サンデーサイレンスの後継種牡馬って 249

前スレ
サンデーサイレンスの後継種牡馬って　248
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1336899770/

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

ステイヤー　サンデー×トニービン種牡馬
クラシック　　ステイゴールド
マイル　　　　ディープインパクト

ディープは2世代でステゴの4世代分の頭数だから
グランプリ3連覇と凱旋門2着はノルマな！
超豪華繁殖＆大種牡馬なんだから余裕だろうな

スペの出身牧場はなぜ火災事故に襲われたのか？

アンチの無駄な抵抗が気持ちええ〜

689 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト : 2007/02/01(木) 02:48:06 ID:DrWP+O0r0 [1/6回発言]
何でSS後継筆頭のタキオン売らなきゃならないんだ？
長年やって芝GI出せないキセキか長距離・アベレージ低いダンスか早熟スペ売ったらいいだろ
SSの代わりを3歳世代でやって爆発的勢いをみせ、活力溢れるタキオン
ちなみにSS系種牡馬でここまで1番成績がいい
ただこれ言うとまた繁殖がどうのこうの難癖ループ・・・

695 : 名無しさん＠実況で競馬板アウト : 2007/02/01(木) 03:06:28 ID:DrWP+O0r0 [2/6回発言]
だからさぁ685が言ってる状態になったら意味ないってこと
儲かるタキオンを日本で種牡馬生活させて稼ぐ考えだって出来るんだからさぁ
1200×130余りだよ去年で　競馬ビジネスになったら日本でのがいいかもしれんし

素晴らしいパフォーマンス見せてるタキオンは日本競馬の金字塔SS唯一無二の後継として大事にしなきゃならないよ
のちはディープとタキオンの2大勢力でSSの血を盛り上げて行かなきゃならないしね

２００７年タキオン→２０１２年ディープ→２０１７年？

>>7
まさかのロジユニヴァース

フジキセキ（言わずと知れた名種牡馬。内国産種牡馬の中央勝利数記録を今なお更新中）
┠ダイタクリーヴァ（SS孫種牡馬初の中央重賞勝ち馬を輩出。今後は中堅種牡馬としての更なる飛躍を求められている）
┠カネヒキリ（史上最強ダート馬。種牡馬としても人気で2012年度も既に満口達成。中央地方と多様な場での活躍が期待される）
┠キンシャサノキセキ（日本史上に残る名スプリンター。父の病気に伴い急遽種牡馬入り。後継としての期待も大きい）
┠ファイングレイン（古馬になって開花したスプリンター。その血は遠くフランスから求められ世界にFujikisekiの名を広める役割が期待される）
┗ダノンシャンティ（世界的に優秀な一族の末裔で近親にはシングスピールを始め名馬がズラリ。社台の吉田勝己代表も名指しするほど期待されている）

アグネスタキオン（故）（言わずとしれた虚弱馬。競馬関係者やファンの間では嘲笑の対象となっている）
┠アグネスアーク（走っては故障する正真正銘の虚弱馬。種牡馬になり即廃用という前代未聞の珍事を起こす）
┠アドマイヤオーラ（母ビワハイジという血統を買われ種牡馬になれた駄馬。不遇な種牡馬生活を余儀なくされている）
┠ディープスカイ（日本史上最低レベル世代のラキ珍ダービー馬。虚弱父が死んで種牡馬となるも父の繁養先であった社台からは見向きもされず）
┗キャプテントゥーレ（日本史上最低レベル世代のラキ珍皐月賞馬。祖母・母・姉と一族優秀のおかげでお情で社台入り。種付け料50万円と破格。）

┠サダムパテック(最強馬オルフェーヴル初期のライヴァルとして名を馳せるもその後不振。しかしウィリアムズ騎手との新コンビで復活。)
┠グランデッツァ(アグネスタキオンの最高傑作と謳われた希望の星も皐月賞で凡走し能力に疑問符。ダービーで巻き返しなるか)

駄馬キセキは潰れる前にどこかにうっぱらっててもよかったのにな

めんどくさいんで中立の結論出しとくわ。

ディープインパクトは仕上がりが早く、1600-2000の距離で優れたスピードを
発揮する成功種牡馬。
３歳クラシックでは能力で2400や3000をこなす可能性もある。
ただ成長力に乏しく、現状古馬の成績は振るわない。
古馬ではやはり適性と思われる1600-2000の距離に落ち着く馬が多い。
稀に長距離適性を示す馬もいるが、その多くはジリ脚であり決め手に欠ける
傾向がある。

>>11
初年度世代の結論ってことなら基地の俺も同意

はっきり言ってSS系って母系の資質と折り合う馬が多いんでどれでも一緒だろｗ
比較的セルフィッシュなのはディープくらいか

社台はディープ産駒の適正をサンデーより長めに出るって踏んでたっぽい
でも蓋を開けて見ればサンデー同様で母系に忠実でした

ディープはダビスタ的に実績A安定A底力C早熟って表現すれば
長所も短所も含めることができていいんじゃないかと思うんだ

ディープの初年度は単純に弱かっただけの気がしなくもない
世代重賞を運良く勝った程度の馬にありがちな戦績を積んでいる
ダノンバラードやらトーセンラー程度で騒ぎすぎた

菊でオルフェ負かしに行って三着だったラーは古馬になってもやれると思ったんだけどなあ。

サンデーも長距離適性やスプリント適性を示したのはごく一部だぞ。
かなりセルフィッシュだ。
ディープもおなじで血が堅い。
かなり工夫しないとスタミナ系と血は馴染まない。
サンデー系は母系の良さを出すとは思えんのだが。
ステゴは逆に短距離馬出ないしな。
やや距離を短縮する傾向ながら繁殖の特性が出るダメジャーは
ノーザンテーストが出てるのかなって思うし。

>>18
そうそう、ディープ基地がすぐ発狂するが、サンデーも似たような傾向（マイルより上の中距離気味だが）だったんだよな
それをその傾向そのままで、全体レベルをめちゃめちゃ上げる事によって強引に他の条件を制したり、
エース馬がいなくても数で押し切ってG1タイトルを量産したりしてた

レベルの話と産駒傾向の話は別モノなんだからその辺は落ち着いて欲しいところ

ドナウブルーなんか今でも頑張ってるし成長力ないとか決め付けたくはないな
>>16に同意かな、ただ牡馬限定
今の3歳が来年の今頃どんな成績残してるか、それを待ちたい

>>18
それは繁殖がマイル〜2000に収束して行く時代だから仕方がない
血が固いってのはファルブラヴやバクシンオーみたいなのを言うんだよ
ステゴが短距離向かないのはチビが原因、ディープもな

>>20
ドナウは頑張ってるけど、全体傾向として３歳夏以降の成長力が無いのは確かでしょ
逆に言えば３歳春までの成長力は凄い
一気に成長してアドバンテージで勝ちまくり、他馬の成長が追い付いてくるとそれなりに落ち着く
その代わりそんなに早枯れもせず、伸び悩んではいるが一定の力量をキープしたまま自分の走り自体は堅実にこなしている
といった感じか

例えば仮にディープ産の超大物が一頭現れたとする
そしたらその馬の戦績は適性距離内では長期に渡ってかなり安定したモノになるんじゃなかろうか

サンデーは母系の良さを引き出す種牡馬ではない

これまでの風潮の真逆をいく斬新な見解だなｗ

スプリントでも長距離でもサンデー以上の種牡馬がいないのに何いってんの

ディープ3歳は明らかに4歳よりも全体レベルが高いからね（何故かこう言うと薄情だと罵られるが）
この世代ですら古馬に通用しないなら、成長力云々も信憑性を増すというか無いの確定してもいいレベル

4歳牡馬も弱くはないと思うんだけど、それぞれがあまりにも好走条件が狭すぎるｗ
トーセンラーは軽馬場専用、リアルは関東専用　ダノンバラードは条件不問だけど勝ち切れない
毎日杯とNHKマイルで凄い末脚発揮してたコティリオンには期待してたんだけどな
屈腱炎の長期離脱ではもうダメになってる可能性が高いだろう、残念だが
あとはダノンシャークとかスマートロビンあたりのクラシックリタイア組が重賞勝つところまで来れるかどうか

ドナウブルーは体質とか気性が改善したんではないのかな。
阪神までの輸送でもまいってしまう馬だったらしいし。
ダコールも成長してるとは思えん。
どっこいだったギュスターヴは重賞級になってるし。

>>22
いや別に早い時期からそこまで強いと思われてなかったよディープ牡馬は
クラシックでも人気してないし

>>22
故障の少ないタキオンといったところか
でもその成長曲線ってサンデーにも当てはまるよね

>>27
初年度はやはりレベル自体が２年目より低かったんじゃね
クラシックの時期までアドバンテージを維持できなかっただけの事じゃないかなと思うけどね
使い出しも無理に早めてた感があったし影響あったのかもね

>>28
実際タキオンとサンデーは傾向としては割と似てると思うよ

>>23　>>24
最強のサンデーがスプリンターズSと天皇賞春を勝つのにどれだけ苦労してると
思ってんだよ・・・
適性以上の能力差があったのに。
繁殖も一流のスプリンターやステイヤーを星の数ほど付けてたはずだぜ？
でもね、ほとんど出なかったんだよ。

なんにせよ長い目で見る必要はある
タキオンみたいに初年度は糞、２年目に大物（ただし牝馬）、３年目にリーディング、今落ち目
なんて紆余曲折な種牡馬もいるし

ディープとタキオンだと環境の差が大きいからなあ
社台のバックアップもそうだけど、これ以上SS直仔の種牡馬が控えてないのも大きい
タキオンはある程度以上の実績を残してはいたものの、それでもやっぱりネオ・ロブ・ディープに繁殖持っていかれた部分があったから

>>30
サンデーの粗探しばっかして種牡馬全体を見てないから、そんなヘンテコな結論になるんだよ

>>32
それは言い訳でしょう
毎年リーディング取れとは言わないが、去年今年の成績はそんなん理由にならないぞ
それに現3歳はダスカやスカイが活躍したときの種付けで繁殖は揃ってた
これだけ世代揃ってて3歳だけのダメジャーに負けてるのは酷い

3歳のタキオンはディープと変わらない種付け料だからな
まして未知数のディープと違って皐月マイルCダービー3連勝してた年という
これ以上ないほどの大宣伝をやってる中での種付けをされた年
それでこの結果ってのはポキポキし過ぎなのも含めて酷いとしか言い様がない

ポキオンさんはここ数年で評価凋落した上死んだから空気になったけど、実は割とすごかったよ
ディープさんがそのうちヘタレになる可能性も微粒子レベルで存在すると思う

>>33
粗さがしだと思うのがおかしい。
一般的には自身の特徴を伝えるのがよい種牡馬だと言われる。
「繁殖の良さを引き出すノーザンテースト、ノーザンダンサー」というのが
褒め言葉としてはむしろ珍しい。
サンデーに理想を求めすぎなんじゃないか？
自身の特徴を強く伝えて、かつ繁殖の良さも全て引き出すなんて
そんな種牡馬いるんかいな？

>>36
何故ここまで酷くなったのかね
BTみたいに高齢になってダメになったって例はよく聞くけど
10代前半なのにわずか数年でここまでの凋落はあんま聞かない

ダスカはともかく実はプスカやトゥーレとグランは能力的には大して変わらなくて
相手関係で結果が違ってるだけという可能性もなきにしもあらずとは思ってるけど

確かにﾎﾟｷﾎﾟｷし過ぎなのは酷いけど皐月の1番人気を出してるし
牝馬路線とあわせ見るとなるほど期待されたぐらいには目立ってるよ

今年のディープが異常なだけで他の沈んでるのと比べれば随分マシ

てかさ、ディープって思ってた以上に金太郎飴タイプの種牡馬だったと思わん？
適性距離は1600〜2000M、定型ローテに乗りづらい消耗型、一本調子の脚質、
脚長小顔で胴づまりのルックス、・・・
これじゃバクシンオー並みだわｗ

>>37
お前個人が否定してるだけで、繁殖の良さを引き出すって褒められてるのはサンデーも同じ
しかもノーザンテーストよりサンデーのほうが距離適性の幅が広いしな
主張に根拠がないよ

>>40
確かにバブルっぽい体型してるのが多い印象はある

繁殖の良さを引き出すノーザンテーストだって1200のG1は勝ってないわけで
こんなもん何とでも言えるわな

そもそも繁殖のよさを引き出すとかって科学的なんですかね…

ノーザンテーストの時代にわざわざスプリント出す必要もなかったけどな
距離別がハッキリしてる今とは比べられんよ

とりあえずディープは牡馬でクラシックはやくとらないとな。

タキオンもネオも割とすぐやってるし。
ダスカやピザ並の大物もほしいね。
この二つが出来ればとりあえず、繁殖抜けてすごかろうが問題ないだろ。

失敗いわれるのも大物がいないのとやはり牡馬でのクラシックだろ。

今年はよさ気だからとっておきたい。というか今年無理だと来年はネオとタキオンの繁殖すごいし

といってもディープほどじゃないけどね。。。

むしろ中途半端に大物だすとその後落ち目になるのかなｗ
今のネオは目も当てられん・・

>>48
ライアンの事かー！

それともギムレットの事かー！

http://www.data.jma.go.jp/fcd/yoho/baiu/sokuhou_baiu.html
5/27以降で梅雨入りしそう
ダービーが田んぼならまた競馬板が荒れるね

>>50
田んぼなら荒れるだろうな
次世代のロジユニが現れるんだからｗ

まー今年のネオユニは注目だよ。
社台の推し度や繁殖の質と産駒の活躍の相関関係を見るのに丁度いい。

http://www.sundaytc.co.jp/collection/list2001/list/index.html
それに来年のロブロイにも注目だわ、今年のネオ以上だと思った
ドナブリーニの下がどうなるかな

来年はロブロイとディープが繁殖良いね
まあディープは毎年良いんだけど

サンデーとディープの一番の違いはサンデーは１年目からクラシック取り捲ったのに対して
ディープの大物はフィリーってトコなんだよな
牡馬の大物はむしろステゴやダメジャのほうに出てる
そういうところは繁殖の質量考えたらスペシャルウィークに近いんかな

ディープは二世代目が活躍しまくるのが見え見えなのがつまらん
あの初年度ですら古馬混合重賞で勝ち負けする馬がそこそこいるわけで・・・

ステゴなんて６年も種牡馬やってるけど、ここでそんな話題になるような馬じゃなかったよ
産駒デビュー一年目の印象は、オヤジに似て小柄だと走るが大柄だとダメ
重賞、OP、特別でも牝馬の頑張りが目立つ、逆に牡馬はだらしないという印象

二年目産駒でドリジャが朝日杯勝って現４歳世代が種付けされたけど
３年目の産駒がデビューしても、やはりドリジャがイレギュラーで、牝馬の方が総じて走るという印象は変わらず

