさんだろ、これ(笑)
518 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 19:28:01.40 ID:aBn9u2TRP
もうほぼマックスなくらい賞金稼いでるからなあ
取り逃したの高額条件って皐月賞とNHKマイルくらいだけど
皐月は2・3着だしな
ディープ自身ですらこの自己記録を更新する世代を出すのは容易じゃないと思う
519 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 19:33:07.16 ID:NIdtLu2T0
マイラー種牡馬って言われてもどーでもよくなっちゃうな
ダービー勝っちゃうとwww
520 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 19:34:29.91 ID:8rIuLQTy0
アンチに心配されてるスマデブだけど次は宝塚だってさ
ブリランテは馬の成長に合わせてレースを決めつけないで秋へ
フェノーメノは府中得意だから秋天〜JCもある、オーナーと相談
>>515 本当そうだなw
昨日からやたらステゴ盛り上げようとしてるバカいるからな
CPIと勝ち上がり率の矛盾突かれたら逃げたけどww
マイラーってここの一部の連中には烙印か何かなのか
ゴルディコヴァやフランケルクラスの馬が現れたらどうすんだろ
523 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 19:44:09.67 ID:aBn9u2TRP
まあダービーに始まりダービーに終わる国だからな
俺はフランケルみたいな馬って日本には絶対現れない気がしてるよ
何とか矯正して中距離馬にしようとするのが日本だろ
しかし岩田とブリランテの話は良いね、ダービー史上での屈指のエピソードになると思う
時が経てば後藤の件だけきれいに忘れ去られるだろうw
09ディープ産 5月迄の成績
距離別着度数 (勝率、連帯率、複勝率)
1000〜1599 (12 13 11 *50)(14.0% 29.1% 41.9%)ファンタジーS_2着
1600〜1799 (19 15 *7 *74)(16.5% 29.6% 35.7%)阪神JF_1着,桜花賞_1,2着、クイーンC_1着、シンザン記念_1着
1800〜1999 (29 26 19 104)(16.3% 30.9% 41.6%)きさらぎ賞_1,2,3着、毎日杯_1,2,3着、東京スポーツ杯2歳S_1着、共同通信杯_2,3着
2000〜2199 (25 20 11 *73)(19.4% 34.9% 43.4%)皐月賞_2,3着、ラジオNIKKEI杯2歳S_1着,京成杯_1着
2200〜3000 (12 *8 *4 *29)(22.6% 37.7% 45,3%)東京優駿_1,3,4着、優駿牝馬_1,2着、京都新聞杯_1,2,3,4着、青葉賞_2着
別にディープはマイラー種牡馬ってことでいいんじゃない?
これだけの成績なら別にそれでもいいと思うよ
526 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 19:51:04.30 ID:aBn9u2TRP
>>524 俺は別に後藤の件怒ってないよ
マルセリーナとジェンティル乗れなかっただけでかなりきつい罰でしょ
少なくともGT1個はく奪されたわけだからね
527 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 19:53:09.07 ID:os9tdsUFO
>>522 カレンブラックヒル
日本でマイル下に見なかったらおかしいと思う
でも初ダービー取らせちゃだめだろ
なんだよあの直線の追い方なめてんのかよ
しかし折角の円高なのに、最近のマル外は全然の散々だな。
今年はゼニヤッタの3/4同血がいるみたいだけど、ダートかな?
531 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 19:58:18.40 ID:IP1tS2Gi0
ディープはマイラー
これ既に誉め言葉
>>512 幅もあり骨格も大きいタイドがディープの繁殖を全部貰ったらディープ以上の成績だよ
ディープがいるから肌では損してる
>>526 後藤があれだけキツくて岩田がさっさと乗ってる云々はさておいて
確かに、罰って感じだわな…
534 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 19:59:59.93 ID:aBn9u2TRP
まあそらもらえるわけがないだろ、主な勝ち鞍スプリングSだぞ・・・
535 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 20:00:01.14 ID:fHh/b+CxO
ここで中立装ってたアンチディープは近いうちに壊れると予想出来たよ
その壊れかたは予想以上だったけどw
ブリランテがダービー勝っていまの府中2400がマイラーでもこなせる
インチキ馬場だってのが証明されちゃったな。
さすがに基地もそれに気付いてるのか、勢いがない。
>>531 スタミナは技術で何とでもなるけど
スピード=素質だから真似できない
だから1600mで強い馬は世界的にも大種牡馬が多い
サンデーにあらずばサラブレッドにあらずw
SSの血を持ったマル外
社台が恐れてるのはこれが大挙して日本にやってくること
BPが牝馬であってくれて心底良かったと思ってるだろうな
539 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 20:04:07.03 ID:8rIuLQTy0
まあスポーツやってたやつなら何となく分かるわなそこらへん
ほんとにスピードってのは天性のものだから
スタミナはある程度トレーニングで何とかなる
スタミナお化けのやつってほぼ例外なく努力家
540 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 20:05:58.34 ID:aBn9u2TRP
>>538 う〜ん、サンデー系の良馬を社台より安価に生産する
つまり国内馬主が関税払っても輸入した方が安いってまでなるのってありえるのかなあ
>>539 その通り
スタミナは栗東の調教技術で幾らでも伸ばせる
スピードは天性の物だからコテコテステイヤー種牡馬からは厳しい
世界ドコでも通用するのは?
と聞かれたら真っ先にサンデーマイラーという
542 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 20:11:42.48 ID:os9tdsUFO
>>532 ディープがいるから得してるだろ?
ディープの兄じゃなきゃ間違いなくゴミ扱いだぞ
ステゴ産が持久力に長けているのもそのお蔭もあるかもね
放牧時、他の若駒と違ってやたらと走り回って運動量が違うらしいから
あの激しい気性もそんなメリットの方に出ると美味しいんだろうね
レース中に掛かるったりするからマイナスに出ることもあるんだろうけどw
マイラーとは種牡馬として最高の評価だったんだな
でも、お前ら非SSのダービー馬をそろそろ見たくないか?
546 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 20:15:09.43 ID:8rIuLQTy0
だって大体種牡馬にしようとする馬はスピードがあるスピードがある
NHKマイルだって勝ちました、走ってないけど短距離でもやれたと思う
って必死にアピールするんだぜ?
んで仕上がりも早い馬だったとかなんとか
早熟マイラー(笑)とか宣伝乙だろw
547 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 20:15:53.89 ID:aBn9u2TRP
>>545 それ、去年の11月頃トリップで夢見てたわw
新馬の終いのラップ見てこれ化け物じゃね?って
エイシンフラッシュさんはノーカウントかいな
>>545 ギムは結局ウオ一発だけ
その一発すら出せないボッタクリ
2年目だけが確変としか思えないキンカメ
それ以下の有象無象たち
この状況で非SSでダービー勝つってのはかなり厳しいなw
551 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 20:17:40.65 ID:fHh/b+CxO
流石はディープ
長年、競馬板では結構まともな流れで続いてきた良スレを
ディープ種牡馬失敗スレと何ら変わらないスレにしてしまったw
サンデー死後、リーディング種牡馬が入れ替わり、立ち替わり誕生してきたが
これ程アンチが発狂する結果を産み出した種牡馬は居なかった
もうこのスレの役目は終ったと
アンチの発狂具合が教えてくれてる
552 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 20:18:52.28 ID:os9tdsUFO
553 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 20:19:30.85 ID:duDgXmW90
晩成ステイヤーを生産するのは簡単だろ?
