サンデーサイレンスの後継種牡馬って 250

オークスはよくわからんなあ。
ディープ2機は血統より実績から2000でもいい（牝馬限定なら2400でも）だろうってのは
わかるんだが、４着ファルヴラブと５着ボリクリはどうなんよ？
上がりは出色だったジェンティルを除けば35秒台なんで相応にはスタミナかかってる。
上がり35秒台の勝負で３着にアイスフォーリスも来てるんで、まったく距離無視でもない。
アイスから計ればミッドサマーは単に馬が走らなかったんだろうし。
牝馬は実力の差が激しいってことなんかな？
５着のボリクリは能力が抜けてるわけでも長距離適性があったわけでもないと思うしなｗ

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 21:41:22.11 ID:VXoWYMlu0

>>6
能力以前に繁殖の量と質が悪い

11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 21:48:18.56 ID:fVY2hn1B0

ディープはマイラー(笑)とかマジで信じちゃってるやつらが
２ちゃんでわめくだけじゃなくて馬券にまで応用しちゃってるのがよくわかったオークスだったわ

ディープ２騎の馬連だけに賭けた自分を誉めたい
ありがとうな養分ども♪

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 21:50:43.02 ID:ZaJwCdv60

>>9
この時期の牝馬は完成度の方が重要だが
距離適性もある程度は影響する
そのある程度によって3～4着が入れ替わったという解釈では駄目か

てか父親ばかり注目してるが4着は母父エルコン、5着はSSだしな

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 21:51:12.71 ID:7vEQYL900

>>11
ディープ人気してたろｗ
ミッドサマーはよくある自己都合で飛んだだけだ。
前走ミッドの２着馬が３着に来てるしな。

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 21:51:46.85 ID:j3/UbtzN0

>>9
アイムユアーズは血統的なイメージよりもスタミナがあったんでしょうね。
ダイナカールから連なる牝系もそうですが、父ファルブラヴ自体も昨年のオークスでスピードリッパーが5着。
仕上がりの早さもあって、この時期であれば同世代の牝馬相手にアドバンテージが取れるのかもしれません。
5着のサンキューアスクは後ろにいただけです。

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 21:54:44.17 ID:l2rAG29x0

935 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2012/05/18(金) 09:26:18.61 ID:b7jHXNBZ0
ヴィルシーナはヒストリカルに勝ったエリカ賞を
評価されて距離は大丈夫と
みんな錯覚してんだろうな。
952 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2012/05/18(金) 09:55:29.84 ID:yQB7jeg+0
>>935
エリカ賞勝った牝馬の出世度を調べてから書き込め
972 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2012/05/18(金) 10:23:43.10 ID:b7jHXNBZ0
エリカ賞勝ち馬のオークス成績

アドマイヤグルーヴ　７着
メイショウヤエガキ　１７着
ワコーチカコ　　　　　９着

>>952
ご指摘ありがとうございました。
お陰様でとても参考になりました。

自分の考えが自信から確信に変わりました。

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 21:56:29.34 ID:HLkcDkuU0

ジェンティルのはディープ云々だけでなく母や母父が短距離G1馬だったからな

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 21:59:27.50 ID:7vEQYL900

>>12
アイムユアーズは母方にこそエルコンドルパサーとダイナカールが入ってるが
馬はファルブラヴらしい短距離馬だと思うんだよな。
サンキューアスクのSSは別にスタミナ補強はないと思うが、これはリアルシャダイが
入ってんのか。
まあこれらが効いてるんだとすれば、オークスも血統ってことになるがｗ

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:02:34.89 ID:2lyfdQ+BP

ドナウ・ジェンティルの下ロブロイ牡は１億２０００万で募集らしいね
俺なら絶対買いたくないけど
ロブロイだし

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:03:44.18 ID:7vEQYL900

>>14
＞5着のサンキューアスクは後ろにいただけです。

ひでーｗ
よくみたらリアルシャダイ入ってますよ。
なにげにボリクリ、サンデー、リアルでHail to Reason　4 x 4 x 5。
ファルブラヴはよくわからないね。
スピードリッパーも短距離馬なんだけど。

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:05:18.53 ID:fVY2hn1B0

>>13
レーススレは覚醒したミッドサマーには敵わないとか言いまくってたけどな

覚醒ｗ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:05:23.04 ID:8AvIBf/n0

ファルブラヴこそフィリーサイアーだよな

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:06:34.09 ID:tTkhiiwF0

ジェンティルドンナは世代最強かもナ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:08:11.94 ID:HfvDtwT+0

>>18
それはさすがにやりすぎだろｗ
牡馬だし、2/2で成功してるから
期待するのはわかるがロブロイ牡馬で１億２０００万募集てｗ

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:08:13.50 ID:kjkxSM410

>>22
どＳ，金船の次くらいか？

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:12:24.89 ID:2lyfdQ+BP

まあサンデーRだから満口だろうけどな
今後ディープの牡馬出たら２億かもな
プレミア出したらそれくらいは最低ラインだろうし

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:12:56.61 ID:tTkhiiwF0

>>23
母アコースティック
ロブロイ産駒
http://db.netkeiba.com/horse/mare/2001103378/

2010 トーセンパワフル牡ネオユニヴァース
2008 ゼマティス牝ゼンノロブロイ
2007 ペンテシレイア牝ネオユニヴァース
2006 ロジユニヴァース牡ネオユニヴァース

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:13:08.62 ID:A5PRGT4b0

女なんてどうでもいいじゃん

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:14:43.07 ID:ZaJwCdv60

>>17
「血統で決まるレース」と「血統は関係無いレース」の二極で考え過ぎだろ
全てのレースで「血統はある程度影響する」
その割合が微妙に異なるだけだ

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:16:20.26 ID:2lyfdQ+BP

まあロブロイが一時期社台めちゃくちゃ評価されてたのは
ここ最近走ってる馬の下がことごとくネオかロブロイなのを見ても明らかだな

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:19:09.98 ID:HfvDtwT+0

>>26
ロブロイつけて思い切りしくじってるじゃねーか・・・
ロブ、種牡馬としてやっていけるのか更に心配になってきた

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:20:58.00 ID:h8XzjWWL0

ロブロイは初年度が良かったからなぁ。産駒は最もSSに近いタイプかと思ったが。

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:22:09.58 ID:AOmcynj/i

結局何年か見ないとわからないってことだな

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:22:10.82 ID:Mgdqg5LB0

>>23
今年2歳のネオ産駒も堀に時間が掛かると言われてるようでダメっぽいのも気になるな

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:23:11.43 ID:k7ahoins0

>>30
ロブロイは久々のシンジケートサンデーだし、株持ってる人が金持ちばっかだから
まだまだいけるよ。
クラブ馬は基本社台ＳＳにいるやつはシンジケート組んでないから社台Ｇ丸儲けみたいなもんだし。

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:24:11.06 ID:2lyfdQ+BP

失敗だと分かった種牡馬でも繁殖集めちゃった年が後から来ると悲惨
ボリクリは非SSだからまだ目立たなかったけど

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:26:55.34 ID:dzL8wbEtP

SSに一番似ていたのはもっとも期待されたた三冠馬だという
いい意味での早熟マイラー
社台はディープに賭けて結果を残したし、ホント見る目あるなぁ

もっと重めでリファールっぽいレースをする仔がたくさん出るかと思ってたのに

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:26:56.76 ID:Mgdqg5LB0

まあ、来年と再来年はネオロブがコケたら社台産が走らず日高にビックチャンス到来ってことになるだろうな

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:31:35.69 ID:gCkXgXtM0

日高は既にステゴが実績挙げてるけど
まあ価格か

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:31:48.21 ID:2lyfdQ+BP

リヤンドファミュ(笑)がいるがな

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 22:49:17.77 ID:Pa37WUsI0

>>37
ネオロブの繁殖が凄いって言うが数値的にはディープの半分にも及ばないし、キンカメに僅差だが負けてるレベルだぞ
社台からしたらディープがもし失敗した時の保険としか思ってないだろう

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 23:05:50.33 ID:Z82bW2/80

POG本見ると来年もディープだな
牧場の人間の高評価馬がディープ産ばっか
育成の段階でディープとその他で凄い差があるんだろう

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 23:09:15.53 ID:2lyfdQ+BP

基本的にディープ産ってアホみたいに人気するのに
今日ミッドサマーなんかが１人気だったところを見ると
マジでマイラー説信じられてたんだなと思った

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 23:12:49.66 ID:jTT9ZP/u0

少なくともオークスはマイラーでも勝てるレースの上当日は超高速馬場だったのにな

44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 23:13:44.89 ID:7vEQYL900

>>42
まあ馬を見ずに血統とデータだけ見るとそうなるわな。
いままで牝馬で強いのはマイラータイプばかりだったし。

45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 23:15:05.23 ID:ZaJwCdv60

去年マルセリーナで痛い目見た人が多かったのかも

46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 23:16:01.54 ID:dzL8wbEtP

>>42
ジェンティルドンナに関して言えば、ディープ云々じゃなくて母系でしょ
現に桜花賞2着のヴィルシーナの方が人気してたし

47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 23:19:59.13 ID:vIZigLNv0

オークスの予想に血統を持ち出すやつって相当新参だよなｗ
スプリンター寄りの馬以外は普通に連対しちゃうのがこのレース

48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 23:20:54.14 ID:2lyfdQ+BP

今日の馬場でヴィルシーナとジェンティルが沈む画って全く思い浮かばなかったけどな
去年のマルセは良と言ってもあの雨の量じゃ実質かなり思い馬場だったし
桜上位２頭は牡馬実績あったし消しようが無かった
オッズ見て無くて２００円くらいかと思ってたワイドの実際の配当見て驚いたわ

49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 23:24:24.35 ID:aHLrCY7p0

スプリンターぽかったローブデコルテが勝っちゃうレースだしな

50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 23:30:15.08 ID:7vEQYL900

>>47
血統持ち出さないとアイスフォーリスの馬券は取れないぞ。
単純にフローラ組を桜花賞と同レベルだと見るのかい？

51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 23:31:20.26 ID:fVY2hn1B0

いやーしかしオークスをこれだけ圧勝したのって初めて見るわ
過去１０年で２馬身差すら出てないレースだからな

52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/20(日) 23:58:35.19 ID:27HWcT5/0

>>48
去年のオークス生で見てたけどディープ産駒は総じてズルズル滑って走りにくそうにしてた
ああいう馬場は苦手なのは間違いないだろう
マルセは能力の高さで4着まで持ってきたけど…

53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:00:49.31 ID:2lyfdQ+BP

VANで調べられる過去２５年まで遡ってもここ２５年でオークスの最大着差って
メジロラモーヌ、マックスビューティ、ドーベルの３頭だけ
あとは全部２馬身も付いてない
あの完勝のエアグルーヴですら１と２分の１差

多分遡ればテスコガビーとか出てくるんだろうけど
歴史的レースだったのは間違いない

54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:07:58.10 ID:HLkcDkuU0

シーザリオなんかはある意味すげーけどな

55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:10:52.36 ID:AouQfCQq0

シンザン記念勝った時に過去10年だか15年のシンザン記念勝ち牝馬は
シーキングザパールとフサイチエアデールしかいないってあったけど
このデータに違わぬポテンシャルはあったな

56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:11:46.98 ID:txgbvSa60

ダービーでは数年おきに見る光景なんだけどな
坂を登り切っての独走、５馬身

オークスとは思えない光景だった

57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:12:23.67 ID:kq/IqqVyP

繁殖の質が高過ぎて、さすがにサンデーとは比べ物にはならないけど
逆に言えば繁殖を輸入しまくって、人為的にサンデー状態を作り出せるようになったんだな、社台は

58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:14:47.91 ID:b4lNXhl7P

人為的なサンデーとはワロリーヌ

59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:15:59.29 ID:iRDI3QiJ0

>>53
5馬身差以上は80年のケイキロクまで遡らないとない
2馬身差以上ですらドーベルまで遡るんだからいかに今回のパフォーマンスがすごかったかがわかる

60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:24:00.80 ID:txgbvSa60

ハナズゴール、グランデッツァ、ミッドサマー・・・

アンチディープに祭り上げられた連中ってほんとことごとく悲惨なことになるよな
呪いか何かかよ

61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:24:42.80 ID:kXJ+mR3P0

ところで父ディープの牝馬って引退したら未勝利だろうがもれなく繁殖入りだろうけど
旦那はやっぱりキンカメが多いのかな？ボリクリとかにも回ったりする？
他に候補がいたら教えてください

62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:26:12.81 ID:+JLhQWhS0

>>61
ルーラーシップ

63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:26:31.92 ID:GwasodHUO

>>61
ク…クロフ

64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:29:17.43 ID:kXJ+mR3P0

>>62
ルーラーつけたらかなり豪華な血統だね

65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:29:25.87 ID:b4lNXhl7P

>>61
今年ディープに初孫が生まれたが、父はエンパイアメーカーだ

66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:29:46.82 ID:eIgdAxWr0

>>61
全部ルーラーシップでいいんでない？

67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:30:15.15 ID:4vAMtONOO

ディープは繁殖がいいだけだなー
ジェンティルドンナも母親G1馬だからなー(棒)

68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:33:20.95 ID:4voiINwE0

ディープがサンデーの後継だとしたらタヤスツヨシと同じ皐月賞２着馬が最初のダービー馬になってしまうかも。
弱いからって軽視は出来ない。

69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:36:35.51 ID:MbuYbMPUO

>>61
社台なら黒船、金萬、雀ポケ
さらには(一応)サムソン。

日高地方なら、非サンデー系多いので、つけるには困らないはず。ただし、｢売れる仔｣が生まれるかどうかは‥‥‥？

70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:37:00.93 ID:aKwxga/I0

ジェンティルが高速馬場の申し子みたいな流れだけど、
良だがかなり時計のかかる馬場だった桜花賞も完勝してるわけなんだけどな。

71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:39:09.90 ID:AouQfCQq0

ディープ牝馬が増えてくる頃にはまた社台が数頭は新しいの導入してるだろう。

72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:39:27.73 ID:b4lNXhl7P

高速馬場で勝てたパターンではないだろ
高速馬場で勝つパターンってのは内にもぐりこんでの先行で残る、が典型例

差しで浮上してあんだけ差をつけるってのは、重馬場と同じで消耗戦でダントツだったってだけ

73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:40:23.36 ID:4voiINwE0

乗り替わって勝てるくらいだから力の出すべき所を知ってる賢い馬なんだろうね

74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:40:37.33 ID:b4lNXhl7P

サンデー牝馬も初期は手探りでエルコンとか付けられてたからな
まあエルコンは今思うと悪く無かったけど、当時としてはこんなのしかいないのかと思ってたな
もちろん種牡馬としてのエルコンに対してだが

75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:42:19.09 ID:p3DBF4I30

ジェンティルドンナって検索しようとしたらなぜか
「ジェンティルドンナ　武豊」
って関連候補が出てきた
武ってなにか絡んでたのか？

76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:42:26.00 ID:txgbvSa60

石坂の坂路でぶっ放してるだけの調教であれだからな
ミホノブルボンだよ

77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:43:50.20 ID:/iOxpEUoO

ジェンティルドンナの夫もキンカメなんだろうな

78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:44:01.61 ID:kXJ+mR3P0

>>75
豊が一人で検索かけてたりしてｗ

79 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:44:22.88 ID:b4lNXhl7P

>>75
ディープ産だし検索したやつが乗ってるんじゃないかと思ったんじゃね

80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:44:37.12 ID:3SN1YE3+0

エルコンが生きていれば、エンドスウィープが生きていたら

81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:46:41.13 ID:b4lNXhl7P

>>77
これでキンカメの産駒がデビュー前だったらダービーとオークスレコードの夢の配合
とかだったんだけどな
なんかキンカメってもう種牡馬としてイメージが

82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:48:21.24 ID:txgbvSa60

まああんま期待するなよ
シーザリオとキンカメの子どもたちも散々だから
まあ走らないという意味でじゃないけど

83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:55:42.49 ID:eSEc+2C00

テイエムオペラドンナ
牝3歳鹿毛 2014年3月13日生

父テイエムオペラオー
母ジェンテイルドンナ

84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 00:57:30.60 ID:b4lNXhl7P

サンデーRでも売れ残るな、それは

85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 01:04:30.69 ID:qcds0sjm0

字数オーバーやｗ

86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 01:14:14.90 ID:DhlVIi8P0

>>80
エルコンじゃダート馬量産されそうでいらん
エンドスイープはホントに良い種牡馬だったな

ディープとスイープトウショウの仔には期待してる

87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 01:27:58.85 ID:+tCKUxhi0

>>86
ステイヤーもだしたじゃない
えっどっちもいらない？

88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 01:30:05.50 ID:AouQfCQq0

エルコンとシンクリは似てるよな

89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 01:58:52.97 ID:+MvytR7O0

>>65
違うよ
スウェプトオーヴァーボードだよ

90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 02:00:23.20 ID:QfkXuJkM0

実績的にはエンドの方がダート馬量産してるんだけどね
芝で走る馬は総じてキレがあったから、また良い馬出せたかもしれないけど

91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 02:05:53.56 ID:qG+hOOg80

>>83
ガッカリ感がすげえｗ

92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 02:39:04.97 ID:zcAjqilG0

栗山がまともな見解書いてるからそれ読めよ
お前ら見る目めーな

93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 02:58:10.74 ID:jSPlVAax0

皐月賞　　ステゴ　－ディープ－ディープ
桜花賞　　ディープ－ディープ－ファルブラヴ
優駿牝馬　ディープ－ディープ－ステゴ

ダービーもディープとステゴならもう他のSS系種牡馬いらんな

94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 03:01:52.16 ID:b4lNXhl7P

かといって非SSはもっとありえないわけで
ディープとステゴに種付け料っていうリミッターが掛かってる以上需要は無くならないな

ただもうドナブリーニにロブロイとかは要らない

95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 03:10:12.72 ID:z8gVT3vW0

ディープの素晴らしいところは
スピード・心肺機能に優れてて、それを産駒に高確率で伝える
そして故障が少ないというところだ

SS自身も含め、子世代の種牡馬も故障は少ない方ではなかったからね
無事是名馬じゃないけど、体が丈夫なのはいいことだ

似たタイプのタキオンは、特にアレだったわけで…
逆を言えばタキオンは体が丈夫ならもっと長い間覇権をとれたかもしれない

96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 04:10:43.73 ID:wJxYPEM60

イングランディーレ産駒が韓国ダービー制覇
http://www.youtube.com/watch?v=tXPYiISk-Lk

97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 05:30:42.80 ID:8H8Ggye90

非サンデーはクロフネとファルヴつけとけば短距離なら走る
あとは今年デビューのサムソンがある程度走れば万々歳なんだろうけど

98 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 05:48:52.38 ID:ySSOXUZt0

ブエナとディザイアの流れだけど猿が降着か失格しない限り普通に3冠だろうなー
気性の割にレースは素直で脚質自在っぽいから猿がペースさえ読み違いしなきゃ3冠だなー

99 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 05:59:52.49 ID:7vfdtYib0

>>98
デープの３歳秋以降は、買えないｗ

100 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 06:19:45.07 ID:cEAjsKAi0

>>98
読み違えても３冠のような

101 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 07:14:15.97 ID:0wRIzzTf0

今年のドナブリーニは待望のディープ牡馬
セレクトセールの目玉に出したら面白いぞ

102 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 07:18:33.21 ID:UkN3QxWP0

セレクトセールは当歳をあんまり出さないようにしたんじゃなかったっけ？

103 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 07:36:16.98 ID:35WzSnnk0

ジェンティルにはブエナで言うディザイア的な存在がいないのが悔やまれるな
戦績で言うとヴィルシーナはジェルミナル級だし

104 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 08:05:02.55 ID:P9NIv85H0

>>94
ドナブリーニにクロフネとかキンカメとかを付ける番だよな
一か八かの牝馬狙いでファルブラヴでもいいかもしれん

105 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 08:08:03.79 ID:VznvjcMX0

ディープマイラー説は完全に払拭されたな
ドナブリーニはスプリントＧ１勝ち馬だし、
距離適性はディープが補ったとしか

106 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 08:20:55.29 ID:RqZXEhEm0

今の軽い府中2400なら、丁度ディープの適距離って感じだな。

107 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 08:22:10.01 ID:gjC9WF4H0

ディープのＧ１馬の母ちゃんはマイラーやスプリンターばかりだな
ステゴもポイントフラッグもマイラーだしオリエンタルアートものダートマイラーの条件馬
やっぱり現代のスピード競馬では母ちゃんもスピードが求められているのかな

108 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 08:32:38.04 ID:mW7SMdtm0

ディープは軽い馬場うんぬん言ってる奴は脳に障害でもあるのかw
先週ロンシャンで勝ったばかりだろ
記憶力どうなってんだ？

109 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 08:33:05.28 ID:gjC9WF4H0

最近の主なＧ１馬の母の主な戦績

ドナブリーニ　スプリントＧ１
ビワハイジ　マイルＧ１
オリエンタルアート　ダート１４００条件戦
ポイントフラッグ　マイル重賞2着
ソルティビッド　１２００ＯＰ戦
エアグルーヴ　２４００Ｇ１
タニノシスター　ダート１２００条件戦

マイラーどころかスプリンターばかりだな

110 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 08:37:34.44 ID:+Ud0NkqS0

ダート馬は別にスピードがあるわけじゃないけどな

111 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 08:41:43.15 ID:MbuYbMPUO

>>109 勝ち鞍はマイル以下に集中しているかもしれないけど、
ハイジの現役見てたが、スピード馬(切れ味勝負の馬)とは言い難い印象があった。

112 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 08:43:31.19 ID:RqZXEhEm0

>>108
パワーじゃなくスタミナの問題。
ロンシャンではマイルが丁度いいし、京都なら3000でも走る。
わかんねーかな？

113 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 08:43:58.52 ID:yqTLG/oN0

つまり最強マイラーウオッカの子はめちゃくちゃ走る！

114 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 08:48:38.40 ID:RqZXEhEm0

ああ、でもパワーがガス欠要因になるってことは、やっぱパワー不足なのかな？
それか負荷がかかると消耗すんのか。
精神面なのかもしれんね。
負荷が小さければ距離をこなす傾向が見える。
トウショウボーイがそうだったかな。

115 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 08:48:51.20 ID:wfPWK9hgO

>>111 ハイジの場合は距離よりも、エアグルに完敗した辺りから、精神的に壊れた気がする。
だから、ブエナみたいな、精神的にドッシリした馬が出て来たのは意外だった。

116 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 08:54:21.52 ID:MbuYbMPUO

>>115
あの当時を知っている人の書き込みを今の２ちゃんで見ると嬉しくなりますね～。

おっしゃる通り､いわゆる｢負け癖｣つけられた感じだった｡当時でいうとパールにコテンパンにやられたテンダーみたいな。

後は鞍上の｢馬への教育能力｣の差とも‥。

117 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 09:07:36.54 ID:L8FueJtG0

ブライトライン　折り合えば距離こなすからな
こりゃ５馬身圧勝まであるで

118 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 09:24:02.87 ID:2ghF+tRG0

まあマジレスするとさ、あれでマイラー疑惑が晴れたと思ってる人は一人もいないでしょ
高速馬場なら2400こなすのは京都新聞杯でわかってた事だし
ディープに求められてるのはもっと力の必要な馬場で勝てるかどうかってこと

119 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 09:26:31.16 ID:jJQAx91yi

ディープの成功のハードル高杉ワロタ

120 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 09:29:13.92 ID:cWWZd2ELP

ガチガチのステイヤーでも重馬場苦手な馬はいるじゃん

121 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 09:32:09.26 ID:TpEc8ZrA0

真性スプリンターにつけてできた馬がオークスレコードで６馬身差圧勝だろ？
これはもう疑う余地ないだろうに・・・ＳＳ後継はディープだよ
残るはＳＳから独立してディープインパクト系を作れるかどうかだけ
ステゴ、ディープと２系統あった方が具合いいし、いいことだわ

122 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 09:34:21.01 ID:gjC9WF4H0

>>109
スカーレットブーケ　マイル重賞
マルバイユ　マイルＧ１
トキオリアリティー　１２００条件戦
ローズバド　１４００重賞
シェアエレガンス　マイル条件戦

やはり短距離馬が多いな

123 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 09:35:26.36 ID:b4lNXhl7P

ジェンティルって募集額3400万だったんだな

それだけにロブロイで1億2000万で募集てますます割高に感じる
当たりくさいからこの値段付けてるのか、姉２頭で釣り上げてるのか

124 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 09:36:01.17 ID:yqTLG/oN0

さすがに現時点では成功だろ。大成功ではないにしろ。十分。
繁殖の質が良すぎるが、さすがにそれに見合った成績残せてるといっても問題ない
レベルだろ。

阪神ＪＦ１着
桜花賞１着２着
皐月２着３着
オークス１着２着
これはさすがに成功だろ。。。。。

自称中立のつもりだがオークス前まではまー多少失敗扱いでも納得できたが。
どがすぎる基地外は最終的に魚基地みたいな扱いにされるぞ。。

125 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 09:38:03.36 ID:Y2Ua74f10

てかレース前はあんだけいたアンチがほとんどいなくなってる
このスレだけじゃなく競馬板から・・・

126 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 09:40:25.28 ID:b4lNXhl7P

「牝馬だけじゃんｗフィリーサイアーじゃ後継になりえないよｗｗ」

とかで頑張ると思ったけどなあ

127 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 09:43:53.82 ID:c7PNKDRz0

マイラーとか言ってたアンチ出てこいよｗｗｗｗ

128 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 09:44:39.56 ID:0zRkvypD0

クラシック特化型なんだから仮にダービー以外G1を古馬含め全制覇したとしても成功とは言えないと俺は思ってる
だからなによりもまずダービーを勝つことだな

129 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 09:53:08.19 ID:T0jpcn0e0

>>128
とても残念なやつだな、お前・・・。

130 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 09:53:41.37 ID:2ghF+tRG0

いやいや、前にレコード持ってたローブデコルテだって父コジーンだぞ
マイラーどころかスプリンターでしたってオチは十分ありえるだろ

131 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 09:55:28.72 ID:MbuYbMPUO

どうも基地系の人は｢マイラー｣という単語が気に入らない様子だが、昨日のオークスの結果だけで『完全なる万能種牡馬』と決めつけたがるのは｢いかがなものか｣と‥

ピロウィナーですら､｢三冠トライアル皆勤｣＆｢三冠レース全掲示板｣出してるんだし。
勿論ピロウィナーより距離が長めに出易いだろうから、もう少し落ち着いて産駒成績見守れば？

132 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 09:55:49.12 ID:M1q9Ctco0

活躍してるの牝馬だけじゃんｗｗ
オークスなんてドスローのマイラーでも勝てるレースｗｗ
そこで５馬身ちぎられたヴェルシーナは流石父でーぷｗ

大体サンデーは初年度でダービーワンツー決めてるし
それ越えなきゃｗ後継とかｗｗ
今週のダービーは皐月賞２着－１着であっさり決まりそうだしワンツー無理ｗｗ

133 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 09:58:26.38 ID:4vAMtONOO

質も量も圧倒的に劣るステゴに牡馬クラシックを４連続で勝たれてる
オークス勝ちで浮かれるのもいいが
この現実を受け止めるべきだろうな

134 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 09:58:35.31 ID:Y2Ua74f10

むしろ「ディープはマイラー」ってもっと宣伝してよ
オークスのヴィルとジェンティルのオッズそれ信じてたやつがいっぱいいたとしか思えないよ

135 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 09:59:44.93 ID:oL2p8WTG0

>>132
１行目と最後の行が矛盾してる

136 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:01:21.71 ID:b4lNXhl7P

ディープ産の牡馬がマイルに出てきた時はかなり過剰人気だと思う
あいつら大してマイル適性無いだろ

137 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:03:46.05 ID:4vAMtONOO

デブリ、ヒストリカルは明らかにマイラーだし
ワールドエースも皐月賞の感じでは10Fが限度
ホマレボシは馬主見た時点でありえないし
他の馬は実力不足だし。ゴールドシップを止められる気がしない
ステゴが牡馬クラシック５連勝じゃないの？