ほんの二年前は、現５歳がクラシックに一頭も出走出来ず、重賞も一つも勝てず
今年の種付けもFee上げ過ぎの反動と、ドリジャ低迷の影響で種付け数激減
この世代（現３歳）は最暗黒世代になるのは確実で、半分諦めの感覚
ここを乗り切れれば、また来年からメンツが揃うという、結構せっぱつまった感じだったよ

来年はロブロイが通年のタキオン並みの貰ってるらしいね
ディープは突き抜けすぎて比較できんがキンカメとかよりは凄いらしい

>>38
最初の数年だけ良かったと言えばダンスとかコマンダーインチーフもそうだな
あとグラス最強とか

フレールジャックとか速攻でへたれて笑った

>>60
ハンデ戦の世代戦を軽量を利して勝っただけの馬やんｗ
まあ母系は超名門だけどな

G1馬の脇にそういう重賞馬がいるのが凄いんだよ

フレールは適正外の神戸新聞杯と菊花賞以外はそこそこやれてたと思うけどなあ
ダノンシャークあたりとそんなに能力差無いんじゃないの？　まあ戻ってくる頃には準OPに降級してるけど

>>58
タキオンの例年なんて越えてね？
最近の活躍馬の下検索すると大抵ロブロイ出てきて嫌になるぞ

フジキセキは逆に最初が駄目で、長年種牡馬続けることで評価を上げてきたな。
SS直仔の種牡馬で産駒の最多重賞勝利数は結局フジキセキになりそう。
抜ける可能性があるのはディープぐらいか。

>>64
繁殖についての何の数値か忘れたけどほとんど変わらなかったはず
ディープは倍近い数値叩きだしてた記憶

>>65
重賞数だけならマンカフェが稼ぎそう

ディープって重賞１７勝のうち１番人気で勝ったのって４回しかないのか
人気しがちなのに意外だな

産駒　重賞勝利/総出走数

マンカフェ　29/5451　0.53％
ダンス　42/13951　0.30％
キセキ　58/13262　0.44％
タキオン　49/7086　0.69％
ステゴ　36/4632　　0.78％
ディープ　17/1572　1.08％
スペ　30/8186　0.37％
ネオ　16/3920　0041%


サンデー311/23219 1.34%

今年か来年あたりで大物出せないとダメジャのほうに流れそうな気はするなあ。
NHK勝った馬とか大物感があるし。
ステゴはオルフェやゴルシがいるからなあ。
ディープの場合、相性もあるとはいえ大物がこれだけいて全部牝馬と言うのも珍しいわなあ。
つけてる頭数も質も量も他とは違うから出る確率のほうが高いんだろうけど・・・

>>69
種付け料が違いすぎてステゴ大幅不利なのにこの結果
繁殖牝馬格差減の社台限定だともっと図抜けちゃう
600万種付け世代が楽しみでたまらない

流れるとしても中堅牝馬だろ
今んとこ高級牝馬の産駒をまんま高値で売ることにかけてディープ以上の種牡馬なんていない

黒昼次第で来年はダメジャー200頭1千万もあるな

ブラックヒルとかマイラーに思えないんだが
あれは相当強い中距離馬になりそう
何で普通に皐月賞に出走させなかったかなあ？

>>70
と言っても、重賞馬の数でいえば牡11：牝7（海外含む）なわけで
G1馬だけ数えてフィリーサイアーと言い切るにはあまりにも根拠が薄すぎるでしょ
初年度はやや牝馬に偏ってるかなと思うけど、それも確率によるバラつきの範囲内だと思うし

カレンブラックヒルは皐月賞に出走無理でしょ、賞金的に考えて・・・

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>>76
こんなスレでこんなゲームをアマゾンで買ってる奴が俺以外にもいるとはｗ

>>75
重賞馬でサイアーラインつなげられるようならいいけど、
ラインつなげようと思ったらよほどの勝ち方しない限りって話になる
一応後継種牡馬ってことはサイアーラインつなげて何ぼって話になるし
重賞を勝ってるとはいえサイアーラインつなげられるような大物は出てないからね
今のところだけど。まあリアルインパクトがいるっちゃいるけど。
現状はどう言い訳してもフィリーサイアーと言われるのは仕方ないんじゃね？
根拠が薄いとか言ってるけど実際そうなわけで。

>>78
いや、なんというかね。タイトルがあるからマルセリーナやジョワドヴィーヴルが大物で、
タイトルがないからワールドエースやヒストリカルが大物ではないというのが個人的に違和感がある
それなら大物皆無と言っていいんじゃないかと・・・

物理的に種牡馬に上がれる数と繁殖に上がる数の問題もあるし
2年目のこの時期で後継が全然いねーよってのもどうなんだとは思うがｗ

>>79
よほどの競争内容でない限り、タイトルで判断するでしょ。
淘汰する最高の基準がタイトルな訳だから。
タイトルを取った上で内容を問われるのが普通だと思うんだけど？

確かに初年度から後継は出そうにないが
この先も出ない心配は全く感じないがな

何かアンチの負惜しみばっかだ w

この時期で後継がいない後継がいない、だもんなあ。
それこそウイポじゃないんだからさ。

>>81
んー、そもそもフィリーサイアーってのは牡馬と牝馬で産駒レベルの差がある種牡馬のことであると俺は思ってて、
タイトルホルダーが牝馬に偏ってしまうというのは、あくまでその結果としての産物でしかないんじゃないかと
だから、ある種牡馬がフィリーサイアーであると推察するにあたって、過程と結果を逆順で辿るのはあまり正しくないんじゃないかな
今のディープって牝馬ばっかり強くてタイトルが集まってて、牡馬は弱くてタイトルに縁がないという状況ではないと思うしね

普通２世代ぐらいで後継出せないとつらいと思うんだけどな。
後継レースとしては歯牙にもかけていなかったステゴにダメジャに大物が出て、
現状、牡馬はクラシック一つ取れてない
リアルシャダイとかみたいにリーディング上位にいても後継をつなげないのもいる

ただ後継種牡馬という以上はサイアーライン繋げて発展させるというのは至上命題だと思うんだよ
まあこの時期というのは俺も思うけど。
ただサンデーはファーストクロップからキセキ出してジェニュイン、ツヨシ出してるし
ディープ自身何かの事故でぽっくりいかないとも限らん
ディープの後継になるような大物は現状どう見ても出てないのが現実、
牝馬には出てるということだなあ

ブエナと、リーチザクラウン又はインティライミを比べると断然ブエナだけど、
ジェンティルとワールドエースならワールドエースだからなぁ
ビューティーパーラーは分からんが

>>85
それは君の見方だと思うよ。
牝馬がこれだけタイトル取ってて、牡馬でタイトルとってるのがリアルしかいないんだし
いくら否定してもこれは現実でしょ

ディープは失敗じゃないけどフィリーサイアーだから後継がでない！！！

今の時期の比較ならワールドエース＝リーチザクラウンだろう
ジェンティルとブエナの格が違うからそうなるだけで

ダメジャーもカレンブラックヒルがいなけりゃ大物一頭もいなかったのに、今ではすっかり大物が出せる種牡馬扱いですなあ

現状ではフィリーサイアーだな

>>89
フィリーサイアーだから後継が出ないんじゃなくて、後継が出てないからフィリーサイアーの可能性が強いってこと
後継種牡馬ってことはどんなに成功しても、後継の牡馬を出さない限りそこで途絶えるわけだから。
現状ではダメジャとステゴがリードしててタキオンが続いてディープは続けるかどうかってとこでしょ

>>88
まあ、見方の違いと言われればそれまでですわ
今現在フィリーサイアーであるなら今後いかなる事態が起ころうともフィリーサイアーであるべきで、
牡馬のタイトルホルダーが出た瞬間、いきなりフィリーサイアーじゃなくなるってのに違和感を感じただけ
量子力学における観測問題みたいなもんで答えは無いのかもね

2年目ダービーも終わってない現時点で
後継種牡馬が出てない云々の話してるやつはマジキチ

ワールドエース＝リーチザクラウンって違和感あるけどいいかｗ

現状後継の可能性があるのはワールドエースとヒストリカル位だけど
今後の成長次第だな
３年目は大物感のあるのがいなさそうだし…

牡馬に強い馬が出ればフィリーサイアーではなくなるよ

後継がステゴかディープか、全てはダービーで決まるな。

>>94
普通に血統って表に残るものだから、どんなに一代で成功しても後が続かなかったら後継にはなれないわけよ。
んで血統表の中に残ってく奴がフィリーサイアーだと俺は考えるからね。
オレハマッテルゼが細々とでも残って後を繋いで他が絶えたら後継種牡馬はオレハマッテルゼということになる。
後継種牡馬ってのはそういうもんだと俺は思うよ

どんな種牡馬でも否定できる素晴らしい理論だな

だからさあ、サンデー後継はディープなんだって
社台が腹くくったんだからそこは動かないんだわ

ただし、サンデー後継なんてあまり意味がないのも確かなんだがｗ
種牡馬ってやっぱ父系を伸ばしてナンボでしょ

それとサンデー後継を真に問うなら、
サンデーの血を引く牝系を伸ばせる種牡馬はどれか、
そこでしょ

ノーザンダンサーやミスプロの後継を1頭にしぼるとか無理だろ？
だからこのスレも無意味

父系に残らないセントサイモンはフィリーサイアー

ノーザンダンサーの頃に２ｃｈがあったら、
ニジンスキーで後継確定だろｗｗ
ってなってたんだろうな
サドラーとダンジグなんかは競争成績パッとしなかったし
まさか父系でニジンスキーのラインが途絶えるとは引退当初は思ってなかったっしょ

まだ途絶えてないぞw

そもそもサンデーとは状況が違うでしょ。
ディープはサンデー系の種牡馬が多数デビューした中での後発組。
サンデーの再現をいきなりやれというのがそもそも無茶でしょ

ステゴもサンデー
メジャーもサンデー
タキオンもサンデー
ハーツもサンデー
キセキもサンデー
マンカフェもサンデー
ロブロイもサンデー
ネオユニもサンデー
アルーリュもサンデー
スペもサンデー

サンデーサイレンスも直系四代目の後継種牡馬がいないからフィリーサイアーかも

そもそも二年目の春でフィリーサイアー認定する早漏が世界のどこにいるんだよって話

ディープの後継か
ヒストリカルやホマレボシが古馬になってどこまで戦えるか
枯れない母系だからそこは期待できると思う
しかし全姉妹なのにブリリアントベリーとエヴリウィスパーとで
仔の出方が全然違うんだなｗ

トーセンホマレボシって２歳の今の頃、全く走ると思ってなかったなぁ
今は全然違うけど、当初は胸前の筋肉とトモの肉付きも無くペラッペラ
どうせピカソみたいに未勝利止まりになるんかと思ってたわｗ
ディープブリランテ、ジェンティルなんかは当初から肉付き良かったけど…
ワールドエースもそうだけどデビューしてから大きく変わるのが案外大成したりして
いずれにしても母系次第だなー

いまいるサンデー二世種牡馬を全部消去すれば
日本の競馬史上に残るサンデーの衝撃の再現は十分可能

http://www.yomitoku-keiba.com/archives/51981078.html
なるほどと思う

サンデー２世を除いたら
ダービーはコスモオオゾラ一頭だけになるのか
去年といい相変わらずだな…
海外のG1も複数勝っちゃうし軽い馬場だけに特化してない所がすげーわ

>>112
ただ、今年のディープ４歳産駒の成績は
マイル以下の重賞で10出走機会で連対５
2000m以上の重賞では10出走機会で連対１
それ以外では1800でリアパクの3着一回があるだけなんだよな

早仕上げで成長が阻害され易い初年度は距離が短めに出るんじゃない？
キンカメやタキオン然り
ネオはそうでもないけど
２年目ならそのブログの通りだな

>>112
徹頭徹尾酷い内容と無残な駄文の羅列だな。ある意味才能

だって田端ｗだし

心理学的には
バカに限って「どこが」酷いかを具体的に書かずに中傷するというデータがある
何故具体化を避けるかと言えば、否定されるのを誰よりも恐れている小心者だかららしい

あ、やべ誤爆しちゃった！

馬鹿について語る馬鹿か

何か昨日はフィリーサイアーで攻めたみたいだな
オークスに向けていい感じの予防線だなｗ

フィリーサイアーと馬鹿にされて発狂するドープ基地がいるようだｗｗｗｗ
フィリーサイアーにも関わらず更に糞低レベルなオークスで負けたらもう言い訳出来なくなるなｗｗｗｗ

それにしても社台は笑いが止まらんだろうな

ディープのおかげで良い繁殖牝馬の仔は走るってイメージが
浸透してきてるし、ディープ産駒が高く売れる一方で、大物狙うなら
他の種牡馬って思ってる人もいるから他の産駒も値があがってる

各地のセリで過去最高売上の嵐だからな

ダメジャーも想定通り（以上？）結果出してきてるしなあ

大物狙うなら他の種牡馬って
ダメジャーがディープと同じアベレージ理由で高く売れてるだけじゃん

>>125
いやいや、思ってる人もいるってことだぞ。ここみたいに記者でも
ディープはマイラーで2400は足りないみたいに思ってる人がいるんだから
馬主にもいておかしくない

実際は大物狙うにしてもディープの方がいいに決まってるんだけど、
初年度のおかげで他の種牡馬の人気も落ちてないってこと

他種牡馬って何をさしてるんだ？値段上がってる既存種牡馬なんてステゴくらいで
他種牡馬は下落の方が激しいんだが

>>127
全体で見てみろ
例年より落ち幅は全然少ないから

大物狙いでって話なのに何で全体になるんだよ

>>129
お前は少し国語の勉強をしてこい

変な立論だから突っ込んでんだよ

>>131
むしろお前のツッコミが終始的外れだから国語を勉強してくれ
意見どうのこうのの前に国語の解説をするつもりはない

だから平均的に下落してないってのが何で大物狙いでってなるんだよ？
景気が底打ったとか値ごろ感が出てきたなら分かるが

>>125
お前が言ってるアベレージっていったい何なの？

馬鹿って本当に面倒くさいな
アベレージ種牡馬がディープ、ダメジャーと増えたら他のアベレージは確実におちるだろ
にも関わらず産駒が売れてて平均的に値段が下がってない。そしてセレクトセールや
その他セール高額馬の値段も下がっていない。以前からいる種牡馬も高値で売れてる