でも、ダービーに出場させるのは難しい
今はぶっちゃけサンデーの後継よりも今は勝己の後継が心配だな
ここ最近のNFのレベルアップは凄まじいし、それが劣化しないかどうか不安
あれ、そういやキンカメ産はクラシック勝ってないのか
556 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 20:23:14.25 ID:os9tdsUFO
このスレでは牝馬クラシックはクラシックとして扱われないんだな
>>539 う〜ん。スタミナ関係の遺伝子って結構見つかってるぞ。
マラソン選手に多いmtDNAや、ヘモグロビンの型なんてのもある。努力だけじゃスタミナは伸びんよ。
アパパネ「舐めんなよ」
>>554 あそこはちょっと劣化したほうがいいw
社台との間でさえ埋めがたいほどの差が付いてしまった
>>555 三冠馬牝馬!!!
>>544 競馬を知ってる人はほくそ笑んでる
やっぱりマイラーはスプリンターは勿論のことステイヤーも量産する可能性が大きいから
>>558 それは血中のヘモグロビン濃度で酸素供給量の問題でしょ
>>562 酸素供給量が多い方がいいに決まってるじゃん。
それにmtDNAのATP/熱の変換効率はトレーニングでどうにかなるもんじゃない。
>>559 アパパネは凄いよね
馬体だけ見たら胴が詰って脚が短いスプリンター
血統もスプリンター寄り。
赤松賞とかオークスの内容はステイヤー。本番と叩きを理解してる本馬
秋華賞とヴィクトリアを使わないでエリザベスと安田記念を使ったら勝ってる
565 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 20:32:33.76 ID:aBn9u2TRP
ノーザンって勝巳の周りのスタッフも良いんじゃないのかね
1人の人間の才覚で馬作りしてたらあそこまでならない気がするんだが
1人でありとあらゆるところにアンテナ張ったり、馬見たり出来るわけじゃないと思う
ノーザンF:スタッフに任す
社台F:テルヤの独断
ノーザンの強さはこの差だな。
もしかして何気にディープ×アパパネは走っちゃったりする可能性があるのか?
ダビスタはゲームだけの世界じゃなくなるのか?
569 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 20:38:00.14 ID:os9tdsUFO
>>557 もう牡馬相手にG1勝つようなレベルじゃないと相手にされないんじゃないか?
>>558 そりゃそうだ
あとガキの頃は短距離早い奴はマラソンも早い
その先は短距離だろうが長距離だろうが結局素質と努力が必要になる
世界に通用する強い馬を育てたいなら府中マイルG1を増やす事
府中1800〜2000のG1を廃止し2400は牡馬のみ
サンデーのラストクロップが2003年度産
2004年度からディープのファーストクロップの年までステゴに優良繁殖をつけていたら低迷は防げたかもしれない
572 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 20:39:26.31 ID:os9tdsUFO
573 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 20:40:31.48 ID:os9tdsUFO
あ、日本馬が活躍した場合は相手が弱いとか低レベルレースとか接待とかあるんだったなw
>>571 ソレはあるかもね
ステゴは実力でのし上がってきた本物。
575 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 20:41:40.71 ID:aBn9u2TRP
まあホマレボシとワールドエース生産して、トドメにブリランテ当歳で見抜いて買っちゃうんだから
勝てないよな
>>568 シャスタ事件とか見てるとさすがの金子さんの強運も遂に尽きたかな?と思わなくもないけど
自家所有馬で唯一5年連続ディープを付けてる牝馬から
二年連続重賞勝ち馬を出してること自体普通じゃありえんことだからなw
まあ、これでディープパネがクラシック勝ったら奇跡なんてレベルではない出来事だよ
とりあえずダンスとスペは完全引退でよろしく。
見た目も相当素質ありだったんだろうけど5月生まれで当時は他より見劣りするだろうブリランテを一発必中で買う辺りやばいな
579 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 20:44:22.68 ID:os9tdsUFO
ノーザンもあと何年かでその他大勢のほうに入るよ
その時に何が躍進してるのかは知らんが
580 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 20:44:58.19 ID:alfVxs4R0
ディープ×アパパネは絶対顔が死ぬほどかわいいはず
牝馬ならとんでもないことに
距離が調教によって持つって話、適当に考えてみたんだが
その馬の骨格、関節、その柔らかさ、筋肉の質みたいなものが遺伝的に決まってて
その骨格の周りに付く筋肉のボリュームやら付き方が環境や、育成、調教過程によって決まる感じかな
道中、それなりのスピードを維持して走っている時に、
無駄なエネルギーを消費しない様な効率的なフォームやらを維持するのに必要な筋肉も、
上と同じ様に後天的に鍛えられるだろうから、その部分で育成&調教面の差異が出てくるんじゃね?
初年度は骨格が固まる前にその周りの筋肉を鍛えてしまうせいで骨格の成長を阻害してしまい、
フォームが窮屈になる要因で道中のスタミナ減を抑えることが出来ずに距離がもたなくなり、
ディープの初年度、キンカメ、タキオンみたいになるって理屈だったりして
582 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 20:45:27.09 ID:aBn9u2TRP
まあこれからディープ×キンカメ(逆も)はニックスなんです(^^)
って推してくると思うけどな
>>576 でも岩田をづづけて乗せて残念ダービーとはいえ楽勝する辺り流石だなと思ったが
去年のハブルバブルとリベルタスの使い方とかは酷かったがw
584 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 20:46:53.04 ID:zLBifava0
>>580 ヤマニンアラバスタたん系列のライバル店になるかね?
>>576 素直な目をしてるとか綺麗な顔ってだけでディープとアパパネの三冠馬2頭を所有するんだから奇跡
金子さんは凄いよね
>>560 すまんwマジで失念してたわ
アパパネがいたな
そういえば初年度のディープ×ノーザンテーストがめっさ駄目だったから
ヒストリカルとトーセンホマレボシの活躍は意外だったな…
これも社台とNFの差だったりしそうで怖い
>>580 絶対に可愛いし仕上がり早い2頭でクラシックは持ってこいでしょ
589 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 20:53:37.17 ID:aBn9u2TRP
まあ大抵○冠配合ってうまくいかないよな
金子にとって夢なのは分かるが
>>589 まぁ金子さんならそのジンクスも破壊しそうではある
相性はよさそうだな ラストタイクーン持ちの牝馬っつったらマルバイユ
マッチョでピッチなアパパネとディープ
スピードは才能、スタミナは努力なんて言われてるけど、結局両方とも調教×才能なんだよ。
調教が必要なのはスタミナだけじゃなくてスピードも同じ。
いくら優れた筋肉を付ける才能を持ってても、調教しなけりゃスピード不足で負ける。
あと、短距離型ミオスタチン遺伝子を持ってる馬や、変換効率の悪いmtDNAを持ってるやつを調教で距離持たせようとしても無理なはなし。
そういえばダンシングブレーヴ × グッバイヘイローってよく考えなくてもすげえ配合だ
>>589 2歳女王スピード馬×ディープなら絶対に走る
ディープが何頭クラシックに送り込んでるかも凄いし上位独占も凄い
調教だけじゃ血の壁を越えられないから。
日本人がいくら練習しても、オリンピックの短距離走で勝つのは無理ぽ。
>>592 鈍足系にスピードを付けようとしても無理
597 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 21:03:05.52 ID:8rIuLQTy0
岩田ってオークス勝ってたらクラシック完全制覇だったんだな
>>595 50年後の調教技術が今現在加われば可能といっても無理だよね
600 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 21:04:43.56 ID:os9tdsUFO
>>592 だな
ただスポーツやってた程度の人間は素質がすべてと勘違いする
俺みたいに学校で1、2を争うレベルだった人間は素質だけじゃどうにもならんことが分かる
>>599 スタミナは技術でどうにでもなる
短距離種牡馬が長距離を制するのも不思議じゃない
>>581 はっきり言って、初年度産も距離もつぞ?