138 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:05:14.89 ID:Y2Ua74f10

しかし今の府中は高速高速とかって言わなきゃかなり良い馬場
GⅠであんな風にフェアな直線になるのは久しぶりに見た
内を付く馬ばかりでも外を大回しにする馬ばかりでもなく
ずらっと横に広がっての追い比べ

139 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:06:28.10 ID:NIqptdzM0

昨年から週末雨のパターンがホントに多くて
そのときはステゴ産が勝ってる

晴れて馬場堅くなったらディープだろう

140 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:07:35.20 ID:aZvXAm+vP

ダービー馬、島川誉星
ふむ・・・

141 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:08:07.08 ID:EMaOZf680

歴代オークス馬
シーザリオ＞その他

142 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:09:00.20 ID:4vAMtONOO

高速馬場の時点でフェアとは程遠いだろ
レース解説も言ってたけどオークスはスタミナがいらない末脚比べ
たまたまジェンティルドンナが馬場適性もあって突き抜けただけにすぎない

そもそも牝馬で強いのだしてもサイアーライン繋がらんしな・・・
これだけ繁殖集めて最終的に血統表に残れなければ失敗だろう

143 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:14:52.49 ID:Ce3xsg1j0

コウソクババガー（ｗ

144 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:15:52.98 ID:E8oRbkF50

ディープアンチはもう言うことが支離滅裂になってきたな

145 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:16:13.25 ID:NIqptdzM0

>>142
ジェンティルドンナは強かったよ

あそこまで走るとはおもわんかったが
印も付けなかった連中の解説を聞きたい

よんで笑うだけ

146 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:18:28.55 ID:GsTA3aCs0

高速馬場だとスタミナ問われないんじゃないよ
スタミナ問われる展開になりにくいだけ　

147 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:18:47.93 ID:qmn/M5B80

ウォッカブエナが牡馬だったらこのスレの内容は全く違ったものになっていただろうな

148 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:19:01.96 ID:4vAMtONOO

強いように見えるパフォーマンスだっただけで強いかどうかはわからんだろ
俺は食わせ者だと思うよ

149 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:19:17.25 ID:MbuYbMPUO

>>142
ややスレチで申し訳ないが‥

ディープ牝馬って引退後に何をつけるの？＠社台グループ

金萬、黒船、寒村くらいがＳＳの血を持っていなくて､残りは(危険範囲ではないが)ＳＳのクロスが､発生するのでは？

150 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:23:02.51 ID:E3NPXF8w0

父ディープ母父ディープ

151 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:24:58.26 ID:NIqptdzM0

’The Shadai supersire'(racingpost)
が食わせ物を量産してる訳だ

社台に問い合わせ殺到だそうだから欧州のホースマンは
食わせものが好きなんだよきっと（笑）

152 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:29:15.16 ID:+9rjN5Lg0

まさかオークスの内容にケチつけるやつがいるとは・・

153 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:31:38.48 ID:iygkKvb9O

>>142
それヒロシが言ってなかったっけw

まあ後半は同意だが牡馬もそのうち出てくるだろうよ。

154 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:34:09.99 ID:EMaOZf680

シーザリオこそSS系最高牝馬

155 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:34:56.74 ID:EMaOZf680

SS系牝馬
1位シーザリオ
2位ブエナビスタ
以下略

156 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:35:26.83 ID:EMaOZf680

SS系牝馬
1位シーザリオ
2位ブエナビスタ
3位ダイワスターレット
以下略

157 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:36:32.79 ID:oL2p8WTG0

マイラーかどうかなんていう適当なセグメント分けはどうでもいいしくだらないｗ

ディープ付ければとりあえず稼げるみたいな流れあるから繁殖の質も当分落ちないだろうし
高いアベレージを維持しながら後は牡馬の大物が出るのをゆっくり見守っていくだけ

158 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:37:14.78 ID:NPwAovTv0

随分楽観的だな

159 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:37:20.87 ID:RqZXEhEm0

今回のオークスはスタミナの問われる展開にはなったよ。
13秒台がない。上がりもジェンティル以外は３５秒台。
それでもスピードで押し切れてしまったところが高速馬場の高速馬場である所以。
2000ｍ戦のようなレースだったな。

160 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:38:30.97 ID:os+2Z1n/0

高速馬場だとスタミナを問わないという理屈がわからない
高々2～3秒、走る時間が短くなるだけじゃないの
2分27秒が高速馬場だと2分24秒になるだけだしスタミナ云々は関係無いでしょ

161 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:38:32.63 ID:L09Wj8TZO

ヒロシを信じるアンチwwwwww

162 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:40:09.09 ID:NPwAovTv0

>>160
同意ｗ

163 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:41:12.70 ID:M1pB1fl40

昨日までディープはマイラー種牡馬として成功だと思う、俺はアンチじゃないと言い続けてきた
ID:4vAMtONOO

悔しすぎて、アンチ丸出しになっとるｗｗ

164 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:41:46.16 ID:O0BwhhYj0

どっちでもいいよ
時計がかかった桜花賞でも同じ馬でワンツーなんだから

165 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:48:56.56 ID:RqZXEhEm0

>>160
レース傾向が違うんだよ。
1200,1600,2000,2400でおおまかにね。
これの境界が馬場状態でズレる。
高々2、3秒というが1000ｍ60秒と58秒では上がりがぜんぜん違ってくる。

これを否定するなら距離体系自体に意味がなくなる。

166 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:51:56.30 ID:uZ1kh0970

>>153
馬場が軽くてスタミナに難のあると言われるディープ産駒でも来れた
ジェンティルは速いペースを引っ張りきりで追走して最後に突き抜けた
ペースが速かったのもジェンティルに幸いした

ヒロシを要約するとこんな感じ

167 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:52:12.35 ID:M1pB1fl40

これだけ結果がでてもスタミナ足りない説唱える馬鹿がまだいるんだな
たぶんこいつらリアルシャダイとディープが入れ替わっても気づかないだろｗ

168 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:52:45.39 ID:+9rjN5Lg0

お前らが２４００ｍを高速トラックで走ったとき、スタミナは全く問われないの？

169 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:53:18.64 ID:RqZXEhEm0

>>164
時計がかかった1600の桜花賞と時計の速かった2400のオークス。
適性的には2000で勝負になる同じような馬が来たとも言えるがな。
求められる能力が似かよるなら、そら同じようなメンツが来る。

170 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:55:00.08 ID:NPwAovTv0

よくわかんねー理屈だな　人間に例えて解説してくれ
アスファルトを２キロ走るのと土のグラウンドを２キロ走るのとで
消費するスタミナは後者の方が多いのか？
足の負担が違うっていうのなら話はわかるんだが

171 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:55:44.79 ID:O0BwhhYj0

>>169
なるほど4着のユアーズ含めみんな2000が適距離だと
じゃマイラー種牡馬とは言わんな

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:56:12.23 ID:MnIoudnP0

まあ4歳馬だとイグアス以上にスタミナ無尽蔵っぷりを見せた馬はいないよね

173 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 10:57:59.02 ID:oL2p8WTG0

今回ジェンティル本命にしてなかった解説連中はそりゃ必死に粗探して言い訳するわな
それで次は何事もなかったかのようにジェンティル本命にすると

174 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:02:14.37 ID:M1pB1fl40

前から言ってるように、ディープ産駒は蹄が薄くて大跳びの馬が多いから
馬場が渋るとつめったり、力がうまく伝わらない馬が多いだけ。弱点はそこしかない。

高速馬場だからスタミナいらないとか誰が効いてもおかしい。むしろハイペースで緩みがないなら
スタミナが一番問われる展開だろ。

175 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:03:53.33 ID:cWWZd2ELP

だいたい速い馬場だなんて走る前からわかることだろう
それなのにどうして当てれないんだ

176 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:05:29.03 ID:RqZXEhEm0

>>170
素人が実感するならロードトレと砂浜トレの違いみたいなもん。
砂浜の２ｋｍのほうがきついわな。
アスリートや馬はもっと繊細だからちょっとしたことで変わる。

>>171
アイムユアーズは1800ギリだから差が開いたわな。
馬を見てもユアーズよりはジェンティルやヴィルのほうが適性長いから。
桜花賞でも最後脚が上がってた。
それでも能力で他馬には負けなかったってこと。
逆にユアーズが来たのがスタミナ不問の証明だわ。

177 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:06:02.11 ID:5OHBcIW10

キンカメは重馬場で強いけど長距離は苦手だし、高速馬場とスタミナは関係ないだろうな

178 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:06:03.10 ID:/iOxpEUoO

つまりロジユニが理想のサラブレッドなのか…

179 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:06:45.03 ID:0wRIzzTf0

スプリンター牝馬からオークス馬出す以上のスタミナなんぞいるかｗ

春の東京京都開催になって芝2400戦は9戦6勝2着5回
一番勝率も連対率も高い得意条件で勝っただけ（ｷﾘ

こっちのほうがまだ可愛げがあるｗ

180 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:07:41.97 ID:MnIoudnP0

ディープ産だから距離が不安って言ってた競馬関係者は引退した方だ良いだろ
2400m以上を走るスタミナに難があるのはステイゴールドやハーツクライの子供でも一緒
2400m以上って競馬体系じゃイレギュラーなんだから

181 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:08:23.68 ID:RqZXEhEm0

>>175
ちゃんと人気してたろ。
9番人気のアイスが来ても３連複60倍だぞ。
みんな考えてるわｗ

182 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:09:44.84 ID:RqZXEhEm0

なんかディープ基地が馬鹿にされるのわかる気がするわ。
ディープかわいそう。。。

183 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:10:04.57 ID:O0BwhhYj0

>>176
スタミナ不問て
みんな残り1ハロンでスタミナ切れでばててたやん
それとも乳酸かなんかが溜まって止まっちゃったの？

184 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:12:19.36 ID:0wRIzzTf0

ドスローの上がり勝負になったらかスタミナがいらなかったってはよく言われるけど

まさかハイペースの高速決着になったからスタミナがいらなかったと言い出すとはなｗ

ディープアンチのキチガイ理論リストの中でも最上位にランクする面白発言として記録すべきだな

185 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:12:50.52 ID:b4lNXhl7P

高速馬場ではスタミナ問われないというのは一般的にはあってると思う
楽に走れる＝スタミナの消費が少ないから
前に行った馬が楽をする、お釣りを残したまま直線に入れる
所詮２Fでのスピードには限界がある以上、直線でのスピード比べになったら後ろは届かない

でも昨日のオークスってそういうレースではどう見ても無いだろ
基本的に全馬が伸びてる高速馬場の典型ではなく、苦しくなった馬から脱落していった
高速馬場による直線だけのスピード比べだったらあれだけ差をつけるのは不可能

186 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:13:54.58 ID:RqZXEhEm0

>>183
スプリントでも上がり35秒台の決着とかザラにあるわ。。。
今年の高松宮杯はスタミナ決着になりましたねーとか聞いたことないわ。

なんかほんとに疲れてきた。

187 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:14:34.30 ID:W4FrldAi0

なんか馬鹿どもの巣窟だなここｗｗ
昨日のレースでスタミナなど必要ないのになｗｗ
なにせ高速馬場だからｗ
マイラーでも来れるレースってのに気付かない奴がいるとは哀れだわｗｗ

188 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:15:20.45 ID:b+IEO4XyO

良馬場なら3200春天でもマイラーで勝てる
まして良馬場2400など勝ってもあまり価値ないし
ディープのマイル迄の種牡馬中距離以上のクラシック洋梨は変わらない
渋ったスタミナ要求される馬場で2400以上勝ってこその一流種牡馬だ
ダービーも軽い馬場で勝ってもディープ２流マイラー種牡馬の定説は覆せない

189 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:16:08.09 ID:zF6ScNhu0

もうこの流れいい加減にした方がいいんじゃないの？

190 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:16:24.57 ID:O0BwhhYj0

>>186
競走馬って6ハロンもMAXスピードで走れるもんなの？
スプリントなんて基本一本調子の我慢比べって認識だったけど

違うの？

191 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:16:54.12 ID:M1pB1fl40

>>176
お前ラップタイム見れないのか？
しかもロードと砂浜の違いってまさに芝とダートの違いであって、芝よりダートのほうがスタミナがいるって
いう完全に的外れな意見だろ。そんなのただ適性が違うだけ。

192 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:16:55.25 ID:RqZXEhEm0

>>185
スピードの持続力勝負だよ。
スピードとスタミナの両方がいる。
スタミナタイプはスピードが足りなくてバテる。

193 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:17:58.26 ID:oL2p8WTG0

だからマイラーって言葉が一人歩きしすぎｗ

194 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:18:38.66 ID:rt/CxNaw0

スタミナとパワーは別なんじゃねーかという議論はずっと前からされてる

195 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:18:43.82 ID:b+IEO4XyO

昨日はやや重辺りの馬場だったら勝ったのはステゴ産だろう
ジェンティルもヴィルも精々掲示板やっとだったろう

価値無い高速馬場で勝っても何の意味も価値もない

196 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:19:09.25 ID:TpEc8ZrA0

池江も言ってるが、
素のまま走らせてたらディープ産駒はマイラーになるが、
２歳の頃からダービーやオークスを見据えて教育すれば
クラシックディスタンスもこなす
そういうことなんじゃないか？
ファルヴラヴ産駒なんかもそのクチなのかもしれんよ？

197 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:20:42.55 ID:71fAXj/ei

マイラーでも馬場やペース次第で長距離はこなせる

198 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:21:09.46 ID:rt/CxNaw0

高速馬場ならスタミナは問われないというか、力の要る馬場だと瞬発力勝負になりにくいと言ったほうがベターに思うんだがな

199 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:22:59.18 ID:/iOxpEUoO

>>195
だから？
ロジユニが理想のサラブレッドだと思ってるの？

200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:23:58.81 ID:rt/CxNaw0

昔から馬場が悪くなると長い距離を走ってる馬が来るとは言われるけど、馬場がいいとテンで遅れをとる馬が追走に苦労しないからじゃないのかと思う。

201 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:24:00.86 ID:b+IEO4XyO

ディープは種牡馬としてマイル迄の馬
クラシック主流王道では全く通用しない
高速馬場のインチキレースなら何とかなるかも知れないが
そんなもん誰も評価しないし昨日のオークスも評論家はマイラーでも勝てる
全く意味のないG3以下のレースと酷評している

202 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:24:09.30 ID:TpEc8ZrA0

高速馬場でもレコードが出るようなペースならスタミナを問われてるよ
重馬場の方がそれはわかりやすいけどな

203 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:25:06.95 ID:rt/CxNaw0

道悪こなす能力と距離こなす能力は別だと思うんだがな

204 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:25:20.99 ID:b4lNXhl7P

>>196
よく言われるけどスピードは天性のものだし
スタミナは後天的にどうにかなる部分がある
ミホノブルボンなんてその典型だし
種牡馬として大事なのはどう考えてもスピード
さらに言うならスピードの質だな

205 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:25:55.18 ID:ldeiiSXJ0

馬場が悪い＝競技になってない
野球なら雨天中止

206 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:26:53.10 ID:k4QEf+wJ0

ロジユニヴァースだってダービー馬だから理想の１頭だろ

207 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:28:10.04 ID:rt/CxNaw0

マイル走れる馬は育成で距離は持つようになるんじゃないかな

208 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:29:29.91 ID:O0BwhhYj0

ちなみにトーセンジョーダンの日本レコードはスタミナ問われたの？
同じ府中で似たような通過順位だけど

209 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:29:30.06 ID:tD2+Snl6O

>>201
遂に嘘しか言えなくなったんですねｗわかります

210 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:30:35.11 ID:M1pB1fl40

道悪だとスタミナ能力がわかって、高速馬場だとスタミナ不問っていうのは今日生まれた新説だなｗ

道悪なんて爪の形、フォーム、気性が向いてない馬はどんなにスタミナあってもこない
むしろ良馬場のハイペースこそスタミナが一番わかるレースなのは考えなくても分かるだろ

良馬場のスローが純粋なスピード比べ

211 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:31:22.39 ID:rt/CxNaw0

上がり3Fでレースの厳しさはだいたい測れるのは本当でしょ。それとレースよ厳しさと好タイムはまた別だしね。例えば今年の天皇賞はスローだけど厳しいレースだったわけだし。

212 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:32:54.89 ID:ldeiiSXJ0

良馬場のハイペースがスピード比べだろう
中長距離にやってきたものの追走一杯のステイヤーがいるだろ？

213 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:33:02.88 ID:pzOcE/St0

ヴィルシーナは力見せたんじゃないかな
ジェンティルはスタミナはそれほど見せては無いけど（見せて無いだけで持ってるかもしれんが）
決め手の違いで一気に勝ったねぇ

214 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:33:12.77 ID:TpEc8ZrA0

>>208
ジャンポケ、ダンス、ジャンポケ、スペで1-2-3-4
きっちりスタミナを問われてると思わないか？

215 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:33:20.89 ID:zcAjqilG0

だから栗山の読めってｗ

216 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:33:36.67 ID:Y2Ua74f10

今までのオークスみたいにドスローで流れて基本的に接戦で終わる、ならまあ
スタミナ問われないも説得力あったかもな、これは何人もの騎手が幾度となく言ってること
ただ昨日はオークスのその典型には当てはまらない

高速馬場とはいえ明らかにハイペースだったし、着差もあんだけ広がってる
何らかの形でスタミナが問われたのは明白
いわゆるマラソンレースのそれではないにしてもな

217 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:35:02.24 ID:zcAjqilG0

あと、固い馬場ってのは固さに対する適性もかなり重要だ

218 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:35:20.19 ID:9Bo5CcxY0

むしろ力のいる時計のかかった馬場で桜勝ったから
オークスの時計勝負ではパワー型のジェンティルは
不要ってな感じだったけどなｗ
評論家様という奴らはｗ
マイラーでも問題ない馬場でアイムユアーズ本命にして
勝ち馬無印なのが多かったな評論家様達はｗ

219 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:36:00.51 ID:pzOcE/St0

スピードとスタミナじゃないんだよ

スピードとスタミナと持久力（ステイする能力）はそれぞれ別モノ

220 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:36:45.90 ID:O0BwhhYj0

>>214
思うよ
今回のオークスは？
9番人気のステゴが3着にきてるけど

221 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:37:39.38 ID:pzOcE/St0

>>218
パワー型なのは間違いないでしょ
だから前後半イーブンかつレコードペースのレースで各馬しんどくなってきた直線坂でグイッと伸びてきた

222 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:37:46.33 ID:b4lNXhl7P

>>213
流石にいわゆる決め手（上がり２、３F）勝負のそれで５馬身は付かないだろ
むしろほんとに直線のスピード比べだけであんだけ差をつけられたならどんなスピードだよと思う
他馬は上がりに35、6秒要してるし、明らかに直線でスピードが削がれる要因
つまりいわゆるスタミナの減少があったレースなのは間違いない

223 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:37:54.33 ID:TpEc8ZrA0

高速馬場でもハイペース、レコード決着ならきっちりスタミナを問われるが、
道悪に弱いような馬をチャンピオンホースとは言わない
そういう馬は海外遠征にも適さないしね
ジェンティルドンナ、チャンピオンホースの資格ありだ

224 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:38:31.37 ID:qG+hOOg80

マイラーでも春天勝てるなら
重馬場に強いステイヤーなど生産する必要ないな
高速馬場が価値ないなら日本競馬見るのやめて欧州競馬だけ見てればいいのに

225 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:39:05.70 ID:pzOcE/St0

>>222
いやレース自体は決め手勝負じゃないよ
ジェンティルに関して、決め手を生かして勝てる展開になれたというだけ

226 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:39:19.71 ID:rt/CxNaw0

道悪と荒れ馬場も混同されやすいよね。ブライアンズタイムはパワータイプだから道悪も得意と思ってる人が多いけど統計的には苦手なんだよ。

227 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:41:11.44 ID:rt/CxNaw0

ステイヤーだけど坂がダメな馬もいたりするのでパワーと持久力は別だと思うんだがな

228 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:41:33.55 ID:ldeiiSXJ0

一昔前の天皇賞春はステイヤーより中長距離のスピード馬が活躍していたな

229 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:41:45.15 ID:NIqptdzM0

なんでもいいけどジェンティルドンナは圧勝だった
展開云々だけでいえるような勝ち方か？

230 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:42:11.95 ID:M1pB1fl40

>>212
言い方が悪かったかな、スピードスタミナともに一番問われるのが良馬場のハイペース
つまり、器用さやスピードのMAX値とかではなく、純粋な実力が試されるレース

231 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:42:44.84 ID:/iOxpEUoO

>>225
なんか…もう支離滅裂すぎるな

232 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:43:16.71 ID:VHtgM/lr0

ドナブリーニがディープ牡馬を本日出産したようだ
こりゃ募集高くなりそうだな
この流れだと今年付けるのはまたディープかな
相性は抜群のようだし

233 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:43:21.19 ID:71fAXj/ei

まぁ所詮牝馬というところはあるな。牡馬のG1馬はリアルインパクトしかいないわけで

234 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:43:40.76 ID:rt/CxNaw0

圧勝ってのは展開が向かないと起こらないからね。他の馬が一杯一杯になったラップでジェンティルだけ別次元の脚でラスト200を駆け抜けた。力が上だったのは間違いない。

235 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:44:17.27 ID:os+2Z1n/0

2400m、2分半近く走って、2～3秒の誤差程度のもの
これをトラックと砂浜に例えるのは無理がありすぎる

236 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:44:23.43 ID:b4lNXhl7P

まあ同じレースでも年によって問われるものは違うってことだな
あんだけの差が付いたオークスは近年どころか何十年という単位でも無いわけで

237 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:44:38.05 ID:TpEc8ZrA0

>>220
アイスフォーリスは父ステゴだけでなく、
牝系がダリアなんだから、スタミナは相当なもんだろ
それに大差つけて勝ったジェンティルドンナには相当な底力がある
ヴィルシーナは位置取りの綾でごまかした感があるけどな

238 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:45:43.76 ID:O0BwhhYj0

>>230
それな
＜メイショウスザンナ＝９着＞武豊騎手　シンプルにペースが速すぎた。この時計だと強い馬じゃないと勝てない。今日は完敗。

ttp://app.jra-van.jp/PCWeb/Article0003.do?id=ph1205200005&arg1=A001&service=web

239 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:46:01.22 ID:9Bo5CcxY0

絶対性能が適正を上回ったってことだな。

240 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:46:38.64 ID:MnIoudnP0

オークスの面子に2400以上がベストなんて馬いないからな

241 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:46:58.90 ID:NIqptdzM0

>>234
展開より調子が良くないと起きないよ

242 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:47:58.78 ID:rt/CxNaw0

>>241
力が抜けてるのは本当だろうけど上がりがかかればかかるほど着差は開きますね。

243 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:48:45.96 ID:Y2Ua74f10

>>232
マジか・・・ここまで遅生まれだと決して良くないけど姉のオークス翌日に生まれるとか出来過ぎだな
牡だしロブロイで1億2000万なら、クラブ募集でも2億は行くんじゃないか
そしてノーザンはセールには出さないだろうなあ、今日本で一番熱い血統だし

ただ今年はもうドナに種付けは無理じゃないのか？
出産後すぐに出来るわけじゃないだろうし
種付けシーズンって６月までとは言われるがそこんとこどうなんだろ

244 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:50:48.34 ID:b+IEO4XyO

昨日のレースで一番強かったのはアイスフォーリスだろ
秋はこの馬が主役だな
ジェンティルとヴィルは馬場と展開に助けられただけで強さは全くない

245 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:51:17.72 ID:GsTA3aCs0

そこそこ流れて足ためたシックスセンスやアドマイヤフジが34秒中盤の上がり使ってるのを
33.4で7馬身千切った親父ディープはﾏｼﾞｷﾁ

246 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:52:19.21 ID:xHW7YKC+0

>>232
タイミング良すぎ
種牡馬になるために生まれてきた馬だなｗ

247 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:52:23.88 ID:rt/CxNaw0

ペースが速かったのに前で決まったのは追走に手一杯でジェンティル以外の馬は後ろもお釣りがなかったということ。

248 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:52:52.05 ID:b4lNXhl7P

まあいまんとこ２打数２HRで１本は特大って感じだからなドナブリーニ
日本で一番の繁殖になるかもしれん可能性は秘めてる

249 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:53:10.35 ID:NIqptdzM0

>>242
わかったようにいう気はないのでexplain awayすることはできない
地力があるということと調子が良くないとあれだけ走れないというのはわかる

これが自分にわかることのすべて

250 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:54:54.05 ID:rt/CxNaw0

ペースが上がるほど自力(持ちタイム)に優れる馬が有利なのは馬も人間も同じ

251 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:55:17.05 ID:TpEc8ZrA0

>>244
まっすぐ抜けて来られなかった不利はあったんだが、
ジェンティルドンナには力負けだろ
舐められきってた分、複勝ｳﾏｰですたが
つか、どうも2400Mじゃ短いよ
菊花賞走らせたれｗ

252 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:56:51.22 ID:rt/CxNaw0

>>249
着差は展開だよ。いくら力が抜けてても上位馬が皆33,34秒台以内で上がるような展開なら着差がつかない

253 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:57:07.00 ID:b4lNXhl7P

柏木集保はハイペースはその馬が秘めてる力が最大限に発揮されるとか言う人だから
今日の回顧はまずアイスを持ち上げてからのジェンティル激誉めだと思う

254 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:58:00.52 ID:ldeiiSXJ0

驚異的な上がりはDanzigの血？

255 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:58:06.07 ID:iygkKvb9O

>>244
先行勢で一番強い競馬したのはアイムユアーズだろ

アイス、ヴィルシーナよりはるか前にいて鼻差の４着

256 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:58:16.55 ID:NIqptdzM0

>>252
あたりまえだろそれは
何も言ってないことと同じだ

257 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 11:59:36.84 ID:rt/CxNaw0

>>256
つまり上がりがかかる展開で圧勝するというのは持ちタイムが上だという可能性が高いことになる。

258 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:00:19.96 ID:0wRIzzTf0

>>243
嘘
というか勘違いだろう
ドナブリーニが今年ディープ牡馬を生んだのは事実だが
出産予定日は3月26日なのでとっくに生まれてる

ちなみに1億2千万の現1歳牡馬は1回目ディープ付けてとまらなかったのでロブロイ付けてる

259 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:01:17.70 ID:l2FC9YYH0

>>243
今年牡馬が誕生したのは事実だけど、今日生まれたというソースは無いよ
恐らく４月後半～５月前半には誕生しているはず

種付けは十分間に合う
空胎なんて勿体ないことはしないから遅生まれになろうが付けるよ

260 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:01:52.01 ID:b4lNXhl7P

まあプレミアセールに外人が押し寄せるとか合田とか栗山が言ってるようなことは
起こらないと思うけどね
円高だし、国内馬主と競り合って有力馬落とすにはかなりの資金が要る
今ガリレオ産とかもそうやってディープ産落とすよりは安く買えるし

261 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:03:05.31 ID:NIqptdzM0

>>257
いいたいことの真意がわかるようでわからんが
ジェンティルドンナは強かったよ

地力にくわえてベストフォームに近かった
つまり調子が良かったんだというのがオレの結論だ
これから仕事だ　電車に遅れる（笑）

262 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:03:47.77 ID:P6nMUzXSO

>>254
たぶん、そうだと思う。
そして、そのラインを生かすSS似のディープの血。
狙い通りの結果が出たってことじゃないかな？

263 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:04:49.85 ID:rt/CxNaw0

上がりが驚異的なわけでは全然ないと思うけど。他の馬よりもばてなかっただけで。

264 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:05:40.34 ID:Y2Ua74f10

>>258-259
何だそうなのか
まあこっからはディープだろうな
牡生まれれば、いや牝でも億取れそうなドル箱繁殖だわ
しかもまだ若い

ネオやロブロイでも良い馬が出ると思うが
これでスプリンターになったら笑う

265 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:06:01.74 ID:b+IEO4XyO

結局昨日のオークスで価値を高めたのはステゴ
高速馬場に助けられたディープの価値は２流マイラー種牡馬止まり

266 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:08:09.01 ID:cEAjsKAi0

>>265
ステゴ嫌いなのか？

267 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:09:14.62 ID:b4lNXhl7P

別に種牡馬によってスピードとスタミナ値が決まってて
繁殖のそれと組み合わされて産駒の能力が決定するわけじゃないから
組み合わせによってはスプリンター出ても全然驚かない
だからってネオやロブロイがスプリンター種牡馬になるわけないし