立論がおかしいと言う前に、自分で考える頭をもてよ

それで大物狙いとか言ってたの？
馬にも繁殖＋種付け料って原価があるんだから
大物だなんだってのとそこまで因果関係あるかね

だからお前は論理的に考えられないんだから無理に食いつくなって
セールで高値がつくのに原価がどう関係するか説明してみろよ

大物狙いってのは明らかに回収出来ないだろって値段が付くことだと思ってるんで
種付け料と繁殖から見て合理性あればそれは大物狙いじゃないんじゃって思ってね
各セールの値段にそういうのを感じなかってんで
まあ言い方が悪くて怒らせたなら悪かったよ

つまりディープは早熟マイラーフィリーサイアー種牡馬ってことだな

頭痛が痛い

>>102
でも一番優秀だったサドラー・ダンジグやファピアノの系統が勢い強いよ

>>139
早い時期から活躍できる早熟１６００m牝馬専門のマイラー
フィリーサイアー種牡馬ってことか？

ユメノドリーム

思ったんだけどジョーダンの下だからホマレボシは距離延びても大丈夫っていうけど
ジョーダンの下なのに距離もたないのがマイラー種牡馬なんじゃないの？

とりあえずディープ産上位５０頭の母親みたけど兄弟比較してみてディープのせいでマイラーぎみになったのってグルヴェイグ一頭しかいないんだよなあ
トーセンレーヴもマイル重賞惨敗で2000以上の重賞では掲示板入ってるからマイラーかと言われたら疑問だし

ディープは母系がマイラー、スプリンターの馬の活躍が目立ってるだけだろうな
母系が長距離の馬はちゃんと長距離馬だしな

まあ、２４００Mのオークスとダービーがあるからそれからでもいいだろ
京都新聞杯を１〜３してるのにいきなり２４００Mで走らなくなるとは考えづらいが

G1級のレベルの高い馬が集まると一気に落ちるっていうのに気付かないドープ基地ｗｗｗ

オークスかダービーのどちらかを取れれば及第点
両方取れたりワンツーしたら素晴らしい
両方負けると期待はずれ
両方連にも絡まないとひどいってところかな

可能性としてはオークスの方が高いかな
オークスは馬の距離適正なんてまったく関係ないし

ニシノフラワーがオークス惨敗してる事も知らない奴がいるらしいな

スプリンターは駄目だけど、マイラーなら来るのがオークス。

そりゃ負ける馬もいるだろうよｗ
その馬が本来持っている距離適正など関係なく状態と完成度で好走できるのがオークス
血統的に距離が持たないとか言う浅慮な人間を戒めるために言ってあげてるんだよ

状態と完成度で好走できるのはダービーも一緒。
この時期の世代限定戦なんてそんなもの。

>>151
結局は折り合いだけだよ
折り合いさえ付けばどうとでもなるのがオークス

どろんこダービーにならないかぎりダービーのが確率高いだろ

>>155
オークスはミッドが想像外のバケモノじゃない限り普通に乗ればいけると思うけど
ダービーは福島大外ぶん回しのエースが期待できないのだから
ホマレボシがウィリアムズマジックでどうにかならん限り
7頭出して一頭も馬券に絡まない恐れは充分ある

万が一オークスを勝たれた場合の予防線にフィリーサイアーって言葉を急に多用し始めたのが笑える

オークス・ダービー共にディープ産駒は馬券外になるかもしれないｗ
つか、そっちの可能性の方が高いような・・・

>>156
そんなこと思ってるのお前だけだと思う
ぜひディープ産駒をはずした馬券だけかってくれ

>>150
血統からしてスプリンターだからな

マイラーでオークスを勝った馬って、例があるほど数多くいたっけ？
オークスを最後に勝利を上げられなかった馬は多いけど、オークス前の牝馬は
マイル以下を使うことが多いしなぁ。

>>157
予防線なら、すでに低レベルのオークスって予防線張ってた。
もし来ても、低レベルだから〜って言うんだろう。

ディープ基地は
もしオークスダービー勝ってもアンチは○○〜〜
を連呼するけど、去年みたいな惨敗したらどうするの？

基地寄りだけど去年みたいな惨敗だったらさすがに距離適性を疑うし
早熟マイラーと言われるのも致し方ないと思う。

アンチだけどさすがにオークスは勝負になると思うわ。
世代ナンバーワンとナンバーツーがいるんだもの。
おれの見立てではその２頭が2000なら大丈夫っぽいんでね。
たぶんマイルより1800の馬だわ。

ニシノフラワーがすっかりスプリンター扱いされてたワロタ

マイラーでもダービー勝てるなら距離適性の話なんかもうどうでもいいな
春天と菊とJC以外は全部マイラーでも勝てるってことだろ

>>165
所詮、浅はかな競馬知識はその程度w

ダービーもマイラー寄りの中距離馬でもいけるだろうな

結局、誰もマイラーのオークス馬を名指ししてくれなかったよ。

アンチのディープマイラー認定は、安田等１６００MのG1なら勝てるが、王道路線は勝てない
ダービーなどを勝てない種馬にあの繁殖は勿体無い
望まれてるのは王道タイトル！
的な意味合いだっただろｗ
本人たちも自分の言ってることが理解できてないんだろうな

>オークスかダービーのどちらかを取れれば及第点
>両方取れたりワンツーしたら素晴らしい
>両方負けると期待はずれ
>両方連にも絡まないとひどいってところかな


7000頭 vs 130頭
圧倒的兵力を誇るアンチの言う事か ? これ w

>>169
やっぱ、2400だとマイラーはいい勝負できる事はあっても、勝ちきるのは難しいよな

>>171
俺は糞なアンチどもと違ってノルマはちゃんと提示するよ
毎年は無理かもしれないけど、今年は有力馬を多数送り込んでるんだから
これくらいは期待したい
それができる種牡馬だと思うしな

ダービーはマイラー寄りの中距離馬でもいける
ギムレットしかりキンカメしかりウオッカしかりプスカしかり

2400で結果出してる馬はそもそも単純なマイラーではないってか３歳春は基本的に能力勝負

つまりスイープトウショウはマイラーじゃないから負けたと

ダービーやJCを勝てるならマイラー種牡馬だろうとスプリント種牡馬だろうとダート種牡馬だろうといいんじゃないかｗ

一流馬は皆マイラーの素養がある。アンチディープは馬鹿

実際、オークスかダービー勝てれば言う事無いだろ

ダービー勝てるマイラーってなにも言うことないじゃんｗ

マイラーはマイラーでもディープには純粋なマイラーは少ない
春のクラシックならなんとかこなすだろうな

訳が分からんな…
マイルを最も得意とする馬がマイラーであって、2400のダービー勝つようなら最早単純なマイラーではないだろｗ

スプリンターだろうとダート馬だろうとダービーを勝てるなら問題ない
というよりむしろすごいｗ

>>175
オークスは春天と同じで距離適性勝負だろ？
能力差じゃどうしようもないよ
それこそ過去の結果が示している

>>183
テスコガビーやクシロキングの例もあるからね

去年も「オークスは距離適性より能力、桜花賞馬確勝！（ｷﾘｯ」てやってたねｗ

マイラーと言えるオークス馬ってアパパネくらいかなあ
あれはキンカメ産駒だから距離に融通が利くタイプではあるんだけど・・・
どスローを利して蛯名がもたせたが、サンテミリオンに負け同然のゴール前だった
運よく残したってのが正確なところか

>>184
テスコガビーは母系がばりばりのステイヤー血統でしゅ
母父モンダヴァルはキングジョージ勝ち馬、エプソムダービー２着
ライジングフレームも種牡馬として天皇賞馬やオークス馬を輩出したしな

2400の勝ち馬をステイヤーとは言わない。中長距離馬

>>187
欧州2400MＧ１の勝ち馬なら日本ではズブいくらいのステイヤーですおｗ

>>185
秋華賞を勝てるぐらいだしエリザベスでも来れるんだから
距離に融通はかなりあるタイプなんだよね

そらアパパネは能力も高いけど
アパパネもブエナも距離の融通があった上での話だからな

>>185
それは本当に定説だよ
勝ちきれなくても後に距離どうみても長い馬が2着3着に来てる
ファイトガリバーとかファレノプシスとかすぐ数頭思い浮かぶ

>>175
3歳の春までは、折り合いさえつけば距離は何とでもなるな

大抵の牝馬は本質的にマイラー（笑）扱いできる
中長距離に偏った競走実績を残そうと思ってもほとんど場がないし

ファイトガリバーはケガしたから、オークス後はよく分からん。
ファレノプシスは、2000-2400の馬だと思う。どう見ても2000ｍ未満は短い。

>>193
おまえ実はニワカで記録だけで知ったかしてんじゃねーよな？

オークス好走馬はそれまでに2000以下で好走してる。
オークス以降、牝馬が2000超路線で活躍するのは難しい。
本質的にマイラー牝馬の誕生である。

牝馬は気性荒い

>>183
去年はアレだけど、マイルでパタッと止まっちゃう馬は別にして、桜花賞は勿論オークスもJFが直結レースになってきてるから、能力勝負と言って良いと思うが

>>194
お前、ちゃんとファレノプシスの馬券買ってた？
買ってたら距離が長いとか思わないと思うけど。

>>165
キングヘイローやアドマイヤマックスよりはよほどスプリンターだよ

もうステゴできまったんじゃないの？

>>198
距離不安あったのは憶えてるよ
そのくらい競馬やってるやつに>>185は無いなと思っただけだよ

プシスは父BT、確かに安定して成績出すタイプではなかったが、
どうみても中距離馬れすｱﾘｶﾞﾄｳ

もう実際はこないだの結果でステゴで確定したっていうのに、
最近競馬を始めたニワカのドープ基地が必死に抵抗しているだけだな
妄想オナニーが激し過ぎるんだよな
なんたって一番馬がリアル珍パクト（笑）なんだから
種付け料２０万クラスがいいとこなのにね

陣営はマイラーって言ってたし、そう思ってる奴も多かった
産駒見てるとマイラーだったんだろうなあって気はしてくるよね

重賞は展開次第で２２００まで
G1は１６００まで
もう言い訳が出来ないでしょ

距離なんて2400までこなせれば十分

牝馬はマイラーで何が困るんだ

マイラーで困らないと、ディープ基地が思ってくれるといいのに
何故か否定したがる。

現状（いろいろ考慮して）

Ｓ　ステゴ
Ａ　ネオ
Ｂ　ディープ、タキオン
Ｃ　キンカメ、ジャンポケ
Ｄ　ダメジャー、グラス、ギム
Ｅ　ダンス、キセキ、クロフネ、スペ、ボリクリ

こんな感じ。

しかし、現役時代成績、実力ともにこんなかじゃ今一のステゴ、ネオが
一番大物だしてるって、、、種牡馬ってほんとわからない。

ネオは使いすぎてダメになっただけだろ
１月から宝塚まで使いっぱなしじゃん

ディープとステゴの優劣はひとまず置いておくとして

今年のネオユニの種付け料が300万に停滞しているという事実を
しっかり受け止めた方がいい

カレンブラックヒルの距離適性によっては、ダイワメジャーも候補になると思うけどなぁ
ダービーに出て欲しかったよ(´・ω・｀)

ダイワメジャーは候補に挙がって来ても、６〜７年後だろうね
さすがにディープとは格が違うし、２年目以降から早くも繁殖のレベルは下がってる
初年度活躍しても、それが繁殖に如実に出るのは来年度種付け以降だろうし

なんか荒れててﾜﾛﾀ
早熟マイラーフィリーサイアーって楽しい言葉だな

やっぱりそうなるか〜
来年の種付けは、カレンブラックヒルの秋以降の活躍にかかってそうだから頑張って欲しいね

いやあ、ダメジャー産駒にはディープ産駒よりずっとスタミナを感じるんだがなあ
カレンブラックヒルが典型だが、使える脚の長さが半端ねえ
種牡馬としてはジャンポケに近いもんを感じるぞ

>>217
緩急を付けられないと中距離以上は無理
親父にそっくりだよ

>>217
カレンはマイラーでしょ

素直にダメジャー褒めとけばいいのに、ディープを叩いた後にわざわざ
ディープと比較して褒めるから説得力がゼロになるんだよｗ

>>218-220
いやマヂでジャンポケに近い持続力を感じる
府中12F戦は無理かもしれないが、有馬記念ならとってもおかしかねえよ
ひょっとしてエルコン？

先行押し切りのスタミナと長距離のスタミナは全然意味合いが違う
サイレンススズカとかダイワメジャーは距離は持たない
マイルまでは速いラップを淡々と重ねられる馬が強い
長い距離になるとカレンみたいな走り方はむしろマイナス

ヤマニンファラオとかはたぶんステイヤーだと思うけどなｗ

>>221
はっきりいってNHKマイルのメンツはクラシックの上位馬に散々子供扱いされた馬たちだし、そんなレースで持続力があるとか、ジャンポケに近いとか言われたって意味不明だ

皐月賞でああいうレース見せたら認めたが、ダービーすら出ないんだしさ

>>222
本質的には同じだよそれ
中長距離では緩んだラップが中間に出現することが多いが、
そこで息が入るしね
6Fいい脚を使える馬は長めのところもこなす

>>225
全く違うが
距離も持つ馬はマイルでは後ろから行く馬
何故ダービーを目指すような馬が短い距離を使わないかといえば、ラップの刻み方が全然違うから
あんなになぜ折り合いを意識してるのか分からんのか

なんだこのグラス最強の流れ

>>224
＞NHKマイルのメンツはクラシックの上位馬に散々子供扱いされた馬

アルフレードが負けたのは大敗したスプリングSだけで
それまではクラシック出走馬ですら子供扱いしてたわけだし
マウントシャスタはダービーでも勝ち負け！！！とディープ基地が吹いてる
ヒストリカルに少し負けただけの実力馬のはずなんだが・・・・

ぶっちゃけゴールドシップだろうがワールドエースだろうが
マイルの舞台でカレンブラックヒルに勝つのは無理だろ

>>228
結局自分でマイラーって言ってるじゃんかｗ

シップはともかくエース鰤はマイルでもいけるというか
マイルの方がいいと思ってるんだが・・・

鰤はマイラーだろうけどエースは長いほうが良いでしょスタート下手だし

ワールドエースはマイル無理だろ
ダノンバラードにマイル使わせるようなもん

>>229
カレンはマイラーだしダービーでても勝ち負けに加われないだろうけど
NHKのメンツがクラシック組より劣るとかいったから反論したまで

エースがマイラーって何が根拠なんだ？
マイルが向くというほどかかる馬とは思えん
２０００Mでも後ろからいけてるわけだし

>>233
断言するよ
ダービーじゃアルフレードは掲示板にも入れないよ

ワールドエースはサンプルとして菊花賞には出てもらいたいなあ

後方に位置取りする馬ほど距離に自信がないんじゃね？
なんかおかしな話になってるわｗ

>>235
そら距離の問題があるからなｗ

>>238
能力の問題だよ

体型的にも距離的にもアルフレードは別にマイラーじゃない

ワールドエースって坂で脚鈍ってるし菊のほうが買いだろ

アルフレードはマイラーだろｗ

>>239
体型さんですか？

ダービーが２０００でウイリアムズだったらいいところいけたかもねぇ
能力は十分足りるからｗ

>>237
２０００Mでかからずに後ろから行ける馬は距離が伸びても大丈夫
オペとかスペとか
なんか競馬のいろはを知らなすぎじゃないか？
皐月で先行できちゃう馬は基本的にスピードタイプだよ