距離持たないというのは、何とかマイラーにしたいアンチがG1実績を元に論陣を張ってそれを真に受けた馬鹿がいただけ。
初年度産は育成方法や調教方法が確立されてなくて成長しきれない馬が多かった。
ラー、レーヴはじめ有力どころは古馬王道で勝ちきるには能力が足りず、相手の層が薄いところを求めて
距離を短くしただけ。リアルインパクトでさえ気性がズブくなった今なら中距離をこなせる。
距離を理由にパフォーマンスを落としたレースなんてほとんどない。
昨日の結果もだけどディープ×リファールは相当走るけど
これだと海外も適応できそうなのが更にいいだろな
金子配合はキンカメ×トゥザヴィクトリーもあるんだよな...
本人はまだ走らせてないけど。
605 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 21:08:22.24 ID:OfyNhHoe0
ブリランテの母父 全然しらない
活躍したの?
>>601 それがならないんだよ。
前スレにも出てたが、ミオスタチンCC型は2400mこなせない。
607 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 21:10:55.38 ID:aBn9u2TRP
金子は大手馬主ではディープ産で当たりを引けてない方だと思う
マウントシャスタ次第なとこあるけど
>>602 確かにそうだね
マイルが強いって言ってもリアルインパクトとマルセリーナだけか
>>604 今年ディープ×キンカメ(トゥザヴィクトリー妹)ってのがいる
かなり評判はいいらしく厩舎も角居
これが試金石になるな
>>592 遺伝子うんぬんいえばもっともらしく聞こえるけど、スピードに比べてスタミナが後天的にどうになりやすいのは
紛れも無い事実。勘違いしやすいのは競馬の長距離は人間におけるマラソンとは全く違うということ。
400mを走るのに必要なスタミナがあって、1600mを走るスタミナはない遺伝子など存在しない。
肺の容量など先天的な要素もあるが、スプリント戦しかもたない構造の馬以外は気性さえなんとかすれば
調教でスタミナをつけることは可能。
>>601 今調べ直したらC/C型は1600mがギリギリで、1800mだともう無理。
長距離型のT/Tは、1600mがギリギリでそれ以下はスピードが足らず無理。
そんなもんだ。
612 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 21:14:30.16 ID:aBn9u2TRP
>>605 イスパーン賞勝ち馬でシルバーチャームのドバイWC3着馬
基本マイル〜2000の馬
産駒は日本に入って来てないからデータが無い
リアルインパクトの兄弟のアイルラヴァゲインはエルコン産駒なのにスプリンターだからなw
ステゴやダンス付けてもマイルが上限ってくらいの短距離排出馬だろう。
>>611 アパパネの赤松賞とオークスみたら1400〜2400までC/C型T/T型を超越
歴代JRA所属馬で一番万能なのはアパパネ
体型と血統はスプリンター
心肺機能はスピードの持続型ステイヤー
>>614 レスの意味がよくわからんのやけど。
アパパネは中間型(C/T)かもね。
そういえば胴が詰まってると距離持たないって言うけど、
その理由って前と後脚がぶつかってストライドが伸ばせないからかな?
ディープやオルフェを見てたらそうでもない気がしてきたんだが
>>616 中間型(C/T)じゃなく万能型(CT/CT)
そういやサンデーサイレンスって意外と牝馬の超大物っていない気がする。
中距離とかで牡馬一線級に通用したサンデー牝馬って思いつかないし。
近年でいうスイープ、ウオッカ、ダスカ、ブエナのような存在が。
で、オグリキャップは?
距離は基本的には歩幅で決定するんだけどな。
ディープ産でいうと、大型で歩幅の大きいスマートロビンは長距離向けだし
小型で歩幅の小さいエネアドなんかは短距離向け。
>>619 スイープの世界レベル安田⇒宝塚はオバケ
ブエナはサンデー牝馬唯一の超大物でしょ
623 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 21:29:45.32 ID:aBn9u2TRP
>>619 おそらく最高傑作はスティルだけど結局牡馬どころか古馬になってから散々だったからな
そういう意味ではアドグルの方が上という
624 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 21:30:50.22 ID:aBn9u2TRP
ただ初年度から菊花賞に挑戦しようなんてオークス馬を輩出した点でやっぱサンデーは凄かった
625 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 21:31:09.32 ID:OfyNhHoe0
>>622 ブエナはスペ産駒。
サンデー直子の話だぞ。
>>619 敢えて言うならトゥザヴィクトリーくらいかな?
ドバイ2着とか有馬3着とかしかないけど
まぁ仔が6億で売れたりと関係者の評価はハンパないみたいだね
629 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 21:32:43.40 ID:duDgXmW90
トゥザビクがドバイ2着でスティルより上じゃね?
トゥザがいたか。トゥザがサンデー牝馬で一番かもしれんね。
>>618 向こうではミドルともコンプリートとも書いてるから中間でも万能でもどっちでもいいよ。
けど、CとTは同一遺伝子座を占めてるんだから、C/T。
633 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 21:34:41.96 ID:aBn9u2TRP
確かにドバイWC2着以上の実績を積める牝馬は今後出ないかもな
>>609 おぉベネンシアドールの2010でヌレイエフの4x2か。これは楽しみだな。
後はキンカメ×トゥザヴィクトリーの6億円馬が産んだボリクリの牡馬も。
>>621 なるほど、
ディープは2年目になってゆったりしたフォームの馬が多いのはいい傾向なんだろうな
それらのサンデー牝馬も、
ブエナ、ウオッカ、ダスカに比べると霞むな…
近年の育成技術の差なんかもしれんがこいつら化け物過ぎるわ
637 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 21:38:51.87 ID:duDgXmW90
ほんと昔のサンデー産駒が走り始めた時みたい
ロイヤルタッチが今年のワールドエースw
腰が甘いと予想w
638 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 21:39:21.93 ID:duDgXmW90
>>635 どんな種牡馬でもそうだけど
初年度で資質を見極めた上でディープに合った育成が理解できたんで
ゆとりが生まれたんだろうね
640 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 21:42:15.89 ID:aBn9u2TRP
ディープだけでもそうだが、ステゴ合わすともう完全にサンデー超え
まあ一時期のSSとBTの関係なんだろうな
641 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 21:42:17.46 ID:JZ+0DuvmO
ジェンティルも相当な化け物だとおもうんだが
>>636 ウオッカとダスカは落ちるよ
ブエナ、シーザリオの方が力量は上
643 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 21:44:37.72 ID:8rIuLQTy0
まあバケモンだろうなあ
ここ25年で最大の着差、コース違うとはいえダービーより速い時計だからな
何せアンチもオークス後は黙りこんじまったくらいの衝撃
ハナ差ダービー終わったらやっと出て来れるといった有様w
>>641 ジェンティルは古馬並みの筋肉量
しかしオークスのレコードには驚いた
お前らどんどん種牡馬の話からズレて言ってるぞw
盛り上がるのは良いことだけどな
646 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 21:48:07.63 ID:aBn9u2TRP
今姉とハンデ差無しでやっても勝てる気がする
実際調教では勝ってるし
ジェンティルの才能はブエナ並だと思うぜ
それに繁殖としてもよさそうだよな
サンデー、ダンチヒ、そしてリファール、ノーザンダンサーのクロス
血統が豪華だわw
今後はまだ解らんけど、少なくともオークスの内容は
牝馬クラシック史上最高のパフォーマンスだろうな。
NHKで解説してた杉浦の第一声なんて絶対能力の違い、桁が違うだもん。
ジェンティル
スプリンターの母親からあんなんが産まれるとは思わんかったな…