268 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:09:33.64 ID:n7ZqZ7dv0

ドナブリーニってまだ8歳か9歳だろ
まだまだ名馬出してくれそうだな

269 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:11:18.80 ID:rt/CxNaw0

長距離をこなすのは調教だというのも微妙に違うだろう。バクシンオーはいくら頑張ってもマイルまでだろうし。

270 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:12:49.55 ID:b4lNXhl7P

そこはやっぱりスピードにも色んな質があるってことじゃないか
ディープが伝えるスピードとバクシンオーが伝えるスピードは明らかに異質だと思う
「スピード」という言葉で縛られてるだけで

271 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:15:51.06 ID:rt/CxNaw0

スピード遺伝子の起源は一頭の英国牝馬に遡る可能性（イギリス）[その他] - 海外競馬ニュース(2012/03/08)【その他】　|　公益財団法人　ジャパン・スタッドブック・インターナショナル http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2012/11/1.html

272 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:16:57.17 ID:rt/CxNaw0

半分ネタってとこだろうけどマイラーは調教で距離こなせるというカズヲの経験則は科学的にも間違いではなさそうに思うんだよなあ。

273 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:17:39.91 ID:Y2Ua74f10

まあその後は何故かさっぱり・・・ってのは繁殖でもよくあることだけどなあ
初仔から立て続けに当たりを出したのってベガくらいかな
あの馬は仔出しがやや良くなくて結局５頭しか生めなかった
あとはパシフィカスもそうか、ハヤヒデが初仔か知らないけど
来日してから５年連続仔を生んでるってだけで凄い

274 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:18:00.50 ID:5OHBcIW10

マグニテュード産駒はスタミナより気性に問題があって距離が持たなかっただけ
気性が比較的まともなブルボンは中長距離でも走れた

275 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:18:18.14 ID:P6nMUzXSO

>>270
古い言葉にある、コダマはカミソリ、シンザンは鉈ってやつだね。
同じ刃物でも質が違うっていう。
同意です

276 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:18:21.68 ID:TSttgipM0

そもそもマイラーの定義が曖昧で人それぞれだしな

277 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:19:56.72 ID:qJ05QZOn0

>>274
ブルボンが比較的まともならまともじゃない気性のマグニテュード産駒ってどれだけいたんだよ

278 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:21:21.40 ID:mW7SMdtm0

>>184
確かにwwww
こいつらキンカメのダービーとかどう解釈するんだろ？

279 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:23:14.16 ID:Y2Ua74f10

>>276
ここの連中のディープ産を指すそれは「マイルしか走れない」ではないことは確かっぽいけどな
「マイル以下の距離で主に活躍する」でもないし何なんだろうな

280 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:23:38.22 ID:RqZXEhEm0

>>269
池江はそこに条件つけてるね。
ディープはちゃんと調教すれば2400を勝てるモノが十分に備わっているんだって。
ちゃんとやってもその能力が備わってないものもいる。
ま、ディープやワールドエースがやってることはいかに道中リラックスして走るかってこと。

ジェンティルドンナやワールドエース、ヒストリカルは他馬より1秒くらい速い上がりを
使うことがあるから、スピードが負担にならない傾向は見える。
ハイペースで12.0くらいのラップが続くときに顕著。
単に能力の違いとも言えるけど、なかなかおもしろい。

281 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:26:15.01 ID:Wmf0oinW0

最近の競馬ファンは2400mで勝った馬もマイラー扱いするからな

282 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:28:11.05 ID:rt/CxNaw0

>>281
昔から折り合いのつくマイラーがクラシックディスタンス走ってるんだと思われ。純粋なステイヤーはババが悪くなったりしないとスピードで負けることが多いのだろう。

283 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:30:17.38 ID:2ZilkKnd0

ディープアンチは現段階ですでに発狂しているのに
ダービーでは勝っても負けてもさらに発狂しそうなのがなんとも

284 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:30:44.19 ID:b4lNXhl7P

まあ2400のGⅠで勝てる馬をマイラーと馬鹿にする風潮は完全にウオッカから始まったわけだけどな
他の競馬場だと2000m超えると勝てなかったし、2200超えると惨敗してたから
府中2400はマイラーでも勝てる、安田も圧勝したしほらやっぱり、みたいな
基本的に難癖付けるための理屈でしか無いと思うけどな

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:31:04.60 ID:P6nMUzXSO

>>280
そこがディープの種牡馬としての売りなんだろうね。
母性の良さを生かして高い能力を引き出せる。

286 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:31:41.46 ID:RqZXEhEm0

>>281
はあ、調教技術があがって昔ならマイラーにカテゴライズされる馬が
2400をこなしてるからじゃねーの？
池江が言ってるのもそういうことだもの。

そういうこと思うのはむしろ昔から競馬やってる人の発想だろ。
最近の競馬ファンに2400を勝ってる馬がマイラーだって言っても
理解できるわけがない。
最近の競馬ファンの発想じゃない。

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:33:03.27 ID:rt/CxNaw0

というか昔からトウショウボーイが有馬勝ったりルドルフが三冠したり、そんなもんだろ

288 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:33:56.53 ID:8ejlNucn0

アンチディープは「ディープがマイラー種牡馬であって欲しい」という願望を前提に理屈づけようとしているから破綻してるんだよ
良質な瞬発力を持つ馬は距離に融通が利くというのが俺の持論

289 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:34:10.85 ID:sinnE8/n0

>>286
2400をこなした馬をマイラーと呼ぶのがおかしいっていう話じゃ？

290 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:34:40.33 ID:rt/CxNaw0

>>284
ウオッカの揶揄はそもそも論として府中コースがつまらなくなったことに起因してるように思う

291 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:37:48.11 ID:b4lNXhl7P

まあ中山で（も）勝てない馬を評価しないってのは分かるところもあるんだけどな

292 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:39:04.00 ID:rt/CxNaw0

皆が思ってるほどにはマイルと2400に大きな違いなどないというだけのことかと。昔からマイルからロングまで普通にこなす馬はいくらでもいるしな。

293 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:41:14.35 ID:TpEc8ZrA0

>>291
まあね
中山の方が緩みのないレースが多いし、急坂もキツイ
府中と中山、両方で結果出せないとだめだな

294 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:41:44.16 ID:RqZXEhEm0

>>289
この話は根っこがずれてんですよ。
調教のプロが腐心してマイラーを2400でも勝たせるようになってきた。
距離の持つマイラーのほうがステイヤーより2400で強いから。
でもね、素材は「本質的マイラー」なの。
調教で2400を勝たせることができるマイラー。
2400を勝つならマイラーとは呼べないと言い出したら、この種類の馬を
なんと呼べばいいのかわからない。

なんか名前つけてくれ。

295 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:42:08.04 ID:rt/CxNaw0

厳密に馬の距離適性を分類して馬券にしようなどというのはあまり意味のないことだということだ。

296 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:42:19.38 ID:oPKf5HQN0

>>53
そうそうたるメンツじゃないか

297 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:43:44.89 ID:rt/CxNaw0

>>294
さっきのアイルランドの遺伝子研究の話で言えばステイヤーと中距離馬の違いということだろう。中距離馬は折り合いさえつけばマイルからクラシックディスタンスまでこなすということ。

298 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:46:20.31 ID:N7nbfGNF0

中山は頻繁に前のこる糞コースじゃん
今の東京は一番馬の力通りに決まりやすい日本一のコース

299 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:46:36.54 ID:rt/CxNaw0

>>293
> >>291
> まあね
> 中山の方が緩みのないレースが多いし、急坂もキツイ
> 府中と中山、両方で結果出せないとだめだな

しかし有馬記念はコーナーが多いのでマイラーでも持つなどと昔から言われてきた

300 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:47:39.87 ID:GRLGziZH0

相手が弱ければ苦手な距離でも勝てるのが競馬だしな
勝ったから得意な距離と断ずるのは早計

301 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:49:48.63 ID:b4lNXhl7P

日本は何でもそうだがスペシャリストはあんま評価されない
というかゼネラリスト至上主義だからな
府中と中山両方で勝ってこそ真に強い馬ってことになってる
まあ仮に府中だけで強い馬がいて子どもも府中で強いなら
別に問題無い気もするけどな

302 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:50:06.08 ID:rt/CxNaw0

そもそもマイラーだとかクラシックディスタンスホースだとか細かく分けることに意味がない。ここらの距離で強い馬はだいたいクラシックディスタンスに終結するからマイラーと目されるローテできた馬が跳ね返されるというだけのことかと。

303 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:51:13.04 ID:TpEc8ZrA0

>>299
府中改修後は中山＞府中だと思う
中山中距離はレースペースに緩みがなく、真性ストレッチランナーでは勝てない
先行するかまくりを打つか
まくる場合は力量に差がないと不可能

304 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:52:41.74 ID:RqZXEhEm0

>>297
昔のマイルからロングまで活躍した馬はそうだよね。
でも昔の1600と2400はぜんぜん違ったと思うよ。
逆に能力差が大きいからいろんな距離で活躍できたんだけど、
それでも三冠馬は滅多に出てない。

サンデー以降で2400を勝たせたマイラーというのは菊花賞はまだしも
天皇賞春とか見向きもしない馬が多い。
傾向はやっぱり変わってるし、使ってる側はわかってやってる。

305 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:52:46.65 ID:JI90iZJE0

本質的にマイラー（笑）

306 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:53:35.69 ID:rt/CxNaw0

>>303
強い牝馬が中山走る機会は生涯で有馬くらいしかないと言っても過言ではないからなあ。

307 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:55:30.93 ID:CgN4MGnP0

もうスピードも遺伝する名種牡馬でいいだろ

308 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:55:59.33 ID:rt/CxNaw0

>>304
近頃マイラーが2400勝てるようになったのが問題だと言われてるんじゃないの？ウォッカとかディープスカイとかダスカとか。

309 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 12:59:49.70 ID:gjC9WF4H0

>>111
一流スプリンターほどのスピードはなかったみたいだし血統も重厚な欧州血統
スタミナ血統のマイラーだね

310 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:01:25.20 ID:tU5HQB2g0

part250って（）
おまえらまだやってんの？

2流繁殖からG1馬多数輩出してるステイゴールドで決まりだろ
異論の余地も無いと思うが

311 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:01:39.57 ID:8El00uJi0

2400勝てる馬がマイルに出るようになっただけだよ
昔は強豪が出るマイルのレースが今ほどなかった

312 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:02:04.25 ID:5hy+ulkbO

>>289
難しく考える必要はない
もしその必要があるなら、その馬が最も高い能力を発揮できる距離でカテゴライズすれば宜しい
馬は一頭一頭違うんだしね

313 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:02:33.14 ID:UpRmknRe0

欧州の重い血統の牝馬にはすがるいサンデー系はベストマッチだからな

314 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:04:25.97 ID:RqZXEhEm0

>>308
近頃というかサンデー初年度からの話だと思うけど。
それ以前だとミホノブルボン（これはかなり特殊な個体）くらいしか見当たらない。
2400じゃないけど、マイラーの時代を決定付けたのはダンスインザダークの
菊花賞じゃないんかね。

315 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:07:32.90 ID:P6nMUzXSO

>>311
確かにそう。
少し前なら春は、古馬は当たり前のように天皇賞だった。
それが安田記念にも目を向けられるようになった。
或いはカズヲならぶっつけ宝塚記念(笑)

316 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:08:08.14 ID:rt/CxNaw0

その頃だったらビワハヤヒデ、ナリタブライアン兄弟もマイルで強かったわけだが

317 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:09:07.35 ID:zUi9gsbS0

2頭のダービー馬が出なけりゃファリダットがG1馬だしな。
マイルはレベルが低いから雑魚でも名馬に見える。

318 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:09:21.46 ID:TpEc8ZrA0

ジェンティルドンナは海外遠征してくんないかな？
ドナブリーニの仔が欧州中距離Ｇ１で通用したらこれは凄いことだ

319 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:10:51.29 ID:rt/CxNaw0

むしろ朝日杯とクラシックが繋がらなくなったのがサンデー以降だよなあ

320 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:12:34.14 ID:n7ZqZ7dv0

今じゃクラシック狙ってる馬は朝日杯を敢えて回避することが多いからな

321 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:15:09.81 ID:5OHBcIW10

テスコボーイもパーソロンも早熟マイル血統って言われてたな

322 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:15:34.71 ID:rt/CxNaw0

他にもアイネスフウジン、サクラチヨノオー、メリーナイスとか当時は朝日杯勝ちからダービーというのは普通のことだったわけで

323 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:17:51.61 ID:5ybMDXws0

パーソロンはフィリーサイアーって言われてたなｗ

324 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:18:29.17 ID:rt/CxNaw0

>>320
そう思う。中長距離馬だと目されてる馬もマイル使ってたら普通に勝ってたなんてことはいくらでもあるかと。

325 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:18:34.73 ID:MnIoudnP0

昔は朝日杯も少数精鋭で力通りに決まってたから
今のフルゲート仕様じゃ不利を被る馬が多すぎでクラシック目指す馬が出るレースじゃない

326 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:20:13.03 ID:b4lNXhl7P

その代りと言っては何だけど今はマイルカップがあるんで
クラシック見据えててもマイルをGⅠで試す機会はあるっちゃある

327 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:21:24.06 ID:Sso1gfXL0

唯一の無SS血統のコスモオオゾラを全力応援！

328 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:24:41.02 ID:k4QEf+wJ0

サンデー入ってないって時点で無条件で消せる

329 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:29:45.82 ID:rt/CxNaw0

スプリンタータイプの距離上限はマイルだが中距離タイプは気性でマイルからクラシックまでこなすというのが漠然としたイメージ

330 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:37:02.13 ID:ldeiiSXJ0

>>317
4着カンパニーは無視？

331 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:42:57.90 ID:P6nMUzXSO

>>330
四着では馬券になりませんから

332 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:46:37.93 ID:UhtXez8f0

ウオッカやデスカがいたらカンパニーがマイルＣＳ勝てたかどうか

333 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:56:25.31 ID:rt/CxNaw0

遺伝子を調べて競馬馬の距離適性を予測する - 蝉コロン http://d.hatena.ne.jp/semi_colon/touch/20100204/p1

334 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:56:43.61 ID:oy1wBSX3P

非サンデーでもミスプロならサンデー相手になんとか勝負できるんだけどな
フラッシュやルーラーのように
ウオッカとサムソンが活躍してた時代は結構特殊だったよな

335 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:57:09.94 ID:fytNvlLC0

>>284
>>290
ウオッカからじゃなくて府中改修後だよな。
評論家だけじゃなくて関係者が楽なコースになったと。

336 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 13:57:53.38 ID:yAJBRqqS0

だ～から散々貼ってやったのに
為になるお話しを
遺伝子は嘘つかない
ディープはC:T型
あとはどう育てるか
ちなみにこれは気性のお話
http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/keibabook/101114shin47.html

337 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 14:02:13.13 ID:rt/CxNaw0

>>336
ディープはct型というのはソースある？？

338 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 14:04:43.06 ID:vc+p+Y8V0

そもそも、いくら馬が強くなっても、人間の技術が世界に追いついてないわけだが。
騎手の世界との差は歴然としてあるのに、調教師だけ世界に近いわけがない。

339 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 14:05:16.35 ID:yAJBRqqS0

え？
単に傾向からわかるじゃん

340 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 14:07:14.07 ID:vc+p+Y8V0

そんな日本人はA型が圧倒的に多いみたいな話されても
誰もああそうみたいな感想にしかならんわ。

341 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 14:07:39.09 ID:rt/CxNaw0

遺伝子や遺伝というのは難しいとこがあって、専門的な本を一冊読めばわかると思うけど親から遺伝することが必ず遺伝子の影響だとは言えなかったりするんだよな。また、遺伝子の影響が特定の環境で発現したりする。

342 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 14:11:14.41 ID:CgN4MGnP0

2歳G1に2000m戦作りゃいいよ

343 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 14:12:24.82 ID:rt/CxNaw0

ある特定の遺伝子を持つ血統が優位なのは育成技術などの環境とマッチした結果であるとも言える。

344 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 14:14:54.27 ID:yAJBRqqS0

>>340
ディープ産駒はマイルしか～
とか言わない人にはそうだろうねｗ

345 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 14:16:06.98 ID:CgN4MGnP0

2歳G1に2000m戦作りゃいいよ

346 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 14:34:45.45 ID:ldeiiSXJ0

>>331
？

347 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 14:36:34.43 ID:TpEc8ZrA0

生まれてから以降も遺伝子は一定の限度内ではあるが変化する
決して不変ではないというのがミソ
競走馬にとって調教師は大事だす

348 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 14:40:09.37 ID:9kxbs9Yp0

>>222
良い見方だね。
新聞屋の印打つ先生方より見る目あるよ。

349 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 14:52:24.66 ID:x33WOAmO0

ディープが安田かMCS走ってたら2000以上と同じようにぶっちぎり勝ち
していたのだろうか？

350 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 14:57:36.41 ID:n7ZqZ7dv0

>>349
勝てたと思うけど、恐らくだけど勝っても僅差だったと思う
ディープはジェンティルドンナに似てると思う（親子だから本来は逆だが）

2400くらいないとディープのあのパフォーマンスは無理だった
他の馬をある程度スタミナ消費させて、自身は我関せずいつもの末脚、みたいなタイプだったから
1600じゃ差が付けられなかったはず
力量差が大き過ぎた若駒は別として
弥生も皐月もそんなに差はつけられてなかったし

351 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 15:02:14.09 ID:8H8Ggye90

昨日のオークスは稀に見る消耗戦だろ・・・
レコードで一着馬以外上がり３５秒台なんて現代とは思えないスタミナ勝負だ
多くの馬が上がり３３秒で走れるようなレースをスタミナが問われないって言うんだよ
馬鹿だとしてもちょっと笑えないくらい馬鹿だな

352 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 15:04:03.39 ID:ldeiiSXJ0

スタミナ勝負というのはスピードの問われない田んぼレース
ロジユニヴァースのダービーだな

353 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 15:04:27.85 ID:UpRmknRe0

基本的に距離が短くなるほど着差が付きにくくなる

354 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 15:08:42.89 ID:ldeiiSXJ0

オルフェーヴル
ロジアサクサミヤビの３頭はスタミナあった
オルフェーヴルはそれらにスタミナは劣るが瞬発力が桁違い

355 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 15:09:55.85 ID:PfGhRF46O

高速馬場の23秒台になんの価値があるの？
ジェンティルは強いけど古馬なら22秒前半で走れる馬場だぞ。
世代で抜け出ても古馬に即通用するかどうかは別問題。
でもスカッとする勝ち方したよな。

356 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 15:11:48.07 ID:Y3+QLI2n0

>>352
あれスタミナじゃなくて重適性のレースじゃね？

357 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 15:11:52.74 ID:tmKd27C70

ディープの新馬戦見たときは、うちのカーチャンが乗っても勝てると思ったわ

358 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 15:20:23.72 ID:TxPB4w3T0

高速馬場の時計云々ではなくて、良馬場の淀みのないハイペースで圧勝した事に価値がある。
トラックバイアスも少なく、能力検定としては最高の条件で真の実力差が解った訳だから。

田んぼだとスタミナ以前に馬場適正の問題でまともな能力検定にならない。

359 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 15:28:06.32 ID:Y2Ua74f10

ディープの新馬戦はサラブレの金満血統王国で田端が
「なんでサンデー産の出てくる中距離の新馬ってスローにしちゃうのかね？
スローにしたら勝てるわけないのに(笑)」
とか言ってたのを思い出すなあ

ハイだとうが勝てんかったろとｗ

360 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 15:28:17.32 ID:ldeiiSXJ0

スピードの持続力とスタミナは違う
サンデーは前者でリアルシャダイダンスインザダークは後者

361 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 15:36:57.52 ID:ldeiiSXJ0

サンデーの場合は双方持ち合わせているといった方が正しいな
種牡馬データの本にもそんな風に紹介されていた

362 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 15:37:25.61 ID:cHfSWBE40

>>272
科学的には立証されてないような…
少なくとも持久力に関係するATP合成効率とか心肺機能、ヘモグロビン量なんかは明らかに遺伝するわけだし。

363 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 15:39:09.89 ID:cHfSWBE40

>>347
少なくとも調教によって遺伝子が変わることはない。

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 16:23:08.12 ID:D5Uets6z0

後々のことも考えて、サンデー系以外の後継種牡馬が欲しいね
社台は海外から引っ張ってくるのかな

365 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 16:25:18.09 ID:n7ZqZ7dv0

海外から、だろうね
サンデー種牡馬余り過ぎだし、欧州のマイルとかいけそうなやつみつくろって
トレード的な取引できないもんかね

366 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 16:44:38.14 ID:cWWZd2ELP

ダーレーのコマンズ産駒が走れば面白いがどうせ走んないんだろうなぁ
社台のカジノドライヴは牝馬集まってんの？

367 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 16:47:18.54 ID:TxPB4w3T0

繁殖を見ると、非SSではハービンジャーが期待されてる感じだけど。

368 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 16:49:16.45 ID:k4QEf+wJ0

>>366
まだ結構混んでるよ

369 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 16:50:36.22 ID:BbzAO3t/0

俺はウォーエンブレムの血が残ってほしい

370 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 16:59:15.79 ID:M1rqkGVL0

>>355
それを否定したらそもそも馬の実力と関係なく時計なんて展開なんだから
どのレコード、時計全てがなんの価値もないってことだよ

371 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 17:48:41.63 ID:PfGhRF46O

>>370
うん。
馬場を考えてもホーリックスのレコード以外価値がないと思っている。

372 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 17:51:24.47 ID:08g2Z31q0

いかにも素人が言いそうなホーリックスｗ

373 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 18:08:04.50 ID:PfGhRF46O

>>372
競馬を始めたの数年前だから素人かもな。
でもお前に言ってない引っ込んでなよ。

374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 18:21:43.26 ID:qcds0sjm0

色々考えていたら一つの結論にたどりついた。
種牡馬としてのディープって超スタミナ型ステイヤーなんじゃないか？
ディープって一流馬にしては筋肉量が少ないから、普通の牝馬と配合するとスピード不足の馬が生まれて下級止まり。
ディープ産駒の活躍馬の母は異常なほどに短距離馬が多い理由はそれだろう。
父ディープにはない筋肉を母馬から受け継がせないといけない。
だからディープからはスタミナを、母からは筋肉とスピードを。
それでバランスのいい馬が誕生する。
逆にエアグルーヴなどスタミナ型の牝馬と配合するとスピードが不足する。

どうかな？

375 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 18:30:39.27 ID:Y2Ua74f10

それは当初考えられていた種牡馬ディープインパクト像、だと思う

そーいや伊藤雄二が定年して北海道の牧場いろいろ回って
「ディープの仔は足が速い（スピードがある）仔が多そう」って言ってて
んなわけあるかいリップサービスだろ、と思ってたけどあれは当たってたんだな

376 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 18:31:18.52 ID:1DmiN5/T0

ディープにスプリント牝馬を掛ければ、ディープ級の馬を生産することができる。
ジェンティルドンナはこの理論通りの馬だったな。

377 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 18:33:09.06 ID:QtUOcINR0

冬場の時計のかかる馬場で２世代目ディープ産駒がけっこう勝っていたから
高速馬場でなければ勝てないと云うことはないと思う。
春ぐらいから毎週のように土日馬場が悪くなってから勝てなくなった。
大跳びだから滑るようなのが苦手なのではないか、あるいは神経質な
産駒が多そうだから馬場が走りにくいと、やる気を削がれるのではないか。
ここ２～３週、高速馬場というよりも良馬場で下を気にしないで走れるように
なったのが大きいと思う。

378 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 18:35:26.43 ID:b4lNXhl7P

>>374
いやグルヴェイグとかスピードが足りないとは思えんけど
スピード不足だと日本競馬で３勝は出来ない

379 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 18:35:31.08 ID:rt/CxNaw0

>>352
それはパワー勝負だろなあ

380 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 18:36:40.13 ID:rt/CxNaw0

>>356
> >>352
> あれスタミナじゃなくて重適性のレースじゃね？

道悪適性とスタミナって別だよねえ

381 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 18:36:48.01 ID:1DmiN5/T0

ディープ産は車で例えると、他の馬より1つ高いギアを持ってる。
他が5速で全力で走ってる時に、ディープ産は6速のギアに入れて追い抜く。

そのギアが入るとディープ産が圧勝するし、入らないと凡走すると。

382 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 18:40:21.52 ID:b4lNXhl7P

>>381
その感覚は今の３歳世代に対して俺が抱いてる感覚に近いかも
きさらぎで確信したんだが、直線の最高速を競うレースみたくなるともう
他産駒のほとんどはついていけないほど性能が違う気がする
だから上位にまとめて入着することが多い
これは求められる性能の種類であってそのまま能力とか受け取られたくないんだが
だから繁殖の質で上位を独占してるって言われると違和感を覚える

383 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 18:43:43.93 ID:rt/CxNaw0

オークスは少なくとも直線の最高速を競う種類のレースでは全くなかった

384 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 18:58:46.01 ID:zcAjqilG0

オークスってアフリートとかデュランダルが勝つレースだからな
バクシンオーでもなければ血統なんてあんまり関係ない

385 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 19:00:23.49 ID:b4lNXhl7P

いやもちろんそれは分かってる
オークスは何らかの消耗戦であって全馬その馬が持ってる最高速で走れるなどというレースではなかった
ジェンティルドンナだけがその消耗をほとんどせずに自分の持っている最高速に近いスピードを出せた

でもあれはディープ産駒全部に出来る芸当、ではないと思う
あれをできる産駒も出せると証明したのは確かだけど
あれが出来る産駒がスプリンターから出たってのが面白い
みんな単純にスタミナのある欧州系繁殖に付ければ良いと思ってたと思うから

386 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 19:16:15.03 ID:qcds0sjm0

>>378
さすがにエアグルーヴの子だから３勝くらいはできるよ。
エアグルの子なら重賞くらいは勝ちたいところ。
グルヴェイグはやはり華奢な馬体をしているし。

387 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 19:46:12.66 ID:DhlVIi8P0

>>374
ディープが筋肉量少ないとかいってるやつって生でディープ見たことない奴だよな？
生で見てればわかるけど身体はコンパクトだけど筋骨隆々で全盛期の千代の富士みたいなマッチョボディだぞ

388 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 19:52:13.94 ID:n7ZqZ7dv0

一つわかることは
ディープの遺伝力が高い（遺伝子の自己主張が激しいｗ）ってことだね
産駒は似たパターンが多く出てる

・体やわらかくて大飛び走法
・直線クソ速い
・心肺機能高い
・体は丈夫だがメンタル弱い
・小柄
・カーブ苦手

長所も短所も遺伝力が強いから
負けるときは揃って負けるし
来るときは上位独占

同じ母から活躍馬が続けて出るのも、そういうことでしょう
逆に一回失敗したらたぶんもうそれ以上つけても無駄

389 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 19:56:14.60 ID:Y2Ua74f10

>>388
流石にそれは安直じゃねえかな
たとえばグルヴェイグとその全妹は少なくとも馬体から受ける印象がいまんとこ違うし
トーセンレーヴとジョワドも成功スケールが違うと思う

390 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 19:56:34.95 ID:n7ZqZ7dv0

ああ、最後のところわかりづらく書いてしまった

つまり長所を損なわず、短所をカバーできる
肌馬との組み合わせが明確にあって
それ以外での組み合わせは微妙ってことね

栗山が年始から言ってたことのまんま気もするけどｗ

391 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 19:57:36.07 ID:n7ZqZ7dv0

>>389
そりゃ遺伝だもの。誤差はあるっしょ
でもやっぱディープ産駒は個性のばらつきが少なめに感じるよ

392 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 20:36:26.30 ID:IpNt4HvY0