ディープは牡馬の大物欲しいけどクラシックにこだわらなくてもいいよね
天秋・JC・有馬勝つ馬が出ればいいし
まあ出るか知らんけど

古馬のＧ１をいくら勝ってもクラシックほどの価値はないからな。

価値、が何を言ってるのか分からんが
種牡馬的価値ならピンキリ過ぎるわ
近年の皐月賞やら菊花賞馬やら

古馬G1よりクラシックっていうのは要は傷の問題だよ。
クラシックホースのほうが頂点に立ったイメージがつきやすいってだけ。
ギムやカメみたいにさっさと引退する馬もいるしね。
クラシック勝っても負け続けてるようじゃ古馬G1でも一緒だよ。
どの馬とは言わんけど。

つまり2歳G1と古馬G1両方勝ったグラス最強

もう完全にマーケティング論の世界や・・・

デプ的にはＪＣとｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘのが欲しいタイトルじゃね
距離と成長力への疑念を両方解消出来るし

距離への疑念なんて既に過去の話になってるだろ
古馬になってから成長力がある種牡馬もそんなにいない
ディープにばかり高望みしすぎだろｗ

初年度だけ見ても特別成長力がないとも思えないけどね
バラードとラーとリアルは今のところ駄目だけどマルセやドナウやロビンなんかはぼちばちでしょ
期待された馬が大したことないからそう見えるだけだ

>>251
カンパニー、トーセンジョーダンの従兄弟は父の父がTB、母の父はNT。
共に成長力あるが、これは父系から来たものか、母系から来たものか。

今年になって1000万以上を勝った４歳馬の数
ディープ８頭 キンカメ８頭 ハーツ４頭 ステゴ４頭
産駒が半分のハーツや２/３のステゴと比較しても互角だな

今ディープにほしいのは牡馬のG1馬だろうね。牡馬のG1馬はリアルインパクトしかいない

ディープ産G�T馬はG�T勝利後全馬全敗してるからな
勝つまでは言われ続けるだろ

欲しいのはダービーのタイトル一点だろ
ダノンバラードやスマートロビン辺りが間違って有馬記念を勝ったところで何の評価にもならない

>>252
がんばってると思えるマルセやドナウですらボチボチなんだから
成長力はいまいちなんだよ。
強さを維持するので精一杯。

>>254
条件戦は「順番」ってのがあるんだよ。
ディープ産駒は順番で抜けてくだけ。
もうすぐ下の世代と混合になるから、降格しなけりゃ頭打ちだよ。

ダイユウサクのことか

マルセはともかくドナウが成長してないって

>>258
順番なんてディープに限ったことじゃないだろ

ディープは早熟マイラーフィリーサイアーだからな

確かにＳＳ後継種牡馬スレに条件戦のデータを持ち出してもな
Ｇ２・Ｇ３でも難癖つけられてるのにｗ

>>260
体質や気性がパンとしたんだよ。
体重はたいして増えてないしな。
そもそも３歳時も牡馬混合戦で入着してた馬。
もとから強い。

ディープは明らかに馬体の成長が早く止まる。

ドナウブルーは三歳時に期待されながらもクラシック乗れず
条件戦でくすぶってたところを、今年に入って重賞勝ちに
Ｇ�U2着なんだから成長したといっていいと思うが。
これを否定したら成長力あるってなんなんだよってことだわ
マルセリーナはよくわからんなw
成長してないといえばそうだし、枯れたわけでもないし
一応安定してがんばっている印象。
重賞1つでも勝てればだいぶ評価あがりそうだけど

>>261
そらそうよ。他産駒も順番に抜けてる。
条件戦を買ってたら当たり前の話だ。
そういう中で時々、成長期を休んでた馬が復帰してポンと抜けてく。
ディープはこのタイプがほとんどいない。
なにかいたかな？

>>265
成績が上がるにもいろいろあんのよ。
成長にしても馬体の成長と気性の成長があるし、出世の遅れる馬の多くが
脚部不安や体質の弱さをかかえてる。
ドナウブルーは気性と体質の改善だろ。
若駒の頃も体質の弱さからギリギリの馬体で走ってただろうし、
最近もギリギリの体重で走らせてるから成長を比較しやすい。

成長は馬体重だけじゃないだろ…アホか

ハーツ産のステラロッサ、ギュスターヴクライ
ここら辺の馬は古馬になってから急成長を遂げたけどなｗｗ
どこぞの種牡馬と違って成長力があるから、
こんなタイプが古馬の王道を狙える

ステラロッサは状態戻ってきただけだろ

>>268
具体的に言えば？ｗ
なにかなー。

ドナウブルー　古馬G1で2着、古馬G3勝ち
マルセリーナ　古馬G1で3着、古馬G2で2着

仮にアンチの言うように成長してないとしても、これだけ走るなら充分
もっと余裕を持ってアンチの戯言を聞いてあげればいいと思うよ

ディープは早熟マイラーフィリーサイアーなんだよ
だから議論するだけ無駄

ドープ基地がどんどん追いつめられていくなｗｗ
頭が悪いのが露呈して可哀相だｗｗｗ
さっさと成長力が皆無だってことを認めればいいのにｗｗｗｗ
３歳以降で早枯れした例がほとんどなのに普通なら言い訳出来ないだろｗｗｗ

ステラロッサとか元から重賞で上位来てたのに準op勝つのが急成長なのかｗ

早熟マイラーフィリーサイアーだから成長力なんてあるわけがない
もうこの話はこれが結論ってことにしよう

マイルーラー

どうでもいいけど、ディープ基地の見解ってことごとく調教師や生産者である
プロの意見と食い違うよね。
書いてて恥ずかしくないのかな。

>>271
逆に訊くが体重増えないで古馬戦で同斤で通用してるのは成長してないってほんとに思ってるの？

ドナウは最初から初年度で一番いい馬だっての

ステラロッサて調教時計からして怪物級だけどな
最近覚醒したのかG１獲れる器だろう
こんなのはドープ産駒から出てくる気配が全くない

>>279
だいたいな、その答えはもうおれが書いてるだろ。

文盲か。

だーかーらー
ディープは早熟マイラーフィリーサイアーなんだよ
まずはこれを肯定するところから全員始めろ
踏み絵だ踏み絵

古馬重賞最先着

2着　京都金杯
2着　日経新春杯
5着　AJCC
1着　京都牝馬S
5着　東京新聞杯
4着　京都記念
3着　ダイヤモンドS
3着　中山記念
3着　中日新聞杯
11着　中山牝馬S
10着　日経賞
2着　阪神牝馬S
2着　マイラーズC
4着　新潟大賞典
2着　ヴィクトリアマイル

体重増えてないのに馬体が成長している訳などないだろ？ｗ
ひょっとして競馬始めて浅いのか？ｗｗｗ

気性と体質の改善だけで通用するって？
風邪引きやすかった高校球児が体質改善しただけでプロに通用しますかね

>>285
脂肪落ちて筋肉ついた場合は減ってることも往々にしてあるだろｗ

ステラロッサの３歳オープン戦績は酷すぎる。
当時なら1000万下も勝てないレベルだろうから、成長はしてるはず。

まぁ
無敗4連勝クラシック制覇でヨーロッパを席巻してるんだから
日本の古馬王道？なんかアンチの好きにさせればよろし(笑)
成長とやらも所詮国内レベルの話だからな(笑)

>>286
おまえ、競馬やってないだろ？
馬なんて風邪どころか蚊に刺されただけでも調子崩すわ。

ディープは早熟マイラーフィリーサイアー
これを認められるやつだけ反論すればいい
認められないなら反論すべきではない

>>290
だからお前の主張だと体質や気性の改善だけで
フィジカル面での成長なくても太刀打ち出きるんだろ？
そっちのがほんとに競馬やってんの？ゲームじゃなくね

ディープ基地もこう言っていることだし、
古馬になって成長していないってので満場一致な訳だが、
ディープ産駒はクラシックで勝ってからすぐに引退すべきだなｗ
古馬になってから実は雑魚でしたってのが関係者にばれる前にｗ
その前に牡馬クラシックをまたしても成長著しいステゴ産にボコボコにされそうなのが痛いがｗｗｗ

>>287
ドナウブルーの場合はそれもないわな。
馬体維持に苦労してた馬だ。
脂肪を筋肉に変えていっていたとしても限界あるわな。

またキチガイの相手してるのかｗ
相手するから荒らされるんだぞ

競走馬は繊細だから気性や体質はかなり重要

まずはディープが早熟マイラーフィリーサイアーであると認めないとなにも始まらない
うわべだけでもいいから俺に同意して復唱しろ
ディープは早熟マイラーフィリーサイアー

>>292
フィジカル面で成長したら体重増えるわｗ
体が大きくなったら当然増えるし、筋肉つけても当然増える。
緩めにつくって脂肪を筋肉に変えて体重を維持する手法もあるが、
ディープ産はかなり仕上げているからな。
ドナウブルーの場合は明らかに何度かベスト体重以下で走らせてる。

ステゴ産(笑)
トウカイトリックの2馬身後ろにいたロバですね(笑)
三歳でドブネズミみたいな色したダービー馬は勘弁してくださいよ(笑)

いつもの携帯からアンチステゴの人キター

牝馬限定マイル戦専用機が成長しようがどうだろうが大勢に影響なし
トーセンラー、トーセンレーヴ、ダノンバラード
この辺がＧ１とれなきゃ評価は覆らんわ

父の様に心肺機能が急激に上がったのかもしれない

いや、コティリオンが取るよ

ドナウブルー
3歳時　フィリーズレビュー
http://www.keibado.com/keibabook/110314/photo03.html
4歳時　ヴィクトリアマイル
http://www.keibado.com/keibabook/120514/photo07.html
普通の奴には成長していないように見えるだろ？ｗ
これだからディープ基地の相手をするのは疲れるんだよｗ
馬体も見れないようなニワカが多いからさｗ

しかしステゴが種牡馬として本物なら間違いなく今後はステゴの天下に
なっちまうぞ。
現状、ろくな肌馬つけられてなくて産駒頭数もかなり少ない。
そんな中でオルフェやゴールドシップだしてるんだから。
現
四歳９８頭でオルフェーヴル筆頭に、ナカヤマナイト、フェイトフルウォー
３歳４８頭でゴールドシップ、フェノーメノ
２歳９５頭
１歳１２７頭
６００万になったこっからが相当見もの。

>>304
多少は成長してるのが分かるけど・・・

>>305
そこの2歳や1歳が走ってるころには「やっぱりディープや！」になってるのが目に浮かぶ

>>307
むしろなってないと社台が悲惨。

ステゴは相性のいい社台牝馬が増えるから今後は確実に無双するだろうね
>>306
そうか？
むしろ劣化している位だろｗｗ
上でも出ていたが体質と気性の改善だけでここまで成績あげただけの話

成長馬鹿や馬体馬鹿の相手しても荒れるだけだぞ
お前らがアンチディープじゃなくまともな神経してるなら
生産者が依然としてディープに豪華繁殖与えてる現実に目を向けようぜ

来年はドリジャオルフェの全弟とシップの全妹がいるんだろ？
二頭とも失敗するかねぇ？
それと来年のディープ産は頭数少ないはずだが

繁殖がよくなったからといって走るとは限らんがな

今年の１歳の繁殖はロブロイも凄いがディープも凄い
これで走らないようだと確実に失敗と言えるな

ステゴのピークは今年の当歳馬からなんで勘違いされないように

>>284
競り合うと弱いってのはヂープの特徴そのままだな
自身は能力が抜けてたから問題にならなかったけど

繁殖が良くなったからといって走るとは限らんが
ステゴ産駒の推移を見てると期待するのが普通だわな

ステゴはモロに繁殖があがった効果が出た例だろ

てか、すでに「ステイゴールド系」としてＳＳ系括りから脱してるだろ、ステゴってｗ
勝手に一緒くたに扱うなよな

ポイントフラッグでも
ステゴがつけた相手の中では
かなり良い方という・・・ｗ

>>315
これだけ出てこれだけ上位に来てるのが凄い
世代数増えたら重賞やオープン特別がディープの運動会になりかねん

>>304
これ老けたのと日光の加減で毛艶がよく見えるのと、あとは状態がよくて
腹回りがしっかりしてみえるだけじゃないか？
たしかに多少はよく見えるが。
輸送前だと思うが中山牝馬のときでも腹回りは薄いぞ。
中山牝馬　http://www.keibado.com/keibabook/120312/photo11.html

だいたい写真写りに左右されるのに、一枚の写真だけでドヤ顔ってのもどうよ？

>>312
産駒が走って繁殖レベルを上げて成績が上がったという種牡馬いないんだよな
TBやBTも４年目まで＞＞５年目以降
ライアンなんて悲惨なもんだしサンデーですら結局１年目がベストパフォーマンス
ステゴが例外的成功例になるか見物だ

>>319
ポイントフラッグ自身がクラシックロードに乗った馬だし、
「ＪＲＡ勝ち馬」が産駒にいるもんなｗ
ドリジャは初年度からかなりいい繁殖をもらってるな
いろいろな意味で功労馬だからそれで構わんけど

まぁステゴは三冠馬とグランプリ4勝、凱旋門2着に香港G�T3勝
この時点で既に他のどの種牡馬も追い付くのは困難だからな
シップが活躍したらもう完全に手の届かないところにいく
今後ステゴがクズ馬しか出せなくとも別格だよ

このスレは実質的に二番手を探すスレ

>>321
いや俺は全く成長していないと思っている派だから他の奴に言ってくれｗ

>>322
ライアンもTBもBTもSSも繁殖レベル上げて成績が上がってないと？
お前的に成績上がったとはどういう状況を指すんだ？

さんざん成長力がないとか言われているけど古馬なって重賞勝ってるディープ４歳
毎度のように成長力あると言われているけど古馬なって重賞勝ってないステゴ４歳

成長力って案外いい加減なもんだなぁ

>>325
ごめん、よく読んでなかったわ。
てっきり「成長してるだろ？」ってレスなのかと思い込んじまった。
まあ、それでも馬体の見方は同じで恥かかずにすんだからよかったわｗ