高速ラップの消耗レースだったのに
>>639 どこで見たか聞いたか忘れたけど、
生産現場もまだまだディープ産駒の育成に関しては改善の余地があるとかなんとか
2年目の桜花賞が終わった後だったと思うけど、もう充分掴んでんだろとw
652 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 21:54:49.30 ID:aBn9u2TRP
柏木は騎手連中はまだディープ産の乗り方分かってない的な回顧してるな
>>649 ディープ産の良さは丈夫で無駄の無いフォーム
スペ産牡馬は牝馬並みの美しい馬体
牝馬は肌に近づく傾向で牝系に依存する種牡馬として母父として大成しそう
頭が小さく首、四肢、胴、が異常に長いステイヤー体型
654 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 21:56:29.82 ID:JZ+0DuvmO
ぶっちゃけジェンティルはオークス前はマルセリーナに毛が生えたようなもんだと思ってた
655 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 21:56:42.00 ID:ZemcqKbj0
>>634 ディナシーは死亡で確定してたな
ほんとネットの情報は信用できん
656 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 21:57:44.89 ID:6GDDJ9Oyi
オークスとダービーは1000mの入りが同じくらいで上がりはオークスの方が速いのに5馬身千切ったジェンティルは凄い
ブリランテもジェンティルもディープ産駒の中では
牡馬牝馬の中でそれぞれ一番の調教大将だし馬体も筋肉質なんだよな。
こういうタイプが走るタイプなのかもね。
筋肉量の多い牝馬と配合すると良さそうに思う。
>>656 オークスのほうが高速馬場だよ。
とはいえジェンティルは併せる相手でもいれば更に時計詰められたのは確か。
戦前にも言われていたけど、ワールドエースは純粋に調子落ちだったんだろうな
きさらぎで馬なりで千切り捨てたベールドと上がりが変わらんなんて
ベールドがただ単に成長しただけなんかもしらんが
エンジンの掛かりがいつもより悪い様に見えた
血統馬だし種牡馬にするなら何らかのタイトルが欲しい所
660 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 22:01:46.11 ID:bk5hg35/0
ディープインパクトの後継種牡馬って?
661 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 22:02:05.85 ID:aBn9u2TRP
ダービー出てたらどうなってたんだと思わせる時点ですごいけどなあ
それはJCあたりで判明するのかもしれないが
ディープ産は体が柔らかくてストライドが大きくなるんだから
あとはピッチを母から補給しれやれば最速の馬が作れると。
つまり短距離馬を掛けてやればいいと。
理論通りだよ。
663 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 22:02:34.84 ID:duDgXmW90
ヴィルシーナみたいな中途半端な血統でも活躍させるんだから、ディープインパクトは本物だな。
>>662 理論上は大正解
しかしディープ産駒は今後もたのしみ
667 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 22:05:12.23 ID:aBn9u2TRP
ヴィルシーナは良血か、また議論するのかw
>>666 アパパネ自体が2歳女王
のちの三冠と統一女王になるけど2歳女王だった事実は大きい
>>648 キンカメもクロフネも相性いいと思う
ただ、社台なんでやるかどうかは別として
エンパイアメーカーとは更に相性いいと思う
ミスプロ系の血も入るし
ノーザンダンサー4×5×6×6、インリアリティー4×5、リファール5×5、バックパサー5×6で
ディープ産駒の活躍馬で入ってるクロスがこれでもかと入るしね
670 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 22:07:37.04 ID:duDgXmW90
ヴィルシーナは世界的には良血
日本的には重い
けど、走ったから良血
けど、良血?
671 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 22:07:50.80 ID:ribVNOxX0
>>661 星野英治はダービー出てれば勝ってたと。最低でも好勝負は間違いないと
>>662 それを今回のジェンティルやらブリランテでいやっちゅう程認識したんだろうなー
フレンチデピュティもそうだがパワー系との相性が良過ぎる
しかしエースやホマレボシ、ヒストリカルみたいなのもいるから他にも正解がありそうだけど
いずれにしても今後はスピードタイプの繁殖が増えてきそう
673 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 22:09:31.21 ID:duDgXmW90
>>669 ちょっと主流じゃない血も入った方が良くないか?
>>672 マイラー量産だなwww
2400くらいまでこなせるっていう注意書き付だけどもw
まあ普通スプリンターの母からはそうそう距離持つ産駒はでないけどね
そういう意味でネオとロブロイの子供は楽しみ
ディープが種牡馬としてどういう特性持つのかがはっきりする
>>672 エアグルに直接付けたエアグルの2010とFDを挟んだアドマイヤキンカク
両方共2歳馬の中ではかなりの評判馬ではあるが
どっちが走るのか興味深い
>>670 グロリアスソングといってもたいしたことない傍流血統
>>662 その理論随分前に社台が言ってたよな
それこそ初年度デビュー前に
まさに現実になったわけだな
こういう先見の明があるから社台ってこんなにでかくなったんだろうかね
2400,2500までこなしたら十分だろ。菊春天なんか価値ないし
681 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 22:16:46.11 ID:duDgXmW90
サンデー並の種牡馬、デープ
ブライアンズT並の種牡馬、ステゴ
他
>>545 心配戦でもホウオー弟かホウオーJr.がやってくれるよヾ(*´∀`*)ノ
生まれた年が逆ならとは思ってしまう兄弟。
・兄ブラックタイドは恵まれてない
・弟ディープインパクトは恵まれてる
のは事実
>>674 初年度がいきなり菊花賞3着、ステイヤーズS2着してるんだから
超長距離重賞の勝ち鞍も普通に増えていくだろうけどな。
今年のディープ3歳はディープの生涯成績でも最高の世代だろ
今後はここまで稼がねぇよ
今年のリーディングなんか
ディープ3歳賞金だけでキンカメ現役全世代賞金足しても
もう差がないんだぞ
抜かれる可能性さえある
こんな化け物世代続いてたまるか
今年の種付け数はどの位なんだろうな。
BPのお陰で海外からも問い合わせが云々ってあったけど。
687 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 22:27:45.71 ID:duDgXmW90
>>685 たしかサンデーは2世代でリーディングだったよ
ディープの3歳世代は京都新聞杯付近から流れがおかしかったな
マイラーなのに上位独占かよと、あん時は目を疑ったわw
正直な所、当初からアドマイヤバラードを推してたんだけど
新馬見た時はもう少しやれると思ったけどなー…
日本の高速馬場は、野球で言えばラビットボール
確かに世界的にみてちょっと行き過ぎなところはある。
だから、ラビットなら非力な打者でもバンバンHRが出てたように
マイラーでも特に府中だと距離が持ってしまう。
芝重くするとボールの反発係数を変えたように本来の距離感覚が戻ってくる
JRAにあhもうちょいバランスの取れた芝作りをやってもらいたい。
>>687 25億でもなれる時代だからね。今なら無理
世界で活躍する馬を作るのもJRAの使命だから、ガラパゴスマイラーではなく、
なるべくブエナタイプのような馬の血が繋がるのが好ましい。
>>689 松井秀喜が高校生活金属バットを使わず木製バットで高校生活を終えた意識
世界を見据えるなら
これ日本人に必要だよね
693 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 22:40:24.41 ID:aBn9u2TRP
これで菊花賞もディープ産が持って言ったらどう言うんだろ
京都はディープの庭だから距離持って当たり前
中山2500をこなせるものこそ真のステイヤー、とかかなw
>>691 ブエナは牡馬王道ローテのパーフェクトホース