最新の総合リーディングTOP20　世代別詳細
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda15961.png

先週分
http://umaroda.jpn.org/cgi/up/img/umaroda15909.png

393 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 20:39:31.44 ID:+uQCGYwzO

>>385
そこが一番の謎だと俺も思うわ。
やはりドーp(ry

394 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 20:39:55.27 ID:0wRIzzTf0

>>392
このまま行くとダービー終了時点でネオとディープの獲得賞金の差が10倍になるな

395 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 20:44:17.40 ID:b4lNXhl7P

やっぱクラシックの付加賞金ってすごいな
ジェンティルなんてもうGⅡ１勝分より多くもらってるし

396 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 20:47:21.74 ID:X2czerKo0

124：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2011/12/01(木) 23:41:10.33 ID:oq14cc+T0
母父リファール系で成功した種牡馬は世界でただの1頭もいないという現実もある

とかしたり顔で語っていた奴は
今どこにいるんだろうねｗ

397 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 20:50:40.77 ID:dqaztMne0

引っ張り出してきた日付に感心するわ

398 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 20:51:34.34 ID:08g2Z31q0

>>395
GⅡ１勝の賞金がいくらだと思ってるんだ？

399 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 20:54:01.60 ID:b4lNXhl7P

>>398
大体五千万って考えていんじゃねえの？
ジェンティルもう5600万付加賞だけでもらってるぞ

400 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 20:54:56.79 ID:08g2Z31q0

>>399
桜花賞とオークス合わせてんのか

401 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 20:56:25.93 ID:b4lNXhl7P

ああもちろんそうだよ

402 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 20:56:31.46 ID:oPKf5HQN0

>>396
バブルの兄貴

403 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 20:58:44.66 ID:7vfdtYib0

リファール系って父系に入ると大物一発屋みたいな感じになる？？？

404 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 21:01:43.11 ID:08g2Z31q0

>>401
お前いつ寝てんの？

405 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 21:07:47.65 ID:428enGPm0

ディープインパクトがカーブが苦手？
コーナーが苦手であの凄いまくりができるもんなのか？

406 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 21:08:32.30 ID:M1rqkGVL0

ディープの子達がこんなに時計勝負で圧倒するとは予想外だったな
高速馬場は得意だと予想してたがあくまでスローのキレ勝ちかと
エースはマンデュロみたいなロングスパート型と思ってるが

407 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 21:12:06.54 ID:GsTA3aCs0

>>405
産駒がってことでしょ
一般的には跳びの大きい馬はコーナーで加速しにくい　親父は例外ｗ

408 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 21:18:19.62 ID:TjCdxIix0

ディープ産駒がオークス勝っちゃったからつまんないよ
マイルしか勝てないっていじるのが楽しかったのに
俺の楽しみ返してくれよ

409 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 21:22:13.00 ID:rt/CxNaw0

>>362
でもマイラーではなく遺伝的にはマイルからクラシックまでを中距離って大きな括りのほうが妥当なのではないかと

410 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 21:23:10.27 ID:428enGPm0

>>407
それではディープ自身はコーナー苦手じゃないんだから、ディープインパクトの遺伝とは言えないだろ
そのコーナーが苦手じゃないところは、上手く遺伝していないというのならわかるが
まあこのコーナー苦手説もいつもの思い込みだろうけど

411 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 21:23:29.44 ID:rt/CxNaw0

>>388
ディープは捲りは上手だったしカーブが苦手という印象はないな

412 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 21:24:37.14 ID:l2FC9YYH0

未だ残っているじゃん
牡馬クラシック勝てない
今週だけかも知れんがこれで楽しめｗ

413 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 21:25:36.95 ID:71fAXj/ei

ワールドエースは捲れるしディープに近い競馬ができそうだ

414 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 21:26:00.22 ID:Y2Ua74f10

>>408
「牝馬しか勝てない」で来ると思ってたのにお前ら全然現れなくなってビックリだよ

415 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 21:26:14.16 ID:M1rqkGVL0

ダービーも速くなるだろうな、ゼロスいるし鰤かかるしホマレボシいかせるだろうし
馬場速すぎて勝手にスピード乗っちゃうしな
ディープ産は望むところシップはヴィルシーナより早めに追いっぱなしだな

416 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 21:26:36.97 ID:rt/CxNaw0

ダービーはゴールドシップがやっぱり強かったで終わりそうな気がする

417 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 21:30:15.47 ID:4vAMtONOO

皐月賞で２馬身つけた馬は一つの例外なく二冠馬になるからな
ダービーはゴールドシップで決まり、サイアーラインを繋ぐのもステゴ

418 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 21:39:00.43 ID:eSEc+2C00

ゴシップーデッツァーフェノメで決まると盛り上がるだろうな

419 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 22:06:09.35 ID:rt/CxNaw0

>>166
> >>153
> 馬場が軽くてスタミナに難のあると言われるディープ産駒でも来れた
> ジェンティルは速いペースを引っ張りきりで追走して最後に突き抜けた
> ペースが速かったのもジェンティルに幸いした
>
> ヒロシを要約するとこんな感じ

全く意味わからんな。アホの人なんだろうか。

420 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 22:09:24.04 ID:5hy+ulkbO

>>413
コーナーで加速できないから捲れません

421 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 22:17:46.09 ID:rt/CxNaw0

馬場が重いとスタミナが必要という意味自体が既にワカラン。馬場が重くて必要なのは重馬場を上手に走る能力だ。

422 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 22:21:32.36 ID:7vfdtYib0

ワールドエースがワロスになるかもしれん

金船→フェノ→グラン→アレフ→コスモで決まってくれよ

423 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 22:29:17.31 ID:k2G4BDsf0

リーディングの上位１０頭中、ダービー馬は２頭しかいないんだな
もっとも、上位２頭中、ダービー馬は２頭だけど

424 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 22:31:31.54 ID:VznvjcMX0

>>421
負荷の高い馬場をこなすには、蹄が万能型かつスタミナ血統であることが重要だが、
その両方に恵まれなくても、バランスのよい走法で能力が抜けていればこなす
道悪をこなす馬に海外遠征で結果を出せるような強い馬が多いのも事実だ
中山や阪神の小回りコースでＧ１を勝った馬も海外遠征に強く、
本当に強い馬とは皆が思っているような馬でもなさそうだね

425 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 22:33:58.68 ID:5hy+ulkbO

>>421
馬場が重いにも芝の丈が長くて、スタミナ要する馬場とか普通にあるし一概にはね…

426 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 22:44:17.03 ID:7vfdtYib0

>>421
馬場が重いは、力がいる馬場
重馬場は、湿ってて滑る馬場

427 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 22:44:32.99 ID:DxuKywTa0

サンデー系は海外の重い馬場も余裕だしスタミナ豊富な血統だな

428 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 22:47:17.10 ID:VznvjcMX0

タイキシャトル、エルコンドルパサー、ステイゴールド
ハーツクライ、エイシンプレストン、ナカヤマフェスタ、
ヴィクトワールピサ、ルーラーシップ

海外で良績を残すような強い馬は道悪巧者ぞろいだ
例外がない

429 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 22:50:24.52 ID:Mnq3ixzY0

ハーツクライ?? エイシンプレストン??

430 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 22:50:38.74 ID:PapCnYbpO

434:草男◆2ZiOPIqc8. 05/18(金) 00:18 II1zJ0Wl0 [sage]
今井りかならおしっこもマンジルも全て飲み干すでｗｗ最高すぎるわｗｗｗ
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431 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 22:51:15.25 ID:zcAjqilG0

シーキングザパール

ハーツクライとかステゴが道悪巧者とかイミフ

432 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 22:51:50.54 ID:PyQKyp5n0

ギリギリ2000ｍに対応できる、マイラー種牡馬のフジキセキより
ディプインパクトは距離が持ちそうだね。
ギリギリ2400ｍをこなす感じかな。
産駒によっては2400ｍを苦にしないのもいるしね。
ディープはマイラーよりだけど、ステイヤータイプの種牡馬よりいいね。

433 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 22:52:32.33 ID:dwAl1Ypt0

おまえらまじ見る目ねーな
オークスは時計は早かったけどいうほどハイペースでもねぇよ高速馬場なんだし
勝ち馬が抜けて強かっただけだね
あれは走る気さえなくさなきゃウオッカ位の成績残せる
ディープに関しちゃ丈夫なタキオンって感じだな
他のSS系と能力的に大差ないが欠点が少ない分優秀
最上級繁殖もあってデッツァ級を何頭も送り込んで来てる感じ
トゥーレやスカイ級もごろごろ出すだろ
まぁ盤石だな

434 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 22:59:39.21 ID:rt/CxNaw0

>>426
> >>421
> 馬場が重いは、力がいる馬場
> 重馬場は、湿ってて滑る馬場

力が要る馬場は力が要る馬場であって
馬場が重いと言えば水を含んでいる馬場を普通の指すが

435 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:00:59.19 ID:rt/CxNaw0

>>424
スタミナ血統であることと負荷の高い馬場の得意不得意は別だと思うが。

436 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:01:51.59 ID:rt/CxNaw0

高速馬場が得意なステイヤーというのもいる

437 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:03:11.17 ID:gjC9WF4H0

>>433
でも13秒台が一回も無かったし2ハロン目は10秒台だから先行馬には厳しいペースだったと思うぞ
しかも牝馬限定レースだからタイム以上に厳しいレースだっただろ

438 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:03:36.75 ID:rt/CxNaw0

>>433
ペースの厳しさはタイムではなくて上がり3Fの時計から言われてることだよね

439 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:04:39.48 ID:kXJ+mR3P0

そろそろダメジャー産の距離の壁を検討しよう
親父が親父だから当然マイル前後でも不思議じゃないけど

440 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:05:00.89 ID:rt/CxNaw0

道悪をこなす馬が海外遠征でと言うがそもそものサンプルが少なすぎじゃないかと

441 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:06:03.04 ID:InFbxJic0

ディープに関しては>>433に大体同意

442 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:11:20.91 ID:VznvjcMX0

>>435
血統面でのスタミナの裏付けがない馬は道悪では走らん
お前がわめいても事実は変わらん
１）万能型の蹄＋スタミナ
２）図抜けた競走能力、
道悪巧者はそのどちらか或いは両方をもつ

道悪＝水を含んだ重い馬場and/or荒れたぼこぼこの馬場
海外の馬場は「水を含んだ重い荒れ馬場」なので、
道悪の定義は正直どうでもよい
道悪に弱い馬は海外で通用しないので、道悪をこなす能力は重要

443 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:12:17.12 ID:rt/CxNaw0

つまりスプリンターに道悪巧者はいないのか。わけがわからん。

444 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:13:16.13 ID:rt/CxNaw0

そもそも血統面でのスタミナの裏付けって何よ。血統表が走るのか？

445 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:16:58.04 ID:Z2mBf0J+0

＞＞道悪の定義は正直どうでもよい
お前が無知なだけだろｗ

446 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:18:36.53 ID:rt/CxNaw0

海外の馬場が水を含んでいるというのは散水の結果だし荒れ馬場と道悪と適性は別物な。
それと海外では道悪適性が必要だからとかなんとかわけのわからんことを言ってるけどここは日本な。

447 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:23:45.72 ID:VznvjcMX0

>>444
真性に頭悪そうだなｗ
1200M戦で道悪になれば、1400Mをこなせるスタミナが求められる
そういうことだよ

448 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:25:33.99 ID:rt/CxNaw0

>>428
> タイキシャトル、エルコンドルパサー、ステイゴールド
> ハーツクライ、エイシンプレストン、ナカヤマフェスタ、
> ヴィクトワールピサ、ルーラーシップ
>
> 海外で良績を残すような強い馬は道悪巧者ぞろいだ
> 例外がない

調べてないけどパンパンの良馬場しかダメというタイプが遠征した例そのものが殆どないと思われる。

449 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:26:52.79 ID:rt/CxNaw0

>>447
> >>444
> 真性に頭悪そうだなｗ
> 1200M戦で道悪になれば、1400Mをこなせるスタミナが求められる
> そういうことだよ

どういうこと？てことはスタミナというのは道悪をこなす能力のことなの？具体的にどういう能力？

450 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:28:13.22 ID:VznvjcMX0

>>446
住んでみればわかるが、英国やアイルランドは雨が多いし、フランンスも凱旋門賞の頃は雨続き
たいていの場合、馬場が水を含んでいるのは散水のせいではないよ
あまりに硬い場合は散水することもあるが、今はあまりやらないようになってる
あまり知ったかしない方がいいよ

451 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:28:54.96 ID:zcAjqilG0

ハットトリックなんか道悪実績ないけど香港勝って産駒が欧州で活躍
>>442　←　こいつあほ

452 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:30:55.32 ID:rt/CxNaw0

ちょっと頭のおかしい海外厨みたいですね

453 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:31:05.20 ID:fKL9gTVH0

おまえら平日に伸びすぎｗ

ディープは3歳世代の活躍を続けられるようならSSの後継はほぼ決まり
これがキンカメ5歳のようなマグレ当たりだったり
よくある初年度から２～３年だけはいいがその後
種が枯れたように走らなくなるケースでなければね

ディープの2011年種付けは、受胎率が下がったとかあったけど
それが悪い兆候じゃなければいいね

454 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:31:45.54 ID:rt/CxNaw0

ロジユニとリーチのダービーから二頭は実はステイヤーとかそういうことなんかな

455 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:33:12.53 ID:kXJ+mR3P0

正直アンライバルド皐月、ロジユニヴァース日本ダービー
翌年ヴィクトワールピサ皐月、有馬

この段階ではネオユニで決まりだと思ってました
今年の三歳どうしてこうなった？

456 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:35:43.63 ID:VznvjcMX0

>>449
文字通りだよ
道悪になれば1200Mを走りきるために必要なスタミナより上のスタミナが求められる
良馬場の時より負荷がかかる馬場になるんだから当たり前の話
話が厄介になるのはスタミナだけでなく滑りにくい蹄も必要になること
でも走法のバランスがよく能力が高ければ、蹄が適いてなくてもスタミナだけでＯＫ

457 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:37:44.73 ID:rt/CxNaw0

何が当たり前なのか全然わからない件について

458 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:38:34.01 ID:rt/CxNaw0

スタミナとか能力とかそれが一体何を指してるのかもわからない

459 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:38:40.92 ID:VKqadr4t0

種牡馬になるような馬に馬場が速いとか道悪とか関係あるんか

460 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:40:12.33 ID:8905HKUK0

種牡馬にここまでスタミナを求める国があるのかねｗ
馬場が悪くならなければ東京の２４００ｍでＧⅠ圧勝できる
これでもう十分だろｗ重、不良馬場ならステゴが強いんだろうけど
だって菊とか春の天皇賞とかもう種牡馬選定のレースですらないのに

461 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:40:41.78 ID:zcAjqilG0

>>456
カルストンライトオって知ってるか？

462 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:41:28.00 ID:VznvjcMX0

良馬場で良績を残すことが必要ないわけではないが、
前傾ラップの厳しさを生き残った結果でないと意味がない
ヴィトワールピサにエイシンフラッシュが勝っちゃうような、
そういうダービーだけはごめんだな

463 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:43:31.53 ID:IpNt4HvY0

>>455
一部産駒だけが突出してる場合は……。
それだけにキンカメは2世代目を見た時は「やっぱり大物も出るんだ」と思ったんだけどなあ。
こっちの方がどうしてこうなったという感が個人的には強いですね。

464 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:43:55.27 ID:VznvjcMX0

>>457
＞負荷がかかる馬場でスタミナが必要
これがわからんレベルだと相手する必要はないなｗ

465 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:47:12.85 ID:rt/CxNaw0

>>464
> >>457
> ＞負荷がかかる馬場でスタミナが必要
> これがわからんレベルだと相手する必要はないなｗ

スタミナって何？

466 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:48:31.64 ID:aKwxga/I0

道悪が苦手なステイヤーとか
道悪が得意なスプリンターとか居るのに。

スタミナと道悪こなすかどうかは別物だわ。

467 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:51:06.16 ID:VKqadr4t0

>>455
ディープ、ロブロイ、ハーツ、ダメジャーとSS系が4頭上の価格で入って
もともと種付け料の順位上のほうじゃないしこんなもんだろ
キンカメでも影響相当受けてんだし

468 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:51:10.26 ID:fKL9gTVH0

スタミナっていうのがあるのかは知らないけど
例えばダンス産駒は3000超の重賞では、少なくとも昔は
信頼度がグンと上がったのは確か

キセキだと1400のレースで急に来るようになるとか
TBだと東京2400が得意というようなのと、同じなのか別なのかは
分からない

469 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:57:40.01 ID:rt/CxNaw0

仮説としてはスピードに劣る血統は本来の適性より短い距離では馬場が渋らないとスピードや瞬発力で遅れをとるために
ステイヤー血統としてサイヤーラインを
伸ばすタイプに道悪巧者が上手かったとかはあるんではないかなと思う。

470 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/21(月) 23:58:31.10 ID:9zh81uykO

ダービーは超高速馬場になりそうだな

471 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:04:17.17 ID:SZ4j6xSm0

道悪の巧さがスタミナに依存しているのであれば種牡馬の平均勝利距離が馬場が悪化すると短くなる傾向になると思うので是非調べて欲しい

472 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:05:28.54 ID:NSFr3CCn0

道悪適性は
蹄＋メンタル＋底力
Ｇ１を勝ちまくるような実力馬はメンタル＋底力が高いことが多いから道悪が得意な馬も多い

473 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:06:11.01 ID:kXJ+mR3P0

アンライバルドは種牡馬になれたんだっけ？
ロジも引退すれば一応種牡馬になれるだろうけど
この二頭はこんなはずじゃなかったか感が強いよなぁ･･･

まさか皐月、ダービー以降あそこまで凡走ばかりとは
ピサもJC、有馬と凡走したけどこっちのが種価値は高いだろうね

474 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:08:31.03 ID:SZ4j6xSm0

>>472
> 道悪適性は
> 蹄＋メンタル＋底力
> Ｇ１を勝ちまくるような実力馬はメンタル＋底力が高いことが多いから道悪が得意な馬も多い

底力ってなに？

475 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:11:18.81 ID:SZ4j6xSm0

G1を勝ちまくるには馬場が悪化したら著しくパフォーマンスが悪化するタイプだと難しいから要するに何も言っていない感が

476 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:12:40.91 ID:SZ4j6xSm0

あと、道悪適性はスタミナって話だったのにメンタルとやらと底力やらということになったのか。
なんだかわけがわからない。

477 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:14:39.62 ID:KtBrSBpB0

ディープってSSも成し得なかったダービー掲示板独占もありえるからな

478 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:15:25.86 ID:NSFr3CCn0

>>474
タフな展開になった時に力を発揮する能力
大レースはタフな展開になることが多いから底力が大きくものをいう

479 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:16:22.74 ID:SZ4j6xSm0

>>478
> >>474
> タフな展開になった時に力を発揮する能力
> 大レースはタフな展開になることが多いから底力が大きくものをいう

タフな展開ってなに？具体的に。

480 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:17:07.70 ID:SZ4j6xSm0

大レースで求められるらしいタフさがあると道悪が得意になるらしい。
よくわからない。

481 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:18:47.38 ID:KtBrSBpB0

重適正は必要以上にスタミナを使うことであってタフとか関係ない

482 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:19:37.69 ID:NSFr3CCn0

>>479
厳しいペースや位置取り
条件戦では能力が高ければ簡単に抜け出せるけど実力は拮抗した大レースではそうはいかないからな

483 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:20:04.33 ID:KtBrSBpB0

いくらスタミナあってものめって一歩一歩力んで走ってたらそりゃへろへろになりますよ

484 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:21:53.46 ID:NSFr3CCn0

マヤノトップガンはスタミナはあるけど道悪は苦手だった

485 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:22:23.59 ID:SZ4j6xSm0

>>482
> >>479
> 厳しいペースや位置取り
> 条件戦では能力が高ければ簡単に抜け出せるけど実力は拮抗した大レースではそうはいかないからな

位置どりが底力なのか。位置どりが上手い馬は道悪が得意なのか。

486 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:23:56.06 ID:NSFr3CCn0

タイキシャトルは短距離馬だったけど重馬場が得意だった

487 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:25:35.16 ID:SZ4j6xSm0

力の要る馬場と言われる欧州の馬がアメリカほどムキムキ体型というわけではないので筋力的な意味でのパワーとも
道悪適性は微妙に違うんだろうなという感じはする。平衡感覚とかも大事そう。

488 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:26:11.87 ID:KtBrSBpB0

ノメって滑ってはスピードが出ないんじゃなくて早く走るための余力がないってことだからな
得意不得意は絶対にせよペースや距離に必要なスタミナとは別　欧州で重で取り消しはその理由でしょ

489 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:26:19.19 ID:Ld+LDDFk0

マイペースな馬は大レースで底力を見せるし、道悪も気にしない馬が確かに多い
道悪が極端に苦手な下ばっか気にする繊細な馬は、大舞台で揉まれ弱い事がある

490 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:28:07.66 ID:NSFr3CCn0

>>485
馬群に揉まれても平気なほどタフな馬はタフな道悪も適応しやすいってこと

491 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:29:03.49 ID:SZ4j6xSm0

>>490
> >>485
> 馬群に揉まれても平気なほどタフな馬はタフな道悪も適応しやすいってこと

スタミナどっかいったな

492 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:29:51.43 ID:NSFr3CCn0

>>488
欧州には重馬場巧者の短距離馬がいくらでもいるからな

493 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:31:11.01 ID:SZ4j6xSm0

重馬場巧者の短距離馬はいないんじゃなかったっけ？マイラーが短距離走ってるだけというこただったのでは？

494 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:32:05.75 ID:KtBrSBpB0

>>492
まさしく重適正とスタミナは話が別って答えですね

495 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:34:12.24 ID:NSFr3CCn0

>>494
直接的には関係ないだろうね

でもメンタルが優れていれば我慢強いし折り合いが付きやすい
長距離戦はタフな展開になりやすいから底力が高いと有利でもある
メンタルと底力は長距離適性にもプラスになるから全く無関係でもない

496 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:35:05.50 ID:Ld+LDDFk0

道悪はスタミナともよく言われるけど、要は、いかに力まず追走出来るかって話だからな。
去年のダービーだって、最初の位置取り勝負で2F目で最速の11.3が出てるように
疲労の無い最初なら、どの馬でも道悪を速く走ることは出来る

497 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:36:26.08 ID:SZ4j6xSm0

>>424
> >>421
> 負荷の高い馬場をこなすには、蹄が万能型かつスタミナ血統であることが重要だが、
> その両方に恵まれなくても、バランスのよい走法で能力が抜けていればこなす
> 道悪をこなす馬に海外遠征で結果を出せるような強い馬が多いのも事実だ
> 中山や阪神の小回りコースでＧ１を勝った馬も海外遠征に強く、
> 本当に強い馬とは皆が思っているような馬でもなさそうだね

498 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:36:43.59 ID:SZ4j6xSm0

>>495
> >>494
> 直接的には関係ないだろうね
>
> でもメンタルが優れていれば我慢強いし折り合いが付きやすい
> 長距離戦はタフな展開になりやすいから底力が高いと有利でもある
> メンタルと底力は長距離適性にもプラスになるから全く無関係でもない

499 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:36:58.98 ID:SZ4j6xSm0

なんぞこの変遷は

500 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:37:48.95 ID:Ld+LDDFk0

そもそも短距離馬は良馬場でも最初から最後まで力んで走ってるから
道悪とか、あんま関係ないよなｗ

501 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:38:55.59 ID:NSFr3CCn0

>>497
ヴィクトワールピサやコスモバルクやシャドウゲイトが当てはまるな

502 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:40:43.72 ID:SZ4j6xSm0

言ってることが滅茶苦茶すぎて(´･ω･`)

503 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:42:35.77 ID:SZ4j6xSm0

>>500
> そもそも短距離馬は良馬場でも最初から最後まで力んで走ってるから
> 道悪とか、あんま関係ないよなｗ

それも統計出せば何らかの傾向は見られそうだ

504 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:43:28.28 ID:NSFr3CCn0

>>497も理由の一つではあるだろうね

505 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:44:45.50 ID:Ld+LDDFk0

道悪は厳密にスタミナがあれば良いって訳じゃなく
苦手な馬は下を気にして力んでしまうから、要はかかってる状態に等しいんだよ

506 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:46:54.41 ID:EYRyNEgS0

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ステイゴールド
　クロフネ
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　ディープインパクト
　ダイワメジャー
　サクラバクシンオー
　ネオユニヴァース
　ミスキャスト

二流種牡馬
　フジキセキ
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　ゼンノロブロイ
　ダンスインザダーク

三流種牡馬
　アグネスタキオン
　ハーツクライ
　デュランダル
　スペシャルウィーク

507 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:49:36.29 ID:584GVO32O

重馬場適性とスタミナは別だろ
全く関係ないわけではないが

508 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:49:50.78 ID:NSFr3CCn0

蹄、走法、精神力、底力あたりが道悪適性に影響が大きそうだな

509 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:52:31.60 ID:584GVO32O

わかりやすく例えれば長距離で活躍したﾄｯﾌﾟｶﾞﾝの二つ有馬見てのように馬場適性とスタミナは別なのがわかる

510 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 00:56:30.55 ID:SZ4j6xSm0

長距離適性と馬場適性は別ですよ

511 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 01:06:00.03 ID:KtBrSBpB0

長距離適正と馬場適性は別
馬場適性とスタミナは別
スタミナと長距離適性は別

で何お話をしてたんだっけ？重適性も馬場適性の1つだと思うけど

512 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 01:06:47.53 ID:jgKndCX10

ナリタトップロードは糞スローの菊花賞を勝ったが５歳時の阪神大賞典はレコードでぶっちぎった。
３０００ｍが合ってたとしかいいようがない。
距離適性とペース適性も別物だな。

513 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 01:08:04.79 ID:KtBrSBpB0

スタミナって言葉が２つの意味でとれちゃうからね

514 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 01:10:44.01 ID:SZ4j6xSm0

スタミナと長距離適性が別というのはわかるようでわからない

515 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 01:14:29.54 ID:KtBrSBpB0

だから2つの意味で捉えることができるからじゃね？
ハイペースで走り続けることのできるスタミナと長い距離を走ることのできるスタミナ
レースはトラックレースじゃなくて生き物だからこれが全てでもないんだけどね

516 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 01:18:15.55 ID:584GVO32O

重適性はスタミナ損耗率

517 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 01:22:25.26 ID:SZ4j6xSm0

それは理解してるけどハイペースというのは要するに中距離でのハイペースのことだろう。
追走に手一杯になるわけだがそれはスピードが足らんのだと思うの。

518 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 01:28:55.21 ID:KtBrSBpB0

>>516
俺が言いたいのはこれだね　スタミナがあるから重適性がある、また逆も違うってこと

519 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 01:38:29.22 ID:Ld+LDDFk0

ユルユルな道悪は苦にしないけど、馬場は固めなのに芝が濡れてるという
いわゆる滑る馬場は苦手って馬もいるけどね
ウインバリアシオンなんかはそっちの可能性も

520 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 02:02:36.56 ID:KtBrSBpB0

なんとなくCohはレスが少ないってってのがわかった気がする
AOEに比べてうまいところ、面白いところ糞なところがが伝わりにくいんだと思う
ゲームの面白さとは別にね　AOEの糞なところって目に余る伝わり方だからｗ

521 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 02:02:52.82 ID:KtBrSBpB0

すげぇ誤爆すまん

522 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 03:28:58.22 ID:M2ZvVGEx0

ガチムチ馬が有利なアメリカダート馬場でスリムで小さめなサンデーが中距離で二冠馬になってるのが不思議だ
パワーよりスピードって事なのかな

523 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 05:57:54.48 ID:5K5W0qRu0

>>522
筋肉の収縮率じゃね？

黒人のような、ゴムみたいな筋肉なんだろう

524 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 06:18:10.67 ID:fVVwu/bL0