>>326
年平均のG1勝ち馬数や重賞勝ち馬数

>>327
ステゴが古馬になってから走ってないのは現４歳だけだろ？ｗ

>>329
単純に数ならSS初年度がベストパフォーマンスとはならないと思うが

タキオン、2年目3年目もSSの死で繁殖上がったんじゃなかった？

タキオン、ダンス、ライアンあたりは繁殖が上がって逆に走らなくなった。そういう馬の方多いよね

極東ローカルはステゴにまかしたらよろし(笑)
これからも
惨敗を続けながらG1を勝つ馬を出すだろうから(笑)

>>333
繁殖レベルが上がった
産駒が走らなくなった

ここの関係をどう理解してるのか聞きたいわ
どの繁殖につけても変わらんと思ってるのか？

タキオンは普通に繁殖を反映しているような

だいたいの種牡馬は繁殖を反映しているだろ

>>336
現3歳と2歳のタキオンは繁殖いいよ。調べればわかる

最近どの種牡馬も牡馬で安定的に強い馬出せてないな。
早熟馬や決まった競馬場でしか勝てない馬しか出せない種牡馬は
データ的には面白いかもしれんが、見る方としてはつまらない種牡馬だわ。

>>327
？

>>327
他の種牡馬の産駒と比べてはっきり早熟なんだろうな

ステゴ
2歳秋　朝日杯
3歳春　ﾏｰﾒｲﾄﾞS、スプS、共同通信、皐月賞２、ﾀﾞｰﾋﾞｰ
3歳秋　神戸新聞２、中日新聞、ｾﾝﾄﾗｲﾄ、菊、有馬
古馬.　 小倉記念、朝日CC、大阪杯、宝塚２、有馬、小倉大、ﾏｰﾒｲﾄﾞS

ヂープ
2歳秋　たんぱ杯、東スポ杯、阪神JF
3歳春　安田記念、桜花賞２、ｼﾝｻﾞﾝ記念、ｸｲｰﾝC、きさらぎ賞２、たんぱ賞、毎日杯、京成杯、京都新聞
3歳秋
4歳春　京都牝特

まだ2年目だろバカどもが

たんぱ杯2な。

普通の種牡馬の4、5年分ぐらい走ってるじゃん

>>342
まあ今年の12月には結果出るけど
今の時点での話なんだからいいだろｗ

>>338
だから成績上がってるんじゃ？

印象だけじゃなくて、ソースだしておけよ。

出走頭数 勝馬頭数 出走回数 勝利回数の順（中央）

ディープ（２世代）　263 143 1,572 244

ステゴ（７世代）　437 150 4,632 353

>>335
実際そうなったねて話

ダンスは繁殖上がってアベレージは飛躍的にアップしただろう
重賞率までビシッとアップしたが肝心のG1馬がダメで失敗扱いになった
ダンスを馬鹿にすんな

>>330
そりゃ現４歳がクラシックで一番活躍した世代だし
オルフェはともかくナイトやフェイトは古馬になってから成長したのかねって話

>>348
で？

>>330
現４歳以外も、ステゴ産は３歳終わり〜４歳春頃にスランプに陥ってる印象
ドリジャやフェスタも一旦は迷走してた

3歳秋に勝ってても今年になって勝ってないと駄目なのか

繁殖レベルが成績に反映されるか否かという話以前に
成績上がってる下がってるの基準すら曖昧なままじゃどうにもならんね

>>351
でって言われても

>>352
最終的にはこうだからな
ヂープ産駒は俺の印象じゃスランプじゃなく周囲に埋没しただけ

ステゴ
2歳秋　朝日杯
3歳春　ﾏｰﾒｲﾄﾞS、スプS、共同通信、皐月賞２、ﾀﾞｰﾋﾞｰ
3歳秋　神戸新聞２、中日新聞、ｾﾝﾄﾗｲﾄ、菊、有馬
古馬.　 小倉記念、朝日CC、大阪杯、宝塚２、有馬、小倉大、ﾏｰﾒｲﾄﾞS

ヂープ
2歳秋　たんぱ杯２、東スポ杯、阪神JF
3歳春　安田記念、桜花賞２、ｼﾝｻﾞﾝ記念、ｸｲｰﾝC、きさらぎ賞２、たんぱ賞、毎日杯、京成杯、京都新聞
3歳秋
4歳春　京都牝特

いったいいつまで短波なんだよ

フェイトって現役続行不可クラスの怪我したのに成長力がどうのって言われるのか
言いがかりもいいとこじゃないの

ディープ産駒が成長力あるとは思わんが、早枯れでもないだろう。
成長したなあって産駒も少ないが、こいつは走らなくなったなって産駒もいない。
まあ、典型的なサンデー系の成長力だよね。

リアルインパクトは走らなくなった内に入らないのか
それだけ安田がフロックと思われてるわけだね

リアパクも関西だと元々良く分からない敗戦する馬だし、
関東の中山記念はそこそこ走ってるからねえ。
どっちにしろリアパク一頭で判断するのはおかしな話。

ローキンが走らなくなったからキンカメは早枯れか？全然違うでしょ。
産駒全体の傾向を見ないと。
一部の重賞馬だけでその種牡馬を語ってる奴が多すぎ。
重賞馬なんて数が少なくて偏りが出るのが当たり前なんだから。

リアルインパクトって、まだ２勝馬??
もしかして史上最弱の安田記念馬w

Ｇ１も格が落ちたねw

キンカメはすでに早枯れ認定済みでしょ

>>361
走らなくなった馬齢が違うだろうw

ディープどうのじゃなくやっぱり全体のレベルが下がってるな。
サンデーに代わるサンデー系じゃない大種牡馬が現れるまで
冬の時代だろう

キンカメを早枯れ認定とか本当に見る目が無いよ。
キンカメはクラシックに間に合う産駒が少ない代わりに、3歳夏ころから急激に力をつけてくる。
一般サンデー系とは明らかに異質の成長曲線。

今年の4歳世代も、クラシック時点ではタキオンにすら負けてたのに、
今はディープとほぼ同等のペースで賞金を積んでるからね。
ハーツはもっと顕著。

リアルインパクト以外でも
早熟・早枯れの典型がいるじゃないかw

新潟大賞典(G3)のディープ産駒出走馬
ダノンバラード　ラジオNIKKEI杯(G3)　皐月賞(G1)３着
トーセンラー　　きさらぎ賞(G3)　　　菊花賞(G1)３着

の２頭がキンカメ産駒で３歳春時点未勝利の
ヒットザターゲットに大惨敗には驚いたw

又、オルフェ−ブルの悪口かよ

>>368
オルフェ−ブルは可哀想な馬だね

同期が早熟・早枯れ・駄馬ばかりで楽なレースしか経験がないw

まだ薬物使って失格よりはいいかw

オルフェは昨秋勝ってるが

どうでもいいけど、リアルインパクトは馬体と気性の変化を見るかぎり
今のベストは1800ｍ〜2200ｍくらいだと思うよ。そこは強豪がひしめいてるから
マイルで使いつづけると思うけど

>>370
だよなw

1000万下条件レースより遅いタイムの超スローペース

のヨーイドンレースで古馬相手に勝ってるなw

そこがディープ産駒「ダノンバラード」「トーセンラー」などと違い

凄いことだな。こいつらも芝中長距離古馬混合重賞で勝てればなぁw

まぁオルフェ−ブルとは月とスッポン、力が天と地ほど違うということw

オペもステゴ並の繁殖貰ってればステゴ並の活躍は確実に出来た
種牡馬は繁殖の差だけ

前スレのデータがあった通り社台系に限ればステゴ最強なので
社台の種付けもあからさまに増えたんだなた納得できる
そこらへん社台も割りきるね

ここで異常な馬叩きをしている人は歳いくつなんだろ

２０代前半の学生さんだろ
競馬暦は高校から観てるんで
ディープの現役しってますって感じじゃないのか

結論としてはディープは早熟マイラーフィリーサイアーってことでいいね
まずは一回この結論を皆で飲み込もう

>>377
まぁ
二世代目春で距離適性を決めたら
ミスタープロスペクターは早熟ダート短距離量産機になってしまうから
その仮説は却下だな(笑)

正しいか正しくないかはどうでもいい
スレ住民がこれを肯定する必要がある
ディープは早熟マイラーフィリーサイアー

今の所の産駒を見る限りだと、上級馬は早枯れマイラーな種牡馬な可能性隆ってことで

オークスダービーが終わるまで黙っていたらいいのに早漏だな
両方のレースでDIが人気しそうだがしっぺ返しくらっても知らんよ

結局種牡馬が何かより繁殖の質の方が大事なんだよな
種牡馬は大量に数をつけられるが繁殖はどんな馬でも1年に1頭しかつけれないから当たり前だけど

>>373
初年度はステゴはよりはりかにラキ珍のほうが繁殖はよかったわアホ

>>381
むしろオークスやダービーをディープ産駒が勝った時こそ言うべきだよ
ディープは早熟マイラーフィリーサイアー

>>374
割り切るというか、約1/3持ってるシンジケート会員として持ち株を使ってるだけだろ。
走る種牡馬の株持ってて使わない方が不自然。

>>351
ドリジャの迷走は厩舎が糞だから

馬鹿だからドリジャをマイラーだと思ってマイラーズ安田に出しちゃう

オペは繁殖さえ良ければでごまかせるレベルかな

テイエムオペラオー以下の繁殖しかもらえなかったステゴやグラスがガンガンG1馬出してるのにそれはないな
根本的な部分でテイエムオペラオーには能力がない

初年度は500万だしブラダマンテ他実績のある繁殖もちゃんといたでしょｗ
今netkeiba見たら現3歳以上が産駒252頭いたんだが、これで平地重賞0、
ダートでOP特別勝ちが１つあるだけでしょ？繁殖云々って話じゃないわ。

>>267
これが正しい
体がパンとしてなくてまともな調教が出来ないのができるようになったとか、
すぐに落ちる飼い喰いが落ちなくなったとかの方が大きい


あとG1で勝負できてるなら２歳から成長しなくても何の問題もない

芝もマイル以下しか走らなかったような
鯔の下とか

CPI

スペ　　　1.80

アドベガ 1.76

ポケ　　　1.70

オペ　　　1.43

カフェ　　1.40

グラス　　1.32

ステゴ　　1.14

ドトウ　　1.11

メジブラ　1.11

フライト　1.03

ナリタ　　0.82

オペの繁殖の質は悪いどころかかなりいい

この繁殖の質で障害しか勝てないのは完全に種牡馬失格

そんなことより今週出てくるオペラドン応援しようぜ
勝てば菊への道が拓けるぜ

テイエムが自前でつけたのは低そうなのに
トータルではそうなるのか

マルセも成長はないけど首使って走るようになったね

>>395
矛盾してない？

アンチはここじゃなくて失敗スレを盛り上げてこいよ
あっち寂しくなっちゃってるぞ

隔離スレ過疎ってるからこっちに遊びに来てるんだろ
あとディープは早熟マイラーフィリーサイアー

馬なんて身体能力は少しも上がらなくてちょっとした事で強くなるんだよね
息の抜きかたを覚えるとか

ディープ＝クラシック用無しとか散々叩かれたけど
あっさり勝つあたりサンデーを越えた名種牡馬だわ
サンデー以上にレコード制覇能力があるディープは国内じゃレベルが違いすぎる

兄より優れた弟など

>>400
？

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ステイゴールド
　クロフネ
　キングカメハメハ

普通種牡馬
　ディープインパクト
　ダイワメジャー
　サクラバクシンオー
　ネオユニヴァース
　ミスキャスト

二流種牡馬
　フジキセキ
　ジャングルポケット
　マンハッタンカフェ
　ゼンノロブロイ
　ダンスインザダーク

三流種牡馬
　アグネスタキオン
　ハーツクライ
　デュランダル
　スペシャルウィーク

>>398
母系によっては例外もあり。
ヒストリカル、トーセンホマレボシの成長力に期待。

フランスで勝ったことにより繁殖のおかげ、社台の育成のおかげというのが使えなくなったのがいたいな
後は距離と古馬のG1を勝ちだけだな

早熟なのは社台の育成のせいw
マイラーなのは社台の繁殖のせいw

>>404
大物はノーザンテースト包有の牝馬からかもな
あとディープは早熟マイラーフィリーサイアー

ディープが多頭数出しするんで他の馬を調べたら

キセキ・・・皐月賞5頭、東京優駿8頭

ダンス・・・皐月賞5頭、東京優駿5頭

あまりにも少ないんでびっくりした
いくらサンデーがいたとはいえほんと駄目だなこいつら

早熟マイラーフィリーサイアー産駒は平均レベルは高いし
ダービー勝ったら文句のつけようがなくなるな

キセキは、早く仕上がるけど、古馬になってスランプに陥ってもふっかつするからなぁ。

サダムパテックも終わったと思ったとたんに、復活するし。
キンシャサも一時期全然ダメだったしね。

ダービーは重馬場みたいだからロージズインメイ産駒が勝つお
ステマとの一騎打ちで競り落とす！

BTも27歳か
最後に一花…はもう無理か

まあロージズ一強だろう

ゴールドシップがお前らの逆神力に逆らえるとは思えない

隔離スレは、最早パンチドランカ−しか居ないからな。

ちょっとボコり過ぎたからな。

>>414
ボコり過ぎて過疎ったからこっちで相手してもらいに来てるワンフレーズ携帯age馬鹿もいるしな

俺の相手はしなくていいぞ
むしろ早熟　マイラー　フィリーサイアーという単語はNG登録してくれていい
っていうかしてくろ

結局ディープって母方の良血で走ってるだけだよね。
ドナウブリーニとかマルバイユとか

早熟マイラーフィリーサイアーは良血牝馬にしか種付けしてないからな
雑草血統からも当たりを出せるかもしれないけど、その機会は訪れないだろう
俺は良血牝馬からOP馬を一定数以上出せるのは素晴らしい事だと思うが、
逆に良血からOP馬出しても当たり前だと感じる人には評価されないだろうね

しかし今後のステゴはほんとどうなるんだろう。
良血あてがわれたとしても必ずしも成功するとは限らない。
限らないが、総じて全体でみればどの種牡馬も成績は上がる傾向にある。産駒の傾向として母７〜８：父２〜３くらいだから。
今まで社台系が多くて１０〜１５だったのが
２歳から２０〜３０になり、産駒数も５０〜８０だったのが1歳2歳で１００，１３０
位。さらに当歳は２００超えて社台系も相当数。
絶対じゃないけど歴史上の種牡馬の傾向としてみればかなりの確率で活躍
する。繁殖よくても活躍するとは限らない。というのは最初からいい繁殖つけて、いても活躍しない種牡馬のこと。つまり捨て子には該当しない。
ひょっとすると本当にサンデー超えてしまう可能性を秘めてる。