なかなか難しいかも
ていうか欧州でも通用するのはすでにビューティーパーラーが証明しちゃってるからね
別にこういう馬場が得意っていうのはないと思う
3歳時はパワーないから坂苦手だと思うけどね
ただブリランテは儲けもんだったよね。
パワー型でありながら、高速馬場にも対応出来る能力を示した。
ジョッキーの腕もあったんだろうけど、ディープの中では異形で
産駒が大物生む可能性があって楽しみ。
二着のフェノもかなりの可能性を感じる。
アルフレードやグランデッツァは距離の壁に泣いたのは明らかなのに
マイラーでも高速馬場なら2400m勝てるとか、マジで馬鹿だな。
アクアマリンも2000でシャレータに勝ってるしな。
699 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 22:45:06.41 ID:IP1tS2Gi0
ディープはマイラー連呼w
高速馬場がw
府中だと距離がw
妄執で・・の一つ覚えw
700 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 22:45:44.43 ID:xzQSxEy90
2400はマイラーでも勝てると言っている連中は
ステイヤーを貶めてそんなに楽しいかね
マイラーで2400勝てるならステイヤーはいらない子なんだぞ
701 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 22:46:10.84 ID:aBn9u2TRP
「ディープはマイラー」って言葉を裏付けてたのは多分リアルインパクトとマルセリーナだけど
結局この2頭は母系が短距離ってだけだったな
グランデッツァが2000以上で勝てていたらまた違ったんだろうが
グランデッツァどうなるのかな
正直期待してたんだが如何にもタキオン早熟早がれな気がしてきた
703 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 22:48:25.11 ID:8rIuLQTy0
>>700 最近のステイヤーってそんな良いもんじゃない気がする
昔のステイヤーってのは古馬王道を進む馬という意味だったけど
最近はほんとに長距離しか走らない馬って感じ
したがって2400でも走らない
グランデッツァは手応え良かったのにピタっと止まったな
種牡馬に関しては、馬好きを仕事にしてる人も言っている通り
親父の劣化コピーじゃ血は繋がらんのだと思う
まあこれは、人間にも言えることだけどw
>>702 見た目はケヅヤも筋肉量も良かったけど
ダービーでは歩様(関節の連動)に柔軟性が無かったよね
707 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 22:51:04.30 ID:aBn9u2TRP
皐月賞5着、ダービー10着
マイラーが距離に泣いたと考えると早枯れってわけでもないと思う
ステイヤーって殆どいないよな。
スプリンター、マイラー、中距離が殆どを占めてる
>>708 大成してる種牡馬。現在の主流種牡馬がソレだから
ディープスカイなんかも良い種牡馬になると思うよ
711 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 22:58:25.42 ID:8rIuLQTy0
いるよ、ジャガーメイル、マイネルキッツ、ヒルノダムール
こいつらが現代の「ステイヤー」
ナムラクレセントとトウカイトリック
713 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 23:00:18.20 ID:6GDDJ9Oyi
スマートロビンはどちらになるのかな?
今の競馬界はステイヤー酷使、使い潰し
>>710 それはどうかなあ?
社台が完全に無視してるってのがね
今の日本で社台関係なく成功するってのは不可能
ポキオン体質の遺伝の恐れという爆弾も抱えているしかなり厳しいと思う
ディープに対抗できる可能性があるのは、ハービンジャー、チチカス、エンパイアメーカーくらいか
とりわけエンパイアメーカーは相当期待できると思う
>>708-709 結局まずはスピードが無いとどうしようもないんだよな
スタミナは配合次第で何とかできるけど、逆にスピードを補うのは結構大変
>>717 ほんと今の競馬界はステイヤーは不要らしいね
719 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 23:04:17.31 ID:aBn9u2TRP
なんだかんだ競馬は速く走れるか、を競うもんだからね
720 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 23:05:42.48 ID:8rIuLQTy0
まあディープってステイヤー型の馬しか出せずに苦労するって産駒デビュー前は言われてたけどな
伊藤雄二が脚が速い仔が多いって語ったのすら「リップサービスw」って言われてたくらいだ
>>717 ステゴやジャンポケを始め、中距離種牡馬がマイルGT勝つのは至難の技。
逆にディープのような良質マイラー種牡馬は中距離をバンバン荒らしてくる。
種牡馬の理想はスピードタイプのマイラーなんだろうけど、やってられないよな
>>537の勝率を見る限り、ディープはマイルもこなせる長距離型種牡馬なんだが。
>09ディープ産 5月迄の成績
>距離別着度数 (勝率、連帯率、複勝率)
1000〜1599 (12 13 11 *50)(14.0% 29.1% 41.9%)
1600〜1799 (19 15 *7 *74)(16.5% 29.6% 35.7%)
1800〜1999 (29 26 19 104)(16.3% 30.9% 41.6%)
2000〜2199 (25 20 11 *73)(19.4% 34.9% 43.4%)
2200〜3000 (12 *8 *4 *29)(22.6% 37.7% 45,3%)
723 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 23:13:11.07 ID:NV/IlwAI0
2000m以上の重賞勝てだの牡馬クラシック勝てだのといろいろ言われていたが
ここ数ヶ月で殆どのハードル越えたんじゃないかディープは?
今年の三歳が異常なのは周知の事だけどまさかスマートロビンが今更GU勝つほど成長するとはね
>>723 フレールジャックあたりもそうなる予感がする
遅生まれで昨年夏に重賞勝利後430kg付近までガレて凡走してた馬だが
今472kgもあるらしいw
やっと成長したか
>>722 メンバーが薄いとか、頭数が少ないとか勝ち易いという理由で
三歳限定のころは中長距離走るというのは、他の種牡馬でも良くある
ただ、古馬になると、得意分野に絞っていかないと到底勝ちあがれなくなるから
限定より短い距離走ることが殆どだよ。
その09産が古馬になった来年、どういう距離走ってるかみてみればいいじゃん。
08産なら出るんじゃないの?みんなマイルよりに距離短縮してると思うけど。
平均勝距離
芝 ダート
2008年世代
1 1,800 1,595 ディープインパクト
2 1,674 1,702 キングカメハメハ
3 1,987 1,614 ステイゴールド
4 1,889 1,633 ハーツクライ
5 1,691 1,595 アグネスタキオン
6 1,853 1,715 ネオユニヴァース
7 1,280 1,169 サクラバクシンオー
8 1,554 1,589 フジキセキ
9 1,640 1,435 ジャングルポケット
10 1,768 1,661 マンハッタンカフェ
2009年世代
1 1,832 1,660 ディープインパクト
2 1,635 1,472 ダイワメジャー
3 1,733 1,621 アグネスタキオン
4 1,755 1,619 シンボリクリスエス
5 1,718 1,607 キングカメハメハ
6 1,940 1,800 ステイゴールド
7 1,740 1,650 ハーツクライ
8 1,510 1,541 フジキセキ
9 1,512 1,500 アドマイヤムーン
10 1,460 1,527 クロフネ
どう見てもディープは長距離型種牡馬です。
あと、ランダムにレース出てるわけじゃないので
長い距離に出る馬は、気性や血統的な面から相当自信あるんでしょ。
ディープ産駒は良血ばかりだし、母親の影響で勝つこともあるだろうし。
サクラバクシンオーは流石に清々しいな。
733 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 23:33:16.03 ID:NV/IlwAI0
ステゴ+ディープ+キンカメ=史上最強種牡馬
(爆発力) (アベレージ) (ダート)
ディープも最早アベレージどうこうって感じじゃなくなってきたけど
もうこの三頭まとめてサンデー後継でいいんじゃない?