しょぼい牝系に３流スプリンターばっか配合されて生まれた安馬ドナブリーニ
GI勝ったとはいえ典型的な早熟スプリンター
こんな馬に500,000Guineasも出して高値掴み乙wwwなはずがこの結果とは社台恐ろしい

525 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 06:23:32.22 ID:5K5W0qRu0

>>524
ギニーの価値がわからん

526 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 06:39:36.15 ID:UgziVeni0

ダービー４頭出しも最高着順９着（笑）の成功種牡馬がいるらしいｗｗ

527 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 07:45:08.59 ID:KnexM46mO

世代重賞11勝　うちワンツー以上5回
世代OP6勝・世代500万下14勝
桜花賞１・２
皐月賞２・３
オークス１・２
ダービー７or８頭出し
海外に無敗のクラシック勝ち馬

の成功種牡馬(笑)がいるらしいｗｗ

528 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 07:51:34.05 ID:U4/+Lq760

勝手にＳＳ系ランキング

Ｓ　ステゴ

Ａ　ネオ、ディープ、タキオン

Ｂ　マンカフェ、メジャー、キセキ、ロブ

Ｃ　ダンス、スペ、ハーツ

こんな感じ。

529 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 07:55:54.27 ID:kxOriDlcO

フランス人は日本ダービーの着順に興味ないからな
いきなりダービー4頭出しってだけで
ビューティーパーラーの出現が必然だったと感心するだけ

530 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 07:58:09.04 ID:GhZeZ7WLO

>>522
NDがそうだったように、大型馬神話のある北米で小さな馬がトップに立つという事はそれだけ凄い事なのだろう
馬の能力がそれだけ抜けていたと言う事

531 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 08:00:01.46 ID:VsHhq6BV0

>>527
ぐう成

532 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 08:00:11.78 ID:vTqZdFkg0

もうアンチとしては早死してくれるの願うしかねえわ

533 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 08:17:28.65 ID:NSFr3CCn0

>>516
スタミナ血統の馬はスタミナ損耗率が低いから重馬場をこなす馬が多いのかもね

534 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 08:22:23.94 ID:9eKOGvoM0

速い馬が強い
競走やってるんでしょ
時計が掛かるのはスピードが問われていない証拠

535 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 08:24:02.06 ID:zrEmikgr0

ディープの2年目は当たり年で済ますにはちょっと駒が多すぎな気がする
才能云々よりも2年目の育成環境がハマった結果だとすると
繁殖が落ちる見込みのない今後も当たり年に近い結果が続くかも

536 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 08:26:23.44 ID:r/JUAM8Y0

>>524
ノーザンファームは流石だな。プロ中のプロだよな。
一方、アホ血統評論家()は母がスプリンターなのを見て
「距離が持たない」とか「マイル向け」とかｗ

廃業しろ

537 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 09:01:28.47 ID:wHL5A3jx0

オークスは血統的な距離適正があまり意味を持たないからな

その時点での完成度と状態の良い馬が強い

ま、これ以後牝馬が2400以上を走ること自体がほとんどないし

538 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 09:36:17.98 ID:YPXxEnbd0

オークス以後2400以上の牝馬限定戦ないしな
2400以上で牡馬相手に勝たないと認められない
まあ牡馬相手に2400以上で勝ってもマイラーと言われる牝馬もいるけど

539 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 09:40:47.67 ID:6h3IkThb0

サッカーボーイ産駒は軽い馬場が得意なステイヤーだったな

540 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 09:42:49.09 ID:UYZAsRSJP

他の馬が３５，６秒台まで上がりを削がれる中でジェンティルの脚は異次元だった
ああいうオバケに距離適性など持ち出すのは、あの結果を見た以上愚行だな
グラスワンダー思い出したわ

541 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 09:43:50.28 ID:5x3QPkBd0

過去のオークス勝ち馬見てもマイラーらしいマイラーなんていねえけどな

542 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 09:47:16.99 ID:b5Q4Cg1L0

ジェンティルドンナってシンザン記念勝った時
オークス向きだと思ってたのに牡馬相手にマイル勝てるなんて驚き
みたいな牧場関係者の話あったよな

543 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 09:50:45.73 ID:qNuM3ZbW0

明け3歳で牡馬相手に勝つ牝馬ってほとんどいないしな

544 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 09:57:46.29 ID:pePPH/Ao0

>世代重賞11勝　うちワンツー以上5回
>世代OP6勝・世代500万下14勝
>桜花賞１・２
>皐月賞２・３
>オークス１・２
>ダービー７or８頭出し
>海外に無敗のクラシック勝ち馬

改めて文字で見ると凄いなこれ。
この世代最終的に重賞いくつ勝つんだろうか。

545 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 09:58:17.53 ID:rbWqf2H4O

ジェンティルドンナって牝馬の域を越えてるよ
多分ブエナ以上の素材でダービーでも勝ち負けどうかと言う器
ダービー出てたらヒストリカルやフェノーメノ伏兵以上の評価になるだろ

546 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 09:58:40.53 ID:SZ4j6xSm0

>>533
> >>516
> スタミナ血統の馬はスタミナ損耗率が低いから重馬場をこなす馬が多いのかもね

スタミナ血統でないと重馬場をこなせないと豪語してたのに

547 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 10:02:34.58 ID:UYZAsRSJP

オークスの時計をダービーが上回れなかったら話題になるだろうな
あのタイムを超えるのはなかなかしんどいぞ

548 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 10:05:21.22 ID:MkDCwbJ/0

まあ、タイムで優劣競ってるんじゃないし。

549 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 10:07:35.83 ID:pePPH/Ao0

ゼロスが逃げて、ブリランテその他が追っかけてそんなに緩いペースにはならないんじゃないか
ホマレボシ＠ウィリアムズがいる時点で一定以上の勝ち時計になるのは約束されてるしなｗ
この騎手に限ってまさか溜め殺しはしないだろうし、22秒台の決着だと思うな

550 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 10:10:44.24 ID:UYZAsRSJP

ホマレボシは失速するだろうな
１週前追い切りがいかにも反動出ちゃいましたってくらい軽め

551 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 10:10:57.27 ID:zrEmikgr0

>>544
それ見ても分かるが普通に言われる当たり年ってのとは駒が多すぎて違うよな
初年度から3年間育成等のパターンを変えるって聞くけど2年目のがよっぽど合っていたのかな

552 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 10:11:53.33 ID:DEkTFDpfi

>>549
今週末はオークスの時みたいな高速良馬場にならないから
時計はオークスより悪いと思うよ
同じ馬場でやれるなら早くはなるだろけど
24秒から25秒の決着になると思われる

553 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 10:19:55.48 ID:UYZAsRSJP

ディープ産初年度でマイラーとかよりよっぽど傾向として言われていた
「昇級戦に弱い」「牝馬がパドックで発狂する」
ってのがほとんど見られなくなったことを見てもやっぱ育成・調整法に変化があったと見るべきじゃないか
各厩舎テンション的に追い詰めないようにしてるのも分かるし

554 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 10:34:22.19 ID:wUmNEJ5f0

今週からCコースに変わるから、まずは何が内枠を引くかだな。

タイムは天候次第だけど、ウィリアムズならまず平均～ハイペースよりで淀みなく流れるだろうし。

555 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 10:47:57.29 ID:zrEmikgr0

>>553
4歳も重賞勝ちまでは届いてないけど意外と頑張ってて昇級勢が結構勝ってるのはそこら辺掴んだせいかな
そういやダコール師匠がOP入りしてたなｗ一週間で降級みたいだがｗ

556 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 10:55:11.53 ID:pePPH/Ao0

ディープ初年度といえばリベルタスが戻ってきたらしいなｗ
これが復活したらいよいよ育成の影響って線が色濃くなる

557 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 10:57:48.52 ID:b5Q4Cg1L0

今地味にディープ産駒2400ｍ９連続連対中らしい
とんだマイラー種牡馬だなおい

558 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 10:59:18.93 ID:UceDS3Dr0

角居とことはあまり合わないんじゃないか？
故障馬が多すぎる。
予後2頭、屈腱炎3頭だもの。
これは全体から見るといくらなんでも多すぎる。

559 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 11:21:44.27 ID:GQcPlkm00

と、ディープ産駒マンセーな空気になると
ＫＹステゴが黙ってない気がしてくるｗ
実際、出走２頭共に実績あるし強いしな

560 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 11:23:45.62 ID:pePPH/Ao0

正直なところ、ステゴとディープ以外にも頑張って欲しいけどな
グランデッツァ以外の上位人気が全部ディープとステゴじゃどうしようもねえ

561 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 11:30:58.74 ID:xeAvsPk90

>>536
評論家とかマスコミとか学者って結局自分の物差しで無理やり現象を裁いてるだけだからな
思い込みを語ってるだけの羨ましい商売だよ

562 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 11:34:31.17 ID:C1fM7jG40

ディープ産駒はアベレージが異様に高いな
繁殖の質がほぼそのまま産駒に出るってことだろう
もちろん駄馬も多少出てるがそれ以上にちゃんといい馬出てる
2chではﾊﾝｼｮｸｶﾞｰと馬鹿にされてるが
これって結構すごい事なんじゃないか？
良い馬にディープつけて高確率で当たり掴めるなら悩みが少ないだろ
しかも全妹全弟がよく走るし

563 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 11:38:56.67 ID:xeAvsPk90

>>562
実際に現３歳はサンデー全盛期並みでしょ
これが大したことがない、誰でもできるというならサンデーもすごくないことになる
サンデーもずいぶんフランスで産駆を走らせたけど、ビューティーみたいな馬は出せてないしな

564 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 11:55:23.47 ID:GQcPlkm00

>>560
ハーツクライ産駒が出走１頭、ってんじゃディープvsステゴになっちまうのも無理ないわｗ
府中2400Mの適性だったら、ジャンポケ、ハーツ、ステゴなんだろうが・・・
まあ古馬になったら自然にそういう図式になりそうだが

565 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 11:56:35.74 ID:GGrgofeV0

種牡馬
格付けチェック

伝説種牡馬
サンデ－サイレンス

神種牡馬
ディ－プインパクト

一流種牡馬
　ステイゴールド
　クロフネ
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　ダイワメジャー
　サクラバクシンオー
　ネオユニヴァース
　ミスキャスト

二流種牡馬
　フジキセキ
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　ゼンノロブロイ
　ダンスインザダーク

三流種牡馬
　アグネスタキオン
　ハーツクライ
　デュランダル
　スペシャルウィーク

566 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 11:58:02.36 ID:GQcPlkm00

サトノグロリアスが骨折こいたのは痛かった
ジャンポケ産駒みたいにコツのいる血統は、藤澤に預けないで欲しいわ

567 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 12:14:30.48 ID:gh2op21I0

ジェンティルドンナは確かに鮮烈で評価急上昇も頷けるけど
何となく実際の能力差以上にぶっちぎりすぎた気もするなあ

しかしチューリップ賞とは一体何だったのか……

568 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/22(火) 12:17:25.73 ID:+PxHXtGI0

>>560
非ディープ＆ステゴでは、人気はグランデッツァかもしれんが、コスモオオゾラの方に期待してる

569 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 12:17:31.67 ID:UYZAsRSJP

だから熱発って明確な理由がレース前からあっただろ・・・
あれで納得しないやつって何なんだ・・・

570 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 12:18:32.28 ID:VYmexB8E0

>>567
逆だろ
今までジェンティルが過小評価されすぎてたんだよ　
フローラ勝っただけの馬に人気負けてるぐらいにね

571 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 12:20:14.89 ID:UceDS3Dr0

>>569
それを踏まえて、初騎乗の岩田が無理してないね。
そろっと乗っただけ。

572 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 12:23:09.67 ID:xeAvsPk90

ステップは所詮ステップ
旧４歳のナリタブライアンが唯一負けたのは京都新聞杯
本命馬はＧ１にピークを持っていくがＧ２勝てれば大喜びの陣営もいるからな

573 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 12:26:30.46 ID:SZ4j6xSm0

スタミナがあると重馬場が得意であるのならば平均勝利距離は道悪のほうが短くなるはずなので統計で一発でわかると思うからやって見せて欲しい

574 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 12:31:20.50 ID:rbWqf2H4O

牡馬相手にエリカ賞勝ったヴィルシーナにシンザン記念勝ったジェンティルドンナ

そのまま桜花賞とオークスをワンツー

能力が抜けた２頭なんだよ
ダスカとウォッカに相当するだろな

575 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 12:32:29.74 ID:yZayIIapO

シックスセンス返してもらえ

576 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 12:37:55.16 ID:ynhce0tC0

>>575
閻魔大王にか？

577 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 12:39:15.55 ID:C1fM7jG40

ミッドサマーフェア故障したぞ

http://www.zakzak.co.jp/race/horse/news/20120522/hrs1205221147001-n1.htm
靭帯炎だから重そうだ

578 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 12:39:27.86 ID:UYZAsRSJP

逆にヴィルシーナは過剰評価だったかな
オークスから逆算するのも変だけどあの桜花賞は絶対勝てなかったのかなと思える
今年の牝馬世代ではジェンティル除けば抜けてるんだろうけど
牡馬と交じってやれるような感じはしない

579 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 12:41:48.11 ID:pePPH/Ao0

>>578
ヴィルシーナはハイペース走るの初めてだったし、それが2400mだったのを考えればよく頑張った方でしょ
向こう正面からウチパクが手動かしてたのを見てありゃ垂れるなと思ったら2着来ててびっくりしたわ

580 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 12:45:00.04 ID:b5Q4Cg1L0

ハナズゴール、グランデッツァ、ミッドサマー・・・
アンチディープに祭り上げられた馬達がどんどん・・・

581 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 12:45:30.72 ID:C1fM7jG40

桜花賞ではジョワドに、オークスではミッドサマーとヴィルシーナに隠れて
しかも熱発明けのトライアルもあって
ジェンティルドンナの実力が見えなくなってた
そもそもドンナいなけりゃヴィルシーナはどっちも勝ってただろう
あの馬は桜花賞で見せたように、競れば抜き返す根性あるし
実力が拮抗してれば有利な馬
ただずば抜けた素質馬には対抗できない

要はヴィルシーナが過剰評価というより
ドンナが過小評価過ぎた

582 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 12:46:34.90 ID:UYZAsRSJP

>>579
いやもちろんね、俺もジェンティルーヴィルシーナの馬券しか持ってなかったから
あの手ごたえで終わったと思ったよ
ゴール前は視界からジェンティル消えたんでヴィルシーナばっか見てたしｗ

583 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 13:08:08.88 ID:BhkLo6K+P

ダーレージャパンは黒船じゃなくて元寇だったんだな
沖合いで沈没

584 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 13:44:46.17 ID:Ais4mZf00

フローラＳは２年連続で勝ち馬故障か
トライアルメイチで本番パンクするって感じか

585 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 14:05:50.63 ID:UYZAsRSJP

太厩舎が厩舎の威信を賭けたまさにギャンブルに失敗した感じだな
殿下ももう嫌だろ、ディサイファとミッドサマー預けてこれじゃあ

586 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 14:37:15.76 ID:1zArz0Ka0

>>577
確か25年前に
サクラスターオーがそれで東京優駿出走を断念したそうな

587 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 15:37:05.43 ID:zrEmikgr0

靭帯炎はほぼ引退じゃねーの？やばさ的に靭帯炎＞屈腱炎＞通常骨折って感じじゃね

588 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 16:06:46.71 ID:p6aunkNl0

とはいえ殿下の資金力は社台など足元にも及ばないレベルだから
潰されないように社台にはこれからも頑張ってほしいわ。

本気出せばセールのディープ産駒を全部買って行くくらいの事も
ポケットマネーで出来るくらいの人だからな。

589 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 16:11:14.98 ID:aI6bakuo0

少なくとも日本においては、社台の環境がなければ買っても無駄だけどな

590 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 16:20:56.01 ID:4xlHF2970

ミッドサマーは2400走るのにダート短距離馬みたいな坂路時計だして馬鹿じゃないかと思ってたけど
さらに土曜日にも時計だしてて呆れたわｗ
ギリギリの仕上げにしたかったんだろうけどあれじゃ壊れるわ
まあ怪我してなくてもジェンティルドンナに付いていけたとは思えないけどね

591 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 17:13:53.91 ID:QomhLwW40

>>588
だからセレクトには碌な馬を出さないことにしましたｗ
ディープ産駒にはビックリするくらいコレといった血統馬がいない
エアグルの2010事件がよほど応えたと見える

代わりに目玉として準備されたのがロブロイ×アゼリの牡馬
地雷臭がプンプンするけど誰が買うんだか

592 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 17:22:59.69 ID:aI6bakuo0

＞エアグルの2010事件

これはなんなの？
普通に半持ちみたいだけど、何かあったのかな

593 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 17:26:51.63 ID:r/JUAM8Y0

>>579
ヴィルシーナの手ごたえが怪しいのは新馬戦からの芸当だな。

594 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 17:28:19.06 ID:C1fM7jG40

ロブロイアゼリって2年連続つけたのか

595 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 17:56:34.82 ID:cQpDC2pdP

手元の新聞(勝馬)でミッドサマーの調教欄見ると、
確かに「やりすぎ懸念も、負荷をかけ大一番仕様の仕上げ。万全」てなってるな
誉めてるようで不安ある書き方。2chでも不安視する予想はあったみたいだね。

596 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 18:09:17.41 ID:UYZAsRSJP

最終追い切りは美浦の坂路で、48.8-35.7-12.5秒：強め。速すぎたのではないかなどという声もあったが
美浦の坂路でGIに挑戦する馬が48秒台など少しもオーバーワークではない。
関西馬が美浦の坂路で追えば、こんな時計は楽に出るだろう。劣勢の関東馬、
だいたいいつも鍛えるべき調教が柔すぎるから、快時計などと映ってしまうだけのことである。

柏木集保　土曜コラムより

597 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 18:12:28.99 ID:EblM5uvt0

>>596
その土曜にもう一度追ったのが問題だと思うわ

598 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 18:13:26.90 ID:NSFr3CCn0

ロジユニが弥生の追いきりで48秒くらいの時計を出して皐月賞で調子を落としてたな

599 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 18:14:07.02 ID:gxl/gDiH0

実際壊れたわけだし、時計関係なしにやりすぎでしょ
今年何走目だと思ってるんだよ

600 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 18:18:52.72 ID:wUmNEJ5f0

集保は回顧で一転してジェンティルにデレてるな。

601 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 18:26:57.05 ID:UYZAsRSJP

そらまあ春天の時はディープインパクト系が確立するとか言い出したほどのディープ基地だからな
その代わりチューリップ賞負けただけで歴代の名牝に並ぶ資格もう無い！とか言い出すマジ基地だが

602 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 19:56:50.50 ID:rbWqf2H4O

柏木は全然ディープ基地じゃないよ
最後の有馬でも○どまりだったし
しいて上げればエル基地だ

603 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 20:07:18.08 ID:8XAX+iF60

最近は２年目に傑作を出すのが流行ってるな
タキオン、スペ、ネオ、キンカメ…

604 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 20:12:15.67 ID:A7bTkXh70

柏木の馬名はレコードヘブンだから

605 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 22:10:35.83 ID:rrlXMy9CI

ステゴマック最強

http://www.youtube.com/watch?v=oim7cTADjCA&feature=youtube_gdata_player

606 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 22:15:08.26 ID:lj0rF2NS0

プレミアセールの一覧見て軽く社台に引いたわ
ディープ産売る気が無い

607 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 22:19:19.82 ID:KnexM46mO

海外バイヤーにいい馬買わせる気ないなこれはｗ
少なくとも牡馬に当たりはいなさそうだ

608 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 22:25:32.81 ID:15Q9YAYZO

ミッドサマーについては
単買ってた奴らは
追いきり云々は関係ないだろ
たとえ万全で出ててもジェンティルドンナには勝ててないんだから

3連系に組み込んでた奴らは多少関係はありそうだが

609 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 23:06:37.57 ID:wUmNEJ5f0

逆にラヴアンドバブルズの2011を社台が買ったりして。

610 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 23:10:16.37 ID:q2LohCRH0

パカパカがウハウハファームになるとは

611 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 23:11:49.57 ID:GQcPlkm00

てか、フローラＳ２着のアイスフォーリスは終始前の位置取りを意識してて、
権利とりに徹したレースぶりだった
ミッドサマーフェアは恵まれた勝ちだったんじゃないの？

オークスの時計となると、ギムレット産駒ではもう対応できないだろう
長く脚を使えるディープ・ステゴ産駒で1-2-3はある意味必然なんだって

612 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 23:14:08.23 ID:y91fFk2ci

今の円高活かして米二冠馬買わないかな。
49er系だし大きな外れはなさそうだと思うが。

613 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 23:15:44.97 ID:UYZAsRSJP

セレクトの一覧、種牡馬別に出来ないから見にく過ぎる

614 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 23:15:53.96 ID:IDOJ9XZa0

>>607
建前かも知れんが仮に本気で凱旋門ゲットが目標だとしたら
数ある不利の中唯一といっていいアドバンテージがSSの血だからな
ディープに限らずSSの血が欧州に浸透したらそれすらもなくなる

615 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 23:20:25.93 ID:aI6bakuo0

>611
ステゴ産てゴールドシッップが例外なだけで長く脚使うタイプじゃないと思うけど
つかお前痛いなｗコツのいる血統とかｗ

616 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 23:30:26.40 ID:UYZAsRSJP

流石に海外バイヤーが多数来場とか無いだろ、少なくとも今年は
こんな遠い国にわざわざ来るとか、仏2000ギニー終わってまだそう経って無いのに
欧米人がそんなに日本を買いかぶるわけないと思う

617 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 23:31:15.28 ID:GQcPlkm00

>>615
４頭のＧ１馬の内、ドリジャ以外は脚を長く使うタイプだよ
オルフェなんかは４Ｆいい脚を使える上に瞬発力も半端ないけどさ

618 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 23:40:17.34 ID:GQcPlkm00

>>616
欧州・北米からバイヤーが殺到するとか、某基地の妄想だからなｗ
異常な円高がなければまったくない話でもないんだが・・・
特に欧州は望み薄、現実的にありえるのは支那くらいだろうか

619 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 23:43:45.55 ID:aI6bakuo0

>>617
ＧⅠ馬４頭とか言うようなヤツが言う事なんかどうでもいいわｗ

620 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 23:48:57.58 ID:FxVk2sBw0

2010 ３歳限定GⅠ
桜花賞　キンカメ、バゴ、キンカメ、キンカメ、ジャンポケ、
皐月賞　ネオユニ、マンカフェ、キングスベスト、キンカメ、ボリクリ
NHK　　キセキ、マンカフェ、タキオン、タキオン、スウェプトオーヴァーボード
オークス　キンカメ、ロブロイ、ロブロイ、ロブロイ、バゴ
日本ダービー　キングスベスト、キンカメ、ネオユニ、マンカフェ、キンカメ

2012 ３歳限定GⅠ
桜花賞　ディープ、ディープ、ファルブラヴ、タキオン、デジタル
皐月賞　ステゴ、ディープ、ディープ、ロージズインメイ、タキオン
NHK　　ダメジャ、ボリクリ、ダンス、ダメジャ、ムーン
オークス　ディープ、ディープ、ステゴ、ファルブラヴ、ボリクリ
日本ダービー　？？？？？

３歳限定GⅠで最強と謳われた2010世代と今年の世代の父親を掲示板に乗った順に左から並べてみた
まぁ巡り合わせも多分にあるが血の勢いの差をまざまざと感じるわ

621 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 23:50:33.67 ID:9Kz8wL6T0

>>618
ギリシャ問題が解決して欧州経済が復活
震災復興＆原発の諸問題がひと段落着いて自民党返り咲きで１ドル１００円超に

まぁ海外バイヤーが来るにはまだまだ時間が掛かるわな
今はかなり時期が悪い

622 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 23:55:03.10 ID:2tWJQx610

>>620
初年度のこれ＋ペルーサだけで評価され過ぎだろロブロイ
やっぱシンジケートのメンバーが関係してんのかね

623 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 23:57:51.24 ID:C1fM7jG40

ロブロイとネオユニは不甲斐なさすぎるだろ・・・

624 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 23:57:55.83 ID:GQcPlkm00

>>622
ロブロイは照哉が好きみたい
インターナショナルＳでも好走したし、
海外実績って社台にとってはかなり重要みたいだね

625 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/22(火) 23:58:57.64 ID:FxVk2sBw0

ロブロイのオークス２、３、４位は何気に凄いと思ったがひょっとしたらこれが種牡馬生活における頂点になるのかな

626 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 00:01:08.80 ID:UYZAsRSJP

ロブロイの名誉のために言っておくと一応１、３，４着だ

627 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 00:03:42.05 ID:aI6bakuo0

もうサンテミリオンなんて忘れられた存在って事さ

628 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 00:05:33.37 ID:bdHYVbpO0

サンテミリオンのこと誰も覚えていないのね……

629 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 00:10:17.55 ID:maaMYgX5O

世界最強馬だったディープインパクトかな

630 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 00:15:38.68 ID:19m5t3fSI

>>619
正解は６？

631 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 00:15:55.70 ID:wAazT6GkO

タキオンとダンスの良いところだけ集めたのがディープだな
タキオンのいいところ
1600-2400に強い
三歳春に急成長
繁殖の質に忠実な仔出し
安定した勝ち上がり率
スローの瞬発力勝負に強い

ダンスのいいところ
芝向きの馬を出しやすい
高速馬場のレコード決着に強い
京都は庭、東京も得意
全体的に故障が少ない

632 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 00:17:58.28 ID:qweMX8JZ0

ダンスがレコード決着に強い・・・だと・・・

633 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 00:22:26.76 ID:wAazT6GkO

>>632
ダンス産の上級馬はレコードホルダー結構いるんだぜ
ダークシャドウも高速馬場で激走

634 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 00:22:50.66 ID:KCJUUdi00

去年のも書いておけよ

桜花賞　ディープ　クロフネ　マンカフェ　　ディープ　ファルブラヴ
優駿牝馬　デュラ　Monsun　クロフネ　ディープ　ファルブラヴ
NHK　バクシン　ディープ　ディープ　ロック　ロック
皐月賞　ステゴ　キセキ　ディープ　タキオン　ステゴ
東京優駿　ステゴ　ハーツ　キンカメ　ステゴ　ギム

635 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 00:23:34.13 ID:lC1lUm8O0

サンデーが死んだ時「ハッキリ言って面白くは無かった、こう言っては何だが死んでくれてよかった
これからは配合を工夫した所が勝つ時代に戻る」
って日高の生産者の声が朝日新聞に載ってたけどとんだ勘違いだったな

636 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 00:23:37.43 ID:Ec4MtI120

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ステイゴールド

普通種牡馬
　ディープインパクト
　ダイワメジャー
　ネオユニヴァース
　ミスキャスト

二流種牡馬
　フジキセキ
　マンハッタンカフェ
　ゼンノロブロイ
　ダンスインザダーク

三流種牡馬
　アグネスタキオン
　ハーツクライ
　デュランダル
　スペシャルウィーク

種付けする価値なし
　オレハマッテルゼ
　アドマイヤマックス

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 00:26:36.80 ID:YHT5nS4G0

芝1800の日本レコードは今でもダイタクバートラムが持っている

638 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 00:28:23.41 ID:dV4CPPoA0

アゼリ×ロブロイ、セレクトに出るんだな

639 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 00:32:56.66 ID:8AgXatAx0

>>635
まさかここまで欧州輸入牝馬が優秀だとは思わなかったからな
もしサンデーがいま日高にいたとしても社台に勝てないかもしれん

640 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 00:35:15.51 ID:CIGuKjc50

641 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 00:44:01.80 ID:1YPqpIZz0

>>635
他人がコケるのを待っているような態度だから社台に勝てないのにな

642 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 00:44:12.54 ID:vvMZ/zRi0

フランストップ5レベルの牝馬なんて昔は売って貰えなかったからな

643 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 00:45:58.44 ID:vI33X8+eP

ガチでサンデーだけで社台が勝ってると思ってたのか

644 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 00:47:11.78 ID:YHT5nS4G0

サンデーで稼いだ金ですでにサンデーの次の勝利も手に入れてるとは気付かなかった

645 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 00:47:16.77 ID:aRC6yEc20