>>419
もう１８歳なのが惜しいね

>>356
なんだ、棲み分けバッチリじゃないか
おたがい獲物が違うんだからケンカすんなよ

俺人生のうち１秒でも馬のアンチに時間費やすのやだわｗ
時間の無駄だもんｗ

ステイゴールドが優秀なのに異論はないが、やっぱ現役時の競争成績って大事だよな
ディープは競争成績が抜群だったから鬼繁殖を貰えたわけで
ステイゴールドも、もう高齢か…勿体ないよな〜

ステゴは牝馬が走らなさすぎるし、サンデーにはなり得ないでしょ
というかマック牝馬除くと社台系から大物出てないからね
勝ち上がり率は上がると思うけど
オルフェやドリジャみたいなのを量産できるかというと
個人的には微妙なラインかなと思う

>>324
そりゃそうだね。
でもステゴみたいに競争成績は良くなくても種牡馬としての能力が抜けてれば
最後は繁殖も集まってくる。こないで終わった種牡馬もいるかもしれないが。
一番の理想はディープインパクトクラスの競争成績残してステゴ並みの種牡馬としての
力があれば一番。
ステゴ産駒のオルフェーブルにはそれが期待できるかもしれない。

ステイゴールド産駒って香港G1勝ってたのか？

>>424
ぶちゃけマック系牝馬からだけでも十分だと思う。
仮に繁殖の質が上がって良血から大物が出なかったとしても
オリエンタルアートには一生つけられるだろうしポイントフラッグにもずっと
つけられるし、マック系牝馬はほとんどステゴにつけられるでしょう。
その中から毎年大物でてくればそれだけで大物は十分。
俺は産駒の質より産駒の頭数増えるってのが一番でかいと思うけど。

それにあんだけ頭数すくなくても
ナカヤマフェスタやシルクメビウス（重賞３勝）サンライズマックス（重賞３勝）
とか出してるし、フェノーメノみたいな３歳馬も出てきてるし
数増えれば、普通にやれそうな感じは十分する。

まー終わってみないとわからないよね。

そりゃ毎年大物が出てくればね
二歳馬に二頭
一歳馬に二頭
まずはこの四頭見てからかね

＞オルフェやドリジャみたいなのを量産

こんなもん量産されたら日本競馬終わるわｗ

>>426
同一G�Tを三勝してるが残念ながらセン馬
http://casinodrive-usa.blogspot.jp/2011/11/el-dorado-singapore-gold-cup.html

香港じゃなくてシンガポールね

シンガポールと香港じゃ雲泥の差じゃね

>>429
しかしそれができるという風に発言する人もいるからな
オルフェもドリジャも長い種牡馬ステゴの歴史における最上級産駒であり
一世代7000頭の中に1頭いるかいないかのサラブレッドだということを忘れてるんだろうか

基本的にG1取れば大成功
G1なんか世代で１０〜２０頭くらいしか取れないんだから
良血牝馬の中でも１０分の９以上はようなしの世界だよ

ドリジャオルフェをポンポン出せるんじゃないか
と思わせるぐらいのインパクトがステゴマックにはある…現実的ではないが
万が一そうなったらサンデー超えて歴史上の大種牡馬の仲間入りだなｗ

天皇賞春ってオワコンだな

とりあえず毎日携帯からアンチ活動をしてる
ID:1SPsITOUOはアンチスレから出て来ないでくれないか？

お前のためにいちいちNGにする手間をかけたくない

種牡馬にも旬てのがあるからな
ライアンにしてもブライアンズタイムにしても
大物量産は一時的だったし

>>436
別に早熟マイラーフィリーサイアーのアンチではないよ
そもそも俺は失敗どころか成功だと思ってる
二世代で春クラシックにこれだけの頭数を送り込んでるんだからな
しかも二年目は初年度と違って人気サイドでの多頭出しで現時点の期待値も高い
早熟マイラーフィリーサイアーの種牡馬成績には文句の付けようがないと思うぞ

>>431
そこにツッコミがないのがちょっとおかしいかなと思ったんだ

ステイゴールドも種牡馬として成功しているけど、まだまぐれ当たりの感じもあるからな。

ディープがフィリーサイアーとか言ってる奴はG1しか見てない素人だろ

まあぶっちゃけ早熟はともかく、マイラーとフィリーサイアーは毛ほども思っちゃいねえよ
呼称をこうすればあとはストレートに褒めてもアンチが寄らない魔法の言葉
基地でもないのに基地扱いされるのは面倒だからな
踏み絵してるだけだ

とりあえずさあ、
オリエンタルアートとポイントフラッグから交互に、
４年間ずっとステマ攻勢がかかるわけだよね？
はっきり言ってそれだけでディープオワコンな気がすーｗｗｗ

馬の心配する前に自分の心配したほうが

215 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2012/05/17(木) 16:18:23.55 ID:VE38t3HHO
232 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2012/05/17(木) 17:38:12.58 ID:VE38t3HHO
241 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2012/05/17(木) 18:03:11.48 ID:VE38t3HHO
251 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2012/05/17(木) 19:41:05.65 ID:VE38t3HHO
262 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2012/05/17(木) 20:25:08.40 ID:VE38t3HHO
273 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2012/05/17(木) 20:44:20.19 ID:VE38t3HHO
283 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2012/05/17(木) 20:56:51.09 ID:VE38t3HHO
297 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2012/05/17(木) 21:09:11.94 ID:VE38t3HHO
377 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2012/05/18(金) 03:46:25.50 ID:1SPsITOUO
379 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2012/05/18(金) 04:10:15.92 ID:1SPsITOUO
384 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2012/05/18(金) 05:00:45.45 ID:1SPsITOUO
398 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2012/05/18(金) 06:24:20.79 ID:1SPsITOUO
407 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2012/05/18(金) 07:00:05.52 ID:1SPsITOUO
409 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2012/05/18(金) 07:39:03.47 ID:1SPsITOUO
416 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2012/05/18(金) 08:33:51.55 ID:1SPsITOUO
418 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2012/05/18(金) 09:55:55.40 ID:1SPsITOUO
424 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2012/05/18(金) 10:41:44.59 ID:1SPsITOUO
428 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2012/05/18(金) 10:56:58.90 ID:1SPsITOUO
432 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2012/05/18(金) 11:20:03.85 ID:1SPsITOUO
442 名前： 名無しさん＠実況で競馬板アウト 投稿日： 2012/05/18(金) 11:59:29.52 ID:1SPsITOUO

>>440
まぐれ当たりの可能性はあるかもしれないな。
こんだけ少ない頭数で
三冠馬をだし。
種牡馬８年目で三冠馬を出す。
むしろまぐれじゃないと怖いな。
大物？かはともかく格あるＧ１勝ってる馬４頭出してるのはこれはまぐれではないと
思う。
オルフェーヴル、ナカヤマフェスタ、ドリームジャーニー、ゴールドシップ

ディープにつけた最低の牝馬でもステゴにつけた最高の牝馬より質がいいからなあ
それでステゴにクラシック取られるとは思わなかったよ

まあフェイト量産かもしれんしな

>>440
王道のＧ１勝つ馬を４頭も輩出すれば、仮にその要因がただのまぐれでも、
能力に裏打ちされた必然でも、評価されることに変わりはないのでは？
この後、産駒成績がさっぱりふるわなくなっても、ステゴは名種牡馬として記憶されると思う

>>447
そこのお兄さん、フェイト量産って・・・怖すぎるだろｗｗｗ

>>446
インディアナポリスとかオリエンタルアートとか、両方に付けてる馬だっているんだから、
“ディープの最低がステゴの最高より上”とかありえないんだけど

「距離の壁」が見え隠れするアイムユアーズ　　吉沢譲治
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=CH12

>>450
末尾Pと携帯はスルー推奨って習わなかったか？

まあいい加減ステゴをだしにディープ下げる手法はやめといた方がいい
最近ステゴのアンチも多くなってきただろ
まあおかまいないんだろうが

ステゴは今後大物が減る可能性はあるがアベレージは上がるだろうし重賞は勝てるだろう

>>454

大物が増える可能性ってのはまずないからな。維持できる可能性はあるんだろうが。
大物ってのは年１〜２頭いるかいないか。今より増えたらもう世界に羽ばたくしかない。

とりあえず大物は現状維持でアベレージが上がればOK
まーアベレージはほぼ間違いなくあがるんだろうが、大物を持続できるかどうかは確かに微妙。

結局ここまでの流れをまとめると
ファーストクロップの古馬実績だけでは
ノーザンダンサーもミスタープロスペクターも
早熟スプリンター種牡馬
になってしまうので時期尚早って訳ね

>>444
よもや競馬板で他人の生活を気にする奴のいるとはｗ
別に人様に顔向けできないような生活はしてないぞ
毎日そんなペースで書き込んでると勘違いしてるのかもしれないけど

>>453
レーススレでも頻りにステゴ基地がーとか言い出す奴が増えた
まぁディープアンチはそんなことどうでもいいだろうけど
叩かれるのはステゴ基地だけだからな

来週の金曜ぐらいまでずっと晴れ予報じゃん

週間予報なんて全くアテにならないから気にしなくていいよ
３日後でも怪しいのに

ステゴ基地というよりアンチディープが対抗馬にステゴを担ぎ上げてるだけだな

>>376
グラス最強論者の俺より2・3歳年下って感じか

トーセンもジョワドも凱旋門賞勝つ予定だったのにもう諦めてしまったのか？

>>461
さすがにディープに対抗意識してるステゴ基地いないだろ。。。

骨折した馬に凱旋門出ろとかどんな鬼畜だよ

そもそもステゴ基地というのは存在するのだろうか

ステゴ好きだよディープも好きだけど

>>466
いるんじゃないかな？そもそも基地ってのがどういう定義かわからんが。
単純にどれが一番すぐれている、強いを主観で述べた時点でそのあげた馬の基地になるんだろ。

競争馬としてステゴ基地というのはあまり存在しないかもしれないが。
種牡馬としてＳＳ直系でこれだけダントツの成績上げた馬だから当然種牡馬としての基地（周りからそう見える）
は当然存在する。

>>466
ステゴとディープは現役時代から人気があったからな

>>466
いないよ
「ステゴ基地」でなくて「ステイファン」はいるけどな
昔からみんな謙虚で大人しいもんだ
産駒が調子いい時くらいもっと騒げばいいのにｗｗｗ

一口の祝賀会とか出席すると贔屓層の気質がよくわかる
ステゴ産駒に出資する人は穏やかで過剰な結果を望まない、
そんな雰囲気のいい人が多いよ

グランプリを連勝しようが凱旋門２着になろうがおとなしかったのに
三冠馬が出たからって急に基地が増えるとは思えないしな
ディープの初年度をオルフェーヴルで撃破し二年目の皐月もゴールドシップで取ったことで完全に目をつけられた
ディープ基地にもアンチディープアンチにもね

サンデー系の種牡馬は別系の大種牡馬までのつなぎ 早く外国から見つけてきてサンデー系を母父に追いやるべし

ノーザンダンサー→サンデーサイレンス
ニジンスキー→ディープインパクト
サドラーズウェルズ→ステイゴールド
ダンジグ→ダイワメジャー

ここまでわかった
後は頼む

ダンジグもニジンスキーもサドラーもサンデー以上の種牡馬成績だよな

>>475
そりゃそうだろ。だから
>>474に例えでてるじゃん。

明らかにサンデーを下に見てるんだ？
おまえらってあんまり頭使ってないんだね
ニジンスキーやダンジグがサンデーと同じように日本来て同待遇だったとしても
ここまで席巻できたかというと出来なかった可能性のほうが高いと思うけど

サンデーの孫の代でのＧ1占有率はノーザン越えてるんじゃないか
桜花賞なんて17頭がSSの血入ってて、入ってないボリクリの仔が可哀想にビリだった

競走馬の父としてはニジンスキーやダンチヒとサンデーは比べ物にならん
一国内とはいえ、いや、だからこそこれだけクラシックを独占してしまうなんてセントサイモン以上の結果
クラシック23勝なんて空前絶後前代未聞二度と達成されない記録だよ
だからこそ産駒デビューからわずか15年そこそこで>>478のようなことまでおこる

ニックス、つまり掛け合わせの妙で生まれた子供は
その能力を子供に伝えるのが非常に難しい
これは畜産でも農業でも一緒
遺伝子の学問でも一世紀も前に証明済み

だから種を持つ企業が絶対的な力を持って、
農家は毎年花から種ができてもそれを全部捨てて
種を新規で買うわけで

よってステマ産駒は正直産駒がすげーバラけると思うよ
アベレージはステゴ以上に悪くなるはず

ステマ産駒が種牡馬になった場合の話ね
後半わかりづらく書いてしまった

優秀な馬の血は短期間で広がるからな
血統表の前の方に名前があるから目立つだけで
時間とともに気にならなくなる
桜花賞で言えば全頭にノーザンダンサーの血が入ってるけど誰も気にしてないだろ？ｗ

ステゴはまず小回り以外、良馬場で成績出さんと話にならんわな
去年から皐月が直前雨で、ダービー雨、菊も朝まで雨てある意味奇跡だ
で、今年も皐月が朝まで雨　で、今年もダービー雨か？
オルフェの良馬場の走りみたら単純に能力低い馬しか出せんのだろあれは

>>479
そうだな
獲得G1数で言えば国内だけで争ってると限界がある
G2ホースのルーラーですら海外に出ればG1を勝てるんだから
数少ない海外の産駒の中でいきなりフランスの両クラシックで一番人気になるし
NDやMP自体と比べるならともかく他とは比較にならない

>>480
早熟マイラー、ドリジャがいるじゃまいか
まあ、あれは早枯れではなかったけどｗ

>>480
そうだとしてもドリジャがダメならオルフェもダメと推定働かせるわけにいかないのが
難しいところだな
ドリジャとオルフェは実績はともかく中身としてはフライトとタキオンくらい違うから

>>486
血統的な魅力は変わらないからな

オペもキセキ並の繁殖貰ってればキセキ以上の種牡馬になってた

これマジにだよ

>>477
ミスプロやらSeattle SlewやらALydarやらFappianoやらと争ってアレだけのAEI残した種牡馬としてのキャリアは当然として、
種牡馬の父としてもすげえぞダンジグは、そりゃサンデーと違って失敗種牡馬も多いけどな
Chief's Crownみたいな競走馬として優秀だったの以外にもわけわからんのが種牡馬としてそこそこの数字残してるし
父系の発展にはデインヒルが一役買ってるし