今年デビューの仔次第でネオユニも加われるかもしれないけど
まぁ母親の影響で勝つこともあるとは言うが、
スプリンターの母親から消耗ペースのオークスを楽々と千切って勝ってしまったのがな…
>>730 08産の平均芝勝ち距離、去年と比べて大分下がってきたじゃん。
まだ古馬デビューして半年だけど、まだまだ下がっていくだろう。
736 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 23:34:52.35 ID:ePfOqJLz0
>>731 母方の影響なんて言い出したらきりがないよ。
少なくとも2008,09年世代で、ディープより長距離によってる上位種牡馬はステイゴールドぐらいしかいない。
ディープがマイラーなら、それより勝ち距離の短いジャングルポケットやマンハッタンカフェなんてどうなるんだ。
ってか、キンカメがダート種牡馬って扱いでいいのか?
芝の方が明らかに勝ってるだろ
むしろクロフネやゴルアこそダートで強い種牡馬というべき
>>735 08のディープ産、半年前は1750m前後だった様な記憶があるけど…
>>735 距離適性は相対的なもの。
他の種牡馬の平均勝ち距離も下がってくることをお忘れなく。
>>740 ディープ3歳の影響でおかげでネオユニの居場所がなくなったからな
742 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 23:38:08.60 ID:aBn9u2TRP
むしろ3歳前半戦なんて最長でも2400、ほとんどが1200〜2000で行われるんだから
古馬になったら選択肢広がるのは長距離向きのタイプ
三歳時は、ディープ産駒の勢いで色んな距離でガンガンいけたけど
古馬になって急激に芝勝ち距離が下がっているのはそういうことだろう。
古馬になって芝勝ち距離が横ばいの馬もいれば、上がってる馬もいる。
その辺で大体種牡馬の特質が見えてくる。
>>734 多少下がってるとしても、ディープがマイラー種牡馬はないよ。
もしマイラー種牡馬とすれば、カフェもポケもタキオンも、クリスエスですらマイラー種牡馬。
平均勝ち距離が250m短いフジキセキなんてスプリンターかよ。
そもそも平均勝ち距離下がってないし。
○743、×734 たびたび失礼。
746 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 23:41:22.24 ID:TM4uKZVo0
短距離、長距離でなんか議論しているが人間に置き換えてみよう。
俺ら日本人は陸上でも5輪マラソンでメダルばんばんとってるから
スタミナ伸ばすのは簡単と思うよね。
逆に50mとか100mとかはアフリカ勢に絶対敵わないから天性のものだと思う。
けどね、50m何秒台とかマラソン2時間何分台とか絶対壁があるんだ。
それは生まれ持ったDNAの違い。
速筋が発達しているアフリカ系、遅筋が発達しているアジア系
サラブレットも能力の1/3は血統と言われているぐらいだから残りの2/3は調教とかで伸ばせても
短距離、長距離どちらがより得意かは絶対にでるはず。
長文スマソ 見当違いだったら笑って許してね(^_-)-☆
747 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 23:46:01.75 ID:/nswVFVTO
短距離ランナー 運動神経抜群
マラソンランナー 運動音痴
さて、ダービーも終わったし、新馬戦が楽しみになってきた。
今年もディープ&ステゴなのか、それとも他の種牡馬の逆襲があるのか。新種牡馬はどうなのか。
ある意味一番わくわくする時期ではある
>>746 つか、100・200・400mですらトップレベルの面子は入れ替わるんだから
人種の違いだけじゃなく適性能力の違いも大分影響するよ
>>746 陸上が好きだから言っておく。
純粋なアフリカ黒人は短距離速くないよ。
中・長距離でのスピードの持続力が異常だけどね。
08ディープ産 平均勝ち距離
去年の12/11時点…1751m
今年の 5/27時点…1800m
09ディープ産 平均勝ち距離
今年の5/27時点…1832m
実際の所、08ディープ産は半年前に比べて50mも延びている模様、
古馬になって適正な距離でしか勝てなくなったから長距離を使い始めての結果なんかもね
09産の勝率や連帯率を見てもその傾向が明らかで、
その09産自体は適性を早い段階で見極めることが出来た結果、長い方を使っているって見方が正解かもね
今年は09年に種付けした世代がデビューする。ロジユニヴァース・アンライバルド
を出したネオユニヴァース
ブエナビスタ・リーチザクラウンを出したスペシャルウィーク。
レッドディザイア・アントニオバローズを出したマンハッタンカフェ
ディープ・ステゴばかりじゃないクラシックも見てみたい。
753 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/28(月) 23:54:02.15 ID:aBn9u2TRP
>>743 お前イメージで語ってないか?ディープの4歳世代の古馬になってからの
勝った芝レースの距離ってこんなんだぜ?
2500m 1勝
2400m 4勝
2200m 1勝
2000m 1勝
1800m 2勝
1600m 3勝
1200m 2勝
これでどんな種牡馬としての本質が見えるんだ?
>>751 すげえな。
100年たったら10000mぐらいになりそうだ。
756 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 00:02:28.34 ID:8rIuLQTy0
最新の平均勝ち距離だと目黒記念が効いて1935m
長距離種牡馬ワロタ
>>746 何がアホかって言うと
100M走→200M走(距離2倍)
200M走→400M走(距離2倍)・・・
100M走→1500M走(距離15倍)
競馬の短距離を仮に1600Mとして、長距離を3200とすると
100M走の選手が200M走に出る程度の差なんだよ
だから短距離が得意な馬でもこなすって言う事象が現れる訳ね
>>753 2000〜2200の中距離の勝利が少ないけど、その2400の4勝と2500の1勝は
硬い高速馬場の、東京と京都開催が始まってからだから
ある意味凄く解り易いなw
取り敢えずもう京都1600〜2400くらいの距離で人気してるディープ産に逆らう奴はもういないだろうな
庭だよ庭、府中も走るけどマジで京都異常すぎる
親父も京都好きやったんかね?
760 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 00:11:49.98 ID:3hiAuxeqO
高速馬場で勝っても意味ないよ
本当にスタミナが必要な展開で勝たないと
>>759 平坦の高速馬場がベストなんだろうね
府中も一応坂はあるけど他に比べて高速化してきてるから走ると
ざっと見たけど、ディープ08産の2000m以上での勝利は
東京と京都が圧倒的に多いな。
763 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 00:15:12.48 ID:x/kJgXPl0
今年になってディープ産の得意そうな条件でディープ産買ってるだけで回収率130くらいある
昨日はダービー目黒で転がしなんて出来ちゃったし笑いが止まらない
俺が思うにマイルは言うほどおいしくない種牡馬だから
ぜひディープはマイラーと言い続けてほしい、おまいらヨロシクな!