>>635
んな事言ってたのか
本心なんだろうけど流石に引くな
社台がここまで大きくなれたのはそれなりの企業努力があったからだろうに

646 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/23(水) 00:54:45.89 ID:KP3tfocj0

>>630
？
ステゴ産のＧ１馬が６頭ってこと？
ドリジャ、フェスタ、オルフェ、ゴールドシップの４頭までは分かるが…
障害Ｇ１のマイネルネオスやシンガポール国内でＧ１級のレース勝ったエルドラドまで数えるってことか？

647 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 00:56:26.80 ID:GDwEz9ym0

善哉氏が輸入したロイヤルサッシュやスカーレットインクの子孫が今でも大活躍してるのはすごいよな。
確かにその良さをノーザンテーストとサンデーサイレンスが強化してるけど。

648 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 01:13:35.24 ID:RIn/VPTui

DERBY CROWN UP FOR GRABS
http://www.sportinglife.com/racing/news/story_get.cgi?STORY_NAME=racing/12/05/22/manual_154629.html&BID=465

649 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 01:27:21.59 ID:ot5edipK0

土地が用地買収にかかったのが何より大きかったんだけどな

650 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 01:41:58.70 ID:FpOGLyr3P

フェスタの種付けが100頭間近らしい
日高のステゴの代替として機能してるのかな

651 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 01:55:39.49 ID:xrL2D1290

フェスタの初年度のJRA登録馬は60頭ぐらいか、二年目以降は減るだろうから
活躍馬を出して実力を証明していかなければ、そう数は増えない
ただ状況的に、ドリジャとの比較になるだろうし、恵まれてなくはないのでは
ステゴ系がコケるようなら、もろともだし、逆に日高で存在感を見せる可能性もある

652 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 05:59:01.09 ID:c+bcavKa0

>>623
ネオロブはダービー辺りがピーク
デビューした時点でオッサンのダブり状態
新馬戦～ダービーは目が離せない

653 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 11:18:40.74 ID:CoELTAeJ0

今年の二歳はアグネスタキオンのラストクロップがどれくらいやるのかが楽しみ

654 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 11:59:45.76 ID:TFauYes+i

>>653
脚を？

655 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 13:12:21.33 ID:sBVVd4MT0

リアルシャダイ再びってくらいポキるよな

656 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 13:52:06.14 ID:IRv/OmAd0

ただポキるだけならまだしも
再発馬も多いし、予後までいっちゃうのも少なくない
しかも屈腱炎とか靱帯炎まで多いんだぜ

どの故障も大抵3歳前半までに起きるから、馬主もがっかりだわ
なんなのポキオン

657 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 14:19:38.34 ID:CoELTAeJ0

確かに怪我が多すぎだよな。
順調に育てばとは思うけどポキるしな。
グランデッツァもびっしりやってるみたいだしレース後骨折発覚とか余裕であるだろな

658 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 14:25:43.55 ID:ue7xJi8q0

能力は誰もが１番と認めるもすぐ怪我するからなタキオン産駒は

659 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 14:31:41.87 ID:CoELTAeJ0

しかしディープのフィリーサイヤーっぷりはいまんとこタキオンと同等以上だ

660 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 14:34:14.23 ID:kE22FSkjP

ニュービキみたくポキらない奴に限って走らないのがまた憎らしい

661 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 14:43:52.04 ID:CoELTAeJ0

種牡馬ってわからんよな。結果から言えばステゴは速やかに種牡馬にさせるべきだった。
スペは大した価値なかった

662 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 15:07:39.97 ID:vI33X8+eP

ニュービギは種牡馬入り出来ず乗馬ってのが悲しいよな
ネオユニ産の弟は種牡馬価値期待で２億６千万で売れてるのに

663 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 15:17:01.35 ID:OUT17m4oO

クリは最高繁殖だったが
やはりダート馬の域は越えなかったなあ
クリ、ネオ、ロブロイもはや終戦
主戦場がダートに変わりつつあるキンカメも何かズルズル逝きそうだなあ

来年以降はステゴ小休止でディープ、ダメジャーにハーツ、クロフネか

664 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 15:23:27.59 ID:CoELTAeJ0

サンデーサイレンス直系争いに残ってるのはタキオン系ステゴ系ディープハーツダメジャくらいかね。

ダメとハーツは脱落しそうだけど。

665 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 15:28:10.37 ID:OUT17m4oO

ダメジャーの脱落はないよ
カレンブラックヒル出した時点で将来は明るい
来年のディープのライバルはキンカメよりダメジャーだと思えるし

666 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 15:39:36.03 ID:svUCTgBS0

ダメジャーは優秀だと思うがディープ、ステゴやハーツ、ネオと争ってるレースが違う
短めのレースとダートがかなり多い。キセキに近い。
ダメジャーと他サンデー系の比較は少し違う

667 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 15:41:02.73 ID:wAazT6GkO

タキオンがフィリーサイアーか・・・

668 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 15:44:21.47 ID:8AgXatAx0

ダメジャーはサンデー系には珍しいスピードで押し切るタイプで
ダートも短距離も強いからな、それでいて府中の成績も良いし

産駒の能力高いのにダンス並に大量の種付けができるし
ダンス並に産駒が丈夫でいっぱい走れるからリーディングでは有利だろ

669 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 15:50:28.21 ID:nJbUO3Dt0

> ダンス並に大量の種付けができるし
？

670 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 15:58:57.00 ID:G19xKMJP0

リーディング見ても2位キンカメ～6位ダメジャーまでは芝中長距離以外で稼げる種牡馬なんだよな
ディープ（とステゴ）に守備範囲がまる被りしたタキオン・ネオ・ロブ・ハーツ・ポケ・ギムは散々もいいとこ
この先生きのこるのは難しいだろうなあ、いやタキオンはもう死んでるけど

671 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 16:04:11.26 ID:c4Y7AQqq0

ダイワメジャー

種付け数
223→181→163→173

生産頭数
164→131→108→？

血統登録数
159→128→101→？

中央出走頭数
144→？（110頭前後）→？（85頭前後）→？

産駒数の目減りが激しいので、リーディング上位は無理だな。

672 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 16:04:28.11 ID:CoELTAeJ0

今年の二歳はディープっ子の数が少ないからそのへんも巻き返してくるでしょ。
逆にまたG1複数もっていくようだともう止まらん。

673 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 16:17:43.72 ID:qweMX8JZ0

>>670
タキオンとかマンカフェがディープに変わっただけで、非ＳＳはあんまり関係ないと思うけど

674 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 16:22:46.27 ID:OUT17m4oO

キンカメとネオがダート主流になってる件

675 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 16:24:42.37 ID:JT17Ci7n0

タキオンは繁殖いいのにすっかりディープの超劣化版みたいになっちゃった

676 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 16:24:47.57 ID:tFEJNPDEO

ダメジャのお陰でキンシャサ早くもピンチか(´･ω･`)

677 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 16:27:59.66 ID:Ewk4wv+H0

サンデーも3年目はサイレンススズカくらいしか強いの居なかったからな。
でも最も谷間の世代から出てきたその1頭が、全世代の中でもトップクラスというのが面白い。

678 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 16:33:30.48 ID:CoELTAeJ0

G1勝ち馬はサイレンススズカとステイゴールドだな。

679 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 17:06:42.61 ID:Ewk4wv+H0

ステゴも現役時代は数多のスターホースの影に隠れた地味な脇役だったからな。
だから当時ほとんど知られて無い微妙な香港G1とはいえ
最後にタイトル取れてよかったなという感じだったよ。

680 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 17:09:41.78 ID:VdLepWy+0

ディープは来年以降の繁殖も2年目で決定づけたな
ジェンティル出たが怪物出さないでこの重賞数でｸﾗｼｯｸ出走数は
現場や業界人には思ってる以上の効果がありそう、海外対応も出来そうだし

681 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 17:13:37.51 ID:CoELTAeJ0

ジェンティルが世代最強でしたというオチもなくはない

682 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 17:17:54.40 ID:Ewk4wv+H0

2冠圧勝のジェンティルクラスで世代最強じゃなかったらむしろ異常。

ディープは今年の繁殖も凄いんだろうね。
あと5～6年先のクラシックまで何の懸念もないな。

683 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 17:33:26.74 ID:xoUGsk6g0

絶好調時のタキオンと大差ないしこれからだろ
タキオンみたいに落ちて行かなければいいが

684 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 17:36:34.26 ID:PrbZHwL00

完全に大差ついてますが

685 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 17:38:51.79 ID:ODXs9ba10

SS系が調子に乗ってるからそろそろロベルト系の爆発ある
アルフレードがダービー勝つ
古馬三冠ブッコ抜きとかある

686 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 17:42:24.71 ID:xoUGsk6g0

>>684
皐月NHKダービー全部勝った年だってあったんだよ
今じゃネタ扱いだけど

687 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 17:57:07.64 ID:ODXs9ba10

やっぱりない

688 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 18:00:01.20 ID:JT17Ci7n0

史上最弱世代の08年クラシックだな

689 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 18:01:00.50 ID:VdLepWy+0

ディープの場合キンカメやタキオンとかの当たり年って意味とはちょっとちがくね
重賞レベルが沢山出るっていうまさにサンデーの系統
これが2年目育成の成果なら当たり年ではなくサンデーのような普通になる

690 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 18:14:39.10 ID:5qHYdWbY0

その年のエリ女もな

691 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 18:25:15.72 ID:BsAI5JSs0

タキオンの場合ピークの2008でも皐月もダービーも出走数は3頭のみだからな

692 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 18:25:50.76 ID:7Cr0kPRd0

>>689
当たり年の解釈が微妙に違うのかな
＞重賞レベルが沢山出る
個人的にはこれを当たり年としてるんだけど

キンカメの2世代目やタキオンの3世代目（ディープスカイ世代）
タキオンの方はダービー込み春終了時点で世代重賞を5頭で8勝

693 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 18:46:39.13 ID:VdLepWy+0

俺の場合その馬の割に良いのが複数出たなってのが当たり年のイメージかな
ディープの場合今のとこジェンティルかジョワドもそんな気配はあったね
なんかまさに質の暴力で当たり年ってかサンデーのイメージ

694 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 18:53:42.61 ID:G19xKMJP0

キンカメの2世代目は強い世代だったから良いとしても、
タキオンの3世代目は谷間すぎてどうにもな・・・

695 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 19:19:51.83 ID:7Cr0kPRd0

>>693
つまるとこ当たり年云々じゃなくディープに対する評価の違いだな

サンデーは半分ぐらいの世代で春クラ終了時に世代重賞10勝以上してたイメージ
現時点でディープがそれをやれるとは思えない
とはいえ事実2世代目でこれだからもちろん可能性はあるしそのこと自体が凄い

あとこのスレでは異論がありそうだが仮にディープがサンデーに迫る成績を残したのなら
それぞれの環境を考えるに種牡馬能力はディープが上とさえいえると思う

696 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 19:28:14.75 ID:CoELTAeJ0

タキオンと違って怪我が少ないのは大きい

697 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 19:31:50.48 ID:nHr6ECj80

数少ないヘイルトゥーリーズン系の中のサンデーサイレンスと
数多いサンデー系の中のディープインパクト

ディープインパクトの場合は似たような相手が多いわけで、
ずば抜けた成績にはならんでしょ。

初期のサンデー産駒種牡馬はサンデーと対戦したりしたわけで
成功確率が低かったのも当然だし。

698 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 19:34:18.69 ID:CoELTAeJ0

今と昔でどっちがレベル高いんだって話になると一頭あたりの種付け頭数が増えてるけどそらは他の馬も同じなのでアドバンテージにはなってない。入り口で淘汰される馬が増えただけ。
そして種牡馬が減ったということはクズ馬が減ってる。生産頭数が減ってるから当たりを引く母数も減っているが質は確実に上がってるわけだからサンデー時代と比べてレベルが下がったかどうかってわかんないよね。
一つ言えることはアメリカ産で日欧の芝のレースを勝てる馬がめっきりいなくなったということ。これは社台やクールモア筆頭に現地で現地に最適化した生産、育成が進んだということではないだろうか？だとすればレベルは上がっている、というか最適化されてる。

699 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 19:37:29.84 ID:IRv/OmAd0

ディープが今後サンデーに匹敵した場合、今のSS子の戦国時代といえる現在
そこで飛び抜けるのは、SSデビュー時よりも難易度が高いはず
現状サンデー超えてるとは思えないが、それは2年目なんだから当たり前
5年くらい見ないと判断できない

あとディープ産駒の活躍に育成方針変更の影響がでかいのは間違いない
他の種牡馬だって実験や実績のために早期デビューやらされるせいで
社台の1年目は大したことない
ダメジャーは例外として初年度から悪くないようにみえるが
これはダメジャーが種牡馬として早熟の才能があったからだろう
早期デビューがむしろ合ってた

ディープはどうやらそうじゃない
クラシックの時期には間に合うが、2歳戦は向いてない
ディープ自身の競走馬時代もそうだったしね
初年度も3歳秋は微妙だったが、4歳春になって結構がんばってるしな

700 ：デロリン：2012/05/23(水) 19:37:56.18 ID:GAA1pokN0

長文うぜー

701 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 19:39:04.49 ID:CoELTAeJ0

ディープは気性が前向きだから牝馬は黙ってマツパクに放り込んでおいたらいいと思われ

702 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 19:44:20.04 ID:WK7EOgpy0

>>699
ディープ自身が2歳向いてないって無理があるだろｗ
新馬でいきなり上がり5F過去最速で走ってたし
普通に調教からタップダンスシチー並に動いてたんだぞ

703 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 19:46:58.21 ID:nHr6ECj80

ディープインパクト　Alzao
ゼンノロブロイ　　　　マイニング
スペシャルウィーク　マルゼンスキー
ダイワメジャー　ノーザンテースト
ステイゴールド　ディクタス
マツリダゴッホ　Bel Bolide
ネオユニヴァース　Kris
マーベラスサンデー　ヴァイスリーガル
ダンスパートナー　Nijinsky
リンカーン　　トニービン
エアシェイディ　ノーザンテースト
リミットレスビッド　ノーザンテースト
ハーツクライ　トニービン
バブルガムフェロー　Lyphard

サンデーは相手を選ばなかったが成功したのはノーザンダンサー系と
特に相性が良かったのも要因だから
次に大成功するのはサンデー系牝馬と相性が良い種牡馬になるよね。
ディープでサンデー並というのは無理。

704 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 19:52:04.43 ID:IRv/OmAd0

>>702
ディープ自身の2歳戦って12月下旬の新馬だし
本格的に2歳でやるのは向いてるとはいえないだろう

調教で時計出したり上がりがすごいのは
ディープ自身のスペックが化物だったからだろｗ

705 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 19:55:23.12 ID:nHr6ECj80

ヴァーミリアン　　　　　　　　　　　　エルコンドルパサー
アドマイヤムーン　　　　　　　　　　　　エンドスウィープ
ローズキングダム　　　　　　　　　　　　キングカメハメハ
アサクサキングス　　　　　　　　　　　　ホワイトマズル
ポップロック　　　　　　　　　　　　エリシオ
プリサイスマシーン　　　　　　　　　　　　マヤノトップガン
ラインクラフト　　　　　　　　　　　　エンドスウィープ
スクリーンヒーロー　　　　　　　　　　　　グラスワンダー
ジャガーメイル　　　　　　　　　　　　ジャングルポケット
アイポッパー　　　　　　　　　　　　サッカーボーイ
サクラメガワンダー　　　　　　　　　　　　グラスワンダー
トゥザグローリー　　　　　　　　　　　　キングカメハメハ
サクセスブロッケン　　　　　　　　　　　　シンボリクリスエス
サカラート　　　　　　　　　　　　アフリート
マイソールサウンド　　　　　　　　　　　　タマモクロス
スマイルジャック　　　　　　　　　　　　タニノギムレット
シルポート　　　　　　　　　　　　ホワイトマズル
ホエールキャプチャ　　　　　　　　　　　　クロフネ
ワイルドワンダー　　　　　　　　　　　　ブライアンズタイム
ヤマニンキングリー　　　　　　　　　　　　アグネスデジタル

これ見るとミスプロ系の中から大種牡馬が出るのかなあ
スマートストライク系なんかいいと思うんだがブレイクは日高だしなあ
グレイソブリン系のチチカスが成功する可能性も否定しないけど

706 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 20:01:23.83 ID:7Cr0kPRd0

既存じゃポケが一番相性良さそうだしな
でもチチカス死んじゃった

707 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 20:07:52.01 ID:nHr6ECj80

エンドスウィープみたいな感じで惜しまれるのかもな

708 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 20:11:04.77 ID:5qHYdWbY0

>>703
サンデー系は母系に入って凄く優秀って血統でもなさそうだからな

709 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 20:13:16.44 ID:nHr6ECj80

>>708
そんなことはないな
相性が良くて成功する種牡馬は
将来必ず出る。

710 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 20:16:14.64 ID:7Cr0kPRd0

>>707
まあでもおっしゃる通り弾数少ない中に1頭でも大当たりが居れば成功するかも
それこそムーン以上、せめてダービー含め2冠ぐらいするのが社台から出れば

711 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 20:16:23.98 ID:nHr6ECj80

マックイーン牝馬の場合はステゴなわけで、
サンデー牝馬とニックスの種牡馬が出れば
大爆発するよ。

712 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 20:21:30.71 ID:F77mQFqK0

マイソールサウンドは、種牡馬になってるの？

なってれば、エアグルーブとかデープ種付けした最高級牝馬つけてやってくれ

おねがい、トーセンさん

713 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 20:21:54.31 ID:57qtSgcg0

おれｗ

714 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 20:23:51.06 ID:5qHYdWbY0

>>709
ブラッシンググルームとかデピュティミニスターとかと比べるとな
日本でならノーザンテーストか

715 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 20:35:42.11 ID:CoELTAeJ0

BMSと言えばミルリーフ系やダンテ系

716 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 22:04:55.04 ID:c0buix+Xi

ヨーロッパはノーザンダンサー→サドラーズウェルズ→ガリレオと続いてるからディープも大丈夫だろ

717 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 22:13:38.25 ID:IRv/OmAd0

その系譜だとするとディープのライバルはサドラーかｗ
16年がんばんなきゃなｗ

718 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 22:19:46.69 ID:vI33X8+eP

大阪スポーツもステイゴールド対ディープ代理戦争とか煽ってるな

719 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 22:30:47.16 ID:KCJUUdi00

まさかステゴがディープと比較される日がくるとはなぁ

720 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 22:45:56.60 ID:BFcUAFZHi

>>670
春のジャンポケなんて去年もジョーダンが頑張ってただけで似たようなもんだったろ…(´・ω・｀)

721 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 22:48:45.17 ID:wAazT6GkO

一年前に来年ディープは牝馬二冠出してダービー７頭出しして
たった一頭だけの海外産馬が無敗で仏クラシック勝つ
なんて言ったら笑われただろうなあ

722 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 22:50:54.13 ID:sHdnMr1k0

>>627-628
ロブロイ最高傑作もマグニフィカ同様にダート馬。兄弟全部ダート馬。
>>652
ネオロブの２歳は普通の馬の３歳馬と同じだよね
だから２歳戦や３歳戦は絶対的に有利！

723 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 22:59:50.51 ID:WjmLMDk+0

そういえばダービーでステゴ産勝ったら牡馬クラシック連勝でサンデー超えるんだってな

724 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 23:00:31.69 ID:kE22FSkjP

ブライアンズタイム最後の大物はいつ現れるのだろうか

725 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 23:04:53.42 ID:shIzCqlSO

満口になってるけど27歳のおじいさんBT
何頭くらい種付けしたんでしょね？

726 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 23:10:51.96 ID:SV4o+aSh0

>>725
BTって27でまだ現役種牡馬だったのかwww

727 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 23:14:37.90 ID:DJP/gtXR0

ナリブーの夢を再びってことかな

728 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 23:37:48.19 ID:GwlhuECc0

血統に関してならこのブログがオススメ
http://ameblo.jp/umalifeulul/

729 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 23:41:49.55 ID:2S6K/7/00

>>712
京都競馬場にいるよ。

730 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 23:44:10.86 ID:2S6K/7/00

>>728
どこがだ・・・超ニワカじゃねーかよ

731 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/23(水) 23:46:34.38 ID:BZ5J1V9F0

>>728
クソブログの宣伝シネ

732 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 00:10:48.44 ID:MSPe3J900

結論でたせいで過疎スレになったな

733 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 00:27:49.96 ID:Y1NgOLIl0

デビューからダービーまでネオロブ（早熟早枯れ）で菊花賞からダンス（晩成）に変身する馬が理想

↑これをパワーアップしたのがディープインパクト

734 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 00:48:44.66 ID:n84iQ93CO

キャトルフィーユも骨折してたのか
この馬ヴィルシーナ並の能力あると思ったので納得したわ

735 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 00:53:59.20 ID:lGkbvS940

太の話が正しいと仮定すると
レース中の故障は２頭目になるわけか

高速馬場はやはり脚に優しくないね

736 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 00:55:33.37 ID:H4jx+NZk0

角居はタキオンと相性悪いのも有名だったけど、ディープとも相性悪そうだな

737 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 01:18:53.27 ID:NP16AuYP0

虚弱が緩くなった代わりにメンタルが弱くなったタキオンだと思うわディープ

738 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 04:16:37.37 ID:52vtXdBy0

メンタルが弱いとか、リアルインパクトだけで判断していると荒れる元になるぞ。
母数が多ければ問題ないと思うが。

739 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 04:18:52.01 ID:h1W2/abJ0

メンタルというか何かの拍子にぷつんと切れちゃうのはSSもそうだった

740 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 04:19:13.41 ID:MioGT9ROP

あんなにあったディープへの中傷が今週に入ってほぼ無くなったな
フィリーサイアーとかでもっとぐいぐい来ると思ったんだがな

741 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 04:27:20.88 ID:Oz55T0N/O

遺伝学上では
牡牝で能力遺伝に違いはないからな
フィリーサイアーなんてものは偶然の賜物以外の何物でもない

742 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 04:28:17.60 ID:HHrCxHcN0

ダービーでディープ産駒負けたらまた活気付くさ

743 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 04:30:20.70 ID:oVqwE3dt0

結構真面目に、長く続いてきたこのスレの存亡の危機だよ

744 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 05:51:14.51 ID:h1W2/abJ0

>>741
遺伝は同じだろうけど気性や体格などが牝馬に出たほうが生きる種牡馬もいると思うぞ
ただディープはこれだけの頭数をダービーに送り込んでるんだから関係ないな

745 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 07:06:43.62 ID:e6NqLYCe0

国産サンデー系

週刊239馬
その力強き拳は！！

あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたっ　ジェンティルドンナ(ディープインパクト)
あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた　ゴールドシップ(ステイゴールド)
あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた　カレンブラックヒル(ダイワメジャー)
あたたたたたたたたたたたたたたたっ　ヴィルシーナ(ディープインパクト)
あたたたたたたたたたたたたっ　ワールドエース(ディープインパクト)
あたたたたたたたたたたたっ　グランデッツァ(アグネスタキオン)
あたたたたたたたたたっ　ディープブリランテ(ディープインパクト)
あたたたたたたたたた　ジョワドヴィーヴル(ディープインパクト)
あたたたたたたたたっ　トーセンホマレボシ(ディープインパクト)　フェノーメノ(ステイゴールド)
あたたたたたたたっ　ヒストリカル(ディープインパクト)
あたたたたたたた　ジャスタウェイ(ハーツクライ)
あたたたたたたっ　エピセアローム(ダイワメジャー)　オメガハートランド(アグネスタキオン)
　トーセンベニザクラ(ダイワメジャー)　ハナズゴール(オレハマッテルゼ)
　ブライトライン(フジキセキ)　ベストディール(ディープインパクト)
あたたたたたた　ベールドインパクト(ディープインパクト)
あたたたたたっ　ビウイッチアス(ダイワメジャー)　オースミイチバン(アグネスタキオン)
　クラレント(ダンスインザダーク)
あたたたたた　サウンドオブハート(アグネスタキオン)　アダムスピーク(ディープインパクト)
　モンストール(アドマイヤマックス)
あたたたたっ　ダイワズーム(ハーツクライ)　パララサルー(ディープインパクト)
　レッドクラウディア(アグネスタキオン)　エタンダール(ディープインパクト)
　ダローネガ(ダイワメジャー)
あたたたた　イチオクノホシ(ゼンノロブロイ)　オリービン(ダイワメジャー)
　マウントシャスタ(ディープインパクト)
あたたたっ　アイスフォーリス(ステイゴールド)　メジャーアスリート(ダイワメジャー)

746 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 08:45:06.30 ID:BMRjwMms0

>>741
活躍する舞台を考えたら牡馬より牝馬のほうが距離短めだろ
牝馬が2000m超で活躍するなんてのはレアケース
フィリーサイアーってのは要するにそういう事なんだよ

747 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 08:46:57.33 ID:vJeS5u9p0

ディープ自身は牡馬と牝馬でバランス良く重賞クラスを輩出してるんだけど、
ステイゴールド　ネオユニヴァース辺りのライバルが牡馬寄りだからね。
ビッグタイトルの在処だけを見ているとフィリーサイアーに見えても不思議じゃないかな。

748 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 08:50:45.36 ID:9Qt4RJSc0

ディープは牝馬も走るでいいだろｗ

749 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 09:33:45.81 ID:K4i0hcGJ0

ステゴ牝馬は大物がいないだけで結構重賞勝っている。
G2クラシックトライアルも制覇したし、決して悪くはない。

750 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 09:57:51.69 ID:UyTKY46w0

薬が効きやすい体質は遺伝するからな

751 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 10:03:01.44 ID:jSEE3uCY0

だからなんでディープ以外は重賞馬一頭出したら成功なんだよw
言われてる通りそういうのはただの一発屋だっての

752 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 10:16:11.41 ID:YikENO1y0

重賞馬一頭出しただけの一発屋ってどの馬の事言ってんの？

753 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 10:44:56.25 ID:/VhkUAqA0

ディープ牝馬は小さすぎて苦労してる馬多いのが難点だな

754 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 11:02:41.75 ID:HkpE0ete0

ダイタクリーヴァなら重賞馬一頭出したら成功と言えなくもない

755 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 11:08:13.84 ID:n84iQ93CO

ディープはステゴぐらい種牡馬年数費やしたら
牡馬G1を20ぐらいは楽に勝ってるだろ
ディープの現時点とステゴの現時点を比較して見ろよ

月とスッポンステゴ雲泥の差だ

756 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 11:15:28.98 ID:9mJAcEbE0

ハードル作っては越えられてって何回同じこと繰り返すんだよｗ
それフラグになってて完全に逆効果じゃねーか、アシストしすぎ
もうディープはいいよ、たまにはディープ以外にもハードル作ろうぜ

757 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 11:27:47.36 ID:UC42/eTf0

>>755
ステゴが優秀な種牡馬という事に気付くのが遅すぎたからな
最初からディープみたいな待遇与えておけば牡馬G1を20ぐらいは楽に勝ってただろうに

758 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 11:46:03.01 ID:qXncPL5X0

優駿牝馬レーティング

115　ジェンティルドンナ

113　ブエナビスタ

111　アパパネ　サンテミリオン
110　レディパステル　スティルインラブ　エリンコート
109　スマイルトゥモロー　ダイワエルシエーロ　シーザリオ　カワカミプリンセス　トールポピー
108　ローブデコルテ

参考　116　ウオッカ（東京優駿）

759 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 11:49:47.85 ID:MioGT9ROP

ステゴが優秀な種牡馬だと、一部ではなく
かなり多くの人が気づきリスクを負って繁殖を用意する

不可能だな

760 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 11:49:57.35 ID:Oz55T0N/O

>>757
牡馬G1を20勝する前に
勝ち上がり率1割台を何とかしろよゴミムシ(笑)

761 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 11:50:04.56 ID:K4i0hcGJ0

>>755
ディープ基地の俺でさえ呆れるトンデモ理論持ち出したな。
ディープのスタート時点とステゴのスタート時点を比較して見ろよ。

762 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 11:54:54.58 ID:Oz55T0N/O