>>483
もしかして、菊花賞が発表が良だっただけで、あまり良い馬場じゃなかったと思ってるの？
レコードとコンマ１秒の決着なのに…

ちょっと博識な方にお聞きしたいのですが、

２頭の繁殖牝馬から初子でディープみたいな馬が一年ズレて生まれました

各々、他に産駒がいない状態でその２頭のみに種牡馬Ａが種付けしました


Ｑ１：その種牡馬のCPIっていくつくらいになります？
Ｑ２：生まれる２頭のAEIが現実的にいくつぐらいまでいきますか？

何がいいたいかってまとめるとディープのAEIって現実的にCPIを上回ることが可能を聞きたい感じです

説明下手で申し訳ありませんがわかる方お願いします

産駒が走ったら繁殖のおかげなのに産駒がマイラーならディープのせいになるん？
それはちょっとかわいそうだろ

昔いくら稼いだらディープのCPIを満足させる賞金になるのか計算してたやつが
失敗スレだったかにあった気がする

ディープのCPIじゃCPI=AEIなんて無理だっての

そもそもAEIとCPIでは1.00の基準となる賞金額が違うからね
サンデーサイレンスですらAEI5を越えた世代は少ない
ただしJBIS式の変なAEIの算出だと二世代目は越える可能性もある

スピード能力は基本的に繁殖牝馬側から引き継いで、
距離適性的なものと成長力は種牡馬側から引き継ぐからな
という意味合いで、優良繁殖からOP級の馬は産まれるが、
早熟でマイラーなのは種牡馬が原因
その上、ピカソみたいに走らなかったら種牡馬が原因だよ
普通に考えたら分かるだろ

平均的な種牡馬はAEI/CPI=1を満たせるだろ？
兄弟馬と同じ様に走ればいいだけなんだから
その数値が１であれば平均的でそれ以下なら平均的な能力以下
１以上であれば平均以上の種牡馬能力を有する
0.5にも満たないディープは多くの種牡馬より能力的には下回るってことが分かるはずだがな

平均的な種牡馬はCPI5になんてならんからな
まあAEI/CPIだけで優劣を決めるなら早熟マイラーフィリーサイアーは失敗かもな

ピカソ持ち出すやつは一人しかいないから分かりやすい
仏1000ギニーはマイラーズカップと評価変わらないって人だな

今年のダービーがディープの正念場ではあるな
今年負けるとさすがにイメージにひびく
マイル専用機のレッテルが定着すんべ

仮にダービーで負けたとしても2着や3着ならおｋだろ

ディープ基地の予防線が始まったかｗ
勝たなきゃ失敗だろ
それだけの繁殖だ

まだCPIとか言ってるの？ステイゴールド産駒香港Ｇ１制覇のつっこみも遅いし、
このスレほんとレベル低いね。

>>497

だから極端な例をあげて聞いてみたんですよ

仮に生まれる２頭が三冠級だとしても潰し合う訳だからCPIを上回るのは不可能な気がしませんか？？

またシーピーアイガーーーーーかよｗ
飽きないねえ

１着ゴールドシップ
２着フェノーメノ
３着ワールドエース

だったらダメだろ。
結構あると思いますこれ。

アンチは本当に馬鹿だな
ダービー勝てなかった場合の来年の繁殖がどうなるか見せてやりたいわ
もしダービー勝っちゃったりしたら見せられないが

>>506
それでもおｋだと思うけどな
ステゴが上位の繁殖1000頭2,000頭つけるってなら影響あるだろうが

上回ること自体は可能だろ
早熟マイラーフィリーサイアーの種牡馬能力なら難しい事じゃない
実際、二世代目の世代AEIは全馬引退時で6越えてるんじゃないか(ただしJBISに限る)

まあ最近CPIガー聞かなくね？
2世代目の賞金額がすごいことになってるからだと思うが
最近はマイラーとか成長力、大物的な方向にガー達もシフトしてるよ

菊適きのディープ産駒がいないだけに、今回のダービーがラストチャンス
でも一頭も馬券にさえならない可能性も強いんだよなあｗ
シンジケート維持のための配慮も５年間限り
来年の種つけは実力にふさわしいものになるよ

>>508
やはりイメージは悪くなると思うよ。
秋に巻き返せればいいが、皐月ダービーで勝てないと早熟系のメリットが薄れるからな。

早熟マイラーフィリーサイアー産駒が菊花賞3着だったことは忘れられてるんだな
正直菊花賞勝ってもなんの驚きもないんだが

オークスダービー全馬馬券外＝去年と同じでも繁殖レベルは下がらない
この現実がわからないんだろうねｗ

桜花賞ワンツー仏1000ギニー勝ち、7頭ダービーに出走
この時点でもう十分
あとはオマケ
むしろどっちか勝つようだと他の種牡馬との差が決定的になりすぎるレベル

ダービーがラストチャンスだというのは事実だろうな
スタミナ面もそうだが成長面で圧倒的に劣るからね
昨日も話題に出ていた様にディープ産駒は３歳春からの馬体の成長が全く見られない
体質面や気性面で多少の成長があるかもしれないがそれはごく一部の馬のみ

それに本質的にマイラーだから通用するとしても菊花賞は無理なのはもちろんのこと、
古馬王道など一線級が集まる所ではスタミナ不足を露呈して通用しないってことは明白
だからダービー勝てなかったら失敗でいいと思うよ
ディープ基地もその辺を分かっているんだろうけど

>>514
去年の惨劇結果を反映した今年のディープの種付け相手は確実に劣化しているだろ？ｗ

>>513
現時点、ローカルＧ３に出走して惨敗してたあの馬ねｗ
クラシックや王道Ｇ１を狙えるいい母系なんだが・・・惜しい
弟はダービーけっこういいところまで来そうじゃん

オークスダービーはさすがに結果出すだろ

>>517
弟の方は兄貴と違って重厚なスピードを感じるな
ダービーで掲示板に乗るなら将来有望
兄は高速馬場適正だけで実績積んだラキ珍重賞馬だから今後は厳しいな

種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
　ステイゴールド

普通種牡馬
　ディープインパクト
　ダイワメジャー
　ネオユニヴァース
　ミスキャスト

二流種牡馬
　フジキセキ
　マンハッタンカフェ
　ゼンノロブロイ
　ダンスインザダーク

三流種牡馬
　アグネスタキオン
　ハーツクライ
　デュランダル
　スペシャルウィーク

種付けする価値なし
　オレハマッテルゼ
　アドマイヤマックス

３年後以降のステゴ産駒の成績が気になる

要するにディープに繁殖集め過ぎてクソだって事だろ？
他の種牡馬を枯れ地にしといて、肥料全部奪って、んで根腐れしてるようなもんだ

>>510
聞かなくなったのはディープの繁殖が凄まじいってことに反論するやつが居なくなったからだろ

>>523
反論てのは主張が無ければ産まれない

とりあえず各種牡馬の後継候補ならべようぜ

ジャングルポケット
　　トーセンジョーダン

フジキセキ
　　キンシャサノキセキ
　　カネヒキリ

ダンスインザダーク
　　スリーロールス？

ステイゴールド
　　ドリームジャーニー
　　ナカヤマフェスタ
　　オルフェーヴル？

って書き連ねていて面倒くさいとおもっちまった。Wikipediaでも見てもらった方が早かろうよ

CPIが異常なのは現実に数字で出てるし、反論しようがないからな
頭の悪いアンチにもそれがわかったか、頭が悪すぎて見た目のリーディングだけで脳みそが満足してどうでも良くなったんだろ
でも少しでも頭の働く人間は異常なCPIで作り上げた歪つなAEIだって事をわかってるっていうか基本認識過ぎて口に出すまでもないってとこだろうな

スピード＆スタミナあり〜の万能だし成長力もあり〜の
ＳＳ後継はダメジャ、ディープ、ハーツ、ステゴだけでいいよ

ガチンコ勝負なら上記４頭はＳＳ格上

まぁまずは大物を出せ
話はそれからだ

ダメジャ、ディープ、ハーツ、ステゴなら世界ドコへ持って行っても大活躍する

全ての良血馬が早熟マイラーフィリーサイアーに集められてると
思ってるやつもまだ少数ながらいるからな　>>522とか
その辺の知識差による意識の格差は一生埋まらんだろ

>>532
順位１位から順に付けてるんだから、全てとも言えるな
物理的に８０００頭全部なんて言って無いよな、いくらアホでも

ゴールドシップはハクタイセイの再来になってしまうかもな

>>533
ほらこれだｗ
まぁ百歩、いや千歩譲って上位100頭を独占してるとしても
101-200頭目とどれだけの優位差があるやら

誤字った
優位差→有意差 ね

>>535
二番手が１０１−２００頭目を独占してるならねw
それすらあり得ない
CPIで２倍もの差って普通考えられないよ、ましてや２番手集団が２．５超もの繁殖を集めているにも関わらずね
それくらいキチガイ的な集中をしてるんだよ
マジで単純に数えてみな
手持ちのマッチ棒にでも適当にランク散らせて、それだけのCPI差を出すにはどの程度集中させなきゃならないかってな

まあ上位200頭独占されたら他のサンデー系は殆どノーチャンスだよ
種牡馬の能力ではなく人為的に後世に血を残すというのはよくないな

はあ
その考えに至るプロセスは理解できるが
さっぱり同意できんね、悪いが

そもそも論旨はCPIじゃなくて
CPIの差によって｢その後の｣結果にどれだけの影響があるのかってことだし
競馬やってるやつならわかると思うんだかなあ
｢後追い｣は回収率低いんだよ

でも現3歳世代は全体リーディング2位から5位の
キンカメ、クロフネ、ボリクリ、キセキ全部合わせても足りないんだぜ
この4頭の繁殖全部合わせてもディープに足りないのか？

>>540
社台Ｇの繁殖は１軍〜４軍に分けられてる
ディープの繁殖は１軍のみだから、他種牡馬と数だけで比較しても意味がない
まあ数も相当なもんだが

>>539
後追いの回収率云々なんて関係無くなるほどのサンプル数を集めてるんだけどな
逆にその後追いの回収率が影響するほどの集中なら、なおさら異常と言わなければならない

まーた繁殖ガー議論か
お前ら新種牡馬に繁殖集めたらどうなるかなんて過去に実例無いのによく
そんなペラペラと妄想に近いこと言えるよなあ

結局いちゃもんつけて認めたくないだけか
わかってたことだが相手するだけ無駄っぽいな

>>540
計算の仕方がインチキすぎだろ
三歳世代で比べるなら三歳世代リーディング順位で見ればいいのに
一位ディープ17億
二位メジャー12億
三位タキオン7億
これで終了

良繁殖も毎年いい子を出すわけでもなければ繁殖として実績がある＝ある程度の年月繁殖やってる
＝年齢行ってるって事だからな。さらに一頭の繁殖から複数の重賞馬ましてやG1馬が出ることは
基本的に稀だからな。近年は社台の良血兄弟がことごとく走るから感覚が麻痺するが。

これはさすがに>>544に同意
CPIの影響度合いがどの程度かなんか関係無く、実際に数字的にダントツ(ただのトップじゃなく飛び抜けすぎ)なのに、それが見えてるのに見えないフリする基地が多すぎ
ま、少数のキチガイ自演なんだろうけどね

>>546
一頭や二頭ならその通りだけど、１００頭越えの繁殖集めてるからそれらは相殺されるわな
生涯１００頭集まらない種牡馬もいるのに

まあ早熟マイラーフィリーサイアーに関してはCPIを持ち出すのが「今は」一番便利だろうね
CPIは種付けした繁殖牝馬の過去実績を数値化したもの
つまり、CPI5であるならそのレベルの実績を残した牝馬過去のお相手との比較
すなわちサンデーサイレンスと間接的に比較できるんだよね
まあいつまでもサンデーサイレンスで実績を残した牝馬ばかりにもならないから
数年後にはCPI云々ももはやつつけなくなると俺は思うが

だから具体的にどこまでやれば成功失敗のボーダーなのかとか出せないくせに
繁殖ガーガー言ってるからバカにされんだよｗ

買い付けてきた若い海外G勝ち繁殖にしても自身の成績がよくても
繁殖としての能力は未知数だからな。
それに海外は重賞数が多いから一口に海外G勝ちと言っても
実際どの程度の価値、レベルがあったレースかは分からない。

アンチが仏1000ギニーは大した価値が無いとか言うけど
それなら輸入されてる繁殖もその程度の勝ち鞍な繁殖もいっぱいいるだろ。

>>550
AEI/CPIが１越えれば成功
G１馬１頭も出なきゃ失敗

明らかに優遇して金かけてるのも認めないって凄いな

AEI / CPI が１超えたら成功でいいな
平均以下しか稼げないのに成功とは言えないだろうし

繁殖レベルに関しては海外産＞＞内国産だと思うわ
内国産の非SS牝馬は由緒ある血統かつ父TBクラスでもないと
海外産と同レベルはなかなかない

確かに外国産の上級繁殖は高いレベルで代を重ねてるのに対して
日本の繁殖は外国産種牡馬の一部を買ってきてなんとか代重ねしてる

要はそれが現状最もディープがクリアしにくい条件ってことだろ
それを他の種牡馬に当て嵌めてどんな結果になるかだな

2012年産でシンジケート維持のためのディープ優遇は終わり
来年度からは実力相応の繁殖の質になるんだよ
牡馬クラシック＋王道Ｇ１のどの一つもとれなければそういう扱いになるね

そうなるといいねニッコリ

今年のクラシックがディープ産駒にとって最大のチャンス
来年のステゴ産駒数は、今年の二倍

>>554
ディープ　0.33
ダイワメジャー　0.33
ハーツクライ　0.44

全馬おわた。

心配しなくて駄目な奴は淘汰されるから

ディープとステゴの話題ばかりだから、非SS系で期待できそうなエンパイアメーカーの産駒のデビューを早く見たいけど、
再来年だからなあ。
2014年デビュー組にはエンパイアメーカー以外にも期待できそうな種牡馬がいた気がするから待ち遠しい

エンパイアメーカーとはなんだったのかスレが立つのもまだまだ先のお話。

わずかな産駒の中から一番人気でフランスのクラシックを無敗で勝った馬がいるんだから
繁殖のおかげ理論は成り立たねーよｗ
ちなみに育成のおかげ理論も成り立たない
アンチにとっては日本の三冠を取られるよりきついだろうな

アホや

こんくらい出せても繁殖の質的に普通とかは言えないな

だから早熟フィリーサイアーで今は頑張ってるらしいｗ

エンパイアメーカーなんかに期待してる奴いるのか

そりゃワークフォースやハービンジャーよりかは期待するでしょ
環境に恵まれていないとはいえ

エンパイアメーカーは日高の時点で詰んでる

>>568
ミスプロとナーザンダンサーの２大血統だから期待したくなるだろう

アンチはまたハンショクガーになってるのか

ちなみにCPIが高い種牡馬のAEIをまとめてるのがこれな。
世界だから賞金体系は違うがこれくらいは出るんだよ。

Sire　　Foals　　 　Swnrs　　　 AEI 　CI
Storm Cat 1414 180/13% 3.03 3.35
A.P. Indy 1110 141/13% 2.95 3.38
Kingmambo 893 90/10% 2.47 2.69
Seeking the Gold 934 92/10% 2.34 2.94
Theatrical 1014 84/8% 2.29 2.27