764 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 00:15:50.84 ID:3hiAuxeqO
東京と京都は高速馬場だからね
ディープ産でも距離がごまかせる
真の強さが必要なレースではまだ結果が出せていないのは事実だ
ディープに関しては、あとはマベサンみたいな上がり馬のつわものを出してくれれば個人的に満足
766 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 00:20:33.94 ID:LvQudarhP
確かに今年ディープ産を買わなければ馬券で儲けるのは不可能だな
ディープインパクト【距離別・芝】
< 〜1400m>
9-7-6-34
勝 率:0.161
連 対 率:0.286
3連対率:0.393
<1401〜1800m>
25-28-17-127
勝 率:0.127
連 対 率:0.269
3連対率:0.355
<1801〜2200m>
26-23-12-88
勝 率:0.174
連 対 率:0.329
3連対率:0.409
<2201m〜 >
10-9-6-31
勝 率:0.179
連 対 率:0.339
3連対率:0.446
2012/05/27現在
768 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 00:22:49.28 ID:NkqzAuGCO
真の強さが必要なレースって何?
具体的にどうぞ
初年度としてはダメジャーもかなり良い成績残してるよね
照哉が力入れてるみたいだし当然なのかもしれないけど
無敗のGT馬輩出したのは大きい
もしかして今年の毎日王冠ってローテが上手く巡ればかなり面白いかもね
ブリランテ、フェノーメノ、ブラックヒル
その他古馬勢
芝に関しては穴がない
772 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 00:28:22.65 ID:aP6GFXft0
フェノーメノはマイラーということか
774 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 00:33:48.33 ID:HS1EDtRL0
いや障害だろ
全馬ヘロヘロな道悪のステイヤーズSを勝つようなのを「真の強さ」とかイメージしてるんだろ
そういう馬がのちのち血をつなぐべき種牡馬として需要あるのかって話
776 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 00:38:14.33 ID:LvQudarhP
つうか、ダービーも十分強さ求められてただろ
直線脱落してった馬達は何なんだよ
777 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 00:40:14.89 ID:aP6GFXft0
グランデッツァとか4角回って直線向いてきた時良いポジションにいたしな
距離なのか体重なのかサッパリだったけど
>>764はロジユニ最強って言いたかったのか
理解した
超高速コンクリート馬場である、府中と京都の芝をもっと深くして国際平均に近づければ、
ディープのマイラー種牡馬としての特性も際立ってくるんだろうけど
この二つは、今のところ厩舎側もディープ産でも距離が持つと解ってるな。
ラビットのように興行には必要悪もということで、JRAの良心に期待するのは無理だろう。
781 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 00:45:13.45 ID:ZVo20KYj0
ディープ2世代で既にクラシック4勝目ってヤバイだろ
菊花賞も獲っていったらサンデーに並ぶじゃねーか
菊も取っちゃうだろうな
フェノーメノは府中行くだろうし、ゴールドシップは言うほど最近の菊向きじゃない
サンデーは現実に
7頭出しダービーで勝てなかったしな
784 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 00:51:15.64 ID:aP6GFXft0
>>782 菊勝っても
3000はマイラーでも勝てるレースって言われるんだろうなー
そりゃ、親父が穴の無いパーフェクトホースだったから。
肯定する人間より、現時点で否定的である人間の方が、よりディープ産駒を評価している。
産駒が勝った距離がマイルになる斬新なマイラー種牡馬
種牡馬選定のG1なら、良馬場のハイペースこそが最高だろうな。
そこで自分から仕掛けて押し切れる馬とか、纏めて差し切れる馬とかが血を繋ぐべきで、
その点でも今年のダービーは良かったし、ジェンティルに玉があれば尚良かったと。
788 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 00:56:18.70 ID:ZVo20KYj0
>>784 一回ついたイメージは早々消えないし、そういうこと言う人も居るだろうね
イチャモンもいいところだとは思うがww
カレンブラックヒル
ディープブリランテ
両馬とも今後コケまくってもまず種牡馬入りするだろうけど
何処の牧場に入れるだろうね
ディープさん御免なさい
JRAのコンクリ馬場による露骨なディープ援護は酷いけどな
それを差し引いてもステゴに次ぐ2番手だは
VM好走→な?マイラーだろw言い訳出来ないよなw
仏2000ギニー好走→ほんとディープってマイルばっかwフィリーズマイラー種牡馬乙ww
オークス勝利→あ、オークスとかマイラーでも毎年来てるレースだしノ、ノーカンっしょ
フィリーズサイアーなのかなw
ダービー勝利→あ〜糞高速馬場だしハナ差だし相当怪しいわこれ、真の力が求められる馬場じゃ勝てないね
安田記念好走→なwマジマイラーだろwww
牝馬路線は秋もそんなに勢力変化なさそうだな、やっぱ桜花の3頭がレース通り抜けてる
ドンナは更に抜けてて絶対能力差では05のシーザリオって感じ、他2頭もラインクラフトとエアメサイアくらいだろうし
時計出る馬場に文句あんなら欧州の競馬でも見てろよ
794 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/29(火) 01:11:16.50 ID:Gci7VcIc0
もうそろそろこのスレも終了で良くね?
次からはディープインパクトの後継種牡馬スレに名前変えれば良い
>>662 >ディープ産は体が柔らかくてストライドが大きくなるんだから
>あとはピッチを母から補給しれやれば最速の馬が作れると。
未勝利勝ったばっかりでまだまだこれからだけど、まさにそれ。
つマスクオフ
796 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 01:14:33.66 ID:aufaSa4NO
「種牡馬総合スレ」でいいと思うんだけどな
新種牡馬の話も含めて全部
>>793 去年くらいの馬場で何の不満も無いよ
今開催の京都と東京は時計早過ぎ
>>792 ドンナは能力は一番だけど京都内回り向きじゃない気がする
外人乗っけたアイムユアーズが最右翼じゃないかな
799 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 01:23:45.28 ID:gBmt9vfY0
800 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 01:27:49.85 ID:IjZvnH5Q0
結局のところ、府中で結果残せればいいわけよ
中山や京都内回りなんぞで勝っても評価されない
高速馬場だったのは確かだけど昨日のダービーは消耗戦だったわ
ホマレボシのおかげだけど
マイル向きは見事に沈んでるし、勝ち馬、2着馬ともによれて苦しがってるし
結構タフなレースで面白かったけど
差し馬が来なかったのは、単に先行馬が強かっただけ
802 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 01:44:30.87 ID:bhYFwih70
サンデー
初年度
フジキセキ朝日杯
ジェニュイン皐月賞、マイルCS
タヤスツヨシダービー
ダンスオークス、エリ女
マベサン宝塚、唯一の王道路線
二年目
バブル朝日杯、秋天
イシノ皐月賞
ダンス菊花
どうみてもサンデーの方がディープより上だけど、上記の全頭よりジェンティルドンナの方が強い気がする
>>802 時期を揃えて比べてやれよw
この時点ならダンスはG2止まりだし、マベサンなんて重賞すら勝ってない
二年目の春なんだからジェニュインのMCSもまだだし
ダンスパートナーのエリ女もまだだ
ぶっちゃけ初年度産区
生涯でG1はあと3つは取ると思うぜ
バブルの秋天もまだだね
ディープ初年度はもう打ち止めだと思う
スマートロビンじゃ王道無理だし牝馬路線に適鞍はない
来年は来年で3歳世代が上がってくるから圧迫されるだろうしね
あとは早枯れ懸念だけだけど、これもそのうち
マベサンとかススズみたいの出て来るんだろうな
集保はホマレボシにススズの夢を見たようだ
808 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 02:32:58.04 ID:LvQudarhP
◎ゴールドシップでしたやん
809 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 02:33:32.45 ID:x/kJgXPl0
ステゴ基地暴れ過ぎだろww
[6411] ティーケーさん .