>>761
ルドルフもシービーも
種付け料1500～2000万になってからろくな産駒がいない
評価が上がって良血繁殖が集まったからと言って産駒成績がそれに比例する訳ではない

763 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 11:58:23.39 ID:OMIXBBug0

初期の繁殖は自身の競争成績と血統背景と馬体によるものだから仕方がないし、

大金商売だからまず金が流れない馬に高待遇は与えられない。

それにステゴは現状でもマカオのスロットみたいな種牡馬だからな。

764 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 12:01:23.24 ID:UZcVRVoX0

>>758
ジェンティルたけえな
やっぱレーティングってタイム厨と着差厨だなｗ
ダービーはどの馬が勝つかはわからんが、良馬場ならオークスのタイム上回らないと色々言われそう

765 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 12:11:21.77 ID:n84iQ93CO

馬鹿じゃねーか
繁殖も何もかも実力主義の世界
ゴミ繁殖しか貰えないのはそもそも非実力な訳

要は何しようが勝てば官軍

766 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 12:11:28.91 ID:Oz55T0N/O

>>764
当たり前
展開がオークスよりヌルいダービーなんて誰が観たいんだ？
結果、タイムだって同程度じゃなきゃ話にならん
同日の500万より遅いダービーなんて糞だろ？それと一緒

767 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 12:19:11.14 ID:MioGT9ROP

ここ２０年くらいで最も強いオークスの勝ち方だったのは間違いないからな

768 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 12:22:47.91 ID:9qKG8LCB0

900万より遅い有馬記念とかな

769 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 12:26:39.18 ID:MioGT9ROP

絶対ダービーはスローになる
先週のオークスがああだっただけに騎手心理的に間違いない

って池江は言ってる

770 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 12:40:00.24 ID:/CfZuchL0

>>743
最高の繁殖集め続けるのはディープに決まった感はあるからな

771 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 12:55:12.20 ID:T6MnNjic0

よく考えるとウオッカって神から授けられた名牝だったな
サンデー系を倒すって並なことではないぞ

772 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 12:56:34.19 ID:vRuT/GED0

別にスレ続けること自体には意味ないけどな
むしろ改革するいい機会なんじゃないの

773 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 12:58:05.58 ID:z5w/+U/W0

結局生産側的には、種付け料トップに据える馬としてディープは当分確定でしょ

牝牡不問、距離は1600-2400、3歳年始から重賞戦線で活躍可能
体は丈夫、4歳になっても枯れない、高速馬場対応、欧州馬場対応、
かつてない勝ち上がり率

ここまで「稼げる馬」を提示されたら絶対下がらない
不景気じゃなきゃ来年1500万までは上がっただろう
景気悪いんで現状維持か1200万だろうけど
特に勝ち上がり率が高いのが種牡馬価格としては重要
未勝利も勝てば500万なわけで
全部馬主に入る訳じゃないにしろ勝てる確率高いならその分値上げされるのは必然だし

774 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 12:59:59.73 ID:PPlA9R6L0

まあ高馬で片目も開けられないんじゃ厩舎やばいからね

775 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 13:08:44.67 ID:MioGT9ROP

>>773
てか去年の種付けは他牧場からの申し込みを断って社台G優先でディープ付けたって言ってるし
もう社台Gは種付け料ってよりも自分とこで生産して・・・って方向に向いてると思う
他牧場への種付けで稼ぐ種牡馬は他にたくさんいるし
セレクトでディープ有力産駒を出さずに自分とこで囲う方針なのもそうだし

776 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 13:23:45.41 ID:yG+H3uzk0

ますます社台の運動会化していくのか
なんだかなぁ…

777 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 13:25:35.80 ID:ZCWR/ns/0

不景気だから仕方ない。資本の独占が進む。どの業界もそう。

778 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 13:34:49.48 ID:z5w/+U/W0

そういやセールに社台Gはディープ産駒の目玉を全然出してなかったなｗ
唯一目を引いたのは社台外のブリランテの全弟全妹だけｗ
あれはひどい

779 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 13:36:58.34 ID:/CfZuchL0

社台のアキレス腱はこれからサンデー系の繁殖だらけになることかな
捨てるにしても限度あるしな

780 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 13:57:13.74 ID:a7QgcHhD0

ディープの賞金上位って見事に良血揃いだな。
ほとんど母方の力で走ってるだけだな。
ドナウブリーニとかマンデラとかネオユニつけてもタキオンつけてもＧ１馬だろ。

781 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 14:01:43.22 ID:MioGT9ROP

>>778
種牡馬にして買い戻す金よりもクラブで囲う方が安いんだろうな
セレクトで出しても３億とか４億とかのビックリ価格はもう付かないだろうし

782 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 14:26:01.90 ID:MioGT9ROP

>>780
タキオンはもう死んでしまったがディープ産活躍馬の弟妹はここから２年は
ネオ、ロブロイってパターンなので
お前が言ってることが正しいかはすぐに分かる

783 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 14:40:31.82 ID:iFwTkyVtP

良血じゃない馬に最高額の種付けるかよ
んなこと言ったらサンデーだって代表産駒は良血ばかりだ

784 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 14:53:29.33 ID:mBtyuwFv0

ダービーの時計が早い→高速馬場がー、馬の脚がー

ダービーの時計が遅い→レベルがー、

どっちでも文句言うんだろうな

785 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 15:20:56.00 ID:z5w/+U/W0

ドナブリーニは付け方間違えるとスプリンターが出まくる気がする
血統考えても2400で持ったのはちょっと変だもの
たぶんディープかサンデーの血でしょ

786 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 15:34:26.51 ID:NP16AuYP0

>>784
10年ダービー上位組が活躍した時点で1回のレースのタイムなんて大して参考にならないことが証明されてるよね

787 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 15:52:51.27 ID:TfOpfetO0

まあドンナが次走コロッと負けたら、また流れが変わるけどな。

788 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 16:05:29.32 ID:t/5ofV7Y0

どうせドンナもマルセもキンカメ付けられて微妙な繁殖成績になるんだろうなぁ

789 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 16:06:11.52 ID:AznIX5N80

ここの流れは変わっても競馬界、生産界の評価はもう決定的だよ
ジェンティルだけじゃなく総合的に見てだが

790 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 16:13:52.00 ID:n84iQ93CO

ダービー有名人予想

ビビアンスー　ワールドエース
ゆうこりん　ベールドインパクト
前田あっちゃん　スピルバーグ
矢田亜希子　ディープブリランテ

すべてディープ産だ

791 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 16:24:34.24 ID:EgtyYPbv0

ドナブリーニはセレクトで売ったネオの子が「時間が掛かる」＠堀と既に白旗
美浦に行った時点でどういう状況なのかは察しはつくがなｗ

1億2千万のロブは石坂らしいのでこれが走るかどうかだなあ

792 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 17:47:07.07 ID:lGkbvS940

>>788
その前に如何ともしがたいSS系種牡馬のBMS成績をどうにかしろよ
誰も擁護できないぐらい酷い有様だぞ

793 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 17:49:42.88 ID:vJeS5u9p0

そりゃディープが現れるまで結局SS後継になり得なかった馬だからな
現2歳に100頭ぐらいいる母父タキオンは故障しなきゃそれなりにやりそうな予感

794 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 17:54:17.98 ID:EgtyYPbv0

タキオンのポキ体質がBMSとしても遺伝するかどうかはかなり深刻な問題
SS死後のトップ種牡馬として相当な繁殖に付けられてるから牝馬の質も高いし数も多い
日本競馬の未来のためにもなんとか遺伝しないで欲しい

795 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 18:47:03.47 ID:7B4JgRwb0

>>793
悪い方に遺伝子やすい

796 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 18:50:25.04 ID:LBQ2xtK80

>>788
オルフェ試すだろ
サンデー3×3
重いとは思うがサンデーのクロスは避けらないようになるだろうし

797 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 19:26:17.36 ID:AlitnOz00

ディープブリランテかわいい
http://www.daily.co.jp/horse/training/2012/04/05/Images/04948107.jpg

798 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/24(木) 19:28:52.54 ID:1vlj921f0

>>788
キンカメ後継ルーラーシップっていう選択肢もあるよね
あとは輸入種牡馬か

799 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 19:29:28.51 ID:AlitnOz00

ワークフォースもいいんじゃないか。

800 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 19:31:45.99 ID:GakuLIgX0

ルーラーシップは種牡馬入り確実だからな

801 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 19:34:23.83 ID:DiiaN3hQO

ここではキンカメの評価低いんですか？非サンデーではダントツでしょうに

802 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 19:35:33.43 ID:NP16AuYP0

何故か非サンデーとサンデー系を同率に計って劣ってると言ってる人が多いからね

803 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 20:04:28.14 ID:dUUfAKF80

相変わらずディープの大レースでの内枠率半端ねーなｗ

804 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 20:26:10.81 ID:lcYsx/2Qi

キンカメはいいけどもう少し非サンデーの種牡馬がほしいよね
駒が足りない。まぁ輸入もしてるしそのうちいいのが出てくると思うけど

805 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 20:27:20.24 ID:t1b2bSzKO

サンデー系の繁殖牝馬って選別が甘い気がするんだよな

父ＳＳというだけで繁殖の適性がないのが繁殖に上がってるのが多そう

806 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 20:39:23.17 ID:yyYy4T8e0

大枚はたいてつけたから回収したいわな

807 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 20:41:03.93 ID:czmd2LeT0

そりゃ多いだろうな

ライクザウインドとかディープ兄姉で父デインヒルなのに自身も走らなかったし産駒も走らんしなぁ

808 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 20:47:01.36 ID:dUUfAKF80

>>804
数千万の種付け料を付けるに値すると認められた良血牝馬だぞ
そんな簡単に肉にできんだろ

809 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 21:10:15.46 ID:httY/FUJ0

非サンデー種牡馬はサンデー牝馬との相性がすべてになってしまうのがつらいな。
もしほかの血統と相性がよくても、ほとんど回ってこない。

810 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 21:51:59.56 ID:Tfp/NoqL0

>>762
それ本株の値段じゃないの

811 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 22:15:53.90 ID:Tfp/NoqL0

>>796
５×５×６×６×６のノーザンダンサーの多重クロスもあるから濃すぎる。
もともとオルフェもジェンティルも濃いインブリードのある馬だから
さらに濃いインブリードを重ねるのはセオリーから考えるとリスクが大きい。

オルフェは競争成績は申し分ないが
種牡馬としては血統面が問題になってくるかもしれないね。

ディープは競争成績だけでなく
SS直仔、アウトブリード、名牝系、母もG１馬と血統面で申し分なかったから
あれだけの需要が生まれたわけで。

812 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 22:24:41.41 ID:XQ7Wvhe30

５×５×６×６×６なんて気にするレベルじゃないだろｗ

813 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 22:30:03.25 ID:Tfp/NoqL0

血量でいえば１０％を超えている。
SSが25％もある上での話。血統表真っ赤っかだよ。

814 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 22:37:29.27 ID:90cLhNNr0

なんか前も血量がーと言ってた人いたけど同じ人だろうか
SSの3x3は濃い目だろうけど、NDが濃すぎるなんて事はないでしょ
あなたのセオリーに従うとリスクが高いのかもしれんが

815 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 22:46:02.99 ID:PK8Y3lO50

>>813
SSはともかく、ND血量10%なんてほんと大したことない。
オルフェーヴルだってセントサイモン血量10%超えてる。
人間のいとこ婚は25%×2本だぞ。

816 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 22:49:48.40 ID:XQ7Wvhe30

2chはなぜかアンチインブリード多いよね。
社台見てりゃわかるけど、生産者はインブリードなんかほとんど気にしてないよね。

3×3とかだとちょっと考えるかって感じか。

817 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 22:51:08.88 ID:MioGT9ROP

SSの25に＋されるから問題なんじゃねえの

818 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 22:58:35.18 ID:czmd2LeT0

スマートロビンとか見れば競走馬としては全然問題ないのが分かる
種牡馬にしたらどうかは知らん

819 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/24(木) 23:06:25.62 ID:Tfp/NoqL0

>>816
アンチインブリードなんて言ってない。
濃すぎると言っているだけ。
10％だけなら問題の無い量でも
3×3だけでもかなり濃いのに、そこにプラスされるから濃すぎるという話でね。

そして絶対駄目といっているわけじゃない。
それくらいのインブリードなら行われる事も少なくない。
ただし両馬とも、すでに濃いインブリードでできてる馬なわけ。

アウトブリード同士の馬同士でインブリードさせるのとは全く意味が違う。
総合的に単なる3×３という以上にリスクが高いという話。

人の言葉の一部分だけ抽出して的外れな事書かれても困る。

820 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 00:41:23.84 ID:8DsI2s1T0

>>818
ディープはむしろ濃い目のインブリードの方がよく走ってる気がする
アクアマリンなんてもう意味のわからん配合だしｗ

821 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 00:59:41.64 ID:PjmM9cx80

>>819
走りゃいいんだよ

822 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 01:02:00.47 ID:L7OypxBzP

サンデー近交試すにしてもオルフェーヴルじゃやりたくなかろう。
当人がキチガイだもん。

823 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 01:27:41.80 ID:X9e+jykB0

824 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 01:33:15.12 ID:q8FRP5620

>>822
SS買いに行った吉田も当時はキチガイ扱いされたんかな

825 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 01:44:27.06 ID:bTtnbhXS0

欧州でガリレオ×ディンヒルがトレンドなんだからサンデー系の未来も楽しみだな。
ノーザンダンサーをサンデーサイレンスに置き換えるとすると、サンデー2世種牡馬
から後継がどんどん出現することが条件だけどｗ

826 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 02:02:23.28 ID:cWA3faoHP

大分気の早い話だけど、オルフェはかなり優勝な孫世代種牡馬だし
ワールドエースがダービーでもタイトル取って、400万とかでスタートしたら
親父の代替需要がすごいだろ、ノーザンもかなりサポートするだろうし

827 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 05:11:30.82 ID:vTsJPE/60

ステゴが生きてる間は生産者はステゴ優先だろう。オルフェは特段良血でもないし。

828 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 05:12:24.86 ID:vTsJPE/60

ワールドエースは親父がまだまだ若いから不遇。

829 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 05:35:01.08 ID:a4Y/SdIx0

ダンスやスペの孫の繁殖入りが間近に迫ったいて、すぐにＳＳの３×４を試せそう
オルフェ×ショウリュウムーンとか結構有望だと思う

830 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 05:42:57.96 ID:DJN8o9fb0

フェノーメノに勝ってもらいたい
で、ステゴの後継種牡馬になってほしいな
サンデーＸディンヒルだし。

831 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 06:31:49.33 ID:6aSGmpOVO

インブリードが能力あがるとおもってる馬鹿発見

832 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 07:39:41.34 ID:Pp6nWM/AO

オルフェの種牡馬能力高いのかなあ
ダンスみたいになりそうな予感が

833 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 07:44:34.49 ID:TT9bLi8N0

>>831
別に上がるとは思ってないけどな。
ただ、無駄に嫌うのがおかしいって言ってるだけで。

834 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 08:09:20.70 ID:CCLo3jH80

SS肌馬信者って馬鹿だなあと思うのは
父SSだからって未勝利の駄馬でも繁殖に上がるのも多数
そんな駄馬がいい肌馬のわけがない

一方SS系種牡馬がつけている海外肌馬はほとんどが重賞勝ってる厳選された牝馬

どっちが優秀なのかは明白

835 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 08:18:36.85 ID:6DfqLbXz0

＞一方SS系種牡馬がつけている海外肌馬はほとんどが重賞勝ってる厳選された牝馬

馬鹿はちゃんと調べてからモノ言えよｗ

836 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 08:29:47.36 ID:l3vwJKXv0

欠陥品のオルフェにつけたい奴なんてあんまりいないだろ
価格も高そうだし博打にもほどがある
同時期なら多分ルーラーシップの方が人気出るよ

837 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 08:49:43.93 ID:oX6/Y+ay0

重賞勝ってれば即名繁殖になれるんなら誰も苦労しないだろうけどなw

838 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 08:51:48.33 ID:VnaFgfcj0

オルフェとルーラーじゃ格が違いすぎだろ・・・

839 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 09:31:27.24 ID:l3vwJKXv0

種牡馬に現役時代の格とか関係ないだろwwアホか
非サンデーなんだから博打的にクロス作るよりインブリードだろ

840 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 09:34:43.95 ID:UUkexIw00

？
いや、あるだろ

841 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 10:00:31.53 ID:lbha3BtPO

>>839
人間の価値観で待遇変わる事は確か
現役時代の競走成績は当然それに含まれる

842 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 10:21:36.92 ID:RLlIKuQz0

初年度10頭や20頭から這い上がるのは不可能だな

843 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 10:32:50.01 ID:a4Y/SdIx0

またお馬さんアンチのラー油が暴れてるのか
社台ＳＳ入りもできなかったステゴがそんなに気になるのかな？ｗ

844 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 11:17:04.50 ID:/gblJMBlO

コスモオオゾラの岡田氏が恐いのはワールドエース
シップの皐月賞は重馬場にやられただけで敵ではないと
あとベールドインパクトが一番ダービー適正高いそうな、距離？

845 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 11:48:05.41 ID:/gblJMBlO

岡田なんてアホ素人外し屋ってレスだけはやめよーな

846 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 12:02:35.94 ID:ovf3cEN50

ディープインパクトのスタミナと成長力を引き出すには　吉沢譲治
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=CH12

847 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 12:07:41.86 ID:d/nl+h38P

珍しく血統やら配合やら語る名誉スレ民の吉沢さんw
むろん、オークスはスルーしたりステゴに保険をかけたりするプロのしたたかさは健在

848 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 12:08:52.33 ID:d/nl+h38P

珍しく血統やら配合やら語る名誉スレ民の吉沢さんw
むろん、オークスはスルーしたりステゴに保険をかけたりするプロのしたたかさは健在

849 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 12:09:23.47 ID:d/nl+h38P

二重スマン

850 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/05/25(金) 12:10:19.56 ID:4Nf/4LhC0

>>844
良馬場の共同通信杯でもゴールドシップにちぎられてるじゃないか＞コスモオオゾラ

851 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 12:15:02.26 ID:QUCAom0M0

まあ岡田はオークスではジェンティルしかない！って断言してたから何言おうといいんじゃない
ミッド買って一番人気に押し上げた馬鹿どもよりはマシ

852 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 12:19:07.31 ID:Pp6nWM/AO

もしディープ産が勝ってもスレ終了とかしないよな？

853 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 12:23:28.32 ID:pbBmigi0O

そんなことは勝ってから心配すればいい

854 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 13:35:22.96 ID:cWA3faoHP

>>834
むしろあれだけ重賞を勝ちまくった優秀な繁殖群だから期待が大きかったんだが

855 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 14:41:26.45 ID:WAwg0k8y0

そもそもサンデーが世界的な大種牡馬と同等なら、後継が一頭である理由が無い
ノーザンテースト、ブライアンズタイム、トニービンとは次元の違う馬
後継を一頭に決めようというのは、今まで世界的な種牡馬を持たなかった日本ローカルの考え方

856 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 14:51:42.91 ID:D/4k1/hW0

ノーザンダンサーのクロスがある活躍馬が増えたんではなくてノーザンダンサーのクロスがあっても活躍できる馬が増えた

857 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 15:00:05.45 ID:VnaFgfcj0

ダンサーどころかテーストですら成功

858 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 15:01:53.91 ID:uvx1ACPY0

>>846
>ニジンスキー系のようなステイヤー種牡馬を父に持つ牝馬と、抜群の相性を見せた。

珍しく血統的なことを書いたかと思えば素人のような嘘を堂々とｗ

ダンシングキイの子がアホみたいに走ったから一見成功例のように思われているSS×ニジンスキーだが
ダンシングキイ以外ではG1どころか重賞はおろかオープン勝ち馬すらいない
イメージと実体のズレの最も大きい配合例として血統評論家を名乗るなら当然知ってると思ってたんだがなあｗ

859 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 15:09:20.30 ID:/VPHawb90

その最高傑作がディープインパクトである。
だから本来は、スタミナも成長力も秘めた種牡馬であり、決して早熟のマイラー種牡馬ではない。

言い訳酷いな、俺が今まで言ってきた早熟マイラーがっかり種牡馬説はそういう意味じゃないってか

860 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 15:14:16.73 ID:cWA3faoHP

初年度から随分短絡的なことを言い続けてきた人だからな

861 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 15:24:16.86 ID:nvhhCZsU0

また1つここの住人だという証拠が増えたな

862 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 15:27:04.92 ID:ZXFdpwvG0

>>858
タケノコのようにSS×ニジンスキーが増えたよな
あの例があるからニックス配合なんて信用しない
つーかよく考えると恒久的に相性良い配合なんてみたことない
本当にニックスと言うのはただの言葉でそのときの流行みたいなもので
今話題のステゴ×マックも間違いなくその類

863 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 15:29:51.88 ID:TvEUjYwB0

マルゼンのスペもカウントされてるんじゃないか

864 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 15:30:08.84 ID:VnaFgfcj0

>>858
マルゼンスキーとはいいだろうよ

865 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 15:35:43.38 ID:cWA3faoHP

ニジンスキーの虚像化は、ダビスタ世代の俺には何となく理解できる

866 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 15:40:33.89 ID:WAwg0k8y0

>>862
オルフェがクラシック走ってた頃は、フェイトがいたもののステマとは言われていなかった。
むしろオリエンタルアートという、ステゴと異常に相性の良い肌馬がいたという奇跡が注目されていた。
ステマと言われ始めたのは、ゴールドシップが通信杯勝った頃からで、皐月でその存在が確定。

867 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 15:40:37.17 ID:GnWmrZis0

サンデー×マルゼンの方はアベレージ良かったはず

868 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 15:42:23.00 ID:67Q4WXa50

岡田は一代であそこまで大きくしたんだからすごいだろ
ただ血統より馬体で選ぶからクラシックの頃には良血馬に逆転されてるだけで

869 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 15:53:52.81 ID:ZXFdpwvG0

>>866
ラジニケ辺りですでに騒いでたよ
同じ種牡馬や似た配合が同時期に走るのは何故か珍しくないし
ステゴ×マックだと大物がぽんぽん出るのか？というと長年競馬やってるが
そんなことが起こるとは到底思えない

870 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 15:58:18.15 ID:ijSZRo9n0

>>858
スペシャルウィークを知らないんだね・・・

871 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 16:01:55.34 ID:RdE8z8HJ0

マルゼンスキーはニジンスキーの仔だというのを知らなかったんだろう
仕方ない

872 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 16:07:44.91 ID:L7OypxBzP

しかしマルゼンスキーはどう考えてもステイヤーではないだろw

873 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 16:16:02.39 ID:RdE8z8HJ0

競走馬としてのイメージと種牡馬としての実績が違うことは、よくあることで
種牡馬マルゼンスキー、母父マルゼンスキーの実績知ってればそんなことは絶対言えないはずだがな

なんにせよ批判するなら少しぐらい勉強しようよ・・

874 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 16:18:26.15 ID:67Q4WXa50

>>846
Danzig系の２歳チャンピョンの母と母父マキャベリアンがオークスワンツーなんだから、
血統的にはスタミナタイプじゃないだろ
相変わらず何を言ってるのか分からない

875 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 16:32:12.16 ID:WAwg0k8y0

>>869
ラジニケの頃はまだ重賞勝ってないし、「やっぱこの配合は走るなぁ」程度の感想。
２月始め頃までは、この板でもステマは本来の意味で使われている。
例えばディープステマ、サンデーレーシングステマ等。
この板でステマがステマ配合の意味になって
「ステマすげえな」と騒がれ始めたのは通信杯頃。

876 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 16:37:54.09 ID:WAwg0k8y0

まあ、ステマという言葉の意味がすり替わるほどのインパクトが出てきたのは、通信杯～皐月の頃ってことだね。

877 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 16:41:15.48 ID:4FaG6P3m0

>>873
ググって代表産駒の勝ち鞍に菊花賞があるからステイヤーと勘違いしちゃったんですね、わかりますｗｗ
マルゼンスキーがステイヤーなんて当時をしってれば絶対にでてこないよ、にわかさんｗ

878 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 16:43:41.23 ID:vTsJPE/60

外まわるだけでもダービー勝てるって騎手が言った馬

879 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 16:47:10.30 ID:la9HU7ff0

マルゼンスキーの産駒傾向はステイヤー、パワータイプだろうよ
現役と血統、産駒傾向など皆思い入れ違うだろうし

880 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 16:47:44.74 ID:cWA3faoHP

吉沢はもう優駿にヨーロッパのステイヤー繁殖がディープに足りないものを補うって書いちゃってるからな
まあオークスの結果見ると、少なくともそれだけが正解じゃないっぽいのは明らか

881 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 16:57:53.28 ID:WAwg0k8y0

マイラー血統の母親持ちのドンナが、2400の高速馬場を圧倒的なタイムで押し切った
もう殆どステイヤー繁殖の存在自体が否定されたようなもんだしな

882 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 16:59:45.76 ID:nvhhCZsU0

基本的に殆どの馬は成長過程ではマイラーで抜けた性能のが距離伸びても勝つ
ステイヤー寄りのがいても3歳春時点の2400では無理
ジェンティルはスタミナあったわけじゃなく性能がダンチだっただけ

883 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 17:03:12.81 ID:2UxBdv6H0

そもそもステイヤーの繁殖なんて存在するの？
牝馬が長い距離のレースに参戦するケース自体レアだし
そんな馬、ごく少数だとしか思えんが

もしや吉沢が言ってるステイヤー配合ってのは
産駒成績がステイヤーの牝馬ってことか？
それこそ種付履歴の種牡馬次第だろうとｗ

884 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 17:05:08.53 ID:4FaG6P3m0

>>879
マルゼンスキー産駒やBMSとしての距離別出走回数の割合くらいは知ってていってるんだよね？

885 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 17:08:58.07 ID:4VDx/zbc0

マルゼンスキーの現役時代は
実戦で長距離適性を試す機会が全くなかった

886 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 17:09:04.19 ID:2UxBdv6H0

ドナブリーニは血統から言ったらマイラーどころかスプリンターだろう
姉がマイラー、妹がマイル～中距離で出たのは
ディープの血の影響じゃね

887 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 17:12:17.25 ID:WAwg0k8y0

ステイヤー寄りの牝馬って殆どGⅠで日の目をみることがないだろう
ここ最近でいた記憶が無いわ

888 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 17:13:44.13 ID:l3vwJKXv0

>>884
マルゼンスキー産はクラシック・ステイヤーだろw
まだ現役時代の競走成績うんぬん言ってるバカいるのか？
カリブソングもスズカコバンもレオターバンもサクラチヨノオーもホリスキーも全部そうだろ
こいつサッカーボーイでも同じこと言いそうだな

889 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 17:15:23.70 ID:la9HU7ff0

>>884
知らないんですか？

890 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 17:15:38.84 ID:cWA3faoHP

>>883
ステイヤーっていうか欧州の重厚な血統って言い方だったな吉沢は、そこは訂正させてもらう

891 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 17:25:22.50 ID:4FaG6P3m0

>>888
サクラチヨノオーがステイヤーなんて言ってる時点で論外なんだけど・・

マルゼンスキー産駒の出走回数
～1400　1040回
～1800　1104回　
～2200　623回
～2600　120回
2600～　13回

これでマルゼンスキー産駒がステイヤーとか池沼なの？

892 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 17:26:14.60 ID:ijSZRo9n0

>>884
マルゼンスキーはニジンスキー系ですか？どうですか？

893 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 17:33:10.76 ID:67Q4WXa50

スピード種牡馬にステイヤー牝馬なんて競馬歴２年の坊やでも言えそうな発言で飯が食えるジョージは本当に羨ましい
これなら屁理屈でも良いから配合的な相性の話でもしてほしい

894 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 17:33:28.32 ID:cWA3faoHP

2600以上出走77回のダンスさんには誰も敵わない

895 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 17:34:49.08 ID:cWA3faoHP