過去の名種牡馬のAEIはこれな。
世界だから賞金体系は違うがこれくらいは出るんだよ。　

　 Sire　　　　　　 Foals　　 　Swnrs　　　 AEI
Bold Ruler　　　　 　356　　　　82/23%　 　 7.73
Alydar　　　　 　 　 689　　　　77/11%　 　 5.21
Nasrullah.　　　　　 425　　　　98/23%　 　 5.16
Northern Dancer　　　635　　　 146/23%.　　 5.14
Nijinsky.　　　 　　 850　　 　155/18%.　　 4.74
Danzig　　　　 　 　 886　　 　165/19%.　　 4.53
Tom Fool.　　 　 　 276　　　　36/13%　 　 4.51
Hail To Reason.　 　 308　　　　43/13%　 　 4.47
Fappiano 　 　 　 　410　 　 　48/12%　 　 4.46
Bull Lea 　　　 　 　377　　　　58/15%　 　 4.37
Mr Prospector.　 1157　　 　176/15%　　　4.25
Seattle Slew..　　 　933　　 　100/11% 　 4.12

>>570
日高のエースの座は
ＢＴ→ステゴ→エンパイアメーカー
って感じになるのかな

最近世界的に上位種牡馬のレベルが落ちてると思う、欧州以外

>>574
ディープインパクトの総合AEIは今のペースで賞金加算されると最終的に5近くまでいきそうだが、ミスプロ以上なのかよ。

>>573-574
産駒頭数が増えれば増えるほど1に収斂するというのがわからないんだな。
シャルードすげえとか言ってたタイプか。

ミスプロって父としてだけじゃそこまで大したことないんだぜ
凄かったのは直仔の種牡馬成功率

まだ二年目だからAEIはこれからどんどん上がってくよ。

最終的に
AEI 2.5, CPI3.0
ぐらいで落ち着きそうだけど。

>>578
産駒成績が良ければ繁殖の質は上がるし、悪ければ落ちる。
欧米の馬産は昔から成熟しているから、日本によって年代により大きく繁殖の質の差が出たりはしない。
最終的に集めた牝馬に相応の成績、成績に相応の繁殖に収斂していくという話だろ。

>>580
中央AEI見たって意味無いわ。
CPIは総合成績の数字で、中央デビューする馬は全体の一部なんだから。

>>581
AEIの高い種牡馬ばかり並べておいてそれはないわｗ

ジェイドロバリーも、アメリカだったら凄いことになっていたんだろうな。
フォーティナイナーも日本で腐らせてしまったわ

>>580
本当にCPIが３弱に落ち着くなら、誰も文句無いだろ
現状そうじゃないから失敗だとかコスパ悪いだとか言われてる訳で

失敗とか言ってる奴は特定の一部の奴だけだろ
すでに失敗している種牡馬が高額の種付け料に繁殖の質を維持できるわけがない。

続きはこちらでどうぞ

なぜディープインパクトは種牡馬失敗したのか？88
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1337007591/

フォーティナイナーって北米でも種牡馬成績はたいしたことないっていうか期待はずれ扱いだったぞ
一応どっかの集計で北米リーディング取ったことあるけど
評価上がったのはエンドスウィープとDistorted Humorが出てきたから

とりあえず、ディープは繁殖いいのは置いといても
結局は大物だせるかどうかだろ。
つまりはステゴ以上を出せるかどうか。これに尽きる。

ステゴはドリジャＧ１３勝、ナカヤマフェスタ宝塚+凱旋門２着、オルフェーブル三冠馬
ゴールドシップ皐月+？
と出してるし。しかも産駒頭数はディープの1/3位。質は話にならない。
この種牡馬が今年からディープ並みとは言わないがかなりの質と量集めて
くる。２歳もそこそこ１歳もそこそこ前より上がってる。
とりあえず今年牡馬クラシック１つはとらないと、繁殖の質は落ちてくると思う
まー落ちなくてもステゴの質が上がるからな。

要するにワールドエースかなんかでダービー勝っとけばステゴ基地、ディープアンチも
何も言わない（言えない）

なんか去年と同じ流れだな
期待ハズレで繁殖逃げると言われたのに蓋を開けたらやっぱり豪華繁殖だったというオチ

だって生産者は高く売れる馬を作ろうとし、馬主は走る確率の高い馬を求めてる
こんな合理的なことも分かってないんだもん

ディープ＝福永

優秀な筈なんだけど、異常に質の良い馬を与えられて評価されない騎手(種牡馬)

>>592
評価されなきゃ良い馬が集まるわけがないし
1000万の種付け料で希望者が集まるわけがない。

ごく一部の人間の書き込みを世間の評価と勘違いするなよ。

つか期待はずれは基地もおもってることだろ。

種付料がそんな簡単にさがるわけないだろ。まださんく二年目なんだから。

基地はディープにこのままの成績をずっと維持してくれ！とか思ってるのか？
ステゴだったらこの成績維持しつづけたら成功！って分かるよ。
それだけの結果だしてるしな。

まーでも2年目のダービーが終わったわけでもなく、菊花賞も
宝塚も天皇賞秋もJCも有馬ものこってるんだ。
とりあえず今年終わるまではわかんないけどね。

ロブロイもすっかりダートが板に付いてきたな、牡馬は
牝馬は春に間に合うから良いけど牡馬がこれだと厳しいなあ

>>595
アンチはこのままの成績をずっと維持しても失敗と思ってるのか？
今後オークスもダービーも掲示板にすら載らないという殆ど想定し得ない事態に期待してるのか？

>>594
競走馬産業の競争の激しさを舐めすぎだろ。
2年目で種付け料が10分の1に下がった種牡馬がいるわ。

まあでも初年の成績で廃用になる種牡馬だって珍しくないんだから
10分の１に下がっても需要あるだけマシか。

出走すらできない種牡馬もいるのに
でたら全部勝たなきゃいけないって言われるんだから
大したもんだよなw

6頭出し　11年オークス　12年京都新聞杯
5頭出し　10年ラジオNIKKEI杯　11年毎日杯　11年ラジオNIKKEI賞　12年弥生賞　12年皐月賞
4頭出し　11年共同通信杯　11年ニュージーランドT　11年京都新聞杯　11年ダービー　11年ローズS　11年セントライト記念　12年共同通信杯　12年チューリップ賞　12年毎日杯　12年桜花賞
3頭出し　11年シンザン記念　11年桜花賞　11年フローラS　11年皐月賞　11年神戸新聞杯　11年ラジオNIKKEI杯　12年日経新春杯　12年きさらぎ賞　12年マイラーズC　12年青葉賞　12年オークス（予定）

せめて１０頭超えてから書け

まぁ種付け料に関しては、タキオンがいなくなった事も大きいだろうな
タキオンの後釜的意味も加味されて、種付け料下げる必要が殆ど無くなってしまった

トーセンダンス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ドーピングインパクト

アンチなんてもう競馬板全体で何人いるんだってレベルだろ
残った数人を相手にしてやるやつも少なくなってきた

頭のいいアンチはほとんどと言っていいぐらい消えたな
聡明なだけあって何かを悟ったんだろうが

>>606
ああ、お前は例の毎日活動してる携帯君か。お前くらいだな残ってるのは。
ではNGです、さようなら

タキオンすごい勝ちまくり

あとはカーマインがソリタリーキング化すれば何年も稼げてキンカメは安泰だな

>>607
俺をアンチ扱いするのはお前だけだよｗ
ほとんどのスレ住人は俺の発言の意図がわかってる

ソリタリーキングは募集価格１億６０００万だからこれくらいやってもらわないとって感じだな

ヴァーミリアンの下だから評価する必要なしって誰か言ってくれよ

>>601
すげーなｗｗ

キンカメ産のダート適性は素晴らしい

サカラート
ヴァーミリアン
キングスエンブレム
ソリタリーキング

4兄弟ダート重賞制覇

スカーレットレディって血統構成的にはダメジャーと全く同じなんだよなあ
スカーレット一族の血を持っててどうしてここまでダート特化したのか謎だな

キンカメ、相当稼いだな

ハーツは古馬になってから出てくる馬が多くてすごいなと書こうとしたが
負けてしまって微妙だな

あれだけ勝ち上がったのに全く出てこないディープは異常だが

キンカメは晩成血統なんだろうなあ
現役が早く終わったのはもったいなかったな

パサーもそうだけどコテコテの米衆血統なのに古馬になっても強くなるよな

>>614
アフリート・エルコン・ウォーエン・キンカメと全部父親違うのになぁ

キンカメ晩成なのは有名な馬体診断で確定してる

5歳になって成長とか基本的にないんだけどな
4歳までにはどの馬も完成する。それ以降に伸びるのは体質が弱くて稽古出来なかった馬や
精神的に問題があった馬、不器用でレースの走り方に問題があった馬だけ。

それを世間では成長と言うのだが

>>621
人間のアスリートだって肉体的なピークと選手としてのピークは必ずしも一致しないだろ？

カンパニーは明らかに5歳以降強くなったのはどう説明するんだ？

カンパニーは前走ってたのがみんな居なくなったから
ディープとキンカメは住み分けきっちりだな
輸入した若いのはディープ、母や兄弟が超大物系はキンカメ

カンパニーさんの戦績を見ると
休み明けの6歳関屋記念勝ちの以前以後で
馬が変わったような感じに見える

>キンカメ晩成なのは有名な馬体診断で確定してる


オカルト丸出し理論を、そんな簡単に信じちゃう男の人って・・

>>627
女性の方でいか???

オカルト信者は男性よりはむしろ・・・ねぇw

明日は、非ＳＳかつ非社台かつ非関西所属のミッド夏が勝った方が丸く治まりそうだ。

>>629
サンデー関係ない馬こいつだけとかもうね

キンカメ無双で、またディープ基地が発狂してるのか・・・

>>625
毎日王冠1800〜天皇賞2000をみると
明らかに距離延長でパフォーマンスが上がってるカンパニー
ジャパンカップに出たらウオッカの３〜５馬身前にゴールしてる

【ジャパンカップ】
１着カンパニー（レコード制覇）
２着オウケンブルースリ・・・・・・・５馬身
３着ウオッカ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・鼻さ

クラフティーワイフ系はＮＴの血が濃いんで、古馬になって再覚醒がある
ドリジャも５歳で再覚醒があったが、ＮＴクロスが利いてるんじゃないか
と言われたものだ

クラフティワイフが濃いのはノーザンダンサーだろ
テーストのクロスがあるとはいえドリジャと関連させるのは苦しいぞ

あー間違えた

クラフテイワイフ一族は二番子ビッグショウリのマイラーズC勝ちを手始めに
数々のG1重賞を勝ってきた社台の繁殖一族の中でも屈指の名牝系であるが唯一の欠点が奥手
何しろ未だかつて2歳3歳の限定重賞を勝ったことがないんだからｗ

と言われてた一族に二頭も3歳重賞をもたらしたディープの早熟性は種牡馬としては最強の武器

クラワイ系にジャンポケ付けまくってほしい。

そんなどうでもいい話題よりチチカステナンゴが活躍出来るかどうかの話をしろよ

ディープインパクト豆知識

現4歳の登録馬137頭中、種付け料1000万を回収できてるのは63頭のみ

ダービー終わったら新馬なんだから待てよ

>>639
そんだけ回収できれば凄いものなんだぜ

>>639
まだ四歳の半分もいってないのに回収とかアホ丸出しですね

種付料を払うのは生産者、賞金を受け取るのは馬主だろ。
1000万払って余勢でディープ付けて自家用車で走らせてる奴なんているのか？

ムーンがクラシック有力馬1頭も出せなかった事について
ダーレー関係者はどう思ってるんだろうか？

ダーレーはタキオン・ムーンと外れに全力だからな・・・

せめてオークスはとっておきたいだろうな

ダーレーはテイオーとオペラオーに全力でいけよ

ディープスカイとアドマイヤムーンはサンデー孫で初めての大物種牡馬じゃないか
サンデー直系には勝てる気がしないが

>>638
キストゥヘヴンの2010はいいんじゃね？
ダスカの2010も地雷ってほど悪くはない、走ると思う

ダーレーはバーナーディニとかストリートクライとまでは言わないけど、ストリートセンスとかハードスパンをアメリカから1年リース
でもしてくれたら、もっと盛り上がるのに。

ダーレーなんて全然本気出してなくて、ちょっとちょっかいかけてるレベルだからな。
殿下の馬がオークス取ったりしたらもう少し本気だすかな。

>>649
ダスカとか超ド級の地雷にしか思えない
短足で見栄えしないのもあるが、何よりメディアの露出が少な過ぎ
本来ならBBAのエアグルよりデカく取り上げられなきゃおかしい血統だぜ？

どう考えてもエアグル＞ダスカだろ

コマンズ　パイロ
もっとやる気だせよダーレー

日本にも適正があって大物出るなら、コマンズみたいなタイプは大歓迎
短距離の大物種牡馬いないしな

そういやタキオン×スカブーのダスカ全妹も全くPOG関連の本とかに登場しないらしいな
もうダメそうな感じだな

どんな牝馬もハズレ生むからな
最低3勝が約束されてるエアグルすら1頭未出走馬産んでる
牝馬だからそれでも当たりなわけだが

>>652
＞ダスカとか超ド級の地雷にしか思えない
＞短足で見栄えしないのもあるが、何よりメディアの露出が少な過ぎ
＞本来ならBBAのエアグルよりデカく取り上げられなきゃおかしい血統だぜ？

父チチカステナンゴ
母ダイワスカーレット

父ディープインパクト
母エアグルーヴ


うーん・・・

>>639
引退後の繁殖としての価値を含んでの値段設定だからね

それに維持費も年数百万かかるから走考えるとディープ以外の産駒なんてほとんどが赤字だろ

そもそも馬主にとっちゃ買った馬の父の種付料がいくらなんてどうでもいい話

>>660
結構意識してるよ。それでまけてといってくるし。

>>661
意識してるなら購入しないだろ・・・単に値切ってるだけじゃないか

種付け料を意識してるんじゃなくて自分の購入代金を意識してるんだろ。
自分の収支に種付け料は関係ないからな。

自分が買いたい馬の相場が変わるのに種付け料をどうでもいいと思ってるわけがない。

種付け料は商品原価の一種

値段に関係なくブランド好きにはいいんじゃねぇか?

ビトンのビニールかばんも破格の値段で売れてるしw

「金儲けの上手い吉田照哉さんを総理大臣にしよう！」

今日のオークスは早熟マイラーフィリーサイアーにとって一つの分岐点だな
まあミッドサマーフェア以外には負けないと思う
逆を言えばミッドサマーフェアだけは要注意
上位人気3頭で決まる確率はかなり高いと思うがな