この馬の為の馬場になったから勝てただけ。
JRAにいくら払ったんだ???…
まぁJRAからしたらディープ産駒なら誰でも良かったわけだがとりあえずステゴ産駒にだけは勝たせたくなかったわけで、こんな馬場に仕立てあげたわけだな。
…ん?わかってるよ。
この陣営が悪いわけでも馬が悪いわけでもないよ。
社台が全て根回ししてるだけだからな。
今や社台あっての中央競馬だからJRAも断れないのはわかるが…。
しっかし公正競馬とか程遠いよな!!!
>>809 人気があって金になるディープの為に造園課がコンクリ馬場にしたのは事実だからな
馬鹿すぎ
キンカメの年から(つーかそれ以前から)ずっと高速馬場なのに、府中はもうずっとそんな感じ
雨降ったら重馬場になるだけだろうw
813 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 02:50:38.77 ID:tftPiCpM0
種牡馬
格付けチェック
一流種牡馬
ディープインパクト
ステイゴールド
クロフネ
キングカメハメハ
普通種牡馬
ダイワメジャー
サクラバクシンオー
ネオユニヴァース
ミスキャスト
二流種牡馬
フジキセキ
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
ゼンノロブロイ
ダンスインザダーク
三流種牡馬
アグネスタキオン
ハーツクライ
デュランダル
スペシャルウィーク
814 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 02:52:46.22 ID:QGkC3jIZ0
>>805 まだムーンリットレイクとかコティリオンとかフレールジャックとかおるやん
815 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 02:57:02.51 ID:YQw0tH2M0
春天前「おいこの高速馬場じゃ間違いなくレコード出るわwディープ基地ご自慢の世界レコード(笑)塗り替えてやろうぜw」
春天後「高速馬場はステゴ産を陥れるためのJRAの罠だ!!」
>>802 時期を揃えて比較しろよ。
ジェニュインはこの時期マイルCS勝って無いし
ダンスもエリ女勝ってない。
サンデーはこの時期GT2勝馬なんて1頭も居なかったんだからな。
>>814 最近出てないからすっかり忘れてたけど
いてもいなくても変わらないレベルだから大した事なかった
その辺じゃいくら低レベルのマイル路線でも勝てないでしょ
818 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 03:04:57.47 ID:QGkC3jIZ0
>>817 コティリオンはNHKマイル2着だし
ムーンリットレイクは2戦目のプリンシパルで二着になった以外は準オープンまで全勝だし
コティリオンは重賞馬だし
普通に期待できるけど
819 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 03:06:59.56 ID:YQw0tH2M0
ほんまこいつらきっしょいわ〜
[17393] トウカイテイオーかっこいいさん .
ステイゴールドの種牡馬成績は
本当にすごいですね。
配合相手のレベルに
差があるのが明白な中で、
絶対に成功させねばならないと
しゃかりきに人間が動く
ディープインパクト産駒と
互角に戦える上級馬が
出ていることは特筆ものです。
コンスタントに勝ち上がり
驚異的なアーニングインデックスとか
それはとても大切な要素ですが、
自身を大きく超えるような
大物を一発出して
あっと言わせるのも
劣らずに大切な要素です。
商売でなく血統を繋ぐスポーツとして。
来年も再来年もディープインパクト1強時代を
許さない勢力として期待してます。
>>818 一番下はフレールジャックのこととして
コティリオンはリアルインパクトぐらいだろうしフレールジャックも同程度
ムーンリットレイクは脚元悪い&関東馬だろ
例えばマウントシャスタがマイルCSに来たとしたら一蹴されると思うよ
821 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 03:24:32.41 ID:LvQudarhP
シャスタは1800でも短いって岩田が言ってるのに
実際ちょっと危なかったしな
822 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 03:31:25.91 ID:QGkC3jIZ0
>>820 ムーンリットレイクは未勝利以来マイル使ってないけど
823 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 03:41:03.82 ID:aP6GFXft0
インボウガー
>>822 ムーンリットレイクが秋天とか宝塚とかで勝負になるとでも?
無謀すぎるだろそれは
ただもらいのはずの安田に今年は3歳登録無し
今後も3歳安田圧勝はディープ産駒だけになりそうだな
リアパク程度でも歴史に名を刻む種牡馬ディープは怪物だな
826 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 03:52:40.28 ID:QGkC3jIZ0
>>824 決めつけるの早すぎだって事だよ
去年の秋の時点でドナウブルーがG1で二着になると思ってた奴はほとんどいないし
コティリオンはあのNHKマイルで上位馬がみんな中盤より前目に着けてた中ただ一頭最後方から追い込んで来て二着
フレールジャックはデビュー戦以来馬体減り続けながらあの成績を残してきた
ムーンリットレイクはまだ底を見せてない
どれも変わり身は十二分にある。まだ四歳の春で決めつけるとか早すぎなんだよ。サンデー初年度のマベサンだってこの時期は条件戦だろ
安田記念馬がマイラーズCで1番人気シンガリは確かに歴史に残るな
828 :
名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/05/29(火) 04:26:02.97 ID:LvQudarhP
アンチもリアルインパクトでまだ戦えるんだよな
頑張れよ〜
初年度産駒、古馬1年目上半期終了時点
サンデー
初年度
フジキセキ朝日杯
ジェニュイン皐月賞、
タヤスツヨシダービー
ダンスオークス
二年目
バブル朝日杯
イシノ皐月賞
ディープ
初年度
マルセりーナ 桜花賞
リアルインパクト 安田記念
2年目
ジョワドヴィーヴル 阪神JF
ジェンティルドンナ 桜花賞 オークス
ディープブリランテ ダービー
ビューティーパーラー 仏1000ギニー
なおディープインパクトは6月の安田記念、宝塚記念、フランスオークスの結果次第では上積みあり
830 :
the sentinel ◆FOc3d/UqHI :2012/05/29(火) 05:04:10.54 ID:Y4Q9X66W0
さて、ダービーも終った。
今年は、ギャロップ増刊のまるごとPOGを買ってある。
理由は、700頭というPO本では群を抜いた写真掲載数である。
新馬が始まるので、今週はこの資料をじっくりと調べさせて貰う。
新種牡馬も含め、週末の金曜辺りにまた種牡馬ジャッジを。
【ダービー短評】:岩田と矢作さんの裏話と岩田の涙、これに尽きる。ウィリーも流石。
掲示板5頭に差はないが、中ではフェノーメノが最も雑魚、と言ったらフェノ基地が発狂
しそうなので、これは黙っておく。
スマロビは、530`台に落ちてから2連勝。まあ見てろって感じ。初年度No.1はこの馬。
まぁ
昨日も皐月賞馬が
見所無く馬群に飲まれて惨敗してるしな
ダービー後17連敗してもダービー馬はダービー馬
それは歴史が証明している
3歳安田圧勝は不滅
>>829 これ産駒総数どれくらいさがあるんだ?
130頭vs300頭くらい?
まあサンデーは別格なんで。
あんなのそうそう出ないよ。