>>893
ジョージの今年のPOG指名馬はスピルバーグだから、それで見る目測れるんじゃね
何頭選べる形式か知らないけど１頭ピンポイントで指名してるならなかなかのもん

896 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 17:41:28.17 ID:4FaG6P3m0

ちなみにマルゼンスキーのBMSとしての距離別出走回数

～1400　3800回
～1800　3975回　
～2200　2293回
～2600　684回
2600～　68回

>>873 >>879 >>888
マルゼンスキーがステイヤーとか頭わいてんのかｗ

897 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 17:47:02.17 ID:ijSZRo9n0

>>896
母父マルゼンスキー
http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&act=&range=&bms=%A5%DE%A5%EB%A5%BC%A5%F3%A5%B9%A5%AD%A1%BC

スペシャルウィーク、メジロブライト、ライスシャワー、エリモブライアン、メガスターダム

898 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 17:53:32.05 ID:4FaG6P3m0

>>897
苦しいからもうやめとけってｗ
BMSで何頭かステイヤー出たらステイヤー種牡馬ですか？はずかしいよ。

ライスシャワーなんて父リアルシャダイだし・・

899 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:05:49.82 ID:TT9bLi8N0

全体としては明らかに中距離以上で良成績が多いのにも関わらず、初年度のG1勝ち鞍がたまたまマイルG1だけだったという理由だけで、
ディープをマイラー種牡馬扱いするようなスレだぞ？

全体の傾向なんて全然見てない。まあ、これはこのスレに限った話じゃないけど。

900 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:09:04.13 ID:cWA3faoHP

まあイメージって大事だけどな
種付けしてる生産者とか馬券買ってるファンも明らかにイメージで金払ってるし

901 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:10:32.01 ID:ijSZRo9n0

>>898
例えばダンスインザダークだってステイヤーばっかり出す訳じゃないんだよ？

902 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:15:47.89 ID:4FaG6P3m0

>>901
そういう馬鹿のために全体の数字だしてやっただろ
世間一般にもマルゼンスキーがステイヤーなんて思われてないし、全体の数字にも出てんのに、
イメージだけで主張してんじゃねーよｗ

903 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:20:08.10 ID:TT9bLi8N0

まあ、ぶっちゃけ世間一般ではマルゼンスキーってステイヤー種牡馬扱いだと思うけど。
今日の吉澤の記事もそうだし、wikipediaにもステイヤー傾向とはっきり書かれてる。

ダンスは超長距離と1400～1600に強い不思議な種牡馬だな

904 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:23:34.47 ID:MKeuFP+/0

エルコンやクリスエスもそうだな

905 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:28:58.88 ID:4FaG6P3m0

>>903
wikiがソースってそりゃないだろ・・
そんなので一般にどう思われてるか分かるっていうなら、昔のダビスタ（確かダビスタ3）
での距離適性は1600～2400だったぞ。ちょうどマルゼンスキー晩年だったから世間の認識としては
それに近いはずだ。

906 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:29:11.34 ID:67Q4WXa50

中距離は瞬発力が大事だからな
長距離短距離ダートは案外適正が近い

907 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:31:23.30 ID:Yv2d4W36i

俺の認識もステイヤーだわ。ホリスキーとスペとニジンスキーのイメージ

908 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:32:09.36 ID:GnWmrZis0

>>887
サンテミリオンさんとか

909 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:33:42.00 ID:GnWmrZis0

スペ・ブライト・ライスと生粋のステイヤー3頭だからな

910 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:34:06.87 ID:/gblJMBlO

早熟マイラー種牡馬
アドマイヤコジーン
エルコンドルパサー
マンハッタンカフェ
クロフネ
フジキセキ
ステイゴールド
アドマイヤムーン
キングカメハメハ

こんな所か

911 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:34:39.28 ID:ijSZRo9n0

>>898
別にそこは俺はどうでもいいんだけどなｗ
で、マルゼンスキーはニジンスキー系ですか？ｗ

912 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:35:54.77 ID:bGIQJ6cj0

メイショウベルーガもと思ったが京都2200～2400専用かな

913 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:39:02.26 ID:F0j12+Lw0

ステイヤーって言うから反発食らうんじゃないの？
まずマルゼンスキー産駒が2000より上が得意なのか下が得意なのか聞いてみれば？

914 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:41:22.42 ID:4FaG6P3m0

>>909
ライスは父リアルシャダイで、ブライトは母母からして生粋のステイヤーだよ

>>911
ニジンスキー系ならなんなの？全部ステイヤーになるとでもおもってんの？
数字で答えが出てるんだから、ステイヤーって言いはるなら数字持ってこいよ

915 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:42:46.33 ID:F0j12+Lw0

>>914
君はどういう数字を見たらステイヤー種牡馬と認識するの？

916 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:44:49.86 ID:TT9bLi8N0

>>905
1600-2400ってダビスタじゃ割りと長いほうじゃん。
コテコテのステイヤーとは言わないまでも、距離が持つ種牡馬って認識はあったんじゃないのかなあ。
このスレでも勘違いしてる人間かなり多いし。

917 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:49:57.70 ID:4FaG6P3m0

>>915
相対的に距離が延びたほうが出走数、勝率が伸びる種牡馬でしょ。特に出走数。
君はとかじゃなくて、このスレにいる人以外はみんなそうだと思うけど。

代表産駒の距離適性でステイヤーとか決まるなら、それこそこの前までの
馬鹿がいってたみたいにディープはマイラー種牡馬になるでしょ。

マルゼンスキーなんてニジンスキー直仔にしては軽い子供が生まれやすくて、距離が短いところもこなせるから
人気があったのに今更ニジンスキー産駒だからってステイヤーとかアホかと。

918 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:52:48.05 ID:GnWmrZis0

リアルシャダイだってマイラー出してるぞ

919 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:54:04.62 ID:4FaG6P3m0

>>916
別にマイラー種牡馬とか極端なことを言ってるわけじゃないよ
ただ、マルゼンスキーがステイヤーっていってる人がいてあまりにおかしいと思ったからレスしただけで

920 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:54:29.68 ID:Yv2d4W36i

まぁ昔の種牡馬だしどうでもいいけどな
今はマルゼンスキーが入れば重いとかステイヤー傾向に思われてるだろうし

921 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:55:07.52 ID:PX0Xj74s0

下級条件とか混ぜるとリアルシャダイでさえステイヤーとは言えなくなるよな

922 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:55:13.56 ID:TT9bLi8N0

>>917
だからそのアホが世間には多いんだよ。
ディープをマイラー種牡馬って言ってたのは何もこのスレに限った話じゃない。
マスコミなんかも普通に言ってたわけで。

923 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 18:59:11.67 ID:4FaG6P3m0

>>921
下級条件ふくめてもリアルシャダイはステイヤーってはっきり数字にでるぞ

924 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 19:01:54.60 ID:TT9bLi8N0

リアルシャダイは下級条件混ぜようが普通にステイヤー種牡馬だぞ。

中長距離の条件戦が少なかった時代なのにもかかわらず、平均勝利距離が
NT、マルゼンスキー、トウショウボーイとは200 m違う。

925 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 19:05:00.89 ID:QifzXdxB0

距離適正は基本的には歩幅。

926 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 19:18:16.07 ID:+hTLjaN00

マルもリアルもスタミナ感じさせるけどスピードもあったからなあ。
リアルの方はそのせいで早いうちに潰れた馬が半端ないけど。

927 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 19:25:49.43 ID:cWA3faoHP

ディープ産の話に見える

928 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 19:30:56.95 ID:AxrAQXQZ0

競馬20年やってるけどマルゼンスキーは既に過去の種牡馬だったから産駒傾向リアルタイムで知らないが
ステイヤーではないだろ。チヨノオーとかネーハイシーザーの親父も丸善スキーだし
BMSに入ってもそんな印象ないわ
上で語ってるやつも全員最近の産駒の印象だけで語ってんだろうな
全部的はずれな印象だ
でもBMSではニジンスキー系で一括りに考える
スペとダンスが競走馬として似てるのとスペ自体がSS×ニジンスキー系のニックス配合として血統的にも
走るだろうと信憑性が与えられてた
その影響だな

929 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 19:31:19.92 ID:nvhhCZsU0

今日、社台グループと日高の牧場では、繁殖牝馬の血統レベルに著しい格差が生じている。
それが、そのままディープインパクト産駒の質の差になっている気がする。

いや、ディープ以外の社台産の立場は？ｗ

930 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 19:36:39.77 ID:lbha3BtPO

マルゼンは距離延長も問題なしってイメージはあるわな
血統って結局は人間の評価でありイメージだから、こういうのって結構大事じゃないかな

931 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 19:52:23.91 ID:sckFP1HE0

ジョージは詩人だろ。ポエマー。

932 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 19:53:35.23 ID:F0j12+Lw0

>>917
905にあるダビスタ3が発売されたのが1995年らしいから
1986～1995年の10年でみると、平地の全競走数が32174で

距離区分別にみたレース数と比率は
～1400　12880回　４０．０％
～1800　14327回　４４．５％
～2200　3923回　　１２．２％
～2600　965回　　　３．０％
2600～　79回　　　　０．２％

>>891によると
マルゼンスキー産駒の出走回数と比率は
～1400　1040回　３５．９％
～1800　1104回　３８．１％
～2200　623回　　２１．５％
～2600　120回　　４．１％
2600～　13回　　　０．４％

関係者視点では、明らかに長めのほうが良いと考えて使われてたようだね
出走数と比べて見るとよくわかったよ

933 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 19:55:21.99 ID:h+IrdfGT0

>>929
社台グループの輸入馬と日高の在来牝馬の血統レベルに著しい格差、だろ
サンデー系牝馬と日高の牝馬でも差があるがそれほどじゃない

輸入牝馬＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞サンデー系牝馬＞＞＞在来牝馬

934 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 20:11:29.81 ID:4FaG6P3m0

>>932
どう見ても中距離馬に見られてた使われ方だが・・

935 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 20:22:14.15 ID:gkKTmaVeO

>>932
一生懸命調べたのにデータの見方がわからない馬鹿w
学校でも勉強するのに成績悪いやつっているよなww

936 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 20:30:55.56 ID:F0j12+Lw0

>>934
中距離馬と見られてるなら、～2600や2600～が上回って、～1800や～1400があれほど落ち込む事はないだろうね
偏りが長めに出てるのはどういうことなのか
数字の見方は覚えたほうがいいよ

937 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 20:34:48.66 ID:4FaG6P3m0

>>936
データ見れないなら恥かくからあんまり大きい声出さないほうがいいよ
食いつくなら完全に論破してやるけど

938 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 20:37:17.92 ID:F0j12+Lw0

>>937
論破するなら他の種牡馬を出して比べれば一目瞭然だよ
食いついた挙句に恥かくだけだから出せないと思うけど

939 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 20:47:39.70 ID:4FaG6P3m0

>>938
他の種牡馬出すまでもなく分かるように説明できるわｗ

まず全体に比べて～1800が少ない全体に比べて短距離馬が少ないことが分かるだけでステイヤーとは関係ない話。
次に2600～は全体でも1％未満なので分かりやすいように（誤差を埋めるために）2201～2600と合わせると以下のようになる。

～1400　1040回　３５．９％
～1800　1104回　３８．１％
～2200　623回　　２１．５％
2200～　120回　　４．５％

全体と比べて突出してるのは1800～2200。長距離馬なら2000ｍ付近の割合が1番高くなるわけがない
完全に中距離馬。ここまで書いても分からないかな？ｗ

940 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 20:47:39.97 ID:cWA3faoHP

ダービー前なのにほんとディープが距離どうこうとかマジで言わなくなったなこのスレ
先週には考えられなかったわ
オークス後に議論すればいいだろと何回も言ってきたけど、まさか議論自体がなくなるとは

941 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 20:50:34.59 ID:F0j12+Lw0

>>939
＞長距離馬なら2000ｍ付近の割合が1番高くなるわけがない

長距離馬はいるんですか？

942 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 20:50:49.92 ID:f7TKWKIq0

先週のオークスなど牝馬限定の高速馬場できただけだろ？ｗｗ
ただ単に早枯れマイラーでもこなせたレースだったって結論だろうｗ
古馬王道のG1に出走出来ないってのが現実だからなｗｗ

943 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 20:58:41.78 ID:ijSZRo9n0

>>939

＞（誤差を埋めるために）2201～2600と合わせると以下のようになる

合わせないと不都合なだけだろｗ

944 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 21:02:58.04 ID:pbBmigi0O

オークスだけじゃ2400適性なんてわからん
むしろオークスだけで強気になれるほうが不思議

945 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 21:03:58.62 ID:F0j12+Lw0

日本の競走体系をまるで理解してない人だったみたいだね。
数字の見方以前の問題だよ・・・。

946 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 21:06:36.29 ID:4FaG6P3m0

>>941
いるに決まってんだろｗ頭悪いにもほどがあるぞお前

947 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 21:09:06.04 ID:RdE8z8HJ0

ID:4FaG6P3m0が突然出てきていきなりファビョっててﾜﾛﾀ
無駄にデータいっぱい出して、なのに誰にも信用されてないｗ
いい加減気づけと言いたいが、まあ無理なんだろうな

948 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 21:11:55.19 ID:4FaG6P3m0

全体
～1400　12880回　40.0％
～1800　14327回　 44.5％
～2200　3923回　 12.2％
～2600　965回　　 3.0％
2600～　79回　　　 0.2％

マルゼンスキー
～1400　1040回　 35.9％
～1800　1104回　 38.1％
～2200　623回　　 21.5％
～2600　120回　　 4.1％
2600～　13回　　　0.4％

リアルシャダイ
～1400　1100回　 20.5％
～1800　1920回　 35.8 ％
～2200　1616回　 30.1％
2600～　 637回　 11.8％
2600～　　87回 1.6%

これで分からなきゃ完全に池沼

949 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 21:15:52.80 ID:cWA3faoHP

現代では2400までこなせれば十分だな
てか、たまに条件戦で2400とかやっても過疎りに過疎る

950 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 21:16:12.25 ID:F0j12+Lw0

>>948
なるほど。リアルシャダイも中距離種牡馬という人ですか。
やっぱり長距離種牡馬はいないと言ってるようにしか見えませんが
君とはいつまでやっても平行線になりそうなのでもうやめておきます。

939 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2012/05/25(金) 20:47:39.70 ID:4FaG6P3m0
長距離馬なら2000ｍ付近の割合が1番高くなるわけがない

951 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 21:18:10.05 ID:09H6FDiL0

2400あたりの条件戦は昔に比べて何倍も増えてる印象だな

952 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 21:26:06.59 ID:4FaG6P3m0

お前本当に馬鹿なのなｗ自分で恥晒してるの気づかないのか・・
全体との比率をくらべてリアルシャダイは長距離になればなるほど比率があがってるだろ。
全体では3.2％しかないところに13.4％でてるんだぞ？

ちなみにメジロティターン
～1400　125回　 24.7％505
～1800　173回　 34.2％
～2200　152回　 30.0％
～2600　46回　　 9.1％
2600～　9回　　 1.7％

953 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 21:27:01.99 ID:RdE8z8HJ0

距離別出走回数出してどーすんだろ
それってほぼ全ての種牡馬が中距離以下の種牡馬になるだけと誰でもわかるじゃん
頭に蛆でも湧いてンのかねID:4FaG6P3m0は

954 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 21:29:05.79 ID:y7I+8OAu0

実際下級戦の長距離レースは増えてるよな。

1970年代なんか、下級線は短距離ばっか、上級戦は長距離ばっかだった。
内国産種牡馬は、自信のレベルの低さに加えて、下級線（短距離）での勝ちあがりに苦労することに。
一部の成功種牡馬（シンザンやアローエクスプレス）は短距離型だったし。

955 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 21:32:44.28 ID:lU0+fZam0

今成功してる種牡馬なんてパンパンの良馬場で高速決着が
得意そうな馬ばかりじゃん

956 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 21:33:45.94 ID:wpUkhtPR0

ニジンスキーたって色々ある、そんなこと言ったらマイネルロブストだってステイヤーだぜｗ
なんせニジンスキー直系でマルゼンスキーも入っててニジンスキーのクロス持ちなんだからな

957 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 21:34:03.06 ID:D/4k1/hW0

長距離のレース自体少ないのに比率出してアホだな

958 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 21:36:01.30 ID:4FaG6P3m0

>>953
ここは小学校かよｗ

全体のレース番組との比較してんだぞ？ついてこれてないなら大人しくしとけよ。

～1400　12880回　40.0％
～1800　14327回　 44.5％
～2200　3923回　 12.2％
～2600　965回　　 3.0％
2600～　79回　　　 0.2％

マルゼンスキー　　　　　　　全体の番組比と比べて
～1400　1040回　 35.9％　　89％
～1800　1104回　 38.1％　　 85％
～2200　623回　　21.5％ 176%
～2600　120回　　 4.1％ 136%
2600～　13回　　　0.4％ 200%

リアルシャダイ
～1400　1100回　 20.5％ 51%
～1800　1920回　 35.8 ％ 80%
～2200　1616回　 30.1％　　 246%
～2600　 637回　 11.8％ 393%
2600～　　87回　 1.6% 800%

ここまで書けば池沼でもわかるだろｗ

959 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 21:37:23.69 ID:4FaG6P3m0

>>957
長距離のレースが少ないことを考慮にいれて比率だしてんだよアホｗ

960 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 21:41:11.66 ID:RdE8z8HJ0

いやあお前が大人しくなれって思われてるよID:4FaG6P3m0。
それでわかるのは「リアルシャダイよりは長距離レースに出されてないけど全体よりは出ている」ってことだけ。
その出走の結果は？実績は？
蛆湧く期間終わってハエ飛び回ってる感じだなID:4FaG6P3m0。手遅れだ

961 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 21:44:51.24 ID:4FaG6P3m0

>>960
暴論はく→突っ込まれる→反論する→データだされる→大人しくなれといいながら
自分が的外れなツッコミしたことには触れず、さらにデータを求める

お前少し前までディープアンチしてたクズだろ？

962 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 21:54:19.40 ID:gkKTmaVeO

数字が読めないやつ多すぎワロスw さっきの奴は恥かいて遁走ww

963 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 22:00:34.70 ID:f7TKWKIq0

ドープ産駒はマイラー
なぜなら２０００ｍ未満と以上で明らかに複勝率連帯率が異なり、
距離が延びる程落ちる
オークスみたいなラキ珍レースで勝った所でそれは覆らないから残念だね

964 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 22:00:40.86 ID:c3t/qiQai

ディープはダービー勝ったらケチのつけようがないけど
仮に2.3.4着とかの結果になったら評価はどうなるかな？

965 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 22:03:01.96 ID:f7TKWKIq0

>>974
問答無用で激落ちだね

966 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 22:03:38.58 ID:V4eAi9HBO

>>961の圧勝だな
種牡馬マルゼンスキーは
基本的には
追って味の無い単調なスピードが身上のダート短距離専用機

967 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 22:06:38.10 ID:+1nAvkgM0

>>964
また来年がんばりましょう、いずれ勝つチャンスがあるだろう
ぐらいじゃないか　初年度は掲示板にすら乗らなかったのが問題だったわけで・・・

968 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 22:06:51.33 ID:f7TKWKIq0

種牡馬など糞マイラーが大半だからな
下級戦など特にそう
中距離で平均以上だからといってステイヤーに分類するのは理屈がおかしいわ
ただしドープはマイラー

969 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 22:09:00.45 ID:F0j12+Lw0

>>960
マルゼンスキーの成績は大したものだね。
距離が伸びて出走比率も上がってたし、長距離での勝率も良い数字。
リアルシャダイよりは使われてないけどそれがマルゼンスキーの距離適性を否定するものではない。
こういう事もわからない人はスルーしたほうがいいよ。

マルゼンスキー
～1400芝　勝率１０．２％　106-108-76-750
～1800芝　勝率８．９％　　98-97-106-803
～2200芝　勝率９．６％　　60-60-56-447
～2600芝　勝率１４．５％　16-3-10-81
2600～芝　勝率１５．４％　2-1-2-8

リアルシャダイ
～1400芝　勝率７．７％　　85-93-92-830
～1800芝　勝率１０．２％　195-148-176-1401
～2200芝　勝率８．７％　　141-158-152-1165
～2600芝　勝率１２．７％　81-67-66-423
2600～芝　勝率１２．６％　11-13-11-52

970 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 22:10:00.80 ID:cWA3faoHP

>>964
このスレは騒がしくなるかもしれないけど問題無いな

971 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 22:16:27.25 ID:4FaG6P3m0

>>969
>君とはいつまでやっても平行線になりそうなのでもうやめておきます
>君とはいつまでやっても平行線になりそうなのでもうやめておきます

完全に勘違いした挙句逃げたのに、戻ってくるの早すぎｗｗ

972 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 22:25:48.36 ID:F0j12+Lw0

>>971
相手して欲しくて煽ってるんでしょうけど君の相手はしないから
無駄にこれ以上スレ消費しないでくださいね。
あれ以上平行線を続けてても他の人が迷惑するんで。

973 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 22:27:27.75 ID:DVjooifF0

元は譲治吉沢のコラムが発端だろ？
何をそんなに熱くなってるんだよw

974 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 22:28:37.30 ID:4FaG6P3m0

>>972
いや、客観的にみてる人にはわかってるだろうし、馬鹿の相手はさすがにもうキツイわ。ただいきなり戻ってきたから突っ込んだだけ。

さっきまで出走回数を前提に話してたのに距離適性に関係ない勝率をもちだす馬鹿の相手はお断りです。

975 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 22:29:09.62 ID:f7TKWKIq0

どっちかがジョージなんだろ？ｗ
貶されてご立腹なんだろｗｗｗ

976 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 22:35:45.85 ID:DVjooifF0

しかしあれだな、血統・配合を分析(と言ってもいいだろう)する人間はいても、
馴致から育成、調教・馬体管理に関して専門的立場から言及する人間がいないのは
どうなんだろう？

生産牧場や厩舎の経営上の秘密として明らかにしにくい部分があるとはいえ、
そろそろ体系化しても良い時期にきてるんじゃないの？

977 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 22:43:22.21 ID:AxrAQXQZ0

>>976
体系化って？
なんか頭悪そうな匂いがぷんぷんする

978 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 22:49:50.39 ID:SDfSunFZi

>>974
まぁ、どっちもどっちなんだけど、君の態度は少し人をバカにしすぎだと思う。
君との議論の途中で相手が逃げること多いでしょ？
それ、論破したんじゃなくて、君と話すのが不快だから避けられてるだけかも知れないよ。

979 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 22:54:17.66 ID:f7TKWKIq0

育成面じゃあ
NF＞＞＞＞＞＞＞＞社台F
ってのは年々顕著になっているけどな
2010年度産を見てもそう
NF＞追分＞＞＞＞＞＞＞＞社台F
追分も施設が整ってきたし育成面で見たらこれだけ差があるだろ

980 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 22:57:40.10 ID:cWA3faoHP

ノーザンレーシングってのはどういう組織なんだ？
セレクトの名簿で気になったんだが
会社所在地もノーザンファーム内で、勝巳が代表者名義なんだが
ノーザンファームと分ける意味？税金？

981 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 23:01:10.55 ID:DVjooifF0

>>977
あえて喧嘩売るような言い方をするけど、少なくとも30過ぎたおっさんがこの程度の文意も
理解できないのはやばいんじゃないの？w

優れたサラブレッドの育成という目的の下、
出生後各段階・局面における適切・妥当な方法論や一般的基準を画定するとともに
各関係者において共有すべき時期にきてるんじゃないの？という意味合いで
「体系化」という表現を用いたのだが・・・

扱う人によって本来持っている能力を発揮できないというのは、競走馬にとっても
ファンにとっても悲しいことだと思うし、関係者の技量の向上は日本競馬の発展・向上
に資すると思うのだがどうかな？

982 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 23:05:45.77 ID:XEbIIOMr0

>>981
そうだよね
日本の技術の発展のために、各企業は自社製品の製造過程を
体系的に明らかにすべきだよね（棒）

これでいいんでしょうか？

983 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 23:06:59.67 ID:TT9bLi8N0

マルゼン種牡馬時代をリアルで見てきたらというおっさんなら
もうちょっと、冷静に議論できんもんかね。

言ってることは概ね同意だが、あんな態度じゃ相手も聞く気にならんな。

984 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 23:11:12.62 ID:f7TKWKIq0

体系化っつっても現状あれだけ差が付いているんだから、
ノーザンはちょっとのことじゃ明かさないだろ
トップが違えばああも差がつくものなのか？ｗ
不思議なもんだがｗ

985 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 23:12:09.79 ID:+hTLjaN00

>>982
つーかメジロは社台に教えを請うたけど、結果としてパンクしたし、企業秘密とか抜きにそういうのは無理っぽい。
結局生き物相手では携わる人間一人一人の熱意、向上心にかかってるんじゃないかなあ。

何より金だけど。

986 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 23:14:34.64 ID:AxrAQXQZ0

>>981
そもそも体系化されるようなものじゃないって分からないか？
馬によって千差万別だろうって誰でもわかると思う
それがあると思い込んでしかも開示されて当たり前と思ってるところに呆れるしかないからあんな言い方にもなる

987 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 23:24:19.84 ID:y0pSWnv90

>>976
現場の声言っても信じないじゃないかｗｗｗ

988 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 23:26:17.47 ID:y0pSWnv90

>>985
パンクってか、クラブフッドが劇的に増えただけなんだ　変わったことといえば。

989 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 23:29:30.05 ID:DVjooifF0

>>986

馬によって千差万別？
んなの当たり前だろ。
だからとって、一般的な方法論なり基準を画定することが無理であるとも
無意味であるとも思えないし、個別具体的に対処する際に大いに役立つもの
になると考えるけどね。“絶対的なマニュアル”作れなんて言ってるわけではないし。

「経営上の秘密として明らかにしにくい部分があるとはいえ」と述べたように、
経営的観点から一応の配慮をしてるし、お前が言うように千差万別であるなら
「一般的」なものが共有されるに至って所で、既存の生産牧場や厩舎の優位を
絶対的に奪うとも言えないんじゃないの？

一ファンとして、環境によって能力を発揮できずに競走馬としての馬生を終える
現状を憂い、日本競馬の更なる発展・向上のために上述したような意見を持つことが
果たして「呆れるしかない」ことなのかな？

990 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 23:33:32.29 ID:XEbIIOMr0

馬生と人間のボーナスと、どっちが大事なの？
アホなの？

991 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 23:35:11.77 ID:AxrAQXQZ0

>>989
一般的なものってどの程度だよ
サンデー産駒は瞬発力に優れ～こうこうこういう調教が効果的～とかか？
そういうのはこのスレで語られる程度の一行で済んじゃうし細かく言ったらキリが無い
サンデー死んでからサンデー直仔の産駒にそのまま通用しないで一時期レベル下がったと騒がれたけど
なんのことはない種牡馬毎の特性掴んだらサンデー産駒並に走ってる
2年目に飛躍する種牡馬だらけ
体系化出来るのかねこんなことが

992 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 23:39:33.27 ID:GVt5J44r0

この体系化厨前もいたぞ
馬鹿丸出し

993 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 23:41:58.92 ID:f7TKWKIq0

なぜNFと社台Fはここまで差がついたのか？
この話題で十分だろ
体系化など現場の人間じゃあるまいしここで語っても無駄だろう

994 ：大預言者：2012/05/25(金) 23:50:18.15 ID:98FvXI+d0

柴田モンストールが中段から最速あがりで優勝！

995 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 23:53:10.86 ID:ijSZRo9n0

939 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 投稿日： 2012/05/25(金) 20:47:39.70 ID:4FaG6P3m0
長距離馬なら2000ｍ付近の割合が1番高くなるわけがない

996 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/25(金) 23:59:46.34 ID:2TxxcbnR0

ダービー次第

　ディープ産駒ダービー負けたら、ジェンティルが例外だったねで終わる

ディープ産駒のジンクスいずれも破ったのはジェンティル（二勝目・マイル以上Ｇ１）

997 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2012/05/26(土) 00:07:29.04 ID:cWA3faoHP

そうこないとこのスレっぽくないよな